■■■■■■協力会社ってバカなの？■■■■■■

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：新卒・ＳＥ１年目：
今年、慶應義塾大学経済学部を卒業してＳＩ業界ではＴＯＰ３に入る企業に就職しました。
研修が終わって、実際職場に配属されて思ったことは私の会社の人より協力会社（聞いたことのない会社）の人
のほうがかなり多いことに驚きました。
そして、その協力会社（聞いたことない会社）の人はうちの会社の人に超丁寧、というより媚びへつらうように
話しかけているのです。
まだペーペーの私にさえそうです。
４０歳くらいの冴えないオヤジが２２歳の私に気を使っている姿は小気味すらよくあります。
最近は日々「本当に一流企業に入ってよかった！」と思っています。

でも、システムのことに関しては私よりも協力会社（聞いたこともない会社）の人のようが詳しいです。
中にはけっこう出来そうな人もいます。
何故、実力があると思われる彼らは、もっと一流といわれる企業に転職しないのでしょうか？
学歴の問題なのでしょうか？

彼ら協力会社の社員は一生薄給で、高学歴＆一流企業勤務の者にコキ使われる存在なのでしょうか？
世の中って本当に残酷ですね。
2 ：非決定性名無しさん：02/10/26 08:28
今日寒いね。マジで。
3 ：つーか：02/10/26 08:30
>>1
君だってお客さんのまえにいけばそういった態度を取るんだよ。
知らんのか？
4 ：非決定性名無しさん：02/10/26 08:43
休日の早朝からごくろーさん。

多分>>1の言ってる実力とはテクニカルなスキルのみを指していると思うが、
それだけでSIができる訳じゃない。
むしろそれ以外の営業的、業務的センス、対人関係も含めたプレゼン能力
などがあってはじめてまともなSIが成り立つのだよ。

一般的にPG上がりのオヤジは客のことを考えずにシステムを作るから、
適当に見張っててたまにはドツかないと失敗するんだよね。


5 ：非決定性名無しさん：02/10/26 08:50
単に、企画系・マネジメント系はプロパー、純粋技術作業・請負作業はパートナー。
という仕事のタイプによる色分けがされているだけ。

キミ >>1 も、マネジメント能力がなければ、その１流ＳＩからリストラされて、
将来は20才年下の若僧に媚び諂うことになるんだろうよ。

キミ >>1 は同期入社の「お友達」が全員揃って、課長やら部長やら常務やらに、
なれるとでも思ってるのかな？　役職につけなかった30台半ば以降の人間が
どういう運命をたどるのか。反面教師がキミの周りにはたくさんいるということだ。
6 ：非決定性名無しさん：02/10/26 08:52
前いた会社なんてさ、協力会社のほうが年収いいんだよ。
年下で、残業なしなのに。そのときはうらやましいと思ったね。
7 ：非決定性名無しさん：02/10/26 09:14
ＳＩ業界ではＴＯＰ３に入る企業だからと言って
元請けだけをやってるとはかぎらんわけで・・

実際、売上TOP１，２は下請けとしてもがんばってる
わけだから・・・
8 ：非決定性名無しさん：02/10/26 09:51
>>1
>そして、その協力会社（聞いたことない会社）の人はうちの会社の人に超丁寧、というより媚びへつらうように
話しかけているのです。
当たり前のことです。
最初は、下請け元請け関係なく、年下年上関係なく、敬語で話かけます。
そうでない人達もいますが、私はそうしてます。
逆に、親しくない人から（年上だろうと）命令口調などされると、
かなりムカつきます。
礼儀がなってないので・・・。
君も敬語使われてるからって、
勘違いしてエラそうにならないようにね。
マジでDQN君になりますよ。
9 ：非決定性名無しさん：02/10/26 09:56
>>1は、自らが厨房という事実を全く認識しないまま、今日も
駄スレを立てるのであった。そしてパソコンの電源を切り、
どんなレスが付くのだろうと一人、布団の中でニヤニヤしながら
妄想に耽っていた。>>1は真性のマゾであった。煽られれば煽られる程、
快感を覚えるという、異常性癖があった。 「逝ってよし！」「ドキュソ」「放置だな」
様々な煽り言葉が、>>1の頭をよぎる。 （あぁ、もっと、もっと煽ってくれ！）
興奮の渦の中、>>1は眠れない夜を過ごした。
翌日、目が覚めると同時に1はパソコンを起動させ、昨夜自分が立てた
スレを探した。今までの経験上、すでに沈没していて見つけるのに苦労する
のだが、今回は違った。なんと、一番上にスレがあったのだ。
しかも、多数のレスが付いている。 「おぉ、今回は大漁だ…」
>>1は期待を胸に、レスを順に読んでいった。しかし、何かが違った。
今までの「逝ってよし」といった、見慣れた煽り文句は無く、
「IPが残るのにね…」「警察に届けました」「晒しage」
といった、何やら物騒な言葉がそこにはあった。 （おかしいぞ、何で？）
10 ：非決定性名無しさん：02/10/26 09:57
>>1はまだ、自分が置かれた状況を理解していなかった。
（俺は煽りが欲しいんだ！　誰か煽ってくれ！） しかし、願い虚しくレスは物騒な言葉が続いた。
「今頃、>>1は震えているんだろうな」「逮捕age」 頭が弱い>>1も、少しずつ状況を把握してきた。
（何てこった！　俺はそんなやばい事をしたのか！） >>1はとっさに、スレをsageにかかった。
メール欄に「sage」と入れて、「こんな駄スレ、ageるなよ」と
必至で誤魔化す。しかし努力虚しく、すぐに「晒しage」されてしまう。
「頼む！　ageないでくれ…ageんなよ！！！」
どんなに孤軍奮闘しようが、自ら作ってしまった敵はあまりに多かった。
>>1はキーボードを両手で叩き壊した。そして、まだ起きて間もないのに すぐにまた寝てしまった。
（これは悪い悪夢なんだ。起きればまた、みんな俺を煽ってくれる）
…数日後 　　　「ピンポーン。>>1さん、警視庁ハイテク犯罪捜査課の者ですが。」
軽やかなチャイムの音は、>>1の人生の終焉の音であった

11 ：非決定性名無しさん：02/10/26 10:07
いちおあげときます。
12 ：非決定性名無しさん：02/10/26 10:16
慶応卒のレベルが、非常に良くわかる良スレだね
13 ：非決定性名無しさん：02/10/26 10:26
俺も下請けにいたけど
４０際の課長が22歳の若いSEにゴマすってるのをみて
これは将来やばいと思って転職したよ。

それで影でそのSEの陰口言ってるし
すごく情けなかった。
14 ：非決定性名無しさん：02/10/26 10:47
でも、ゴマスリ下請けより、多少えらっそうな下請けのほうが
なんとなく安心感はあるのだけどね。

えらっそうな香具師は、えらっそうなぶんちゃんとやってくれるから。
15 ：非決定性名無しさん：02/10/26 11:27
>>1
>>13

ものを知らない厨房なんだね
16 ：非決定性名無しさん：02/10/26 12:15
>1
はリストラ要員決定。
17 ：非決定性名無しさん：02/10/26 12:46
>>1はエクサ。
18 ：_：02/10/26 13:01
>>1
>４０歳くらいの冴えないオヤジが
>２２歳の私に気を使っている姿は小気味すらよくあります。
>最近は日々「本当に一流企業に入ってよかった！」と思っています。

ネタ？ペーペーとはいえ、
こんな絵に描いたような勘違いＤＱＮまだ居るのか？(w

”４０歳くらいの冴えないオヤジ”はあなたの上司に
媚び諂っているのではないし、ましてやあなたにでもありません。
あなたの”会社”と、”あなたの会社から落ちるカネ”に
頭を下げているのです。
勘違いしてると彼らにだって足元すくわれるよ。

>でも、システムのことに関しては私よりも
>協力会社（聞いたこともない会社）の人のようが詳しいです。
>中にはけっこう出来そうな人もいます。
>何故、実力があると思われる彼らは、
>もっと一流といわれる企業に転職しないのでしょうか？
>学歴の問題なのでしょうか？

狭い視野と価値観で見当違いな心配してるなよ。
そこのシステムが判ってる ＝ 出来る　ってわけではないし、
（ほかの現場逝ったらパー）
上場企業で仕事 ＝ 自分の幸せ　って訳でもないでしょ。
（無名の会社であなたより稼いでいる人はいっぱい居るしね）
すぐ思い知ると思うけど、あなたが入った業界は
他人の心配なんかしてられるほど余裕のある世界じゃないって。
会社と学歴に負けない、
（顧客にとって）イイ仕事が出来るようにがんばってね。
19 ：非決定性名無しさん：02/10/26 13:47
ネタにマジレス
カコイイ
20 ：非決定性名無しさん：02/10/26 15:16
ネタスレじゃないだろ。

１が本当に世間知らずなだけだろ。
21 ：非決定性名無しさん：02/10/26 15:20
デパート行くと、小学生ぐらいのクソガキに
４０過ぎた店員のおっちゃんが、
「いらっしゃいませ。お客様」と
深々と頭を下げるのと同じだYO！
22 ：非決定性名無しさん：02/10/27 00:04
ここはＮＲＩの協力会社がＮＲＩにうっぷんをはらしているのですが？
23 ：非決定性名無しさん：02/10/27 00:08
>>1はこのなかのどれか↓

☆★☆★SI企業偏差値ランキング～2002年度最終版～☆★☆★
75 野村総研(NRI)
=======△ 東大・京大 勝ち組ライン △=======
74 キャップジェミニ・アーンスト&ヤング [Microsoft]　　

24 ：非決定性名無しさん：02/10/27 00:11
>>1が煽りなのは分かってるけど。
マジレスすると協力会社ってDQN多いねー
なんて言うのかな、社会人としての良識というか、言葉使いと言うか・・・
マジで精神年齢が中学生並み。せっかく営業や部長さんが頭下げて仕事
とったのに台無し。自分の立場わきまえているのかな？
25 ：非決定性名無しさん：02/10/27 00:25
>>24
でもね、何も知らない新卒を教育なしで派遣するんだから
マナーもくそもないでしょう。

しかし、安く済むというだけで協力会社使うのもうやめてほしい。
プロパーの方が学歴も選考基準も高いんだから
鍛えれば協力会社のDQNなんかよりずっと使えるようになるでしょ？
テスターとかなら、テンプやクリスタルから本当の派遣を
雇えばいいしさ。

この業界人を育てようとする気のないやつばかり。
新人には一番厳しい業界かもな。
はああ・・・助けてほしい
26 ：非決定性名無しさん：02/10/27 00:48
まあ、しばらくすれば、>>1も分かるだろう。

自分にペコペコした40歳の協力会社社員より、自分の方が、
気を抜くことのできないツライ立場にあるってこと。

あとは、>>18の言ってたとおりだ。


27 ：非決定性名無しさん：02/10/27 01:01



　　　　　　協　力　会　社　が　マ　ジ　レ　ス

　　　　　　オ　マ　イ　ら　必　死　だ　な　（　ｗ



28 ：非決定性名無しさん：02/10/27 01:09
この>>1は、あと１０年もすれば、
「あの時は俺も若かった。なんてバカな事を言ってしまったんだ」
と、罪の意識にさいなまれることだろう。

俺もそうだった。
29 ：非決定性名無しさん：02/10/27 01:10
>最近は日々「本当に一流企業に入ってよかった！」と思っています。

就職版に良く出てくる言葉か？
漏れの上司、今50代だけど京大卒→鉄鋼会社就職→リストラ転籍→部長
部長だけど・・あちこち頭下げに言ってるよ。

鉄鋼や繊維業界なんか典型でしょ、今花形でも斜陽産業になる可能性だってある。
今一流でも30年後に一流かは誰も分からんよ。
ちみもそうならないようがむばりたまへ。

30 ：　：02/10/27 01:23
>>25
大手はネームバリューに物をいわせて右から左に仕事を流したほうが、
効率良く儲かるからな。
製造には手を出したくないんだろう。

エンドユーザーの中には、協力会社と言われている中小のソフトハウスを
使って値打ちにシステムを導入しているところもあることはあるが、
それには、エンドユーザーの担当者自身もかなりの努力を強いられることもあり、
金を出しさえすれば、全てオマカセにできる大手に行っちゃうからね。

自分のつかう「道具」をすべて他人任せというのは本当はマズいんだけどね。
31 ：非決定性名無しさん：02/10/27 01:46
今年、なんとか高校を卒業してＤＱＮ会社ですがなんとか就職することができました。
研修が終わって、実際職場に配属され私はシステム部に配属されました
始めはＰＧかよ、やだなぁと思いましたが、開発はすべてＳＩ会社（超一流の会社）の人
が大人数で常駐してやっていることに驚きました。
そして、その超一流ＳＩ会社の人はうちの会社の人に超丁寧、というより媚びへつらうように
話しかけているのです。
まだペーペーの私にさえそうです。
４０歳くらいの高学歴一流会社のエリートが１８歳の私に気を使っている姿は小気味すらよくあります。
最近は日々「ユーザー企業に入ってよかった！」と思っています。


彼らＳＩ会社の社員は一生薄給で、ＤＱＮユーザー会社の者にコキ使われる存在なのでしょうか？
世の中って本当に残酷ですね。



32 ：非決定性名無しさん：02/10/27 02:16
勘違い君が一番困ります…

プログラム書けない、論理的に物事を考えられない、けど、ハッタリだけは一流．
それで自分が馬鹿だということを理解しているならともかく、自分でついた嘘に自分で酔っ払って、自分を一端の技術者と思い込んで横柄なやつ．

ほらそこの君のことだよ．

こういうのにSE面されると切れますね、わたしゃ．

まー、いーんですけどね．どーせあなたなんて数年後はリストラ対象だから．
33 ：非決定性名無しさん：02/10/27 02:28
>>29はエクサ
34 ：非決定性名無しさん：02/10/27 10:53
>>32
かわいそうに。
そういう勘違い君に媚びへつらう生活で辛いんだね。
同情するよ。
あ、やっぱできないな、そんな経験ないから気持ちわかんないや(ぷ
35 ：非決定性名無しさん：02/10/27 11:09
＞１
経済学部卒だろ
ちょっと経験つんだら営業部隊送りだね

仕事とるためにペコペコ
とったらとったで、やっぱりペコペコ

まあがんばれや　わら
36 ：非決定性名無しさん：02/10/27 11:14
うちの会社の開発のNo2の人が客相手だろうとなんだろうと
人を馬鹿にした口調で話すのね。はぁ？こんなんも分かんないの？
みたいなのを客に素で言ってる。
この点を除けば仕事は出来るんだけどね。すげー怖い。
37 ：非決定性名無しさん：02/10/27 11:17
証人喚問していい？
自分は理工だから、日吉のことしか聞けないけど。
38 ：非決定性名無しさん：02/10/27 11:29
>>37
証人喚問という日本語の意味分からないで使ってるやつハケン。
おまえは派遣でもやってろ(ぷ

39 ：非決定性名無しさん：02/10/27 11:40
まあ何にせよ、クソスレであることだけは間違いないな。
40 ：非決定性名無しさん：02/10/27 11:43
昔のボラクルの逝田みたいな香具師か >>36
そのうちアボーンされるよ。
でも幹部がアフォでアボーンせずにいると、会社ごとヤブァイくなるな。
41 ：非決定性名無しさん：02/10/27 12:03
元請でスキルがある人って
自分で勉強してるのですか？

設計も製造にも関わらないでスキルがつくとは思えないのですけど
客に対する交渉力と見積もりだけですか？
次に転職するときに、面接で「何ができますか？」と
聞かれたとき、「交渉力と見積もり」です。といって
通用するのだろうか･･･？
42 ：非決定性名無しさん：02/10/27 12:21
レビューを流しまくる元請けでは無理ですな
きっちりやるんだったら、ある程度つくでしょう

書けないけど読めるってことですな
43 ：非決定性名無しさん：02/10/27 15:17
>>41

プロジェクトマネジメントって言葉知らんの??
今一番高い値段がつくスキルじゃん。
44 ：非決定性名無しさん：02/10/27 17:35
ここで>>1に必死にマジレスしている香具師って、やっぱ低学歴＆協力会社なんかな？（ｗ
45 ：非決定性名無しさん：02/10/27 17:37
協力会社の意味がわかってないバカ発見
46 ：非決定性名無しさん：02/10/27 18:12
>>1
全く君と同じ境遇のSE3年目だが、
自分よりも経験のある人間に対して
そういう態度を示していたら、絶対にバチが当たる。
早く、実力を養わないと、協力会社の人に陰で
「あの人どうにかなりませんか？」
なんて言われるからね。
確かに勘違いしやすい環境ではあるが。
同じ学部の奴でこういうのがたくさんいると
思うと、正直情けなくなるね。

>>35
経済学部だからって、すぐ営業って考えるのは。。。
僕は製造自体はしませんが、プログラム設計レベルまでは見ます。
最初は全然わかんなかったけど、やっぱりSEとして悔しいし。

やべぇ、マジレスしちゃった。(笑)
>>1がネタであるといいんだけど。
47 ：非決定性名無しさん：02/10/27 18:20
偽装請負・多重派遣を誤魔化すための「魔法の言葉」。
それはIT業界の「定説」。

殆どがアウトソーシングとか請負とか逝って社員を集めてピンハネ。
ピンハネした残り滓で弐束参文の給与を支払いこき使う。

大御所は
・富士ソフト「アーベーツェー」
某労組が絨毯爆撃、しかし効き目なし。
http://sis_union.tripod.co.jp/question.htm
・アルプス技研グループ
（ハロワで「炭疽菌弾頭スカッドミサイル」乱射中！）
・クリスタルグループ
（ハロワで「核弾頭ノドンミサイル」乱射中！）
48 ：非決定性名無しさん：02/10/27 18:26
>>47
超大御所忘れてた
・東京コンピュータサービスグループ
（ハロワで「サリン弾頭労働一号ミサイル」乱射中！）
49 ：非決定性名無しさん：02/10/27 21:09
クソ会社を叩くスレはここですか？
50 ：非決定性名無しさん：02/10/27 21:25
バカは良く釣れてるけど、１はいなくなったねー。
51 ：非決定性名無しさん：02/10/27 21:35
にげたな　ｸｽｸｽ
52 ：非決定性名無しさん：02/10/27 21:41
釣られて、お暇ね
53 ：非決定性名無しさん：02/10/27 21:46
にげたにげた　ｸｽｸｽ
54 ：非決定性名無しさん：02/10/27 22:27
コマセに群がる雑魚の集うスレはここですか？
55 ：_：02/10/27 22:35
この業界である程度残ってきた人達って、
多かれ少なかれ>>1みたいなＤＱＮを目の当たりにしてる ＆
この手に関わっちゃった苦労を実体験してきてるから、
「あーあるある」って感じでついマジレスしちゃうんだよね。(w

でもたしかにこのまま逝ったらこの業界DEAD ENDだよね。
自分のことに精一杯で全然ヒト育てる余裕なんて無いし。。
56 ：非決定性名無しさん：02/10/27 23:34


　　　下　請　け　の　必　死　な　レ　ス　が　藁　け　る　（　ぷ　

57 ：非決定性名無しさん：02/10/28 02:34
こんなに言い合いして、いい物つくりしてないんだなぁ。合掌
58 ：非決定性名無しさん：02/10/28 10:23
>>47
アルプス技研グループは違うだろ
59 ：非決定性名無しさん：02/10/28 22:17

協力会社って実質奴隷だろ？
60 ：非決定性名無しさん：02/10/29 01:52
>>59
奴隷までは行かない
金もらってるから召使に近いな
61 ：非決定性名無しさん：02/10/29 13:46
なんでしょね。
出世系のしがらみがない分楽な人たちだと思うけど。
使える人使えない人は、パートナーだからということだけでは計れないね。
62 ：非決定性名無しさん：02/10/29 19:56
いい加減、職種とか企業名とか雇用形態だけで人間のランク付けするの止めたら？
63 ：非決定性名無しさん：02/10/29 20:04
名ばかりの協力会社かは、請負、派遣人がいくところによりけり
　
64 ：非決定性名無しさん：02/10/29 20:09
慶應義塾大学まで、出てなんという情けない発言をされているのですか？
　し
　　っ
　　　か
　　　　り
　　　　　し
　　　　　　て
　　　　　　　ち
　　　　　　　　ょ
65 ：非決定性名無しさん：02/10/29 20:42
ばかな会社は協力会社を使わないと生きていけない。
たとえ、それがここに書き込んでいる低レベルの慶応卒であっても。

慶応卒ってケッコウレベル低い人多いね。
使える人って、まだ一人ぐらいしか会ってないけど
使えない人はもう既に１０人以上を数えたよ。
普通、大学卒業してるということは文書を読んだり、書いたり、理解できたり
という基本的なことは大丈夫だと思ったんだけど。そうでもないみたい。
66 ：非決定性名無しさん：02/10/29 20:51
協力会社と称するものは殆ど「人貸し請負」。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1035717806/l50
67 ：非決定性名無しさん：02/10/29 20:57
>>1
害虫管理業務に廻された時点で、君の人生終わってると思われ
68 ：非決定性名無しさん：02/10/29 21:27
あの「ふかわりょう」も慶應卒です。
あの「桜井翔」も慶應生です。
69 ：非決定性名無しさん：02/10/29 22:12
ＮＴＴＤＡＴＡも、協力会社ですが・・・・
70 ：非決定性名無しさん：02/10/29 22:35


ココにいる香具師って慶應が高学歴だって前提に立っているね。

もしかして、みんな慶應未満の大学出てるの？

情シス板のレヴェルが知れる（ぷぷぷ

71 ：非決定性名無しさん：02/10/29 22:37
お前らさあ　日本総研だけは使うなよ
ひどいなんてもんじゃあねえぜ。
技術力なし、責任感なし、向上心なし、ひどいシステムを作られちゃったぜ
72 ：>70：02/10/29 22:38
そういう見方しかできない時点で、おまえもたいしたことないよ。（ワラ）
73 ：非決定性名無しさん：02/10/29 22:46
＞７０
慶應義塾大学“経済学部”　

ＳＩ企業では、ただのクズですな
日大の理系や芝工未満の扱い
74 ：非決定性名無しさん：02/10/29 23:48
＞１
自分だけではなーんにもできんくせに。
せいぜい今の会社を放り出されんように気ぃつけぇや。
75 ：非決定性名無しさん：02/10/29 23:59
>>73
まぁそれでもおまえよりマシだって
76 ：非決定性名無しさん：02/10/30 00:02

結 論 は >>1 は Ｎ Ｒ Ｉ

っ て こ と で い い で す か ？


77 ：非決定性名無しさん：02/10/30 00:36
え？IBMじゃないの？
慶応にいれば誰でも入れるって噂だけど。
78 ：非決定性名無しさん：02/10/30 00:59
1はプログラムもシステムも全くわからん文型アホＳＥ一直線
79 ：非決定性名無しさん：02/10/30 01:14
システムに詳しくプログラムが出来るが高卒・専卒の部下・同僚と
システムに詳しかなくてプログラムが出来ないが慶応の部下・同僚と
どちらがうれしいんですか？
80 ：非決定性名無しさん：02/10/30 01:31
かわいい女の子ならどっちでもうれしい
81 ：非決定性名無しさん：02/10/30 02:08
なんでみんなネタなのに、こんなに真剣にレスしちゃうの？
ひょっとして、このスレは協力会社のＤＱＮばかりなの？
82 ：非決定性名無しさん：02/10/30 02:09
>>77
野村総研＞日本総研＞＞＞＞＞ＩＢＭ≧ＮＴＴデータ
83 ：非決定性名無しさん：02/10/30 09:45
>>1はレベル低い
84 ：非決定性名無しさん：02/10/30 09:48
>>70も含めて、なんとも思っていません。
85 ：非決定性名無しさん：02/10/30 21:57
アウトソージングやっている会社の社員自体がバカが多いので
必然的に協力会社もバカが多いようです。
しかしながら、そのような協力会社を使わないと仕事が進まない
企業というのも、相当情けないものがあります。
86 ：非決定性名無しさん：02/10/30 23:59
>>1 をネタだと言うけれど、妙にリアリティあるんだよね。
入社１・２年目で、プロパー＞パートナーという差別意識を持ってしまうアホが。
年上年下、経験年数、スキルを超越した、雇用形態による上下関係の存在を
頑なに信じているアホがいる。うちの職場じゃ慶應じゃなく埼玉大出身のアホのことだが。
87 ：非決定性名無しさん：02/10/31 06:34
>>86
だから１は誰もが心の奥底で思っているが、誰もが決して言わないことをネタにしたんだと、小一時間・・・
88 ：非決定性名無しさん：02/10/31 17:58
大手の仕事は、エンドユーザーの用件を聞いて、その内容をいかに噛み砕いて
協力会社（外注）に分配するか。
その時の上澄みをもらうのが仕事です。
89 ：非決定性名無しさん：02/10/31 18:09
>>88
そういう仕事をきちんとこなしていれば誰も文句は言わない罠。
何もしないで上澄みだけとっていく、くされ企業が問題だと言ってみるテスト。
90 ：名無しさん＠３５周年：02/10/31 18:46








　　　　　　　http://ime.nu/plaza.rakuten.co.jp/a240a/







91 ：非決定性名無しさん：02/10/31 21:31
☆★☆★SI企業偏差値ランキング～2002年度最終版～☆★☆★
75 野村総研(NRI)
=======△ 東大・京大 勝ち組ライン △=======
74 キャップジェミニ・アーンスト&ヤング [Microsoft]　　
73 日本IBM　 NTT-DATA
=======△ 東大・京大 妥当ライン △=======
72 デロイトトーマツコンサルティング　Pwcc　KPMG
71 [Oracle]　[Sun]　[Cisco]　　　　　　
=======△ 東工・一橋　妥当ライン△=======
70 富士通　NEC　hp 電通国際情報サービス
69 Accenture [SAP]
=======△早慶・その他旧帝国大学 妥当ライン △=======
68 日立製作所　CTC　日本総研　富士総研 大和総研
67 日本ユニシス　新日鉄ソリューションズ　日立ソフト　
=======△上智・東京理科・同志社・筑波・横国・千葉・都立　妥当ライン △=======
66 COMPAQ フューチャーシステムコンサルティング NTTコムウェア
65 住商情報システム 日立情報システムズ NTTソフト　三井情報開発
64 NECソフト オービック オージス総研
63 CSK　TIS　FSAS 東芝情報システム
=======△ICU・マーチ・関関立・中位国公立 妥当ライン△=======
92 ：非決定性名無しさん：02/10/31 21:31
63 ダイヤモンドコンピュータサービス　日立システム＆サービス
62 東京海上システム開発 CRCソリューションズ　富士通FIP
62　ニッセイ情報テクノロジー　興銀システム開発　
61 第一勧銀情報システム　富士通システムソリューションズ(Fsol) アルゴ21
60 日本NCR　インフォテック　日立電子サービス 富士通ビジネスシステム(FJB)　
59 さくら情報システム インテック　
58 NECネクサソリューションズ　CEC　JR東日本情報システム
=======△ 日東駒専・産近甲龍・下位国公立 妥当ライン △=======
57 富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)　アイネス
56　JRシステム　インフォコム 東京海上コンピュータサービス
55 トヨタコミュニケーションシステム クレスコ CAC ニイウス
54 日本情報通信　日立ビジネスソリューション　大塚商会
53 NTTデータネッツ　NECフィールディング
52 富士通中部システムズ(FJCL)　富士通関西システムズ(FKS)
51 NK-EXA NTTデータフォース　データ通信システム
50 NTTデータCS　日本フィッツ　 MKC　ロジー　
=======▽ 就職活動 負け組ライン ▽=======
NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ CSKネットワークシステムズ　NID
NTTデータフィット NTTデータSMS ドコモシステムズ 日立INSソフトウェア　
※その他無名優良会社
日本システムディベロップメント 日本電子計算 ヤマトシステム開発
アルファシステムズ 　ＣＳＥ
=======▽ 転職不可能＆人生再起不能確定組ライン ▽=======
エヌティティシステム開発（ＮＴＴとは無関係のダミー会社）
東京コンピュータサービス ソフトウエア興業 富士ソフトABC トランスコスモス
富士ゼロックス情報システム JTB情報システム 　日本コンピューターテクノロジー
=======▽ 死んだ方がマシなドキュソ確定組ライン ▽======
０　　　SMG
93 ：非決定性名無しさん：02/10/31 22:35
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1035896117/l50
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/10/29/1244228&mode=thread
#nihonlinux
94 ：非決定性名無しさん：02/10/31 23:14
終了　　 　 　
　 　
95 ：非決定性名無しさん：02/11/01 00:04
>>89
元請のプロパーだけで上流から下流まで
システム作りたいと思わない？

もちろん協力会社つかって安く済ましたほうが
儲かるのわかるけどさ。
元請のほうが学歴や選考基準も厳しかったんだから
しっかり育てれば、絶対協力会社より
いいもの作れると思うのだが・・・

メーラーとワードエクセルだけ使いこなせるようになってもねえ
96 ：非決定性名無しさん：02/11/01 00:21
元請けの単金で全部作ってたら
えらいことになりますな
97 ：非決定性名無しさん：02/11/01 00:31
95>
そうは言っても、ベンダーを除けばプロジェクトがでかいと人の工面がつかんだろ？
自分の会社に都合の良い日程でクライアントが仕事くれるなんてことはない。

この業界は、製造業みたいに在庫もないし、リードタイムが何ヶ月～何年もかかる
商売なんだから絶えず非稼動ですぐ動ける人間を社内に大量に抱えておけないでしょ。
構造的に協力会社がいないとやっていけないんじゃないの？

マネジャーがブローカみたいな仕事になっちゃうのも
ある意味仕方ないんでないかな。

1へ
協力会社＝下請けという目で見ると痛い目にあうぞ。

98 ：非決定性名無しさん：02/11/01 00:36
協力会社：自分とこで持ってない技術ノウハウの調達

下請け　：めんどくさいテストや運用をやらせる
99 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/11/01 00:41
>>96
元請けの単金には「営業費」が多く含まれます。
通常の商品販売ならば数を売る商売が可能ですが、この業界では「開発時間」があり
自社内で全てを消化するだけの開発者を抱えることはリスクが大きく規模が大きくなれば
なるほど危険なんです。
ですから、元請け企業の殆どが原価構成において「営業費」の比率が高いのです。
結局、元から自社内で消化するだけの体力も組織ももっていない訳です。

# 開発要員の経費等(給与含む)が特別に割高であるわけではありません。
100 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/11/01 00:43
>>97
ごめんよ、だぶってしまった。
101 ：非決定性名無しさん：02/11/01 01:41
■■■■■■■■■■■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■■■■■■■□□
■■■■■■■■■■■■□□□□■■■■■■■■□□□□□■■■■■■■■■■■□
□□□□□■■□□□□□□□□■■□□□□□□■■□□□■■■□□□□□□□■■■
□□□□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□■■□□■■□□□□□□□□□■■
□□□□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□■■■□□□□□□□□□□
□□□□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■□□
□□□□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■□
□□□□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■
□□□□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□■■□□■■□□□□□□□□□■■
□□□□□■■□□□□□□□□■■□□□□□□■■□□□■■■□□□□□□□■■■
□□□□□■■□□□□□□□□□■■■■■■■■□□□□□■■■■■■■■■■■□
□□□□□■■□□□□□□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■■■■■■■□□

東京コンピュータサービスグループ
（含む「ＮＴＴシステム開発・技研」コンピュートロン、ユニシステム、コムシス、
シグマトロン、ハイテクシステム、インターネットウェア、ソフテムテクノロジー、
キャデム、オープンシステムテクノロジー、金融システムズ、アイティエス、
テクノバ、コミット、医療システムズ、ネットコントロールセキュリティズ、
金融システムソリューションズ、システムウェア、サイクロンシステムズ、
ナレッジウェア、ウィンテック、デジタルビジョンソリューションズ、豊栄実業、
Total　Computing　Solutions　of　America,Inc.、上海特希思信息技術有限公司、
ノーザンコミュニケーションシステム）

ムトー（武藤工業）グループ
（含む　ムトーエンジニアリング、ムトーエンタープライズ、
ムトーテクノサービス、デジタルマトリックス、コスモ、
ムトーアイティウェア）

アンドール

北部通信工業
102 ：非決定性名無しさん：02/11/01 01:42
東京コンピュータサー＊スについて（Yahoo掲示板）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1834751&tid=el5fea53a5sa5ta5ea1bca5bfa55a1bca1va59a4ka4da4a4a4f&sid=1834751&mid=1&type=date&first=1

東京コンピュータサービス Part7
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1034432304/
東京コンピューターサービス Part6
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1027693218/
【薄給】東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｰﾋﾞｽ　Pert5【1.47倍】
http://school.2ch.net/recruit/kako/1022/10221/1022164384.html
東京コンピューターサービス Part4（就職＠2ch掲示板）
http://school.2ch.net/recruit/kako/1017/10179/1017939181.html
東京コンピューターサービス Part3（就職＠2ch掲示板）
http://school.2ch.net/recruit/kako/1015/10155/1015593598.html
東京コンピューターサービス Part2（就職＠2ch掲示板）
http://school.2ch.net/recruit/kako/1006/10068/1006821158.html
東京コンピュータサービス（就職＠2ch掲示板）
http://natto.2ch.net/recruit/kako/995/995211650.html
東京コンピュータサービスはやヴ○い Part2
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1027696589/
東京コンピュータサービスはやヴぁい（情報システム＠2ch掲示板）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/993259346/
東京コンピュータサービスに気を付けろ！！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1021916407/
東京コンピュータサービス（あめぞう）
http://ame.x0.com/kokuhatu/010512034419.html
TCS（東京コンピュータ）グループって？
http://www.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=208&KEY=1023546524
東京コンピューターサービスグループの日記（みんなの就職活動日記）
http://job4.nikki.ne.jp/bbs/3/200207230043039563/
103 ：非決定性名無しさん：02/11/01 23:02
104 ：非決定性名無しさん：02/11/01 23:08
ばかなんだよ
105 ：ＡＺＷ：02/11/02 00:46
読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm
106 ：非決定性名無しさん：02/11/02 11:17
>>1＝帝京
107 ：非決定性名無しさん：02/11/02 11:19
キター！！
108 ：非決定性名無しさん：02/11/02 15:42
>>1はNRI
109 ：非決定性名無しさん：02/11/02 16:40
>>99
＞元請けの単金には「営業費」が多く含まれます。
通常の商品販売ならば数を売る商売が可能ですが、この業界では「開発時間」があり
自社内で全てを消化するだけの開発者を抱えることはリスクが大きく規模が大きくなれば
なるほど危険なんです。
ですから、元請け企業の殆どが原価構成において「営業費」の比率が高いのです。

通常の商品販売と違って数を売る商売でないなら、営業費が掛からないはずだけどな(笑
営業費ってのは販売費及び一般管理費のことじゃないのかね？

それからもっともらしいことを言っているようで論理がムチャクチャ。
開発人員を正社員として抱え込むことは固定費がかさむということ。
「・・・。ですから、～」で、前と後の話は何の関係もない。

出張32のたわ言をそのまま受け取ると、元請けは開発者を抱え込まず
協力会社を使って固定費を減らして投資リスクを減らしているから｢営業費」は
安くて済む、ということになりはしないか？？・・・(笑
110 ：非決定性名無しさん：02/11/02 19:57
>>109

長いのでまとめると、ＮＲＩは３０で１０００万ってことですね？


111 ：非決定性名無しさん：02/11/02 21:03
http://settingcrass.tripod.co.jp/

ココみてみ。
圧力で、２ちゃんの裏を書いたサイトが2日で消された。
だてに株式ヤクザ山本一郎と総会屋が絡んでいるだけはある。
２ちゃん管理している探偵は総会屋ヤクザらしいね。（リンクによる）

２ちゃん、ネットだからプライバシー皆書き込むじゃん。
私生活とか風俗、借金とか趣味、学生～社会人全部ヤられてるらしい。
読んでおそりしくなったよ。
112 ：非決定性名無しさん：02/11/03 00:58
>>1
晒しageだよ！！


113 ：非決定性名無しさん：02/11/03 01:06
協力会社・パートナー：
自分が働く職場の電話を取る時に自社の名前を言う。

下請け・奴隷：
自分が働く職場の電話を取る時に元請会社の名前を言う。
114 ：非決定性名無し：02/11/03 01:09
>>113
名詞まで元請会社名で作っています
115 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/11/03 01:10
>>109
うーん、行間の読めない方ですね♪
１件当りの金額が非常に高額ですから営業費は掛かります。
当然のことながら、営業アンテナを張り巡らして居る訳ですから営業人件費は
べらぼうに掛かるわけですね♪
それでいて、受注がダブルと当然外注丸投げの戦略です。
ってか、その歴史から常に外注丸投げ「営業活動と管理のみおこなう」スタイルに
なったわけですな。（笑

