【swine flu】新型インフルエンザ総合スレPart42

ここは総合スレです。各専門的な話題は、下記のそれぞれ専用スレを利用してください。

【新型インフルエンザ】 http://find.2ch.net/?STR=%BF%B7%B7%BF%A5%A4%A5%F3%A5%D5%A5%EB%A5%A8%A5%F3%A5%B6
【新型インフル】 http://find.2ch.net/?STR=%BF%B7%B7%BF%A5%A4%A5%F3%A5%D5%A5%EB
【Ｈ５Ｎ１】 http://find.2ch.net/?STR=%A3%C8%A3%B5%A3%CE%A3%B1
【インフルエンザ】 http://find.2ch.net/?STR=%A5%A4%A5%F3%A5%D5%A5%EB%A5%A8%A5%F3%A5%B6
【インフル】 http://find.2ch.net/?STR=%A5%A4%A5%F3%A5%D5%A5%EB
【鳥インフルエンザ】 http://find.2ch.net/?STR=%C4%BB%A5%A4%A5%F3%A5%D5%A5%EB%A5%A8%A5%F3%A5%B6
【鳥インフル】 http://find.2ch.net/?STR=%C4%BB%A5%A4%A5%F3%A5%D5%A5%EB
テンプレは>>2-10など

【前スレ】
【swine flu】新型インフルエンザ総合スレPart41
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1243020119/

まとめwikiと感染マップ

■新型インフルエンザ・パンデミック対策まとめwiki
http://www23.atwiki.jp/pandemic/

■新型インフルエンザ感染分布（世界）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/H1N1_map_by_confirmed_cases.svg/800px-H1N1_map_by_confirmed_cases.svg.png

■新型インフルエンザ感染分布（日本）
http://www23.atwiki.jp/pandemic?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=latest.png

１０番　喫煙者はインフルエンザにかかりやすく、症状を悪化させやすい。また肺炎にもなりやすい。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1159190819/494 <<クリックで情報の詳細(2ch内リンク）
１、今は亡き筑紫哲也さんの失言から学ぶ教訓
(ナチス・ドイツによって強制収容所のガス室で用いられた毒ガス・繊毛 )

２、JT条例アンケートに社員等を動員工作、社員による駅での放射性物質散布事件
イギリスでのJTの活動

３、タバコの循環器系への影響「バセドウ病　たばこ」「バセドウ病　喫煙」
「バージャー病」「喫煙　歯周病」「フリーラジカル　喫煙」「活性酸素　喫煙」でも検索

４、タバコに含まれる物質
*毒物及び劇物取締法の毒物（劇物より毒性が強い）
→ニコチン、シアン化水素（＝青酸ガス）
*化学兵器禁止条約→シアン化水素（＝青酸ガス）
COPD（タバコ病）とは？海外のタバコパッケージの写真
タバコでハゲる、乳幼児突然死症候群
喫煙と自殺、ニコチンの脳への影響
女性喫煙者は短命、寿命は一般平均寿命より14.5年短い 妊娠に障害

５．受動喫煙、副流煙の影響

６．謎の集団「禁煙ファシズムと戦う会」とは？
７．×俺たちの麻生　○タバコ屋の麻生

８．飲食店を全面禁煙にが半数―東京都調査
飲食店での受動喫煙に関する意識調査,回答者の95％超が受動喫煙対策を希望

９．たばこと火事
１０．喫煙と（インフルエンザ）ウイルス、繊毛
喫煙と肺炎

>>1
乙です。

＝マスコミ・医者も間違う用語解説＝
■弱毒型・強毒型
　致死率とは無関係でウイルスの繁殖部位による分類。
　疾患が肺・気管支のみが弱毒型。全身の場合強毒型。

■病原性
　症状の重さ。致死率により定義。
　鳥が罹患後75%以上の致死率を持つ場合を高病原性と定義
　(国際獣疫事務局)。人間の致死率75%以上とイコールではない。
　家畜伝染病予防法での高病原性定義は異なるが、症状が重く
　なるものほど病原性が高いということになる。

○一般に強毒型であれば弱毒型より病原性が強くなる。
　だからと言って強毒型=高病原性ではない
○WHOが想定していたパンデミックは鳥インフルエンザ(強毒型)が
　高病原性のまま広がっていくという最悪事態。
　各フェーズもこれを前提に行動指針が決められていたため、
　弱毒型の今回の新型インフルエンザの場合、臨機応変に対応する
　必要がある。マニュアルに書いてないから。
○各国のパンデミック対策は想定条件が異なり、米国は感染率
　20〜40%、致死率20%(強毒型)を、日本では感染率25%、致死率2%
　（弱毒型）を想定。日本はスペイン風邪並み想定のイメージ。
　想定条件が異なるのは医療水準や経済効果性を勘案してのもの。
　既存のH5H1は人間で致死率50%程度。
○毎年起こる季節性インフルエンザで日本でも高齢者を中心に
　1万人/年ぐらい死亡。
○スペイン風邪も弱毒型。
　しかし第ニ波・第三派で病原性が強まった上、致死率は少なくとも
　2.5%以上。通常のインフルエンザの致死率が日本で0.05%程度なので
　病原性はかなり強かった。免疫力の強い青年層の高致死率がが特徴。
　世界で30-40%が感染したが、新型で人類が免疫を持っていなかった上、
　ウイルスの増殖が通常の30倍も早かったことが原因と言われている。
　因みにSARSの致死率は10%。エボラ出血熱は50-80%。
○致死率が高くても感染力が高くなければパンデミックにならない。
　逆に致死率2%程度でも感染力がスペイン風邪並みとなると被害は
　甚大。日本で50-80万人が数年で死ぬことになる

■新型インフルエンザ・パンデミック対策まとめwiki
http://www23.atwiki.jp/pandemic/

■新型インフルエンザ感染分布（世界）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/H1N1_map_by_confirmed_cases.svg/800px-H1N1_map_by_confirmed_cases.svg.png

■新型インフルエンザ感染分布（日本）
http://www23.atwiki.jp/pandemic?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=latest.png

以下テンプレで１００くらいまで埋まる予定

おすすめのパンフレット
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/swine_influenza/pdf09/090505.pdf

個人個人が行うことのできる対策
国立感染症研究所感染症情報センター　2009年5月5日

・今回のブタ由来の新型インフルエンザでは、今
　までのところ抗インフルエンザウイルス薬（商
　品名：タミフル、リレンザ）は効果があります。
・抗インフルエンザ薬を飲まなくても軽快してい
　る症例も少なくありません。
・大半の発病者は重症にはなりませんが、一部の
　ハイリスク者(高齢者、基礎疾患のある人、妊婦
　や乳幼児などかかると重症化する恐れのある
　人)では注意が必要です。
・咳エチケットのためのマスクと手洗いにより、
　周囲にうつさないように心がけましょう。
・新型インフルエンザにかかったかな、と思った
　ら、病院へ行く前にまず、保健所などに相談しる！

おすすめ動画
（厚生労働省動画チャンネル）
新型インフルエンザから身を守る知っておきたい感染予防策
http://www.youtube.com/watch?v=WNQ7Y9d4D4k
・新型インフルエンザとは
・感染の仕組み『飛沫感染・接触感染』
・正しい予防法『外出自粛・手洗いの徹底』
・咳エチケット

（政府インターネットテレビ）
私たちにもできる新型インフルエンザの身近な予防策〜国内で発生したら〜
ttp://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2572.html
・感染のしくみを知る
・人混みを避ける
・手をよく洗う
・正しい手洗いの仕方
・自覚症状チェック
・症状を感じたら保健所に電話連絡
●ここは診察室ではありません●
発熱・咳・喉の痛み・関節、筋肉の痛み・倦怠感等があっても、
直接貴方と対面していませんので、インフルエンザかどうかの
判断はできません。
そういった症状が出て心配なら、保健所なりに問い合わせて下さい。
インフルエンザではなくても、他の重篤な病気を予防できるかもしれません。

公式な最新情報を得られる主な場所

WHO（英語）
ttp://www.who.int/csr/disease/swineflu/en/index.html
CDC（英語。アメリカ疾病予防管理センター）
ttp://www.cdc.gov/swineflu/

厚生労働省：トップ
ttp://www.mhlw.go.jp/
厚生労働省：健康：新型インフルエンザ対策関連情報
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/index.html
国立感染症研究所：感染症情報センター
ttp://idsc.nih.go.jp/index-j.html

政府インターネットテレビ
ttp://nettv.gov-online.go.jp/index.html

テンプレ古いものからとりあえず貼りました。
新しいものとか、必要なものを追加してください。

●NHKの生放送特番（AtoZ)による、2009/05/23 20:30現在の、WHOメディカルオフィサー進藤奈邦子医務官による最新の見解

・新型のウイルスの特質＝非常に感染力が高い⇒特質からして、もうある程度広まっているのは間違いない。
・学校＝感染を増幅する機関⇒休校をやめたらまた感染社が次々と増える（NYの学校で実例あり）
・高病原性の鳥インフルエンザよりは弱いが、季節性のインフルエンザとははっきりと「違う」。
・季節性との違い＝季節性にはない直接性の肺炎が確認されている。
・若年層に注意。

以下全文

このウイルスの性質からして、もうすでにある程度の地域で広がっているのは間違いない。
学校というのは、私たちの間では、感染を増幅する機関と考えている。
神戸の場合でも、一番最初の患者さんがどこからうつっているかが分からない。
それがたまたま学校内で非常に拡大された形で、社会的に注目を浴びた。

ちょうど一か月前にNYでも同じような出来事があった。
いったんあたかも消えてしまったように見えた。
でも一カ月後の今、NYのWebサイトを見てもらえればわかるが、
次々と患者が増え、しかもどんどん休校数が増えている。

非常に感染力が高いことだけは確かである。
すでに１万人以上の患者さんが世界中で確認されており、毎日新しい国での確認もある。
毒性についてはパンデミックインフルエンザ計画を立てるにあたっては、
どの国も高病原性鳥インフルエンザを想定して作られた。
これに比べれば確かに弱いと言える。
でも私たちの見解では、はっきり季節性のインフルエンザとは違うと考えている。

その理由の一つは、従来の季節性のインフルエンザでは、直接の健康被害を評価することは大変難しい。
つまり全体的な死亡数や入院数の増加で見るしかない。
今回は私たちは、はっきりこのウイルスでの直接性の肺炎での入院の増加を、
アメリカそしてメキシコから報告を受けている。

「特に従来の危険の対象とされている…」アナウンサーが止めてしまう。
「若年層に…」若年層にも注意ということですねとアナウンサーが話す。

死者数を優先するので
１位　メキシコ 80-4174
２位　アメリカ 10-6552
３位　カナダ 1-805
４位　コスタリカ 1-26
５位　日本　0-326
http://en.wikipedia.org/wiki/2009_H1N1_flu_outbreak

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090425-436828/news/20090429-OYT1T00669.htm
メキシコ「第一号」は？…感染源、小さな村の５歳児に注目

エルナンデス君の場合、４月３日に病院がノドの粘膜のサンプルを
採取して検査した。念のため、２週間後に米国の研究機関に送って
再検査をしたところ、陽性反応が出たという。

　村人の間では２月以降、エルナンデス君と同様の呼吸器障害や
高熱の症状が相次ぎ、死者も出

た。

途中で切れてしまった

「ものをこわがらな過ぎたり、こわがり過ぎたりするのはやさしい
が、正当にこわがることはなかなかむつかしい」（寺田寅彦）
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000042/files/2507_13840.html

まとめ

【新型インフル】 「東京で、なぜかＡ型インフルが４〜５月に増加…不気味だ」…検査してないから、新型じゃなく全部「季節性」扱い★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242844422/

【新型インフル】日本医師会　季節性と同等の扱いを政府に要望　ほとんどが軽症、H51Nの行動計画ではやりにくいとの現場の声
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242833922/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090514-00000029-tsuka-soci
インフルエンザウィルスにおける弱毒性と強毒性の違いは、
弱毒性は呼吸器のみの感染を引き起こす。
いわゆる普通のインフルエンザである。
一般のインフルエンザは全て弱毒性という分類である。
一方、強毒性のインフルエンザは鳥インフルエンザに代表され、
脳や肝臓など呼吸器以外の感染を引き起こす。

スペインかぜなどが弱毒性であったことを鑑みても弱毒性だから
安心と言うのは間違いである。

参考：病原性
http://allatanys.jp/B001/UGC020006020090514COK00293_4.html
◆「毒性」と「病原性」は別物
　しばしば誤解されて使われているのですが、「毒性」と「感染力」、「伝播性」と「病原性」、本当はこれ、全部違うのです。
「病原性」とは病気としての重症度〜重いのか軽いのか〜であります。
ウイルスの毒性が弱いものでも、病気としてみると、意外に重症度が
重いものがあるし、強毒性であっても比較的軽い場合もありえるわけです。

【新型インフル】「季節性と同じでない」　成人を中心に重症や死亡例　季節性による死者の多くは高齢者か重い疾患のある人…東北大教授
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242901932/

【新型インフル】 厚労省の人「水際対策、効果小さい。やめたかった」、検疫官「防護服姿がテレビに映れば、対策してるアピールに」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242872840/

>>1乙でした。

毎日ぎゅうぎゅうの満員電車に乗ってる人の間で感染爆発していないのは
考えてみたら不思議だよな。
いくらマスクしてるとは言えマスクとて完璧じゃない。
感染が確認された学生だって電車に乗っていただろうに。
と思っていたら、１９７７年に日本でも流行ったソ連風邪は、
旧ソ連の研究所が保管していたスペイン風邪の標本が漏れたのが
発端とか。
だから３０代以上の人は感染していても症状が軽くて気付いてないだけかも？

だったら３０代以上の人は今回はマスク要らないかも？

関連スレ

もの凄い勢いで誰かが新型ｲﾝﾌﾙの質問に答えるスレ5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242819781/

【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ18【憂いなし】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242882998/

【H1N1】国内最新情報まとめｽﾚ2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242400335/

マスク自作スレ【無いよりマシ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242653288/

マスクの有効性について議論するスレ 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242990311/

日本が３位浮上するためには２人死亡者が出ればいい。

>>18
見ず知らずの人と会話しながら通勤とかしないし
飛沫感染のリスクとかはやっぱり顔見知り間とかが
多いってことはないのかな？

毎日、アメリカから感染潜伏中の人が
来るわけだが
インフル感染終わるのか?

若年層以外はマスクいらねえだろ
再開する学校へマスク送ってあげて

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090425-436828/news/20090523-OYT1T00793.htm

>>1乙！

>>22
スペインかぜ時代よりは医療レベルが上がったけど、交通の利便性も上がったから、
感染した人大杉になってなんか結局終息までにおなじ位かかりそうな気がする。２年？

>>1乙
数年前から新型インフルの対策に関わってる家族が
「パンデミックなめんなよ、学校再開したらまた感染広がるぞ」と言い残して寝ました
なんか怖かった

ふきた市と読むのがでてくると予想してたら、まざましテレビがやっちゃった
麻生さんのこと漢字が読めないって笑えない

ちょ、BSニュース、なんだって！

>>27なにどしたの？今F1みるのに忙しいからｋｗｓｋ

新型インフルの監視システムが機能してなかったってよ！

監視システム機能せず
厚生省役人の隠蔽偽装捏造か?

>>29
ああ、これか。驚きもしなかったｗ

【新型インフル】監視システム「外来サーベイランス」機能せず　「感染拡大の発見の遅れにつながった可能性
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243076021/

それNHKの特集でやってた件じゃ

もうスレ立ってたのかー
押谷さん、残念そうだったね

パンデミックが先か新薬が先か時間の勝負だな

http://sankei.jp.msn.com/life/body/090223/bdy0902230031000-n1.htm

>>32
詳しくやってたよね、そんでその後のニュースでもやってた。

すいません、お騒がせしました。
帰ってきたのが遅かったもんで。

>>33
システム作るだけ作ってデバッグしてなかったんだろうなーと容易に想像できたので驚かなかった。お役所仕事的に考えて

>>37
システムを考えただけで、予算を付けなかった

>>34
ワクチンじゃなくて新抗ウイルス薬か。ペラミビルっていうのね。がんばれ超がんばれ。

このシステムって、石原が昨日言ってたシステムのことかな？

>>38
予算の段階かよ。金の使い道まちがってんなー。ワッペン作り直してる場合じゃねーぞ東京都

オリンピックに莫大な税金も投じてるしね

>>34
あとＴ−７０５か。この新薬の治験、今だったら協力金０でも希望者がわんさかいそうだ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090522-00000635-san-soci
「そのためですね、都は都独自の感染アラートシステムを拡充して、流行を早期に探知するために、保健所による病院や学校などの監視態勢の強化を図っております。」

このアラートシステムってやつ？

>>41
予算を付けなかったのは厚労省の話
いつの間に東京都の話になったんだ？

>>45
真っ先にワッペンが浮かんじゃったｗ
国が予算つけないんだったら都道府県が出し合えばいいじゃん⇒ワッペンｒｙ　と脳内で展開しましたｽﾏｿ

間違ったマスクの着け方の人を見たらageるスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1243083704/6/

●マスクの正しい装着方法
‐‐マスクの内側は絶対に触らないこと
‐‐マスクは自分の顔の大きさに合うものを選ぶこと
1.マスクを持つ前に手を洗う。
2.マスクにやぶれなどが無いか確認する。
3.マスクの向きを、
‐鼻ワイヤーのある方が上、無い方が下
‐マスクのプリーツが上を向く面が、自分の顔側になるように、マスクを持つ。（こう持つとプリーツが下を向く面が、マスクを装着した時に外側になる。）
　　　 　 ／
　外側　／　顔側　←装着した時にプリーツの向きはこうなる
　　　 　 ／
5.マスクを左右半分に折って、鼻ワイヤーを半分に曲げる。装着後に曲げると隙間が増えるので、先に曲げておく。
6.マスクを半分に折ったまま、鼻ワイヤーの自分の鼻の高さになるあたりをつまんで、鼻ワイヤーを山型に軽く曲げる。
　＿＿／＼＿＿　←鼻の形にこうなるように曲げる
7.プリーツを上下に広げる。装着後に広げると隙間が増えるので、先に広げておく。
8.紐を持ってマスクを装着する。マスクの内側は絶対触らないように。
9.マスクとの隙間が最小限にするために、
‐鼻ワイヤーを自分の鼻の形になじませて密着させる
‐あごの下までマスクの下端を引き下げ、あごをすっぽりと包み込む
‐頬とマスクの隙間を無くすようなじませて密着させる
この時に隙間が多いなら、マスクが顔に大きさに対して大きすぎです。自分の顔の大きさに合うものを探しましょう。

マスク装着　NG例：
その１（頬に隙間がある例）
http://www.isl.or.jp/images/other/maskfit1.jpg
その２（頬に隙間がある例、鼻根と頬に隙間がある例）
http://www.isl.or.jp/images/other/maskfit2.jpg

漏れは、呼吸器系がとても弱いので、何を言われようが、メガネが曇らない用のマスクをつけてますが、おｋですか？
ちなみに２０代っす

百日咳も流行している。
特に気管支〜肺に症状が出る人は遠慮しないで。
使用法を守って。

神戸で発見されてから４日程で減少傾向
と言ってたけど、それは休校処置の効果
が出てるからではないか？
感染確認者以外にもまだ、あちこちに
いるだろうし、万全を期して、解除は
先延ばしにしたほうがいいと思うけどな。
首都圏の隠れ蓑にされないように徹底的
にやったほうがいいと思う。

やはり、たいしたことなかったな。もはや、知識人、金持ちは
株買いまくりじゃん。ｗ

赤十字とか、http://www.jrc.or.jp/
ユニセフとか、http://www.unicef.or.jp/
赤い羽根とか、http://www.akaihane.or.jp/index2.html
どらえもん募金wwwとかhttp://www.tv-asahi.co.jp/doraemonbokin/

よく募金を集めているような団体、ハイリスクな人などにマスクを配るとか、
とくになーんにもやっていないんだね。
赤十字がパンフレット作っているぐらい(マスク推奨派)
海外支援もだいじかもしれないけど、なんだかなぁ。

CNNで「気を抜いてはいけない」って言ってた。
関心が薄れたNYでは、また感染が広がっていると。

経済の方を優先したんだろうけどなｗ
学校再開して重症患者が増えたら、自民終わりだな

さぁ関西は月曜から普通の日常に戻るぞ。
というか金曜辺りからもう普段と同じ光景に戻ってたよ。神戸は

経済考えるのはわかるけどこの早さで収束に向かわせると
後々後悔することになる。１ヶ月後には日本経済崩壊

>>11
NHKに出ていた進藤奈邦子さんの過去の発言を調べていると
なんだか学校再開がとても間違っているような気もする。

http://www.ewoman.co.jp/report_db/id/2601/dow/1/

最後にこの円卓会議とやらをすこし見てみると半年前に今おこっている事が
すべて指摘されている。例えば報道とか学校休校時の教育とか
マスクの事とか。。。最後は見てないけど

橋下ちゃんはこのおばちゃんの意見を聞いているのか。

今回の学校再開が間違っていた場合は橋下知事の責任に
なる可能性があるので心配だ。

>>57
6月上旬には梅雨入りするから、そこも見越しての判断ではなかろうか？
経済に影響が出ると、インフル以上に死人が出るかもしれないからね。

>>58
梅雨にインフルが収束するとは限らない
季節性じゃないし。
日本より湿度気温が高いフィリピンでも感染者でたみたいだし

>>11
> 今回は私たちは、はっきりこのウイルスでの直接性の肺炎での入院の増加を、
> アメリカそしてメキシコから報告を受けている。
本当ならかなり重要な情報だ
これについての質問をして
詳細を説明してもらう必要があると思われるが

> アナウンサーが止めてしまう。
マスコミは何をしたいんだ？ｗ

>>59
下火にはなるよ、賭けるかい？

でも学校を再開することに反対する人もいないみたいな感じだね
実際にその地域で暮らしている人達の本音が聞きたい

これからは、感染者が出たらそのクラスを学級閉鎖にするとか
学年閉鎖、学校閉鎖というように、個別で対応するつもりなんだろうな
NYみたいにね

一週間後、また蔓延が発覚するだろうなあ。
でも神戸、大阪がきちんと検査するのかよくわからん。
学生のせいで満員電車で社会人が何名もでるよな。社会人隠す奴も多いだろうが、これから発覚例もでるだろう。

>>63
近畿各府県は通常のインフル対応に変えるから騒ぎにはならんよ。
マスゴミどもは過剰反応すると思うがｗ

マスク添要一に改名らしい
マスク添厚労相に閣議決定するのかな

>>64　市民や地域が麻痺しなきゃOKですね。

>>66
おそらく次蔓延しても休校処置とか企業の自宅待機も縮小されると思うから麻痺は起きないと思う

休校が解除になってホント良かったと思う。
休校で糞ガキどもが街に繰り出して来てうっとうしかった。
学校に集めて、学校内で蔓延させればいいと思うよ。

この世の病原体は　新型インフルエンザのみ　のような一ヶ月だったな。
今度から平行して季節型インフルエンザのカウントもして競争させたら。

３３８人に増えてるねえ

なんば室長はいつも
にやにや

そもそも万全の対応で水際検疫をするから最後まで大げさなことになるんだよ
H1N1型は弱毒性だから分かった段階から緩和された対応で十分。大阪府の
休校措置　解除は対策としては良いと評価される。H5N1の時はより
上手な作戦を取ってほしい　

豚インフルのパンデミックでタミフルを使いきったころ、＜＜　今年の末　＞＞
鳥インフルがパンデミックになったりして、これはオッソロシイよ〜〜。

>>72
いや、そもそも万全の対応ではなかったと思うよ。
潜伏期間中のすり抜けや意味不明な２ｍルールなどの、漏れを前提にした水際対策のみで、国内での二次感染の可能性を考慮した対応を取っていなかったわけだから、批判されてもやむをえない。

>>73
鳥インフルがはじまりゃ、おれは首都圏から家族丸ごと人がほとんどいない過疎地に逃げるよ。
鳥がはじまりゃ、首都圏も経済といってられず、緊急事態発令だろうけどな。
本番では、あまりタミフルリレンザの在庫より、あんな致死率の高いものにかからないようにみんなするんじゃねえの？在庫があるに越したことはないが

