【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart6

新型インフルエンザ・鳥インフルエンザに関する総合スレです。
参考サイト、FAQ、関連スレ、過去スレは>>2-10くらい。


*初めてこのスレに来た人へ*
まずは落ち着きましょう。
備蓄や消毒の具体的な方法は各参考サイトや関連スレでどうぞ。
また、質問の前に>>2-10にあるFAQのみだけでも目を通してください。

なお、インフルエンザの専門家でも新型の致死率や感染力などについては
様々な想定と見解があります。ましてこのスレに集う人々のほとんどは
インフルエンザの専門家ではありません。
スレを見るときはそれを念頭において、各自が自己責任でソースに当たって
詳細を確認し、判断してください。

*国内およびWHOによる情報とガイドライン*
インフルエンザパンデミック/国立感染症研究所　感染症情報センター
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/05pandemic.html

感染研田代氏　講演内容
ttp://www.ibaraki.med.or.jp/files/pdf/download_137.pdf
感染研岡田氏　講演内容
ttp://www.yobouigaku-tokyo.or.jp/news/images/071121_okada.pdf


*海外の最新ニュースの和訳と対策情報*
鳥及び新型インフルエンザ海外直近情報集/小樽市保健所長外岡立人氏個人サイト
ttp://superinflu.com/


*個人で出来る各種対策の参考になるサイト*
新型インフルエンザ 個人でできる対策/厚生労働省
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/11.html

新型インフルエンザ から 家族を守ろう/医師ふるふる氏個人サイト
ttp://www.geocities.jp/influ3/

新型インフルエンザ防御マニュアルQ&A
　/岡田晴恵氏著『パンデミック・フルー』web版ダイジェスト
ttp://blog.moura.jp/influenza/2006/08/qa_e287.html

鳥インフルエンザに備えて/2ch新感染症板ログを中心にまとめたwiki
ttp://wiki.livedoor.jp/h5n1_2007/d/FrontPage

個人・家庭の新型インフルエンザ対策/2ch新感染症板ログを中心にまとめたblog
ttp://pandemicflu.cocolog-nifty.com/blog/

新型インフルエンザNews/2ch新感染症板住人発、内外のニュースを紹介するblog
ttp://birdflunews.jpn.org/

新型インフルエンザのパンデミックに関する基本情報はこちらでどうぞ。
インフルエンザ・パンデミックに関するQ&A/国立感染症研究所　感染症情報センター
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/pandemic/QAindex.html
新型インフルエンザに関するＱ＆Ａ/厚生労働省
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/02.html

以下、頻出の質問と回答です。
なお、インフルエンザの専門家でも新型の致死率や感染力などについては
様々な想定と見解があります。ましてこのスレに集う人々のほとんどは
インフルエンザの専門家ではありません。
別の質問をする際も含め、回答を見るときはそれを念頭において、各自が
自己責任でソースに当たって詳細を確認し、判断してください。


Q.インフルエンザはお年寄りが危ないんでしょ。若いから大丈夫だよね？

A.新型インフルエンザでは、10〜30代の死亡者が多くなると予測されています。
これはサイトカインストームと呼ばれる病態を引き起こすと考えられるからです。
免疫力の強い若者ほど症状が悪化する可能性が高くなります。
スペイン風邪においても若者の死亡率が高く、これはサイトカインストームが原因
だったという見解があります。

基礎知識/新型インフルエンザから家族を守ろう
ttp://www.geocities.jp/influ3/knowledge.html
スペインかぜ/ウィキペディア（Wikipedia）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%8B%E3%81%9C


Q.サイトカインストームって何？

A.以下wikipediaより引用
＞サイトカインの過剰産生（サイトカイン・ストームと呼ばれる）は致死的であり、
＞スペイン風邪やトリインフルエンザによる死亡原因と考えられている。この場合
＞サイトカインは免疫系による感染症への防御反応として産生されるのだが、それが
＞過剰なレベルになると気道閉塞や多臓器不全を引き起こす（アレルギー反応と似ている）。
＞これらの疾患では免疫系の活発な反応がサイトカインの過剰産生につながるため、
＞若くて健康な人がかえって罹患しやすいと考えられる。

サイトカイン/ウィキペディア（Wikipedia）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%B3
サイトカイン・ストームとは/新型インフルエンザから家族を守ろう
ttp://www.geocities.jp/influ3/cytokein.html

Q.致死率が高いとパンデミックは起きないって聞いたけど？

A.通常のインフルエンザの場合潜伏期間は1日から5日（平均3日間）とされて
いますが、最大7日という説もあります。更に感染者が発症する（発熱する）
1日前から感染性があるとも言われています。また、H5N1感染者の初期症状は
通常のインフルエンザ感染者の症状と酷似しています。
新型インフルエンザにもこの特性が受け継がれるとすると、交通網の発達した
現代において致死率はパンデミックの発生にはあまり関係無いと思われます。

↓インフルエンザの潜伏期間と感染力のある期間について
インフルエンザQ＆A 一般向け　感染症情報センター2006-07版
/国立感染症研究所　感染症情報センター
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/fluQA/QAgen01.html
インフルエンザ/ウィキペディア（Wikipedia）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B6


Q.春になったら安全？

A.日本における通常のインフルエンザの流行期間は例年11月〜4月です。インフルエンザ
ウイルスの特性として冬場に流行しやすいのは事実です。ただし、夏場でもインフルエンザ
に罹患する人がいること、高温多湿のインドネシアで鳥インフルエンザによる死亡者が多数
出ていることを考えれば、新型インフルエンザの発生自体は一年中可能性があるとして警戒
するほうがよいでしょう。

インフルエンザQ＆A 医療従事者向け　感染症情報センター2006-07版
/国立感染症研究所　感染症情報センター
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/fluQA/QAdoc03.html
WHOに報告されたヒトの高病原性鳥インフルエンザA（H5N1）感染確定症例数
/国立感染症研究所　感染症情報センター
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/avian_influenza/case200800/case0802021.html


Q.普通のインフルエンザワクチンを接種したら新型に効果ある？

A.厚生労働省によれば、感染防止の効果はほとんど期待できません。
ただし最近になって、外国の動物実験においてワクチン接種後に死亡率が半減した
という結果が報告されており、重症化を抑える可能性が示唆されています。

新型インフルエンザにワクチンは効きますか。/厚生労働省
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/02.html#3-3
鳥及び新型インフルエンザ海外直近情報集/12月27日部分
ttp://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/2007/12tukino1.html

*外岡先生へ一般人から送るメールについて*
「返信無用」と明記した「感謝メール・感想メール」のみにしませんか？
一般人から「質問」を送ることは控えるべきとの意見がスレでは主流です。
多くの一般人へ個別対応すると先生の貴重な時間が削られるのではないでしょうか。

どうしても不安で先生に質問したい方は、あるスレ住民が先生から頂いた
メッセージをあえて掲載しますのでご覧ください。（先生より転載許可済）
-------------------------------------------------------------------
1)パンデミックは本当に起きるんでしょうか？また毒性はどれくらいになるのでしょうか？

A.起きる確立は高いと思いますが、世界的対策（ＷＨＯを中心とした）が進
むと、かなり被害は小さく出来ると思います。毒性は起きないとわかりませんが、
強毒：弱毒＝５分５分です。

