マスクの有効性について議論するスレ 2

マスクの有効性について
役に立つ、立たない、など議論を交わすスレです。

前スレ
マスクの有効性について議論するスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1241960433/

>>1乙

●ニューザウスウェールズ大学とロンドン大学の研究
> 2006-2007にシドニーで子供がインフルエンザにかかった143の家庭の280人の成人について
> 調べたところ、マスクをした群はしない群に比べ感染率が1/4だった。
> 我々は、日本人がマスクをしているのを笑いとばしていたが
> そのマスクは感染拡大防止に非常に効果的であることが示された。
http://www.medgadget.com/archives/2009/01/silly_facemasks_nothing_to_laugh_at_study_finds.html

●（英国）　外科用マスクは、風邪とインフルエンザを予防する：新研究報告 の論文
Masks Protect Against Colds, Flu　Live Science ,UK
Face Mask Use and Control of Respiratory Virus Transmission in Households
http://www.cdc.gov/eid/content/15/2/233.htm

●SARSのケースでの解析
> ガウン装着や手洗いも有効であったが、
> 多変量解析では、マスク装着が一番有効な感染防御手段として示された。
> 手洗いした人251人中10人感染
> マスクした人171人中2人感染
> 内ペーパーマスクした人が28人で2人感染、サージカルマスクやN95マスクした人は143人で感染者0
http://birdflubook.com/resources/seto1519.pdf

●インフルエンザ　マスク着用で発症率が1/5
マスク着用あり　３/１５１　　　　２％　
マスク無し　　　１０/１０３　　　　９．７％
http://www.kknews.co.jp/wb/archives/2007/11/post_1320.html

前スレ813より
CIDRAP(米国ミネソタ大学の感染症研究と対策センター)の見解

Novel H1N1 Influenza (Swine Flu)
http://www.cidrap.umn.edu/cidrap/content/influenza/swineflu/biofacts/swinefluoverview.html

長いけれど中盤すぎにマスクについての記載がある。

Use of Face Masks and Respirators

フェースマスク(サージカルマスク相当、以下サージカルマスク)と
レスピレータ(N95相当以上のマスク、以下N95マスク)の使用について

サージカルマスクとN95マスクは、
感染した人にさらされる可能性がある混雑した状況下で、
インフルエンザに感染するリスクを低減させるのを助けるかもしれない。

CDCは現在以下のことを推奨している。
可能な場合はいつでも、サージカルマスクやN95マスクに頼るよりは、
病気かもしれないしれない人との接触を避け、
混雑した環境にいるのを避けるべきである。

しかし、CDCは以下のこともまた推奨している。
他者と(約1.8m以内の)近い接触が避けられない場合、
新型インフルエンザA型H1N1の伝播が確認された場所での
サージカルマスクやN95マスクの使用は考慮されるべきである。

(参照CDC 2009 Interim recommendations for facemask and respirator use
in certain community settings where novel influenza A [H1N1] virus
transmission has been detected)

前スレ631より（アンカーは削除）
マスクについての世界の研究結果の報告をまとめてみた　（はっきりとしたソース付きのみ）

92、174（詳細が225、補足が251と332、334、335） もとは同じ研究
(（http://www.cdc.gov/eid/content/15/2/233.htm）

家庭で両親がマスク着用をすることで、子供達から風邪を含む
呼吸器感染症の感染する率が四分の一に減少することを明らかにした。
「この研究はエビデンスの溝を埋め始めている。一貫して正しく付ければ
マスクはかなりの防護効果をもたらすと我々の研究は示唆している」

------------------------------------------------------------
333　（http://www.thelancet.com/で英語ですが、登録すれば読めます。）

重症急性呼吸器症候群において、どのような対策が有用であったかを検討した。
ガウン装着や手洗いも有効であったが、 多変量解析では、
マスク装着が一番有効な感染防御手段として示された。

------------------------------------------------------------
336　（http://www.bmj.com/cgi/content/full/bmj.39393.510347.BEv1）

いくつかの防御手段の中でも特に手洗いやマスクの着用、
患者の隔離は感染の拡大を防ぐことに効果的だった。
これらの介入はもっと評価されるべきであり、
パンデミック時の準備のために高い優先順位を与えられるべき。

------------------------------------------------------------
381　(http://news.livedoor.com/article/detail/3372186/)

マスクにより子どものインフルエンザ発症率を5分の1に低減できることを実証した。

総合スレテンプレより
おすすめのパンフレット
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/swine_influenza/pdf09/090505.pdf

個人個人が行うことのできる対策
国立感染症研究所感染症情報センター　2009年5月5日

・今回のブタ由来の新型インフルエンザでは、今
　までのところ抗インフルエンザウイルス薬（商
　品名：タミフル、リレンザ）は効果があります。
・抗インフルエンザ薬を飲まなくても軽快してい
　る症例も少なくありません。
・大半の発病者は重症にはなりませんが、一部の
　ハイリスク者(高齢者、基礎疾患のある人、妊婦
　や乳幼児などかかると重症化する恐れのある
　人)では注意が必要です。
・咳エチケットのためのマスクと手洗いにより、
　周囲にうつさないように心がけましょう。
・新型インフルエンザにかかったかな、と思った
　ら、病院へ行く前にまず、保健所などに相談しる！

おすすめ動画
（厚生労働省動画チャンネル）
新型インフルエンザから身を守る知っておきたい感染予防策
http://www.youtube.com/watch?v=WNQ7Y9d4D4k
・新型インフルエンザとは
・感染の仕組み『飛沫感染・接触感染』
・正しい予防法『外出自粛・手洗いの徹底』
・咳エチケット

（政府インターネットテレビ）
私たちにもできる新型インフルエンザの身近な予防策〜国内で発生したら〜
ttp://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2572.html
・感染のしくみを知る
・人混みを避ける
・手をよく洗う
・正しい手洗いの仕方
・自覚症状チェック
・症状を感じたら保健所に電話連絡

安物マスク大全

ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare/3309/syumi11.html

前スレ432より
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/11/dl/s1120-8l.pdf
新型インフルエンザ流行時の日常生活における マスク使用の考え方
新型インフルエンザ専門家会議 平成20年11月20日

要 約

１． 症状のある人が、咳・くしゃみによる飛沫の飛散を防ぐために不織布（ふ
しょくふ）製マスクを積極的に着用することが推奨される（咳エチケット）。

２． 不織布製マスクのフィルターに環境中のウイルスを含んだ飛沫がある程
度は捕捉されるが、感染していない健康な人が、不織布製マスクを着用す
ることで飛沫を完全に吸い込まないようにすることは出来ない。よって、
咳や発熱等の症状のある人に近寄らない（２メートル以内に近づかない）、
流行時には人混みの多い場所に行かない、手指を清潔に保つ、といった感
染予防策を優先して実施することが推奨される。

３． 不織布製マスクについては、新型インフルエンザ流行前に流行期間に応じ
たある程度の備蓄を推奨する。なお、不織布製マスクは、原則使い捨て（一
日一枚程度）とする。

前スレ329より
古い情報が貼られるけれど、日本の現在の最新の情報はこれ
新型インフルエンザ対策本部専門家諮問委員会2009.5.16
http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/flu/swineflu/newflu20090516_kihon.pdf
○ マスクの着用等
→ 個人における感染防止策の徹底は極めて重要であり、引き続き手洗い、
人混みでのマスク着用、咳エチケットの徹底、うがい等を行う。
※屋外等の解放空間においては、相当な人混みでない限りマスクを着用する意味はない。
電車やバスの中等の換気が悪く閉鎖的な空間の中ではマスクを着用することで
周囲の人の咳やくしゃみによる飛沫を防ぐ意味がある。
また、他の人への咳エチケットとしてマスクを着用することが望ましい。

Q&A
（問７）外出に当たり、必ずマスクを着用する必要があるのか。
（答）
マスクは、咳やくしゃみによる飛沫及びそれらに含まれるウイルス等病原体の飛散を防ぐという効果が高いものであり、
混み合った場所、特に屋内や乗り物など換気が不十分で閉鎖的な場所に入るときに着用することが勧められる。
屋外などでは、相当混み合っていない限りあえてマスクを着用する必要はない。また、施設や乗り物についても空いていれば、マスクを着用する必要はない。
（目安としては対面する人と人の距離が１〜２メートル）
ただし、外出に当たっては、マスクをいつでも着用できるよう、準備しておくことが望ましい。

（問８）公共交通機関におけるマスク着用については、どのように考えればよいのか。
（答）
例えば、「患者や濃厚接触者が活動した地域」内に停車する電車については、混み合った車内でのマスク着用を呼びかけることになる。
一番重要なことは、発熱、くしゃみ、咳などを有する方には早めにマスクをつけていただくことである

前スレ238,251より
相変わらず議論がかみ合わないのは、論点が分からないまま
書き込んでるやつが多すぎるからだな。
ちょっと整理してやるよ。

1) WHO/CDC、そしてこのスレで言うマスク不要論者と決めつけられて
　いるやつも、みな下記を認めている。
　-病院施設内での医療関係者
　-感染者がいる家庭内での非感染者
　-感染者自身(咳エチケット)
　これはマスク不要論者も、有用論者も、そして世界の専門家が
　いずれもマスクが有用であり着用すべきと積極的に言っている。
　したがって、このカテゴリーでの体験談、データは出すだけ無駄。
　だれも否定していない。これを証明すべき信頼できるデータが
　あり、認められているってこと。

　まず、これを分かっていない馬鹿多すぎ。

2) マスクしてもあんまり意味ないね、推奨するほどでもない、って
　のは、
　- 非感染者の一般人
　- かつ国家規模での大人数を対象
　とした場合でのこと。
　この場合信頼できるデータがでてこない。
　直前のレスで公衆衛生学は無視だなんて、まさに議論の論点が
　分かっていない。大衆、馬鹿も相手にして国家が推奨するだけの
　効果があるのかないのかってこと。ちょっと過激な言い方だけどね。

3) 1)で効果あるんだから、2)でも効果あるだろってなら、マスクは
　とっくに必須アイテム、積極的大大推奨になってるよ。
　実はCDCも昔はそう考えていたようだ。ただ、1)ではいくらでも
　裏付けられるデータが取れるにもかかわらず、2)のデータが
　でてこない。単に大衆を対象としたデータが取りにくいけど、
　効果があるとの心証が持てるデータでもあれば、わざわざ
　取り下げる必要もないがそれもない。
　これが現在の状況。

4) じゃあ、なんで2)で効果ないのかってのも諸説ある。
　CDCその他の記述を挙げると、ウイルスが二時間以上も
　活性化能力を持つとの話もあることを念頭に置いて、
　-そもそも適切なマスクを適切に使えるケースが少ない
　　(病院ですら気の緩みで院内感染多し)
　-実際の感染経路は接触感染(自分の手を口・鼻につける)
　　ことが多い。
　-実は飛沫核感染も多く、常用できるマスクで防げない
　-せっかくのマスクが逆に接触感染リスクを高めるケース
　　があり、マスクの効果を相殺する。
　-配っても着用しないから（前スレ251）

5) 因みにここで言うマスク不要論者であっても、いわゆる咳エチ
　ケットの観点から、(仮に本当であっても)あえて効果が薄いと
　喧伝するのは、咳エチケットの為の感染者のマスク装着を
　阻害する元凶となり不要論は害との立場の人もいる。
　インフル症状が出る一日前から感染能力を持つらしいから、
　不要論者でも否定はしにくいね。

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

以上、テンプレ代わりに前スレから一部コピペしました。
※前スレを消化してからお使いください※

ここまでのまとめ

WHO（誰）
5月10日　インフルンエザA(H1N1)アウトブレイクにおける市中でのマスク使用に関する助言　暫定的な手引き(09/5/3)
http://idsc.nih.go.jp/disease/swine_influenza/2009who/09who36.html
＞特に開かれた空間において、インフルエンザ様症状のある人と閉鎖空間で
＞濃厚接触した場合と比較した、マスク着用の有効性は確立されていない

IDSC（国立感染症研究所感染症情報センター）
5月5日　IDSC：個人個人が行うことのできる対策
http://idsc.nih.go.jp/disease/swine_influenza/pdf09/090505.pdf
＞　咳エチケットのためにマスクをつけて

CDC(アメリカ合衆国・疾病対策予防センター)
4月27日　CDC：ブタインフルエンザに関するQ＆A（09/4/26）
http://idsc.nih.go.jp/disease/swine_influenza/QAindex.html
マスクなんて一言もでてこない
だから死亡者がでたんですねわかりま（ry

http://mainichi.jp/select/science/news/20090519ddm001040012000c.html
＞屋外では、相当込み合っていない限りマスクは不要でしょう。
＞マスクの効果は、周りの人への感染の危険性を減らすことです。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w38484991
500枚 \92,500
さぞかし高性能なマスクなんでしょう
アホ

誰にとって有効なのかは、自ずと明らかになったようです

>>5
＞381　(http://news.livedoor.com/article/detail/3372186/)
＞
＞マスクにより子どものインフルエンザ発症率を5分の1に低減できることを実証した。

これは実証にはならない
他の条件を一切考慮してないという
マスク業者のでたらめテスト

>>14
他の条件とはなんぞや。

>>13
まとめになってないね

前回までの流れというか意義を完全にぶち壊したテンプレ

>>15
Ａグループ：マスクをする
Ｂグループ：マスクをしない
かつ

手洗い等他の対策を一切しない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
行動範囲、行動内容、家族構成等の付帯条件もグループ単位で同一にする
サンプル数は最低でも各グループ１０００人

例えばそのでたらめテストの場合
マスクありには手洗い推奨し
マスクなしの方には手を洗うなと指示したかもしれない

あるいはそのでたらめテストの場合
マスクありには家族に感染者がおらず
マスクなしの方には家族に感染者がいたかもしれない

企業の広告テストに惑わされることのないように

>>18
あんたの憶測じゃないか

マスクを付けても効果が出なかったという研究きぼん。
出来たらfull text付きで。

>>18
>手洗い等他の対策を一切しない
なるほど、それは微妙だな…

>行動範囲、行動内容、家族構成等の付帯条件もグループ単位で同一にする
そこも大事っすね。

>サンプル数は最低でも各グループ１０００人
それぐらい欲しいけど、前スレに上がってた他の研究でも50人ずつとかそんな感じだったような。

>例えばそのでたらめテストの場合
>マスクありには手洗い推奨し
>マスクなしの方には手を洗うなと指示したかもしれない
それは勘ぐりすぎだと思うが、やってないという確証はないな。

>あるいはそのでたらめテストの場合
>マスクありには家族に感染者がおらず
>マスクなしの方には家族に感染者がいたかもしれない
期間中に家族が感染するかどうかを事前に予想するのは不可能では。

ごめん追加。

「マスクを付けても効果が出なかった」（「付けなくて効果がなかった」ではなく）という研究以外に、
時々見る「マスクの不適切な使用は逆効果」だということを示唆する研究もきぼん。
出来たらfull text付きで。

CDCの勧告を理由にマスク不要の正当性を訴える前に目を通してください。

CDCのマスクに関する最新の暫定勧告について
http://ameblo.jp/facemask/entry-10264617117.html

完全スレチですが、ウエイトレスで月曜から毎日ソフトークつけて働いてます
天気がいい日は結構暑いし、ラッシュ時は広い店内歩き回るんで
マスクの中が蒸れまくってるんですよね
これって、スチーマー当ててるような状態で毛穴ガッツリ開いてるんじゃない？？って皆と話してて
帰宅後、即クレンジングしたら毛穴掃除できるかなぁとちょっと嬉しくなりました
そう思うとマスクの鬱陶しさが我慢できます
おまけに感染の可能性が少しでも下がるなら、あたしにはとても有効なマスクです

>ttp://news.livedoor.com/article/detail/3372186/
未発症のウィルス感染者数なんて調べてないのに一方的に都合のいい加減なデータだな
マスクしないよりは付けたほうがいい、てことなら理解できるが必須だという主張には
違和感を感じる

>>22
装着すべきと、装着したほうがいい、とは別もの。
誰がマスクを装着すべきか再考すべきだな

>>24
＞装着すべきと、装着したほうがいい、とは別もの。
その通りですねえ。で、>>22にはマスク着用の考慮をすべき、とCDCは書いている
ということで、着用すべきとは書かれてないわけです。

■新型インフルを知るために (厚生労働省)
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/inful_what.html#inful_01

非感染者に対するマスク着用が記載されていないのは昨日と同じだが、
予想通り感染経路を飛沫感染・接触感染併記に変わった。
今に接触感染を先に書きかねないね。

マスクが有効(○)か無効か(×)なんて議論はナンセンス
△があってもいいじゃないか！
日本には○と×の間に△がある。
マスクをしててもウイルスのすり抜けがあるだろうけど、
全くしてない人より入る量は少ないだろうし、マスクでの湿度で防げるかもしれない。

感染して痛い目みるよりも、出来る限り防ぐことが大切だと思う。
それによって感染者が少しでも減ることが大事です。と思う。

★★★マスクはほとんど効果なし★★★

普通のマスクの穴が５とすると、ウイルスの大きさは０．１。
ゴールネットで蚊の侵入を防ぐようなもの。

飛沫感染は２メートル以内の至近距離から。
２メートル以内の距離にいる患者の前に立って
くしゃみ受け止めるって相当バカ。顔を洗って出直してこい。

飛沫感染は、実はくしゃみで飛んだ飛沫が体に付着して
それを触った手で口や鼻にふれるため起こるのが主な経路。
口や鼻だけふさいでも、大して効果なし。

逆にマスクには、ため込んだウイルスがウヨウヨ。
うっかりマスクに触れて口や鼻に触れようものなら即感染。
マスクは、ウイルス培養室。

Ｎ９５マスクはウイルスをかなり遮断する。
1枚約150円。一日２枚使って300円。一月で約9000円。
家族4人で36000円。年間使って40万円。
お金持ちはどうぞ。また酸素が薄い環境がお好きな方はどうぞ。

結局マスクの効果は、手で直接口や鼻に触るのを防ぐだけの効果。
それなら、手で直接口や鼻に触れないよう気をつければいいだけのこと。
対策としては、こまめな「手洗い」が最善。

マスクは「お守り」か「免罪符」にすぎない。
マスクに「インフルエンザお断り！」と書いておくと効果テキメンかもよ。

あと症状が軽いうちに、新型インフルエンザにかかっておくのも賢い選択。
秋以降、狂暴化したウイルスに対して、免疫できる。いわばワクチン。

>>17
良いスレ立ては一流の競技場建築に似てるんだよね。
フェアでエキサイティングな数々の名試合が生まれる空間を提供する
ことこそが使命。

マスクには保湿効果があって、それも予防に役立つのではないか？

→人類は長い歴史の中で、最も外敵から身を守る体内環境を作ってきたはず。
常識的に考えると、その環境を人為的に壊して、よいはずがないだろう。
またマスクは呼吸効率を下げる。この弊害については、もっと検証すべきだろう。

>>17 >>29
マスク有効派が単独でテンプレ作っちゃったからやね。
マスク無効派のまとめも欲しいところ。

>>30
「長い歴史の中で、外敵から身を守る体内環境を作ってきた」環境と
現在暮らしている環境が同じかどうかという点を考慮する必要があるのでは。

>またマスクは呼吸効率を下げる。この弊害については、もっと検証すべきだろう。
それはあるかもね。

マスク推奨が欧米で感染拡大防止にならない理由。
１．毎日１枚マスクを使い捨てにするだけのマスクがない。使い捨てを実行させるのも不可能。
２．マスク着用率５０％超達成が不可能。
３．欧米では一部の大都市を除いて、日本の満員電車に匹敵する過密状態はない。

日本では、
十分な量のマスクがある。
適切なマスクの使用および適切な接触感染予防が期待できる。
　電車内でマスクを普通に使用するだけで風邪を引く頻度が低下していることを実感しているひとは多い。
少なくとも、感染予防への意識が高いひと、妊婦などのハイリスクには推奨すべき。
日本でも着用率５０％超が期待できるのは極めて限られた状況のみ。

適切なマスクによる、満員電車での感染予防に関する有意な実証データ取得困難である。

手を洗っても、汚染された髪や服に触ればすぐ汚染される。
したがって、手洗いは、必ずしもマスクよりも効果的とは言えない。
髪に触る度にこまめに消毒用ティッシュで手を拭くなどが効果的かも。

>>28
長文なのはいいけど全て理論が破綻しててﾜﾛﾀｗナイス文章ｗｗ
まず１節目は飛沫核感染じゃないので全く意味なしな蛇足文章ｗ
２節目は有効なケースを「馬鹿」と一刀両断、理論も何もなしｗ
３節目…「大して(全く効果ない訳ではないの意味ですよね)」とか自分で肯定しちゃってる時点であほｗ
以下面倒だからとばすけど全てで理論が破綻してるアホ丸出し文章ｗ

>>27
○か×かの二択ではなく△がある、というのは正しいと思うよ。
ただしそれは「日本だから」ではない。「確率で語るべき事象だから」だよ。
前スレのかなり最初の書き込みから、解ってる人は解ってるけどね。

「△は×よりはマシ」という意見については、その△が○と×の
中間付近にある△なのか、あるいは×に限りなく近い△なのかを
論じねばならないし、前スレからそれが論点の一つになってる。

入院の洗足学園生徒、マスクしても感染
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20090522-497464.html

> Marcelo Ebrard市長はこの変更は感染の危険が低下したためであると述べた。
> 現在の状況は非常にコントロールされており、車の中や路地、レストランや映画
> 館の中で青いサージカルマスクをつけている数え切れないほどの人々の姿は歴史
> 上の出来事になるだろう。

なんで外岡はメキシコのマスク着用者を批判しないんだい？
結局コイツは現政権を叩きたいだけなんだろ？
新型インフルエンザを政治思想に利用するんじゃねえよ。

保健所長時代に仕事もせずにweb更新してたヤツが専門家かよ。
何か言いたいなら給料と退職金全部返還してからにしろよ。

>>36
手を洗っても、マスクをしても、感染が不可避という意見なら議論の余地無し。
ノーガード派はご自由に。
ある意味、NYにおける蔓延度の激しさを語ってると思う。
マスク着用の神戸、大阪ではここまで至らないであろう。
GW期間中にはここまで蔓延してなかったと考えると、
日本はラッキーであった。

蔓延期における接触感染の回避は難しい。
これはマスクの有用性とは無関係。
「たいしたことない」派は、この事例を考慮して、いまから感染予防行動の訓練をすることを推奨する。

マスク無効論者より、マスク有効論者のほうが接触感染予防に対する意識も高いと思う。

>>3
補足
食事中は最も無防備。

>>34
１節目
蛇足どころか、マスクの効果の本質。
２節目
至近距離で、人の顔に向かってくしゃみする奴なんて、
ドリフのコントでしか見たことないよ。
３節目
口や鼻だけふさいでも、大して効果なし
→マシンガン乱射に対して、ヘルメットぐらいの効果ってこと

マスク買えるお店がリストアップされます。
http://uzo.in/maskbuy/

>>28
＞マスクに「インフルエンザお断り！」と書いておくと効果テキメンかもよ。

これはぜひテンプレに入れて欲しいと思いました。

>>40
満員電車に乗ったことがないんだね。
インフルエンザ感染経路は鼻と口、これは１０分以内。
あとは、手で口や鼻に持ってくるまで感染しない。
目は実は感染経路ではない。

なぜ目からは感染しないの、なぜ言い切るの。

マスク不要論者の隔離スレだつたのに、前スレの展開がよほど悔しかったのか、マスク信者だけが張り切ってるな。
まあ、厚生労働省も軌道修正始めたから、なんか、しばらくいいやって感じ。
ニュー速でも暴れ回っているし。

君は激論になって、相手のつばが目に入ったことがないの。

>>44
インフルエンザウイルスは目では増殖しない。

>>43
満員電車なら人の顔に向かって、くしゃみしてもいいのか。
すごい美人がいたら、おもっきり唾液ため込んで、ぜひやりたいな。

>>47
でも目は鼻とつながってるから…
伊達メガネでもないよりマシとか何とか。

>>45
あなた的には前スレのマスク肯定派：マスク否定派の
勝率配分はどんな感じでしたか？

>>48
じゃなくて、「避けられないことがある」ってことだと思われ。
わざと顔に向かってくしゃみするバカはいないだろうけど、
結果として飛沫がかかってしまう可能性はそれなりにあるかと。

>>49
ないよりあった方がいい。

>>50
45じゃないけど、漏れは双方データ不足って感じだと思った。

>>51
今日もやられたよ。

N95マスクつけて一日働いてみた。
その日は軽作業だったが、2時間半ぐらいから頭痛がしてきた。
インフルエンザなんかどうでも良くなってきた。
マスクをはずすと改善されるので酸欠と思われる。
酸欠のためイライラしてくる。
軽作業は3時間ぐらいが限度と思います。
満員電車に乗り込むときなどハイリスク時はいいと思いますが、
それ以外のときは不必要と思いました。

>>55
購入対象から外したいのでそのN95マスクのメーカーと型番晒しplz

>>51
世の中で生きていくには、ある程度のリスクは覚悟しなくてはならない。
しないよりしたほうがいいだろ、って論もあるけど程度の問題。
極論するなら、みんな外出するときは防毒マスクすればいいってことになる。
リスクが少ないのに、効果も少ないとされてるマスクするのは、過剰反応。
「リスク小・効果大」の場合や「リスク大・効果小」の場合なら、まだしも分かる。

>>55
バカですか？
ウイルス防御効果が高いから酸欠になる。
それはいいマスクって証拠だよ。

>>57
日本人としてはリスクはない。
接触感染の可能性はマスクの着用で増大しない。
手を洗っても、かなり注意してないと、可能性は残る（髪の毛や服はマスク着用と手洗いに関して同じこと）。
はっきり言えば、飛沫は毎日浴びている。
マスク無しなんて考えられない。
新型インフルの可能性はさほど高くないかもしれないけど、
季節性のインフルも風邪も引きたくない。
いま風邪が予防できなければ、いざというときにスペイン風邪もH1N5も予防できない。

>>59
そんな風に体をビニールハウスの温室みたいにしてると、
いざ強力な病原体がきた時に、免疫戦闘力ゼロでアウトになるよ。

夕方だったかの蛆テレビで、キッチンペーパーでマスクを
自作するってのが紹介されてたけど、効果はどんなもんなのかな
なかなか様になってたんだよな、チラ見しかしてないからなぁ、作り方も分からん

学校で講義する前に、生徒にマスクしてほしいかどうか聞けと
通達がありました。喋る仕事なのにマスクって・・・。
酸欠にならないか不安ですが大丈夫でしょうか？

「むやみにマスク買わないように」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20090521-OYT8T01127.htm

>>60
これまでの人生でインフルとライノは十分に感染したと思う。

＞至近距離で、人の顔に向かってくしゃみする奴なんて、
＞ドリフのコントでしか見たことないよ。
こういうことが言える人は幸せだってことです。
要するに、そういう幸せな人はマスクをする機会はあまりないでしょうし、
必要性を考慮することすらないでしょう。
マスクが必要なのはごくごく一部の国民だと思いますよ。

花粉症が良い例。
菌にまみれずきれいな環境でばかりいるから、発症してしまう。

>>59
感染しても発病しなけりゃいいんだろ？
発病したらタミフルかリレンザがもらえる特典あり

>>64
新型にも体を慣らしておいたほうがいいよ。
ナッパで体慣らしせずに、いきなりベジータがきたら、
さすがの悟空もアウトだろ。

>>57
>極論するなら、みんな外出するときは防毒マスクすればいいってことになる。
防毒マスクは吸気を乾燥させるからダメだって。

>リスクが少ないのに、効果も少ないとされてるマスクするのは、過剰反応。
そこのデータが不足中。
「マスクを付けない人がいて効果が分からない」という研究は挙がってたけど
「マスク付けても効果が少ない」という研究が見つからない。

>>60 >>66
これまでどう生活すべきだったかと今すべき対策をごっちゃにするのはいかがなものかと。
それに、スペインかぜの時は（免疫が強いはずの）健康な若者がよく死亡したという話もあるし。

>>53
なるほど。参考になります。

>>65
首都圏だけで、日本の人口の３割を占めています。
満員電車に乗らざるおえないひとは、ごくごく一部ではないとおもいますが、
わたしも、電車内以外ではマスクは着用しません。

>>67
発病しないでも、感染して他人移すわけにはいきません。
妊婦や幼児、老人の家族・知り合いがいますので。

>>37
昔、不織布のマスクなんてない頃、
風邪をひいている人だけが、マスクをかけていた覚えがある。
何かを予防するためにマスクをつけるなんて、
花粉症が国民病みたいになってからじゃないのかな。
どこかで、日本人のマスクに対する感覚が変わっていったんだけど、
外岡さんは、昔の日本人感覚そのままとか。

