マスクの有効性について議論するスレ 3

マスクの有効性について
役に立つ、立たない、など議論を交わすスレです。

前スレ
マスクの有効性について議論するスレ 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242990311/

前々スレ
マスクの有効性について議論するスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1241960433/

備蓄スレから輸入　その1

【　■マスクについてのまとめ1　　マスクの効果　】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1244379725/538-539　 ID:MTmjWZrG氏まとめ

　※前提※　　季節性インフルエンザの主な感染ルートは飛沫感染と接触感染という情報がある。

飛沫感染
　　　患者のくしゃみやせきなどで、水滴と一緒に飛散。約２メートル程度離れれば大丈夫。
　　　空中を浮遊するのは、φ150μm未満の水滴のみ（2〜3秒間）。その間に水分が蒸発。
　　　粒子（ウィルス＋水滴）が大きいので、比較的粗いマスクでも防げる場合がある。

飛沫"核"感染（＝空気感染）
　　　上記の飛沫が乾燥(2〜3s)してウィルスだけで空気中を漂って感染するもの。
　　　同一密閉室内だとアウト。距離は無関係。粒子が小さい（2〜3μm）

接触感染
　　　患者がくしゃみやせきなどを手でおおい、その手でドアノブやスイッチなどに触ってウイルスが付着する。
　　　ウイルスが付着したドアノブやスイッチなどを触り、さらに鼻や目などを触ってしまうと感染する。
　　　顔を触らないこと、手指を消毒することで防ぐことができる。

○マスクの保湿効果
　　　マスクをすることで口内が保湿され、粘膜の働きが良くなる為、
　　　何もしないよりはウィルス対策になる、という説があります。

○マスクの接触感染防止効果
　　　マスクをすることで口や鼻に触れなくなり接触感染の確率を減らす可能性があります。

●正しく着用しないことによる予防効果減少
　　　正しく着用しないと、フィルターを通らずマスクの隙間から入ってくる空気を吸い込んでしまいます。
　　　漏れ率（隙間から入ってくる空気の割合）は多い場合で50%以上になることがあります。
　　　http://www.isl.or.jp/service/seminor/maskseminar.html
　　　http://www.isl.or.jp/images/other/maskfitdata.jpg

●誤った取り扱いによるリスク増大
　　　ウイルスが付着したマスク表面を触ってしまうなどの誤った取り扱いによって
　　　かえって感染のリスクを増やしてしまう、という説があります。

備蓄スレから輸入　その2

【　■マスクについてのまとめ2　　マスクの種類　】

◆一般的なマスク（花粉用など）
　　　飛沫感染が防げる場合があるが効果不明。国内外で論文がいくつかあるが、賛否両論で結論はない。

◆サージカルマスク
　　　★感染症患者に着用させて★、飛沫（ツバや咳等）の拡散を防御するためのもの。
　　　健常者が使用しての防御効果については不明です。
　　　飛沫感染　 　 　→　防げるかもしれない。（BFE＞95%、水滴の粒子径が大きいので）
　　　飛沫"核"感染　→　BFE＞95%　たぶん防げない。ウィルスはもっと小さい（2〜3μm）
　　　　 　 　 　 　 　 　 　　PFE＞95%　防げるかもしれない。
　　　BFE（細菌ろ過効率）：平均粒子径4.0〜5.0μmが除去された割合
　　　PFE（微粒子ろ過効率）：粒子径定義なし（特に表記がない場合は0.3〜0.5μm粒子が大半）

　　★　サージカルマスクはスキマだらけです。飛沫"核"感染は完全には防げません。★

◆N95マスク・DS2マスク
　　　健常者が着用して、ウィルスを防御するもの。（スキマも無くすことが可能）
　　　ちゃんと着用すれば、飛沫感染も、飛沫"核"感染も防げます。

　 　 　 　 　 　 DS1,RS1……粒径0.06〜0.1μmの塩化ナトリウムの捕集効率80%以上
　 　　　N95 ≒DS2,RS2……同、95%以上　→　N95マスクと同等性能（N95はアメリカの基準）
　 　　　N99　 　 　 　 　 ……同、99%以上
　 　 　 　 　 　 DS3,RS3……同、99.9%以上
　　　　N100　　　　　　　……同、99.97%以上

N95マスク・DS2マスクの見分け方（購入前）
　　　NIOSHのN95マスク一覧（ここに載っていなかったらN95と名乗っていてもN95ではない）
　　　http://www.cdc.gov/niosh/npptl/topics/respirators/disp_part/n95list1.html
　　　防じんマスク検定合格品一覧（DS2マスク以外も含めた日本の国家検定合格マスクのリスト）
　　　http://www.ankyo.or.jp/examination/goukaku/g_boujin.pdf
　　　このリストにないマスクはN95マスク・DS2マスクではありません。

N95マスク・DS2マスクの見分け方（購入後）
　　　N95マスクはマスク本体に「NIOSH N95」の表記が、
　　　DS2マスクはマスク本体に検定の合格番号と「DR「捨」DS2」の表記があります。
　　　マスクを買ったらマスク本体にちゃんと表記があるかどうか確認しましょう。

マスクをフィットさせる重要性
　　　取扱説明書を読んで装着することでよりよくフィットさせることができます。
　　　また、マスクによってはフィットさせることが難しいものがあるので注意しましょう。
　　　http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/special/pandemic/topics/200904/510104.html

　　★　ちゃんとスキマ無く装着しないとスキマから入って無意味です。取り外し方も重要！★

・ちゃんと装着すると、30分〜1時間程度しか活動できない（息苦しい）
　　→　先日実験したが、２〜３時間の買い物ではそれほどでも無い。通勤・通学は不明。人による。要実験。
　　→　排気弁のないマスクは長時間付けていると排気がこもってなんとなく苦しくなった。
　　　 　排気弁があるマスクは排気がこもりにくくて楽だった。感じ方は個人差があるかも。

在庫スレから輸入　その1

●「微粒子用マスク」は従来からある「サージカルマスク」とどのような点が違いますか？（日本の３M社公式より）
http://www.mmm.co.jp/hc/medical/pro/mask_n95/qa.html#q2
「サージカルマスク」の一義的目的は、サージカルマスクを着用するスタッフの呼気中に
含まれ排出される微生物などから患者を守ることにあります。又、耐水性のあるサージカル
マスクは着用者（スタッフ）が血液・体液由来の病原体に曝されるリスクを軽減するという
目的も兼ね備えています。
一方、「微粒子用マスク」はある種の空気感染源を捕集します。又、感染源が顔面とマスク
の隙間から侵入しないよう、顔面に密着するよう設計されています。現在市販されている
サージカルマスクのほとんどは微粒子用マスクが備えている捕集効率や密着性を備えていません。
したがって、微粒子用マスクで期待される着用者（スタッフ）の呼吸器感染リスク軽減を
サージカルマスクに求めることは不適当です。


●「サージカルマスクのPFE試験とNIOSHの濾過効率試験の結果とは比較すべきでない。」理由（アメリカの３M社公式より）
http://multimedia.mmm.com/mws/mediawebserver.dyn?6666660Zjcf6lVs6EVs66SBBpCOrrrrQ-
PFE：PFE試験は医療用サージカルマスクの品質の指標である。
PFE試験はレスピレーターの防護性能の指標ではない。
非常に高い（95%以上）PFE値のサージカルマスクのフィルターでも、
NIOSH N95の試験方法で試験すれば濾過効率は70%未満になる可能性がある。
サージカルマスクのPFE試験とNIOSHの濾過効率試験の結果とは比較すべきでない。

PFE試験の条件は以下の通りである。
‐試験粒子は約0.1μmのポリスチレン製ラテックス球形粒子
‐試験流量は28リットル/分
‐試験粒子は中和されていない（←帯電の中和？ ）
‐条件を調整されていない

在庫スレから輸入　その2

●マスクは正しく着けないと意味がありません。正しく着けましょう。

★☆マスクの正しい装着方法☆★
‐‐マスクの内側は絶対に触らないこと
‐‐マスクは自分の顔の大きさに合うものを選ぶこと
1.マスクを持つ前に手を洗う。
2.マスクにやぶれなどが無いか確認する。
3.マスクの向きを、
‐鼻ワイヤーのある方が上、無い方が下
‐マスクのプリーツが上を向く面が、自分の顔側になるように、マスクを持つ。（こう持つとプリーツが下を向く面が、マスクを装着した時に外側になる。）
（※マスクによって逆向きの場合があります。お使いのマスクの包装等に書かれている説明書を確認を。逆向きのマスク情報については下記の※１、※２、※３。他にもあったら、スレに情報待ってます。）
　　　 　 ／
　外側　／　顔側　←装着した時にプリーツの向きはこうなる
　　　 　 ／
5.マスクを左右半分に折って、鼻ワイヤーを半分に曲げる。装着後に曲げると隙間が増えるので、先に曲げておく。
6.マスクを半分に折ったまま、鼻ワイヤーの自分の鼻の高さになるあたりをつまんで、鼻ワイヤーを山型に軽く曲げる。
　＿＿／＼＿＿　←鼻の形にこうなるように曲げる
7.プリーツを上下に広げる。装着後に広げると隙間が増えるので、先に広げておく。
8.紐を持ってマスクを装着する。マスクの内側は絶対触らないように。
9.マスクとの隙間が最小限にするために、
‐鼻ワイヤーを自分の鼻の形になじませて密着させる
‐あごの下までマスクの下端を引き下げ、あごをすっぽりと包み込む
‐頬とマスクの隙間を無くすようなじませて密着させる
この時に隙間が多いなら、マスクが顔に大きさに対して大きすぎです。自分の顔の大きさに合うものを探しましょう。

‐大きすぎるマスクの緊急補正方法は、「ホチキス補正法（テープ可）の項目参照。

マスク装着　NG例：
その１（頬に隙間がある例）
http://www.isl.or.jp/images/other/maskfit1.jpg
その２（頬に隙間がある例、鼻根と頬に隙間がある例）
http://www.isl.or.jp/images/other/maskfit2.jpg

（※１）モチガセのマスクの表裏の判別方法より
http://www.mochigase.co.jp/dd.aspx?menuid=1059
※この説明は、すべてのマスクの表裏を保障するものではありません。
装着の際には、各マスクの表示を確認してください。

（※２）日清紡のゼオライトマスク
拡散防止重視タイプと感染防御重視タイプが逆向きで使用可能？
http://www.nisshinbo.co.jp/r_d/gaiacot/index.html
時々、プリーツ上向きだから間違っているという話題が出ますが、
医療卸取り扱いのサージカルでも、上向きになるのはあります。
装着方法の記載がなければ、不織布を両面見比べてみると良いです。
肌に当たるほうが滑らかなはず。
また、日清紡のゼオライトマスクなどは、予防と罹患しての拡散防止では、
装着面を換えるよう注意書きがあります。

（※３）
マスクのプリーツが上を向く面は、メーカーによって違います。
いろいろなマスクを買うと気付きます。

在庫スレのテンプレ全部（個々の銘柄について詳しい）
http://www15.atwiki.jp/influenza/pages/13.html

以上テンプレ的なものを輸入してみた。
誰かこのスレの議論まとめきぼん。

とりあえず、過去スレの議題はこのあたり？

マスクやレスピレーターはインフルエンザの感染リスクを減らせるか。誰が付けるべきか。
（CDC・WHO・厚労省といった機関の勧告の比較、論文の検討など）

おすすめマスクは？
（マスクメーカーによるセミナーのレポ、医療関係者の話、実際の使用感など）

マスクは再利用は可能か否か。
（天日干し・陰干し・クレベリンetcでのフィルター能力の低下、衛生面のリスクなど）

結論：毒性低いんだからマスクいらなくね？

ブルーリボンと同じです

衛生用品はそれなりの扱いをすべきだと思う。
「使い捨て」と書いてある物はなおさら。
一回使ったティッシュを乾かして再使用したりしないだろ。

うちのおじいちゃんは
鼻かんだティッシュを日に干して
再利用する。

>>10
同意。

我が身を守るための衛生用品。
適切に使ってこそのものだろうよ。

衛生用品の使い捨てのものを再使用はありえない

だから、
沢山あるときはそれでいいけど
入手困難な緊急事態が発生した時の話だよ。
どんな対策がとれるか、それが主題なんだよ。

>>14
「マスクの代用品の有効性」でスレ立てなよ

マスクの有効性を議論するなら、
設計仕様で想定された利用スタイルが前提だろ。

「連続使用時間　○時間まで」「日をまたいでの使用は避けて下さい」
等々の注意書きがあるなら、その条件内で有効性を議論すべき。

入手困難時の対策なら
＞「マスクの代用品の有効性」でスレ立てなよ
と自分も思う。

>>14
そもそも簡単に再使用できるものならば
最初からメーカーも使い捨てにはしてないはずだけどね

場合によっては命に関わってくることなんだから
使うならばあくまで自己責任でしょ
誰も責任とれないんだし

>>最初からメーカーも使い捨てにはしてないはずだけどね
再利用なんかされたら製品が売れません。
封を切ったら直ぐに新しいものに取り替えてください。(メーカー

フィルターの効果が失われていないこと
形が崩れていないこと
表面のインフルエンザウイルスが無害化されていること

これらの点がクリアできれば再使用は有りじゃないか。
一枚十円もしないマスクはさておき、一枚数百円のレスピレーターを
一回外すごとに捨ててしまうというのはもったいない。

ダチョウのマスクって効果あるのかな？

>>19
ずいぶん安い命だな・・

お金をかける気があるならこれで完璧。
http://www.mmm.co.jp/ohesd/powered/dust.html

>>21
終息するまで2ヶ月として、1日4枚×60日＝240枚。
一人あたり240枚のレスピレーターを備蓄してるんですね。すごい。

>>23
>1日4枚

えっと。1日4枚の根拠は何でしょう。
通勤通学の行きと帰りで2枚。ここまではわかるのですが。

昼食＋水分補給二回という想定で。
無くて大丈夫な人は枚数も少なくてよいかと。

レスピレーターを使わなければならない位の、酷い蔓延状態の時は、
「使い捨て」を通さざるを得ないと自分も思う。

何せ、そういう状況のときは医療機関も満杯。
通常レベルの医療を受けられるとは思えない。
こういう状況のときは、絶対に罹患したくないもの。

その状況だと取り替え式マスクの使用も考慮に入ってくる気がする。

外見が許容範囲だけどもったいないレスピレーター vs 安心安価だけど超目立つ取り替え式マスク
どちらをとるべきか。

>>7
>マスクは再利用は可能か否か


くしゃみの動画を見ると、霧状の飛沫と大粒の飛沫に分かれ、霧状の
小さな飛沫は口の前50cm程度で一瞬浮遊し、大粒の飛沫は空気抵抗を
受けながらも放物的な落下をするようである。

まず、大粒の飛沫がマスクに付着すれば早急に安全な場所で新しいマスクと
交換すべきである。医療関係者の場合には、飛沫感染しうる感染症流行期には
この可能性が高いであろう。

しかし、霧状の飛沫が少量付着した場合や全く咳やくしゃみと遭遇しなかった
場合には、注意さえすればマスク交換の必要性はないと思われる。一般人の
場合には、こういう低レベルもしくはゼロ暴露の可能性も多いであろう。

マスク再使用で、外側と内側を区別し、再装着でマスクの端が目に入ったり
しないように注意すれば低レベル暴露やゼロ暴露で問題があるのだろうか？

ただし、ウィルスよりカビ毒の方が危険だ。特に夏場。特に、二十世紀半ば
まで日本酒が製造されず焼酎しか製造されなかった沖縄県・鹿児島県・
小笠原諸島、そして、最近の温暖化で夏場の高温化の著しい大阪府や
静岡県は極めて危険なアフラトキシンを作るカビの発生の危険も高い。

>>28の続き、

一般用のプリーツ・タイプのマスクで感染防止できる場合、マスク外側に
ウィルスが付着しても感染レベルの百倍未満だ。
VFEもしくはBFEが99%、隙間からの漏れ込みが4%とし、隙間からの漏れ込みの
飛沫の四分の三が吸入までに乾燥して感染力が三分の一になるとしても
活性ウィルス3%は吸入される。つまり、マスクで感染防止できるレベルの
ウィルス暴露ならマスク外側といえども感染レベルの百倍未満なのである。
さらに、そのウィルスもマスク外側の鼻や口付近に多く、端を触っても
微量である。運悪く鼻付近を触っても、その十分の一以下しか付着しない
場合が多いし、時間経過でウィルスの大半は不活性化してる可能性もある。
（口が清潔な健康人なら口に手を入れても感染しないレベルだ。）
さらに、マスク着用後は口や鼻に手指を入れたりはしない。目をこする
心配があればメガネをすれば良い。

陰干し中に幼児が触れないように注意すれば良い。
http://masanori-asami.hp.infoseek.co.jp/JP/influenza/mask/reuse.htm

>>28-29の続き、

ただし、マスクによっては抗体入りのマスクとかがあり、腐敗・カビ繁殖
しやすい可能性があるかもしれない。
また、活性炭入りマスク等、時間と共に性能劣化の著しいマスクもある。
さらには、グラスファイバー含有のマスクの場合には長期使用による
グラスファイバー繊維の脱落・吸入の危険もある。

現在のように、高温・多湿で腐敗・カビ発生しやすい状況の場合には、
二日以上の使用は危険が高く、しかも現時点では、容易に比較的安価に
マスク調達可能なので衛生上の見地からは毎日交換が望ましい。
（ただし、私は用心しながら十分に乾燥させて何日も再利用している。）

>>30
飛行機内で使用するマスクにバリエールあたりを買おうと思ってますが
該当マスクの効果有効は12時間くらいでしょうか？
また機内食、仮眠の時はどのようにするといいでしょう？