# 当然ながら、管理費と称する「なんの付加価値も生まない輩達の人件費」も多分に含んでますな。
116 ：非決定性名無しさん：02/11/03 01:16
＞うーん、行間の読めない方ですね♪

システムやってるやつにとっては禁句ですな
117 ：非決定性名無し：02/11/03 01:22
＞1
TOP3の会社にはいれて　良かったですね
学歴がいくら良くても大手と中小では給料から福利厚生からエライ違います
だから、昔の話、専門学校から大手情報処理企業にはいった奴は　同じ頃の
大卒の奴より いい給料をもらっています
大学通った人と落ちた人が逆転するをみて、人生はわからんもんだと
思いましたよ
118 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/11/03 04:05
>>116
それは、商売してるときのお話です♪
ここだと、逆に行間を読む技量を計る為の文章は普通だとおもわれまする。
119 ：非決定性名無しさん：02/11/03 12:21
行間を読む技量 warata

行間を読ませる技量は？
120 ：非決定性名無しさん：02/11/03 12:45
出張32 ◆Rb.XJ8VXow って一本釣り師？
121 ：ユカリ：02/11/03 13:14

プランテック製の「 RX-2000Ⅲ 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya#.2ch.net/

現在、本当に人気がある様です。
私も、この前、買いました。

関連ホームページ↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekirea/
http://www.h4.dion.ne.jp/~shinsetu/
122 ：非決定性名無しさん：02/11/03 13:57
182 ：　 ：02/10/31 21:49
>>181
5年前に慶應下位学部を卒業して、一流企業の内定を蹴って零細システム屋に就職後、
中小企業ばかり3社目の人間だが。

> ４０歳くらいの冴えないオヤジが２２歳の私に気を使っている姿は小気味すらよくあります。
お客様だからな。

> システムのことに関しては私よりも協力会社（聞いたこともない会社）の人のようが詳しいです。
当たり前だ。

> 実力があると思われる彼らは、もっと一流といわれる企業に転職しないのでしょうか？
守備範囲が違うから。

> 学歴の問題なのでしょうか？
それもあるが、それだけではない。
どんな会社にも、低学歴でも不思議なくらい優秀なエースはいるが、
総じて一流企業では風土があわなそうだ。

> 彼ら協力会社の社員は一生薄給で、高学歴＆一流企業勤務の者にコキ使われる存在なのでしょうか？
本人が望めばな。

お前らは仕切るのが仕事だ。がんばれよ。
123 ：非決定性名無しさん：02/11/03 16:43
>>1
職人をなめてかかると足元掬われるぞ。
世の中おまえが考えているほど甘くないんだから、
せいぜいマネジメントスキル磨いておくこった。
124 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/11/03 16:54
>>123
良いこと言った！
システム業界に置いて「マネージメントスキル」は所詮二次スキルに過ぎないことを知ってほしい。
優秀なＰＭが居ても良いシステムは絶対に完成しないことを知るべきですな。
昔も今も、結局優秀な職人が居てこそ良いシステムが完成しているんです。

このことを忘れてしまっている大企業の役員が多いのは嘆かわしいね。
まあ、もの作りより商売を優先することはこの業界だけの体質じゃないのだけど
傍から見ていて一抹の不安を感じるよね。
実態が伴わない活動が行き過ぎると構造破壊を招くことを過去に経験してるのに
何時まで経っても同じことを繰り返すのは愚かしいね。

# 「楽して稼ごう」とか「スマートに稼ごう」とかが過ぎると気が付けば足元救われるよ。
125 ：109：02/11/03 17:30
>>115（出張32）
SI事業の営業コストが高いというのは初耳だな。
どう考えても一品生産の製造物よりも大量生産の製造物を売る方が
代理店費用、物流費用、人的稼動も掛かるが？
東京のSI会社が北海道の会社のシステム案件を取りに営業してんのかな？？

それから逃げないで俺の質問にも答えなさい。
126 ：非決定性名無しさん：02/11/03 17:46
出張32氏の信望者ではではないが、

@で考えれば一品もののほうがかかるだろ。

10億使っても数万台販売できる冷蔵庫と
一緒にすんなあほ。
製造業と一緒にすんのはいいけどもっと勉強してから
出直して来い。
127 ：YAHOOO情報：02/11/03 17:56
http://cg.iclub.to/link/eroerojs/
128 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/11/03 18:33
>>125
そりゃ君のお頭が腐ってるからそう感じるのでしょうな。
原価構成は、結局のところ一取引単位に収束して考えるのが基本です。
その為、一度に大量販売出来る品物や短時間で再販が可能な品物が有利になる。
それら有利条件を確定する為に「代理店費用、物流費用、人的稼動」が必要なんであって
不利材料を生み出している訳じゃないよ。

# ちょっくら面白い説明をしてみました。（笑
129 ：109：02/11/03 19:33
>>128
原価構成(原価要素のことか？)が取引単位に収束？？
相変わらず自信まんまんにムチャクチャなことを言うよな～(笑）
開発要員確保のリスクがどうのこうのとかいう話はどうなったのかね？？
原価計算は直接費と間接費に分けるのが大原則ってことも知らんのだろうな。

最近、簿記2級の試験で工業簿記の勉強をしていたからいくらでも
突っ込みどころ満載なんだけど、もうめんどいからやめた。

なるほどね、出張32が皆から嘲笑されてる理由が分かったよ。
まあ、原価がどうのこうのと知ったかぶりして言うんなら簿記の用語くらいは
知っておかないと２ちゃんでは通用しても実生活でも恥をかくな(笑）
130 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/11/03 20:28
>>129
面白い説明で楽しい反応があると嬉しい♪

ってか「簿記2級」程度じゃ話にならんよ。
商売知識と簿記知識は基本的にちがうからね。

まず、君が決定的に見過ごしてる点を指摘しておこう。
「注文生産」であることを君は忘れてしまってる。
しかも、一度作ってしまったものは転用が効かない点もね♪

# もっと勉強しろよ（笑
131 ：非決定性名無しさん：02/11/03 21:28
>>130
＞商売知識と簿記知識は基本的にちがうからね。

お前があやふやな理解で会計用語を誤用してるだけじゃん(W
132 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/11/03 21:38
>>131
私は会計用語を使った覚えはありませんって（笑
君が勝手に想像してるだけなんだってば．．．

えっとね、商売の機会についてもう少し勉強すると良いよ。
注文生産で規模が大きくなるってことはどういうリスクを伴うのかを分かってほしい。
しかも、一度受注すればどれほどの時間と人材を拘束されてしまうかもね♪

# そこら辺りの制約をしっかりと抑えた上で反論して頂かないと眠たいだけです。
133 ：非決定性名無しさん：02/11/03 23:15
>>131
簿記2級を自慢するのもいいが、その前に社会常識を身に付けてくれ。
ｳｻﾞｲから氏ね

>>124
禿しく導管。
ここ最近、「PM」とか「コミュニケーションスキル」とかいった
言葉が氾濫しております。私自身は、その根底にあるものは
「システム構築は人の作業」ということが見直された結果、と
善意に解釈しておりますが、一方で下流工程の海外出し、という
ある意味対極的な考えを実行しようとする会社(と既に失敗した
会社)も多く見受けるように感じます。

私自身は、作業者の机の並びひとつにしてみても十分に気を使う
べきだと主張するのですが、「仕様書さえしっかり作っておけば
誰が作っても一緒」といった言葉が、一緒に仕事していて、大手
企業上級SEさんほどよく聞こえてくるというのは、悲しい事だと
思っております。
134 ：非決定性名無しさん：02/11/03 23:58
いやまぁ、馬鹿も多いよ。
どっちもどっちだけど。
135 ：非決定性名無しさん：02/11/03 23:59
2ｃｈ初心者がお互いに煽りあってるスレはここですか？
136 ：非決定性名無しさん：02/11/04 00:25
>>135
そうなの？
137 ：非決定性名無しさん：02/11/04 02:46
>>133
机の並びとか、、そうだよな
漏れ新人のとき派遣された先でくされ上司になぜか一人別の島に
されて、誰も話し相手いなくてひどい目にあったことあります。

人間の気持ちを理解できないそのくそ上司は
もちろん仕切りも仕事もまったくできない人でした。
138 ：非決定性名無しさん：02/11/04 08:35
しかし、>>1を含めて他人をさげずむ輩はムナクソ悪いな。
まぁ、自分がウザがられているのに気づくことはないんだろうけど。
どれだけ精神年齢が低いままなんだ?
139 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/11/04 09:16
>>133
> 私自身は、作業者の机の並びひとつにしてみても十分に気を使う
> べきだと主張するのですが、「仕様書さえしっかり作っておけば
> 誰が作っても一緒」といった言葉が、一緒に仕事していて、大手
> 企業上級SEさんほどよく聞こえてくるというのは、悲しい事だと
> 思っております。

これって意味を履き違えて使ってる人が多いんだよね。
「誰が作っても一緒なくらいに仕様書をしっかり作れ」ってことであって
「誰が作っても一緒」じゃないのよね。
その証拠に、重要個所のソフト（部品）は信頼の置ける人に頼むケースや自身で作成する
ケースが多いからね。

ＰＭで大事なことは「如何に職人さん達が気持ちよく開発出来る環境を整えるか」であって
それ以外は何もない。
本来、スケジュール管理や予算管理なんてＰＭが出来る仕事ではないことも理解してほしいね。
忙しい職人の手助けの為、彼らに成り代わってスケジュール表の作成や予算の記述をしてるに過ぎんことも
理解してほしい。

# 一線を退いた方に、これだけ変化の激しい業務についての「スケジュールや予算」等、管理出来る訳もなしです。
# 勿論、管理って意味を文面通りに読んでの「管理」ならばしてることになるんでしょうけどね。
140 ：非決定性名無しさん：02/11/04 10:01
だめなＰＧはきっちゃえばいいんだよ
代りはくさるほどいる
141 ：非決定性名無しさん：02/11/04 12:08
>>139

ある程度は同意。

>「誰が作っても一緒なくらいに仕様書をしっかり作れ」ってことであって
>「誰が作っても一緒」じゃないのよね。

そうなんだよね。
ここを履き違えている人間って結構多い。

ただ、最前線にいなければってのは同意できない。
最前線から身を引くからこそ見えるものは沢山あるし。

あまり良い例じゃないかもしれないけど、
戦争の結果を大きく左右するのが実は兵站だと言うことと同じかな？
限られた資源を的確な場所に送り込むことができなければ、
局地（個別のプロジェクト）で大勝利しても、
戦争（会社の存続）で負けることになる。

だが、最前線の兵士は目の前の敵しか見えない。
最新装備で身の回りは完璧にできても、
突出しすぎて退路を断たれて全滅なんて良く見るパターン。
ベトナム戦争なんてまさにソレだったし。

…戦略と戦術は別理論だって事かな？

それと、戦争は最も技術革新が早い分野だけど、
でも基礎的な戦略論や戦術論はほとんど変わってないよ。
世の中、そんなに変化するものは多くないって証左かな…。
142 ：非決定性名無しさん：02/11/04 13:56
>>141
総論としては、戦争を例にしている>>141の話に概ね同意。
さらに言えば、今から2000年以上の昔に書かれた「孫子」の兵法にすら、
マネジメントの立場として、今日の私たちが学ぶべきものがある。
しかし、各論として技術面に着目すれば、今からほんの数年前の常識すら
覆されている部分がある。変化の激しい部分と緩やかな部分を見極めるのも
マネジメントのスキルだろうよ。
折れの知ってる優秀な上級SEやPMは皆、技術の第一線から身を引いて、
実践は部下に任せながらも、情報収集や部下からのフィードバック(重要)は
綿密に行っている。

>>139
職人さん優遇の視点は概ね共感したいところ。
しかし、理想が通らないジレンマとして、世の中、「職人」の
プライドを持たない単なるサラリーマンが多く、また、管理職の
大半は、サラリーマンのまま企業の年功序列にぶら下がった
連中であるのも事実。
さらに、大企業になれば、弱小企業に表向きちやほやされて自分を
見失う>>1のような奴だけでなく、上に対しては自分の意見が通らないと
仕事に諦めが入り、他人に対しても仕事上の人間関係を将棋の駒の
ように扱える連中が増えて余計性質が悪い。

日本では一般に、優秀な技術者よりも管理者のほうが給与が高いのは
なぜなのか、と、疑問に思うことすらない管理者は多いのね。
143 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/11/04 17:56
>>141,142
私のネガティブな意見の出所を的確に掴んでの返信痛み入ります。
そのような視点で活動されるＰＭは職人に取っても有益であり作業分担や
機能分担が適切に行えるでしょうね。

結局のところ、「共同作業」でありそれぞれの役割を見極め行動する規範を育てる為
のベースは何か？
ってことを自問自答する姿勢こそが重要かと考えています。
その為には、自負心を適度に持ちえるだけの技量と、その自負心を裏付けるに足る行動（実績含む）が
出来ている必要があるでしょう。
その真摯な言動こそが「共同作業を正常化」する為の原動力であることを忘れてはいけないと思う。

# 突き詰めれば、相互理解の範囲でしか正常に機能しないのが「共同作業」だと考えますね。
# 補間し合える良い関係を築きたいものです。
144 ：非決定性名無しさん：02/11/04 18:08
うちは非協力会社です。
エンドユーザさんご指名なので、ＳＩ業者さんとお互いに嫌々ながら
やってます。
145 ：ＡＺＷ：02/11/04 18:12
読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm
146 ：非決定性名無しさん：02/11/04 18:17
お前ら釣り相手に真面目なこったなぁ
147 ：非決定性名無しさん：02/11/04 18:53
>>146
釣りだから何？
148 ：非決定性名無しさん：02/11/04 19:06
>>1-147をまとめると
現状では、使えない管理職の連中が幅を利かせることが出来ているので
もうどうしようもない状況になっており、
これからも、この状況は続くので協力会社は奴隷として、元請は無能な
管理者として存在しつづける。
ということでよろしいか？
149 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/11/04 20:37
>>148
現実には、続かんしょ。
奴隷的考えを持って管理されてる方の殆どが、気が付けば左遷もしくは引退に
追い込まれているからね。

# 元々そのような思想が長続き出来る訳もないね。（理由見当たらんしょ）
# 幼稚な煽りに真面目にレスしてみました。（笑
150 ：非決定性名無しさん：02/11/04 21:00
>>1

夜に鉄橋渡ってて死んだバカといっしょな大学だからな
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036342647/

所詮、そんな程度ということか
151 ：非決定性名無しさん：02/11/06 05:49
なんでココの人はこんなに熱いの？
152 ：非決定性名無しさん：02/11/06 20:57
出張32の無知とゴマカシと支離滅裂ぶりに辟易して、
ひさしぶりにこのスレに来て見たが、、、、、

115 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/11/03 01:10
118 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/11/03 04:05
124 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/11/03 16:54
126 ：非決定性名無しさん ：02/11/03 17:46
128 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/11/03 18:33
130 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/11/03 20:28
132 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/11/03 21:38
139 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/11/04 09:16
141 ：非決定性名無しさん ：02/11/04 12:08
142 ：非決定性名無しさん ：02/11/04 13:56
143 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/11/04 17:56
149 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/11/04 20:37

せっかくの3連休だってのに。
まあ、むなしい人生だね。


他の人に聞いてみたいけど、出張32ってなにものなんだ？
SEになりそこねた親のすねかじりの引きこもり男？？？
153 ：非決定性名無しさん：02/11/06 21:03
協力会社とは名ばかりで、只の奴隷的な扱いをうけてる下請けだからさ。
154 ：非決定性名無しさん：02/11/06 21:31
>>152

ここへいってみな。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1027702164/l50
出張３２師への公開質問状（ﾊﾞｼｯ!ﾊﾞｼｯ!!)

情報システム板で出張32の相手をまともにやっているのは新参者だけ。
素性は知らんけど、まあそういう人間だろうな。
155 ：非決定性名無しさん：02/11/06 21:45
１はＶＢＡマクロも組めないで、エクセル帳票全部手入力だろ？
おまえにはマクロ作ってやんねー。
156 ：非決定性名無しさん：02/11/06 23:02
1のプリンタが紙づまり起こしてても直してやんねー
157 ：非決定性名無しさん：02/11/07 00:37
156>ﾜﾗﾀ
158 ：非決定性名無しさん：02/11/09 00:11
だから協力会社なんて、奴隷みたいなもんだよ。
始発から来させて、終電でかえしゃいいんだよ！
俺たちは１１時ごろ来て、進捗状況確認して遅れてたら「クビにすっぞ！」っておどして、
スケジュールに線引いて、５時に帰ればいいんだよ。
159 ：非決定性名無しさん：02/11/09 00:20
158は、協力会社の信任を得られず、結果、首になりました。
そして、小さな会社に入ります。
協力会社として使われるようになって初めて、自分の愚かさに
気づくでしょう。
160 ：非決定性名無しさん：02/11/09 00:39
>>1は正直すぎ。

この業界は軍隊みたいなもんだ。
２２で少尉になるやつがいて、
40でやっと軍曹になるやつがいる。
そういうピラミッドがあって、初めて基幹システムができる。

でもって、上官がアフォで古参の下士官が優秀なのは、
60年前の陸軍からぜんぜん変わってない。

これ、日本の伝統。
161 ：非決定性名無しさん：02/11/09 01:37
当の本人1は最初書いただけですね。

結局ネタだったのか？

それともイジメられてもう辞めたのか？
162 ：非決定性名無しさん：02/11/09 08:53
>>160 さんの
＞でもって、上官がアフォで古参の下士官が優秀なのは、
＞60年前の陸軍からぜんぜん変わってない。

で、これがプロジェクトがデスマーチになる原因。
俺は、ゲリラ戦で生き残る道しか考えていない。
163 ：非決定性名無しさん：02/11/10 22:40
>>159　協力会社ハケーン！
164 ：非決定性名無しさん：02/11/10 23:50
協力会社ですけど、何か？
165 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/11/11 03:25
>>158,163
君らはなんか勘違いしてるんじゃないの？
協力会社の人を奴隷だとかなんて蔑む思考は変ですよ。
まあ、お子様が人を「使う」ことに魅力を感じ、「使われる」ことに劣等感
を覚えるのはある程度理解出来るのだけどね。（それって幼稚な思考ですよ。

どんな仕事をしても他者と協力する必要はあります。（独立してもね。
「商売上の仕入先を顎で使い、得意先様には諂う」ってタイプの人は真の意味で信用を
築くことは非常に難しい。
人なんてものは、結局のところ「いかに多くの他人と信頼関係を築けるか？」ってことで
歩む道の険しさが大きく違って来ることを理解してほしい。

# 他者とは常に優劣関係しか存在しないと考えるのは世間が見えていない証拠です。
166 ：非決定性名無しさん：02/11/11 20:40
害虫先の選定
　１、企業の概要　２、資本金、売上高　３、技術・無知度　４、経営の不安低度
　５、実績・経験　要員の不教育／訓練度合い　６、単価
167 ：非決定性名無しさん：02/11/11 21:18
>>165
奴隷協力会社社員が必死で藁けますね。


168 ：非決定性名無しさん：02/11/11 22:22
>>165
掲示板マニアのくせに煽りにマジレスするなよ出張32
169 ：非決定性名無しさん：02/11/12 00:30
＞１６８
やっぱ自分が協力会社の立場だと、むかつくんじゃない？
アホはプライド持つなっつーの！
170 ：非決定性名無しさん：02/11/12 21:54
>>1に激しく同意！
171 ：非決定性名無しさん：02/11/13 23:02
かわいそうだな。。。。。　そんなにしてまでめんどうみなきゃならんのか。。。。

あんなへたれどもほっとけばいいのに。。。。。。

172 ：FFF：02/11/14 19:21
出張32 は正直好きじゃないんだけど、煽り奴のカキコの方が次元を越えて情けないね。
２ちゃんとは言え、反論があるなら真正面からやりゃあいいだろうが。
脇から突っつく事しか出来ないのは半端モンの証拠だな。
173 ：非決定性名無しさん：02/11/14 23:54
短いながら俺の経験から言わせてもらうと協力の奴の方が技術力は上かな？
あれだけ仕事できても給料すくないのはかわいそうだな。ボーナスないとこ
とかもあるし。
174 ：非決定性名無しさん：02/11/15 01:07
前から疑問に思っていて、ちょっと聞きたいことがあるんだが、、

>>172
出張32がトンチンカンなことを書いて誰かが(出張32が言い返せないようなビシッと文で）
突っ込むと、その後で｢俺は出張32の側に立つものではないが、、」とか
「出張32は好きではないが、、」と必ず前置きしながら出張32を称える同じ形式の文章を
書き込む奴が現れるのはどうしてなのか教えてくれ。
175 ：非決定性名無しさん：02/11/15 02:06
出張32は憎めないけど仲間と思われたくないROMが結構居るということでは？
176 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/11/15 04:28
>>174
> 出張32がトンチンカンなことを書いて誰かが(出張32が言い返せないようなビシッと文で）
> 突っ込む

えっと、まず間違いを正して置きます。

出張32が正論を書いて誰かが(出張32が言い返す必要のない幼稚な）みっともない
突っ込みを入れ、それに同調するアンチ出張派(過去に赤っ恥じでもかかされたのか？)
のみすぼらしさを見かねて「一言忠告」する常識派．．．．

ってのが正解だと思われるんだけどいかが？（笑

# ってかさぁ、意味不明の「教えて君」はもう秋田県ね♪

正しくは．．．
177 ：非決定性名無しさん：02/11/15 21:48
協力会社そのものではなく、協力会社の人間そのもの（派遣社員）が問題。
一生、企業の経営方針、運営方針、企画方針等の意思決定に参加することのない人生。
その能力のある人間なら、派遣元の経営、運営、企画に参画しているはず。
人手が足りないときの工数稼ぎのために補填される作業要員というのが実態。
言われたことさえやってりゃいいだけの存在。
どんなに技術的知識・スキルがあろうとも、一生、部下をもてない存在。
178 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/11/16 00:52
>>177
派遣社員と協力会社を道義とするのはおかしいよ。
まあ、取り敢えず「派遣社員」としての問題点を挙げたのだと理解しますね。

でだ、

>> 一生、企業の経営方針、運営方針、企画方針等の意思決定に参加することのない人生。

別に参加しなくても良いんじゃないでしょうか？
価値観は人それぞれなんだし「作業要員」として気楽に人生を送るのも一つの選択肢だと思いますよ。

「責任のある充実した仕事をしたい！」って考える人には向いていないけどね。
まあ、そんな人なら派遣要員にはならんでしょう？

ほんで、そんなことは大した問題ではなくて．．．
派遣社員を使用している側に「無責任を決め込む」実例が多いので現場が混乱しているのではないでしょうか？
「時間幾ら」で契約し、後はスケジュール管理と予算管理さえすればＯＫと思っているアホ企業が如何に多いことか（笑
契約内容を考えれば責任ある成果等は期待出来る訳も無し．．．

一山さんを使うのならば「手取り足取り」が基本だと思うのは私だけなんだろうか？

# 「手取り足取り」するのなら全責任は使用者側にあることを噛み締めてほしいよね。
179 ：非決定性名無しさん：02/11/16 01:25
人間そのものが問題、と言われたら？だが。

ン千万単位以上のプロジェクトになれば、中小の協力会社では
上流工程から、中核で働く機会が絶対的に少ないわな。
能力が認められて中核に据えられたにしても、他企業主導の中で
働くのは、気疲れしたり、肩身の狭いところがあるしね。

そういった意味では、気の毒な存在だと思うよ。
180 ：非決定性名無しさん：02/11/16 02:58
ヲイヲイ、ここには人月稼業の連中しか、いネェのか(藁

まぁ、俺もそうだけど。

俺はPMの仕事が好きでかつ、
PMができる会社にいるから、幸せだが、
同僚で、PMの適正が無い奴は、哀れだよ。
181 ：非決定性名無しさん：02/11/16 03:16
>178
># 「手取り足取り」するのなら全責任は使用者側にあることを噛み締めてほしいよね

そんなの、契約次第じゃん。

まぁ確かに、契約(営業)と開発側の連携が、
取れてなけりゃ悲惨だけどね。

＃　揚げ足取り、失礼。
182 ：非決定性名無しさん：02/11/17 00:33
>>168
激しくワラタ
183 ：非決定性名無しさん：02/11/17 12:55
> 価値観は人それぞれなんだし「作業要員」として気楽に人生を送るのも一つの選択肢だと思いますよ。

そーゆー仕事は自動化の波で消えていく職種ということだ。
184 ：非決定性名無しさん：02/11/18 06:07
結局、協力会社の給料は元受の会社にピンはね！
さらに、勤めている協力会社にピンはね！

だよね。

孫受けなんかになったら、、、
185 ：非決定性名無しさん：02/11/18 08:08
やっぱりレベル低いね＞出張32
186 ：非決定性名無しさん：02/11/18 10:47
ワシは最高で７重派遣になったことがあるぞ。
187 ：非決定性名無しさん：02/11/20 06:26
>>186
時給４０円くらいですか？
188 ：非決定性名無しさん：02/11/20 22:41
うちの協力会社連中は、
バリバリ残業する。女子トイレ覗く。反抗する。良く指示に従う。いろいろ盗んで売る。自殺する。
仕事中にエロサイト見る。技術ある。
189 ：非決定性名無しさん：02/11/20 22:51
>>188
激しく同意。ついでにまともな日本語しゃべれない！
190 ：非決定性名無しさん：02/11/20 23:08
>>189
激しく同意。ついでにまともな日本語になっていない。
191 ：非決定性名無しさん：02/11/21 06:31
まぁ、ＳＥなんてそんなもん。
192 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/11/21 07:30
>>188-191
そりゃ君達、協力会社を貶して喜んでいるつもりだろうけど．．．
それって自身を貶してるのと同じことなんだよ？

# 屑には屑しか集まらんってこと知ってますか？
193 ：非決定性名無しさん：02/11/21 22:05
協力会社なんて使えなくなったら掃いて捨てればイイから便利だよね？
194 ：非決定性名無しさん：02/11/21 22:15
明日は我が身と戒めませう
195 ：非決定性名無しさん：02/11/21 22:23
>>1香具師はどこの会社ですか。仕事あげませんので。ダンボールでどうぞ
196 ：1：02/11/21 22:57
日立製作所
197 ：非決定性名無しさん：02/11/21 23:59
非協力会社
198 ：非決定性名無しさん：02/11/22 03:02
常陸なんだな、わかった
199 ：非決定性名無しさん：02/11/23 09:09
僕、８次請けってやったことあるよ。
勤怠の報告書を毎月10枚近く書くのには、正直呆れた。
200 ：非決定性名無しさん：02/11/23 09:16
>>192
># 屑には屑しか集まらんってこと知ってますか？
おまえも外注だったんだな。。。　　がんばれよ。
201 ：非決定性名無しさん：02/11/23 13:03
協力会社をつかわないで、自分たちだけでやりなさい。
202 ：あちこむ：02/11/23 13:47
そうだ！！　そうだ！！　協力会社使わないで自分たちだけでやれ！！
こっちはわざわざ雇われてやっているんだ！！
そんなに言うなら使われたくない！！　
203 ：非決定性名無しさん：02/11/23 14:16
>>1あなた、そんなに優秀なのだから、自分ひとりでしなさい。
　「私は協力会社不要って」職場で宣言しなさい。上司はそう
させてくれますよ。
204 ：非決定性名無しさん：02/11/23 18:17
>>202
月曜から来なくていいよ。
協力会社なんて腐るほどいるからオマエいらねーや。
205 ：他スレより転載：02/11/23 19:24
>>1
5年前に慶應下位学部を卒業して、一流企業の内定を蹴って零細システム屋に就職後、
中小企業ばかり3社目の人間だが。

> ４０歳くらいの冴えないオヤジが２２歳の私に気を使っている姿は小気味すらよくあります。
お客様だからな。

> システムのことに関しては私よりも協力会社（聞いたこともない会社）の人のようが詳しいです。
当たり前だ。

> 実力があると思われる彼らは、もっと一流といわれる企業に転職しないのでしょうか？
守備範囲が違うから。

> 学歴の問題なのでしょうか？
それもあるが、それだけではない。
どんな会社にも、低学歴でも不思議なくらい優秀なエースはいるが、
総じて一流企業では風土があわなそうだ。

> 彼ら協力会社の社員は一生薄給で、高学歴＆一流企業勤務の者にコキ使われる存在なのでしょうか？
本人が望めばな。

お前らは仕切るのが仕事だ。がんばれよ。
206 ：非決定性名無しさん：02/11/23 22:04
協力会社＝出張32がこき使われている会社

つまり協力会社とはそういう会社だ。
207 ：1：02/11/24 01:42
業界構造
　　日立製作所　→　日立ソフト　→　協力会社

単価
　　１２０マソ　→　７０マソ　　→　３５マソ

立場
　　日立製作所　＞＝　日立ソフト　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞協力会社
　
しょうがないか。

馬鹿だから。
208 ：非決定性名無しさん：02/11/24 01:59
日立？
日立って冷蔵庫しか作ってないんじゃなかったっけ？
パソコンあるの？？パソコンで何冷やすの？
え、冷やさない？Windowsが動く？
そら冷蔵庫じゃないべさ。日立も何考えてんだ？
209 ：非決定性名無しさん：02/11/24 08:54
>>1せっかく入ったのにねぇ。ご愁傷様
210 ：非決定性名無しさん：02/11/24 09:20
輸送中になくなったプラズマみつかったんですか？
211 ：非決定性名無しさん：02/11/27 06:32
>>1は野村総合研究所AP
212 ：非決定性名無しさん：02/11/27 06:50
最近ピンハネ率凄すぎです
法規制ｷﾎﾞﾝﾇ
213 ：非決定性名無しさん：02/11/27 21:53
ピンはねは９０％以下に抑えるべし。
214 ：非決定性名無しさん：02/11/27 22:33
下請け法改正でソフトウェア開発も対象になるらしいな
215 ：非決定性名無しさん：02/11/28 06:21
だから協力会社なんて下請けは、働かせるだけ働かせて給料はピンはねして、元受の利益に還元すればいいんだよ。

ＰＧなんて時給６８０円でいいんだよ。

どうせ、今ＩＴ業界も不景気の波が押し寄せて、協力会社なんて余ってんだからそれでいいんだよ！

216 ：非決定性名無しさん：02/11/28 12:47
暴言をいっていると
本当にいそがしいときに、だれも助けてくれなくなる　罠
217 ：非決定性名無しさん：02/11/28 21:57
>>216
既に協力会社の人たちに相手にされないからすねとるんじゃないの？（ﾌﾌｯ
218 ：非決定性名無しさん：02/11/29 00:08
てゆーか、協力会社で安月給でもそういう幸せもあるんだよ
219 ：学生：02/11/29 03:07

まー俺は大企業勤めさせてもらうよ。
好きなやつは勝手に零細企業勤めてくれ。
俺はそういうやつを、馬鹿にするけどねｗ
220 ：非決定性名無しさん：02/11/29 03:24
今頃IT系企業に入る奴は負組み
221 ：非決定性名無しさん：02/11/29 06:21
>>219
どこの大学？
マーチレベルじゃ厳しいよ（ｗ
222 ：非決定性名無しさん：02/11/29 07:06
マジ俺相当バカだから、仕様はマンガで説明してほしい。
223 ：非決定性名無しさん：02/11/29 09:07
>>219 生き残れればいいけどな。プププ。
224 ：非決定性名無しさん：02/11/29 10:08
１は　業界の構造を知ったって、意味ではいい経験してるかも。
でも、協力会社にへつらわれたからといってタカビーにならないように。
つーか、経済学部にいる時点でタカビーだったのかな。
そういうやつ多いし…。
自分もいたからなんとなく１がどういうタイプか想像つくけど。

経済学部を卒業したんだったら
IT業界の先行きを見据えたほうがいいよ。
＞最近は日々「本当に一流企業に入ってよかった！」と思っています。
なんていってる場合じゃないよ。
マクロな視点で、みようよ。学校で経済勉強した意味なくないか？
225 ：非決定性名無しさん：02/11/30 11:14
医学部＞＞＞＞法学部＞理学部＞薬学部＞工学部＞経済学部＞経営学部＞社会学部＞農学部＞文学部＞商学部
226 ：非決定性名無しさん：02/11/30 12:36
日商エレクトロニクスとか兼松エレクトロニクスってどない？
去年受かったけど、両方ＤＱＮかな？と思い行くのやめた。
今はマクドで毎日ハンバーガー焼いております。
227 ：非決定性名無しさん：02/11/30 13:04
いわゆる元請けの代表の会社でＰＭしているものですが、
客には当然、頭さげまくってますが、
協力会社にも己の調整能力のなさで受けてきた
顧客の無理難題をやってもらうのに頭下げています。(w
自分で組んだ方が早いと思うこともありますが、
ＰＭの立場上難しいものがあります。
実際に全体が見えなくなるし、そもそも実装スピードでは
同じ１０年でも実装に集中してきた協力会社の優秀な人には
かなわないし。
隣の芝生的な発想になりますが、純粋に技術的に集中できる
協力会社の人が羨ましく思うこともあります。

つうか１のような新人に限らず優秀な協力会社いれば
直営いらないです。協力会社より原価高いし。
使えなきゃとっとと上司にいって異動させます。

つうか新人なんでもかんでも協力会社に聞くなよ、
ちったあ自分で考えて調べろよ、ちゃんと設計書作れよ。
先輩のマネしてリーダ気取るなよ体制図みてみろよ、
おまえは１作業員だよ。まずは技術力つけろよ。
おまえに頼んだんだよ。協力会社に丸投げすんなよ。
客にもおめーの単金高すぎませんかといわれてんだよ。
228 ：ＡＺＷ：02/11/30 14:30
読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm
229 ：非決定性名無しさん：02/11/30 19:27
>>1と同じ立場の者ですが、
逆に協力会社が横着な場合もあるんだよね。

前、協力会社が実装できない部分があって、
俺が解決するソースを提供したのね。
そのときは、ありがとうございますとか言ってたけど、
そのソースがある方式だと対応できないことがわかった瞬間、
「あなたが提供したものだから対処できません」
なんて言いやがった。
それでも、何度も頭を下げて、考え方のヒントを与えても
まったく無視。
俺が提供したソースなんてがんがんいじっていいって
さんざん言ってるのに。。。
230 ：非決定性名無しさん：02/11/30 20:37
協力企業に頼んでる会社は馬鹿。
231 ：非決定性名無しさん：02/11/30 21:28
つーか全部自前でやってるほうがアホ
232 ：非決定性名無しさん：02/11/30 22:36
作ってて大丈夫な会社か？今に共倒れだ。
233 ：非決定性名無しさん：02/11/30 23:42
基本的に協力会社はアホ。会社はアホでもメッケモンの人材もあるこたー、ある。
234 ：非決定性名無しさん：02/11/30 23:56
>>233
親会社は新卒を採用する時に性善説で採用するが、
協力会社に仕事を依頼する時は性悪説で仕事任せるから。

>>1
そんな考えしか持たない君がもし協力会社に入社したら１００％鬱になるな。
それだけは言える。
所詮会社の看板がなきゃ何も出来んだろうに。
235 ：非決定性名無しさん：02/12/01 14:34
漏れも協力会社やってます。
元受の会社には>>1みたいな香具師はいないけど、
やっぱり決定権は全て向こうにあるし、劣等感みたいなものはある。
上流工程やりてぇーよ。

236 ：非決定性名無しさん：02/12/01 17:56
>>234
かまわん。しょせん客は会社の看板に金を払う。
下請けの給料が安いのは否定できない事実だ。
237 ：クーパーズ ◆FrVPkrAx3U ：02/12/01 18:02
そんなことより、コノ板のに出てるほとんどの情シへ派遣で行ったことあります。
またこのに良くあるコンサルのＤＱＮにも、システムとは何ぞやを教えてあげたことあります。

僕は派遣社員ですが、もしかしてエリートでしょうか？
238 ：非決定性名無しさん：02/12/01 21:55
>>237
こんなトコにカキコしてる時点でＤＱＮ。
君が説いた”システム”とやらもぁ ゃι ぃもんだ。(w
239 ：非決定性名無しさん：02/12/01 22:01
>>227
>つうか新人なんでもかんでも協力会社に聞くなよ、
>ちったあ自分で考えて調べろよ、ちゃんと設計書作れよ。
>先輩のマネしてリーダ気取るなよ体制図みてみろよ、
>おまえは１作業員だよ。まずは技術力つけろよ。
>おまえに頼んだんだよ。協力会社に丸投げすんなよ。