>>67
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou01/07qa.html
http://www.niah.affrc.go.jp/disease/swine_flu/qa.html
一般的に、インフルエンザは発症前（感染24時間後程度）から発症後3〜7日間は
ウイルスを排出すると言われています。

「発病してないからマスクは不要」というのは無理です。

また、パンデミックになれば発病してもタミフル等が間に合わない（量・移送・処置までの時間）
ケースが考えられるので油断は禁物です。

パンティは、下の口に着けるマスクで〜す！

>>71
首都圏の住民であっても、全員が通勤・通学に電車を使っているわけではありません。
専業主婦・主夫（近所でのパートを含む）や幼児、公立小学生〜中学生、リタイア層、
自営業を除き、さらに、建設業関連など車移動の職種を除くと、全国民からみればそれほど
多いとは言えない数なのではないでしょうか。
ごくごく一部というあいまいな表現が不適当だとしたら、上記内容として読んでください。

必要なのがほぼ電車内に限られそう、というのは全く同感です。

論文化されてないユニチャームの試験とかHealth-care Settingsの試験は

テンプレに入れるなよｗ

>>75
>全国民からみればそれほど多いとは言えない数なのではないでしょうか。
ぐぐったらこんなデータがあった。

http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html
JR東日本の各駅の乗車人数ランキング
往復の延べ合計だし空いてる時間帯もあるだろうけど、
パッと見た感じで数百万人はいるんじゃない？

>>66に笑いが止まりません

>>78
煽ってないで、ちゃんとした反論しろよ。

不思議なのですが、
満員でなくても、電車にではマスク無しで咳・くしゃみをするひとが頻繁にいるんですよね。
街中ではそんなにいないのに。

反論したのではなく、日本の国是を云々する上で無視できない人数であることを確認したかったのです。

（乗車率の比較的高い）電車（及び公共交通）通勤・通学者がごくごく一部であり、
マスクが有効である可能性があるとされる、直近からの飛沫を浴びる状況の多くがこれである
とするならば、毎年インフルエンザはこんなに流行しないと思うけどねぇ

>>81
それに対する反論としては、「接触感染が主であり飛沫はあまり関係ない」って感じでない？

漏れは、口・鼻に触る可能性を下げるという点で接触感染にもマスクは有効だから
マスクを付けるのは有益だと思うけど。

実は飛沫より接触感染が主、ってのは納得しがたいね
じゃあ、マスクと共にディスポの手袋着用（こまめに取り替え）も推奨ってことで・・・

>>77
全時間帯を合計した乗車客数ですね。
乗車率別の乗車客数があれば完璧だが、
せめて時間帯ごとの数があればデータとしては参考になります。。。

私の主張は>>22です。
現在の政府の方針によると（首相官邸のインフルサイトより5/22付対策本部会合配付資料）、
＞（問９）公共交通機関におけるマスク着用については、どのように考えればよいのか。
＞（答）
＞例えば、「患者や濃厚接触者が活動した地域」内に停車する電車については、混み合った車内
＞でのマスク着用を呼びかけることになる。一番重要なことは、発熱、くしゃみ、咳などを有する方に
＞は早めにマスクをつけていただくことである。
とありますが、その根拠となっているのが>>22のCDC勧告の解釈なんだと思います。

>>81
接触感染と飛沫感染、飛沫核感染の比率はわかってませんのでなんとも言えませんが、
子どもたちの行動を見るに付け、彼らに限って言えば
接触感染の占める割合もかなり高そうだなあとは想像は出来ます。
マクドナルドに行ってわざわざ手を洗ってからポテトを頬張るガキなんて（大人もか）
あんまりいないでしょう？

マスクは確かに防御としては有効だと思うけど、健常者がマスクするのはどうかと思う。
人間の体って毎日何かしらのウイルスが入ってきても大丈夫なように抵抗力があるはず
それを完璧なマスクで防御しちゃったら体本来が持ってる抵抗力自体が弱くなっちゃって
今度はマスクを外せなくなっちゃうんじゃないのかな。

>>73
かみ合わない状態になるのはソコなんですよ

>59は｢季節性のインフルも風邪も引きたくない。｣と予防の立場なので感染だけならおｋ。
>73は感染者が感染させるのを防ぐという感染者の立場。

現実的には現状だと、予防の立場では都内移動にはマスク付けてもいいが無くてもいい。
関西ではマスクを着装したほうがしないよりはいい、という程度ではないかと。

>>83
漏れは どっちが主かは今のところデータが少なくてよく分からない って感じ。
怖がりだから手洗い・うがい・マスク全部することにしてる。

>>84
>マクドナルドに行ってわざわざ手を洗ってからポテトを頬張るガキなんて（大人もか）
>あんまりいないでしょう？
確かにｗ

>>85
普段の生活としてはさておき、新型が入ってきた状況で執るべき手段じゃないと思うけど…
体本来の抵抗力で対処できる相手かどうか分からない場合は防衛しておく方が有利だと思うよ。
免疫力が強いはずの若者がやられたスペインかぜの例もあるし。

>>84
普通の風邪のライノウイルスは、飛沫感染なくて接触感染だけらしいね。
インフルエンザでも、接触感染が実は主流かもしれないな。
要するに、感染経路については、マスクの効果同様、はっきりとは分かってないんだろう。

ただ一つ言いたいことはある。今の流行は多分まだ序曲。
この時期にこれだけ広がるってことは、冬場になると、
スペイン風邪のように、第二波、第三波がありそうな雰囲気。
その時が本当の恐怖になるだろうね。
今の軽い症状のうちにかかっておいたほうが、いいかもね。

↑それは医学的に証明されてるらしいよ
だから私も開業医の父も普段、外歩くときはしてませんよ
父が言ってましたがあまりにも潔癖な環境で生活を送るといろいろな弊害が出てくると言ってたよ

>>82
インフルエンザって、ひとりの感染者が他に移す人数ってそんなに多くないみたいなんだよね。
これは、感染者の体内を離れた後に比較的速やかに不活性化されるということだと思う。
だから、飛沫感染が主経路って言われているんだと思う。

だからマスクは有効。

それと、これまで感染回避行動を試してきた感想では、手を洗ってもすぐに汚染される。
満員電車に乗ってたら、服、髪、カバンが汚染されてるんだよね。
そのことを認識してなければ、手洗いはマスク同様に（接触感染に）無力。

マスク無効論は、手洗い無効論であって、予防不可能ってことになる。
それがいやなら、マスクを含めたあらゆる防衛策をとるべきだと思うね。

公衆衛生学的には、マスク着用に積極的だった日本は、米国より優れた感染拡大防止効果を示したという結果が今回出ると思うけどね。

マスクが効果あるか、ないかで言えば、間違いなく効果があります。

誰でも目にする病院や空港の検疫の映像。看護士や職員が全員防護服を着てますか？皆が皆N95ですか？

サージカルマスクであってもマスクに効果があるからこそ、最前線の看護士や職員も採用しているのでしょう。

しかもこれは海外の映像でも同様です。海外ではマスクの効果が疑問視される事が多いにもかかわらず、です。

初期のメキシコ以外で、医者や看護士、また空港などの職員が大量に感染したという情報はどれだけあったでしょうか？

>>87
新型の場合、若者のほうが免疫がないから、やられやすいんだろ。
免疫ってのは、細菌・ウイルス対抗マニュアルみたいなものだから、
体力のあるなしは関係なく、ある者は対抗できるし無い者は対抗できない。
ただ体力があるものは、免疫ができるまでの作業時間が長くとれるだけ。
タイムリミットが来たら、アウト。

>>91
それは変だろ。
マスクに効果があるかないかはっきりしないが、
なんとなく口と鼻にふたすればウイルスを防げるんじゃないかと
文系的感覚でやってるだけだろ。
やってるから効果があるってのは、本末転倒。
みんなが神様を拝んでるから、神様がいると考えるのと同じ。

>>92
若者のほうが免疫がないから、という説があるが検証されていない

>>93
最後まで読みましょう

>初期のメキシコ以外で、医者や看護士、また空港などの職員が大量に感染したという情報はどれだけあったでしょうか？

反論どうぞ

医師とかの場合は、マスクは完全防備型だろうし、
ゴム手袋つけて、手洗いもマメにやってるから感染は少ないんだろう。
一般人はここまで徹底しないし、マスク自体から感染する可能性もある。

>>86
そうですか？

1）自分が感染しないために有効
　　＞感染の飛沫吸引をどれだけ避けられるかのデータが必要
2）他人に感染させないために有効
　　＞飛沫の拡散をどれだけ押さえられるかのデータが必要

実はどっちも既にあったりします。

問題は、1）と2）のデータに加えて「それが実社会でどう機能しているのか
というデータを示せ」という無理難題に固執する不要論者側にあると考えますが。

>>89
それは、インフルエンザ流行時にマスクの着用を否定することとは全く別の話だね
それに、マスクを着用したからといって、微生物から遮断される訳でもない

>>94
年いくほど、細菌・ウイルスに対する経験値が増えてるだろうから、
若者のほうが免疫がないと考えるのは自然のこと。

>>92、99
若者は新型ウィルスに暴露されたことがないから、感染・発症しやすいという説があるけど、
季節型だって、過去の新型が何度かぶり返して季節型になったわけで
その季節型に対して、高齢者の感受性が高いということからして
理由の一つではあるかも知れないけれど、弱い気がします

>>99
後天性免疫と先天性免疫をごっちゃにしてるような。

後天性免疫で対応できる対象は年を取るほど増えていくけど
先天性免疫・後天性免疫の反応強度は若い方が強いんでない？
（強すぎて逆に重症化するって話もあったけど）

>>95
93じゃないけど
大量に感染していないのはマスクをしているからじゃなくて
ほとんどの発症者は職員年齢以前の若年齢だからでしょ？
それと、はっきりした感染情報なんてないし。

>>97
all/nothingなんかの議論しても結論でませんよね？
どっちにしても、〜のほうがいい、みたいな努力目標しかないと思いますが？

>>93
マスクに効果があるかないかということではなく、
どの程度マスクで感染が防げるかという問題でしょ。
つまり、１か０かの問題ではないってこと。
マスク付けるにしても、どこか隙間が開いていたり、
不織布の間から、乾燥した空気中のウィルスが入ってきたりする
可能性もあるけど、一方で、飛沫の直撃は避けられる。
最近、手で口を押さえずに咳をする工房多い。満員電車の中では、
ほんと、勘弁してほしい。

目の前で新型インフルかかった奴がゴホゴホ咳している状況で
「マスクには予防効果はないから」といって、マスクなしでいる度胸は俺にはないなあ。
安心料と思えば一枚10円は高くない。

どっちでもいいですが、業者が必死になってる事だけは間違いない

http://storeuser20.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ysgetstore2007?alocale=0jp&mode=2&u=%3bysgetstore2007&apg=2

CDCもWHOも医療現場でのマスク着用に異論を挟んではいません（つまり感染予防効果を否定
してません）。
また、以下のWHOの手引き書を読むと、感染者に向かう際にはマスクの着用の優先度が手洗い
と同等に高いことがわかります。

A(H1N1)ブタインフルエンザと確定されたもしくは疑いのある患者にケアを提供するための医療にお
ける感染防止と制御の暫定的手引き（感染研訳）

＞18　物資が限られている状況でのPPEの優先順位
＞
＞　A（H1N1）ブタインフルエンザ患者のケアに当たる際の医療用・サージカルマスクと、
＞手指衛生が、優先度が高い。

また、CDCの勧告では、一般人であっても感染者を看護する際にマスクをすることを考慮するよう
勧めています。

私は感染予防の観点からマスクが有効かと問われればYESと答えるし、感染予防のためのマスクは
不要かと問われればNOと答えます。
しかし同時にマスクの予防効果には限界があることも承知しているので、決してマスク万歳な人間でも
ありません。

★★★ではこのスレの結論★★★

�@普通のマスクで期待できる効果は、飛沫物を防ぐこと
ウイルスが付着した手が口や鼻に触れるのを防ぐことの２点だけである。
�Aしたがって、マスクの効果が認められるのは、非常に人が密集した
状況（満員電車など）ぐらいである。
�BＮ９５マスク等装着の上、ゴム手袋装着やこまめな手洗いまで行えば、
かなりのインフルエンザ予防効果が期待できる。
�Cしかし普通のマスクだけ装着しているだけでは、大した予防効果は期待できない。

■インフルンエザA(H1N1)アウトブレイクにおける市中でのマスク使用
　に関する助言　暫定的な手引き 　2009年5月3日　WHO
http://idsc.nih.go.jp/disease/swine_influenza/2009who/09who36.html

呼吸器ウイルスの感染拡大予防の評価をした研究によると[2]、
医療機関においては、マスクの使用がインフルエンザの感染の
伝播を減少させる可能性が示されている。
---

上記のマスク使用根拠とされている研究[2]が、次のもの。

■Physical interventions to interrupt or reduce the spread of
　 respiratory viruses: systematic review
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18042961?ordinalpos=5&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

handwashing more than 10 times daily (odds ratio 0.45, 95% confidence
interval 0.36 to 0.57; number needed to treat=4, 95% confidence
interval 3.65 to 5.52); wearing masks (0.32, 0.25 to 0.40; NNT=6,
4.54 to 8.03); wearing N95 masks (0.09, 0.03 to 0.30; NNT=3, 2.37
to 4.06); wearing gloves (0.43, 0.29 to 0.65; NNT=5, 4.15 to 15.41);
wearing gowns (0.23, 0.14 to 0.37; NNT=5, 3.37 to 7.12); and
handwashing, masks, gloves, and gowns combined (0.09, 0.02 to
0.35; NNT=3, 2.66 to 4.97).
---
飛沫感染・飛沫核感染のどちらも入っているのかもしれないが、
ようは、手洗い・サージカルマスク・ガウン・手袋単独では有意な
差がでないがN95は単独で効果が有意にでている。
一方、手洗い・サージカルマスク・ガウン・手袋併用の場合、
N95単独と同等の効果が見いだせたって結論。
まあ、地道に(N95と違って)簡単な方法の組合せが効果ある
よって研究なんだが、ここでマスクの効果が確認できるのは
N95だけじゃないの?

>>107
>�@普通のマスクで期待できる効果は、飛沫物を防ぐこと
>ウイルスが付着した手が口や鼻に触れるのを防ぐことの２点だけである。
飛沫感染と接触感染の両方に効果あるってことはめっさ重要な希ガス

マスク以外の、例えばうがいや手洗いのインフルエンザ予防効果ってデータ出てた？
うがい・手洗い単独とさらにマスクを併用した場合の効果の差のデータも挙がってないような。

>>102
それが現実的だと思います。

「マスク装着」についてのall/nothingを問うより、「マスクの有効性」を
正しく（データに基づいて）把握し、その有効さ（値）をどうすれば
伸ばせるかという課題を発見すべきだというのが「マスク肯定派」でしょう。

それじゃ「マスク否定派」というのはどう捉えますか？

「マスクなんて意味ないよ（なぜならウイルスが弱いから　etc.）」
「マスクの効果が不明だから（単に知らない）」
は置いといて
「文献で装着時の効果データが無いから」と突っぱねるのみの人たちですか？

それとも「肯定派」以外を全て「否定派（疑問を持つ人も含む）」と捉えますかね？

【社会】新型インフルエンザ対策で、防護服やゴーグルまで売れ始める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243008224/

いや、部分否定や部分肯定もあるんだなあ・・

マスクは患者がするもので、他の人がしても意味はない。目からも飛沫かする。
うがい、手洗いで口から入るのを防ぐしかない。
衣類等から口の可能性はあるので、外出着は洗った方がいい。
しかしマスクの有用性はほとんどない。
空気感染でないからだ。

基本的にウイルス自体があまりにも小さいため、その効果は患者がしても薄いのだが・・・

　＿＿＿_
　|←薬局|　　　　1000円
　￣ | |￣　　　　　┗('A`)┓三
　 　 | |　　　　　　　　┏┗　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　{マスク}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ヤフオク|
　　　三┏( 'A`)┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ | |￣
　　　三　 ┛┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿＿＿_
　|←薬局|　　　　10000円
　￣ | |￣　　　　　┗('A`)┓三
　 　 | |　　　　　　　　┏┗　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　{マスク}{マスク}　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　{マスク}{マスク}　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ヤフオク|
　　　三┏( 'A`)┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ | |￣
　　　三　 ┛┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ビルが建った
　　　　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　;:　ﾞ::´　""｀,
　　　＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿　　　　　　　　　"　""'　'''''
＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|｀i
|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i||:＼
|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i||:＼:l
|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i||:＼:|
|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i||:＼:|
|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i||:＼:|

　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{マスク}
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　{マスク}{マスク}
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　{マスク}{マスク}{マスク}
　ﾄﾞｳｼﾃｺﾝﾅｺﾄﾆ・・・　　　　　　　{マスク}{マスク}{マスク}{マスク}
　　　　　|　　('A`)　　　　　　 {マスク}{マスク}{マスク}{マスク}{マスク}
　　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　{マスク}{マスク}{マスク}{マスク}{マスク}{マスク}

>>110
マスク装着は環境に影響されることで肯定派・否定派とか2分できないと思いますが？

話は少し変わりますが、ＴＶで手洗い励行のデモやってました。
ノブを押し下げて水を出し、石鹸を付けて手洗いを20秒、そして洗いながして
綺麗なハンカチ・タオルで水を拭い、ノブを引き上げてお終い。
この様に丁寧に洗いましょう！って。

おい、ノブを押し下げた手でそのまま押し上げるのかよ・・・・・・
手洗いなんて有効なんでしょうかねえ？ｗ

　|←薬局|　　　　1000円
　￣ | |￣　　　　　┗('A`)┓三
　 　 | |　　　　　　　　┏┗　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　{マスク}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ヤフオク|
　　　三┏( 'A`)┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ | |￣
　　　三　 ┛┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿＿＿_
　|←薬局|　　　　10000円
　￣ | |￣　　　　　┗(^o^)┓三
　 　 | |　　　　　　　　┏┗　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　{マスク}
　　　　　　　　{マスク}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　{マスク}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ヤフオク|
　　　三┏( ^o^)┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ | |￣
　　　三　 ┛┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　{マスク}
　＿＿＿_ 　.　 {マスク}　
　|←樹海|　　　{マスク}
　￣ | |￣　　　　　┗(^o^)┓三
　 　 | |　　　　　　　　┏┗　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>117
そうすると、「肯定派・否定派」という捉え方にそれほど意味は無い
ということですね。

じゃ「マスクしたい派」と「マスクしたくない派」、ついでに
「どっちがいいのか知りたい派」の混在という状況では、何を軸に
議論すべきなんでしょうね。

　|←薬局|　　　　1000円
　￣ | |￣　　　　　┗('A`)┓三
　 　 | |　　　　　　　　┏┗　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　{日本製マスク}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ヤフオク|
　　　三┏( 'A`)┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ | |￣
　　　三　 ┛┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿＿＿_
　|←薬局|　　　　10000円
　￣ | |￣　　　　　┗(^o^)┓三
　 　 | |　　　　　　　　┏┗　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　{中国製マスク}
　　　　　　　　{中国製マスク}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　{中国製マスク}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ヤフオク|
　　　三┏( ^o^)┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ | |￣
　　　三　 ┛┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　{中国製マスク}
　＿＿＿_ 　.　 {中国製マスク}　
　|←廃棄|　　　{中国製マスク}
　￣ | |￣　　　　　┗('A`)┓三
　 　 | |　　　　　　　　┏┗　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>119
「したい」「したくない」って分類で分けられる人もいるのでしょうが、
私は別にしたくないけど、した方がいいだろうなあと思うときはするでしょうね。

自分自身は「否定派を否定する派」です。

>>119
科学的に証明された方が勝ち

>>121
＞私は別にしたくないけど、した方がいいだろうなあと思うときはするでしょうね。
それは「マスクの必要値が上がったらする」ということだと思いますが
その「マスク必要値」を測定できれば面白いと思います。

「人込みでは」する＝「人込みじゃなければ」しなくてもいい
じゃ「人込みとはどの程度のものなのか」が決められそうです。

＞「否定派を否定する派」
あるかも。「否定」する論拠を疑う派ですね。

>>117
手を洗っている間に、ノブにも泡を付けて洗えばいいじゃん。
普段からそうしているけどな。

＞あるかも。「否定」する論拠を疑う派ですね。
その通りです。

ちなみに、某先生の日記を読むと、かなり正直なところを書いてらっしゃるので参考になるの
ですが、否定派の中には、自分がマスクをしたくないからマスク非着用の正当性を説く、とい
う人がいるらしいことがうかがえます。

>>119
異なる条件でアレコレ言うからすれ違いになるんでしょうね。
同じ条件で議論すれば結論はほぼ同じになりそうですが？

>>124
啓蒙・広報はソコがポイントなのにマスゴミはいつでも何でも手抜きする

光の加減で空気中に漂ってる埃がすごいよくわかるときってあるじゃない。
ああいう状況のとき、喋っている人間を観察すると
普通に喋っているだけで唾がよく飛んでいるのがわかる。
もちろんその人間に唾を飛ばしているという自覚はない。

つまり人混みじゃなくても、近距離で会話をすれば互の唾を浴びることになるんだよ。
もし電車などで自分が座ってるとき、目の前の立ってる人たちが
ぺちゃくちゃ喋りだしたら、飛沫を浴びるのは避けられないだろうね。
咳やクシャミでなく友人とのただのおしゃべりを自重したり
口元にハンカチあてながらするなんて人はいないだろうから。

>>124
単にノブを洗う方法を思いつかなかっただけでしょう。

ごく初めのうちは、みなさまの公共放送でも、新しいタオルを使って
手で触れずにタオルを使って手洗いのノブを押す方法を紹介して
いたと記憶しています。
業務用ならともかく家庭では、赤外線センサーやペーパータオル
を前提に出来ないので、それに準ずる方法を考えたのでしょう。

しかし、この方法はタオルを多用することになるので家庭から苦情
の電話がありそうな方法と思いませんか？それで、苦情の来ない
ように(ry

手を乾かす方法も、業務レベルならペーパータオルかエアータオル
ですが、TVでは新しいタオル→個人別のタオル→きれいなタオル…

そういう迎合をしていいのか？と疑問なんですけどね。

昔から風邪やインフル対策の本でも番組でも
手洗いの途中にノブ洗いを組み込むのは良く見てたから
基本だと思ってた。

■H1N1 Flu Virus - (Human Swine Flu) Common Questions(カナダ州政府)
http://www.health.gov.sk.ca/H1N1-flu-questions

How do I protect myself from getting the H1N1 flu?
Like any influenza, the best way to reduce the spread of the virus
is to practise good infection prevention behaviours. Basic infection
control practices, like washing hands, covering coughs and sneezes,
avoiding close contact with people who are sick, and staying home
when sick are the most effective measures you can take.
Wearing a mask can lead to a false sense of security.
(中略)

Will a mask prevent me from getting the H1N1 Flu Virus?

No. There is no evidence to suggest that wearing masks will prevent
the spread of infection in the general population.
Improper use of masks may in fact increase the risk of infection.
Masks do not act as an effective barrier against disease when they
are worn for extended periods of time.
In addition, removing your mask incorrectly can spread virus to your
hands and face.
-------
不要論の根拠ではなく、マスクの不適切な使用とは何を想定して
いるのかって部分を見てほしい。
しかし、ここまでNOというのも初めて見たわ。
因みにウイルスは皮膚よりも遥かに長時間撥水性のマスク表面
で生きているらしいので、これが判断の根拠かもしれない。
だろうね。とくに不適切使用はウイルス阻止ができないばかりか、
他人にウイルスをまき散らす汚染源になりかねないということを
想定しているように見える。マスクしない方が全体として感染者
が減るという考えだろう。

電車降りた後、会社・学校についた後、食事中、マスクを無造作に
ポケットに入れてるやつ。そして、そのあとまたそのマスクをつける
やつがごまんといるんだろうな。そいつがあちこちにウイルスを
まき散らす。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090501-00000672-san-soci
大阪府立公衆衛生研究所（大阪市東成区）でウイルス研究を専門にする高橋和郎副所長に聞いた。

−−マスクの効果とは

　「感染予防には１にも２にも、３にもマスク、４、５に手洗いとうがいが有効と考えている。

　米国国立労働安全衛生研究所の基準をクリアしたマスクであれば、０・３マイクロメートル以上の微粒子を９５％以上カットでき、飛沫（ひまつ）感染予防に非常に効果的だ。

　インフルエンザの流行期には１日に２００〜３００人の患者を診察したこともあり、目の前で咳（せき）をされることもあるが、感染したことはない。念のため、マスクを二重に着用するのもいい」

−−マスク以外の予防法は

　「ウイルスは、咳をすれば通常１〜２メートルの範囲に飛び散るが、大人が大きく咳をすれば４〜５メートルは飛ぶ可能性もあり、通常の予想範囲よりも広い。外出先では、飛沫感染に細心の注意が必要だ。

　帰宅後に手洗い、うがいをするのは当然、効果がある。飛沫感染では、特に手を経由して口やのどにウイルスが入りこむルートが多く、汚れが落ちにくい指先や指の間、手首などまでしっかりと手洗いすれば、確実に感染は防げる。

　ウイルスはアルコールに弱いので、通常の手洗いやうがいに加え、消毒用として市販されているアルコールを両手に振りかけてこすり付けるのもいい」

■Influenza Transmission and the Role of Personal Protective
Respiratory Equipment: An Assessment of the Evidence (カナダ)
http://www.scienceadvice.ca/documents/(2007-12-19)_Report_in_Focus_-_Influenza.pdf
重要個所のみ抜粋。

Influenza virus has been shown to persist on external surfaces
for upwards of 24 hours depending on the surface
type, and on hands for up to five minutes after transfer
from the environmental surfaces.
---
インフルウイルスは手なら5分で死ぬが、物によっては24時間も
生きていると。
このドキュメントではサージカルマスクは医者が患者に病気
を感染させない物で、これで予防などできないと断言してる。
どっかで聞いたコメントだけど。

■The Canadian Press (Apr 30, 2009)記事
http://www.thespec.com/News/CanadaWorld/article/557454
Canada's chief public health officer のコメント。

Butler-Jones advised people not to start wearing masks in public,
with the exception of patients in hospitals and clinics who are
displaying flu symptoms and health-care workers.
"Our research shows that wearing masks actually does very little
to reduce the spread of infection in the general population,
and that improper use may actually increase your risk of getting ill,"
he said
---
あの人はカナダに友人でもいるのだろうか。
improper useが他人に感染させるのではなく、自分が感染する
リスクを増やす???