マスクは無駄

以上。

マスクにイゾジンが塗ってある医療用マスク
高いけど絶大な効果
あ、医療関係者しか手に入らないけどね

>>33
スペイン風邪の当時の、例の「黒いマスク」か・・・。
個人で応用できないもんかな。

>>31（前半部分）
>飛行機内で使用するマスクにバリエールあたりを買おうと思ってますが
>該当マスクの効果有効は12時間くらいでしょうか？


バリエール・マスクの開発は鳥取大学農学部と鳥取県の企業の
モチガセ（旧名：用瀬電機）によるみたいです。
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006201243/en
彼らはドロマイト（カルシウムとマグネシウムの炭酸塩）から
三ヶ月以上、抗ウィルス作用が持続する物質を作り出したと
主張しています。
http://sangakukan.jp/journal/main/200609/0609-05/0609-05.pdf
しかし、私は、彼らの主張する効果について知りません。（注）
また仮に、彼らの主張するような強力な抗ウィルス作用があると
しても、それがマスクに加工された場合にマスクとしてインフルエンザ
予防効果が通常型のBFE99%・PFE99%のマスクより優れているのか
私にはわかりません。

あなた自身が株式会社モチガセ（TEL：0858−87−2711）に電話して
以下の質問をされる事を推奨します。

(1)鳥取大学農学部関係者や株式会社モチガセ関係者とは別個の第三者の
学術研究として三ヶ月以上、抗ウィルス作用が持続するとの裏づけ報告は
存在するのか？
(2)マスクとして活性インフルエンザ・ウィルスを99.99%遮断できるという
第三者機関の証明はあるのか？

>>31(>>35の続き)

（注）wikipedia「ドロマイト」「苦灰石」によれば、ドロマイト
（苦灰石）はカルシウムとマグネシウムの炭酸塩で、石灰石が海水中で
変容して生成したとのことです。ドロマイト自体には抗ウイルス効果が
ない事は開発研究者自体が認めています。
http://sangakukan.jp/journal/main/200609/0609-05/0609-05.pdf
>このドロマイト自体に抗ウイルス効果はない。

バリエールは天然鉱物であるドロマイトを焼成及び水和して製造される
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006201243/en
>天然鉱物であるドロマイトを焼成及び水和したところ,
>各種ウイルスの感染力を短時間で大幅に消失させた

との事なので、バリエール「BR-p3」はドロマイトを焼いて作られる
ようです。化学的にマグネシウムは周期表でカルシウムと同じく
「アルカリ土類」なので性質が似ており、ドロマイトの性質は石灰に似てると
思われます。（石灰石が海中で変化してできたそうですし。）
石灰は焼くと「生石灰」ができ、その生石灰は水と激しく反応して高温に
なるので鳥インフルエンザで死んだニワトリの廃棄処分の消毒にも使われて
いるそうです。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2703061.html
ただ、この生石灰の消毒作用は水との反応時の一時的なもので短時間しか
持続しないはずです。つまり、もし仮に、ドロマイトに化学的に類似する
石灰を焼いた生石灰と同様の消毒効果がバリエール「BR-p3」にもあったと
しても、三ヶ月以上も抗ウイルス効果が持続する原理が私にはわかりません。

>>31 (>>35-36の続き)
尚、バリエール・マスクは抗ウィルス効果だけでなく、
おそらく、通常のサージカルマスクとしてBFE95%以上の機能が
あると思われます。多分、日本製（鳥取県産）だと思われるので、
それ相応のインフルエンザ予防効果はあると思います。

>>31 (>>35-37の続き)
>機内食、仮眠の時はどのようにするといいでしょう？


あなたの座席の横や後ろや斜め後ろの座席で、咳やくしゃみをする乗客が
いれば、マスクをはずす食事時とかでは飛沫感染の危険があります。
また、通路側座席の場合には、トイレの往復で他の乗客も通りますので
感染の危険があります。
それを避けるには可能ならチェックイン時に通路側座席以外の座席を確保し、
横や後ろや斜め後ろの座席に咳やくしゃみをする乗客がいれば客室乗務員に
食事や睡眠前に対策を講じてもらうよう要求する方法もありますが、
その乗客と人間関係が悪くなるかもしれません。
咳やくしゃみする乗客の横や前方で食事や睡眠を我慢せざるを得ない場合
には、口の中を清潔にすると感染しにくくなるそうです。
（NHK・ためしてガッテン・「緊急生放送！ インフルエンザ最新対策」
「発症率が10分の1に！意外な予防法」参照）
http://cgi2.nhk.or.jp/gatten/archive/program.cgi?p_id=P20090204
また、インフルエンザ防止効果は不明ですが、花粉防止用で鼻の周りに
塗ると鼻への花粉侵入防止用の「ネイザルガード 塗るマスク 」
ttp://www.amazon.co.jp/ネイザルガード-塗るマスク-3ｇ/dp/B001KU72VY
をダメで元々で試す手もあります。

>>31 (>>35-38の続き)
>>32

尚、英国・アメリカ・カナダ・オーストラリア・ニュージーランドの
アングロサクソン系（英国系）国家は政府がマスク不要論を主張した
ためか先進国では新型インフルエンザ感染者比率が極めて高いです。

この夏に感染のピークを迎えるそういう国に海外旅行する場合、レストラン
やホテルの従業員や航空機の客室乗務員が感染してる可能性があるので
マスクしていても、厨房とかで食事に咳やくしゃみの飛沫がかかってる
可能性もあります。
（口内の衛生状態が良ければ、それでも感染しないで済むかもしれませんが）
いくらマスクしてても、そういう国では感染の危険は相当あると覚悟して
旅行保険をかけ、体温計持参で頻繁に体温測定して早期発見し、現地の
医療関係者と意思疎通できるように下調べするか、日本語の話せる医師の
病院を調べるか、事前の対策をされるよう勧めます。

>>39の訂正（誤解受ける虞のある表現の訂正）

（誤）レストラン やホテルの従業員や航空機の客室乗務員が
感染してる可能性があるのでマスクしていても、厨房とかで
食事に咳やくしゃみの飛沫がかかってる可能性もあります。

（正）レストラン やホテルの従業員や航空機の客室乗務員が
感染してる可能性があるので、あなたがマスクしていても、
厨房とか配膳室で食事にマスクしていないアングロサクソン系
従業員の咳やくしゃみの飛沫がかかってる可能性もあります。

　[0点]
　　‖∧∧　
　　∩・ω・｀)
　　 （　　　 ）
　　　｀ｕ-ｕ´

>>41
じゃ、模範解答示して。

長いだけで、おもろないねん

ここは真面目に議論するおもろないスレです。
おもろい話をお求めでしたら、他をあたってください。

どこぞの大学生を被験者にして調査してた研究はどうなったのかのう。

>>31 (>>36の補足・訂正)
バリエール・マスクを開発した鳥取大学農学部と鳥取県の企業の
モチガセ（旧名：用瀬電機）の研究グループによれば、
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006201243/en
>天然鉱物であるドロマイトを焼成及び水和したところ,
>各種ウイルスの感染力を短時間で大幅に消失させた

とあり、焼成だけでなく水和もしてるので、水酸化カルシウムや
水酸化マグネシウムのような物質生成して、そのアルカリ性でウィルスを
不活性化してるのかもしれません。
ただ、その場合も、水分があれば二酸化炭素と反応しやすいはずで、
人間の呼気中の二酸化炭素の1割が化学反応すると仮定すると、私の計算では
マスクにバリエール有効成分が2gあった場合でも1時間以内に有効成分が
消滅する事になります。実際は有効成分減少に伴って二酸化炭素との
化学反応が遅くなるとしても4時間もすれば相当に有効成分減少すると
思われます。
そういう意味で、バリエールの抗ウィルスが有効成分のアルカリ性に
依存すると仮定しても、三ヶ月も効果が持続するとの主張の根拠が
私にはわかりません。

>>31 (>>38の補足・訂正)
飛行機のチェックイン時に窓際の座席を確保できれば、窓際で無い
座席より周囲の人間の数が少ないので、周囲に感染者がいる可能性が
少し減るでしょう。

>>46
細かな説明までありがとうございました。

淡々スレより。
オリジナルの記事は当然英文ですが、日本語でという方は淡々スレの方を。

【米国ＣＮＮ　マスクはインフルエンザに効果があるようである】
Study: Face masks seem to protect against flu
August 3, 2009 -- Updated 2119 GMT (0519 HKT)

ttp://edition.cnn.com/2009/HEALTH/08/03/face.mask.flu/
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1249398182/13

マスクは予防というより、広めないのに効果的と聞きましたがなぜですか？
このスレを見る限り、特殊でないマスクはウイルスを通す可能性があるようです。
ということは、インフルエンザの人が付けて咳をしても、ウイルスはマスクを通り抜けるのではないですか？
結局広まりませんか？

つばとか飛沫と一緒に飛び散って拡散する可能性が一番高くて
ｳｨﾙｽ単独で空気中をうろつく可能性が低いからじゃないの？

それぞれのマスクに誰か点数つけてくれない？
素人なんでどれ買えばいいか分からない

くしゃみしたﾏｽｸは乾燥する前に替えないとｳｨﾙｽはとんでいく可能性が高いだろうね
ﾏｽｸは濡れるとかなり性能が落ちるらしい

>>51
ありがとうございます。
そうだとすれば、やはり最大の予防は手洗いですよね。
マスクってそこまで意味ないんですね。

>>50
くしゃみの飛沫はまず直進したあと空気中をただようってことで、
感染者のくしゃみはマスクで大部分がさえぎられるから効果大、
非感染者はマスクの隙間からただよっている飛沫を吸い込んでしまって効果小、みたいな。
隙間のない防じんマスクなら非感染者でも充分に効果あると思われ。

>>52
適当にランク付けしてみた。

電動ファン付きマスク（ダストマスターやブロワーマスクなど）：99点
取り替え式防じんマスク（RS2、RL2マスクなど）：90点
使い捨て式防じんマスク（N95、DS2マスクなど）：60〜85点
サージカルマスク・プリーツマスク・立体マスクなど：40〜60点
ガーゼマスク：30点

まあいずれのマスクでも何も付けないよりはいいと思うよ。
のど粘膜の加湿には役立つし。

>>55
いや、ごめん
本当の素人なんで商品名やメーカー名も教えてもらえないかな？

？？ ？？？~~

>>55
ありがとう。少し54の返答がちぐはぐだったから、気になってたんだよ。
凄くわかりやすいんじゃないかな。

>>56
マスクメーカーに関しては3M、興研、あと重松がメジャー。
でも他にもたくさん。

商品にいたっては種類が多すぎて無理ｗ
とりあえずお勧めは排気弁付きのマスク。長時間付けてても疲れにくいから。

個々にはハイラックシリーズ（興研）や9322、9211（3M）は割と評価高いけど
こういうのはやはり自分に合うか確かめるのが大事だよ。
お試しセットでフィット性を確かめてから安いところ探してまとめて買うのが吉かと。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/rsk-riken/tst06.html

サージカルマスクやプリーツマスクなどについては在庫スレの方が詳しいかと。
マスクの在庫状況を報告するスレ　15枚目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1249555252/

>>55
ありがとうございます。

>>56
皆、初めは素人だよ。
在庫スレをのぞいてみたらいいかも。

俺はマスクしててもくしゃみするときは
マスク外すよ

みんなそうだろ？？

>>62

＼
　 ＼(⌒-⌒)
　　　(･(ｪ,,)･ ) ＜ そんなエサで俺様がクマー！！
　　　 ｀つ 　 ｀つ　　　　　　(´⌒(´
　　　　　ゝ_つ_｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 　　 　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ

マソゾエさんがテレビでマスクしろよって言ってたから
たぶん有効なんだろう。

沖縄のような離島こそ薬局店頭販売で買えないとなれば致命的だろうな
通販だったらバカ高い送料かかって
本州では送料も計算に入れて１枚２０円くらいで手に入るマスクが１枚５０円くらいしてそうだ・・・

新型ｲﾝﾌﾙのニュースのときに沖縄の街頭をうつしたものをみかけなかったのだけど、
マスクの着用率が上記理由により特に低いから流行っているということは考えられないの？

>>64

あのね、舛添さんのコメントよく聴いてね
ここで言われているマスクは一般的なサージカルマスクだよ。
サージカルとN95の位置づけと用途は違うからね。

>>66
スレが３つ目になってもこんなアホがまだいるんだな。

>>64 >>66
一時期ジンバブエスレ見てたせいでマゾエに見えたが、
それはさておき発言内容について詳しく

マスクは感染者が菌を撒き散らさないためのものってことらしいけど
非感染者がマスク付けることは無意味なの？

感染者がマスク付けてなくて近くで咳やくしゃみされたりした場合
非感染者はマスクありでもナシでも、なにも違わないってこと？
絶対つけていた方がいいと素人的には思ってしまうのだけど

>>69
普通のマスクだと「付けてりゃ安心」という程じゃないけど、それでも無意味ではないと思うよ。
隙間が空いてるとはいえ吸い込むウイルス量はだいぶ減るかと。

ですよね
付けないよりは付けた方が幾分でもマシであるならば付ける！
症状ある人がみんな付けるなら良いけど、絶対ありえないからね
今日とあるスレでは、完全に発症してるのに、マスク持ってないだの
電車に乗るだの笑いながら書き込んでた、恐ろしすぎる

>>71
あと手洗い・うがい・顔を触らないってのも忘れずにねー

>完全に発症してるのに、マスク持ってないだの電車に乗るだの笑いながら書き込んでた
ｱﾁｬｰ
まあ本当に発症したら体がだるくて出歩けないような気もするけど。

マスクの二次的な効果（豚インフルは除て）として
冬場、乾燥＆冷気を直接吸い込まないコトで
喉を痛めない効果もある

>>69
どこかで見たけど、感染者でも症状が出ていない人もいるみたいで、
そんな人が、知らない間にだれかにうつしてしまっている場合もある
らしいから、とりあえずマスクをしとけば、感染が広がるのを少しは
防げるように思うけど。

抗体マスクとかイソジンマスクとかカテキンマスクとか
抗ウィルス剤練りこんだマスクあるけど
ああいうのはマスクに付着したウィルスを不活化するだけだから
ウィルス濾過には貢献しないでしょ

ウイルスは一般のマスクより小さいから予防にはならないが拡散を防ぐのは効果的なのですよね？
それは、咳やくしゃみなどで出る飛沫なら大きいからマスクで防げるからですよね？
なら、その飛沫がマスクについて水分が無くなったらまた小さいウイルス単体になりますよね？
そうなるとマスクをすり抜けて外へ出ていかないのですか？

>>76
ウイルスは自力で移動できないから。

呼気や吸気でマスク引き離されて移動するだろ

乾燥するときに他の溶質と一緒に繊維にピタッと張り付いて
呼気・吸気ぐらいでは離れて飛んでいきそうにない気がするが…
どっかにデータ無いかな。

とりあえず、感染能は飛沫＞飛沫核らしいから付ける意義は大きいと思うよ。

マスクして呼吸し続けるかぎり乾燥はしないんじゃないかな
息は湿度の高いものだから

>>76
そのための抗菌マスクだろ。

マスク上で飛まつが乾燥すると　落下するかマスクのメッシュを通って入ってくる可能性がある。
（マスクのメッシュよりもウイルスの方が小さいから）
その時抗菌剤があると不活化されているので安心　ということみたいだ。

この前テレビで（ミヤネ屋だったかな？）
「マスク無い人も大丈夫です。手洗い、うがいをして下さい！」と言ってた。

ここの価格設定ってどうよ↓
それでも買い置きした奴が後で笑うのかな

http://disaster2009.client.jp/

ほんとに特価

>>83
もしかしてなかなか値段が釣り上がらなくて涙目？ｗ

>>83
たあっけええぇぇぇ！！

エース　レギュラーマスク というのを通販で買ってみたら、
コンビニで買ったやつよりペラペラな感じで息苦しくない。

N99規格の布を使っているということだけど、こんなもんか

マスクにしろ手洗いうがいにしろワクチンですら
万全じゃないんだぞｗ
いろいろやってどんだけ確率下げるかの勝負だ。
マスク無能説とか知ったかぶりしたい奴らのポーズ。
変わったこと言うほうがマスコミ受けるから困ったもんだよ。
マスクで感染率下がるエビデンスはあるよ。
食後の歯磨きも。

＞マスク無能説とか知ったかぶりしたい奴らのポーズ。
↑ほんとこういう連中はテロリストかと思うよ。
２ちゃんでもインフルスレには必ずマスク不要論を
わざわざしつこく、繰り返し書いているバカがいるけど…困ったものだよね。
しかもニュー速とか感染症板なんかまでみにこないだろう人向けの
ところで繰り返し書いている。
社会予防的見地からすれば、全員にマスク強要した方が感染爆発
スピードを少しでも遅くできるのに…。
マスク不要論を書いている奴ってインフル患者爆発で他の事故や
病気の人間まで病院にいけなくなたり、インフラ従事者がインフルに
なって社会基盤が麻痺することを夢見てるんじゃない。
わざわざマスク不要論を唱える連中って
１０万人ぐらい死んだり、死者が増えることまで願わなくても社会が麻痺
することが楽しいとか考えてる連中だろうね。

>>83
N99マスクならそんなもんじゃね？

考察：
インフルエンザに感染するかしないかは確率の問題である
マスクが感染確率を下げるか？という問題に対して
他人に迷惑をかけないようにマスクをする配慮がある人間なら、
他の感染確率を下げる方法（手洗いやうがい等）をする配慮もある
よって、マスクをしている人間＝感染確率が低い人間　となる
マスクをしていない人間は他人への配慮が足りない人間である
よって他の感染確率を下げる手段をしない人間ともいえる
であるからして、
マスクをしていない人間＝感染確率が高い人間
となる

結論：
インフルエンザ感染に関して、マスク自体に感染確率を下げる効果があるかどうかは不明だが
マスクをしている人間は感染確率が低く、マスクをしていない人間は感染確率が高い
といえる。
よってマスクは感染確率を表すフラグなようなものとして効果があるといえる

外岡の出演している番組に影響されて、俺の周囲でマスク不要論を唱えている奴が意外に多いのが鬱陶しいわ。
そんな奴に限って、Ｎ９５マスクの存在さえ知らないような知識しか持ってないんだよな。
しかもマスクを装着しようとする人を馬鹿にしたりするしな。