激しく同意。激しくワロタ。
面と向かって言えたらスッキリするだろうな～♪

>客にもおめーの単金高すぎませんかといわれてんだよ。

どこも悩みは一緒だいねぇ。。
240 ：非決定性名無しさん：02/12/02 22:49

協力会社は今いっぱい余っています！

元受の皆さん！今こそコストを下げるチャンスです！

協力会社を安く買い叩きましょう！

交渉すれば、どんどん下がりますよ！

文句いってきたら、他を当たるフリをしましょう！するとあっさり、言い値で通ります！

それでもダメなら他の協力会社に頼みましょう！

低学歴協力会社なんて捨てるほど余ってますから！
241 ：非決定性名無しさん：02/12/02 22:59
>>240
学歴が高いだけの包茎ちんぽ
242 ：非決定性名無しさん：02/12/04 01:22
上に行けば行くほど勉強はできるようになり高学歴です。
反対に下に行けば行くほど頭は良くなります。
頭悪くちゃ協力会社の社員務まんないよ
243 ：非決定性名無しさん：02/12/04 02:30
>>242
>>頭悪くちゃ協力会社の社員務まんないよ
そうか？
うちの協力会社はバカなやついっぱいいるぞ。
244 ：ＡＺＷ：02/12/04 10:54
一つの考え方です。勉強にもなります。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm
245 ：非決定性名無しさん：02/12/04 23:12
))240
でもね、それやりすぎると低レベルな会社使ってシステムあぽーんして
自分の会社の信用と自分の地位をなくすよ！
246 ：あちこむ：02/12/05 22:39
>>245
それでいいのだ。
247 ：非決定性名無しさん：02/12/06 20:58
優越感こそ生きる糧。
248 ：非決定性名無しさん：02/12/07 01:33
底辺が支えているから上が威張っていられるのだ。
僕は見ているぞ！
249 ：非決定性名無しさん：02/12/07 09:50
>>248
見てるだけ。お前のようなクズが業界を腐らせる。
250 ：248：02/12/07 13:46
僕はコノ業界人ではない。
神だ
251 ：非決定性名無しさん：02/12/07 14:20
.　　　　 l ::::|l　.i 　 ::::::::::;;;',;::;ﾞ､:;;',､:::::;;;;;l　,,､-､'""､;;:;::::;;;',.　ヾ;;ﾞ､　,r<_,.,､､zﾞ'､､ﾞ;､ヾ;ﾞ､;;;;;;l;;;!;;::::::::::::
　　　 　 ',::::l ! :.l. . .:::::::::::;;;;',;:;;,ﾞ､;;',ﾞ､::;､rl'"　 ,,.ﾞ､',..,ﾞ'､;;;;;;;;ﾞ､ 　 ヾ;､　,,,;;ｼ''!"~~ﾞﾞ';,ヾx､.ﾞ､;;;!;;l;;;:;::::::::::
　　 　 　 ',:::l ',:;;',.:ﾞ､;;;::::::::;;;;;',;;;;, ヾ;r'､::;;;;!.r'',,､zｪｭ､.　ヾ､;;;;ﾞ､ 　　 ヽ''"　 l,　 ,,､:':'､　ヾ:;､;!;l;;;';;::::::::::
.　　　　　 ﾞ､:!. ',:;',､::ﾞ､;;;;:::::;;;;',ﾞ､;;／ヽ.ヾ;;;'ill!'''"ﾞi　~`　　 ﾞヾ､ﾞ､.　 　 　 　 lr''ﾞ!::li!::;i,　　ヾj//;;;;:::::: 　
　　　　　　 ヾ　ﾞ､:',ﾞ､:ﾞ'､;;;;::::;;;ﾞ､ヾ;､　ヽ;lrヾ､　 .,i,　　　　　　 ｀`　　　　 　 l;;::ゞﾝ;::;j　　 ﾂ;/;;;;;;::::;;
　　　　　　　 ﾞ､　ﾞ､.!:ヽ､ヾ;;;;;;;;;ﾞ;､ ヽ､;ll!.　l　 ,ｒ';::l,　　　　　　　　　　　　　 l;;;. .::: ,;;j　　',;ｲ:;;;;;;;;::;;;;
　　　　　　　　 　 ,'ヽ､;:::l';,､ﾞ､r､;;ﾞ;､. ill!.　 ';;:'ﾞ'i,,j;::l,　　　　　　　　　　　､,.　ゞ--一ﾞ-　,//:;;;;;;;;;;;;;;;
　　 　 　 　 　 　 i　::::;:::!;;;;;;;lﾞ'',､.ﾞ､ヽll!.　　'i;:: ﾞ''ﾞ:. l､　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,/'/;;;;;;;;;;;;;;/;;
　　 　 　 　 　 　 ! :::: :::l;;;;;;;;;! l　 .ﾞ､. ヾ､.　 ﾞ､;;;;:､‐'''''"　　　　　　　　　 　 　 　 　／ /;;;;;;;;;;;;;ｼﾂ'
.　　　 　 　 　 　 |.:::;:: :::l;;;;;;;;;l　 ､〈ﾞ､　　　､　'´ 　 　 　 　 　 ,　　　　　　　　　　´　,.';;;;;;､-'" ´
.　　　　　　 　 　 l::::; ::i:::l;;;;;;;;;ヽ, ヽ､ﾞ､　　　　　　 　 　 　 　 ;l　　　　　　　　　　 ／''" / 　　藍より青し 公式ホームページ　　　　
　　　　　 　 　 　 l::::;;:::',::',;;;;;;;;;ﾞ､ﾞヽ､. ﾞ､.　　　 　 　 　　　　　ﾞ'　　　　　　 　 　 　 　 ,ｲ 　　　http://www.aiyoriaoshi.com/index2.html　　
　　　　　　　　　　',:::;;;:::',::',;;;;;;;;;;r'"~ﾞ''ｰ'､　　　　　　　　　　　-‐ '''''"　　　 　 　 　 ,.';;;! 　　 　２話　- 夕餉 - 画像
　　　　　　　　　　 ﾞ､:;;;;::;',:ﾞ､'''"　　　　　 ヽ､　　　　　　　 　 　 ､:::'　　　　 　 　 ／!;;;i!l 　　　http://wqio6xt.hp.infoseek.co.jp/aiao/idx022.html　　
252 ：非決定性名無しさん：02/12/07 14:34
ぜんぜん読まずに書き込ませてもらうと、、、

新卒・SE１年目って名前見ただけでDQNっぽい
253 ：非決定性名無しさん：02/12/07 17:24
>>252の内容をぜんぜん読まずに書き込ませてもらうと、、、

>>252ってだけで専門卒PG年収300万っぽい
254 ：252：02/12/07 17:38
>253
ふ～ん。
255 ：非決定性名無しさん：02/12/07 18:11
使う人間が馬鹿なだけでしょ。
使える人も使えない人もうまく使うのがPMやSEの仕事。
256 ：非決定性名無しさん：02/12/07 20:12
汎用バカ vs 専用バカ
257 ：非決定性名無しさん：02/12/07 22:55
>255
使えない人間を切るのもSEの仕事。
馴れ合いばかりではだめだめ
258 ：非決定性名無しさん：02/12/11 06:44
>>1のバーカ！
俺なんか元受に常駐しているけど、朝元受から「おはようございます。」って挨拶されても無視してやってるぜ！
一週間くらい無視しつづけて、今では挨拶してこなくなったぜ！
ざま見ろよ！
259 ：非決定性名無しさん：02/12/11 07:15
>>257
学生か？
世の中の人間は馬鹿がほとんどだから、
そんなことしたら人手不足になるだろうに。
260 ：非決定性名無しさん：02/12/11 07:16
それに人を切るなんて出来るわけがないだろ。
企業を切るんだよ。
261 ：非決定性名無しさん：02/12/11 07:30
>>259-260
マジレスカコ悪い。
この板は学生と転職者の妄想で成り立ってるのよ。
262 ：非決定性名無しさん：02/12/11 17:00
>>199
嫌過ぎるな
俺は3つ書くのもうんざりした
どれもexcelで適当に作ったものばかりで、セルのサイズとか適当だった。
業界標準フォーマット作れよXMLやUMLみたいに
263 ：非決定性名無しさん：02/12/11 23:24
>258
ネタ？
本当だったらすごいよ。
264 ：非決定性名無しさん：02/12/11 23:28
>>263
比太刀ならやっても安全だよ。
265 ：派遣歴５年：02/12/12 17:01
大卒、特定派遣３年、一般派遣２年経験したが来月から正社員で転職する。
派遣は奴隷だ。人権も無い。ばかくさくてやってられん。パートやバイトと
同じだ。早く気付いて良かった。
266 ：非決定性名無しさん：02/12/12 18:33
特定派遣と一般派遣について詳しく教えてください
267 ：非決定性名無しさん：02/12/12 21:30
>265
派遣で奴隷扱いされちゃう奴はどこいってもその程度なんだよ。
268 ：非決定性名無しさん：02/12/12 22:35
>>267
経営者以外は、どれも同じようなものでしょ。
269 ：非決定性名無しさん：02/12/12 23:00
同じようなもんってったら同じだけど、大きく違う罠
270 ：267：02/12/13 20:03
>268
レベルの高い人を認めることが出来る管理者はそういう人を奴隷扱いはしない。
逃げられたくないからね。
自分のプロジェクトで活躍してくれるんならまともに扱おうとする。
たとえ、一時きつい仕事を押し付けざるえなくても、コミュニケーションを
とって逃げられないような努力をする。

>265
5年もやってて一度もそういう人に出会えないってことはあなたがその程度だから
と考えるのが妥当。
271 ：さくらアホ社員：02/12/15 01:47
あほで～すっ！
でもSAPやってま～すっ！
272 ：非決定性名無しさん：02/12/15 07:41
>271
もうおわってるよ。
273 ：非決定性名無しさん：02/12/16 22:23

協力会社はキモい。
これ定説。
274 ：非決定性名無しさん：02/12/16 23:42
プログラマーとかエスイーなんてみんなキモいだろ？
275 ：非決定性名無しさん：02/12/17 01:29
協力会社って枠でしか見れないんなんて自分のことを安っぽい
人間だって言ってるようなもんだね。

どこにでも優秀な社員もDQN社員もいるし、協力会社にも率は下がるが
優秀な人はいる。
人を見る目を自分で狭めているのにそれを正当化しようとしている。
愚かで哀れなやつだ。

そこまで協力会社を馬鹿にしておきながらおまえの会社じゃプロパーだけで
やり切れれる体制を整えてない。
いい加減その辺の情けなさに気付けよ。
276 ：非決定性名無しさん：02/12/17 23:28
>>275
いったい、誰に向かってしゃべってるの？
277 ：非決定性名無しさん：02/12/18 03:26
なんか協力会社って呼び方が嫌いだ。
変に気を遣った呼び方で。
筒井康隆の断筆宣言って気分さ。
278 ：非決定性名無しさん：02/12/18 23:46
＞２７７
じゃあこれからはバカ会社って呼ぼうぜ！
279 ：非決定性名無しさん：02/12/19 01:02
>>278
いったい、どっちに向かってしゃべってるの？(w
280 ：非決定性名無しさん：02/12/19 01:40
そうそう！
協力会社も下へ行けば行くほどキモイよね。
でも共通してる点が１つある！みんな週アスキィ読んでる（ｗ
コノ前もエレベータで「あれキモイからきっと協力会社のPGだよ」って話してたら、
案の定、かばんから週アスがはみ出てた（W
281 ：非決定性名無しさん：02/12/19 02:05
>>278
じゃあこれからはお前をバカと呼ぶぜ！
282 ：非決定性名無しさん：02/12/19 02:17
>>280
中小にいたころ
使えないくそ課長がいつも週アスよんでたなあｗ
283 ：非決定性名無しさん：02/12/21 17:46
>>277
気を遣わずに「マル協」って呼べばいいんだよ
284 ：非決定性名無しさん：02/12/22 00:00
>>283
安売りしてそうだな（ｗ
285 ：非決定性名無しさん：02/12/22 20:16
１０人いたら２人ぐらいは技術力抜群で尊敬に値するけど、
他の８人はﾁｿｶｽみたいな香具師ばっかだな。＞ﾏﾙ協
286 ：非決定性名無しさん：02/12/22 23:21

バカはクソして寝ろ。！！！！！
287 ：非決定性名無しさん：02/12/23 15:53
>>285

１００人に３人ぐらいだな、有能なのは。
あとの９７人はｱﾆﾒｦﾀｸみたいなﾃﾞｳﾞばっか・・・。

288 ：非決定性名無しさん：02/12/23 20:51

ﾊﾞｶじゃないﾏﾙ協あったら教えてください。
お願いします。
289 ： ：02/12/23 20:57
ばかじゃないのは、非協力会社です。
使いづらいのでしろうとには薦められない。
290 ：Y.KANEKO：02/12/24 07:26
(株）テｒフィン
http://www.itc.ne.jp/index.php
ここは馬鹿です。素人です。
291 ：非決定性名無しさん：02/12/24 10:30
>>1
そのうちリストラされろ！
292 ：非決定性名無しさん：02/12/24 10:33
どうして新入社員の馬鹿にオペや協力会社は批判されるのか？
馬鹿だゴミだ言って自分はいったい何様だ！この馬鹿新卒が
293 ：非決定性名無しさん：02/12/24 16:30
　　　　　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿　　;;;:::　|li　;:|　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､.;;;;::::|li　:;|　　　　　　　　　　　　
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼:::|li　:;|::::　　　　　 　┌─────────────┐
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼;;;:::::::...　 　　　　 ｜　まどかです。
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､.　　　　　 　 ＜　　あらﾔﾀﾞ、なにかしら。
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;} 　 　　　　　　└─────────────┘
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;} 　 　 　 　　　
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j.　　 　 　 　 　
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"　　　　 　 　 　
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ. 　 　 　 　 　 　
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ　　 　　 　 　 　
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !　 　 　 　 　 　
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"　　　　 　 　 　
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !.　　　　　　 　 　
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 /　　　　　　　　　　
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/ 　 　 　　　　 　 　
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､　　　　　　　 　 　
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ　 　 　　　 　 　
:::::::::::/::::::::::::::::::!####ｌｌｌｉｉｉ~~ﾞ""~,,,,.::ｉｉｉ##ｌ::::＼　　 　 　 　 　
::::::;/:::::::::::::::::::::::::l#################!:::::,.,ﾉ;;:::,,,,,..　 　 　
ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;人;;;;;;;;###############ﾉ､,,ノ､;;::""
294 ：非決定性名無しさん：02/12/24 16:31
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヾ⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　丿　 ..ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 。 人　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(　_　. 　.. ﾉ　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　ノ し　　　/
　　　　 三￣￣￣￣＼　　　　/　）　と　 　/
295 ：非決定性名無しさん：02/12/25 21:15
>>292

新卒に八つ当たりしてど～すんの？

296 ：非決定性名無しさん：02/12/25 21:52
>>295

新卒で元請に入る「学歴ｴﾘｰﾄ君」達のことを
僻んでるだけだろ。
297 ：非決定性名無しさん：02/12/26 00:36
>>296
「新卒で元請に入る「学歴ｴﾘｰﾄ君」達のことを
僻んでるだけだろ。」
って妬んでみたの？　おもしろいね君。
298 ：非決定性名無しさん：02/12/26 22:19
「うちは強力会社です」なんてホザいてるマル協いたな・・・。

ソリティアばっかりやってたけど。
299 ：非決定性名無しさん：02/12/26 23:55
うちに来てもらってる協力会社の人は頭いいよ。
一流大学じゃないけど。
300 ：IFTC：02/12/28 17:35

３００ゲット
301 ：目立：02/12/28 20:55
協力会社さん＝（協）
302 ：非決定性名無しさん：02/12/28 23:22
協力会社＝ﾏﾙ協
303 ：非決定性名無しさん：02/12/29 00:35
>>302
安売りしてそうだな（ｗ
304 ：非決定性名無しさん：02/12/29 05:41
上流工程なのに
まともにしゃべれない香具師連れて来るなよ
ったく
305 ：非決定性名無しさん：02/12/29 07:52
協力会社より、無能な癖に単価の高い社員の方が、始末悪い。
無能な奴に限って、変に高圧的だったりする。
コンプレックスを協力や新人に向け、上長には万遍の笑み。
…なんとも情けない限り。

経験則から言えば、
有能な社員は、礼節有る人格者でもあったりする事が多い。
306 ：非決定性名無しさん：02/12/30 13:20
>>305
単価が高いということは、本人がどう見えるということにかかわらず
それだけの価値があるのでは？
それが、例えば会社の名前だったり、コネだったり、実力だったり．．．．
　自分の主観のみに頼った見方をしていると、
if(you=="協力会社"){
　　あなたは、協力会社の社員の中でも結局程度の低い部類に入ってしまうかも
　　しれないし、なかなかよい仕事にありつけないかもしれない。
}else{
　　あなたは、自分のところの協力社員から、「何て、無能で使えない奴」と
　　思われて、まともに仕事を進めることすらできない本当のダメ社員になり
　　下がってしまうかもしれない。
}
じゃぁないのかなぁ。
現状を嘆くより、どうしたらよいかを考える時期にきているのでは？
反省はしても良いけれど、落ち込んだりやけを起こしたりするのは
あまり良い子のすることではないような気がする．．．．
307 ：非決定性名無しさん：02/12/30 16:40
なんかこういうスレになると必ず、
出来る協力会社と出来ない元受の話になるな。

学歴の話になると出来ない東大卒と出来る専門卒の話になるし（ｗ

308 ：305：02/12/31 23:59
>>306
随分と稚拙な憶測と、可愛いらしいアドバイスをどうも（笑

経験則から、
上に立ちたいなら礼節を身につけた方が得策だという話をしたまで。

309 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：03/01/01 00:30
>>307

> なんかこういうスレになると必ず、
> 出来る協力会社と出来ない元受の話になるな。

元請けに実戦部隊は殆どいませんからしゃーないね。
所詮、管理監督要員(雑用兼)でしかありえない。（そりゃ例外も僅かに居るがまた別次元かと

# どこに所属したいのかはそれぞれの価値観で変わってくる。

310 ：非決定性名無しさん：03/01/02 11:08
出張32 ｷﾀ━━━━( ﾟ∀ﾟ )━━━━!!


311 ：非決定性名無しさん：03/01/02 11:54

協力会社の皆さん、今年も宜しくお願いいたします。
312 ：非決定性名無しさん：03/01/02 14:40
協力会社の立場が嫌なら自分で元請けやればいいだけの話。
久しぶりに覗いて見たが、相変わらず負け犬ばかりだな。

負け犬人生の筆頭、出張32なんて元旦の年明け30分後に書き込んでるｗ
まったく、元旦くらい掲示板活動を休めよ。
313 ：非決定性名無しさん：03/01/02 18:16
>>309
新卒で元請に入った場合、実装にはずっと関われない。
新卒で協力会社に入った場合、一生安月給。

理想は下請け→転職→元請だが、求めているスキルが違うとかでなかなか難しい。

下請け→独立もありだが、それはもっと難しい。


元請に入った新卒は、これからいったいどうすればよいのでしょう？
多分出張32さんは一番下の道をたどってきた人だと思うけど。

314 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：03/01/02 20:08
>>313
> 新卒で元請に入った場合、実装にはずっと関われない。

元請け先で講習を受けまくり、知識だけ仕入れて転職すればよい。
まあ、本人が何を望んでいるかによって選択肢は変わるけどね。

> 新卒で協力会社に入った場合、一生安月給。

実戦で鍛え上げ実績を背景に役員と直談判すりゃ良い。(転社望むところだろ？

> 元請に入った新卒は、これからいったいどうすればよいのでしょう？

元請自体の組織が常に変化すると考えて置くべきです。
時代に取り残された元請けは何れ敗退の道を歩むからね。

> 多分出張32さんは一番下の道をたどってきた人だと思うけど。

うん、私は「現場」が好きなんでね。（生に合ってる。
315 ：非決定性名無しさん：03/01/02 23:38
正月から一人芝居かよ（笑）
今年もヒマヒマなんだな出張。
316 ：非決定性名無しさん：03/01/03 04:44
>>315
（；´Д｀）もなー
317 ：非決定性名無しさん：03/01/06 00:02
さて、明日から協力会社をいびってやるか。
318 ：非決定性名無しさん：03/01/06 01:24
さてと、今日もヘタレ企業にご奉仕してやるか。
319 ：非決定性名無しさん：03/01/11 11:12
協力会社なんて所詮使い捨てコンドーム。
320 ：山崎渉：03/01/11 11:47
（＾＾）
321 ：非決定性名無しさん：03/01/14 03:09
史ね
322 ：非決定性名無しさん：03/01/14 06:40
元請側がアウトソーシングしちまうと満更元請がいきがってばかり
いられるわけでもないな。ほぼ同じ台座に立たされることになるので、
契約によっては立場が逆転する場合があるかな!?
　ただし、協力会社（パートナーとも言うか!?）がそれなりの地位を
気づいているところに限るけどね。
323 ：山崎渉：03/01/18 14:40
（＾＾）
324 ：非決定性名無しさん：03/01/22 02:06
>>322
日本語書けるの？
325 ：非決定性名無しさん：03/01/22 02:29
下請け→元受へ転職したものですけど
協力会社の人が新しくくるとき面接をするが
面接のあとの見下した発言やらを聞いてると
すごく腹が立ってくるね。

たまたま入社した会社の差でなぜこうも差別を受けるのか
326 ：非決定性名無しさん：03/01/22 16:27
>>325

ま、仕方ないよ。
彼らが仕事を持ってこなければ下請けに仕事がないんだし。
それに、下請けの選定に失敗すれば、
結局彼らに責任が廻ってくるからね、慎重にもなるさ。

もちろん、本当に良い仕事をしたかったら、
元だろうが下だろうが、
きっちりと連携して仕事をするべきだと思うね。
上流工程の腐りを後工程に付回すのもダメだし、
それを理由に「やってらんねー」と適当に仕事するのもダメ。

ただ、

＞たまたま入社した会社の差

その意識が仕事に対する意識を低くしていると思われ。
自分が選んで入ったんでしょ？
だったらその責任は自分が負わなきゃね。
「たまたま」なんて逃げたって自分が惨めなだけだよ。
327 ：非決定性名無しさん：03/01/23 01:21
協力会社の面接やってるけど、男は安い給料でも文句言わず働く奴で、女は安い給料でもヤラせてくれる奴を採用してます。
328 ：非決定性名無しさん：03/01/23 07:42
>>327

同意。

ついででに、男であってもﾃﾞﾌﾞｦﾀは却下。
329 ：非決定性名無しさん：03/01/23 07:46
小遣い稼ぎ
http://banana.fruitmail.net/cgi/introduce_jump1.cgi?1363289
330 ：非決定性名無しさん：03/01/23 22:08
>>326
>その意識が仕事に対する意識を低くしていると思われ。
>自分が選んで入ったんでしょ？
>だったらその責任は自分が負わなきゃね。
>「たまたま」なんて逃げたって自分が惨めなだけだよ。

最初から派遣とわかっていれば入社しなかったよ。
それに派遣だと会社に対する義理や責任なんか
ぜんぜん感じないし。逆に搾取されてるんだろうなー
という様にに思えてくるし。
今の会社は自分でしっかり選んだし、派遣もないし
ちゃんと責任を果たそうという気持ちになれるよ。
331 ：326：03/01/23 23:23
>>330

＞最初から派遣とわかっていれば入社しなかったよ。

派遣じゃなくてSESとかで常駐かな？
派遣だったら下調べしない自分が悪いんだけど。
（会社にちゃんと派遣業の免許がいるからね）
常駐でほぼ派遣状態ならご愁傷様。
でも、集めて分からない情報じゃないと思う。
この業界、下に行けば行くほどその確立が上がるし。

＞ちゃんと責任を果たそうという気持ちになれるよ。

その前向きな心意気で良いのでは？
過去は過去として押入れにしまい込みましょう。
そして今を頑張りましょう。
332 ：就職板にあったブラック企業：03/01/30 23:52
■コンピューター関連…
　ＣＳＫ、トランス・コスモス（派遣）、富士ソフトＡＢＣ（強制首切り）、
　メイテック、エヌティティシステム開発（給料激安＆人使いの荒さ）、
　データ通信システム（給料激安）、日本システムディベロップメント、
　オービックビジネスコンサルタント、東京コンピューターサービス（給料激安）、ソフトウェア興業、
　ベンチャーセーフネット、ヤマトシステム開発、ＮＪＫ（使い捨て人事）
　プロトン（コンピューター製造販売）、フォーバル（体育会系）
■通信…光通信、有線ブロードネットワークス（激務、薄給）
333 ：非決定性名無しさん：03/01/31 01:03
協力会社のとあるひとが会社にこなくなってしまった。
やはり、人の庭で働くのって精神的に
落ち着かないですよね。
派遣だから仕事に対する責任感も薄れてくるし。

気持ちがわかるだけに見ててつらいね
334 ：非決定性名無しさん：03/01/31 02:10
>>1は、自らが厨房という事実を全く認識しないまま、今日も
駄スレを立てるのであった。そしてパソコンの電源を切り、
どんなレスが付くのだろうと一人、布団の中でニヤニヤしながら
妄想に耽っていた。>>1は真性のマゾであった。煽られれば煽られる程、
快感を覚えるという、異常性癖があった。 「逝ってよし！」「ドキュソ」「放置だな」
様々な煽り言葉が、>>1の頭をよぎる。 （あぁ、もっと、もっと煽ってくれ！）
興奮の渦の中、>>1は眠れない夜を過ごした。
翌日、目が覚めると同時に1はパソコンを起動させ、昨夜自分が立てた
スレを探した。今までの経験上、すでに沈没していて見つけるのに苦労する
のだが、今回は違った。なんと、一番上にスレがあったのだ。
しかも、多数のレスが付いている。 「おぉ、今回は大漁だ…」
>>1は期待を胸に、レスを順に読んでいった。しかし、何かが違った。
今までの「逝ってよし」といった、見慣れた煽り文句は無く、
「IPが残るのにね…」「警察に届けました」「晒しage」
といった、何やら物騒な言葉がそこにはあった。 （おかしいぞ、何で？）

335 ：非決定性名無しさん：03/01/31 02:11
>>1はまだ、自分が置かれた状況を理解していなかった。
（俺は煽りが欲しいんだ！　誰か煽ってくれ！） しかし、願い虚しくレスは物騒な言葉が続いた。
「今頃、>>1は震えているんだろうな」「逮捕age」 頭が弱い>>1も、少しずつ状況を把握してきた。
（何てこった！　俺はそんなやばい事をしたのか！） >>1はとっさに、スレをsageにかかった。
メール欄に「sage」と入れて、「こんな駄スレ、ageるなよ」と
必至で誤魔化す。しかし努力虚しく、すぐに「晒しage」されてしまう。
「頼む！　ageないでくれ…ageんなよ！！！」
どんなに孤軍奮闘しようが、自ら作ってしまった敵はあまりに多かった。
>>1はキーボードを両手で叩き壊した。そして、まだ起きて間もないのに すぐにまた寝てしまった。
（これは悪い悪夢なんだ。起きればまた、みんな俺を煽ってくれる）
…数日後 　　　「ピンポーン。>>1さん、警視庁ハイテク犯罪捜査課の者ですが。」
軽やかなチャイムの音は、>>1の人生の終焉の音であった

336 ：非決定性名無しさん：03/02/02 01:55
協力会社の人でも、自分より先輩だったら、ちゃんと敬語を使って
話してますし、能力がある人なら尊敬もしたりしていますが、何か？
337 ：非決定性名無しさん：03/02/02 20:00
>>336
それが普通です。
338 ：非決定性名無しさん：03/02/03 01:35
>>336
めんどくせーよ。
俺２３だけど、
４０過ぎの協力会社のおっさんには、オフィスで「おまえ、まだ仕事おわんねーのかよっ！」
２０代前半の協力会社のおねーさんには、ホテルで「おまえ、まだイカねーのかよっ！」
って言っていますが、何か？
339 ：非決定性名無しさん：03/02/03 01:47
ｍｕｓｉｃ　＆　ｂａｒ　　ＤＥＦＳＨＯＴ
ＪＲ御茶ノ水駅 聖橋口　徒歩５分　　　　都営新宿線小川町駅B5出口　徒歩５分
千代田線新御茶ノ水駅B3出口　徒歩３分
〒101-0052東京都千代田区神田小川町3-26-24新小川町ビルＢ１Ｆ　　Phone: 03-5281-1128
営業時間：午後７時～午前２時　　休業日：日曜・祝日その他
皆様に心地よく飲んでいただける空間をご提供できるよう、さらに音楽、メニューとも充実させて行きたいと思っています。
ＤＪ機材も特別料金なしでご利用いただけますので、仲間内でミニ・クラブ感覚で盛り上がって下さい。使い慣れたご自分の機器（ミキサー等）も持ち込み可です。
無線LANによるインターネット接続サービスをご利用になれます。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~defshot/
340 ：非決定性名無しさん：03/02/12 23:14
>>333
しかも、待遇悪いしねー
協力会社とかアウトソージングとか使ってる製造業の奴らとか
腐りきってるね。豆腐にしょうゆをかけて三日ぐらい放置したときぐらいに
臭ってる。
そのにおいに吐き気がしてきた。。。（ｳｯﾌﾟ

341 ：あほ：03/02/13 00:25
しかし、臭うね。
三日以上放置されているスレを上げてしまうぐらい臭ってる。
その腐り加減に吐き気がしてきた。
342 ：非決定性名無しさん：03/02/13 00:34
お前ら馬鹿だなぁ。
仕事離れりゃ個人。
343 ：非決定性名無しさん：03/02/13 00:43
今ウチに来ている協力会社の人可哀想だよ。
ウチは元受で、その人は孫受け。
２重にピンはねされているからね。
344 ：非決定性名無しさん：03/02/14 01:37
>>338
ネタですか？
345 ：非決定性名無しさん：03/02/14 04:59
下の写真を見て答えなさい
http://lounge.dip.jp/upboard/img-box/img20030209215834.jpg

この写真が撮影された理由
346 ：非決定性名無しさん：03/02/14 08:29
>>345
ほのぼのしててｲｲね。
347 ：331：03/02/14 12:24
■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://kgy999.net/











348 ：　：03/02/15 10:44
＞協力会社ってバカなの？
バカです　自分の身の丈にあわせてるんです、ムリはしないのが一番です。

慶応でてSIってのは身の丈にあってないような気が・・・もっといいとこいきゃいーのにもったいない

わざわざ我々にレベル合わせてもらって悪いですねって感じ
349 ：非決定性名無しさん：03/02/15 23:58
SIerじゃなくて、そのSIerを顎でこき使うユーザ様企業に
入ったほうがよかったんじゃねーのかなー？
350 ：非決定性名無しさん：03/02/16 07:10
>>348
IBM、NTTデータ、野村総研
ここらは慶應の学卒くらいじゃ厳しいよ。
学部にもよるけど、１０人受けて内定取れるのは１～２人くらいだよ。
351 ：非決定性名無しさん：03/02/16 07:47
>>348は低学歴。
352 ：慶應：03/02/16 09:26
>>349
まったくだ。
353 ：非決定性名無しさん：03/02/16 10:18
>>350
慶應でもちゃんとしたルートに乗れば、
野村総研は通るよ。
実際に就職に困っていた女の子を2人入れたし。

あと、ＩＢＭもＮＴＴデータも野村総研も
慶應で総なめした香具師を俺は知っている。
ということは、内定取れるやつはもっと少ない計算になるね。
という俺も、ＮＴＴデータと野村総研の内定貰ったけど。
354 ：非決定性名無しさん：03/02/16 18:24
>>351
低学歴ぽいな君。しかも、仕事もできない卑屈君タイプw
355 ：348：03/02/16 21:04
えー　でもせっかく慶応でててSIerなんでしょ？
森元総理なんか早稲田夜学で政治家なのに

なんかもったいないじゃん　同窓会とかどうしてるの？
漏れはMARCHレベルだから普通の仕事だね　で済んじゃうけど
356 ：非決定性名無しさん：03/02/17 23:50
>>355
SIでもいろいろあるじゃん。
君くらいのレベルの会社から、慶應レベルの会社までさ。
357 ：非決定性名無しさん：03/02/18 00:53
NRIでもどうかと思うけど　所詮兵隊
358 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：03/02/18 04:11
>>357
所詮兵隊！って当たり前じゃん！！！
リーマンは全て兵隊！、これ同然っす
359 ：非決定性名無しさん：03/02/18 04:16
だな。経営者以外、リーマンは搾取される側だよ。

ベンチャーでも、経営者になれば、一応は王様。
360 ：非決定性名無しさん：03/02/19 01:48
契約元の会社って協力会社とコミュニケーション取ったらいけない
とか命令されてるの？
361 ：非決定性名無しさん：03/02/19 02:05
学歴は関係ない。経験ですぜ。現場は。
362 ：>>360：03/02/19 02:07
おまえアホッ
363 ：非決定性名無しさん：03/02/19 02:27
>>362

お前のほうがあほ
364 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：03/02/19 07:08
>>360
責任の所在を明確にする為に、不用意な馴れ合いは禁止されていると受け止めれば良いでしょう。
365 ：非決定性名無しさん：03/02/22 11:45
孫受けは本当にかわいそうだよ。
366 ：非決定性名無しさん：03/02/22 11:52
でもよくあることだよな？＜孫請け
367 ：非決定性名無しさん：03/02/22 13:45
>>366
よくありますね。漏れがそうです。
報酬が安いわりには不当な仕事と作業を要求されます。
うわーん(;＞_＜;)
368 ：非決定性名無しさん：03/02/23 19:29

協力会社の○○さんに対し
「○○さんの所属会社××って正式名称なんでしたっけ？？」と
尋ねると
「いやぁ、実際は××の社員じゃないんで、、、今ちょっとわかんないです」
と答えられたケースが数回ある。

いったい何重請けまで続いているんだろう？？
369 ：非決定性名無しさん：03/02/28 19:24
よくあること。。
370 ：非決定性名無しさん：03/02/28 20:39
>>368
しかし、何重請けまで続いていたとしても、
正式名称くらい分かるだろう。それは、そいつがおかしいよ。
371 ：山崎渉：03/03/13 13:34
（＾＾）
372 ：非決定性名無しさん：03/03/16 01:08
優秀な香具師はその辺の正社員以上に戦力になるぞ。

でも、いくらこっちが年下で戦力外でも、
｢どっちが目上か考えて物しゃべれ」って発言はどうよ。

…、いや、確かに出来る香具師から辞めてってヴォケしか残ってないＤＱＮ会社だけどさ。
373 ：非決定性名無しさん：03/03/28 00:29
４月から社会人ですが、下請けのオヤジをこき使って、下請けの女を食いまくります！
374 ：非決定性名無しさん：03/03/29 23:55
協力会社の女ってマジで喰える？
375 ：非決定性名無しさん：03/03/30 00:08
悪いことは言わんから、仕事とプライベートに接点を持たすのは止めとけ。
376 ：非決定性名無しさん：03/03/30 00:22
就職板で有名なコピペ↓
----
NRI志望の学生たちへ

うちは確かに仕事は死ぬほど忙しい。出世競争も超激しい。自分の身の安全を
確保することしか考える余裕がないから、いつの間にか人間性がひねくれてしまう。
そんな漏れたちを見てｱﾌｫな客やｳﾞｧｶな協力会社は「いつか頃してやる」とか「暗い
夜道に気を付けろ」とか言いやがるが、そんなの聞いてる暇があるんなら仕事しろ。
夜も寝ないで仕事すれば夜道も心配ない。そこまでやらないと同期に抜かれるぞ。

冠婚葬祭もいっさい抜きだ。仕事が止まるからな。親戚づきあいがなくなるかもしれ
んが、むしろ煩わしい人間関係がなくなって楽になる。とにかく仕事のことだけ考え
てればいいんだ。

万一、何か失敗したときは協力会社のスキル不足のせいにしろ。大丈夫だ。客は
うちの失敗に慣れてるし、失敗したときの処理にも慣れてるから心配ない。うちの客
の分際で「あいつらは嘘つきだ」とか「金ばかり取りやがって技術は最低」とか「口
ばっかりで行動がまったく伴わないクソ会社だ」とか言いやがるが、所詮負け犬の
遠吠えだ。放っておけ。損害賠償を要求されたら、そのまま協力会社に押しつけて
やればいい。何、WIN-WINの関係があるから連中もうるさいことは言わんよ。うちは
一文の損もない。