>>108
全文があった。
http://www.eunid.eu/public/BMJ%20Nov%202007%20-%20Physicalinterventions%20to%20reduce%20respiratory%20infection.pdf

読み方がよくわからん
http://www.bmj.com/content/vol0/issue2007/images/large/jeft506725.f2.jpeg
http://www.bmj.com/cgi/content-nw/full/bmj.39393.510347.BEv1/TBL6
http://www.bmj.com/cgi/content/abstract/336/7635/77

↑３つは↓にあったリンク先ね
http://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/blog/node/2415

全体的に見てマスク不要論者の言ってる事は理論破綻してるしアホっぽい（外岡、高城含め）から、
たぶんマスクは必要ｗｗｗ

↑お前がアホなんじゃ
このビビりやろうが
お前ヘタレやろ
アホ〜アホ〜アホ〜アホ〜アホ〜アホ〜アホ〜アホ〜アホ〜アホ〜アホ〜

>>137
>>136を身を持って実証してくれるような文章をありがとうございます。

>>80
それ、私です。
気管支系が弱い上に、いつも空気清浄機でクリーンにした室内にいるので
ターミナル駅に行った途端に咳やくしゃみが出始めます。
かといって、別にそれで風邪ひいたわけじゃなくて、電車から降りたらおさまるんですが。

普段から鍛えてないからだー、ってのはナシ。
肺炎で２度も死にかかった上に扁桃腺持ちなので。


>>127
あれ、凄いですよね。電車の窓際とか、時間帯や光の角度によって
こんな中にいるんだーってゾッとする時あります。

アメリカ疾病予防管理センター
の見解はないの？

>>133
マスクがウィルス集塵機になり、不用意に手で触るとそれが原因で
経口感染するってことでしょ。

１平方センチにウィルスが１個とか１０個程度なら感染する確率が
低くても、１０万個もあったら確率があがるはず。

精子数が少ないと妊娠しにくいのと同じです。
ラッキーにも妊娠することもありますが、なかなか妊娠してくれないのです(*-*)

>>138
くさい仮性ホウケイのちんぽ早く直せよ
キモーあーキモー
銭湯にいってもはずかしからちんぽ隠してんだろ？
くさいチンポを女に舐めさせてんだろ？
くさいチンポを女のオメコに入れてんだろ？
女が可愛そうだな
チンポくさ〜
仮性はキモー
オコチャマも同じチンポだもんな(笑)

マスク不要論者の頭の中なんて所詮こんなもんでしょ？ｗ　>>142

マスクつけて風邪の心配するよりチンポ直せよ
格好悪うー
あーはずかしあーはずかしチンポ皮被ってまーす
シャワーあびなきゃチンポにはチンカスがいっぱい
くさ〜あーキモー

よくそんなクセーチンポで生きてるよな
そっちのほうが不衛生だろマスクしてるひまがあったらチンポ直せよ

新型は、脳神経も破壊するのかな。

>>127
インフル予防には「混み合った電車ではおしゃべりを控える」も有効そうですね。

>>141
マスクにくっつくウィルスは、マスクをして無かったら口に入るんじゃね？

あと、「付着物の上で感染力を保つ」というのがどのような条件でなのか気になるな。
日光の下でも長時間感染力を保持できるものなのか。

>>139
例えインフルエンザじゃなかろうがこんな事態の中満員電車でマスクもしないで咳してるやつは無神経としか思えない
パニックで倒れる人もいるかもしれんよ

ただの無知なら知らねーけど、わかっていながら煽ってるやつは死ね。
無能なのはわかったからせめて他人に害をなすことなく今すぐ死ね。

三途の川や賽の河原めぐりの旅とか、旅は道連れが楽しいよ

>>148
8時間とか1日とか2日とか言われてるね
少なくともそれほど長生きじゃない
が、交換時に注意したほうがより良い

手に付かないようにって言うけど
正確には「手に付いたウィルスを他の場所につけないように」だよね
どこかで連鎖が切れたら何でもいいのさ
だからアルコール持ち歩いたり手洗いしたりするのも重要

>>148

スイスの実験で流通紙幣にインフルエンザウイルスを付着させて室内に放置した結果では
最長で17日間活性していたそうです

マスクにウィルスが付着し、それを手で触ったりすることにより
接触感染を助長する可能性がある
ということは、マスクの有用性を否定するものではなく、
手洗いやマスクの適切な着脱法の重要性を示しているということだと思う
マスクにウィルスが付着するということは、
口・鼻周辺への、飛沫の直撃を防止しているということでもあるしね

コンドームしてたってAIDS感染する時はする
だからコンドームは無意味
って、俺はそうは思わない
0か１００でしか物事を考えられない人って論理思考が単純化しすぎ

マスクとゴーグルと手ピカジェルとイソジンを使ってる
手洗いは手きれいきれいみたいなの使ってる

そうそう、コストとリターンだよな…

神経質すぎるんだよ。
池は不潔で雑菌がたくさんいるから、子供に遊ぶなっていってのと同じ。
エボラ熱じゃないんだぞ。

マスク不要論者が勝手に「まとめ」とか言い出してまとめてる文章の理論が
かたっぱしから破綻してるのはなぜなんだぜ？

>>157
社会人は高熱出して仕事休めませんし。
普通に高熱出して頭割れそうになりながら数日寝込むのも嫌ですし。
ニートは３６５日休めていいなぁ。

空港の検疫官が装着しているようなN95以上のマスクなら議論するまでもなく
効果あり、でOK？

>>153
そういや「お金（硬貨・紙幣）はかなり汚いよ」って話を聞いた。
不特定多数の人手を洗わずに触るからだって。割と納得した。

>>157
今回のは普通のインフルエンザレベルだけど鳥インフルエンザはエボラ出血熱に近いよ。
現在の感染者は致死率50%近いというから恐ろしい。
実際に人人感染を広範囲に起こす頃には致死率下がりそうって言ってるけど。

>>155
コンドームがHIVウイルス感染を防ぐ効果については社会的なコンセンサスが
出来ているのに対して、マスクがインフルエンザ感染を防ぐ効果について
社会的コンセンサスが揺らぐような情報が相次いで出てくるから議論に
なってるんですよ。

コンドームだって「アメリカではコンドームのHIVウイルス感染予防効果は
薄いとされていて誰も装着していない」といわれたり、厚生労働省が
「コンドームは実は感染拡大防止用のものであって、非感染者がつけても
予防効果は薄い」と言い出したりしたら、いったい何なんだという
話になりますよ。

効果が0か100かではないという話は正しいんだけど、効果が80なのか
50なのか0.01なのか疫学的なエビデンスに基づいて語らないと、
「たとえ100でなくても0ではないんだから、いくらか効果がある」みたいな
コンセンサスの作り方は、容易に擬似科学の温床になりますよ。

>>159
はいはい、お忙しくて結構ですね。ニートで結構。
過労で心臓止まったり、脳血管破裂して廃人になるくらいならね。

>>160
その通り、ただしN95以上はゴーグルとセット

>>163
コンドーム→つけてる部分については、完全に病原体を防御。
マスク→ふつうのマスクはつけててもザル、医療用でも完全防御はできない。

ぜんぜん比較の対象にはならない。

>>166
その話も書こうかと思ったけど、>>155さんとの会話に於いては>>163に
書いた話でまずは通じるかなと思って書かなかった。

>>163
要は、要・不要、有効・有害、単純な二元論はナンセンスであって、
どんなものをどんなときにどのようにして用いるか、場合分けして考えないと意味がない

公的機関や学会、識者（ピンキリ）のアナウンスにしても
あなたの言うように明確なエビデンスに基づくものはほとんど無い（皆無に等しい）
公的機関が発するものにも、良く読めば論理が破綻しているものすらあるね

医療現場での感染対策のガイドラインですら、ころころと変化していくものだし、
この問題ついての結論は容易には出ないだろうね

>>160 165
N95でも長時間装着しているとウイルスを通してしまう。

●ニュー・サウスウェールズ大学とロンドン大学の研究

> 2006-2007にシドニーで子供がインフルエンザにかかった143の家庭の280人の成人について
> 調べたところ、マスクをした群はしない群に比べ感染率が1/4だった。
> 我々は、日本人がマスクをしているのを笑いとばしていたが
> そのマスクは感染拡大防止に非常に効果的であることが示された。

http://www.medgadget.com/archives/2009/01/silly_facemasks_nothing_to_laugh_at_study_finds.html

●（英国）　外科用マスクは、風邪とインフルエンザを予防する：新研究報告 の論文

Masks Protect Against Colds, Flu　Live Science ,UK
Face Mask Use and Control of Respiratory Virus Transmission in Households
http://www.cdc.gov/eid/content/15/2/233.htm

●SARSのケースでの解析

> ガウン装着や手洗いも有効であったが、
> 多変量解析では、マスク装着が一番有効な感染防御手段として示された。
> 手洗いした人251人中10人感染
> マスクした人171人中2人感染
> 内ペーパーマスクした人が28人で2人感染、サージカルマスクやN95マスクした人は143人で感染者0
http://birdflubook.com/resources/seto1519.pdf

●インフルエンザ　マスク着用で発症率が1/5

マスク着用あり　３/１５１　　　　２％　
マスク無し　　　１０/１０３　　　　９．７％

http://www.kknews.co.jp/wb/archives/2007/11/post_1320.html

644 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/05/23(土) 11:58:50 ID:ZY3gihGf
今日T豚Sでマスクの有効性検証やるよ
5：30から

>>163
コンドームに関しては、ラテックス製（歯医者のゴム手袋もこれ）のものでないと
防げないということ。

インフルエンザ感染予防対策として最終的に国が国民に徹底するときの
コトバはシンプルでないと伝わりにくい、という事情はある。
それこそ学問を修めていない人も含めて「盲目的に」従えるくらい単純化
されてないといけない。電車で競馬場に向かう日雇いのオジサンみたいな
人も含めて無意識に従ってくれるくらいじゃないといけない。

その為にも、プロフェッショナルな人たちには、効果を問われたときに
胸を張って太鼓判を捺せるバックデータを持っておいて欲しいと思う。

アメリカではどうのこうのと言われたときにも、むしろ日本から
アメリカに指導してあげたいくらい自信がある、と言い切って欲しい。
言い切るためには信頼に足るデータが重要。それがこんなに少なかったと
いうことに驚いてる。

>>173
だって感染者が他人に拡大させない為には議論する余地もなくマスクは有効。
潜伏期間中或いは無自覚のまま感染を拡大させるケースも実証されている。

この２点のみでも普通の人は疑う事はなくマスクできると思うよ？
マスクできない人は…残念な頭なんですきっと…

たとえインフルに関係なくても、脂ぎったオヤジの飛沫が口や鼻に入るのはごめんだ！
JKやJCなら喜んで…

　
　実際、ウイルスが粘膜に何個くっついたら感染するのか？

　１、２個では感染しない。つまり完封しなくても付着確率を下げることが重要。


　空気中にウイルスはどのように存在するのか？

　ウイルス単体での存在以外に、大きな塊や、ホコリや粉塵に付着して存在する。

　ウイルス単体のサイズと、マスクの網目のサイズを比較するのは無意味。

　大きな塊や、ホコリや粉塵を防ぐだけで、ウイルスの付着確率はかなり低下する。

　
　ウイルスが付着したら、即感染なのか？

　人間の粘膜には防御機能があり、正常に働いていれば、付着から感染の確率を減らせる。

　マスクで、より大きなホコリ、粉塵、インフル以外の細菌の付着を減らすことで

　粘膜の防御機能の低下を防ぐことができる。


　インフルエンザに感染したら死ぬのか？

　インフルエンザウイルスそのもので死ぬのではなく、インフルにより弱ったため

　他の感染症にかかり易くなって死ぬがほとんど。

　つまり、他の感染症の感染源をマスクで防ぐことで、致死率を下げることができる。
　

>>173
国民へのメッセージを３行で書くとこうなるんじゃないでしょうか。
・感染の仕組み『飛沫感染・接触感染』
・正しい予防法『外出自粛・手洗いの徹底』
・咳エチケット

ただ、H5N1を予想していたのにH1N1が来たので、ぐだぐだ
になっているだけと思います。
（H5ならすぐに国内死者が出ていただろうし、マスクを議論する
余裕なんて無かったはずです）



関係ないけど、成田検疫で大阪の高校生を見つけたとき、
与野党マスコミみんな「検疫の強化」を主張していたんですよ。
いまでこそ多くの人が潜伏期間を言ってますが、当時それを
言っていたのは感染研の岡部先生と、ねらーの一部くらいでした。
当時、「検疫の強化」を主張した与野党マスコミと国民の大半
は間違っていたのですが、それを反省しているのかな？と
疑問に思ったりします。

>>176
手洗いだとその効果がデータででてくるのに、マスクだとでてこ
ないってことです。
効果が確認されていることをまずきちんとこなしてから、
それでも不安な人は効果が実証されていなくてもマスク
したらいいんじゃないですか。ただし、適切なマスクを適切に
使用してください。マスク表面はウイルスが長時間活性化
能力を保つので、顔についているより余程性質が悪いの
だってことを正しく認識したうえで。
間違ってもマスクの表面を触って、その手を他人が触る
ようなところにつけないでください。

■インフルンエザA(H1N1)アウトブレイクにおける市中での
　マスク使用に関する助言　暫定的な手引き(2009年5月3日　WHO)
http://idsc.nih.go.jp/disease/swine_influenza/2009who/09who36.html
一部のみ抜粋します。必ず上記をすべて読むこと。

☆しかしながら、マスクを正しく使用しないことは、感染リスクを
　低下させるよりはむしろ、感染リスクの増加につながるかも
　しれない。もし、マスクを使用するならば、他のインフルエンザ
　のヒト−ヒト感染を予防する一般的な対策も同時に行い、
　マスクの正しい使用の訓練を行い、文化や個人の価値観を
　考慮すべきである。

☆マスクを着用する場合、マスクの効果を引き出す為には正しい
　使用法と適切な廃棄の徹底は不可欠であり、マスクの不適切な
　使用による感染伝播拡大リクスの増加を避けなくてはならない。
　マスクの正しい使用についての下記の情報は、医療機関における
　方法[4]に準じている：

◆口と鼻を注意深くマスクで覆い、顔とマスクの間のすきまを最小限
　にするようにぴったり装着する.
◆マスクの使用中はマスクに触れることを避ける
　- 使用したマスクに接触した時は必ず（例えば、マスクを外す、
　　　あるいは洗う時）、石鹸と水またはアルコールベースの擦式
　　　手指消毒薬を使用して手を清潔にする

◆マスクが湿ってきたら、すぐに新品の乾燥したマスクと交換する
◆使い捨てマスクの再利用は行わない
　- 使い捨てのマスクは一回使うごとに捨て、外したらすぐに廃棄する。
--------------
上記の正しい使い方をすればマスク付けた方がいいかもしれない、
というのがWHOの見解のようです。逆に不適切な使い方であれば
感染リスクを増加させる可能性もあると、従来よりはっきり謳っています。

みなさん正しくマスクを使ってください。
正しく使えばマスクは有効かもしれません。

>>178
手洗いの効果を実証した論文って過去スレで挙がってたっけ。
基本過ぎてわざわざ挙げるまでもないとか？

>マスク表面はウイルスが長時間活性化
>能力を保つので、顔についているより余程性質が悪いの
>だってことを正しく認識したうえで。
「不適切な利用は逆にリスクを増やす」論って実証されてるの？
論文があったら読んでみたい。

>>180
不適切な使用でもリスクが変わらないって論文を出してくれたら
さがすよ。

マスク不要論者は頭がおかしいということがよく分かるレスだな。

>>178
あなたの主張は、マスク着用による不利益を強調しすぎているように感じます

>>183
そうか?
マスク付けときゃ不利益は全くないような言い方するマスク信者が
多いですけど。そういう人に対してのコメントです。
少なくとも接触感染がある以上、不用意にマスク触れば、
手についたウイルスを他人が接触感染で取り込む可能性
があるわけだし。その可能性がほとんどないなら別ですけど。

因みにマスクを(誰かにしろと言われ仕方なく)適当にしていて、
食事中ゃら、通勤・通学後無造作にポケットにいれ、そして
それを取り出してまたつけるなんて事例は、周りで少なくない
人がやってます。自分のためにならないだけでなく、ウイルスの
運び屋になることもあるわけですね。

だからマスク付けるなではなく、適切につけてください、そう
しないと無意味どころか、やらない方がマシということもあり得る
ということです。

>>184
手洗い・うがい・マスクがそれぞれインフルエンザ感染リスクをどれぐらい下げるかの定量的なデータ出せよ。
まさか実証データが無いのに手洗いの方が効果あるとか言ってないよな？

>>184
どんな良薬も使い方間違えれば害になるとかいってるあほみたいなレベルと一緒でしょ。
マスクの正しい使い方なんて小学生でも覚えればできるような事。

正しい使い方ができない人が多いからやらない方がマシなんてくだらない論を唱えるよりも、
普通に正しい使い方を教えた方がよほど建設的ですねｗ

>>185
世界の保健機関がインフル対策として手洗いを上げていて、
マスクは記載しないか効果が確認できていないって言ってん
だから効果あるんだろうよ。
いちいち実験データまでみて確認したいなら自分で探せば?

ｷﾁｶﾞｲマスク厨には何を言っても無駄

実験データ
はありません

＞マスク付けときゃ不利益は全くないような言い方するマスク信者が
＞多いですけど。そういう人に対してのコメントです。
だとしたら、ここにいるほとんどの人には関係なさそうに思えるって突っ込みはともかくとして、

＞少なくとも接触感染がある以上、不用意にマスク触れば、
＞手についたウイルスを他人が接触感染で取り込む可能性
マスクに付着したウイルスによる接触感染の危険性をどの程度見積もるのかによりますね。
上記と同じ条件下でマスク無しだったために飛沫を吸い込んで起こる飛沫感染の危険性
とどちらがより感染確率を上げるか、データが欲しいところですが、そのような面倒な実証研究
はされていないみたいですね。

＞だからマスク付けるなではなく、適切につけてください、そう
＞しないと無意味どころか、やらない方がマシということもあり得る
＞ということです。
可能性としてはもちろんあるでしょう。異論ありません。
麻生さんのCMを止めて適切なマスク着用を説明するCMに替えて欲しいものです。

ところで、そろそろ報道特集NEXTのマスク検証が始まりますよ。

>>187
なーんだ、データも出せないのに大口叩いてたんだ。

マスク必要論者には「有効だというデータがないからダメ」って言ってるのに、
いざ自分の主張を裏付けるデータを求められたら「自分で探せ」か。
ダブルスタンダード乙すぐる

>>191
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/rr5116a1.htm
じゃここでも読んで論文見たら。
少なくとも接触感染があるインフルエンザウイルスで、高確率
でウイルスを不活性化できるわけで、効果が実証されている
ってことだろ。
専門家の集まる世界のさまざまな公的機関がいっていること
を違うというなら自分でデータ探すしかないだろうが、それが
認めていることをデータがないとか、だいじょうぶ?

この手の機関は一切信じないってこと?
なんか疲れるなー

>>185

Effect of handwashing on child health:a randomised controlled trial lancet 2005 jul 16-22;366(9481):255-33

>>185
TBSが実験検証しているぞ。１００％効果なかった

>>194
０％だったってこと？

ウイルスもってる奴が他の人に移さないようにするためにするのがマスクだろう

高級なマスクは凄い防いでたな
顔にフィットしてないとダメだったがフィットしてる人は1%以下しか通さない
安物は100%進入率

実験方法にかなり疑問を感じるが
10回中100%効果がなかったものが数回、
要するに効果はあったが、予防には効果が無いと結論、さすがＴＢＳｗｗ

TBSを見終わった。だいたいここで書かれていたことだな。

>>198
しかもその「効果がない」筈のマスクを
妊婦に廻す数が足りないとキャンペーン

もう阿呆か馬鹿かと

>>200
論理破綻してるなｗ

結論　マスクは予防に効果が無いかも

試験に使ったのはどのタイプ？
フィットとかそうでないかとか言ってるから
サージカルじゃなくてカップタイプのN95か？

途中から見たからわからんかったが、
あれは飛沫が通過する実験ではなく、ウィルス自体（飛沫核）か？
その後の感染者自体が出す飛沫実験では内側からかなり防いでいたので、
当然外側からも防げるという事になる。

ＴＢＳって前からやばいと思ってたけど、これはひどかったｗｗｗｗｗ

今マスクを入手できてなくて半パニック起こしてるのは情弱だし
政府やテレビが不要と言ってそれを信じるのも同じ層だからべつにいいんじゃね

なるほど、とりあいず医者からマスク外して
アピールしてもらわないと一般人には普及しないね。

Ｎ９５マスクが品切れになるよ、たぶん。

>>204
てか飛沫核をさえぎるなんてサージカルに誰も期待してないし
みんな半径２ｍに飛び散る飛沫をどう防ぐかを考えてマスクつけてるんだから
見当ハズレな番組だな

>>207
ですよねー

>>208
インフルエンザの感染の大半が飛沫感染だってことをすっ飛ばすのはどうよっていうｗ

今日の報道でわかったこと

非感染者のマスク使用に効果がないと主張
日本国政府
厚生労働省
マスク製造メーカー
疫学専門家

マスク使用でインフルエンザが防げる派
マスク信者もみなさん
安藤優子

どっかの大学の研究結果でもサージカルマスクにいくらかの予防効果ありって出てるし、
CDCのも感染リスクが高くない限りあらゆるマスクの予防効果は十分大きくないと現段階では思われるので
一般人はわざわざする必要はない（ただし今後の情報で変化する可能性あり）って言ってるだけだし（感染リスクが高い者には推奨）、
無視できない程度にはあるはずなんだけどなあ・・・十分大きいかは別として。

>>211
なんという、理解力のなさｗ

「報道のTBS」式検証

☆アメリカではマスクは効果がないと判断されています。
　ではそれを確認してみましょう
　↓
その辺歩いてるおっさんオバちゃんに聞いてみました

　「マスクは↓効果ないよ〜」
　「マスクしてる人みると笑っちゃうね〜↑」

※英語がわからない馬鹿な愚民のために
　イントネーションを強調した吹き替えでお送りしました

>>197
　これはN95マスクを求めて情弱が町を彷徨う予感w

　普通のサージカルがそこそこ余ってたら買い足そうと思っている俺大喜び。
　マスク備蓄してるのバレたら奪われそうな勢いだったからな。

　いいぞTBSもっとやれ。

洗足の校長さんが言ってるよ
マスクでは予防できんと

>>216
マスクつけてなかったのに
つけてたって嘘ついてた校長先生ｗｗｗ

本人がつけてた
と言ったから
信じる
しかない

録画しつつ見たから確認出来るけど、叩くほどトンデモ番組ではなかった。

産婦人科が通院者にマスクの配布を予定していた意図は、感染者が
いた場合に免疫力の弱い新生児に感染を防止するためと言ってたし。

>>192
因みにアルコールは80％程度でないと意味がないなどという
ガセネタも出回ってますが、60%--95%でいいようです。

あと手洗いに関してエビデンスとしていくつかの論文がある。
http://www.montgomerycountymd.gov/content/hhs/Documents/Flu2004/cold%20and%20flu%20fact%20sheet.pdf

(3)American Journal of Infection Control. 2000; 28:340 - 346
の結果はたとえば下記にグラフで書いてある。
http://www26.atwiki.jp/n-dolphin/pages/266.html

手洗いではこうして信頼できるデータがでるのに、マスクでは
でないということは、手洗いの方が有効であるってことでしょ。
同じ精度のデータがでればWHO/CDCだってマスクの有効性を
元に紹介するわけだしね。

見たけどさ、不顕在感染とか症状が出る前から感染能力あったりするんだから
結局「予防」と思って皆がマスクしてたら感染拡大防止できるんじゃん。

TBSテレビ要約

侵入防止率の実験
・N95マスクでフィットしてれば0.39％、フィットしてなければ23.67％だった。
・サージカルは10回中５回が100％だった。

順天堂　堀准教授
N95マスクには高性能だがフィッティングの面で落とし穴がある。
感染を予防する効果には限界がある。
感染者がつけるのは非常に有効。

マスクメーカー
花粉症や風邪には有効。
インフルエンザの対策としてマスクは万全でない。

アメリカ
マスクは役に立たない、間抜けに見えるなど市民の声を紹介。

日本では異常ともいえる事態が起きている。
・舛添さんの会見でマスクについて何度も語っている。
・大臣の呼びかけに清潔好きな国民性が反応した。

厚生労働省
・マスクは咳エチケットのためにある。

マスクのくしゃみでの拡散の防止の実験
・小さな微粒子は空気中をただよう。
・マスクをつけると大きい粒子は完全に、小さな粒子もそれなりに飛沫の拡散を抑えられる。
・飛沫の拡散する量は50-100分の１になる。

咳エチケットを海外のテレビでの映像などを通して紹介。
こまめに手を洗ういことが大事。
手を洗えないときには、首より上に持ってこないことが大事。

患者さんがマスクをするのが大事だが、そこに行き渡らない事態が心配。
・妊娠中の女性　マスクがないので外出が怖い。
・産婦人科で来院する人にマスク配布を考えていたが、マスクがなくて行えない。

テレビに出てる高名博士達が
マスクを推奨したんかね

>>221
それに対するマスク不要論者の納得できる解説を聞いた事がないな。

>>222
その侵入防止実験に使った粒子径と材質ｋｗｓｋ
てかどっかの論文紹介？それともTBSが実験した？

>>221
結局、必要なとこに行き渡らなくなったのが問題で
拡散を防ぐ意味で有効だよな
枡添もこんな状況を予測できなかったんだろ

TBSテレビ要約を作っていて感じたこと。
・サージカルでもフィットしている場合の数値が知りたかった。
・マスクの予防的効果が少ないという論点だが、はっきりと否定自体はしていない。
（これは感染者に行き渡らない状態が異常だという、番組後半を流れを作るために必要であろう）
・感染者にマスクが行き渡らないことはやっぱり問題。
・高リスクの人たちに感染の予防が行えない現状も問題。
・将来、もし鳥インフルエンザなどの高致死率の飛沫感染主体の病気が流行った時に、
　マスクは予防的効果がないと思って行動する人が多くなりそう。
・マスクの効果を認めつつ、一般の人はその効果で得られる利益が少なめだから、
　高リスク群に行き渡るように協力してほしいなどとできないのだろうか。

>>222
まとめ乙。
最初はよかったんだよ。
パーティクルチェックあたりはまっとうな啓蒙といえた

ところが
アメリカインタビューから迷走し始めて
桝添叩きで？？？となって

産婦人科で完全に論旨がひっくり返ったｗ

マスクの有効性についてＴＶでもやってたね。
ここでもマンガつきで書いてあったんで、知ってたけど
http://xn--ecki6b6goeybd8410fdv0a.xn--ietp96cl0b.com/

TBSが今凄いマスク叩き
実験までしてマスクはインフル予防に効果が無いことを国民の皆さんに伝えています＾＾

あともう一つ。
高リスクの人たちが多く集まる病院などで、
一般の人向けにも備蓄が推奨されているのに、
備蓄がない現実がある。

・高リスクの人たち。
・高リスクの人が多い病院。
この二つの集団には、備蓄などの対策が本当に必要。

>>220
ﾃﾞｰﾀがない＝他の手法が優れている
と考える思考が理解できない
あなたは科学的な思考のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞを受けたことがないか、もしくは身に付いてないね

そんなにマスク不要なら新型インフルに対応してる
医療関係者もマスク外してほしいな。自分のつけてるマスクを
妊婦にまわしなよｗ

順天堂大学感染制御科学堀准教授に依頼して実験
粉塵（大きさ不明）を使ったN95のフィットテストをして、マスク内に侵入してくる粉塵の割合を計測。
結果、マスクと顔との相性によってはウイルスの侵入の可能性に言及（被験者は顔の形の異なる男女計5名）。
マスクのタイプはカップタイプ。

その後、サージカルマスクを使って同様のテストをする（5名が形の異なるマスク2種をそれぞれテスト＝10回）。
マスクのタイプはフラットタイプでスリットが入っているよくあるものと、立体タイプのもの。
で、10回中5回は100%侵入の結果（どちらのマスクが有利だったかは触れていない）。
堀准教授の解説：みなさんがお使いのマスク（サージカルマスクのこと）は感染予防という意味では残念
ながらあまり期待できない

ナレーション→感染予防のためのマスクには限界があると結論。

私の感想：粉塵の大きさが不明なので何とも言いようがないが、サージカルマスクにそこまで求めても意味ない
のはこのスレ的には言わずもがな。限界という言い方をしたが、期待出来る効果がどの程度あるという話はない。

もうひとつの実験（感染者がくしゃみをする際にマスクの有無によって飛沫の量がどの程度変化するか）は
まとも。

その結果を受けて、感染者はマスクをすべきだが、マスク不足のためにマスクが出来ない状況に触れ、マス
クが品薄なために仕方なくマスクなしで外出しているという妊婦を紹介したり、マスクの備蓄がもうなくて困
っているという産婦人科を取材したりと、「行き渡らなければならないところにマスクが行かなくなっている」こ
とを指摘。

ようするに、マスクをしても感染は防げないし、みんなに迷惑なので余計に備蓄するのはやめましょう、
という啓発のつもりだったんだろうが、マスクの効果に無頓着な人にとっては、なんだ効かないならする必要
ないな、って考えてしまうと思う。

それと、ニューヨークでの街頭取材（マスクはしてもしなくても感染はするのよ〜みたいな）と、
接触感染の危険性に焦点を当てたイギリスのCMを紹介ってのも、なんだか欧米かぶれな方向性でげんなり。

ごめん、遅すぎたね。。。。

>>230
マスクが足りないから大して効果がないと言って
購入しようと思ってる人達を冷却しようという魂胆が見え見え
>>233
そうそう。医療従事者がしっかりマスク着用なのはなんなんだとw

見たけど、感染者がマスクすることの意義だけやって
ガードの役に立たないことは検証していないのに
「こういうことなので感染者がマスクしましょう、予防には効果ありません」って
ん？と思った

感染者　　　□未感染者　はあんまり予防効果なくても

感染者□　　未感染者　に効果があるなら

感染者□　　□未感染者　ならもっと効果があるんじゃないの？？？

>>232
ないデータがあるかもしれないと疑うことは意味があることもあるが、
なぜあるデータすら信用できないの?
確実に効果が期待できることを推奨する。
効果があるかどうか確認できないことをあえて推奨する必要はない。
これが間違っているとは、、、
あなたは現実社会で生活しているんですか?

