新型インフルエンザ総合スレPart44

ここは総合スレです。各専門的な話題は、下記のそれぞれ専用スレを利用してください。

【新型インフルエンザ】 http://find.2ch.net/?STR=%BF%B7%B7%BF%A5%A4%A5%F3%A5%D5%A5%EB%A5%A8%A5%F3%A5%B6
【新型インフル】 http://find.2ch.net/?STR=%BF%B7%B7%BF%A5%A4%A5%F3%A5%D5%A5%EB
【Ｈ５Ｎ１】 http://find.2ch.net/?STR=%A3%C8%A3%B5%A3%CE%A3%B1
【インフルエンザ】 http://find.2ch.net/?STR=%A5%A4%A5%F3%A5%D5%A5%EB%A5%A8%A5%F3%A5%B6
【インフル】 http://find.2ch.net/?STR=%A5%A4%A5%F3%A5%D5%A5%EB
【鳥インフルエンザ】 http://find.2ch.net/?STR=%C4%BB%A5%A4%A5%F3%A5%D5%A5%EB%A5%A8%A5%F3%A5%B6
【鳥インフル】 http://find.2ch.net/?STR=%C4%BB%A5%A4%A5%F3%A5%D5%A5%EB
テンプレは>>2-10など

【前スレ】
新型インフルエンザ総合スレPart43
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1243224539/

まとめwikiと感染マップ

■新型インフルエンザ・パンデミック対策まとめwiki
http://www23.atwiki.jp/pandemic/

■新型インフルエンザ感染分布（世界）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/H1N1_map_by_confirmed_cases.svg/800px-H1N1_map_by_confirmed_cases.svg.png

■新型インフルエンザ感染分布（日本）
http://www23.atwiki.jp/pandemic?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=latest.png

＝マスコミ・医者も間違う用語解説＝
■弱毒型・強毒型
　致死率とは無関係でウイルスの繁殖部位による分類。
　疾患が肺・気管支のみが弱毒型。全身の場合強毒型。

■病原性
　症状の重さ。致死率により定義。
　鳥が罹患後75%以上の致死率を持つ場合を高病原性と定義
　(国際獣疫事務局)。人間の致死率75%以上とイコールではない。
　家畜伝染病予防法での高病原性定義は異なるが、症状が重く
　なるものほど病原性が高いということになる。

○一般に強毒型であれば弱毒型より病原性が強くなる。
　だからと言って強毒型=高病原性ではない
○WHOが想定していたパンデミックは鳥インフルエンザ(強毒型)が
　高病原性のまま広がっていくという最悪事態。
　各フェーズもこれを前提に行動指針が決められていたため、
　弱毒型の今回の新型インフルエンザの場合、臨機応変に対応する
　必要がある。マニュアルに書いてないから。
○各国のパンデミック対策は想定条件が異なり、米国は感染率
　20〜40%、致死率20%(強毒型)を、日本では感染率25%、致死率2%
　（弱毒型）を想定。日本はスペイン風邪並み想定のイメージ。
　想定条件が異なるのは医療水準や経済効果性を勘案してのもの。
　既存のH5H1は人間で致死率50%程度。
○毎年起こる季節性インフルエンザで日本でも高齢者を中心に
　1万人/年ぐらい死亡。
○スペイン風邪も弱毒型。
　しかし第ニ波・第三派で病原性が強まった上、致死率は少なくとも
　2.5%以上。通常のインフルエンザの致死率が日本で0.05%程度なので
　病原性はかなり強かった。免疫力の強い青年層の高致死率がが特徴。
　世界で30-40%が感染したが、新型で人類が免疫を持っていなかった上、
　ウイルスの増殖が通常の30倍も早かったことが原因と言われている。
　因みにSARSの致死率は10%。エボラ出血熱は50-80%。
○致死率が高くても感染力が高くなければパンデミックにならない。
　逆に致死率2%程度でも感染力がスペイン風邪並みとなると被害は
　甚大。日本で50-80万人が数年で死ぬことになる

公式な最新情報を得られる主な場所

WHO（英語）
ttp://www.who.int/csr/disease/swineflu/en/index.html
CDC（英語。アメリカ疾病予防管理センター）
ttp://www.cdc.gov/swineflu/

厚生労働省：トップ
ttp://www.mhlw.go.jp/
厚生労働省：健康：新型インフルエンザ対策関連情報
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/index.html
国立感染症研究所：感染症情報センター
ttp://idsc.nih.go.jp/index-j.html

政府インターネットテレビ
ttp://nettv.gov-online.go.jp/index.html

●NHKの生放送特番（AtoZ)による、2009/05/23 20:30現在の、WHOメディカルオフィサー進藤奈邦子医務官による最新の見解

・新型のウイルスの特質＝非常に感染力が高い⇒特質からして、もうある程度広まっているのは間違いない。
・学校＝感染を増幅する機関⇒休校をやめたらまた感染社が次々と増える（NYの学校で実例あり）
・高病原性の鳥インフルエンザよりは弱いが、季節性のインフルエンザとははっきりと「違う」。
・季節性との違い＝季節性にはない直接性の肺炎が確認されている。
・若年層に注意。

以下全文

このウイルスの性質からして、もうすでにある程度の地域で広がっているのは間違いない。
学校というのは、私たちの間では、感染を増幅する機関と考えている。
神戸の場合でも、一番最初の患者さんがどこからうつっているかが分からない。
それがたまたま学校内で非常に拡大された形で、社会的に注目を浴びた。

ちょうど一か月前にNYでも同じような出来事があった。
いったんあたかも消えてしまったように見えた。
でも一カ月後の今、NYのWebサイトを見てもらえればわかるが、
次々と患者が増え、しかもどんどん休校数が増えている。

非常に感染力が高いことだけは確かである。
すでに１万人以上の患者さんが世界中で確認されており、毎日新しい国での確認もある。
毒性についてはパンデミックインフルエンザ計画を立てるにあたっては、
どの国も高病原性鳥インフルエンザを想定して作られた。
これに比べれば確かに弱いと言える。
でも私たちの見解では、はっきり季節性のインフルエンザとは違うと考えている。

その理由の一つは、従来の季節性のインフルエンザでは、直接の健康被害を評価することは大変難しい。
つまり全体的な死亡数や入院数の増加で見るしかない。
今回は私たちは、はっきりこのウイルスでの直接性の肺炎での入院の増加を、
アメリカそしてメキシコから報告を受けている。

「特に従来の危険の対象とされている…」アナウンサーが止めてしまう。
「若年層に…」若年層にも注意ということですねとアナウンサーが話す。

まとめ

【新型インフル】 「東京で、なぜかＡ型インフルが４〜５月に増加…不気味だ」…検査してないから、新型じゃなく全部「季節性」扱い★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242844422/

【新型インフル】日本医師会　季節性と同等の扱いを政府に要望　ほとんどが軽症、H51Nの行動計画ではやりにくいとの現場の声
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242833922/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090514-00000029-tsuka-soci
インフルエンザウィルスにおける弱毒性と強毒性の違いは、
弱毒性は呼吸器のみの感染を引き起こす。
いわゆる普通のインフルエンザである。
一般のインフルエンザは全て弱毒性という分類である。
一方、強毒性のインフルエンザは鳥インフルエンザに代表され、
脳や肝臓など呼吸器以外の感染を引き起こす。

スペインかぜなどが弱毒性であったことを鑑みても弱毒性だから
安心と言うのは間違いである。

参考：病原性
http://allatanys.jp/B001/UGC020006020090514COK00293_4.html
◆「毒性」と「病原性」は別物
　しばしば誤解されて使われているのですが、「毒性」と「感染力」、「伝播性」と「病原性」、本当はこれ、全部違うのです。
「病原性」とは病気としての重症度〜重いのか軽いのか〜であります。
ウイルスの毒性が弱いものでも、病気としてみると、意外に重症度が
重いものがあるし、強毒性であっても比較的軽い場合もありえるわけです。

【新型インフル】「季節性と同じでない」　成人を中心に重症や死亡例　季節性による死者の多くは高齢者か重い疾患のある人…東北大教授
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242901932/

【新型インフル】 厚労省の人「水際対策、効果小さい。やめたかった」、検疫官「防護服姿がテレビに映れば、対策してるアピールに」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242872840/

>>1
おせーよ

お約束ということで・・・

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 スレ立てテンプレおつ

少し落ち着いてきたかな・・・

この板もすっかり賑わっちゃったねぇ。

来週くらい
「やっぱり収束してませんでした」
ってなるかな？

スレたて乙です。

またよろしく。

>>9
休稿しました

いちょつ
前スレ>>1000　ヲイ！！

スレ立て乙です

いま子供39度だよー
昼間医者行って薬もらったけど、夕方から熱が上がってきた。
明朝も高熱だったら電話して対処を聞くつもりです。

>>14
頑張ってください。心配ですね！！。発熱センターや発熱外来の対応も、差し障りない範囲でおしえていただけるとうれしいです。
地区によっても違いますよねえ。
ともかくお子様が悪くならないようにお祈りしますね･･･

河岡義裕『インフルエンザ危機（クライシス）』　p.103〜

『インフルエンザウイルスは、新しい型が登場すると、それまで勢力を保っていたウイルスが
その座を奪われて消える特性をもっている。1918年に登場したＨ１Ｎ１亜型のスペイン風邪は、
大流行を起こしたあと世界中の人に免疫ができたため、1年後にはそれほど重い症状を引き
起こさないウイルスになった。しかしそののち40年ものあいだ、世界各地で流行をくりかえして
いた。

　そのＨ１Ｎ１ウイルスが地上から消えてしまったのが1958年で、この年に出現したＨ２Ｎ２、
通称アジア風邪ウイルスによって、取ってかわられたのである。そしてＨ２Ｎ２ウイルスは、
11年後に誕生したＨ３Ｎ２のホンコン風邪ウイルスによって消えてしまった。

　詳しいメカニズムはまだ分かっていないが、古い型と新しい型のウイルスが争うと、必ず新鮮
なウイルスが従来のウイルスを徹底的に駆逐するのである。ウイルスのこの動きを見ていると、
まるで人間社会のポスト争いを見るようで興味深い。

　ところで過去に一度だけ、このポスト争いのメカニズムが狂ったことがある。1977年に、Ｈ１Ｎ１
ウイルスが再び現れたのだ。このウイルスを調べたところ、1918年に登場したスペイン風邪の
末裔として1950年代に流行していたウイルスと、遺伝子的にまったく同じものだった。つまり27年
もたってから再び現れたのである。しかし、ウイルス研究者の常識からすれば、こんなことは
あり得ない。インフルエンザウイルスは動物で感染していくうちにその形を変えていくので、昔
流行したものがそのまま同じ遺伝子で再登場することなど絶対に起こらないはずである。

　私たち研究者のあいだでは、この現象についての意見は一致している。��人為的なミス�≠ｾ。
可能性として考えられることは二つある。

　まず、「このウイルスを使ってワクチンの実験をしていた国から流出した」という説。もう一つは、
「どこかの国の研究者のフリーザーからもれた」というもの。いずれにしても、人為的にウイルス
が流出して広がったとしか考えられないのである。』


「新型インフルエンザ研究最前線−3人のトップ科学者が語る−」
http://www.mext.go.jp/b_menu/gyouji/detail/1218230.htm
http://www.crnid.riken.jp/pfrc/jpn/event/index2.html
http://www.crnid.riken.jp/event/pdf/090206.pdf

へへ
急に熱が出始めて早一週間。下がる気配は皆無。今なんか39.4なんだ。そんな高熱が、一週間。
血液検査、レントゲン、尿検査、全部やったけど陰性。だから貰う薬も解熱剤ばっか。
熱出て五日目にやったんだが、それでも血液検査でインフルエンザとか出るのか？出ないのか？
予備校に一週間行ってないんだ、そろそろ泣きたい。

ちなみに明日また病院行く、なんか言った方がいいことあるかな？

性書？

ついに静岡。

このまま名古屋に来るかな、明後日が模試だから明日にはきてほしいな。

>>17　簡易キットのインフル検査は？？？
これ必須では？
血液検査って、なんの項目をしているの？一般的な血液検査じゃインフルわからないよ。
あくまでも一般的な血液検査の話だがな。

>>18
誤爆ｗ

>>19
休校とか各種イベント中止とかって今後あるえのかね。
厚生省は非蔓延地域ではそういう対策もあり得るという話をしてるが、
各都道府県は「濃厚接触者なし」で対策打とうとしないし。

>>19
静岡のは名古屋からレンタカーだから、あれで名古屋の危険性はそうなさそう。
ただ、名古屋って静岡の帰国者の国フィリピン便が盛ん（これ乗客率がとても高いんすよ）だし、
それより北米いく人は多いだろうし。
まだでてないのが不思議だよね。

簡易キットの信頼性低すぎで逆に混乱させてるように思える。他国では使われてるのか気になる。

>>24　精度は低いね。でも簡易キット陰性でも遺伝子検査で新型判定はでているね。
キットの精度は問題だが、キットで検体を取り出すことには意義があるのではないかなあ

すみません、教えて下さい。
現在の都道府県別（できれば市町村別）の感染者数は何人でしょうか？
宜しく御願いします。

大使館からのお知らせ（新型インフルエンザ関連情報）
　　　　　　　　　　　　　　　　　２００９年０５月２７日
　　　　　　　　　　　　　　　　在フィリピン日本国大使館
１．日本の状況
　報道等でご存じだと思いますが、日本の厚生労働省が２７日までに発表したところによれば、
フィリピンから日本に渡航した男児、女児各１名について新型インフルエンザ感染が確認された
由です。（ちなみに、右時点での日本国内での感染確認例は３４６名となった由です）。
　同２名につきまして、現在判明している限りでは、以下のとおりです。
●患者はいずれも１０歳未満の男児１名、女児１名で、両名は兄妹の関係。
●両名は、５月２２日、フィリピンからＰＲ４３８便（マニラ発中部国際空港着）にて帰国。
●男児は５月２５日、女児は同２６日にそれぞれ発熱し、その後、治療を続けている。
●現在、静岡市保健所にて患者の行動及び接触者状況等について調査中。
●両名ともネグロス島で生活していた模様であり、マニラ日本人学校の児童ではありません。
●両名がウイルスに感染した場所がフィリピン国内か日本国内かについては引き続き情報収集
中です。
２．フィリピンの状況
（１）フィリピン保健省が２７日発表したところによれば、現在同省が観察対象としている疑
い例は２８例となっています。
（２）また、フィリピンでの感染確認例は既報のとおり２例のみとなっており、いずれも経過
は良好で、既にインフルエンザ疾患様の症状はなく、新型インフルエンザに関する再検査の結
果が陰性になり次第退院できるとのことです。また、同２例に係る濃厚接触者についても、全
員、自宅待機にて経過観察されており、インフルエンザ疾患様の症状が発症した者はいない由
です。

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。 >>23
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 名古屋かぁ・・・　

河村たかし新市長に、トヨタ崩壊ブラジル難民、愛知県警・・・

ブヒ〜！

>>27　の補足　フィリピンのネグロスってかなりの僻地の島で、欧米人は殆どいかないんだよな。
リゾートも夜遊びもほとんどないサトウキビ農業の島なのよ。
そんなところで、ある程度流行っていたとすれば、…
欧米人はあまりいかんが、フィリピン人で北米帰国者は十分にいるだろう。そういう感染ルートかなあ。

新型インフルエンザ感染者数（括弧内は日本国内の感染者数）
　　　　　　　　　(感染者数)　　(死者数)　　　(国内感染者数)　　　(トピック)
03/24　１カ国　　　　　 １人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･最初の感染者確認
04/25　１カ国　　　　 １８人
04/26　２カ国　　　　 ３１人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･フェーズ３
04/27　３カ国　　　　 ４６人
04/28　７カ国　　　　 ７８人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･WHOフェーズ４宣言
04/29　８カ国　　　 １２０人
04/30　12カ国　　　２４１人　死者　９人　　　　　　　　　　　　　　　 .･WHOフェーズ５宣言
05/01　12カ国　　　５０９人　死者１３人
05/02　15カ国　　　６１５人　死者１７人
05/03　18カ国　　　８１３人　死者２０人
05/04　20カ国　　１０３４人　死者２３人
05/05　21カ国　　１４３４人　死者２７人
05/06　22カ国　　１６５６人　死者２９人
05/07　24カ国　　２１１８人　死者４４人
05/08　26カ国　　２４９０人　死者４６人　　　　　　　　　　　　　　　 ･米在住日本人感染
05/09　29カ国　　３４５６人　死者４８人　（　　３人　死者０人）
05/10　30カ国　　４３９２人　死者５３人　（　　４人　死者０人）
05/11　31カ国　　４７００人　死者５３人　（　　４人　死者０人）
05/12　34カ国　　５２７４人　死者６１人　（　　４人　死者０人）
05/13　34カ国　　５９４３人　死者６３人　（　　４人　死者０人）
05/14　35カ国　　６５１０人　死者６５人　（　　４人　死者０人）
05/15　37カ国　　７７４２人　死者７０人　（　　４人　死者０人）
05/16　39カ国　　８４６３人　死者７３人　（　　５人　死者０人）　　･国内での人-ヒト感染を確認
05/17　40カ国　　８７２０人　死者７５人　（　４４人　死者０人）
05/18　41カ国　　８８４０人　死者７５人　（１３５人　死者０人）
05/19　42カ国　　９８５２人　死者７８人　（１７９人　死者０人）
05/20　43カ国　１０３９５人　死者８３人　（２６３人　死者０人）
05/21　43カ国　１０６６５人　死者８４人　（２９１人　死者０人）
05/22　44カ国　１１１６０人　死者８７人　（３１３人　死者０人）
05/23　44カ国　１２０２２人　死者８６人　（３２１人　死者０人）
05/24　44カ国　−−−− 　−−−− 　（３４１人　死者０人）
05/25　46カ国　１２５１５人　死者９１人　（３４５人　死者０人）
05/26　46カ国　１２９５４人　死者９２人　（３５０人　死者０人）

※比較の為、人数は日本時間１９時３０分頃（１８時〜２１時）のものを記録

新型インフルエンザ感染者数前日比

03/24　１カ国　　　　　１人
04/25　１カ国　　　　１８人
04/26　２カ国　　　　３１人　１．７２倍
04/27　３カ国　　　　４６人　１．４８倍
04/28　７カ国　　　　７８人　１．７０倍
04/29　８カ国　　　１２０人　１．５４倍
04/30　12カ国　　　２４１人　２．０１倍
05/01　12カ国　　　５０９人　２．１１倍
05/02　15カ国　　　６１５人　１．２１倍
05/03　18カ国　　　８１３人　１．３２倍
05/04　20カ国　　１０３４人　１．２７倍
05/05　21カ国　　１４３４人　１．３９倍
05/06　22カ国　　１６５６人　１．１５倍
05/07　24カ国　　２１１８人　１．２８倍
05/08　26カ国　　２４９０人　１．１８倍
05/09　29カ国　　３４５６人　１．３９倍
05/10　30カ国　　４３９２人　１．２７倍
05/11　31カ国　　４７００人　１．０７倍
05/12　32カ国　　５２７４人　１．１２倍
05/13　34カ国　　５９４３人　１．１３倍
05/14　35カ国　　６５１０人　１．１０倍
05/15　37カ国　　７７４２人　１．１９倍
05/16　39カ国　　８４６３人　１．０９倍
05/17　40カ国　　８７２０人　１．０３倍
05/18　41カ国　　８８４０人　１．０１倍
05/19　42カ国　　９８５２人　１．１１倍
05/20　43カ国　１０３９５人　１．０６倍
05/21　43カ国　１０６６５人　１．０３倍
05/22　44カ国　１１１６０人　１．０４倍
05/23　44カ国　１２０２２人　１．０８倍
05/24　44カ国　−−−−−
05/25　46カ国　１２５１５人
05/26　46カ国　１２９５４人　１．０４倍

新型インフルエンザ感染者数前日比

04/26　１．７２倍　************************************
04/27　１．４８倍　************************
04/28　１．７０倍　***********************************
04/29　１．５４倍　***************************
04/30　２．０１倍　**************************************************
05/01　２．１１倍　*******************************************************
05/02　１．２１倍　**********
05/03　１．３２倍　****************
05/04　１．２７倍　*************
05/05　１．３９倍　*******************
05/06　１．１５倍　*******
05/07　１．２８倍　**************
05/08　１．１８倍　*********
05/09　１．３９倍　*******************
05/10　１．２７倍　**************
05/11　１．０７倍　***
05/12　１．１２倍　******
05/13　１．１３倍　******
05/14　１．１０倍　*****
05/15　１．１９倍　*********
05/16　１．０９倍　****
05/17　１．０３倍　*
05/18　１．０１倍　*
05/19　１．１１倍　*****
05/20　１．０６倍　***
05/21　１．０３倍　*
05/22　１．０４倍　**
05/23　１．０８倍　****
05/24
05/25
05/26　１．０４倍　**

新型インフルエンザ国内感染者数

05/09　　　３人　死者０人　　･成田検疫での感染を確認
05/10　　　４人　死者０人
05/11　　　４人　死者０人
05/12　　　４人　死者０人
05/13　　　４人　死者０人
05/14　　　４人　死者０人
05/15　　　４人　死者０人
05/16　　　５人　死者０人　　･兵庫での感染を確認
05/17　　４４人　死者０人　　･大阪での感染を確認
05/18　１３５人　死者０人
05/19　１７９人　死者０人
05/20　２６３人　死者０人　　･滋賀での感染を確認
05/21　２９１人　死者０人　　･東京、神奈川、京都での感染を確認
05/22　３１３人　死者０人　　･埼玉での感染を確認
05/23　３３８人　死者０人
05/24　３４１人　死者０人
05/25　３４８人　死者０人　　･福岡での感染を確認
05/26　３５１人　死者０人
05/27　３６４人　死者０人　　･静岡、和歌山での感染を確認

新型インフルエンザ国内感染者数前日比

05/08　　　０人
05/09　　　３人
05/10　　　４人　１．３３倍
05/11　　　４人　１．００倍
05/12　　　４人　１．００倍
05/13　　　４人　１．００倍
05/14　　　４人　１．００倍
05/15　　　４人　１．００倍
05/16　　　５人　１．２５倍
05/17　　４４人　８．８０倍
05/18　１３５人　３．０６倍
05/19　１７９人　１．３３倍
05/20　２６３人　１．４７倍
05/21　２９１人　１．１１倍
05/22　３１３人　１．０９倍
05/23　３３８人　１．０８倍
05/24　３４１人　１．０１倍
05/25　３４８人　１．０２倍
05/26　３５１人　１．０１倍
05/27　３６４人　１．０４倍

>>28
名古屋というか、愛知で蔓延し始めるとブラジル人系が不安だね。

言葉の問題があるからブラ系ネットワークがどこまで情報が行き渡るのか不安だし、
お金に困ってるっていうのも多く、そのために狭いところに多人数で住んでる、っていう
インフル蔓延には格好な環境・・・

ｵｿﾛｼｽ

新型インフルエンザ国内感染者数　都道府県別　（●=1000 ＊=100 *=10 ･=1）

成田検疫 ８人　････････
北海道　　０人
青森県　　０人
岩手県　　０人
宮城県　　０人
秋田県　　０人
山形県　　０人
福島県　　０人
茨城県　　０人
栃木県　　０人
群馬県　　０人
埼玉県　　２人　･･
千葉県　　０人
東京都　　３人　･･･
神奈川県 ２人　･･
新潟県　　０人
富山県　　０人
石川県　　０人
福井県　　０人
山梨県　　０人
長野県　　０人
岐阜県　　０人
静岡県　　２人　･･
愛知県　　０人
三重県　　０人
滋賀県　　３人　･･･
京都府　　２人　･･
大阪府　　155人　***************･････
兵庫県　　185人　******************･････
奈良県　　０人
和歌山県 １人　･
鳥取県　　０人
島根県　　０人
岡山県　　０人
広島県　　０人
山口県　　０人
徳島県　　０人
香川県　　０人
愛媛県　　０人
高知県　　０人
福岡県　　１人　･
佐賀県　　０人
長崎県　　０人
熊本県　　０人
大分県　　０人
宮崎県　　０人
鹿児島県 ０人
沖縄県　　０人

合計　　　 ３６４人

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─────┐
　　感染列島.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　北 海 道　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 └─────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │青　森 　 └┐
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├──┬──┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │秋田│岩手│
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┌──┐　 　 　 　 　 ├──┼──┼┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │石川│　 　 　 　 　 │山形│宮城│└┐
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌──┬──┬──┬┐　 　 　 　 ├──┼──┬──┼──┼──┤　 └┐
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │山口│島根│鳥取│└┐　 　 　 │福井│富山│新潟│群馬│栃木│福島│
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 │　 　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　 ┌──┬──┬┐└┐　 ├──┼──┤　 └┬──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 │佐賀│福岡│└┐└┐│広島│岡山│兵庫│京都│滋賀│岐阜│長野│山梨│埼玉│茨城│
　 │　 　 │　 1. │　 │　 ││　 　 │　 　 │ 185.│　 2. │　 3. │　 　 │　 　 │　 　 │　 2. │　 　 │
　 ├──┼──┤　 └┐└┴──┴──┤　 ┌┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴──┼──┼──┤
　 │長崎│熊本│大分│┌──┬──┐└─┤大阪│奈良│愛知│静岡│神奈川│東京│千葉│
　 │　 　 │　 　 │　 　 ││愛媛│香川├─┐│ 155.│　 　 │　 　 │　 2. │ 　 2. 　│　 3. │　 　 │
　 └─┬┴──┼──┤│　 　 │　 　 │　 │└┬─┴─┬┴─┬┴──┴───┴──┴──┘
　 　 　 │鹿児島│宮崎│└┐　 ├──┤　 └┐│和歌山│三重│
　 　 　 │　 　 　 │　 　 │ 　└─┤高知│徳島││　 　 1. │　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 成田検疫●8
┌──┼───┴──┘ 　 　 　│　 　 │　 　 │└───┴──┘
│沖縄│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　└──┴──┘
│　 　 │
└──┘ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 合計　３６４人

2009/05/27　19:30現在

いま確認中の人いるの？

今日の１０時台は感染報告なしか。

新型インフルエンザ感染者数　国別（２００９／０５／２６　０８：００　ＧＭＴ）

１　６７６４人（１０人）　アメリカ
２　４１７４人（８０人）　メキシコ
３　９２１人（１人）　カナダ
４　３５０人　日本
５　１３７人　イギリス
６　１３６人　スペイン
７　７６人　パナマ
８　７４人　チリ
９　３３人（１人）　コスタリカ
10　２７人　ペルー
11　２４人　エクアドル
12　２１人　韓国
13　２０人　中国
14　１９人　イタリア
14　１９人　オーストラリア
16　１８人　クウェート
17　１７人　ドイツ
18　１６人　コロンビア
18　１６人　フランス
20　９人　ニュージーランド
20　９人　ブラジル
22　８人　イスラエル
23　７人　ベルギー
24　６人　エルサルバドル
25　５人　アルゼンチン
26　４人　キューバ
26　４人　グアテマラ
26　４人　ノルウェー
29　３人　オランダ
29　３人　スウェーデン
29　３人　スイス
29　３人　ポーランド
29　３人　台湾
29　３人　香港
35　２人　タイ
35　２人　トルコ
35　２人　フィリピン
35　２人　フィンランド
35　２人　マレーシア
35　２人　ロシア
41　１人　アイスランド
41　１人　アイルランド
41　１人　インド
41　１人　オーストリア
41　１人　ギリシャ
41　１人　デンマーク
41　１人　ポルトガル
41　１人　ホンジュラス

合計　１２９５４人（９２人）

オレの県も隣りのも、何人も疑いで検査してるけど
どれも新型じゃなかった。
今の時期、A型のインフル多いのか?