次の鳥フルを決して防げないことだけはよく分かった。
この冬以降は真打ち強毒登場と死者増加でバタバタの大パニックになりそうだ。

もし鳥インフルエンザだったら　ってスレ立ててずっともしも論やってたら。

>>75
前スレの山手線でＮ９５マスクして、じろじろ見られて
買わなきゃよかったと思った者ですが
あなたのレスで　買っておいて よかったと納得しました。

>>77
もしも論は　それはそれで　必要な気がする。
今回の豚ちゃんでの騒動を踏まえた　現実的な　市民レベルでの
論議は　今のうちにしておくべきかも。医学に疎い平民レベルに
心の備えをさせておく必要があるよ、パニックを起こさないために。

最近　丈夫な人は　病気に対する知識が少ないと　自分を反省している。

今騒いでる人たちはみんな、鳥インフルとの変異の第２波のことまで考えてるから

鳥インフルがはじまれば、多くの医師、看護師が仕事をやめると回答しているよね。

十代に多いのと、高齢者がかかりにくい理由が、
なんとなくわかった。

ttp://www.ewoman.co.jp/report_db/id/2601/dow/1/
以下転載
----------------------------------------------------------------
インフルエンザウイルスは非常に不安定でどんどん変化しています。
同じ人が何回もインフルエンザにかかってしまうのは、
前の感染で成立した免疫をウイルスの方が変化する事でするりと
抜けてしまうからなのです。
それでも通常のウイルス変異は遺伝子学的には連続的なものであって、
それゆえに完全ではないにしても以前獲得した免疫が多少は影響して、
入院が必要なほど重症になる事はあまりありません。
----------------------------------------------------------------

歴史的に見ると10年から40年に一度、非連続的に大きくインフルエンザウイルスが変化する事があります。これがパンデミックウイルスです。

自分も鳥インフルが日本で人→人感染しはじめたら、仕事捨ててド田舎の実家に帰るつもり
会社は自分が任されてる業務がストップして機能しなくなるだろうが（専門職で交代要員いない）、そんなの全然関係ないね
どーせ都合よく使われてる派遣だしさ
会社がどうなろうと知ったことじゃないよ

日本の感染者密度は世界一

>>59
沖縄でもタイでも雨季の暑い蒸す頃にインフルエンザが
毎年流行してるのに、すぐ下火になるよ派はなぜか認め
ないんだよな。
うちの職場の若い子も湿度**%、温度##%以上だと
ウイルスは死ぬんだから梅雨になれば流行は終わるんだ、
暑い地域の例は前提条件が違うはずだ、あり得ないと
聞く耳も持たない。

あり得ないじゃなくて事実として毎年発生してるっつーの。

そろそろ厚労省、東京都福祉保健局のホームページを保存しといたほうがいいかも。
証拠隠滅前に。

>>前851
>目黒区の発熱センターに電話したら、渡航歴や
>関西に行ったことないケースは、普通の病院へ
>行けと言われた。

厚労省の「事務連絡」
2009年5月18日
新型インフルエンザ対策本部幹事会「確認事項」における
感染拡大防止措置を図るための地域について（第４報）
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/kenkou/influenza/090518-01.html
ーーーー
新型インフルエンザ対策本部幹事会の確認事項
「これまでの疫学的状況や学区等の区域を踏まえ、当面、次の通りとおりとする」

（「患者や濃厚接触者が活動した地域等」の範囲）（５月１８日２：００現在）
兵庫県神戸市（東灘区、灘区、中央区、兵庫区、長田区、北区の区域に限る）、
兵庫県芦屋市の全域、大阪府豊中市の全域、大阪府池田市の全域、大阪府吹田市の全域、
大阪府高槻市の全域、大阪府茨木市の全域、大阪府八尾市の全域、大阪府箕面市の全域、
大阪府三島郡島本町の全域、
ーーーー
新型インフルエンザ対策本部幹事会の議事録は無いのか。
東京での感染開始を無視する部分。
これまでの疫学的状況を踏まえてるなら当然誰かが発言しているはず。
発言もしていないのなら、幹事会意味無し。

こぴぺ

アメリカで感染者５〜６千人て少なそうだけど 人口密度考えたら恐ろしいな。

（人口密度比較）
・ 日本全体　338人/km^2（ODCE加盟国第４位）
・ アメリカ全体　29人/km^2（ODCE加盟国第23位）　
〔可住地面積当たりの人口〕
・ 日本　1,500人/km^2
・ アメリカ　50人/km^2
* 州と都道府県
・ ニューヨーク州　134人/km^2（全米３位）
・ 東京都　5541人/km^2（全国１位の人口密度）※可住面積当たり9,066人/km^2

東京都福祉保健局のページは厚労省の「事務連絡」2009年5月18日を受けて上書き。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/iryo/kansen/butainfuruenza/index.html

注意書き無く海外渡航、関西旅行の制限を削除してる。
22日以前は、20日の続報を無視、18日付け事務連絡の地域が書かれていた。

神戸での第一号を受けて
厚労省からサーベイランスの強化についての通達も出ているが、
紛れていて分かりにくい。
2009年5月16日新型インフルエンザのサーベイランスの強化について(PDF:58KB)
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/kenkou/influenza/dl/infu090516-03.pdf

分かりやすく書けば、脳死マスゴミも書くのだが。

>>85
にゃろめ先生とかも収束するって言ってるからねえ・・・

秋冬に比べると感染スピードは落ちる
ゼロにはならないが

という話じゃないのか？ｗ

エアコンがあるからなぁ。
梅雨のジメジメした季節でも快適に過ごせるよね。

>>83　ども、ご同志！
＞自分も鳥インフルが日本で人→人感染しはじめたら
おれは、このタイミングを考えている。
海外で人人感染がはじまりその国が封鎖されなかったら、もう行動を起こすかもしれない。
この調子じゃあっという間に日本にきて最初は明らかにされないのが目にみえている。

今回のはみんなによいシミュレーションになっているよね。
おれの解釈。
メキシコでの発見が３月。２月には感染がはじまっていたと推定される。
だから３月にアメリカにわたっているだろう。遅くとも４月に日本にきていたんだろう。

>>93
本番は、第二波だからな。

新型インフルエンザ：新たな感染、減少傾向　厚労省「休校措置の効果か」(毎日新聞社)
http://mainichi.jp/select/science/news/20090524ddm041040084000c.html

減少傾向なんて一時的なもの、梅雨の効果に期待するしかない

なんだか報道が少なくなったようだけど、これって報道規制が
かかってるのかな?情報操作?
感染状況が知りたいのにな・・・

>>97
早いとこ終息宣言出して、
薬を通常流通できるようにするんだろうな

関西以外では検査キットや薬が足りず、
インフルエンザ感染が疑われる患者が検査できない
薬も出せないという事態が起きてるので

>>85
まぁ、今までそうだったのを、急に今年からわかることを前提にしなくても
よいかと思うが。
ただ、最悪ケースとして今後の計画を立てる際に全国梅雨でも収束しない
場合もあることを盛り込むのはありかもしれない。

さて、新型だが、感染力が季節性より強力（：再生産数は２．２人から３．１人）で
致死率は０．４程度でこれまた季節より強力ということだ。
しかし、高齢者（ハイリスク）の一部に免疫持ちの噂と、タフミルや医療体制の
進歩、社会的な状態（世界大戦中の混乱期、経済危機くらいで比較的平和な地域多し）、
そしてなんといってもこれが第一波であることを考慮すれば、ウィルス自体の
潜在的なポテンシャルはスペイン風邪強いのではないかとおもったりする。

>>85
世界全体が同じ気候である訳じゃないし、
衛生概念やライフスタイルも医療制度も国によって違う。
ウィルスは人だけが運ぶわけでもない。
世界中が日本のような恵まれた島国ばかりだとでも思ってるのか？
地球は丸いんだってこと忘れてるのね・・・

ＮＹタイムズ特派員はこんなルポを本国に送るよりも自社新聞をもっと読め

「マスクに手洗い、日本は偏執狂」　ＮＹタイムズ神戸発ルポ
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/world/m20090523032.html

Flu Takes Toll at Schools That the City Keeps Open
(風邪は、シティが開いていておく学校で被害を与えます)
http://www.nytimes.com/2009/05/23/nyregion/23schools.html?_r=1&ref=todayspaper

Many children were coming in with wads of tissues and bottles of hand sanitizer,
and more than a few were wearing face masks. Teachers have taken to spraying
disinfectant in their rooms.………“It’s like a domino effect ― every day you
wonder how many kids are coming into class and how many are going to be there
at the end of the day,” said Judith Glazer, a teacher at I.S. 125. On Wednesday,
Ms. Glazer felt fine, but she had a 100.9 fever by Thursday evening and spent
Friday at home in bed, frustrated. “I know I wouldn’t be sick if they would
have just closed down.”

蔓延期宣言してから梅雨で収束と予想してたが違う流れになりそうだな
それまではだいたい当ってたけどわかんなくなった

何日か前にTVの解説者が言ってたんだけど、聞き間違えかもしれないが、
弱毒性だから感染力が強く、強毒性だと感染力が弱いというのは本当か？

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

少し前に書き込ませていただきました。
微熱と全身筋肉痛・倦怠感・頭痛はありますが、店の方針でマスクが出来ない販売員です。
相変わらず咳症状はないのですが熱が下がらず、かといって仕事も休めず今日も接客しております。
同じフロアの違うお店の店員はマスクをしている人も見受けられますが、うちはショップの方針としてマスクが禁止です。
新宿方面の百貨店に来られる方はなるべくマスクを着用して自衛してくださいますようお願いいたします。

http://www.asahi.com/national/update/0523/OSK200905230067_01.html
集団感染の「予兆」大型連休明けにあった　関西大倉高校

神戸高校の生徒を診た神戸市灘区の医師（５２）も１１日夕の最初の
診察では症状が軽いうえ、「渡航歴はない」との説明を聞き、
「ただの風邪」と診断していた。翌日、再受診の際に発熱があったため
簡易検査をしたところＡ型陽性。生徒のかかりつけ医でもあるこの医師は、
昨年秋、インフルエンザの予防接種をしたのを覚えていたため、
「おかしい」と思い、保健所に遺伝子検査を依頼。国内初感染の確認に
つながった。

>>13 と

【新型インフル】 「東京で、なぜかＡ型インフルが４〜５月に増加…不気味だ」…検査してないから、新型じゃなく全部「季節性」扱い★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242799885/

http://mainichi.jp/select/science/news/20090518dde041040041000c.html
新型インフルエンザ：「季節性」と混同？　流行長引き、見逃したまま治療

元世界保健機関鳥インフルエンザ薬物治療ガイドライン委員長の
菅谷憲夫・けいゆう病院小児科部長は「この時期にＡ型インフルエンザ
患者が多いのは不思議だという声を、首都圏の医師から聞いた。
ある病院には入院患者もいたという。しかしこれまでの監視
システムでは、定点医療機関以外では患者に渡航歴がなければ
遺伝子検査まではしない。精密に調べれば新型の感染者は首都圏
でも見つかるだろうし、同様のケースはたくさんあるはずだ」と指摘する。

を考慮すると国内での感染は「確認」されるずっと前からあった可能性も

ピーク過ぎたなんて嘘でしょ

本番が来た場合。

鎖国はもちろん、検疫での封鎖も無理。
水際作戦も本来は時間稼ぎ。

国内に入って来てからの体勢強化というより体勢作りが必要。

強毒の場合は、みるみる死んで行くので、
死者の埋葬、見込みの無い人の見切りが滞り無く進まないと破綻。

感染爆発地域に医療団の派遣。
派遣元で従来の疾病等での死者が増加するが、
新感染症での死者見込みを大きく超えない程度で派遣。

国際関係的には感染爆発国への経済、人材援助が必要。

従来、アルマゲドン論者が
プレパンデミックワクチン切り札説を唱えて来たが、
今回は、季節性インフル用ワクチン接種者も発病している。
元々懐疑派も多かったが。

>>103
感染力の強弱じゃなくって、強毒性だったら、症状が酷すぎて
外出できないから感染が弱くなるんじゃないのかな。
と、かってに推測。

なぜ、感染をそんなに怖れるのかな？

週刊新潮によると、隔離された高校生たちは、タミフルも抗生剤もなしで、経過観察だけで何もしないで治ったそうだ。
彼らはこれで免疫を獲得したわけで、第二波が来ても大丈夫。

今の内に、どんどん罹っておけば、第二波のときに罹らない人が増え、医療機関の負担も減る。
京大の方針が正解だよ。感染を怖がる方がおかしい。

ごく普通のアデノウィルスじゃないの　インフルエンザウィルスだったらもっと
症状が出るよ。

>>103>>109
他人に伝染させる前に宿主が死んでしまうので 伝染率？が減少する …極端な例だとエボラ

>>110
今回ので、免疫を獲得しても、第二波の変異ウィルスに、それが有効かは、保障されないぞ。

>>103
強毒性だと周りに撒き散らかす前に死んじゃうから、弱毒ほどは蔓延しないってことじゃね？
そこをハッキリ言っちゃうとパニックになるから、ぼやかしてるのかと。

>>100
だからこそ、梅雨であっけなく終了という目論見が
おめでたいと言ってるわけで。
沖縄もタイも都市部の医療レベルは東京とそう変わらん。
バンコクなんて日本人学校で何回も大流行して大変だったと
きくよ。


ちなみに沖縄でもタイでも流行したのは日本本土と
同じ型。
人混みでの飛沫感染メインなら本土大都市の方が梅雨の
恩恵が少ないと思うよ。
空調でオフィスや乗り物は乾燥してるしね。
地方なら確かに収束傾向になるかもしれないが。

>>113
同意
変異したら、抗体の有効性は断定できない

この程度のウィルスなら、

社会機能を元に戻し、
結果的にガンガン蔓延させて、
重症者には個別対応して、
集団免疫の形成を待つ、

でいいんだろうな。

若干は死人が出るかもしれないが、
季節性インフルで毎年１万人脂肪、交通事故でも同じぐらい脂肪、
自殺者３万人といった問題に比べれば騒ぐほどでもないだろう。

社会を回す側のリスク感覚はそんなものだ。

>>103
弱毒ってのは感染部位の広がりを表す言葉だぜ。
重篤性を現したいなら、病原性って表現が妥当。

病原性と感染力だけの相関じゃない。潜伏期間も関係する。
多分こんなかんじ。

病原性：弱い　潜伏期間：長い　⇒　感染力：強い
病原性：強い　潜伏期間：長い　⇒　感染力：やや強い
病原性：弱い　潜伏期間：短い　⇒　感染力：やや弱い
病原性：強い　潜伏期間：短い　⇒　感染力：弱い

日本では統計的なデータを取得していないため、組織的にこれに備えるのは
無理だろう。そのため、ワクチンの開発や検査キットの改良（より大量生産型へ）、
タフミルは以前騒がれた副作用がもみ消されているので代用品の開発などが
大切なのかもしれない。

ただいずれも時間がかかるため、、発想を切り替えて何か別の対策を
考えてもいいかも。

・マスクの改良：花粉用で鼻の穴に入れるものがあったが、そういった改良。
・気管支系が弱っているとやられ易いことから、この辺を補強できるような
　なにかを開発する。うーん、オカルトグッズが現れるかな
　ウィルスに効かなくても黄砂や花粉を障害をおさえて気管支系の負担を
　軽くすれば、結果ウィルス予防になるかも
・感染確率が高い箇所の対策（満員電車の換気？）
・医療関係者についても使い捨て品の改良
　-強化ウィルスがくれば防衛はメガネも考えないといけないだろうし、
　-使い捨ての全身用のカバー？　もすぐ不足するだろうし、
　　全身をさっぱり消毒できるようなものとか

もしオリンピックが東京に決まったら。
強毒インフルが、東京で感染拡大しても
季節性インフルで逃げ切るな。
死者が出ても、隠し続ける。
オリンピックはいらねえ。

なるほどな。
解説者の言葉のトリックだったわけだな。

>>120
かといって、日本より安全な国はなさそうだが、
神戸なら信頼できるしいいんじゃないか。

但し、死人が出て、もし何かの拍子に新型インフルだったと判明したら
それはそれで政権が吹っ飛ぶｗ

これは、何が正しい対応であるかという問題とは次元の異なる、
為政者であることにつきまとう必然的リスク。

その意味では、阿呆も鼠男も東の閣下も茶髪も皆、風前の灯ｗ

新型インフルを軽く見ている人は、
今回のことしか考えてないんじゃないかな。
本番は次だよ。

> 変異したら、抗体の有効性は断定できない

週刊文春の今週号で、根路目先生は、自然界では大きな変異はめったに起こらないと言っていた。
ワクチンの免疫は、少しでも変異したら無効になるが、本物に罹って獲得した免疫なら、数年程度の変異では、大丈夫ということだった。

>>124
軽く見てる人は、いまから感染GOGOとかいってるでしょ。

自分はかかりたくない派だけど、かかって第二波が乗り切れるなら…と上の人の書き込みみて一瞬考えてしまった。
自分、喘息もちだし周りの事を考えたら軽はずみなことは言えないけど。
１日くらいで楽に終わるならいいんだけど、なんといってもインフルエンザだからなあ

大新聞・ＴＶ騒動　新型インフル都内“隠れ感染者”ン百人！？
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-02041276/1.htm
一部抜粋
都内の医師が言う。

「東京では先週まで、海外渡航歴や確定患者との接触がなければ、Ａ型の
陽性患者でも新型か季節性かを調べる遺伝子検査は行っていませんでした
。実際、病院で遺伝子検査を拒否された人も多い。都は１８日から検査対
象を広げたが、それでも、『病院で３８度以上のＡ型入院患者が３人以上
出た場合』など、ケースはかなり限られています」

　元東京都衛生局職員でジャーナリストの志村岳氏はこう指摘する。

「関西では神戸の医師がたまたまＡ型患者の遺伝子検査をして新型が発覚し
たが、東京の体制では感染者が『いない』というよりも、『出ない』といっ
た方がいい。Ａ型インフルの流行は例年３月いっぱいで終わるのに、都内で
は４月以降も続出している。季節性ではなく、新型がとっくに入り込んでい
た証拠です」

>>127
感染GOGOの京大とかはハイリスクのこと考えてないから
やめたほうがいいよ。適当に罹っても季節性なら新型の
免疫もできないしリスク抱え込むだけだよ。

>>129
感染GOGOとは言ってないがね。

みんな読み替えてるだけにすぎないだけだと思ってる。

> 新型インフルを軽く見ている人は、
> 今回のことしか考えてないんじゃないかな。
> 本番は次だよ。

秋以降の第二波、第三波の流行は避けられないと思うから、今の内に、出来るだけ多くの人が罹って、
免疫を獲得しておいた方がいいと言っているのだよ。
免疫を持った人が増えれば、感染のピークを下げることが出来る。

都市に住んでいたら、ウィルスにさらされないなんて、不可能だ。
頭のおかしなプロ市民のために、ワクチンは絶対的に足りないんだから、今の内に免疫を獲得するしかない。

「やはり新型ではなかった、今回のH1N1新型インフルエンザ・ウイルス」
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=1038
関連
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?cat=2

>>110
でも感染は恐れるよ。
辛いもん。

普通の人間が、
インフルエンザにかかってつらい思いを自らしたいって思うはずはない。

京大は勉強が出来る厨二病院患者収容施設だしな

>>128
ときどき去年(2007-2008)と比較しているのを見るけど、
2007(2006-2007)年と比較するべきだね。
３月いっぱいで終わらない年もある。

>>131 の言い分を聞いたら、恐怖に駆られて異常な行動に走るまさまがまさにパニック。

レミングス というのを思い出した。

インフルの症状って、個人差が大きいしその時に体調等にも左右されるから、
軽く済んだときは「そうでもない」と思うが、40度ほど熱が出ると「このまま死ぬかも」と思う程辛い。

加えて、厚労省や自治体（特に関東）の対応は糞だと思い知らされたから、ますますきちんと準備しておかなければ
と思うようになった。

今は店頭からいろいろ消えてるが、皆の関心が薄くなったらまたコツコツ備蓄するよ。

>>105
気を付ける。教えてくれてありがとう。
マスクしてるお店の方がお客様本位で店員さんも大事にするいいお店だと思うようになりました。

感染者が出た市在住なんだが、昨日感染が下火とか報道されたもんだからマスク着用率が４割くらいだったのが今日は１割もいない。
こりゃまたくるわ。

>>139
土曜の大阪・ミナミもあまりいなかったよ？

マクロには、ゆっくり蔓延させて集団免疫。
ミクロには、回避と予防と医療。

別に矛盾する事柄ではない。区別できない奴が馬鹿なだけ。

マクロにおける最大の問題は、感染拡大のスピードのコントロール。
医療機関がパンクしない範囲に感染速度を抑えないと元も子もない。

正直、兵庫大阪の休校解除は、この点に関して若干の不安が残るのも事実。

今のうちに罹っておいてという人は、
・季節性のインフルも十分に危険であること
・自分が感染源になること
それによって第２波が秋以降ではなく、今になる可能性
・第２波に抗体が有効である保障がないこと
・この時期にわざと罹る行動を取ったことによる周囲の評価
といったデメリットは考えてないよな。

この重大事に、民主党に任せたら、今より優れた対策を打ち出せる！！！

なら、なんで国民の危機である今、何も提案してくれないの？

政権とった後じゃないとやりません！！ってな政治屋に用は無いんだ。

今対策してくれよ。
さっさと対策案出してくれよ。

>>139
クイーンズの件もあるし
GW明けから1週間の感染と沈黙の波もありそうだし
終息宣言でマスクみんなつけなくなるってのはフラグっぽいね
休校中に街に出た４次感染組がどっと出てくるかも

昨日進藤さんが予言してたけど不気味だよな

脳内パニック状態だからしかたないか


>117 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/05/24(日) 10:32:18 ID:O8FZnuxP
この程度のウィルスなら、
>
>社会機能を元に戻し、
>結果的にガンガン蔓延させて、
>



>141 名前： 117 投稿日： 2009/05/24(日) 11:07:58 ID:O8FZnuxP
>マクロには、ゆっくり蔓延させて集団免疫。



このような事態に感染GOGOとかわざわざ発言する必要はまったっくない。

>>129
かかる派の人の話もみてきた。
自分はやっぱり、喘息もちだし、ハイリスクに入りそうだからやめときます。
ただ罹った方がいいよみたいに誤解してる人がいてて、子供が熱があっても登校させて感染を広げたり、感染者が、満員電車に乗ったりしたら嫌だな。

【新型インフル】ロシア政府　日本を渡航自粛国に追加
5.24 09:59
　インタファクス通信によると、ロシア消費者権利保護・福祉監督庁のオニシェンコ長官は２３日、新型インフルエンザの感染者が増加しているとして、
日本を渡航自粛勧告の対象国リストに追加すると述べた
ttp://sankei.jp.msn.com/points/points.htm

>>145
京大が言ってるのは

今回のインフルエンザはミクロ・マクロな視点から
かからないようにして起こるリスクより、
かかったリスクのほうが低いと判断し、

インフルエンザに対して冷静にかつ賢く対処するべきだと述べているに過ぎないと思うが。

>>145
>>148に変換しといて。

かからない→かからない対策をして
かかった→かかった時の

>>145
>マクロには、ゆっくり蔓延させて集団免疫。
>ミクロには、回避と予防と医療。
>
>別に矛盾する事柄ではない。区別できない奴が馬鹿なだけ。


>ミクロには、回避と予防と医療。
>ミクロには、回避と予防と医療。
>ミクロには、回避と予防と医療。

>区別できない奴が馬鹿なだけ。
>区別できない奴が馬鹿なだけ。
>区別できない奴が馬鹿なだけ。

>>148
今の状況なら、周囲とあえて逆を行った京大の選択は
リスクの分散にもなるし理解はできる

>>151
京大も全文読めばマスク推奨（なければガーゼでも）だし何よりも手洗い
最悪かかったらポジティブに考えようぜっていうだけだし
気の効いたアドバイスだと思うよ

ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001947200.shtml
検査でＡ型陽性　７日間出席停止に　神戸市　
　神戸市は二十三日までに、市立の学校園に通う児童・生徒が、開業医などの簡易検査でインフルエンザの「Ａ型陽性」判定が出た場合、季節性、新型にかかわらず、発症日を含め七日間の出席停止にすることを決めた。当面の間の措置として、
神戸市医師会との間で合意し、同日、各学校園に通知した(5/24 09:28)