>>234 乙です。

>>233
自分は医療関係者で、普段高リスクの人たちに接している。
だからマスクは勤務時間中は必須。（サージカル）
人ごみに行くときには必ずマスクをしているよ。
もちろん手洗いはしっかりとしている。
マスクは勤務先や個人の備蓄もそれなりにあるけど、
余るくらいなら妊婦さんに渡したい。

街中が怖い今日この頃です。

>>238
手洗いの効果を否定してる人に向かって語ってるのかな？

感染率実験でも、手洗いのみ　と　手洗い＋マスク　の対照とってたり
補完的な位置関係でしょ

明白なエビデンスはないけど有効性があるだろうと推測されてるのが
現在の位置付けでしょう

最後の行はそのままつき返されるんじゃないかな

>>238
現時点では、優劣の評価は不可能ってだけ
そもそも、優劣を決めることもおかしい
手洗いは明確に効果のある手段として、別に推奨すれば良いだけ
なぜ、ﾏｽｸより手洗いが有効かという論旨の組み立てが理解不能

健康な人⇒顔を不用意に触らない為に有効。物理的に防げる。
潜伏者　 ⇒知らずの内にウイルスを撒き散らさないために有効。かなり防げる。マスコミに叩かれずに済む。
発症者　 ⇒いわずもがな。なにがなんでもマスクすべし。少しでも拡散を防ぐのに有効。

よって全員に有効。

　└→ マスク買えなかったからマスクには効果ないよ（すっぱい葡萄派）

要するにだ手洗いをしてマスクもすれば良いんだよな
最近の報道は、なんか季節性と同じレベルだとか、やたら軽く思わせるように
ミスリードしているようにしか思えんのだけど。

しかし、なんで抜けた実験だけ品番を晒したのかね。

女性用なら1860S使うべきじゃね？と

どうしてメディアや国は嘘情報で国民を安易に操作しようとするんだろうな？
ちゃんとした情報出して
「マスクは一定の予防効果があり今まで勧めてはきたが、
　現在最も必要な人々にマスクが足りなくなってしまっているので無闇に買いためるのは辞めましょう」
これでいいだろ。国民を舐め腐ってるよｗ
何度も意見変えてると信用失って狼少年になるって子供の頃習わなかったのか？マスゴミや官僚はｗ

>>244
軽症なのを強調するのはタミフルを出し渋りするための布石
本格的に流行したら普通の人には処方されなくなるけど
それを公表してもパニック起こさないように

>>239
TBSなんかで言ってること比べると、一般人はものすごい矛盾を感じるね
いちいち報道することでもないのにな。マスクいらないとか安易に言わないでほしいね。

>>240
あなたは手洗いとマスクとどちらかをまず勧めるべきと
考えているの?どちらか一つ選べと言われたら。

>>249
手洗いはなにもなくてもしやすいから無論手洗いを推奨した上で
マスクまで薦めるべきだと思うけど
どっちかひとつしか薦められないという制限がでてくるのはなんでかな？

>>246
そういう嘘情報をうっかり信じるとウイルスが強毒性になった時に
感染してあっという間に死んじゃうんだろうな
正しい知識を付けて自分の身は自分で守らないとだな…

>>250
なんだかなー
レスの参照先を全部見た?
手洗いとマスクと比較して手洗いの方が効果あるというデータ出せ
というレスに対して回答しているんだけど。
まさかそれが分かってないで書いてるんじゃないよね。

マスク不足だから妊婦や持病持ちでリスクのある人にまわす為に
健康な人はマスクを控えましょうっていうキャンペーンが始まってるんだろう。

>>252
いえ、追ってませんよ

あなたも両方とも有効であると認識して
手洗い、マスクの順序付けはあるにせよ両方薦めるべきだと
考えておられるなら私に別に異論はないですね

そもそも対比してどっちと考えるべきものではないというふうに思っておられないんじゃないかという
書き方に見えたので失礼

>>253
だったら高リスクの人には推奨したら良いのに。
今の流れはそんな人も混じったキャンペーン。

ＴＢＳのいう「マスクで予防するには限界がある」の限界というのは
どういう意味なのかね？　定量的な情報が欲しいのに。

桝添の誤ったマスク推奨発言のせいで
日本でマスク狂想曲が起きた、ということだったが、
桝添カワイソス。

>>255
とすると、医療関係者にまわらなくなるから高リスクの人にも推奨しないんで内科医？

>>254
かき捨て2chとはいえ失礼な人ですね。

必要な人に行き渡らないから買いためるのは止めましょうといっても
止める国民性じゃないでしょｗ
山梨の件のスレを見ればわかるし

だったら効果がないという啓蒙でいいとおもうけどね

そもそも国民の多数に正確な運用をさせるのは無理だし
仮にできたとしても供給も廃棄も追いつかないでしょ

>>256
TBSの学者の言う「忙しくて手を洗えない時は、首から上に手を持ってこないようにすれば安心」にも限界があるよな。
飛沫防止じゃなくて顔を触るの防止ですが何か？っていう視点が抜けてるわい

やはりキャスターはIQの高い人でなければと思う。
マスクを含め道具はすべて使い方次第でどうにでもなる。

>>259
マスクの効果が無いと啓蒙するのを肯定するという事は
あなたは強毒性インフルエンザ流行中にマスクなしで歩ける自信があるんですね。
すごいな。

マスコミには、マスク限界説より、限界があるながらも、マスクの最も効果を発揮する装着方法を広く啓蒙して欲しい。切なる願いです。
おかしなマスクの付け方してる人が多すぎる。
鼻が出てるとか、プリーツ広げてないとか、上下や左右に隙間だらけとか。

>>262

流行したらガイドラインどおり外出を控えますよ

>>259
今後のためにも、
「マスクは有効ですので定期的に購入しましょう」
がいいと思う。

今回はもういまから「無効」とかいっても遅いよ。
必要なひとには、備蓄豊富なひと、または会社、または役所
が融通するしかないでしょ。

>>259
こういう風に国民舐めてるやつが一番わかってないんだよね
判断基準が２ｃｈのスレとか駄目すぎるｗ
大多数の国民は政府よりよほど冷静。

大昔なら情報操作のための教養の差も広かったし情報を遮断する事もできたけど、
今の時代は無理でしょ。
混乱させて信用無くすだけ。

>>263
まあ、医者含めて誰も啓蒙しないし、啓蒙してもできるはずが
ないとでも思っているじゃないか。
だから全体としてマスクの効果(データ)が見いだせないと思うん
だけどね。

使い捨てマスクは使い捨てて、マスクに手を触れず、
手洗いをきちんとして、きちんと廃棄。
もちろん自分で簡易フィットテストや自分にあったマスクを
さがしておく。
これなら効果はあるだろう。

このスレの住人はそのぐらいできるそうだから、そういう人は
マスクの効果を享受すればいいよ。

できない大衆に向かってマスクしなさいじゃ、今回のような
弊害が目立つだけだろって。

●ニュー・サウスウェールズ大学とロンドン大学の研究

> 2006-2007にシドニーで子供がインフルエンザにかかった143の家庭の280人の成人について
> 調べたところ、マスクをした群はしない群に比べ感染率が1/4だった。
> 我々は、日本人がマスクをしているのを笑いとばしていたが
> そのマスクは感染拡大防止に非常に効果的であることが示された。

http://www.medgadget.com/archives/2009/01/silly_facemasks_nothing_to_laugh_at_study_finds.html

●（英国）　外科用マスクは、風邪とインフルエンザを予防する：新研究報告 の論文

Masks Protect Against Colds, Flu　Live Science ,UK
Face Mask Use and Control of Respiratory Virus Transmission in Households
http://www.cdc.gov/eid/content/15/2/233.htm

●SARSのケースでの解析

> ガウン装着や手洗いも有効であったが、
> 多変量解析では、マスク装着が一番有効な感染防御手段として示された。
> 手洗いした人251人中10人感染
> マスクした人171人中2人感染
> 内ペーパーマスクした人が28人で2人感染、サージカルマスクやN95マスクした人は143人で感染者0

http://birdflubook.com/resources/seto1519.pdf7

要するに確率の問題ですよ。

>>174
潜伏期間に感染させたってデータ教えてよ。
発症前からウイルスが感染力を持つことと、咳・クシャミもしないのに
それが他人に感染するってのはまた別問題だから、その事例を。

>>266

まぁそう思うんならこの数日のうちに
山梨でマスクの買い控えや保健所にマスクの寄付があったりするんじゃないですかね

県内でもマスクの品薄状態が続いており、「せきが出る人や人込みに行く人など、
本当にマスクが必要な人に行き渡らず、かえって感染が拡大する恐れがある」と指摘した。
そうですので

冷静な国民に期待ですな

>>270
常識とされている事に意義を唱えるなら、
そちらがまずデータを提出するのが常識ですよｗ

ウィルス感染はそのウィルス量に依って発症度合いが変わる
ウィルス量が多ければそれだけ感染する細胞も増える→崩壊する細胞も増える→ウィルス増殖量も増える→飛散ウィルスも増える

だからウィルスを出す、入れるに関わらず、その｢流通｣を阻害するマスクは有効である

自分の体を守る事は無防備な妊婦さんやお歳より、小さな子供達を守る事に繋がる
マスクしましょう
笑う奴らには笑わせておきましょう

>>272
そういう返しでいいなら今度そうするわ w

全員マスク強制になれば、今回の埼玉２人みたいなマスク無し発症者を撲滅できる訳だから、有効。

>>271
自分は正しい情報を伝えた方が良い結果になるのでは、と言っただけで
正しい情報を伝えもしないのに、国民が自主的に買い控えをする
とは一言も言ってませんよ？
安易な操作は混乱させ信用をなくすだけだと。ちゃんと読んで下さいｗ

>>276

古屋保険所長は
県内でもマスクの品薄状態が続いており、「せきが出る人や人込みに行く人など、
本当にマスクが必要な人に行き渡らず、かえって感染が拡大する恐れがある」
と情報を伝えておりますが？
ちゃんと読んでくださいね

>>274
いやでも実際にそうでしょう。
潜伏期間中や無自覚な時にも感染力があるというのは常識な訳ですから、
それでも実際には感染しないという異端的な論の方がまずデータを示すべきですよ。
じゃないと相手にすらされなくて当然ですよｗ

>>270は
「発症前にウイルスが感染力を持っている」ってところを疑問視してるの？
それとも
「咳・クシャミもしないのにそれが他人に感染する」ってところ？

>>277
>>246(メディアや国は嘘情報で国民を安易に操作しようとするんだろうな)
に対する>>259に対する>>266に対する>>271の言葉に>>276を出しただけですので、
そのレス(古屋保険所長はｗ)は筋違いもいい所です。
メディアや国の話をしているのに突然保険所長の話出されてもｗ

>>280

メディアや国は嘘情報で国民を安易に操作しようとするんだろうな
↓
伝えても国民は従わないでしょ
↓
大多数の国民は冷静
↓
山梨では実際に伝えたようなので、大多数の国民が冷静ならそういう反応があるんでしょうな
↓
筋違いもいい所です

？？？

NHKで特集してるから見てね。

ここまではっきり必要ないと書かれれば議論の余地ないわ

WHOのサイトより
http://www.who.int/csr/disease/swineflu/frequently_asked_questions/what/en/index.html

What about using a mask? What does WHO recommend?

If you are not sick you do not have to wear a mask.

略

Using a mask correctly in all situations is essential. Incorrect use actually
increases the chance of spreading infection.

>>281
＞大多数の国民は冷静
＞↓ ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＞山梨では実際に伝えたようなので、大多数の国民が冷静ならそういう反応があるんでしょうな

が無理ありすぎですよね？
「大多数の国民は政府よりよほど冷静」だからといって
「山梨の保険所長？がどこかわからんところで何か伝えたから、ちゃんとその通りできる」

訳ないでしょ？ｗ

文章の読み違いの指摘ばかりだとスレチな上に飽きたのでやめますけども。

>>284

何も調べずにただ噛み付く人だということはよくわかりました
飽きられて止めていただけてほっとしましたよ

少し調べれば古屋所長がどいういった場所でそれを発言して
それがどう公表されたのかわかると思いますが

数人の人が、マスク議論をして暇つぶししてますが
今回の新型インフルエンザの特徴など基礎的なデータがそろわないまま
有効・無効を書いて面白いのか不思議でしょうがない。
有効性を唱えている人々は、私にはマスク業者にしか思えない。

>>272
インフルって咳やくしゃみの飛沫感染、それ経由の接触感染
ってのが常識だと思うんだけど、咳・くしゃみ以外でうつるの?
咳・くしゃみなら咳エチケットすりゃいいだけで、それ以外で
どうなのってことです。

>>286
マスク業者の大元締めってことですね
http://www.cdc.gov/h1n1flu/masks.htm

効果のある機密性の高いマスクは酸欠になるらしいが
高熱で苦しんでる患者を酸欠にしてもいいのか！

重病者にそんな酷なことをするより
人工呼吸器などの技術を応用、小型化するなどして
もっと軽く呼吸ができる高機能マスクを開発してほしい

喋りだけでも唾液は飛散する気がするが。

マスクが効かないと言うけど
それは「今の」マスクのことだろう
「未来の」マスクでも同じだとでも？

>>247
>本格的に流行したら普通の人には処方されなくなる
なんで？
ＣＭでタミフルとリレンザは３８００万人分備蓄してあるってやってたけど？

>>62
酸欠になどなりません。マスクして講義することに慣れるようになったほうがいいと思います。
それなりのお年なのでしょうから、マスクして常に風邪予防したほうがご自愛できますよ。

うちの大学の教員（医学部卒）にも、数名、欧米人に迎合してマスクを軽視している馬鹿者が
いるようなのだが、（うち一人はそれなりに賢い人物かと思っていたが）がっかりだ。
CDCの主張を疑いもせずに信じ込んでいるらしい。馬鹿だな。受験学力はそれなりでも本当の意味での
馬鹿とはこういうのを言うのだろう。

>>292
鳥フル由来新型に備えなくちゃいけないから
こんな雑魚級で出す費用対効果がないからな

>>292
今回は弱毒だから強毒H5N1のパンデミックに取っておきましょうねってこと

>>283
このスレで結構ですので、最初から読んだ後に発言するようにお願いします。
同じ議論の繰り返しは不毛です。

>>296
よくいうよなー
WHOのインフル対処勧告すらこのスレではまだ書かれてないのに。
ちゃんとスレ見てる?

>>293
ふつうに酸欠なるよ。
扇風機でもネットすると、ホントに風がこなくなるし。
京大の保健管理センターによると、手洗いが一番の予防で
マスクの予防効果は積極的には認めてないよ。
今の弱毒性のうちにかかっておいて、
免疫つくっておいたほうがいいかもだってさ。

京大は、もうかかって集団免疫作っちゃえばいいじゃない的な開き直りがｗ

まあ、ホントのパニックになるのは、今冬だよ。
今はウイルスさんのオープン戦の段階。
これから鍛え上げて、また気候がウイルスさんにとってよくなってきたら、
ホームラン量産するよ。

「インフルエンザごときでオレのじゃまをするな。
学生がどうなろうがそんなのは自己責任。」
ってのが京大のスタンス。

>>219
くしゃみした時に出る霧状の物については何て言ってたっけ？
俺は、あんな霧状の汚染物質は吸い込みたくない。

しかし、実際に首都圏で通勤してるものとして、N95を毎日使い捨てに
するのは昼飯抜きにでもしないとコストが厳しいし、階段上り下りしてたら
酸欠で倒れそうだし....。かえって体調くずしそうである。

>>301
ぶっちゃけな
元から来ない奴は来ないし・・・ｗ

>>292
ここも見てね
タミフル万能ってのは危険だよ
761 公共放送名無しさん sage 2009/05/23(土) 20:44:29.25 ID:YyJG+B7i
>>564
＞>>523
＞http://idsc.tokyo-eiken.go.jp/inf/2008/Vol11No17.pdf
＞東京のは調査した全株がタフミル耐性だから新型じゃないよ
おいおい

こっちの方が大問題だろ〜

>>294>>295>>305
ありがとうございます。
ちなみにＨ５Ｎ１型ってタミフルとかリレンザ効きそうなんですかね？
Ｈ５Ｎ１型って致死率高いのにいずれ日本にもくるんですよね？
感染力強かったらかなりヤバくないですか？
これにタミフル効かなかったらマジ日本オワタっすねｗ

そうはいってもタミフル発売前後で死亡者数に大きな変動があったわけでもないので
そこまでタミフルがと慌てなくてもとは思いますけどね
もっともハイリスクの患者さんもいるわけで、耐性ウイルスがないほうがいいのは確かですが

ところでマスクっていつまでしたらいいんだろう？
昨日くらいまで新型新型言ってたがやや収まりつつあるように感じる。

人がちかくにいても、平気でくしゃみや咳を手も当てずにする人ってどうなの？
こういう時期でもいるから目立つというか不快極まりない。
もちろんマスクをしてるはずない。

だから超絶ハイパーマスクの開発を急げと！

ワンセグだから後半しか録れてなかったorz

とりあえず後半とスレでのまとめを見た感想。
感染者にマスクを付けさせたかったら、「健常者には普通のマスクは無効だから買うな」
というキャンペーンを張るよりも、マスク自作方法について説明するか、
もしくは「感染してマスクがなかったらせめてスカーフを巻くとかしてね」と啓蒙した方が
有益だったのではないかと思ったり。
「マスクが買えないからマスク無しで病院行きます」という事態は防げる。

健常者の予防のためのマスクの着用に関しては
「鳥フルが来たらRS2以上の取り替え式マスクを付けなきゃいかんな」と思った。
密着性は完璧だし、カートリッジ式のフィルターなら捨てるときも比較的安全だ。
今はDS2マスクでおｋ。

>>220
マスクの予防効果の所に数値が出てないんですけども…
マスク着用の有無・手洗いの有無での予防効果の違いを示したやつって無いもんかな。

上の方で挙がってたこれとかマスク有効と見えるんだけども。
http://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/blog/node/2415
http://www.bmj.com/content/vol0/issue2007/images/large/jeft506725.f2.jpeg

>>234
サージカルマスクを付けて定量的フィットテスト（粉じん濃度を機械で測る）をしたのかな？
そりゃ侵入して当然だと思ったり。ほおやあごがスカスカだもの。

>>289
>効果のある機密性の高いマスクは酸欠になるらしいが
S2マスクは言うほど苦しくないよ。酸欠になったりしない。

>もっと軽く呼吸ができる高機能マスクを開発してほしい
さらに楽に呼吸できるように電動ファンでアシストしてくれるマスクもあるよ。
でも、患者に必要なのは飛沫飛ばさないマスクでしょ？

>>306
2005-2006年インドネシアでのH5N1の流行では127人のうち103人が死亡、
（８１％）。
入院期間中央値6日
集団発生例では早期のオセルタミブル投与が良好な予後に関係していると
みられる。

>>237
そのとおり。
ただ、マスクの絶対数が不足しているので、買えない連中が騒がないように、
「マスクの効果はさほどでもないから、つける意味なし！」という世論に持っていきたいのでしょう。

本当は多少は効果あるんだけどね。

>>309
将来医療人を要請する医学部薬学部でも、風邪ひいて咳しているのに
口元も押さえず、「こほんこほーんこほん！」と大っぴらに咳している
馬鹿学生がおるよ。

ちょっと気になったのは密着性とフィルター性能の重要さの比率。
ぴったりフィットしてればS1マスクでも効果はあるのかな？
フィットしていてもやっぱS2（≒N95）以上でないと効果無いのかな？

まあいずれにせよ取り替え式マスクが最強ってことで。
密着性は完璧だし表面の消毒して再使用できる。
吸気と呼気が分離されるからフィルターも長持ちして経済的。
カートリッジ式フィルターなら吸気口にテープを貼れば捨てるときも安全。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1243085291.jpg
…これ付けてても笑われない日が来るといいんだけど。
マスクメーカーはもう少し見た目に気を使ってくださいorz

>>302
あの手のくしゃみした時の飛沫って、風邪臭いつーんとした異臭を放っているしな。
マスクすると、あの手の悪臭が多少は緩和される。よく満員電車で二日酔いのオヤジたちの
臭い息が耐えられないわ！とかいうOLがいるが、その手のOLもマスクして悪臭を緩和すれば
良いじゃないかと思うね。

なーんだ。マスク、買わなくても大丈夫じゃん↓

【新型インフル】マスク不足に朗報・日本医師協「予防用マスクは和紙で作れます」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1241110681/l50

>>317だむだいすき、まで読めた

>>312
ありがとうございます・・・
かなりヤバいですね。
もしＨ５Ｎ１型が人人感染するようになったら毎年のように多くの死者が出るのではないですかね？
ワクチンなんて接種しないって人もいるでしょうから・・・

　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{中国製マスク} 売れ残りマスク
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　{中国製マスク}{中国製マスク}
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　{中国製マスク}{中国製マスク}{中国製マスク}
　ﾄﾞｳｼﾃｺﾝﾅｺﾄﾆ・・・　　　　　　　{中国製マスク}{中国製マスク}{中国製マスク}{中国製マスク}
　　　　　|　　('A`)　　　　　　 {中国製マスク}{中国製マスク}{中国製マスク}{中国製マスク}{中国製マスク}
　　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　{中国製マスク}{中国製マスク}{中国製マスク}{中国製マスク}{中国製マスク}{中国製マスク}

ハイリスクなのにマスクがなくて困っている方に朗報です。
大型総合病院や大学病院などの売店は最後の穴場。
毎日まとまった入荷があるみたい。

マスク自作スレより転載

438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/05/23(土) 22:25:56 ID:LkdwbTDs
京大も手製のマスクでもＯＫと言ってるね。
洗って熱湯かアイロンをかけて消毒すれば何度でも使えると。
このページ全部面白いからお勧め。

http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/news_data/h/h1/news5/2009/090521_3.htm
インフルエンザはほとんどが飛沫または接触による感染です。飛沫の飛ぶ範囲は
１〜2メートルですが、飛んで付着した飛沫に手が触れてしまう可能性は十分にあり、
その手を口や鼻に持ってくることによって感染します。マスクは咳やくしゃみをする人が
装着することに意味がありますが、至近距離から放たれた飛沫を遮る効果も期待できます。
また病原体に触れてしまった手を鼻や口に持ってこないようブロックするのに役立ち
ます。ただし、汚れたマスクをいつまでもつけているのでは逆効果です。適宜交換しましょう。
薬局やスーパーでディスポのマスクが手に入らなくても悲しむ必要はありません。
昔風のガーゼ・マスク（手製でもOK)を一日の終わりに洗い、熱湯かアイロンをかけて
消毒すれば何度でも使えます。

>>321
大学病院職員ですが、5/18月曜日の時点でガーゼマスクが数枚の在庫しかありませんでしたよ
妻が通院してる総合病院の売店でも在庫無かったそうです

>>296
＞WHOのインフル対処勧告すらこのスレではまだ書かれてないのに。
マスクなら>>13
医療機関向けのもの（4/29付）なら>>106

＞ちゃんとスレ見てる?
YES。前スレから相当数書き込んでますから（苦笑
ID抽出してみてください。昨夜深夜からの分はわかります。

296さんは同じ話の堂々巡りは無駄だと思いません？

↑
×>>296
○>>297
自分にレスしてどうする（泣

>>311
>108をみてサージカルマスクの効果があると判断できないだろ。
これで効果あるならガウンだけでも効果あるってことだ。
N95の効果はあると言えるけど。

因みに一般人にマスク効果なしと断言する、マスク不要論
急先鋒のカナダだが >130、単なる結果ではなくそれなりの
根拠をもっていろいろ判断している文章をよく読んでごらんよ。
上にも出しておいたけど、これ全部読めば知識も増えるだろう。
ここでもN95は有効と言っている。

■Influenza Transmission and the Role of Personal Protective
Respiratory Equipment: An Assessment of the Evidence
http://www.scienceadvice.ca/documents/%282007-12-19%29_Report_in_Focus_-_Influenza.pdf

>>13は単にurlの提示だけ。
それに引き換え有効論者は印象操作が酷い纏めテンプレ w

まあ、同じ話の堂々巡りはめんどくさいが、それを何度もやら
れているけどね。
そろそろ出尽くしている感はあるけど。

>>326
thanks,目を通してみる。
理解遅くてごめん。

>>135のデータはどうなの？
まだ良く読んでないけどFrequent handwashingもWearing masksも有効に見えるんだけど。

ウイルスの蔓延防止を真剣に考えるなら、マスクなど中途半端でしょう。
最も有効だと思えるのはフルフェイスヘルメットです。
私は銀行だろうが、コンビニだろうが、外出するときは必ず フルフェイスヘルメットをします。
他人への感染防止を考慮しても、 どう考えてもフルフェイスヘルメットが必須でしょう。

フルフェイスヘルメットをしないで外出している人を見ると、なんて身勝手な人達だろうと嫌悪感でいっぱいになります。
こんな私は異常ですか？

＞>>13は単にurlの提示だけ。
個別の勧告の類の要点を、誤解を招かない程度に詳しく書かなければダメだという
のでしょうか？それぞれがリンク先なり紹介されてるタイトルから検索して読めばいい
と思うんですがね。

それと、>>130ですが、
＞とくに不適切使用はウイルス阻止ができないばかりか、
＞他人にウイルスをまき散らす汚染源になりかねないということを
＞想定しているように見える。マスクしない方が全体として感染者
＞が減るという考えだろう。
これは推測ですね。そんなことまでは書かれてない。

＞マスク不要論急先鋒のカナダ
N95を認めている時点で不要論急先鋒というのとはまた違うでしょ。
>>130氏がこれを支持するならサージカルマスクは予防効果なしという立場でしょうか？

>>326
>>130読んでみた
マスクが感染の拡大に有用であるエビデンスはない
マスクの不適切な使用は感染のリスクを増大させうる
マスクの長時間着用は疾病防止効果を失わせる
不適切な着脱により手や顔への接触感染を起こす可能性がある
インフルエンザ様の症状を自覚した際、
他人と2m以内に接触する可能性が高い場合は、
マスクの着用により飛沫感染を防止しうる
云々・・・

正直、>>130ではそんなに明確な根拠が示されている訳じゃないよね
リファレンスの記載もないし

>>326
あげられている資料を読んでみた。
正直大したこと書いてないが感想。
飛沫のサイズの分類のところは興味を持った。

あそこに書いてあるのは、厳密な感染予防としてのPPEだからね。
PPEがどんなものかは、
http://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/05pandemic/PPE070322ver1.4.pdf
見たほうがまだいいかも。

>>328
数字上は有効だけど、グローブもガウンも、サージカルマスク・
手洗いと同等に有効って結果。
ガウンだけでも同じ結果?
グロープでも効果がある?
なんか母集団に偏りを感じるけど。それに、そもそもいろんな
論文からデータをかき集めて統計処理してるから、条件が
それぞれパラパラ。でも論文の結論を出すには有効な
差異がでてるなーってこと。

一つ一つの論文まで見ていられないから勝手な推測だけど、
母集団が患者・医者・看護婦・掃除のおばちゃんとかいろいろ
混じっている可能性もあるし、少なくともN95以外は同列って
のがへんでしょ。

これを有効とするなら、だれも信頼できるデータがないなんて
言わないわけだし。

>>330
それこそ前スレでやったこと。
あとは原文を読んでそれぞれが判断すればいいこと。

＞これを有効とするなら、だれも信頼できるデータがないなんて
＞言わないわけだし。

>>108にあるように、これは医療機関におけるマスク使用の有効性を
示す根拠としてWHOが参照している研究です。
＞呼吸器ウイルスの感染拡大予防の評価をした研究によると[2]、
＞医療機関においては、マスクの使用がインフルエンザの感染の
＞伝播を減少させる可能性が示されている。

信頼出来るデータがないってのは医療機関じゃなく一般レベルでのものですね。
出来れば日本国内でしっかりした研究をやって欲しいもんです。

>>333
うお、サンクスです
ほっとかれたままだったので寂しかった…

＞それこそ前スレでやったこと。
それこそが指している先がわかりませんです。

>>332
これ参考になるな

>>333
複数の文献からの研究だから意味があるし、
だからこそエビデンスが高いと言える。

>>335
ではなんで同じように有効な値がでているガウンやグロープ
を誰も推奨しないのでしょうね。

サージカルマスクって予防に効果あるでしょ？
飛沫感染は防げるらしいじゃん。
空気感染防ぐのは無理だけど空気感染なんてほとんど無いと思うし。

学校再開へ…でもマスク品薄、教職員ら手作りで準備中

2009年5月23日(土)21時49分配信　読売新聞

新型インフルエンザ（豚インフルエンザ）感染防止のため休校して
いた大阪、兵庫両府県の学校のほとんどが２５日に再開されるのを前
に、神戸市の市立葺合(ふきあい)高校では、品薄でマスクを入手でき
ない生徒のために、教員らがキッチンペーパーを折りたたんで両側に
輪ゴムをホチキスで留める手作りマスクを用意している。
山内紫乃教諭（４０）は「恥ずかしいと思うけど、登下校時には着け
てほしい」と話す。