西側諸国　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東側諸国

【アメリカ】　６５５２人　　　　　　　　　　　　　　.　　　　【中国】　 １１人

【メキシコ】　３８９２人　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ロシア】　 １人

【カナダ】　　　７１９人　　　　　　　　　　　　　　　　　　【北朝鮮】　０人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【関西】　　　　３２７人　　　　　　　　　　　　　　　　　　【関東】　　 ６人

兵庫県の感染者数が急に減っています。
これは意図的に感染者が出ないように病院での検査をしないように
していると疑いがあります。
たった１週間学校が休みで、感染者が減るはずがない。
おかしいと思いませんか？

>>41 旧Ａ型が種の存亡をかけて闘ってるんだと思う

mixiで｢学級閉鎖 インフルエンザ｣で日記検索してみたら、名古屋の人の日記に興味深い記述があった

>>45
kwsk

>>43
潜伏期間が最大１週間、通常１〜４日だから
感染の場の主体が学校であれば７日間の休校でいったん減るよ。

アメリカいつの間に死亡者が１４人に……。

>>48
２６日ニューヨークで２人の死者を確認　４１歳女性と３４歳男性　２人とも基礎疾患あり
先週から毎日２０人から２５人の入院患者が増えており、火曜日には１３１人に

ttp://cityroom.blogs.nytimes.com/2009/05/26/city-confirms-2-more-deaths-from-swine-flu/?hp

新型インフルの最強の対策は検査しないことだな。

>>40
古いデータ載せるなよ。
ＵＡＥ、シンガポール、チェコもとっくに感染者でてるだろ

和歌山でひとりかぁ。。。
30年ぐらい前に箕島でコレラ流行ったことを思い出すわ
ひとりふたりの感染者で、県民みんな大騒ぎするのが目に見えるようです

。。。母にマスク送っておこう

ルーマニアでも初の感染者

>>52
あったなぁ・・・
子どもだったからよく分からないけど、風評被害もものすごかったんだろうねぇ

ここに書き込みしてるやつよっぽど精神的に追いやられすぎだろｗｗｗｗｗ

みんなおちつけｗｗマスゴミにまどわされるなｗｗ

>>46
大した話じゃないよ
新しい情報ではなく考えさせられた話。
｢最初の感染者になりたくない｣患者側と、｢感染者を出したくない｣医者がお互い検査を拒む。
この日記の場合は結局インフルではなかったようだけど、公表されてない感染者はたくさんいるだろうね。

アメリカ　　　　　６７６４人（１４人）
メキシコ　　　　　４８０６人（８５人）
カナダ　　　　　　　９２１人　（２人）
日本　　　　　　　　３６４人
イギリス　　　　　　１８４人
スペイン　　　　　　１３８人
チリ　　　　　　　　１１９人
パナマ　　　　　　　　７９人
オーストラリア　　　　６１人
コスタリカ　　　　　　３３人　（１人）
韓国　　　　　　　　　２９人
エクアドル　　　　　　２８人
ペルー　　　　　　　　２７人
イタリア　　　　　　　２３人
フランス　　　　　　　１９人
アルゼンチン　　　　　１９人
クウェート　　　　　　１８人
ドイツ　　　　　　　　１７人
コロンビア　　　　　　１６人
中国　　　　　　　　　１３人
香港　　　　　　　　　１２人
エルサルバドル　　　　１１人
ニュージーランド　　　　９人
ブラジル　　　　　　　　９人
台湾　　　　　　　　　　９人
イスラエル　　　　　　　８人
ベルギー　　　　　　　　８人
フィリピン　　　　　　　６人
グアマテラ　　　　　　　５人
キューバ　　　　　　　　４人
ノルウェー　　　　　　　４人
オランダ　　　　　　　　３人
スウェーデン　　　　　　３人
ポーランド　　　　　　　３人
スイス　　　　　　　　　３人
アイルランド　　　　　　３人
フィンランド　　　　　　３人
ギリシャ　　　　　　　　３人
マレーシア　　　　　　　２人
タイ　　　　　　　　　　２人
トルコ　　　　　　　　　２人
ロシア　　　　　　　　　２人
インド　　　　　　　　　１人
オーストリア　　　　　　１人
デンマーク　　　　　　　１人
ポルトガル　　　　　　　１人
パラグアイ　　　　　　　１人
ホンジュラス　　　　　　１人
アイルランド　　　　　　１人
アイスランド　　　　　　１人
アラブ首長国連邦　　　　１人
チェコ　　　　　　　　　１人
バーレーン　　　　　　　１人
プエルトリコ　　　　　　１人
シンガポール　　　　　　１人
ルーマニア　　　　　　　１人

合計　感染者　１３８０５人　死者　１０２人

通勤時に毎日マスクをしてるんだけど、
皮膚炎っていうか、吹き出物ができてきた。
それも、三か所。
アレルギーなのかな？
コンタクトでアレルギーになったことがあるから、
そろそろマスクやめた方がいいかもと思っている。
ちなみにマスクは中国製。

成田の検疫官8人感染したんでしょ？
検疫官って言うことは、マスクもしていたし防護服もゴーグルも付けていたよね。
それらを装着しても感染してしまうってこと?

>>59
どこソース？

>>37の「成田検疫８」を成田の検疫官８人だと思っている、なんてことはないよな？

え?!違うの？

大阪の最新患者（１８）
３６．５度で陽性・・・・

受診体験スレを読んでいると
いくら症状が怪しくても検査しないなら、発熱相談センターなんて意味ない気がしてきた

>>63
そんな熱でどうしてインフルだと思ったんだろ。

東京なんて日に４０００件以上も電話が掛かってくるらしいな。
ＰＣＲまで進むのはこの内何件なのか……。

まあ青壮年層が二桁も立て続けに死ねばさすがに隠し通せなくなるだろ。

それまでの辛抱

>>67
あとどのくらい？

>>63

平熱が35度台なのか、兄弟が発症したので、検査をして、不顕性感染がわかったのか。

平熱34.9℃だった時期があるわ
そういえば微熱ってどれぐらいの範囲指すのだろうか

> まあ青壮年層が二桁も立て続けに死ねばさすがに隠し通せなくなるだろ。
>
> それまでの辛抱

期待に水を差すようだが、発症した中学・高校生の親で、発症した人はゼロだそうだ。
免疫を持っている可能性があるので、抗体を調べるそうだ。

>>62
バカか、おまえは。

>>68
死者はもう何人かは出てるんじゃないかな。
ただ新型インフルとして処理されてないだけだろ。

１ヵ月以内に、若者の不審な肺炎死ということで発覚するのでは。

>>71
あ、でも、３０代以上で不顕性感染が多そうなのは認める。
俺も実際そうだったから。

しょせん亜種だからか、過去の免疫がけっこう有効みたいだね。

これだね。幼児は母乳免疫とかかな？

2009/05/27-21:11
◎「親や幼児の感染まれ」原因調査へ＝大阪の新型インフル−感染研

　大阪府の新型インフルエンザ患者らの疫学調査に当たった安井良則国立感染症
研究所主任研究官が２７日、厚生労働省内で記者会見し、高校生ら１０代が感染の中心で、
親や１０歳未満の子どもに二次感染した例は少ないと報告した。
　安井研究官は「高校生は行動範囲が広く感染しやすいが、それだけが理由とは
言えないように思う」と話し、詳しい調査を進めるとした。
　季節性の場合、患者の両親、特に母親は看病に当たる際に二次感染することが
多いとされているが、今回調査した約９０人のうち、親が発症したのはわずか数例だった。
１９５７年以前に生まれ、新型と同じＨ１Ｎ１型であるスペイン風邪などに
感染したことがある中高年は、新型に対しても免疫を持つ可能性が指摘されて
いるものの、患者の両親は４０代が中心でこの世代には該当しない。　
　また季節性であれば、感染歴が少なく、集団生活を送る５歳から９歳の感染者
が最も多いはずだが、今回は少なかったという。安井研究官は
「高校から感染が始まったとしても、本来なら小学校や幼稚園でも集団感染が
起こっていたはず」と首をかしげた。
[時事通信社]

>>71
>発症した中学・高校生の親で、発症した人はゼロだそうだ。

これ迄は早期発見・早期予防のおかげ。遅れたら感染する（当たり前）。

同市によると、二十六日夜、生徒一人の感染が分かり、濃厚接触者を検査した
結果、同級生の感染が判明。生徒の母親（４１）と中学一年生の弟（１２）も
感染していた。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001957426.shtml

>>75に自己レスになっちゃうけど

まあ多分「幼児にうつしたら大変」と、親が必死になって消毒してるからうつらないだけと思う…。
幼稚園とか小学校は子供に無理させてまで行かせる所じゃないし、
職員が子供にうつさない対策も徹底されてるだろうし、大人の責任の比重が重い所では
そう簡単に集団感染しないよ。
あと中高生の親も、自分までうつったら大変だから、きちんと予防してるんだと思う。
やっぱり中高大生の行動に原因があると思うな。
自己管理も公衆衛生もなってないのに常識的判断の伴わない行動力だけはあるから。

>>74
初耳です。60才以下でも免疫あるのですか。

田舎では、感染したら村八分を恐れて
我慢して自分で治す
だから、田舎から感染者は出ない
田舎でもし感染したら、都会の病院へ行って治療する

>>78
あるよ。
でなければ神戸あたりじゃ壮年層の患者がバタバタ出て
PCR検査で引っかかってるはずだろ。

で、都会の医者が検査を拒否して見つからないと。

新型インフルエンザ： 感染確認事例数の推移 (南半球地域)
･･･ Argentina, Australia, Brazil, Chile, Colombia, Ecuador, New Zealand, Peru
　　and Singapore

05/06 (0000) // 6　　　　　　　　　　右端： 累積報告数 (3人ごとに / )
05/07 (0000) // 6　　　　　　　　　　(　)： 新規報告数 (3人ごとに % )
05/08 (0004) %// 10
05/09 (0004) %/// 14
05/10 (0002) ///// 16
05/11 (0004) %///// 20
05/12 (0000) ////// 20
05/13 (0003) %////// 23
05/14 (0001) //////// 24
05/15 (0003) %//////// 27
05/16 (0005) %///////// 32
05/17 (0000) ////////// 32
05/18 (0001) /////////// 33
05/19 (0004) %/////////// 37
05/20 (0003) %//////////// 40
05/21 (0002) ////////////// 42
05/22 (0019) %%%%%%////////////// 61
05/23 (0018) %%%%%%//////////////////// 79
05/25 (0049) %%%%%%%%%%%%%%%%////////////////////////// 128
05/26 (0055) %%%%%%%%%%%%%%%%%%/////////////////////////////////////////// 183
05/27 (0051) %%%%%%%%%%%%%%%%%///////////////////////////////////////////////////////////// 234

reference data： WHO - Situation update 40 (06:00 GMT)

>>76

だから「発症しない」と買い手じゃないか。
親は感染しても、発症しない、不顕性感染で終わっているのがほとんどなのだよ。

1956年生まれ以前に、交差免疫反応があるというのは、あくまでアメリカの結果。
日本では、60年代生まれでも、抗体を持っているんじゃないだろうか。

新型インフル　尼崎市で感染者　県内計１８５人に

尼崎市は二十七日午後、同市内在住の四十六歳の女性が、新たに新型インフルエンザに感染した、と発表した。
県内の感染者は計百八十五人となった。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001960482.shtml

大人が感染、発症しにくいのは性行為による免疫力のおかげだな。
高校生でも性体験の少なそうな学校の生徒が発症している。

　今回のは1977年にはやったのと似ているところがあるとか。

>>83
>>75だと"感染まれ"ってなってるけど、それとは別に発症もまれなの？
ソーダじゃなくてソースください

既出の和歌山県の感染者ですがその後の情報です。

和歌山市で新型インフルエンザ確認
感染が確認されたのは和歌山市内に住む２８歳の会社員の男性
男性は妻と２人で今月１８日から２３日までハワイ旅行に出掛け、
帰国後の２４日の朝からのどの痛みやせき、倦怠感を感じていたということですが、
昨日は和歌山市内の会社に出勤しました。
しかし昨日午後７時前、和歌山市内の医療機関で診察を受けたところ３８度を超える熱があり、
簡易検査でインフルエンザＡ型の陽性と判明したため、
和歌山市保健所の発熱外来で再度、検体を採取して和歌山市衛生研究所で検査したところ、
新型インフルエンザと確認されました。
男性は、和歌山市内の医療機関に入院していますが、
熱は３６度台に下がり、回復に向かっているということです。
【テレビ和歌山ニュース】
http://www.tv-wakayama.co.jp/news_w/news.php

新型インフルで患者との濃厚接触者３６人
対策本部によりますと、
新型インフルエンザに感染した２８歳の男性会社員は、
妻と今月２３日（土）午後８時３５分関西国際空港着のノースウエスト航空１５便でハワイから帰国し、
午後９時３０分関空発のリムジンバスに乗車しました。そしてＪＲ和歌山駅からタクシーで帰宅したということです。
対策本部は、きのう（２６日）までにこの男性と接触した人のうち、
マスクをつけずに２メートル以内で会話などをした、いわゆる「濃厚接触者」３６人を特定し、
きょう、すべての人と面談して健康状態を調査しました。
３６人の内訳は、実家の家族や職場の同僚、男性が最初に受診した医療機関の医師らで、
いずれも和歌山市内に住んでいて、健康状態に問題はなかったということです。
対策本部では、タミフルの服用と健康観察を実施するとともに、不要な外出を自粛するよう要請しました。
また、航空便の同乗者については、関空検疫所が管轄の保健所に通知し健康観察する予定です。
なお、リムジンバスの同乗者については、男性がマスクをつけていたことから「濃厚接触者」としませんでした。
【和歌山放送ニュース】
http://wbs-news.net/article/29415291.html

>>87

一般的に、発症者がまれかどうかわは、わからないが、この部分を読むと、発症者と濃厚に接触した者を検査したら、
母親と弟が不顕性感染だと分かったということだ。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001957426.shtml
　同市によると、二十六日夜、生徒一人の感染が分かり、濃厚接触者を検査した結果、同級生の感染が判明。生徒の母親（４１）と中学一年生の弟（１２）も感染していた。

症状が出るのは一部で、不顕性感染が多いのだろう。

感染者数と反比例してスレの速度が落ちてるな

>>88
あーあ一人（二人）の勝手な行動の連続が会社に迷惑かける大惨事に…新婚旅行だったのかなあ
麻生さんもうちょっと重めのCMに再度変更した方がいいかも。
女性→男性→何の声にしよう？

おすぎとピーコ。

>>75　大阪は即断で全域学校閉鎖したことが原因。
親が感染しないのは確かに研究の余地有りだけど、小学校以下に感染拡大が広がらなかったのは、
それを防ぐ措置をしたから、としか思えん。というか、他のデータ（閉鎖しなかった場合のデータ）無いだろうし。
そこを抜き出して頭を傾げてる意味が判らん・・・

>>89
その一例だけで>>71で
>発症した中学･高校生の親で､発症した人はｾﾞﾛだそうだ｡
と言い切るの？この人達しか感染してないんだっけ。ていうか0／1なんて臨床結果になるの？
感染に関してなら>>75にあるように沢山の親の中からだけど。
「一般的にはわからない」のに「日本の60年代生まれには抗体がある」の？
日本は随分メルヘンな学者が抗体研究部門にいるね…？藁をもつかむ状態なのかな。

と書いたら、>>77に全く同じ趣旨のことが書いてあったｗｗｗ　すまんｗ

海外では日本人の成人も感染してるんだから
気候風土かなんかじゃね？

>>93
＞閉鎖しなかった場合のデータ そうか！それをとるための休校解除だったのか！
きっと京大主導の研究なんだろうなあ、流石だ。リアルタイム実験なんて。
（このレスは多分にフィクションです）

日本の中高生は親と濃厚接触はしない罠
友達とはするんだが。

うぜんだよババア寄るな！てな具合ですね。
でも流石に自宅療養中の看病は母ちゃんがするべ…？

親のありがたさに気づいていない

親とハグとかキスとかしないもんなあ

社内で部長と１８歳のOLだけが感染したら大変なことになるだろうな

今更ながら、感染症ってプライバシーが大きな問題になるよね
感染原や拡大防止を考えると、明確にしなければいけないんだろうけれどね。
そのうち「匿名で検査できます」になるのかな・・・

私は物心ついてから今まで一度もインフルエンザにかかったことがない。
学生以来予防接種はしてないし、帰ったらうがい手洗いなんてﾏﾝﾄﾞｸｾ。
家族がインフルエンザかかったら看病するけど移ったこともない。
マスクしたり消毒したりしてないし、咳やくしゃみをしこたま浴びたこともある。

一度だけでいいから体験してみたいよ。



ごめんｽﾚﾁ

>>76
確定患者の家族について、症状が出ていなくてもPCR検査をしていれば、不顕性感染は発見できる。
症状が出てはじめてPCR検査をすれば、不顕性感染は発見できない。

驚いたのだが、この点は統一的なルールがないらしく、
京都府では前者、京都市（政令市）では後者というような状況で、厚労省もそれを追認している。
http://mainichi.jp/area/kyoto/archive/news/2009/05/25/20090525ddlk26040186000c.html

ということで、その神戸新聞の記事だけからは、その母親が発症なのか不顕性感染なのかは
わからないねえ。

一方で、感染した高校生の母親(44歳)が発症した例（大阪府高槻市）も、すでに報告されている。
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/kenkou/influenza/houdou/2009/05/dl/infulh0522-05.pdf
の2枚目。発熱と咳があると報告されているので、不顕性感染ではない。

なお、26日に確定患者となった問題の神戸市の生徒の母親(41歳）は、報道発表、
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/kenkou/influenza/houdou/2009/05/dl/infulh0527-03.pdf
の2ページ目のNo.101なのだが、状態の記述がまったくなくて、
発症しているのか不顕性感染なのか不明。

>>104
発熱外来でのボランティアをおすすめします。

>>105
不顕性感染と発症感染?って不顕性感染の方が多いなかな。
季節性インフルだとどんな感じなんだろ。

>>57
>>82
南半球の増加すげー気になる
チリ、オーストラリアはんぱねぇ　アルゼンチンもじわじわ来てるな

つーか>>57のアイルランドが２つあるぞ？

ドミニカ共和国でも初の感染者（２名）

>>105

どうしても、発症者を増やしたいようだが、神戸新聞のケースは、不顕性だよ。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001957426.shtml
> 　同市によると、二十六日夜、生徒一人の感染が分かり、濃厚接触者を検査した結果、同級生の感染が判明。生徒の母親（４１）と中学一年生の弟（１２）も感染していた。

生徒の感染判明→濃厚接触者を検査→母親と弟の感染判明

生徒を検査したのは、発症したからだろうが、その家族を検査したのは、濃厚接触者だからだよ。

>>89
>>105の毎日の記事を読んでくださいな。
患者の家族をすべてPCR検査しているとは限らないんだよ。

で、その母親に発熱や呼吸器症状が認められたとしても、神戸新聞のその記述にならないかね？

「濃厚接触者をすべて検査した結果」
とは書いていないわけで、
「濃厚接触者（で症状が認められたもの）を検査した結果」
かもしれないわけ。
だから、母親が発症しているかいないかは、この記事だけでは判断不能。

むしろ母親が発症していないと断言できる根拠って何？

ウィルスにしてみれば不顕性感染が一番効率の良い増殖パターンだな
宿主に気付かれずに密かに、しかも確実に！

↑は
>>110
に対するコメントでした。

繰り返すけど、かりに検査の前に症状があったとしても、その記事の記述になってしまう。
検査をしたのは「濃厚接触者」かつ「症状あり」だったからだとしても、
「症状があったため」とあえて書く必要はないからね。

>>112
後のニンジャ・フルーである

もう一つ別の例として、患者である高校生の母親が発症（発熱）したことが
明記されている症例の報道を挙げておくね。

一方、感染が確認された県立神戸高校の保護者は、３年の男子生徒の母親。
生徒は１０日に、母親は１４日に発熱し、いずれも詳細（ＰＣＲ）検査で新型イン
フエンザの陽性反応が出た。（産経新聞関西版5月18日)

http://www.sankei-kansai.com/2009/05/18/20090518-009908.php

つまり、高槻市の事例とあわせて少なくとも2例は、
子供が感染者である場合の母親の感染かつ発症が確認できている。

>>20
遅くなってごめん

簡易検査は熱出たその日（三時間後くらい）に医者に勧められてやってもらった。終わったら、医者、一日経たなきゃ意味がないけどとか言いやがった。
泣きたい

>>116　20です、容態はいかがですか？
インフル簡易検査はそんな感じで、また翌日に再度やるんですよ。
もう一度やってもらったほうがいいかも･･･

今日初めてインフルぽい状態の人と一緒になった。

自由が丘行のバスに真っ赤な顔してグッタリした小汚ないオッサンが居た。
最初はマスクで咳込んでたオッサン、
息苦しいのかマスクずらし最初だけは手で受けたけど、
その後はマスク無しで咳込みまくり。つばきフリーダム！
降りる時は飛沫のべったり着いた手で手摺を握った。
これだ！
これを触って舐めればオッサンのに感染だと分かってたけど
そのオッサン、浮浪者的に汚くて、どーしてもできねぇ…orz

でも今何となく上気道痛いよ。感染だったら感染力ぱねぇな(o^-')b！

ちなみにすぐ近くの学芸大学に在住のおばちゃんが
ＮＹ帰りで先週感染確定して荏原病院に入院中らしい。
あのオッサンが新型でも季節型でも、
塾帰りの小学生が山盛りになるバスだから、ガキの間で流行は間違いないわなぁ。
こうやって感染が広がって行くんだねぇ

今週に入ってマスク率すごく下がった
だが体調不良者は増えてる気がする
職場で隣に座ってる男性が高熱で休んだ
インフルエンザ陰性だったからと翌日マスクなしで出社
ごぼごぼ咳してる
もうやだ@大阪

>>119
手洗い、できれば手ピカ、できればマスク。
あと、自分の手で顔を触らないように。
ガンガレ。

>>117
今は38.0くらい
医者は熱が4、5日続いたらまた来いって言った。
でも不安がって次の日に行ったら、解熱剤のおかげで36.6くらいになってた
そしたら、そんなインフルエンザなんかないっ！って言われて帰された。
その後、でっかい病院に回された。それで血液検査やらなんやらやったんだ。

なんかボロぞうきんの気分

違う病院行きなよそんな所通ってないで
てかその内容全部発熱外来に相談してみよう？

>>122
一応、今日、でっかい病院に診察に行くんだ
全部ぶっちゃけるべきか？

>>119
私も冬、隣の人咳きしまくりだった。マスクできなかったけど
エタノールしみ込ませたカット綿で机とか受話器とかこっそり拭きまっくてた。
もちろん手ピカも。結局私以外のまわりの人みんなうつされてた。

日本や海外で、どういう人がどういう経緯で感染したのか。
重症化入院や者死亡者の国籍、年齢、性別、持病。
今現在の状況、感染者人数。

とにかく色眼鏡や思惑のない『純粋な報道』をお願いしたいよね。

>>14で子供が昨日から38〜39度出てるものです。>>15コメントありがとうございます。
さっき掛かり付け医に電話の上で受診しましたが、明日も同じくらいの熱のままだったら再診ということに。
今のところ通常の風邪対応です。
ちなみに身近に渡航歴の無し、連休中にＢ型リカンしてます。埼玉県。

>>124
会社に予備のマスクを置いていたので、
誰かが咳きこんでいたら、すぐに装着していた。

風邪をおして仕事するより、風邪を予防して仕事した方が良いのにねえ。

参院の予算委員会のだらけぶりはすごいな
これじゃ新型インフルはふせげんわ

>>112
確かにそう考えると怖いな。
効率よく少しずつ変異していくんだろうな。

>>118
こわー

>>128
移動中にラジオで聞いていたが、禿添の答弁がグダグダ
厚労省の検疫担当部署の女性も答弁していたようだね。
現場は相当な負担になってそうだ

さっき国会の答弁で厚生労働省のやつがＨ５Ｎ１の致死率２％とか
言ってた気がするんだが気のせい？

山拓やらがNY行ってるな
マスクしてない
ウイルスお持ち帰りになりそう
若い議員にうつすなよ

>>119
正当派「なぁに、かえって免疫 (ry 」ですね
わかります ^^

>>132
厚生労働省の想定では
致死率は 約0.5〜2％

>>135
それH1N1と違うの？

>>136
スペイン風邪を元に数字出してるからなぁ

>>136
すべての新型に対する行動計画の想定ｗ
約0.5％（アジアインフルエンザクラス）から 2％（スペインインフルエンザクラス）

甘すぎるという批判は
専門家の間からも出ていた罠ｗ

0.5と2って曖昧すぎないか？

>>138
甘すぎだよね。
H5N1の致死率は今インドネシアやエジプトで６０％位あるわけだから、
パンデミックが起きた時に2%未満に下がってくる保証は何処にもない。
厚生労働省が致死率0.5〜2.0を想定して準備しているってことは、
致死率が2.0％超える事態が起きた時には、日本は対処不能になるわけでしょ。

万が一そうなれば起きれば医療制度が崩壊を起こして放置された患者は
見殺しになり、交通機関や電気、水道、ガス、通信等のインフラも崩壊し、
治安が悪化して夜盗の跋扈する大都市は人の住む世界じゃなくなりそう。