外岡の罪は重い。

そんなに必死にならずとも
日本人の国民性からまたマスクブームの時期に入るよ
そしてそのうち飽きてやめる
その辺はインフルの流行に関わらず周囲につられてなんとなく
科学的にとかそういうのではなく主な理由は周りがしてるから

マスクしてたのに感染した
意味ないな
ほとんど

>>94
食事は他人と離れるか一人で食べられましたか？

型インフルエンザのウイルスが「人為的なミスで発生した可能性がある」とする一部の科学者による学説について、ＷＨＯ＝世界保健機関は１３日、
調査に乗り出していることを明らかにしました。

　人為ミス説を主張しているのは、元ＷＨＯの研究者で、抗ウイルス薬「タミフル」の開発につながる基礎研究をした、オーストラリアの科学者、
エイドリアン・ギブス氏（７５）です。

　ギブス氏は、新型インフルエンザのウイルスが、ウイルスの培養やワクチン製造のために研究者が使う鶏卵の中で、
偶然に発生した可能性があると指摘しています。

ウイルスの遺伝子を解析した結果、自然界では起こりにくいと見られる変異を発見したということです。

　「関係機関の科学者、動物学者に、これについて精査するよう依頼してあります」（ＷＨＯ・ハートル広報官）

　この学説について、ＷＨＯは１３日の会見で、関係機関の科学者や動物学者などを通じて学説を精査したうえで、
根拠があるかどうか、調査に乗り出していることを明らかにしました。

　元ＷＨＯ研究者による、様々な憶測を招きかねない学説であるだけに、ＷＨＯには明確な説明が求められています。（14日08:52）

（２００９/０５/１３　ＴＢＳ　ＮＥＷＳi）


↑これ、その日の夜中にこの記事だけ削除された。
削除するだろうとよんでたから保存しておいた。

>>94
ひとりでいるとき（周囲３メートル以内に他人がいない）以外
いつでもきちんと装着していたんですか？

マスクは感染確率を下げる為のものだからな。
完璧ではないんだよ。>>94

>>94
プリーツマスクだったら「そりゃ感染することもあるだろうね」としか。
顔との間が隙間だらけだもの。

N95マスクやDS2マスクだったら、マスクがフィットしてなかった、
マスクの取り扱いミス、目から感染した等の可能性があると思われ。

どうやら目から感染したようだ
感染初期に目に違和感があったんだよね

バカチンだね君たち。
２４時間マスクを付けたまま、という前提で話ししてんの？メシも食わずに。
Ｎ９９だろうが一旦でも外して、汚染した指を口に当てたとたん…
因みに感染者が触ったあらゆる所は汚染されている可能性があるでしょ。

>>101
>汚染した指を口に当てたとたん…
消毒しろよｗ
マスク以前の問題だ。

>>101
どうして馬鹿って「確率」がわからないんだろう。

>>103
ゆとりにそんな概念はないだろ

>>104
どの世代にも、賢いのも阿呆もいるから却下。

下の世代にレッテル貼って馬鹿にするやつは確実に馬鹿ってのはガチだけど。

>>105
おまえ自身がゆとりかゆとりの凄さを知らんかのどちらかだな

>>106
やれやれｗ

マスクの在庫がどうのってスレで一生懸命布教してる人たちはこっちに沸いてる？
あっちだとけっこう売り込みに必死みたいだけどｗ
どこにでもあるような汎用マスクの売り込みにね。
予防の効果なんてたかが知れてるのに、ん１０箱だ、ん百枚備蓄しただ、
やれマスクマニアだと、嘘くさい煽りが並んでるけどｗ

箱だけで60個備蓄しているおばちゃんが通りますよー。
ちなみに二人家族だ。

>>101
>２４時間マスクを付けたまま、という前提で話ししてんの？メシも食わずに。
危険な飛沫が無い状況で指を消毒して食事するのが基本かと。
今回の豚フルは感染即死亡ってわけじゃないから必要なさそうだけど。

>>108
品薄商法云々言ってる人か。
買いたい人は買えばいいんでないの？
自称マスクマニアの漏れは自分がかからないためのレスピレーターも
感染した時に看病してもらうためのマスクも備蓄済みだからどうでもいいけど。

それはそうと、今回はレスピレーターは特に品薄にならなかったね。
モノタロウのページ見てもみんな在庫有り。
5月の時点で備蓄完了した（＆使ってない）人が多いのだろうか。

>>110
＞それはそうと、今回はレスピレーターは特に品薄にならなかったね。

備蓄もあるんだろうし鳥じゃないってのもあるかも

まぁそんなに心配するな。
オマエらキモイ神経質共に限って感染するから。

>>110
どうでもいいと言いながらレス乙

>>101
マスク外したら手を洗え


以上

ここ数年真夏でもＡ型などのインフルエンザに毎年感染でしたが5月の連休前から朝晩の通勤電車の中では国産のサージカルウイルス対応マスクを必ず着用 朝晩の手洗いｳｶﾞｲ洗顔で豚ふるにはなりせん 是非実践してみて

日本製がほしい奴はこれ買っとけよ。
http://item.rakuten.co.jp/soukai/4903111549504/

近所にはどこにも箱マスクがない。
ただし、あるDSには緑箱が山積み。
なぜみんな買わない?　みんなここで情報得てるのか？

ちなみに近所のマツキヨは5枚入りマスクもお一人様2点の制限付き

↑スマン、スレ違いだった。

選挙の投票所でバイトすることになったんだが、当日マスク禁止。
不安を煽ることになるからだって。
なんだかなぁ…

>>119
程度の低い自治体だなｗ

DAS181は人の肺組織へのH5N1インフルエンザウイルス感染を阻害する

DAS181 inhibits H5N1 Influenza lung virus infection of human lung tissues
ttp://www.news-medical.net/news/20090826/DAS181-inhibits-H5N1-Influenza-lung-virus-infection-of-human-lung-tissues.aspx

NexBio社は、the journal Antimicrobial Agents and Chemotherapy(AAC)の2009年9月号で
"DAS181 inhibits H5N1 Influenza lung virus infection of human lung tissues"を発表すると今日報じた。

DAS181(Fludase((R)))は、インフルエンザ様疾病の臨床開発における治験薬候補だ。ウイルスにはたらく
ノイラミダーゼ抑制剤(たとえばタミフル)と異なり、DAS181は人の受容体(現在パンデミックの新型インフル
エンザ株を含むこれまで調べられたすべてのインフルエンザとパラインフルエンザウィルスの受容体)を不活性化
することで効果が得られる。

米CDCと共同で行われた以前の臨床研究では、DAS181はH5N1高病原性インフルエンザ株(A/VN/1203/04)の
生体内動物モデルで、予防と治療に非常に効果的にはたらくことが示された。現在発表された香港大学との
共同研究では、初めてヒトの肺組織と細胞におけるDAS181の影響が調査された。DAS181は、人の肺組織と
細胞でのH5N1(A/VN/3046/2004)感染を非常に効果的に阻害した。

「我々の研究は、非常に致死的なH5N1株の感染から人の組織を守るのに、DAS181は注目に値する効果をもつ
ことを示した。現在世界はそれほど病原性が高くないH1N1株のパンデミックに対処しているが、DAS181は人の気道
にある両方の種類のインフルエンザ受容体を著しく不活性化することを示した。」

>>121

誤爆した。スマソ。

コピペ。

>452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2009/08/28(金) 00:51:57 ID:p6JNgcz5
>マスクは予防効果無いよ。
>海外じゃ風邪やインフルエンザ等の感染者が他に移さない様にエチケットとしてマスク着けるけど、
>マスクに予防効果あるってのは迷信。科学的根拠一切無し。
>石原都知事も
>「マスクマスク騒いでるのは日本人だけ。滑稽だ」
>って言ってるし、
>桝添厚労大臣も
>「手洗いは推奨するが、マスクの着用は特に推奨してない」
>って言ってる。
>まぁ、なんでもかんでも考えずに一斉に飛びつく日本人特有のさもしさなんでしょうね。

何にも考えずに人の意見だけ取り上げられても・・・

ＪＲ山の手線でマスク着用してる奴ほとんど見かけないよ。
首都圏ではかなり予防効果無し説がバレたね。
まぁ、テレビで学者が効果無いよって連日こぞって言い始めたからね。
マスク関連株に投資してる人は今が潮時だから評価益出してる今のうちに早く撤退した方がいい。
それよか国内のワクチン製造メーカーは４社あるんだけど、内３社は学校法人や財団法人。
唯一の株式会社はデンカ研。
このデンカ研の株式100％を保有してるのは親会社の電気化学工業（株）なんだ。
東証一部上場してる。
まだあまり知られてないし、これから株価ガツンと跳ね上がるよ。
ワクチン関連株として報道されたのは昨日のモーニングスターニュースがほとんど初めて。
しかもちょこっとだけ。
このスレに招待してくれた>>451にだけは教えよう。
4061電気化学工業ね。

みんなが死ぬと言ったから自分も死ぬというタイプって、戦時中みたいだな。

×>>451

○>>123

４社で年内1700万人分のワクチンしか製造できないんだ。
だからデンカ研は来年もフル稼働でワクチンを作り続けなきゃならない。
中長期優良株だよ。
じゃあ、俺は自分の板に戻るよ。
じゃあね。

>>125
大阪・京都でもマスクしてる人はほとんど見かけないね。

漏れ率が数割〜五割にもなるサージカルマスクであっても
接触感染を減らす効果やのどを保湿する効果は無視できないし、
防じんマスクなら（正しく使えば）漏れ率は数%程度だから
飛沫感染を防ぐ効果も充分に期待できると思うんだが。

現にSARSでは予防効果が実証されてるわけだし。
http://birdflubook.com/resources/seto1519.pdf

http://qq.kumanichi.com/medical/2008/02/post-1200.php
http://www.ns.umich.edu/htdocs/releases/story.php?id=6802
このミシガン大の研究（M-Fluプロジェクト）の続報が気になるんだが…

http://www.sph.umich.edu/mflu/about/publications.html
まだ解析中だって。早くしやがれ。

>>128
もたもた書いてるうちに帰っちゃったか…
マスク効果無し説について詳しく聞きたかったんだが。

>電気化学工業
ありがとう。漏れは株やらないけど注目してみる。

アメリカと同じ事しかしないなら
アメリカと同じだけ死ぬよ

アメリカと同じ事しかしないなら
アメリカの何倍も死ぬぞ
あちらは医者はタクシー運転手並にいるし
一部の地域をのぞいて北海道以上の人口密度
職場や家、レストランだって２メートル以上のパーソナルディスタンス
を確保して一日過ごせるよ
ヒューストンに在住しながら５-６年中西部を彷徨いた漏れの感想

訂正　→　一部の地域をのぞいて北海道以下の人口密度

マスクしてる人見ないね。母親に付けてって言っても付けてくれない。　
妊婦の私一人が頑張ったって無駄な気がするけど例え１％でも防げるならやる意味あるよね。　

大都市圏の公共交通機関では、当面、マスク着用を義務化。
これは感染拡大の抑制に有効と思うのだけど、どうだろう？

症状が出る１日前程度からウィルスを撒き散らしていること。
感染者がマスクを着用した場合には、それなりの効果があること。
この２つは明白なのだから。

>>132
アメリカは医療費高そうだから医者に行けない層もかなりいるのでは？
ヒスパニックやアジア・アフリカ系移民は特にヤバそうだけど。
日本ほどいろんな意味で密集してないのは同意だ

>>135
物理的に無理な案出していいなら何でも言えるわなｗ

>>137
悪いｗ
確かに自分が浅はかだったｗ

でもさ、何もやらないで、ただやられるのを待つだけというのは嫌なんだ。

感染者を出した学校や会社の人たちには、10日間程度は義務化しても
悪くないとは思うが、それで効果が有るかどうかと言われると・・・やっぱり気休めかなぁ。。

大阪府のこのデータ見れば、全員マスクと休校が効果無しとはいえないよ。
http://www.pref.osaka.jp/attach/6188/00000000/7.24kansensu.pdf
１０日間ほど町中マスクは今もニュースなどで画像が使用されているとおりだが、
いったん収まり、しばらくは海外帰りが散発。６月下旬以降再流行で現在に至る。

　　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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　　　　　　.|　　　　　　　 　　 ｌ///
　　　　　　 ヽ＿＿＿＿＿＿ﾉ/

＜マスクを否定していたら民主の圧勝を見ることはできんかったでしょう

高機能FSC-Fウイルス対策マスク　

陰干し48時間でウィルスが死滅するから10回ぐらい使いまわせるとかっていってるけど
特許ｳﾝﾀﾗ、テストでｳﾝﾀﾗとか謳っているけど、胡散くせー

http://2dr-health.com/?pid=15489824

48時間ほっといたら、大抵死滅するわなｗ

http://maskchildren.kacchaokkana.com/
↑子供用マスク入荷

http://butainfuru.kinugoshi.net/
↑一般用

有効かそうではないかなんてどうでもよくて、素直に全員がマスクすれば感染は広がらない。
それに従わない奴は害虫として駆除

>>142
1回使ったらけっこう毛羽立つし
呼気が染み込んで臭くなる
洗わず10回も繰り返して使うなんて気持ち悪すぎる

ヤフーのオークションにマスクを出品している人いますが、もうかったんですかね？

何の番組か忘れたが
サージカルマスク、花粉用マスク、ガーゼマスク（11枚重ね）
の３種類で微粒子通過試験（確か５マイクロ）をやった時、
サージカルとガーゼがほぼ同じ位防いで、花粉用がザルだった。
花粉用は３０マイクロ想定で作られてるからしょうがないとして、
ガーゼがサージカル並みの効果があるのには驚いた。
厚生省が不織布推奨してるからガーゼが効果無いイメージが定着してるけど、そうでも無い模様。

すみません。。マスクってあんまり生まれてこの方したことないんですが、
2,3日持つんでしょうか・・

よく薄っぺらいやつをしてる人を町でみますが、ああいうのは1日くらいしか持たないんでしょうか・・

なるべく長期間持つやつなら買いたいんですが。

マスクが効果が無いってのは集団で見たときの話な

個人レベルだと家族内感染率は5分の１になるデータがあったはず。

ただマスクの使い方をちゃんとしての話だけどな

マスク自体に個人の感染を防ぐ力はあるが
みんなが正しいマスクの使い方が出来ないから効果が無い
これが正しい
>>148
ガーゼは水分を含むから水分を含まない不織布を推奨している

>>148
>ガーゼマスク（11枚重ね）
数の暴力かのう・・・（違
ただガーゼが唇に直接あたるから、よくないのかもしれない。
サージカルが無い時の次善の策としてはいいかも。

>>149
おれは出かけるときに付けて、帰ってきたら玄関のゴミ箱にポイ
家族がいるときは、つけっ放しで寝る前に捨てる
自分の唾で臭くなるから、長くつけてもそれが限界
ちり紙みたいなものと割り切るしかないんじゃね？

すみません＞＜；上のほう見たら書いてありました＞＜；

これから気をつけます＞＜；

>>151
そういうものなんですね。一回買ってみます（＞＜；）
ありがとう。

>>148
ｵﾚﾓｿﾚﾐﾀ。ｺﾋﾟｰﾄﾅ-粒子（丁度5μm）での試験でｶﾞｰｾﾞも全くといっていいほど通さず。
ただｶﾞｰｾﾞはｽｷﾏがｷﾆﾅﾙ。

>>148
それって漏れ率を考慮したテストなんかな。
それともフィルター単体のテスト？

>>148
その番組は設定自体疑問。
サージカルマスクの機能は>>3にあるとおり。普通の飛沫は5μｍ以上。インフルエンザ
ウイルス単体の大きさは約 0.1 μm。ガーゼマスクのBFEは70％以下が多い。

皆あまり有効でないと思ってるのかなぁ？
マスクしてる人本当に少ないね。

>>157
マスクをつけない理由は簡単。みんなが付けていないから。
自分で考えられないバイオテロリストども。

マスクしても感染を遅らせるだけで、結局、かかるだろうから。
したがって、マスク不要と考えていると聞いた

じゃ、嫁の出産まで二ヶ月を何とかして乗り切りたい俺なんかは
有効だよなあ。

感染を遅らせるだけ…ってｗ
感染を遅らせることは自分の生活を守る上で、凄く重要だよ。
社会機能がマヒしたら経済は大混乱だもの。

「いずれ罹るから」という理由でマスク不要論を唱える人には
このサイトを教えてあげよう。
　↓
数理科学からみたインフルエンザの脅威（４）
■数理モデルより導かれる合理的な予防策、蔓延抑制策とは
http://renzan.org/cat20/post-96.html

連投失礼。淡々スレより。

【タイ】タクシー運転手にマスク、新型インフル対策で
2009/9/ 2 (00:04)
ttp://www.newsclip.be/news/2009902_025038.html

＞運転手がマスクをしているのはインフルエンザに感染しているわけではなく、感染予防が狙い

日本もやれば？

ttp://idsc.nih.go.jp/disease/swine_influenza/2009idsc/infection_control_0901.html

>これらの業務に従事するスタッフは、常時サージカルマスクを着用していることが望ましい。
適切な着用で感染予防効果が高くなることが期待される。

患者に対して迅速診断キットやウイルス分離・RT-PCR検査のための検体を採取する場合は、
それに加えて眼の防護（ゴーグルまたはフェイスシールド）と手袋を着用することが
望ましい。この手技は、他の患者からなるべく離れた場所で行うようにする。

人前で平気で咳きまきちらす奴がいるから、飛まつを直に吸い込まない
という意味で有効だろ。

顔に張るマスク
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1251889239/l50

1 名前：◆MoaltDahAI ＠窓際記者ななつぼしφ ★ 投稿日：2009/09/02(水) 20:00:39 0

★顔に張るマスク　アース製薬
http://img.47news.jp/PN/200909/PN2009090201000833.-.-.CI0003.jpg

アース製薬は２日、シールで顔に張るマスク「ウィルガード　バイラマスク」を１５日に発売すると
発表した。鼻からほお、あごにかけてすき間なく皮膚に密着するため、ウイルスや細菌の侵入
を９９・９％阻止でき、インフルエンザの感染予防に有効としている。