>>340
医療現場での感染予防を想定したものだからでしょ

>>340
不利な展開になると論点を逸らすのはいかがなものでしょう？

私は>>333の「これを有効とするなら、誰も信頼できるデータなんてない〜」
という発言に対して、WHOが認めている研究であるという水準での信頼出
来るデータでしょう、と申し上げているわけです。

>>340でお持ちの疑問についてはWHOにお尋ねになったらいかがですか？
憶測でいろいろ言うのはもちろん勝手だと思いますが、有用な議論にはならないでしょうから。

>>342
マスク信仰がこういう喜劇を生むんだろうね
各教室の出入り口に消毒用のたらいでも用意したほうがマシだろ

>>345
簡単なマスクなら自作できるってことの認知度が高まれば
発症者がマスク無しでのこのこ病院に出てくることもある程度防げるんじゃない？
どんなしょぼいマスクでも飛沫を飛ばさないという点では無いよりマシかと。

>>344
不利じゃないし、そもそも俺がわざわざ貼り付けたデータだしね

>>346
だって感染防止ってことで咳エチケットのためじゃないでしょ
いや咳エチケットですってなら、俺の勘違い

>>344
あとこの論文でいっているのはN95単独の効果を、手洗い・マスク・
ガウン・グロープの組合せで同等になるってことで、病院内では
サージカルマスクも当然した方がいいし、全部組み合わせれば
結構効果あるねってこと。

こどものマスク論は、大人の尺度で考えない方がいい。
小学生だから、唾をわざと相手に向けて吐き飛ばしてくる奴がいるよ。
自分が小学生の時、いじめられると唾をどんどん吐き飛ばしてくる男子がいたことがある。
いじめる側でやる人もいるだろうし、
今回の場合、愉快犯でやってくるような奴が出てくることも考えられるよ。

>>346
その通りですね。もちろん手洗いの指導もお願いしたいですけど。
いつまでも休みにしてはおけないけれど、それでも感染拡大は少しでも防ぎたいのでしょう。

------------------------------------------------------
WHO 進藤さんの発言
このウイルスの性質からして、もうすでにある程度の地域で広がっているのは間違いない。
学校というのは、私たちの間では、感染を増幅する機関と考えている。
神戸の場合でも、一番最初の患者さんがどこからうつっているかが分からない。
それがたまたま学校内で非常に拡大された形で、社会的に注目を浴びた。

ちょうど一か月前にNYでも同じような出来事があった。
いったんあたかも消えてしまったように見えた。
でも一カ月後の今、NYのWebサイトを見てもらえればわかるが、
次々と患者が増え、しかもどんどん休校数が増えている。

麻生はCMで
マスクをつけろとは言ってない
たっぷりタミフルがあるから
気にスンナと表示

mixi祭り・・・

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1175778186&owner_id=15467036

渡航暦あって、今現在に風邪のようなインフルエンザのような症状が出ちゃいました。
なんだけど、国民健康保険を払っていないから病院には行けないんだよね。下手に行っ
たら診察料とか薬代が全額負担になっちゃうから３万から５万近くかかってしまうじゃん。
病院なんかには行かないで、市販されている薬（熱冷まし）だけ飲んでいるよ。
今週の木曜日に帰国したんだけど、フランスでは、ほぼ全裸でいた時間の方も長かったし仕方がないかな。
ニュースで放送されているような人達って静かに熱があるからって、自宅療養で安静にしちゃってるみた
いだけど、私なんか昨日は金沢文庫駅近くにある「ワイルドジャイブ」っていうガンチヤ系列の新規開店
された店で飲んでいたりしたから、新型かどうかは判らないけど狭い敷地内で不特定多数の人間が混じる
中で飲んでいたのって、普通に考えたらマズイ事なのかしら？。
派遣で洋菓子屋さんで製造に従事しちゃってるけど、まあ、風邪（インフルエンザ）が洋菓子を通じて不特
定多数にうつったとしても仕方がないじゃんで終了よね。
さっき検温したら３９．５あったし、下痢や腹痛もヒドイ事はヒドイんだけど、水をいっぱい飲んで市販薬
を飲んで寝てれば治るかしら。
でも、このニュースみたいに感染者は減少傾向にあるんだったら、病院に行かなくて普通に通勤してても安
心そうだよね。
だけど、意外と保険が無いからって病院にさえ行っていない患者さんとかいそうな気がするんだけど、どう
なんだろ？。
なんか熱で、ビョミョーだからアルコール消毒よろしくって感じでどっかに飲みに行こうかな。
今からだと文庫方面はめんどうだから今日は金沢八景近辺で飲んで、明日は朝から多摩川ＢＢＱと浅草橋の昼飲みかな。
飲んで飲んで、風邪のようなインフルエンザみたいな症状を沢山の人にうつしてこようっと。

>>352
後方支援はあるから
恐れるな
立ち向かえ

っていうのは別に間違ってない

>>344
＞不利じゃないし、そもそも俺がわざわざ貼り付けたデータだしね
ということはID:D++u8wxg = ID:h9cyEa9/ ですね？

>>330でも伺ったことを再度質問いたします。
サージカルマスクは予防効果なしというお考えですか？

また、>>349のように該当論文を理解されているわけですが、
ご自身はマスクに関してどういうお立場ですか？
書き込みはずっと拝見しておりますが、もうひとつあなたのスタンスが
見えてきません。それが議論をしにくくする一因になっているように思います。

>>348
うまく通じてないみたい。

子供達に自作マスクを配るという取り組みを通じて自作マスクが認知度アップすれば、
マスクをすべきなのにマスクを持ってない人も手作りマスクを付けるようになる。
という効果があるんじゃないかって言いたかった。

お母さんの手作りマスクが流行ったらほのぼのするけど、
雑巾縫うのと比べたら段違いで難しそうだ

>>67

感染し発病してはいなくても既にウィルス保持者(キャリア)。

すれ違った人、同じ空間にいた人達は　そこで新たに
　感染したにもかかわらず症状が出ていないだけのウィルス保持者か
　若しくは　ウィルスの運びやとなり　善意の第三者に感染させる。

>>92

「季節性と同じでない」＝成人に重症例、死者も−感染拡大続く・押谷東北大教授
5月20日20時3分配信 時事通信

　世界保健機関（WHO）の新型インフルエンザ対策に携わる押谷仁東北大教授が20日
　　東京都内で講演し、(東北大学の押谷仁教授・・・長年、ＷＨＯで感染症対策を指揮してきた)
「通常の季節性インフルエンザと同様と言われるが、
　　被害は全く違う形で出てくる。
想定される被害にどう対処するか、真剣に考える必要がある」と警告した。

　押谷教授によると、ほとんどの感染者は軽症だが、
5歳以下と20−50代を中心に
　　重症、死亡例があり、高齢者では少ない。
持病のある人や発症後の治療が手遅れだった人以外に、
一部の健康な成人も重症のウイルス性肺炎を起こしており、
「こうなると先進国でも治療が難しい」という。

　その頻度が低いため、「100人、200人規模では分からないが、
10万、20万になれば見えてくる」と同教授。

季節性インフルエンザによる死者の多くは高齢者か重い疾患のある人で、
「今回のは全く違う。ウイルスが直接死因になっている」とする。

　重症者は集中治療室（ICU）での管理が必要だが、
「効率化で削減され、ICUがない地方もある。都会でも不足している」と
日本の医療の弱点を挙げ、被害が拡大する恐れがあるとした。　

新型インフルエンザ(H1N1)- 人から人に感染するウイルス。
感染者は世界で1万人を突破し、
死者はメキシコや米国で計80人にのぼる。[関連情報]

マスクの種類によってはウィルスに対し全く意味はなさないです。
だからウィルス対応、持病をお持ちであるのであれば
　医者などが使用している0.1μ以上の濾過率のもの
　若しくはN99なども良いかと。
ただ、そういうウィルス対応のマスクであっても万全ではありません。
だから私は除菌剤も使用しています。
薬用エタノールも持ってはいますが
　ウィルスによっては殺菌できませんので　現在はクリンメゾットを使っています。
携帯用もありますし使いやすいものもありますし業務用の濃厚タイプもあります。
863様が人ごみの中にての状況について懸念していらっしゃるのであれば
　携帯用をもちあるいても良いかと。

>>139

貴方だけに書き込みのではないが
　花粉症の人間に対しても言えることなのであるが
　お前は既にウィルスを他者にまで撒き散らかしている事実もあるよ。

詳しくは何故なのかという事に基づき
　その症状時ご自身の身体状況がどの様になっているのか事細かに検証してみては。

ウィルスをいつも感染させられ命に関わる状態に陥られる人間も
　実際に存在しています。　　以上。

>>355
うーん、スタンスによってなにが変わるのか分かりませんが、

サージカルマスクでも正しく適切に使えば、一般予防でも
やらないよりはマシ。ただ、病院とかはそこそこ頻繁に
使い捨てているからね。きちんと処理箱に捨ててるからね。

多くの一般人にとっては適切に使用することは実際問題
として難しいだろうってのもあるけど、そもそも正しいマスク
の使い方なんて話がある前に、マスクありきって風潮が
今まで続いていたわけで、そうじゃないだろってのが
スタンスですかね。

だいたい、このスレでもマスク有効ってどういう使い方で
言ってるのかも分からないままじゃないですか。
さすがに自分でいつもフィットテストぐらいやってるんで
しょうけど。

大型総合病院や大学病院などの売店は最後の穴場。
毎日まとまった入荷がある様子。
俺はもう買っちゃったからもういいけど。

N95が息苦しいってよく聞くけど、溶接や解体作業しながら毎日付けてる
人達が大勢いるわけだし、或る程度慣れなんじゃないの？

>>364
とりあえずN95同等のDS2マスクを試してみた感じでは普通のマスクとそう変わらないと思った。
片道30分程度のお店に自転車で買い物に行ってうろうろしても全然平気。
よほどきつい運動をするのでなければ不都合は無さそう。
でも物によってはすごく息苦しいマスクもあるのかも。

>>362
マスクの有効性を限定的に認めてらっしゃるということを理解しました。

＞さすがに自分でいつもフィットテストぐらいやってるんで
＞しょうけど。
サージカルマスクでフィットテストするのはTBSくらいのもんでしょうね。

だから、「マスク」の定義をはっきりさせないからダラダラした議論になるんだ

こんな感じと
http://www.n-genetics.com/product/data1/24/56621-876.jpg
これを比べても意味がない
http://www.n-genetics.com/product/catalog.php?index_id=7&product_id=24&category_id=112&goods_id=2577
3M 8511 N95　でも最小ろ過効率は0.3ミクロンの粒子に対し95%

何を基準にするか決めてから語ってください。

>>362
それより、あんた少なくとも昨日から丸一日朝から晩まで書き込み続けてるようで
ごくろうさんですが、
程々にして普通に生活して休んだ方が良いと思うよ
不摂生すると、予防策以前に感染しやすい体になるからね

唾液にウイルスが混ざってるからこそ、飛沫感染するのだ。

モンダミンをするといいかも。

花粉症のマスク一番の用途って、花粉症で鼻水垂れてるみっともない顔かくすことだよな？

大型総合病院や大学病院などの売店は最後の穴場。
毎日まとまった入荷がある様子。
俺はもう買っちゃったからもういいけど。

残念ながら
WHOは
マスクが有効と
マスクが裂けてもイワン

マスク有効
http://www.drakahige.com/NEWS/DAILY/2007/2007121004.shtml

まめに交換してずっと着用してたら効果はある。閉鎖された室内や人が行き交う場所では
ずっと着用していたら効果はテキメン。効果はそこそこあるのだが
閉鎖された室内で食事してハズしていたらウィルスは浮遊してたり飛沫してたりしてる場合もありマスクの効果は半減か、または効果がなくなるからな。マスクは100％絶対ウィルスを防げるアイテムではないからな
ないよりはマシな程度や

マスクマスク言う奴の多くが外ではマスクして
割と汚い部屋に平気ですんでる不思議
マスク言う前に部屋片付けろやー
台所とか油汚れとかもっと綺麗にした方健康にいいんじゃね？

CDC のマスク利用に対する暫定勧告が更新されています。
Interim Recommendations for Facemask and Respirator Use
to Reduce Novel Influenza A (H1N1) Virus Transmission
ttp://www.cdc.gov/h1n1flu/masks.htm

>>376の概要（時間がないので斜め読み）
コミュニティ、家庭、職場などと、リスクを持つ人、持たない人でグループを分けて、
それぞれでマスクを推奨する、推奨しないことを分けている。
また、今回のH1N1新型での推奨でもある。

合理的かつ的確、踏み込んだ勧告と思う。

>>376

ここのtable.1 は必見ですね。
このスレに関するCDCの見解が具体的に書いてあります。

悲感染の一般のハイリスク者は、混雑した状況がさけられない場合は、
マスクの着用を考慮するように書いてありますね。

同じ状況で一般のハイリスクでない者はマスクを推奨しないとなっています。

>>378
そうですね。
ハイリスクな人って意外に多そうですが。

・5歳以下のこども
・65才以上の人
・5〜18歳のアスピリンの長期治療者
・妊娠した女性
・喘息を含む呼吸器疾患、代謝異常（心血管、肝臓、血液、神経学、神経と筋肉、あるいは糖尿病）疾患のある人
・免疫抑制疾患(薬物治療、あるいはHIVによって引き起こされた免疫抑制を含む)のある人
・療養所の入所者

>>379

まぁそれらの人が人ごみに行くことの方が問題ですな

>>376
今回の改定で分かりやすくなったけど、大きな変化がある。
1) ハイリスク者
　前回は集会とかは避けろで、マスク云々はなにも触れていなかった。
　恐らく今回の新型インフルの症例をみて、確かにハイリスク群での
　感染例があるが、それをすべてのハイリスク群に適用できるほどの
　凶悪なものではないとの判断だろうね。
　彼らが恐れるのはマスクつけるべし→じゃあマスク付ければいいんだ
　って安易な考えに走る人間がいるから。
2) 感染者の看病
　非感染者は前回マスク使用考慮として挙げられていたのに、家庭内
　でのマスク着用ですら非推奨になっている。
3) 感染者
　咳エチケットの観点から前回マスク使用にもふれられていたのに、
　今回は全く触れられていない。ティッシュで拭いて捨てることで充分。
　→因みに咳・くしゃみを手で覆ってはせず、腕でするようにとか
　　接触感染における主役の手を汚さないという教育が徹底されて
　　いる。インフルに限らず、手を介した感染を徹底的になくすこと
　　に全力投球って感じだな。

じゃあ、満員電車はどうのこうのと言う議論があったが、3)でマスクを
推奨しないので、当然同じ扱い。
基本的には、
・今回の新型インフルの病原性を考慮した
　(季節性に近いから→ハイリスク者は念のためマスク推奨)
・ウイルス感受性の閾値が低いハイリスク者にのみマスク推奨

CDCはますますマスクの有効性を低く見積もっているということ。
とくに一般の人に対しては。

Yahooトップに来たな。
大勢は決したって感がある・・

>>381

当然、CDCの発表はこのスレの「有効性」判断ソースの一部分ですよね。
この文書は前からの議論にもある
「口・鼻に手を触れる事から避けられる」
「適切な湿度を保持できる」
「ある程度飛沫吸引を避けられる」
という事実をくつがえすものではありません。

いうなれば「マスク過信に対する具体的な警告」としてのものだと思います。

>>381
あとハイリスク者に対してのマスク着用もrecommentdedではなく
considerなので、マスクを推奨しているわけじゃない。
自分で考えて必要と思うならつけることも考えてねってこと。
ようは三段階のレベル表示。
a) recommended(表では直接記載はなく、マスクの種類を記載)
b) consider
c) not recommended

a)b)を一緒くたにして推奨と喧伝する人が沢山いそうだけどね。

たぶんこれだけ言っても聞きもしないのがマスク厨

>>383
まあ、あなたが挙げた点も含めて総合的に見て、CDCは
一般人に対してマスクを非推奨としたわけですな。
あと、CDCもハイリスク者にはマスク推奨はしないが、
考えてもいいと言ってるんだから、それでいいんじゃないですか。

逆に、看病する時も一般人はマスクいらないって判断をしている
ことをどう思いますか。
感染者に対してもマスクの装着を触れなくなっているし。

これらはマスク信者にとってはさらなる後退ですが。
「一部のマスク信者に対する具体的な警告」と言った方が適切
だと思いますけど。ハイリスク者でなければ一般人はどの状況
においてもマスク非推奨なんですから。

因みにCDCのガイダンスは当然このスレの不要論者の根拠です。
CDCがあらゆる状況を判断したうえで、メリット・デメリットも考慮
しての判断なんですから。これ以上のソースはないでしょう。

ただ、CDCの判断として、健常者がインフル掛かったところで、
べつにしゃーないわなーってのもあるでしょうね。だから効果の
確認されていないマスクはすべて非推奨にした可能性もある。
一方で、ハイリスク者に対してはこれまであいまいにしていた
マスクをconsiderとして、推奨ではないがつけてもいいかもって
マスクの一定の効果をより認める形となっている。

まあ、これで充分じゃないですか。

興味深い点がいくつかあります。
有効性が無視出来るほど低く見積もっているなら、ハイリスクに対しても
完全にnot recommendedとするでしょうが、そうはしない。

人混みでの使用については、元の勧告とは相反してnot recommendedとなっている。
これは矛盾。

＞3) 感染者
＞　咳エチケットの観点から前回マスク使用にもふれられていたのに、
＞　今回は全く触れられていない。
Table2にありますよ。
ただし、マスクがあって、着用が許容出来るならマスクが望ましいが、そうでなければ咳やくしゃみはティッシュで
と、着用の推奨に対して緩和されてますね。

これを読んだアメリカ人なら、感染してもマスクはしないでしょう。予防としてのマスクの必要性がないならば、
手元にマスクを置いている人は少ないでしょうから。

どうやらCDCは、今回の新型インフルエンザの感染拡大は避けがたく、コントロールすることを諦めているように
私には感じられます。京大の文書ではありませんが、集団免疫の獲得を考慮しているのでしょうか。

>>386
しゃーねーわなー、の部分の補足。
>108を見てもN95の効果はあるが、逆にN95ですらこのデータ
だけで見ると2-4人に一人感染を防げる程度の効果。
目からの感染がどれほどあるのか分からないが、目・口・鼻
からのウイルス侵入が原因と分かっているにもかかわらず、
このありさま。

>>387
マスクの供給量が決定的に足りないですからね。

日本でも、トイレットペーパーなみの買いあさりで、目下どこにも
無い状態では、CDCがここまで具体的に「効果はない」と
言う意味は大きいと思います。

これを元に日本政府がアナウンスすれば妄信的に買い溜める人は減るでしょう。

まあ、それは喜ばしい事だと思います。

>>387
Table2は見落としていた。

因みに元々の勧告は強毒型インフルのパンデミックを意識して
いたわけで、現状に合わせるのは何の矛盾でもありません。
それほど恐ろしい状況であれば藁をもすがるでしょう。

要するに

感染者が撒き散らさないマスクの効果は最大防御力３０のうちの２８
健康者が予防するためのマスクの効果は最大防御力１０のうちの２
（１人が３人に移す＋８割は接触感染等、考慮にいれた数字）

ここに弱毒性、マスク不足、マスク文化、ハイリスク、正しい使い方、
等の様々な要因や思惑が絡んでＣＤＣやＷＨＯの意見となる。

はっきりしてるのは買占めのマスク業者が一番の敵という事。
だからマスク業者からマスク買うのは辞めようぜ。

>>387
アメリカはどうだか知らないけど、カナダでは幼稚園の時から
咳エチケットの教育を徹底しているらしいけどね。
咳・くしゃみを手で防ぐのではなく、ティッシュ、ない場合は
腕で口を押さえる。
徹底的に手を経由した接触感染を押さえることを重視して
いるわけで、これはインフルに限らずあらゆる感染症に
かなり効果がでることになる。

なにが効果的かということをよくわかっているし、それを懸命
に教育しているということです。マスクに注目し過ぎる日本に
比べればずっといいと思いますけどね。

あと感染症の拡散防止の鉄則は第一に感染源の隔離。
予防とのセットだろうけど、感染源隔離を日本より重視している
面もあるでしょうね。

今回のCDCのガイドラインでも、CDCのスタンスはそれほど変わっていないと思うよ。
H1N1の病原性が低いことを考慮して、一般のハイリスク群と非ハイリスク群に分けて記載しただけ。

非ハイリスク群には、感染者がいる家庭内でもマスクを推奨しないが、
ハイリスク者には、感染者がいる家庭内と混雑した状況でのマスク着用を考慮しろと注意を喚起している。

つまり、マスクの効果うんぬんではなくて、感染した場合のリスクを考慮し、その対応が書かれている。

仮に、H1N1の病原性が高かったら、この表の内容は変わってくる。

この先、病原性が高くなることを危惧するなら、マスクは備蓄しておいた方がいい。
マスクの効果が全くない、あるいは逆効果だと思っているなら、その必要はない。

>>391
＞はっきりしてるのは買占めのマスク業者が一番の敵という事
そこらは政府が厳しく対応して貰いたいですね。

＞健康者が予防するためのマスクの効果は最大防御力１０のうちの２
これって、実はかなり高効率ですよね。

もっと低いかと（10パーセントくらい？）かと思ってました。

>>387
CDCが感染封じ込めは無理って、メキシコのインフル報道がでてから
数日後にはコメント出ていましたよ。
それが前提でほぼ初めの段階から対策を立てています。
WHOもかなり初期の段階で同じ考え。

感染拡大は防ぎようがない。
医療機関がマヒしない程度に抑制さえできれば十分。
ハイリスク群の治療に集中。

といったあたりまえのことをしているだけで、集団免疫を獲得
させるために感染拡大を許容しているなんて、すこし電波だと
思いますけど。感染パーティーもだめよってわざわざ広報も
してるでしょ。

>>393
ちなみにN95ですか。サージカルですか。

>　インフルエンザ対策では、「いかに集団として免疫を獲得するか」を目指すことが必要です
>厚労省検疫官・木村盛世氏

>>397
それはワクチン政策であって、わざと罹患して免疫つけさせる
こととは違いますけど。

この時間はマスク厨が少ないな・・・今はたかじんスレに粘着中かな？

>>398
罹患を許容する、とわざと罹患する、のすりかえをしてませんか
まあ、ずっとスレ粘着してる方ですから勝ちたいって心が先立ってるんでしょうが・・・

>>397
そのために厚労省は何をしているかというと

http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/kenkou/influenza/dl/infu090523-08.pdf
１ 医療保険関係事業者に共通する対応 （5/23）
（１）全職員に対し、外出に当たっては、人混みをなるべく避けるととも
に、手洗い、混み合った場所でのマスク着用、咳エチケットの徹底、
うがい等を呼びかける。

http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/kenkou/influenza/dl/infu090523-02.pdf
高齢者介護施設（短期入所、通所施設等を含む。）における留意点（5/23）
○ 手引きにおいては、「利用者や職員などの関係者においても、手洗いやうが
い、マスクの着用を励行し、流行地への渡航、人混みや繁華街への外出を控
えることが重要です。」とされていますので、患者や濃厚接触者が活動した地
域等においては、事業者、事業所の職員及び利用者に対して、外出に当たっ
ては人混みをなるべく避けるとともに、さらなる手洗いやうがい、マスクの
着用、咳エチケットの徹底をお願いします。

http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/02.html
新型インフルエンザに関するＱ＆Ａ５月２２日版
Ｑ、必ずマスクを着用する必要がありますか？
Ａ、マスクは、咳やくしゃみによる飛沫及びそれらに含まれるウイルス等病原体
の飛散を防ぐ効果が高いため、混み合った場所、特に屋内や乗り物など換気が
不十分な場所にはいるときに有効です。一方屋外などでは、相当混み合って
いない限りあえてマスクを着用する必要はありません。
咳やくしゃみ等の症状のある人はマスクをつけましょう。

マスクの有効性をはげしく認めていますね。

>>391
>ここに弱毒性、マスク不足、マスク文化、ハイリスク、正しい使い方、
>等の様々な要因や思惑が絡んでＣＤＣやＷＨＯの意見となる。

「人口密度」も加えてください。

北海道在住の自営業者ならマスク不要でもいいけど、東京で公共
交通機関を使って片道１時間往復２時間の通勤をしている人への
マスク推奨を邪魔しないで欲しい…と思います。

>>396

CDCの表ではサージカルマスクまたはN95以上という表現で、
N95以上のみが推奨されるのは医療従事者です。

病原性が高くなった場合に備えてのマスクの備蓄の話なら、その程度にもよりますが、
家庭での看護に備えてN95、日常生活用にサージカルマスクの両方が必要だと思います。

外岡（？）先生がたかじんの番組で今日も「マスクは効果無い」って言ってました。

CDCの初期のマスクガイドライン(May 2007)↓
http://www.pandemicflu.gov/plan/community/maskguidancecommunity.html

これは2005年の HHS Pandemic Influenza Plan
http://www.hhs.gov/pandemicflu/plan
に基づいて作られたもの。

簡単にいえばH5N1強毒型鳥インフルのパンデミックを想定。
-感染率30%
-内、病院治療の必要な患者が50%
-致死率が感染者の2% (約2百万人:最悪シナリオの場合)

強毒型想定と言いながら弱毒型のスペイン風邪並みの
致死率だが、この状況ではマスクの効果が多少でもあれば
死亡者の数は絶対数としてかなり減ることになる。
マスクをすることで100人のうち1人減るだけでも2万人の
人間が助かる。10人に一人なら20万人。
さすがに1000人に一人の効果だと2千人しか助からず、この
程度では効果なしに等しいだろうけどね。

もちろんマスク、とくにサージカルマスクで効果の度合いが
どの程度なのかはいまだ分かっていない。
この想定条件の中で2007年のマスクガイダンスがでている
わけで、この影響度を考えれば、どの程度の効果であれば
推奨アイテムとして載せるべきか、各自考えてみるんだね。

この背景は当然このスレでは了解されていることだろうけど
念のため。

私が前スレで述べた一般用マスク（ただし、ウィルス用・インフルエンザ用）
着用による新型インフルエンザの感染予防効果の根拠は、現時点では空気感染
（飛沫感染）が稀であるとの認識が前提である。
一般用マスクでは空気感染防止効果が限定的だからである。
*****
現時点では空気感染（飛沫感染）が稀であるとの認識の根拠は、地下鉄や
地下路線のあるメキシコシティー・マンハッタン（ニューヨーク）・シカゴ・
ロンドン都市圏・神戸・大阪北部地域において公表感染者ベースで人口の
一万分の一以下で、実際の感染者がその十倍いても人口の千分の一以下で
あるためである。もし、仮に空気感染が頻繁に起きていたなら感染者の
比率は一桁以上多いはずだからである。

詳細は私のHPにまとめておいた。


[ 2009年5月前半時点において、新型インフルエンザの空気感染（飛沫核感染）が稀であるとの私の個人的分析の根拠 ]
http://masanori-asami.hp.infoseek.co.jp/JP/influenza/mask/few_airborneinfection_firsthalf_May_2009.htm

感染してから発症するまでに、ばらまきが始まってるんだっけ。
ということは、サージカルマスクって、
自分がいつのまにか感染者になってしまった初期のばらまき対策にも
なるのかしらん。

>>401
それをいうなら、
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/inful_what.html#inful_01

では非感染者のマスク着用は激しく後退してますね。
<感染を拡大させないために>
・必要のない外出は控えてください（特に人が集まる場所）。
・外出したらうがい、手洗いを行って下さい。
・発症したら、マスクをして感染が広がらないようにしましょう。
・マスクだけでは感染を完全に防ぐことはできませんので、
　お互いに距離をとるなど、他の感染防止の方法も行いましょう。

マスクに感染予防効果が無いと主張する者の多くは空気感染しやすい結核
とか濾過性能の低いガーゼマスクが念頭にあるのではあるまいか？

しかし、インフルエンザ・ウィルスはウィルス自体は結核菌より小さいが、
空気感染を起こし易い結核と違って新型インフルエンザは現時点では
空気感染が稀なので最近の高性能フィルター使用した一般用マスク
（ただし、ウィルス用・インフルエンザ用）では飛沫のほとんどが
遮断できるので有効なのだ。
ただし、将来、空気感染が起き易くなれば、たとえウィルス用・
インフルエンザ用であっても一般用マスクのほとんどは空気感染防止能力が
限定的なので、そういう場合には感染予防効果が大幅に減少する。

しかし、現時点では飛沫感染が主流なので飛沫のほとんどを遮断できる
最近の高性能フィルター使用した一般用マスク（ウィルス用・インフル
エンザ用）は感染防止に有効なのだ。

>>408
＞必要のない外出は控えてください（特に人が集まる場所）

「人が集まる場所に外出する必要がある場合」についてはどうするべきか、
そのページから何が読み取れるでしょうか？

>>410
従来と比べマスクの優先順位が極めて低くなったと読み取れます。
従来はマスクも外出時のアイテムとして記載してましたね。

>>410
あとマスクって手作りマスクでもいいんですか?