東○：発生しておりません。

大○：もう許してください。

神○：災害とかもう怖くないよ。まだまだやるよ！

京○：感染GOGOで集団免疫を会得すれば解決です。

他：　・・・

大本営では、言う事も聞かず協力もしないが、問題があったら
全力で責任転嫁してくる気満々の人たちに権限と責任を
押し付けるのに全力を尽くします。

ただし、資金は必要最低限からさらに絞りますｗ

想定＝対処可能って訳でもないでしょ
元々平時でも救急拒否だのなんだの医療崩壊と言われてるし、今回の予行演習レベル
でもかなりの混乱
致死率0.5％でも医療現場崩壊は目に見えてるよ

感染GOGOってちゃんと元ネタあったのか

>>141
神戸の体制凄いよね
この際だからとことんやろうって感じ
データ取りもあるんだろうけどさ

神戸の学校はマスク義務付けだし
大阪など他府県はノーガード戦法に移行した・・・

東京は学校で５名以上の感染疑いがあっても
クラスや学年が違うという理由で保健所が検査拒否しているらしい。
本当かな？

>>144
神戸流石だね。
大阪はマスコミが騒ぎすぎ報道しまっくったあたりから
がくっとマスク率下がったよ。
下手したら今鳥が来ても
免疫貰いにｗノーガードで出歩く人が
たくさんなんじゃないかって気の抜けぶり。

>>128
WHOの人はいつも必死なのにね。
妊婦、幼児、肺疾患、糖尿の人は重症化（断言してた）だし。
健康な若い人も重症化してるよって、
国会でもいつものようにこれらをすごく強調してたね。
WHOが口を酸っぱくして言い続けてるのに、騒ぎすぎとか言うから
大阪の市民は警戒解いちゃってるよ。
騒ぎすぎとか言ったから大阪から全国に広がっても知らないから。

>>140
逆に考えると、致死率２％超と言う事態に日本が耐えられないって事だと思われｗ

大阪はとりあえず神戸に追随してみたものの「失敗した！」って感じでその他府県に足並み揃えたからな。
安全宣言(笑)も要求してたし。
経済損失も大きく、感染防止も中途半端で切り上げちゃったから一番悪い状況に陥りそうな。

>>140
まさにパンデミック。
それぐらいになってくれんかな

やっぱりタミフルかリレンザの備蓄を家族分欲しいな。
肺炎併発した時のために抗生物質も欲しい。
処方箋書いてもらって買えないのかな。

妊婦なんか早産流産の危険が上がるだって。
ウイルス肺炎は健康な若い人すらもなったって。
大阪は中高生は警戒モードの真っ最中も本当にマスク率低かったし。
それも新型インフルエンザに対するきちんとした知識が無いからなわけで、

マスコミのきちんとした報道がどれだけ大切か、
ミスリード（騒ぎすぎ）が人命に関わるか、本当にもうね
個人が警戒呼びかけて頑張ったって限界があるんだし。
学級閉鎖真っ最中に、流行初期の感染症拡大防止に、
学級閉鎖がどれだけ大切で意味があることなのかを
報道したテレビは大阪でも全国でも０だよ。

>>151
細菌性肺炎には抗生物質効くけど、ウイルス肺炎ならICUでも治療が難しいってよ。

学校や職場の閉鎖には賛否両論あって
現在では否定意見が主流になっていますな

あ、そう言えばNHKの新型インフルエンザ特集で
23日に生中継で進藤さんが
学級閉鎖の大切さ（WHOは学校を感染拡大する機関としている）を語ってたか。
そのころ石原さんや麻生さんは騒ぎすぎ発言。

>>155
学級閉鎖について、石原さんや麻生さんが騒ぎすぎって言ったの？
つまり必要ないと？

このスレも勢いがなくなったねえ

>>154
国会でWHOの人が、会社を閉鎖させることはかなり難しいが（電車が止まったりとかね）
学校なら親の理解と協力のもとに、会社よりは、社会に影響がなく閉鎖出来る。
初期の感染症流行拡大防止策に学級閉鎖は絶対必要で重要だと言った答弁をしてました。

そういや滋賀大津の会社員、勤務先が京都だったけど。
職場を放置プレーなの？

>>156
大阪で学級閉鎖で大変な時に
学級閉鎖の大切さを言うでもなく
「騒ぎすぎ」だって。
あれをきっかけにマスコミが騒ぎすぎモードに入って
父兄も学校早く再開させろモードに入った。

>>153
うん、一応知ってる。
抗生物質が欲しいのは細菌性肺炎になったときのためです。
ウィルス性肺炎が発症したら酸素マスクや呼吸装置があっても助からないかもしれないらしいね。
そうなったら諦めます。

今日、かかりつけのお医者様に
備蓄用のタミフルとリレンザを
もらってきたよ。
備えあれば安心かな。
抗生剤と解熱剤とおなかの薬も

>>161
抗生物質も何種類もあるから揃えられるなら各種揃えた方が良いかもね。

>>162
インフルエンザに風邪薬は脳症の危険があがるみたいだけど
お医者処方の解熱剤は大丈夫なの？

>>163

そういう浅はかな考えが
耐性菌を生んだんでしょうな

>>160
学級閉鎖の事を言ったわけじゃないのね、了解。
つながりのない別の話って事か。
>>163
抗生物質の種類はたくさんあるけど、どういった場合有効か
また個人差がある事を考えると、安易に勧めるのはどうだろう。
途中で止めたら耐性菌を作るだけ。おすすめできない。

そりゃマスコミがこぞって騒ぎすぎ報道したら
父兄の協力も理解も得られ無いよね。
学校の指導や自治体の指導がしっかりしてれば別だけど
テレビの影響はダイレクトに世間に響くもん。
ネットも何だかんだ言ってテレビに比べたら屁ほどの影響もないんだし。

WHOの人が国会で新型インフルエンザは「日本全体で取り組むべき問題です」って強く言ってたね。

>>166
そうだね、病院に行くのが良いよね。

>>166
でも総理や日本の首都の都知事が
流行真っ最中、神戸大阪非常事態真っ最中に
「世間は『騒ぎすぎ』」って態度を貫いてたのはもの凄い社会に影響したのは確かだよ。

おかげでこの程度の騒動で収まったわけですな

>>169
子供の病気に敏感な父兄にとって強く影響したというなら
それはただのきっかけに過ぎなかったのでは？
要するに騒ぎすぎだと思っていたか、知識を付けたか。

少なくとも今までしなかった、うがい手洗いをするだけでも日本全体のインフルエンザ（含む新型）
などの感染率は減少する事になるんだから。日本は少し成長したのではないかという事で。
お祭りはお・し・ま・い。。マスコミもいつまでもシラケる記事書いてらんないっしょ。

抗生物質はニューキノロン系（クラビットなど）あればレジオネラ肺炎以外の細菌はだいたいイケるんでは？

>>164
うん。家族の年齢や体質にわけて
それぞれ分けてもらったから。
タミフルと合わせて飲むときはこれ。
リレンザと合わせるときはこれ。
肺炎の抗菌剤はこれ。
これと合わせて飲むのはこれ。
といった具合に。

>>174
それ保険内?

>>173
クラビットは肺炎系の細菌に有効なので
喘息持病モチの自分にはとても頼りになる。
でも併用する解熱剤によっては、呼吸器系に
炎症起こすケースもああるよね。
タミフルなどとの併用はオーケーだからありがたいけどさ

南半球ではひどいことになってる。
秋から冬への対策を早急にたてないと。アメリカ帰りの感染者が
世界中にばらまいてる感じ。
アメリカどんぐらいすごいんだよ…。

>>176

呼吸器系に炎症を起こすのではなく、一部のNSAIDsとの併用で痙攣が起こります

またタミフルと併用注意になっている薬剤は無かった気がします

>またタミフルと併用注意になっている薬剤は無かった気がします

うん。そうだね。でも疾患時はタミフルやリレンザと
抗生剤のみ服用するのではないからね。
併用する総合感冒薬の成分や咳止め、吐き気止め等を考慮すると
より使い勝手のよい抗生剤も存在するわけで。

>>179

よく処方される経口抗生物質の中では
クラビットが1番気を使う気もしますがｗ

ミノマイシンは、どうでしょうか？

>>180
クラビットは多岐の症状に使えるからね。
でもよく処方されていたのは10年前くらいじゃないの？
今は主流の抗菌剤ではないよね。

>>181
マイコプラズマのときにしか
処方されない抗菌剤。

クラビットは経口抗生剤で売り上げトップ

釣りなのか？
ここで具体的な薬剤名だすなんて
神戸保健所の課長や東京都の検疫官以下のバカだなｗ

このスレももう終息か。

米国で死者16名。予想通り増加していってる。

東京では豚フルで死んでも違う理由の死にされるんだろうな…。

今、南半球ではどんな感じなんだろ？
北半球の今後の行方の鍵になると思うんだが

ウルグアイでも初の感染者。
>>188
アルゼンチン、チリ、豪州が感染者増えてる。
ただ物凄く多いって訳じゃないしアフリカではまだゼロ。
ちょっとインパクトに欠ける感じ。

アフリカはそもそもまともに検査できるのかという問題が。

世界の感染者数と死者が早見できるサイトを教えてください

>>143
読解力のないアホが騒いでるだけやがな（´・ω・`）

>>186
これからだな米も豪も凄いぞ、淡々貼板から拾ってきてやったぞ
>>188
ドゾー

オーストラリアでの感染拡大は急速に広がっており、ビクトリア州では昨夜から
19例が確定され、ビクトリア州で53、国全体では103。他に68人が結果待ち。
19 new swine flu cases in Victoria
ttp://www.theage.com.au/national/19-new-swine-flu-cases-in-victoria-20090528-bocn.html

オーストラリア。タミフルを個人で買い占めることへの警告。
タミフルは医師が症状を診て処方すべきもの。
個人判断で予防などに使うなど無駄遣いすることは由々しき問題だ。
ACT warned against flu drug hoarding
ttp://www.abc.net.au/news/stories/2009/05/28/2583301.htm

NYではさらに13校が休校。
ブルックリン地区で5校、マンハッタン地区で4校、クイーンズ地区で3校、ブロンクス地区で1校。
More school closings because of swine flu outbreak
ttp://www.newsday.com/news/printedition/longisland/ny-liskul2812810975may27,0,2229528.story

ニューキロノなんていまどき使わんでよ
セフェムかマクロライドでしょうよ

>>191
英語のサイトで良ければ

flu count.org

ttp://www.flucount.org/

>>189>>193
どうもありがとう。
着々と感染が進行している…。
秋冬は、感染が今より拡大するのは、確かな気がしてきた。
オーストラリアのタミフルの個人の買い占めは想像したら、怖い。
っていうのか、薬局で購入できるのか…。
ちょっとうらやましいかも

東京は人いっぱいいるのに感染者少ないな
免疫力高いのかな

関西の人はGWに大勢韓国旅行に行ってたらしいじゃない。
東京ではそういう人はあまりいなかったからなぁ。

>>197
笑わせるなよ。皮肉がきついなｗｗｗ


東京が検査枠を目いっぱい絞り込んで、感染者を隠蔽してることくらい
だれでも既にしってるぞ。

おかげで東京には　隠蔽体質都市　って不名誉なイメージが日本中に染み付いちまったよ。

>>198
昨年から今年にかけてのウォン安で、韓国へは日本中から旅行に行ってやがるぞ。
東京関東からは何十ってツアーもでてる。
こんなところで工作するな。

>>193
オーストラリアの感染拡大は今年の秋冬感染のモデルケースになるな

549 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/05/28(木) 17:37:21 ID:XezsZ/wwO
こんなニュース発見

｢新型感染の韓国女性、都内の温泉施設に滞在｣
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20090528-OYT8T00305.htm

お台場といえば、フジテレビのお膝元ですよね。
お台場で感染したのか、既に感染しててウイルス拡散したのか、東京のマスコミさんはじっくり追及してじっくり伝えてくださいね。特に地元フジテレビさん

インフルエンザ用マスク緊急入荷！！

http://butainfuru.kinugoshi.net/

売り切れ御免！！

今日の新聞で出てたんだったか...

この「新型インフル」が、既存ウィルスから分岐して出現した時期は、
13±2年ぐらい前だそうな。
出現から流行まで、13年かかったってわけだ。

既発見の人--人 感染が報告されてる鳥インフルも、やっぱり十年ちょっとかかるのかねえ。
だとしても、あと何年の猶予があるのやら...

今、アメリカの感染者→日本へ
一ヶ月後、オーストラリアの感染者→日本へ
二ヶ月後、南半球の感染者→日本へ
よって
日本は感染者がなくならない

>>205
感染するかワクチン打つまではなくならんな

蔓延期にPCR検査は無意味かつ無駄金を使うだけ。
PCRに使う金をインフルエンザワクチン製造費に使った方が世のため人のためになる。
財源は無限ではない。

西側諸国　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東側諸国

【アメリカ】　６７６４人　　　　　　　　　　　　　　.　　　　【中国】　 ２２人

【メキシコ】　４５４１人　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ロシア】　 ２人

【カナダ】　　　９２１人　　　　　　　　　　　　　　　　　　【北朝鮮】　０人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【関西】　　　　３４２人　　　　　　　　　　　　　　　　　　【関東】　　 ７人

東京都とかは曼延期と捕らえてPCR対象者を絞ってるのかね？

>>202
その温泉ってあそこだよね。。。
お台場はアジアからの観光客が多い隠れ危険スポット。
観光バスで海外からのツアー客が連なってやってくる。
私は去年お台場で咳が止まらない謎の風邪をもらって、感染症になって入院したよ。
微熱しか出なかったけど、咳が酷かった。
まさかそのころから豚ｲﾝﾌﾙ流行ってたんじゃ…

>>208
やっぱ東側のほうが衛生管理は行き届いてるな

監視も行き届いてるな

>>204


そもそも、メキシコで出現した時が不明だが、早くとも今年に人に
感染したわけだ。10年以上前に豚の体内に存在してたという説は
疑問である。少なくとも、そういう豚がいるのを立証しなければ
立証が全く不十分であって、いくら分子進化時計を持ち出して
科学的に推測したように主張しても、検証が不十分すぎて人為説を
否定するために出された御用学説と私は思わざるをえない。
（学術発表するのは自由としても、不十分すぎる検証でもって
マスコミ発表するところが胡散臭い。）

>>209
調べる必要はないだろｗ
関西地方のエピデミックは
メキシコで発見された A/H1N1 2009 が変異した新しい新型
A/H1N1 Hanshin-flu 2009（仮称）
兵庫県と大阪府でしか感染しない

行政区画を認識するウィルスという
ウィルス学を根本からくつがえす大発見（笑）

>>209


偉大なる石原様が統治されるクリーンで素晴らしい　東京　には、感染者は一人もいません。




げぇ

>>214
キチガイ、ひっこんどけ。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009052800243
新型インフルエンザで船ごと隔離されてますわ｡

>>217
オーストラリアも拡大中だから神経使ってるねｗ

>>216
おいおいｗ

問題なのは
イメージ操作している行政やマスコミだろｗ
A/H1N1 Hanshin-flu 2009（仮称）が
あたかも存在するかのようにｗ

まあ行政もマスコミも意図的ではなく
単に分かってないだけとは思うがｗ

>>219
判っててやってるだろ､あれは。
多くの人がいろいろな報道番組にメールで問い合わせてるとも聞く。
一切無視だとよ。

まあ海外では東京フルーと呼ばれてるわけだがw

>>220
> 一切無視だとよ。
それが本当なら
問題は思ったより深刻だな

お米良ｗｗｗｗｗｗもちつけｗｗｗｗ

Ｈ

人ごみ行くの控えたほうがいいのかな
ニュースでは情報入ってこないし
じわじわ広がってたら怖い

確か、鳥を想定した新型インフルエンザ行動計画練ったやつには、
マスコミの関係者がいるんだよな。

ちなみに都内

全国に蔓延してると考えたほうがいい。
なんとなく確率が低そうなのは高知と島根。

昨日いきなり喉が痛くなり、その日は普通に寝ました
今日の朝仕事にいったんだけど、物凄い疲れてきて帰宅。
さっきまで37,2度だったんだけど､今測ったら一気に38,5度まで上昇してる…
因みに吐気や喉の痛みはありませんが、体がダルいのと鼻水が止まりません。
これはインフルじゃなくて熱だよね？

>>221
少なくとも電凸した奴とメールを出した奴、FAXで送った奴、
自分が知ってる限りでも何人かいる。
自分もメールは送ったしな。
放送関連の掲示板に疑問として送ったが、掲示板には載らなかったよ。

>>228
どこに住んでる？

>>230
東京です

東京は人人感染おきてないから季節型でしょ

俺には敵が見えない・・・ｗ

>>232
×　東京は人人感染おきてないから季節型でしょ

○　東京は人人感染おきてても隠してるから､建前上季節性しかありえないんだよ

>>228
午前9時〜21時
最寄の保健所の発熱相談センターへ電話
http://www.metro.tokyo.jp/SUB/hatunetujohosenter.htm
夜間は平日休日とも　午後９時〜翌日午前９時
東京都発熱相談センター
■電話　０３−５３２０−４５０９

せめて学生で数人の疑い例が出たときぐらいはやってて欲しいがね。
２ちゃんに書き込まれたような対応だったら怖い。

うわあバカばっかりでワロタｗ

隠してたらひどいよね
どの地区でどのくらい増えてるかって今ニュースでやってるっけ？
それによって自分の行動も考えられるわけだし

>>228
お大事に〜。発熱相談センターで聞いてみたら。タミフル効くのは48時間以内ね。

概出がもしれないが
NHKニュースウオッチ９で
判定まで30分・・・新型インフル検出に新兵器開発
と番組表に出てる。

コストがどれぐらい掛かるかだね。
安く済むんだったら、稼動後一気に新型インフルエンザが蔓延したことになるなｗ

自分で物を考えられない人は、今日から外出時はマスク着用。

帰ったら手洗い、うがい、洗顔等で除菌する。

これやってればとりあえず大丈夫でしょ。

ニワカにXXしなければならないとかは「　ない　」。

マスクが無いなら、スカーフやらバンダナやらで代用。

備蓄とか、余裕があるなら関連スレ見て研究して下さい。

感染しても、健康体なら多分死にませんから大丈夫、安心して。

第２波っていつごろくるんだろう･･･８月はさすがに大丈夫かな

>>213の補足・訂正

（誤）御用学説と私は思わざるをえない。
（正）不適切なマスコミ発表で、私としては政治的意図を疑いたくなる。
*****
インフルエンザの感染防止とか治療・病状悪化防止に関して一般人が
知った方が良い学術発表なら、緊急にマスコミ利用して発表するのも
わかる。しかし、いつからウィルスが存在したかというのは、そういう
一般人に緊急に周知させる必要性が無い学術的・政治的・訴訟関連的な
発表で、地位のある学者なので学術発表の場はいくらでもあるにも
かかわらず、不確実な証拠でマスコミ発表し、結果として一般人に
人為説否定の刷り込みともなりうる事を発表したのは、私としては
疑念を感じざるをえない。

まず、メキシコの養豚場に新型インフルエンザに感染した豚がいたのか
いたとすれば豚用ワクチン接種してたという養豚場経営者の主張の真偽究明、
豚用ワクチン接種してたとすれば、豚どうしのウィルス感染のメカニズム、
豚から人間への感染経路、感染豚の特定が少なくとも必要であり、しかも、
どうして十年以上も豚から人に感染しなかったのかという事や、メキシコ
以外の養豚場の豚から新型インフルエンザもしくは極めて近縁のウィルスを
発見せねばならない。また、ヘマグルチニン（ＨＡ）分節以外の分節と
混合された時期の特定も必要である。

以上の作業の大部分を済ますまでは、感染防止や治療に関係しない学術的・
政治的・訴訟関連的発表は学術発表に限定すべきであり、マスコミに不完全
である事を伏せて科学的既定事実であるかのごとく発表するのは政治的要因
が大きい事を考えると不適切と私は考えざるをえない。
また、仮に政治的意図が無いとしても、一般的に学者と言えども、始めに
結果ありきで心理的にその結果を導くために影響された点が無いのかという
点は分子進化時計のような誤差の混じり易い手法を8個もの分節で行なった
場合には、十分に懐疑的な検証がなされるべきものである。

第2波が懸念されているのは秋だが
もうすぐ第1.5波が来るんじゃないか？ｗ

去年みたいに梅雨が短かったらありえる

今までマスクなんてしたことないのに、この騒動で初めてマスクしたら、
いきなりひどい風邪をひいた。

>>245
寒暖の差が激しい今、新型インフルの猛威は下火にならないかもしれない。

弱毒型の今の新型インフルと平行して、新型２号が来るかもしれないね。

手洗いよくするようになって手がガサガサになっちゃった。
寝る前保湿クリームいつも塗ってる

>>249
手ピカ使うようにすればどうよ
むしろ手がしっとり

まあただのグリセリン効果だが

>>247
それ本当に風邪なの？
マスクのアレルギーとかじゃない？
私は最近、中国製のマスクをするたびに、
アスベストとか含まれてないだろうなと
ちらっと頭をよぎる。

今日、うちの前をｺﾞｯﾎｺﾞｯﾎ言いながらマスクして歩いている若い女性がいた。
福岡市内の話だ。

>>252
雨でその辺に飛び散ったものが洗い流されるといいね。

うちの前ではﾙﾉﾜｰﾙﾙﾉﾜｰﾙ言ってた

感染を防ぐなんて、何、バカなことやっているんだよ。

今の内に、どんどん罹っておいた方がいいのに。

まさか、ワクチンが一般国民にまで、行き渡るなんて、思ってないだろ？
気温の高い内に罹って、免疫をつけておくのが、最大の防御なんだよ。
自明じゃないか。

>>254
うちの前ではｺﾞｰｷﾞｬﾝｺﾞｰｷﾞｬﾝと・・

>>255
自明ではないなｗ

木村盛世さんのオフィシャルサイトの記事がおもしろかった

【抜粋】
>地方自治の現場の声：滋賀県湖南市長の声　2009年5月28日
>＜＜＜＜＜以下、滋賀県湖南市　谷畑英吾市長からのメッセージ＞＞＞＞＞
>
>さらに、市役所職員で簡易検査の結果がＡ型陽性だった者が出たため、担当者に
>ＰＣＲ検査の結果を県保健所へ問い合わさせると、逆に「どこからそんな情報を入手
>したのか」と担当者が怒鳴りつけられ（心配した職員本人からの申し出なんですが…）、
>市役所が発症第１号となると市民対策や現時点では業務継続検討など何かと大変
>なので（市民感情からも濃厚接触者のいた部署は一時閉鎖しなければならないのでは
>ないかなどあらゆる可能性を検討しました）ＰＣＲ検査の結果を陰性であっても教えて
>ほしいと頼んでも「件数が多いのにいちいち陰性結果まで教えられない（実際はここ
>１週間で６件しかありません（笑））」とけんもほろろ。県庁からは別ルートで保育所に
>対して注意文書が来ているにもかかわらず、本筋からは情報のかけらすら来ないという
>お寒い状況です。
http://www.kimuramoriyo.com/25-swine_influenza/

結局、市職員が新型インフルに感染したのかどうかを湖南市は把握できなかったということ？

>>255
致死率というのがある以上、感染者が増えればいずれ死人も出る。
その死人に自分や自分の好きな人が含まれていてもいいなら、ほざいてろ。

>>193
NYのこの感じだと、神戸大阪はまた感染者が大量に出て学級閉鎖に逆戻りかもね。
京都なんか学級閉鎖を３日も前倒し（潜伏期間７日なのに）して安全アピールだし。
神戸はマスク着用義務付けで登校させてる学校が多いみたいだから
増幅拡大は多少は少なく済むかも？

>>259
いずれ人間は死ぬんだよ

東京の人は「死ぬときがくればただ死ねばいい」と思ってる。

秋に第二波来る可能性ってどれぐらいなんだろうか

>>199
国会の審議で、学級閉鎖があっても今までは
高校は新型の抜き取り検査をしてなくて、盲点だったとか言ってたね。

>>260
脳天気なアメリカとは違うことを希望

エクソシスト

>>264
漏れも舛添氏は結構板挟みで揺れ動いてるんだろうなって思った。

実は本人はどれが最善かって考えてるのかもしれんな。
有識者の意見がどうも見当違いかもとか思っていそう

>>265
免疫貰うために若者が感染パーティー開催してバカ騒ぎだもんね。
その結果感染拡大で、妊婦さんや学校の教頭先生（痛風）が死亡と。

>>267
舛添さんは好きだし応援してるけど
舛添さんが水際にカッカして頑張ってたのを知っておきながら
総理は「ちょっと騒ぎすぎ」って半分バカにしたような顔（まあもともとああいう
しれーっとした顔だけどさ）して台無しにしたからね。

神戸市が安全宣言なそうです
有馬温泉の女将さん、おお喜びです

>>263
国会でWHOの人が秋に第２波は必ず来ます！って断言してた。

あと自民の答弁した人が、スペインインフルエンザって例えを出して、
政府に対策強化するように訴えてた。
公明や民主も予算を医療現場にまわせ
流行のピークがどかんときたら
今の状態じゃ全然ベッドが足りないとかいい感じに要求してた。

インフルの潜伏期間って人によって違うだろけど大体1週間なんだろ・・・
なら休校解除した25日から一週間後の6月1日まで様子見て
そのあと安全宣言するべきじゃねえの？
そこまで切羽詰まってんのかな

>>260
その前に東京でなぞの季節性で学級閉鎖が相次ぎそうだな。

>>269
税金でテレビCM出て選挙運動するのははしゃぎすぎ。

>>260
アメリカとの違いは

・日本特有の高温多湿の気候
・マスク
・ハグやキスなどをしない習慣

この辺が上げられるけど効果はどの程度あるんかね
報道規制についてはどうだろう？　アメリカではあんまりニュースになってない？
報道量によって市民の警戒レベルは格段に違ってくるからな