新型インフルエンザの国内感染第１号を関東にしたくないがため、
関西で第１号が出るまで情報を抑えていた関東の自治体とマスコミ。
あれほど関東でもＡ型のインフルエンザが流行して休校も頻発していたのに、
その点は季節性の一言で片付ける。

そして、関西（関東以外のどこでもよかった）で第１号が発見されて以来、
関東で感染者が出たのは”関西に行っていたから（関東のせいではない）”
という報道でいっぱい。無責任だよね。

>>151
周囲と逆をあえて行った、っていうわけじゃなくて
冷静に、かつ適切に行動して
かかっても仕方ないし、かかったらかかったで冷静に対処しようって言ってるだけなんだけどね。

かかってよいっていわれても、首都圏では、インフルの治療をまともにうけられない可能性があるじゃん。
その現場を無視していい加減なこというなよ。
インフルでも３８度ないと発熱センターで受け入れてもらえない。
一般病院ではキットもなかったりしてうやむやになる。
対処療法の薬しかもらえず、数日苦しみ、それが何の病気だっかもわからないんだぞ。

２度くりかえすってことは >>117 本物かもしれない。

>>156
対応を変えてもらうしかない

インフルエンザは
マクロ的には感染を防ぐことは出来ない

>>153
かなり現実的ないい方法だな

てかA型＝みなし新型扱いだな

今でも政府の対応は当てにならないところがあるが
今度の選挙で政権が変わったらどうなるのか・・・良くなるのか悪くなるのか
第二波の時　誰が大臣になっているのか・・・
考えると怖い
ますます　自己防衛ですね。

>>158
たしかにそうだが、現場がついていけてない。困ったものだよ。

117が新型にかかって全国に撒き散らして回ればいいんだよ

どうせマスク買うならちゃんとした対策品を購入するべき
http://supple.iza-yoi.net/

まあ気の利いた人ならああいう文章は書かないでしょうけれどね。

>>155
たしかに、「あえて」ではないね。
大阪・神戸とは結果違うが、どちらも合理的な判断だと思う。

>>156
まともに治療うけられないとやばいよな。
数年前の体験だが、
40度の高熱で１週間近く寝込んだ。
発症直後に簡易検査したら陰性だったが、
今回の件を見ていると実はインフルだったんじゃないかと思ってる。
タミフル処方されず、ひたすら氷枕と解熱剤なんかで対応したが
お迎え来るかと思ったよ。
ちょっとした後遺症があって普段どおりの生活できるようになるには
３週間近くかかった。

そういえば、鳥インフルが騒がれ始めた時期で、けっこう鳥に触れてるんだよな。
あれはひょっとすると・・・

>>141,117
その国民をコントロールって考え方、改めた方がいいよ。
今の時代、多分もう無理だと思う。
一からマニュアル作り直した方がいい。頭いいんだろ？君。

>>161
それなら自己防衛しかないだろうな

最終的には避けられないとしても
新型で感染者がピークのときに感染するのと
何年かたって季節性化したときと
では大きく違う

>>156
贅沢言うな、死なないだけ日本はマシ
メキシコとか、これから感染拡大していくであろう途上国のことを考えると･･･
まぁ下を見ればキリがないんだけどねｗ
上を見てもキリがないって事だわ･･･ハァ

>>159
いや、みなし新型でなく、通常の季節インフルだって、
感染性＆症状から言って、出席停止の扱いするべきだと思うんだが。
あれ、季節インフルって、感染症法だか学校感染症だかの、
そういう規定はないんだっけ？

最近、感染拡大終息宣言してマスク使用義務が解除された国があったとか、

なかったとか

>>153 159
A型判定だけしたら新型とA型で治療は全く同じで、自宅安静。面倒な行動追跡
調査も報道発表もいらないし。神戸も関東風の対策に変更かな。
てか、厚生労働省のA型判定したら全数PCR検査のご指導はどうなったのかな。

>>168
ハイリスク群じゃなければ栄養状態などでは日本は恵まれているかもしれないが…

とりあえず、首都圏の発熱センターの対応基準の変更と、一般病院へのキット＆タミフルリレンザの供給ストップの解除をお願いしたい。

>>170
揚足とりみたいで気が引けるが、
この世の中に義務でマスクをつけなければならない国なんてあるのか？
義務でつけさせるくらいだから、当然、無償で配給してくれるんだよな？

新型よりふつうのインフルエンザのが死んでるよな、普通の診察で大丈夫。いいかげん、煽るの止めろよ！マスコミも視聴率欲しさに煽るの止めろよ！いちいち数えるな！

>>169
インフルと診断された児童生徒は問答無用で出席停止だと思うよ

>>156
>首都圏では、インフルの治療をまともにうけられない可能性があるじゃん。
>インフルでも３８度ないと発熱センターで受け入れてもらえない。

軽症なら、それが「まともな治療」なんだが

>>156

いずれにせよ、「マクロ」には
我々に出来る事は「感染のスピードをコントロールする事」だけだと
認識する必要がある。

遅かれ早かれ、国民の1/4〜1/2の人が感染するんだから。
遅かれ早かれ、国民の1/4〜1/2の人が感染するんだから。
遅かれ早かれ、国民の1/4〜1/2の人が感染するんだから。

>>176
治療は、まともの範囲に入るかも知れないけれど、
検査はまともじゃないね。
まあ、新型であるなしで、治療は変わらないかもしれないけれど、
検査しないで、関東には蔓延していません、とうそぶくのは、
よろしくないと思う。

あと、少し前まで、40℃超えてふうふうしていても、
渡航歴なければ、発熱外来ダメ→タミフル処方されない、
40℃超えてふうふうしていても、キットでＡ型出なければ、
インフルでない扱い、
っていうのは、どうみても間違いだと思うけれど。

>>179
俺もそう思うよ。
だから２本立て体制でなく、１本にまとめましょうと。

渡航歴がなくとも　メキシコからの荷物にインフルエンザ菌が着いていたら
吸い込むだけで発症すると思うよ。

>>180
一本にまとめる体制は首都圏でつくれてないですよね？

>>171
東京方式＝新型なんてありません、季節性しかありません。

アメリカ方式＝とりあえずここまで蔓延したら、今後Ａ型陽性はすべて新型認定で取り組むっきゃないな。

神戸大阪はアメリカ方式に切り替えるらしい。

>>173
ああ、書いてなかったので誤解させてしまいました。全国民というわけでなく、
また、恒常的なことでもありません。インフル広がったメキシコで対策の
一つとして人ごみで働く人に義務ずれられた

ぐぐって最初に見つかったのをとりあえずはっときますね。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/health/256697/

>>166
誰が「国民をコントロール」って書いたかね？
俺は「感染スピードのコントロール」としか言っていないが？
疫学的問題と人心の問題をごっちゃにするなよ。

人心に関しては、今回は失敗の連続だな。

ちょ、感染GOGOが暴れだした。

>>176
3、4日経って重症化してから治療開始。しかし3、4日経ったらタミフル効かないんじやないか？

やべえ完全に終息してるじゃんｗｗｗｗｗｗ

>>183
まあ学生さん等に死者・後遺症が出ないんだったらそれもありてか。

体外に排出されたインフルエンザ・ウイルスの生存期間てどれくらいなん？
例えば、ドアノブに付着したインフルってどれくらいの期間活動できるん？
俺、流通業で仕事しているからちょっとだけ気になる。

>183
つまり　神戸大阪はかませ犬って結論ですね。
国や他の都道府県にとってはありがたい事です。

まあ日本が嘘の塊の国ってことがより明確に現れた一件でしたね。

>>187
そうですよね。
最初は３８度以下ってのもこのインフルでは多いにありみたですから、こまりますよね。

>>182
一本にまとめるか云々は、厚労省の指示なので、
それ自体は、首都圏が勝手に作るモノじゃないと思う。
（厚労省が指示をだすべき）
ただ、その前提とする「感染者の多い地域」「少ない地域」の区分けが、
検査のしかたの地域差を見てもわかるとおり、
無意味じゃないかと、小一時間・・・・。

大阪マスク姿が一気に減った…。
予防効果は期待できないとは言え、咳やくしゃみしてる人ほど無防備なのは何故なんだ？
せめてティッシュかハンカチで口元押さえてほしい。

とにかく、一番怖いのは、感染の拡大スピードに医療体制が追いつかないこと。

正直、感染拡大のコントロールに関する東京の現状＝「事実上、何もしない」は
かなり拙いと俺は思っているし、兵庫大阪の休校解除も拙速だと思っている。

俺の意見が感染GOGOに見える奴は、アホ

>190
備蓄スレに貼られてた奴だが。
http://www.yakuhan.co.jp/di/qa/pdf/Q67.pdf

材質的にドアノブは特にやばそう。

>>196
関西以外は
官僚式ｗノーガードで人的な被害がどれだけ出るか？の実験場ｗ

関西はフライングしたので
官僚式ｗ行動計画で経済的な被害がどれだけ出るか？の実験場に変更ｗ

>>195
大阪のどこ？

>>153
これって新型を季節性扱いするってことかよ。かかった奴だけ休ませて休校にはしないと。
NYの事例があるからどうなることやら。

マスコミは感染者が減少したことを強調してるね
単に遺伝子検査をやってないだけでしょ
それも全国規模で

ほんとうに1957年の流感に似ているのですか？

>>199
泉州です。

>>202
アジアインフルエンザは H2N2

>>197
ありがとね。
2日間ですか。
おれのとこに来る荷物も危険だ！
イソプロパノール（イソプロピル・アルコール）はウイルス消毒に有効なんすねぇ。
なぜかおれの手元には一般ピープルには縁遠いイソプロピル・アルコールが2本あるんですよね。w
本来は注射するときの消毒用なんですけど、プラッチックの洗浄という用途にも有用なんすよ。

>>190
流通業だったら、手袋して自衛するのが、効率的だと思うけれど。
もちろん、チャンスがあれば、まめに手洗いした方が良いけれど、
出先だと、なかなか難しい可能性ありでしょう。

ウイルス細菌などは、栄養があれば増殖する　温度湿度酸素などはそれぞれ菌に
よって違う。よく手で口を隠すクセがあれば感染の恐れあるから注意。
病院の待合室　レントゲン室の撮影台などは特に危険　消毒されていないからね

>>207
ウイルスと細菌は全然別物だから。
ウイルスは、生きた細胞の中じゃないと増えられないから。

ちゃんと勉強してからレスしろよ。
約束だぞ★

>>196
お前は間違いなく感染GOGOだよ。


「お前らうるさいんだ！！！！！！！！」ってやたらうるさいのがいるだろ
そんな京大と一緒だよ。

>>206
手袋もムヅカシイよね。
普段から仕事中は手袋しているけど、外すときに必ず汚染面に触れちゃうもん。
それに外すたびに使い捨てなんて、現実的じゃないし。
食事前には必ず手洗いするくらいしか予防対策できないかも。

うんこまきまき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ちんこまききき〜〜〜〜〜ぶはははははははは

>>209
京大コンプレックスですか？

無駄にスペース使ってる馬鹿に何言っても無駄だよ

プールで泳ぐのが趣味なんだけど
水を多くの人と共有するから
感染が怖いや・・。

＜新型インフル＞簡易検査の４割陰性　国立感染研が分析

5月24日12時42分配信 毎日新聞
　新型インフルエンザに感染した大阪府茨木市の関西大倉中・高と同府八尾市立小の患者計６９人について、国立感染症研究所が分析結果をまとめた。
遺伝子検査前の簡易検査での陽性反応は発症翌日が８８％だったが、発症当日と３日目はともに５７％だった。
感染研は「簡易検査で陰性でも新型インフル感染を否定することはできない」としている。

　神戸で確認された高校生ら４３人についての感染研の分析は２０日に政府が発表しているが、大阪分の分析内容が明らかになったのは初めて。

　分析対象の６９人は１９日までに感染が確定された患者。簡易検査についてはこのうち、
小学生５人と入院した関西大倉関係者１８人の計２３人を調べた。
発症翌日に検査を受けた８人のうち７人が陽性だったが、発症当日と３日目に簡易検査を受けた計１４人のうち陽性は８人だった。

　一方、６９人のうち多くは突然の高熱が出たが、せきなどの急性の呼吸器症状や嘔吐（おうと）を訴えた数日後に３８度以上の高熱を発症した例もあった。
感染研は「症例数が少ないため、さらに多くの患者の検討が必要」としている。

　また、感染研は感染ルートに絡み、関西大倉は学年ごとに校舎が分かれているが食堂が中・高共通で、
スクールバスも満員状態で運行されていたことを指摘した。

>>212
いや、こんなときにイランことするから、徹底的に引用するだけだよ。

>>216
だったら適切に引用すればいいだけなのに。

どっかのマスコミのように切り取り・捏造して曲解させて伝えるのは
どう考えてもコンプレックスか悪意があるようにしか見えないし、
自己の発言を貶める結果になるようにしか思えないが。

>>169
インフルだったら普通に一週間は休み、欠席扱いにはならない。
前に息子がインフルやったときそうだった。

それで行くと今、大阪あたりで休校になってるとこ、その一週間を夏休み削る、というのが
どうにも納得がいかない。
感染した生徒にとっては療養に必要な、欠席扱いにならないはずの一週間を夏休みに削られてしまうわけで。

マスクで感染確率が1/2になるなら、それだけでも拡大スピードを遅らせ、
結果的に医療パンクのリスクを回避できることになる。
マスクだらけの関西の情景を嗤うのは、疫学的には大いなる筋違い。

「マスクは効果なし」云々は、市場パニックへの対応＝「人心問題」に過ぎず、
疫学的にはむしろ害の方が大きい。

といっても、人々の行動は結局のところ「人心」の反映だから、
望ましい疫学的状態を実現するために人心をどう操作するかという
たいへん厄介な問題に、為政者側は直面する。

例えば、自分の近隣で感染者が確定すれば集団ヒステリーになり、
そうでなければ慢心しきって予防すらしない連中は単なる愚民。
こうした国民の現状が、適切で効果的な広報の不可能条件になっている逆説。
政府や都の対応にも三分の理はある。

…とは言っても、もう少しやりようがあるだろうと思うのも事実。

ttp://www.47news.jp/news/flashnews/
兵庫県で１人の感染確認　
国内での感染者は計３４０人。
2009/05/24 12:19 【共同通信】

大阪で１人感染　
国内での感染者は計３３９人。
2009/05/24 11:30 【共同通信】

>>219
> 政府や都の対応にも三分の理はある。
ないだろｗ
単純に何も分かっていないだけｗ

少なくとも
行動経済的なリスクマネジメントなどを
まったく研究していなかったのは明らかｗ

ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001948006.shtml
新たに１人の感染確認　県内計１７７人に　
　兵庫県は２４日、新型インフルエンザ感染者１人を新たに確認した、と発表した。
西宮市の男子高校生。県内の感染者は計１７７人となった。
(5/24 12:11)

【新型インフル】クウェートで初の感染例
2009.5.24 12:11
ttp://sankei.jp.msn.com/life/body/090524/bdy0905241213000-n1.htm

>>221
すでに明らかになったように、情報を隠匿せずに公開すれば
風評被害その他の甚大な経済的ダメージを負う。

一方で東京路線を取れば疫学的に完全無防備になる。

つまり、両者には根源的なトレードオフ関係が存在するということだ。
このジレンマに関し、君の「行動経済学」がどんな最適解を用意してるのか、
ぜひとも御開陳願いたいものだなｗ

マスクは感染者が他人に移さない為のものであって、
予防の効果は全くないことみんな知ってるのかな？

117の人よく聞けよ、あのな

この程度のウィルスなら、

社会機能を元に戻し、
結果的にガンガン蔓延させて、
重症者には個別対応して、
集団免疫の形成を待つ、

でいいんだろうな。

若干は死人が出るかもしれないが、
季節性インフルで毎年１万人脂肪、交通事故でも同じぐらい脂肪、
自殺者３万人といった問題に比べれば騒ぐほどでもないだろう。

社会を回す側のリスク感覚はそんなものだ。

>>225
全くない、とは言えないということだったと思うが？

能動的・受動的感染リスクを下げることを考えたら全くないとは言えない。

「マスクさえしていれば感染しない」等、みんなが思うほどの効果はないだろうけどね。

>>216
そのとおりのお騒がせなのだから、適切だよ。

>>224
俺が言っているのは
政府は何も分かっていないんじゃないか？
という悪寒
例えば
病原性でレベル分けすらしていないだろｗ

カンボジア、アイスランドでも感染者でたね。
韓国も１０人突破。

>>228
自作自演乙？

>>226
俺の投稿をそのまま引用して何がいいたいのかわからないが、

新型インフルについて「人災＝マクロな政策的リスク」と言えるのは、
医療のパンクや不備などによって、助かるはずの人が助からない事例が出ること、
それ以上でもそれ以下でもない。

ものすごい言い方をすると、どんなに医療を尽くしても感染すると死ぬ人は、
このウィルスが発生した時点で神に選ばれていた、ということになる。
つまり、それは「人災」ではなく純粋な「天災」だ。
本当に気の毒だとは思うけど、そうは思わんか？

【医薬】塩野義：インフル新薬を発売、大流行に備え・2010年めど…年内に厚労省へ申請 [09/05/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243118451/

富山化学？からもインフル新薬が出るそうだが・・・・・

はようせんかい(´・ω・`)

>>227
新型インフル　マスク過信禁物　症状ない人には予防効果なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090524-00000003-ryu-oki


保健所の人が「意味がない。」って宣言してるよ。
あくまでマスクは飛沫（ひまつ）感染を防ぐためのもの。

多分、花粉症でマスクするのと同じノリの人が多いんだよ。

>>226

病原性の高くなるリスクをとって社会をガンガン回して
結果自殺や交通事故より一桁上の死亡者が出る可能性を高める

やっぱりよくない選択だろうなあ

>>225
　だからこそ、発症前に感染力を持つインフルでは、手製のガーゼマスクでもいい
から全員つけてほしいんだが。

　と言う以前に、むしろ今は咳してない奴がマスクをつけて、咳出してる奴がマスク
付けていないという意味不明な状況下にある現状。

風評被害の対策として正しいものを選らべ

１） 黙る。とにかく忘れてもらう。
２） あやまる。
３） 原因を解明する。
４） 問題解決の方法を真剣に検討し、計画を立てる。
５） 回復までの経過や、回復したことを淡々と事実として報道する
６） ほかにもっと悪い人がいることを流布させる。
７） 騒ぐ人を社会的に抹殺していく。
８） 政治家が大丈夫だよという。実際に食べたりデモする。
９） 代表・TOPが責任を取ってとりあえずやめる。

>>202
スペイン風邪の流行が始まった１９１８年以降、世界で流行していたのはＨ１Ｎ１型。
アジア風邪の流行が始まった５７年以降、Ｈ２Ｎ２型が流行するようになった。
…どうやら1918〜1956年にはやった(その間各種亜種発生か)型の遺伝子を含む
みたいで、この間に生まれインフルエンザに罹った人はある程度免疫あるかもとか。

新型ウィルスのDNAにはヒト、ブタ、トリの遺伝子が混在して含まれている
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200905231815

新型インフルは豚由来と再確認、米疾病対策センター
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090523AT2M2301O23052009.html

新型インフル、５７年以前生まれには免疫？　ＣＤＣ見解
http://www.asahi.com/science/update/0521/TKY200905210321.html

マスク不足騒動抑えるためとはいえ、国からマスコミからこぞって火消しで
誤った情報流すのはどうなんだろうねえ。。

>>198
１回で２パターンのテストが出来るんだから
おいしいっていえばおいしい

>>236
それは逆で
マスクつけてたから感染してない＝咳をしてない
マスクつけてないから感染した＝咳をしてる

とも解釈できるんだぜ

>>236
マスク有→自己管理がしっかりしてる
マスク無→自己管理がしっかりしてない

飛沫感染対策におけるマスクの使用として正しいものを選べ

１）マスクは発熱中だけつける。
２）発熱から解熱後２日後程度までの期間マスクする
３）症状がなくても、感染患者との濃厚接触の可能性が
　　あった時点からつける。
４）とにかくすぐにつける。
５）外国人や関西人と接触したらつける。
６）マスクは意味がないのでつけない。
７）売ってないからつけない。
８）弱毒だからつけない。
９) 何時からでもいいが、タイガーマスク以外は
　　つけない。

買いだめを防止するための嘘の方便に
まんまと引っかかっているマスク不要厨ｗ

>>225
予防の効果は全くないことみんな知ってるのかな？
…なんて議論する人はこの政府広報ムービー見てからやって。

私たちにもできる新型インフルエンザの身近な予防策
http://www.youtube.com/watch?v=Rj1wUGUYJmQ

>>238
　H5N1が今エジプトのカイロとインドネシアで燻っているっていうふうに、H2N2が
今何処で燻っているかって情報ある?

http://www.biosecuritycodes.org/gloss_jp.htm
>1968 年以降 H2 型のインフルエンザは一部の研究所で管理されるものを除いて
>消滅したが、 2004 年 10 月から 2005 年 2 月にかけて、アメリカ臨床病理医協
>会（ CAP ）が検査・識別のためのサンプルとして世界中の研究所に郵送した正体
>未確認の細菌の中に、誤って H2N2 を混入してしまっていたことが発覚して おり、
>現在も世界中でそれらを完全に破棄する 努力が続いている。 、現在も世界中で
>それらを完全に破棄する 努力が続いている。

マスク買い占めているのはお前らだな？
死ねよ

医者や看護師がマスクしなくなったら信じるよ

>>248
俺はマスクする派だが
医者や看護婦のマスクは別問題だと思う

とどのつまり、マスク無効などと言っているマスク不要厨は
マスクがほしくてほしくてたまらない人だということかｗ

>>247
どちらかというと売れない時期に買い支えていたので
感謝してくだしあ＞＜;

まだ人ごみの中、ライブなどは控えた方がいいですよね？

>>246
ない。

>>247
１年以上前から鳥フルの報道されてて
ＧＷ前にメキシコの豚フル報道があって
それでもマスクを買っておこうとか思わなくて
いまファビョってるのが、あなたですね？
わかりますｗ

そういえば、４月以降マスクを買ってないけど
それまで少しずつ用意しておいたマスクを使っている。

したがって買い占めなどと言われる筋合いはない。

マスクしている方が感染のリスクが高いっていうことはないの？

ウイルスがマスクに付着して、だんだん濃度が濃くなってきて、マスクをし
ているとウイルスが無い所にいてもず〜とウイルスといっしょにいることに
なるしさ。模擬国連の高校生もマスクをしていた子だけ感染してたんじゃな
かったっけ？

マスクは感染促進にはならないって、だれか断言してくれ。

【新型インフル】大阪府と兵庫県で新たに感染者確認
2009.5.24 13:13
　大阪府は２４日、新たに１人。豊能町の無職男性。家族にも感染が確認されている。
　兵庫県でも新たに１人。西宮市在住の高校３年生の男子生徒。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/body/090524/bdy0905241314001-n1.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　　　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/^)^)　　　 (　ﾟωﾟ)　　　　　　　（＿⌒ヽ
　 '⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩　　 (⌒(´_, ,_）　　(_,　｀)　 　　/　つつ　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡ε｡）　　　し ヽ,),,)　 　と＿ノ 　 　（_,ヽ_)_)　　　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>256
マスクにはさわらないように気をつけて使用し、ちゃんと使い捨てていれば
「マスクは感染促進にはならない」
とわたしは断言する。

感染者及び感染疑いの人にはマスクは必須。
それ以外の一般人にはマスクは全く意味なし。薬屋に並ぶこと自体無駄。

>>260

感染してるなんて全く知らなかった人はどうなる？

くだらないレベルが低いマスク不要厨がわいてきたなぁ。うざいなあ。良いスレを汚すなよ。
そういうくだらないスレがあるんだから、そっちへ逝け！

>>239
何も起こらないさ
いざ鳥インフルが発生して日本の人口が激減しても
マスクをしなかったせいじゃないって開き直るだけ

もう一般市民の間では収束したことになっちゃってるけど
情報操作っておそろしいね

>>235

まず、>>232をよく読んで納得してね。

社会を回すか回さないかは、感染拡大の「スピード」を変えるだけ。
文字通り時間稼ぎ。

だが、その「時間」こそが、医療の十分な供給にとっては本質的問題。

俺はスピード抑制策をほとんど取ろうとしない現状をむしろ危惧する。
まあしょせん予断だからどうなるかは誰もわからんが。
あと２、３週で結論は出るだろ。

>>264
いまでかけてきた。横浜のある区のショッピングセンター。
しかし、１０％近くマスク率あった。
妊婦をふたりみたが当然マスクしていた。
この市に発症発見者ないが、わかっている人がある程度多い。

