マスクの有効性について議論するスレ 2

N95マスク（排気弁無し）をつけて1−2時間、PC作業をやってみた。
大して動きまわっていないわけだけど、それでもどことなく
息苦しさを感じる。
若い自分でこうなのだから、N95は年寄りには厳しいものがあると思う。

死積の大きいマスクは安静にしてて呼吸量が少ないときの方がかえってつらい気がする。
歩いたり自転車に乗ったりしてるときは大して苦しくない。
まあ自転車に乗るときはマスクを付ける意味がないわけだが。

排気弁無しマスク疲れるよね。
ちょっと高くても排気弁付きのを選ぶべきだと思うます。

>>952
いわゆる高地トレーニング状態になるので
赤血球が増え免疫力も上がる、ってならないのかな？

>>950
だよな
顔なんか特に汗や皮脂の分泌が多い上に、口の回りの食べかすやらなにやらまで付いて、ギトギトに
黄ばんで異臭を放つと思われｗ
黴や雑菌の巣になること請け合い
ましてやそれを口や鼻に至近距離で装着するなんて、考えるだに恐ろしいgkbr

ま、陰干しで大丈夫なんて言ってる人は、水で濡らしただけのタオルで顔を拭いて、そのタオルを
そのまま陰干ししてみればいい
どんだけクサくてキタナイか分かるだろ

>>954
同感です！
もったいないとは思いつつ、ＰＭ−ＨＹ８２２２（排気弁付き）を１つ開封
して、装着方法の勉強も兼ねて約半日付けて見た。
家の中の軽作業（掃除）や屋外の散歩（１５分ていど）そして車の運転など
日常の活動では特に息苦しさは感じられなかった。ただし装着直後は違和感
はあったが、段々と慣れてきた。ちなみに当方の年齢は５１歳で一応は健康体
です。

マスクは手指が自分の鼻や口に直接触れることを防ぐので有効

>>949
だよねぇ
マスクは使い捨てなくちゃだめだよね

>>958
参考になります。
そろそろ日常生活での排気弁付きN95の必要性について議論すべき時が近づいていると思います。

ウイルスが付着したマスクを捨てる場合の「捨て方」でさえ結構いろいろ言われているのに
（ちゃんとした捨て方をしないと、廃棄したマスクから感染しかねないからちゃんと捨てろっていうやつ）
陰干し再利用とか言ってるやつってバカなの？

時間がたてば紫外線その他で無毒化するかと。
無毒化するまで触れなければおｋ
そんなにおかしくないと思うよ。

てかさ
使い捨てマスクだったら使用後は捨てようよ
買えない状況じゃないんだしさぁ
陰干ししてあるのを子供が触ったりしそうだね

マスクメーカーさんも増産するとのこと。
本来の仕様が「使い捨て」のものを無理やり再利用などと
変にケチケチする必要は無いのでは。
　↓
慎重一転、マスク増産投資　インフル警戒、白元は能力３倍
2009/7/20
ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200907200031a.nwc

>>957 綿のタオルと化学繊維のマスクでは吸水性など特性が異なるので比較にならない

>>965　本来の使い方が「使い捨て」だとしても、
いつでもマスクが手に入る状況がこのまま続くかは不透明だから
異例の使い方をしても仕方ないのでは？

現在メーカーがｶﾞﾝｶﾞｯて増産しても、それで秋冬万全とは到底思えない

マスクを洗ったり消毒するのは、繊維がよれるので良くないだろうけど
陰干しはおｋでは？そうサイトに明記しているメーカーもあるから参考にしている　

陰干しpgrしている人は、感覚じゃなくて、そういうデータを出してください　参考にさせてもらうので

ん？お前が陰干しして使っても大丈夫というデータを示すべきなんじゃないの？
メーカーは使い捨てを前提に設計してるのだから、再利用した場合の性能は
保証されてないだろ？

>>963
紫外線で不織布およびマスク自体の劣化も進みますよ。
あと、外気に曝し放しだと、空気中の雑菌を捕捉しまくるでしょうね。
なんならぜひメーカーに問い合わせてみてください。

ちょっと試しただけのマスクは再利用したけど
今みたいに暑い夏に一度使ったマスクはとても使う気にならないな

>>966
インフルに罹る前に脂漏性皮膚炎に罹って、後々まで顔がボロボロになって困るかもねｗ

前にどっかで書いたけど、
陰干しでもなんでも良いけど、使い回したりするのは、今の新型に罹っても良いという前提があるからだろう。
だったら、変な使い方などせずに、備蓄したマスクは温存して、今は無防備でいく方が経済的。
逆に、今どうしても感染したくないなら、まじめにマスクを使った方が経済的。