2)私は今２０歳で、死ぬことがとても怖いのですが、神経質になりすぎでしょうか？

A.パンデミックが国内で広がっても、たくさん対処方法があります。
　　あなたが感染する確率は高いかも知れませんが、軽症で終わらせることは可
　　能で、それは行政が責任をもって行いますから心配しないでください。
　　・ワクチンはもっと大量に製造されるでしょう。
　　　プレパンデミック・ワクチン（パンデミック前に作られる）と、パンデミ
　　ックワクチン（パンデミックが起きてから数ヶ月以内に作られる）。
　　・抗インフルエンザ薬
　　　タミフルの他に、既に使用可能な新薬もあります、新型が発生したなら、
　　そうした新薬も、即導入されると思います。
　　　
　　　何も対策を講じなければ大変ですが、対策は間違いなく立てられます。で
　　すから、一般の方々は、そんなに心配する必要はありません。行政ががんばらな
　　ければならない仕事です。

3)前の質問と同じなのですが、私はどうしても神経質でこの話題を見る度に
　落ち込んでしまうのですが。。。
　
A.全然落ち込む必要はありません。
　パンデミックが起きる可能性は高くても、間違いなく対処できますし、そのた
　めに厚生労働省があります。また起きた場合、官房長官を中心とした対策チーム
　も編成されます。
　対策を講じなければ、２００万人以上死亡することは有り得ます。
　でも対策が講じられるならば、被害はほんの僅かに抑えられます。
　
　パンデミックを起こさないように、海外で芽を出しそうな地域での対策に、日
　本を含めた先進国がＷＨＯを中心として努力すれば、パンデミックは最少に抑え
　られます。
　
　何もしない場合の被害〜全力を尽くして対策を強化した場合の被害
　　この範囲内で被害の数値が変わります。
　間違いなく対策は強化されます。そのために私は、情報を収集して、ウエブで
　それらを公開しています。厚生労働省の役人から、都道府県の関係者まで見てい
　ます。
　
　情報は十分仕入れる必要はありますが、それで心配を膨らませる必要はありま
　せん。
　情報の中から、今、我々が（自分が）何をすべきか考え、それを行動に移すこ
　とが重要と考えます。
-------------------------------------------------------------------

【関連スレ】
【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ8【憂いなし】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1204214019/
■新型インフルエンザ手軽・短期間用備蓄スレ■
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203151442/
【H5N1型】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ消毒スレ【感染予防】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202441778/
新型インフル対策：空調・室内環境スレ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202780612/
◆新型インフル・ニュース速報◆
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203224574/

新型インフルエンザから友人や職場や地域を守る
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203687776/
◆新型インフルエンザから体を守る栄養・食品◆
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203829026/
★備蓄を晒せ！−新型インフルエンザ対策★
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202691295/
食べちゃった備蓄を報告するスレ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203093878/


【過去スレ】
鳥インフルエンザ総合スレ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1170754004/
鳥インフルエンザ総合スレpart2
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201662322/
【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart3
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202658691/
【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart4
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203480334/
【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart5
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1204325369/

家庭で食料備蓄
　│
　├→ 備蓄した方がいいよ派
　│　　│
　│　　├→ ２週間分だよ派（日米政府派）
　│　　│　　└→ 最低限２週間程度だよ派（日本政府派）
　│　　├→ 最低１カ月分だよ派（日経トレンディ派）
　│　　├→ ２か月分だよ派
　│　　│　　├→ １番いいのは２か月引きこもることだよ派（感染研田代・岡田派）
　│　　│　　├→ 最低でも３週間分、できれば８週間分だよ派（情報提供係派）
　│　　│　　└→ スイス政府は２か月備蓄を呼びかけてるよ派（民間防衛派）
　│　　│
　│　　└→ ワクチン接種まで引きこもるよ派（原理主義派）
　│　　　　　├→ ６か月かかるよ派（優先順位高グループ楽観派）
　│　　　　　└→ １年以上かかるよ派（悲観派、庶民派）
　├→ 備蓄しなくていいよ派
　│　　│
　│　　├→ パンデミックは起きないよ派
　│　　│　　│
　│　　│　　├→ 数年間起きなかったから起きないよ派（経験主義派）
　│　　│　　│
　│　　│　　├→ そんな大惨事は起きないよ派（スペイン風邪否定・世界派）
　│　　│　　│ 　　└→ 日本では流行しないよ派（スペイン風邪否定・日本派）
　│　　│　　├→ 起きて欲しくないから起きないよ派（思考停止派）
　│　　│　　│ 　　├→ マスコミが言わないから起きないよ派（お花畑派）
　│　　│　　│ 　　└→ 縁起でもない事を言うもんじゃありませんよ派（言霊派）
　│　　│　　└→ 製薬業界の陰謀だよ派（ＭＭＲ派）
　│　　└→ 自分にはチャンスだよ派（革命家、ぼったくり商人派）
　│
　└→ 自分は関係ないよ派
　　　　├→ ふだんから備蓄しているよ派（農家派）
　　　　└→ 職場に泊り込みだよ派（自衛隊、一部インフラほか）

*ずっと人大杉です表示が出て、板のトップ10のスレしか見れない人へ。*
新型感染症板の入っているサーバーはここのところずっと人大杉です。

人大杉の板でスレッドを見るには？
http://www2.2ch.net/oosugi.html

以下上記ページより引用

Ｑ：どうすれば見れるの？
Ａ：人大杉のスレッドを見るには、２ちゃんねる専用ブラウザを使う必要があります。
２ちゃんねるのサーバにあまり負荷をかけないで読むことができる、専用のツールです。


Ｑ：どのツールを使えばいいの？
Ａ：それぞれ長所や短所がありますが、大きく２つの種類に分かれています。

■IEやOperaなどのwebブラウザをそのまま使いたい人はこちら
http://tubo.80.kg/
■携帯電話から見たい人はこちら
http://u.la/
■webブラウザの使い勝手が必要でない人はこちら
http://www.monazilla.org/

Ｑ：２ちゃんねる専用ブラウザは有料なの？
Ａ：いいえ。２ちゃんねるブラウザは現在すべて無料のフリーウェアです。

Ｑ：Macでも使えるの？
Ａ：はい。Mac用やLinux用の専用ブラウザもあります。こちらのページを参照してください。
http://www.monazilla.org/

すべての２ちゃんねる専用ブラウザの作者さんに感謝をこめて。。。。。

ツールとかわかんね。携帯から情報収集する

前スレとかの情報みる限り、後３週間乗り切れば
パンデミックは年末に持ち越しだな。そしたら安心だろう。

と、いう訳でエロい人が頑張ってくれる事を期待して他力本願神頼みしておく。

新型インフルエンザのリアルを語ろう
田代眞人氏インタビュー
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/interview/90/

>>10
鳥インフルエンザは気温の高い国で発生しており、夏に発生するインフルエンザもあることなどから
暖かくなっても安心できないという話ではなかったのか？

寒くて乾燥した冬に比べれば、感染速度や、感染人数に大きな違いが出てくるってことじゃないの。

一日に、何千人も、患者が押し寄せたら、パニクルだろうけど、
何十人くらいだったら、行政や病院側もなんとか対応できそうだし。

それよりも、パンデミックが起きなくても、日本でヒトヒト感染第一号が発生した場合、
食料の輸出国から、貿易がストップされるほうが、よっぽどこわいと思う。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/interview/90/index3.html