会社でも「マスクって予防にはならないんでしゅよぉ〜」
っていう人いるけど、自分はマスク派
自分の中で終息宣言出たらはずすつもり
人の言う事は信じられん

マスクの効果は、自分の手についた菌が直接くちに触れないようにするためには、大変有効。

>>256
個別にはいろんなケースはありつつも、
「統計的には」感染確率を何割かは下げる。自明だろそんなもん。

「統計的には」の意味がわからん奴はレス禁止。

マスクの逆効果は菌を持ち歩いてしまうこと。
国連模擬生もそれが原因で感染。

妊娠中の女性にマスク無料配布　新型インフル予防　渋谷区があすから
2009年5月24日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20090524/CK2009052402000050.html

渋谷区は低脳

感染予防にあたって、マスクのみに頼るのはナンセンスだが、マスクに効果がないと主張するのはさらにナンセンスだと思う。

http://news.walkerplus.com/2009/0523/5/20090522234422_02_400.jpg
マックで備蓄買ってきた
店の人にいかがですかと言われるがまま買ってしまった
買いすぎたかな。。。

>>270
マスクつけてたの？
客観的証拠ないんだが

帰りの飛行機の中でマスクつけてなかった疑い濃厚だしｗｗｗ

http://www.asahi.com/special/09015/TKY200905200393.html
＞　熱がある２人は検疫官にマスクを着けるよう勧められ、それぞれの自宅に向かった。
＞八王子市の女子生徒は、リムジンバスや京王相模原線とＪＲ横浜線の電車の中では
＞マスクをして眠っていたという。


もちろんマスクをつけても
「ワーワー言ってしょうがないからつけてやんよ」レベルだったら
無意味だろうがな

>>271
効果ないマスクを自治体が配布する不思議ｗｗｗｗｗ

マスクはすることの目的意識が大事。

あくまでも人様に迷惑をかけない為にするのであって、
花粉症マスクと同じと勘違いしてる人が多いから在庫不足になる。

中国から日本の業者へ
大量のマスク注文あったらしいね。

>>277　しらなかったｗｗｗ
政府筋からかな？共産党のまとめ買い？
遅すぎるんだよ…
いまかの国でなにがおきているのかおそろしいな。
もしかすると鳥がはじまっちゃないよなあ…

>>273
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東海地方で近日中にでも新型陽性患者でるよ

これだけ「マスク効果ない厨」が現われること自体、

いかに「人心」のコントロールが難しいか
また、今の為政者がいかにそれが下手か
を示してるな

感染症対策の部門は、医学の専門家３割、社会心理の専門家が７割でいいな、
これからはｗｗ

某テレビ番組を見て盲信してるんだろうなｗ

>>273
騒ぎになる前にするのが正しい備蓄。
俺は以前から脂肪をたっぷり備蓄してある。

>>280
社会心理の専門家は実験が好きだからかえって
危険な気もするんだが、俺の偏見かな。

サージカルマスクでは、不十分です！！やっぱりＮ９５マスクが一番安心！！

今ならＮ９５マスクが買えますよ！！みんなが買うと、また手に入らなくなります！！




　◇◆◇◆◇◆さぁ、急いでＮ９５マスクを手に入れましょう！！◆◇◆◇◆◇

>>256
　マスクなかったら、それ全部吸い込んでる可能性が。

　マスクの着脱にはそれなりの注意が必要なのは確か。
　マスクを付ける前にも手洗いをして、マスクを外した直後も手洗いしたい。

　あと、マスクを長く使い続けると雑菌は確実に繁殖する。

WHOの進藤医官と外岡先生の引き合いがアメリカか・・・まぁ比較的まともなデータがあるし、感染者数も多いから致し方ないが
人口密度、人種、医療制度の違う国を引き合いに出して持論を展開するのは専門家にあるまじき詭弁だよなｗ
しかも、2人の持論は正反対ｗｗｗ

進藤医官のいう肺炎も？ウィルス性なのか細菌性なのか混合なのかワカラン。
アメリカじゃインフルエンザ診断時点で日本のように抗生剤投与してるかどうかが不明だし。

フェーズとカテゴリーによる行動指針の変更は早急にやるべきだな
H5N1は黄泉クラス、H1N1は魍魎クラスｗｗｗ

新型感染症対策としては大臣が有能な指揮官1人を任命して命令系統を一本化すべきだな。しかし、5月1日の時点でサーベイランスの指示をだしていたのに現場に届いてなかったて言うのはGW真っ最中の日本の公務員らいしといえば言える。

飛沫感染の場合、マスクがウイルスを通すかどうか以前に

Ａ）咳→飛沫→口、鼻
Ｂ）咳→飛沫→つり革→手→口
Ｃ）咳→飛沫→衣服→手→口
Ｄ）咳→飛沫→コイン→指→携帯→指→口
Ｅ）咳→飛沫→手→ドアノブ→手→口
・
・
・
などいくらでも口から入る可能性はあるのに、マスクで防げるのはＡだけ。
食事直前に必ず手洗いをして、決して携帯とかに触れずにものを食べるのが最大の防御。
それを１００％実行してないのに、マスクの効果に期待しても無駄。

>>287
マスクしてたら口触るの全部防げるだろうよｗｗｗｗ

新型インフルエンザ対策グッズの通販を始めました。
http://mask.cash.gosyuugi.com/
どうぞ、ごひいきに。

>>287
吊革触った手をわざわざマスクどかして口に持っていくって大したやつだな

>>275
確かに（笑）。学校でもせっせと生徒に配ってたね。だれも異常ないのに。

>>287
その手の議論はもうあきた。

>>287
口だけじゃないよ、目（眠いよー）も危ないよ。
目だけじゃないよ、鼻の穴（鼻糞ほじほじ）も危ないよ。
鼻の穴だけじゃないよ、下の口（自家発電）も危ないよ。

>>274

洗足学園校長の会見に関する追加情報

「模擬国連」とは、単なる「全米高校生模擬国連大会」です。

主催は「米国国連協会」で、一般的に募集していますので、条件を満たせば、プライベートの参加も出来ます。（ただし、全て実費）。英語で討論/交渉/説明が出来れば参加は出来ますので、「模擬国連」は招待されて行くものとは、まったく違います。

六位だったっていうのも嘘です。

受賞校のみの発表　順位は無い　今年の派遣団は昨年の受賞校
JMUNSのHPより
http://jmun.org/gc/gcj_2008.html

>>287
マスクするような意識のやつは、普段からうがい手洗いの習慣があって、こういう事態ではそれを高めて、アルコール系統なども持ち歩いているわけなんだよ。

米軍基地で新型インフル＝クウェート
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009052400059

どこへ？、順当なら帰国か

この週末はほとんど感染確定者数増加の報道がないね。
終息。やれやれって感じ。

石原都知事は”だから心配し過ぎ”っていうコメントをするだろうね。

東京オリンピック誘致に今回の東京の対応を宣伝するだろうね。
これだけの大都市でわずか数人の感染者数で抑えることが出来たって。

>>295
お見込みの通りでございます！

>>297
数日中に東海地方で初の感染者出ます。

>>287
確かにその通り。
でも、B〜Eは手洗いである程度防げるだろ？

100％防御なんて無理だと思うけど、確率は下げることができるよな？
話の論点ずれてないか？

関東住みのﾏｲﾐｸが高熱だしたけど豚かどうか調べてないらしい
終息したのならいいけどｶｳﾝﾄするのやめただけかもよ

西宮の男子高校生ということだけど、高校名分かります？？

>>301　だから、カウントする前の検査をしないんだよ。関東

国内の新型インフル感染者、３３５人に＜5/24 12:48＞

　国内の新型インフルエンザ感染者は２４日午後１２時４０分現在、３３５人に上っている。内訳は以下の通り。
　兵庫県：１７７人

　大阪府：１４８人

　京都府：２人

　滋賀県：２人

　東京都：３人

　神奈川県：１人

　埼玉県：２人

>>297
東京が　こんなに人口いるのに、関西とも交流しまくりなのに
こんな患者が少ないなんて、ありえない。
普通に考えてみろよ。ありえねー

経済的にも政治的にも、なかったことにしよう。
((（- -;∩)))あーあーあーあ聞こえません状態じゃないの？

今日の感染者、一桁台くるかも

>>304
2009/05/24-14:32
◎国内の感染確認、３４０人に＝新型インフルエンザ

　新型インフルエンザの国内の感染者は２４日、新たに大阪府と兵庫県で２人の感染が確認され、計３４０人となった。
　発表によると、大阪府の感染者は豊能町の無職男性（１９）、兵庫県の感染者は西宮市の高校３年の男子生徒（１８）。　
[時事通信社]

>>305
内訳の実数って「感染」ではなく「感染確認」だからさ
実際の感染者数を把握するのは困難

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

東京は海外や関西への渡航者以外はみんな季節性にしてるのか？
他の県とかも似たような感じだったりして・・・

ttp://www.excite.co.jp/News/society/20090524/JCast_41736.html

ネットでタミフル高値売買　「個人輸入代行」摘発の可能性も

うん、検査対象じゃないよ。

それから報道では感染者が減少とは言っていない。感染確定者が減少と言っている。
ミスリードされないように。

確認しなきゃ感染者は増えないからな
東京は考えたね

関東は相変わらず海外と関西に行ってなければ検査してないんだろ？
関東でも感染者でてるのに感染拡大の可能性は低いとか
関西の感染者だって渡航歴なしで感染してるんだから関東だって
当然その可能性あるだろ
まったくよくもまあこれだけ酷い対応できるもんだな
こんなとこで五輪なんてやらない方がいいと思いますよＩＯＣさん

マスク論議はもう飽きてきた。

一定の効果もあるし、むちゃくちゃ油断するという逆効果もある。
１枚10円だったらするけど、1,000円だったら誰もしないレベル。
１枚10円でも、一年中常に付けとけって言われたら嫌。

強毒が来たらマスクします。家族の看護に N95も必要。
という事は今のうちに N95を備蓄。

今ちまたで言われている事は全て仮説なので、
自分で納得できるレベルでやるしかない。
経済的に考えると、保険にいくら掛けるかって言うのと似てる。

政治家も官僚も((（- -;∩)))見ざる聞かざる言わざるの状態で

気づいたときは、タミフルの効かないような変異ウィルスになって
パンデミックってことになりそうなのが、怖い。

この辺　目先のことだけじゃなく　ちゃんと対策打ってもらわないと困る！

東京の秘密兵器「事なかれ主義」

>>305
俺もそう思っていたんだが、大阪府の出した内訳見たら納得はしたよ。
まー、隠れ感染者はそれなりにいるだろうがね。

なんか熱が38度届いてないけど筋肉関節痛い…
ニートだからずっと自宅で寝てればいいですか?

バファリス −　頭痛のときはがんばるな

　※ 音量すこし大きい

ttp://www.bufferin.net/special/index.html

まああれだ、
政府のレベルは国民のレベルの反映、
国民のレベルは政府のレベルの反映。
両者は合わせ鏡みたいなもの。

それが炙り出されただけでも良しとするしかないか。

>>297
まぁ、このまま収束したらそう言い得るでしょうね。
一方、"シン東京方式" は、托鉢の宿主をないがしろにした、という印象もありますが･･

>>321>>117
よしとするなよ。
人を馬鹿呼ばわりするが、お前も同レヴェルだな。

明日からの満員電車、換気の悪い教室…
宇宙飛行士ファッションが流行るかも、将来

141 ：117：2009/05/24(日) 11:07:58 ID:O8FZnuxP
マクロには、ゆっくり蔓延させて集団免疫。
ミクロには、回避と予防と医療。

別に矛盾する事柄ではない。区別できない奴が馬鹿なだけ。

マクロにおける最大の問題は、感染拡大のスピードのコントロール。
医療機関がパンクしない範囲に感染速度を抑えないと元も子もない。

正直、兵庫大阪の休校解除は、この点に関して若干の不安が残るのも事実。

196 ：117：2009/05/24(日) 12:19:27 ID:O8FZnuxP
とにかく、一番怖いのは、感染の拡大スピードに医療体制が追いつかないこと。

正直、感染拡大のコントロールに関する東京の現状＝「事実上、何もしない」は
かなり拙いと俺は思っているし、兵庫大阪の休校解除も拙速だと思っている。

219 ：117：2009/05/24(日) 13:04:23 ID:O8FZnuxP
マスクで感染確率が1/2になるなら、それだけでも拡大スピードを遅らせ、
結果的に医療パンクのリスクを回避できることになる。
マスクだらけの関西の情景を嗤うのは、疫学的には大いなる筋違い。

「マスクは効果なし」云々は、市場パニックへの対応＝「人心問題」に過ぎず、
疫学的にはむしろ害の方が大きい。

といっても、人々の行動は結局のところ「人心」の反映だから、
望ましい疫学的状態を実現するために人心をどう操作するかという
たいへん厄介な問題に、為政者側は直面する。

例えば、自分の近隣で感染者が確定すれば集団ヒステリーになり、
そうでなければ慢心しきって予防すらしない連中は単なる愚民。
こうした国民の現状が、適切で効果的な広報の不可能条件になっている逆説。
政府や都の対応にも三分の理はある。

…とは言っても、もう少しやりようがあるだろうと思うのも事実。

232 ：117：2009/05/24(日) 13:24:31 ID:O8FZnuxP
新型インフルについて「人災＝マクロな政策的リスク」と言えるのは、
医療のパンクや不備などによって、助かるはずの人が助からない事例が出ること、
それ以上でもそれ以下でもない。

ものすごい言い方をすると、どんなに医療を尽くしても感染すると死ぬ人は、
このウィルスが発生した時点で神に選ばれていた、ということになる。
つまり、それは「人災」ではなく純粋な「天災」だ。
本当に気の毒だとは思うけど、そうは思わんか？

265 ：117：2009/05/24(日) 14:14:03 ID:O8FZnuxP
社会を回すか回さないかは、感染拡大の「スピード」を変えるだけ。
文字通り時間稼ぎ。

だが、その「時間」こそが、医療の十分な供給にとっては本質的問題。

俺はスピード抑制策をほとんど取ろうとしない現状をむしろ危惧する。
まあしょせん予断だからどうなるかは誰もわからんが。
あと２、３週で結論は出るだろ。

280 ：117：2009/05/24(日) 14:29:12 ID:O8FZnuxP
これだけ「マスク効果ない厨」が現われること自体、

いかに「人心」のコントロールが難しいか
また、今の為政者がいかにそれが下手か
を示してるな

感染症対策の部門は、医学の専門家３割、社会心理の専門家が７割でいいな、
これからはｗｗ

321 ：117：2009/05/24(日) 15:36:06 ID:O8FZnuxP
まああれだ、
政府のレベルは国民のレベルの反映、
国民のレベルは政府のレベルの反映。
両者は合わせ鏡みたいなもの。

それが炙り出されただけでも良しとするしかないか。

発生確認者わずか３名なのに、東京都は都民へマスクの着用を呼び掛けているなあ
この裏を読め

新型インフルエンザに対する東京都の対応
平成２１年５月２３日１４時２０分更新
都民の皆さんへ
　新型インフルエンザ患者が都内で確認されました。東京都では、既に４００万人分のタミフル、リレンザの備蓄や、６０ヶ所以上の発熱外来を確保するなど、必要な対策を講じております。
　都民の皆さんには、「手洗い」や「マスクの着用」などの予防の徹底をお願いします。発熱や咳の症状があり、不安な方は、直接医療機関を受診せず、最寄りの保健所や都庁の発熱相談センターに「電話で」ご相談ください。

今、ＪＲ神戸線各駅停車に乗ってるんだけど、マスク着用率は一割にも充たないわ。
木曜日までは、ほとんど全員付けてたのに。

>>328
マスク飽きたとか、終結した気分とかもあるだろうけど、
平日と休日の人の種類が違うということもあるかもね。

>>327
　　東京都の感染者数を言え！！　
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ノし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼;
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rェヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　　　い、いっぱいいるお
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ノ;;　　　　 数え切れないほどいるお・・・・
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;　　　　　　　
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ノ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

こういうことか

>>327
つまり、

おめーら知らずにもう感染してるんだからマスクしとけってことかな？

>>328
平日のサラリーマンや仕事人はそこそこマスク付けてる印象がある。
休日はサラリーマンより若者、学生などが目立つからマスクを着けてない印象がある。

って程度じゃない？
まぁ、少なからず飽きた人もいるだろうけどね。
会社がマスク推奨している限りは平日の出勤時のマスクはそこそこいると思われ。

>>328
出勤時に着用を義務づけられてる人たちがいないからじゃね？

あと、外回りの営業も相手に対しての気配りとしてつけて歩くだろうしな。

終結してませんよ、皆さん。
マスクに飽きてはいけない！

実際集会など行われるところはあるだろうが、医療系では患者にアウトブレイクする可能性がある。
実際どの程度集会があるのか調べてみた。　
すると、理学療法士の集会がある。しかも、
全国版。
ということは、関西からも集まることが予測されるわけで、終了したらそれが各地でアウトブレイク。
医療従事者の場合、病院でうつる。いくら高齢者といえども、抵抗力の低い患者ならば可能性大。
集会にいく人は発症しなくてもキャリアとして持って感染するわけです。

これは大丈夫なのか。

場所は有楽町のフォーラムらしいが。　
医療従事者としてどう判断するべきか。国は野放しか。
意見が欲しいところだ。

終息（ハァ？）宣言といったって、
それは「社会現象」としてのパニックを終息させるというだけで、
生物学（医学・疫学）レベルの現象は何も終息しないわけだからねえ。
むしろこれからが本格的な「蔓延期」。

本当は、マクロな社会機能を正常化する「からこそ」
ミクロにはマスク着用や手洗いを励行して予防に努めなきゃいかんのだけどな。

社会現象と生物学的現象、マクロとミクロの区別のつかない国民ばっかで、
しかも「それらの区別をつけましょう」という正しい情報提供すら
マトモに出来ない無能な政府だからなｗ

俺はこれまでマスクしてなかったが、明日からはすることにするよｗｗ

府知事の宣言は、どうみても裏目にでるよな。
週末あたりに感染確認者数炎上。
評価されてるようだが、これでどうなるかなあ。

中途半端な宣言だと、安心する奴がいるからな。これから甲子園で阪神戦もはじまるし、みるも無残な惨状が。

ほんま、昨日位からマスクの着用率が落ちすぎている
また、今日は一昨日はガラガラだったレストラン等も大混雑
マスコミの情報や休校解除を鵜呑みにする人が、あまりにも多い
これでは、NYと同じで、第２波がかなりの確立で来るとみた

新型インフルエンザ：小中高「感染者２人で学級閉鎖」　府教委が基準を通知　／大阪

府教委は２３日、児童・生徒が新型インフルエンザに感染した場合、
小中高校を学級閉鎖、休校などとする基準を府立高と市町村教委に通知した。
２５日の学校再開に向けた措置。
▽感染者がクラスで２人以上出れば学級閉鎖
▽学級閉鎖が同学年で複数あれば学年閉鎖
▽学年閉鎖が複数なら患者数や症状を見て休校
−−とするよう求めた。

早目の対策が大事だね。

【ニューヨーク＝阿部伸哉】新型インフルエンザ感染が急速に広がっている
米ニューヨーク市で、学校の休校に慎重姿勢の市当局に対し、子どもの
感染を恐れる保護者が反発。２０日には休校を求めて親がデモを起こすなど、
日本とは対照的な理由で混乱に発展している。

>>338
ま、ほんとのパンデミックの時は　そういう人から倒れていくということで。
私は１０年ぐらい前に野戦病院のようなのを見ているから気をつけるけど。

大阪人なら、三回インフルエンザにかかればいい話のネタになるからな

>>338　現地情報サンクス
経済優先はわかるのですが、こうするなら、企業などに「体調悪い社員パートの徹底休暇」
を行政が指導しないと、また繰り返されますよねえ。
特に中小企業だと風邪でも休みが取れないような実態があるようですし。

>>341
多分　そういうのは　あると思う。
東京の人は　かかってても、隠してそう。

そういう私も　先週から頭が痛くて身体が痛くて　下痢っぽいが誰にも言わないｗ

風邪等で発熱があるとき、会社に連絡した際に
「這ってでも来い」などというような冗談だかどうだかつかないけど
そのような風潮はもはやないようにしないといけない。
諸外国の因習にとらわれずに、一歩先に進んだ日本人をこれから確立する必要がある。

小中高生はある程度感染者の把握ができるのかもしれないが、
担任制度ではない大学等が怪しいと思う

それとも小中高生の様に、ずっと同じ教室で同じメンバーで
授業を受けるわけではないから大丈夫なのか？

もう大阪って、休校措置とらないかな

>>335が書いていらっしゃるように、春先は学会が多いよね
自分の知る文系でも大学を会場に狭い教室を満員にして発表と資料の販売を毎年やってる
芸能人のライブは中止にしてもこの手の学会を中止にした話は聞かない
どうやらその学会を名誉教授クラスの御大が開催をお楽しみにしてて、実動部隊は中止の判断がしにくいらしい。

>>342
でも、会社としても、また個々人にとっても（特にパートなら）死活問題となる可能性があるから、
行政指導をするならするで、どこまで損失補填・補償ができるかというところが重要になってこないかな？

儲かっている時代ならともかく、
企業の体力がなくなっているといわれているこの時代に
そういった金銭面での補償がないと企業側としても休暇は取らせれないし、
パートなども生活が困窮する可能性が出てきてしまう。

>>344　WHOの新藤医務官もそれを指摘していました。
先週だったか、そのまえだったか。

そういう悪い風潮がどこまであるのかを把握してないのですが、それを作ったのは団塊世代かと。

>>328
買ったマスクを使い切ったんだよ

インドネシア豚から鳥インフル、体内で変化「新型」の恐れ 2009.4.29

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20090429-OYT1T00073.htm?from=main3

Ｈ５Ｎ１くるのか

ちょっとこの動画まじやばい。
日本ってなくなっちゃうよ
http://www.youtube.com/watch?v=10UQTnGxqjQ&feature=channel_page

>>352
ここ最近インドネシア、エジプト、シナ・・・危ない状況だおなあ
おれはマジ逃げるぜ…

>>349
そうですか。それは見てないかな−。
そうですね、団塊の世代の悪しき慣習。いわゆる”モーレツ”世代？ｗ（もうリタイヤしつつある）
自分の場合は、病弱だったので、出勤率という評価ポイントからボーナスは最低だった。
（日頃の頑張りも評価されずにorz）
逆に言えば、ムリしてでも出勤せねばならない悲しきサラリーマン。
構造的に改善しなくてはならないなぁ、と。

別な話、平常時でもベッド満床なのに、（軽い）インフルエンザごときで
入院させる余裕がないというのが本音なのかもしれないな−と今思った。

>>274
ダンスパーティーに出席していた時もマスクを着用していたとはとても
思えないんですけど。

436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/24(日) 16:47:29 ID:D++u8wxg
◇マスク着用は必要な人だけに−−国立がんセンター中央病院・
　院内感染対策チームの責任者、森慎一郎医長の話
http://mainichi.jp/select/science/news/20090524ddm041040084000c.html

　マスクは一般の薬局でも病院でも不足している。インフルエンザ
症状のない人は着用不要だ。せきやくしゃみの出る人、手術や
点滴作りをする医療従事者など、必要な人に限り有効に使うべきだ。
がんセンターには免疫力の落ちた患者が多く感染予防は重要だ。
見舞いに来た人も、せきなどが出るならマスクをしてほしい。

　しかし健康な人の場合、マスクを着けて感染を防ぐ効果は、正しい
着用法が徹底できれば多少あるかもしれない程度だ。マスクを
着けて暑くなり、口や鼻を余分に触れば感染しやすくなる恐れさえある。