>>971
同意。
新型インフルエンザでなくても、病気になってちょっとした検査を
しただけでも5千円程度は平気でかかる。入院したら万単位。

どうしても感染したくない派の自分としては、目先の経費は
かかるけれど、使い捨ての方が経済的ですね。

マスクを再利用するってことは「ウイルスは付着していない」ことを前提としているの？
予防目的のマスクの意味ってどうなるのかな？
ウイルスが付着していたとすると、「捨て方」を間違うと感染につながる可能性があるんだけど
それは無視なの？
そもそもウイルスが付着する可能性が少なくともあるわけだからマスクするんだよね？
再利用の利点が全くわからないよ・・・。

ウイルスは2〜8時間で不活になるからじゃね？

「マスクの有効性」を引き出すためには、
それに見合った「適切な取り扱い」が必要なのでは？

数時間程度の日光で劣化してダメになるようだったら
そこら辺で売られてる中身が見える包装のマスクは軒並み使い物にならない希ガス

複数回使用できるマスクに抗菌シートなどが使用されていたらまだわかるけど
そういうマスクってあまり抗菌シートなどは使用されていないみたいね。
（いくつかしか見てないので　もし使用されている物があったらゴメン）

ウイルスの不活化でいうならば、陰干しでもいいのかもしれないけど
衛生的にはどうなんだろう？　汗やツバがついたものを再利用って…。
また　一度湿度が上がった状態になり、その後乾燥したマスクの不織布の状態は
以前と同じ繊維の状態なのか？　色々疑問が残るね。

全く気持ち悪くないかと言われれば微妙だけど、実際は何ともないと思うよ。

使用限度時間10時間のマスクを10時間連続して使うのと
5時間使ってから一日後にさらに5時間使うのとで衛生的・機能的に差があるようには思えない。

こちらの2009/05/22の書き込み
ttp://www.wound-treatment.jp/title_new.htm
ある薬剤師さんが、状況によっては再利用もありかと情報を寄せている
スプレーの使用とか、認識が甘いところがあるのかもしれないが

以前に関連スレに寄せられた情報でも
医療関係者の中でマスクの再利用については見解が分かれていたはず

そもそも再利用している人って、秋冬に備えてマスクが足りるか心配だから・・・と書いてたよね

そういう不安を感じている人に対して、論理的なアドバイスじゃなく、
馬鹿にしたようなｺﾒを書くのは、配慮が足りないのでは？

新型ｲﾝﾌﾙに不安を抱えている点は、皆同じはずだから
もっと大人っぽく前向きな話し合いができたらと思う

日本人の潔癖さからは我慢出来ないかもしれんが、
N95以外は実際ウイルスは通り抜ける目のサイズだし
口の中なんかもともと雑菌、ウイルスうじゃうじゃｗ
サージ自体直接の飛沫をカバー出来れば御の字

>>978
一度使用して繊維が膨張→乾燥→再使用で膨張するのは
繊維状態としては大丈夫なのだろうか？

>>979
いちおう自分も薬剤師なんだけど、この意見は
『マスクの手に入らない状況では、』
この一文があるのとないのでは全然意味が変わるんだよね。
ウイルスの殺菌（？）はそれで良かったとしても　不織布の状態は考慮されていない。

うちの薬局はとあるメーカーの勉強会のときにインフルエンザ対策も少し話してもらったけど
不織布マスクの再使用は、ペットボトルの再使用と同じ感覚かもしれないと言っていた。

自分も今後のために本当はどうなのか知りたい。

>>981
不織布について詳しくないんだけど、ポリエチレンやポリエステルの不織布ってのは
湿気でどれぐらい膨張・膨潤するもんなんだろう。
何となくそんなに変わらないような気がするんだけれど。

まあ再使用に関しては呼気がフィルターに触れない取り替え式マスクが最強っすね。
それにしても唾や汗が付いてるという点では使い捨て式マスクと同じだけど。
取り替え式防じんマスクや防毒マスクを日常的に使ってる人って
一回ごとにフィルター外して洗ってたりするんかな。

>>981
ペットポトルの再利用とは違うよwバカ？
それに今は「努力すればマスクは手に入る状況」でしょ？
それを怠ってて「手に入らないし〜」っていうのはちがうでしょw

マスクは一部商品を除いて使い捨てなんだから再利用法を考えるより
手に入る今のうちに備蓄する方が賢いだろ

>>982
自分も詳しくないのだけど、一度だけマスクの煮沸消毒がだめなら
蒸気滅菌できるか？と聞いたら、水分で膨張して…といわれたことがある。
ただ、どのくらいダメなのか聞けなかったんだけど聞いとけば良かったと今になって思うよ。

マスクを一度使用して内側が湿ってしまって、乾燥させて再使用すると
内側の汗などが吸収しやすいことってない？
1回目ははじいていたのに、2回目は吸収されてるとか感じませんか？
自分は最初に再使用した時にそれを感じたので、その後は再使用を止めた。
性能に関しての差はわからないけどね。
ただ仕事柄マスクしてしゃべりまくってるし、汗だく…という条件でなので
普通の人とは使用状況が違うけど。