同社によると、耳にひもで掛ける一般的なマスクは鼻の脇などにすき間ができるため、ウイルス
の侵入を３０〜５０％程度しか防げない。今回のマスクは、空気が通りやすい特殊フィルターを
使用しており、顔に密着しても息苦しくならないという。

マスクは使い捨て。希望小売価格は１枚９４５円。来年３月末までに２００万〜３００万枚の販売
を見込んでいる。マスクは米メーカーが製造し、アース製薬が輸入販売する。

http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090201000820.html

新型インフルに感染してないからといって、
マスク着用の新型インフル感染者10名の中にマスク未装着で1時間立っている
自信がない。

ゼオライトマスクがいいよ。

http://www.keimei.ne.jp/article/20060915p3.html

にわとり新聞に紹介されてたマスク

>>161
似たような理論を「頭の体操」に例えて説明しているところがあった
ttp://myhome.cururu.jp/camuispaceworks/blog/article/81002671423

>>161
自分がかからないために効果あり、という策じゃないと定着しないんですよね…

マスクの使用法についての疑問（新型インフルエンザ）
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa4947960.html

有効なのかもしれないが、してる人が少なすぎるから駄目だ・・・

頭隠して尻隠さず
見ざるいわざる聞かざる

新型インフルエンザは
目から感染する！

む

目から「も」です。

>162
マスクしてると、乗車率が悪くなる。
と職場の人が言ってたよw
だからタクシーの運ちゃんはあまりしたがらないらしい。

>>171
そこに書いている連中は、扇風機の裏側を見た事がないのかね。
掃除機の袋を見た事がないのかね。

あっちこっちに菌が付着するなんてのは、10年以上前からテレビで時々やっているのを見るよ。
蛍光塗料をつけてやるやつ。

皮膚から感染するとでも思っているのかね？

古代から使われている感染予防/治療薬をユダヤコネクションから入手した
これでとりあえず万一感染しても重症化は免れる

(´･∀･`) ﾍー　ｲｲﾅｧ

マスクしてると、外出中にうっかり口のまわりを触らなくなるってだけでも効果がありそう

考えてみたら排気弁のあるマスクは自分が感染するのは防げるけど
人に感染させるのは防げないね

第一三共が年度内に新薬発売予定だそうです

たかじん番組のせいで一時期一斉に
マスクに意味はない、と言っていたこのスレもずいぶん様変わりしましたね

淡々スレから転載。
「医療従事者はレスピレーターを使いましょう」ってことらしい。

>285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2009/09/16(水) 21:52:16 ID:ZnzTDS9o (2/6)
>【米国　サージカルマスクではインフルエンザが素通りする】
>ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601124&sid=aHiXxGS4RYo4
>（以下要約）
>米国政府は、医療従事者がインフルエンザから身を守るため、サージカルマスクを
>使用するというこれまでの推奨を見直した結果、役にたたないことがわかった。
>より厚手の、高価なマスクを使用しなければならない。
>オーストラリアのニューサウスウェールズ大学のauthor Raina MacIntyreによると、
>昨年の冬、北京の24の病院で働く1936名の医療従事者を対象にした、5週間の調査に
>おいて、サージカルマスクサージカルマスクでは感染拡大を阻止できなかったいう。
>より厚手で、顔に密着する3M製のN95マスクでは、感染が75%減少していた。
>オーストラリアでは、N95に相当するP2マスクをハイリスクの作業を行う医療従事者に
>推奨している。
>サージカルマスクは低リスクの医療従事者に推奨している。サージカルマスクは、
>患者が飛沫によって接触者を直接感染させたり、物の表面を汚染したりすることを
>避ける目的において使用すれば効果的である。
>MacIntyre「サージカルマスクは顔の周辺への漏れが顕著に見られます。調査結果は、
>フィルタの質の低さ、密着性の低さに関して実験データから得られたもの全てに
>合致しています。」

もう一つ。

佐賀県では初期対応の医療機関にブロワーマスクを配ることにしたらしい。
国もそれぐらいのことをしてくれたらいいんだが。
http://www.saga-chiji.jp/kaiken/08-10-9/happyou1.html（2008年10月記者会見）

>>184
ニュース・スレ9の285は、注目せねばならない。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1252290937/285
しかし、中国本土では粗悪マスクが多く流通してる疑いがあり、
マスク価格高騰のため粗悪マスクを使ってる病院があれば、粗悪マスク
のために予防効果が低くなってるのかもしれない。
詳細な続報に期待したい。

>>186の訂正

すみません、マスク高騰前の話だったんですね。
しかし、中国のサージカルマスクの多くはマスク備蓄スレの通称で
「緑箱」という汎用箱であり、メーカーや品質不明の場合が多いため
粗悪品が使われて予防の役に立たなかった可能性もあると思います。
どういうマスクが実際に使われていたのか続報に期待したいです。

[マスクの在庫状況を報告するスレ　まとめ]HP記事↓参照
http://www15.atwiki.jp/influenza/pages/13.html
>■緑箱／FACE MASK 緑
>NG。箱は汎用品で中身のマスクが業者によって違うかもしれない？

>>186-187
もし仮に、そのニュースのデータの元になった中国の病院で使われていた
サージカルマスクがまともなマスクなのに感染防止効果がなかったと
すれば、インフルエンザで空気感染が多く起きている事になる。

患者につく看護師や医者はN95を使うのが当たり前。
サージカルマスクを、患者に深く接する類の医療関係者に使わせること自体が間違っている。

また通常は飛沫感染もしくは接触感染と言われるインフルエンザにおいても
病室では空気感染が起きる事は昔から明示されている。

だから前々から、家庭においても患者の世話をする者はN95を使う事が勧められている。

>>189
確かにアメリカの病院等はろくにサージカルマスク使わずに、いきなりN95を持ち出す傾向が強いですね。
ただ感染経路を考えれば、飛沫という大きな水滴が原因となるケースが圧倒的に多いので、サージカルマスクの
有用性は高いです。N95はゴーグル・フェースガードと一緒に気管支鏡や気道挿管する時に用いるべきだと思います。

>だから前々から、家庭においても患者の世話をする者はN95を使う事が勧められている。

訓練を受けていない一般の方がN95をいきなりきちんと装着できるとは思えませんが。それより罹患者に
SpO2測定しながらサージカルマスク着用してもらうことの方がまだ意味があると思います。

http://maskchildren.kacchaokkana.com/
↑子供用マスク入荷

http://butainfuru.kinugoshi.net/
↑一般用

今年のインフルエンザの予防接種は飛び込みでは絶対無理なんだろうな

>>191
あちこち貼ってんじゃねえよ。

＞189
患者につく看護師や医者はN95を使うのが当たり前。
サージカルマスクを、患者に深く接する類の医療関係者に使わせること自体が間違っている。

↑自分の勤務先はサージカルマスクではなくソフトーク…
皆何も言わないから自分は自腹でＮ95マスクを個人購入し使用している。
ピークが去ったら今の勤務先は辞める予定。今はとても言い出せない。

>>187の補足
[サーチナ]（日本語）記事↓参照
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0915&f=national_0915_032.shtml
>新型インフルエンザ：マスク５０％不合格−山西省


詳細は千竜網(www.qianlong.com)記事（中国語）↓参照
http://qy.qianlong.com/7440/2009/09/15/[email protected]

*****
中国製マスクでも日本やカナダ等の企業の企画によって生産される
マスクは国際的に通用する性能水準がある。
しかし、中国本土で製造されたサージカルマスクで性能の良いマスクの
大半は欧米や日本に輸出されていると思われる。そのため、中国本土で
流通するサージカルマスクの大半は日本やカナダ等の企業の企画によって
生産され日本や欧米に輸出されたマスクより性能が劣る物が多いと推測
される。
この事が、中国の病院でのサージカルマスクでの感染の一因になっている
可能性がある。

＞生産され日本や欧米に輸出されたマスクより性能が劣る物が多いと推測
＞される。

つまりそういう風に妄想しましたって事ですね

>>196
今年の春の新型インフル登場以降は中国本土から日本に粗悪マスクが
輸出されたけど、それまでは日本には比較的性能の良いマスクしか
輸出されてなかった。
中国本土ではサージカルマスクの大半はメーカーや性能の記載の無い箱、
たとえば「緑箱」に詰められて流通しているようだ。新型インフルエンザ
登場した今年の春までは、そのようなマスクは日本に輸出される事は
なかったか稀だった。

>>196
Amazonのコメント見てください。
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B002AVVSCQ/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

>>161
感染を遅らせるのは重用だと俺も思う
ピーク時にかかったら病院大混乱の中治療しないといけないし
自分が感染するということは他の人に感染させるということだから
ワクチンが間に合わない以上重症化する人のリスクを減らすためにもマスクするべき
３０%？%のウィルスカットでも０やマイナスより全然マシだし
感染が広がるとその分ウィルスも変化しやすくなるだろうし
治療薬飲めばいいからかかってもいいやって奴もいるが考え方変えてほしいわ
あとコンビニで消毒薬無料で設置するぐらいしてもいいんじゃねーかと思うわ
スーパーだけじゃなく

>>197
＞今年の春の新型インフル登場以降は中国本土から日本に粗悪マスクが
＞輸出されたけど、それまでは日本には比較的性能の良いマスクしか
＞輸出されてなかった。

まるで目の前で見ていたかのように、息を吐くように嘘をつく方みたいですねｗ

なんか頭来たからセブンのご意見募集に送ってやったわボケ！

タイトル 新型インフルエンザ対策
店舗名又は概略内容等 セブンイレブン各店舗
ご意見・お問い合わせ内容 新型インフルエンザ対策にセブンイレブンの各店舗で消毒薬を設置されてはどうでしょうか？

マスクなんて…


マスクなんて効果無〜い
花粉症でマスク付けてるのに…
鼻水止まんねえ…涙
５月からマスク外せない…
マスクしない生活したいー

チラ裏スマン

>>177
私もそのテレビ見ました
想像以上に鼻水とか手で触れて ｱﾁｺﾁつけまくりですよね

あれ以来 インフルエンザ時期になると 手で触れる所には消毒かかせません
おかげで今年春先のインフルエンザには予防接種無しで乗り越えました

現在、日本に輸入されているマスクは中国製が多い
で、フィルター素材として使われるメルトブローの中国のメーカーで
BFE99%を謳っていても実際は99%ないメーカーが多いらしい
なんか、聞いたメーカー8社のうち2社しかクリアできてないとかw
中国国内ではメルトブローの調達が難しくなって、99%が手に入らない
マスクメーカーは95%を使ってたりするけど、日本の客は承知の上で、
ウィルス・花粉を99%遮断とかの箱表示を変更していないらしい
あと、BFE98%とか99%のフィルターでも二枚重ねればN（NIOSH)95を
クリアできたりもする（実際に製品もある）

マスクは風邪、インフルエンザにもの凄く有効だからドンドン買った方が良いよ。
ソースはユニチャーム。。。

>>204
>あと、BFE98%とか99%のフィルターでも二枚重ねればN（NIOSH)95を
>クリアできたりもする（実際に製品もある）
マジで？
捕集効率はさておき吸気抵抗がかなり厳しそうだけどクリアできたんだろうか。

>>206
捕集効果がN95相当でも、顔への密着性がN95になるわけがないので、
顔の側面からどんどん粉塵が入り込みますね。
塗るマスクとの併用で多少効果でるでしょうけど。

>>206
マジです

>>207
なにか勘違いしてるようですが、あくまでフィルター（メルトブロー不織布）に
ついてのことで、マスクを2枚重ねするのではありません
上記BFE98、99%フィルターを2枚重ねたマスクの形状は
一般的なサージカルマスクなどのプリーツタイプと同じではありません

>>208
わからん。言ってる意味が。
くちばしみたいに表面積が広いタイプか？
顔に粘着テープで装着すればサージカルマスクでも
顔とマスクの隙間からのウイルス侵入は防げるけど。

マスクの通気性がきになるんよ

>>200
>まるで目の前で見ていたかのように、息を吐くように嘘をつく方みたいですねｗ

それ（>>197）は、[マスクの在庫状況を報告するスレ]では常識です。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1253274846/l50
ウソだと思うなら、マスク在庫スレ↑で聞いたら良いでしょう。
また、中国本土でも半分のマスクが不合格の事実からも裏づけられます。
（[サーチナ]（日本語）記事↓参照 ）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0915&f=national_0915_032.shtml
>新型インフルエンザ：マスク５０％不合格−山西省

また、日本では、ケンコーコムやAmazonや近くの薬局に中国製の「緑箱」が
登場したのは、新型インフルエンザ登場してからです。Amazonには
「Amazon.co.jp での取り扱い開始日」が表示されてるので確認すれば
わかるでしょう。
また、5月後半に「緑箱」「青箱」マスクが輸入された事から、
新型インフルエンザ登場以前に中国本土ではサージカルマスクの多くが
「緑箱」「青箱」に詰められて流通していたと推測されます。

尚、私自身は「緑箱」や「青箱」のマスクは購入してないので見てませんが、
箱自体が薄い（高さが低い）のでマスクが薄いのがわかります。通常の素材を
使う限りマスクが薄いのは性能が劣ると思われます。実際、>>198で紹介した
Amazonでの「緑箱」購入者のコメントを見ればわかります。
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B002AVVSCQ/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1
>耳掛けゴムが片方しか付いてないものが半分も使っていないのに３つでてきた。1
>ちゃんと両方にゴムが付いていてもかなり端に圧着してあって顔にあまり
>フィットしないものもいくつかあった。[By Mozuku "もずく"さん]

>怪しいマスク
>・・・・・（中略）・・・・・
>製造元も販売元も記載されてなく、縫製もよろしくない。 [By まーちゃん さん]

> 新型インフルエンザ登場以前に中国本土ではサージカルマスクの多くが
> 「緑箱」「青箱」に詰められて流通していたと推測されます。

わたしはインフルエンザ騒動での輸出ぼったくり用に手配したんじゃないかと思ってる。中国語表記無いし。

>>211
Amazonでの取り扱い開始日が5月20日なので、メキシコやカリフォル
ニアでの豚フルの人間感染確認のニュース(4月下旬）から、わずか
1ヶ月での販売だ。輸出が船便で税関での手続きを考えると、新型
インフル発生前から中国本土では「緑箱」が流通していたはずだ。

>>211 （>>212の補足）
>中国語表記無いし。


医療機関向けのマスクなら中国語表記なくても医師や看護士は使い方わかる。
中国の検索サイト「百度」で検索したら、やはり「緑箱」はあった。
http://www.tcyage.com/ProductShow.asp?ID=127
http://www.tajh888.com/tajh888_Product_6168123.html
http://youa.baidu.com/item/c5d88c14d3ea501be6193014
http://www.cnven.com/productshow/offerdetail/2-13-1-2334.html

そんな訳のわからないマスクを、英語の判る医師や看護師が使うの？
医療用に使うの？

まぁ、使う事前提で推理しているから問題ないのか。おつかれさん。

中国社製マスクを着けるくらいなら着けん方がマシかと。
汚染された材料で作られてる可能性もあるしな。

>>214
中国本土の一般病院（大学病院や金持ち向け病院や党幹部向け病院を除く）
で、3M社製・1827サージカルマスクやメディコム社製でBFE99%以上の
サージカルマスクが使われてるとでも思ってるのですか？
まあ、一部の病院ではEcomsoftのPFE90%のマスク
http://www.gangkai-mask.com/html_chis/product/FE3W.htm
http://www.gangkai-mask.com/html_eng/product/FE3W.htm
のとかを使ってるかもしれませんが多くは緑箱だと思いますね。
ただ、中国本土でも（病院の幹部が私腹を肥やして病院の金を着服して
なければ）、「緑箱」マスクでもBFE90%以上だとは思いますけど。
それでも、マスク在庫スレ常連にとっては粗悪マスクでしょう。
（サージカルマスクのBFEは95%以上ですし、マスク在庫スレ常連はBFE99%
未満のマスクは避けてるようですし、また、新型インフル登場直前の日本で
市販されてたインフルエンザ用マスクのほとんどはBFE99%をクリアして
ました。PFEも概ね98%以上だったようです。）

逆に言うと、顔にフィットするBFE99%,PFE98%以上のマスクをしっかりと
着用していれば、>>184で紹介された中国の病院のデータとは異なる結果が
出た可能性が高いと思います。

尚、>>184の件について勝田医師（近畿医療福祉大学教授）のブログ
で紹介されたThe Australianのニュース記事によれば、

http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,25197,26081661-12377,00.html
>Monitoring after four weeks showed almost ten per cent of the workers
>who wore no face masks fell ill, while for those who wore surgical masks
>the rate was almost seven per cent.
>For those who wore the N95 masks, the illness rate was about four per cent.