>しかし、今問題となっているH5N1ウイルスは、全身感染を起こす強毒型です。
>強毒型の性質を示す部分の遺伝子は特定されており、
>それはヒト型ウイルスの特質である10個の遺伝子とは別の部位にあることが分かっています。
>
>つまり、ウイルスがヒト型に変異することに連動して、
>強毒型から弱毒型になる可能性はありません。
>ほぼ間違いなく、強毒型のままヒト型に変異すると考えられます。
>ウイルスが弱毒型になると主張しているのは、最新の研究成果を知らない人たちです。

Avian Influenza

Use Mask Properly [PDF]
please click the following URL to download (size: 319 KB)
http://www.chp.gov.hk/files/pdf/Use_Mask_Properly.pdf

Schools

Prevention of Influenza: Action Checklist for School Resumption (March 2008) [PDF]
please click the following URL to download (size: 538 KB)
http://www.chp.gov.hk/files/pdf/Checklist_E_20080325_1930_.pdf

School

Education Bureau's letter to Principals: Arrangements for School Resumption after Easter Holidays (Primary Schools, Kindergartens, Kindergarten-cum-child Care Centres, Special Schools) [PDF]
please click the following URL to download (size: 556 KB)
http://www.chp.gov.hk/files/pdf/KG_and_Pri-Eng_v5_20080326.pdf

Prevention of Influenza: Action Checklist for School Resumption (March 2008) [PDF]
please click the following URL to download (size: 538 KB)
http://www.chp.gov.hk/files/pdf/Checklist_E_20080325_1930_.pdf

School

Education Bureau's letter to Principals: Arrangements for School Resumption after Easter Holidays (Primary Schools, Kindergartens, Kindergarten-cum-child Care Centres, Special Schools) [PDF]
please click the following URL to download (size: 556 KB)
http://www.chp.gov.hk/files/pdf/KG_and_Pri-Eng_v5_20080326.pdf

Education Bureau's letter to Principals: Arrangements for School Resumption after Easter Holidays (Primary Schools, Kindergartens, Kindergarten-cum-child Care Centres, Special Schools) [PDF]
please click the following URL to download (size: 556 KB)
http://www.chp.gov.hk/files/pdf/KG_and_Pri-Eng_v5_20080326.pdf



Reports and publications
http://www.chp.gov.hk/text/guideline1.asp?lang=en&id=29
Virus Isolation and Serology Testing (Respiratory Pathogens)

Results reported during the period 17.3.2008 to 20.3.2008 [PDF]
please click the following URL to download (size: 22 KB)
http://www.chp.gov.hk/files/pdf/Results_reported_during_the_period_17_03_2008_to_20_03_2008.pdf

2007/08 Flu season

Flu express for the 2007/08 Flu Season (Volume 4, Number 15) Week 11 [PDF]
please click the following URL to download (size: 771 KB)
http://www.chp.gov.hk/files/pdf/FLU_EXPRESS_(Wk_11_2008).pdf

>>14
>「新型インフルエンザの”リアル”を語ろう」
>1977年にH1N1のソ連インフルエンザが出現します。ソ連インフルエンザのウイルスは、さ
>まざまな証拠からどこかの研究機関で保管されていたウイルスが漏れ出したと考えられて
>います。

田代先生が語るまで、わたしはこの事実はネタだと思ってました。

>強毒型から弱毒型になる可能性はありません。

進化学からは一般に病原体は強毒型のまま、中毒型に変異、弱毒型に変異、どの可能性も
否定できないと言われてますね。

>>18
遺伝子の場所からみて、ヒト型への移行に弱毒化が必須ではない以上、
毒性がどのようになるかは誕生しないと分からない、ってことですね。
しかも、塩基性アミノ酸が長いため、弱毒化には多くの変異を必要とする。
少なくとも、新型インフルエンザが誕生した第一波の時点では、
膜融合タンパクの変異も少ないだろうから強毒性である確率が
高いのでしょう。

そして、人類にとっての未体験である強毒性インフルエンザが
現代社会においてどの程度広がるか、がポイントだと思われます。
よく「致死率が高い病気は広がりにくい」と言われますが、
具体的に「どれだけ広がりにくいか」は複雑な社会的要因があるので
難しいところですね。
記事ではこれについても言及されていましたが。

新型インフルエンザの脅威を語る上で、よく引き合いに出されるのが
「最悪の場合、＊＊万人が死ぬ」という数字です。
しかし、私としては「最善の場合」にも注目すべきと思います。
サーベイランスなど対策がよく取られた状態であっても＊＊万人が死ぬ（致死率２％で）
それが現代社会の対応として限界ならば、致死率がさらに上がった場合、
どれだけ犠牲者を減らす余地があるのか、という考えです。

パンデミックを乗り越えた後も、毎年H5N1が毎年流行するのだとしたら
とても性質が悪いですね。

いくら抗体出来ていても、高毒性である限り脅威ですし
毎年ほとんどの国民が予防接種するようになりそうですね。

もっともパンデミックを乗り越えた国民であれば
予防等危機意識は当然高いでしょうし、生産方式の改善や
新薬の導入等でなんとかなっているのでしょうか。

まずはパンデミックを乗り越えてからですけど。。。

パンデミック候補としてあがっている「H9N2」の存在は初めて知りました。

パンデミックを起こすと他のインフルエンザウイルスが姿を消すという話が
本当であれば、この弱毒性のH9N2を大量に発生させて意図的にパンデミックを
作り出すという方法は無しなのでしょうか。

もちろんH5N1ほどでは無いにせよ、被害は出るでしょうし
過去のインフルエンザウイルスが消えるという話もサンプルが少なすぎるので
最悪の場合、無駄に被害を出して終わりということも考えられるのでしょうが。

>>21
H7タイプの可能性はどうなったんだろうね？

人為的にH9N2の発生を早めるのは…うーん、どうだろう？
ウィルスのシフトのメカニズムが未解明の現時点では、
それは危険な賭けだと思う。
最悪、H5N1とH9N2の2種類のダブル・パンデミックになりかねないし。

しかし、今日もニュースを訳していて思ったんだけど、河岡先生、頑張ってるな。
増殖できないH5N1を人工的に作り出し、弱毒化生ワクチンにすることに成功したらしい。（マウスで）
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/03/080326181733.htm
技術は日々進歩してるけど、ほんとにウィルスとの競争だな。

昔、何かの科学雑誌のコラムで医学の先生が
「新たな病気の発生は、人類がそれを何とか克服できるレベルに達したころに起きていた」
と書いていたのが記憶に残ってる。
まあ、結果論（克服できなかったら今の俺らは居ないわけだし）なんだけど
本当に「何とか克服できる」状態に間に合って欲しい。
田代先生のインタビュー記事読んでて気分が重くなった。

そういえば朝生のテーマにしてもらうようにメール出したの忘れてた。
影響力はだいぶ落ちたとはいえ超時間の地上波番組だからね。

でも、だめだったみたい。
今やってるけど、『地方分権』だってさ。。。

>よく「致死率が高い病気は広がりにくい」と言われますが、
>具体的に「どれだけ広がりにくいか」は複雑な社会的要因があるので
>難しいところですね。

複雑な社会的要因だと？
きいた風なこというなよ。

致死率が高いとパンデミックにならないという説なんて
役人が責任逃れのために、御用学者に流させたデマであり、
問題にするに当たらない。

H5N1は高致死率のまま新型になる。
事実を見詰めろ。

>>24
ということは、あなたは、役人から御用学者への指示書でも
ご覧になったことがおありなんですか？
もしくは、そう指示する現場に立ち会ったとか。
そういう「事実を見つめ」た上でのお説なんですよね？
まさか、そういう「事実」を確認したこともないくせに、その高慢はないですよね。