取り替え式マスク使ってる人の意見聞いてみたいね。
ある意味最強だけど、あれで電車通勤とか店頭業務は最狂っす。

>>983
ペットボトルの再使用と『感覚』が同じってこと。
水筒も普通に買えるけど再使用する人がいてるって話。
ペットボトルも不織布マスクもメーカーは再使用はすすめてない。
でも、使う人は使うってこと。

>>983
今投稿してから気がついた。
ペットボトルの話は、リサイクルの『再利用』じゃなくて
ペットボトルを洗って、また別の飲み物を詰める『再使用』の話なんだ。
水筒代わりに使用することを言いたかった。
ややこしくてゴメン。

>>985
煮沸消毒・蒸気滅菌は水分以前に温度がまずい気がする。
100℃前後ともなるとかなり柔らかくなりそう。

>マスクを一度使用して内側が湿ってしまって、乾燥させて再使用すると
>内側の汗などが吸収しやすいことってない？
うーん、それに関してはよく分からない。
そもそも中に水滴が付くほど湿ることが無かった。

>>986
いや、水筒がわりでもペットポトルの使用での健康被害は限定的だけど
マスクの場合は人によっては命を落とすよね
まぁ「感覚」のことを言いたいのはわかるけど
代償が違いすぎるね

>>987
きっと温度も問題だろうね。結局、アレは？コレは？と器具の滅菌方法など散々案を出して
どれもう〜んな結果だったよ。そのときは単なる興味で聞いただけだったので
深く追求しなかったんだよ。その時はマスクだけでなく白衣や使い捨て用品などの話も込みだったから
一つだけに限定して話はしていない。

>>988
確かに代償が違い過ぎるんだけど、その人がそういう言い方をしてたんだよ。
まぁ食中毒もノロとかもあるからあながちウソではないんだけどね。

当時（昨年）は新型流行の前で、そんなに切羽詰まった時期じゃなかった。
単なる興味で勉強会して、ついでに対策も…だった。
ただ、その時にメーカーが言っていた
「数年もしないうちにパンデミックは必ず起こります。
それだけは間違いありません。今はコップから水があふれる寸前なんです！」
という言葉がウソではなかったんだな。ちょっと大げさなと思った自分　猛反省。

>>986 普通の人は書いている意味わかると思うよ。

この板を覗いている人なんて本当ごく一部だから、秋にはかなりの確率でマスク不足になるよね。

予想以上に長期化すれば、誰でも備蓄が乏しくなる可能性はあるから
用意してなかった人を嘲笑するだけで済まないだろうし。

そのとき、マスクを自作するとか使いまわすとか、そういう話が世の中に出てくるかもしれない。

感情的に汚いとか、そんなレベルの低いところで終始してたら全く無価値だけど、
できるだけ信頼の置けるデータを探して議論を重ねることは、
どのような結論にいたってもある程度意義があるのでは。

>>984 それはそうなんだけど、
大量に備蓄している人は、買い占めている罪悪感みたいなのは感じたことはない？

とくに、在庫数が少ない中、たくさん購入すると、
「自分（たち）さえよければいい」を地で行っているようで悪い気がするんだよね。

備蓄関係のスレで、欲しくても買占めにならないように
在庫数が少なかったら半分程度の購入にとどめている　という書き込みがあって
共感を覚えたから、最近自分もそのようにしている

近々の話じゃなくて、半年、一年先を考えて話をしたい。
で、結論が「物資が足りなくても、マスクの使いまわしはＮＧ」になったら、
それは仕方ないと思うし。

>>980
＞ N95以外は実際ウイルスは通り抜ける目のサイズだし
馬鹿？
N95だって通り抜けますよ、目のサイズだけなら
両方共、静電フィルターで目のサイズ以下の微粒子を捕捉してるんですが、何か？

↑そのフィルターの機能のところをもう少し詳しくたのむ・・

ID:b3vr2jb0ってさ、「金がもったいないからケチってます」って言ってたくせに。
医療費考えろとか健康とたかがマスク代どっちが大事だ？みたいに言われたら
今度は「自分が沢山買ったらほかの人に申し訳ない、ｷﾘｯ」とか言ったり
「感情的に汚いとか、そんなレベルの低いところで終始してたら全く無価値、ｷﾘｯ」とか言いつつ自分が一番
感情的だしさぁ。
「できるだけ信頼の置けるデータを探して議論を重ねることは、
どのような結論にいたってもある程度意義があるのでは。ｷﾘｯ」とか言ってるけど
もともとはケチってるだけの人なんだよなw
早く働いてマスク買えよw

・・・・・・

他の人に見えないものが見えるようになったら危ないと思う。

>>990
言ってることはわかるよ。ただ　信頼のおけるデータがないと思うんだ。
製造メーカーなどで再使用などの試験は行っていない以上
『信頼のできる』データが存在しないのではないか？と思う。
他の機関でそういうデータを取るところがあれば別だけどね。

後、大量備蓄していても特に罪悪感はないよ。
買占めと必要分の備蓄は全然違うものではないか？

ダイワボウのマスクなら安心だ。

残り少ないので立てますた。

マスクの有効性について議論するスレ 3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1248188268/

乙です。

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