　中央病院では５月中はマスク入荷が見込めない。そこで米、英、
カナダのいずれも健康な人のマスク着用効果を認めず、マスクの
着用を勧めていないことを院内にメールで知らせ、必要な場合に
限った使用を呼び掛けた。患者が読める場所に院内掲示も出している。
マスクが不足している時期だからこそよく考えてほしい。
---
ようやくこういうことをきちんと説明する人がでてきたね。
国立がんセンターってのがまた重みがあるし。

一儲け企んでる奴らがマスク着用を煽ってるだけ。
馬鹿な日本人大杉。

>>351のニュースが一番怖い発端だね。
今回の豚フルの感染力と、Ｈ５Ｎ１型の破壊力とを兼ねあわせたとしたら、
おれ、ひとたまりもないわ。
できることはすべてする！の姿勢で臨む所存ですｗ

>>357　マスク不足が病院にまで及んだのを受け苦肉の策でしかない

>>287
どう考えても逆

自分の手なら、Ａ以外はすべてマスクでリスク回避できるわけですが

>>357
俺がマスクをつけるんだからお前らはマスクを買うなｗ

>>362
病院の人たちは？ｗ

>>347
中止だか延期になった学会もあるよ。複数。
神戸、大阪で開催のものだけど。

>>359
今年の冬来るなら、今のマスクばりにゴーグルが売れて品切れになると思う。

>>363
いやだから病院の中の人の台詞としてですがなｗ

マスク大量入荷しました〜
（ ´з｀）〜♪
↓　　↓　　↓
http://mask.osonae.com/

国立がんセンターの先生の意見も理解できるが、
じゃ、妊婦の人にもマスク不要でしょ！？と言いたくなる。小一時間ほど。

マスク着用の効果を必要以上に軽視しないで、必要性の順位に応じて
マスクが行き渡るようにと説明すればいいのにと思う。
そして、聞きかじった素人がマスクは効果ないと宣伝し出す根拠となりうるからね。
何かの意図に利用されてしまうんだ。それは北のスパイかもしれないしｗ

国立がんセンターって臨床技術経験がすごいとおもってたんだけど。
しかしいまのいまマスク不足なんて！！危機管理なさすぎ。
本業のがんに追われて、パンデミック対策をしてなかったんだな。

●インフルエンザ　マスク着用で発症率が1/5

マスク着用あり　３/１５１　　　　２％　
マスク無し　　　１０/１０３　　　　９．７％
http://www.kknews.co.jp/wb/archives/2007/11/post_1320.html

オーストラリアのボンド大学医学・健康科学部のDel Mar氏らによる調査研究(BMJ 2007; On-Line:1-9)では、呼吸器感染症
を予防するための物理的方法についての論文49編のシステマティックレビューを行っている。
システマティックレビューってのは、論文で最も信憑性の高い物だ。
それによると、何もしない場合に比べて、一日10回以上の手洗いでリスクが0.45、普通のマスク装着で0.32、感染病棟用マ スク(N95規格)では0.09となる。
このように、普通のマスクを装着するだけでも、罹患リスクを3分の1にすることができる。
http://www.bmj.com/cgi/content/abstract/bmj.39393.510347.BEv1
方法 （効果）
handwashing (0.45)　wearing masks (0.32)　wearing N95 masks (0.09)
wearing gloves (0.43)　wearing gowns (0.23)　handwashing, masks, gloves, and gowns combined (0.09)

>>357
この板の住人からすれば
病院がマスクを備蓄してなかったなんて職務怠慢以外のなにものでもない
一般人でもパンデミックに備えてマスクを購入していたというのに
専門家であるはずの国立病院が何も対策を取ってなかったなんていかがなものか

平時にはなにもせず、いざ有事になったら権威を使って
確保しようとするなんて逆でしょう？
病院で備蓄しておきこのような状況になったら必要な人に配るのが
本来のあるべき姿

>>388
今の騒ぎは行き過ぎ・冷静にってのもあってると思うし、
でもちゃんと対応しないとしんどい思いするよってのもあってると思う。

って考えるとやっぱりちゃんとマスクについて体制が取れてなかっただけだなと。
そして、それを確立させれればいいんだなと思う。

>>369
んー、なさすぎ、ってことなのかな？とは思うが。
常に「異常」な状態を考慮に入れて行動するってのも変な話。

通常どうなのか、どういった体制をとっているのか、
どういった思想の下で行っているのか、
国内外でもどういう常識があるのか？
ってことを考えないとそこまで言えないんじゃないかな？

新型インフルエンザ総合スレ改め、マスクについて語ろう総合スレ。

>>371
よく恥ずかしげもなく、足りないとかいえるもんだと思う。ほんとに。

>>371
この板の住人は極端な気もしなくはないが。

そしてそこから病院の体制を批判するのも正鵠を射ているとも思えないが。



普通どういう認識があるんだろ？
全国の病院関係者にインタビュアしてみたいくらい。

>>169
季節性だって、出席停止の対象になるよ

国立がんセンターがどれだけのマスクのストックがあるか知らないが、
もし足りないのなら、去年498円で買った花粉・風邪用不織布マスク
１箱を寄付したい。
でも、本当に、在庫ないのか？と小一時間ほど問いただしてからだ。

しかし、健康な人はマスクするな！と言うことは、感染しろと同義またはニアイコールだから
寄付はやめる。感染したくないから。でももし俺ががんになったらよろしく。

>>195
あーあ、倍のペース以上で感染者数が増えるな

国立がんセンターの先生様は、満員電車とかで通勤されて
おられるのでしょうか？
ニューヨークやロンドン等の人口密度は日本の都市部と変わらない
と思うが、都市部に通勤・通学するものにとってはマスクがないとなぁ。
こういう風に言われてしまうと、早くからマスクを着用していた者
としては、明日の電車からマスク着用しにくくなってしまうわ〜。

>>287
つうか、マスクに触れる前に手を洗うだろうjk
不要厨は論理が変なんだよ

>>379
自分の頭で合理的に判断すれば、そんな情報をわざわざ流す裏の理由を考えて、マスク着用を変える必要はないことがわかると思うが。

マスク不要と主張する記事の論拠として、海外、特に米国、カナダ？あたりの
見解を引き出しているものがあるが、これはもはや責任問題でしょう。

日本にはマスクをする習慣が遙か以前からすでに根付いており、こういったウイルスが蔓延している
状況において、マスクが不要だとキャンペーンするメディアがあるとすれば、
その後の感染者に対し全責任と取らざるを得ないのではないかと、危惧します。

ここは日本です、アメリカとは違うんですｗ

★今後の課題・改善点
病院は感染症予防マスクを備蓄しる

>>330
これで新型インフルの感染確認された人が死亡してみろ
確実にパニクるから
さて、そのとき、どうするか

>>335
看護師が感染した例はもう出てるよ
接触した全員にタミフルを服用させたそうだ
なぜか、漏れがNHKのニュースで見た以外は報道されてないけどな

マスクに効果なければ何で感染病棟の看護婦はマスクしてるのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昨日マスクしないで会社行ったら薄い紙一枚のマスクを渡されて
強制されたから仕方なく付けたけど息苦しいわメガネは曇るわで
大変だった。強毒が来たらN95とか言ってるけどそんなの付けて
仕事できないんじゃないか。

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。 >>370
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 医学的根拠キタ―！

マスクに効果なければ何で感染病棟の看護婦はマスクしてるのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも、正しいつけ方をしないといけないなら、正しいつけ方とやらを教えろとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まったくもっておかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

重要な場所に優先的に回せというのはわかるが

>>381
その通りでした！
ありがとうございました！

マスクを着用することが悪とされないかを、恐れてしまいました。

そういや、今日で大相模終わるね
これって、東京の国技館だよね
これ終わった直後、都内で感染者増大とか出たら笑うｗ

>>357
優先度の話をしてるにすぎないとしか読み取れませんが

>>388
いつも的確だねｗ
しかもシンプル。GJ.

大阪インフルの温床がわかったー！
４０歳台風俗　【有閑婦人】

在籍女（自称４０歳）が渡航歴あり、帰国後いきなり出勤で濃厚接触。

在籍女共の撮影会は大阪ウエスティンホテルで。電車で関西中、デリ移動やって。

なんと経営者の松岡っておばちゃんに高校くらいの子供４人もあり。

女の子の名前とか息子が声優学校に入ったとか自分の子供のことブログで
晒しまくり。普通の親なら可哀想で出来ん。さすが大阪民国。
非常識にもほどがある。

潰れりゃいいのにな。腐った連中が普通の企業の足引っ張てるだけ。

>>387
メガネが曇らないマスクがあるから、それを買って着けろ

>>394
アドレスよろ
判断は後の人がする

>>392
それだったら２段落目は必要ないでしょ

>>347
>>364氏の言うとおり。
　大阪・兵庫での開催のは中止・延期が多数派。

>>370
それ全く無意味なデータ。
体質によっても変わるから別人で再度サンプリングしたら全く別の結果が出る。



>>357が正しい

＞マスクは一般の薬局でも病院でも不足している。インフルエンザ
＞症状のない人は着用不要だ。

＞健康な人の場合、マスクを着けて感染を防ぐ効果は、正しい
＞着用法が徹底できれば多少あるかもしれない程度だ。

>>397
多少あるかもしれない
ここ重要

>>399
では、医療関係者が着ける意味は？

インフルエンザに罹っていたときの外岡先生は、
マスクをしていなかった

なんてね。＜本当にそれでいいのか？そうなのか？

>>398他、レスありがとう、あまり情報ないもので、
今度の週末の東京の学会も延期してほしい…が、年寄りはきいてくれないか。

漏れが>>401を書いたら、スレが止まるって、喪前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげえ、疑心暗鬼が始まったんだな

医療関係では、自分の予防はもちろん、不顕性感染や未発症で感染させない狙いもありますね。

1分書き込みがないとスレが止まるって言うの

>>404
全然止まってないと思われ。

ていうか、最近（ここ数時間ｗ）マスク不要を唱えるニワカ人が消えたね。

>>401
マスクをしても感染防止にならないと触れ回るのは
致死率の高いインフルエンザが発生した場合に診療拒否する根拠にもなる
だから医療関係者の半数以上はマスク否定派に回ると思うよ

>>408
結局、これだろ

>>391
土俵の外でも増久城（ますくしろ）と沢城杉（さわぎすぎ）の熱戦が展開されてます。

>>371
ここに注目ですよ。
>国立がんセンター中央病院・院内感染対策チームの責任者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
BCP担当者はどこにいるんだろう（棒）

参考資料；
中小企業向け新型インフルエンザ対策に関する
情報提供資料のご紹介について
ttp://www.chusho.meti.go.jp/bcp/influenza/index.html
東京商工会議所 新型インフルエンザ対策ガイドライン
ttp://www.tokyo-cci.or.jp/chiiki/influenza/influenza.pdf
「５　想定シナリオ（事前準備をしない企業では････）」が秀逸

>>408
その発想はなかった。
世間は思った以上に複雑なのね。

できれば、医者のスレで確認してくれるとありがたいです。
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242789694/

マスクの話、他でやれよ

今回のならいいんだけど、
鳥フルの高致死率が来て、やむを得ず外出する時は、
絶対にマスク（ちゃんとしたものね）付けると思う、
で、手洗いや衣服等の消毒ももちろんする。

高校が休校になったりはしないのけ？

>>413そうだった、ごめん。

高熱が下がんないんだ、４日間ほど
医者がくれた解熱剤が効けば下がるんだが、一時的
医者は４、５日経って熱下がんなかったら、また来てくれという

解熱剤効いてる時…36.5〜37.0
解熱剤切れる時…37.8〜38.8

もうインフルエンザの検査やっても出ないのかな…
めっちゃ苦しい

>>414
ID:uu5/P+Jt

なんの話をするんだ？
続きをよろ

>>417
インフルの簡易検査した？

すまん>>413の間違いでした。
>>414さんごめんなさい。

>>419
した
けど、発熱して１日経ってない時
医者がやった後に１日経たないと上手く出ないけど、のども腫れてないし大丈夫でしょって帰された

ちなみにγだった

>>397
２段落目は正しい知識としては必要でしょ？
「なぜマスクが必要・・・」という意味で。

>>421
そのころだとちゃんと出ないかもね
ちなみにどこ住み？

>>335
国としてはそういうイベントが多いほど嬉しいのでは？
現在関東に新型が蔓延してるのを隠蔽できるからね。
イベントの為に東京へ来た関西の人の責任だって。
そのために関東では検査をしていない事を絶対発表しないし、
関西帰りの人の罹患だけを大袈裟に取り上げる。

>>423
長野県
ちなみに関西には行ったことない
東京は5月2日から二泊した
海外なんか見たこともないんだ

>>417
全然、高熱ではないじゃん！

無残にも、備蓄の発想がなく、不備、職務怠慢などが指摘されただけの国立がんセンターでした

ーーーーーーーーーーーお　わ　り　−−−−−−−−−−−−−−

>>427
まとめるのが上手ですねｗ

HNKで、海外ネットワークが始まったよ（海外のインフルエンザ情報あるかも）

【医療】インフル新薬「ペラミビル」、平成２２年にも発売　塩野義製薬、承認申請へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243155019/

　塩野義製薬が開発中の新しいインフルエンザ治療薬について、平成２２年にも
日本国内で発売する見通しであることが２４日、分かった。早ければ年内に
厚生労働省へ承認申請する。

　インフルエンザ新薬は第一三共も２２年度の国内販売を目指している。海外メーカーの
「タミフル」や「リレンザ」のほかにも治療薬の選択肢ができ、流行に備えた安定した
供給体制が期待される。

　塩野義の新薬の名前は「ペラミビル」で、飲み薬のタミフルや吸入式のリレンザと
違い注射剤。投与には医師の診察と処方が必要だ。症状が軽い場合は１回の
投与で効果が期待でき、感染後、時間がたった場合にも有効だという。

　塩野義は新薬について１９年に米製薬会社と契約し、日本国内での開発と販売の
権利を取得していた。

産経msnニュース　2009.5.24 15:57
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/090524/biz0905241558013-n1.htm

>>425
それなら新型の確立は限り無く低そうだ
周囲に季節性がはやっていたらそれかもしれんが
解熱剤が効いているからそれも違うかも
インフルの熱は解熱剤なんか効かないくらいひどいから
それにもう四日たってたら寝て治すしかないと思う

>>425>>430
４日高熱と思うのなら、すぐ医療機関に罹るべき。今すぐにでも。
２ちゃんやっている暇はないはずだぞ。

マスクメーカーが優先的に医療現場へ供給すれば済む話だろ。
一般は後回しにすれば良いじゃないか。
ただ、欲に目がくらんだメーカーが、一般へ高く売りつけてるだけでしょ。

>>411
マスク買い忘れてました＞＜

>>430
ありがとう
寝て治すよ、解熱剤がなくなるから
また明日病院いってくるよ
なんとなく元気わいた、本当にありがとう

新型インフル　マスク過信禁物　症状ない人には予防効果なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090524-00000003-ryu-oki

県福祉保健部の宮里達也保健衛生統括監は「買いだめはやめて」と呼び掛ける。
インフルエンザの疑いがある人が病院などに向かう場合、飛沫（ひまつ）感染を防ぐため
マスクを着用する必要があるが「症状が出ていない人が予防のために着けるのは意味がない」と説明。
「かぜの症状があるなど、マスクが必要な人に行き渡らないのは本末転倒だ」と懸念を示す。
症状があってもマスクがない場合は、ハンカチを口に当てたり、ペーパータオルを折りたたんで作った
簡易マスクでもマスク同様の効果が得られるという。

厚生労働省
・必要のない外出は控えてください（特に人が集まる場所）。
・外出したらうがい、手洗いを行って下さい。
・発症したら、マスクをして感染が広がらないようにしましょう。
・マスクだけでは感染を完全に防ぐことはできませんので、お互いに距離をとるなど、
他の感染防止の方法も行いましょう。

>>434
次の日病院へ行くなら大丈夫
きっと明日あさってには治ると思う
お大事に

県レベルって、ここ２ちゃんレベル以下なのかなーと。

>>431
そうか、やっぱりそうだよな
公共交通は使えなさそうだから
父さんと相談してくる、車出して、と

>>427
なんというか・・・適当すぎ。

>>438
慎重に、かつ、がんばって。
インフルではなくても、ほかの発熱が慢性化しつつあるかもしれない。
処置は早いほどイイ。

マスクネタは専用スレがあるんだからこっちでやれ！
ヴァカ共
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242990311/l50

マスクネタは専用スレがあるんだからこっちでやれ！
ヴァカ共
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242990311/l50

マスクネタは専用スレがあるんだからこっちでやれ！
ヴァカ共
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242990311/l50

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。 >>435
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 熱が出てからマスク買いにいくもんでもないけどな。。

>>437
ていうか　医者板行ってみなよ。
２ちゃん以下っていうか、一般レベル以下だから、恐ろしい。

>>432
メーカーは売りつけていない

>>443
てか、医者板で俺を見つけられないのでつかｗ
ま、いいけど。。。おれは医者じゃないけどなｗｗ

ぶたくん！
そうだね、マスクはもう何千枚もあるよねｗ

インドで流行ったら大変だ・・・NHKの感想

スレチだけど、大相撲どうなったんだろ？

>>447
日馬富士優勝

NHKラジオ、スポットインフルエンザ啓蒙、

１．手荒い
２．アルコールで念を入れる


あ、本当にスポットだったｗ

>>443
爆笑ｗｗｗ　医者板ってまじレベルの低さにびっくりしたわｗｗｗ

>>435
自分達の対策ミスによる今の医療崩壊医者不足を、
患者側に責任転換したパターンと同じに感じる。
医者足りない（厚生省の対策ミス）
↓
患者を減らせ（そんなむちゃくちゃな）↓
救急車呼ぶな（極端なバカを例に出して）キャンペーン

このやり方と似てる。

マスク着用してください
↓
国内に感染広がってた
↓
普段のインフルと同じだよ
マスクはウイルス予防に意味ねーんだよマスクすんな（ﾌﾟｹﾞﾗ

感染報告はもうTVではｲﾁｲﾁやらない様だけど
現在､関東では何人の感染報告があるのでしょう｡
何処で何人位は分からないとｽｸﾞ平和ﾎﾞｹになって増えてしまいそうな｡

>>452
東京3人
埼玉2人
神奈川1人（担当は川崎市）

すべて、渡航者か関西からの移動者
実際は数十万ともいわれている

現状、重篤な患者にしか簡易検査ができない、
薬も渡せないって状況
（しかも重篤でも検査ができない病院も多数）

>>450
だろ？
医者　情報不足というより頭の構造がなってなさすぎでないか？

インフ情報に奔走するちゃねらー＞頭のいい鬼女＞県の役人＞医者

>>448
�dクス。明るいニュース良かった！

花粉症用マスク・・・・花粉症の予防効果あり

一般マスク・・・・・・・・ウイルス感染の予防効果なし。

ロシア政府　日本を渡航自粛国に追加
ttp://sankei.jp.msn.com/topics/life/11410/lif11410-t.htm


結構はぶられてきたな。何カ国からやられてるんだろか

医者板には、たまにとても真面目なお医者さんもいるよ
何でもそうだけど、ひとくくりにしてはいけないと思う

NHK 関西ニュース
　兵庫県：１７８人
　大阪府：１５２人
　京都府：２人
　滋賀県：２人

合計　334　人　だと　確かに。関西だけだと、そうだが。。。

尼崎で１人感染　
兵庫県尼崎市は、新たに１人の新型インフルエンザ感染を確認。
国内での感染者は計３４１人。
2009/05/24 18:11 【共同通信】

大阪の　＋４人　は　共同のニュースにならん。
「こうのとり巣立ち」の方が、大事な速報。

>>364
来週末予定の滋賀のも延期になった

マスク不要論を広めている医師がいる病院に
「今回マスクの備蓄は十分でしたか?」と聞いて、
「いいえ」

といわれたら、危機管理能力不足病院として認定。

というのをどこかがリスト化してくれないかなー。と妄想。

(;＞＜) ＜買いだめはやめて

だめかいだめだめ

とすると、早口言葉っぽい

http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/2009-05-24T134604Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-381744-1.html
こんな場所でも感染

新型インフルエンザ認定患者でも簡易キットで陰性と判断されることもあるらしい。

>>458
２ちゃんじゃないテレビで関西の医者が、
政府の方針で新型を普通の外来で見ることが決まったが、
鳥インフルエンザの場合に、
その体制が引き継がれたら困ると心底困惑気味に危惧してた。
その関西の病院は隔離テントを建てて、医師看護師がテンパってて
いかにも非常事態って言う現場の雰囲気だったよ。

政府に普通のインフルと同じ宣言出されて
一番困惑してるのは兵庫大阪の患者が大量発生してる地域の医者達だと思う。
マスクいらないって言われて困惑するのはその地域の住人もかな？
震災の時にも感じたけど、だいたいは現場と現場以外の地域の温度差って凄いんだよね。

しかしここの住民は多かれ少なかれ備蓄をしているだろう。
程度の差こそあれ。
神戸発生からのマスク争奪戦とは無縁だね。
まあ本番の鳥のための備蓄にすこし手をつけなきゃならんが、さしたる影響はないかな？？
マスクは６月には流通しはじめるようだが、今後、また関西のさらなる蔓延があれば、それもパーとなって、現状が続く。

明日からいよいよ兵庫県、大阪で学校が再開するわけだが、どうなると思う？
集団感染は起こるかな。
梅雨だけど。

(;゜▽゜) ＜予防効果なし
(;＞＜) ＜買いだめはやめて

>>467　関西で多かったみたいですね。でもその陰性の検体をPCRかけると、新型と認定されるケースがかなりあったですね。

>>470
大阪だけど、マスクが売り切れただけで争奪戦とかは無かったから。
あくまで、たくさんの人が何枚か買ったら売り切れただけで。
争奪戦とかにはなってない。

>>453
>神奈川1人（担当は川崎市）

これって前もって担当が決まってたっていうこと？
　Ｙ市：「うちは開○博をやっているから第1号はお宅で頼む！」
　川崎市：「しょーがねーなー。」
とか……。

もう関西は終息したとみていいですか?
今週末に親戚の結婚式が大阪市内であるので心配です
その頃には終息宣言など出ている頃でしょうか

>>475
この渡航者が川崎在住だから川崎が担当になっただけ
（政令市は県とは別対応）

>>476
意外と感染が消息するのは速そう
ただし、NYみたいに再び大流行ってのもあるので
十分な警戒を

しかし今回の事で日本の政府やマスゴミが微塵も役に立たない事がよくわかった。
アメリカの情報すらまともに出さない、国内の情報も積極的には出さない。
言ってる事も２転３転。
グダグダなのか意図的なのか明らかに不足しているデータからあっさり結論付ける。
ハイリスクの家族がいて、どうすればいいのか困ってるが何の助けにもならない。
ただＣＤＣのサイト見てるだけの方がまだまし。

>>463
本来病院はこういうときに必要な患者にマスクを配布する準備をしているべきだし、現にそういう病院もあるわけだしね。

東京だが明日マスクして通勤すべきかどうか。
ご意見頼む。
マスク不要なら本番用にわずかでも備蓄する。

２つのソース。下のヤツは、上のが元ソースだと思うのだけど、
どうして、上のにある「少なくとも十年の間豚の間で流行」っが、
下のでは省略されてるんだろうか。

人間の間に蔓延してたみたいに思えるじゃん。わざとか？


60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 01:09:48 ID:4sOI5PDJ
A/H1N1 を構成している遺伝子は、少なくとも十年の間
豚の間で流行していたと考えられる。

CDC の研究者によるウイルスの遺伝子配列の研究。
・ウイルスの 8 つの遺伝子セグメントは全て鳥起源であったが、
1918 年から 98 年の間の様々な時期に豚の間で流行しはじめた。
・豚は症状を示さなかったようだが、交雑をくりかえして
現在のウイルスに変化したと考えられる。
この結果は将来的に豚をよく監視する必要性を示唆している、
とのこと。

Swine flu genes circulated undetected for years
ttp://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5gvO_AyZ-6naubqk5uIdCbT3Hp7UgD98BB5A02


523 ：*卵の名無しさん* <mailto:sage>：2009/05/24(日) 10:18:48 ID:c+GBZBp30
米疾病対策センター、新型インフルエンザは数年前から蔓延していた