尚、日本語は勝田医師の「新型インフルエンザ・ウォッチング日記」の要約参照
http://blog.goo.ne.jp/tabibito12/e/7667314b06242edb4f4cee7141eb2c2b
>4週間後、まったくマスク無しの群は１０％罹患。サージカル群は７％罹患。N95群は４％。


とあり中国本土の病院のサージカルマスク着用事例でも、ある程度の感染
防止効果はあったようです。

>>184で紹介されてる報告はおかしなところだらけだと思います。なぜオーストラリアのチームが北京で実験したのでしょう。
用いられたサージカルマスクも３M製だったのでしょうか？
　CDCという組織も結構いい加減ですね。こんな疑わしいデータですぐN95推奨ですか。日本のカウンターパートに比べれば
まだちょっとましという程度でしょうかね。

>>184
「N95マスクは息苦しくて短時間しか付けてられない」ってことが何度も書いてあるね。
漏れが排気弁付きDS2マスクをいくつか試した限りでは半日付けてても何ともないんだが、
N95マスクが一般的にDS2マスクよりも吸気抵抗が高めなのか、
それともお医者さんが安いのを選んで使ってるから苦しいのか…

>>218
>なぜオーストラリアのチームが北京で実験したのでしょう。
http://www.zoominfo.com/people/MacIntyre_Raina_455882324.aspx
Beijing Centers for Disease Control and Prevention（北京疾病管理予防センター？）との共同研究ぽい。
なぜ中国と共同研究してるのかはよく分かんないけど。

http://www.abstractsonline.com/plan/start.aspx?mkey={14EBFE7E-6F65-4D97-8CB6-F64F4347C38A}
たぶんこのICAACでの2009/9/15の発表かと。
アブストラクトに直リンできないっぽいんで、Browse→Day Tuesday September 15, 2009→
Slide Session.224.Influenza Control: What's New? And Late-breakers→
Tuesday, Sep 15, 2009, 10:00 AM -10:15 AM　K-1918b.…とたどると出るよ。

N95マスクは息苦しくて一般人には不向き、と専門家やネットでもよく言われているけど、
排気弁付きのN95マスクを購入して長時間付けていても、一般不織布サージカルマスクよりも断然楽だった。

いい加減なことばかり言ってる人が本当に多いと思うわ。

ええええええええ
サージカルマスクじゃ防げないの？皆防げると思って買ってると思うぞ・・・

＞皆防げると思って買ってると思うぞ・・・

まぁそこがマスク騒動の問題なんだろうね。
ちゃんとしたマスクで正しい使用法をすれば、感染リスクの低減は可能だけど
リスクを極限までへらしたければやっぱりＮ９５とかになる。

>>220
やっぱそうだよね。
むしろペコペコして顔に張り付く不織布マスクの方が苦しい気がする。

排気弁付きって、どう考えても他人への感染は野放しだよな

↑確かにその通りだな
おれもＰ９９クラスの排気弁つきレスピレーターを試しに半日着用してみた
ことがあるが、オフィス内を歩いたり、事務処理程度の運動量ならなんとか
なると思った
１枚４００円くらいの値段なので、あとは鳥フルパンデミック用の保険くら
いのつもりで備蓄に回すつもりでいる（ＰＭ−ＨＹ８２２２が計４９枚）
まあ、今回のトンフルでは万一でも他人に移さないためにもサージカルしか使用して
いない

「カップキーパー」となっているサージカルマスクは口周囲にくっつかなくて快適。

マスクは日本製に限る。

>>222
だからマスクを買うんなら、サージカルマスクでもPFE値の高いものが良いって事ですよね。

>>210
＞>まるで目の前で見ていたかのように、息を吐くように嘘をつく方みたいですねｗ

＞それ（>>197）は、[マスクの在庫状況を報告するスレ]では常識です。
＞http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1253274846/l50
＞ウソだと思うなら、マスク在庫スレ↑で聞いたら良いでしょう。

それって低脳詭弁屋とか公務員がよく使う”タライ回し”戦術だよねｗ

>>229
無駄無駄。その人は探偵気取りで自分の妄想を垂れ流すだけだから。
何言っても無駄だよ。

>>230
＞何言っても無駄だよ。

何言っても無駄なのは承知の通りだが矛盾しまくりのレスには突っ込まずには居られないｗ

>>229-231 >>200

私の>>197の
＞今年の春の新型インフル登場以降は中国本土から日本に粗悪マスクが
＞輸出されたけど、それまでは日本には比較的性能の良いマスクしか
＞輸出されてなかった。


のどこが、嘘なのかな？
私は>>210でキッチリ根拠を述べている。
妄想してるのはあなた達だ。

>>232
＞のどこが、嘘なのかな？

いいから統計ソース貼れよｗ

>>232
＞妄想してるのはあなた達だ。

それにしても低脳印象操作手法だけの使い手だなｗ

>>232
まぁ、自分の吐いた大嘘間違いは指摘されても訂正もせず、完全無視するあなたは低能以下の下衆ですな。

使い捨てマスクを洗わずに陰干しだけで
何度まで問題なく使えるか、
余裕のある人は自分で試してみてくれ。

なんか使い捨てるのはもったいなくてね。
花粉症なんで毎春マスクは必需品。
花粉の場合は粒子が粗いから、
洗って再使用しても問題ないんだが。

今日はスーパーのみの外出だったから店内で30分弱ぐらいしか使ってない
自宅とスーパーの往復中マスクは封筒の中
陰干しして明日も使っちゃおうかなと画策中ｗ

>>236
そういうばっちい実験は自分でやって下さい。
FSC-F95A抗ウィルスマスクってのが48時間陰干しで30回使用可能、って書いてあるよ〜。
同じくFSC-F99E(アヒル口たいぷ）にも。こっちは一応FFP2だよ〜。

上記マスク、備蓄しはじめの頃（去年の秋）、血迷って買っちゃったんですが、やっといい処理方法を考えました。
もしクレクレ君がきた場合、このマスク達を渡し、繰り返し30回使えるって書いてあるよ〜3枚あれば3か月もつね！よかったね！
と、さも高級マスクwのように渡すw
ただであげると癖になるから実費請求する。
複数回使用マスクでも、撒き散らし減少には役に立つだろう。多分。

マスクなんてしたことないが、インフルエンザにも罹ったことがない

>>239
お前人間じゃねえな。
猫だろ。化け猫。

引きこもってればなかなかかからんがな

外でマスクなんかしたって結局身近な人から感染する。

>>242
そんな時のクレベリンゲル

>>息を吐くように嘘をつく方みたいですねｗ
「息を吐くように嘘をつく」＝ 「朝鮮人」である証明になってしまいますが
文章の感じでは朝鮮人ではないように思われますので、みなさんケンカしない
で議論をススメテください

けっきょくね、マスクはごく一部の人間しか着用しないわね。
マスクは費用がかかるし、息苦しい。
幼児や高齢者には、あの息苦しさ、煩わしさが我慢できる者は少ないし、
注意力は散漫であるから、マスクの表面を触った手で、眼、鼻、口に触れる。

一方、ごく一部のマスク着用者は、うがいや手洗いもとうぜんのごとく励行している。

でもって、マスク着用者は、どうみても国民の数％にすぎない。

まあ、ほとんど意味はないね。

メジャーリーグや欧州サッカーをみてごらんなさい。
だれ一人、マスクなどしてませんよ。

>>245
知らん。俺はマスクしてる。

マスク表面に光触媒のスプレーでコーティングすると、
対ウィルス効果がUP、という商品をニュースでやっていたけど、
マスクって濡らせると、濾過機能が低下するんじゃなかった？

マスク装着のみで新型インフル感染を防ぎきれないことは周知の事実。
だが、マスク着用の新型感染者10名に囲まれて、未感染の我一人、
マスク未装着でその場に立つのことはできない。

☆☆☆★最大級の注意を★☆☆☆☆☆

☆☆☆★とくに千葉県、静岡県、東京都や関東で大震災の恐れが★☆☆☆☆☆
☆☆☆★とくに千葉県、静岡県、東京都や関東で大震災の恐れが★☆☆☆☆☆
☆☆☆★とくに千葉県、静岡県、東京都や関東で大震災の恐れが★☆☆☆☆☆

☆☆☆★世界の支配者ユダヤが地震兵器を使うのか★☆☆☆☆☆

友人、知人、親類縁者、あらゆるつながりを駆使して巨大地震がくることを教えて下さい。

四川地震より大きいのが来る可能性があります。
http://goldenta★★matama.bl★★og★8★★4.f★★c2.c★★om/
警告！21-23日の地震は外れた次は27日やヴぁいかも5
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1253716942/
ワタスの予言では今月中に関東大地震だす３
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1253594903/
e-PISCO Part11
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1252991726/

ほんとに大震災だったら犯人は特権階級全員だってことにwwwwwwww

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

カナダの世界的科学者ロザリー・バーテルはハープが地震兵器や脳を損傷させる兵器の疑い
があるので情報を公開するように要請している
http://www.youtube.com/watch?v=8AMlqRsHUXI&feature=player_embedded#t=511

しばしば思うことなんだが、どうして「マスクでは100%インフルエンザを防げない」が
「マスクは完全に無意味」と同値に思えるのか不思議でならない。

それがゆとりクオリティ

マスクなどしなくても、９５％以上の人間はインフルエンザに
かからない。
マスクをして、うがい手洗いを励行しても１％程度の人間は
罹患発症してしまう。

けっきょくマスクの効果は限定的で、費用対効果、また
リスクとベネフィットを考えた場合、あんまり意味はないんだよ。

むき出しでいるよりワンクッションはさんだほうがリスクを減らせる事は一目瞭然なのにね。
知らないうちに保菌者になってる可能性だってあるんだからしないよりはした方がいい。

昨日買い物の用事があったんで、マスクしてデパート行ったら店員が
「あら〜〜〜マスクですか？インフルエンザ予防ですか？」としっつこいので
「花粉症なんですよ〜」と言ったら（事実でもあるし予防も兼ねてる）
「えっ！！かわいそう〜〜〜もうこの時期に花粉症なんですかぁ〜〜？なんの花粉ですか？！」
ってめちゃめちゃ大声で食いつかれて恥ずかしかった…

インフル予防だと認めれば「じゃあ家にいろよ」ってメッセージが見え隠れだし、花粉症なら花粉症で
反応がウザすぎる。ほっといてくれればいいのに、これも「マスクなんて意味ない」ってマスコミで
報道しまくったせいなんだろうなぁ…

>>252
●ニューザウスウェールズ大学とロンドン大学の研究
> 2006-2007にシドニーで子供がインフルエンザにかかった143の家庭の280人の成人について
> 調べたところ、マスクをした群はしない群に比べ感染率が1/4だった。
> 我々は、日本人がマスクをしているのを笑いとばしていたが
> そのマスクは感染拡大防止に非常に効果的であることが示された。
http://www.medgadget.com/archives/2009/01/silly_facemasks_nothing_to_laugh_at_study_finds.html

●（英国）　外科用マスクは、風邪とインフルエンザを予防する：新研究報告 の論文
Masks Protect Against Colds, Flu　Live Science ,UK
Face Mask Use and Control of Respiratory Virus Transmission in Households
http://www.cdc.gov/eid/content/15/2/233.htm

●SARSのケースでの解析
> ガウン装着や手洗いも有効であったが、
> 多変量解析では、マスク装着が一番有効な感染防御手段として示された。
> 手洗いした人251人中10人感染
> マスクした人171人中2人感染
> 内ペーパーマスクした人が28人で2人感染、サージカルマスクやN95マスクした人は143人で感染者0
http://birdflubook.com/resources/seto1519.pdf

●インフルエンザ　マスク着用で発症率が1/5
マスク着用あり　３/１５１　　　　２％　
マスク無し　　　１０/１０３　　　　９．７％
http://www.kknews.co.jp/wb/archives/2007/11/post_1320.html

>>252
何を根拠に『マスクなどしなくても、９５％以上の人間はインフルエンザにかからない。 』
などと言えるのでしょう。毎年のインフルエンザでさえ、人口の９％程度が罹患しています。
まして新型は少なくとも２０％多い場合６０％が罹患すると言われています。
『マスクをして、うがい手洗いを励行しても１％程度の人間は罹患発症してしまう。』の母集団は
マスクを着用したひとですか？それとも全人口ですか？

そういえば、二・三年後には国民の100パーセントが感染すると、こないだNHKで医者が言ってたね。

新型インフルエンザ、アジア風邪の日本での罹患者は４％未満だった。
人の往来は今より少ない時代であったろうが、50人学級があたりまえだった時代、
インフルエンザに対する社会的認知度もまったくないころの話。
マスクなどしていないし、熱があっても職場、学校へいくのが美徳とされた時代ですよ。

厚労省の想定では、今月末〜来月初旬に発症者のピークが来て、1日70数万人が
罹患発症するそうだ。
一度インフルエンザに罹ってみたい私は、マスクも何にもせずに満員電車に乗り、
映画館に行き、野球観戦を楽しもうと思う。

>>257
アジア風邪は５０歳以上の一部に抗体があった。
今の奴は９０歳以上の一部に抗体。
ぜんぜん違うわな。

>>258
＞今の奴は９０歳以上の一部に抗体。

静岡だけのデータで結論出してなかったっけ？
京都と大阪で調べてみろ。30代でもかなり持ってるぞw

>253の店員はインフルエンザとか関係無く失礼なので、上の人にクレームつけて良いレベル。

>>259
こっちのソースはこれ。
http://mainichi.jp/select/science/swineinfluenza/news/20090714ddm041040134000c.html
「河岡教授らは、献血などのため新潟大などに保管されていた日本人約２５０人の血液を調べた。新型ウイルスに対する抗体を持っていたのは、多くがスペイン風邪が発生した１９１８年より前に生まれた人だった。」
新潟大で保管していたのは静岡の人の血液なの？

あ、ここマスク有効性スレだった・・・
257さん、259さん、総合スレに移動しませんか？
あっちでなら他の人の意見も聞けるし。

結構備蓄したのですが使用期限ってあるのですか？
そもそも製造年月日じたい記載されてないですが。

>>263
マスクの在庫状況を報告するスレ　26枚目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1253274846/
こっちの方が詳しい人がいるように思う。

N95などは有効保存期間とかがあったように記憶する。
ゴムの劣化やノーズフィッターの劣化などがなければ大丈夫らしい。

ちなみに6年ほど前に買ったサージカルマスクを今使っているが普通に使える。

>>263
たとえばの例。
今は生産停止になったファーストレイトの３PLYアイソレーションマスク。
使用期限が箱の横に。
140710なのでこの品は５年が期限だと思う。

その他防塵マスクのいいのに使用期限や制限時間が書いてあるのがあった。

書いていない場合は各製造元に聞いてみてください。

263です。
ありがとうございした。５年くらいはもちそうですね。
その間に鳥も発生する可能性大ですので、使い切りそうです。

>>257

> 一度インフルエンザに罹ってみたい私は、マスクも何にもせずに満員電車に乗り、

あ〜・・・風邪ひかない人なんだｗ

４月からずっと、通勤通学でマスクしている親子です。
例年だと、必ず発熱を伴う風邪を引いていましたが、今年に限って未だ無傷。
通勤通学以外にも、スーパーとか人込みへ行く時も必ず着用しています。
やっぱり、予防効果あると思います。
ちなみに、インフルもこの３シーズンは必ずどちらかが感染していました。
もちろん、ワクチンも毎年受けていましたが。
（ここ１０年間は、親子共に受けています）
だから、新型も感染してもしゃーないと思っていますが未だ感染せず。
子供の学校では学級閉鎖もでてきたし、同じクラスでも
感染が出たのでそろそろ山場かも。

マスク着ければ…ワクチン１６００万人分？（読売新聞）

新型インフルエンザの患者１人が他人にうつす人数を１割減らすだけで、
国内患者の総数は４分の３にとどまり、ワクチン１６００万人分の効果に
匹敵することが、田中剛平・東京大学助教（数理工学）らの計算でわかった。

マスクの着用など患者のちょっとした心がけが、新型の蔓延(まんえん)防止に
大きな効果を生むことを示す初めての結果だ。

東大の田中助教と合原一幸教授は、新型インフルエンザの感染力が、通常の
季節性よりやや強く、感染者１人が平均１・４人にうつすと仮定。
感染者の半数が発症するとして、感染の広がりを計算した。

その結果特別な対策をしないと、最悪の場合１回の大流行で国民の４分の１に
当たる３３００万人が新型インフルエンザを発症する。一方、マスク着用や
外出を控えたりすることで他人にうつす割合を１０％減らすと２５％の患者を
減らせることがわかった。うつす割合を２０％減らせれば、患者の減少は６０％にも達した。

仙台医療センターの西村秀一・ウイルスセンター長は「患者全員がまじめにマスクをすれば、
感染の広がりを止める力は大きい。簡単な実験では、せきなどの飛沫(ひまつ)は、
マスクで２０分の１から１００分の１程度に減らせた」と強調する。

慈恵医大の浦島充佳・准教授（公衆衛生）も「南半球の調査では、感染者の半数以上に
自覚症状がなかった。少し具合が悪い、家族に患者がいるという人がマスクをすることで
感染拡大を防げる」と話している。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090924-00000663-yom-sci

改めてマスクの重要性が分かりますたな。
涼しくなったし、秋の花粉症も始まったし、堂々とマスクしますわ。

昨年の冬生まれて初めてマスク生活をしてみたが、数年ぶりに風邪を引いた・・・・

でも有効性はあると信じて今年も既にマスクしてるよ。

マスクがない人、とりあえずハンカチで自作を

「手作りハンカチマスクの作り方」参照
http://www.pref.kyoto.jp/shinflu/index.html

ちなみに京都は今、爺婆が主要ターミナル等で強烈な
咳をしてウロウロしているので、2-3m以上離れる様にするか、
このハンカチマスクで良いので飛沫を直接吸い込まない様に
注意してください。こまめに手も洗ってね。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090425-436828/fe_090905_01.htm

ここ一番の時
3層マスクを重ねて使用すると
4層マスクより強力になるのかな？

>275
3＋3=6？

自分は寝るときにガーゼマスクしてるんですが、慣れると無しでは眠れないw

寝るときマスクするのもいいよな
喉を潤すのと無意識に顔を触る危険も減るし
家の家族はこれやりだして風邪すら引かなくなった
でも寝るとき用のお買い得の花粉風邪用立体マスクが最近全然売ってない
サージカルマスクや立体じゃないマスクだと息苦しくて無意識に外しちゃうんだよなぁ

>>275
密着してないからあまり意味ないんじゃね？

つ N95

>>275
抵抗増→隙間うｐ→効果減の予感。
どうせ飛沫防御なんだから隙間を防ぐ方に専念した方がいい希ガス
対鳥フルにはレスピレーターで。

立体マスクを上下逆さまに着けて、顎のほうに三角形を伸ばしてる人が結構
いるけど、あれは流行りかなんかですか？　右手首に腕時計みたいな。

>>280
密着していればどっちでもいいってことでｗ
マスク慣れしていない人が渋々マスクしているだけでも
褒めるべきだわ、今は。

ある立体マスクは、上下どちらをつけても同じってのもあるよ。
http://www.aki44.com/cargo/shop/224-00422216.html
こんなのかも。