>>260
大阪も感染地域はマスク着用義務付けだぞ。

>>270

×安全宣言→○ひとまず安心宣言

↓神戸市のメッセージ
http://www.city.kobe.lg.jp/safety/health/infection/090528.html

【タイトル】
神戸市長メッセージ（要約）

【内容】
5月16日に、市内で国内初の新型インフルエンザ患者が確認されて以来、みなさんのご協力のもと、
初期の対応を迅速に実施することで新型インフルエンザの被害を最小限に抑える努力をしてきました。
そして、23日以降の市内全域に対する学校の休業等の措置を解除しました。
23日以降の市内の新型インフルエンザ患者は、１つの高等学校での発生にとどまっており、
神戸市においては、ひとまず収まったものと思われます。
このようなことから、『ひとまず安心』の宣言を全国に発信いたします。
今後は、新型インフルエンザを体験したまちとして、その経験を生かし、どこよりも安全で安心な生活を取り戻していきましょう。
そして、神戸まつりをはじめとするイベントの開催や施設の無料開放など、
さまざまな仕掛けでもって、人々が交流し、集う、以前にも増して元気で明るい神戸のまちを、アピールしていきましょう。
また今後は、季節性インフルエンザに近い対応に変更し、家庭生活を平常に戻し、個人予防に重点を置いた対策に舵をきっていきます。
さらに、新型インフルエンザの第二波に備え、このたびの教訓や経験をもとに、
神戸モデルの早期探知地域連携システムを構築していきます。
今後とも、どこよりも安全・安心で、明るく元気なまち「こうべ」を築いていくため、
市民のみなさまとともに、力強く歩みを進めていく決意であります。

平成21年5月28日
神戸市長　矢田　立郎

国会にWHOの人が出てたの？
何ていう名前の人？

安全宣言あったから
明日からマスク登校しなくていいのかな？

自分の頭で考えられんのかい

>>278
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10071/
この人かな

新型インフルのワクチンが一般国民に
行き渡るのは何月頃になるのだろう。
11月頃だと、アウトだな。

>>149
いち早く政府に安全宣言要求したのは京都。
学級閉鎖を３日前倒しして安全をアピールしたのは京都。

>>276
そうなんだ。

>>282
2年後

>>281
ありがとう。

一応、プロフィール貼っとく。

木村もりよ医師（厚生労働省検疫官）
筑波大学医学群卒業。
米国ジョンズ・ホプキンス大学公衆衛生大学院疫学部修士課程終了。
優れた研究者に贈られるジョンズ・ホプキンス大学デルタオメガスカラーシップを受賞。
米国CDC（疾病予防管理センター）多施設研究プロジェクトコーデイネイターを経て帰国。現在、厚労省検疫官。専門は感染症疫学。

日本は人口密度も高いし大量輸送が発達しているので、
１０日前は、全国で数十万人規模の大流行になると思っていたが、
沈静化した原因をわかる人教えて。

>>283
京都みたいに徹底的に経済対策に走ってないのを指してどっちつかずだと言ってる論旨だろ。
>>149の意見には賛同しないが、その突っ込みは筋違い。

>>286
日本人は人に悪くみられたくないという思いが強い人種なので、
医者も患者も行政も感染報告をしなくなりました。

新型「めでたしめでたし」

そのうちH5N1新型も来るんだろうか。
そしたら世の中パニック状態になりそう。
特に日本。

神戸でのお祭り中止、学校閉鎖7日間とかの早期封じ込めが功を奏したのか？。
学校に通っている若年層の感染がほとんどで、子→親への爆発的感染がなぜか起きていない。
普通は老人ホームなどハイリスクな場所で大発生したりするんだがそれがなかった。
マスク、手洗い奨励に努めた結果も多少はあると思うけど、それで完全に防げるわけもないし。
やっぱり当初噂されていたみたいに日本人はＨ１Ｎ１に何度も遭ってるから免疫があったんだろうか

>>286
確かに報道されなくなっているような。
こちらフグスマだけどマスクをしているのは東電関係くらいかな。
東京の本当の姿を知りたいね。どれだけ蔓延しているのか。

>>285
どうかなって発言もあるけど、勇気ある女性だね。

医師免許があるのだから、組織にいずらくなっても辞めても
別の職場はいくらでも見つかる。それもたぶん今より高給の職。

ふつうの勤め人が、内部批判を公言できないのは、
辞めたら食べていけないから。

それぐらいの覚悟がないと、勤める組織のトップを公然と批判はできない。

>>281
厚生労働省検疫官でWHOじゃないと思うんだけど

>>281
違う。尾身茂って人だったよ。

>>292
え！東電関係マスクしてんの？それトッテモや？ぁいんじゃない？

>>295
追記
この方は、学校閉鎖も意味がないという意見です。

>>286
意外と神戸は収まるかもしれない(厳しい基準で押込中)。
逆に拡大阻止の手を打たずにひた隠している大都市圏はパンデミ来るかも…

米国CDCによれば5月21日⇒5月27日の6日間で全米で5,764人⇒7,927人(1.38倍、2,163人増)
と大幅に増加中。州別みると発生者少ない州はあまり増加ないが、もともと発生
者多い州はどんどん増加中。5月21日のMAX州は766人、5月27日のMAX州は入替って
1,358人(802人増)。米国はさっさと蔓延宣言してるから隠す必要がない。
発生少ない州は本当に増えてないが、500人を超えると制御が怪しいかも。

感染症は確率の問題であり、核分裂をイメージするのがいいかもしれない。
小さい核分裂(感染)は制御棒(早期発見)でコントロールできるが、無いこと
にして打つべき対策を打たないと500人(×濃厚接触10倍)ぐらいになると制御
出来なくなってパンデミになるかもしれない。
米国と気の緩んだ日本を見ると秋の第二波でなくこのまま拡大止らない気もする。

>>286
感染者個人を吊し上げるようなメディアスクラムが沈静化したことは
いいことでしょう。

感染確定者と感染推定者については、米国の保健当局(CDC)が記者会見
でこんなことを言ってますので、参考まで。
（CDCのプレスブリーフィング2009/05/15）
Donald McNeil: Hi, Dr. Jernigan. There′s a growing gap between the
usefulness of that 4,714 confirmed and probable cases and the actual
number of cases around the country. I know the teams aren′t all in
yet but do you have any sort of estimate at all about how many cases
we′re talking about across the country? Is it 10,000, 20,000, 30,000?
Any sense at all of what the real number is like?

Dan Jernigan: Yeah, I agree with you regarding the utility of the numeric
figure for influenza. And for that reason, we don′t enumerate the
numbers of individual cases each year in the United States. Somewhere
between 7 percent to 10 percent of the U.S. population each year gets
influenza, which is maybe 21 million to 30 million people a year. And so
with the amount of activity that we′re seeing now, it′s a little hard to
make an estimate about what that means in terms of the total number of
people with flu out in the community. But if we had to make an estimate,
I would say that the amount of activity we′re seeing with our
influenza-like illness network is probably upwards of maybe 100,000, but
that′s something we will have a much better estimate of once we get
the information back from the field teams that are collecting that data.

インフルの時の参考人は尾身茂って人がずっと喋って
初期感染症の学級閉鎖の大事さとか第２波は確実に来るとか言ってた。

8000人近くになったんなら感染のスピードもまだ速くなるな

>>297
ごめん。正確には発電所の受付と東電関係の一部のみ。下請けはほぼノーマスク。

尾身さんて人は徹底的に感染者の自宅待機や社会との隔離の必要性を訴えてる。

>>303
「死者、100人」とかのシナリオ知ってる？

>>282
「もし」回って来たとしても１回分だろう。

11月下旬まで自己防衛を徹底して、
12-3月の最盛期に効果が出るように接種受けた方が良かないか？。

マスクは不要キャンペーン(?)が始まったのと反比例して
テレビが尾身さんにコメント求めなくなった印象があるな。
インタビューしないことで、危険性を無いことにするわけだ…

オバマは経済再建に躍起だからな
麻生は何しとるねん？
西松は国民無関心だろうが

>>305
ごめん。そのシナリオというのはわかりません。パンデミックになったら発電所に
泊り込みで作業とか？まぁ福島は公式には感染者がいないので全然騒いでいないね。

今回のインフルエンザは麻黄湯が効くって。

タミフルと同等の効果が得られるとのこと。

麻黄湯は必須だな。

>>307
マスク不要キャンペーンは本当に
間違った方向に世間を誘導するのに抜群の効果だったよね。
間違った方向↓
季節性と変わらないから恐れるに足らず。
むしろ早めにかかって免疫を得た方がよい。
尾身さんの国会答弁分かりやすくて良かったよ。
各学校や自治体や市民に繰り返し見せるべき。

>むしろ早めにかかって免疫を得た方がよい。

ワロタｗｗ間違いだな。

>>309
死者100人まで経済優先、一般人の感染者は見て見ぬ振りってやつ。
１週間くらい前、その又聞きみたいの見れたんだが…。

何より怖いのは、流行中に大地震が起きる事。
劣悪な衛生状態栄養状態でごった返しの非難所生活。
病院はインフル患者と怪我人病人に溢れても満足な対応もできず
ボランティアも立入禁止、逃げ場もない。
親戚を頼って避難したくても移動禁止を命ぜられる。

とはならないかな？

悪徳マスク販売業者（楽天経由個人だっけ？）総叩きキャンペーン
ぼったくり業者から買うな、買うくらいなら自作ですよ皆さん
なら間違って無かったんだけどね。
マスクいらないインフルで騒ぎすぎっていうのはね。

>>308
さっさと参議院で予算通せよｗ

>>315
クッキングペーパーマスクを啓蒙した女医さんはありがたかったね
関西マスコミも正しく伝えてみんなから感謝されてるし

季節性インフルエンザワクチンが新型に効くかどうか調べた結果(結論:効かない)

Serum Cross-Reactive Antibody Response to a Novel Influenza A (H1N1) Virus
After Vaccination with Seasonal Influenza Vaccine
ttp://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5819a1.htm

・・・
これらの結果は、近年(2005-2009)の季節性インフルエンザワクチンの接種は、
新型インフルエンザA(H1N1)ウイルスに対して保護的な免疫反応
(protective antibody response)を誘発しそうにないことを示唆した。
・・・

そろそろ、プロ市民とか共産党が
「東京都（他の府県でも良いけど）は新型インフルエンザを隠蔽している！！」
とかって告発しそうなんだがな。民間にＰＣＲ検査してもらって、それを証拠にして。

>>318
一応来週から都議会があるな
そこでどう行動してくるかだな

都議会では唯一の野党だったりするからな

今日の参議院予算委員会の参考人質疑はネットで見れる。
尾身参考人は３時間審議で２時間００分頃から。
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/result_consider.php

チリでは9割が新型で季節性が例年よりかなり減っているとか
途上国でさえきちんと季節性と分けて検査してるというのに･･･
日本終わってる

27日コンサートに行ったら、今頃喉がヒリヒリする。
うがいをしてもビールを飲んでも。

ttp://lohasmedical.jp/news/2009/05/28161536.php?page=6
ここに簡単な答弁の文章あり

>>319
全然報道されなそうで心配だなw

でも、もし民間から感染報告が複数上がってきた場合ってどうするんだろうね。
すみやかに休校などの感染者拡大防止策を実行するの？
それとも都は確認してないから知らんって態度？

韓国人女性の件は「温泉行ってて熱っぽい人発熱センターに電話してね〜」って対応だが。

＜チリ＞インフル感染者の９割「新型」…「季節性」流行期に
季節性インフルエンザの流行期を迎えている南米チリで２７日、新型インフルエンザの
感染者が前日より４９人増えて１６８人になった。同国保健省によると、流行している
インフルエンザの９割が新型という。季節性インフルエンザの流行が遅れているか、
「新型」が「季節性」に取って代わった可能性があるとしている。
チリ保健省によると、現在の季節性インフルエンザの感染率は１０万人当たり１０．９人で、
例年よりかなり少ないという。インフルエンザは新型が現れると、従来の型に取って代わって
きたとされている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090528-00000136-mai-int


↑他スレから
これかなり重要になってくるよな
季節性がこのまま増えなければ第二波もすぐに来るんじゃないか

日本やばいぞ。
豪州、チリ、英国に抜かれそう。
凄い勢いだな

>>318
そっち系の人達は日本を滅ぼしたいんだから
やんないんじゃないｗ
マスク不要論やアメリカ人が日本人見て笑ってるとかもそっち系でしょ

>>327
なんか今回は民主か社民系ががんばりそうな予感

医者の議員にいろいろと要望書いたけど
一番最初に返事があったのが阿部知子（社民）

>>318
義務教育の中学までは学級閉鎖があった場合に調べていたけど
高校は学級閉鎖が起こっても
新型がどうか検査して無かったから盲点だったとか国会で言ってた。



今回関西の医師が勝手に調べたことで、
高校生の間にすでに広がってたのが発見されたんだよね。

なんて言うか、高校は盲点だったとか言ってるから、
隠してるとかじゃなくてもしかしてただのバカ？天然？なのかな？

>>326
全世界で日本だけが封じ込みに成功したってことかｗ
ニュース記事が少なくなったのも終息(宣言)したからかｗ
しかし、情報が少ない方が不気味だね

>>282
> 新型インフルのワクチンが一般国民に
> 行き渡るのは何月頃になるのだろう。
> 11月頃だと、アウトだな。

まさか、今年の11月と妄想していないだろうな？
年内には絶対に行き渡らない。
再来年の11月になら、なんとか行き渡るかもしれない。

頭のおかしなプロ市民が騒いで、日本のワクチン製造体制をガタガタにしたからだよ。

だいぶ前、大阪府立高校で結核集団感染があったけど
近所の住民はまったく知らされなかった
どこでもそうなの？

こういう時は派閥論とかプロ市民がどうとか議論って邪魔なだけだよ。
尾身さんも日本全体でやらなきゃならない問題ですって言ってたじゃん。
例えがこれしか思い付かないけど、
宇宙人対人類みたいな非常事態なんだからね。
尾身さんでぐぐって色々見てたら世界で鳥が流行するのも時間の問題って感じだし。

>>333
尾身さんは日本の結核事情はネパール並みって書いてた。

今は普通の人達は空気読んで、というか自分の立場を守るために口をつぐんじゃってるだろうからな。
ここは空気読めない人達に期待するしかない。
情報が何も入って来ないのはやっぱり怖いよ。

同じところにずっと住んでると
他県のいろんなことわからないもんな

世界で石油争奪戦や核兵器とかやってる場合じゃないよな
新型猛毒インフルが出たら
人類が半分になるかもしれないのに
エコや温暖化もどうでもいい
早くワクチン開発に金を回せ

京都住民だけど
学校とか前倒しで始まってしまって、大丈夫なのかって心配してるんだけど
京極あたりの店主さんは「豚インフレになったら困る」って。
上手いこと言ってはる・・・・・・

でも、先進国で、未だにHIVが増え続けてるのは日本だけだって事実を考えたら
新型対策もなんだか絶望的な気がするんだよなあ。

>>331
ｵｰｽﾄﾘｱは4/29から、ﾃﾞﾝﾏｰｸは5/1から　ずーーーーーーっと「１」のままだ。

人の命＜経済（カネ儲け）
新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ騒ぎで、日本はそういう国だとハッキリわかった。
すごく嫌な感じ。

経済止まる→インフラ混乱→物流ストップ
で飢え死にしますが W

誰も書かないから書くけど、昨日の参議院予算委員会での質問では公明党の沢
議員が良かった。タミフルが病院では枯渇していること、５月末からタミフルの
緊急放出が400万人分ではなく100万人分であることなど、与党なのにきちんと突
っ込んでいた。俺は大作嫌いだが、公明党でもやればできるじゃないかと思った。
検査キットの不足やPCR検査の要件についての指摘がないのが大いに残念だが。

一方で、舛添の答弁はひどかった。イライラして、ほとんど切れ掛かっていた。

こういう問題を政局に絡める奴はクソだと思う。尾身氏が言うように、オール
ジャパンで対策を建てるべきだよ。

自分は今までインフルエンザに罹ったことも予防接種を受けたこともありません。
そうすると、自分にはどの型に対しても免疫はないわけですよね？
となると自分にとってのインフルエンザの危険度は新型、季節性区別無く
各型の病原性そのものが重要ということになるのでしょうか？

>>330
> なんて言うか、高校は盲点だったとか言ってるから、
> 隠してるとかじゃなくてもしかしてただのバカ？天然？なのかな？

うむ。隠蔽する意欲はあったが、隠蔽する能力がなかった、
ということかもしれん。

新型インフルエンザ： 感染確認事例数の推移 (南半球地域)

Argentina (19+18), Australia (39+64), Brazil (9+1), Chile (86+79), Colombia (16+0),
Ecuador (28+4), New Zealand (9+0), Peru (27+4), Singapore (1+0) and Uruguay (0+2)

05/07 (0000) / 6　　　　　　　　　　　右端： 累積報告数 (5人ごとに / )
05/08 (0004) // 10　　　　　　　　　　(　)： 新規報告数 (5人ごとに % )
05/09 (0004) // 14
05/10 (0002) /// 16
05/11 (0004) //// 20
05/12 (0000) //// 20
05/13 (0003) //// 23
05/14 (0001) //// 24
05/15 (0003) ///// 27
05/16 (0005) %///// 32
05/17 (0000) ////// 32
05/18 (0001) ////// 33
05/19 (0004) /////// 37
05/20 (0003) //////// 40
05/21 (0002) //////// 42
05/22 (0019) %%%///////// 61
05/23 (0018) %%%//////////// 79
05/25 (0049) %%%%%%%%%//////////////// 128
05/26 (0055) %%%%%%%%%%%///////////////////////// 183
05/27 (0051) %%%%%%%%%%//////////////////////////////////// 234
05/28 (0172) %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%/////////////////////////////////////////////// 406

reference data： 1) WHO - Situation updates (〜05/27), 2) Wikipedia (05/28)

>>345
感染しても発症せず、でも抗体はできている可能性もあるよ
風邪ぐらいはひくだろ?
もちろん全く症状が出ず、感染だけしているケースもある。
不顕感染っていう。

>>342
メキシコでの死亡率の高さは、お薬すら買えないという経済的事情によるものでしょう。
今後、日本でも経済事情が悪化してホームレスが増えたら新型による死亡率も上がってきますよ。

経済優先で反吐がでるのは観光業界などの非インフラ系だよ。

>>347
良いですね。南半球だけの数字、たいへん参考になります。
次回からは、５人毎じゃなくて20人毎にマークを使っては、
如何でしょうか？

>>348
なるほど。
でも季節性なども昔は大流行で多くの人が亡くなったりした
わけですよね？
流行を経ると毒性の低いもののみが残っていくのでしょうか？
新型だと免疫が存在しないから危険だと言う感じの話をよく
聞くので、それなら新型旧型とかは関係ないのではと思った
次第なのですが。

>>349
WHOの人があまり関係ないって言ってたよ。
ウイルス肺炎（季節性の細菌二次感染肺炎と違う）は
最新医療でも治療が難しいって。

メキシコでの死者が最初に報道されて、衝撃的なデビューだった事もあるが・・。
今回の新型はきちっと様子を見て注意勧告程度にすべきだったと思う。
最終的にはうがい、手荒いをして予防しましよう。熱っぽかったらマスクをしましょう程度で終るんだから。

普通、季節性のインフルエンザが流行してる時も、みんなここまでビビらないでしょう。
自分は多分大丈夫だろう、うつったらその時はその時って感じで。

今回に限り「特別な病気」扱いされてしまうから、みんな必死になって逃げようとする。
２次災害として地域経済が悪化し、それに対して政府はパワーを費やす・・・。

やっぱ、なんか変。

>>354
結果論とういことで。。。
問題は、いつその結果に気づくかで結果論でおわるかどうかが
決まるんだろうね＞政府

てか、本当に結果がでたのだろうかw

選挙も絡んでたから、ちょっとパフォーマンスがすぎたかな。
ちょっと舛添さんここぞとばかりに生き生きしてた。多分今イライラしてる。

道なるものに対する警戒は、警戒しすぎる程度でちょうどよい。
それをパフォーマンスだと言うのは、狭視野の人が言うこと。

×道
○未知
でした

新型とかじゃなくてメキシコ風邪って呼んだ方が分かりやすくて理解得られると思う。

日本で感染者が出る前にもう未知ではなくなってたし、アメリカの対応も普通のインフルエンザに対するものと大差なくなってたよ

>>357
舛添さんが記者会見でそういってたね。
広い視野で見たら、「騒ぎ過ぎ」って言ってる人も大勢いる事をお忘れなく。

騒ぎ過ぎ、なのかどうかはわからないが、「きちんと騒げたか」が
問題だろう。騒ぐ割には発熱外来の受け入れ体制がなってなかったり
マスクに対しての国民の急激な需要拡大。私ですらその辺りは予想してい
たのに、頭脳集団であろう政府が知らなかった、予測できなかったは
ないだろうな。

から騒ぎ、でなく、騒ぐならきちんと騒ぎなさい

>>362
なにとぼけたこと言ってんだ？

>>360
その結果、アメリカではどんどん死亡例が増えているんだが。

>>342
何年も前からエコノミックアニマルって

>>364
季節性でも一緒でしょ。アメリカは日本みたいに国民健康保険なんてないから、
フルタイムできちっとした会社に勤めない限り、（保険会社の）医療保険は貰えないんだよね。
ふつうに医者にかかると馬鹿高だから、治療できない人も結構いると思うよ。
しかも、不景気で失業率がどんどん上がってるから、それに伴って患者も増えるかもな。

結果を見てから意見するのは簡単だよｗ

準備した事をやって、何が成功で何が失敗だったかを検証することが重要。
仮に、そもそも別の意見を持っていたとしても、検証作業に尽力するのが筋。
その上で、失敗だった部分の従来の準備を覆すことが重要。

「やる前から判ってた」「俺ならできた」という人間に、何かできるとは思えない。
何故なら、そんなのは誰にでも言える事だ、という事実に気付かずに発言するレベルの人だから。

【楽天からの指示があり、マスク大量買占め発生】
ネットショップでマスクの大量仕入れの買占めが行われたらしい！
しかも�滑y天から各ショップに指示メールが飛んできたと言う。

酷いのは、薬品ショップでもない、楽天のショップがマスク大量に値上げして販売してやがった事！
悪徳商売だろ、楽天の店はよ！！

一般の地元の薬局が在庫なくて困ってるって言うのに、楽天ときたら買占め行為が酷すぎる。
この事で、地方の店は在庫切れして市民が困ってるのに…。

>>368
ttp://www.rakuten.co.jp/help/whatsnew/
楽天曰く在庫の偏りを是正するのが狙いだそうなｗ
それなら医薬品関係の店だけでいいのにね。

なんかここ最近寝て目が覚める度にアメリカの死亡者数が増えてるんですけど

大丈夫なのか？アメリカ(;´Д｀)

ここに来て伸びが際立って来た。
ウイルスを甘く見るなよ。
やつらには人情もないし疲れるということもない。
手加減するということを知らない。

人智の及ばないものに畏れを抱くことは大事だ。

アメリカって湿度低いのか？　あったかくなっても全く感染力衰えないな

今は感染拡大防止と早期発見早期治療に重点を置くべきと思いますが、政治話
をされる方のために参考資料を貼っておきます。

民主党公式サイトより
新型インフルエンザに対する政府の適切な対応を求め、官邸へ申入れ
2009/05/01
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=15857
ttp://www.dpj.or.jp/news/files/20090430infuru.pdf （申入れ書）
　民主党の新型インフルエンザ対策本部の菅直人本部長（代表代行）は１日午前、
首相官邸を訪れ、政府の新型インフルエンザ対策本部本部長である麻生首相宛て
の新型インフルエンザに対する政府の適切な対応について求める申入れ書（下記
ダウンロード参照）を河村官房長官に手渡した。同対策本部の直嶋正行本部長代
行（政策調査会長）、長妻昭事務局長（政策調査会長代理）、福山哲郎事務局長（
同）が同行した。
　官房長官との会談で菅本部長らは国民への情報提供の強化、水際作戦の徹底、
医療体制の整備とワクチン製造の３点を要請、特に鶏卵を利用した生産ではワク
チンの製造能力に限界があり、細胞培養法によるワクチン製造を申請している企業
と仮契約をするなど、新型インフルエンザに効果のあるワクチンを早急に確保すべ
きだと強調した。
　申入れ後、菅本部長は記者団に、「国会への状況報告も含めて、しっかり国民の
皆さんに的確な情報を伝えることを提起した」と述べるとともに、症状が出ていない
潜伏期間に入国するケースも考えられることから、「多少の不便さがあっても、（ウ
ィルスの国内侵入を防ぐための）水際作戦を優先してもらいたいと提起した」と語り、
民主党として、連休中も国家の危機管理にかかわる重要な問題として対応していく
考えを示した。

共産党公式サイトより
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-29/2009042915_01_1.html
2009年4月29日(水)「しんぶん赤旗」
検疫・医療強化を
厚労省に小池議員
　日本共産党新型インフルエンザ対策委員会の小池晃責任者代理（参院議員）
は二十八日、厚生労働省から新型インフルエンザの対策について説明を受けま
した。同省の高山義浩・新型インフルエンザ対策推進室長補佐は、空港に重点を
置いた検疫強化で水際対策を徹底していることなどを述べました。
　説明によると、空港での検疫については、同日から航空機内検疫を開始。検疫
強化に伴う人員の確保について港などの検疫官が空港に回っているとして、成田
空港に三十―四十人、関西国際空港に十―二十人が増員されていると述べました。
　小池氏は「国民の不安は高まっている」とし、さらなる検疫官の増員や医療体制
の抜本的強化を行い、万全な体制で対応することを求めました。また、「国民に対
して丁寧で分かりやすい情報提供に努めてほしい」と申し入れました。

本当に収束したのか？

可能性的にありえないとしか思ってないんだが。

>>374
だったら家に篭ってろよ

とりあえずは梅雨入りで休戦状態になると予想
あくまでも、我が国限定の話(北海道は例外)夏場を過ごし爽やかな秋風とともに、引きこもっていたウイルスが再び活発化して冬場に第２波が本格的に到来することでしょう！
ワクチンが出来る勝負所だな〜。

ソースはフィリピン日本大使館。高温高湿でなにげに増えている。実際はもっといる。

１．フィリピンの状況

（１）フィリピン保健省は新たに２７日に４例、２８日に４例の新型インフルエンザの感
染例が確認されたと発表しました。
　これにより、フィリピン国内での感染確認は１０例となりました。
　なお、同省によれば、５月２６日までに感染が確認されていた２例につきましては、新
型インフルエンザに関する再検査の結果、陰性となったことが判明したことから、本２８
日退院した由です。また、最初の感染確認例患者との接触が認められた１９名については
、すべて新型インフルエンザ陰性であることが本２８日確認された由です。

（２）同省が２８日現在で観察対象としている疑い例は２４例となっていま
す。

（３）同省のドゥッケ長官は２８日の記者会見において、国内での感染例数
が増えているが、コミュニティー・レベルでの持続した感染を示す兆候はな
いとし、フィリピン国民に対して引き続き冷静な対応を求め、日頃の感染防
止に心がけるよう述べました。また、同長官は、同省下にある全ての病院及
びメディカル・センターを新型インフルエンザに対応可能な医療機関として
指定しました。