2009/5/23 18:15 - 米疾病対策センター（CDC）は22日、H1N1型の新型イン
フルエンザに関わる詳細な追跡調査結果を発表。
新型インフルエンザは最近になってから発生したものではなく、既に数年前
から蔓延していた可能性が高いとする独自の調査結果を発表した。
　
今回の調査結果は雑誌サイエンス（Science DOI: 10.1126/science.1176225）に掲載されている。

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200905231815
<http://ime.nu/www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200905231815>

>>481
どちらともいえない。
現状でもかかっても関西からの移動者以外、薬が十分いきわたってないようだし

第2波が来ても、すぐ対応するようには思えないし。

>>482　訂正。上のが元ってわけじゃなく、サイエンスやCDCがソースってこと。

>>478
ありがとうございます
終息を期待しつつ予防グッズを持参で行きます

琉球新報ってところで
サンと同じ信頼度と思わなきゃ

発熱からまわされて、マスクなしで来た患者は追い返せ。

>>484 ｽﾏﾝ そういう意味

>>471
１人ぐらい死ぬだろうな

>>481
通勤方法や路線にもよるんじゃない？
自転車や車なら平気かもしれないし、
空港沿線や満員電車ならむしろこれからが要注意だろうし、
そういう状況から判断するしかないんじゃないかな。

都がまったくあてにならんことがわかったわけだし。

大阪だけど、電車のマスク率は通勤時８割程度はしていた。
今日スーパー行ったらマスク率は２割ぐらいか。
馬鹿そうなＤＱＮ親子や団塊年よりは、未着用だったな。

思ったんだけど、民度が低いと言われる大阪でも、これだけ出来たんだから
マスク＋ゴーグルを外出時に国民全員義務付けも出来るんじゃないか？
もし鳥インフルきても、そうすればかなり押さえ込めると思う。

>>481
備蓄量があまり余裕ないと難しいところですね。
備蓄がすくない場合でも、さすがに７−８月にはドラッグストアにマスクは戻ってきそうな感じもするから、そこに賭けて（そのとき、また備蓄補充）マスクを明日するか。
でも、梅雨で衰えるかわからないし、いまの東京の実感染者が闇のなかだし、・・・
暗中模索ですね。
参考にならないレスですみませんが、頑張ってください。

>>471
あ、あと日本には梅雨がないところもあるからな
北海道

ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20090425-436828/img/fe_090524_01.gif

>>491
患者直接発生地域じゃなくても結構な着用率だよね。
そしてマスクないないって言ってる人も居るけど
薬局には随時マスクが入って来てる。
団塊近辺の男の人の着用率はもの凄く低いね。
それとジャージ着て出歩くようなこてこてのDQNも着用率が低い。

級友に電話していたのでこのスレ少し見逃していた。。。

ここ１週間＋２日は注意深く行動しべきとは思っている。
したがって、この期間は関東都心部ではマスク等必須と考えています。

しばらくの辛抱です。

新型インフルエンザ対策グッズの通販を始めますた。
http://mask.cash.gosyuugi.com/
どうぞ、ごひいきに。

test

空気感染なんかしねえよ
飛まつ直接吸い込まなきゃあ
手洗いしてれば安全

通勤のとき意外はますあくなんかしねえｙｈ

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

>>491
H5N1鳥インフルが新型になって何十万もバタバタ死んでけば
みんなマスクするだろうな。

データとか論文は複数の追試・検証をへて認知される
断言してるのか、させられてるのか識者といわれる人がいる

今のところは軽い症状が多いけど、詳細はなにも判ってない

>>476
此のスレを全部表示して、「終息」で検索してヒットする記事を全部嫁。


情弱野郎に一つだけ教えといてやらぁ。

　　　今この瞬間より、来週末の方が感染者の数は多い。

以上

>>357
>>371ほか
病院が備蓄するべき、って意見はもっともなんですけれども、
病院は、消耗品として、常時卸と取引していて、常に補充がある。
今回の新型インフルで、もちろん、少し前から先を見越して
多めに発注したりしているんだけれど、どこも考えることは同じだから、
卸の方で、在庫切れて、発注に対応出来なかったりしているんです。
ちなみにそれはＧＷ前位の話ね。
神戸で発生してから、ではないですから。
本来、当たり前に使い捨てだけれど、特にこの騒ぎになってから、
在庫が厳しいので、大事に使うように、ってうちでも言われているよ。
表だってはそう言う素振りは見せないけれど、
リスクのない自前で用意していない患者になんか、もちろんあげないよ。

>>501
WHOが季節性とは明らかに違う若年層の重症化にも注意って言ってるのに
政府は早々に普通のインフルエンザと同じですって言いまくってるのがなんだかね。

>>499
つ飛沫｢核｣感染
もっとも空気中の湿度が相当低くないと現実的じゃないかもね
例えばエアコンでギンギンに冷えた部屋とかね

大阪で１人感染　
国内での感染者は計３４２人。
2009/05/24 20:13 【共同通信】

NHKと　人数が　会わなくなってきたぞ。

東京（関東）は明日から本番じゃない？
規制緩和したし、マスクは在庫売り切って増産分もチラホラ流通してきたから
「時間ですよ！」て感じ。
先週末にアメから輸入したウイルスがいい感じに拡散して発症するタイミング
ですのでｗ　みたいな筋書きで言い訳できるしね。
　
>>500
ワクチン優先枠にマスク製造業も追加しなくちゃね（笑）

>>476
収束はしてないと思うけど、警戒は緩んだかな。大阪市の中心部は感染者出てないんじやなかったかな。違ったかな

大阪・兵庫は、もう学校が始まるけどどうなることやら

>>509
どうみてもクイーンズ地区再来の予感・・・

>>471
>339の基準だったら集団感染は起きず、五月雨式の学年閉鎖になりそうな気が
する。学校閉鎖まで行くかもしれないが。ま、この位がいいんじゃね。本当の
集団感染されたら通学交通機関で会社員にうつされて、大混乱になる。

感染はともかく、いま日テレのロケット発射が気持ちいい。＠

>>503
そうなんだよな
普段から数ヶ月程度の備蓄はあるけど
定期的に卸に発注してるからその備蓄が保たれる
４月末からこっち在庫切れで追加発注できない状態がずっと続いてる
職務怠慢と言われると疑問だ
病院がマスク配るべきなんてとんでもない

ウチの会社では マスクを配り始めたぞ

通勤時はマスクしろとも通達が出ている

取引先の大手会社は マスク非着用者は入館許否との周知も出されている


配られたマスクは使い捨てのを１枚だけｗ

>>514
同じのを何日使おうが、とにかくマスクしてればいいんですね、わかります。

>>500
みんなマスクすれば、ガーゼマスクでも、それほど問題では無くなるし
当然入国する外国人にも義務だからマスク着用させれば良い。

昨日と今日で48時間かけて岡山から静岡(前半下道で後半高速)まで走ったけど新フルかかるかな〜
ちなみに2号線使ったので大阪も兵庫もいってます

ちなみにバイク、マスクはしてないよ

>>517
ご希望に反して無理だと思います。

オートバイで道路を走っていて感染する確率は、オートバイで交通事故に
遭う確率より低いだろｗ

>517>518
高速使ったならば ETCをバイクに搭載していない限り
料金所を通るやろ？

お金払っておつりは貰ったのか？


もしもらったならば その小銭は ゲホゲホしとったのが
握りしめていたかも…

今日大阪と兵庫で感染が確認された４人について。
兵庫の２人は休校になって１週間なのに発症してる。
潜伏期間が長かったのか、外出して感染したのか。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009052400071
発表によると、大阪府の感染者は豊能町の無職男性（１９）と吹田市の中学３年の男子
生徒（１４）で、生徒は家族に感染者がいる。兵庫県の感染者は西宮市の高校３年の
男子生徒（１８）と尼崎市の高校３年の男子生徒（１７）。（2009/05/24-20:40）

大阪だけど、明日から、休校だった中学、高校が始まる。
休校中は、夜にバイクの音に悩まされたけど、明日から、休校中に難波に遊びに行っていた学生が、地域で広めないか、とっても心配。

先週末金曜に大阪へ戻ったけど、いつもとまったく変わらんかった。
飲み屋は普通にいっぱいで、店員以外にマスクは見当たらん。
当然、歩いてるやつもほとんどノーマスク。

こんな適当な状況でも感染者増えんし、マスク率はどんどん下がってる模様。

なのに、田舎の職場は大阪への出張・帰省自粛をメール配信しててちょーﾜﾛﾀｗｗｗ

メキシコでの新型インフルエンザ感染の疑い例を発表してから２４日で１カ月なのか

>>524
大阪の人よりも、大阪以外の人のほうが
異常に怖がっているということでしょうか?
自分都内在住なんですが、うちの会社でも
大阪への出張を自粛させています

豚フル終息しそうな感じですが神戸、大阪の学校、幼稚園、保育園全てお休みだった事みんな忘れてるんだなー。
明日から今までじっとしていた何万とゆう人達が動き出す事みんな忘れてるんだなー。
一週間〜二週間後どうなってるのかな？

>522
間違いなく外部感染だ

カラオケやゲーセンには行ってはいないだろうが

コンビニくらいは 行くだろう

並べてある商品に 感染者のゲホゲホが飛び散り

その商品を触ったり…買い込んだりしたはずだ

豚フルは生命体から離れても２〜８時間は生きていられる

凄まじい報道規制(自粛)だな。

明日以降の首都圏大爆発の為の
局員への事前休養か？。

休校措置をとってたけど、また学生増えるからまたインフルの人数増えますよね

>>524
君のような馬鹿なカキコを見ると、がっくりするよ。どうして世の中には、
推論フローが逆転した奴が多いのかとね。

いいかい？

　　　多くの人がマスクをつけてない　　→　だから安全

これはね。「目に見える事象」を元に「目に見えない事象に関する言明の真偽」を
判断するという意味では、あたかも経験主義なんだけどさ。

でも、結果から原因を導いている点では、見事に「倒錯」なんだよな。

>>529
北区赤羽のパチンカスから感染爆発予定です。
こうご期待。

もし、このインフルエンザの感染者が夏になっても多くいる場合このインフルエンザは「夏型インフルエンザ」として、これまでの夏は大丈夫と言う常識はかわるだろう。

>>529
それならいいんだけどね
そうすれば重篤患者に適切な治療が可能になる

>>525
本当に、まだ一ヶ月なのか〜という感じですね。
この一ヶ月の間に、いろんな予測できなかった変化に振り回されました。

クイーンズ地区の学校の教頭先生…。

>>532
あと八王子、三鷹からも同時に出すのか

週末のシンタローの記者会見…

韓国から帰って２日目くらいだったが 妙に咳払いが多く 胆がからんでいるようだったぞ

声も鼻声に聞こえたが…

>>533 通年型インフル

マスクの次は何ブームかな？＾＾

新型インフルエンザA（H1N1）の流行状況−更新8　2009年5月23日
国立感染症研究所 感染症情報センター
http://idsc.nih.go.jp/disease/swine_influenza/2009idsc/09idsc8-1.html

今後北半球は夏に向かって徐々に気温が上昇するが、
1957年のアジアインフルエンザの経験をみれば、
気温が高いことによって必ずしも流行が抑制されるとは限らない。
もちろん、7月に日本に侵入が確認された、
1968年の香港インフルエンザは、夏期にはほとんど広がっていない。

これらのことを考えると、現状では、状況の把握を的確に行い、
国民に情報提供していくことが必要不可欠だと考えられる。
　現在、国内では、一例の確定例もでていない地域、
渡航者からの散発例の出ている地域、
地域内での感染で散発例、あるいは集団発生のでている地域、
より広範な感染伝播が疑われる地域が存在する。
また、現在国内では依然として季節性インフルエンザの流行が、
地域によって種々のレベルでみられている。

>>522
休校で自宅待機を無視して繁華街で濃厚接触したんじゃまいか？
じゃなきゃ潜伏期間からしておかしい。
明日から学校再開で一気に感染爆発して手が付けられなくなる悪寒。

>>526
大阪の実際の状況を見てみりゃ、あんな普通にやっててマスク率低くて、
それでもって毎日の少数感染者増加数、しかもガキどもだけなら、だんだん騒ぎがバカ臭く感じてくる。
当然ガキどもも出歩きまくってて、当然ながらノーマスク。ｗｗｗ

そんなこんなで大阪の人はそりゃ怖がるっつーか、全然気にならなくなるだろ、ふつーは。

でもって、大阪見てないとそんなことは全然わからんし、ビビってるだけっしょ。
田舎に昨日戻ってきて、街中で今日マスクしてるやつ見てマジ吹いた。ｗ

>>504

たださ、日本の症例は揃って軽症なんじゃね？
通常インフルと比較しても軽めっぽい。

なら、ある程度コントロールした状態で「流行らせた」ほうが
良いともいえる。
世界中で蔓延してどうせ今冬にはこの新型が大流行するのは目に見えてる。
なら夏になることで「大流行」はしない今、
程度の軽いこのウイルスで「中流行」させて
免疫がある人を増やした方が賢いといえる。

>>538
まさかヒト→ヒト都内第1号は石原？

>>543
かかったら死刑でいいな。

>>528
俺はスーパーとかで買い物して、帰宅後、手洗い、洗顔、うがい、鼻うがい、目を洗うを終えたのち、
買ったものを全てイオン発生器をつけた空き部屋に並べる。
その後、もう1度手洗い。
買ってきたものを使うのは最低でも8時間後から、できれば翌日。

>>544
今の所は、比較的体力のある高校生が患者だから死人がでてないが、妊婦さんや乳児がかかってしまう（小学生や幼稚園の兄弟からうつる）と症状が重い人もでてくるかも

>>521
ETCは取り付け待ちなんで、料金所数カ所通りました
ちなみに料金所の人はみんなマスクしてたよ

>>520
大阪で買い物もしてたので大阪では2時間ほど滞在していました・・・

>>519
なんか頭が熱い、走りすぎて疲れたのか、新フルにかかったのかどっちかわからないけど寝てみる

沖縄県の場合　季節型インフルエンザが７月頃でも流行していることが
ここ数年起きている。　秋から季節型の流行を懸念した意見を政府筋が
述べているが大丈夫だろうか？

WHOは学校は感染の媒体になりやすいと明言してる。
そして確かにその媒体とされてる中高生のマスク率は低いね。
小学生は学校から言われてるのかPTAが頑張ったかで
結構高確率で親子揃ってマスクしてる人が多い（三分の一くらい）。
ただ今関西は出歩いてる中高生自体が少ないから
出歩いてるのは高確率にDQN風味の中高生なんだけども。

インフルエンザの報道が消えたなｗ
関心が無くなっていくようでなんだか怖い

他人が安心しきった隙にマスク増産完了→売れない→買占め→アウトブレイク→＼(^o^)／

>>544
メキシコやニューヨークの今の状態の超初期が今の日本なんじゃない？
だとすると確実にこれから死者が増加すると思う。
WHOは、従来のインフルエンザと違うウイルスが原因のウイルス性肺炎の増加が
メキシコとニューヨークから報告されているんだと言ってる。

>>552
備蓄スレ民一同その予定です＼(^O^)／

>>524

大阪北摂ではマスク率高いよ

小学生とか、たとえマスクしていても正しいマスクの仕方、取り扱い方までは出来てる
子供は少ないだろうねぇ。
目一杯気にしてる俺らでも、ふとした瞬間に変な扱いしちゃうこと有るでしょ。
気がついたら速攻手洗い洗顔うがいの後、新品マスクに換えてるけど。

>>544
そもそも梅雨・夏には、いったん収束するというのが疑問。
（沖縄の夏にも大流行が起こってる）
そして、スペイン風邪の時と同じように、第二波はウイルスが変異している可能性があり
今回罹ることによってできる免疫が有効か疑問視されてる。

第二波が来ない可能性もあるけどな

>>546

駅で聞いた高校生カップルの会話。友達を反対側ホームで見つけたらしい。

男の子「あ、あいつちゃんと予防してるでー。」
女の子「そんなん絶対だいじょーぶやって！」
男の子「え、まーそうやと思うけどー。」
女の子「マスクなんて絶対いらんし！　ビビってるの、ちょーかっこわるー！！」
男の子「・・・・」

まー、現実はこんなもんや。ｗｗｗｗ

>>544
ていうか感染者が増加すれば死者が増えるだけだって。
感染力がバカ高いって警告してるんだし
あなたはウイルス性肺炎（通常のインフルではならない）にかかって死にたい人？
健康な若者もウイルス性肺炎で死んでるってよ。

明日から感染拡大では無くて、明日から発症者大量出現だと思う。

ひょっとして、飛沫核感染するタイプが日本で流行してるんじゃないか？
と思ったりする。

>>524
自分は阪急宝塚線の利用者だけど、上でも書いたように８割だ。
会社では義務付けだから全員つけてるよ。
オフィス街でも、ほとんど着用してる。会社員以外は低いかもな。

>>557
そうなんだよな。
ここ最近の沖縄もうそうだが、今回の新型自体気温の高いメキシコからだし、
この時期に強い感染力を持っていることを考えると
夏場に消えるとは言い切れない。

逆にこの時期だからあれですんだわけで、
冬場は何倍もの感染力を持つとしたら・・・

>>559
予防じゃなく感染拡大防止の意味が強いんだよね？
家に帰る途中に、なんだか頭痛いなあ（かかってた）で
くしゅんっで、ウイルス飛びまくりと言う。

>>558
でも最悪のシナリオを想定しないと、危機管理にはならないんじゃ？

>>562
通勤時間帯外してみな。場所によるが俺が見たところで多くて５割、少なくて１割弱。
まあ、平均して３割程度かな。ただし、電車の中の話。

>>559
いやお前だよ。

>>565
俺どうしても最悪のシナリオを考えちゃう人だったから最近楽観視しようとしてるからかもしれん

俺は正直パンデミックを経験したこと無い世代だし、どれぐらい恐ろしいのかが全然わからない
それこそTV番組で東京大地震とかと同じようにどうなるかって番組があれば良いんだけどな

たいへん残念ながら、来週明けぐらいに「大変なこと」になる方が
この国の人々には勉強になるかもしれないな。
政府にとっても、一般国民にとっても。

現場のドクターや生死の境を彷徨う人たちは良い面の皮で気の毒だが。

>>557
WHOでは変異とか以前に今の段階で
メキシコやニューヨークでウイルス性肺炎の死者が拡大して来ている
季節性とは明らかに違うから警戒しろと言ってるんだしね。
なんで政府が季節性と同じって言いまくってるのか凄く疑問。

>>563
メキシコは標高の高いところが多かったんじゃないか？

>>570
政府が言ってるのは「症状が季節性と同じ」で、それこそエボラか何かのごとく恐れている人がいるから
じゃないの？

>>568
そんなあなたに
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080112.html
http://www.youtube.com/watch?v=eFvCct9bS84
08年１月にNHKで放送されたパンデミックのドラマ。
これは高病原性H5N1鳥インフルエンザだから、今よりはオーバーだけどね。

>>572
俺もそう思う

症状も違うんじゃないっけ？
通常インフルからくる肺炎とは違う肺炎だって書いてあった。

ああ、確か合併症じゃなくウイルス性肺炎だっけ＜新型
季節性と同じってのは症状じゃなく、程度のことかな
あくまでも現時点での話だけど

>>573
わざわざありがとう

１／３の遺伝子配列がスペイン風邪と同じインフルなんでしょう？
あとは鶏と豚。ある意味スペイン風邪の時より
ウィルスが耐性を持ってしまって複雑になってるわけで、
いつもと同じインフルなんていっていられない気がする。
スペイン風邪の時も、15才〜35才の人が罹りやすく死者も多かった。
肺の深いところに入り込むから、弱毒といってもかなり辛そう。
早く治る人は３日程度で治まっても、
長引く人は１週間以上高熱がでるわけだよね？
秋からが怖いなあ。

>>575
通常のインフルでなるのは、合併症の肺炎で、
細菌性の肺炎だったと思う。喉に付着した細菌が
インフルエンザで弱った肺に入り込んで肺炎を起こすとか。
ウイルス性の肺炎とは別物らしい。

ニ次感染の肺炎は肺炎球菌などが多い　広域の抗生剤が利用可能

今年の２月いきなり胸に響くような咳が出始めるＡ型インフルをひいたんだけど
あれも新型だったのかもｗ

気温の高いメキシコでの流行は、乾燥気候が原因と見ている。
となると砂漠地帯アフリカ大陸あたりもヤバい。
しかも医療レベルはかなり低い。

ウイルスが直接作用した肺炎が確認されたうえに増加している
季節性とは全然違う若年層も注意って言ってる。
通常のインフルエンザではこのような直接作用した肺炎は無いって言ってる。
なんか政府はWHOが嘘をついているとでも思ってるんだろうか？

人間と猿の遺伝子ってどれくらい違うのでしょうか。


しかし、あぐらで酒呑むのは危険だな。
居酒屋まで行くときにズボンが汚染されて、
あぐらかいてズボン触れながら枝豆とか食うからな

だいたい、正確な情報をしっかり出した上で、
国民の皆さんこういう特性があるウイルスです、
十分注意してください
出来る範囲予防してくださいって言うなら分かるけど。
弱毒性だから通常の季節性となんら変わりありません
って大きく言っておいて（WHOは弱毒性だけど油断するな
これによるウイルス性肺炎が増加出してきてるから注意しろと言ってる）
通常のインフルエンザ扱いで生活してくださいって言うのは
かなり詐欺っぽいと言うかズルくない？

あした学校行ったら先生全員マスクしてたりしてｗ

雷でウイルスが突然変異するのはなんていう映画だっただろうか

ニュースであんまり報道しなくなってから、楽観的になってる人が多い感じがする。
マスク姿が、スーパーでもあきらかに減ってた。
近くのショッピングモールには、人出が多かったみたい。（自分は、感染が怖くて大型ショッピングモールには入れなかった）

いや、普通のインフルだってかかりたくない
一人暮らしだと風邪で高熱出しても食事とか病院とか困る。
フラフラして病院やコンビニに行く。
インフルなんかかかったらシャレになんないよ。
騒ぎ過ぎと言われてもいいよ、
自分は病人食を備蓄したりせっせと準備するよ、
冬に備えて。

>>587
ダイ・ハード

一人暮らしの素人がインフルにかかって自宅治療を１人でしているときに、
自分が肺炎にかかったか否か、を簡単に自力で判別する方法は、ありますか？

あぐらといえば靴底も注意しないと

専門科じゃないからよくわからないけど
スペイン風邪の遺伝子を調べたら
鳥由来のウィルスだったと言われているのに対して
通常インフルは全て人由来。だから同じじゃないんだよね。
種の垣根を飛び越えてこられるとワクチン製造するのも大変だよ。
叩いても叩いても、これからどんどんニュータイプが出てくると思う。
なのに収束したとか、通常と同じとか言って
国民の感情をなだめるのはどうかと思う。

>>590
ありがとう。
暇潰しに買ってくる

>>582
しかもウイルス性肺炎の治療は最新医療でも治療が難しいって。

>>585
どこの生命保険か携帯電話の契約書かと

感染力がすさまじい
が
感染してもたいしたこと無い
と云う認識だよね？
だから予防をしないってのが多いんだよなぁ

病院パンクしたらどうすんだろう。入院患者は戦々恐々だろうな。
家族や身内もたいしたことないよーｗ　　ってな気持ちでお見舞いとか
こられると本気で殴りたくなるんではないだろうか？ｗ

>>591
ちらっとしらべたら症状は、咳、呼吸困難、チアノーゼとかみたい。

大阪府は学級閉鎖で対応

休校解除　←いまここ
↓
ぶり返して学級閉鎖
↓
学級閉鎖は他のクラスと学力差がつくので学年閉鎖にしろと親が騒ぐ
↓
他の学年に兄弟がいるので学校閉鎖にしろと親が騒ぐ
↓
隣の学校と差がつくので市内全域休校にしろと親が騒ぐ
↓
隣の市と差がつくので府全域を休校にしろと騒ぐ
↓
入学試験で他の都道府県と比べて不利になるので
日本全国休校にしろと親が騒ぐ