>>412
市販のサージカルマスク程度には手作りも可能でしょうけど
買ったほうが早いかも・・

マスクの供給が追いつけばまた比重は上がるのではないかとｗ

マスクの供給が需要を大幅に上回った場合は
もうマスク推奨しまくりなんだろうなぁｗｗｗ

>>411
＞従来と比べマスクの優先順位が極めて低くなったと読み取れます。

マスクは不要と発言した高官の発言とシンクロしますよねｗ

>>408
>マスクだけでは感染を完全に防ぐことはできませんので、
>お互いに距離をとるなど、他の感染防止の方法も行いましょう。


まず、政府が今まで推奨してきた不織布マスクにも色々あって、花粉症専用
マスクのように飛沫遮断効果の低いものもあるし、現在はマスク品薄で
500円未満では、ガーゼのみのガーゼマスク（ガーゼマスクでも高性能
フィルターの入ってるマスクは品切れ状態）や紙マスクしか買えない。

さらに、メガネ着用を推奨していないので目からの感染の危険があり、
マスクだけでは目からの感染は防止できない。

しかも、満員電車・満員バス・混雑した病院では空気感染の起きる危険が
あり、免疫力の低い者や呼吸器系疾患のある者も空気感染する危険がある。
さらに、将来、冬季などで乾燥すればウィルスの空中滞在時間が延び空気
感染しやすくなる。ところが、一般用マスクではたとえウィルス用。インフル
エンザ用であっても空気感染防止効果が限定的である。

また、一般人はマスク着用がいい加減で隙間のあるまま着用してる者も多い。

政府がマスクだけで感染予防できると断言すれば、将来、マスク着用して
感染した者から損害賠償請求される訴訟リスクが存在する。

梅雨あたりに終息宣言するだろうし
マスクの需給も回復してくるだろうから
秋冬の流行に備えて買い置きしましょうぐらいは言うだろうね

>>407
なります。
それに対して、 咳・くしゃみをしなければ飛沫は大して飛ばさない
という見方もないわけでもありません。

ところが、満員電車の現実を見ていると、慢性気管支炎でも患っ
てるのではないか？と思えるくらいに普段から咳をする人がいた
りするのです。
そういう人にこそ、初期のばらまき対策として普段からマスクを
着用してほしいのですが、そういう人は肺機能も落ちているでし
ょうから、マスクは息苦しいといって着用しないことは当然に予
想されるわけで…
どうしたらいいのか困ってしまいます。

>>411
>従来と比べマスクの優先順位が極めて低くなったと読み取れます。


それは、>>417に述べた理由だけでなく、マスク不足の現状から
マスクの感染予防効果が大きいと強調すれば、政府の無策ぶりを
露呈する政治的理由も大きい。

だいたい、「定額給付金」を1万2千円配布するなら、1万円にして
2千円分はマスク購入補助券にして配布すれば、マスク業界も4月
以前に在庫備蓄積み増して在庫不足はうちらだったはずだ。
しかも、マスク購入補助券なら預金せずに金額上乗せして消費し
経済効果も高かったはずだ。

マスクの政府備蓄もせず、麻生や舛添は無策だった。
ちなみに、大阪府も電話で問合せたらマスク備蓄していないようで、
目立つ事だけ専念してスタンドプレーする橋下にもあきれるばかり
である。

>>417
政府が推奨してきたマスクってのはどこに記載ありますか?
今回の一連の一般向け対策ではQ&AでN95は一般向けには
推奨しないとの記載はありますが。

>>421
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/kenkou/influenza/dl/090426-02a.pdf
4/26時点では推奨してたんですよ。

マスクが足りなくなってから言を変えたんですよね。

>>395
その通りです。コントロールすることは無理だという声明はかなり早い時期にありました。

しかし、今回の改訂を読むと、こういっちゃ何ですが、かなり投げやりな勧告に変わったように思うんです。
感染者へのマスク着用推奨を緩和し、「もしあったら、もし耐えられるなら着用が望ましい。もしくはくしゃみ
や咳をする際にティッシュを使うのででもいい」ですよ？

ちなみに改訂前の勧告ではこちらです。
3. インフルエンザ様の症状のある者は自宅に留まり、
出来る限りほかの人との接触を避けること。一人で
はない場合、あるいは公衆の場では、ほかの人を守
るためにフェイスマスクを着用することで咳やくしゃみに
よって空気中に放出される飛沫を減らし、人混みで
過ごす時間を出来る限り短くすべきである。

この変化は、これまでの症例や社会状況から、比較的症状が軽いことや、文化的・もしくはスキル面から
適切な着用を期待出来ないことを考慮し、
当初のコントロールが難しいけれどある程度は防ぐように勧告→コントロールが難しいから緩い勧告に
という変化を生んだのだというのが私の考えです。

＞集団免疫を獲得させるために感染拡大を許容しているなんて、すこし電波だと
＞思いますけど。
「集団免疫の獲得を考慮している」と断定したのではないから、「電波」を飛ばしてるという
表現は適当ではありませんね。

東京では、満員電車の中でも、マスクしてる人は5人に1人も居ませんが
何か？
それに梅雨になれば終息します。って言うか、もう大分おさまってるよ。

>>419
>そういう人にこそ、初期のばらまき対策として普段からマスクを
>着用してほしいのですが、そういう人は肺機能も落ちているでし
>ょうから、マスクは息苦しいといって着用しないことは当然に予
>想されるわけで…
>どうしたらいいのか困ってしまいます。


そういう正当な医学的なマスク着用困難な理由だけでなく、欧米人と
違って日本人には咳エチケットなんて考えが薄いだけでなく、感染
したら誰かにうつしたら治るくらいに考えている者が多いのでは
あるまいか？

私は感染者が多く発生した地域に住んでいるが、感染が今月17日以降、
咳を複数回してる人間を三人見たが全員マスクしてなかった。
しかも一人はわざわざ夜に散歩コースの遊歩道で犬連れて立っていて
咳をしていた。咳するなら家で静養してれば良いはずなのに。

とりあえず今回のが終結して、マスクが市場にまともに出てきたら、
懲りた病院、施設、企業、自治体、学校等々、
いままでよりも、マスクを備蓄するだろうし、今回ぶんのマスクの残りもあるだろう。
一般家庭の何割かにも、数十枚単位でマスクが在庫としてあるかもしれない。
そうなると、もし次回があっても、今回ほどはマスク不足にならないんじゃないかな。

そうなったときに、「マスク効果」ってどういう風に言われるんだろうか。

国にはタミフルなど抗ウイルス薬の備蓄はあっても、
国はもちろん、肝心の医療機関にマスクの備蓄が充分にはなかったね。
ハイリスク群も個人の備蓄はほとんどない。

ワクチンが有効と言われているけど、
そのワクチンにも接種するのに優先順位があるよ。

>>424
http://ameblo.jp/p-style/image-10265882367-10184752742.html
そうでも無いっぽい

>>422
してねーじゃねーか。どこ読んでんだよ。

>>421
>政府が推奨してきたマスクってのはどこに記載ありますか?

政府の不織布備蓄推奨策がマスコミや地方公共団体によって引用され、
不織布マスクの種類によっては飛沫防止効果に限界のあるものが存在する事
が無視され一人歩きした。

（朝日新聞HP記事参照）
http://www.asahi.com/health/pandemicflu/TKY200810150227.html
>厚生労働省の専門家会議は９月下旬、家庭で備蓄しておくべき食料や
>マスクの考え方について、ガイドラインで示した。
>マスクは、繊維や糸を熱などで接着させた「不織布製マスク」を
>１人あたり２０〜２５枚を目安に備蓄するよう勧める。


ソースの大元は、厚生労働省HP・新型インフルエンザ専門家会議　作成
[ 新型インフルエンザ流行時の日常生活におけるマスク使用の考え方 ]
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/11/dl/s1120-8l.pdf
>不織布製マスクについては、新型インフルエンザ流行前に流行期間に
>応じたある程度の備蓄を推奨する。

>>424
>東京では、満員電車の中でも、マスクしてる人は5人に1人も居ませんが
>何か？


感染地域の北大阪でも、月曜にはほとんどの者がマスクしていたが、
昨日の土曜の晩は2割未満

>>431の補足

満員電車じゃなくて通常の道でのマスク着用率の話です。

>>429
（4/26時点では国内感染無し）

どのような対策（予防）をすればいいですか？

ブタインフルエンザ（H1N1）のヒトへの感染は、国内では確認さ
れていません。米国やメキシコへの渡航時には、
１）咳やくしゃみ等による感染を防ぐため、マスクを着用する
２）積極的に手洗いやうがいを行う
３）発熱や咳などインフルエンザ様の症状がみられた時は、現地の
医療機関を受診する
ことを心がけてください。

読めた？

>>411

> 従来と比べマスクの優先順位が極めて低くなったと読み取れます。

誤解のないように情報を追加するけど、
ハイリスクの人は、混雑している状況でマスクを考慮すべきという情報が増えている。

つまり、マスクの効果がないと判断したのではなく、
現在のH1N1の病原性であれば、ハイリスクの人を除いてマスク着用の必要性が低い
という判断だと思う。

それから、ハイリスク以外でも、感染が確認されている地域の職場でのマスク着用は
考慮しろといっている。これも今まではなかったと思うよ。

病原性との兼ね合いで、このあたりのところにマスク着用を考慮すべきかどうか
微妙な境目があるんじゃないかな。

新規の確定感染者数が減ってきて安心したのと、マスク購入量
（備蓄量）不足と息苦しさが、北大阪地域で月曜日に比べマスク
着用率急減の原因と思われますが、もしかしたら、外岡医師らの
マスク不要論に踊らされたマスコミがマスク不要論展開したのも
マスク着用者急減の理由の一つかもしれません。

（読売新聞HP記事参照）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20090521-OYT8T01127.htm

尚、「入院の洗足学園生徒、マスクしても感染」というニュースも
原因かも。ただし、マスクしてダンスパーティー参加とは考えにくい。

（ニッカンスポーツHP記事）
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20090522-497464.html
>入院の洗足学園生徒、マスクしても感染

しかし、ダンスパーティー参加してたとのニュースもあり、マスク
着用せずに感染した疑い濃厚。
（TBSのニュース記事参照）
http://news.tbs.co.jp/20090521/newseye/tbs_newseye4137882.html
>高校生たちは、こちらのクラブで、地元の高校生など、
>およそ１００人が集まって開かれたダンスパーティーに
>参加していました。

◇マスク着用は必要な人だけに−−国立がんセンター中央病院・
　院内感染対策チームの責任者、森慎一郎医長の話
http://mainichi.jp/select/science/news/20090524ddm041040084000c.html

　マスクは一般の薬局でも病院でも不足している。インフルエンザ
症状のない人は着用不要だ。せきやくしゃみの出る人、手術や
点滴作りをする医療従事者など、必要な人に限り有効に使うべきだ。
がんセンターには免疫力の落ちた患者が多く感染予防は重要だ。
見舞いに来た人も、せきなどが出るならマスクをしてほしい。

　しかし健康な人の場合、マスクを着けて感染を防ぐ効果は、正しい
着用法が徹底できれば多少あるかもしれない程度だ。マスクを
着けて暑くなり、口や鼻を余分に触れば感染しやすくなる恐れさえある。

　中央病院では５月中はマスク入荷が見込めない。そこで米、英、
カナダのいずれも健康な人のマスク着用効果を認めず、マスクの
着用を勧めていないことを院内にメールで知らせ、必要な場合に
限った使用を呼び掛けた。患者が読める場所に院内掲示も出している。
マスクが不足している時期だからこそよく考えてほしい。
---
ようやくこういうことをきちんと説明する人がでてきたね。
国立がんセンターってのがまた重みがあるし。

>>436
遠回しに政府の失策を非難してますかね。

マスク信者の方は当然マスクをして外出しているのだろう？

そこで聞きたいのだが、

１．外出時にはいくつ交換のマスクを常備して外出しているのか？
２・当然常備しているマスクと同数の密閉式のポリ袋を用意しているはずだと思うが、どこで密閉式ポリ袋を入手しているのか？マスクと違って取り合いになっていると聞かないのだが？
３・使用済みのマスクはポロ袋密閉した後いかなる方法で処分しているのか？保健所が回収しているという話を聞かないのだが？

>>436
手術や
点滴作りをする医療従事者など、必要な人
こそ、この騒ぎの前にちゃんと備蓄しておいてほしかったな。

今回、もし一般市民が行政のすすめる、ひとり25枚ずつしか購入しなかったとして、
公的なところや、医療関係、企業等だけがたくさん買ったという状況であったとしても、
マスク、足りたんだろうか?

一般人が大量に購入していることだけを責められてるようで、嫌な気がするし、
うちのマスクの備蓄品は去年買ったのに、マスクで防御しようとすることを
いろいろ言われるとなんだかなぁと思う。

>>438
マスク信者とは言い難いですが

１．外出時にはいくつ交換のマスクを常備して外出しているのか？
　＞鞄を持って出るときは数枚入れてあります。
　　近所への外出時（ちょいスーパーへ）とかの時は、付けますが換えは持ってたり持ってなかったり。

２・当然常備しているマスクと同数の密閉式のポリ袋を用意しているはずだと
　思うが、どこで密閉式ポリ袋を入手しているのか？
　マスクと違って取り合いになっていると聞かないのだが？
　＞きれいなマスクを入れておく袋は再利用してます。（ジップロック）
　捨てるときは、普通のビニール袋（スーパーの透明のとか）で縛り上げて破棄。

３・使用済みのマスクはポロ袋密閉した後いかなる方法で処分しているのか？
　　保健所が回収しているという話を聞かないのだが？
　どこで回収してますか？現在燃やすゴミとして捨ててますが。

マスク大人買いしました〜
ココはいい物あったよ
http://mask.osonae.com/

>>410
>あとマスクって手作りマスクでもいいんですか?


どんなマスクでも、目に見える大きな飛沫の大半は遮断してくれると
思われるので無いよりはマシだと思うが自己責任でキッチンペーパー
利用なら小さな飛沫は通過する危険がある。
実は、多くの家庭に有る、ある素材を使えば安いサージカル・マスク程度の
濾過性能程度のマスクを自作できる可能性はあるが、副作用のある抗菌
成分とか混入してたりする危険もあるから責任持てないので教えない。

それに、今日でも、花粉症専用マスク程度の不織布マスクやガーゼマスク
（中にはフィルター付きの性能の良い物もある）は某・有名医療品ネット
販売サイトで500円以内（ただし、送料必要）で3日以内発送で売ってる。
私なら自作よりフィルター付きガーゼマスク購入する。
（ただし、時節柄トラブルがあっても責任持てないので自己責任でどうぞ）
到着までのつなぎというなら自作マスクもありうるが、自己責任でどうぞ。
*****
尚、備蓄量が少なくて困ってる人は私のHP見てください。

[ シロウトによるシロウトのためのマスク講座 ]
http://masanori-asami.hp.infoseek.co.jp/JP/influenza/mask/index.htm

[ やむを得ずマスク再使用する場合の注意 ]

マスクって　化学薬品処理してないのかな？
製品に　何で出来てるか　何使ってるかってあまり書いていないんだもの

なんか中国人？妙な言葉のマスク業者多いなｗ
マスク業者やヤフオクのマスク不買運動しようぜ。

>>440
一日何度かの外出をする場合はマスクは一日同じものですか?
それとも外したらすぐ廃棄してますか?
同じものを使う場合、外したときどのように保管していますか?
それが外出中食事などで短時間外す場合は?

>>445
はずしたら今は廃棄してます。
おととい耳鼻科に行きましたが、診療前にはずして捨て、
診療後の会計待ちや薬局のために新しいものをつけました。
その後自家用車に乗る直前で捨てました。
ま、耳鼻科でマスク無しの子供が待合でウロウロしている状況なので
リスクが高いと考えたので、きっちりしました。その都度手指アルコール消毒も。
一人5枚分ぐらいは持ち歩きます。花粉もあるので一年中持ち歩きます。
廃棄方法は>>440と同じです。もし今後地域でインフルエンザが流行るときには、
廃棄時にポリ袋に入れたのち、エタノールを振り掛けようと思ってます。

>>445
そんなこと聞くより啓蒙すればいいのでは？
意見を参考にしたいというのならわかりますが、
これまでにこれだけ調べ続けたのだから、
ある程度のことはもうわかっていますよね。

マスクを妄信する人や着けていない人を非難するのはおかしいという、
そんな立場で話したことはありませんでしたか？

逆に、マスクをつけたいという人を非難するのはおかしいことですし、
実際に高リスクの人たちは、着けるのがおかしくないですよね。

高リスクの方は以下です。
・5歳以下のこども
・65才以上の人
・5〜18歳のアスピリンの長期治療者
・妊娠した女性
・喘息を含む呼吸器疾患、代謝異常（心血管、肝臓、血液、神経学、神経と筋肉、あるいは糖尿病）疾患のある人
・免疫抑制疾患(薬物治療、あるいはHIVによって引き起こされた免疫抑制を含む)のある人
・療養所の入所者

喘息の患者さんだけでも２００万人います。
子供やそのほかの方をいれたら本当に多くの人がいます。

>>447
一部日本語になっていませんでした。

マスクを妄信する人や着けていない人を非難するのはおかしいという、
そんな立場で話したことはありませんでしたか？
　　　　　↓
マスクを妄信してはいけない。
着けていない人を非難するのはおかしい。
そんな立場で話したことはありませんでしたか？

>>445

>一日何度かの外出をする場合はマスクは一日同じものですか?
　出るたび変えます。

>それとも外したらすぐ廃棄してますか?
　通常はすぐ廃棄です。

>同じものを使う場合、外したときどのように保管していますか?
　使い捨てビニールに口側を内にして折りたたんで保管。

>それが外出中食事などで短時間外す場合は?
　その場合は口側を内向きに折りたたんでティッシュに挟むなどして保管。

がんがん使い捨ててますよ。そのために50枚500円程度のものを中心に
買い溜めてありますから。在庫も増やし中です。

>>426
勝手な予想をすれば、N95でないと効果期待できないってことで、
N95の買い占め・品不足が起こる気がする。
で、実際使ってみると、とても常用できないことに気づき、
その後は平穏な状態に戻る。

政府の備蓄勧告だって、元々作っていたパンデミック対策、
つまりスペイン風邪並みに国民の1/4が感染、2％死亡って
状況の一番最悪期が2週間程度だろうって考えだ。
最悪期だからサージカルだろうと100人に一人の効果だった
としても意味ないと切り捨てできる状況ではない。
このぐらいになるとインフルだけでなく他の病気まで蔓延
しかねないしね。肺炎・結核なんでもありの状況。

マスクの廃棄はそのまま可燃物でいいよ
口をぬぐったティッシュや鼻をかんだティッシュがゴロゴロ捨てられてるのに
マスクだけ袋に入れても自己満足に過ぎない
逆に、マスクぐらい入っていたほうが
ゴミを扱う人が注意するようになるから啓蒙効果がある

>>436
その国立がんセンター・森慎一郎医長の論拠の核心部分は、


>　マスクは一般の薬局でも病院でも不足している。

>中央病院では５月中はマスク入荷が見込めない。

>マスクが不足している時期だからこそよく考えてほしい。


であって、そのためマスク着用による感染防止効果を過小に主張してる
のがミエミエ。健康な人間は感染しても軽症だから、命にかかわる
重病者のためにマスク購入遠慮しろという意味。

>>446
では、平均して一人１日何枚使って居ますか？
そして、今のところの備蓄枚数をぜひ聞きたいです。

>>446
いやいやきちんと適切なマスクの取り扱いをしてますね。
脱帽です。
他の方もこのスレを出入りしている人は同じなんでしょうか。

普段から満員の通勤電車で不快感を和らげるにはマスクが一番。
マスクをしていても不思議じゃない現状には感謝している。

１日3枚使ったとしても3×30×十数円でひと月千円しないからねえ
5枚入りとかだとこの数倍以上になるだろうけど

>>438
>外出時にはいくつ交換のマスクを常備して外出しているのか？


感染してもタミフルが効いて軽症で済むのに予備まで持参しない。
しかし、強毒性・H5N1パンデミックに備えて予備携帯可能な個包装の
マスクの備蓄もしてある。
尚、私は個包装のを持ってるが、個包装で無い場合でもポリ袋でなくとも
封筒で携帯可能。

>使用済みのマスクはポロ袋密閉した後いかなる方法で処分しているのか？


インフルエンザ・ウィルスは、よほど痰とかと一緒でなければ一日で大半は
不活性化する。別に医療廃棄物として捨てる必要はない。

>>447
適切なマスクを適切に着用する人を非難したことはありませんが?
まあ、名無しなので誰かと誤解してるんでしょうけど。
>10 に基づいて話しています。

>>453
平均枚数は毎日あまりにも違うので、平均しても・・・と思います。

備蓄枚数は、あるショップで50枚入りを10箱単位で購入すると安いので、
そちらで大人用の普通サイズと子供、妻用にSサイズをそれぞれ買っています。
ちなみにそれぞれの備蓄が5箱に近くなると追加注文します。
つまり備蓄として考えているのは最低一人350枚ぐらいです。
昨年末に購入していたので、今の在庫は両方のサイズあわせて1300枚ほどです。

>>458
適切なマスクとはなんですか？

>>460
あなたが言うように散々議論したんでしょ。すでに。

>>450
>N95の買い占め・品不足が起こる気がする。


現時点では、弱毒性でタミフル有効で、空気感染も稀だから
新型インフルエンザ対策としては、一般人にはN95マスクは不要。
そういうわけで、N95マスクのネット販売してた大阪の業者は
大阪で感染者確認された17日に大量の在庫を、2月時点とほぼ
同じ価格で販売してた。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1241352568/216

>>460
ちょっと不親切なんで、マスクはサージカル相当を前提。
結論は、>436 の説明でいいと思います。
それはCDCの>376と同義ですね。

個人個人の対ウイルス感受性は異なるし、体調によっても
違うわけで、あとは個人個人で判断して着用すればいい
だけの話。それを一般論で推奨する意味はないという
ことです。

>>463
書いている間にレスをありがとうございます。
>>463に書かれていることは、まったくもって同感です。

これは極端ですが、
・ガーゼマスクを、何日も付けている人がいたら非難する。
・サージカルマスクを、廃棄の方法や装着の方法で間違っている人がいたら非難する。
そんな風潮にしたくはありません。

サージカルが手に入らない人たちが手作りをする。
たとえ有効性が低くても、０ではないことにかけたい気持ちは大事にしたいです。
そんな人たちは、手洗いもしっかりしているでしょうから、
N95でなくてもよいわけです。

どうしても死者で語られてしまいますが、
その何倍かは大変な思いをする人たちがいることを、
いろいろな方に知ってほしいと思います。

>>464
非難ではなく正しい知識を伝えたいですね。

>>463
＞個人個人の対ウイルス感受性は異なるし、体調によっても
違うわけで、あとは個人個人で判断して着用すればいい
だけの話。それを一般論で推奨する意味はないという
ことです。

マスクは感染リスクを（たとえ少なくても）減らせるし、
ハイリスク群の人には、感染予防にある程度有効ということは
厚生労働省もWHOも認めているわけです。

「推奨されない」＝「マスクは不要」ということではありません。
たとえば発熱センターに相談するほどでもないが発熱している、
また、熱はないけどちょっと頭痛がして咳が出る。
「まあ、おれに限ってインフルじゃないだろｗ」という
個人の判断に任せてしまうと、社会的な感染拡大は効率よく予防できない。

それより、自覚症状はないけど人込みに出るのでマスクをしていこう。
接客する必要があるから、マスクをしよう。そう行動して貰う方が良い。

そのあたりは確認して貰いたいところです。

この事件でうまく立ち回ればマスク長者かな
いや次は
「マスクより○○が効果的！」
とかミノムシあたりにほざかせれば夏くらいまでは荒稼ぎできるかも

「納豆ヨーグルト」を流行らせるのはどう？
納豆菌がインフルエンザウィルスを吸着し、残りのウィルスをビフィズス菌が
免疫力を高めて不活性化する、とか。

>>438
＞マスク信者の方は当然マスクをして外出しているのだろう？
私もマスク信者とは言い難いですが、参考までに。
ちなみに23区内在住で、現在までにマスクをしたのは平時の大学病院内のみ。

＞    １．外出時にはいくつ交換のマスクを常備して外出しているのか？
3枚入りマスクを封を切らずに。

＞    ２・当然常備しているマスクと同数の密閉式のポリ袋を用意しているはずだと思うが、どこで密閉式ポリ袋を入手しているのか？マスクと違って取り合いになっていると聞かないのだが？
適当な大きさのビニール袋を持ち歩き、使用後はしっかりねじる。

＞    ３・使用済みのマスクはポロ袋密閉した後いかなる方法で処分しているのか？保健所が回収しているという話を聞かないのだが？
持ち帰ってビニール袋のまま廃棄。

×ちなみに23区内在住で、現在までにマスクをしたのは平時の大学病院内のみ。
○ちなみに23区内在住で、現在までにマスクをしたのは平日の大学病院内のみ。

東京だが、厚生労働省のマスク予防効果否定会見から後、目に見えて
電車の中のマスク着用率が激減した。
今日なんか、ほとんどしてなかった。

こうなると、少しくらい咳が出ても自分だけマスクして外出するのは
目立ちすぎるのでマスクしなくていいや、と思うし。

今回は大したことはなさそうだが、
分かったことは結局誰も守ってはくれないってことだ
国がいくら薬を備蓄したところでお偉いさんに流れるだけで
庶民にはまったく関係ない。

東大が開発したっつーチタンアパタイトのマスクに興味あり

NASAが開発したスーパーバリアマスクに興味あり

>>468
しいたけヨーグルトを鼻から食うと
鼻腔粘膜にビフィズス菌が付着して免疫力を高めるんだぞ
ある防衛軍で実証されている

　|←薬局|　　　　1000円
　￣ | |￣　　　　　┗('A`)┓三
　 　 | |　　　　　　　　┏┗　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　{マスク}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ヤフオク|
　　　三┏( 'A`)┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ | |￣
　　　三　 ┛┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿＿＿_
　|←薬局|　　　　10000円
　￣ | |￣　　　　　┗(^o^)┓三
　 　 | |　　　　　　　　┏┗　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　｛使い回しマスク｝
　　　　　　　　｛手作りマスク｝
　　　　　　　　｛中国製マスク｝
　　　　　　　　｛粗悪マスク｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　{マスク}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ヤフオク|
　　　三┏( 'A`)┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ | |￣
　　　三　 ┛┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿＿＿_
　|←海外|　　　　
　￣ | |￣　　　　　┗(^o^)┓三 　　　（逃亡中）
　 　 | |　　　　　　　　┏┗　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>466
Not recommendedは「推奨しない」すなわち必要ないでしょ。
必要ないのと不要でどういう違いがでるのかわかりませんが。

「たとえば」以下がなぜ咳エチケットの話になるのか理解できません。
なにも分かっていないということですか?
発症者はマスクしてねとみんな言ってます。

また、CDCの新しいガイダンス>376でもOccupational (non-health care)
でコミュニティ内で新型インフルが発生している場合は、マスクを
recommendの下のグレードですが、considerとしています。
接客で必要があるならすればいいでしょう。

しないよりまし→海外旅行でいうと空港や市場など人ゴミではしてもいいがそれ以外はする必要ないという程度か。

>>478
＞接客で必要があるならすればいいでしょう。

まあ、それが理解できてるなら良いですよ。

＞「たとえば」以下がなぜ咳エチケットの話になるのか理解できません。

潜在的な感染者を棚上げにした「非感染者」の定義があまあまだと
言ってるだけです。理解できないならスルーしてください。

>>478
推奨しないと必要ないと不要ではぜんぜん違うんだけどね、日本語として
強さが推奨しない＜必要ない＜不要になる。
だって推奨しないは、あくまで我々の判断によるとあなた方にあえてお勧めするには至らないって意味だろ
不要だとあなた方はつけなくてよい。我々が保証する。くらいの強さになる。必要ないはその中間不要寄りくらい。
日本語訳したものをさらに変換するからおかしくなるんじゃない？

会社でションベンのあとほとんどの奴手を洗わない。
水ちょっと手につけておわり。
それでみんなマスクを必死に探してるよ。順番勘違いしてる奴大杉でﾜﾛﾀ。

マスクしてる奴は基地外だよ
今感染したら、強毒になる第２波ではかからない
だから今かかればメチャメチャラッキーなのに、そんな知識すらないのだろうか？

感染しているやつがマスクしないから周囲が予防で
マスクするしかないわけだ。日本人って他人に感染させないと
治らないと思っている風習があるよな。それとも誰かを道連れに
したいだけか？いずれにせよ、腐った人間性がうかがえる。
おれも感染したら、マスクはずすよ。よろしく

>>483
それまでにワクチンができれば全く問題ないのです

>>478
not recommendedって結構強い言葉だけどなぁ。
試しにdrugs not recommendedがどういうニュアンスで使われているか
下を見てごらんよ。
日本語で言えば、不適切とかやめた方がいいって意味まである。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=drug+not+recommended&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>478
＞発症者はマスクしてねとみんな言ってます。
CDCの改訂版の暫定勧告では
Facemask preferred, if available and tolerable, or tissue to cover cough/sneeze
に変更され、

そのくせ
＞また、CDCの新しいガイダンス>376でもOccupational (non-health care)
＞でコミュニティ内で新型インフルが発生している場合は、マスクを
＞recommendの下のグレードですが、considerとしています。
が加えられているところが興味深いです。

感染者から出るウイルスについては従来よりも甘くなる（ウイルスが巷を汚染する確率がある程度上がる
可能性が考えられる）一方で、非感染者のOccupational(non-health care)に限ってマスク着用を考慮
するよう勧めているという点を、みなさんはどう理解されました？

>>483
その通り。
スペイン風邪でも2波が肺炎を起こしやすく恐ろしかった。
この新型も秋になって、おそらく本格的に猛威を奮うだろうが、
そのときは今よりも強力になってるだろう。
今のうちに、ウイルスに触れておくほうが賢明。
だいたい国民全体の1年で２５〜５０％が新型のインフルエンザウイルス
に曝され、数年でほぼ１００％かかるんだよ。
いまマスクするなんて、アホ丸出し。

>>486
ちなみにCDCのサイトでnot recommendedを検索するといろいろ
でてくるけど、たとえば下記。
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/rr5805a5.htm
Animals Not Recommended in School or Child-Care Settings

Inherently dangerous animals (e.g., lions, tigers, cougars, and bears).
Nonhuman primates (e.g., monkeys and apes).
Mammals at high risk for transmitting rabies (e.g., bats, raccoons, skunks, foxes, and coyotes).
Aggressive or unpredictable wild or domestic animals.
Stray animals with unknown health and vaccination history.
Venomous or toxin-producing spiders, insects, reptiles, and amphibians.
---
おいおいライオン・虎を学校に入れるかよ。
その他中毒の恐れがありnot recommendedとか、「〜しないことを推奨」
という意味で使われている。もちろん推奨はしないという使われ方も
あり得るけど、CDCの表現でnot recommendedというのは、実際の
使われたかとしてこういう強いニュアンスをもっていることが多い。
反例もあるだろうけど、サクッと検索して目についたものはすべて
この意味だったけど。

医療系ではないRFCにはこうありました。

SHOULD NOT
This phrase, or the phrase "NOT RECOMMENDED" mean that there may exist valid reasons
in particular circumstances when the particular behavior is acceptable or even useful,
but the full implications should be understood and the case carefully weighed before implementing
any behavior described with this label.