>>367
レスの流れから、政府が騒ぎ過ぎだという意見が強くでているようだから
違う見方もあるよと示しただけだが。

鳥インフルエンザを想定していながら、弱毒の豚インフルエンザでさえ
対応しきれなかった現状から、政府も我々も何を学ぶかが重要である。

>>378
確かに君は学ぶ必要があるね。
いろいろと。

★★　新型インフルエンザ関連情報（インドネシア国内の状況等）　★★

１．インドネシア国内の状況等
　バンドンとロンボクにおいて新型インフルエンザの感染が疑われる事例が発生したとの
１２日付け報道に関しまして、１３日午前のデティック・ニュースによりますと、チャンドラ・
ヨーガ保健省感染症総局長が、現在までインドネシアで疑い例はないと発言し、一連の混乱報
道を否定しました。同総局長は、検疫当局の判断でエア・アジアの副操縦士をハッサンサディキン
病院（バンドン）に搬送したが、副操縦士はそもそも疑い例のカテゴリーに入らない、としています。
　総局長の発言の詳細につき照会しましたところ、保健省は「本報道のとおり、国内の疑い
例はない」との回答がありました。

確かに鳥が流行した時を考えるとぞっとするな。
だが、グローバルなご時世だから感染拡大は仕方ないんでない？

政府はそこそこ評価すべきだと思うが、メディアが国民の不安を駆り立てたのがいけない。
世界からバカにされてるぞ

国会に出てたのは尾身さんか。
尾身さんはWHOに戻るらしいね。

>>372
今回のは季節性じゃなくて新型なんだから封じ込めに失敗したら湿度や温度なんてお構いなしに感染者が増えるに決まってんじゃん
アメリカは日本と比べてマスクや休校といった対策を軽んじてるから感染者が増えるのは当然の結果と言える

>>383
湿度が上がれば飛沫感染が激減し接触感染がメインになるんだから新型だろうが感染は縮小するはず
専門家も秋からまた注意が必要との見方が大半だしスペイン風邪だってそうだった
東南アジアやここ数年の沖縄は衛星観念に疑問あり

全国自治体病院協議会も日病も季節性と同じ扱いにしてくれって提言してるな
現場は冷静だな

いまの新型は未知だから温度湿度に誰も断言できない。
東南アジアでは、各国、未知の感染症にかなり敏感なことをしらない椰子がいい加減なことをほざくなよ。
ミスリードって怖いな。

すでにCDCは秋から流行に備えて対策の重点そちらにシフトしつつあるよ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243530133/13

オーストラリアかニュージーランドかの２０００人が乗船しているフェリー内で
感染者が出て、今大きな港に向かっているってニュースのその後はどうなった？

>>320 >>323
ありがとう

>>368
TBS（総力報道THE NEWS）でしか、報道してない。
株を買われたTBSがインフル流行に便乗して私怨をぶつけているだけ。
さすが、TBS。
それに、10日前くらいから、全然マスク不足じゃないよ。
スーパーで普通に売ってる。関西は知らないけど。

>>388
淡々スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242835847/
ここの
152　190　201　220　224　239　241　248
を読むと、経過がわかる。

船の中って密室だもんなあ・・・

>>326
大阪と神戸はきちんと調査してるから増える。

米はすでにカウントをやめてるし、英国は東京と同じく、
調査する対象枠を狭く絞り込んでできるだけ感染者に当たらないようなカウント方法だから
大阪と神戸が増えるってのは正直だからだな。
誇りに思っていい。

まぁいまさら細かい人数をカウントしても全く意味が無いからな

>>333
数年前に、東京都内の保育所で、かなりの数の結核集団感染があったが
それはつまびらかに報道されてたか？？
近状の人はみんな知らされてたか？？

鳥が流行したときというカキコをよく観るが
鳥はまだ流行していないと思うんだが

あれ？みんなマスクは？駅で待ってるんだけど俺一人だわ。＠芦屋

>>393
カウントの意味がないのってもうその地域で蔓延してるって事を国民が周知している大前提があってこそでしょ。
アメリカでは大分前にＣＤＣが国内で１０万超えていると発表してる。
一方日本は周知させないようにカウントを辞める。偉そうに東諸国のレベルが低いとか言う権利ないな。
要するに日本の政治は東レベルって事がよくわかったよ今回。

>>384
衛生観念だったら、インドネシアは、大方問題ないと思うよ。
菌やら何やら繁殖しやすいから、政府の指導もあって、
それなりに気をつけている。特に子供を持っている家庭では。
ある意味、日本よりも科学的な衛生観念を持っているかも知れない。
ああしたところは、伝染性の病気が発生したら、
野火の様に、対策やら何やらの情報が広がるし、
あまりその点は心配しなくていいんじゃなかな。

一応、兵庫・大阪以外は感染拡大を抑えられたっていう設定なんだよな。

その設定が信用できないのでついついこのスレを覗いてしまう

信用しないほうが正解

今マスクしてる奴って花粉症なだけだろ？

梅雨入り前に花粉症はねぇだろ。

>>386,398
東南アジアの庶民が日本人より衛星観念が高いとはとても思えんけど？
経済的理由も含めね
それに新型新型言ってるけどこの豚インフルは新型ですらない可能性もあるわけだが
仮に新型ウイルスが高温多湿に強いとしても湿度が高いと飛沫が飛びにくくなるのは変わらない
要は国民が全員マスクした状態に近くなる
日本で接触感染メインで大流行するとは思えんけどね

>>388
NHKのパンデミックドラマでもそんなシーンがちらっとあったね。

>>391
ありが�d！(｀・ω・´)

死因は全て「心不全」。

そうすりゃ、新型インフルによる死者は永遠に0だ。
俺って頭イイ

>>398
鳥インフルの例を見るとインドネシアもあまり評価できないかと。
もっとも、マスクで全てが解決するかのように考える日本もダメだ
けど。

>>399
今は押さえられても秋に第二波が来る、CDCはそう考えているみたいだね。
日本はいったん押さえられるか、このままずるずる第二波を迎えてしまう
のか微妙。

>>408
でも、ずるずる、っていうのはパンデミック対策としては悪くないよ。
問題は政府がきちんと情報を発しない（見つけられない）体制。
それによってハイリスク個人や現場医療に責任を全て押し付けている現状。

>>404　386です

>>398　インドネシア情報サンクス

フィリピンも衛星概念はよろしい状態。家庭に普段からイソプロピルアルコールを何本も常備している。
普段から消毒ほかに使う。もちろん、イソプロピルアルコールはウィルスをも殺す。
非常時にはマスコミが大騒ぎするから、市民も非常に気を遣う。
たぶんだが、二次感染の広がりがあれば、軍隊をだしてバランガイ（町と考えてよい）を封鎖する。
過去例からみても。
一部のスクヲッター浮浪者のイメージが強いかもしれないが、それは例外だよ。
日本より、マシだ。
ただ、現状、二次感染者の市民は病院にいっておらず発覚していないとは思っている。
ここに経済的な理由はある。

>>409
第二波次第だね。確かに、日本政府は第二波について殆ど何もいっていない。
これは大問題と思う。

>>410
インドネシアはちょうど大統領選だし、民主化のおかげ！で
政府が強攻策をとれないから、結構怖いと思う。
鳥インフル騒ぎの時で、ジャカルタ市内で家禽を飼うことが
禁止されたときでも、鶏いっぱいいたよ。

>>388
これから冬になる国だし、感染者が急激に増えていったら物凄く嫌だな・・・・

>>372
日本より湿度は格段に低いね。
NYでも感染は限定的で、クイーンズやブロンクスの学校で広がっているが
マンハッタンでは少ない。
風邪引いたという人は結構いるようだが。

まぁ、京○大の感染GOGO免疫GET大作戦がNETを通じて
「英雄的行動」として完全にスタートしてるから
秋からの本番で「英雄」たちが「群雄割拠」する
バイオハザードは避けられないと思うよ。。

>>412
フィリピンは禁止されてないが、街でも鶏と豚はいっぱいいる。。。

>>414
アメリカでは北西部を除いて感染拡大が押さえられつつあるから、
秋以降の第二波向けて対策の重心が移りつつあると言うけどどうな
の？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243530133/13

第2波は避けられないと想定して
準備しておく必要はあるだろうな

>>416
彼らにとっては食べ物は命綱だからねぇ、なかなか処分しないよ。

>>359は釣り？
インフルエンザと風邪を混同する今までの最大の原因と
言っていいほどだよ、○○風邪ってネーミング
こういう認識でいいと思ってる人が未だにいるなんて驚きだ
しかもこのスレで

>>417
今回のインフルエンザは季節性と同じで軽症がほとんどであると繰り返し報道されてることもあり
あまり気にしてる人はいませんね。
秋以降に関しても、もし重症化するようなら仕事休めばいいや、という感じかも。

普段からワクチン接種率が高い国なのでウィルス感染症が現実的じゃないというものあるかもしれません。

>>420
まぁまぁ、そんなもんだと思いますよ。熱出て咳出て風邪と同じじゃん、という認識の人はいっぱいいると私は思う。
だからこそ地道に啓蒙する意義があるのかと。

>>333
結核の場合はそんなもの。個人情報保護を徹底している。
濃厚接触しないとうつらないからじゃないかな。

季節性
今回のような新型
懸念されているような極めて高い病原性の新型
これらを同じ「インフルエンザ」と呼んでいいのかどうか？ｗ

ハンパな奴ほど啓蒙とか言い出す
それもパニックの遠因

マスク使用率

大阪・地下鉄御堂筋線ＡＭ８００＞約５％

>>421
なるほど。メキシコで重傷化した例は長期間受診しなかった例のよう
なので警戒しすぎる必要はないのかもしれませんね。ただ、CDCは2009
H1N1と季節性インフルとは違うといっていますよ。
季節性インフルの流行よりはやく2009 H1N1の流行が来ると予測してい
るようですし。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243530133/3

マスクについてはCDCは一般的なシチュエーションでは使用をあまり
推奨していないようで。ここら辺が日本政府との大きな違いですね。

>>425
私のことだね、ゴメン。

ハゲ添の政治パフォーマンスに踊らされた方々、ご愁傷様ですｗｗ
ある種の右翼ファッショだ。注意せねば。

ごめん、真面目な話だからどうも気になる　　×衛星→○衛生

海外に住んでいて、周りは平然としてるけど
自分は危機感を持っているっていう人はいないのかな

>>403
花粉症は杉だけじゃない。
今の季節はイネ科花粉症。
秋になればブタクサ。
複数の花粉症を持っている人も少なくない。

>>427
アメリカの医学や公衆衛生では統計によってエビデンスが無いものは排除されます。
マスクもエビデンスが無い以上、意味が無いものとして認識されています。

その代わりエビデンスがしっかりしているワクチンについては徹底的に実行されます。
医師の学会の意見も取り入られます。
マスコミもそれに従って報道し、感情的な報道は避けている感じがします。（大衆紙になるほど感情的になる）

アメリカの公衆衛生に問題が無いといえば嘘になりますが、市民はそれなりに信頼していると思います。
今回、特にパニックにならないのはその信頼があるからだと思いますが。

>>433
たびたび、レスありがとうございます。
そのようですね。
一定の条件下でのマスク着用は推奨されているようですが、
広く、一般の人が道を歩くときマスクをつけたほうがいいと
いうエビデンスはほとんど無い。
ただ、上に張ってあるロードマップ（pdf）を見るとワクチンは第二波に間に合
わないと思うのですが、その点はあまり懸念されていませんか？

どうでしょうね。
新型インフルエンザが強毒化するなんて単なる予想ですし、
ワクチンが間に合わない、足らないなんて毎年のように言われていますが結局何とかなってます。
タミフルもあるわけですし多少不安に思いながらも何とかなるやと思ってるのが正直なところでしょう。
実際、私達に出来ることは何もありません。騒いでもインフルエンザにかかりますからね。

>>435
なるほど、ありがとうございました。

政府の水際作戦を批判した木村もりよ氏に対するYahooへの日本人の書き込みを読んでみてくれ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090529-00000019-sph-soci

その上で、彼女が何を言っているのかを以下のスレで読んでみてくれ。

http://diamond.jp/series/tsujihiro/10071/

そう上で、さらに英語の日本ニュースサイトで日本在住の英語を話す外国人がなんと言っているかについて
見てみてくれ。英語が苦手なら後で俺が簡単に訳すけど。

http://www.japantoday.com/category/national/view/health-official-says-flu-quarantine-checks-at-airports-were-just-for-show

Yahoo　Japanの書き込みって、日本人の意見を代表してないよな？
まだ、２ちゃんねるの住人の方が民度が高いよな？
何か、絶望的な気持ちになって日本帰国を止めようかと思ってる。
現在はカナダに在住中だが、永住帰国を考えていたのだが・・。

>>433
なるほど、参考になりますね＜エビデンス重視
今の日本は二極化しているような気がするので
来たるパンデミックに備えて、国家やマスコミ含めて冷静さも必要だな。

>>437
機内検疫はまさにshow。検疫官が飛行機の中を走り回っているようじゃ
意味ない。今回は弱毒性で機内検疫の問題点がはっきりしたと思う。

強毒性インフルパンデミック時は全面入国禁止か入国人数を相当数絞り、
厳重な検疫体制をとらない限り、水際検疫なんかやっても意味ない。

> ワクチンが間に合わない、足らないなんて毎年のように言われていますが結局何とかなってます。

バカだな。これだけ騒いでいるんだ。今年のワクチン需要は、例年とはまったく違うぞ。

これまで、インフルエンザワクチンは有害だと、ワクチンを拒否してきた、プロ市民だって、
今年は接種させろ、それが国の義務だと、図々しく要求してくるだろう。
自衛艦に、海賊の護衛を要求した、恥知らずのピースボートのようにな。

ワクチンは一般国民まで回ってこない。この現実に目を向けろ。
そして、都市に住んでいる限り、第二波、第三波のどこかで、感染すると諦めろ。

感染を防ごうと努力したあげく、流行のピークで感染し、ろくな治療を受けられずに死んでいくとしたら、皮肉なものだが。

私も医者なんですが
アメリカの医療はエビデンスによってマニュアルが作られ行われる
日本の医療はマスコミによって方針が決められる

これにつきます。
政府も学校も会社もマスコミに叩かれたくない、誉められたいそればかりを考えて行動します。
このスレの皆さんは感情的にならず、冷静に行動してくださいね。

マスコミのゴミぶりは今に始まったことではないが
今回のｇｄｇｄぶりはもう末期的だなｗ

http://www.japantoday.com/category/national/view/health-official-says-flu-quarantine-checks-at-airports-were-just-for-show
の英語の日本ニュースサイトへの英語を話す在日外国人のコメントを簡単に訳す。

「日本の政策はイメージに基づいていて、科学に基づいていない。」
「この記事のタイトルは日本で物事が進む様子を上手く表してるよ！
（日本では）印象こそが重要で、事実に基づいた現実はどうでもいいって感じ。」
「自民党はこうやって体裁だけ気にして、俺たちの税金を無駄遣いする。こういう人（木村氏）
が批判をしてくれて嬉しいよ。この国じゃ珍しい。」
「こうしたパフォーマンスは日本ではよくある。で、人々はパフォーマンスが結果を生み出す事を
望むようになる。」
「全ての時間とエネルギーは無駄だったと。日本の大抵のことはそうだけど。全部パフォーマンス。意味なんてなし。」
「日本じゃパフォーマンスが全て。」
「日本は病んでるよ。」
「NHKはこのニュース報じるのか？」
「NHKは政府の一部だから報じないよ。」

ようするに、YahooJapanで木村氏を批判している日本人の認識と、
上記のサイトで、木村氏に同意し、日本政府とマスコミとパニックになった日本人を
批判している英語を話す在日外国人の認識は、ベクトルの向きが１８０度違う。
これはもう、絶望的な気持ちになるんだが、実際の日本在住の日本人はどう感じてるのだろう？
Yahooの連中に近いのか、上記英語サイトの連中に近いのか？
俺は、英語サイトの連中に１００％同意なんだ。
ここまで現実認識が違うとなると、俺は日本へ永住帰国しても馴染めず不幸になるだけなのか？
と不安になった。

最近はエビダンスなるものが流行ってるんですか？

>>441
そうでしたか。よろしければまた質問させていただきたく存じます。

CDC等のHPを見ると今回の2009H1N1 fluに関しては２回のワクチン接種が
必要になるかもしれないとの記述や、季節性fluワクチン製造後に2009
H1N1 fluの製造を開始するとされていたように記憶しています。

先ほどふれた米政府作成のロードマップによるとワクチンのディストリ
ビューションは第二波の山を越えたあたり（12月はじめあたり）から計
画しているようですが、それでも現在のワクチンの製造スケジュールで対
応可能とお考えになりますか？

>>441
日本の医師もその辺よくわかっていると思う。
先日発熱のため診察を受け、その時の担当医師曰く
インフルエンザって罹る時はマスクしてても何してても罹るもんだよ
マスクもしないよりした方がいいかなって程度だよ
と言っていた。
現場に指示を与える側の問題が大きいのかもしれない。

>>399
違う。

兵庫大阪は感染を押さえられたが、東京他の地域では、感染は入り込んでないｗｗって設定。


だから調査してない野放し状態。

>>443
今回の水際には疑問も多いし
冷静に検討するべき点も多いだろう

だが
Yahoo! Japan にある記事のタイトルは
> 機内検疫は政府のパフォーマンス
このタイトルだけからなら
俺もパフォーマンスという批判は
いきすぎだろうというだろう
実際の批判の内容は
詳しく調べてみないと分からないのだがｗ

意図的か何も分かってないのかは知らないが
マスコミのイメージ操作だよｗ

今何人？

>>314
首都圏に大地震が起きたら、中国や北朝鮮からミサイルが飛んでくるかもｗ

>>443
まあ落ち着け。

>>446
マスクに期待されるのは非感染者がウィルスに感染するのを
防ぐ効果よりも、感染者が飛沫をまき散らすのを押さえる効果
です。（むろん、それも完全ではない）

寒いせいか、風邪ひいてる人多いね。

気温が不安定だよね、まるでみんなの免疫力を下げようとしてるみたいだ

>>433
米国では、不顕性感染者の可能性のある者または感染している可能性はあるが
ごく軽いかぜの症状にとどまっているので診察も受けていない者が他人にうつす危
険性を低下させるためにマスクをすることについては何か議論がありますか？

>>452
それはよく知っています。
世間には勘違いしている人がまだまだいる、という意味で。

>>432
人によっては、スギがきっかけで、どんどんいろんなものに
アレルギー反応起こして、粘膜が弱って、一年中鼻炎になる。

>>445
どうでしょうね。私にはわかりません。
CDCも季節性とどちらを優先するのかまだ決めかねているのではないでしょうか？
国民全員に注射するのが1月になるという話ですから、確かに遅いかもしれませんね；。

私は生ワクチンの製造をもっとすべきとおもっているのですが。

国策パフォーマンスだ！

民放のニュースも政府の言いなりだと、
あの公務員さんは思っているのか。さすがだ。

NYのお医者さんのところには、新型インフルエンザの患者さんは来ないんですか？
特にあちらに住んでいる日本人などは、こういう時は先生のところに駆け込むんじゃないかと思うのですが。科が違うとか？

>>455
NYの救急に来た患者たちがマスクしてるのが報道されてましたね
でも公共の場でマスクしようという議論は無いと思います。

マスクより手洗いすべきですね。
マスクしてる人は手洗いはちゃんとやってるのですか

日本のマスコミも政府も全然駄目だったなぁ。アメリカとの差を見せ付けられた。
後ここの一部の人もマスク論いつまでやってんだか。
不要とか必要とかいうよりも、もうある程度の話は出ているんだし、今激論をする事ではない。
「後は各個人で。どうでもいい」というのが真実では。
在庫抱えたマスク業者かマスク株買った必死な人でもなければ今はもっと他にやるべき事があるだろう。

日本は水際やらマスク論やらどうでもいい事に時間を割いて本当に必要な事、
例えばハイリスクや医療現場へのフォローなんかを全くできていない。

>>460
科が全然違います

病院内メールが免疫低下患者にうつさないためにも
ちょっとでも症状があれば絶対に病院に来ないこと、と何度も送られてきます
多少の熱なら家で寝ておけ、ということ。

>>458
ご丁寧にありがとうございました。
日本では（少なくとも邦語で書かれた資料には）、第二波に関して情報はほとんどな
く対策もお寒い限りで、１０月以降どうなるのか非常に心配しています。

>>443
関西というか、大阪や神戸の人の意見は、海外サイトや在日外国人の意見に近いな。
色々聞いていると。
ともかく政府や厚生省への不信、呆れしかない。

>>461
>マスクしてる人は手洗いはちゃんとやってるのですか

ちゃんとやってといる蓋然性は高いでしょう。
　消毒液を持ち歩いている人も一定割合います。
　スーパーなど人が集まる場所では入口に消毒液が置いてあります。

>>463
なるほど、ありがとう。
お医者さんが無理してバタバタ倒れたり、罹ったら重症になりそうな人に感染させるより
家で寝て治したほうが良いというのは理にかなっている気がしますね。
新型インフルによる入院患者が増えているようですが、このままだと医療機関がパンクする可能性はないですか？

５月２８日参院予算委員会で、羽田空港の現役検疫官で厚生労働省医系技官の木村盛世氏が参考人出席した。
この方のオフシャルＷＥＢサイト　
http://www.kimuramoriyo.com/

救急は大変みたいですね。
家で寝ておけといっても心配で医者にかかる人がいるのは日本と同じです。

>>462
マスクの話が出たのは「NY在住」の先生が持ち出されたからです。
>「後は各個人で。どうでもいい」というのが真実では。
感染しないためにすべきかどうかについてはそのとおりです。
　症状のない人が他人にうつさないためにマスクをすることについて
も「どうでもいい」と言い切っていいのかどうかには疑問もありますが。

　そんなにマスクの話が嫌いなら、マスクの話はここでは禁止という
ルールをテンプレに入れる提案をして参加者の了承をとりつけるべき
でしょう。

>>469
そうですか、ありがとう。
パニックにはならなくても、不安な気持ちなる人がいるのは、どの国でも同じということですね。
ニューヨークの人はみんな「こんなのたいしたことない」と感じているのかと思っていました。

>>462
自分も医師からのマスクについての話を少し出したけど
激論？したつもりはないよ。
気に障ったのなら申し訳ないけど。

>>470
マスクの議論については専用スレでどうぞ。
テンプレにもリンクがありm…ってあれごめんなかったw

>>470失礼しました。こちらへどうぞ〜

マスクの有効性について議論するスレ 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242990311/

国会こそがパフォーマンスであり、また国会はパフォーマンスの場であらねばなりません。
水際対策等政府の行動というものにも、ある程度のパフォーマンスは常に含まれます。
パフォーマンスの全くない政府、国というものがありましょうか？

マスコミについて常日頃マスゴミと言っている割には、ネットはその報道に左右されている気がしてなりません。
実際に周りの人々と話してみれば、誰も必要以上には騒いでいないことがわかる、
また、一色ではなく様々な意見があることがわかるのではないでしょうか。

水際対策については、欧州を含め多くの国で対策が取られていますが、
機内検疫はせずに発熱感知だけの国が多いようですね。
そういった国は、10の感染者の中の３か４でも発見できればよいというスタンスに思えます。
見逃された分で感染が広がることは折り込み済みで。
機内検疫はそれに少しはプラスして発見したい、ということだったわけですね。
その費用対効果には議論の余地があるわけですが。

少なくとも自分の周囲の日本人は常にマスコミの報道は割り引いて見ていますし、
政府の対策も冷静に受け止め、自分で判断しているように思います。

長文失礼いたしました。

>>465

そうか。ちょっと安心したよ。

すれ違いかもしれんが、YahooJapanのコメント欄のレベルの低さはどう理解したらいいんだろう？
あんまネットのコメントって読んだことなかったから、YahooJapanのコメントが
一般的な日本の意見なんだって思ってた。
だって、『そう思う』が一万とかなってて、そのコメントが「日本人なら政府を批判するな」とかなんだ。
YahooCanadaのコメント欄はおかしな意見とまともな意見が半々くらいなんだけどなあ。
分からん・・。

　ま、どこの国のマスコミでも外国での社会現象の報道はセンセーショナルになりがちですね。

自国をセンセーショナルにやっちゃってる日本…はあ。
あ、マスコミの母体が日本ジャナカッタカ

>>476
日本にはネトウヨ（ネット上で右翼的煽動をする者またはそれに乗る者）が多数います。
　今年は総選挙があります。政権交代があるかもしれません。ネトウヨは自民党中心の
政権の継続を強く望んでいます。
　また、YahooJapanのコメント欄はポチッと押すだけなのでそういう人々を引き寄せやすい
のでしょう。
　なお、ネトウヨはリアルの世界ではおとなしい者が大部分です。

>>476
yahooなんかの書き込みは結構決まった人たちでまわしてる事が多そうだからね。
偏った意見、偏った見方、それに煽られる人たちってのがいつものパターン。
組織票があると思った方がいい。

ネットの意見なんて公平性はまったくといってないから。
yahoojapan自体が偏向に富んだニュースを作為的に流すからね。

数日ぶりにこのスレ見に来たら香ばしい流れになっちゃってるんだな・・・

感染に対する国の対応対策が香ばしいからな。

>>444
どんな踊りだよｗｗｗ

>>483
証拠出せ出せ証拠出せ
　ショーコーショーコー♪ショコショコショーコー♪
と歌いながらエビの動きにならった踊りを踊ります。
　これが科学の発展に寄与したことは疑いがありませんが、
使い方を誤ると大きな弊害を垂れ流すこともあります。

医者板で、東京が検査しないから海外にPCR検査出す、って先週末言ってたのは結果どうなったんだ？

>>479
>>480

そうなんだ。
これからは２ちゃんを見るよ。

>>486
いやいやいや、2chにしろyahooにしろ、嘘を嘘と、組織票を組織票と見極められないなら
どちらを見ても危ないと思う。

2chは諸刃の剣だと思うよ。

2chでもニュー速なんかはyahooに出没するようなのと同様の奴の溜まり場だし
叩ければなんでもいいとばかりに、ないよう関係なく叩いたり煽ったりするバカも多いしな。
どこを見るにしても確固たる自己判断が出来ないと駄目かと。
出来ている人が、自分も含めてだけど、いるかどうかは不明だけどな。

>>486
2chに書いてあることを全部鵜呑みにして信じるとバカになるよｗ

スレの流れ見ると危機は去ったようだな

チリは199人中重症2人
日本は367人?中全員軽症

病院行かずに治療が遅れたのかな

大病院行ったら職員から医者まで（内科とは関係ない科でも）マスク装備で驚いた。
例年の季節性インフルエンザが大流行中の時でもこんなの見た事ない。
議員の先生方にはマスク、消毒液、フェイスシールドや防護着まで入った
「対策キット」が配布されたそうな。
未知のウイルスなんだから季節性と同等とか甘く見ない方が良いかもしれんよ。

季節性インフルと同じ対応で―全自病が要望書

全国自治体病院協議会（全自病、邊見公雄会長）は5月27日、新型インフルエンザに関する緊急の要望書を厚生労働省に提出した。
要望書では、新型が弱毒性であることなどから、季節性インフルエンザと同様の対応を取るべきだと求めている。

ttp://www.cabrain.net/news/article/newsId/22263.html

何事も自分で見聞きして判断するのが基本なんですかね。と、先程から寒気がする私が来ましたよ。ﾏｼﾞゾクゾクするわ。熱が

>>429
まあ、舛さんもよく頑張ったよ。ちょっと張り切り坊やだったけど。
次なんかあったとき「こういう事しちゃいけないよ〜」というケースモデルを残してく
れたからいいんじゃない？

>>468
何この偏った人ｗ

新型インフルエンザについての取材コメント（5月週刊誌・新聞等）
5月29日　「日刊ゲンダイ」http://gendai.net/
5月26日　「サンデー毎日」http://mainichi.jp/enta/book/sunday/news/20090509org00m100003000c.html
5月25日　「週間朝日」http://publications.asahi.com/ecs/24.shtml
5月24日　「日本経済新聞」
5月22日　「週間ポスト」http://www.weeklypost.com/090529jp/index.html
5月22日　「中日スポーツ新聞」　朝刊
5月16日　「週刊現代」http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/
5月15日　「FRIDAY」http://friday.kodansha.ne.jp/free/pc/index.cgi?r=248
5月14日　「朝日新聞」朝刊　私の視点　　
5月13日発売「週刊文春」http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
5月12日発売「週刊朝日」http://publications.asahi.com/ecs/24.shtml
5月9日発売　「週刊プレイボーイ」http://wpb.shueisha.co.jp/

>>495
うわｗ

最近、慣れと安心感でまったりいいんだけど、
パナマやコスタリカで感染者が増加してる
梅雨明けから、また増加するかな？

>>495
でも日教組の悪平等主義は文句書いてるよ。民主が利用しただけかもしれない。

>>495
メディアの名前を見ると偏っていないというか手当たりしだい出てる感があるが。

>>489
例えるなら北朝が一時核開発停止したに過ぎないよ。時期が来たらまた原子炉再稼働するよ。


うまい！山田く〜んマスク一枚あげて！

>372
海岸近くのエリア以外は湿度が低いんじゃないの。
内陸部は、面積的には砂漠に近い気候のところが多いし。
テキサスとかニューメキシコとかの中西部の州はたいてい砂漠のイメージだろ

アメリカで増えてる理由、真の原因は気候より>383 だろうけども。

>384 のいう接触感染の件も重要だな。一昔前のSARS騒動で分かったように。

>423
だが、対策の甘さ(というより啓蒙の遅れ?）から、
結核の保菌者は急増中だろ? 抗生物質耐性のある結核菌も拡大してるし。

>479
この不況の深刻化で支持(消極的賛同というか、賛成的空気)が弱まったﾈﾄｳﾖが、
不満からか先鋭化・暴走的になってるんじゃないの?