大阪では、学校健診で服を脱ぐのは人権侵害だと騒いだのがいて
服着用にした。このため虐待早期発見できず虐待増加になり
１８０度方針転換して服を脱ぐ健診に戻したこどもにかわいそうなことをした苦い過去がある。
この先の予想は難しい。

>>471
大阪でも、新たな感染者が出た小学校２校は休校のままだよ
新たな患者が出た時点で順次、学級閉鎖、学年閉鎖、休校が増えていく可能性はあり

>>572
健康な若年層も含めたウイルス性肺炎が増加してて
季節性とは比べものにならない感染力で広がってる（広がれば広がるほど死者も増加）のに
さも体が弱い人だけが重症化する季節性と同じインフルエンザみたいに言ってるけど。

梅雨の時期は少しマシになる気がする
ウィルスとかそんな問題じゃなくて日本の生活習慣からね
今回積極的に手洗いとかの予防行為に参加してなかった層も
梅雨から夏、食中毒は怖ぇー！と染み付いてるだろう
朝の情報番組の中でお姉さんが手洗い実演CMするのが増えるのも
台所や居住空間を除菌しましょう！と漂白剤、アルコールスプレーの
CMが増えだすのも梅雨の時期からじゃなかったっけ？
インフルエンザ対策では無いものが結果としてちょっとした底上げに繋がるって言うか
楽観的過ぎるかなぁ？

もう今回の新型の正確な被害状況は分からないんだろうな
季節性と一緒の扱いでうやむや

>>597
弱毒性だが今回のは季節性とは違うから気を付けろとWHOが言ってるのに
政府はじめ報道は、弱毒性だから大丈夫な流れなんだよね。

>>573
ぞっとするが見ておくべきだった。
夏にでも再放送できるかな、もう放送できないかな。

>>593
＞通常インフルは全て人由来
違う。全てトりフルが変異したもの。

>>591
心配しなくても肺炎になったら呼吸するのも苦しくなるからすぐ分かるらしい
咳をするときに胸が痛くなってきたら炎症が進んでるから肺炎に注意だったかな

>>597
感染力が凄まじい→人の細胞内部でガンガン増殖、複製しまくり→ミスコピー率も上がる＝変異の可能性も上がる

だからウィルスに感染しないように(ウィルスの増殖を許さない)する事が大事なのにな
なんたってこのウィルスは人の細胞内部でしか増殖出来ないんだから

出来ることは変異が起きないように祈り続けることのみ！

ところで 豚フルに感染した「豚」はいるのだろうか…


鳥フルのときは 養鶏場の報道がテレビでも観れ
鳥フルの意味が実感できた

狂牛病も テレビではフラフラとフラつき涎を異常に垂らしまくる牛も映され
あぁ…これが狂牛病かぁ とわかった


が しかし今回の豚フルは
誰か豚が感染したのを観たか？

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。 >>573 >>605
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 オイラはそれＤＶＤ買ったぞ。。

ようするに情報を通常の季節性と変わらないって印象操作しておいて
普通の生活をしろって言うのが間違ってる。
闇雲に大丈夫だと言うんじゃなく、
きちんと真面目に紳士にありのままの情報を伝えてさえくれれば、
普通に生活するもどうするもこっちの勝手だけど。

>>610
　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　　;,,.";: ゜。
　（ 　　( 　>ω<）･:;;:;";:;　ﾍｯﾌﾞｼｭﾝ!
　　しー し─Ｊ　 　;:;",. ゜。

>>610
確かカナダかどっかで人→豚、ってのがあったはず。
半月くらい前のニュースだったような

>610
今の新型インフルエンザは
豚→豚
豚→人
人→人
人→豚
の全てのパターンが有る。

いよいよ明日から感染ウィークなのか、以前から肺炎も言われてたのに・・・なんだかなあ
６月はパニック列島になるのか？ウィルスの完全勝利で食物連鎖頂点説の実証か・・・・なんだかなあ

>>610
メキシコでは豚インフルとしての騒ぎになる前に
それっぽい報道があったんじゃなかったっけ

>>609
>>570
現状変異とか関係ないんだよ。

>>503
お仕事ご苦労様です。
ただ、この板は企業のBCP担当者が質問していたような所で、
フェーズ４になったら卸が在庫切れになるのは予想通りなんです。

配れというのはともかく、今回の経験をBCP見直しに活かしてくだ
さるようお願いします。
（ここの住人には、１年くらい前に購入した3Mや興研でよければ
２〜３ヶ月後の現物弁済という条件で一定量供出できる企業や個人
が多いと思います。本当に逼迫するなら供出呼びかけもご検討ください）

>>616
本当だねえ。はあ。
この板民だけで村作りたいよね。そしたらそこだけ鉄壁。

豚は豚フルに感染すると どんな症状を起こすのだろう…

やはり豚も呼吸器に異常をおこして
ゲホゲホするのだろうか…

養豚場の豚ならば 餌場で間違いなく感染するはずだが…

今時代はペットの豚もいるのは知っている
この場合 ペット豚のご主人が豚フルに感染したら
ペット豚も感染するはずだが…

そんなニュースは出てこないなぁ…

昨日から喉が痛い
ひたすら緑茶飲んで対処中
どうかこのまま治まってくれますように・・・

>>621　テレビでお医者さんが猫、犬の感染もありえないわけではない、と言ってたゾウ。

日本で最初に新型インフルが出たのは
神戸じゃなくて、○○です!っと
言える報道関係者はいない。

猫が風邪引いたら命取りになる。

>>624
野党に頑張ってもらうしかない

実は新型じゃなくて昔に流行ったことあるんでないの？
だから感染したことのない若者に感染者が多い。
普通に今あるワクチンで大丈夫だろうと思う

>>621
インフルエンザウィルスは豚の鼻粘膜で増殖、又は変異すると言われている
だから豚に感染したならまず洟の症状が出るんじゃないか？

大阪の橋下の言動が矮小化を引き起こしたのだろうな。

都市機能が麻痺するのを恐れてだろうが、豚インフルエンザは季節性のもの
とは明らかに違う点が数点（特にインフルエンザウイルス直接の肺炎）あ
り、ＷＨＯも警告しているのに、季節性と同等だの、弱毒だの（しかもミス
リードさせて）言っているのは何らかの情報操作があるとしか考えられん。

神戸の経済的打撃のひどさ見てると
これくらいのインフルではやっぱ制限も限界があるなあ・・・

昔ぬこがくしゃみした記憶があるが、ぬこにも風邪があるならインフルも？

一般人の9割はもう季節性と同じだと思って何の危機感も持ってないよ・・・もうオワタorz

>>611
ありがとう

>>631
どうなんだろう？
今度、獣医に行くから聞いてみる。

ぬこ様が鼻風邪気味なんで。

>628
つまり 今の日本の豚が豚フルにかかれば
亜種的強毒豚フルが発生するということなのか…(￣○￣;)


豚が豚フルにかかったというニュースが出たなら
要警戒ということなのかぁ…

>>616
◆PCR検査←海外渡航歴必須！
　みたいに、
◆肺炎もウイルス性肺炎←PCR検査による新型インフルエンザの遺伝子判定必須！
になって、今や国家備蓄のタミフル・リレンザを患者は処方してもらえず、
細菌性肺炎と判定されて抗生物質を処方されて亡くなるのに、
死因は肺炎と厚労省に届けが出されるから、新型インフルエンザの
患者数・死亡者数にはカウントされず、何事もなく総選挙が行われて、
今年の冬もまた麻生首相のＣＭが流れる。

万一の変異の可能性で制限するのは、バランス上やっぱ無理でしょ
サキヨミで神戸などの特集してるけどひどいひどい・・・

いま、NHK全国ニュースおわた。
新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ関連の報道、一切なし。
蔓延地域の情報さえ出さない。
マスコミは、

「国内全域が蔓延地域である。」
と、認識しているか、

「意図的な情報操作」
と、理解する。

経済の方が重要だからな

>621
豚さん的には、たいした症状じゃ無いらしいけど・・・
軽い風邪ぐらいのふいんき？

>>621
鳥インフルエンザの時のことがあるから下手に養豚場のことを報道できないんじゃない?
と、勘ぐってみたがこんなおいしいネタマスコミが群がらないわけは無いしな。

>>639
同
金が無いと命も安全も維持できない

いまサキヨミでやってる

クウェートで一気に１８人か（米軍人）

あーあ、また日本は騒ぎすぎ報道だよ
本当無責任だわ

>>621
ブタが�dフルに罹ると、人間と同じ症状が出るらしいよ。

>>555
北摂は感染者確認された地域だっけか。
嫌だな、自分が自分の地域の第一号になったらどうしよう。
絶対ならないとは誰も言い切れ無いよね。
感染しただけじゃなくウイルス性肺炎になるのももっと嫌だ。

>>646
豚のくしゃみ見てみたいわ

はぐしゅん てかww

毎日毎日、北米から飛行機来てるのに
なんとノンキなテレビ放送なのだ
芸能人も飛行場で感染の可能性あるのに

>>634
犬猫にも風邪はあるけど人には感染しないし
逆に人の風邪が犬猫にうつることもない

>>649
不謹慎を承知で言うと、人気のある芸能人が感染したら関心は一気に高まる気がする
まあ、実際は隠すだろうけどｗ

サキヨミじゃなくてカナダ帰りのよくわからんババアだけか、非国民は。
あいつはずっとカナダでマスク無しで暮らせ。
コメンテーターとウエンツはまともだった。
フジはメディアと国も悪いが国民も悪いと締め括りやがった。
最後にババアがまた何か言おうとしてたけど切られてﾜﾛﾀ。ざまあ

>634 獣医さんのご意見報告を松!

しかし豚フルが ぬこやいね にも感染するならば

今回の大阪や兵庫の渡航歴無しの感染経路にも考えられる


いねなどは 人間の顔をペロペロ舐めてくるし…

＞＞クウェートで一気に１８人か（米軍人）
米国に送還されているらしいが、
これって、WHOとかは　どこに　カウントするの？

>>651
そういや針千本の細い方はどうなった？

>>619
通常使用で、２〜３ヶ月分の備蓄はある。
フェイズ３のうちに、１年分を備蓄するべきだったとも思わない。
（もしそれが必要であったら、タミフルなどと同様、国が流通制限を掛けた方が、
効率は良い）
今すぐ使う分が在庫切れというわけではないよ（たぶんがんセンターも）。
ただ、この先いつ追加発注が有効に出来るかどうかが、今は読めないし、
アテにも出来ない。
ので、不必要な人には使わずに、大事に使います、ってこと。
どんな非常事態でも、備蓄した品物を、湯水のように使うのではなく、
合理的に節制して使うことも含めて、考えなきゃいけないんじゃないのかな。

>>645
日本のどこで騒ぎすぎなのか教えて欲しいよね。
感染者が出た地域の医療現場は
そりゃ発熱外来とかであたふたしてるけど
それが騒ぎすぎに入るわけ？
マスクしろって呼びかけてて、いざマスクが売り切れたら
それが「騒ぎすぎ」になるわけ？

>>629
確かＮＨＫローカルのかんさい熱視線で大阪市の平松市長が
学校閉鎖中に大阪財界のパーティーに呼ばれて、「こんな風邪
見たいなもんに振り回されて、ちょっと騒ぎすぎとちゃいまっか？」
見たいな事を言われて苦笑いしていた。橋下さんも同じ目にあってるでしょ。

　この程度のウィルスでこれだけ騒いでいるのはね。
この背後に目を逸らして欲しい何かがあるんだよ。
それはね・・・・

ヤフオク暴落中だね

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h130355637
3M社製 N95マスク 8210N95 130円

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/118659748
不織布マスク・７枚入り５箱セット　11円

>>630
患者がたくさん発生してから一週間も経たないくらいに
すでに観光があとか人足があとか騒いでたよね。
潰れた玩具屋は一週間客がこないだけで潰れたみたいだけど。

>>598, >>607様

肺炎の件、ご教示どうも有り難うございました。自分でも少し調べましたが、
お陰様で重要ポイントの理解が、より確実になりました。

自己判別のための特徴的な症状は
　　・胸が痛くなるような咳
　　・ゼーゼー息、呼吸困難（末期？）
　　・チアノーゼ（顔、唇、爪が青黒くなる。もう末期？）
　　・食欲不振、水も飲めなくなる

自分でできることは
　　・ふだんから免疫力を高める（栄養、運動、休養など）。禁煙。持病完治
　　・歯茎磨きなどで脳を活性化
　　・かかったら、安静、保温、水分補給、咳止め、解熱剤（アスピリン不可）
　　・内科主治医か発熱相談センターに電話する

こんな感じでしょうか？
　　　http://www.iwase-hp.jp/local/iryou/haien/haien.htm
　　　http://cgi2.nhk.or.jp/gatten/archive/program.cgi?p_id=P20070221
　　　http://www.e-chiken.com/shikkan/haien.htm

>660
今が買いということかぁ？

マスクしてるから天にツバ出来ない

>>655
まだ隔離病棟で治療中なんでない？
インフルも怖いが結核も怖いな
つか、病気は全部嫌だ俺

凄く憂鬱になってきた
誰か助けてください

>>643 >>652
みた。酷い内容だた。

今まで(東京都)→終始マスクをしてたので感染拡大は想定しません。

なのに、
マスクは感染拡大に効果無し。とか言い切ってた。

>>653
人、豚、鳥のインフルエンザウイルスは互換性能？あるらしいが
馬や、その他の動物のウイルスは、ほとんど互換性能？ないらしい

>>651
スペイン風邪のときも力士２名が突然死して有名になったんだぜ

>>658
橋下さんは国内発生を受けてパンデミック対策を発動させただけなのに
そうとうあちこちからネチネチやられてりと思うよ。
もともと政府にたいして批判もしまくってた人だし。
商売人はパンデミック対策発動してからほんの何日かで
様子見の暇もなく、客が来ないとブーブー凄かったし。

>>663
よ〜く商品の内容と、送料などの条件を見きわめれば、
良い買い物ができるかも。
とにかく騙されないように注意。

>>656
マスク在庫スレでは問屋さんが
在庫がなくなった場合１から製造するのにリードタイムが２ヶ月かかるから
病院はだいたい２ヶ月分備蓄しておけば何とかなると言ってたな

>>657
政府の勧告に従った人の、全員分が店に売ってなかっただけだよね、マスクの売切れなんて。
そこから国会に対しマスク難民の一揆が起きる位じゃなきゃ騒ぎすぎと言わない。
マスゴミと工作員だけだよ「日本は騒ぎすぎ」と騒ぎすぎなのは。

>>622
緑茶もいいが紅茶の方が喉にはいい。
けど、もしお腹もやられてるならオススメしない。

>>662
インフルから細菌性の二次感染肺炎と違って
健康な若年層も被害が出てるウイルスによる直接性肺炎だから
体力つけたら肺炎にならないは全然見当違いだから。
新型のウイルス性肺炎対策は
熱が出たら急いで病院に行く
胸が苦しかったら急いで病院に行く
くらいじゃないかな。

>>627
昔といってもワクチンあった頃なのかな、今のワクチンは効果が無い。
血清を使って調べた所、60才以上の1/3位はセーフかも(訳が正しければ下記通り)
年齢・・ワク無・ワク有
0.5〜9・耐性無・耐性無　
18〜64・6〜9％・2倍に・(何故か〜64)
60以上・33％・・そのまま
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5819a1.htm

>>673
っていうか、マスクという買い物をすることによって、
皆ストレス発散してるんじゃないの？
結構買い物するとストレス発散するでしょ。
この買い物がマスクとなっただけ。
大部分の国民は、危機感っていうよりは、エンジョイしているんだと思う。

>668
豚フルは豚とヒトと鳥にだけなのかなぁ…

しかし豚の豚フル感染確認国内第１号は 可能性的にはやはり…感染者の多いエリアだろうなぁ…

>>673
騒ぎすぎ言ってる人達は街に出ない引きこもりかもね。
麻生とかも世間の状況知らなそうだし。
現場にきてみろどこが騒いでるよと言いたい。
しいて言えば普段の日常よりマスク率が高いだけで
街の人はみんな冷静に情報を見てるじゃないのと。
パンデミック対策発動はNYの学級閉鎖な流れを見ても当然でしょうに。
パンデミック対策＝騒ぎすぎって言ってるのかな？
だとしたら普通にバカだよね。

http://samurai.naganoblog.jp/e256510.html
「心のパンデミック」

>>675
体力をつけたら感染しても発症しにくくはなるんじゃないの？

感染数が少ない国は多民族・移民・出稼ぎなど複雑で
たまたま特定の場所で発生したりしたら
特に感染症は民族対立宗教対立に発展して排斥がはじまるから
インフルより暴動の死者数が多くなるので
感染が無いことにしとくのがベストだと思ってるんでしょ
サッカーでも混乱するんだからこれ以上にになるのは確実でしょ

>>681
違う
免疫高い方がヤバイんじゃないかって言われてたくらい。

このスレの住人が感染して死ぬ確立ってどのくらい？

>>679
あれかね、この板に「詳しいと思うのでアドバイス下さい」とかって人達が流れてきて賑わったり、
ニュー速にスレが沢山立ったから騒ぎすぎって言いたいのかね？
前者は賢いだけだし、後者はそもそもお前らマスメディアが騒いだからだろうがと言いたい。

あと感染者が出るたびにいちいち反応したりまとめたりって言うのが騒ぎすぎって言うなら、
こちらが動かなくて良い様にまともに情報流してみろよと。

産経が収束宣言？

【新型インフル終焉】収束傾向…感染確定報告さらに減少（05/24）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243176033/

>>683
それはサイトカイン（免疫力）の問題だよね？
抵抗力という意味での体力なんだけど

間違った情報操作は良くない。
ネット普及で情報が早いんだから変な動きしてもすぐバレる。
政治家の爺達は今が昔と違うってことがわかってなくて
そう言う姑息なことをする。
情報だせばみんな冷静に対策するって。
今の新型の正確な情報を正確に伝えたら、
国民がパニクって走り回って
壁に頭うちつけて死ぬとでも思ってるんだろうか。
バカにするにもほどがある。

鳥フルはN5とN7の場合鳥がバタバタ死ぬ可能性があるから
家畜伝染病予防法で法定伝染病指定→見つかったら殺処分

豚フルは生産性に大した影響を与えない普通にある呼吸器病だから
もともと法定伝染病にも届出伝染病にもなってない。

人間サマへの影響は関係なしでな。

>>615
豚→人　の報道ってあったか？
メキシコの養豚場近くの村で…っていう推測話じゃないやつで。

>>687
じゃあ逆に聞くけど、万全の健康状態ならウイルス性肺炎にはかからないんですか？
かかりにくいのですか？
二次感染の細菌性肺炎じゃないよ。
ウイルスの直接作用したウイルス性肺炎だよ。

政府が事態を軽く見ていると主張している人たちは間違っているぞ。


「季節性と変わらない」
↓
季節性でも毎年１万人ぐらい氏んでいる
↓
新型でも１万人ぐらいまでなら氏ぬかもしれない


つまり、政府はこのインフルで氏ぬ奴が出るのは当然の前提と考えている
と、そういう風に読むのが正しい解釈。

>>690
いや素人だし知らんよｗ
ただ一般的にウィルス感染しても発症するしないに体力は関わってるから
体力つけるのが無駄って言うのは
なにか根拠文献でもあるのかなと思って

>>685
２ちゃんで話題が賑わってるのが騒ぎすぎとか
ヒキコモリ脳にもほどがあるでしょう。
もしそれが「騒ぎすぎ」の真相なら、
騒ぎすぎ言ってるやつはバカをこじらせて氏ねと言いたい。

>689
豚フルの大元とされる豚が どこにも出てこないのが気になる


日本ではペット豚もいることだし

そろそろ ヒト→ペット豚 が出てきてもおかしくはない


豚もやはり ゲホゲホするのか？

　∧_∧ ( ｹﾞﾎｯ )
（･ω･`) ﾉノ〜′
　

結局そんなに広がらないんだな

>>681
関係ないんじゃないの？
健康な若年層の人間が死に至るインフルだから。
体力つけて発症しにくいのなら
若年層が死に至るケースは殆どないだろうね
諸外国で報告されてる死者の大半が
２５−４０歳台らしいから
体力つけるより引きこもって孤独な生活するのが一番かもｗ

オペ室勤務でマスク姿にはもううんざりなのに（眼だけしか見えない）
休暇中にもマスク姿を見るとは、、、
忘年会とかで誰が誰だかわかんない状態
明日も、正面玄関で発熱外来してんだろうな

>>692
WHOが、従来のインフルエンザと違い「健康な若者」までが
ウイルス性肺炎になっていると言っている。

そう高くはないが発熱、関節が痛い。
多分、これから熱が上がるサインだろうと思う(経験から、だけど）

行動範囲はとっても狭いんだが、勤め先が調剤薬局なのでそこが不安だ。
もらったかな？

>>691
政府は年金を払わないといけないし、健康保険も一杯使う高齢者はお亡くなり
を覚悟しているかも知れないが、税金を一杯払ってくれる層には覚悟してない。
Ｑ２９のインフルエンザによる死亡例を参照。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou01/07qa.html

>>631
猫と犬は新型インフルエンザにかからない。…今のところ
http://queenyouka.dtiblog.com/blog-entry-574.html

>>698
新型インフルの症状はウィルス性肺炎だけじゃないよ
細菌性の肺炎もあるし

それに健康的な若者が多い理由はまだ完全には明らかじゃないし
体力つけるのが無駄って言ってるソース見たことない

>>686
何とも不正確な報道だな。
まともな検査をやってる兵庫大阪の感染確認者数の伸びが減ってるだけのことなのに。
都内で肺炎による死者数が何故か急増しそうだ。

>>691
だから、しつこいよここでは通用しない、余計に不信感を煽るだけだ止めとけ
若くて体力ある奴は死んでない、直接性の肺炎にもなってない

>>704
情報ソースは？

>>691
なんか俺間違ってレスしたみたいだねゴメンヨ

>>705
自分で探して

>689
豚→人の報道そのものは無いと思う。
ただ、じゃ、なんでこいつがswine fluなのかって所にたどり着く訳で。

流行ってるのと同じウイルスが豚さんから検出されたって報道は有った
しね。

>>693
だって世間はどこも騒いでないじゃん。
唯一ネットで動きがある位じゃね？
決まって「ネットでは高校などへの誹謗中傷が〜」っていうのもセットだし。
多分取材がめんどくさくてネットでネタ拾ってるんだろ。

肺炎についてはアメリカの詳しい情報が一般に流れてこないからよくわからないよね
メキシコでは初期に若者の死亡にサイトカインストームの可能性も言われてたけど
アメリカで拡がってからは情報制限が始まって状況がいまいち掴めないし

>>708
最初は養豚業の集落で発生じゃなかった？

>>709
それ取材で外へ出るのが怖くてネットでネタ拾ってるんじゃ。

まだ謎が多すぎるからな…
初期のメキシコのテンパりっぷりから始まり、徐々に判明してきたこともあるけど
情報統制やらもあって色んな話が錯綜しまくってる

>>715
そう、養豚業の村

ごめん、間違えた
>>711だった

スペイン風邪の時に若年層に死者が多かったのはサイトカインストームが原因だよ
↓
よく調べたらサイトカインストームじゃなくて細菌性の肺炎じゃないのかな？今は抗生物質もあるし大丈夫
↓
新型発生
↓
なんか細菌性の肺炎じゃなくて直接インフルエンザウイルスが原因で肺炎起こしてる

たしかこんな感じの流れだったような

>>712
そもそもの過剰反応が、人込みや医療現場じゃない場所での取材でN95着けてる
レポーターから始まってるし、そうなのかもね。

新型インフル感染２１人に＝韓国
　【ソウル２４日時事】聯合ニュースは２４日、韓国で新たに１１人の新型インフルエンザ感染者が確認されたと伝えた。同国での感染確認は計２１人となった。２３日に感染が確認された米国人の英語講師を通じて２次感染が広がっているとみられる。（2009/05/24-22:16）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009052400235