この成句や「NOT RECOMMENDED」は、ある特定の行為が、特定の環境においては容認され、
有益だということを意味している。しかし、この成句で何らかの行為を実装する前には、
全体の意図を理解するべきであり、またその状況を注意深く考慮すべきである。

>>486
いや、日本語としてよ？
強い語彙の言葉なら、推奨しないなんて訳語は適切じゃないだろ。
ちゃんと不適切であるとかそういう意味が通じる訳をすべき。

日本語訳するときってベテランでないとその辺あんまり気にしない人多いから、話が混乱することが多い。
本当は英語ってその辺の語彙は相当厳密なはずだけど、微妙なニュアンスまで俺はわからんので、
英文でそういうのが出てきたときは、必ずなぜそうなのか、それはどう判断すべきなのか、まで読むようにしてる。

>>488
あなたの言いたいことは、こういうこと？
　・第1波（今）は、まだ弱い　　→　感染して免疫でもつけなさい
　・第2派は、強力　　→　マスクして感染を防ぎなさい

一見、正しいけど、多くの人間は、そんな器用なこと、できませんよ。

第１波でマスク怠けていた人が第２波が来て急にマスクをつけたって、
正しく顔にフィットさせられなかったり、クシャミをするとき思わず
外しちゃったり、ウィルスの多数ついた表面を手で触ってしまったり、
予想外に息苦しくて付けたり外したりしてしまったり等など、多くの
失敗を最低１つはしてしまう可能性が高いです。

「いざというときだけ付ければ良いんでしょ」という人は
「付ける」という行為に、どれだけ多種類の小さな失敗行為が付随するのか、
想像できないんですよ。実際に「付ける」という行為をするまではね。

練習もリハーサルもなしに、本番で間違いなく踊れますか？　それが
できるのは、一握りの天才だけです。

あと最近の話題では、
Pregnant women who get swine flu are at such high risk of complications like pneumonia,
dehydration and premature labor that they should be treated at once with the antiviral drug Tamiflu
― even though it is not normally recommended in pregnancy,
the Centers for Disease Control and Prevention said Tuesday.

ＣＤＣ疾病管理・予防センターは、通常妊娠中は推奨されないが、
豚インフルエンザに罹患した妊婦は肺炎・脱水・早産などの
高リスク合併症を防ぐために抗ウイルス剤タミフルで
治療されるべきであると火曜日に発表した。

>>487
発症者のマスクは、前提としてtolerableでマスク文化もなく、
徹底しにくいとの判断があってもおかしくないでしょうね。
一方で、ティッシュを使いすぐに捨てる方が、マスクをして
感染源を常時持ち歩く場合の他者への感染リスクも
考慮したうえでの判断の可能性もあります。
たしかUKでの発症者が見つかった時のUK政府(保健省の
長官?)もマスクは不要という説明の中でこういった意味の
ことを言っていた記憶があります。

非感染者のOccupational(non-health care)は確か空港職員の
突き上げがあったと思います。会社としてはCDCの勧告でも
ないと会社費用でマスクなんて買わないような動きがあったの
かもしれません。大量の顧客と対面で話さざるを得ない職業
であれば、職員が感染者になった場合に大量の人間を感染
させる危険があるというのが判断基準でしょう。
職員が感染することよりも、職員が感染させることを阻止したい
ということでしょうね。

>>492
どうせ、数年後には全国民がウイルスに罹るんだよ。
それに主な感染は飛沫じゃないだよ。
患者がそこらじゅうにまき散らしたウイルス付着物に
触れて、それが口に入るという経路。
それを防ぐのはほとんど不可能。
マスクは、まあお守り程度ね。

>>490
これネットワークののRFCでしょ。
契約書と同じで言葉の意味をその文章内でどう使うかってのを
定めているだけのもので、他の文章には適用できません。

マスクの有用性は議論の余地があるんだろうが、
そんなのは所詮は枝葉末節。
マスクしても、感染防げる可能性はほんの少し上がるかもしれないだけ。
(効果がほとんど全くないかもしれない)
社会全体から考えると、マスクすることの弊害のほうがはるかに大きい。
みんながマスクしてると、心理的に家にこもりたくなり、
経済活動が鈍る。企業の活動にも支障が出る。

新型インフル　マスク過信禁物　症状ない人には予防効果なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090524-00000003-ryu-oki

県福祉保健部の宮里達也保健衛生統括監は「買いだめはやめて」と呼び掛ける。
インフルエンザの疑いがある人が病院などに向かう場合、飛沫（ひまつ）感染を防ぐため
マスクを着用する必要があるが「症状が出ていない人が予防のために着けるのは意味がない」と説明。
「かぜの症状があるなど、マスクが必要な人に行き渡らないのは本末転倒だ」と懸念を示す。
症状があってもマスクがない場合は、ハンカチを口に当てたり、ペーパータオルを折りたたんで作った
簡易マスクでもマスク同様の効果が得られるという。

厚生労働省
・必要のない外出は控えてください（特に人が集まる場所）。
・外出したらうがい、手洗いを行って下さい。
・発症したら、マスクをして感染が広がらないようにしましょう。
・マスクだけでは感染を完全に防ぐことはできませんので、お互いに距離をとるなど、
他の感染防止の方法も行いましょう。

常時マスク。
家はもちろん職場の机にも車の中にも手ピカ常備。
本番時もこれで勝つる！







デリヘル呼んで濃厚接触してきますね

>>497
インフルエンザ大流行が民衆心理に与える影響に比べれば、
マスクの影響なんて微々たるものだと思うけど
インフルで出たくない＞マスクしてるからなんとなくだし、むしろマスクしてるからまあいいか暗いだろ

>>494
＞一方で、ティッシュを使いすぐに捨てる方が、マスクをして
＞感染源を常時持ち歩く場合の他者への感染リスクも
＞考慮したうえでの判断の可能性もあります。
あくまでmaskがpreferredですから、ティッシュよりマスクの方が
感染を拡げる危険性が高いという認識ではないと思います。

＞非感染者のOccupational(non-health care)は確か空港職員の
＞突き上げがあったと思います。
この説明は非常に説得力があります。ありがとうございました。

>>491
今回の場合だったらCDCで使われているnot recommendedの用法から
「非感染者の健常者はマスク不要」という訳で問題ないな。
さすがに「不適切」という日本語はきつすぎる。
「推奨しない」だと逆に誤解が生じる。

>>491
そうですよね。

政府の場合は国情のもろもろを吟味した上で（約1〜2週間かけて）
WHOの発表を日本語化するんで、その表現も比較的こなれたものに
（言い換えると限定し辛い表現にする）して発表していますから、
WHOの生の英語表現より日本人の感覚にあった表現になってるんですが。

マスク業者必死www
http://www.youtube.com/watch?v=2GLyzkHLmfo

青森の寒村に住んでるお母ちゃんが、東京でマスクが売り切れという
ＮＨＫのニュースを見て、手編みの毛糸のマスクを送ってくれたお(T_T)

>>406の補足

現時点までの一ヶ月間は健康者の場合には空気感染は稀だったと考える。
しかし、感染者が多くなると満員電車や満員バスや病院ではウィルス濃度が
高くなって空気感染が起きて感染者が爆発的に増える危険がある。
また、冬季や冷房・除湿によって空気が乾燥してウィルスの滞空時間が
長くなってもウィルス濃度が高くなり空気感染の危険は増す。
免疫力の低い人や呼吸器系の疾患を持つ人や喉を痛めた人や体調の悪い人は
空気感染をしやすい。感染者の看病をする人も空気感染の危険はある。
さらに、場合によっては空気感染しやすくなる進化があるかもしれない。

空気感染については一般用マスクはウィルス用・インフルエンザ用でも
感染予防効果は限定的である。マスクの性能と顔にあったマスクを隙間無く
着用できてるか否かによって一般用マスクでも空気感染防止効果は大幅に
異なるが、やはり一般用マスクでは性能が良く顔にあった物でも
N95マスクで顔にあって上手に着用してる場合には及ばない。

発病してからマスクされては困るのですが！
感染されたのは感染された己の自己責任で、
思考終了でOK

>>505
手編みは厳しいな・・・
どう考えても目が粗すぎる・・・

>>506の続き

まあ、空気感染が稀ならウィルス用・インフルエンザ用なら一般用
マスクでも顔にあったもので隙間ができないように着用していれば
感染予防効果は高い。（現時点までの一ヶ月間は空気感染は稀だった）

>>501
前半部分だけど、この文章はマスクのことを取り上げているから、
ティッシュが後に書いてあるだけ。
メインの新型インフルのガイダンスる見ればマスクはカヤの外だと
分かる。
---
■H1N1 Flu (Swine Flu) and You (May 8, 2009 12:00 AM ET)
http://www.cdc.gov/h1n1flu/qa.htm

○What is the best way to keep from spreading the virus through
　　coughing or sneezing?
If you are sick, limit your contact with other people as much as possible.
If you are sick, stay home for 7 days after your symptoms begin or
until you have been symptom-free for 24 hours, whichever is longer.
Cover your mouth and nose with a tissue when coughing or sneezing.
Put your used tissue in the waste basket. Then, clean your hands,
and do so every time you cough or sneeze.
---
一般向けのCDCガイダンスで、このページのなかでマスクは
どこにも記載されていません。まったく無視されています。
CDCの咳エチケットはtissueだけです。
マスクはどうなのよ?という奇特な人だけが、別扱いのマスクの
ページをみて初めて内容が分かることになります。
ページ構成をみる限りたとえハイリスクの人間でもマスクした方が
いいなんて分かりません。
罹りつけの医者から勧められれば別でしょうけど。

因みにN95だが、ハイリスク者が使用すると、呼吸器系疾患を誘発
させる危険があり、使うべきではないとの記述がCDCの文書
にあったと思う。どこかは忘れたけど。
ハイリスク者→免疫低下者→息苦しさによる他のリスク増大

マスクをする理由は他人に感染させないためで良いと思う

潜伏期間があるから症状がなくても自分がキャリアではないとは言い切れないし
咳はなくとも、会話をすれば唾は飛ぶわけで

エチケットとしてマスクはすべきだと思う
（電車の中で、咳もせず、会話もしないならマスクは不要だと思うけど）

どーして感染した人が広めないのに効果があるのに、
感染してない人が予防するのに効果はないの？

>>376の表の所を訳してみたよ。長くてｽﾏｿ
「リンク先見りゃ良いじゃん」てなところだけど和文のが一覧性が良いと思うので。

※"not recommended"は「不必要」で訳。
　 「ハイリスクな人」の内訳は>>379、「レスピレーター」は「N95以上のマスク」ということで。


表1　非感染者が家庭・地域社会・職場環境で新型H1N1感染を避けるための
マスクとレスピレーター着用についてのCDCの暫定勧告

条件　　　　　　　　　　　　　ハイリスクでない人　　　　　　　　　　ハイリスクな人
──────────────────────────────────────────
地域社会

地域社会に新型H1N1　 　マスク・レスピレーター　 　 　　　　　　マスク・レスピレーター
感染者がいない　　 　 　　着用は不必要　　　　　　　　 　　　　　着用は不必要

地域社会に新型H1N1　　マスク・レスピレーター　　　　 　　　　　マスク・レスピレーター
感染者がいて　　　　　　　着用は不必要　　　　　　　　　　　　　　着用は不必要
混雑していない場合

地域社会に新型H1N1　　マスク・レスピレーター　　 　　　　　　　その条件を避けよ
感染者がいて　　　　　　　着用は不必要　　　　　　　　　　　　　　避けられないなら、マスク・
混雑している場合　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　レスピレーター着用を考慮に入れよ
──────────────────────────────────────────
家庭

インフルエンザ様の　　　マスク・レスピレーター　　　　　　　　　　その条件を避けよ
病人を世話する人　　　　着用は不必要　　　　　 　　　　　　　　　避けられないなら、マスク・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　レスピレーター着用を考慮に入れよ

上記以外の家族 　 　 　　マスク・レスピレーター　　　 　　　　　　マスク・レスピレーター
　　　　　　　　　 　　　　　　着用は不必要　　　　 　　　　　　　　　　着用は不必要
──────────────────────────────────────────
職場（医療機関以外）

地域社会に新型H1N1　　マスク・レスピレーター　　　　　　　　　　マスク・レスピレーター
感染者がいない　 　　　　着用は不必要　　　　　　　　　 　 　　　　着用は不必要

地域社会に新型H1N1　　その条件を避けよ　　　　　　 　　　　　　その条件を避けよ
感染者がいる　　　　　　　避けられないなら、マスク・　 　　　　　　避けられないなら、マスク・
　　　　　　　　　　　　　 　　レスピレーター着用を考慮に入れよ　　レスピレーター着用を考慮に入れよ
──────────────────────────────────────────
職場（医療機関）

新型H1N1や　　　　　　　　レスピレーター　　　　　　　　　　　　　　　一時的な配置転換
インフルエンザ様の　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　レスピレーター
病気であることが確実、
推測される、疑いのある
患者を看護する時
──────────────────────────────────────────

マスクがらみでいろいろ調べていて、口呼吸する人が最近おおくて、
これが風邪やインフルの感染率を上げているってこといってる
医者とかいるんだけど、マスクするときちゃんと鼻呼吸してるの?
マスクすると口呼吸になりがちだし。中にはマスクをして口呼吸に
なるぐらいなら、マスクしないで鼻呼吸した方がマシなんていって
るところもあったけど。
データはなし。

自分は鼻呼吸しているから気がつかなかったけど、マスクで
防止できる飛沫のとくにでかいのは、口閉じていればいいん
だよね。唇につく可能性はあるが、付いたら速攻でアルコール
ジェルで拭けばいいし。
あと、マスクして鼻呼吸すると、結構鼻のところがリークしていて
結局マスク意味ないじゃん、なんて使い方も多そうなんだけど。
これもデータなし。

単なる最近のふとした疑問です。

きりがない
毎日毎回外出のたびにマスク使い捨て交換なんて現状では無理
絶対的に数が足りない
感染者が多数、近場で出た時以外には無意味
今まで風邪が流行ってても
季節性の流行があってもマスクなんかかかった人以外誰もつけてなかった
今つけてる人は真夏の猛暑日でもしっかりつけておいてほしい

次に感染者のとこ。

表2　新型H1N1であることが確実・推測される・もしくは疑われる病気にかかっている人が
新型H1N1を広めないためのマスク着用についての暫定勧告

条件　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　推奨行動
──────────────────────────────────────────
家庭　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　マスクを入手できて許容できるならマスク着用が好ましい
（他の家族と部屋を共用している場合）　　　もしくはせき・くしゃみの際ティッシュで覆うこと
──────────────────────────────────────────
医療機関（病室を出る場合）　　　　 　　　　　許容できるならマスク着用
──────────────────────────────────────────
医療機関以外　　　　　　　　　　 　　　　　　　マスクを入手できて許容できるならマスク着用が好ましい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　もしくはせき・くしゃみの際ティッシュで覆うこと
──────────────────────────────────────────
授乳する際　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　マスクを入手できて許容できるならマスク着用が好ましい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　もしくはせき・くしゃみの際ティッシュで覆うこと
──────────────────────────────────────────

>>512
感染した人がマスクをつけてる場合
　　咳をしたときの「初速」を大幅にダウンさせることで、
　　飛沫の飛距離も大幅にダウンさせることができ、
　　周囲の人たちに届かず、床に落ちるかも　→　効果大

感染してない人がマスクをつけてる場合
　　感染してる人が10メートルの距離にいても、余裕で
　　飛沫が届き、それがマスクの外側に付着。時間がたつと
　　それが徐々に内側に来てしまうかも！！！　　→　効果小

>>512
既出だけど…
感染した人　 　→飛沫を飛ばさないという効果がある
感染してない人→効果あるかもだけど調査しても有効というデータが取れない
　　　　　　　　　　　（原因については諸説有り）

>>514
>口呼吸する人が最近おおくて、これが風邪やインフルの感染率を上げているってこといってる
それは聞いたことある。
漏れは万年鼻づまりだから口呼吸になりがちで困る。

>唇につく可能性はあるが、付いたら速攻でアルコールジェルで拭けばいいし。
それはちょっと…ｗ

やはり>>513さんのように「※"not recommended"は「不必要」で訳。 」という
方もいらっしゃいます。

そして日本語的には「不必要＝不要＜推奨しない・検討する余地はある＜推奨する＜必要」
という意味合い順位があると思います。

社会衛生上の海外文献の参照の仕方こそ「個人個人の判断で」は済まされない、
なので厚生労働省がわざわざ時間をかけて訳文を練る、という状況になっているのですが。

>>519
もともと「推奨しない」で訳したけど、上の議論読んで「不必要」の方がニュートラルかな？
と表記を変えたので例として挙げるのはちょっと…

漏れの中では「不必要」＝「必要じゃない」ぐらいのつもりで。
漏れ自身は外出時にDS2マスク付けてみてるしｗ

>>520
鳥の演習になりますね。

>>514
マスクして口呼吸は口臭が気になって出来なかった

>>505
親孝行しろよ

あと>>376をざっと読んでで目に付いたのはこのあたり。
──────────────────────────────────────────
>For both facemasks and respirators, however, limited data is available on
>their effectiveness in preventing transmission of H1N1 (or seasonal influenza)
>in various settings. However, the use of a facemask or respirator is likely to
>be of most benefit if used as early as possible when exposed to an ill person
>and when the facemask or respirator is used consistently.
>(Ref. 1. MacIntyre CR, et al. EID 2009;15:233-41. 2. Cowling BJ, et al.
>Non-pharmaceutical interventions to prevent household transmission of influenza.
>The 8th Asia Pacific Congress of Medical Virology, Hong Kong, 26-28 February 2009. )
「しかしながら、マスクにしてもレスピレーターにしても、いろんな条件設定で
　H1N1や季節性インフルエンザ感染を防ぐのにどれぐらい有効かのデータはあまりない。
　といっても、感染者と接するときなるべく早く着用するか、継続してマスクや
　レスピレーターを付けておくことで、マスクやレスピレーターは最大の有効性があがりそうだ」（適当訳）
──────────────────────────────────────────
「有効性はありそうだけど、新型H1N1はそんなに危険性高くないっぽいから
　今回はマスク付けろって勧告を出す必要は無いんじゃね？」
ってのがCDCの中の人の考えなんじゃないかと想像。

>>505
良いお母さんだ…(´Д⊂ヽ
毛糸マスクも適当なフィルターをはさめば効果あるかもよ。

>>521
うん、今回はそのつもり。
鳥が来たときにどんな風に使ったら有効かってのを試してみてる。
マスクの処理方法が実際に実行可能か、付けたままで苦しくないか、
大げさで付けてて恥ずかしくないか（ｗ）、みたいな演習って感じ。

>>524
それが一般を対象としていっているのか、医療機関を対象と
して言っているかによるけど。
因みにそこの表の下の注でその部分とほぼ同じことが書いてあるが、
ちょっと違う。

1 The effectiveness of respirators and facemasks in preventing
　transmission of novel H1N1 (or seasonal influenza) in various
　settings is not known. Use of a facemask or respirator is likely
　to be of most benefit if used correctly and consistently when
　exposed to an ill person. (Ref. a) MacIntyre CR, et al. EID 2009;
　15:233-41. b) Cowling BJ, et al. Non-pharmaceutical interventions
　to prevent household transmission of influenza. The 8th Asia Pacific
　 Congress of Medical Virology, Hong Kong, 26-28 February 2009.)
---
なんか、どっちかが誤植のような気がするんだけど。
逆にこっちの注ならいつものことで納得がいくんだけど、なぜ
マスクの解説ではif used correctly and consistentlyの部分のみ
if used as early as possibleに変わってるんだろ。
まあ、大した個所ではないけどちょっと気になった。
説明のas early as possibleが非常に唐突で奇異にみえたから。

>>409　　浅見真規さま

自身の解釈にて感染症・
　ウィルスに関しての間違った書き込みは止めてくださいね。

感染症関連を理解し日々変化する事項・様々な事を専門家としてみるべきです。

あ、　ごめんなさい
貴方様は感染症の専門家でも携わっている人間ではないですね。

>>409

ごめんなさい言い過ぎました。
　
ただ貴方様の書き込んでいる文章の中に
　ランダムで間違ったことが書かれている。
意図的なのでしょうか・・・

>>525
感染リスクの確率の問題ですね
感染性の高いロタなどのウイルスの話もあってね
感染者の前に行く医療者は、そりゃＮ−９５クラスでしょう、でも、初めてつけると息が出来ません状態
感染の確立が少ない時は、マスクは不要？
でも、米国の基準には、日本の満員電車は想定外でしょう、普通のサージカルマスクでも効果は・・・
その中間ということで、抗ウイルスマスクや、スルタンのコムフィットマスク（スーパーハイフィルタレーション）
を今回長時間装着してけれど、蒸れるね、まあ、ウイルスが多いかんきょうの医療者向けということでしょう
その環境を考えてマスクをするということで、ドウ使うか、色々やってみているがね

再び
浅見さまごめんなさい。

貴方様の書き込みは
　真実の部分もあるのですが
　錯誤に陥ってしまう部分があります。

もう少し　書き込み時は文章の推敲をしてから
　アップしていただければと思います。

なんとなく鳥付けました

http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/taiwan/academy.2ch.net/taiwan/kako/1033/10330/1033010065.html

>>529
>381のとおり感染者がいる患者を抱える家庭内で、介護する
人すら健常者はマスクしなくていいってんだから、満員電車でも
なくてオケ。
今回のCDCのマスクに対する考え方は一般人に対する状況を
ほぼもれなく記載されている。
アメリカだってNYならみんな地下鉄使ってるし、バスだってある。

3)は間違いで、感染者はマスクconsiderとなっている。

>>526
そっくりなのに細部が違うんだよね。
コピペして片方を直してもう片方を直し忘れたのか…

>それが一般を対象としていっているのか、医療機関を対象と
>して言っているかによるけど。
少なくとも一文目は"in various settings"だから医療機関もそれ以外も含んでると思う。
表のタイトルに付いてる脚注だし。
二文目は普通に読めば一般論ぽいけど、現在データがあるのは医療機関だけだっけ？

>>533
>3)は間違いで、感染者はマスクconsiderとなっている。
いや許容できるなら"preferred"っすよ。

>>531
おうおういい鳥じゃねーか

>>515
>今つけてる人は真夏の猛暑日でもしっかりつけておいてほしい
またそうやってミスリードしようとする。
今と真夏じゃインフルエンザウイルスの活性度が全く違う。
マスク効果を否定するなら今年の秋、冬マスクなしで過ごせよ。

>>425
> しかも一人はわざわざ夜に散歩コースの遊歩道で犬連れて立っていて
> 咳をしていた。咳するなら家で静養してれば良いはずなのに。
散歩コースならいいだろ

マスク論争決着。
世界の疫学の神様CDCが23日にわざわざマスク改訂版を
出したのは友好国日本の惨状を詳細に観察していたからに違いない。
アメリカで最近マスクで何か社会問題になっていたとは思えないし。
（もともと誰もしていない。）
CDCのお墨付を得たのか、有名病院の医師や各県の保健当局がはっきりと
マスク不要論を言い出したね。（厚労省までも）
日本のマスクパニック沈静化に貢献するかもしれないCDCの改訂。いい仕事したね。

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/05/23(土) 22:13:21 ID:9IwC6JnO
>>210
それじゃ何故、国会議員の偉い人にはマスクが配られてるの？

　・弱毒性なのになぜ国会にマスク14万2千枚、参院議員に「対策キット」
　　http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
　・参議院で「新型インフルエンザ基本対策キット」を配布。
　　http://blog.goo.ne.jp/idconsult/e/362a76f9c62048123426686bb502b21b

権力者の皆さん、自分たちだけ助かろうったって、そうはいきませんよ。

>>539
そうなんだよね。この事実で、マスク論争決着。
マスクは必要です。議員さんたちもマスク大好き。

いのちにも
格差あるのよ

>>541
格差ｗｗｗ１００円で買える命なんだがｗ

>>513

乙です。とてもわかりやすい。
ただ、not recomemended 推奨しないを、not needed 不必要と訳すと、
意図的に印象を操作しようとしているようにみえるから、そこは直した方がいいと思う。

>>535
トリッパーをダブルで2時間回しましたよ。わはは

>>513
CDCが不必要って断定してるところが凄いね
よっぽど根拠があるんだろうなぁ

　|←薬局|　　　　1000円
　￣ | |￣　　　　　┗('A`)┓三
　 　 | |　　　　　　　　┏┗　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿＿_
　　　　　　　　{日本製マスク}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ヤフオク|
　　　三┏( 'A`)┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ | |￣
　　　三　 ┛┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿＿＿_
　|←薬局|　　　　10000円
　￣ | |￣　　　　　┗(^o^)┓三
　 　 | |　　　　　　　　┏┗　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　{中国製マスク}
　　　　　　　　{中国製マスク}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　{中国製マスク}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ヤフオク|
　　　三┏( ^o^)┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ | |￣
　　　三　 ┛┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　{中国製マスク}
　＿＿＿_ 　.　 {中国製マスク}　
　|←廃棄|　　　{中国製マスク}
　￣ | |￣　　　　　┗('A`)┓三
　 　 | |　　　　　　　　┏┗　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>543
やっぱそっちの方がいい？

正直"not recommended"のニュアンスがよく分からなかったり。
「推奨しない（しなくていいよ）」と「しないことを推奨」のどっち？ みたいな。

N/R でよくね？
意味よくわかんないかもだけどｗ

>>510
これはちょっと撤回。
マスクの方がいいけど、まあ、どうせする人少ないからティッシュ
でもいいよって方が正しいな。
日付からしてガイダンスの方を後で訂正する方が正しいかも。