かるく罹ったポイ。３７．２度。
手指かなり用心してたけど
唯一鼻がかゆくて指の裏でこすった時があやしいかと。
鼻をいじらないためにもマスクは有効かもよ。

モスクの有害性についても議論しましょう♪

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 17:10:25 ID:aoLHhraQ
「絶対湿度」不足　ウイルス招く
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20091008-OYT8T00605.htm

１１グラム下回るとのどの機能低下

　空気が乾燥し、新型インフルエンザの大流行が心配されるこれからの季節、絶対湿度（空気１立方メートル中の水分量）が１１グラムを下回ると、
のどの乾燥が進み、ウイルスの侵入を防ぐ機能が低下することが、北里研究所病院耳鼻咽喉(いんこう)科部長の橋口一弘さんの研究で分かった。
　橋口さんは、健康な男女１１人に、温度と湿度を調整できる部屋に入ってもらい、ウイルスや細菌の侵入を防ぐ鼻の奥の繊毛の働きを観察。
絶対湿度が１１グラムを切ると、繊毛の働きが低下することが明らかになった。
　天気予報で使われる「６０％」などの湿度は、相対湿度と呼ばれ、絶対湿度とは異なる。
気温が１０度の時と２０度の時を比較すると、相対湿度は同じ６０％でも、絶対湿度はそれぞれ５・６４グラム、１０・３７グラム。
気温が低下するほど、空気が含むことができる水分量が少なくなるためだ。

　日頃はなじみの薄い絶対湿度だが、１９日から、お菓子メーカーのホームページ（http://teicalo.com）で
全国９都市の絶対湿度予報が始まる。


橋口さんは「冬場はあめをなめたり、マスクをしたり、加湿器を使ったりして、のどの潤いを保ってほしい」と話す。

（2009年10月8日 読売新聞）
淡々スレ１１から。

>>284
モスクってなに？

フイフイ教の寺院

>273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2009/10/03(土) 08:06:05 ID:jgr2ZIDz (1/4)
>【米国　サージカルマスクはN95と同様、病院でインフルエンザを防御できる】
>ttp://www.google.com/hostednews/canadianpress/article/ALeqM5gFfEfCDQQ81CTYDT7J803FOVmBHQ
>サージカルマスクは、N95と同様、医療従事者をインフルエンザの感染から防ぐ効果があるようだ。米国医師会誌に木曜日、掲載されたカナダの最新の研究論文は間違いなく議論を呼ぶことになるだろう。
>それはまた（医科学においてGold standard：最も信頼がおけるとされる）無作為対照化試験を行ったはじめての論文であり、安価な紙マスクが最も高価なN95に対し、どの程度匹敵するものなのか調査したものである。
>米国ＣＤＣの医療品質向上部の伝染病学者のArjun Srinivasan博士は「多くの議論がなされてきましたが、真に議論を呼ぶために極めて重要な情報を欠いていました。この研究により、証拠基盤と呼ぶべきものが築かれることになると思います」と述べた。
>Srinivasan博士は研究に参加していなかったが、 ボルチモアのJohns Hopkins大学の感染症管理の専門家Trish Perl博士と共に、その研究に関する論説を医師会誌に掲載した。
>ハミルトンのMcMaster大学の感染症研究者で、筆頭著者のMark Loebは「結果に間違いないと思います。が、一回の無作為抽出試験だけでは、結論というには不十分です。」と述べた。
>Loebと共同研究者たちは、昨年のインフルエンザシーズン中、オンタリオ州の8つの病院で446人の看護婦を無作為に選び、サージカルマスクまたは装着テスト済みのN95を着けさせた。
>どの単位においても両方の組み合わせが確実に存在するようにし、インフルエンザにさらされるレベルが同じようになるようにしたという。
>開始前と終了時の血液サンプルを採取し、看護婦たちが治験中に感染したかどうかの証拠となる抗体が存在するかどうか調査を行った。
>両方のグループにおいて30%程度が予防接種を受けていた。
>テスト結果は、感染が確認された者が、サージカルマスクを着けた場合では23.6%、N95の場合では22.9%と、統計学的にみて差異はなかった。
>先月、世界最大の感染症会議で、これとは異なる結論に至った研究が発表されており、この結果については熱い議論が交わされることになりそうである。
>中国で行われた研究（まだ論文誌に掲載はされてない）では、N95は75%感染の危険を減少させていたがサージカルマスクでは防御効果が見られなかった。Loebは、データを見てないので違いを説明できないと述べた。
>トロントのMount Sinai病院の感染症の専門家Donald Low博士が提起した問題によって、その説明はつくかも知れない。
>彼は、全てのサージカルマスクが等しく作られているわけではないことを指摘した。
>あるものは品質が高いが、極めて薄っぺらなものもあり、製品には何の規定も存在していない。一方、N95など他の防塵マスクは品質管理試験を通過している。
>Low博士はそれでもなお、Loebの研究を称賛し、サージカルマスクがN95が今後足りなくなった際に、代替え手段としてある程度信頼を置くことが可能になったと述べている。
>米国医学研究所は、医療従事者、感染した患者にはN95を推奨しており、それはＣＤＣも同じであり、ＣＤＣは医療従事者向けにガイドラインを修正しているところである。
>いずれにせよ、議論は続けられることになりそうである。ある者はN95が標準であるべきだと主張し、ある者は効果は下がるが、使いやすいサージカルマスクで十分防げると主張するだろう。両方の信条は深く根ざしたものである。
>Srinivasan博士は、残念なことに、マスクに関する議論が感染リスクを下げる手段への注意をそらしてしまっていると述べた。
>働く者は病気になったら家にいること、インフルエンザ様の症状があるものは総合病院にいかないこと、病院のスタッフの手衛生を改善すること、医療従事者にもっとワクチンを接種するよう説得すること。
>「この種の個人的な保護器材は最後の手段でであり、他の手段を全て行った最後に行うものです」

これも淡々スレより。記事中にも触れられているとおり>>184とは逆の結果だね。
しかし23.6%と22.9%って感染しすぎじゃないだろうか。病院内ではこれぐらいが普通？
マスクを付けなかった場合の感染率も気になる。

最近は気力がでないという人が多いな。

どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、内臓に
まわる酸素の量も減るから、病気への抵抗力も落ちるんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0

生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html

このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html

通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。

去年からマスクを購入を本格的に始めたのだが、
マスパニ以降、マスク不要論が医療関係者から多く出始め
「マスクでは防げない。装着も処分も不適当」
「海外では見かけない。外国人からみたら滑稽」等
言われて来たが、何故もっと装着方法や処分方法を
広めないのか？と思ってます。

まぁ、マスクを過信せず、外出を控えるように
する狙いがあったと思うが、どーせ人ごみに
入らなくてはならないのだから、もっと
マスクフィットや使用中・使用後の取り扱いを
テレビ等で大々的に広報するべきだと思う。
もちろん危険性も伝えるべきだが、
医療関係者ですら鼻の脇がスカスカな
人を多く見かける。

ちなみに自分は装着前に二つ折りではなく
W折り「　＼／＼／　」にしてWの下の角度を
小鼻の両脇の角度に合わせています。
この方が自分の鼻にはフィットする、
というかメガネが曇らない＝漏れが少ない、
と思います。
他にも「◯◯がイイ」とか「こんな工夫している」が
あれば教えて欲しい。

ところで外◯立◯とか海外情報を過信し過ぎ。
日本でエビデンスを作るべき！

>>290

自分ちは、
とにかくプリーツ型サージカルマスクは信頼できるものを多種類買う。
家族それぞれがつけてみる。
家族それぞれが補正してみる。
フィットするもののなかで各自一番性能が良いのを選び買い足す。

補正方法は在庫スレテンプレと同じ。ホチキスとテープ。
テープは角質をとらない赤ちゃん用というのを顔に貼る。
肌は強いほうなので。

プリーツ型もたくさんある。
多種類、１０種類以上から選ぶというのが提案かな。

ただ、プリーツ型はどうしても会話時に漏れやすいと思う。
これをどうしようか思案中です。

ついでに。
マスコミや一部の知識人は、とにかくプリーツ型のサージカルタイプは空気漏れするから駄目ときめつける傾向がある。
じゃあいったい何種類試したの、何種類補正して顔に合わせてみたの？　と聞きたいくらい。


N95も同じく数種類買って試した。

ヤフーリスティングの広告で「サージカルマスク」とかで検索すると
N95規格相当とかN99相当とか出てるけど
そもそもサージカルとレスピレーターって規格も試験する粒子のサイズも
大きさ違うんでしょ？
凄い胡散臭いんだが・・・。

>>292
在庫スレテンプレ3に相当するマスクかな。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1255015027/
変なマスクは今までもあったし、これからもたくさん出てくるだろうと思うよ。

>>291
>テープは角質をとらない赤ちゃん用というのを顔に貼る。

と言うのは、両面テープ？
以前から頬に（マスク両端に）両面テープを
貼ろうかと思っていたので、詳しく！

>>294
透明タイプの片面テープです。
メガネをのせてテープを隠しています。

>>294
フムフム、自分の場合、時間が経つと
鼻の両脇の角度が甘くなってきて
若干の漏れを感じるので、テープはイイですね！

内側に両面テープって人はいないかな？
飲食ごとに変えたりしなきゃならないとか、
どーなんだろ？

自分で試せって？

>>296
ソクタッチはどう？
足でもかぶれるモンは顔はＮＧかｗ

>>295

3Mのマイクロポアテープもオススメ。片面、不織布性だけど、肌色タイプは形成外科での縫合後の保護用にも使われてるよ。
肌馴染みは抜群。かぶれにくいよ。

>>298
ありがとう。
試してみる。
かぶれにくいのはうれしい。

普通の両面テープ（肌には使うなと書いてある奴ｗ）で試してみた。
マスクを取るとテープは肌に残るから途中での取り外しとかはまず無理。
漏れには効果大だと思うが、肌荒れする人も居ると思うのでお奨めはしない。

>>300

>普通の両面テープ（肌には使うなと書いてある奴ｗ）で試してみた。

コレ見て自分も試してみたw
顔が油っぽかったから？顔にテープは付かなかったが、
鼻の部分はテープが付いて来た。
でも、漏れが減った様に感じる。
「ウィルスガード・バイラマスクN99」みたいな
使い方が出来れば、ちょっとイイねー！！

>>301
肌に付かなかったのは短時間だったからでは？
今日３時間以上使用してみたが剥がすのにちょっと痛いくらいだった。
何処かの会社でマスク用両面テープとか出せば売れるかもしれないね。

>>301

確かに短時間だった（鬱

マスク用両面テープかイイね！
メッシュタイプだとカブレが少ないかも？

カツラ用の両面テープはだめか。
使う部位が違うからなあ。

サージカルテープは顔に使うもんでは無いねｗ
はがすとき涙でたよｗ

マスキングテープは粘着力弱め

>>305
ニチバンのやつ見てみると面白い。
カレーの甘辛のように段階がついている。
粘着力がソフトからハードまで５段階。
基材強度が弱いから強いまで５段階。
その商品がどうか一目でわかるから、カレー気分で選べる。

はがすとき痛くないのもあるかも。
ソフト＆基材弱。
お肌によるけど。

>>297
ソックスタッチは、私が足に使っていた100均のものは、皮膚にカピカピが残ってお湯で洗わないと落ちなかったです。
あれが顔だと、外出先で外した場合は困るかも。100均以外のものは

すみません、途中送信・しかもAGEてしまいました…。

(続きです)100均以外のものは試した事がないのですが。

今シーズン最初に使ったサージカルマスクは
表が薄い青色だが、最初間違えて裏表逆にしてたよ。
ばかに風の通りがいいんで、さすが医療機メーカーの
マスクだけあるとか感心してたが。

マスクより意外とおろそかにしがちなのが手洗いだよ。

手についたウイルスが口から入る危険性を気にしよう。

一年中マスクをつけてると自分がミイラみたいに見えてきたので、白、黄、ピンクを日替わりでつけてる。
手洗い、手指消毒はマスク以上に大事ですね。街中や病院で子供達の行動を見てると、余りに無防備でヒヤヒヤする。衛生観念の無さが集団感染の一因のような気がする。

つけまつげ用のりでおK

>>311
マスクをしていれば顔に触らずにすむがな。

新型が発生した頃テレビではいつも予防３点セットとして「マスク、手洗い、うがい」と
言ってたが最近は「手洗い、うがい」になったから何だか去年のこの時期より
マスクしてる人が少ない様な気もする・・・

テレビ見ないから５月からずっとマスクしている。
いまんとこ罹ってない。

マスクしてないけどかかってない

でも病院とかいくと職員全員がしてたりする
学校でも患者が出たって話がでると先生はじめ一気にみんな付けはじめる

>>317
つけない学校もあったよ。
つけさせるところはつけている。
つけないところは自由にさせている。

テレビを見なかったんで、マスクが異端になっているのを知らず、春はずいぶん変な感じだった。
マスクをしていると寄ってきて咳をかけたり、じろじろ見る奴が現れて、おかしいなと思っていたら、原因はテレビ。

千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、この民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

黄砂が飛び始めたので、呼吸器の弱い人はマスクを

バリエール抗ウィルスって
ゴム紐のツケネ辺りに隙間できない？？
側面はぴったりフィットするんだが…
あれはあれでしょうがないの？

↑バリエール 抗ウィルスマスクです｡
マスクが抜けてましたorz

クシャミをスーパー・スローで検証
http://www.gizmodo.jp/2009/10/post_6255.html

ガーゼのマスク（昔よくみかけたやつ）は感染予防には全く無意味だそうです。
菌はほぼ100パーセント侵入してくると病院で言われました。効果としては、給食当番が
唾が食材に飛ぶのを防ぐ程度。病気の予防には効果ゼロとのことです。

>>324
以前、めざましTVでマスクの効果を検証していた事があり、その時には、
ガーゼマスク＞風邪用マスク＞花粉症用マスクでした。
なので自分はガーゼマスクの上に風邪用マスクをしておりますがガーゼは要らないって事ですね。
勉強になりました！

>>321
サージカルテープで付け根部分を留めてみては？
サイズが合っていてもフィット感は骨格や肉付きで違ってくるので、自分はテープ調整してます。テープも肌に合うものを選ぶと違和感ないです。

>>326

321の者です(^ω^)
お答えありがとうございます｡
サージカルテープというのは両面テープですか？

医療機関に努めてますが、所内のガイドラインにはガーゼマスクは無意味ではないが
16枚（ガーゼを？）重ねなければサージカルマスクと同等の効果は得られないとありましたよ。
だからガーゼ派さんは３組くらい重ねれば…効果は無くはないかと…。

>>327
肌に張っても肌が傷みにくい、ガーゼを貼る時に使うようなテープですよ。
薬局で売っています。強弱や幅など色々種類があります。

>>329
ありがとうございます｡
色々試してみますね｡
嗚呼早く薬局行きてぇｗ

>>324
病院の誰にいわれたんだ？
警備のおっさんか？

>>324
冬になればのどの保湿効果で感染予防に役立ちそうだけどな。
飛沫はスルーかもしれん。

>>330
薬局へはマスク着用忘れずにｗ
テープ修正はヒダを作ったり(ホチキス留めてテープで隠す)、下辺を内側に折り返してテープで留めるのも有効。不織布タイプがオススメ。
空気漏れを防ぐ為に、マスクと肌の接する面をテープで押さえる人もいるが肌がかぶれる恐れあり。赤ちゃん用テープもあるので色々お試しください。

つけまつげの接着剤を押す方もおられましたよ。＜マスクくっつけ
わたしはまだ試して無いけど、肌的に良さそう。

>>333
マスクを買いに行くマスクがない

とか思って吹いたじゃねーか

どうでもいいけど常にマスク付けてると肺が鍛えられそうな感じがするよね
呼吸量減るし

毎日毎日マスクマスクと病的に騒いでた奴が最近言わなくなったｗｗｗ
何故だ

俺マスクつけると余計に鼻くそがたまる
なぜ？？

新型インフルエンザマスク！！
http://infuruinfuru.ojaru.jp/

>>325
NHKでやってたのは、ガーゼマスクは水を吸い込む時点でアウトだと言ってました。

TBSでやってたのは、プリーツ型マスクは隙間が出来る時点でアウトだと言ってました。

以前はどの局も「先ずはマスク、どうしても入手出来ない時は自作してでも」と奨めてたのに・・・

>>340

飛沫感染と飛沫核感染を混同してる。飛沫感染に対しては隙間なんて関係ない。
飛沫核感染なんて殆ど問題にならない。それより接触感染のの方が多い。
アメリカは飛沫感染を否定していてあんな死亡者数になった。

>>341
そうだね。
飛沫は２秒で落ちる。

ここのテンプレ>>2、飛沫と飛沫核の比較がある。
マスクがらみの実験はいろいろあり、結果もそれぞれ違う。
淡々スレ１１に面白いのがあったから貼るね。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1253616531/

咳の直撃52％、接触感染31％
ウィルスを含む微粒子17％（飛沫核？）
３フィート以内でウィルスを含む比較的大きな粒子（飛沫？）0.52％


　　「57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 18:39:12 ID:7sbS1ZpZ
　　（中略）

　　　医学誌「Risk Analysis（リスク分析）」９月号に掲載された別の研究では、米カリフォルニア
　　大学バークレー校および米イリノイ大学の研究グループが、新型インフルエンザの感染経路
　　によるリスクを定量化した。その結果、汚染された物に手で触れることによる感染リスクは31％、
　　ウイルスを含む微粒子を吸入した場合は17％、咳（せき）による飛沫が至近距離で眼、鼻孔、
　　口に接触した場合は52％であった。感染者から3フィート（約0.9m）未満の距離でウイルスを
　　含む比較的大きな粒子を吸入した場合のリスクは、わずか0.52％であった。研究者らは、
　　咳をするときにはマスクをし、人がよく触るところを消毒するよう推奨している。