とにかく仕事するんだ。周りの連中が死のうが倒れようが気にするな。自分さえ
倒れなければ良いんだ。体調が優れないようなら遠慮なく協力会社のクズども
に仕事を押しつけろ。それが漏れたちの生きる道だ。これができれば３０台で
大台も現実になる。世の中金さえあれば勝ちだ。「お前らそれでも人間か！」とか
言いやがるゲスもいるが、そんなのは虫けら、負け組だ。漏れたちは野村総研に
入った時点で既に勝ち組なんだから相手にする必要はない。

細かいことはあとでじっくり話してやる。ウチに来いよ。待ってるぜ。
377 ：非決定性名無しさん：03/03/30 12:28
>374 プレッシャーが高いと自然に、自然に。
それでPJ最中に寿で抜けられると要員的にﾏｽﾞｰなんだが。
378 ：非決定性名無しさん：03/03/30 17:02
アホですよ
379 ：非決定性名無しさん：03/04/01 04:41
>>376
これ読んだらNRIに逝きたくなってきた！
380 ：非決定性名無しさん：03/04/02 02:24
いやね、協力会社さんは可愛がってあげないと怖いよ。
敵に回したら「協力」してくれないから（笑）

同期のバカは、彼等を敵に回して、
さんざん徹夜＆リスケ＆機能削減した挙句、
日の目を見ずにあぼーん。

そして、彼もあぼーん。
381 ：非決定性名無しさん：03/04/05 16:39
>380
漏れもそういう状況に陥りそうだ
ＧＷごろには、あぼーんしてるかも
382 ：非決定性名無しさん：03/04/05 16:53
協力会社社員でも年収７６０万あるから満足です。
383 ：非決定性名無しさん：03/04/05 17:18
協力会社って何ですか？明確な定義はありますか？
384 ：非決定性名無しさん：03/04/05 19:16
人権費削減の為の協力会社だよ。
385 ：非決定性名無しさん：03/04/05 19:53
「下請け」と何が違うの？それとも同じ？
386 ：非決定性名無しさん：03/04/05 20:15
>>385
同じ。
387 ：強力外射写淫：03/04/05 20:19
うちの職場には協力会社もいるけど、一般派遣で来てる人も結構いて、基本的に同じ仕事をしている。
自分の会社だと給料安いけど、ＩＴ系の一般派遣だと時給２０００円以上が普通だと聞くから、
毎日定時で帰っても総支給で３０万以上あるんだよな。自分の場合は定時だと２３万ぐらい。
今の会社をやめて一般派遣に登録した方が得なんだろうか？
388 ：非決定性名無しさん：03/04/06 00:53
協力会社をこきつかうのです！
389 ：非決定性名無しさん：03/04/06 09:24
ユーザの社員のスキルのなさにあきれたよ。向上心が無いよ。
コンピュータの基礎から説明しなくちゃならないよ。
390 ：非決定性名無しさん：03/04/06 10:16
そういやVHS製作の映画で
「協力会社だと？下請けを馬鹿にしやがって！」って台詞あったな

協力会社→下請け、孫受け
関連会社→子会社
客先での受託業務→法律上派遣を名乗れない多重派遣
完全週休二日→祭日は休めません

って読み替えないとな。
391 ：非決定性名無しさん：03/04/06 11:24
>>389
ユーザ様の本分はコンピュータを自由に操れることではない。
そんなことを馬鹿にするのは筋違いも甚だしい。
392 ：非決定性名無しさん：03/04/06 18:14
>>391
同意
393 ：非決定性名無しさん：03/04/06 20:06
下請はGWと盆・正月はそえぞれ３日しか休み無いからな。
394 ：非決定性名無しさん：03/04/06 21:13
引き上げる時にユーザ先のむかついたやつの端末を数ヶ月後に
アボーンするように仕掛けてきますた。
395 ：非決定性名無しさん：03/04/06 22:43
某大手外資系メーカー（解るよな？）に勤めてる31歳男性です。
プロジェクトで知り合った協力会社のリーダーが会社立ち上げる
ことになり私も誘われました。アホだバカだと親戚中から言われ
たが、独身だし、好き勝手やろうかと思ってる。
そのリーダー自体尊敬できる人だし、この会社に残っていても、
自分には務まらないのが解ったからな。思うに俺は人間的に優し
すぎた。>>376のNRIの奴のようには割り切れない。本物の技術者と
して生き残るためには今がぎりぎりの年齢だと思うしな。
396 ：非決定性名無しさん：03/04/09 06:32
２重派遣ってそもそも法律違反じゃなかったっけ？
397 ：非決定性名無しさん：03/04/09 07:36
>>396
それは派遣先の企業も知っててやってること。罪の重さは派遣先も派遣元も同じ様なものでしょう。
現状偽装派遣が大半で、法律違反だからといって締め出したら、困るのは大企業の方。
398 ：非決定性名無しさん：03/04/09 08:13
>>397

大企業は別に困らんでしょ、偽装しない会社を選ぶだけ
彼らにしてみれば、単価が決まってる「商品」に過ぎないんだよ。
品質が悪ければ返品、ダメなら別の会社から買うだけ。

締め出されて一番困るのは、
当たり前だが締め出されて仕事がなくなる会社なわけで。
399 ：非決定性名無しさん：03/04/09 15:31
>>395
お前、本当にバカなことしたな。
あとで分るよ。
400 ：非決定性名無しさん：03/04/09 18:52
協力会社がお客である大手企業の新人を丁寧に扱うのは納得が行く。
しかし、大手企業の社員は上司に一生　媚びへつらう必要がある。
能力より人脈が優先されるのだからしかたない。
新人でＳＥを名乗っている経済学部のアフォ　あなたは一生エンジニアでは無い。
あなたは将来　ＳＥではなく外注管理しかできない。
給料だって、大手企業の課長クラスで１０００＋αマソ　で限界でしょう。
協力会社の人でも　それ以上のひとはいくらでもいる。

401 ：かおりん祭り：03/04/09 18:56
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　～oノノハヽo～
　 　　 （　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , －-
　　 　 （（ﾆ[二=（　　こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪　 ）)
　　 ／∧＝:||　 ＼＿／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　 　　 じ/___/
402 ：非決定性名無しさん：03/04/09 19:00
>>399
３９９さんは会社を辞めて「負け組」だったみたいだね。
世の中「勝ち組」もいるよ。
馬鹿な上司の指示に従って、査定を気にするより
好きな仕事をして、リッチな暮らしができる方が幸せでしょう。
３９５さんの選択の結果は数年後にわかるでしょう。
とりあえず、エールを送ります。
403 ：非決定性名無しさん：03/04/09 23:38
２重派遣されてきている人って、給料低いの？
404 ：非決定性名無しさん：03/04/10 21:18
あたりまえだよ。100万→70万→40万→20万。20万しかもらってねえよ。
405 ：非決定性名無しさん：03/04/10 22:52
PuPu...
406 ：非決定性名無しさん：03/04/11 02:16
404のような構図はこれからも当分続くのでしょうか？
だんだん無くなる動きは全くないのでしょうか？
一体なぜこんなことがまかり通れるのでしょう？
407 ：非決定性名無しさん：03/04/11 22:13
だって、儲かるんだからなくらなないだろ
お前だって、この身分になったらやめららなくなるぞ
408 ：非決定性名無しさん：03/04/12 00:46
×小気味すらよく
○小気味よくすら
409 ：非決定性名無しさん：03/04/12 01:09
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
410 ：非決定性名無しさん：03/04/13 22:01
結局、協力会社って使い捨てってことでいい？
411 ：あぼーん：03/04/13 22:02
　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
ttp://saitama.gasuki.com/wara/
412 ：非決定性名無しさん：03/04/13 22:48
>410
Oh！Yes　
usefull　Human
MAZIDEYABAI　KYORYOKUKAISHANOTANKA
413 ：非決定性名無しさん：03/04/13 22:51
>411
サンクス！
早速キャッシングだ。
俺たち協力会社の人間は使い捨て・冷遇・薄給・ボーナス激安・俺らはデフレに巻き込まれた被害者だぜ
414 ：非決定性名無しさん：03/04/13 22:53
最近SKの単価安いんだぜ。
おれはもう辞めるから関係ねーけど。
F・H・Iはやヴぁいな。
415 ：非決定性名無しさん：03/04/14 00:26
>>414
安いって幾らぐらいですか？
新卒、経験者それぞれどれくらい？
やめてどこに行くんですか？ＩＴ脱出ですか？
416 ：非決定性名無しさん：03/04/16 12:14
夏のボーナスがひどいことになりそう・・・
417 ：非決定性名無しさん：03/04/16 15:25
「４０歳くらいの冴えないオヤジが２２歳の私に気を使っている姿」は
ただの社交辞令だと思うが？

プロパーからみれば協力会社の人間はただの道具だが、最終的な責任を
負うのは道具を使う人間。そのへんの基礎知識、もちろんわかってるね？
418 ：非決定性名無しさん：03/04/16 19:22
みんなあまり触れてないけど、協力会社にも階層があるんだよな～。
元請けからは協力会社１社に発注してて、みんな同じ会社の人にしか見えないんだけど、
協力会社プロパーの人はわずかで、２次請け３次請け会社社員がほとんどなんてこともある。
まさにITゼネコンピラミッドを実感するよ。
419 ：非決定性名無しさん：03/04/16 21:36
>>418
そうそう。
おれ一次受けだけど、元受に対してはペコペコ。二次受けに対しては厳しい態度でいます。
舐められないようにしないといけないので。
420 ：非決定性名無しさん：03/04/17 22:58
age
421 ：非決定性名無しさん：03/04/17 23:31
>>419 あんまりやりすぎないほうがいいぞ。中にはやくざ系つながりの
2時受け3時受けが仕返したことが実際あるよ。
422 ：非決定性名無しさん：03/04/17 23:49

　みなさん、ネットワークベンダーの情報交換スレが出来上がってます！！

　http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1050576812/l50

　こっちも注目ですよ。

　　
423 ：非決定性名無しさん：03/04/18 01:52
漏れは２次受けだけど、元受の前では１次請けの顔してるよ。（あたりまえ？）１次請けの年下の奴には命令口調ですが、何か？
424 ：非決定性名無しさん：03/04/18 14:41
425 ：非決定性名無しさん：03/04/18 21:05
漏れは１次請けだが、アウトソーシングのような感じなので
２次請け会社に支配されてますが、何か？
しかも２次請けのボケどもときたら、「俺らが事実上１次請けだ！」
って感じで必死だし。微妙な立場だ…。
426 ：ちょっといじめてみた：03/04/18 21:30
協力会社の香具師等のもちこみＰＣの空箱が一杯あって邪魔なので捨てろと言ってみた。

グタグダ抜かすので「ここは駅前の一等地のビルで一坪借りるのに月十数万なんだぞ
空箱一つ分のスペースだって一年経てば賃料でＰＣ本体が買えちまうぞ、そんな無駄な事できるかよ」と話してみた。

それでも引き下がらないので「捨てるのが嫌なら往復の宅急便代出してやるから自分の会社で保管しろ、
来年か再来年に必要になったらまた送って貰え、その方が遥かに安上がりだ」と言ったら

「うちの会社にはこんなの置く場所なんかないすよ！」などと言い出したので

「てめーらは自社にも置けないようなシロモノを平気で客先に置くのかよ」などと
たまたま別件で来ていた向こうの営業と並べて説教して無理やり捨てさせたぜ！

つーかマジでマシン室がせまいから空箱とかおけないんだよね・・・。
427 ：非決定性名無しさん：03/04/19 16:35
↑社会的に欠陥人間。
428 ：非決定性名無しさん：03/04/19 19:17
427の言ってる事が本当なら、そりゃ協力会社が悪いな。
とはいえ、この話だと協力会社の連中がDQNすぎるし、話半分に
聞いた方が良さそうだろうけど。

まあ、PCの空き箱なんて畳んで適当に倉庫とかに置かせて貰えば
済む話だよな。丁寧に保存しなきゃいけないようなもんでも
ないし。
429 ：非決定性名無しさん：03/04/19 22:18
>>426
ワロテモタ
430 ：非決定性名無しさん：03/04/19 23:07
協力会社社員でしたが、
ある開発途中で、突然無断欠勤続けたり、
昼夜逆転したり、勤務中気が向かないと
帰ってしまったりして、引継なしに突然
辞めました。
そのあと時々、自宅に電話かかってきて
バイト代出すから手伝って欲しいと
頼まれましたが、放置しました。
その開発はどうなったのでつか。（良心が傷みます）
431 ：非決定性名無しさん：03/04/19 23:09
ただの厨房としか言いようがないな。
ネタとしてもツマラン。
432 ：　：03/04/20 01:08
>>425
それはあんたの会社のスキルが足りないからだよ。
１次請負で技術力があったら協力会社は従うって。
漏れは社内ＳＥなんだけど、取引先の協力会社の人材が
いなかったら取引先にきてる
「俺マネージメントできるよ！」
と激しく勘違いしている奴を放り出したい。
ちなみにそいつの会社から見て協力会社にあたる人はなかなか
やるので安心して仕事出せるんだよね～。
一次請負だろうが、二次請負だろうが契約してるからには
「おまえちゃんと仕事しろよ！」
と激しく言いたい。
433 ：山崎渉：03/04/20 01:57
（＾＾）

434 ：山崎渉：03/04/20 03:56
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
435 ：ちょっといじめてみた：03/04/20 19:03
いや～うちの事務所はホントに超一等地だから倉庫スペースなんか確保できないのよ。
丸の内や銀座といった感じの地域で、その中でも表通りで角地のすごくよい場所にあるビルなんだ。

当然我々元請けもＰＣの空箱は全部捨てています。なんで協力会社さんにも捨てるようにお願いしました。
そりゃ自分達が捨てないで>>426みたいな話しをしたらDQNだけどこういう状況なら仕方ないでしょ？
だいたい数週間とか数ヶ月の短期だったら置いてもいいけど今回は数年がかりのプロジェクトなんですよ
だから空箱を使う時が来るとしても再来年とかそういう世界なんすよね。

その箱もね、中の梱包材がダンボールじゃなくて発泡スチロールだから潰して保管とかが出来ないんですよね。
あといいかたはもうちょっとソフトに話してますよ。
もっと田舎のデータセンタや工場なら空箱なんか幾らでもおいていいんですけどね。
436 ：非決定性名無しさん：03/04/20 19:50
しょせん
学歴社会なんだね、日本って。
437 ：非決定性名無しさん：03/04/20 20:24
でもね～、人格者は>>1みたいな事は言わないんだよな。
漏れの某Ｈの協力会社で仕事した事あるんだけど、
「うちの会社は協力会社の方がいないと何もできません」
って新人だった漏れに言うんだよね。
今考えたら凄いな～って思う。やっぱり教育が行き届いてるんだね。
今の取引先はＨと違って舐められないように必死です（ｗ
取引の話じゃなく、仕様の話をエンドユーザとしてたら割り込んでくるし（汗　
スキル不足がもろ見えで、こっちは苦笑い浮かべつつ彼らの立場を
尊重してますよ。

もうすぐエンドユーザ側に転職するんだけど、１次請もなかなか大変だね。
438 ：非決定性名無しさん：03/04/23 01:48
あ
439 ：非決定性名無しさん：03/04/23 02:34
思っていても口に出してはダメ。
もちろん顔に出してもね。
440 ：非決定性名無しさん：03/04/24 10:40
>>437 Ｈ社は、もともと炭鉱の機械の保守をする協力会社だったからかな。 協力会社からすれば、協力しないという最終兵器もあるわけだし。
441 ：非決定性名無しさん：03/04/24 15:51
漏れは幸せだ。
某社に協力会社社員として入ってるが、冗談を言えば笑ってくれるし、
仕様を変えようって言ったら変えてくれる。
救急車で運ばれたこともあったし、
死にそうになるまで働いたから、社長やら社員の人にまで死ぬんじゃないかって
心配された。
親にもまともに心配されたことなかったけど、ようやく親も分かってくれたみたいだ。
プログラマーも人間だね。
機械に血を注いでるみんなも自分のこと大切にしよう。
442 ：sage：03/04/24 16:55
ふむ
443 ：非決定性名無しさん：03/04/24 21:13
つーか、協力会社をバカにしたって何のメリットも無いだろ。
連中の出した結果＝自分の実績なんだから、むしろ少しでも
良い気分で働けるように気を遣うのが当たり前。

連中をバカにして喜んでる奴らは、優越感で足元が見えなく
なってるんじゃないのか？
444 ：非決定性名無しさん：03/04/24 22:19
>>443
同意。
>連中をバカにして喜んでる奴らは、優越感で足元が見えなく
>なってるんじゃないのか？

ユーザーの側から見れば、協力会社社員かプロパー社員かなんて関係ないもんな。

漏れ自身、協力会社社員としていろんなとこを回ってきたけど、たま～に>>443さんが
言うような勘違いをしてる奴に当たったことがある。

>>441さんが言っているような関係が理想的で、漏れもこういうところで仕事してたこともある。
ここでは、２ちゃんねらーであることもカミングアウトしてたなぁ。
プロパーのＰＬだって２ちゃんねらーだったし。
445 ：非決定性名無しさん：03/04/24 23:38
救急車で運ばれるのは嫌だけど、概ね同意。
446 ：　：03/04/26 14:56
漏れの某顧客の切れ者課長のうごきをみていると、こう思う。

「漏れの指揮能力で、アフォどもを最強の軍隊にしたてて前線で勝つ　
　これこそがマネージャの仕事」

と。

本当に切れる頭のいいﾔｼは、アフォしか手ごまになくても前線で勝っちゃう。
まずプロジェクトに必要なコトを整備してゴーサインを出し、
毎日ムダをそいで、折れては行けないところで折れず、どうでもいいところは手を抜き、
時には納期と費用の調整をとって、コストと質が折り合う状態で納品可能なようにプロジェクトを着地させる

それができなきゃ、協力会社をｳﾞｧｶなんて呼ぶ資格ないんじゃないかな。
447 ：非決定性名無しさん：03/04/28 17:53
一次請けだけど、二次受け以下はゴミだと思います
448 ：非決定性名無しさん：03/04/29 01:24
エンドユーザだけど、システム開発やってる奴は穢多・非人以下だと思います。
449 ：非決定性名無しさん：03/05/03 04:35
バカを使うのも疲れます。
450 ：非決定性名無しさん：03/05/03 09:22
バカに使われるのもだいぶ気を使います。
451 ：非決定性名無しさん：03/05/03 09:31
このスレッド立てたのは の む ら そ う ご う け ん き ゅ う し ょ で
こき使われているSEですか？
452 ：非決定性名無しさん：03/05/03 14:45
>>451はNRIの下請け（３次くらい）
453 ：非決定性名無しさん：03/05/03 20:27
　 /　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 ﾞi,　 ヽ
　　　 j　　　　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／　 　 　 　 |　　|
　 　 lｨ'　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／j/　　　 　 　 　 |　iﾘ
　　　|　　　　　　　　 /l ／　　　　　　　　　 '"` |　j
　　　ﾘ!　　　　　 /,ノ　　　　　　　　　　 _,､-''''` /ﾘ
　　 　 |　　 _.._　l/ 　 ,.--;==ﾐ ､ ___,.ﾉ /{.∩-ﾞ‐rV 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ,/｀ヽヽﾄ､　´　 {,.∩-`‐‐ ､,.-ﾄ|　　　　,ﾉ 　　　|　
　　　　 ∧　　ﾞi, 　 `ヽ,r'´　　　 　 ﾉ.　 ﾞ､--‐''´|　　　＜　ハッハッハ
　　 ,,.く　 ヽ 　 ﾞi　　 　 ヽ､ __,,､-'" 　 　 〉　　 /　　　　|　協力会社がゴミのようだ
ﾊ'´　　|　 ﾞi　　 |　　　　　　　　　　　'　' 　 　 iヽ'"￣　 |　
ﾞ､ﾞi,_r'ｼﾆZ`ｰ┬ト'i　　　　　　　＿＿＿__ ,　 |　　＼　　|　
　　 _ﾞV　　ヽ,.レ''ヽヽ　　　　　`ー─''''"´ 　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／./ ヽ／　　　　 ,」ヽ　　　　　__,,､-─‐-､j　
　　/ r'´　 --‐‐'''"´ ヽ ＼　　 （.r‐'''""ﾞﾞ`ヽ,｀)　
　 l .|　　　　　＿_,,､--`ヽ ＼ ___ヽ　　　　 /´|　
　j　|　　　　　　　　　　 ,⊥`ー ､　ﾞ!　　　 レ' |　
　|　 |　　　　　 　 -‐''"´ 　 ヽ､⊥ヽ|　　　 |彡'|
454 ：非決定性名無しさん：03/05/03 23:13
>>453
出たな！ムスカ！！
455 ：非決定性名無しさん：03/05/06 07:14
うちの狂力会社使えない
456 ：非決定性名無しさん：03/05/06 21:58
協力会社に文句があってもなかなか変えられないでしょ。
引継ぎとか最初から教えなきゃなんないからな。
457 ：非決定性名無しさん：03/05/07 19:07
派遣で働いていますたが、
不動PGを納品して、そのまま
とんずらこきますた。
458 ：非決定性名無しさん：03/05/07 21:16
>>456
うちはソッコーでぶった切るYO!
459 ：非決定性名無しさん：03/05/08 14:02
使う側として考えると協力会社の中の優秀な技術者を抱えていると楽だぞ
役にたたない社員の部下よりもそういった人に仕事を流して抱えていた方が
自分の為になる
460 ：動画直リン：03/05/08 14:24
http://homepage.mac.com/hitomi18/
461 ：非決定性名無しさん：03/05/08 15:37
■免許更新の即日交付が３１署で不可能に
県警のコンピューターシステムに異常があり、更新免許の即日交付をしている県内３３カ所の
警察署のうち計３１署で６日、即日交付ができなくなり、１００５人が影響を受けた。
県警はうち３５９人に免許を郵送する一方、それ以外の６４６人については、現在持っている
免許の有効期限を１カ月間延長する特例措置をとった。

システムの補修を担当していたＮＥＣ（本社東京港区）の社員が５日、通信処理装置の
メンテナンス作業中に誤って必要なプログラムを消してしまったのが原因といい、６日夜までに復旧した。

これって協力会社の仕業？
462 ：非決定性名無しさん：03/05/08 17:23
犯人は誰だかわからんが実作業は外注が多いよね
463 ：非決定性名無しさん：03/05/09 06:11
息子よ、ドロボーと協力会社にだけはなるな！
娘よ、ソープ嬢と協力会社にだけはなるな！
464 ：非決定性名無しさん：03/05/10 08:54
某大手のプロパーだったが
地元に帰りたかったので、取引のある協力会社に移籍
協力会社で待遇には不満はなかったが、やはり気を使いますね。
元後輩が発注してきた時は「受けたくないな」と思いました。
結局、数年後に自立開業しました。

大手プロパーはまずは”契約”を遵守してください。
自分の失敗を素直に認める部分も必要でしょう。
交渉の際は言葉を選びましょう。
相手はブァカじゃなく百戦錬磨のおじさんです。

1が見てくれるといいんだが．．．
465 ：セミナー主催者：03/05/10 09:59
これからIT業界を目指す方へ、現役システムエンジニアがコンピュータ業界の
就職支援セミナーを致します。
http://homepage3.nifty.com/it3s/index.htm
466 ：非決定性名無しさん：03/05/11 19:09
伊藤忠テクノサイエンスは勝ち組？
467 ：非決定性名無しさん：03/05/11 19:10
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=pure
468 ：非決定性名無しさん：03/05/11 19:31
１さんが書いた内容に対する批判が多いようですね。
協力会社の人は、親会社社員に気を使うのは処世術と割り切っているのでは
ないでしょうか。
私も協力会社の社員ですが、自力で解決が困難だと思う個所では、親会社の
社員を頼ったりもします。
だから、私の場合は、親会社の社員は大変だなぁ～と思っています。
たぶん、１さんは、何かの不満があって、このスレをたてたのだと思います。
きっと、件の協力会社のオジサンが、変な態度を１さんに取っているのかな
ぁと思います。それにしても、長年の経験を武器にする輩は、不快ですね。
469 ：非決定性名無しさん：03/05/11 21:29
むしろ長年の経験を持つ人を怒らせるような真似をした
香具師に問題があるだろ。
どうせ、協力会社をバカにする態度が何処かで出てるんじゃ
ないの？

あと、協力会社との関係を悪化させたら、その責任は
自分が背負うんだぜ。
1みたいな連中は、下ばかり見てないで自分の上司の
目にも気をつけた方が良いんじゃないのか。
470 ：非決定性名無しさん：03/05/11 21:42
親会社の人間が下請けのフォローをするのは当然だろ。
他人に手伝わせてるだけで元々は自分の仕事なんだし。
471 ：非決定性名無しさん：03/05/12 00:55
>>466
負け組みに決まってんでしょ。
472 ：非決定性名無しさん：03/05/14 00:15
なんか協力会社が必死にカキコしてますね（ｗ
473 ： ：03/05/14 00:17
とりあえず３つ上げときます。

http://www22.brinkster.com/cutoff/siza/
http://www.h-gazou.com/index2.html
http://mizuki.sakura.ne.jp/~oz/oz/
474 ：非決定性名無しさん：03/05/15 03:48


22 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2001/06/30(土) 12:32
協力会社の派遣社員って、ただ単に安いから雇われてるだけなのに、自分は能力が高いからやとわれて
るんだ、とかって勘違いしてる馬鹿がいっぱいいるよね。
ちょっと学校でコンピューターのこと習ったかっらってやたらと態度がでかくて仕事しない派遣社員さん
世の中でたら学校で習ったことなんて関係ないんだよ。仕事しながら一つ一つ身に付けていくのが社会って
もんだよ。俺たちは派遣社員には極力甘くしている。だって会社違うもんな。
こうやって甘やかされるからおまえらどんどん馬鹿になるんだろうな。
実際派遣社員って馬鹿ばっかりだもんな。馬鹿なやつが派遣されてきて、その馬鹿がどんどん馬鹿になってゆく
様を何度も見てきたが、それにももう飽きたよ。
派遣社員なんてやめたほうがいいぞ。
475 ：bloom：03/05/15 04:24
http://homepage.mac.com/ayaya16/
476 ：_：03/05/15 04:38
　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html
477 ：非決定性名無しさん：03/05/15 06:27
>>475
甘やかしている。　＝　多重派遣で責任の所在をあいまいにしているので
　　　　　　　　　　　　　　まともに話が出来ない。

自分たちで使えない派遣社員を使い。
自分たちが悪い職場環境を構築し。
自分が最低の仕事をしている。
そして、自分ではどうしようもないと思いたいのでとりあえず派遣社員を
甘やかしているのだと言い訳してみる。
この文章はだいぶ過去のものみたいだが、もしもこのような考えの上司が
派遣先にいたら嫌だろうな。
このような上司は自分の会社の部下もこのような目で見ているのだろうか。
このような上司はきちんと部下の目を見て、自分の考えを伝えようと努力しているのだろうか。
いつも背を向けて、空に向かって話をしているのではないだろうか。
478 ：非決定性名無しさん：03/05/15 08:51
>>464
単なる負け犬オヤジの遠吠えにしか聞こえないのは漏れだけ？

＞百戦錬磨のおじさんです

書いてて恥ずかしくない？（ｗ
479 ：非決定性名無しさん：03/05/15 18:07
どうすりゃいいの？
　　　　　 　∪ / ﾉ
　 | ｜| 　　ミ　　　 / 　 　 　 　 　 　|　 　 　 　 　　 ヽ　　　　　　　/ / /
　 ヽ_)_)　　　 　∧/∧　　　　 　 　　|　　　　　 　　∧ヽ∧　 彡　　しl_ﾉ
　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　 　|　　　　 　 　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　| | 　　|　　ミ 　　∧ |∧　　彡 　 　| | 　　|
　　　　　　　　　∪ / ﾉ　　　　　（ / ⌒ヽ　 　 　 　 ∪ / ﾉ
　　　　　　　　　 | ｜| 　 　　　 　| | 　　| 　 　 　 　 / / /
　　　　　　　　 　ヽ_)_)　　　　　　∪ / ﾉ 　 　 　　　しl_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪
日本ロジテム（みずほの融資先）の子会社せいも素（みずほの融資先）で
サービス残業させすぎによる過労で自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
480 ：H：03/05/15 18:18
最初から興奮して☆！　～二日間だけ無料です～
http://jbbs.shitaraba.com/music/2460/ranran77777.html
481 ：動画直リン：03/05/15 18:24
http://homepage.mac.com/hitomi18/
482 ：非決定性名無しさん：03/05/17 23:04
age
483 ：山崎渉：03/05/21 22:16
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
484 ：山崎渉：03/05/21 23:47
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
485 ：非決定性名無しさん：03/05/22 06:13
協力会社って低学歴ばかりだよ
486 ：非決定性名無しさん：03/05/22 21:18
>>485
お前な、自分で自分のことを低学歴とかって言うなｙｏ
悲しいだろが
自分で自分を責めることはやめとけな
お前だって、必要としてくれる人がきっといるはずだから
487 ：非決定性名無しさん：03/05/22 21:51
>>486
こういう場合は、学歴だけが頼りの負け犬の可能性もあるぞ。
488 ：非決定性名無しさん：03/05/26 14:38
>485
可哀想にな
学歴至上主義か、権威主義か
489 ：山崎渉：03/05/28 14:26
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
490 ：非決定性名無しさん：03/05/30 22:51
低学歴なのは間違いない
英文マニュアル、manくらいは読めるようになってくれ


491 ：非決定性名無しさん：03/05/30 23:14
>>490 せめてEn_USとJa_JPぐらいは理解しておいてくれ　頼む。
492 ：非決定性名無しさん：03/06/13 20:47
http://homepage1.nifty.com/732/img/img-box/img20030607013742.jpg

これクリックするとCD入れるところが開くんだけど。。。
493 ：七誌：03/06/13 22:49
ばかはお前だ。
聞いたことがない協力会社って話すことじたいバカじゃん。
おまえ気がつかないのか?
おまえらみたいな奴らがいるから協力会社の援助がないと
まわらねーんだよ。
494 ：非決定性名無しさん：03/06/13 22:56
>>492　今頃、古いよ。
495 ：非決定性名無しさん：03/06/14 09:39
協力会社のボーナス聞いて哀れになったよ。
同じ入社４年目でオレの半額だったよ。
496 ：_：03/06/14 09:50
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html
497 ：非決定性名無しさん：03/06/14 09:57
あたりめえだろうがよ。人件費削減のために雇ってだからよ。
498 ：非決定性名無しさん：03/06/14 10:10
協力会社を使っている企業は人を人とも思わない最低の人間から構成されている企業で
協力会社として使われている企業はあほが寄り集まった負け犬企業ってところかな。
499 ：非決定性名無しさん：03/06/14 10:59
協力会社の給料は、大手の半分ぐらいだよ。
500 ：非決定性名無しさん：03/06/14 12:28
三流大学卒の転職組SEばかり集ってる（らしい）
とある上場企業の地方支店。
若さも明るさも無い、暗い雰囲気が漂うこの会社で
「プロジェクトが終わるまでの辛抱」と自分に言い聞かせつつ
毎日通う今日この頃。
501 ：非決定性名無しさん：03/06/14 19:30
不況なので協力会社の単価下げてます。
502 ：非決定性名無しさん：03/06/14 19:59
>>1 って、もしかして日○ソフト○ェアエン○ニアリ○グの社員？
あすこは、すんごい協力会社を迫害するみたいだね。
協力会社のことを外注企業→「害虫」と呼ぶ。
就職版に、関連スレがあるけど、そこのカキコは協力会社侮蔑のオンパレード！
こんな会社が本当にあんのかとオモタ。
503 ：非決定性名無しさん：03/06/14 20:33
日設ソフトウェアエンジニアリングなんて大手じゃないだろ。
504 ：非決定性名無しさん：03/06/14 20:51
でたな○立ソフ○ウェアエンジニ○リングの工作員！w
505 ：非決定性名無しさん：03/06/14 23:58
PG単価でSE作業。
哀しくなるけど、これが現実。
506 ：人間の商品化、全体主義への一歩：03/06/15 00:02
●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その２●●●http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
864 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴／盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。（マジレス）
（笑）って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。じゃないと、体にくるから・・・

710 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。
気が付いたから、メディア総出でお前らを精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。
ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。
演技もいい加減疲れたらしな？。仕方ないよ自分達が悪いんだから。

だとよ。
507 ：非決定性名無しさん：03/06/16 06:37
そもそも、日立ソフト自体、製作所の協力会社だろ（ｗ
508 ：非決定性名無しさん：03/06/16 08:49
>>507
いいえ、協力会社なんてイイ呼び方やめて下さい。ただの「下請け」です。
509 ：非決定性名無しさん：03/06/16 20:24
下請けなんて呼び方は、優しすぎる　奴　隷　だろ！
510 ：非決定性名無しさん：03/06/17 05:55
おれ日立ソ○トの内定者なんだけど、業界の評判悪いの？
それとも協力会社からの評判悪いの？
下請けの評判なら悪くても別にいいけど
511 ：非決定性名無しさん：03/06/18 02:46
お前ら、ボーナスなんてもらえるだけマシだろ！
ちょっと、年収書いてみろよ！

＜年齢＞
＜性別＞
＜学歴＞
＜会社規模＞
＜年収＞
512 ：非決定性名無しさん：03/06/18 02:48
まずはおれから
＜年齢＞ ２６
＜性別＞ ♂
＜学歴＞ 専修大学
＜会社規模＞ ２００人
＜年収＞ ４００マソ
513 ：非決定性名無しさん：03/06/18 02:59
俺も似たようなもんだ
＜年齢＞ 26
＜性別＞ 男
＜学歴＞ 地方国立
＜会社規模＞ 600
＜年収＞ 450
514 ：非決定性名無しさん：03/06/18 09:05
やなこった
515 ：非決定性名無しさん：03/06/19 15:16
JASTECって協力会社があきらかにバカ
自分で見積もった期限はまもらないし、このメンバーでどうやって開発すんの？
じっさいに派遣されてきたSEは言われたドキュメントを書くだけで、会議でもほとんど発言しない。
プログラマーと言って6人ほどきたがそのうち4人は新人。
で、あと２人はJavaの開発なのに汎用系しかやったことない。簡単なことを頼んでもやったことない
ので出来ません。氏ね。俺の身にもなってみろおまえら。どう責任取るんだ。
リーダーはすみませんとしか言わないし、課長はへらへら笑うだけだ。
笑ってもいいがちゃんとやる気あんのかよ！
いつできるんだシステム！
汎用機では使ったことがあったらしいが、今まで見た中で明らかに最低だ。
516 ：非決定性名無しさん：03/06/19 15:20
☆貴方の為に集めました☆（可愛い娘オンリー）
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
517 ： おもしろいね：03/07/05 20:10
>>515
使う前に面談とかで見極められないお前が一番バカ。
518 ：非決定性名無しさん：03/07/05 21:23
>>517
面談とかで見極めさせなかったお前は一番賢い。
519 ：非決定性名無しさん：03/07/05 21:42
>>510
ていうか日立ソフトが下請けじゃないの？
520 ：非決定性名無しさん：03/07/05 21:56
日立の協力会社が日立ハイソフトだよ。
521 ：非決定性名無しさん：03/07/05 22:07
>>1
表面的だろう。裏では馬鹿にされている。
522 ：非決定性名無しさん：03/07/05 22:11
>>1
慶応に「馬鹿だと思ってるでしょ」と言われたことはある
523 ：非決定性名無しさん：03/07/07 01:03
おれ大手SIの新人だけど協力会社ってやっぱ哀れだよね。
年上のおっさんは俺にヘイコラしてるし、協力会社の女の子からはキャーキャー言われるし。
とりあえず、女はくっちゃうか。
524 ：非決定性名無しさん：03/07/07 19:55
>>523
だよな。
今日もいい年したおっさんがヘマやらかして平謝りしてた。汚い禿頭だった。
ひたすらコーディングやテストさせられて、結婚もしてないだろうな。
たまに技術的な面で煽てるといい気になる馬鹿な奴ら。
525 ：非決定性名無しさん：03/07/07 19:58
お前ら、
下ばっか見てないで、もっと上を見ろよ。

協力会社バカにしても何もなんねーぞ。
526 ：非決定性名無しさん：03/07/07 20:48
漏れは、大手SIの新人が馬鹿すぎるので説教してプロジェクトから
外れてもらいますた。
527 ：非決定性名無しさん：03/07/07 21:02
プロパーのガキどもがあまりにも無茶なこと言ってるからむかついて帰ったら
お願いだから戻ってきてくださいって電話で謝りながら言ってきたよ。
やつらじゃ何も対処できないからな。戻ったらみんなで整列して謝ってたよ。