ですので、御用学者の受任あたりの「事実」について具体的に教えてください。
逃げないでね。

小役人必死だな

致死率が高いために却って拡がらないのは、発病が
誰の目にも分かってから他に感染させる場合や
近くに次の宿主がいない場合ですよ。
無症状でも感染させる時期があり、五輪時の北京や
日を問わず人がごったがえす東京のように、満員電車、
集合建物などがあちこちにあれば、ウィルスは宿主を
殺しても次の宿主がすぐに見つかるために高い致死率
を保っても流行します。しかもその間にさらに変異を
繰り返すために（増殖一回あたりに一定の割合で生じる
ため）流行初期のウィルスで作るワクチンや治療法が
後にも有効かどうか分からなくなります。
クレード1で作ったプレワクチンが有効かどうかは
やってみなければ分からないために、カナダなどは
採用しませんでしたが、新しいウィルスで作れば
安心という保証もありません。でもよりましな方法を
求めて、各国政府は必死に自国を守ろうとしています。
日本がこれほど無策で、今頃になって対策委員会なんて
作っているのは滑稽です。

致死率とパンデミックは全く問題ではない
潜伏率と保菌排出期間だ。

現在のH5N1だと1日-7日の潜伏率だけどからパンデは起こるだろう
軽い風邪の症状の時には既に大量の菌を放出している。

>>24
19は「高致死率のまま新型になる」という話ですよ。
そして、「複雑な社会的要因」とは、現代社会の伝播速度と、
感染を広げさせないための学校や職場の閉鎖、その他もろもろの規制を
現代社会が受け入れられるか、ということです。
アメリカでのシミュレーションでは、学校閉鎖などが大きいという結果が出ていますが、

岡田先生の本にもあった、風邪ぐらいで塾を休ませない、という人をどうするか等です。
ウサギなどでは、単純に移動速度などで広がり方が決まりますが、
人間の場合は心理的な効果が影響すると考えられます。

つまり、マスコミ人が「かかったら死ぬぞ」と警告し、
流行が始まったらTVで繰り返し情報を流すことで人々をTVの前に釘付けにすることで
家に引きこもる率を上げられる、ということです。
そして、それにはマスコミの宣伝文句としての致死率も影響すると考えられます。
（政治家へ対応を迫る場合にも、被害の大きさという点で影響します）

このような心理的影響には、現時点からの教育も大きく、
日頃から「インフルエンザは怖い病気」という意識で咳エチケットを広め、
海外でパンデミックが始まったときに速やかに篭城生活に移行できる
心の準備をしておくことだと思います。

>>29の最初の改行は、ソースを張るつもりだったのを忘れてた。
http://www.inthenews.co.uk/news/health/flu-pandemic-could-be-controlled-until-vaccine-emerges-$1211269.htm
シカゴクラスの都市でパンデミックをどうコントロールするかについてのシミュレーション

>>23
たくさんの人が，たくさんの番組に意見を出せば，
そのうち，取り上げてくれる番組もあるかも．
そうなれば，他の番組でも・・・
一気にとはいかないけれど，諦めなければ，少しずつでも可能性はあるような．

＞＞３１

そうですね。ですが、国民が混乱を起こすので、放送を避けているというのも
事実なので。難しい問題でごぜえますよ。ヒッヒッヒ

インドネシアや中国では鳥との接触が無い感染例があると田代先生は仰ってるけど、
鳥以外に、例えばネズミなんかが媒介してるって事ですか？

世界がもっと知るべき１０大ニュース
ttp://www.asahi.com/international/update/0329/TKY200803290122.html

日本人が払った税金で生活保護を受けている人の７０％は在日朝鮮人。

その朝鮮人が日本の選挙権を求めている。

在日朝鮮人は朝鮮に帰れ!!!


数千人対20人！在日韓国人のデモに抗議！【前編】1/3
http://jp.youtube.com/watch?v=X2ldNpbuH5I&feature=related


数千人対20人！在日韓国人のデモに抗議！【中編】2/3
http://jp.youtube.com/watch?v=ADrX-wsQmUs&feature=related


数千人対20人！在日韓国人のデモに抗議！【後編】3/3
http://jp.youtube.com/watch?v=5AsEU5gEEGo&feature=related

パンデミックフルー最前線というブログに，読売ウイークリーの紹介があります．http://pandemic.seesaa.net/article/91301168.html?


（新型インフルエンザがニッポンを襲う日１）
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/yw-20080326-01/1.htm
新型インフルエンザがニッポンを襲う日２
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/yw-20080327-01/1.htm
雑誌の抜粋か，そのままかはわからないですが，記事が読めます．

【社会】精神神経科の入院患者40人が風邪のような症状、うち3人が肺炎で死亡…アウトブレイクの模様 - 静岡
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206778425/

米軍生物兵器科学者に容疑＝01年の炭疽菌事件、FBI捜査−FOX

　米FOXテレビ（電子版）は28日、米同時テロ事件直後の2001年秋に連続して起きた炭疽（たんそ）菌ばらまき事件で、
連邦捜査局（FBI）がメリーランド州フォートデトリックにある陸軍感染症医学研究所と関係のある科学者ら4人を容疑者として絞り込み、裏付け捜査を進めていると報じた。4人のうち3人は炭疽菌の専門家や細菌学者らという。

粉末状の炭疽菌の入った封筒が上院議員やメディアなどに送り付けられ、接触した5人が死亡、十数人が感染した事件は、約3000人が死亡した同時テロの直後とあって、世界に衝撃を与えた。
この事件は当初から、生物兵器研究機関である同研究所から炭疽菌が盗み出され、テロに使用された可能性が指摘されたほか、研究所関係者の関与が疑われていた。　

【ワシントン28日時事】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080329-00000047-jij-int

おｐ
http://turl.biz/t/ikotq.html

>33
豚

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ？
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

ハラーム

>>37

静岡の集団感染のはなんで病院なのに原因が分からないんだろう・・・？

２００８年２月７日に大阪府で実施された「平成１９年度新型インフルエンザ対策総合訓練について」
の資料がやっと見つかったので報告。訓練の結果報告ではなく実施の案内で発表が１月だった為、
発見するのが遅れました。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/doc/houdou_siryou1_18101.pdf
想定は
Ａ国Ｂ地方から２月６日に帰国した会社員が、２月７日に新型インフルエンザを発症したが、
偶然にも２月６日にＡ国Ｂ地方で新型インフルエンザが発生したことが確認され、ＷＨＯはフェーズ４を宣言。
運よく２月７日のうちに患者は入院できたという想定です。
新型インフルエンザの致死率の想定は１％。

こんな想定でいいのかな。

>>42
>静岡の集団感染のはなんで病院なのに原因が分からないんだろう・・・？

落ちつけ、ゆとり脳。
その病院は精神病院だ。医者は慣れていないし、検査は外注だ。
騒ぐようなことじゃない。

大体、日本から新型の流行が始まるなんてありえない。
そんなことで怯えていたら、水を備蓄したり、家の中でマスクをするような
妄想廃人になってしまうぞ。

>>44
水を備蓄するように言ってるのは日本の行政機関

>日本から新型の流行が始まるなんてありえない

すでに日本でも宮崎などで鳥インフルエンザの大量発生があり、
日本人も5人、H5N1に感染しているわけですが。

>>45
ゆとりって行政機関の話を無批判に聞いてるだけ？

>>46
で？
新型発生のプロセスが分かってる？

>>11 をまずみんながしっかり読もう。分かっていないことも多いが、これが
最新の知見だ。間違っている可能性もあるが、これ以上の知見をえること
は難しい。田代先生以上に人インフルエンザウイルスに関する識見をお持
ちで、国際的な評価を受けている学者は日本にいない。