　　原文１
　　http://www.healthday.com/Article.asp?AID=631138
　　原文２
　　http://www.healthday.com/Article.asp?AID=631165
　　※編集注＝原文記事２本を１本にまとめています。
　　[2009年9月18日/HealthDay News]
　　Copyright (c)2009 ScoutNews, LLC. All rights reserved.」

飛沫核感染は起こり難いの？

>344
実験によって結果が違うからわからない。
自分は密封空間に咳する人がいるときは個人的には注意しているけど。

インフルエンザ関連のサイトのなかには、飛沫核感染はほとんど起こらないとしたところもある。
飛沫感染と並べて載せているサイトもある。
これもわからない。
宮城県などは並べて載せている。
ttp://www.pref.miyagi.jp/situkan/kansensho/influ/02_setumei2.htm

>>336
初期段階ならともかく、
ここまで拡大したらもう仕方ない。
初期段階での感染者続出さえ抑えれば
後は政府や自治体に任せるしかない。

子供用・大人用インフルエンザマスク
http://infuruinfuru.ojaru.jp/

●BFE95素材を使った3層フィルターによってウイルス防止と快適な着け心地を実現！
●簡易包装の「訳あり」だからこの価格！
●自由に広げることが出来るプリーツ式だから、顔にフィット！

リラカンパニーの
Any Guardマスク
使ってるやついる？

これかなり密着するぞｗｗ
３枚で600円するけどorz

>>348
その値段なら3M 9210でいいような気がする。

会社でマスクを配られたんだけど、一人一枚の悪寒。
じじばばには使い捨ての意識がないからゴム紐切れるまで使うぞ。

>>350
意味ねええええええ

インフルエンザウィルスってのは2日程度で死滅するんだろ？
だったらせめて3枚用意して順番に使い続けてればいいんだな。

インフルエンザワクチンを打っても、抗体はのどや鼻には出来ないから、ウイルスの感染を防げないが
自然感染した場合は
強い免疫力がつき、ウイルス全体に対する抗体が出来、さらに
変異するウイルスに対しても抗体を作るので、シッカリとした免疫をつくることができる。
のどや鼻の粘液でも抗体が作られるため、数年は感染しない。

変異しにくい、はしか･ポリオ･風疹などのワクチンは『生』なので
身体にしっかりした抗体が出来る。
だが、変異が激しいインフルエンザウイルスは『生』を使えないため
体内に強い抗体を作るのが難しい。
インフルエンザワクチンを打っても『弱い免疫力がつくかどうか』と言う程度だ。
副作用を少なくするためにも弱い効果しか期待できないワクチンとなった。

『インフルエンザワクチンは打たないで』より
母里啓子（もりひろこ）/著　双葉社/07年12月第1刷発行

自然に感染して強い免疫を得て、軽度で終わってくれたら助かりますね。

自然に感染して死んじゃったら終わりだね( ﾟω^　)

ふるーも母里啓子もあぼーんでいい

つ カテキン入り抗ウィルスフィルターマスク立体密着型

マスクすると呼吸が苦しくなるのですが・・・。

マスクすると暖かくなってむしろ好き
冬とかはむしろ感染防止よりも保温のために買ってる
てか近くのスーパーマスク全部売り切れだってよ・・・

サージカルマスクして、大掃除してもアレルギーが出るのに、
それより小さいウィルスなんて、筒抜けなんじゃないの？

今更筒抜けだろとか得意げに書き込む馬鹿

マスクの取り外しの時に、
菌が浮遊してしまうのが心配で、
エタノールをスプレーして外してますが、これって意味がありますか？

誰か教えてくだせぇ。

菌？

３６２

すみません、インフルエンザ・ウィルスです。

>>361
マスク装着状態でスプレーしてるのでしょうか？
それだと余計に埃やウイルスが飛散して目などに入りそうてコワイ。
マスクの外側を触らないように外して、うがい手洗い(出来れば洗顔も)したほうが安全な気がします。

私も帰宅したら手洗いうがい＋洗顔してますよ
あと髪の毛もざっと濡れタオルで拭いたり

花粉症対策と変わらないです

３６４

３６１です。

回答ありがとうございます。

装着したままでスプレーしていました。

エタノールは刺激が強いので、
なるべく呼吸しないように取り外していましたが、
そういえば、目からも侵入してくるんですよね（目をつぶってても駄目ですか？）。
ちょっと注意が足りませんでした。

手洗い、うがいを徹底したいと思いま〜す。

マスクした方がいいよね

今日は日系ブラジル人が咳き込んでた

本当に日系迷惑です

いちおくしゃみの唾がいったんとまるんだから
感染予防はあるんじゃねえの

>>366
ウイルスの浮遊を避けたいのであれば直接スプレー噴射は逆効果だと思うのです。
ウイルスは目に見えないので埃で例えると、
埃のついた物に直接スプレーする→埃が舞い上がる→浮遊した埃はしばらくの間空気中を漂う→埃が目鼻口から入る。
エタノールを使いたいのであれば、スプレーして湿らせたティッシュ等でマスクを押さえてみてはどうでしょうか？

ウイルスは99％、浮遊しません。

物に付着するので、手洗いが重要なのです。

ウイルスは物に付着し
条件が整えば２〜３時間は平気で活き続けます。

実験によって結果がさまざまだけど、各径路ごとに感染割合を出したのがある。
参考にしてください。
>>343
もとは淡々スレに貼ってありました。
ウィルスを含む微粒子17％（飛沫核？） ということなので、乾燥したところでは
浮遊したものから感染することもあるかもしれませんよ。

>>359
つ[レスピレーター]

３６９

３６６です。
ありがとうございます。
「ティッシュ湿らしてマスクに押さえる作戦」
これも実施してみたいと思います。

>>359
確かに大掃除のときの埃は飛沫よりずっと小さいので、サージカルマスクでは防げません。そういうときはN95以上のレスピレーターの出番です。
インフルエンザの場合、通常起こるのは感染者が直接飛沫を飛ばしてくるという場面なので、サージカルマスクで十分です。インフルエンザの
ウイルス単体が浮遊し、空気感染してくるような場面は気管支鏡操作時とかの特殊なケースだけで、日常にはほとんど起こり得ません。

大掃除なら高価な使い捨てのレスピレーターよりも取り替え式マスクがいいよ。
家の中なら人の目を気にする必要がない。
一枚のフィルターが長持ちするし、替えフィルターの単価も安くて経済的。
http://www.monotaro.com/g/00201405/

>>376
これってインフルエンザにも有効？
思ったより安いから通勤で使いたいんだが

>>377
RL2ですね。これは代用には使わないです。
医療用マスクの代用は、DS2またはDS3です。
RL2は試験粒子が液体です。
代用には固体粒子で試験したSタイプを使います。
また、医療用への代用のときは、取替式Rでなく、使い捨てDを使ったほうが本体の消毒をしないですみます。
本体の消毒を毎回きちんとするのは大変なので、使い捨てDのほうが安全です。

>>378
詳しくありがとう

雨風が強い日は、外歩くとマスクが湿ってフィルター機能が低下するのが分かる。
マスクスプレーも有効成分は良くても、湿らせたらフィルターをダメにしてしまいそうでちょっと疑問視。

花粉症の人に質問があります。

１．花粉症の人は、マスクすると花粉を吸い込む量は減るんですよね。
　　私は花粉症ではないので分からないのですが、マスクは有効だから
　　みんなマスクをしているんですよね。
２．鼻の横や顎の下の隙間からは、それほど侵入しないと言うことですよね。

サージカルマスクの隙間が気になるので、花粉の粒子はあまり侵入しないのか
確認したかったので。

>>381
酷い花粉症です。
１．減ります。
　　ただ、全然だめなマスクもありますよ。
　　花粉用と書いてあっても全然だめなものは、２の処理をしても鼻が腫れます。

２．侵入します。
　　そのため、なるべく隙間があかないマスクを探しています。
　　隙間があくものは調整して（ホチキス、テープ）使っています。
　　そうしないと鼻が腫れます。

>>382
なるほどね。
て言うことは、咳きやくしゃみの飛まつほどの荒さの物であれば、
調整次第で（不織布性能は標準以上として)サージカルも
かなり有効だってことですね。

花粉の時期、しょぼいサージカルよりガーゼマスクの方が調子いい時もあるよ、自分は
だから「ガーゼwww」とか言う人も多いけど自分は有効性を排除しない。

子供用・大人用インフルエンザマスク
http://infuruinfuru.ojaru.jp/

●BFE95素材を使った3層フィルターによってウイルス防止と快適な着け心地を実現！
●簡易包装の「訳あり」だからこの価格！
●自由に広げることが出来るプリーツ式だから、顔にフィット！

>>383
花粉と飛沫は飛び方が違うよ。
飛沫は直線的に吹っ飛び、２秒ほどで落ち、距離は２〜３ｍ。サイズは５μｍ位。
　背後からかけられたらぴったりしたマスクでもやばいかも。
花粉はもっと大きいサイズ、でも軽い。ふらふら飛ぶ。１０〜３０μｍ。

飛沫核感染０．１μｍ〜の有無は人によって意見が分かれる。
これは乾いた核だからしばらく飛ぶ。

ついでに。
飛沫を防ぐにはぎりぎりサージカルの規格が必要だけど、日本には規格が無いから、
粗いマスクもサージカルを名乗っていることがある。
ＢＦＥ９５と書かれたものもちゃんとしたところ以外は不安な状態。

まともなマスクをきちんとつけるしかないかも。

ダチョウ卵黄抗体マスク
サージカルタイプの
普通(M)サイズの
縦､横の大きさ御存じの方いらっしゃいませんか？

>>387
W:175mm×H:95mm

快適さわやかマスクの、VFE試験による花粉・ウイルスを含む飛沫99％カットが
どの程度の性能を表しているのかググってもよくわからない
白元自体は信頼しているけど、そもそもＶＦＥ試験ってのが一般的なものなのかもわからない

さっきNHKでやってた情報ではマスクはそれなりに感染防止に意味があるみたい
手洗いが一番って言ってたけどね

有効かもしれない
だけでもマスクかける意味十分なんだけど
有効じゃないかもしれない
だけじゃかけない理由には不十分なんだわ

飛沫99%カットというのはフィルターの性能のことで
隙間を完全に塞げない通常のマスクで、飛沫を事実上どの程度カットできるのか？
というのを先日、TV番組（所さんの目がテン！）内で実験していた
マスクフィッティングテスターという計器を使って
マスクの外側と内側で、大きさ0.3μmの微粒子の数をを計測

飛沫99.9%カットと表示のあるプリーツ型マスクで漏れ率７８．４７％
超立体マスクで漏れ率６３．４４％
N95規格のカップ型マスクでは漏れ率０．３１％
という数値だった

つまり99.9%カットの表示があるマスクでも、事実上は20%強しかカットできていない
という実験結果
やはり普通のサージカルマスクでは隙間を塞ぐ工夫が必要だわ

顔の形状、大きさ、マスクとの相性にとって相当な誤差がでるんだろうな。
超立体だって使ってる内にヒモが伸びるので数時間使用後はユルさが増す。
プリーツの場合、気持ち小さいかな、と思うくらいの
若干きつめのマスクを買うのが基本になるかもしれん。

とにかく風邪の症状出てる人間はマスクしてくれ

>>389 白元のVFE99％は5マイクロで試験だよ。
VFEとBFEは同義語と考えてオケ。
なんで一応サージカルマスクとしての機能を満たしてる。

>>392
その実験、飛沫と飛沫核を混同しているようにみえるんだわ
なんかなあ。

>>392 >>396
フィットテストの機械ってマスクのフィルターを通れば必ず捕集される
大きな粒子を使って測定するんじゃなかったっけ。
物によるのかな。

>>397
そのフィットテストすること自体がさ
混同しているようにみえるんだわ

飛沫感染が多くて、飛沫核感染は混んだ場所で起きるとか起きないとかいうくらいだから
インフルエンザは飛沫感染をふせげればいいんだよね。

飛沫は大きくて重くて２〜５μｍ
２秒で落下
それをふせぐのにフィットテストなんかいらんだろ

ＳＡＲＳんときと間違えてると思った。

要はいくら語っても実際にどのくらい効果があるのか判らないのが実情。
大規模調査して欲しい。流行期に毎日マスクを付ける群と付けない群で、どの程度感染率に差が出るのか。
小中学校でやって欲しいな〜。しかも主催はマスクメーカーじゃなくて第三者機関でね。

焼酎でやれるかな
もんぺにタコ殴りされる。

マスクの有効性なんてマスクしたまま糞すりゃわかる
良いマスクなら糞の臭いが消える

防毒マスクかよww

防毒マスクは強力だな。まわりがどんな状況でも無臭の世界。
防じん機能無しのが飛沫にどの程度効果があるかは分からんが。

顔をいじる癖のある人は、マスクしないよりもいいと思う。

手洗いが有効との報道があります。どこかでウィルスで汚染されてものを触ると言う事でしょう。
一見清潔にしていそうなところも肝心な所が見逃されています。
ドアノブです。病院などでもドアノブはまったく拭かれていない。さらに便所の個室のドアノブ、水道の蛇口ほとんど気にされていない。
先日、清潔な喫茶店に居たのですが１０分毎にテーブルを拭いていたその従業員が手洗いを拭いていたが水道の蛇口は無視されていた。
ドアノブ、エレベーター等のスイッチ、水道の蛇口。少なくても掃除のときは拭くべきです。
出来れば頻繁に拭いたほうが良いと思います。掃除係りが床の掃き掃除、モップがけをしているのは良く見かけますがドアノブを拭いて回っているのは見た事がない。

>>399 ユニチャームとどっかの大学が共同で実験したよ。確か荒川区の小学校で。
マスク付けない群は感染率約１０％（丁度平均値）で、付けた群は約２％と圧倒的な違い！
マスクメーカーが絡んでるんで全面的には信用できないけど、
やっぱ結構効果に期待出来ると思われ。

>>399

>>254

三菱重工業が面白いマスクを開発したそうで。
ttp://www.asahi.com/business/pressrelease/JCN200911160003.html
値段はまだわかりませぬが。

【社会】インフル用マスク、「ウイルスカット９９％」は過大　国民生活センター調べ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258540679/

>>409
元データ
在庫スレに貼ってあったからこっちにも。
ttp://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20091118_1.pdf

寝ている時もマスクして寝てますｗ。
アレルギーで鼻づまりひどいし、口呼吸気味なのでマスクしてないと喉が乾燥する。
今日もマスクして寝る。インフルなんてどうでもいい。

マスクの最大の有効性は　保湿効果◎

なんだかんだ言ってる間にガキの新型接種が終わりました

ttp://www.asahi.com/national/update/1118/TKY200911180453.html
ウイルス９９％遮断？　マスクの多く、表示効果下回る
2009年11月18日22時56分

ウイルス対策をうたったマスクの効果は限定的――。
国民生活センターは１８日、「ウイルス・花粉９９％カット」などと表示されていても、
実際の遮断率はさらに低いマスクが多かった、とする商品テストの結果を発表した。
表示の根拠が不明確なものもあり、消費者庁も景品表示法に基づき、
業界に表示内容の改善を求めることにしている。

商品テストでは、市販のマスク１５種類について、空気中に浮遊しているウイルスと
同程度の大きさの食塩の微粒子をマスクに吹き付け、どの程度通過を防げるかを調べた。

その結果、９５％以上防げたものは３種類しかなく、８０〜９５％と８０％未満が６種類ずつだった。
８０％未満の６種類のうち３種類は、同様の実験での遮断率が９５％以上の商品に対し、
米国内で認定される基準の「Ｎ９５」相当をうたっていた。

また、「９９．９％遮断」という表示があっても、どのような実験をしたのかが明示されていないものや、
ウイルスよりも大きな粒子を用いた実験結果でうたっていたものもあった。
同センターは「表示された数値だけで商品の性能は比較できない。マスクの効果を過信しないでほしい」と呼びかけている。

厚労省は新型インフルエンザ流行時のマスクの使用について
「症状のある人には、せき、くしゃみによる飛沫（ひまつ）の飛散を防ぐためにマスク着用を勧めるが、
健康な人がマスクを着用することで飛沫を完全に吸い込まないようにすることはできない」とする見解を出している。

>>410
［2009年11月18日:公表］
ウイルス対策をうたったマスク−表示はどこまであてになるの？−
http://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20091118_1.html

長谷綿のｻｰｼﾞｶﾙﾏｽｸを家族で五月から毎日使用しています。手洗いうがいもこまめに。

過信するのは良くないかも知れませんが、ある程度の効果は期待できますよ。我が子はクラスで一人だけ新型感染から逃れています。
まぐれか？

>>410
自称N95相当のマスク糞過ぎﾜﾛﾀ

本物のN95マスクが1860だったから漏れ率最高44%なんて結果になってたけど
重松DD11-S2や興研ハイラック、同じ3Mでも9322Jなんかだったらまた違ってそう。

>>415
それはマスクの効果があるんだろうし
子供の意識も高いんだろうね
ただ、新型は現段階で弱毒性のようだし
いまのうちに罹っておいたほうが良い気もするんだよな
仮に来年とか再来年にパワーアップするとなれば
既に罹ってるヤツよりも一度も罹ってないやつのほうが危険かと

うちの子も罹ってないんだが
罹ってる子を見ると結構みんなあっさり治ってる

>>417
知ってる範囲で２人入院したよ。
両方ともこども。
なんかなあ、怖くなってさ。
現状でも肺で増えやすいタイプだから、罹っちゃえとは言えないなあ。

調剤薬局の事務員ですが。先日マスクしないで咳しまくりのガキが薬貰いに来た。処方せん見たら、タミフル出てた。一緒にいた母親は買い物袋いっぱい提げていた。「お昼はマック行こうか」とか子供に話してる。
私は使い捨てマスクしていたが見事2日後に新型感染。病原体がマスクしてないと無意味だと思った。
てかインフルで咳しまくりの子供にマスクもさせないで、連れ回してるバカ母、死んでくれ！！