>>545
>>376読むと「効果ありそうだけど様々な環境で有効か確証がないんだよね…」ってなことが書いてある。
今回の新型H1N1の危険性を勘案して「必要とは言えない」って言ってるんじゃないかと。
これは漏れの想像だけど。

ハイリスクではない人っていうのはうつっても構わない人なわけで
理由は何であれ、うつりたくなければ”ハイリスクな人”としての対応が必要でしょう。
それに
現状の日本の都市部には感染者がいると考えるのが妥当で、満員電車が避けられないなら
マスクの着用は必要なんだと思うけどな

>>548
ｗｗｗ
原文のまま"not recommended"と書いて注釈入れたらいいかな。

マスク不足だから自分達だけは助かりたい権力者達の情報操作が始まってるなw

>>543
まずは下記を参照してみて。
>486
>489
>491
>501
見たうえで印象操作だと思うなら、変えた方がいいと思う。

>>551
いつもそこまで戻るんですよね。
ただ、「ハイリスクな人＝感染したくない人」という読み替えは斬新だと思います。

自分が「感染したくない」ならば、WHOの「ハイリスク群」の対応を選べば
良いと言うことですよね。

これで「無効・有効」に幅ができました。ありがとうございます。

訂正
---
>>554
>>543
まずは下記を参照してみて。
>486
>489
>491
>502
見たうえで印象操作だと思うなら、変えた方がいいと思う。

>>551
>理由は何であれ、うつりたくなければ”ハイリスクな人”としての対応が必要でしょう。
なるほど、確かにそういう風に読むと実際の感覚と良く一致するね。
気付かなかった。

>>513

CDCのこの表からわかるのは、

前提として、CDCはマスクの効果(あるいは効果がある可能性)を認めているということ。
(そうでなければこの表自体が存在しないし、ハイリスク者にマスク着用を考慮せよとはいわない)

「CDCはますますマスクの有効性を低く見積もっている」というよりはむしろ、
現在のH1N1の病原性が低いから、非ハイリスク者に対してマスクを推奨しないということ。

マスク不要論でも、次の2つは分けて考えたほうがいいと思う。

H1N1の病原性が低い ⇒ マスク不要
マスクの効果がない ⇒ マスク不要

>>556

単に原文の日本語訳だから、誤解のないようにするなら、
意訳よりも原文に忠実な方がいいと思うよ。

意訳は、人によって解釈が異なる可能性がある。

>>536
真夏にウイルスが完全に死滅するわけでもない
今感染予防でマスクつけてる人なら夏も冬も関係ない筈

>>560
ところが気温20℃と35℃ではウイルスの活性度が全然違うんだなこれが。
完全に死滅するわけじゃなくても気温差だけで感染力はかなり下がる。

>>545
CDCのマスクの有効性に対する認識は変わっていないようですが、
現在の新型インフルの症状が軽いことや低致死率を考えると、マスク
をすることによる効果（重傷者数や死者数の減少）がほとんど期待できず、
とくに文化的技術的にマスク着用を許容できない文化圏では、不適切な
着用による弊害がそれを上回る恐れさえあるという判断があったのかもしれ
ません。
また、コスト対効果という点でもあまり意味がないということも判断材料の
ひとつになり得るかもしれません。
つまり、強毒性H5N1と今回のA H1N1とで、同数のマスクを費やしたとき、
かかるコストは同じでも効果（重傷者や死者）は大きく開くことになります。
これはあくまで私見です。

参考>>405
＞マスクをすることで100人のうち1人減るだけでも2万人の
＞人間が助かる。10人に一人なら20万人。
＞さすがに1000人に一人の効果だと2千人しか助からず、この
＞程度では効果なしに等しいだろうけどね。
実際には、感染確率が減ることにより感染者の母数が減り、死者もそれに伴って減りますから、
もう少し効果は出てくるはずですが、考え方としては同じことです。

マスクに効果がないと思う奴はマスクをしなければいいだけの事。
もしそれで感染して死んでも自己責任という事で。

>>562の補足
＞CDCのマスクの有効性に対する認識は変わっていないようですが、

医療従事者でなく一般人でもマスクをすればある程度はインフル感染予防の
効果がある可能性についての認識には変化がないけれども、ってことです

こんな時間ですが夜中に目が覚めてしまったので、ひとつみなさんに質問です。
マスクの有効性を考える際には、感染予防としてのマスクの有効性と、
感染者がウイルスを外に出さないようにするためのマスクの有効性（こちらは
ほぼ認められている）という2つの局面がありますよね。
で、ここでは主に前者について議論されているわけですが、
感染者と非感染者の双方がマスクを着用した場合には、それぞれ単独の
場合に比べてより効果が上がりそうなもんですが、そういった研究をご存じの
方はいらっしゃいますか？

>>565
感染の有無にかかわらず社会構成員全体がマスク着用したら飛躍的に効果上がりそう
ってことは時々考えてたり。

研究はあるかな？
少なくともこのスレじゃ挙がってなかったような。

どうせマスク買うならちゃんとした対策品を選ぶべき
http://supple.iza-yoi.net/

>>514
ふとした疑問への答えです。

私は鼻呼吸派で、マスクをしても鼻呼吸です。
ただし、鼻呼吸にもかかわらず、子どもの頃から風邪やインフルには
しょっちゅう罹って40度以上の熱を出してました。
（ちなみに子どもの頃はマスクなんてしてませんでした。今でも付ける
のはインフルの流行期に人混みに行くときぐらいです）

>>565
マスクの有効性の話になるときに、
ともすると、今のマスク不足の面からとらえられていて、
感染者と非感染者の間に、一枚のマスクがあって
どっちがするべきか、という話になっちゃうんだよね。
不足している現状はともかく、有効性ということだけでなら、
両方すればいいとおもう、ホント。

たかじんの番組でインフルエンザにかかったたかじんがマスクをせずに番組を進めていた
当然観客なし
マスク効果ない論者の外岡もたかじんには何の注意もない
番組内ではたかじんはパネラーには近づいて喋っていた
大阪で新型インフルエンザが流行った理由がはっきりとわかった瞬間だった

>>569
マスクをすることが、どんな角度から見ても、「避けるべき」ということが証明されれば、マスクはNG。

今、問題視されてるのは、マスクの供給不足。

マスクが問題なく供給される状況、つまり、事前に充分な備蓄がある状況であれば、
問題の主題は、マスクの安全な取り扱い方、あるいは、マスクの有効な利用方法、
という事になる。

逆に言えば、現在は、有効なマスク不足なので、マスクが無い状態を正当化しようという、
バイアスが働いてる、と言われても仕方が無い状態。

>>571
マスコミやこのスレのマスク不要論はそこから来ているって感じ？
＞正当化〜バイアスが働いてる

>>570　待て待てｗ　いやある意味そうだけどｗ

観客を入れなかったのは、新型インフルエンザの蔓延を避ける為で、それは正しいかと。

出演者が気にしなかったのは、「今回のH1N1」が、致死率が低いどころか、症状も軽度だから。
それが判ってるのに、平気な顔をしてみせるのは、芸人であればどうでも良いけど、
原口のおっさんが座って、必死で「私なら！」的に政府批判してたのには参ったｗ

>>572　いや、それは知らんｗ

でも、マスクを使うことがマイナスなのであれば、そう言えば良い話かと。

このスレが、滅茶苦茶に有意義なスレなのは間違いないし、
賛否両論の方の主張は、理路整然としていて、素人の俺には
大変に勉強になるので、常に拝見させてもらってるんだけど、
素人了見ながら、「結論はでてないよね」という感じなのでねｗ

なので、素人が見ても動かしようが無い「結論」が出るのを、
ずっと見守ってるですよ。

>>573
たかじんの行為には感心できない
たかじん本人は既にタミフルで治りかけだから出演したようだし
はなから自分が治りかけだからどうでもいいという感じに見えた

ただ大打撃を受けている観光協会はどう思うのだろう？
あんなの放映された日には簡単に大阪に行こうなどとは考えないはず
外岡はインフルエンザで死人が出た日にはどうするのだろう？
我関せずを貫き通すつもりなのか？医者としてのモラルが欠けているように思えた

>>576
まあねｗ
ただ、「従来のインフルと同様＝致死率が低い＝ただの風邪」という認識が強いと思うｗ
で、それが事実かどうかは別として、話のネタにするのが関西人なんで、
そこらへんは、他地域の人にとっては理解し難いのは確かかとｗ

ﾍﾞﾃﾗﾝ芸人の親の葬式で、死人に2人羽織の芸をさせるくらいだからねｗｗｗ

と、まあ冗談はさておきｗ

最近の委員会は、何かの限界を悪い意味で越えた、というか、踏み外した感があるように感じますな。
つまり、既存の全国区の報道バラエティーを同じレベルに落ちた、とｗ

マスクは何だかんだ言って有効な気はしてる。

先週末に兵庫・大阪で国内感染者が発見されて、週明けには3桁になった時は、
「感染爆発ktkr」とか思ったが、現時点で感染者の累計は343人。
その間に完治した人間も考え併せると、感染拡大の防止に成功しているのではないか？
これは、両県で学校の休校をした事や、通勤時間帯のマスク装着率の高さ
（映像で見る限りの印象だが）が効果を奏しているように思える。

マスクの供給不足については、下記URLのような再利用方法なんかが
有効じゃなかろうか、と思う。（使い捨て推奨とは言え、ないよりはマシ）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/umayado17

あああ・・すまんｗ
途中でスレ間違ってたわ・・・orz　無視してくれすｗ

>>578
せっかくの不織布をガーゼなみにしたいのなら、
その方法でもいいだろ。

医者が
ウイルスを不活化する方法は知っていても
工業上の常識−通常の繊維系高密度フィルタは洗うことは不可−を
知らないのは無理もない。

しかし、予防の観点からは誤った手段であることはもっと広めるべきだろう。

もちろん、洗ったマスクであってもすっぴんよりはよほどマシだ。
どうやって除菌・不活化するのが適切かという問題。

確定感染者数の推移が怪しすぎて政府統計の信用が暴落した

>580
>工業上の常識−通常の繊維系高密度フィルタは洗うことは不可

これって、エタノール噴霧による消毒も含むのかしらん？
医者とかがマスクにエタノール噴霧するとか、普通にやってそうだが。
（確か、このスレでもマスク着用を促す医師の記事で書いてたが）

>>562の訂正

＞実際には、感染確率が減ることにより感染者の母数が減り、死者もそれに伴って減りますから、
＞もう少し効果は出てくるはずですが、考え方としては同じことです。
これは取り消します。
>>405はすべてを折り込んでの数字みたいです。

>>565
かえってマスクが掃除機のフィルターみたいにウィルスを集積して
しまい、それを触ることで感染する。

>>584
接触感染についての危険性の増加は、非感染者単独のマスク着用時と同じ
条件になりますから、この場合は考えていただかなくて結構なのです。

>>579
どのスレと間違われたのか気になります。

>>582
エタノールをウイルスを殺せるくらい十分に振り掛けてしまうと
フィルタが死ぬという話があったような

陰干しによる不活性化が本命ではなかろうか

>>587

室内放置で17日活性のデータもあるので
原則的には使い捨てがいいかと

>>588
市販品の中の再使用できるマスクはダメなのかな？

マスクするくせファストフードで手も洗わずに手づかみで食ってる方々
マスクするくせに不特定多数が触る机に無造作にマスクを置いてる方々
マスクするくせに駅やパチ屋でトイレから手も洗わずに出て行く方々
子連れ家族４人でパパとママだけマスクしてディズニーランドに歩いていた方々
マスクするくせにトイレ行った後３秒位しか手を洗わない某回転ずし職人の●●
学習能力なくヒステリックに騒いでるマス関係者
暇を持て余して感染元を非国民の如く匿名で叩く方々
不思議大国日本　

俺　これ買った。
高いけどcdcなどの専門家が使っているからさ
http://www.mmm.co.jp/ohesd/powered/dust.html
ストマスター？電動ファン付き呼吸用保護具は、バッテリー、
フィルター及びモーターが組み込まれたエアーフィルターユニット部
を腰に装着し、ヘッド部と専用チューブで連結するセパレートタイプです。
ヘッド部分は作業に合わせてお選びいただける4タイプと豊富なラインアップです。

>>587
一日使った使い捨てマスクの内側（自分の口が当たる方）に
エタノールを軽くスプレーして干せば２日は使えるってTVで専門家が言ってた。

>>591
これいいな。
呼吸が楽そうだしマスクのように押しつけられることもない。
トリインフルエンザに備えてお医者さんに配ったらいいんじゃなかろうか。

マスクしてる奴は基地外だよ
今感染したら、強毒になる第２波ではかからない
だから今かかればメチャメチャラッキーなのに、そんな知識すらないのだろうか？

うわ、マジ基地外がこんな所にw
こういういい加減な法螺を吹く奴は強毒性にかかって氏ね

>>595
おまえみたいな知識の全く無い馬鹿が、マスクは必要とかわめいてんだろ

それにしても知識ない奴があまりにも多すぎる
無能な政府の責任だろうな

>>596
実際に二度かかって死んだ人はスペイン風邪でもいるよ
まあ、免疫が意味ないとまではいわないけどな

>>597
はいはい
馬鹿丸出し
死になさい

ID:Orpp8zeKはアスペか統合失調かw

インフルエンザに感染したことあるが家では俺だけマスク着用。
それもウイルス用じゃないマスクで手洗い以外は何もしなかったが
家族三人には感染しなかったな。

>>598
関西おいで

>>599
構ってもらいたがりかな
こういう無知なだけでなく話を聞かない人も社会にいることを
想定しないと感染症の対策は立てられないから大変

>>592
さっきのフジのオヅラさんの番組？
「２日は」なんて日にちはっきり言ってたっけ？

まぁスペイン風邪で免疫が著効だったのは事実ですしね
それがそのままイコールで当てはまるとは限りませんが

知識がないにも程があるやろ
もう情弱は懲役刑にしろよ

>>603
「2日くらいは」って言ってたと思うよ。

>>605
だったら低学歴のお前さんが真っ先に懲役刑にならんといかんね。

>>604
インフルエンザウイルスについてもう少し勉強しろ

>>607
まともな反論してみろよ低脳

どうやらこいつはインフルエンザ脳症みたいだなw

朝からくしゃみがとまらない兵庫県民だが、
これからOrpp8zeKに診てもらおうかと思ってる

ごめん、耳鼻科で貰ってた鼻炎アレルギーの薬
飲んだら落ち着いたわ

非感染者がマスクをすることの利点

○　正しく取り扱えば、感染をある程度抑えられる。
○　手で顔を触るのが防止できる。
○　潜伏期間中、または不顕性感染中の可能性がある。
○　感染者がマスクをしやすくなる。
○　感染拡大のスピードを少しでも遅らせることで、医療機関の機能が維持できる。


非感染者がマスクをすることの欠点

○　マスクをしていることで過大に安心し、結果感染を増大させる。
○　マスク表面を触るなど、正しくない取り扱いにより感染を増大させる。
○　マスクが不足し、医療機関など必要な所に迷惑をかける。
○　マスクが手に入らない、高くて毎日変えられないなどのパニックを引き起こす。
○　国民に免疫をつけさせようとする計画が頓挫する。

>>612
変異の確率を下げられる
かかったら死ぬかもしれない慢性疾患を持っている人への感染確率を下げられる

非感染者がマスクをすることの利点

○　正しく取り扱えば、感染をある程度抑えられる。
○　手で顔を触るのが防止できる。
○　潜伏期間中、または不顕性感染中の可能性がある。
○　感染者がマスクをしやすくなる。
○　感染拡大のスピードを少しでも遅らせることで、医療機関の機能が維持できる。
○　感染者を少しでも減らすことで変異の確率を下げられる。
○　かかったら死ぬかもしれない慢性疾患を持っている人への感染確率を下げられる。

非感染者がマスクをすることの欠点

○　マスクをしていることで過大に安心し、結果感染を増大させる。
○　マスク表面を触るなど、正しくない取り扱いにより感染を増大させる。
○　マスクが不足し、医療機関など必要な所に迷惑をかける。
○　マスクが手に入らない、高くて毎日変えられないなどのパニックを引き起こす。
○　国民に免疫をつけさせようとする計画が頓挫する。

>>614

ちょっと視点が違うかもしれませんが、利点として
○乾燥期に喉の乾燥を防ぐことで他の病気予防も期待できる。
○感染に気をつけているという社会的モラルが演出できる。
○無自覚な喫煙を減少させる効果が期待できる。
○素顔を隠すと言うことで、小さな親切の増大が期待できる。

欠点として
○顔の認識がしづらくなり防犯の妨げとなる恐れがある。
○素顔を隠すということで社会的なエチケット減衰の恐れがある。

すいません。ちょっと妄想しましたｗ

>>613
>>変異の確率を下げられる

なぜ変異の確立が下がるの？
そもそも変異とはなにか？なぜ起こるのか？何が問題なのか？分かっているのか？
とんちんかんな週刊誌ネタで知ったかぶりするな

今日のTVタックル、ちょっと楽しみ

「新型インフルエンザの感染者が続々と確認
されるにつれ、国民の不安が広がっていますが
厚生省の対策は万全なのでしょうか？
検疫法の矛盾、秋の再流行の可能性など、
新型インフルの知られざる実情とは？」

ワイドショーなんか信憑性ゼロなのにね　時間の無駄

>>615　面白い発想ですね。取り入れてみました。

非感染者がマスクをすることの利点
（予防的観点）
○　正しく取り扱えば、感染をある程度抑えられる。
　　→それにより以下の派生的利点
　　　・感染拡大のスピードを少しでも遅らせることで、医療機関の機能が維持できる。
　　　・感染者を少しでも減らすことでわずかでも変異の確率を下げられるかもしれない。
　　　・かかったら死ぬかもしれない慢性疾患を持っている人への感染確率を下げられる。
○　手で顔を触るのが防止できる。
○　潜伏期間中、または不顕性感染中の可能性がある。
○　感染者がマスクをしやすくなる。
○　乾燥期に喉の乾燥を防ぐことで他の病気予防も期待できる。
（社会的観点）
○　感染に気をつけているという社会的モラルが演出できる。
○　無自覚な喫煙を減少させる効果が期待できる。
○　素顔を隠すと言うことで、小さな親切の増大が期待できる。 　


非感染者がマスクをすることの欠点
（予防的観点）
○　マスクをしていることで過大に安心し、結果感染を増大させる。
○　マスク表面を触るなど、正しくない取り扱いにより感染を増大させる。
○　国民に免疫をつけさせようとする計画が頓挫する。
○　マスクが不足し、医療機関など必要な所に迷惑をかける。

（社会的観点）
○　マスクが手に入らない、高くて毎日変えられないなどのパニックを引き起こす。
○　顔の認識がしづらくなり防犯の妨げとなる恐れがある。
○　素顔を隠すということで社会的なエチケット減衰の恐れがある。

長々とすみません。

先週末なんか出歩いてる人８割くらいマスクしてたのに
今日出勤途中ですれ違った人のマスク着用率は１割以下
昼すぎ気温が上がってからはつけている人見つける方がむずかしいくらい
スーパーやパン屋なんかは従業員マスクつけてたけど
コンビニやハンズでは従業員全員マスクなし

先週末と今日で状況なにも変わっていない、
強いていえば休校が解除されてふらふらしてる中高生が減ったくらいだ
結局みんな気休めとしか思っていない証拠

ａｕショッピングモールでサージカルマスク買えるよ

恐怖の感染列島なんだよ！

マスクは今ブームなんだよ！

>>619
>○　潜伏期間中、または不顕性感染中の可能性がある。
潜伏期間中(快癒した後も？)では感染者が
無自覚に感染を広げてしまうのだから
封じ込めという視点から、かなり重要だと思う

>>616
週刊誌ネタじゃないよ
発生から間もない頃、この板のほかのスレッドで
詳しそうな人が用語らしくもの使いながら説明してくれた。
TV露出の激しい例の人も、そのようなこと言ってたと思う
感染者が増えることと　いわゆる変異のような事態に
関係があると考えられない理由があるなら説明して

>>623
確かに、不顕性感染や発症前の自覚症状のない、自分は健康と思っている人が一番問題になるかもね。
あちこち出かけて、ウイルスを撒き散らすと思う。

そもそも高熱が出ている患者は、活発に出歩けないよ。

>>623
かなり重要だという点において、飲食店をすべて閉鎖してのことなら反対しないが

たしかに、マスクしている人がじわっと減った。こいつらナニ勝手に終わらせようと
してんの？って感じ。おまえら潜伏期間突入してんじゃねーの？
油断したころにドーンと来るだろうね。日本人って本当に熱しやすく
冷めやすい連中だね。まったく、わかってないよね。先週警戒していた
人は今週も警戒すべきなのに。ちょっとマスクして、大丈夫そうだから、
ま、いいや、ってか？マスクしないなら最初から何も予防する意味ないよ。何事も
半端にやることほど無駄なことってないから。予防する気ないなら、最初からすんなよ。
他人が勝手に感染して、どんだけ苦しもうと関係ないし。

>>626
買えてないんじゃないかと思います。
薬局では未だ「売り切れ」「1家族限定2品」などの表示が多く、
コンビニでも置いているところはありません。

付けていると、以前よりうらやましそうに見られて閉口します。

>>623
変異がなぜ起こるのかを考えれば、「変異の確率」という事自体がおかしいと分かるとおもうが？

>>623
>>○　潜伏期間中、または不顕性感染中の可能性がある。

これもおかしいな。潜伏期間中に感染？それがなぜマスクで防げるの？

>>628-629
お詳しいという前提で伺いますが、
私にもあなたが何を言わんとしているのか不明です。
もう少しご指摘を明確にお願いできますか？

>>629
発症（発熱）1日前から解熱2日後までウイルスを撒き散らすんだろ

>>628
　RNAはDNAと違ってコピーエラーを訂正できないし、さらにA型インフルエンザは
他のウイルスよりコピーエラーしやすいときたもんだ。
　下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるを地でいくヤツラなんで、とにかく増殖させないのが
一番の防御策。

>>629
　発症直前の潜伏期間中も感染力もってるから、他人からうつされたく無いって
思ってて実は感染者って人が、結果的に他人にうつさないことになる。

変異の確率は同じでも感染が広がり変異数が増大すれば、
それだけ変異する数が増えるだろ。そうしたら一定期間
での変異の確率は増すな。ということだろ。

>>626

たしかにマスク着用者が急減してるのは事実。
薬局とかの実店舗ではマスク1パッケージ5枚入りが標準だから、
一家でマスク1パッケージ5枚しか買ってない家が多いし、政府が
使い捨て指導したし、イザという場合に残したい心理もあるだろう。
また、マスクが息苦しいというのもあるだろう。

それに、新規感染者の増加がうちらになった事や、大阪府知事の
都市機能回復宣言とか、官房長官の「終息へ向かっていると感じて
いる」発言とか、マスク不要論の学者のインタビュー報道とかも
影響してるのだろう。

>>425の補足

>咳を複数回してる人間を三人見たが全員マスクしてなかった。


まあ、マスクを持ってないから感染したのかもしれない。

>>559
not recommendedがどう訳されているかの例示。
反例は勿論幾らでもあるだろうが、国立感染センター(IASR)で
日英両方のドキュメントを比較するため、not recommendedを
検索して探したもの。
---
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22not+recommended%22+site%3Ahttp%3A%2F%2Fidsc.nih.go.jp&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
■The Topic of This Month Vol.28 No.7(No.329)
1) オリジナル:http://idsc.nih.go.jp/iasr/28/329/tpc329-j.html
2) 英訳版:http://idsc.nih.go.jp/iasr/28/329/tpc329.html

1) 一種病原体等：感染すれば、生命および身体に回復しがたい
程の極めて重大な被害を及ぼすおそれがあるもの。現在国内に
おいて研究等の目的でも保有されておらず、国際的に非保有が
勧告されているレベルのものまで含まれる。
2) Group 1: Pathogens and like substances likely to cause
serious unrecoverable life-threatening damages.
This group includes agents not possessed anywhere in
Japan even for research purposes, and those whose
possession is not recommended internationally.
Possession of and research on these agents is generally
prohibited.
---
原文の「非保有が勧告されている」が英訳では「posession is not
recommended」と訳出されている。
医療関係でnot recommendedという場合、「〜しないことを推奨
する」という使われ方がおおい。人命にかかわる分野だけに、
こと医療分野でのnot recommendedの言葉の重みを理解すること。

検索ではもう一つのurlがあったが
http://idsc.nih.go.jp/iasr/26/300/tpc300-j.html
日)しかし、現時点ではわが国では抗菌薬の健常者への投与に
　関し保険適用がないため、保健所等からの特別な指導が無い
　限り予防投与は実施されていない。
http://idsc.nih.go.jp/iasr/26/300/tpc300.html
英)This stems from the fact that administration of
　 antimicrobial agents to healthy people is not recommended
　 nor covered by health insurance.
「実施されていない」がnot recommendedと訳されている。
医療関係、特に政府機関の文書でのnot recommendedの意味の
重さを理解していればおかしくない。
上記の二例で日本語の当該個所を「推奨されない」とした場合、
元の文章と同じ意味になりますか?

>>636の続き

上記は日本語→英語なので、逆にWHO等の英語を日本語にどう訳して
いるかを見てみる。日本語で「推奨されない」と訳されているものの
原文を探す作業だ。都合のいいものを選んだのではなく、たまたま
最初に見つけたもの。
--
■Varicella vaccine
1) オリジナル
http://archives.who.int/vaccines/en/varicella.shtml#position
2) 日本語抄訳
http://idsc.nih.go.jp/iasr/25/298/dj2987.html
1) varicella vaccine is not a high priority for routine
　 introduction into their national immunization programmes
2) 水痘ワクチンを定期予防接種プログラムに組み入れることは
　現時点では推奨されない
--
原文のnot a high priorityを「推奨されない」と訳している。
原文見ればわかる通り、priority低いねーってのを推奨されない
と訳しているわけ。医療、特に公的機関がnot recommendedと言う
場合、「推奨されない」と訳す方が、印象操作どころか意味が異な
っているケースが多々あるんだけどな。

てことはCDCはマスク着用は害になると判断してるんだな？

てことは高リスク者は害をうけるってことだ。

はいはい、わざとバカ丸出ししてご苦労さんです

>>636-637
とても勉強になります。ありがとうございました。
私も気になって調べてみました。以下は、今回の豚由
来新型インフルエンザA(H1N1)に関するCDCの文書を感
染研がどのように訳しているかを見たものです。

http://www.cdc.gov/h1n1flu/recommendations.htm
Table 3. Dosing recommendations for antiviral
chemoprophylaxis of children younger than 1 year
using oseltamivir.  

Age   Recommended prophylaxis dose for 10 days
<3 months
Not recommended unless situation judged
critical due to limited data on use in this age
group

http://idsc.nih.go.jp/disease/swine_influenza/200
9cdc/CDC_antiviral_revised.html
表3.　1歳未満児のオセルタミビルを使用した抗ウイ
ルス化学予防の推奨量
3ヶ月未満
この年齢群での使用のデータが限られているため、是
非とも必要であると判断される状況を除き推奨しない


http://www.cdc.gov/h1n1flu/guidance/rapid_testing.
htm
If there is no epidemiologic link and the patient
 has mild illness, further testing and treatment
are not recommended.

http://idsc.nih.go.jp/disease/swine_influenza/200
9cdc/CDC_rapid_testing.html
もし、疫学的リンクがなく、患者が軽症である場合、
追加検査及び治療は推奨しない。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
文脈によってより自然な日本語になるよう訳されている
ように感じます。あるいは訳者の癖などにも左右される
と思います。

>>641乙です。

「推奨しない」が感染研の訳ということですね。

>>619

追加

非感染者がマスクをすることの利点

不美人が美人に見えるため、婚姻率、出生率が上がり、
税収が増えて、国力が増す。

>>642
「推奨しない」「しないことを推奨する」のどちらもあるということです。
文脈によって使い分けられると考えていいと思います。

先日、他社で1時間ほどの打ち合わせをして、終わったのでインフルについて
雑談をして（この時点ではマスクをしていない）いたら、その会議中よく喋って
いたその会社の一人が
「いやあ、アメリカは誰もしてないんですよ。と言った。

自分「あんなにインフル出てるのにねえ、○○さん（相手）は大丈夫でしたか？」
その人「実は、自分も渡米中熱が出て、医者には行かなかったけど二三日で落ち着いたので良かったです。」
自分「そそれは良かったですね」
その人「飛行機に乗るときもちょっと熱っぽかったですけど、検疫でも大丈夫でした」
自分「いつ帰ってこられました？」
その人「おとといです」
自分「お疲れさまでした。（話を切り上げてマスクをして帰る）」

これからも予防的にマスクをしようと心に誓いました。

ツマンネ