多分始まるときは>>37のように始まるんだろうな。静岡のケースがＨ５Ｎ１
のアウトブレイクである可能性は非常に極めて低いが、否定はできない。
「ない」と断言するのは結構大変なんだ。いずれ「ない」という結果が出る
とは思っている。>>46みたいな人はいるだろう。

ただ、>>44の発言がちょっと叩かれぎみだけど、基本的にはそのとおり。
精神科の先生たちは、感染制御についても全身管理についても基本的に
は技術をお持ちではない。精神科の急性期治療ができる先生が少ないの
と同じ理由。だから、気づいたときに対応が遅れていたし、原因となりうる
ものがあまりに多すぎて絞り込めないんだよ。

今までと一緒だ。ウサギのごとく情報に耳を伸ばし、必要な備蓄を済ませ、
定期的な見直しをする以外は、普段と同じ生活を送って差し支えないだ
ろうと思うよ。もちろん、「静岡で奇病？」って記事か、まちＢＢＳの書き込
みが急増したら、アラートだろうけれども。

>>48
今読んできました。
H9N2のこと、はじめて知った。確率的には同じとは。。
H9N2がくればH5N1はこない（同時はない）らしいと読んだけどそれでOKでしょうか？
アジュバンドの発見でプレワクチンの低コスト化が進んだということは、
日本でも接種してもらえるようになる確率があがったのかな。。
あと、新薬についての言及がまったくないけど、あれは期待できるレベルでは
ない（時間的、薬効的）なんでしょうか？

>>44
考え方が甘くない？
静岡の件は、そのとおりだと思うし、日本から独自に発生！というのは確かに考えにくいとは思う。

けど、日本ほど、インドネシアや中国に、短期で行って帰ってくる人の数の多い国って、
他にあんまり無いんじゃない？
日本からパンデミック発生！ってのは、十分に考えられると思うんだけど。

水備蓄してて、家の中でマスクしてて、妄想もいろいろするけど、廃人なんかにゃなんないよ。


>>47
発生プロセスなんてのは、もう意味無いとこまできてるんじゃない？
実際に、人−人感染はじわじわ広がってきてるって考えるのが、正しい物の見方だと思うけど。

それに>>46の
＞日本人も5人、H5N1に感染しているわけですが。
てのを、『発生プロセスを理解すれば、日本では発生しない！』って言ってるのだと思うんだけども、
なぜそう言えるのか説明して欲しいんだけど。

>>50
＞日本ほど、インドネシアや中国に、短期で行って帰ってくる人の数の多い国って、
＞他にあんまり無いんじゃない？
たくさんある。正気？

＞妄想もいろいろするけど、廃人なんかにゃなんないよ
廃人になりかけてる人はいる。鏡を見ろ。

＞人−人感染はじわじわ広がってきてるって考えるのが、正しい物の見方だと思うけど
まったく正しくない。
ヒト型に変異したかどうかが重要なんだけど、
すでに発生したウィルスがじわじわ広がっているという意味ならゆとり脳。
「じわじわ」ってのは妄想のなせるわざ。
背後に悪霊がいないか五分おきに後ろを振り返ってろ。

>>50
日本では、鳥インフルエンザの封じ込めに成功していて、
日本でH5N1がヒト型に変異する可能性は極めて低いよ。
インドネシア、ベトナム、インドでは、もう毎日のように鳥インフルエンザが発生していて
そこでH5N1は突然変異を繰り返している。
だから、始まるのは>>37のようなニュースがインドネシアなどで流れるのが最初と考えられる。
「インドネシアの＊＊村で村人が10人ほど肺炎」など。

ただ、インドネシアでこの前もデング熱との誤診で、数日してから報告があったように、
新型誕生の地では確認が遅れて、検疫体制が整っている日本などの先進国で発見されることはあるかもね。
NHKのドラマでも「某国」からのボートピープルが日本での発生源になったわけだし。

>>51
書き方悪かったね。
でも、たくさん行き来のある国の中のひとつでしょ。
その中でも、パンデミックに対する危機感の無さは、群を抜いてると思うが。

廃人、居ないとは言わないが、>>42程度のことを書いたからって、普通の人はなんないよって言ってんの。

じわじわが無いとは思ってないけど、『日本で！』とは言ってないよ。
インドネシアでも、新たな患者が出てきてるやん。
ここまできて、完全に封じ込め出来てる！って思うほうがおかしいんじゃない？

悪霊ってのは、同類に取り付くって思ってる。
自分のカキコがどれだけ、邪気出してるか、よ〜っく読み返してごらん。


>>52には同意する。

>>53
廃人乙

>>53
まあそうエキサイトせんでも。実際のところみんな心配してるし、準備もしてる。
少なくともここにいる人はね。新型インフルは怖いけど、大恐慌だって大地震だって、
気候変動だって隕石だって怖いよ。とっちらかった北○○のミサイルだっていつ飛んでくるかわかんないんだしね。
ま、それを真に受けるか視野に入れて準備をするか、頭の片隅に置いとくかってのは人によって違う。
それをいちいちあげつらってどうする。ここを見たこともなくそんな心配したこともない人間も山のようにいるよ。

「世界があした滅ぶとしても、今日、君はりんごの樹を植える。」って言い回し、漏れは結構好きなんだよね。

SARSのときは、罹患者のとなりを通った看護士、リネン洗濯担当、３両先だけど同じ電車に乗り合わせた人が感染したよね。
変異は日本でも起こりうる。スペインかぜの記録を見たらいつ何が起きてもおかしくない。
危険を察知して動く人は動き、大丈夫だと判断したら通常通りの生活をするのが良いと思う。

　>いつ何が起きてもおかしくない
こういっておきながら
　>大丈夫だと判断したら通常通りの
なにを根拠に判断するってんだろ。。

煽り同然。

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

28日の中日新聞夕刊の特集に新型の記事が載ってたぞ。

新型インフルエンザ対策
腰重い国に都議会「NO」
予防ワクチン3000万人分だけ

いったん発生すれば社会機能がストップする危険性が
指摘される新型インフルエンザ。危機感が薄い政府の対応ぶりに
東京都議会は28日、国に早急な対策強化を求める意見書を
議決する。人と機能が集まる都が動き出したことで
他都市にも同様な動きが広がりそうだ。

「新型インフルエンザは発生するかどうかではなく
　いつ発生するか時間の問題。特に東京は人も機能も
　密集しており発生すれば被害は甚大。
　現在の交通状況を考えれば(地方に対する)
　加害者になる可能性もある。」
田代ひろし都議(自民)・日本医科大客員教授


あと田代真人部長の意見が長々と・・・

よっ！豚くん、お久しぶり
備蓄の資金の為のバイトあれからどうだった？
スルーしてもイイよ♪

簡単に言うとみんな騙されちゃいました

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

>>59
バイトっていうか派遣だけどな。
totoでほとんどすってしまった。
備蓄はボチボチ。。

>>58
原産国表示義務化条例といい
都はなかなかいいな

関連ニュースのブログ、ソフトのアップデートに失敗したんで作り直し中…
バックアップはとってあるから良いけど。

>>58
時間の問題かよ。

そのわりにこのスレ過疎ってるな。
確かに俺の周りの知人も無関心ww

t

て

どんなもん?(´･ω･`)

あがらないかな〜(´･ω･`)

たまにちぇくしとるよ

pcからは人大杉で見れないからなぁ(´･ω･`)

TRA氏のブログによると、今ならタミフルの備蓄用注文もロシュ側にも
受けてもらえそうなふいんきなんだよな…
日本…早く発注してくれないかな…orz

インドネシア現地報道サイトの
「鳥インフルエンザ感染疑い患者の看護にあたっていた看護婦が感染した疑い」
のニュースが気になる…

>>71
怖いニュースだね。。。

もし患者からの感染なら親族以外では初のヒトヒト感染!?