>491
幼少期の記憶では、医者はマスクを付けて診察するのが常識だと思ってたが、
最近は(診療科によっては)マスクしないこともあったのかな?

発言当時でもデタラメと判明していた流言をはいた奴をフルボッコにするスレみたいなのないのかな
ちゃんとした論文が無いのにマスクは効果なしと断言して回ってたとか
統計的に十分な量をそろえて無いのに＊＊という薬は有効だとか
ほんと腹が立つ

>>502
スレ立てたら？ｗ
面白そうだから見学するよ

>>501
>幼少期の記憶では、医者はマスクを付けて診察するのが常識だと思ってたが、
>最近は(診療科によっては)マスクしないこともあったのかな?

医師によっていろいろ。しない医師のほうが多かったと思う。新型上陸後に3か所
それぞれ違う科の医師にかかったが、どの先生もマスクしていなかった。

通関前の検疫が有資格者でなければいけない法的根拠はないですね
もちろん他の感染症もあるから医師の存在は必要ですけれど
それは臨床経験や疫学的知識が豊富な医師が数名で事が足りるはずです
インフルエンザの検体を取るなんて、ちょっと訓練すればだれでも出来きます
水際検疫のやりかたを変えないといけませんね
空港検疫の現行のやり方はマズイとだけ言えばよいですからパフォーマンスという
表現をした検疫官さんは別の意図があるんでしょう


あの発言の前後の質疑を含めてどこかでみられるんでしょうか？

>>504
マスクをしていると、コミュニケーションがとりづらくなる。
顔の表情がうかがいづらくなるのと、言葉がはっきりしなくなる。
そのため、難聴のすすんだ年寄りの多い診療科だとかなり面倒。
マスクをするのは、患者にとってはデメリットが多い。
医者がするのは、患者から風邪などをうつされないため。
ただ、医者自身が風邪やインフルになれば、患者が医者から病気を
もらわないというメリットがでてくる。

楽天懸賞でサージカルマスク４枚＼(^o^)／ｱﾀｯﾀ

「検疫段階での感染者発見を先行指標とすれば、外来サーベイランスのガイド
ライン遵守は、必要ないのではないのか?」
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=1045

新型ウイルス１３年前に存在？　三島遺伝研が推定　05/28 07:47
http://www.shizushin.com/news/social/shizuoka/20090528000000000017.htm

　新型インフルエンザウイルスは、１３年前には既に存在してい
た可能性があるとの研究を、三島市の国立遺伝学研究所の五條堀孝
教授（分子進化学）、小林由紀研究員らのチームが２７日、遺伝子
データの分析からまとめた。

　計８本あるウイルス遺伝子のうち、感染に重要な働きをする「ヘ
マグルチニン（ＨＡ）」に着目して進化の経路をたどったところ、
北米の豚のウイルスから分岐した時期が１９９６年ごろと分かった。
ほかの７本の代表的な遺伝子について分析した結果でも、ほぼ同様
の結果が得られた。ただし推定には２年程度の誤差があるという。

　五條堀教授は「分岐した時期は意外に古く、新型ウイルスは以前
から存在していたという結果が得られた。満を持して人に感染した
と言えるのではないか」としている。

　インフルエンザウイルスは豚や鳥、人のウイルスの遺伝子が混じ
り合い、人で流行する新型が現れるとされる。今回の分析でも鳥と
豚、人のウイルス遺伝子の交雑が複数回起きたという結果が得られ、
最近発表された米国の研究を裏付けた。

麻生総理の新型インフルのCMを
絶え間なく流してるが
今日何かあったのか?
感染隠してたのがバレタとか

>>508
〜ガイドライン
というのが13もあるようだが
２ちゃんのガイドライン板みたいだなｗ

>>510
企業CMが埋まらなかったんだろｗ
困った時の政府広報ｗ

本土で初の2次感染か＝広東省で疑い例、拡大の恐れ−中国（時事通信） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090529-00000098-jij-int

いまさらｗ

東京はいまだに二次感染防いでるな

中国製造のマスクの輸出禁止措置ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

漢国

＞あの発言の前後の質疑を含めてどこかでみられるんでしょうか？

取り消します。参議院のWebで見ました。
民主が呼んだ参考人ですか・・・どっちもパフォーマンスですね。
医師不足（偏在）は深刻なんですね。でも医師を次の衆議院選挙で新人公
認予定の党もあります。医師は技術者・研究者なので現場主義を貫いてほし
ものです。

医師免許は成り上がりの手段じゃありません。
現場主義を貫けないなら医師になるな。と思います。

>>495
木村もりよ氏についてコメントする人がいるようですので、１次ソースを紹介。
（動画54分〜59分あたりをテキスト起こし。誤字脱字などはご容赦を。）

参議院インターネット審議中継
ttp://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
2009年5月28日(木) 参議院予算委員会
鈴木寛(民主党・新緑風会・国民新・日本)

鈴木寛：（冒頭は略）どうしてですね、そうしたこの若手職員や現役の検疫官
達の疑問を持つ水際対策がかなりの強行されたという印象を私は持っているわ
けでありますが、その背景をですね、どういう風に感じておられましたかお話
しいただきたいと思います。
木村参考人：（森兼参考人に対する反論は略）前置きはそれぐらいにいたしま
して、あの、ご質問に答えさせていただきます。まず、なぜ、こんなに検疫偏
重がおこったかと申し上げますと、大きく分けて３点あると考えます。
まず第一点にはですね、毎日毎日テレビで、主に成田空港でですね、N95マスク
を着け、あるいはガウンを着けて、検疫官が飛び回っている姿というのは非常
にあの〜国民に対してのアイキャッチと申しますか、非常にあのパフォーマン
ス的な、あの〜、共感を呼ぶ、そういうことで利用されたのでは（声を強めて）
ないかという風に疑っております。
え〜と２番目に関しましては、あの何か今回のインフルエンザのような新しい
感染症が入ってきた場合には検疫法というものがございまして水際でシャット
アウトするという法律で、あの〜検疫が動かされます。しかしながら、検疫と
いうのは、ま、そもそもあの、１人の患者さんも入れないようにしましょう、
国内にそういった病気を広げないようにしましょうというのが基本ですから、
あのそこで食い止めるというのを、ま、あの、非常に偏りすぎますとね、国内
に入ってからのあの〜、え〜、問題というのが必ず疎かになると思います。国
内に入って参りますと、これはまさにいまあの〜稼働しております感染症法と
いうものがございまして、感染症というのはもちろん国の法律ではございます
が、主導は地方自治体にあります。ですから逆を申しますとですね、感染症法
になってしまえば国の方は通知を出して、地方自治体やりなさいというだけで
終わってしまうという危険性があります。そういう、あの国内の整備に非常に
あの危機感を感じていた声が届いていたのか届いていないのか分からないので
すけれども、感染症法という国内おまかせをある意味想定外とした厚労省の考
え方があったのではないかと断定は出来ませんが、思っております。
第３にですね、あの〜、この行動計画と今のインフルエンザ対策というものは
行動計画に基づいて動いております。この行動計画には私ども厚労省の中にお
ります公衆衛生あるいは医療のプロフェッショナルと言われる医系技官が深く
かかわっております。この医系技官の中で、あるいは十分な議論がされないま
ま、あるいは十分な情報の見直しがされないまま、収集がされないまま、この
ような検疫偏重が行われてしまったのではないかと思っております。以上でご
ざいます。
鈴木寛：あの〜、ま、今も検疫法の改正に着手すべきだと私ども民主党ですね、
速やかに行うべきだと考えておりますが、これは厚労省は検討に入られている
のでしょうか、いかがでしょうか。

----------------------------------------
要約すると、
鈴木寛：検疫偏重の背景をどう感じていた？
木村：１．パフォーマンス的に利用されたと疑っている。
木村：２．感染症法という地方自治体主導を、厚労省が想定外と考えていた
　　　　　と断定は出来ませんが、思っている。
木村：３．医系技官の中で十分な議論等がされなかったのではないかと思っている。
鈴木寛：（礼も言わず、木村の１〜３のどれも引用せずに）検疫法改正の話。
----------------------------------------

木村参考人が軽くスルーされているように見えます。
（２．なんて、陰謀論では？と私は疑いたくなるくらいなんですが、
木村氏に同意できる人はいるのでしょうか？）

現場を知る人が上にいる必要はない、と。

>>518
> 木村：１．パフォーマンス的に利用されたと疑っている。
マスコミ的には
政府のパフォーマンスと批判した
というような見出しになり
叩きを煽る結果になった
意図的か何も知らないだけかは分からないがｗ

結果的には
冷静な検証が難しくなる
改善すべき点も洗い出せないまま
秋の第2波がやってくる
ということになりかねない悪寒

まあ個人的には
木村検疫官の主張には
賛成できない点もあるのだがｗ

http://diamond.jp/series/tsujihiro/10071/
での木村もりよ氏のインタビューで、彼女は、
弱毒性の豚インフル程度で国家的パニックになった日本は、
テロリストに化学兵器で狙われやすい、って言ってるね。

実際、水際阻止と言う非現実的な作戦に固執して、国内対策を怠った結果、
世界４位の感染者数。島国にもかかわらず。で、その反省のための議論もできてない。

万一、日本でどんな形にせよイスラム系によるテロが起こったら、
もう、大パニックだろうね。すさまじーいパニック。論理的にものを考えられる人が圧倒的少数派のこの国は、
戦前と何も変わっちゃいないのだろう。
どうして我々はこうもバカなのだろう・・。

木村もりよちゃんのスレを作りましたよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1243587920/

>>518
SARS（潜伏期間の人から感染しない）で水際作戦成功！
よっしゃー、新型インフルも水際作戦で行くぜえ！
ってノリで決めたんじゃないかと思う。

淡々スレに興味深い記事が。


新型インフル感染ルート　大阪、兵庫同一の可能性
新型インフルエンザの国内感染で、規模が大きかった大阪府と兵庫県の感染は、
もとは１つのルートで国内にウイルスが入り、その後に両府県で広がった可能性が
高いことが２９日、ウイルスの遺伝子配列の解読から分かった。これまで感染者の
行動を調べる疫学調査が行われているが、両府県の感染が同一ルートか別のものかは
分かっていなかった。
（続きは↓で）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090529-00000150-san-soci

やっぱり少しずつ変異するんだね。
大阪、兵庫で流行ったものと、アメリカから入ってきたものはきっと違う形なんだろうな・・・

追記
元ニュースによれば、アメリカのと最大30違うそうです。

>>491
渡航歴ありの患者がでて以来、うちでは系列の病院も含めて、受付も事務も全職員マスク使用義務ありです。
入り口は職員用もアルコール系消毒剤の備え付けをしてます。

職員は家族も含めて発熱者がいたらすぐに報告するなど、
いまだに警戒レベルはかなり高いです。

>>524
やっぱ寝屋川かｗ

＞現場を知る人が上にいる必要はない、と。

議員なんぞになったら現場を知る人間じゃなくなる罠
行政に意見を反映させる機会はいくらでもあるだろう
ブランクが２年もあれば現役復帰してもすぐには使えない

>>325
新型が流行ると古い型が無くなるって聞いたことがある

>>524
アメリカの中でもその程度の違いが出ていますけどね。

重複感染もあるのに、なんで古い方が淘汰されるのか、非常に気になるよね。もしかして、治療に応用できる仕組みがあったらいいのにね。

364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 18:50:08 ID:FLY4Utxz
大阪・兵庫の「新型」、メキシコからか
5月29日18時34分配信 TBS

大阪・兵庫の９株のウイルスは遺伝子配列がほとんど同じで、同じ感染者から
広がったものとみられる。
また、先月下旬にアメリカ東部やカナダで流行が広がったウイルスよりも、
メキシコで採取されたウイルスと遺伝子配列が似ていて、流行初期の段階で
メキシコから持ち込まれた可能性がある。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20090529/20090529-00000061-jnn-soci.html

予想外の展開へ…

そりゃまあ国際空港があれば世界中から人が来るもんな。
どこ由来でもおかしくはないわな

オーストラリアの感染者、一気に207人になってる。
あとチリが199人、
ペルーも35人。

南半球も一気に感染が広がってきたな。

メキシコからの帰国者か旅行者の不顕性感染の線かな？
でもどこか他の国を１回くらいは経由してるかもだし。

夜中の１２時、オーストラリアの地図を書く

>>533
うわ日本抜かれる
つーかイギリスもなにげに２００人超えてるのな

４−５月に広がった北米と違って、南半球はこれから冬だから北米以上の感染拡大ありえるな

>>524
大阪と兵庫だけでなく、東京、埼玉等の自治体の例とも比較すべきだよね。
そうすれば、感染ルートがはっきりするかも知れない。
まあ、他の自治体が感染源だと分かると都合が悪いからやらないんだろうけどｗ

あれ、まさか今日ゼロ？

>>538
つ　新型インフルエンザに関する報道発表資料
ttp://www-bm.mhlw.go.jp/kinkyu/kenkou/influenza/houdou.html
（PDF)
ttp://www-bm.mhlw.go.jp/kinkyu/kenkou/influenza/houdou/2009/05/dl/infulh0529-05.pdf

>>539
おっと失礼。

熱 上がってきた。嫌だな…

暑い季節、暑い場所で感染がひろがってるのが恐い。
秋冬になったらどうなるんでしょうか？？？

>>526
短絡ばか発見。この株はメキシコ型だといわれている。
水際すらまだ行なわれていない頃に日本へ入っていたのではと、言われてるぞ。
寝屋川よりはるかに前だ。

やっぱり東京から来たと考えるのが自然だよな
直行便東京にしかメキシコからは行ってないし

>>534
不顕性感染でなくても、ただの季節性と思われてたんだろ。
今の東京と一緒だ。

オバマのメキシコ訪問前に、メキシコ国内では広がっていたんだよな。
オバマが帰った後、公表、、じゃなくて、発見されたわけだがｗ

>一方、同機構によると、韓国で4月末に確認されたメキシコからの
帰国患者から採取された 遺伝子と似ており、
同機構は「メキシコから直接流入した可能性もある」とみている。


ふーむ
日本への帰国者は軽症か備蓄していたタミフルで自力回復したんだな

まだ人込みや不特定多数が集まる密閉した空間は避けたほうがいいのか？

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20090529-OYT1T00902.htm
変異しているのですか？

新型インフルエンザ国内感染者数　都道府県別　（●=1000 ＊=100 *=10 ･=1）

成田検疫 ８人　････････
北海道　　０人
青森県　　０人
岩手県　　０人
宮城県　　０人
秋田県　　０人
山形県　　０人
福島県　　０人
茨城県　　０人
栃木県　　０人
群馬県　　０人
埼玉県　　２人　･･
千葉県　　０人
東京都　　３人　･･･
神奈川県 ２人　･･
新潟県　　０人
富山県　　０人
石川県　　０人
福井県　　０人
山梨県　　０人
長野県　　０人
岐阜県　　０人
静岡県　　２人　･･
愛知県　　０人
三重県　　０人
滋賀県　　３人　･･･
京都府　　２人　･･
大阪府　　156人　***************･･････
兵庫県　　190人　*******************
奈良県　　０人
和歌山県 １人　･
鳥取県　　０人
島根県　　０人
岡山県　　０人
広島県　　０人
山口県　　０人
徳島県　　０人
香川県　　０人
愛媛県　　０人
高知県　　０人
福岡県　　１人　･
佐賀県　　０人
長崎県　　０人
熊本県　　０人
大分県　　０人
宮崎県　　０人
鹿児島県 ０人
沖縄県　　０人

合計　　　 ３７０人

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─────┐
　　感染列島.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　北 海 道　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 └─────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │青　森 　 └┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├──┬──┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │秋田│岩手│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 │　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┌──┐　 　 　 　 　 ├──┼──┼┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │石川│　 　 　 　 　 │山形│宮城│└┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　 　 │　 　 　 　 　 │　 　 │　 　 │　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌──┬──┬──┬┐　 　 　 　 ├──┼──┬──┼──┼──┤　 └┐
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │山口│島根│鳥取│└┐　 　 　 │福井│富山│新潟│群馬│栃木│福島│
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 │　 　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　 ┌──┬──┬┐└┐　 ├──┼──┤　 └┬──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 │佐賀│福岡│└┐└┐│広島│岡山│兵庫│京都│滋賀│岐阜│長野│山梨│埼玉│茨城│
　 │　 　 │　 1. │　 │　 ││　 　 │　 　 │ 190.│　 2. │　 3. │　 　 │　 　 │　 　 │　 2. │　 　 │
　 ├──┼──┤　 └┐└┴──┴──┤　 ┌┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴──┼──┼──┤
　 │長崎│熊本│大分│┌──┬──┐└─┤大阪│奈良│愛知│静岡│神奈川│東京│千葉│
　 │　 　 │　 　 │　 　 ││愛媛│香川├─┐│ 156.│　 　 │　 　 │　 2. │ 　 2. 　│　 3. │　 　 │
　 └─┬┴──┼──┤│　 　 │　 　 │　 │└┬─┴─┬┴─┬┴──┴───┴──┴──┘
　 　 　 │鹿児島│宮崎│└┐　 ├──┤　 └┐│和歌山│三重│
　 　 　 │　 　 　 │　 　 │ 　└─┤高知│徳島││　 　 1. │　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 成田検疫●8
┌──┼───┴──┘ 　 　 　│　 　 │　 　 │└───┴──┘
│沖縄│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　└──┴──┘
│　 　 │
└──┘ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 合計　３７０人

2009/05/29　21:30現在

>>549 産経によれば、

　ウイルスは、人から人へ感染する際にわずかに遺伝子を変異させていく。
　同機構が調べたところ、９つの検体の遺伝子配列は、いずれもメキシコ、
　米、カナダ、イギリスでのウイルスとは最大で３０カ所以上の違いがあった。
　一方で、９つを相互で比較すると、最も異なっているものでも４カ所の違いしかなく、
　同機構は「９つはほぼ同一のルートから入ったといえる」と分析。
　国内感染の元となるウイルスについては「９つが酷似しすぎていて、どれが最初かは
　わからない」とした。

だそうですよ。

>>547
不顕性感染の可能性もあるでしょ。

>>548
そりゃ感染GOGOの立場でなければ、なるべくなら避けたほうがいいだろうね。

兵庫・大阪の新規発生者は少ないけど既発校の高校生が出ているね。
意外と不顕性者がいてキャリアになっているか、直ったつもりが完治せず
ウイルスのキャリアになっているのかな。やっかいなウイルスだね。
公式の感染者はPCR陰性になるまで自宅待機だろうけど、実際の所タミフル
投与で陰性になるのは発病から何日なんだろうね。

ところで、大阪、兵庫、は本当に飽和したのだろうか？？
ウイルスを、止め切れたのだろうか？？
日本にインフルエンザウイルスが撲滅されたと言えるのは
＜＜＜　７日間以上、患者が発生しないことが確認できたとき、日本全国で　　＞＞＞
７日以上発生しないで、また発生したら、インフルエンザの発生を隠していたことになる
んじゃ〜〜ないかな〜〜、再発生した回りで、誰かが。

不顕性感染で本当に感染するのかな。
発症の一日前から感染するとしても、あくまで発症するまで
ウイルスが増加していく、つまり、ウイルスが元気に増殖
しまくっている状況だからこそで、発症しないで収まるなら
他人に感染させる可能性は非常に小さくなるかもしれないのに。
あと、あくまで気管支飛沫であって、唾液とは違うよね。
発症者なら唾液もウイルスがいるだろうけど、唾液自体ウイルス
殺す働きがあるわけだし。
それについて記載されているもの見たことがない。

>>556
感染＆不顕性者が何割かいるから、７日間ぐらいで撲滅されたと言えない。

所で、マスクをしているといい事がある。濃厚接触に該当したときレベル分類
があって、それが低くなりプライバシーの侵害が減るかもしれない。
レベル1：双方ともに、マスクをはずした状態で会話や食事を共にした濃厚接触者（発症1日前以前）
レベル2：双方ともに、マスクをはずした状態で会話や食事を共にした濃厚接触者（発症1日前以後）
レベル3：双方ともに、マスクをはずした状態での接触者（同一空間にいたのみで会話等はなし）
レベル4：少なくとも一方がマスクを着用した状態での接触者
http://www-bm.mhlw.go.jp/kinkyu/kenkou/influenza/2009/05/0529-01.html

>>344
不機嫌そうにしてれば実務能力がないのがバレないとでも思ってんじゃないの？あのハゲ。

>>550
それって意味あるの？
調べてるのが実質大阪と神戸だけなのに。
土俵の違うものを並べて何の意味があるんだ？？？

兵庫・大阪で発生した集団感染の患者から分離された
新型インフルエンザウイルスの全遺伝子塩基配列を解読
http://www.bio.nite.go.jp/release/press20090529flu.html

これによれば
水際検疫が行われる前の4月下旬には
すでにアウトブレイクしていた可能性が大きい

日本のいろんな地域にクラスタが存在する
というエピデミックの可能性が大きいのだがｗ
それでも政府やマスコミ的には
兵庫県と大阪府だけでしか感染しない
行政区画を認識するウィルスという
ウィルス学を根本からくつがえすような状況らしいｗ

大阪では、マスク着用率が5/16以前にまで戻ってます
但し、自分の勤め先とかは、まだ体制解除していません
他の会社も似たカンジなのか　マスク着用者の大半はスーツ姿のヤシばかり
騒動の頃から、スイーツぽいヤシの方が着用率低かった

ミスった>>556でレベル1と2は逆でした。

>>556
大阪兵庫は感染拡大を止め切れたというより、感染があるということを認識した上で
全てのインフルに注意深く対処するということでは？
府民県民も感染が日本国内にあることを自覚している分注意深くもなるだろう。

身近にあるのに知らされず、野放し状態の東京や他の都道府県の方がずっと怖いんじゃないか。

東京で4月末に学生の間で大ブレークしてたというインフルエンザについては
調べることはもうできないのかなあ。

定点観測ってサンプリングでも遺伝子検査しないんだっけ。

>>564
費用対効果や経済の悪影響も考えないでやる大阪兵庫ってバカだろ？
石原都知事が正しいよ

>>567石原信者乙ｗｗｗｗｗ

鳥の時は情報隠しに怯えて暮らすがいいさｗｗｗｗｗ

>>521
今更だが木村氏のインタビュー記事読んだ。良くも悪くも思想が向こう側の人だね。
日本の衛生観念と欧米のそれは確かに異なるが、アメリカを絶対視するのもその逆も誤りだと個人的に思う。
おれもアメリカに住んでたから帰国してすぐ飛び乗った電車がマスクで溢れかえってるの軽く引いたけど、
いまは衛生観念の違い＝文化の違いと理解している。


＞弱毒性の豚インフル程度で国家的パニックになった日本
＞万一、日本でどんな形にせよイスラム系によるテロが起こったら、 もう、大パニックだろうね。
＞論理的にものを考えられる人が圧倒的少数派のこの国