528 ：非決定性名無しさん：03/07/07 21:17
昔から気になってたんですが、プロパーとは、どういう意味で、何のコトバの略語ですか？
マジレスキボンヌ
529 ：非決定性名無しさん：03/07/07 23:18
協力会社なんて元請の言うこと何でも聞いて、文句言わない奴だけが残っていくよな。
多少デキルが横柄な奴と、指示待ち人間で従順な奴だったら１００％後者が残るよな。

協力会社の分際で口出してくる奴って必ず切られるよ。
530 ：非決定性名無しさん：03/07/07 23:21
>>528
まんま「proper」ではないのか？
「proper : 適当な、正しい、本来の、真の」（EXCEED英和辞典より）
つまり正社員ってことでは？
531 ：非決定性名無しさん：03/07/08 00:05
協力会社の社員がプロパー社員を殺した事件とかってないの？
やっぱＩＴって物静かな暗い奴しかいないんだな。
532 ：非決定性名無しさん：03/07/08 00:10
>>529
>元請の言うこと何でも聞いて、文句言わない
それが当たり前だ。
なんかIT系のスレだと年上害虫が年下プロパーに頭下げるのが苦痛とか
訳の分からんウツツ抜かす奴などがいるが、
他業界で客を相手にする仕事で客の言う事聞かない仕事があるか？
533 ：非決定性名無しさん：03/07/08 00:11
外に投げた方がコストが
かからないから、協力会社(害虫)に
やらせるんだと私は思っています。
協力会社が嫌ならプロパーだけで
頑張って、こさえればいい。
534 ：非決定性名無しさん：03/07/08 00:24
ところでなんで「協力」会社って妙に気を使ったような呼び方なんだ。
普通に下請でいいんじゃないか？
535 ：非決定性名無しさん：03/07/08 00:38
>>534
もともとそういうやり方は法律違反だから、少しでも気持ちを落ち着けるために協力会社と呼んでいるだけ。

536 ：非決定性名無しさん：03/07/08 06:19
プロパーも会社に残れるのは、極少数だから必死なんだよ。
全員が管理職になれるわけじゃないし、出世できなきゃ負組なって地方にとばされたり
やったことない営業をやらせて追い込んで辞めるように仕込むんだよ。
協力会社とトラブル起こしてるやつは、管理能力無しと見なされるから
リストラ対象になる。
537 ：非決定性名無しさん：03/07/09 00:57
なんかこのスレ読んでると、協力会社とかいう下請（害虫）連中が必死なのが笑える。
>>1の思惑通りになっているよな（ｗ
538 ：非決定性名無しさん：03/07/09 01:20
>>1　ほんとは、害虫。
539 ：非決定性名無しさん：03/07/09 01:27
プロパーだが、協力会社がいないと仕事すすまないよ
むしろ邪魔なのはプロパー内部のほうだ
540 ：非決定性名無しさん：03/07/09 01:32
関係ないけど、、、富士通の新社長臭そう。。でも、いかにも富士通らしい。協力会社の方がSEとしてのスキルは上です。少なくとも私のプロジェクトでは。
541 ：非決定性名無しさん ：03/07/09 03:20
すべてアウトソーイングと言えます
社内の運用をすべて社外に任せることも海外では行われます
あるいは社内システム部を外部に売り飛ばすとか
あまり考えのない会社は流行で何でもします
何処の会社でもルーチンワークは設計から施工まで安ければ外部発注です
高ければ社内で残業が続きます。悪魔でも経済効率優先です。
国内で高ければ海外に発注することもありえます。高コストパフォーマンスの追求です
542 ：非決定性名無しさん：03/07/09 03:39
基本的にその会社の基本業務以外はすべて外部と言うこともありえます
一般の会社に進化の早いシステムの内部開発は不可能になっています
つまりシステム開発というプロ集団に任せた方が早いと言うことです
一般の営業でさえ、自分の机の無いヤドカリ営業が最新です。
無駄なことは徹底的に省くのがデフレ時代の最新効率経営です
543 ：非決定性名無しさん：03/07/09 04:23
前時代的だな
電算労　　電算機関連労働組合協議会
http://www.union-net.or.jp/densanro/

電算労は正式名称を電算機関連労働組合協議会といい、コンピュータ関連
の組合が組織された協議会です。電算労は情報労働者の集まりである日本
マスコミ文化情報労組会議（ＭＩＣ：ミック）および労働者供給事業を営
む組合が集まった労働者供給事業関連労働組合協議会（労供労組協：ろう
きょうろうそきょう）に加盟しています。
　電算労では賃金など諸労働条件の向上を図るための活動や労働相談など
を行っています。主な要求は、賃上げ、残業規制、職場の環境改善で、フ
レックス制導入、裁量労働、労働者派遣法などの問題も最近の課題になっ
ています。こうした課題は一企業では解決できない難しさもあり、経営者
団体や政府にも働きかけています。
　加盟組合の一つであるコンピュータ・ユニオンは個人加盟の組合で労働
者供給事業を営んでいます。

544 ：非決定性名無しさん：03/07/09 04:45
労働組合の正当な交渉で、気にくわないからと差別待遇をするのは
労働組合法 で禁じられている（同法７条１項）ことです。しかし
経営側は組合活動以外の理 由、たとえば「日ごろの勤務態度が悪い」
などで処分することも可能ですので、 自分たちの権利を守る唯一の
手段である組合活動に、組合員自身が消極的になる 場合がでてくるのです


求職求人・労働相談は

mailto:[email protected]

●こんぴゅうた（電算労機関紙）

http://www.union-net.or.jp/densanro/computer/no279.PDF
545 ：非決定性名無しさん：03/07/09 04:54
労働者の健康で文化的な生活 情報サービス産業の健全な発展
平和で豊かな高度情報化社会を築くための要請書

私たちが毎年実施している春闘アンケートでは、技術の変化、受注構造
の変化の中で派遣など客先常駐労働は２０年前と同様に５割台にまで戻
ってしまっています。請負及び業務委託で客先常駐と回答した者の５割
近くが客先からの指示で働いており、不健全な一面を露呈しています。
残業時間はここ数年、徐々に増加傾向であり、ピーク時１００時間を超
えた事のある人が１割を超えています。「いつも疲れている」と訴えて
いる人は３割を超えています。
体に不調がない人は２割です。目の疲れを訴える人は３人に１人であり、
ＶＤＴ労働が長時間にわたっている事をうかがわせています。
私たちは、業界で働く人の生活が、経済的・時間的・健康的・文化的に
保障されること、そのためのしっかりした経営基盤の確立と健全な業界
の発展に資すること、さらに民主的で高度な情報化を進めて、より豊か
で平和な社会を築くことをめざして次のとおり要請いたします。
記
　 １．昨今の業界の現状認識を明らかにすること。
２．高度情報通信社会にむけての具体的な施策を示し、次の各項につき早急に対策を講じること。
①新しい技術への教育・訓練に関する助成
②とくに、中小の経営に対する新しい技術習得の意識の高揚・啓蒙、助成
３．長期不況以降今日に至る業界の労働時間と賃金の推移と現状認識を示すこと
４．賃金・労働条件低下の当面の最大要因となっている、発注元の過剰な値引き及び業務の海外
移転を防止するための指導・具体策を早急に実施すること
５．業界に広がる「２重、３重の実質派遣の請負的契約」をなくして、
派遣法を遵守して客先労働の改善を指導することあわせて組合の需要
供給システム（労働者供給事業）を積極的に活用して業界の雇用の
健全化に資すること
以上
546 ：_：03/07/09 04:57
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
547 ：非決定性名無しさん：03/07/09 05:15
派遣労働法
●2重派遣の禁止。
●派遣先に派遣労働者が雇用されることは制限できない。
●派遣先は正等な理由なく派遣契約を解除することはできない。
●派遣事業者は3年を超えて同一の労働者を同一の場所にの同一の業務に
派遣してはいけない。

まず、実態が派遣であるにも関わらず契約を「業務請負」としていると
したら、職業安定法に禁止される「労働者供給事業」に該当し、職業安
定法第44条違反（１年以下の懲役又は100万円以下の罰金）。同時に２重
派遣の実態があれば同条違反と共に労働基準法第6条違反（１年以下の懲
役又は50万円以下の罰金）となります。

職業安定法第44条（労働者供給事業の禁止）
何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又は
その労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の
下に労働させてはならない。

労働基準法第6条
何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入
して利益を得てはならない。
そして、知らない内に契約が変更されていたということも労働基準法
の趣旨に反します。同法第2条では「労働条件は、労働者と使用者が、
対等の立場において決定すべきものである。」と定めており、労働条件
の決定において労使対等が保障されています。従って労働条件の重要な
要件である契約内容を使用者の都合で一方的に変更することは許されま
せん。それ以前に同法第15条における「労働条件の明示」義務を怠って
いることになり、労働基準法違反の可能性も高くなります。

派遣Ｑ＆Ａ
http://www.whn.co.jp/manual/qa.html
548 ：非決定性名無しさん：03/07/09 05:21
求職求人・労働相談は

mailto:[email protected]
549 ：非決定性名無しさん：03/07/09 09:33
将軍様の食卓

　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の最高指導者　金正日（キム・ジョンイル）総書記の
日本人専属料理士が暴露した「敬愛なる将軍様」の食卓は、酒池肉林という言葉以外、
表現する術がない。美食家を自負する人さえも、聞き覚えのない料理がずらりと並んでいる。
　また、倉庫には世界各国から取り入れた酒が１万瓶を超えるという。これこそ、文字通り、
酒が池を成し、肉が林を成しているのではないか。

　金総書記の食べて飲む形態に関する似たような内容の証言は一つや二つではない。
２年前は、フランス出身の料理士が北朝鮮での体験を公開しながら、「２０種類を超える
フランス産のチーズやワインをはじめ、料理に必要な材料は何でも世界各国から即時到着した」
と証言した。
　金総書記の船上パーティーを準備したこともあるという彼は、金総書記の豪華なパーティーが
開かれていたその瞬間、船の中のテレビから流れていた米ＣＮＮテレビの北朝鮮住民の飢餓の
惨状に関する報道を見ながら、呆気にとられたという。

　北朝鮮が正常で豊な国であれば、金総書記が何を食べ、何を飲もうが、私たちが気にする
ことなどないはずだ。しかし、今北朝鮮は数百万人が餓え死にし、このような経済的危機を
突破するため、核の冒険まで敢行しているという観測が有力視されている。
　このような状況下、北朝鮮の最高指導者が酒池肉林に溺れているという事実は、興味以上の
重要な政治的意味を持つほかない。

　何よりも、金総書記の堕落した形態は、彼が人民の苦しみを理解できずにいることを余す
ことなく立証している。
　金総書記が一度パーティーを開くことに費やしている金額は３０万ドル以上だという証言
もある。このカネなら、数十万人の飢えを解決できるのに、金総書記はまったく動じない
というのだ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/24/20030624000024.html
550 ：_：03/07/09 09:34
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
551 ：非決定性名無しさん：03/07/09 11:23
>>536
激しく同意。しかし、残ったら残ったで激務。
管理職向きでない技術者は35歳までに辞職へと追い込まれるため、
プロパーの平均技術レベルは低い。
今でこそ協力会社をコキ使っているが、景気がよくなったら立場は逆転するだろう。
技術専門職としてのキャリアが開かれなきゃ、日本のSI産業はこれで頭打ちだと思う。
552 ：強力外射の人：03/07/09 20:17
景気はよくなるのでしょうか・・・？
今２５歳ですが、バブルというものを一度は経験してから死にたい。
553 ：非決定性名無しさん：03/07/09 21:55
今もう一度バブルが起きたら、日本は本当に沈没するだろうな。
554 ：非決定性名無しさん ：03/07/10 12:10
age
555 ：非決定性名無しさん：03/07/10 21:41
バブル
556 ：?S???????E????????：03/07/10 22:19
ボブル
557 ：非決定性名無しさん：03/07/10 22:44

いつも下請に仕事押し付けて６時に帰ってますが何か？

558 ：非決定性名無しさん：03/07/10 23:08
このスレに泣きながら書き込んでいる協力会社のグズどもの姿が目に浮かぶよ（ｗ
559 ：非決定性名無しさん：03/07/10 23:11
プロパーが帰ったあとプロパーの私物をあさってますが何か？
560 ：非決定性名無しさん：03/07/10 23:15
労働者の健康で文化的な生活 情報サービス産業の健全な発展
平和で豊かな高度情報化社会を築くための要請書

私たちが毎年実施している春闘アンケートでは、技術の変化、受注構造
の変化の中で派遣など客先常駐労働は２０年前と同様に５割台にまで戻
ってしまっています。請負及び業務委託で客先常駐と回答した者の５割
近くが客先からの指示で働いており、不健全な一面を露呈しています。
残業時間はここ数年、徐々に増加傾向であり、ピーク時１００時間を超
えた事のある人が１割を超えています。「いつも疲れている」と訴えて
いる人は３割を超えています。
体に不調がない人は２割です。目の疲れを訴える人は３人に１人であり、
ＶＤＴ労働が長時間にわたっている事をうかがわせています。
私たちは、業界で働く人の生活が、経済的・時間的・健康的・文化的に
保障されること、そのためのしっかりした経営基盤の確立と健全な業界
の発展に資すること、さらに民主的で高度な情報化を進めて、より豊か
で平和な社会を築くことをめざして次のとおり要請いたします。
記
　 １．昨今の業界の現状認識を明らかにすること。
２．高度情報通信社会にむけての具体的な施策を示し、次の各項につき早急に対策を講じること。
①新しい技術への教育・訓練に関する助成
②とくに、中小の経営に対する新しい技術習得の意識の高揚・啓蒙、助成
３．長期不況以降今日に至る業界の労働時間と賃金の推移と現状認識を示すこと
４．賃金・労働条件低下の当面の最大要因となっている、発注元の過剰な値引き及び業務の海外
移転を防止するための指導・具体策を早急に実施すること
５．業界に広がる「２重、３重の実質派遣の請負的契約」をなくして、
派遣法を遵守して客先労働の改善を指導することあわせて組合の需要
供給システム（労働者供給事業）を積極的に活用して業界の雇用の
健全化に資すること
以上
561 ：非決定性名無しさん：03/07/10 23:17
電算労　　電算機関連労働組合協議会
http://www.union-net.or.jp/densanro/

電算労は正式名称を電算機関連労働組合協議会といい、コンピュータ関連
の組合が組織された協議会です。電算労は情報労働者の集まりである日本
マスコミ文化情報労組会議（ＭＩＣ：ミック）および労働者供給事業を営
む組合が集まった労働者供給事業関連労働組合協議会（労供労組協：ろう
きょうろうそきょう）に加盟しています。
　電算労では賃金など諸労働条件の向上を図るための活動や労働相談など
を行っています。主な要求は、賃上げ、残業規制、職場の環境改善で、フ
レックス制導入、裁量労働、労働者派遣法などの問題も最近の課題になっ
ています。こうした課題は一企業では解決できない難しさもあり、経営者
団体や政府にも働きかけています。
　加盟組合の一つであるコンピュータ・ユニオンは個人加盟の組合で労働
者供給事業を営んでいます。
562 ：非決定性名無しさん：03/07/10 23:18
労働組合の正当な交渉で、気にくわないからと差別待遇をするのは
労働組合法 で禁じられている（同法７条１項）ことです。しかし
経営側は組合活動以外の理 由、たとえば「日ごろの勤務態度が悪い」
などで処分することも可能ですので、 自分たちの権利を守る唯一の
手段である組合活動に、組合員自身が消極的になる 場合がでてくるのです


求職求人・労働相談は

mailto:[email protected]

●こんぴゅうた（電算労機関紙）

http://www.union-net.or.jp/densanro/computer/no279.PDF
563 ：非決定性名無しさん：03/07/10 23:40
派遣１１０番
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/usahkn.htm
2000/12/13 派遣社員集団訴訟　米マイクロソフト社が１０８億円支払で和解
集団訴訟：米マイクロソフト社　対　派遣社員　→　シアトル連邦地裁へ1992年提訴
原告側の主張
派遣社員には、正社員に保障されている健康保険や年金の支払いがなかった
マイクロソフト株を安く購入する権利も与えられていなかった
和解：2000年12月12日、9700万ドル（約108億円）を支払う合意。
和解の対象：現役や退職した８千人から１万２千人程度の派遣社員
訴訟をきっかけに同社は９７年から派遣社員に正社員と同等の恩恵を与えている。
（共同通信など）

規制緩和論者がモデルにしてきたアメリカが、非正規労働者保護の方向を
強めていることについて、私たちも認識を新たにし、多いに注目する必要
があります。
　日本では、派遣労働を本来の「一時的労働(temporary work)」ではなく、
「派遣された労働(dispatched work）」とする、「欺瞞的な用語法」が
労働省やその関係者によって使用され、一般化してしまっています。しかし、
外国では派遣労働は、あくまで「一時的労働」です。つまり、「長期の派遣
」は、本来の訳では、「長期の一時的労働(temporary work）」となり、
根本的に矛盾します。そこで労働省や一部の研究者は、その矛盾をよく知
っていて、意識的に「dispatched work」という用語を使って、日本では
「長期の派遣(dispatched work)」が問題にならないという「すり替え」
論理でゴマかそうとしてきた訳です。この論理は、国際的にはまったく通
用しないものです。
　最近では、経営側から派遣労働の「１年ルール」への攻撃（派遣期間撤
廃の主張など）や、一部の論者による、派遣期間の長期化の主張、有期雇
用の拡大を多様な雇用形態と礼賛する動きが強まっています。「パーマテ
ンピングpermatemping」を問題視するアメリカの新たな動きとは全く逆の
後ろ向きの方向です。
564 ：↓ここらへんの会社って元請？：03/07/11 01:24
☆★☆★SI企業偏差値ランキング～2003年度最終版～☆★☆★
74 キャップジェミニ・アーンスト&ヤング [Microsoft]
73 日本IBM NTT-DATA
=======△ 東大・京大 妥当ライン △=======
72 デロイトトーマツコンサルティング Pwcc KPMG
71 [Oracle] [Sun] [Cisco]
=======△ 東工・一橋 妥当ライン△=======
70 富士通 NEC hp 電通国際情報サービス 野村総研(NRI)
69 Accenture [SAP]
=======△早慶・その他旧帝国大学 妥当ライン △=======
68 日立製作所 CTC 日本総研 富士総研 大和総研
67 日本ユニシス 新日鉄ソリューションズ 日立ソフト
=======△上智・東京理科・同志社・筑波・横国・千葉・都立 妥当ライン △=======
66 COMPAQ フューチャーシステムコンサルティング NTTコムウェア
65 住商情報システム 日立情報システムズ NTTソフト 三井情報開発
64 NECソフト オービック オージス総研
63 CSK TIS FSAS 東芝情報システム
=======△ICU・マーチ・関関立・中位国公立 妥当ライン△=======
63 ダイヤモンドコンピュータサービス 日立システム＆サービス
62 東京海上システム開発 CRCソリューションズ 富士通FIP
62 ニッセイ情報テクノロジー 興銀システム開発
61 第一勧銀情報システム 富士通システムソリューションズ(Fsol) アルゴ21
→ 60 日本NCR インフォテック 日立電子サービス 富士通ビジネスシステム(FJB) ★Ａ＆Ｉシステム★
59 さくら情報システム インテック
58 NECネクサソリューションズ CEC JR東日本情報システム
=======△ 日東駒専・産近甲龍・下位国公立 妥当ライン △=======
57 富士通アドバンストソリューションズ(FASOL) アイネス
56 JRシステム インフォコム 東京海上コンピュータサービス
55 トヨタコミュニケーションシステム クレスコ CAC ニイウス
565 ：非決定性名無しさん：03/07/13 00:21
協力会社３０で４００マンですが何か？
566 ：非決定性名無しさん：03/07/13 00:33
>>565
僕の方が上かも・・・
狂裏欲外射２５歳で年収４００マンだもん！残業月平均４０～５０時間必須だけどね！
567 ：非決定性名無しさん：03/07/13 06:35
協力会社30で残業0で500マンですが…
568 ：非決定性名無しさん：03/07/13 08:40
大手プロパーで30の正社員で残業0で500マンですが何か？
569 ：非決定性名無しさん：03/07/13 11:08
自営業で30で残業∽で1200マンですが何か？
570 ：非決定性名無しさん：03/07/13 12:17
３０代前半の協力会社の香具師があまりにもバカで困ってます






　　　　　　　　　なまえ晒してやりたいです
571 ：非決定性名無しさん：03/07/13 12:55
老舗倒産の動向調査
2003年の「老舗倒産」構成比は26.3％に達する
～負債10～100億円規模の中堅企業では老舗倒産が6割超～
はじめに
　老舗の看板が信用の代名詞であったのは過去の話となり、2000年（構成比21.3％）に
老舗倒産（設立後30年以上）の構成比が初めて20％を上回った。その後も、2001年
（同24.3％）、2002年（同26.8％）と毎年2～3％の割合で増加を続け、2003年の老舗倒産
構成比は26.3％と過去最高水準で推移し、産業構造の変化に対応できない老舗企業が次々
と淘汰されている状況がある。
　そこで、帝国データバンクは、1987年以降の老舗企業の倒産動向について、2003年を
中心に負債規模別・業種別・倒産態様別・地域別で分析、検証した。
　※老舗倒産とは　：　業歴30年以上の企業倒産
調査結果
　2003年は5月までに老舗倒産が1996件発生し、全体の倒産件数に占める構成比は26.3％に達している。
過去最悪を記録した2002年（構成比26.9％）に続く26％台で、依然として老舗倒産は高水準で推移している。
　負債規模別では、『50～100億円未満』（構成比67.2％）、『10～50億円未満』（同60.5％）で
老舗倒産の構成比が高く、負債10億円～100億円という業界中堅の企業倒産では老舗の構成比が6割を
超えている。
572 ：非決定性名無しさん：03/07/13 15:33
４０代のプロパーがあまりにもワガママで困っています
573 ：非決定性名無しさん：03/07/13 15:47
３０代後半の独身男のプロパーの吐く息がうんこ臭くて困っています。
打ち合わせしたくありません。で、最近はメールで連絡しています。隣席なのに。
574 ：非決定性名無しさん：03/07/13 17:51
プロパーにうんこ臭い人がいます。ちゃんとケツ拭いて無いみたいで立ったり
しゃがんだりするとモワッとうんこ臭がします。
575 ：非決定性名無しさん：03/07/13 19:38
４０代のプロパー主任が管理業務を放棄して困っています。
576 ：非決定性名無しさん：03/07/13 20:00
４０代協力会社が新人２２歳プロパーにペコペコして、いい気味です。
577 ：非決定性名無しさん：03/07/13 20:06
新人２２歳プロパーが４０代協力会社員にペコペコされて有頂天になって困っています。
578 ：非決定性名無しさん：03/07/13 20:22
新人プロパー40歳が20代協力会社社員にペコペコして、いい気味です。
579 ：非決定性名無しさん：03/07/14 01:19
会社の都合で協力しにいってやってんだけど、
ここのプロパー、マジで使えん。糞。
続けるかどうかは俺が決めていいらしいので、
プロパーの諸君は頑張って俺のご機嫌取りしろよ！

580 ：非決定性名無しさん：03/07/14 01:22
>>579
妄想書き込むのも大変ですね。
581 ：非決定性名無しさん：03/07/14 05:51
ベテランプロパー40歳が20代協力会社社員にペコペコして、いい気味です。
582 ：非決定性名無しさん：03/07/14 15:58
>>580
妄想が書き込むのは大変ですた。
583 ：非決定性名無しさん：03/07/14 21:35
>>580
妄想書き込むのも大変ですね。
584 ：非決定性名無しさん：03/07/14 23:56
このスレ読んでいたら、協力会社が必死すぎて笑えるよ。
585 ：非決定性名無しさん：03/07/15 00:31
このスレ読んでいたら、プロパーが必死すぎて笑えるよ。
586 ：狂裏欲外射の人：03/07/15 00:32
呼んだ？
587 ：非決定性名無しさん：03/07/15 00:48
呼ばない。
588 ：山崎 渉：03/07/15 12:39

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
589 ：非決定性名無しさん：03/07/16 01:15
下請け
590 ：非決定性名無しさん：03/07/16 02:15
このスレ読んでいたら、協力会社が必死すぎて笑えるよ。
591 ：非決定性名無しさん：03/07/16 11:43
奴隷
592 ：非決定性名無しさん：03/07/16 12:13

無修正画像サイトの入り口♪

http://angely.h.fc2.com/page004.html
593 ：非決定性名無しさん：03/07/16 15:27

私の無修正画像サイトの入り口です♪

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=775&KEY=1058335777&END=100
594 ：非決定性名無しさん：03/07/16 21:34
このスレ読んでいたら、プロパーが必死すぎて笑えるよ。
595 ：非決定性名無しさん：03/07/16 21:35
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
596 ：非決定性名無しさん：03/07/17 00:03
同い年の協力会社と飲み会したけど、向こうの給料とかボーナス聞いてビビッた。
あと福利厚生も悪いしね。
住宅手当ゼロとかマジでって感じ。
恨まれるのが嫌だから、話し合わせておいたけど。
597 ：非決定性名無しさん：03/07/17 06:22
下請は給料もそうだけど、福利厚生が極端に悪いよな。
あと、会社の業績が落ちたら速攻でクビ切られるし。
倒産も日常的にあるしな。
598 ：非決定性名無しさん：03/07/17 19:37
協力会社の年収は、大手プロパーの半分だよ。
599 ：非決定性名無しさん：03/07/17 19:38
あぷろだだよ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
600 ：非決定性名無しさん：03/07/17 21:29
http://www.free-se.net/upload.cgi
協力会社必見
601 ：非決定性名無しさん：03/07/17 23:47
派遣先大手と協力会社の人が同じ仕事をしているにも関わらず（学歴が同じでも）
賃金に大きな差があるのは極めて違法性が高いと思います。笑い事では済まされない。
これは詐欺・横領・恐喝・労働の中間搾取と言っても過言ではない。
みんなの力でこの不当な賃金格差を無くして行きましょう。
602 ：非決定性名無しさん：03/07/18 01:26
>不当な賃金格差

ゼネコンでもどの業界でも、元請と下請じゃ待遇なんて天と地だよ。

なにもSI業界に限ったことじゃない。

それが資本主義の原理。

603 ：非決定性名無しさん：03/07/18 01:47
強力会社はバカ
604 ：非決定性名無しさん：03/07/18 02:00
>>602
いつまでもそれで良いと思っているのか？
貴方が既得権益を手にしている側なら手放したくないのは当然だろう。
しかし、この馬鹿げた邪悪な制度を崩壊させる為に、共に立ち上がろうではないか！
それが元請・下請両方の為になる。しいては日本国民全員の幸福に繋がるのだ。
そうでなければ、この国は不慮の原発事故により全土が放射能により汚染され、
下請の庶民は勿論、元請も所詮は単なる会社員、海外脱出できるはずもなく、共に皮膚は焼け爛れて
髪は全て抜けて、死に果ててしまうであろう。
605 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
606 ：非決定性名無しさん：03/07/18 23:51
プロパーは、大馬鹿。
607 ：非決定性名無しさん：03/07/19 10:00
どこにでもバカはいる。
プロパーの方がバカがいる確率が低いだけかと。
608 ：非決定性名無しさん：03/07/21 00:58
プロパーの中には業務を極めていてすごい人は確かにいる。
ただ、そのプロパー社員の上司がＤＱＮであることが多いような気が…。
609 ：非決定性名無しさん：03/07/21 01:01
山崎いなくてほっとしたよ
610 ：プロパ：03/07/21 03:14
うちはプロパー馬鹿ばっか。
でもごますりスキルだけは異常に高いため、馬鹿でも出世していきます。
現場の実務は協力会社さんが支えています。

こういう会社って多いのでしょうか？


611 ：ぷろぱ：03/07/21 07:48
>>610　うちも同じ。
>>608　そりゃDQNだよ。うちの場合、コンピュータ部門じゃない他の
部署だった人が上司になる場合がある。まあ、ただのまとめ役でえらそう
にしてるだけ。当然、システム開発経験がないからむちゃくちゃな事を
言う。
612 ：非決定性名無しさん：03/07/21 23:09
デスマ確定でガクブル
プロパには「出来ることしかやってねえだろ」と言われるし。









限界超えて壊れても
保証が無いのよアタシ達・・・
613 ：非決定性名無しさん：03/07/22 02:54
プロパーで派遣に嫌われてる奴＝仕事ができない
って事でいい？
614 ：非決定性名無しさん：03/07/22 04:57
>>613
いや、仕事が出来ても横柄な態度を取る元請社員は嫌われてるんじゃない？
仕事が出来なくても、協力会社に気を使ってくれる元請社員の方がイイ！
615 ：_：03/07/22 05:09
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
616 ：非決定性名無しさん：03/07/22 06:29
ぷろぱーぜってぇぶっ殺す
617 ：非決定性名無しさん：03/07/22 07:07
気を使ってくれるって・・・。
618 ：非決定性名無しさん：03/07/22 12:52
プロパーまじでむかつく！
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね！！！！
619 ：非決定性名無しさん：03/07/22 12:52
プロパー氏ね氏ね氏ね
620 ：非決定性名無しさん：03/07/22 15:55
夜道に気をつけろや　糞プロパー共　ただじゃ済まさんぞ
621 ：非決定性名無しさん：03/07/22 17:37
俺は日立製作所と日立SKに出向していたが扱いが酷かった。
まさしく>>1の言っていることを毎日言われ続けた。
お陰で欝になって会社辞める羽目になったよ。

日立系は本当に　死　ん　で　く　れ
622 ：非決定性名無しさん：03/07/22 17:53
おい、誰か　「日立死ね死ね団」　作ってくれないか？
俺のISPは串規制されているから新スレ作れないから誰か作ってくれ
623 ：非決定性名無しさん：03/07/22 20:56
　　　　　　　　　　　 　 　　 　＿　＿　　 　　∧＿∧ ,・　'　　.’ 　　　　　　　　　　　　　　,/⌒丶
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣　（ 　　　）　　,∵　_” 　　　　　　　　∧＿∧/ 　ﾍ, 丶
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝ｒ _／ ／"―_ - ,, ＿ __ ,,___　　 ,/（´∀｀　） ／　i.　i　￣￣
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　　 |　ｙ'⌒　　⌒i:＿ ― ＿ 　　　　""~i 　j 　 　__,/　　勿/　──
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜ ー" ─ "" -- ,,,__　丶　丶　,,/
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ　・、 - ;　； 　　-　　イ,ヽ　ヽ/ 　　　
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　／　,　　ノ 　　　　　　　　　　　　　　 ,/　 .,丶　丶 　────
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　／　／ ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,__,/　ヽ 丿 　 ＿＿＿＿
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　／　／　,' >>糞ﾌﾟﾛﾊﾟー　　　　　　　
　　　　／　ノ　　　｛ 　　　　／　 ／| 　| 　
氏ねやｺﾞﾙｧ！！
624 ：非決定性名無しさん：03/07/22 20:57
　　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿　　）":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　￣￣＝＿　　`　））,∴.　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　￣＝　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／>>糞ﾌﾟﾛﾊﾟｰ
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／
逝ってﾖｼ！！
625 ：非決定性名無しさん：03/07/22 20:59
　　　┌─────────
　　　│ 雑魚のくせにいきがってんじゃねーよ
　　　│ｶｽが！！
　　　└─V───────
　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　（　´Д｀）
　　　　　　（　ヽ＿　 ⌒,ヽ、
　　　　　　　lヽ＿ 　ｿ ￣_/
　 　 　 　 　 l　　　 '　 ~ｌ
　　　　　　　 l　　　　　 ｌ
　 　 　 　 　 （　 　　　 ﾉ
　　　　　　　　ヽ　　ｙ　l
　　　　　　　　　ヽ　 ヽl
　　　　　　　　　　ヽ　 ）
　　　　　　　　　　 ｌ　 ｌl　　　　　　　　　　　　　　ミ⊂⊃彡
　　　 　 　 　　 　 l　 l.l　　　　　　　　　　　　　∫
　　∩　　　 ∩ 　 l　 ll　　　　　　　　　　　∫
　　 ）`i＿　 ）`i　　l　l ＿＿＿＿＿
　　（　　 ￣￣⌒￣￣　低脳ﾌﾟﾛﾊﾟｰ　　￣ ― _＿　＿＿ 　　　　_　 _ ＿
　　　￣￣￣ ⌒─‐＿＿＿／　 _ノ`(　　。Ц。) ＿ ￣　二､`っ^つ)
　　　　　　　　　　　　　　 ／　／　　　∨￣∨　　　￣　　　￣
　　　　　　　　　　　　　 ／ ／ ・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　 （ __( J
626 ：非決定性名無しさん：03/07/22 21:35
>>621　日立は、それが原因で自殺未遂した人がいるんだよ。
627 ：非決定性名無しさん：03/07/22 22:18
>>614
仕事が出来ないくせに横柄なプロパーってどうよ？

普段偉そうな態度なのに
都合のいい時だけ
猫なで声出して擦り寄ってくる香具師

628 ：非決定性名無しさん：03/07/22 22:22
>>627
それ漏れのことかも
629 ：非決定性名無しさん：03/07/22 22:26
猫なで声を出せるだけまだまし。


本当に困ったらしく、こっちに擦り寄ってきたのはいいんだけど、
ついついいつもの癖で逆切れして罵倒する顧客を今回も助けてあげた方がいいのか、
そろそろ突き放して現実を教えてあげた方がいいのか。
630 ：非決定性名無しさん：03/07/23 00:25
顧客は、調子に乗るからな。
631 ：非決定性名無しさん：03/07/23 00:44
顧客というよりも汚脚
632 ：非決定性名無しさん：03/07/23 18:49
日立はほんとやな奴ばっかだよ
ありゃ伝統だね
633 ：非決定性名無しさん：03/07/23 18:55
ニューソン
634 ：非決定性名無しさん：03/07/23 19:57
>>632
禿同
・私語ばかり
・技術力なし　（何も知らないもんだから、とんでもないことを要求する）
・仕事しないで、フロア内をキョロキョロ
・で、なんか自分の気に入らなそうなヤツを見つけるとガンとばしまくり
　因縁つけまくり　　（おまいら学生でつか？）


俺が昔いた日立ソ○トでは、こんなのが日常茶飯事だった。
635 ：非決定性名無しさん：03/07/23 22:04
いや、日○ソ○トは、↑というよりも、
・社交性がない
・ＰＣに向かってひとり、ブツブツ言ってる
・突然、怒り出す
・女に対する免疫がない

　　　　　キモ・ヲタ的なヤツが多いと感じる
636 ：非決定性名無しさん：03/07/23 22:52
>>627
特に管理職に多いな、そういうタイプ。
そういう管理職の下にいるプロパーに限って業務知識が豊富だったりする。

協力会社の身ではあるけど、助けてあげたいと思った。
漏れがその現場を離れる時、よくしてくれたプロパーには申し訳ないことをしたなぁと思ったもんだよ。
ＤＱＮ管理職には、『ザマーミロ、いずれお前の管理責任が問われるんだよ』って思ってたけど。
637 ：非決定性名無しさん：03/07/23 23:50
日立電サの人と仕事したけどイイ人ばかりだったよ。
638 ：非決定性名無しさん：03/07/24 00:00
電サかあ～。
大学４年の時、求人ハガキ２～３回来たなあ。
そのときは全然興味なくて、電サよりも格下の
いわゆる協力会社なんかに入っちまった。
639 ：非決定性名無しさん：03/07/24 00:12
日立って協力会社を奴隷のように扱うみたいだね。
NECとか富士通とかIBMはマシなの？
640 ：非決定性名無しさん：03/07/24 00:51
>>634
オレが今居る処にも
こんなヤツ居るぞ

フロア内をいつもウロウロしてるし、
すぐガンとばす。因縁つける。
隣のヤツと私語ばかりしてる。そんなことばかりしてるから
仕事がさばけない。
で、残業になるのを自慢するDQN。
641 ：非決定性名無しさん：03/07/24 02:54
ｺﾝｻﾙ　>>　ＳＥ　>>>　ＰＧ　>>>>>>>>>>>>>>>>>　運用管理　||||超えられない壁|||　汎用機オペレータ
642 ：非決定性名無しさん：03/07/24 03:28
下請→元請に転職したけど
今の会社、仕事を外注に全部丸投げしていてすごく不安。
外注さんの機嫌を損ねると仕事にならないし
自分はぜんぜんスキルつかないし。
（UIすら丸投げだから仕様すらよくわからん）