その場合、ウイルスは効率的な感染能力を獲得している可能性があるし
この看護婦がすでに周囲にウイルスをばら撒いてることが懸念されるね。

しばらく目が離せない。

>>71
ついに、発生なのかな…

>>71
嫌なニュースだなぁ。
誤報である事を祈る。

速報：パダン、追加情報、看護婦は鳥インフルエンザ感染疑いの患者の看護にあたっていたとの情報
Perawat Tertular Flu Burung (inilah.com 3/30)

西スマトラのある病院の看護婦が、鳥インフルエンザ感染疑いの患者を看護の後、感染疑い。

「その看護婦は、Bukittingi病院で、しばらく前に亡くなった、
鳥インフルエンザ疑いの患者の看護に当たっていた。」
M Djamil Padang病院の医療サービス長Iryantiは、3月30日、日曜日に語った。

ttp://beritafluburung.blogspot.com/

そういや　ぶたくんって、ピンクのエロスレにいた人なのかな？
私は


　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　ブヒ♪
　（ 　　( 　・ω・）　
　　しー し─Ｊ　ヽ･ﾟ･ ｡･ﾟ/

って保守用に貼ってたけどｗｗｗ

▼重大！「パダン：看護婦が感染疑いで隔離病室に入院」

新たに感染疑惑を持たれ病院に入院しているのはEtriani（29歳）という看護婦である。つまり、病院内で感染している疑いがある。

　これは極めて重大な兆候である！

　重ねて言う。

　これは極めて重大な兆候である！

ttp://espio.air-nifty.com/espio/2008/03/post_bb6d.html

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。 >>76
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 SM板にいました。。

パンデミック詐欺派の俺が起きてるのに備蓄派が寝てるとはけしからん
今は結構危険な時かも知れないんだぞ

これはヤバイぞ！
備蓄品をチェックしとかなきゃ。
だいぶ食べてしまったからな。

最近あまり情報がないので、マスクしないで外出してました・・
食料備蓄分も減ってしまったし・・
気持ちを引き締めます！

>>61
レスありがとうな

インドネシアの人人感染疑惑ニュース 続報きぼんぬ

とうとう血縁内以外での人-人感染の可能性が出てきたか…

最初の弟がテング熱感染と診断されて死亡ということは、予測されていたとおり、
誤診で死亡者数が少なく報告されてるということだよな。

まだうつされた看護師の結果でてないからなんとも言えんところだが、
陰性の可能性もあるし、今までの人−人感染みたいに遺伝的に感染症に弱い人同士で
うつしたという可能性もあるし、パンデミックがきそうかの確定情報にはもうちょっとかかり
そうだな。

とりあえず、備蓄の消費したものは補充しておこう、明日から値上がりするものも多いし。
このところ給油してなかったが、安くなりそうなガソリンはどうすっかねw

今日、仕事帰りに備蓄買い足しに行って来る

重要なのは、政府がどれだけ速く情報を収集して、適切な対応ができるかだ
それから報道も

>>83
ガソリンは、４月なるまで入れるな！っと、嫁からきつく言われてる。
30リットル入れても、×-25円らしいから、たかが750円じゃないかよ。
って言っても、聞き入れてくれない。

今、ゲージ２だから、あんまり車使うな！っても、買い出し行かなきゃね。

赤の他人な看護婦なら新型の人人感染濃厚じゃねぇか。いよいよこれからが勝負だな

腹くくれよ、死んだら寿命だと諦めろよ、ジタバタするな

>>86
ジタバタしてるのはおまえじゃね？
怖いのはわかるけどここで騒いで紛らわせるなよクズ。

検査結果いつわかるのかな?(´･ω･`)

>>86
人人感染なら過去に数例あるから、いまにはじまった事じゃないでしょ。

家族間などの遺伝子的に近い人間同士の
人人感染ならあったが、他人となると侮れないな。

>>71
だけど亡くなった看護婦さんは簡易検査では陰性だったんだよね？

連投ごめんなさい
>>88
5日には分かるらしいよ

>>91
看護婦さん亡くなってないよ。
亡くなった患者の世話をしていた看護婦さんって意味だと思う。

よく考えたら血縁でなくても看護者ならうつっても不思議ではないのだが…
人人感染はあるものと考えるべきだし
あったからといって即パンデミックと考えるのは身が保たない。

で、始まったかも！とかいよいよか！？とか喜んでるように見える奴がいるのが不愉快。
普段退屈な生活してるとこんなことが楽しみなのかね。

>>93
そうなんだ、ありがとう
もしかしたらただの風邪なのかもしれないね

少しおちつけ。

もっと情報がないと判断出来ない。

>>92
�d�d

これで、日本の政府がどれだけ情報を把握しているか、を知りたいな。
現地の大使館など、現地の情報を手に入れられる立場の者に対して
対策チームが問い合わせなどを行っていないのならば、何のための対策チームだ、
ということになる。

えさに問題あり？

看護婦の方が30日入院でもう快方に向かっているって鳥インフルじゃないっぽいな、と思う。
つーか最近致死率おちてね？

看護士に感染か

もしこれが新型インフルエンザ発生なら

無能政府、無能厚生労働省による人災で６００万人が死ぬ

ダスティンホフマンの[アウトブレイク]でシュミレーション汁

感染防護服やN100マスクも参考になる。

映画館の空気感染やタンパクの変異までこれから起こるパンデミックを映画化したようだ。

>>101
致死率は今年で80％だから、むしろ高いよ。
看護士の場合は、H5N1疑いの患者の周りにいたわけで常に警戒の対象だから
症状が現れたときにすぐタミフルなどの処理を受けられたんだと思う。
地元の小さな病院で何日も経って手遅れになってからH5N1疑いになるのとは違う。

２２ヶ月の女児でヒト型に変異した株の毒性が落ちていたら、まんま[アウトブレイク]だ。

予防的にタミフル飲んでないのかな？
看護士、殺処分担当者

どっちにしても、時間の問題じゃないの。
俺は備蓄、手を付けず頑張って死守してる！

>>101
> 看護婦の方が30日入院でもう快方に向かっているって鳥インフルじゃないっぽいな、と思う。
> つーか最近致死率おちてね？

結構なことじゃないか。

インドネシア、12歳の少女も死んでいたなんて初耳だよ…。

ところで、よく話題になるマスクの話。

ところで google news とか外岡先生でサイトによると、サージカルマウスでも
N95 マスクと同等の効果が得られるという論文が発表されたらしいね。

これは、朗報でしょうな。

やっぱりタミフルの個人備蓄の道は不可能なのかな
一般のドラッグストアで売れとまでは言わないから
身分証明書＋誓約書の提出で医師から処方箋出して貰うとか
当然保険適応外でいい