>>718
<｀∀´>人のせい人のせい

>>477
あーそういう意味だったのか。
　回答ありがとう。

やはり学校、教室から感染は爆発するね
休校解除になった兵庫大阪はまた休校するはめになるな

>>712
しかもその「ネット」が「２ちゃん」とかなら笑う。

>701
つまり 豚フルはいねやぬこにはかからないということかぁ

だがいねもぬこも 豚フル菌にはかからなくとも
あちこちを ペロペロ舐めた舌を媒体に

他のヒトへは移るやろうなぁ…


ところで誰か豚フルに感染した豚を
三鷹？

>>721
休校解除だけならまだ良かったが
これからはもうマスクつけないんだぜｗｗｗ

兵庫、大阪で今日も感染者が発表になったけど
これからは、学校単位で判断するんだよね？
大阪はクラスに2人感染者が出たら学級閉鎖だっけ
それじゃ遅いと思うけど

>>721
WHOは「学校」は「感染増幅機関」としてるって。
NYでも学校から感染拡大が始まってる。

感染すると未成年犯罪者あつかいされる差別国家！日本！
足洗学園高校のＨＰを見てそうおもた

>>723
人から豚への感染確認の実験はしててそれはクロ

>>727
日本人VS日本人とみせかけて、

>>704
若者も注意ってあれほどWHOが注意促してるのに。

http://www.news24.jp/feature63.html

空港検疫で６人目、新型インフル感染を確認＜5/25 0:15＞

国内の新型インフル感染者、３３７人に＜5/24 21:13＞

おかしい！！　「このページは　削除されました。」と出た。

>>725
東京よりはかなり速いけど。
東京は、ほんとに季節性と同等なので相当広まってから学級閉鎖でしょ。

>728
ではペット豚を飼っているヒトが 豚フル感染したら

ペット豚にも感染するということかぁ…

ヒト→豚になったとき 豚フルは威力を増すと言うから

ペット豚飼育者は要注意だな

これからは兵庫で二名、大阪で二名じゃなくて
兵庫で二校、大阪で二校という数え方になる

>>733
それってさペット豚と飼い主の間でウイルスが行ったり来たりして
そいつの家で変異しまくりなんじゃね？

これ　調べてみて

空港検疫で６人目、新型インフル感染を確認＜5/25 0:15＞

「季節性と変わらない」
↓
季節性でも毎年１万人ぐらい氏んでいる
↓
新型でも１万人ぐらいまでなら氏ぬかもしれない


つまり、政府はこのインフルで氏ぬ奴が出るのは当然の前提と考えている

>>731なんで消したし。これ時事ね。

2009/05/25-00:03
◎感染確認、３４３人に＝厚労省

　新型インフルエンザの国内の感染者は２４日、新たに大阪府と兵庫県、
成田空港での検疫で５人の感染が確認され、計３４３人となった。
厚労省への感染報告件数は２０日をピークに減少、同省は休校措置の効果とみているが、
両府県の学校が再開する２５日以降については「学校での感染がどの程度治まっているか、
確認が必要」として、注視していく姿勢を示した。
　発表によると、大阪府の感染者は豊能町の無職男性（１９）
と吹田市の中学３年の男子生徒（１４）で、生徒は家族に感染者がいる。
兵庫県の感染者は西宮市の高校３年の男子生徒（１８）と尼崎市の高校３年の男子生徒（１７）。
　検疫で発見されたのは、米国に滞在後、カナダ・バンクーバー発成田着の
日本航空１７便で帰国した４０代の男性。同行者など二次感染の恐れがある
とされるのは３人だが、宿泊施設に留め置く停留措置は２２日から中止
されたため、既に入国。
以下略

成田の男性は日本航空の社員だとよ
近くにいた乗客3人は経過観察
たったの3人でいいのか
それとも席が空いてた？

報道もあっさり
国民は飽き飽き

こんな状況なんだろうな

>>727
こちらの問題こそ報道規制しなければならない。
感染者の情報を非公開にしなければ感染発覚する事が
心配で授業どころではない。

感染疑いの連絡網とか用意してるのか
学校だけの体制ではどこかで個人情報が漏れるに決まってる

マスクしながら異様な状態で教師は
「インフルエンザは安全です」とでも連呼するきか

咳は何回まで許されるのか

そっか
3人以外は日本に入国してないってことか
訂正

韓国も増えたみたいだし　世界的にはぜんぜん減少傾向ではないね

今現存する人間全員にかかりきったら、そりゃ終息宣言してもいいけどねえ。

社会的イベント終息ｗ
↓
生物学的イベント（感染拡大）継続
↓
いずれ死者発生
↓
社会的イベント再開ｗｗｗ

>>744
アメリカがそれですな
メキシコはもう数えてないか、ほぼ全員にかかったかな

減少じゃなくて隠してるんじゃないのか？
終息するには早過ぎる気がする

新型インフルってーのは、
冬に流行るんじゃなくて、春〜夏に流行るタイプなの？？

そうすると一年中、気がぬけないな。

夏の話だが蚊で感染はしないのか？
調べたけどわからん

>>730
WHOの言う事だって全部信じてちゃダメ。

元々は、WHO自体がパンデミックアラートが鳥フル想定（限定）、
病原性のレベルによって実際の現場対応は変えないと実施不可能なること
が想定できてなかった。

なので、定義上は明らかに６なのに今もフェーズを上げることが出来ない。
6にすれば、各国での行動計画が影響を受けるから。
今、病原性を考慮した体系に見直し中。

明らかな強毒は、徹底的に限界までやるしかないから、迷いが無い。
やってもやっても死んじゃう。限界です。になる。
次も強毒ではなくて、中くらいだったらどうする？

マスクをするしない、（地域休校、休校、学級閉鎖）をするしない
イベントをするしない、医療リソース投入など各種対策をどこまでやるかは
結局１、０ではなくて無段階に判断しないといけないということ。

今回は、まあはじめてだし、きつめにやっとけっていうのはありだが。

N95を全員が正しく装着、国全体で休校、イベント中止、鎖国！
ってやれば、感染拡大は防げるが、全員飢え死に。

毎月50万、保険をかけると何があっても大丈夫といわれて払うか？
家計と相談して5万までなら、とかなる。そうじゃないと生活が破綻する。

強毒までのダイナミックレンジを考えると、
今回のは「季節性と同等」としか言えない。

インフルエンザって日本では元々7月くらいまでは流行ることもあるって聞いたよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 ／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐ　　庶民はアフォだから
　　　／　　　 　　 ＼　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　インフルパニック仕組んで
　　　|:::::: 　 　 　 　　|　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　政府の緊急CMを作れば
　　　|:::::::::::　　U　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　公費で選挙運動できるな
　　　|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　|::::::::::::::　 　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
　　　ヽ:::::::::::::: 　　　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿|:::::::::::::::: ＼　／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /
　　　　 |:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

成田の感染の人、入院させなくて
自宅で静養させればいいかじゃないか?
タミフル渡して、家へ帰って貰えよ。

日付も変わり 豚フルのなりゆきがわかるなぁ…

とっくの昔に東京都内に感染者はウヨウヨ。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_super_influenza__20090524_68/story/24gendainet02041276/

>>749
「季節性と同等」
↓
季節性でも毎年１万人ぐらい氏んでいる
↓
新型でも１万人ぐらいまでなら氏んでも仕方ない


Are you all right ?

なあ、政府広報のテロップ変わった？

>>737

東京での対応を見ているとそう見えるね。
1万人とは言わないが、数十人なら間違い無い。
でも、季節性の場合と同様に合併症でカウントされるから、
インフル死亡にならない。

都内の４０代男性、成田の検査で感染確認…国内３４３人に
検疫で見つかった感染者は６人目。
男性は千葉県成田市内の感染症指定医療機関に隔離入院となった。男性の濃厚接
触者で入国したのは、同行の日本人男性１人と、近くに座っていたカナダ人の男
女２人。健康監視の対象となる。
　国内で確認された感染者は検疫で見つかった人を含め、７都府県で計３４３人。
（2009年5月25日01時01分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20090425-436828/news/20090524-OYT1T00789.htm

はぁ〜休校解除か・・・
明日の通勤が憂鬱だ・・・

>>727
本当に腹立つよな。
たしかに被害者なのに叩かれている風潮がある。
こういう奴は自分の彼女がかかった場合どうするのだろうか？
実は本音ではそういう場合は、うつってもいいと思ってるわ。
よ〜く考えてみ、感染して死ぬのが怖いのなら
なんで、若い奴はゴム無しで不特定多数でやってるんだろうと。
誹謗中傷している奴は、インフルにだけ目がいきすぎてんだろうと思うわ。

>759
明日朝のラッシュの電車の中は 目もあてられぬほどの地獄絵図だろうなぁ…


あちこちから 「ゲホッ アカン ゲホッ アカン…」と聞こえ
そのマスク無し高校生たちに囲まれて
通勤だなんて…


合掌

南朝鮮も２１人か

869 ：名無し募集中。。。：：2009/05/25(月) 01:24:46.24 0
関東内での人人感染は検査対象外です
検査対象は海外か関西への渡航歴がある人だけです

870 ：名無し募集中。。。：：2009/05/25(月) 01:28:09.33 0
つうか
新たな感染確認者数みてると
関西では収まってきてるみたいだけど
関東はただ発覚して無いだけじゃね？

今晴恵ちゃんのパンデミック・フルーっていう御本を読んでみてるんだけど、
三章の「日本崩壊−最悪のシナリオ−」って所で、

・規制を受けずに満員電車が運行され続ける
・インフルエンザの検査すら不可能

ってあったわ
なんだ東京はすでにパンデミックだったのかw

>>755
Are you all right ?といわれましても。。　どういう意味なのかな？？

「季節性と同等」って言う奴は１万人死んでもいいってことだな？ってこと？

確かに季節性と同等の病原性で、季節性と同等の流行を見せたら、
毎日50人死ぬ脅威なので数百人は固いが、1万人はちょっと多過ぎると思う。
で、さっきも書いたように季節性の場合と同様に合併症でカウントされてしまう。

大臣の言ってた「１人も死なせてはイケナイ」は理想、幻想を通り越してうわごと。
今も本気で思ってるとしたら、精神鑑定が必要。

じゃあ、１人じゃなくて何人か。
強毒までのダイナミックレンジを考えないとと言ってます。

季節性と同等と言っても、
上気道（と腸）でしか増殖できない従来の季節性と違って
気管以下の部位でもある程度増殖できる可能性があるので、同じじゃない。
インフルエンザ単体でも死ぬ可能性がある。
でも10倍の脅威じゃない。

>>750
沖縄では、夏場にもう一つピークがあったりするけど、
他の地域でそういう事はないのでは？

東京の豚フルは 混ざりモン無しの高純度直輸入品やからなｗ

効きまっせｗ

>>765
クウェートの米軍基地でヒトヒト感染してたらしいから
豚由来新型フルは夏来そうな気がする

>>764
ほー、春恵ちゃん、良いポイント突いてるんだねー。
想定内容が現実そのまんまだ。

読書報告ありがとです。

麻生じゃなくて晴恵ちゃんがCMに出て
「新型インフルエンザはこれからが本番です。引き続き注意を」って言ってほしい

こないだの現職PMがいるな

ネットによる中傷について

少なくとも、２ちゃんねる上では、一部の煽り発言以外は、
感染確定者は行政によるスケープゴートだ
という認識の方が多いと思う。

ネット＝２ちゃんねるではないが、
大衆への情報操作に利用してると思う。

>>760
同意。みんな他に興味や、やる事が無いんですよ。
そもそも、日本では伝染病による差別を幾度となく繰り返し、その度に反省してる経緯があるってのに
何やってんだろうね〜。毎日具体的なカウントをしだした時点で、感染症患者の差別が始まるなと思ってた。

日曜日朝のＮＨＫ討論でせきしてた人がいたけど
精密検査してほしいな
社民党の人だったかな

>>768
インフルエンザウイルスは毎年マイナーチェンジしとるが、新型は稀に起きるフルモデルチェンジ。
これまでの免疫が働かないので注意。

と大体言ってる事はさすがなんだけど、どうしても鳥鳥言ってるねこの本。

だってそれは鳥を想定した本だもの

神戸市内から陽性が消えた。

>>774訂正
感染パターン2でちゃんとブタさんを介するパターンを書いてるわ。
でも由来は鳥です、強毒です、って言い切っちゃってるな。
WHOでもそうなんだからしゃーないか。
ちなみに一番為になったのは、中国の家禽市場で鳥フルで死んだ鳥さんの死骸で子供が遊んどる写真w
この本2006年初版だけど、今もこんなレベルの地域あるんだろーな。

仮に関東の感染者が今発表されている人数だけだとしても、
そいつらから２次感染した人たちが来週にはいっせいに発症するわけだな

>>775
というか、新型はすべからく鳥から来る、みたいな書き方。
鳥・強毒以外は専門家でも想定外だったんだね、新型って。
でも鳥→豚→人が想定できるなら、豚→人も想定出来そうな
もんだけどなー、って岡目八目というか後だしじゃんけん。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 21:07:17 ID:SFXt+8fK
WHO 進藤さんの発言

ウイルスの性質からして、地域で広がっているのは間違いない。
学校は私たちの間では、ウイルスを増幅する機関といっている。
神戸の場合でも、最初の患者の感染経路が分からない。
学校内で非常に拡大されて、社会的に注目を浴びた。

ちょうど一か月前にNYでも同じことがあった。
いったんあたかも消えてしまったかのように見えた。
でも一カ月後の今、NYのWebサイトを見てもらえればわかるが、
次々と患者が増え、休校数が増えている。

非常に感染力が高いことは確かである。
毒性はこれまで想定していた鳥インフルエンザよりは弱い。
でも私たちの見解では、明らかに従来のインフルエンザとは違うところがある。

従来の季節性のインフルエンザでは、直接の健康被害を評価することは大変難しい。
死亡数や入院数の増加で見るしかない。
今回は、はっきりこのウイルスでの直接性の肺炎での入院の増加がある。

「特に従来の危険の対象とされている…」アナウンサーが止めてしまう。
「若年層に…」若年層にも注意ということですねとアナウンサーが話す。

番組残り時間２０秒でした。


23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 21:20:05 ID:SFXt+8fK
>>22は
ＮＨＫ総合
追跡！A　to　Z「新型インフルエンザ　何が問われているのか」 からです。

>>779
いやいやいや、今回のも鳥→豚→人だけど？

>>779補足
この本は新型インフルエンザについての本で、鳥フルについての本は晴恵ちゃん別に「Ｈ5Ｎ1」型ウイルス襲来っての書いてる。
でも中身はほぼ同じだけどね。
人への感染源は鳥とは限らないけど、発生源は鳥と限ってる。
これが今の社会混乱の元だね。
晴恵ちゃんのせいじゃないけど。

鳥（強毒）→人（強毒）※危険→人（強毒or弱毒）・・・
鳥（強毒）→人（弱毒）→人（強毒or弱毒）・・・
鳥（強毒）→豚（強毒）→人（強毒）※危険→人（強毒or弱毒）・・・
鳥（強毒）→豚（強毒）→人（弱毒）→人（強毒or弱毒）・・・
鳥（強毒）→豚（弱毒）→人（強毒）※危険→人（強毒or弱毒）・・・
鳥（強毒）→豚（弱毒）→人（弱毒）→人（強毒or弱毒）・・・
　・
　・
　・

可能性に関しては、それこそキリがないｗ

晴恵ちゃんはそのうちH1N1に関する本も出すだろうから待っててあげて
マスコミは収束宣言で、きっと今週はテレビに呼ばれないと思うし

>>781
鳥からとか人からとかスペインのとか色々混ざってるんだっけ。
鳥に限定してるのは間違ってない？けど、
強毒に限定したのが実用的にみてまずかったんね。
最悪の事態を想定するのは当たり前だけどさ。

>>785　そりゃ、今回みたいな弱毒なら無視して良い事例だから、警告する意味が無いｗ
ただ、WHOや政府的には、これがこのままカスインフルのままだと決めつける訳にはいかない。

今回は、これで収束したとしても、次がどうかは誰にも判らない。
それを、過剰だったとか言って自慢げにしてる奴に、一体何を任せれるか？という話ｗ

>>784
とりあえず最新作は田代先生と共著の会社向けの対インフル応策の本だね。
>>783の全パターンを網羅してくれてるといいんだけどw
流石に無理なので、臨機応変な感じの中身だといいな。

外岡センセーはもう本出さないでほしいw

〉〉780
恣意的な止め方

津波警報や地震警報と全く同じｗ
例えて言うならば、今回は実際に地震が起き、津波が押し寄せた。
偶然にも、規模が小さかった。　というだけ。
実際に地震が来て津波が来た、という事実が重要。

今回のを教訓にできなければ、いずれ、取り返しのつかない大災害に見舞われる。

外岡は、サーファーの論理ｗ

>>786
無視して良い事例だったのに過剰反応しちゃったのか、慎重に新型扱いして正解なのか、
今はわからないよね。結果をみないと。
今はまだ経過なのに過剰だと言い切る人達って凄いよね。未来人かね？

遺伝子をたどれるパンデミックでは唯一
スペイン風邪が鳥→人の直接だったと言われてる
それ以降のアジア風邪などでは鳥→豚→人で
死亡率はそれほど高くなかった
高病原性のパンデミックが起こるとすれば鳥→人で
豚が間に入る場合は豚で毒性が下がるということかと
豚は渡りをしないので大量死が生じても封じ込めやすいし

>>765
>インフルエンザ単体でも死ぬ可能性がある。

自分で書いといてアレだけど、単体で死ぬって言うのはやっぱりこわいね。
これもWHOの進藤さんが示唆した事で確定ではないけど。

変異によって増殖できる部位が拡大すると弱毒から強毒まで細かい段階ができる。

あと、もし仮に肝臓で特に活発とかなると、
肝臓に問題のある人が鋭いピークでハイリスク群になる。

メキシコの死者多数も肺炎の原因になる菌とかウイルスとセットで流行したのかも。
早く解明して欲しいな。こういうとこでやっぱりWHOに期待。

外岡センセイも、最初は信者が多かったのにね
信者に持ち上げられると、人間はああも変わってしまうのか
晴恵ちゃんは重くて持ち上げられ・・・失礼

>>786
みんなH1N1ばかり見ていますが、インドネシアやエジプト発
H5N1の危険性が去ったわけではないですし。

備蓄スレ住民には、今回のH1N1第１波では備蓄温存して、
第２波やH5N1に備える人が多いけど、ひょっとして東京も
同じこと考えているんじゃないの？と思ったりします。

>>790
結果を見て、過剰反応だったとしても、それが不手際として扱われれば、
次の対応で必ず失敗する。
前もって、それがどんな規模の災害なのか把握することは不可能だからｗ

>インフルエンザ単体でも死ぬ可能性がある。

押谷さんも同じようなこと言ってたよ
「一部の健康な成人も重症の
ウイルス性肺炎を起こしており、「こうなると先進国でも治療が難しい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242901932/

「平成21年5月　社団法人日本感染症学会緊急提言
〜日本感染症学会・新型インフルエンザ対策ワーキンググループからの提言〜
http://www.kansensho.or.jp/news/090521soiv_teigen.pdf

�A 新型インフルエンザは、いずれ数年後に季節性インフルエンザとなって誰でも罹患
しうる病気です

今回のS-OIVが出現・流行する以前のわが国では、来るべき新型インフルエンザでは高
病原性鳥インフルエンザ（H5N1）がいずれヒト-ヒト感染性を獲得して主役をなすという
想定が支配的であったことや、数年前のSARSで被害が甚大であったことの影響から、ど
のようなものが出現しても新型インフルエンザは死亡率の高い感染症であり、可能な限
り罹患を避けるべき疾患であると大多数の国民から思われてきました。しかし、過去の
どの新型インフルエンザでも、出現して1〜2年以内に25〜50％、数年以内にはほぼ全て
の国民が感染し、以後は通常の季節性インフルエンザになっていきます。現在流行して
いる香港かぜもこのようにして季節性インフルエンザとなった歴史を持っており、今回
のS-OIVもやがては新たなH1N1亜型のA型インフルエンザとして、10年から数十年間は流
行を繰り返すと見込まれます。すなわち、今回の新型インフルエンザ（S-OIV）の罹患を
避けることは難しいのです。

>>788
>恣意的な止め方



>「特に従来の危険の対象とされている…」アナウンサーが止めてしまう。
>「若年層に…」若年層にも注意ということですねとアナウンサーが話す。

「特に従来の危険の対象とされている高齢者、幼児、妊婦、糖尿病等の既往症患者だけでなく、若年層にも注意が必要」ではないの？

という意味で、双方の理解は一致していると思っていた。
肺でも増殖して単体で肺炎を起こすとなると、いわゆる健康体でも危険なので。

実際見てないんで、アレですが。

進藤さんのコメントはここにあるよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242231098/

>>795
揚げ足取りがいなくならない限り、揚げ足取りの方に賛同しちゃう人がいなくならない限り無理か…
まあ備える側はそんな奴らは放っておいて、しっかりやりましょってこってすね。

>>800　ま、そういうことすなｗ

今回の新型の教訓を正しく理解して、正しく評価しないと、
本当に秋以降の2波以降や、本気のH5に対処するのは難しいと思う。

神戸や大阪で、マスク一色になったのは、ある意味で、大変に有効な出来事だったと思う。
例の外岡のおっさんも、前に「全国民がマスクをすれば有効ですが・・・」と言ってたんだぜｗｗｗ

実際には残念ながら、3日も持たなかったけどｗ　それは、マスクの供給が及ばなかったから。
そして4日目以降くらいから、マスコミの報道姿勢が変わり始めたから。

これでは、本当の災害時に、大変な齟齬が出るのは明らか。

マスク屋さんだけは今回の教訓を正しく活かしてくれそう。
喉元過ぎた人達が手にしなくなった余剰在庫抱えて潰れなければorz
今回儲けた分も含めて、上手く運用してほしいな。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 02:23:08 ID:vmjeNAN4

思うに、今の政府による情報提供が糞なのは、この

　　　「いずれ誰もが罹患します」

という事実をハッキリ述べていないこと。

これを公言しない限り、隠蔽とか北朝鮮と言われても仕方ないわ。

>>803　罹患しない人もいるんだが？

>>804

つ>>797

>>805　自分のレスに誘導してどうすんだよ？ｗｗｗ

誰もが罹患しうる　≠　誰でも罹患する

馬鹿なの？

最近、世界の感染者数貼ってくれないけど、中南米や豪州での感染者増加が気になるな
南半球の国々の増加率がここのところ著しい気がするんだ

ID:PPcy2iK0の人は、４〜５行以上の長い日本語の文章は
読めないことが判明しました。

ID:HasGOOQT

↑

こいつ、もの凄い馬鹿だな。なんでこんなのをマルチでレスするんだ？
北朝鮮って書きたかっただけ？どんだけ朝鮮好きだよｗｗｗ

TEST

？？

しかしまあデマばっかだよな
なんつかインフルより精神疾患疑った方が良いような奴ばっか

どうせマスク買うならちゃんとした対策品を選ぶべき
http://supple.iza-yoi.net/

>>808
おまえ厨房かよ
さっさとおふとん敷いて寝なさい

新型インフルエンザ： 感染確認事例の推移 (世界全体)

04/25 ( 24) 25　　　　　　　　　　感染事例数の合計〔130人ごとに o 〕
04/26 ( 13) 38　　　　　　　　　　( ) 当日の発生数〔130人ごとに @ 〕
04/27 ( 28) 66
04/28 ( 24) 90
04/29 ( 58) o 148
04/30 ( 109) o 257
05/01 ( 74) oo 331
05/02 ( 284) @@oo 615
05/03 ( 172) @ooooo 787
05/04 ( 198) @oooooo 985
05/05 ( 139) @ooooooo 1124
05/06 ( 392) @@@oooooooo 1516
05/07 ( 583) @@@@oooooooooooo 2099
05/08 ( 285) @@oooooooooooooooo 2384
05/09 (1056) @@@@@@@@oooooooooooooooooo 3440
05/10 ( 939) @@@@@@@oooooooooooooooooooooooooo 4379
05/11 ( 315) @@oooooooooooooooooooooooooooooooooo 4694
05/12 ( 557) @@@@oooooooooooooooooooooooooooooooooooo 5251
05/13 ( 477) @@@ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 5728
05/14 ( 769) @@@@@oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 6497
05/15 (1023) @@@@@@@oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 7520
05/16 ( 931) @@@@@@@oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 8451
05/17 ( 29) ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 8480
05/18 ( 349) @@ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 8829
05/19 (1001) @@@@@@@oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 9830
05/20 ( 413) @@@ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 10243
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