安すぎる給与と派遣が嫌で転職したものの
なんか選択を誤った気がしてならない。
643 ：非決定性名無しさん：03/07/24 09:30
>>640
やっぱ日立系？
644 ：非決定性名無しさん：03/07/24 09:45
>>640
１つのフロアに複数の部署・プロジェクトが在籍しているところや、
複数の協力会社が在籍しているところは、どこもこんな状況だね。

そういう漏れも日立系に出入りしてまつ。
645 ：非決定性名無しさん：03/07/24 15:04
Ｈ立製作所ってさ、外部の協力会社やグループ企業の人間を入場させて、
主任（係長クラス）とか主任技師（課長クラス）とかにしている部署も多い。
ま、優秀な人材の登用ということなんだろうけど、
裏を返せばそれだけダメなプロパーが多いってこった。

でも、主任技師クラスの協力会社員の提灯持ちとして入ってきた
協力会社員が、スキルもなんにもないのに偉そうにしてんのにはあきれた。
お前の実力でも何でもないだろうがって感じだ罠。
646 ：非決定性名無しさん：03/07/24 18:50
あーわかる、わかる。
俺が行ってるＨの部署にもいる。ERP扱ってる部署なんだけど、
たしかに主任技師はキレ者だけど、その下にいる同じ協力会社の
下っ端は何を勘違いしてるのかエバってるね。
647 ：非決定性名無しさん：03/07/24 19:17
協力会社というか メーカにも
出来ない人はたくさんいる。(とくに40～50代)
私は受託会社だけど 一連のテスト工程・段取りについて話しても
理解できないらしく 結局全部任される。
分かってるふりして 細かい話になると 無言になる。
(その分お金をくれればいいけどさ)
少しは自分で考えろよ ヽ(｀Д´)ﾉｺﾉﾔﾛ－

スレ違い すみません。
648 ：_：03/07/24 19:39
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
649 ：非決定性名無しさん：03/07/24 20:23
>>646
>ERP扱ってる部署なんだけど
ひょっとして関西？
650 ：非決定性名無しさん：03/07/24 20:36
派遣されるのならどこがいいの？日立がやばいのはわかったけども・・・
651 ：非決定性名無しさん：03/07/24 22:29
頼むから日立は死んでくれ。
無くなった俺の人生を返してくれ
652 ：非決定性名無しさん：03/07/26 01:31
>>642
そういう現場は、協力会社から見ても不安になります（実話）。
設計書等のドキュメントを見ても、最近のものは協力会社の名前入りばっかり…。
本当にこの元請けは、技術力あるのかと疑ってしまうことがあった。

丸投げすることで、さほど手間を掛けずに利益を上げることはできるんだけど、
それが果たして会社のためになるのかというとどうなんだろ？

今は協力会社とうまくやっているから何とかなってるけど、協力会社が逃げて
行った時のことを考えると、ユーザーに頭を下げることになリそうな気が…。
653 ：_：03/07/26 01:36
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
654 ：非決定性名無しさん：03/07/28 18:23
　　　　　　　∧＿∧　⊂＝
　　＝二三（　　´∀）　ゝ　ヽ
　　　 _,; ´⌒　　＾⌒ ⌒_,,ノ
＝＝/　　　　　　　　ﾄー´　　　　
　　/　 人　　ハ　　ﾉ 二二二
　　ヽ＿二ヽ　　　ヾ二＿＿、∧^/(／　　　　　　　　　　..∧__∧
―＝ニ≡ ＼　　、　＿＿　⌒￣　　＞─　:～∴:*:┼:*::　；・３） ←糞ﾌﾟﾛﾊﾟｰ
　　　 ＝二　( ゞ────　　　　　｀て─ゞ.__*＋∴:┼:*::～￣
　　　　　　／　　／　　ヽ /彡ﾉＶＶ￣〆 ⌒ヽ
　　　─￣　　／三 　　　　　　　|　　　,　ノ　　 )　
二　─三　　ノ　　　　　　　 　　ﾉ、´ ｀　 ﾉ|　 ﾉ
＿三─二　　彡　　/⌒￣￣￣￣｀　｀i　| 　|
　　　　　　　彡　　〃　トー-、＿　　 /　　|｀/
　　　　　　　　　　　|　 ﾉ　　　　　 |　 |　　とﾉ
　　　　　　　　　　　|　/　　　　　　|　 トー´ヽ
　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　ヽ＿人_ﾉ
655 ：おまえらどこに派遣されてる？：03/07/28 22:51
☆★☆★SI企業偏差値ランキング～2003年度最終版～☆★☆★
=======△ 東大・京大 勝ち組ライン △=======
74 キャップジェミニ・アーンスト&ヤング [Microsoft]
73 日本IBM NTT-DATA 野村総研(NRI)
=======△ 東大・京大 妥当ライン △=======
72 ブラクストン　IBMビジネスコンサルティングサービス　ベリングポイント
71 [Oracle] [Sun] [Cisco]
=======△ 東工・一橋 妥当ライン△=======
70 富士通 NEC
69 Accenture [SAP] hp 電通国際情報サービス
=======△早慶・その他旧帝国大学 妥当ライン △=======
68 日立製作所 CTC 日本総研 富士総研 大和総研
67 日本ユニシス 新日鉄ソリューションズ 日立ソフトウェアエンジニアリング
=======△上智・東京理科・同志社・筑波・横国・千葉・都立 妥当ライン △=======
66 フューチャーシステムコンサルティング NTTコムウェア
65 住商情報システム 日立情報システムズ NTTソフト 三井情報開発
64 NECソフト オービック オージス総研
63 CSK TIS FSAS 東芝情報システム
=======△ICU・マーチ・関関立・中位国公立 妥当ライン△=======
63 ダイヤモンドコンピュータサービス 日立システム＆サービス
62 東京海上システム開発 CRCソリューションズ 富士通FIP
62 ユーフット ニッセイ情報テクノロジー 興銀システム開発
61 第一勧銀情報システム 富士通システムソリューションズ(Fsol) アルゴ21
60 日本NCR インフォテック 日立電子サービス 富士通ビジネスシステム(FJB) Ａ＆Ｉシステム
59 さくら情報システム インテック
58 NECネクサソリューションズ CEC JR東日本情報システム
=======△ 日東駒専・産近甲龍・下位国公立 妥当ライン △=======
57 富士通アドバンストソリューションズ(FASOL) アイネス
56 JRシステム インフォコム 東京海上コンピュータサービス
55 トヨタコミュニケーションシステム クレスコ CAC ニイウス
656 ：非決定性名無しさん：03/07/28 23:42
おいらが行ってるところの
元請は技術力無いよ
そして金庫に金も無いし
通帳に残高も無いらしい

だから飲み屋のツケは
いつも待ってもらってる

いつまで待たせるんだろう（W

657 ：非決定性名無しさん：03/07/29 01:01
>>8
親しくないプロパーとは、初対面の時から命令口調で言われてました。
ムカつく事を言われても、聞き流してたんですけどね…
658 ：十一屋：03/07/29 02:08
以前ひたつの仕事をやろうとしたら、ふざけたことに適正試験やらなにやらをうけさせられた。
頭にきたのでとんちんかんな答えを書いたやった。まったくてめーらの適正検査が先じゃねーの？
659 ：非決定性名無しさん：03/07/29 09:43
>>657　漏れは、プロパーの若造に逆切れして怒鳴ってやったらプロパーの
プロジェクトリーダーでやくざ風の人が出てきて若造プロパーが説教されてた。
それ以来、おとなしくなった。
660 ：非決定性名無しさん：03/07/29 10:42
漏れも目立ＳＫにスポット契約（要するに作業支援）で、とあるプロジェクトで
プログラムを作成したが、散々だった。
・プロパーの作る詳細設計書が基本設計書レベル。しかも書いてあることがよくわからん。
・プロパーの作る詳細設計書についてわからないことをプロパーに聞きにいくと、
　「そんなことは自分で考えて。」　ﾊｧ?
・よくみるとプロパーの作る詳細設計書が穴だらけ。設計不良じゃん。
・プロパーの作る詳細設計書についてわからないことをプロパーに聞きにいったら、
　プロパーがＰＣでゲームして遊んでいた。
・プロパー自体、顧客要求仕様を理解していないものだから、最後にはとんでもなく規模が
　膨らんで、納期オーバーした。それなのに、プロパー「何でこんなにかかるの？」　ﾊｧ?
・ｹｷｮｰｸ、納期オーバーしたものの、ロクなテストもできずに納品して契約終了。

　　その後、プロパーがバグ潰しに奔走したのは言うまでもない。
　　ﾊｧ? 瑕疵責任？　知ったこっちゃ無いね。漏れのところにはクレームも何も来なかったよ。　
661 ：非決定性名無しさん：03/07/29 10:45
告白したいけど、自分に自信がない。それでも胸の奥が苦しくて・・・
そのような方、諦めないで。
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグなどがおかれています。
小売価格一万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。

↓のURLの頭にｈを付けて、コピー、ペーストして下さい。

ttp://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839
662 ：非決定性名無しさん：03/07/29 15:24
　　　　　　　　　　トドメだ　　　　　　　　　 _,-''　）　　。ﾟ･　　　｡　。
　　　　　　 　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　, -' （.__,-''　　 ,　　.　, ,　。゜
　　　　　　　, - ´_ゝ｀）_　　　　　　 　 .,-'~　,- '　　　　/　 /　　/,　。グハッ
　　　　　　/ 　　）ヽ(w i　　　　　 .,-'~　 ,-'~　　　　//　, 　⌒∵∵　//,
　　　 　.,/　 /　　 ヽヽヽ　　　,-/'~ 　,ノ　　　　　　/ //（＾∀＾）∵//　'/
　　 　 /　^)'　　　_ ｌ ゝ _)-'~　　 ,-'~　　　　 //, ' ⌒/　∨￣∨　⌒ヽ
　　　 / /'　 ヽ　　　 ^￣ 　　,-'~　　　　　　　/　/　 　　　　　　 ヽ　ﾟ ･
　　　（ｉｉｉｉﾘ∫　ヽ 　　　　 .／　　　　(⌒`～～'　 ／i　　ノ 　　 ノ＼ ヽ
　　　　　　 ヽ─|～'　ノ／　　　　　　ﾞ～～～～　 |　　　　　 ./　　`- '
　　　　　　　 || ||l､_　　/　　　　　　　 　　,,,　　　　 |　　　　 ／　　ﾟ 。
　　|.|　　＿|.|＿,,,|　　 |　　　　　 　　__-'',,-~　　　/ﾌﾟﾛﾊﾟ/
　 .|.|　ニ─､─''''|　　 |　　　　　　　=-'''　　　　 /　　 ､　ヽ
　 .|.|　　　　|.|　　.|　　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　 l　　l
　　|.|　　　　|.|　　.|　 '､　　　　　　_　　　　 ＿.|　　　/　 ノ
　　.|.|　 ,,=＝ ＝=.| 　 l　　　　　 .|.|　 ,_,,-'',,,-|　　/　|　 /
　　 |.|　||＿ﾉﾉ　　 |　 |　　　　　　i､`''',,-''''　 |　 /　　.|　.|
　　 .|.ﾚ `-- '　　　 |　 |　　　　　　 ￣　　　｜ .ﾉ　　　|　）
　　　　　　　　　,-　|　 |　　　　 .....　　　　 ｜ .|　　　 ｜｜
　　　　　　　　　`ヽ　　 ）;;;::::::::'''''　　　　　 | ｜　　　　 | .|
　　　　　　　　　　　ﾞ - '''''''　　　　　　 ,- ､|　|　,,,,,;;;;;;;;と__）''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_＿);;;;;;;''''''

663 ：_：03/07/29 15:50
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
664 ：_：03/07/29 15:52
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html
665 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
666 ：非決定性名無しさん：03/07/29 16:29
中堅SIの新人です。
今、某巨大企業のシステム子会社に派遣されてるのですが、
そこにいるウチのメンバーのほとんどが、別のソフト会社
の人です。ウチの会社の名前で来てるようです。
実際にはウチの社員ってPLだけみたいで、SEもPGも協力会社
の人なんです。
これって多重派遣とかいう違法行為なんじゃないんですか？
667 ：非決定性名無しさん：03/07/29 16:34
違法行為でつ。
この業界では定着していまつ。
誰もチクったりしないんで、お咎めもされていません。
チクって人がいなくなったら、仕事すすまないからねえ。
668 ：非決定性名無しさん：03/07/29 16:36
この業界は違法行為が蔓延してるんですね。
使ってるアプリもCD-Rしか見たこと無いし。
669 ：非決定性名無しさん：03/07/29 16:43
PC台数分アプリを買ったら、金かかるしねえ。
発覚するケースは、出入り業者（協力会社）がそこの会社を恨んで
チクるケースか、辞めたヤツが証拠そろえてチクるケースがほとんど。
670 ：非決定性名無しさん：03/07/29 16:50
笑っちゃうのが、新人研修の最後に
「違法コピーだけは絶対にやめてください」
なんて真顔で言ってんの。
671 ：非決定性名無しさん：03/07/29 18:03
とはいいながら、裏ではやってんのさ
違法コピーや、ゲームをインストールしたり、エロサイト見たり。
672 ：非決定性名無しさん：03/07/29 18:43
とある某Ｈのプロジェクトは、ファイルサーバにOfficeとかVISIOとかが、
SETUP CDごとコピーしてあった。
プロジェクトのメンバーはコピーし放題。名目は仕事で使うということだったが、
自己所有ＰＣを持ち込んでコピーするツワモノプロパーもいた。
673 ：非決定性名無しさん：03/07/29 22:18
ここで元請批判している奴って、結局、元請企業に新卒で行けなかっただけだろ？
自分の能力と学歴不足を棚に上げて・・・
674 ：非決定性名無しさん：03/07/29 22:33
元請も一緒に混じってわいわいやってるけどな（ｗ
675 ：非決定性名無しさん：03/07/29 23:41
ライセンスさえ買ってあれば、CD-Rを使ってもOKだよん。
ま、ライセンスがあったとしても契約範囲外で使ってりゃ
犯罪なんだけど。
676 ：非決定性名無しさん：03/07/30 05:28
元請の元社員も混じっておりますが何か？
677 ：非決定性名無しさん：03/07/31 00:51
>>660
プログラマーなら詳細設計くらい自分でやれよ・・・新人か？
678 ：非決定性名無しさん：03/07/31 02:07
>>677
契約って言葉を知ってる?
679 ：非決定性名無しさん：03/07/31 23:31
煽りじゃなくて思うんだが、
単にプログラミングという契約内容なら詳細設計も当然に期待されるもんじゃないんかね？
ちゃんとした詳細設計書がないとプログラミングできないって言うんじゃ学生バイトと同レベルだし
680 ：非決定性名無しさん：03/08/01 00:24
設計とコーディングは別の作業だろ。完全に。
681 ：非決定性名無しさん：03/08/01 00:58
頼むよプロパーさん、思いつきで発言しないでよ。
アナタの発言にどれだけ振り回されたか判ってる？
正直言って、もう疲れた。
682 ：非決定性名無しさん：03/08/01 01:01
高い金払って、生活させてやってるんだから、

ウダウダ文句言うな
683 ：非決定性名無しさん：03/08/01 01:02
>>680
じゃぁ、プログラマーじゃなくてコーダーの話だったのかな？
684 ：非決定性名無しさん：03/08/01 01:19
>>679
詳細設計まではこっちでやるから、と安く発注するんだよ。
プログラミングの金額で詳細設計までやって赤字になるのは下請だ罠。
685 ：非決定性名無しさん：03/08/01 01:24
>>679
え”－っ！！詳細設計書無しで作っちゃうの！？
（゜□゜）ノ　ビ　ッ　ク　リ　だ　よ　ね

ちなみに、規模はどのくらいの大きさを想定してる？
686 ：非決定性名無しさん：03/08/01 01:25
そうらしい。
＞＞ｹｷｮｰｸ、納期オーバーしたものの、ロクなテストもできずに納品して契約終了。
職人として恥ずかしい。
これじゃ、ただのお手伝いさん。
687 ：非決定性名無しさん：03/08/01 01:34
>>685
へたれには何を言ってもﾜｶﾗﾅｲと思われ。
自分のレベル以上の事柄について説明されても、自分がその
レベルに達していなければ理解できない。
しょーがないよ、そういうことだからさ
688 ：679：03/08/01 01:46
>>684
なるほど、お金の話の材料にされるとなると、確かにちょっと詐欺っぽいですな。
ちなみに当方は元請のプロパーなどではなく、協力会社に派遣されている、
つまり、このスレの中でも最下層の人間です。
エタ・ヒニンの分際で生意気なことを言ってすみません。

ただ、今までの経験からいくと設計がまずいというのはむしろデフォルトで、
ちゃんとしているほうが珍しいというくらいだと経験上学習しているので、
仕様があいまいな点についてはきっちり確認して、むしろプロパーさんの
理解の助けになるようなアイデアを提供し、ドキュメントも自ら作成、修正し、
品質の向上に貢献するよう努めています。

そういう風に心がけて仕事をしているおかげか、単価も徐々に上がってきました。
今度はプロジェクトのなかのあるグループのリーダーを任されることになりました。

上が全然駄目だとだと愚痴ることも昔は多かったのですが、それならおまえが
やってみろといわれるとなかなか難しいところあるのではないかと最近思うように
なりました。仮に本当に上流でうまくいっていなかったとしても、文句を言う前に
自分のできる範囲のことを精一杯やっておいたほうが、お金の面などで一時的に
損すると感じることがあっても、最終的には高い評価につながるのではないかと
思います。
689 ：679：03/08/01 01:50
ちなみに>>679で
> 詳細設計も当然に期待されるもんじゃないんかね？
といっているのはプロパーじゃなくてプログラマーに対してもある程度設計することは
期待されるんじゃないかと言いたかったのです。

言葉足らずで申し訳ない。
690 ：非決定性名無しさん：03/08/01 12:31
OMEND
691 ：非決定性名無しさん：03/08/01 22:14
なんでみんな派遣会社で働いてるの？
692 ：非決定性名無しさん：03/08/02 02:28
>>691
私の場合は、地方国立で大手子会社なら容易に入れるはずだったのですが、
就職情報収集や業界研究を始めるのが遅くて、気づいた頃には有名どころの
募集は終わっていて、結局誰でも入れそうな中小ＩＴ派遣を受けたという形です。
自慢じゃ有りませんが成績は学科でトップクラスでした。
が、元々自分に自信がなくて、強気な就職活動ができず、志望動機なども固まらず、
どんどん時間が過ぎて行ってしまいました。
逆に4回生になっても単位が足りなくて、卒業式後に追試を受けないといけないほど
だった人が大手子会社に早々と内定していたことにこの世の不条理を感じました。

私が受けたのはクリスタルグループ（通称栗・派遣板参照）２社と今いる会社です。
栗は内定もらいましたが、辞退しました。
今いる会社はそのクリスタルグループよりも待遇が悪いから、ほんとに自分が情けないです。
なぜにこんな不器用な生き方をしなければならないものかと。決してマゾではないのですが。
毎日が後悔と失望の連続です。
693 ：非決定性名無しさん：03/08/02 02:45
大手に行ったて客先受注だの、この業界はユーザ先で
仕事するのは普通。
どんな環境でも、学ぶべきことはある。
まして、この業界は転職は普通なんだし、会社と学歴に負けない
いい技術者になろうよ。

694 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:55
　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
695 ：DQN派遣→(転職数回)→某大手メーカー勤務SE：03/08/02 03:36
>>692
俺も同じ状況だった。
ホント、不器用な人間は損してばかりだよな・・・。

まあ、偉そうな事を言える立場でもないけど、とりあえず
これだけは言っておく。
今は辛いのをこらえて一生懸命に転職を目指して頑張れ。
今諦めちゃったら、この先もっと辛くなるだけだぞ。

具体的には、まだ若いんだろうし、とりあえず仕事の実績を
積む事は諦めて、Toeicと情報処理関係の資格に専念しろ。
目に見える肩書きさえ示せれば、転職なんて簡単だから。

692自身が言っている通り、確かにダメな奴でも大手子会社に
入れてしまうのが実情。でも、これは裏を返せば、大手子会社には
優秀な人間が入ってない →　まともな若手の需要があるって事でも
あるから、若くてある程度の資格(能力の保証)を持ってさえいれば
喜んで採用してくれる。
当たるか外れるか分からない翌年の新卒より、資格を取れるだけの
能力がある目の前の692の方が遥かに魅力的なのは当然だからな。
696 ：695：03/08/02 04:01
ちなみに俺は就職するまで資格を全く持ってなかったけど、
最初の一年ちょっとで基本情報技術者・ソフトウェア開発技術者・
OracleMaster銀と金・Toeic700点以上を取った。

そして転職支援企業に申し込んだら、結構たくさんの引き合いが
来て、結構名前の通った所に転職できた。
最初に就職したDQN企業からは昇格させてやるから残れって
言われたけど、当然断った。
こんなの大した資格じゃないと思うかもしれないけど、実際に
持ってる事の効果は本当に絶大だった。

んで、それからも色々とあって、結局今は恵まれた環境＋二十台後半で
手取り600万以上の年収を手に入れた。
たぶん中の上でしかないんだろうけど、最初の地獄に比べれば本当に
天国だと思うよ。

でも、最初の派遣企業の同期は、今も愚痴を言いながら同じ企業で
働いてる。正直な話、俺よりも何倍も頑張ってるだろうけど、俺の方が
待遇も収入も遥かに上。
理不尽だと思うけど、DQN企業に残る方が悪いとしか言いようが無い。

俺の経歴なんて つまらないだろうけど、少しでも692の参考になってくれたら
嬉しいな。
697 ：692：03/08/02 10:49
>>695
695さんにはまだまだ及びませんが、私は今年で25歳で、大学4年秋に2種、
入社2年目（去年）にソフ開を取りました。
TOEICはまだまだで去年冬初受験で555点でした（これだと言うだけ恥ですね）。
ベンダー資格は高い受験料から敬遠していたのですが、
今後の長い人生を考えれば多少の出費は厭わない方が良いですね。

>今諦めちゃったら、この先もっと辛くなるだけだぞ。
この言葉響きます。
残業（これも結局誰でもできそうな単純作業）続きで勉強する気をなくしたら
ますますダメ人間になっていくだけですもんね。
同じ派遣先に6歳上の先輩が一人いるのですが、資格は2種のみでソフ開も転職も諦めているようです。

695さんから見れば私はまだまだ努力すべきで、時間も無駄にしてしまいました。
最近は仕事や勉強に対するモチベーションが下がっていましたが、
695さんの書き込みで、少しやる気が復活してきました。
年齢も微妙になってしまいましたが、転職を諦めないで勉強に励みたいと思います。
とても参考になったし、勇気が出ました。ありがとうございました。
698 ：666：03/08/02 15:40
私も転職したほうがいいですかね？

>>666
参照
699 ：非決定性名無しさん：03/08/02 16:37
待遇と収入なんて、この先保障されてることではない。
他にモノサシはないのか？
大手が嫌になって中小へ転職する人もいれば、
その逆もあり。
結局は、個人なんだなぁ。
700 ：非決定性名無しさん：03/08/02 18:13
>699
大手と中小の選択と、DQN企業からの脱出は根本的に
次元が違うと思うが。
701 ：非決定性名無しさん：03/08/02 18:19
>>666
多重派遣されてる人達が転職するならともかく、何でその中堅SIの
正社員である666が転職しなきゃならないんだ?

他に、待遇・仕事の内容への不満や自分の将来への不安でも
あるの?
702 ：666：03/08/02 20:03
あんまりアッチコッチで仕事するのは嫌かなーなんて思いまして。
小さくても受託メインのほうがいいかなーなんて思いまして。
退職金も出ないし、あんまり長くいてもしょうがないし。
703 ：非決定性名無しさん：03/08/02 20:19
>>702
漏れは逆にあっちこっちで働きたくて派遣に身を落したけどね。
おんなじところでずっとやってると空気が停滞したように感じてくるし、
システムの保守なんて作業もついてくるからなぁ・・・
704 ：非決定性名無しさん：03/08/02 23:24
>>703
空気が停滞してるのとかシステムの保守をさせられるのは
単にその会社の個性なのであって、非派遣会社だから
そうなんじゃないぞ～。
705 ：非決定性名無しさん：03/08/02 23:46
703が言う「空気の停滞」は
会社の雰囲気というよりも、自分がその環境に慣れきってしまって
自分自身が停滞してるように感じる、という意味じゃないのかな？？
違ってたらスマソ
でも、ずっと同じ環境に何年も居着いて、元請と馴れ合ってる
外注見ると、会社の雰囲気も停滞してるように見えてしまう。
706 ：非決定性名無しさん：03/08/03 00:39
>>705
そういうこと。

まぁ、保守に関してはそれ専門の会社もあるくらいなんだけど、
漏れはパッケージ作ってる会社にいたからね。
自分の関わったシステムをずっと面倒見続けなきゃいけないのに疲れたってのも
会社辞めた理由のひとつだな。
派遣だとリリースの段階で契約終了だからね
707 ：非決定性名無しさん：03/08/03 03:17
大企業(元請)と呼ばれる会社に能力・学歴があって入社したとしてもそこで安住してしまう罠。
安住すると、プロジェクトマネージメントしかできない悲しい奴が育つ。（技術的バックボーンがまるで無い奴ﾌﾟ)
そんな奴ぁは、突然1ヶ月の解雇予告金を支払れてポイされるのが落ち。
生活のレベルを下げることができず、借金をして、挙句の果てに自己破産。
家族にも見捨てられて、リストラ自殺するのが目に見えている。









708 ：非決定性名無しさん：03/08/03 11:15
全てがそうだとは思わないが、もしかして元請には危機感を持ってない香具師が多いのか？？
俺が行ってるところは、外注いじめに快感を覚えてるようなのが居るけど、
コイツ見てると、いつ首切られてもおかしくないように思えてならない。
そいつ確かに、技術力は殆ど無いわ。
709 ：元請：03/08/03 12:52
俺ら技術なんていらねーし。
オマエラこづいて働かせるのが仕事だもん。
710 ：顧客：03/08/03 13:37
俺ら技術なんていらねーし。
オマエラこづいて働かせるのが片手間だもん。
711 ：非決定性名無しさん：03/08/03 14:00
一般的に東大京大卒の連中がＳＥになろうなんておもわないだろ。
ランキングおかしすぎ
712 ：顧客：03/08/03 16:10
俺らは、馬鹿だからプログラミングなんかできねえ。
かわいいOLと遊ぶのが、仕事だ。
713 ：非決定性名無しさん：03/08/03 16:25
顧客が中小ITに発注しだしたら、>>709の仕事はなくなるな。
経費削減で中間搾取者は厳しいよ。
714 ：非決定性名無しさん：03/08/03 17:10
賢い人は元請だろうが下請けだろうがＩＴには行かないものなんですか？
715 ：非決定性名無しさん：03/08/03 18:02
<大手シンクタンク35歳平均年収(2002年度版)>

野村総合研究所　　　　　　　平均年収:11,050,000円
UFJ総合研究所　　　　 　 　 平均年収: 9,500,000円
大和総研　　　　　　　 　 　 平均年収: 9,350,000円
三菱総合研究所　　　　 　 　平均年収: 9,300,000円
富士総合研究所 　　　　　　 平均年収: 9,100,000円
日本総合研究所　　　　　　　平均年収: 8,850,000円

*:システム部門を有するシンクタンクは
　研究員＋SEの全社員平均
716 ：非決定性名無しさん：03/08/03 18:03
一番強いのは株主だろ
株主には逆らえんよ
717 ：非決定性名無しさん：03/08/03 22:29
プロパーは死刑！黒魔術で呪ってやる。
テメーたちが偉そうにしていられるのも今のうちだ！
718 ：非決定性名無しさん：03/08/03 23:50
へっぽこBPは全員クビー、　てめーらこそ偉そうにしてんじゃねー！

おまえらは、おれらが雇ってやってるから喰ってけるんだってことをよぉーくおぼえとけ！
719 ：非決定性名無しさん：03/08/04 21:25
>>718
２ｃｈも、経営者が出没するようになったんですねぇ～。
え？社員なの？ﾌﾟ

＞おれらが雇ってやってるから喰ってけるんだってことをよぉーくおぼえとけ！

おめぇに雇われているんじゃねぇよ。
そんなこといっているおめぇも、一労働者だ！

上司に媚へつらって、一生終えたら？














釣られまｼﾀ。
720 ：大手通信プロパー：03/08/04 22:45
ネットワーク運用の管理者やってますが、何か？
シェルスクリプト書けませんが、何か？
コマンド5つ(cat,ps,ls,df,kill)しか知りませんが、何か？
障害対応できませんが、何か？
定時に帰りますが、何か？
会議の報告書は、全部協力会社が作ってますが、何か？

721 ：718：03/08/04 23:17
>>719　ｱﾘｶﾞﾄｳ
722 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：03/08/05 21:16
>>720
多くの時間を拘束され人生の大半を消費しているのだから、もう少し有意義に時間を
使う術を身に付けたほうが良いでしょう。

稼ぐだけならもっと効率の良いお仕事は幾らでもありますからね♪
723 ：非決定性名無しさん：03/08/05 21:22
>>720
いい。いいよ。協力会社ってしかし奴隷みたいなもんだよな・・
724 ：非決定性名無しさん：03/08/05 21:23
>>722

>>720 は、縁故やコネがあると思われ...。
そういう香具師には、うらやましぃぜ。実際。
725 ：非決定性名無しさん：03/08/05 21:58
大手通信ならほんとにスキルないやついるよ。
うらやましいよなあ。協力会社だといろいろスキル要求されるからなあ。
726 ：非決定性名無しさん：03/08/05 22:14
　　　＿＿　＿＿＿＿＿＿＿__ 氏ねや　役たたずめ
　　　　　　r | |――┐　 r――　　ヽ
　　　　　　L.! !_∧＿∧　Li＿＿　　　＼
　　 　 　 .＿| |（ `A`） ||＿＿__　　 　＼＿　　　　　　　 　　　　　 （~ヽ　　　　　　　.. .
　　　　　（＿| |/　　　／つ⌒ヽ　 i　　　　　＼）　　　　　　　　 ／⌒ヾ .＼＼＿　　　:・:∵:
　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,,　　人　／⌒ヾ　／ ＼＼>>糞ﾌﾟﾛﾊﾟヽ∴:　ｹﾞﾊｧｯ
　　　　　　＿　　＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ　 て　　　／　ノﾃ-ヽ（　｡Д｡）二二つ
　　　　　　　 ヽ　　　　　 ＿ﾉ r―――─―――┐　＿ﾉ　ドカッ／ ／　/　　　∨￣∨
　　　　　　 　　|　　＿＿＿＿| 三三三三三三三.|＿＿l__　　　 /　/　|　|
　　　　　　| .＿|--[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿]　／　__)　ﾉ　)
　　　　　ﾉ.|　　|　　　　===========[＿＿＿]======='　　 ー'　　　 し'
　　　ヽ＿ﾉ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__ﾉ＿ノ
727 ：非決定性名無しさん：03/08/05 22:48
っていうか元請死ね。
728 ：非決定性名無しさん：03/08/06 22:09
プロパーみんな1週間、土日くっつけて9日間、夏休み取るからうらやましいぽ。
漏れらは、2日だけ土日とくっつけ4日間だけだよ。4日でどこいけっつうんだよ。
729 ：千葉総帥：03/08/06 22:11
　　　　 %%%%%%%%
　　　　6|-○-○ | 　　お前らそんなブラック企業にこき使われて楽しいか！けけけ
　　　 　 |　　 > 　| 　　　　　　 ∬
　　　　　＼ ∇ ／　　 　/つ==
　　　　／~　　　~＼　　/ /
　　　 /　i　　　 |＼.＼/ /
　　　/ / i　 　　|　.＼__/
　　　| .|　|　　　／⌒l
　.（~（=）￣.　 　ノ|　 |
　　＼　＜￣￣　|　 |　
　　　 ＼　ヽ.　　（＿_）
　　　　（_／


730 ：非決定性名無しさん：03/08/07 00:07
>725 ：非決定性名無しさん ：03/08/05 21:58
>大手通信ならほんとにスキルないやついるよ。
>うらやましいよなあ。協力会社だといろいろスキル要求されるからなあ。
皮肉？
731 ：非決定性名無しさん：03/08/07 00:24
事実
732 ：非決定性名無しさん：03/08/07 20:10
お前がバカだ！
733 ：非決定性名無しさん：03/08/07 20:54
お前がもっとバカだ！
734 ：非決定性名無しさん：03/08/08 00:55
昨今の使い捨て主義派遣業の乱立で多くの若者の将来が奪われてしまおうとしている。
派遣元・派遣先ともに、今さえ儲かればよいという考えが横行しすぎている。
新卒で躓いたらやり直しがきかないこの社会では若者の労働意欲の向上も有り得ない。
何をやっても無駄だと自暴自棄になる人が多くなる。その中で犯罪を起こす人もいるだろう。
マジでこの国の将来は危ういね。
735 ：_：03/08/08 01:00
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz10.html
736 ：非決定性名無しさん：03/08/08 02:02
なんか必死でしょ。最近の>>733 ...。
笑えれば良いっしょ。2chなんだし...。
737 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
738 ：非決定性名無しさん：03/08/08 17:56
プロパーは、協力会社がいなければ何もできないである
739 ：できないさん：03/08/09 00:28
おいらプロパー３年目だけど、基本給２６万だよ。
で、６年目の協力会社の人に聞いたら住宅手当込みで２１万だって。
同じ仕事してるのに。。。
協力会社のほうが責任感なくて気楽でいいかなってたまに思うけど、
この業界にいるなら、プロパー側で働いてた方がいいかな。。。
３０超えて、主任クラスぐらいになると、やる気なくなるぐらい差が出るらしい。
ちなみに俺は自宅だから住宅手当でないけど、出る人は４万もらうか、
寮に入るらしいです。
ちなみにもうこの業界には、嫌気がさしている人間です。
会社自体はIT系じゃないけど、SE志望で入ったからITの部署で働いてます。
会社の規模は２万人強です。
でも異業種に転職したいな！！

740 ：非決定性名無しさん：03/08/09 00:35
>>739
絶対転職するな。
オマエの市場価値はオマエが考えてるよりはるかに低い。
手取り１５マンになりたくなければ、転職なんて考えず、
運良く入れた大企業に定年までしがみつけ。
741 ：できないさん：03/08/09 00:42
>>740
アドバイスありがとうございます。
市場価値ですか。。
確かに基本情報ぐらいしかもってないです。
お金もらってると割り切って仕事していければいいのですが。。
まだ２５なのでどうしても、誘惑に駆られて異業種目指したくなりますが、
現実は厳しいんでしょうね。。
ご忠告どうも。
742 ：非決定性名無しさん：03/08/09 00:47
協力会社社員3年目で固定給は住宅手当込で\226,000、残業時給\1,490。
会社の年間売上600万以下／人で、毎月残業50時間でやっと年収400万。
残業全くなしなら300万前半。
半期のボーナスは去年まで20万後半だったが、
昨今の単価低減で今年から16万程度に落ちた。
自分の持ってる資格で月2万5000円、報奨金10万くれる会社もあるというのに、
うちでは給料には全く反映されない。
743 ：非決定性名無しさん：03/08/09 00:58
>>739
資格は指標のひとつにしかすぎんな・・・
漏れは祖父開とか持ってるけど、むしろ役に立ってるのは実戦経験なわけで。

とりあえず、でかいところに住めてるならしっかり定住して、
フリーランスでやれるだけの力をつけましょうね。
でないと買い叩かれる罠。
744 ：非決定性名無しさん：03/08/09 00:59
>>739
あー、一気に何千人をリストラしちゃうような企業にお勤めですか。
今の待遇のまま定年までいられるといいですね。
745 ：できないさん：03/08/09 01:14
>>743
祖父開もってるなんてすごいですね。春落ちました。。
参考書見ただけでも、勉強する気がうせましたよ。
743さんはきっとこの業界に適正があるんだろーな。
でもフリーランスってあこがれます。
>>744
戦前からある、日本の会社なのでリストラは過去にしたことがないと思います。
経営も日本的でいわゆる家族主義的な会社です。
でも出来ない人は５０過ぎても主任です！
そういう人たちは５時で帰ってますけどね。
でもプロパー、協力会社にかかわらず、次生まれてきた絶対
他業種いきますねーｗ