そしたら病院にタミフル目当てが殺到して生産間に合わなくなるんじゃないか

>>110
手続きの整備とか世論形成とかを考えたら、全国民分の備蓄よりも可能性が低い気がします。

むしろ誰よりも早く発症して、タミフルの在庫あるうちに医者にかかった方が
生存率高いかも･･･

感染第一号の報告があった時点でその地域に遠征。
感染しやすそうな所をひたすら歩き回り、そこら中を触りまくり。

見事感染するも、発症直後にサイトカインストームで秒殺。(合掌)

暖かくなって油断して、備蓄を食べまくってしまった。
特に、パスタは、はまってしまって買ってあったパスタソースとともに確実に減ってきた。
明日、買い出しに行こう

>>113
座布団一枚！

今日発足の新型インフルエンザ対策推進室のメンバー発表あった？

三宅課長は続投だね

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

きょうの朝刊にインドネシアでの死者が107人になって
女の子の感染源が分からないって出てたけど

ここでは話題になってないな・・・

とりあえず看護婦は陰性だったんだね
でも感染経路確認できずって言うのが増えてる気がするな

パダン：また新たに感染疑いの幼児入院　だって。
http://beritafluburung.blogspot.com/

３月３１日に陰性と速報で発表された看護師のEtriani(29)は、この４月１日の
記事では、新型インフルエンザ感染疑いで入院中と報道されている。

結局、簡易検査で陰性と出ただけで正式にトリインフルエンザに感染していないと、
確定していないのだろうか？

なんか感染者が急に増えたっていうより
インドネシアの情報を翻訳してくれる人が出てきたおかげで
情報が急に増えたって感じだな。

>結局、簡易検査で陰性と出ただけで正式にトリインフルエンザに感染していないと、
>確定していないのだろうか？

不満そうだね。がっかりした？

がっかりしたというより、誰かが検査結果が出るまで５日ぐらい掛かるといっていたから、
いらいらして、鬱陶しい。

http://beritafluburung.blogspot.com/

一部の情報だけだが、あまりにも頻発するし感染者が多過ぎないか？

新型パンデを否定するにはあまりにも異常な数字だと思うよ。

>>123
確かに異常だと思う
アメリカの援助も来たし。

ところで、感染症法改正も新型インフルエンザ対策推進室設置も
まだなのね

>>123
数年前からの月ごとの被害数を見てからほざけバカ

まあまあモチツケみんな

確かに感染者なんて何年も前から出続けているわけだし、
ただWHOに勤務するインフルエンザ協力センターの、
WHOで仕入れてきた？最新ネタからの御言葉は怖いわ

「インドネシアの場合、患者の25％は鳥との接触がありませんでした。
中国の患者も鳥との接触がありません。しかも、鳥の世界で流行が起きていない地域でも、人への感染が起きています。
これが何を意味するのかは、まだ分かっていません。」

つまり感染源の特定すら困難な症例が増えつづけているということでOK?

感染源が家禽じゃないとすると、鶏以外の鳥？　渡り鳥？
それとも鳥以外の動物が感染源？

空気感染の始まりなのかな…

>鶏以外の鳥
確かに、渡り鳥や野鳥は怪しい。あと、イタチ。確かフェレットはトリインフルエンザにも
ヒトインフルエンザにも罹るんじゃなかったかな？病原性の解析にも使われていたし。
フェレットがイタチ科の哺乳類といっても、イタチがみんなトリーヒトインフルエンザに
罹るわけではないのだろうか。

>>128
妄信的に怖がるのはヤメレ。

効率的にヒトヒト感染出来る状態になっていれば
もっと爆発的に広がっているはずだし、感染者からウイルスを調べればわかる。

>>130
ありがとう
少し落ち着いて考えみます

>>130
> 妄信的に怖がるのはヤメレ。

それは、全く同意。

ただ、気になるのが、インドネシアという国の政府の挙動なんだよな…。

なにしろ↓みたいな、ふっとんだことを言ってくれる政府だから…。
ttp://in.reuters.com/article/health/idINJAK3957320080324

まあ、素人があれこれ憶測するよりも
「インドネシア株の変異が最近米国ＣＤＣで否定された。」
こういうのを信じていて良いんじゃないかと思うよ。

インドネシアが一番感染者&死亡者が多いから気になるのはわかるけども。

実際にはどの程度の被害を想定すべきなのか。そこで米国が想定している致死率20％を採用し、
感染率を中間の30％として、日本の人口１億2800万人を掛けてみてください。
米国の見積もりを採用すると、なんの対策もなしにパンデミックが起きると日本では768万人が死亡するという数字が出てきます。
感染率を25％としても、600万人以上の死者が出るということになります。

世界で唯一3世代への感染が確認されたのもインドネシアだったね。
あの時のウイルスも変異していない通常のH5N1だったんだろうか。
この辺りは少し気になる。

ちょっと違う話題を　（職場を守るの方が最近過疎なのでマルチ）
平成１９年２月５日実施の内閣官房主催『新型インフルエンザ対応総合訓練実施結果概要』
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/ful/houkoku/070205kekka.pdf　を読み直して今日気が付いた。

この訓練は　”関空”　から入港した徳島県の会社員が帰国後４日目に発症して、徳島県立
中央病院に入院し検査の結果Ｈ５Ｎ１新型インフルエンザウイルスに感染していることが判っ
たという想定だ。
この訓練には政府レベルからは鳥インフルエンザ等に関する関係省庁対策会議の構成員で
ある20 府省庁が参加した。
地方自治体からは、徳島県、香川県、高知県が参加した。

【　しかし、『関西国際空港』を擁する大阪府は訓練に招待されなかったのだ！！】

政府は大阪府を殺す気なのか、それともわざとウィークスポットを作って、大阪府ごとウイルス
を封じ込める気なのか？それとも、大阪府の陰謀なのか。（冗談だよ）

どちらにしても、大阪府が平成２０年２月７日に行ったインフルエンザ対策訓練には政府が
行った訓練結果は反映されていない。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/doc/houdou_siryou1_18101.pdf
↑報道発表資料となっているが、新聞発表は見ていない。実施が２月なのに１月の資料にまぎれていた。

ちなみに、１月のＮスペ冒頭でやってた成田空港の訓練は千葉県が参加していました。
内閣官房：新型インフルエンザ及びトリインフルエンザに関する関係省庁対策会議
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/ful/index.html

>>133
> 「インドネシア株の変異が最近米国ＣＤＣで否定された。」
> こういうのを信じていて良いんじゃないかと思うよ。

そのインドネシア株っていうのが、何を指すのかにも依るよね。

個人的には、インドネシアは、ベトナム、中国より、はるかにパンデミックに
対する危機意識が低く、あそこで人型に変異するのは、最早、偶然では無
いと思っている。

「疫学的には、実質何もせずに、さらには株を渡さない」。
つまり、自然の摂理の前に、無条件降伏したいっていうことだよね…。

検体を渡すなら先進国から支援を約束させたいってことでしょ。

なんか自国の利益のためには世界がどうなってもかまわないという国が増えてきたきがする。

つーか、鶏を殺し続けていたんで経済がガタガタになってる。
鶏肉の値段が暴騰してるらしいし、人々はそれでも鶏肉を食いたがってる。
結果、密輸が増えて検疫の甘い生きた鶏が闇で取引されていて、
そういうのからは高確率でH5N1が検出されてる。