誰が・いつ・どこで・パニックになったって？
海外の限られた情報から見る色眼鏡的日本と、実際の姿が違うのは（逆がそうであるように）論理的にわかるよね。


＞実際、水際阻止と言う非現実的な作戦に固執して、国内対策を怠った結果、 世界４位の感染者数。

これについては完全に同意。
本番（秋以降）にむけて経験を生かしてもらいたいね

>>567
あげてまで必死の抗弁、お疲れ様ですｗｗｗバイト代は高いんですか？
人間としての矜持を捨ててまでの書き込みなんだから、そりゃもう高いんでしょうねｗｗ

>>569
ただ世界第四位ってのに意味はないけどね。

東京はじめ地方がきちんと調べていれば、こんな人数ではすんでないし。
欧米他諸国が、大阪神戸並みのカウントをしているかどうかも分からないしね。
統計の基礎の基礎すらクリアしていないからな。

>>567
そうだなｗ
確かに関西経済は大きな打撃を受けた

正直者はバカを見る
政府やマスコミのｇｄｇｄぶりによってｗ
だからこれからは
政府や自治体のすべてが情報操作しまくるだろう

現在でも世界的なパンデミックは進行している
だが日本に来ることはないだろうｗ
もう安心（笑）だなｗ

>>566
疑わしい検体は PCR 検査をやっているとな。第20週は31検体中、新型陽性 0.
詳しくは、東京都インフルエンザ情報

ttp://idsc.tokyo-eiken.go.jp/inf/2008/Vol11No19.pdf

首都圏では死人がバタバタ出ない限り新型は出ないことになってるね

新型インフルエンザ： 感染確認事例数の推移 (南半球地域)

Australia (103+106), Chile (165+34), Argentina (37+33),
Ecuador (32+3), Peru (31+4), Colombia (16+1), Brazil (10+4),
New Zealand (9+0), Singapore (1+3) and Uruguay (2+0)

05/15 (0003) / 27　　　右端： 累積報告数 (20人ごとに / )
05/16 (0005) / 32　　　( 　)： 新規報告数 (20人ごとに % )
05/17 (0000) / 32
05/18 (0001) / 33
05/19 (0004) / 37
05/20 (0003) // 40
05/21 (0002) // 42
05/22 (0019) /// 61
05/23 (0018) /// 79
05/25 (0049) %%//// 128
05/26 (0055) %%/////// 183
05/27 (0051) %%///////// 234
05/28 (0172) %%%%%%%%//////////// 406
05/29 (0188) %%%%%%%%%//////////////////// 594

reference data： 1) WHO - Situation updates (〜05/27)
　　　　　　　　 2) Wikipedia (05/28〜)

>>573
それがよくわからない
検体数３１で陽性８って何の検体送ってるんだろう

「は？季節型と一緒だろ」 と油断するのも 「誰も免疫持ってない新型ｷﾀｰ！」 と警戒するのも
正解は全部終わってからでないとわからない。
国も自治体も我々も、その時その時 出来ることを慌てずやるしかないんじゃないかなあ


>>564
＞身近にあるのに知らされず、野放し状態の東京や他の都道府県

他県は全数じゃないけど定点観測でPCR検査やってて、その結果（いまんとこ）陽性ゼロ。
東京は知らんw


>>571
Flu特有の症状というものがない（他の病気としてカウントされやすい）のもややこしいな

収束したのに、なんで感染地域が広がってるの、
京○大の感染GOGOで地方から罹りに上京してるのか。

当方杉並在住。
熱がでたから相談センターに電話したけど、
ここ一週間で該当地域（関西・海外）に行ってなかったら
問題なし、普通にこの旨説明し受診せよとのことだった。

完璧に首都圏内でのヒトヒト感染は存在しないと見なした
検疫耐性だね。

仮説通りだったらいいけど。

感染者数のカウントにリソース割くなんてどうでもいい。
目的は重症化しやすいのがどんな人か分析←ＷＨＯから指標はでたが現場で判断できない
重症化した人を収容して治療できるか←感染者が増えるとすぐパンク

いまは、第２波に向けて重症化を防ぎ、重症者の治療がスムーズに
行うことの出来る体制をさっさと整備してほしいよ

昨日の北九州市。
３８．０℃の熱がある女児。簡易検査陰性。だが兵庫県在住ということで疑い例として発表。
結果はＰＣＲも陰性。
う〜ん。

北海道だが･･･
某社で阪神戦に行くなというお触れがでている。何でも、応援の関西人が札幌ドームに大挙して押し寄せるため、新型インフルに感染する可能性があるからだって。

もうテレビでもクソみたいに弱いインフルの事やってねぇな インフルってか普通の風邪レベルらしいじゃん
まぁ感染してもそのまま仕事できそうだな
仕事休んでアホ臭い事で有給使うのもったいなかったけど
その必要もないな

＜新型インフル＞上陸早かった？　関西で４月下旬発生か

　国立感染症研究所（感染研）は２９日、関西で最初に新型インフルエンザの感染が確認された５月１６日より２週間以上前の
４月２８日ごろ、すでに神戸市、大阪府内で患者が発生していた可能性があるとの見方を示した。また、製品評価技術基盤機
構と感染研は２９日、関西で採取した新型の遺伝子解析の結果、４月下旬の米東部とカナダでの流行前に発生した比較的古
いウイルスであることが判明したと発表した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090529-00000115-mai-soci

なんでも東京のせいにしたい人残念ｗ

>>575
ちょｗｗｗ　南半球増えすぎ！

>>584
ってかメキシコ株がいきなり関西とは思えないんだが

関西のテレビは神戸に来て〜有馬に来て〜という報道しかないよ
もう経済ガタガタだからコメンテーターも言葉選んでる

Influenza A(H1N1) - update 41
によると、アメリカ1163名、カナダ197名と北半球でも増えているね。

ttp://www.who.int/csr/don/2009_05_29/en/index.html

>>585

南半球の大流行は、想定内だけど。

感染確認者数が0に近い状況は上位国で日本だけだね
やっぱマスクなのかなぁ

>>584
そうだな
東京のせいではない

日本の各地での季節外れの季節性？が
実は新型のクラスタだった可能性がある
ということだよｗ

>>590
でも日本もノーマスクの国になりました
これからかも？
暑さに強く各国で増加してる
体力無い幼児が心配です
だからわたしはマスク着用です

>>582
政府の要請も無いのに行くなって・・・。人の自由は論外だね
あんまりいい会社じゃないな。

南半球の急増はわかるけど北米の急増はなに。
最新のWHOの統計によると北米も急増しているよ。
誰か背景をご存じの方、教えいただけませんか。

>>573
検体にまわす絶対数が少なすぎるだろ。
神戸でさえ、A型陽性１００人中１人いるかどうかの割合だと聞くぞ。
検体へいたるまでの枠を異様なほど狭めてるから、していないと揶揄されるんだよ、東京は。

>>584
4/28ごろに新型の患者がすでに神戸市または大阪府内にいたのなら、
そのウイルスが、国内にどこからどういう経路で入ったかは、もはやどうでもよくなる。

本当は国内に感染者がいた4/28から、国内でのヒト・ヒト感染を公式に認めた5/16までの
2週間は、海外渡航歴がなければ感染の可能性なしという方針で、誰もPCR検査にまで
進まなかった。この検査の前提が誤りだったことが、科学的にはっきりした。

本当はすでに存在していた国内の新型感染者から2次感染、3次感染…をした人で、
季節性インフルと診断されたか、診断のないまま自然治癒した者が、
「国内どこにいてもおかしくない」ことになる。
もはや、国内での感染経路を特定しようと思う方が無理。

>>584
東京のせいにしてる人なんているか？？
せいにしてるんじゃなくて、東京が何時までも関西のせいにしてることを憤ってるんだろう。

この記事でも見て分かるように、空港水際作戦前に入ってきてるんだぞ。
メキシコと日本と、どれだけの人が全国で行き来していると思うんだ。
この記事でまだ、関西から、なんて考えてる奴がいたらよほど想像力が欠如してるだろ。

まぁでも、別に問題なくね？こんだけ病態が軽い様だったら。

そりゃ、医者のフライングで固まった神戸と大阪は色々悔しいとは思うが
もう誰も新型インフルエンザをあぶりだす事が必要だとは思ってないみたいじゃん。
むかつくから東京調べろ。神戸は終息しました！ってだけだ。

だったら、無駄な検査に金つかわんでいいよ。>>580の言うとおり
重症化に重点を置いて調べたり追跡したり看病したらいいんだよ。

【新型インフル】８５％の患者すでに回復　兵庫、大阪、滋賀の３府県
http://sankei.jp.msn.com/life/body/090528/bdy0905282246017-n1.htm

休校措置をして２週間経過・・・新規患者は少ないはず。
それなのに、回復しない人がいる。１０％がここ一週間で感染したとしても５％は
長患いしているということか。なぜ？タミフルの投与が遅れた？入院少年は何故入院？
重症化しているということか？

>>590
０に近いって数百人規模でいるだろ？

ただ今の状態だと
関西方面と利用者が悪い意味で限定されてる発熱外来にしか薬や検査キットがほとんどない状態なんだよな

全国的に蔓延してると考えて
発熱外来での対応を渡航移動に関係ない重症者への対応とかにすぐ変えないといけないのに
ぜんぜん対応ができていない。

>>598
そんな短絡的に考えてすむ事じゃないんだよ。
くやしいとかそんな瑣末な感情ではなく、今後の感染症にたいする対策を考える上で
きちんとした統計は絶対必要なんだよ。
そして野放し感染が広がるほど変異への可能性が増す、それが問題なんだって。
あとなにより国が信用も信頼も出来ないって事は何よりのマイナスだろ。

>>594
アメリカはすでにエピデミックの状態
実際の感染者数は10万人以上という推定もある

つまり
詳しく調べたから増えたように見えるのか
実際に増えているのか
その統計だけからは分からないｗ

>>601
国内に感染者はまだいないから、厳重な検疫とメキシコ・米国・カナダ等への海外渡航者
のみの検査で万全だという、5/16までの判断が誤りだったことを、認めたくないだけとしか
思えない。

選挙の前に、政治家でもある大臣が、公式に判断ミスを認めて謝罪するようなことは、
極力避けられているということじゃないの。

松戸

２９日付日経朝刊によれば
二つの遺伝子がそれぞれ一か所変異すれば病原性が強くなる可能性がある
海外では基礎疾患のない若年層で重症例があることなどから
「季節性インフルエンザと同じではない」

東大医科学研究所のインフルエンザウイルスで世界的に知られた教授の指摘記事です。

>>599
27日までに感染が確認された人が兵庫・大阪・滋賀で339人
そのうち85%が回復した。

21日16:00までに感染が確認されていた人が兵庫・大阪・滋賀で274人
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/kenkou/influenza/houdou/2009/05/dl/infulh0521-11.pdf

つまり、339-274=65人は、22日〜27日にはじめて感染が確認された患者。
これは、3府県の確定患者数の65/339=19%<15%(未回復の患者)
だから、全治1週間程度という軽症患者の想定を超えて長患いしている人が
まったくいなくても、報道の結果になりうる。

そっか〜、このまま季節性になってほしいと思っていたが…
いまは時間稼ぎの時期だな。

感染症情報センターのインフルエンザ比較グラフ
http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/01flu.html

このグラフ見ると、今年だけ２峰性で、第4週と第11週にピークがある。
この10年間無かった傾向。

ただ調べられていなかっただけで（症状が弱かったので）2番目のピークは
新型インフルエンザだった可能性もある。

>>603
ありがとうございます。確かに、一回の統計だけではわからないでしょうが
前回と比較して新規感染確認者数は増大してますね。

CDCのHPものぞいみました。確かに、それほど強く警戒しているようには思えません
が、さらなる感染者の増大と死亡者の増大を示唆しています。なので、北米もあまり
楽観的に見過ぎるのはまずいんじゃないでしょうか。

Novel H1N1 Flu Situation Update
May 29, 2009, 11:00 AM ET
8,975 cases 15 deaths

ttp://www.cdc.gov/h1n1flu/update.htm

>>607

ぉぅ・・・・全感染者のうち２０％も今週の感染者か。
やはり重症化した人間は大津の１６歳少年以外今のところ出てないんだ？
タミフルの影響かな？

きちんとした統計むりぽってCDCが実質検査しませんって言った時に
日本もやる気無くしたと思うなぁ。

>>604
水際スルーしたものは、強毒型だと紛れることなく死んでいくから必ず発見される。
別に作戦失敗したんじゃなくて、弱毒型だと水際する必要も無かったんだけど、
強弱の区別が行動マニュアルに無かった（つか、判断できないからだと思うけどｗ）
弱毒型の場合はもう蔓延はどーしよーもないんだし、全てを犠牲にしても押さえ込む様な病気じゃない。

でも、一応学校全部休校にして、どれ位感染爆発抑えられるか実験してたじゃん。
絶対あれ、実験だったと思うけどｗｗ

>>611
大阪神戸の高校生はタミフルもリレンザも使わず治ったものが多い。
つーかろくに症状も出ないものも多かったらしい。

>>613

なぜ？そんなことを知っている？


それはさておき、渡り鳥ってスゴイよね。
インフル不顕性の個体しか遺伝子を残せないから、あいつら感染しても症状を出さない。
なんて厳しい環境で生命を営んでいるんだ。

>>610
楽観的すぎるのは問題だが
悲観的すぎても意味がない

インフルエンザは phase 4 の段階で
すでにパンデミックを避けることは不可能
自然消滅するなどなら別だがｗ

いずれはほとんどみんなが感染する
だから時間稼ぎしながら敗走するしかない
一時的に感染者数が増えすぎて
医療機関などがパンクするのを避ける

そうしているうちに
ワクチンが間に合えばおｋ

「水際で防ぐ」って、病気だけじゃなく外来の危機に対する普遍的な反応だと思う。
だから実際に水際対策やって失敗することも意義がある。
「とにかく入れるな。焼き殺せ！」的反応から卒業させるためにも。
ただそのためには、ある程度は入り込むんだということをきっちり開示しないと意味ないんだけど。

>>615
さんせーい(　>д<)さんせーい
もうパンデミックは来てるし、それを踏まえた上で先を見ていかなきゃねぇ。

公衆衛生の観点と、個人のリスクは別だから
高リスク領域の人（妊婦・乳幼児・糖尿病・喘息・炎症系疾患など）は
ワクチンができるまで、かなりかなり注意していた方がいいと思うけどねぇ。
（ウチも伯母が喘息で高齢者で糖尿だから戦々恐々ｗ）

ただ、2波で病態が史上最悪に重くなるぞぉーって話が流布してるけど、
どうなのかなぁ、と思う。全く可能性が無いわけじゃないけど、かなり低いんじゃない？
スペイン風邪の話は知ってるけどさ。

新型インフルエンザ： 感染確認事例数の推移 (アメリカ合衆国)

05/01 (0050) 141　　　　　右端： 累積報告数 (200人ごとに / )
05/02 (0019) 160　　　　　(　)： 新規報告数 (100人ごとに % )
05/03 (0066) / 226
05/04 (0053) / 279
05/05 (0124) %/ 403
05/06 (0239) %%/ 642
05/07 (0254) %%// 896
05/08 (0743) %%%%%%%/ 1639
05/09 (0615) %%%%%%///// 2254
05/10 (0278) %%////////// 2532
05/11 (0068) ///////////// 2600
05/12 (0409) %%%%/////////// 3009
05/13 (0343) %%%///////////// 3352
05/14 (0946) %%%%%%%%%//////////// 4298
05/15 (0416) %%%%/////////////////// 4714
05/18 (0409) %%%%///////////////////// 5123
05/19 (0346) %%%//////////////////////// 5469
05/20 (0241) %%////////////////////////// 5710
05/21 (0054) //////////////////////////// 5764
05/22 (0788) %%%%%%%///////////////////////// 6552
05/25 (0212) %%/////////////////////////////// 6764
05/27 (1163) %%%%%%%%%%%//////////////////////////// 7927
05/29 (1048) %%%%%%%%%%////////////////////////////////// 8975

reference data： CDC - H1N1 Flu Daily Updates (11:00 AM ET)
※　なお，感染確定と感染推定については >>300 をご参照下さい。

>>617
病原性の変化については
はっきりいって分からんｗ

あまり変わらない気はするが
スペインインフルエンザの例もある
油断は出来ないだろう

都内も雨が降ってなんかひと段落した感じ。

そこで今、俺が一番知りたいのは、
兵庫で感染者が見つかった頃、このスレで
「一ヶ月以内に変異の可能性もある。政府もマスコミも馬鹿だ」とかほざいてた奴は
今何をしているのか、ということだ。
会社をやめて引きこもってるんだろうか？
もともと引きニートだと予想してるんだが。

でもさ。スペイン風邪なんてもう１００年近く前。
あの頃と医療水準は全然違う。
医療機関がﾊﾟﾝｸすれば話は違うけど。

あの当時と同じだけの死亡率は（先進国にかぎり）、今回の新型に関してはないだろう。

>>612
作戦失敗でない、とおっしゃるけど、書かれている事実だけでも、失敗といえる判断ミスが
複数認められるような。

・強弱の区別が行動マニュアルになかった。あるいは弱毒のときのマニュアルがなかった
　これが諸悪の根源で根本的な失敗。強毒性のとき、あるいは致死率が季節性を超えて
　はるかに高いときのみ厳格な検疫と措置入院を行うという判断もありえた。
　この可能性を検討していなかった。

・強弱の区別が判断できない。
　日本国内で世界初の変異があったとき以外は、先に感染者が出た国の臨床例から、推測できる。
　今回は、国内患者が確定する5月中頃までには、致死率が1%未満ということが、WHO等で暫定的
　に推計されていた。それでも根本的な方針転換をせず、細部の修正にとどめた。
　その結果、医療現場での報告と検査を避ける対応を誘発し、全貌が不明になった。

・まん延はどうしようもなかった。
　どうしようもなかったらないで、それを認めて、より費用対効果の大きなことに医療資源
　を絞る対策がありえた。その事実を公式に認めたくないために、渡航歴や確定患者との
　濃厚接触、学校等の同クラスで3人以上の集団発生などという厳格な要件を満たさない
　とPCRをやらないという、失敗を取り繕うための情報操作に結びついた。

どう見ても、やむをえない帰結には思えない。全面的な方針転換をするどころか、
失敗がわからなくなるような方策を考えてしまうところが、官僚の頭脳の使い方として
情けないと思いますが。　

エイズ患者だった夫がインフルエンザに感染して「あっという間に死んじゃった」ってNHKで夜やってた。
糖尿病やエイズは感染したらアウト。

>>615
俺もその意見には賛成。
予防に対しての心がけは大事だと思うけど、生活を犠牲にするのはもう十分。
強毒性は別として、いかにウィルス君達と共存して行くかを考えねば。
ただ、政府と企業には今回の騒動を活かして、最悪の事態に備えたマニュアル
作りとワクチンの開発を早急に進める事は必要だと思うが。

>>622
あんた政治屋？ｗ

はとぽっぽとか本当に頭逝っちゃってる。
毎日夜中（ｗ）実況さながらにTVのハゲ添えの一問一答見てたから
お前さんの言うように「責任取れ!責任取れ！責任逃れ！陰謀だ！」とは言えない。
みんなできる限りの事をがんばってやっている。

今だって別に>>604認めたくないだけとか思わない。放置してるとは思うけどｗ
全部官僚のせいってか？ｗ　ば　か　み　た　い

色んなスレで何か急に、政治屋臭い長文が増えてうざいー。
読んでないからIDもチェキってないけど。ヌー即でやっててよ。

この板の暇人はまとめじゃなくて生放送ずっと見てたし
WHOやCDCの英文サイトを逐次見てたんだから
適当にレッテル貼って誰かのせいにして糾弾しようとかしても、ムダ。

>>626
ここの板の代表者であり代弁者のつもりですか？？？？w

官僚の問題を取り上げて書いているんだろうから、
それなら、その書き込みの内容について意見したら
どうだろうか

622は全部官僚のせいだとかいているだろうか。
単に施策内容の検討をして批判しているだけだろw

625のいう官僚への責任転嫁なら視野が狭いといわざるを
えないが、だれもそういっとらんだろ

国民の代表として政をしてもらってるんだから、
それなりにまずい点は話をしていくべき。それが
政治にいかされるかどうかは別だがw

まぁ、人の数だけ意見があるから、ぶつかり合うのは
ごくごく普通のことだがwww

>>626
責任をとれとも、全部官僚のせいだとも言ってないさ。人事に響くような問題じゃない。

はっきり言えば、他省庁の自分とこの業界を向いているだけの行政に比べれば
厚労省は現場を総動員してまで、よほど人的・物的に努力しているさ。
たぶん、現場はもちろん霞ヶ関も感染者の出た都道府県庁も徹夜続きだろう。
これ以上働けないってのもよくわかる。

いくつか判断ミスがありました。これまでのマニュアルは非現実的なので方針転換します、
(ハイリスク群の感染の早期発見に重点を絞り、人手のかかる健康観察や疫学調査等は
大幅縮小するとかね)
って早くやった方が、お互いまともになるんじゃないってことを書いただけ。
それでもミスがない＝改める点はないっていうのなら、
あなたが認めるように、このまま放置でもいいでしょうよ。
そういう無謬性信仰が自縄自縛の源泉だと思うんだけどね。

まあ、個別の論点に何ら反論することなく、人にばかとかうざいという言葉で
感情的な対応しかできていない文章には、これ以上何を言っても無駄だなあ。
嫌な指摘があったら、ばかとかうざいと言ってれば済むのなら、世の中楽で
いいと思いますよ。

言ってる内容がブレて素敵にスライド。
言いたいだけ言ってから、これ以上言ってもムダだなぁ。

イメージ戦略でしかない。くだらね。

厚生労働省がなぁ。
国民との信頼関係を崩壊させてしまっているように感じる。
労働の方面でもそうだし、厚生の方面でもそうだし。

>>594 >>603
米疾病対策センター（ＣＤＣ）は14日から、新型インフルエンザ（Ａ型Ｈ１Ｎ
１）の感染者の定義を変更し、感染の可能性が極めて濃厚な「疑い例」を含め
ることにしました。
Ａ型インフルエンザが陽性で、季節性インフルエンザではないことを確認した
人を疑い例として認定することとし、結果、同日以降の集計の感染者は確認例
と疑い例を合わせた数字になっています。
ＣＤＣによると、これまでの疑い例の99％を最終的に新型インフルエンザの感
染者と確認、「疑い例を含めた方が米国の感染実態をより正確に反映できる」
と判断、今後、感染確認例の数は公表しない方針とされています。

日本の場合は、すでにウイルスとの試合放棄の状態ですから、後日のためにデ
ータを取っておく、というアメリカの姿勢に見習ったほうがいいのかも−−−
ですね。

当面、国際交流事業は中止

昨日WHOのボスのマーガレットチャンさんが、
普通のインフルエンザもワクチンが無ければ危険だから、
普通のインフルのワクチンと新型の作る割合をどうとかって言ってた。

マーガレットチャンさんがそれから
フェーズを感染力だけで上げていた。
メキシコに薬やなんやら医療支援をお願いします。
世界が助け合う時です。って言ってた。

思ったんだけど、自民の議員さんが言ってたみたいに
インフルエンザA型には新型関係なく（秋になったらより判別が難しい）
A型にはタミフル全部打ちって言うのが一番明快な対策な気がしてきた。
耐性ウイルスの話は知らないけど。
ただタミフルも足りないんだっけ？


連続スマソ

>>561
どこを斜め読みすれば4月下旬にアウトブレイクしていたと認識できるんだ？
妄想乙って感じ。
兵庫、大阪民は被害妄想強すぎ。
兎にも角にも、水際で頑張っていたのに兵庫の高校の不注意で感染拡大してしまった事実は
変わらない。

>>636
水際で頑張ってたのに兵庫のせいで広がったって認識は頭悪すぎ。
舛添さんも高校は学級閉鎖があっても検査して無かった（どういう意味かわかるよね）
と、国内への対策が甘くなったことを認めてる。
関西は医者が気を聞かせてインフルエンザで受信した渡航歴が無い高校生を
学校でインフルエンザ学級閉鎖してるって聞いて、怪しんで調べたの。
舛添さんは学級閉鎖があっても高校生は調べてなかったと言ってる。

>>614
関わった医師や関係者がテレビで何回も言ってるよ。
てか全国ネットの東京キー局は、そんなことすら流してないのか？？？

関西では詳細な発表も経路も，色々きちんと報告されてるぞ。

>>626
お前も十分政治屋臭いぞ。

>>638
関西で流れているニュースは、全国にも発信されていると思っているんだね。
関西をでたことがない人なんだろうね。

なんにしろ昨日の朝のテレビでマーガレットさんが
ワクチンが無ければ普通のインフルエンザの方が危険だと言い切ってた。
てことは普段通常のインフルエンザをワクチン無しで乗り切ってた層は大方大丈夫と言える。
ただ感染が拡大すると普段ワクチンを打ってインフルエンザに備えてた層は
ワクチンが打て無いから危険になるって言う。
感染者が出た地域は感染を拡大させないよう引き続き注意が必要だけど。
ただウイルス肺炎はもの凄く怖いからひきたくないね。
健康な若者もなったケースがあるって話だし。

>>640
たぶんコミュニティ感染が確認された関西は
他県よりはまだインフルエンザの報道されてるのかな？
関西でも全然報道足りないなって感じるのに他県では
もっと報道されて無いの？
横レススマソ

でも国会中継は全国だったしネットで拾えるよね。
厚生省は学級閉鎖があっても（義務教育じゃないから把握してなくてとからしい）
高校生は検査して無かったと言ってる。

>>636
ばかか。
水際が始まる前に感染していただろうって言われてるんだよ。

>>640
僻むなよ。

H5N1型は？強毒性はまだ？
早く発生してよ

つまらん

インドネシアでのH5N1型のニュースがパタリと止まったのが
不気味だ

この前、中国で野鳥がH5N1型でたくさん死んでたけど。氷山の一角？
中国の情報は・・・

今回の騒ぎで、東京や国の情報統制、規制や対応のお粗末さが暴露されたな。
情報を与えられていない事に気づけてよかったよ。

>>635
A型に全てタミフル出すのが明快な対策って…
頭大丈夫？

>>648
自民党のおじさんに言ってよ。
でも秋になると見分け方困難になるから一網打尽にとか言ってたっすわ。

>>649
はぁ？その議員のトンデモ意見に賛同してるわけでしょ？
＞明快な気がしてきた
と>>635で書いてるよね。
何故議員に言うのw
意味わかんないけど。

>>644
> >>636
> ばかか。
> 水際が始まる前に感染していただろうって言われてるんだよ。

その通りです。>>636 (ID:O76HY/lR)は、本当に馬鹿だと思う。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/infure/list/CK2009053002100003.html

　　「検疫については、潜伏期で症状の出ていない場合にはほとんど効果が
　　　ないといった限界が当初から指摘されていた。二十八日の参院予算
　　　委員会では、参考人として呼ばれた厚労省の現役医系技官の
　　　木村もりよ氏が検疫偏重により、国内対策がおろそかになる問題を
　　　批判。まさにその指摘通りの事態が進行していたことになる」