746 ：742：03/08/09 01:59
>自分の持ってる資格で月2万5000円、報奨金10万くれる会社もあるというのに
これ、743と同じくソフ開なんですけど、仕事とは全然関係ないですね。ＣＯＢＯＬＥＲだし。
試験は単なる頭の体操と言う感じでした。でも高度は苦戦中。
だから何って言われても何も返せませんが。
747 ：非決定性名無しさん：03/08/09 12:19
>>746
下請けって結局、身売りじゃん？俺を一ヶ月いくらで買ってくれみたいな。
資格はその時に必要なのよ。ＩＴ資格なんて下請け会社の社員が持つものよ。
748 ：非決定性名無しさん：03/08/09 13:03
プロパーは、公務員と同じ。定時までしきりのある快適な机に座って
ネットサーフィンしてのんびりしてればOK。
749 ：非決定性名無しさん：03/08/09 13:13
下請け社員

　基本２２００００　茄子２　残なし　社保あり
　
　従業員２０人　

　実質派遣
750 ：742：03/08/09 13:17
>>747
確かに。
大手に入れれば、そこの社員という事だけで十分な肩書きですからね。
逆に下請・派遣に入ってしまった者は、少しでも上に上る為に余計な労力を
払って資格をとらなければならない。
学生時代にそこまでの資格をとれていれば、
大手に入って今のような苦労をすることはなかった。
751 ：非決定性名無しさん：03/08/09 13:24
しかも下請けの場合、４０くらいで仕事がなくなり
解雇もある。
若いのが次から次から出てくるし。

結局、使い捨てという事で
752 ：742：03/08/09 13:48
>>751
私の父はいわゆる下請工場で車体の整備をしているのですが、
定年まであと数年で、定年後は嘱託で働く事もできるそうです。
下請でもＩＴ以外の方が長く勤められることを示しているのでしょうか。
ただ、不景気の為に給料は激安でボーナスもなく、中小ＩＴの私が既に
父と同じくらいの年収になってしまってます。
今私がいる職場で派遣で最高齢の人は４５歳ですが、彼もまもなく切られる運命なのでしょうか？
753 ：非決定性名無しさん：03/08/09 14:44
>>751
使い捨ては大手も同じだけどな。
ここは、本当はマネージメントがしたかったのに、あくせく開発してる
のが嫌なヤツがぼやいてるのか？
754 ：非決定性名無しさん：03/08/09 18:24
>753
漏れは一応IT下請けなんですが、IT下請けは平均年齢が若いです。３０台で
もう年寄り扱いという異常な世界です。
もれは一方で通信関係の請負会社にもいたことがあるのですが、平均年齢が
４０以上で漏れは一番若いくらいでした。

IT系の下請けでは長く働くのは困難なんでしょうか。
755 ：非決定性名無しさん：03/08/09 18:30
倒産するぞ!倒産するぞ!倒産するぞ!倒産するぞ!倒産するぞ!倒産するぞ!倒産するぞ!
756 ：非決定性名無しさん：03/08/09 19:06
前は古い業界が嫌だったけど、今はやっぱりある程度地に足のついた
昔ながらの業界が良いと思うようになった。
ＩＴ業界はそんな伝統ある業界になりうるのだろうか？
それともひたすら派遣の若者を使い捨てるだけの
自転車操業的なＤＱＮ業界であり続けるのだろうか？
757 ：非決定性名無しさん：03/08/10 17:45
下請けで儲かってるのは、社長だけだよ。社長は、金がないといいながら社員に
安月給で働かせてるけど社長は、陰でデカイ一戸建てと高級マンションに住んで
いて高級外車を乗り回してるよ。
758 ：非決定性名無しさん：03/08/10 18:08
うちの会社も下請けだけど、いっそのこと潰れてくれないかな。
利益が３０％下がったのに、ボーナス・昇給は４０％以上下がるし。
若者を食い物にする下請ＩＴなんて社会の害悪でしかない。
759 ：非決定性名無しさん：03/08/10 18:22
元請けも、下請けに見限られたら本当におしまいだな
その逆のパターンはよくある話だが。
760 ：非決定性名無しさん：03/08/10 20:36
オレ下請会社に勤めているけど、今になって考えると真面目に就職活動しておけばよかったよ。
やっぱ元請け社員はかっこいい。何から何まで。。。
同い年の元請け社員は、エリートって感じがするし、女にもモテそうな奴おおいし（金もあるだろうし）。。。
オレが卑屈になっているだけかもしれんが。。。
761 ：非決定性名無しさん：03/08/10 20:49
プロパーはパー！
762 ：非決定性名無しさん：03/08/10 21:45
>>760
いやそうまで卑屈にならんでも。ごめん。。
真面目に仕事をして、テキパキ動いていたら上の会社へいけるよ。

763 ：非決定性名無しさん：03/08/10 21:49
>>759
漏れが外注として入ってたとこ、元請に見切りを付けたことがある。

うちの会社だけかなと思ってたけど、同じことを他の２社がやってたんで驚いた。

協力会社から『協力しない』って引導を渡されたプロパーには管理責任は問われないのかな？
764 ：非決定性名無しさん：03/08/10 21:56
>>763
うちは２次請常駐なんだけど、上司のりーだぁクンが
いっつも３次請の派遣の人たちにボロボロに説教されてる。
これってどう思う？
765 ：非決定性名無しさん：03/08/10 23:46
>>763
うちも元請に見切りを付けつつある。
５月に見切りをつけて去っていった、別のとある協力会社の社長は
２度と関わらない、と言い切った
766 ：非決定性名無しさん：03/08/11 01:15
「元請けに見切りをつける」
なんてかっこいいこといっても、喰っていけるわけ？
このIT不況で、いろんな下請が喰えなくなってきているのに（ｗ
767 ：非決定性名無しさん：03/08/11 01:34
>>766
元請に見切りをつけないと喰っていけないんだＹｏ！
そして、見切りをつけても喰っていけると判断できたときじゃないと
見切りをつけたりはしないYｏ！
生活かかってるからＮｅ！
768 ：非決定性名無しさん：03/08/11 02:10
>>767
ITバブルの頃、そういってる奴が多かったなぁ。
769 ：非決定性名無しさん：03/08/11 16:38
孫請けから下請けに昇格して元元請（←ややこしい）から見切りを付ける、と言うのはある。
770 ：非決定性名無しさん：03/08/11 16:59
★オナニー共和国です★　★貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）★無修正★
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html
771 ：非決定性名無しさん：03/08/11 18:56
プロパー1人だけ出勤でみんな、お盆休みでいねえよ。下請けだけ出勤だよ。
772 ：千葉総帥：03/08/11 22:50
　　　　　　　　　　　　　 .%%%%%%%%　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 %%%%%%%%
　　　　　 ⊂二￣⌒＼. 6|-○-○ |　　　　　　ノ）　　　　⊂二￣⌒＼　　6|-○-○ |　　　　　　　ノ）
　　　　　　　　 ）＼　　（ .|　　 >　│　　.　　／　＼　　　　　　　 ）＼　　（　|　　 >　│　　　　　／　＼
　　　　　　　／＿＿　　）＼ ∇ ／　　　　／ ／＾＼)　　　　　／＿＿　　）＼ ∇ ／　　　　　／ ／＾＼)
　　　　　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／　　　　　　　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／
　　　　　/ / / ／／￣＼　　 　 　|￣￣　　　　　　　　　　/ / / ／／￣＼　　 　 　|￣￣
　　　　/ / / (／　　　　　＼　　　　＼＿＿＿　　　　　　/ / / (／　　　　　＼　　　　＼＿＿＿
　　　　（（／　　　　　　　　　（　　　　　　 ＿　　）　　　　（（／　　　　　　　　　（　　　　　 ＿　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　／　￣　/　／　　　　　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣　/　／
　　　　　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ／　　　　/　／
　　　　　　　　　　　　　／　／　　　（　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　（　　/
　　　　　　　　　　　　/　／　　　　　） /　　　　　　　　　　　　　　　　　/　／　　　　　） /
　　　　　　　　　　／ ／　　　　　　し′　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／　　　　　　し′
　　　　　　　　（　　/　　　　　　　　　　　ちばっち―！！　　　　（　　/　　　　　　　　　　　ちばっち―！！
　　　　　　　　　） /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　） /
　　　　　　　　　し′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し′
773 ：山崎 渉：03/08/15 18:20
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
774 ：非決定性名無しさん：03/08/16 09:31
>>711
775 ：非決定性名無しさん：03/08/17 16:52
>>711は東大卒→NRIのSEが例年何人いるか知って書いているのかと小一時間・・・
776 ：非決定性名無しさん：03/08/17 16:56
>>775 ＳＥとかコンサルとかいうのでなく、ＮＲＩの社員。
つーか、「ＳＥ」ってのは所詮メーカー系ＳＩの職種名あるいは
人足派遣業界用語にすぎない。
777 ：非決定性名無しさん：03/08/24 01:16
いまごろ気がついたの？馬鹿だよ。
778 ：非決定性名無しさん：03/08/24 01:30
いくら論議したって、朝鮮は中華帝国の属国だったとしか言いようがないですね。
唐以前の時代では朝鮮半島は中国の支配下にはなかったのですが、統一新羅の時代
(日本では平安時代)になって完全に中国の属国になった。そのシンボルが中国の年号。
唐の時代から清の末期まで朝鮮半島では独自の年号ではなく、中国の年号を使ってきました。
もちろん日本では古来から中国とは別の(145代に渡る）天皇制を元に独自の年号を定め、
今の平成の世に脈々と受け継がれているわけで、これと比較すると朝鮮半島が極めて
悲惨な境遇におかれてきたかは明らかです。

李氏朝鮮時代でも、最初は明に従うつもりだったのが、明が清に負けてしまったために、
非常に屈辱的な講和を結ばされてしまいました。清の勅使が来るたびに朝鮮国王が
土下座（！）して迎え、毎年貢ぎ物として国中から集めた金と女を差し出すというひどい
扱いを受けています。独立国でこんな扱いなどあり得ない。

ところが今の韓国人はそれはいい関係だったと言うわけですね。慕華主義といって、
中国を慕って進んで受け入れたんだと。でも、これは屈辱から目をそらすためのごまかしに
過ぎない。今の韓国人は｢我々はずっと独立を保ってきたのに、日本が初めて独立を
奪ったのだ」とムチャクチャなことを言うのですよ。しかし、現実には1895年の日清戦争で
日本が勝ち、下関条約の第1条で｢朝鮮半島の独立を承認する」が締結されて初めて
朝鮮は独立できたんです。

どこの国にも自国の歴史を都合よく脚色することはありますが、韓国と中国はとにかく
度が過ぎる。しかも歪んだ歴史観を無自覚に周辺国に押し付けるなど許しがたい行為です。
有色人種であるアジア人が大手を振って欧米の地を歩けるのは誰のおかげなのか、人種平等の
概念は決して欧米の側から自発的に生まれたものではないし、それを自ら多くの血を流し
ながら獲得し証明してきたのはどこの国なのか、彼らに問いたいですよ。　　　　　　　　　　　　　　
779 ：非決定性名無しさん：03/08/24 05:53
年齢　　　22歳
勤務地　　　東京
基本給　　　14万
住宅手当　　6千
残業時給　　1220
780 ：非決定性名無しさん：03/08/24 19:30
やっぱ協力会社の人ってヘコヘコしてるよな。
俺も新人になって、このスレ読んで納得って感じだよ。
まぁ、こっちも新人なんで協力会社に人を丁寧に扱っているけどね。
ただ、上の人はそうでもないけど。
３０歳くらいのうちの会社に人が、４０歳くらいの協力会社の人を怒鳴っていたり、、、
781 ：非決定性名無しさん：03/08/24 23:03
>>780
>やっぱ協力会社の人ってヘコヘコしてるよな。
そう？
自分も強力外射の者だけど、別にヘコヘコはしてないなあ。
自分はまだ若いから君づけで呼ばれるけど、年配の狂力外車の人はさんづけ。
プロパーに対しても同年代や年下なら君付けさん付けか呼び捨てだよ。
あと、ここで言っても何も変わらないけど、
君の勤める大企業も例外なく、派遣を受け入れる際に違法と知りながら、
派遣社員と事前面接をしたり、無届の派遣業者を使ったりしているんだよ。
企業は「今さえ良ければいい」とか、援交女子高生の如く「（派遣先・派遣元）
双方が納得してやってる事、誰にも迷惑かけないからいいじゃん」的論理で違法な
派遣（＝人貸し業者）を使っている。
君は大企業に入れて本当に幸せだよ。
俺みたいな派遣社員は人身売買されて、要らなくなったら即捨てられて、アボーンする運命。
782 ：非決定性名無しさん：03/08/25 00:55
優秀な協力会社社員を囲っておくのも苦労するってことで。
783 ：非決定性名無しさん：03/08/25 01:32
優秀な奴なんていないよ。
784 ：非決定性名無しさん：03/08/25 02:15
>派遣を受け入れる際に違法と知りながら、
>派遣社員と事前面接をしたり

えっ？事前面談って違法なの？
うちもやってるなぁ。知らなかった。
折れは２年目なんで法律うんぬんはよくわからんが。



785 ：　：03/08/25 07:14
従業員数１万人もの超大企業でも、たいがい人材派遣業の
免許取得しているね。

某建築機材メーカーでも、某食品メーカーでも
特殊な能力（税理士、社労士など)を
持ってない人でも、派遣させているぐらいだからね。

今、プロパーでもいずれ、協力会社の立場になる
可能性はかなーり高い。
786 ：　：03/08/25 07:16
>>1
＞　何故、実力があると思われる彼らは、もっと一流といわれる企業に
＞　転職しないのでしょうか？学歴の問題なのでしょうか？

匿名だから書くけれど、おいらの場合は、
植民地だった地域からの帰化なんだけど
なぜかバレちゃうんだよね。
787 ：非決定性名無しさん：03/08/25 08:56
協力会社の管理をさせられるプロパー社員は、落ちこぼれ。
788 ：非決定性名無しさん：03/08/25 13:34
管理できないプロパー大杉
789 ：非決定性名無しさん：03/08/25 13:39
>>785
食品会社でもか？

こんな違法まかり通ってるの建築とITぐらいかと思ってた・・・
790 ：非決定性名無しさん：03/08/26 01:59
>>785
各企業の派遣の免許の取得状況は何を見れば分かりますか？
791 ：非決定性名無しさん：03/08/26 06:26
法務省行って登記情報みてこい
792 ：非決定性名無しさん：03/08/26 22:06
>>786
異常なまでの反日国家だからね。むしろ南の方がひどいよ…
793 ：非決定性名無しさん：03/08/26 23:03
OJTしんどい！！
794 ：非決定性名無しさん：03/09/08 22:05
やめればいいじゃん
795 ：非決定性名無しさん：03/09/09 00:38
先週から協力会社の人が出社してこなくなった。
詳しくはわからないが鬱病らしいとのこと。
そしたら今日から別の協力会社の人間がきた。（会社は同じところからだけど）
結局、協力会社の代わりなんていくらでもいるってこった。
796 ：非決定性名無しさん：03/09/09 07:28
韓国から二人のPGが来た。年上の方は日本語が分かったのでまだよかったが、
そいつ、途中で韓国に帰っていった。若い方は日本語からきしダメで俺たち
本当に困ったぞ。
結局、俺たちがPG作り直したんだ。
協力会社で困った経験皆さんお持ちでしょう。
797 ：非決定性名無しさん：03/09/09 09:38
上長に相談もせず、韓国の会社にクレームもつけなかったお前が悪い！
798 ：非決定性名無しさん：03/09/09 09:38
半島人に頼ったら終わりだよ
799 ：学校で一番元気な先生は？：03/09/09 10:12
>>795
私も所謂協力会社で働く者ですが、
同じ協力会社という枠の中でも、微妙に給料が違うんですよね。
うちの会社は「新卒で残業時給1400円、住宅手当2万円(借上社宅なし)、
ボーナス年2ヶ月(計40～50万)」なんですけど、他の協力会社の子に待遇
を聞いてみると、例えば「新卒で残業時給1500円、家賃8万までの賃貸を会社が
借り上げて自己負担は家賃の半分だけで敷金礼金も不要、ボーナス年100万～120万」
なんていうところもあって、プロパーと待遇が違うのはともかく、全く同じ仕事を
している協力会社間でこんなに格差があるなんて何だかやる気がなくなります。
協力会社間を自由に移籍できれば、こんなに嬉しい事は無いんですけどね。
現実問題、職場はそのままで現在の所属会社の待遇が不満というだけで、
別の協力会社に転職するなんてことはできないんでしょうね。
800 ：非決定性名無しさん：03/09/09 10:45
>>799
お前はまだマシな方だろ。
俺なんか残業時給1200円、住宅手当6000円、ボーナス年17万だぞ。
地方ならともかく都内勤務でそれはあんまりだろ
801 ：非決定性名無しさん：03/09/09 11:42
だから中小ＩＴはやめとけっていうんだよ
802 ：非決定性名無しさん：03/09/09 11:43
>>796
瑕疵責任って知ってる？
803 ：非決定性名無しさん：03/09/09 18:39
>>800
プロパーが喜びそうなネタだな
804 ：非決定性名無しさん：03/09/09 19:39
♀今すぐ会いたいの♀りさはあなたなしじゃもうだめみたい♂

私ここにいるから・・・探しに来て★く★れ★る★～～

7日間会費￥フリー10分間無料になってるの・だから来て！！

あなたに会えなくちゃ～寂しくて死んじゃいそうだから～

待ってます。。来てくださいね。。。。

◇　◆　◆　◇　◆　◇　◆　◇　◆　◇　◆　◇　◆　◇　◆
　　　　　　　　　　http://www.gals-live.com

◇　◆　◆　◇　◆　◇　◆　◇　◆　◇　◆　◇　◆　◇　◆




805 ：非決定性名無しさん：03/09/09 21:43

だから中小ITはダメだってわかっているのに何で勤めちゃうの？

低学歴で大手に行けないからなの？

806 ：非決定性名無しさん：03/09/09 22:14
経営者が技術革新にも新規ビジネスにも興味なくて、
ただ、口入業として日銭を稼ぐ人間リース業者としてやってたらダメ！

俺は、帰社日にいろいろ開発環境や開発手法をヒアリングした上で
進捗具合を仄めかしてもらって、時間当たりの生産性を試算している。
手戻りなのか適切なフィードバックなのかは、カットオーバー直前の
残業時間を見ればわかるから、毎月の話で読めるようになった。

良い案件をとって、仕事キッチリで、次の仕事も貰えるようにしる。
そうするとメンバーの成長は速いし、数が揃うと一括請負が
取れるようになる。他所のＤＱＮ会社とどんぶり勘定で仕事しなくて
いいから、単金は自然とｕｐするのです。

そうなれば
> 新卒で残業時給1500円、家賃8万までの賃貸を会社が
> 借り上げて自己負担は家賃の半分だけで敷金礼金も不要、
> ボーナス年100万～120万
というのも不可能ではないです。

長期雇用によって、経験豊富なよい《先輩》を多く、保有でき、
新人も、良い案件で仕事キッチリ　→　成長　→　一括請負の
好循環に乗れるのです。
807 ：799：03/09/09 22:43
>>805
私の場合は新卒の就職活動が不十分だったことが原因だったと思います。
もっと強気に出ればよかったものを根拠の無い劣等感で大手企業を全然受けなかった事。
地方から都市部への交通費を渋った事。受ければ誰でも受かるような企業を数社しか受けなかった事。
決して低学歴という訳ではありません。
事実、現在の派遣先企業に私の出身学科から入社した人が何人かいますから。

世渡りの術が備わっていなければなんにもならないということでしょう。
808 ：非決定性名無しさん：03/09/10 05:25
>799
んで、そこで逆境を跳ね返そうと努力するか、
愚痴りながらも何もしないかで人生が変わる、と。
809 ：非決定性名無しさん：03/09/18 01:28

毎日毎日、常駐先でヘコヘコして嫌になる。

全然年下相手に気を使い、挙句の果てにはなんにも出来ない元請けの新人にまで敬語を使い、ご機嫌を取る日々。。。

専門卒のPGなんてゴミだよ。

810 ：a：03/09/18 10:35
私の会社も協力会社社員の扱いがひどすぎます。
社名を公開したいくらいです。

運良く、よい下請け会社(月単価-5万円しか会社に抜かれなかった)
に拾われたので給料だけは人並み以上でしたが、
お金も貯まったのでもう足を洗おうと思います。

若い方で、この業界で一生やって行く気力または実力がない方は
早めに別な道を探した方がいいです。
811 ：非決定性名無しさん：03/09/18 14:06
確かに協力会社の人間はバカだな。
下請け会社に入ったという一点において
救いようがないバカだ。
・・・自分の事だけど(涙)

とりあえず、今は遊ぶ量を減らして全力で
仕事と勉強に燃えてます。
んで、英語を一人前に話せるようになって
仕事で誇れるだけの実績を得て、有名所の
資格を手に入れたら辞めます。マジで。
812 ：非決定性名無しさん：03/09/18 21:15
>>810
>社名を公開したいくらいです。
日○ソ○トじゃない？
813 ：非決定性名無しさん：03/09/20 05:16
親会社がバカなんだから協力会社もバカだろ～。
親会社がバカなんだから協力会社もバカだろ～。
親会社がバカなんだから協力会社もバカだろ～。
親会社がバカなんだから協力会社もバカだろ～。
814 ：非決定性名無しさん：03/09/20 08:11
日立ソフト
815 ：非決定性名無しさん：03/09/20 12:09
国内の大手ITベンダのスキルは低い？
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/consult/consult021.html
816 ：非決定性名無しさん：03/09/20 13:21
>>812
>>814
そこに何か恨みでもあるの？
817 ：一般論：03/09/20 18:33
元請会社に恨みがある奴って、じつは会社に恨みがあるんじゃなくて、
会社にいる何人かのハズレ連中に無碍に扱われて恨んでるだけだと思われ。

協力会社の人間に個人的に恨まれるようなプロパーなんて、要するに能無し。
唯一の仕事である人材のマネジメントに大失敗しているわけで。

818 ：非決定性名無しさん：03/09/20 20:41
そういうプロパーがおおいのよ、特に>>814の会社は。
819 ：非決定性名無しさん：03/09/20 23:19
>> 1
東大、京大でこの業界で入ってくる香具師って確かに仕事できる香具師が多いが、
「なんでわざわざこんなところに入ってきたの？」と疑問に思う。
客に怒鳴られて、渋々徹夜残業してる姿を見るとちょっとかわいそう。
しかも協力会社で立場小さかったりするし。
膨大な受験勉強で掛かった工数を溝に捨てたとしか思えんね、漏れには。
趣味でやってるとは思えない、かと言って年収も多いわけではない。
ファンドマネージャーにでもなれば年収数億になるのに。。。

あ、それ以外の大学は別になんとも思わんが。
820 ： ：03/09/21 08:38
>>1
そのうち頭がついて行かなくなって大変かもね。
君は協力会社より仕事が出来なくてはいけない。
大手の社員だと言ってあぐらかいてるとリストラされるよ。
この業界はテンポが早いんだから。
協力会社に馬鹿にされないようにね！
821 ：非決定性名無しさん：03/09/21 09:06
○立○フ○は、リストラ始まってまつ
822 ：非決定性名無しさん：03/09/21 09:08
日○ソ○トは、リストラ始まってまつ
823 ：非決定性名無しさん：03/09/21 09:51
>>822
そこはスキルが高い社員が多いから
リストラ（希望退職？）されても
またそこと同等以上の会社に再就職できるでしょう。
何の心配も要らない。心配する必要があるのは協力会社の奴ら。
824 ：非決定性名無しさん：03/09/21 11:49
>>823
>スキルが高い社員が多いから
　>>823のようなスキルの低い社員もいる

>またそこと同等以上の会社に再就職できるでしょう。
　 >>823は無理

>何の心配も要らない
　 >>823は自分の先行きを心配したほうがいいと思われ

825 ：非決定性名無しさん：03/09/21 12:50



日　立　製　作　所　最　悪　
826 ：非決定性名無しさん：03/09/21 14:26
H社の社員のオナニーが見られるスレはここですか？
827 ：非決定性名無しさん：03/09/21 19:41
そうでつ
828 ：非決定性名無しさん：03/09/21 19:46
ちょこっとオナニー
ほんのちょこっとなんだけど、オナニーをしてみた♪
829 ：非決定性名無しさん：03/09/22 01:49

元請けから一発解雇されますた。

しばらくプーです。

マジネタです。

830 ：非決定性名無しさん：03/09/23 01:04
今まで行った中で最悪のプロパー（派遣先）はどこですか？
また、どんなところが最悪でしたか？
831 ：非決定性名無しさん：03/09/23 08:02
>また、どんなところが最悪でしたか？
こんなところが最悪でした。
　すし詰め状態のフロア-
　とにかくうるさい（一日中しゃべりまくってるアホとか、ガーガーがなりまくってる奴とか）
　契約を一切守らない
　見た目にどろどろネチネチとした感じの奴ばっかり
832 ：非決定性名無しさん：03/09/23 09:01
>>830
日○ソフ○
833 ：非決定性名無しさん：03/09/23 11:30
>>830
>>660嫁
834 ：非決定性名無しさん：03/09/23 13:13



日　立　製　作　所　最　悪　

日　立　ソ　フ　ト　最　悪

835 ：非決定性名無しさん：03/09/23 17:54
日立ソフトの評判が悪いようですね。
そんなに悪いの？
836 ：非決定性名無しさん：03/09/23 19:31
悪いよ。社員は、隔離されてるようなもんで外の世界を知らないから
勘違いしたヤシが多くてあきれたよ。なんとか適当に持ち上げてあしらって
更新しないで辞めたよ。
837 ：非決定性名無しさん：03/09/23 19:56
たしかに勘違いクンが多いね。
他の日立ソフトスレ見ればわかるけど、自分達のことを開発力Ｎｏ１だの、
俺たちはこの先大丈夫だの言っているし。何を言ってんだかと思う。
やっていることも、「え！なんでこんなことやんの？」とビックリすることが多い。
俺はＮとＦの仕事請け負ったことあるけど、他のメーカのほうが効率的だし、やることもすすんでいるよ。
日立なんてさ、世間一般のイメージは「家電の日立」だよ。
ＩＴはやはりＮでありＦでありＩだよ。
838 ：非決定性名無しさん：03/09/23 21:05
日立なんか2度といかねえよ。
839 ：非決定性名無しさん：03/09/23 21:30
日立はいらないね。
840 ：非決定性名無しさん：03/09/23 21:45
日立がコンピュータぁ！？
洗濯機のマイコンチップ作ってんですかぁ？
841 ：非決定性名無しさん：03/09/23 21:56
俺も顧客側の開発外注要員として日立がマシンの仕事したことがあるが、
顧客からも「何で日立なんだよ！」とか、さんざん愚痴られたことがあるよ。
842 ：非決定性名無しさん：03/09/23 22:03
ここ数年、調子に乗りすぎてもの作りを軽視してきた故に、
技術力は低下傾向にありますね。
でも、他社と比較して技術力が酷く低かったら、とっくに潰れてます。

マネジメントのスキルが非常に低いのは、どうしようもなく・・・
これは最重要課題ですね。

ちなみに、顧客はあくまで法人です。
>>837>>840のような煽りをされても、反応のしようがありません。
843 ：非決定性名無しさん：03/09/23 22:08
人間的にも日立以外の方がマシな人が多いんですか？
以前富士通スレで外注を露骨に差別するような扱いをするというレスを見たことがあるので・・・。
844 ：非決定性名無しさん：03/09/23 23:03
>>842
勝ち組だとかいって有頂天になったり、コンサル力強化！とかいって、
ちゃんとしたモノ作らずにいい気になってるからダメになるんだYO

失った信頼はそう簡単には取り戻せないよん。
845 ：非決定性名無しさん：03/09/23 23:08
>>841
自分とこのマシンがＦとかＮじゃなくてＨとかだったら、
恥ずかしくて、「マシンはＨ使ってます」なんて言えないよな。
質問者：「御社はどちらのメーカをお使いですか？」
回答者：「あ、えっと、あの。（小さい声で）Ｈです。」
質問者：「ハァ？　Ｈですかぁ？　冷蔵庫とか洗濯機作ってるあのＨですか？」
回答者：「はい、そうなんですよ。」
846 ：非決定性名無しさん：03/09/23 23:37
日立のパソコンなんか誰も皮ねえよ。つーか売ってることもしらねえよ。
847 ：非決定性名無しさん：03/09/24 00:27
マニュアルが「です」「ます」調でないのは日立だけですか？
848 ：非決定性名無しさん：03/09/24 02:08
まさか．．．　「ですた」「ますた」調なのか！？
849 ：非決定性名無しさん：03/09/24 02:08

ってゆーか、日立ソフトって給料激安らしいから許してやれYO!

喰っていくのが精一杯で、みんなイライラしているんだYO!

850 ：非決定性名無しさん：03/09/24 16:46
>>849
そうか、だからよそ者を叩いたり、他より優位にあることを装ったりしてるわけだね。
851 ：非決定性名無しさん：03/09/24 18:42
フトコロ余裕が無いから虚勢を張るしかないんだよ。
852 ：非決定性名無しさん：03/09/24 20:01
日○ソフトって単価高い割にはロクな仕事しないよな。
品質も高くないしさー
社員の給料安いのになんであんな単価高いのかと小一時間(ry
853 ：非決定性名無しさん：03/09/24 20:02
>>849
日立ソフトは協力会社に比べればずっと給料良いよ。
35歳なら年収700万以上は珍しくない。
激安と嘆いてるのは協力会社の連中。
現に俺30過ぎだけど、400万台半ば。
昔から単価安いし、今年も更に下げてきやがる。
854 ：853：03/09/24 20:04
単価安いってのは
日立ソフト→協力会社へ払われる単価のこと。一応
855 ：非決定性名無しさん：03/09/24 20:27
アフォでつか？協力会社と比較すんなよ。協力会社に比べればずっと給料良いなんて、そんなの当り前だろが。
そうやってヨソと比較して優位ぶるんじゃなくてさ、お前自身どうなの？残業やんないと貯金もできないんじゃないのかい？
漏れからすれば、３０過ぎで４００万台半ばなんて安すぎると思うぜ。
856 ：855：03/09/24 20:29
853は協力会社の人でしたか。これはスマソ。
857 ：853：03/09/24 21:17
>>856
ちょっと誤爆されてるようですが・・・
でも日立ソフトクラスの会社は全国平均から見ても
高給な部類に入るのは間違いないよ。
30代で1000万とか上を見ればきりが無いけど、そんなの一握り。
割合的には平均以下の層の方が遥かに多いだろう。
858 ：非決定性名無しさん：03/09/24 21:28
協力会社でもJASDAQ上場の中堅会社なら
３０代前半で５４０万ぐらいのところもある。
859 ：非決定性名無しさん：03/09/24 22:01
>>858
それって製造業３０歳の平均賃金じゃん
860 ：非決定性名無しさん：03/09/24 22:16
853は協力社員を装った日立ソフト社員と見た！
861 ：853：03/09/25 00:06
>>860
違いますが・・・
害虫社員のいる前で、冗談交じりで「給料安い」的な話をする
プロパーがいるが、白々しいったりゃありゃしない。
正確な支給要件は知らんが、
既婚で子持ちなら月７万の扶養手当が付くとも言ってたな。
それだけで年間８４万の固定手当だ。
新卒の残業時給も２０００円近くと聞く。
協力会社の俺はこの年でやっとプロパー新卒並。
俺がＯＪＴしてる院卒新人と殆ど似たような年収ってのがやってられんな。
862 ：非決定性名無しさん：03/09/25 16:02
初めての派遣が日立ソフトだった。入場初日に履歴書みたいな書類書かされた。
住所、学歴、家族構成とか。家族構成は別居してる祖父母の名前まで書けと書いてあった。
今思えばこんな書類出す義務なかったのかな？
863 ：非決定性名無しさん：03/09/25 18:36
そんな出すところ無いよ。つーか日立ソフトの方が、DQNだよ。
864 ：非決定性名無しさん：03/09/25 18:56
日立ＳＫ（日立製作所）に出向に出されて俺の人生狂いました。
毎日吐かれる派遣社員を侮辱する言葉、言葉の暴力・・・・・

それが原因で鬱になり会社を辞めざるをえなくなりました。
今無職半年です。
865 ：非決定性名無しさん：03/09/25 20:21
>>864
すまんかったな。
漏れはそういう会社のやり方にうんざりしてプロパー社員辞めますた。
今無職２ヶ月目。
866 ：非決定性名無しさん：03/09/25 22:05
スレタイさ、

■■■■■■日立ソフトの協力会社ってバカなの？■■■■■■

に変えたら
867 ：非決定性名無しさん：03/09/25 22:27
これだけ侮辱する言葉、言葉の暴力を浴びせられながらも、
日立ソフトに外注として派遣される協力会社が後を絶たないのは
アフォという意味でか？
868 ：非決定性名無しさん：03/09/25 23:48
とにかく少しでも若いうちに下請けを脱出すべきだ。
で、資格でも語学でも実績でも、とにかく面接官に
アピール出来る物を手に入れろ。
頑張って辛いのを耐えたって、事態は好転なんてしない。
だったら、もうちょっとだけ頑張ってプラスαの努力をしろ。
今のままじゃ、若さを失う分だけ日々状況は悪くなるだけだ。

例えば30歳,40歳の下請け社員を考えてみろ。
若さも体力も失ってるのに毎日毎日深夜まで働かされて
それでも給料は雀の涙で、転職したくてもマトモな会社は
何処も門前払い。
そうなったらもう人生袋小路だぞ。

・・・と、日々自分を励ましながら頑張ってる漏れ。
ダメ人間。

>>867
派遣を決める連中は管理職だから、派遣された人の
扱われ方なんて考えちゃいないのさ。
869 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：03/09/25 23:50
>>867
ってか、君もしかして理解力ゼロちゃん？

結局、侮辱する側もされる側も屑であることに気付いて欲しいね。
どんな一流企業であれ屑は掃いて捨てるほどいますよ。
そして、屑には屑が寄ってきて所謂掃き溜めが出来ます。
掃き溜め構成員の会話をまともに聞く必要はないのでは？

# ほんと不思議なんだけど屑って集まり易い．．．
870 ：非決定性名無しさん：03/09/26 00:17
>>840
東大は日立のスパコンだったはず

他の会社はどうなんですか？
東芝系列は大丈夫？
871 ：非決定性名無しさん：03/09/26 00:27
東大には確か日立のUMINという胡散臭いプロジェクトもあったはずでは？
ソース：
ttp://www.hitachi.co.jp/Div/jkk/jirei/umin/
872 ：非決定性名無しさん：03/09/26 04:06
>>870
過去の栄光。
873 ：非決定性名無しさん：03/09/26 08:41
>>868
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1062932392/54-56
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1062932392/105-106
私は↑のレスを書いた者です。
今日も木曜夜からの夜勤明けです。
そのままぶっ通しで日中の勤務でもいいのですが、今日は有給を取りました。
夜勤のせいか残業のせいか知りませんが、手の先がチクチクするんですよね。
抜け毛も増えて、まだハゲとは言わないまでも以前よりだいぶ薄くなりました。
こんな仕事続けるだけ時間の無駄と言うのは分かっているのですが・・・。
874 ：非決定性名無しさん：03/09/26 09:01
>>869
　 >>866を読んで>>869を理解しろなんて到底無理。
　 >>869のオツムの中は理解できまへん。
　 ただ、日立ソフトがダメダメな会社なのは同意ですが何か？
875 ：非決定性名無しさん：03/09/26 18:44
そういうことならば、スレタイさ、

■■■■■■日立ソフトとその協力会社ってバカなの？■■■■■■

に変えたら
876 ：非決定性名無しさん：03/09/26 19:19
>>875
むしろ、新しく作ってしまえ！
877 ：非決定性名無しさん：03/09/26 23:20
別枠で作ってしまえ！
878 ：非決定性名無しさん：03/09/26 23:49
くそみそ一緒つーことで
879 ：非決定性名無しさん：03/09/27 01:33
>>875
次スレはそれでｗｗｗ
880 ：非決定性名無しさん：03/09/27 22:29

ってゆーか、日立ソフトって給料激安らしいから許してやれYO!

というか日立系はみんな薄給というのは日本社会の常識だYO！

喰っていくのが精一杯で、みんなイライラしているんだYO!

35歳で650～700万円という見事な負組っぷりなんだYO!