検査結果のメーカーは公表しないのか？
できないか

BFE、PFEは人工粒子を使う検査法
VFEは本物のウィルスを使う検査法

あ、>>389ね
BFEとPFEのどちら相当ともいえないけど
PFEに近い

いや度々失礼
http://www.hakugen.co.jp/mask/faq/07.html
白元の場合3μで試験だそうなので、>>395の通りBFEに近いみたい

>>419
というか黙ってみてないで注意しろよ

注意したら咳食らうこともあるんだわ
奴らは無法者。

このマスクは有効なんだろうか

ファン搭載のマスク
http://www.j-tokkyo.com/2009/12/03/19935.html#more-19935

楽天でトルマリンマスクを買ったが、効果あるんだろうか？
薄い茶色で、箱なし。
付いてた説明書には、日本製とか書いてたけど、値段の割に安っぽい。

別に日本製じゃなくても、マスクとしての機能に優れてたらいいんだけど。

普通のマスク買えばよかったかなぁ…

信じるものは　救われるかもしれないし　救われないかもしれない

セキムラ セデントガードマスクを購入。
デザインは変わってるが、密着性に優れているのですごくよかった。
少し高いが、丁寧につくられているし、他社のとは全く違う感じなので、追加購入しようと思ってます。

2〜3ヶ月毎日マスクしてる
まだ感染はしていない
でも1度も感染しないと免疫つかないかな…と逆の心配をしている

マスクしていたらかからなかったよ。クレベリンもあったし。
でもね、仕事で、マスクはずして密室で販売の仕事、口あけて、やらねばならず、そこで
感染しましたね。その日だけでしたから。その後はずっとマスクしていたし。
その1日で、感染。
やはりマスクは有効ですね。マスクはずしたその1日で、感染だから。
あとは、季節性うっておいたら、いいと思うよ。
新型になると、りんごがうまい。
缶詰は×。あける力がない。ポカリはうまいが、果物系や牛乳は飲めない。

マスクはなんでもいいよ。別に重装備しなくても、普通のサージでいいっす。
チャイでもよかった。マスクはずした途端、感染したし。

感染場所は、板橋区のダイエーです。西台のダイエーの地下で、
販売の仕事した（試食販売）ら、誰からもらったか不明ですが、
客ですね。1000人くらい以上、地下の食品売り場に来たから。
ホームレスも何度も来ていたし。みんなマスクはずしていたから。
そこから、移った。早くみんなマスクしてよ。

世界の晒しもの

詳しい方教えてください
副流煙を防ぐマスクはありますか？
N95のマスクがうちにありまして、メーカーに聞いたら防げますと言われましたが
一酸化炭素やニコチンも防げますか？

>>434
防じんマスクは粒子を防ぐものだからガスは素通りかと。

防じん機能付き防毒マスクなら微粒子と多くのガスが防げそうだけど一酸化炭素は難しいかも。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/rsk-riken/gms007.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/rsk-riken/gmsc40.html

消防で使っている防煙マスクだな

ありがとうございます
高性能95 マスクは�рｵたらたばこ副流煙を防げるといわれましたが
防げないのですか？お腹に赤ちゃんがいて心配です。よろしくお願いします 職場が喫煙可なんです

>>437
ttp://www.san-m.co.jp/mask.html
一番下に粒子の大きさが載っている。
タバコの煙は0.01〜0.5μmの間。
N95の試験は0.076μmのもの。
N95つけてみたけど、タバコの臭さは感じるよ。

でも実際、妊娠中にN95をつけるのは苦しいと思う。
座っていても二時間程度で息苦しくなる人もいる。

ありがとうございます。
ニコチンや一酸化炭素や有害なものは ある程度95のマスクでシャットアウトできますか？本当にすみません
よろしくお願いします

>>439
一酸化炭素は上のほうの答>>435通り、N95では無理です。

ニコチンについては他の防毒マスクの会社に問い合わせてみたほうがいいです。
N95でタバコの煙が防げると答えた会社ではなく、別の会社に。
N95は医療用、あまり有害物質については得意でなく、タバコも大丈夫と答えたのかもしれません。

435が紹介してくれたL3規格の防塵機能付き防毒マスクの会社に聞いてみるといいかと思います。
そのほか、防毒マスクを出している会社の呼吸用保護具の選択チャートもありますので、参考に。
ttp://www.sts-japan.com/products/index.html
※上のサイトによるとタバコは気体・液体・固体混合です。

>>ありがとうございます。レスプロシティマスクの方が副流煙防げますかね？

一酸化炭素は吐息に含まれる二酸化炭素よりも小さいのに…

ニコチンその他のガスの害くらいにして、タバコの一酸化炭素は考えすぎない方が
いいと思いますよ。

考えすぎるストレスの方がより悪影響が高そう。

>>ありがとうございます
一酸化炭素は気にしなくていいですね？
95マスクである程度防げますか?
高性能防じんマスクとアメリカのものです

一酸化炭素対策はフィルターではなく
完全燃焼と換気

>>444
一酸化炭素対策はN95などの防じんマスクでは無理だと思われ。
防毒マスクでも普通の有機ガス用の吸収缶じゃダメで
一酸化炭素専用のものが必要だったりするそうな。
無理だと割り切るか、445氏の言うように喚起に気をつけた方がいいかも。
http://www.rakuten.co.jp/koken/416748/416769/（興研の通販サイトより）

あと、防毒マスクって使い捨て式防じんマスクと違って声がこもるんで
職場で使うんだったら伝声器付きの方がいいかも。
見た目が受け入れられるかの方が問題だけど。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/rsk-riken/gms008.html

まあ既にN95マスク持ってるならとりあえず付けてみてはいかが。
効果が無さそうなら別の手段を考えれば良いかと。

上記載の方もありがとうございます。それでは95マスクはある程度はタバコ副流煙を防いでくれますか？
意味がないですか？試験に合格、高性能のやつで五枚入りで買いました。一酸化炭素は無理でも
赤ちゃんに有害なのが少しでもシャットアウトできますか？何回もすみません

>>446のマスクとか
http://item.rakuten.co.jp/anzen-mirai/014142/　とか
http://mask.co.jp/bodoku/ca700/gm161.htm　はどうよ。

つか、湿らせたタオルで口や鼻を覆うとか、濡れマスクとかではダメなの？
妊娠中なので少し遠慮してもらえるように会社に頼むとか、まわりの理解は
得られないの？N95買うほど赤ちゃんが心配なら、思い切って仕事辞めるとかさ。
せっかく持ってるんならとりあえず一回N95付けてみたら？いいかげんうざい。

NHKと言えば、みんなの歌で「ちきゅうにおえかき」をまたやっていましたね。　（もう見たくないんですけど・・・）
http://www.youtube.com/watch?v=zuwnFoPRoQU


ケムトレイル

マスクをしないで、マスクをしてない輩の前に立ち、そやつのクシャミを受ける勇気がない.

ケムトレイルなんて真に受けるな

花粉症の季節ですね
N95で防ぎますかｗ

漢なら全面形防じんマスク。目も保護できるぞ。

【またブーム？】おまえらの街のマスク装着率
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/infection/1252415844/l50
★★★　マスクをしよう！！　★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/infection/1252153297/l50
マスクの在庫状況を報告するスレ　29枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/infection/1257164940/l50
マスクもいいけど免疫低下しないよう早寝しよう！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/infection/1252853005/l50
間違ったマスクの着け方の人を見たらageるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/infection/1243083704/l50
高すぎるマスクを買った人
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/infection/1243785758/l50
子供用マスクについて語る。１枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/infection/1244337264/l50
マスクの有効性について議論するスレ 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/infection/1248188268/l50
店舗における売り手側マスク使用について
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/infection/1250893494/l50
マスク・うがい薬・ハンドソープが売れまくりな件
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/infection/1241176707/l50
マスクを便乗値上げしている糞小売を晒せ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242450954/l50
【天罰】マスクぼった栗業者【自業自得】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242762069/l50
ノーガードくしゃみ野郎にマスクあげたらageるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242576740/l50
マスク自作スレ【無いよりマシ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242653288/l50
マスクが無い
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242570850/l50

眼鏡が曇るからマスクはしない。
曇らない眼鏡を開発するしかない。
曇り止めなんて全くきかない。

>>455
息止めろ

アルガードのマスク買ったんだけど
ビニールから出したばかりなのにはたくと埃がひどい
気付かず付けてたせいで余計咳がひどくなったわ

こええー、そんなことあるのか…

こわいな…

今日のテレビでも「マスク、うがい、手洗いの内効果があるのは手洗いだけ」
と言ってた。

水うがいは効果あるらしいよ。
マスクは加湿されてノドに良さそうな気がするけど効果無いのか。

会社でマスク着用を強要されたんだけど、これっておかしくない？

状況を詳しく教えてくれないと何とも…

>>460
マスク歴20年の経験から断言できる
マスクが最も効果が高い

うちの職場の隣の席の人の口臭が酷いので
マスクブームはありがたい
「念のための予防に＾＾」といいながら口臭対策
「マスクは意味ない」と証明されると困る

少なくとも、人にうつさない効果は期待できる。
まあ罹ったならおとなしく寝ているべきという気もするが。

意味がないわけないんだよ
気道粘膜保護効果に加え
気道に入るウィルス数を何割かでも削減できているのに
感染/発症率に違いが無かったとしたら超常現象以外の何ものでもない
非常に単純な話なんだけどなぁ

>>465
マスクしてても臭い人いるけどね

マスクが臭くなる俺とか…

>>467
そういうのって0か全部しか考えられないアホが言ってるんじゃないかという感じ
防ぐなら全て防がないとダメ！ちょっとでも入るものならもうダメ感染します！みたいな
ウイルスは少量では感染しないってのが頭にない

>>467
おれが書きたいことを書いてくれてありがとう

普段日常でしててもあんまり違和感ないものを探してるんだけど、

・99％カット
・鼻のラインからの空気漏れがなく密着性が高い
・普段してても違和感ない
・コスパが良い(つまり安い)


ものでオススメあります？

>>472
3M 9210

最近はどこのメーカーも業界標準的な感じで99％カットが普通になってるのはありがたいね
後はもうひたすらフィット感と耳が痛くならないか否かで判断すれば良いだけだし

インフル→ノロと年末に見舞われ、そして花粉症で数ヶ月外出時はマスク生活
そうすると人前でマスクを外すとなんだか恥ずかしいw
女の子が胸を隠すのがちょっとワカルわー

マスク着用が義務となったら、そのうち鼻と口のエロ本が出来そう

>>461
マスクは確かに喉にはいいよ
寝てる間マスクつけるようになって
しょっちゅうひいてた風邪も
ひくなくなったし
喉が痛くなるってことが
全くなくなった。

3M 9210と1870って似てるけど、窮屈感が無いのはどっちだろう。
息苦しいってレビューを見た覚えがあるんだけど、色々見てたから
どっちだか忘れちゃって。
着けて大げさな感じになっちゃうと関東じゃpgrされそうだしw

【原発問題】 核の米権威が警告！ 福島県郡山市より放射線量が高い数値が検出された豊洲（江東区）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1302769064/

kazokugamuriyariskorosoutositeite
tultuparigaatarumadenisirozyanakutedarekasiranai

>>478
放射能対策にはどのマスクがいいんだろう？

　　NIOSHのN95マスク一覧（ここに載っていなかったらN95と名乗っていてもN95ではない）
　　　http://www.cdc.gov/niosh/npptl/topics/respirators/disp_part/n95list1.html
　　　↑
　これに載ってる数字に合致すればどれでもいいのかな？1枚200円くらいでも

>>480
ちゃんと顔にフィットすれば大丈夫。
と言ってもフィットしやすいと定評のある9210が一枚115円ぐらいで買えるから
あんまり迷う必要は無い気がする。

同じマスク2週間くらいつけてると鼻とか喉に刺すような痛みが出るね

フィルタの目がほこりで埋まって呼吸困難状態なんだろうか？

2週間だとカビが生えてカビ毒が粘膜に来てるのでは…

>>477
両方買ったけど9210のが良かった。
意外と不自然じゃなかったから、そっちつけてる。

そういえば昔、「ユキチカしてそうな芸能人」ってのがあったな

まさか、ユキチカで現金化しちゃったエチゼンクラゲの大量発生に悩む遠洋漁業関係者の人はいないよね？

マスクに使用期限ってあるんですか？

マスクの９８％とかっていう数字の２％は何なの？スキマから漏れる空気ってわけじゃねーよな？

>>488
隙間から漏れる空気だと40%みたいな数字になっちゃうからなｗ

硫酸塩エアロゾルに有効なマスクを教えてください

放射能にも聞くマスクを教えてください

>>491 セシウムなら　花粉症のマスクで十分防げる事が
東大の実験で分かった

鼻に針金が入ってないマスクはダメだね
密着性ゼロだった・・・

ここマスクの品質で語るスレでいいのか？
耳痛くなるから、耳の負担が少ないマスク探してる
おすすめ知ってる？

かつ針金付きだな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16529183

>>494
3Mの9210

向こうもこちらもお互いマスクをしていたが、
わざわざ至近距離になったところで真っ正面から咳をされたので、
怒りに目がくらんだまま寄り道をせずに即帰宅。
速攻でうがい・手洗い・シャワーを浴びたが、
着てたコートはそのまま。

氏ねや、クソ女。

一定の効果がある。人ごみなどに行く場合にはマスクをする事は有効な予防方法。
ガーゼのマスクより不繊布マスク（サージカルマスク）の方がウイルスを通しにくい。

【　効果がある根拠となった論文　】
「医療従事者におけるインフルエンザ予防効果の比較」
病院に勤務する看護師248人の半数に高性能医療用マスク（N95）、もう半数に不繊布マスク（サージカルマスク）を着用させ、新型インフルエンザ流行期に50日間勤務してもらった所、ほぼ同じぐらいの予防効果が認められた。

持病の薬貰いに病院に行ったら、受付とか薬局とかでマスクせずに咳してる子供が多くて
驚いた
ああいう光景を見ると子供へのマスク着用を義務付けたほうがいいと思う

マスク付けるのはマナーだな

まともなマスクで、まともな装着していればが前提だがな。
ほとんどが、隙間だらけの装着と思う。

法律でｸﾁﾋﾞﾙをわいせつ物に指定したらええ
そしたらみな嫌でもマスクか口元用下着を着用する
わいせつなｸﾁﾋﾞﾙを露出して表を歩いたら即逮捕

確かに、この動画シリーズは、最強！！
→　http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4　
確かに一つ一つ詳しく調べると否定することができない！
（今では、「事実」ということが分かりました。）
言われている通り、日本はこの情報を早く広めないとヤバいかも・・・
最初は衝撃を受けるが、「まさか！？」とか先入観で決め付けて否定することじゃない。

確かに、この動画シリーズは、最強！！
→　　http://www.youtube.com/watch?v=9-1oPWauljM
確かにアナゴさんのクチビルはは卑猥！
（今では、「猥褻」ということが分かりました。）
言われている通り、日本はこの情報を早く広めないとヤバいかも・・・
最初は衝撃を受けるが、「まさか！？」とか先入観で決め付けて否定することじゃない。

浦島株サイトの裏情で
株式で

キントミコの
「億様株レシピ」コレを発見しました。
確か、数年前までは一部の富裕層とか著名な人間しか
紹介ないと入れない株クラブだったけど、ネット解禁したんですね。

>>503
天才！
すばらしいアイディアだ！
まあ2ヶ月前のアタシの書き込みなんだけどね

くちびるブスはたいへん


ま。いい天気 花粉
マスク馬鹿ばかり

花粉のおーきさ マスクの目地 PM25

顔を隠す

日本の恥じらい文化に伊吹w

http://item.rakuten.co.jp/kenkocom/e088456h/?l2-id=pdt_overview_stext#11155316

↑　このマスク　花粉症位は、大丈夫なのかな？　使った人いませんか？

>>509
ヤフオクにあるのと一緒だね。
即決送込！大量 三層構造 サージカルマスク 不織布 50枚×40箱

アマゾンの評価見る限り、買わない方が、無難。

100円ショップレモンで
メジャーリーガーと同じデザインの箱、同じ書体で
Surgical Mask M-001wって書かれたマスクを買ってしまったんだけど
これ偽者なのかな？
ペラッペラで、フィルターなんか隙間だらけで防塵性能著しく低そう

ホームセンターで売ってる不織布使い捨てマスク購入して
袋開けて一枚目のマスク取り出したら、黒い糸くずの様なものが
付着しててよく見たら虫だった・・

蚊のような蟻のような真っ黒な虫で羽が生えてるようでスグ飛んで
いってしまった。

もうね、気持ち悪くてスグにフリーダイヤルのお客様窓口に電話したが
今日は日曜日で繋がらないんだよオオおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！

購入した商品は、使い捨て不織布マスク ふつうサイズ　６０枚入
販売元 株式会社LIXILビバ

ビバホームで購入しました。

中国産なので、中国の虫だったらもし刺されて病気になるんじゃないか不安です。

うちはタクシー会社なんだけど
お客様への印象が悪くなるからと言ってドライバーはマスク着用禁止なので辛いです
この事はお客様へ対しても媒体になるという認識がノーテンキバカ社長には無いのでしょう
なにせ親の財産もらっただけのバカ息子ですから

こうやって中国の黴菌や毒虫が入国するんだ・・恐ろしい

>>514
俺は客の時にドライバーにマスクつけててもらうと嬉しいがなあ……

>>514
頭の悪い経営者ほどそれするよ？
タクシーだけじゃない

今度からタクシー利用するときは、ドライバーにマスクを渡すか
さすがに客から頼まれたとあっちゃ断れないだろうし
ドライバーさんも社内で釈明できるだろう

>>517
医療現場ですらソウイウシセイノ奴がいる
潰れろ