今年は夏休み全面カットで冬休みに振替えられないものかなぁ…
>>609のグラフとか見ると、一番危険な1,2週をしのげれば効果高いと思うんだけれど。

>>650
学級閉鎖が多発しても高校生は検査して無かったって言ってることから考えると
もう日本には蔓延してるとみてまず間違いないんだし
実際もんだワクチンは秋には数が間に合わないんだし
具体策はA型患者にタミフル打つって対策しかなくない？
そのタミフルも足りないみたいだから、すべての患者に重症化しないように打つって言うのが難しいみたいだから
今年秋の季節性新型混合流行には優先順位つけて使わないと足りないみたいだけど。
医者は耐性ウイルスとか考える前に使って重症化が防げるから使う方が良いとかなんとか。

でも健康な若者もウイルス肺炎になった例があるから
ウイルス肺炎は嫌だから、自分が今や秋にインフルエンザにかかったら
重症化しないようにタミフル打って貰いたいって思うよね。
そのタミフルが足りないみたいだけど。

タミフルを打つなどというアホな表現はもうやめなされ

ワクチンが間に合わないんだから
かかったら重症化しないようにタミフルでしょうが。
季節性なら肺炎になった場合も二次感染細菌性だけど
新型の肺炎はウイルス肺炎だから、
自分がかかったらウイルス肺炎勃発を避ける為に早めにタミフル打ってもらいたいでしょう。
新型にも季節性にもかからないって言うのがベストだけど。

>>655
あ、ごめんタミフルは飲むだね。
スマソ

新型も続発性肺炎が起こるし
季節性も原発性肺炎が起こる

もっと勉強してから書き込みなされ

>>654
その通りやるなら、マーガレット・チャンが何言おうが関係ないなw
耐性菌が蔓延しようが日本が今シーズンだけ乗り切ればいいって事だから。
全ての人が重症化するわけではないし、全例投与で足りなくなったら
リスクの高い人でタミフル無くなってから罹った人は
死ぬしかないね。
新型の肺炎はウイルス性肺炎のみなの？
聞いた事ないけど。
重ね重ね、頭大丈夫？

>>658
勉強以前の問題のようなw

>>646

◆◆◆◆H5N1に備えるスレ◆◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1241579390

職場の同僚だが、５月アタマに高熱を出して１週間ほど寝込んで以来、
熱は下がった、と会社に出てきてはいるが、今もずっとゲホゲホゲーホゲホと咳きこんでいる。

病院へ行くほどもない、とか勝手に判断して、困ったものなんだが、なんなんだ？
インフル＋何かの症状なのか？
正直、ずっと続くんで、周りが病気になりそうだよ。

国立感染症研究所「感染力強くない」

一人出たら全域休校を行い。人ごみで作業する職員はマスクで防御。
発熱外来では完全防御した医療関係者がお出迎え。
家庭では看病するおかんはマスクをして、いままで買ったこともない
アルコールで家中を消毒。ここまでして強くないとか言われても、

なんつうか、「負け犬」だな。

>>662
酷い風邪やインフルエンザから気管支炎に移行する例、結構多いよ。
病院に行くように促した方がいい、最悪喘息になる人もいるから。

>>658
細菌性は治療できるがウイルス性はかかったら死亡とみたほうがよいっぽ

>>662
上司に頼んで詳細を聞いてもらうしかないね。>>662 さんは聞きにくいしね。
時期が時期だけにやるべき。手遅れかもしれないけどさ。

>>651
世界中が新型を警戒していたあの時期に学級閉鎖しているのに、
おかしいと気付かない学校側の責任だよ。
それなのに、すでにその頃は検査されていないだけで蔓延していた「はず」とか言うアフォは痛すぎ。
兵庫のあの高校は関西で新型を蔓延させた戦犯だよ。

> それなのに、すでにその頃は検査されていないだけで蔓延していた「はず」とか言うアフォは痛すぎ。
> 兵庫のあの高校は関西で新型を蔓延させた戦犯だよ。

上と下の行で矛盾してるような…
なんで戦犯って決められちゃうの？

なんつうか細菌性は肺炎なってからでも若者なら（年寄り幼児は季節性もどうとう危険）
持ち直すし抗生物質で治療できる
自分は若者だから普段のインフルエンザならいつだって特に
タミフルの必要性感じてないわけだけど
今まで何回も自力でインフルエンザ乗り越えてるから。


新型だと助からないウイルス肺炎を考えるとタミフルぜひ飲みたい。

>>636
インフルエンザウィルスはゲノムの変異が速い
ゲノム解析によって系統を推定することができる

紹介したページにも書いてあるように
> 成田検疫株とは由来が異なるものであり、新型発生の初期にメキシコや米国南部から感染が広がったと考えられる系統と、4月下旬に米国東部とカナダで集団感染を引き起こした系統との、中間的な系統に属すると推定されました。

まとめると
・成田検疫でのすり抜けの可能性は低い
・新型発生初期よりは後
・4月下旬よりは先

これらによって
4月下旬までにはアウトブレイクが始まっていた
と推定されるのだが？ｗ

>>659
じゃああなたの対策聞かせてよ。
新型も季節性にかかった人もどちらも重症化させない対策をさ。
かからないって言うのは無しね。
気を付けててもかかる人が居るのは事実なんだからさ。

>>670
ヤッパリ君は神聖なあふぉだ。
可能性があるだけで推定してしまえるなんて妄想癖があるとしか思えん。

>>606
河岡義裕教授の記事ですよね。

「東京大医科学研究所の河岡義裕教授は28日、今回の新型インフルエンザ
について、ウイルスの2種類の遺伝子がわずかに変異すれば、人体で増殖
しやすくなり病原性が強くなる可能性があると指摘した。
今後、2遺伝子が変化しているかどうか監視する必要があるとしている。
　今回のウイルスは鳥、人、豚のウイルスが混ざってできており、人での
増殖能力を十分に獲得していない。
「ＰＢ１―Ｆ２」「ＰＢ２」というたんぱく質を作る遺伝子が
それぞれ1カ所変異すれば人で増殖しやすくなる可能性があるという。」
ttp://www.nikkei.co.jp/sp2/nt248/20090528AS1G2803J28052009.html


2種類の遺伝子が「わずかに変異すれば」、
というところが気になります。

>>672
可能性があるだけで推定しちゃだめなのは同意なんですが
じゃあ何故「水際で止められてたのに神戸のあの高校が戦犯だ」って推定どころか決定しちゃってるんですか？

新型インフル「最初の患者」男児が銅像に　メキシコ
http://www.asahi.com/international/update/0530/JJT200905300002.html

新型インフルエンザが猛威を振るったメキシコで、「世界最初の発症例」と指摘された
エドガー・エルナンデス君（５）の銅像が近くお目見えすることになった。

エドガー君は南東部ベラクルス州ラグロリア村在住。米・メキシコ合弁の養豚場があり、
今年３月に発熱症状があったエドガー君のほかにも、呼吸器疾患などを訴える住民が続出したため、
村は「豚インフルエンザの発生元」として一躍注目を浴び、一時は国内外のメディアが殺到した。
政府は公式には、同村が感染源とは認めていない。

その後回復したエドガー君は、今ではメディア取材に快く応じるなど元気そのもの。
現地からの報道では、エレラ同州知事は「ラグロリアは主要な観光地となった」とその功績をたたえ、
ベルギー・ブリュッセルにある小便小僧をモデルに「エドガー像」を完成させる方針という。（時事）

あ、今年の秋に向けての対策で、わかりやすくて良い案思いついた。

・幼児年寄り持病持ちは新型季節性関係なくタミフル使う

・健康な若者は新型限定でタミフル使う。



あれ？今のところ秋になると見分け方困難になるって現実もあるから無理か。
検査キッドの問題？ここはっきりしない。
全員にタミフル処方はタミフルが足りないから無理だし。

>>586
関西の親戚が新型インフルエンザの騒動が起こる前に、北米→メキシコ→北米
と行って、4/29帰国したから、メキシコ株がいきなり関西ってのは充分あり得
るんだな。

親戚は毎日保健所から電話掛かってきて健康状態を聞かれていた。
そして、5/8まで外出を控えてくれって言われてた。
親戚は発症しなかったのと、兵庫、大阪在住じゃないから今回の件は関係無い
と思うが、他に同様のケースはいくらでもあるだろう。

発症した人が正しく申告していれば、今回の関西蔓延は無かったかもね。

>>671
重症化させない対策があるとするなら、真っ先にCDC辺りが出すだろうね。
A型全例にタミフルは、世界中の非難を浴びるだろう。
何故なら現在タミフルの半数以上は日本で消費されていて
耐性菌への警戒から今でも非難されている状態だからね。

>>676
今でも明確に見分けられてないけど？
キッドじゃなくてキット、ね。
若者とは思えないけどねw婆ネラーかな？
もういいから出直したら？
無知を晒すだけだよ。

>>672
ゲノムでの系統分類できたのだから
単に可能性があるというだけではなく
可能性はそれなりに高いのだがｗ

まあそれでも推定はあくまで推定ｗ

>>678
通常の季節性でもインフル患者が受診してタミフルが手元にあれば
重症化ふせぐために使うってのが医者の意見。
マーガレットチャンはメキシコに医療品薬援助頼むってさ。
季節性はワクチン（ワクチンあるから）を打っておけば重症化は防げるみたいだけども。

>>678
脱字重箱すんな。お前がネチネチ婆根性じゃんか。

>>680

今後はせめてソースを付けて書き込んでください
あなたの書き込みだと
マーガレットチャンはID:7SO8KOHwはプシコだから放置しろって言ってたみたい
という書き込みでも通用してしまいますので

だいたいタミフルあれば使うってば。
目の前の重症化するかもしれない患者に
耐性ウイルス出来るから処方しませんって言うわけには行かないでしょ。
インフルエンザくらい病院行くなって言うのを広めたい人なんだろうか？
まあ私は二回くらい明らかにインフルエンザでも病院行かずに治ったけど
今年来たなと思ったら病院に行ってタミフル処方して貰いますよ。

>>682
まあ耐性ウイルス作らないために
あなたは新型でも頑張ってタミフル処方せずに治して下さいよ。

もういいよ
頭弱乙

オーストラリアが二百人越えてるね。
北半球の11月末と同じだから、これから冬。
発生が急増する予感。

神戸、大阪がマトモな調査を行って報告した事で、一部の国も正直な調査を始めた・・っ？
推定患者数では、かなり多そうな所が、調査してないからなぁ。

>>675

メキシコは、インフルエンザ小僧の像を作るのか。
久々に、心暖まるニュースだな。

日本も、集団感染で、いち早く集団免疫を獲得した、大倉高校の記念碑を作って、功績を讃えよう。
他の高校も、どんどん感染を広めて、今の内に免疫を作っておくべきだ。

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。 >>688
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 讃えるんなら神戸の校医さんかな？

しかし讃えるより叩きたい人のほうが多いし
反省すべき点のほうが多いけどな。。

今朝の中日新聞の投稿欄に「自分の新型インフル対策」として
マスクをするなど一般的なことをするほかにたべものはすべて火を通してから食べる、
インフルエンザウイルスは酸に弱いから胃に入れてしまえば大丈夫だろうけど、念のため
っていうのが掲載されていた。
（投稿主は自営業・64歳の男）

だれか、この投稿の信憑性を教えてくれ。

根拠もなく、専門家でもない者の怪しげなことを載せてしまう新聞社も
どうかなーって思ってしまう。多少落ち着いてきてるとはいえ、こういうところから
流言飛語が起こる事だってあるんだし。

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

>>690
その記事オイラも読んだ。
オイラはサラダも刺身も生で食べてるけどな・・・

>>661
ここは当分,今回の新型の話題が多いだろうから
H5N1の話題はそっちのスレでしたほうがいいのかな？
どっちかというと鳥インフルの現状と今後のほうが気になるし・・・

>>691
鳥インフルは今のところ感染症法にいう「新型インフルエンザ」ではないから、そうだね。

>>688
大倉は最初じゃないだろ。

>>690
インフルエンザウイルスでも、他の食中毒菌でも
タンパク質でできているので火を通せば死ぬのはおなじ。
真偽はともかくとして
「一般的に健康に過ごす方法」ならともかく「インフル予防法」とは
寒い…

千葉来たけど・・・

千葉でも感染確認＝11都府県371人に−新型インフル
5月30日15時20分配信 時事通信

　千葉県は30日、県内に住む19歳女性が新型インフルエンザに感染したと発表した。
成田空港の検疫で判明したケースを除き、県内での感染確認は初めて。国内感染者は11都府県で計371人となった。　

千葉の何処なの？

このスレでも国内で爆発的に増えるかのように脅してた馬鹿がたくさんいたけどどうしたんだろうねえ？

>>697

　千葉県によると、女性は成田空港内の飲食店従業員で佐倉市内の職員寮で生活。
28日夜にせきなどの症状があり、29日朝には39度の発熱があったが、現在は熱も下がり安定しているという。

煽るわけじゃないけどマジで不思議。
ぜんぜんパンデミックにならないね。
感染力が高くて誰も免疫を持ってないから鼠算式に増えるとか見たけど。
自分の周りの、さらにその同僚親戚友人ご近所他を含めても一件の噂も聞かないよ。

やっぱり空港内はウイルス撒き散らされてるな。
空港から家までは車で帰ったから平気とかよく報道されるけど、空港で既にうつしてる。

自分がかかったなんて言っちゃったら最後、病原菌扱いされてどんな嫌がらせされるかわかったもんじゃないし。

>>700
いやすでにパンデミックだって
あんな報道されれば隠すよみんな
さほど症状が重くないから気づかない人も多い

隠してるだけ

>>703
なんとでも言えるね
プライドさえなけりゃ

強毒性ﾏﾀﾞｰ?

俺はかなり大きな企業にいるし取引先も入れるとけっこうな人数の動向を知られる
はずだけど、欠勤とかそれらしい人とか聞いたことないな。@都心〜北関東
これでパンデミックというのは大袈裟だろう。

成田空港飲食店従業員の感染確認　１９歳女性、発症２日前まで出勤
2009年5月30日 16時25分

千葉県は３０日、県内の１９歳女性の新型インフルエンザ感染を確認したと発表した。海外渡航歴はない。国内での感染者は計３７３人。
同県によると、この女性は成田空港内の飲食店従業員。発症２日前の２６日まで出勤していた。
（共同）

マスゴミは大袈裟に報道していたくせに、パタリと報道しなくなったね

>>708
＞発症２日前
後付っぽいなｗ

>>707
実際に人を見て、数えられるような環境じゃないと、
人づてとか情報遮断されてるんじゃないか？

直接接触があったわけでもない社員にまで周知しちゃうと
ブログや2chで社名ばらして「うちの社で新型発生した」とか書く奴が出てくるからねえ。
そうなると株価に影響しかねないｗ
取引断ってくる企業も出てくるだろうしな。

インフルエンザ用マスク緊急入荷！！ http://butainfuru.kinugoshi.net/ 在庫なくなり次第終了！

>>708
成田空港
飲食店従業員
職員寮で生活
海外渡航歴はない

今までとは違うタイプなので・・・

新型インフルエンザに関する報道発表資料
○2009年5月30日新型インフルエンザの発生について（千葉県）(PDF:1,043KB)
このファイルだけ異様にデカい！

咳するやつほどマスクはしていないのが現状。
多くの人がマスクをしてマスクをしなければいたたまれないような
雰囲気にしなければ、不届き者がいなくならない。

>>711-712
つまり簡単に情報を遮断できる程度ならパンデミックとはいえないのではないかということだが
君たちはバカなのか？

>>635
＞ A型にはタミフル全部打ちって言うのが一番明快な対策な気がしてきた。

日本の2008/09シーズンのAソ連型はほぼ全部タミフル効かないタイプだったんだよー！
リレンザは効いて。
そして、日本の2008/09はAソ連型がインフルエンザの半分を占めた。
残り半分のA香港型とB型

だから次シーズンが新型によりAソ連型が無くなるならいいけど、
Aソ連があれば、効かない人は、あ、新型じゃなかったのかテヘってわかるだけで
すでにリレンザ服用も手遅れだし、まあ自力でがんばれ、しかないことになるよ
ちなみに2007/08シーズンはAソ連のうち2〜3%だけがタミフルが効かないタイプだったから
あっという間に状況激変。それがインフルエンザ

状態としてはパンデミックだな
まあいろいろな理由で WHO は phase を上げていないがｗ

>>716
あなたの近辺で流行ってるかどうかがパンデミックではない
世界規模で流行していればパンデミック

>>717の資料
853 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/28(木) 17:41:07 ID:vK5xqu0tO
2004/05〜2008/09シーズン　ウィルス別の増減グラフ
https://hasseidoko.mhlw.go.jp/Byogentai/Pdf/data2j.pdf
2008/09シーズンにおけるインフルエンザ（A/H1N1）オセルタミビル耐性株の国内発生状況　[第2報]
http://idsc.nih.go.jp/iasr/rapid/pr3503.html

2008/09シーズンはAH1(Aソ連型)がほぼ全部タミフル耐性、AH3(A香港)とBには効いた。


2007/08シーズンはAH1の数パーセントだけがタミフル耐性だったという。
こうも短期間に激変すると
新型インフルのAH1N1も今冬にタミフルが効くかどうかあてにならないよね。
病状がひどくなる変異だけでなくタミフルが効かないって変異も随分困る。

てか、Aソ連とA新型が遺伝子検査しないと区別がつかないんなら、
現状、AH1ってだけじゃ、タミフルが効くがどうかも遺伝子検査なしには
わからないんじゃんね

千葉の件、一般医療機関を受診とあるがこれも医師の判断で検査に回した例だな。
相談センターで成田空港勤務とは言わなかったのか言っても一般医療機関に回されたのか。
渡航歴・関西のキーワードがなければ発熱外来へ回されないのがよくわかる。

>>712
会社内で「余計なこと言うな、広めるな」と規制があるとしたら707も一社員として
そのお達しを聞いているはず。
707が会社内規制を知らないんだったら、規制はないと考えるしかないだろう。
取引先企業は知らんけどサ

でも712の理屈で言えば、会社のしがらみなんか無い高校生や大学生なんかは
２ちゃんやブログで噂書きまくるのでは？
このスレでも時々噂を書き込む人いたけど、最近それも少なくなってきたような。

今後新たな感染者が発見される県はある意味安心だな。

兵庫で１人の感染確認　
兵庫県は新たに１人の新型インフルエンザ感染を確認したと発表した。国内での感染者は計３７７人。
2009/05/30 17:55 【共同通信】

神戸で３人の感染確認　
神戸市は新たに３人の新型インフルエンザ感染を確認。国内での感染者は計３７６人。
2009/05/30 17:43 【共同通信】

>>721
> 医師の判断で検査に回した例だな。
それやったら一週間の診察停止じゃなかったか？ｗ

厚生労働省の行政指導ｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090518-00000002-mai-soci
> １６日にあった神戸市医師会の会議では新型インフル患者を診察した開業医が、他の患者に感染を拡大させる可能性があるとして厚生労働省に休業を“指導”されたことが報告され、開業医から不満が噴出した。

休みたかったのかもしれないぞ。
季節性インフルエンザ（ということになっている）患者が大量に押し寄せてさ。

厚生労働省の方針に従った保健所の行政指導ｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090520-00000518-san-soci
> 大阪府八尾市で最初に新型インフルエンザの感染が確認された女児を診察した医師が、感染を拡大する可能性があるとして、府八尾保健所から休業を求められていたことが１９日、分かった。

これだけ新型インフルエンザが世間やマスコミでにぎわっている中、
もうまったく日の目を見なくなったO157から一言↓

>>727
そうかもなｗ

まあ今はここまでｇｄｇｄではなく
こんな行政指導（笑）は受けなくて済むとは思うがｗ

神戸の店員が発症した時は、マクドナルドと店名が出たのに、
成田のは、店名が出ない不思議w

一夜明けたら、南米とオーストラリアの感染者数がとんでもない数になってる

これから冬の南半球で拡大してるのとは反対に、
日本やヨーロッパ、メキシコなどでやや感染拡大が収まってきてるのも考慮すると、
やはり定説どおり高温多湿だと感染力弱まるってことでいいのかな？

>>729
深く静かに潜行中？ by O157

楽天のマスクスレ落ちたんだね

>>732
喉が湿って人間の免疫能力が高まるって言い方もできるけど
あと湿気によってクシャミ・咳の飛沫がすぐに地上に落下
するとか。

日本は京○大の感染GOGO活動が広まってるから、
免疫確保のためにもう感染者数計上しない方針でしょ。

メキシコツアー再開広がる＝渡航延期勧告の解除で−旅行業界
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/travel/?1243672947
旅行業界で新型インフルエンザの感染拡大を受けて中止した
メキシコ向けツアーを再開する動きが広がっている。
外務省が同国への渡航延期勧告を解除したためだ。
新型インフルエンザの影響で多くの海外ツアーにキャンセルが
続発していただけに、業界からは「このまま沈静化してほしい」
と切望する声が聞かれる。(時事通信)

>>736
すまんが感染GOGO活動って何？

成田空港の売り子さんは女子大生らしいが休校すんのかね。
アメリカ式で無視？

母親が37.5℃発熱(平熱は35℃台)
今週水曜にイギリス・フランス旅行から帰国。

一応相談センター(都内)に電話したら
北米地域以外からの帰国者ならば
通常の診療として(休日に診察している)病院に行けと言われた。

いいのかよそれで。
もう遅いかもしれんが親には通常のマスク、漏れはN95マスク装備してみた。。。

>>714
・海外渡航歴なし
・関西等すでに感染経路が不明確になっている地域への旅行歴なし
・確定患者の濃厚接触者（健康観察者）ではない
・報道によれば、寮に住んでおり、生活圏は首都圏内で閉じている

これによって、首都圏内で感染した初めてのヒトヒト感染の確定患者といえる。
首都圏内ではヒトヒト感染がないとは、公式にももう言えない。
（だったら感染源は何ってなるわけで）

>>741
飲食店従業員なのだから
感染者の関西人←重要ｗが店に来た
という話になるんじゃないのか？ｗ

山梨県　旅行等の自粛を要請する地域の解除について
http://www.pref.yamanashi.jp/shinchaku/kenko-zsn/2105/kaijo0528.html

＞県民の皆様には、正しい情報に基づいた冷静な対応をお願いします。

ふーん、自粛要請してたんだ
風評被害で困ってる所があるのにね。山梨の印象が悪くなった
こちらもこんな事を県民に呼び掛けるような土地には行きませんから

>>667
それ以前に関東でバンバン学級閉鎖してたんだが。
関西ありきで話を作るな。

>>677
ばかか。
日本全員渡航者をしらべて、そのお前の親戚以外に一組も
渡航者がなかったのを確認してから言え。
北米やメキシコへ言っている日本人がどれだけいると思ってるんだ。

>>690
感染者が刺身捌いた可能性は否定できないし、そのときくしゃみしたかもしれないから、完全否定はできないかも。
それが過剰反応と笑われるか、注意しなけりゃ、と読者がどう考えるかは、正確な情報が与えられているかによる。

>>743
> 県民の皆様には、正しい情報に基づいた冷静な対応をお願いします。
釣りか？ｗ
山梨県もおちゃめだなｗ

千葉の店員の店に、大量の関西からの団体がいたという証言が出そうな悪寒。


国ならそのくらいやりそうだ。

>>742
なるほどー、その手があったか。
ごくまれな確率だろうが、そうすれば首都圏在住の感染者同士の
ヒトヒト感染はないことにできるか。

今後、感染源の不明な確定患者が首都圏に発生したときは、
未知の感染源が遠方より渡来、しかし、それ以外の感染は起こさず、
安全に遠方へ立ち去ったとやるのかねえ。

千葉の件、大学名は公表されてないの？
10日くらいは全学休講にして様子を見た方が良いと思うんだが…

熱出たくらいでいちいち発熱外来に問い合わせでも、処理しきれないよな。
本当にヤバイ病気なら、ますます対応不可能。
いずれのケースでも、ドーンといこうや！
って感じにせざるを得ないってのが現実。
SARSのように封じ込め可能なケースでない限り、パニックは何も得るものがない。

要望が散々出されているので
来週には季節性のインフルエンザとして扱うようになって
騒動もひと段落するよ

>>749
しかし今後マジでその設定が使われたら、もうギャグとしかいえんな。

>>751
SARSは封じ込め成功してないはず。
勝手にSARS自体が消滅したから助かったんであって、人間サイドは封じ込め対策ミスばかりだったと聞いたよ。

SARSに関しては
封じ込めに成功したわけではない
のはもちろんのこと
消滅したのかも結論は出ていない罠

成田空港勤務か…
空港って感染症ハイリスクだね、いまさらながら…早く治るといい。
・他にもいるよな？
・他の種類の感染症もあるよな？

ついに我が県（千葉）でも発生orz。いっそサクッと伝染ってしまいたい…

季節性と同じ扱いにすると言っても医者・看護士・事務等の医療従事者も
免疫がないんだから普通の病院にこられても困ると思う。
そういう意味では東京でもし新型患者がすりぬけてきていたなら少なからず
医療従事者も感染していたはずだがそこは当事者のみが知っているということか。

新型インフルエンザ国内感染者数　都道府県別　（●=1000 ＊=100 *=10 ･=1）

成田検疫 ８人　････････
北海道　　０人
青森県　　０人
岩手県　　０人
宮城県　　０人
秋田県　　０人
山形県　　０人
福島県　　０人
茨城県　　０人
栃木県　　０人
群馬県　　０人
埼玉県　　２人　･･
千葉県　　１人　･
東京都　　３人　･･･
神奈川県 ２人　･･
新潟県　　０人
富山県　　０人
石川県　　０人
福井県　　０人
山梨県　　０人
長野県　　０人
岐阜県　　０人
静岡県　　２人　･･
愛知県　　０人
三重県　　０人
滋賀県　　３人　･･･
京都府　　２人　･･
大阪府　　157人　***************･･･････
兵庫県　　195人　*******************･････
奈良県　　０人
和歌山県 １人　･
鳥取県　　０人
島根県　　０人
岡山県　　０人
広島県　　０人
山口県　　０人
徳島県　　０人
香川県　　０人
愛媛県　　０人
高知県　　０人
福岡県　　１人　･
佐賀県　　０人
長崎県　　０人
熊本県　　０人
大分県　　０人
宮崎県　　０人
鹿児島県 ０人
沖縄県　　０人

合計　　　 ３７７人