881 ：非決定性名無しさん：03/09/27 22:36
昔、日立ソフトの請け負ったＭというトラブルプロジェクトの作業支援で二ヶ月
仕事したことあるけど、あれは酷かったなぁ。
貰った仕様書はデタラメで顧客レビューもやってなかったらしくて、
顧客ＮＧを何度も食らうわ、罵声は飛ぶわ、責任は人になすりつけるわ、突然人が
失踪するわ、そりゃすごかった。
日立ソフトがトラブル多いって他のスレでよく見かけるけど、トラブル多い理由が
わかった気がする。


唯一判らなかったのが、そのＭっていう顧客、マシンがＩだったんだけど。ナゼに日立がやってたのかなぁ？
882 ：非決定性名無しさん：03/09/27 22:44
>>881
メーカーだって今時自社ハード買ってくれなきゃ、自社ソフト買ってくれなきゃ仕事請けません
って言ってられるほど、余裕ないの。

てーか協力会社ってマジ　ヴァカなのね
そんなこと唯一分かんないだなんて。
883 ：非決定性名無しさん：03/09/27 22:51
>>881
ＩとＨの汎用機は互換性あり。
単価はＨ＜Ｉだろうから、Ｈが受注したと思われ。
しかし、Ｈにやらせてみると、Ｈはトラブルだらけで納期オーバー。
Ｈは違約金を支払わされて、Ｍ生保も多額の負債を背負うことになったんだろう。

Ｍ生保も最初からＨなんてトラブルだらけのメーカーに仕事出さずにＩにやって
もらっときゃあ、こんな目に遭わなかっただろうに。

>>882
　 >881の文章の前半部分で言い返す言葉はないのかよ。
　 日立ソフトがトラブルまみれってのは認めたってかｗｗｗ
884 ：881：03/09/27 22:56
でさー、マシンＩだったんだけどさ、日立ソフトの社員、
Ｉのマシンの使い方知らなかったんだよな。そりゃそうだろうけどさ。
で、プロパー社員がよくオペミスやったり手順間違えて顧客から
「今度やったらもう使わせない」とか怒られていたよ。
俺はＩのマシンの使い方知っていたけど、もちろん教えてやらなかったよ（藁
885 ：881：03/09/27 23:09
>>883
オイオイ、>883は「Ｍ生保」ってなんでわかったの？　
もしかして関係者でつか？
だとしたら、お互い大変だったねぇ。
886 ：非決定性名無しさん：03/09/27 23:12
>>883
だって事（ｒ

NECソフトみたいに、不具合だして利益が減りましたってコメントだすんじゃないのｗｗｗ
887 ：非決定性名無しさん：03/09/28 00:01
怒れ！！日本のまじめな受験生！！！

平成１４年度センター試験【外国語】平均点（200点満点）
英語 　　 109.68点
韓国語　　165.40点　<<（一番易しい教科）
平成１５年度センター試験【外国語】平均点（200点満点）
英語 　　 126.82点
韓国語 　 170.96点　<<（一番易しい教科）
ふざけんな、入試センター。在日の抗議を恐れて得点調整なし！！問題作成は総連系
教授？朝鮮高校生にとって朝鮮語が「外国語」か？　母国語じゃねーか。日本人が英語
の試験受けるのとどうして同じ扱いなんだ！！おまけに１教科でこんなに難易度に差が
あれば日本の受験生は受からない。税金払ってる日本国民の子弟への逆差別！！
アメリカなら納税者が暴動だ！！ここ数年で国立大がチョン臭くなってる。「日本の学校
なんか行けるか。俺たちは半島に帰るんだからな」と言って朝鮮学校（朝鮮大学校まで）
作って日本の文部科学省の指導を無視、日本「国民」の義務を無視してきた総連が、
朝鮮高校出の在日弁護士を使って「外国人学校出身者に日本の国立大受験資格を与
えろ」と猛抗議を展開中！！
実は日本人も含め、国籍を問わないアメリカンスクールと違って朝鮮学校は朝鮮国籍
の人間に限られ文部科学省の査察も一切拒否。
背景には「寺小屋扱い」で生徒激減の朝鮮高校（総連の柱）の存続狙いがある。
で、「在日に選挙権を」とわめく与党の公明党がこの問題でも急先鋒。創価学会は池田
大作はじめ幹部は在日だからだ。
センター試験は数年後から高校での受験となる。配点で在日優遇の中、国立大が反社
会的組織「総連」に牛耳られる日は近い。生徒募集難で既に在日フリーパスの私大は
在日の影響がますます強まってる。
888 ：非決定性名無しさん：03/09/28 09:00
>ＩとＨの汎用機は互換性あり
想い出すなあ、ＩＢＭ産業スパイ事件．．．
889 ：非決定性名無しさん：03/09/28 10:10
>>888
>814の会社も関わっていたって聞いたよ
やっぱブラックじゃん
890 ：非決定性名無しさん：03/09/28 11:13
>>889
Hって馬鹿だよね。　汚い手を使うときは用心しないといけないのに。。。
抜けさくというか、使えネ
891 ：非決定性名無しさん：03/09/29 04:45
>>888
厳しいライセンス契約でOS開発未経験者と新人を大量投入してVOS3を作っていた
とソフト工場時代に聞いた事がある。
892 ：非決定性名無しさん：03/10/03 18:55
協力会社の怨念カキコまーだ？
893 ：非決定性名無しさん：03/10/03 19:02
おまえが書け！
894 ：非決定性名無しさん：03/10/04 00:12
元請け会社もまたバカ
895 ：非決定性名無しさん：03/10/04 01:11
>>894
例えば？
896 ：非決定性名無しさん：03/10/04 08:54
やっぱり、○立○フト
897 ：非決定性名無しさん：03/10/04 11:12
日○ソ○○は元請殆どやってませんが、何か
898 ：非決定性名無しさん：03/10/04 12:43
日○ソ○○は元請けのつもりになっていると思われ。
ま、日○は総じてダメってことで。
899 ：非決定性名無しさん：03/10/04 12:44
日本ソバ屋は元請けのつもりになっていると思われ。
ま、日本は総じてダメってことで。
900 ：非決定性名無しさん：03/10/04 12:47
【あふぉ】犯罪予告【あふぉ】

　明日歌舞伎町で暴力団に銃乱射します
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1059469751/
901 ：非決定性名無しさん：03/10/04 12:50
>>899
○立関係者、必死だな。
902 ：非決定性名無しさん：03/10/05 17:27
日○関係者は、どうでもイイ！
903 ：非決定性名無しさん：03/10/05 18:39
日本ソウ研（日本総研）？
904 ：非決定性名無しさん：03/10/05 22:30
協力会社のヤツラが生意気でしょうがない
おれのほうが若いけどえろいのに
905 ：非決定性名無しさん：03/10/06 02:05

　協　力　会　社　＝　人　生　の　負　け　組　み　

906 ：非決定性名無しさん：03/10/06 03:01
協力会社は若い奴はデキるやつとデキないやつに分かれている。
それはまぁまだ許せる。

年食った奴で期間限定でいる人はデキる人だが、
居座ってるのは基本的にどこか問題があるけど
それまでの経緯で捨てきれてなかった奴。

スキルが中途半端なくせに、長居しているせいか勘違いしてる奴もたくさんいる。
会社の関係で捨てたいのに捨てられないってことがよくあるしな。
俺自身が協力会社出身で正社員になったから、あんまり協力会社の人を悪く
見たくはないのだが、悪い例が多すぎるわ。諸悪の根源はＤＱＮな自分の会社
なんだろうけどな。甘やかしすぎ。
907 ：非決定性名無しさん：03/10/06 08:51
>>906
かなり禿げ同！
俺も最近まで「九州にまともなSI企業ってあるの」スレで今話題のDQN会社に
居たけど、悪い会社だったわ。
どこが最悪かって言うと、始め３５万/月で派遣されてたけど、俺の頑張りが認められて
５５万/月に単価が上がったのに手取り14万だったもんな。派遣法改正しろやゴルァ
908 ：初任給並＠配属５年目：03/10/06 14:14
>>905
わざわざここで書かなくてもｲｲよ
みんなわかってるから反論なんていまさらしないしさ

あ、俺プロパーから解雇されたみたいや＿|￣|○
909 ：非決定性名無しさん：03/10/06 22:42
>>907
おまえすげーよ
月20万単価上がるって、年間240万も上がってるよ。
それなのに手取り14万なんて超DQN会社で働いてたんだな。
910 ：非決定性名無しさん：03/10/06 23:32
手取りじゃわかんねぇよ
額面でいくらもらってんだよ
911 ：非決定性名無しさん：03/10/07 01:36
たとえ元請でも、エンドユーザーに常駐して仕事しなければ
いけないこともありますよね。
1みたいな人には、ぜひ経験をしてほしい。
それも、一人で。
そうすると考え方も変わると思います。
でも、だいたい元請だとこういう案件も
協力会社の人間をプロパーとして出す
ことが多いんだけどね。

912 ：非決定性名無しさん：03/10/07 09:40
>>909-910
額面で１６万から１７万位でした。
そんな給料だったから月１位しかヘルスに行けませんでした。ｳﾜｰﾝ

913 ：非決定性名無しさん：03/10/07 12:34
軽急便なみだな
914 ：非決定性名無しさん：03/10/08 23:30
>>912
世の中にそんな会社ありえるんですか？
初任給でも20万くらいでるっていうのに。
915 ：非決定性名無しさん：03/10/09 00:43
>>914
別に額面16万なんて普通だろ。
額面16万の給料で喜んで働く人がいる以上、
需要と供給が一致してて何の問題も無い。

ま、転職する勇気がないのか、実力がよっぽど
無いのか、搾取されてるのが分かってて
辞められないお人好しなのか・・・。
916 ：非決定性名無しさん：03/10/09 01:30
>>915
ちなみにもうその会社にいること自体アホらしゅうて辞めたけどね。
東京勤務で16万はどう考えても安いだろ！事務やお茶汲みだったら
ありえるかも知れないけど、SEじゃありえん数字だろ。
会社が経営不振ならわからんでもないが、実際俺は700万近く売り上げてるのに
額面16万（手取12万）ておかしくない？
917 ：非決定性名無しさん：03/10/09 01:32
どうやったらそんな薄給の会社見つけられるの？
918 ：非決定性名無しさん：03/10/09 02:04
＞917
発泡酒呑んで酔っちゃったんで暴露します。

俺が前いた会社はシーエスイーソフトという会社です。
社員数は50名くらいで8割が強制的に東京勤務しています。
この会社は日立ソフトの下請け会社です。今時珍しく汎用機系の仕事だけしか案件がありません。
場所は福岡の百道にあるSRPビルの１０Fにある会社です。
求人媒体(Bing)には、基本給17万と書いてあったのに、
実際にもらった基本給は14万でした。その他手当てがついて16,7万でした。
下請け派遣会社なので出世はありません。部長、課長職のポストは日立ソフトの天下り先です。
うつ病やリスカなどの発生率が高く離職率も高いです。
俺は丁度一年弱いたんだけど俺より後に入ってきた新人は20人位いたけど全員辞めました。
俺は半年位で鬱病になりました。
一時期３DKの部屋で部長・課長・上司・俺の4人過ごした事があります。
919 ：非決定性名無しさん：03/10/09 02:20
>社員数は50名くらいで8割が強制的に東京勤務しています。
大都会で働けるなんてうらやましい。
俺なんて鎌倉の山と川の間だぞ。工場労働者みたいな環境だよ。

>この会社は日立ソフトの下請け会社です。今時珍しく汎用機系の仕事。
ウチはM系の下請けやってるね。今時汎用機だね。

>場所は福岡。
地方は単価安いってよく聞くね。

>求人媒体(Bing)には、基本給17万と書いてあったのに、14万。
よくあることさ。うちもリクナビには出してもいない手当て書いてあるよ。

>下請け派遣会社なので出世はありません。部長、課長職のポストは日立ソフトの天下り先です。
天下りが来るってことは、株も日立ソフトが持ってるのかな？

>うつ病発生率が高く離職率高い。
よくあることさ。

>新人は20人位いたけど全員辞めました。
新人にバカスカ辞められたら大赤字じゃないのか？

一時期３DKの部屋で部長・課長・上司・俺の4人過ごした。
>楽しそうだね。
920 ：非決定性名無しさん：03/10/09 02:30
>919
なんか似たような環境で好感が持てます。
でもたいして仲良くない人と共同で暮らすって実は大変なんですよ。
夜中に起こされて説教されたりで全然楽しくないですよ。

お互いIT業界から足洗ったほうが良さそうですね。
921 ：非決定性名無しさん：03/10/09 15:32
素質の無いやつは早目に別の職種に就いた方が幸せだよ。
922 ：非決定性名無しさん：03/10/10 20:29
　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＼氏ねや　ゴラ！
　　　　　　　　　　　　.／　＼ ＼
　 　　　　　∧＿∧／　　　　￣ 　
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i
　　　　　 /　　　 ヽ ＿　　　i i i--､
　　　　 ./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|.
　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　ﾉ__ﾉ..
　　　/　　　＼＼| |
　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　.　.
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　 　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　 /ヽ
　　　　　　　　　　； "ノ・ ./∴: ／ ）i　iヽ-､＿へ　　　　,ﾍ
　　　　　　　　　　'',, : ：―― /　/　i　i　i iヽ .￣ ﾞ― ノ　/
　 　　n_　　　　＿／；　　　 i　　.ノ / /ノ-'￣ ﾞ ― ､__ノ
　　_ノ　二二二､_（ ｡Д｡　）-ヽ＿ノ-'
　　ﾞー ''~　　　 　　∨￣∨>>糞ﾌﾟﾛﾊﾟ
923 ：非決定性名無しさん：03/10/10 20:31
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｢|
　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　〔＾＾〕　フアアュクウウ！！
　　　　　 　　 　 　 　 _,（　´Д｀）⌒ i　 |
　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一 ｒ.、!　 〉
　　　　　　　　　　 ヽ弋 ｡ 人 ｡　ｲ（` ｰ'
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶 ）
　　　　　　　　　　　　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　　　　　 ／　　 ／|　　|∥　ﾄﾞｶｯ
　 　 　　　　　　　　（ 　 　く　　!　 ||∥　 ﾄﾞｶ!!
　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　i 　 | ∥|∥|
　　　　　　　　　　　　,__>　 ヽヽ从/∧∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つ ﾟдﾟ）←>>糞ﾌﾟﾛﾊﾟ
924 ：非決定性名無しさん：03/10/11 16:57
下請け偽装派遣会社が嫌なら↓ここへおいでと誘ってみる。

セコム情報系事業グループ企業

●セコムトラストネット(株)
http://www.secomtrust.net/
●セコム情報システム(株)
http://www.sisnet.or.jp/sis/
●エントラストジャパン(株)
http://www.entrust.co.jp/
●ジャパンケーブルネットホールディングス(株)
●ジャパンケーブルネット(株)
http://www.j-cnet.co.jp/
●宮城ネットワーク(株)
http://www.cabbage.co.jp/index.shtml
●(株)ケーブルネット新潟
http://www.tulipnet.co.jp/
●(株)ジャパンイメージコミュニケーションズ（ＪＩＣ）
http://www.jicnet.ne.jp/

925 ：非決定性名無しさん：03/10/11 16:57
セコムグループスレット一覧

就職板
【セコム】警備業界【SOK】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1053008843/l50
セコムの情報系企業
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1063436966/l50
パスコ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1060854407/l50

転職板
セコム情報系グループ企業ってどうよ？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1063438825/l50
能見防災ってどうよ？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1064317963/l50
セコムテクノサービスってどうよ？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1064851976/l50
セコム上信越ってどうよ？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1065132579/l50

ちくり裏事情板
【secom】セコムっていいのか？12【secom】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1054028215/l50
【secom】セコムっていいのか？13【secom】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1063633309/l50

情報システム板
セコム情報系グループ企業
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1063448825/l50

926 ：40代独身SE：03/10/11 18:14
４４歳ですが、ひょんなことから２週間ばかり姪（小５）をあずかる
ことになりましたが、どうｙって接すればいいか全くわかりません。
927 ：非決定性名無しさん：03/10/12 00:31
いろんなスレにコピペしまくるなや氏ね
928 ：非決定性名無しさん：03/10/14 00:37
a
929 ：非決定性名無しさん：03/10/27 05:07
協力会社なんて搾取されるようにあるもんジャン。
930 ：非決定性名無しさん：03/10/28 02:37
a
931 ：非決定性名無しさん：03/10/28 16:17
>>918の会社ってさぁ、超ＤＱＮだよな。
色々裏事情知ってるよ。社員がどんななのかも。
辞めて正解だよ。
932 ：非決定性名無しさん：03/10/28 16:35
>>919
>下請け派遣会社なので出世はありません。部長、課長職のポストは日立ソフトの天下り先です。
>天下りが来るってことは、株も日立ソフトが持ってるのかな？

日立ソフトはその会社の株式を所有していない。そして天下りもない。事情はこういうことだ。
社長は元・日立製作所所員。だから、おのずと仕事先は日立が多くなる。
そこの社員が、受け入れ先の日立の管理職（主任・課長）
の提灯持ちのような形で張り付いて気に入られようとする。
その後、恒常的にその会社に仕事を融通してもらえるように
するとともに、自社の幹部に有利な条件を提示して転職をさせる。
元日立ソフトの社員でその会社の幹部になった連中は、
日立ソフトでは使えない、どうしようもないダメ社員ばかりだよ。
俺はこの連中が日立ソフト社員だったことからよく知ってる。
933 ：非決定性名無しさん：03/10/28 16:36
×俺はこの連中が日立ソフト社員だったことからよく知ってる。
○俺はこの連中が日立ソフト社員だったころからよく知ってる。
934 ：非決定性名無しさん：03/10/28 19:37
じゃあさ、やっぱり次スレタイは、

■■■■■日立ソフトとその協力会社ってバカなの？■■■■■

に決まりだね！
935 ：非決定性名無しさん：03/10/28 19:41
一年ぶりに見ました。
まだあったんやね､このスレ。
936 ：非決定性名無しさん：03/10/28 19:54
うちの会社、変わってんだよね。
協力会社員とプロパーは同列。協力会社のチームリーダの
下にプロパーがいる。逆もあり。協力会社員は役職はつかないが
部課長会にもでる。協力会社は複数社混成。10社はいると思う。
システム部としてはプロパーの新人は取らない。営業店から
異動で回ってくるだけ。
新人は協力会社の新人をいれる。そしてシステム部で新人教育をする。

どう思う?中からだと判断がつかない。でも協力会社員とプロパーの仲はいいね。
やる気も出るようだし。
937 ：非決定性名無しさん：03/10/28 19:55
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？その１●●●　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
489 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/11(水) 17:25
一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな？
基本的にネタ集めのためにやってんなら、有名人のネタを盗むと、有名人は告発できるし、
そんなことされても当たり前だと思われるので告発しても信じてもらえる。
そうでない人は、ここの途中の書き込みにもあったように「電波」扱いされるだけ。

ただで、ネタを仕入れるんなら、一般人に限るでしょう。
マスコミは自分らの無能さを恥じてほしいです。

ちなみに私が盗聴されはじめたのは、芸能人にストーカーされ始めてからでした。
そこからマスコミに広がって行った。
だから余計「妄想」とか思われそう。
友人に話したら完全に病気扱いされた。ストーカーって言葉がない時代だったしね。
書いておいておいた小説のネタが、他人の原作でドラマ化されたときにはきれまくっ
たなあ。（一度や二度のことじゃないけど）
938 ：非決定性名無しさん：03/10/29 01:48
負け組みだらけですね。
939 ：非決定性名無しさん：03/10/29 05:49
商社もいれば、歯医者もいる。
歯医者の方がいっぱいいるから
負け組だらけなのは当然。

どうせ、オレは負け組DQNよ。
結構結構。
940 ：非決定性名無しさん：03/10/29 22:46
あげとく
941 ：非決定性名無しさん：03/10/29 23:05
>>936ｻﾝ
このスレを頭からずっと読んだのですね？
だから変だと思ってしまったのでは無いですか。

あえて、変だと思うところを上げれば、プロパーの新人がいないことくらいでしょうか。

内容から推測する限り、ユーザーさんが至近距離にいる（大きな会社の本社常駐とか…）
環境かと思えるので、特に心配することはないと思うが…。

プロパーと協力会社メンバーとの仲が良く、誰がプロパーか協力会社員か分からないような
状態であるなら、チームとしての団結力があるんだから、これはこれで良いことだと思わないと
いけないんじゃないかな。

俺も>>936ｻﾝの職場みたいなところに協力会社として入りたいよ…。
942 ：非決定性名無しさん：03/10/31 07:26
ぐら
943 ：非決定性名無しさん：03/11/01 20:51

協力会社っていくらがんがっても、プロジェクトが終わればお払い箱だよなぁ～

１０年後野垂れ死になっている気がして恐い・・・

944 ：非決定性名無しさん：03/11/02 03:00
>>943
そうなんだよね。
一緒に働いてる現場の人がいくら良い人でも、
切られる時にはあっさり切られて終わりなんだよな。

だから、俺も心の一部では打算を忘れないように
心がけてる。
向こうがこちらをいつでも切り捨てられる以上、
こっちだって自分の人生を守らなきゃいけないし。

転職する為に、仕事を一生懸命に頑張って実績を
積んだり、仕事外で勉強したり資格を取ったりしてる訳です。
945 ：非決定性名無しさん：03/11/02 15:59
協力会社＝派遣？
あと資格って情報処理なら最低高度を指すんだよね？
946 ：非決定性名無しさん：03/11/02 19:49
漏れの会社は協力会社ですが元請けの会社よりも立場が上です。
エンドユーザーが漏れの会社を入れることを条件にしてるから。

元請けのメンバーとプロジェクトを組んでいますが、漏れがリーダーです。
結局　仕事内容で立場が変わるのです。
エンドユーザーに元請とはやりにくいといえば、元請けが変わるだけです。

漏れは小規模有限会社なので、資金的にも兵隊の数も足りないので
直接は受託できませんが、元請けを選ぶ権利があります。
エンドユーザーに年間　数十億　儲けさせれば　担当者は何でも聞いてくれます。
要は実績でしょ。
947 ：非決定性名無しさん：03/11/02 22:10
>>946
非常にレアなケースを一般論的に話されてもなぁ・・・
948 ：非決定性名無しさん：03/11/02 23:08
小気味すらよくあります　←　よく一流に入れたもんだな。小気味よくすらあります。って書けよ。
949 ：非決定性名無しさん：03/11/03 01:17
汎用機に派遣でくる高卒のオッサンってなんでシスアド以下の知識しかないの？
950 ：非決定性名無しさん：03/11/03 06:17
>>948
はげしく既出
951 ：非決定性名無しさん：03/11/03 06:21
>>1で結論が出ているのでsage
952 ：非決定性名無しさん：03/11/03 09:59
>>949
君なりに導き出した答えを書いてごらん
953 ：非決定性名無しさん：03/11/03 10:05
協力会社ってＭだな
954 ：非決定性名無しさん：03/11/04 04:11

ここに書き込んでいる香具師って９割以上、協力会社だよな。

SI業界全体って９割は協力会社で、１割が元請けというピラミッド構造なのか？

それとも、>>1を見てムカついた協力会社が必死で自分に言い訳しているだけなのか？


955 ：非決定性名無しさん：03/11/04 19:39
次スレまだー？
956 ：非決定性名無しさん：03/11/04 23:42
>>954
実際どれぐらいなんだろうな
元請：協力会社の割合って
３：７～４：６ぐらいか？
957 ：非決定性名無しさん：03/11/05 00:18
>>956
13～15%位の様子。

出典：総務省統計局
http://www.stat.go.jp/data/jigyou/kakuhou/07.htm
958 ：非決定性名無しさん：03/11/05 03:34
1>>
とりあえずバカはお前だ
959 ：協力君：03/11/06 00:46
同じ派遣先に入ってる協力会社でも
当然だけど会社によって給料が違うよね。
自分の会社は経常利益下がりっぱなしで半期のボーナス1ヶ月だけど、
別の協力会社だと経常利益が前期の2倍で半期のボーナス2～3ヶ月とか。
良いほうの協力会社に移りたいとか思わない？
960 ：非決定性名無しさん：03/11/06 01:02
なんで協力会社の奴が元請に転職出来ないかって、そりゃ、俺も元請にいるが、
元請に４０歳にもなって残って管理職になっているオヤジなんて、
９割は外に出られないバカで、かつ社内処世術だけ一流の奴らだから、
優秀な奴見分けて、登用する力なんてあるわけないじゃん。

中途採用者なんて、下手したら既存の社内政治力のバランスを崩すから、
余程、都合のいい奴以外は、出来れば関わりたくないし。
自分が管理職としての手腕を問われるような登用はなんて、したくないんだよ。
元請に就職したって、ちょっと実力ついてくると、バカばっかでうざくなるよ。
実力ある奴は、自分で会社起こすのが一番だよ。
961 ：非決定性名無しさん：03/11/06 01:12
>>960
採用するのって人事じゃないの？
962 ：非決定性名無しさん：03/11/06 01:12
>>960
普通の会社なら、
自己資本 1000ﾏｿ～2000ﾏｿ　かかるよ。

とりえあえず、SOHO、個人事業者になれってか？
でも板違いでないかい？そういう奴はベンチャー板にいるよ。
963 ：非決定性名無しさん：03/11/06 02:35
とにかく、600万円ぐらいは用意しないと新会社はムリ
あと、熟練技術者をスタート時点で５人ぐらい集められるかどうか

一緒に開発に加わってもらうには、新会社であるとか
事業拡大のため、代表者や執行役員クラスを送り込んでくるところは
一番お得だよ。食い込もうとするために労を惜しまない。
そういうところは、あれよあれよと大きく請負案件を投げてもらえるようになる。

でも、そういうのって、半分以上が「ヤメ検」ならぬ「ヤメ元請」なので
仕事もできて、預貯金も持っているのあたり前だよ。
自分で仕事を開拓してとってくることにやり甲斐を感じているみたいだよ。

>>959
利益倍増、ボーナス３ケ月みたいなところでないと、預貯金はたまらない。
「ヤメ元請」でない新会社の人達は、技術力が一定水準以上の
利益確保できそうな受注をとれているところの出身だね。上昇スパイラルだよ。

技術力が一定水準以下で、どんどん値下げされて、ボーナスも出ない
会社に所属していると、逆スパイラル状態で這い上がることはほぼ不可能。
964 ：非決定性名無しさん：03/11/06 04:06
一人で600ﾏｿの預貯金というのは、5～7年くらいかかるよな。
はじめっから起業目的の香具師だったら、27～29歳くらいか。妥当な線だね。

資本主義経済の最終的ゴールは、経営者だからな。

でも、技術者はプライド高いから、起業する場合、うちは、
共同経営みたいにしないとだめかもね。600*5人で、3000。

大体、月当たりの単価、高い案件だと、80～100だときいているので、
売り上げ一人頭、1000万くらい。５人で5000万...。

一人当たりの売り上げ、1000万超というのは、こう考えてみると結構高い
ハードルだよな。

また、業務拡大するには、人を雇わないといけないし、きちんとした企業に
するためには、労務関係しっかりしないとだめだから、弁護士、行書、社労、
etcとつきあわないといけないし。金がいっぱいかかるよ。

３年で、黒字にならないとダメだという意味もよく判るよ。

偽装請負というビジネスモデルを確立したクリスタルグループは、年商3200億円だってさ。
先に、「資本主義経済の最終的ゴールは、経営者だからな。」
と書いたのを考えさせられるよ。

労働者を食い物にしても、「勝てば官軍、負ければ賊軍」。
大笑いしているんだろうな。
965 ：非決定性名無しさん：03/11/20 06:29
>>960はいいことを言っている
966 ：非決定性名無しさん：03/11/20 07:43
なんで下請けって言わないで協力会社って言うの？
967 ：非決定性名無しさん：03/11/20 23:38
>>966
ん？うちは普通に派遣とか下請さんとか呼んでるけど？
他は違うのかい？
968 ：非決定性名無しさん：03/11/21 00:44
>>967
慇懃無礼なバカがなんだか増えたよ。
全く中身を伴わない敬語、敬称、尊称、謙譲語等をやたら使いまくる奴が
多くてウザイ。普通に喋れとおもうんだが。
同僚相手にいちいち恐れ入るなよ、おい。
969 ：非決定性名無しさん：03/11/21 15:26
>>966
職制上、上長のいう事を聞かせる為に「協力会社」という形式を使っているのでは？
派遣は会社に認可が必要だし、下請けだと直接命令できないからね。
970 ：非決定性名無しさん：03/11/21 16:07
>>962-964
自己資本なんていらないよ！
情シ板なんだから、コンサル、ＳＥ、ＰＧのどれかだろうから、資本は頭！！
まー俺様の頭だと資本金２０００万くらいに相当するだろうな！

でも有限会社は資本金３００万必要だからそれだけは払ったけどね（Ｗ

ちなみに登記も、経理も社会保険も全て自分でやってるよ。
クソユーザの要件まとめるのに比べたら、仕様が理に適ってるから簡単だよ（ｗ
来年度から改正消費税法の適用でまた面倒なこと増やされるけどまだまだ全て自分でやる予定
971 ：非決定性名無しさん：03/11/21 23:07
>>968
>全く中身を伴わない敬語、敬称、尊称、謙譲語等をやたら使いまくる奴
大阪でも同じような感じなんだろうか？
972 ：非決定性名無しさん：03/11/23 01:57
>>971
大阪でもそうだよ。
でも、他部署の連中とか、一緒に仕事してる連中でも酒がまわると
派遣って言ってるなｗ
973 ：非決定性名無しさん：03/11/23 13:36
今の派遣先はプロパーと派遣が半々ぐらいの、派遣が結構多い職場で、
入社当時は、同期のプロパー社員と協力会社の社員達で一緒に飲み会したり、
遊びに行ったりして、途中で同期（派遣）の1人が別の職場に異動になった時も、
同期みんなで送別会開いて、プレゼント出し合ったりしたんだけど、
月給やボーナス、今後の処遇の差は、厳然と存在する訳で、入社して３～４年たった今、
同期の中でも、自分を含めた協力会社の人達は、未だに指示された事だけ淡々とこなしてるって
感じだけど、プロパーの人たちは、しょっちゅう社内教育で職場を空けて、いろんな資格を
会社のお金で取ったりとか、職場のネットワーク管理を任されたりとか、やっぱり協力会社社員
とは一味違う一歩進んだ高級な仕事をやってる印象があります。
協力会社社員は勤怠を入力する職場内ＬＡＮを共用の端末でしか利用できないけど、
プロパー社員は自席の端末でＬＡＮも使えるし、インターネットにも接続できます。

普段口には出さないけど、プロパーの社員達は、やっぱり私たち協力会社の人間を
軽蔑してるんでしょうね。
「ケケケ・・・お前ら派遣は所詮使い捨ての奴隷だ。あと数年も経てば職安通いがまってるぜ」
なんていう心の底で思っていると思うと、コンプレックスに押しつぶされそうになります。
974 ：非決定性名無しさん：03/11/23 15:16

元請け社員ですけど、同年代の男からの嫉妬を凄く感じます。

年齢がかなり上の下請の人はもう大人の対応してくれていいのですが、

歳が近い下請の人からは敵対心が凄くて、まいってます。

975 ：非決定性名無しさん：03/11/23 15:56
>>974
気のせいですｗ

下請けから見れば「気の毒に．．．」としか思われてませんよｗｗ
976 ：非決定性名無しさん：03/11/25 11:28
>>975
気のせいですｗ

元請けから見れば「気の毒に．．．」としか思われてませんよｗｗｗ


977 ：非決定性名無しさん：03/11/25 21:37
>>976
気をつけろですｗ

現場から見れば「目の毒だ．．．」としか言われていませんよ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
978 ：どーでもいいけど：03/11/25 22:19
どっちも必死だな
979 ：非決定性名無しさん：03/11/25 22:52
仕事を選べず媚び諂う奴は確かにバカかも知れないが、
ＢＰというのはそんな連中ばかりではあーりましぇーん。
金の為に取り繕ってるだけよ。
心の中は「このドシロウトが！てめーの仕事の内容も解らね-のか？
テキトーでいいか」ってなもんです。楽勝です。
ドシロウトを騙すくらいは。
上場企業の看板借りてるだけでしょ？中身ないのに・・・。
980 ：非決定性名無しさん：03/11/25 23:06
1年目でＳＥか？実現方法知ってるのか？
981 ：非決定性名無しさん：03/11/26 01:49

１年目でコンサルもいるしね。

外資のITコンサルは、実質PG・SEなのにコンサルだって言って、ぼった喰っている。

俺は２次請けのPG。

毎日、ペコペコの日々。

一流大学かどうかで、同じ２３歳でも偉い違いだ。

982 ：非決定性名無しさん：03/11/26 16:25
１年目でコンサル？
ペーペーの若造にコンサルティングができるわけがない。
そんなんだから、コンサルはハッタリとか言われるんだＹＯ
983 ：非決定性名無しさん：03/11/26 16:35
次スレは、

■■■■■■日立系の協力会社ってバカなの？■■■■■■

にして下さい。
984 ：非決定性名無しさん：03/11/26 17:03
いえいえ、

■■■■■■日立ソ○トとその協力会社ってバカなの？■■■■■■

がよろしいかと。

985 ：非決定性名無しさん：03/11/26 17:39
いえいえ、

■■■■■■日立ソフトってバカなの？■■■■■■

がよろしいかと。

986 ：非決定性名無しさん：03/11/26 18:29
よろしいかと存じます。
987 ：非決定性名無しさん：03/11/26 21:43
■■■■■■　慶應義塾大学経済学部 って思ったよりバカなの？　■■■■■■
がよろしいかと・・・。
988 ：非決定性名無しさん：03/11/26 21:59
>>981
その一流大学出の奴の会社に転職すりゃいいじゃん。
できないんなら、結局、何かが違うって事だろよ。
989 ：非決定性名無しさん：03/11/26 22:50
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .　∧＿∧
　　　　　（ 　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　　）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜>>糞ﾌﾟﾛﾊﾟ
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉
990 ：非決定性名無しさん：03/11/27 08:29
学歴は一生を左右する。
これアメリカとヨーロッパの常識！
日本は実力主義でよかたね。
991 ：非決定性名無しさん：03/11/27 08:54
結局、ここのすれの愚痴って、平等主義を信じてるブルーカラーがホワイトカラーに反感を持っているだけっぽいね。
文句を言う前に管理する側へ回る方法を考えないと話しにはならんな。
992 ：非決定性名無しさん：03/11/27 09:28
>>991
管理もロクにできない会社に行ってもねえ。
プロマネができないから、日○ソフトはデスマーチが多いのでつ。
993 ：非決定性名無しさん：03/11/27 09:36
とりあえず、協力会社の人達はこんな所で遊んでないで仕事して下さい
単金下げますよ
994 ：991：03/11/27 11:03
日○ソフトは絡んだことがないんで知らんが、このスレで憤っている人達って
どこかの有名ラーメンやと同じような関係を望んでるのかね。
俺のラーメン食べにくるやつあ、ありがたくいただけ！、話しをするな！てな具合に。
お客さんは神様だってことは忘れちゃいかんのよ。
でもって、やっぱりお客様に成った方が気分はいいやな。
文句は言い放題だし。
どうしても作る方がいいっていうなら、客をえらぶしかないな。

>>993
単価じゃなくて、いっそのこと切ってくれ。
そしたら、次は懲りて違う元請けでもっといい仕事するからよ。
おまえの所じゃ真面目にしごとするきになんねーんだよ。
これが市場原理って奴だ。
995 ：非決定性名無しさん：03/11/27 12:01
なんかカリカリしてる奴がいるな。
余程ツライ環境で仕事をしているに違いない。
996 ：非決定性名無しさん：03/11/27 12:27
確かに、日○ソフトとはもう二度と仕事したくないな。
997 ：非決定性名無しさん：03/11/27 14:10
日○ソフトだけじゃなく、日○製作所自体にバカが多すぎ。
足元の数字だけ追っかけて作業指示も出せないやつがいるか
と思えば、夢物語のビジネスもどきに経費つぎ込んでバング
ラディッシュいてるバカなやつもいるし。
もっと自分の周りを見渡して日○の名に恥じないことしなさい。
単金下げたきゃ下げなさい。
もっとろくでもない人材はけんしてやるからね。
998 ：非決定性名無しさん：03/11/27 15:22
日○って、入場している協力社員に経費管理させている部署があるくらいだから、
内部からして丸投げ体質なんだよな。だからデスマーチが一向に減らないだＹＯ
999 ：非決定性名無しさん：03/11/27 15:23
銀河鉄道９９９
1000 ：非決定性名無しさん：03/11/27 15:25
次スレは、

■■■■■■日立ソ○トとその協力会社ってバカなの？■■■■■■

でおながいしまつ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。