インドネシア、15億ルピアがアメリカから支援されて対策が潤うそうだけど、
それは表面の対策（鶏を如何に速く殺すか）ということに使われるので、
逆に上記のようなH5N1の本当の広がりが見えにくくなる方向に行くと思う。

150億ルピアだった。1円＝90ルピアとして、1.7億円程度

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

インドネシアは多くの島が点在してるから
地震の時とかも被害状況が把握できてなかったりするんだよな。
調査したら島ごと・・・っていうことにならなきゃいいけど。。

今日，関西テレビの「スーパーニュースアンカー」（16：53〜19：00）で，「新型インフルエンザ，恐怖の火種を青山がズバリ」という特集があります．．

「スーパーニュースアンカー」
http://www.ktv.co.jp/anchor/

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

バイオハザードのＤＶＤ３枚組買ってきた。

パンデミックのＤＶＤもあったから買ってきた。
これから見る。

大変だhttp://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2007/08/post-20.html

青山繁晴が関テレでリポートしてるおおお

韓国南西部、金堤市でトリインフルエンザが発生！
１５０，０００羽の養鶏場で先週の土曜日から２，４００羽が死亡した。どの型のトリインフル
エンザかは明日金曜日の早い段階で判明する予定。
ロイター通信　South Korea says probing suspected bird flu case　Wed Apr 2, 2008 10:35am IST
http://in.reuters.com/article/worldNews/idINIndia-32801220080402

外岡先生のサイトに森　孝夫氏の翻訳あり。
http://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/2008/3tukino1.html

よ！豚君
バイオハザードか

(^^)

実際にはどの程度の被害を想定すべきなのか。そこで米国が想定している致死率20％を採用し、
感染率を中間の30％として、日本の人口１億2800万人を掛けてみてください。
米国の見積もりを採用すると、なんの対策もなしにパンデミックが起きると日本では768万人が死亡するという数字が出てきます。
感染率を25％としても、600万人以上の死者が出るということになります。

以前ＮＨＫの視点・論点に出演されてニセ科学をぶった切った大阪大学の菊池誠教授のブログ
kikulogが新型インフルエンザ問題をとりあげていておもしろいわ。

お題
●新型インフルエンザ問題
●(いわゆる)サイトカイン・ストーム
●スペイン風邪とホメオパシー(また浜六郎氏...

kikulog：http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/
伝説の『まん延するニセ科学』：http://www.youtube.com/watch?v=sCKPIzb3ajA

>>142
どんな内容でしたか？

●青山さんが「あと８ヶ月」というフリップを持って新型インフルが来るまで残された準備期間は
　あと８ヶ月しかないと煽っていた。
●それから、カンボジア、ラオス、タイを現地訪問、アンコールワットでも鶏が放し飼いですと煽る。
●厚労省の三宅智課長に取材。（三宅課長の顔、初めて認識した。４月１日に舛添大臣が
　対策本部の看板を掛けていたときに室内側にいて立って見ていた人物が彼だった。）
　青山さんは三宅課長の言葉尻をスタジオで捕まえて、『三宅課長はただの役人じゃなくて
　お医者さんなんです。国民の皆さんのことを本当に心配している人なんです。彼はワクチン
　の製造期間について話してくれました。日本政府の公式見解ではワクチンの製造期間は半年
　なんです。でも、彼は医者としての立場からそうはっきりとは云えなかった。かれは半年から
　１年かかると言っていた。つまり、日本国民、日本の企業活動は半年間自粛しないといけないんです。』
　（うろおぼえだよ！）という風なことを云って、また煽っていた。
●厚労省の発表した死者６４万人という数字を否定して、『これは９０年も前に流行った毒性の弱い
　スペインインフルエンザを元にした数字です。海外の基準を当てはめれば死者は確実に２００万人
　を超えます。』（うろおぼえだよ！）という風なことを云ってまた煽った。
●最後に、『最初にあと８ヶ月といいましたが、確実に今年の年末にパンデミックが起こるといっている
　わけではありません。そこのところお間違えの無いように。』という風なことを云って締めくくっていた。

コーナーは３０分ぐらいだったよ。
最後まで見ないで２５分くらいで切り上げて、買出しに走ったヒトは確実にいま自宅篭城していると思う。
そんな、内容でした。

買出し行った人は、あんまりいないんじゃね。
いつものようにマルナカに閉店間際に行ったけど、商品がいつもより減ってる。
ってなことはなかった。

田代氏は、新型インフルエンザが、全身感染を起こす、これまでにない高い病原性を示すものになるであろうと指摘する。
このままでは被害は第二次世界大戦以上になる可能性もある。
「不作為は、犯罪ですらある」と、国を挙げての対策推進を訴える。

多分、都市伝説レベルだと思ってるんだろうね

でも、いっしょに出演していた室井佑月は今晩買出しに出かけたとみた。

>>151
煽ったって言うけど、いままでのマスコミの報道の生ぬるさを考えたら
よくぞ踏み込んで言ってくれたって感じがするけど。

外岡先生のサイト韓国のトリインフルの件で気になる情報載せている。ソースは中央日報。

全北・金堤の養鶏場で鳥インフルエンザ感染の疑い　
『農林水産食品部のキム・チャンソプ動物防疫チーム長は「季節的に渡り鳥による感染の可能性は
ほとんどない。農場で働いている作業員が中国や東南アジアなど鳥インフルエンザ発生地域に渡航
した経緯がないか調べる予定」と述べた』
http://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/2008/4tukino1.html

韓国はヒトがトリインフルエンザを媒介したのではないかと疑っているわけだ。

>>151
乙です！

あと八ヶ月あるというように捉えれば、今買出しにはいかないだろうね。

ところで、ワクチン（事後のパンデワクチン）のことしか言わなかったの？
プレワクチンとか、新薬とか、そっちの話の方が今は重要だと思うけど。

>>151
乙です！
青山氏はちょっと煽り気味に言う癖があるからなｗ
でも「そんなのどーせウソ」とか言ってた奴にはいい薬になっただろう

>>159
厚生労働省の方針は、プレパンデミックワクチンは
あくまでも(自分と議員と)ライフライン維持者のためのもので
一般国民には投与しないとさ
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/525827/511057
(４月１日のシンポジウムより)

メディア関係者もワクチンほしいから
権限をもつ厚生労働省におもねっているんだよ

4/2放送「アンカー」青山繁晴の“ニュースDEズバリ”
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/

もうね
実際にパンデミックならないと危機感を持たんよ
大半の奴らは

少しでも危機感を持ってくれる人が増えるだけでも
良かったんじゃないかしら？

youtubeに青タンいっはいだな

ま、日本じゃ万事グダグダだからなるようにしかならんでしょ

年金も医療も犯罪被害も雇用も災害対策も食の安全も全てグダグダ
自分で自分を守る以外にないよ
国が国民を守ってくれるなんてもはや幻想
金の有る奴は金で身を守れ　無い奴は知恵で身を守れ

って事かな・・・　　グダグダ首相早く退陣しろっ！

中国は鳥インフルエンザワクチンを認可か・・・

ああいう強権国家は非常時に強いからな。
必要とあらば人権無視してでも封じ込めするだろうし。
パンデミックに関しては日本よりうまく立ち回るだろう。

今日の昼のnHKニュースで怖い話がありました。H5N1以外の弱毒の型で感染を続けると28回目には強毒化し雛も鶏も死んだ…と報じてました。

田代氏は、新型インフルエンザが、全身感染を起こす、
これまでにない高い病原性を示すものになるであろうと指摘する。
このままでは被害は第二次世界大戦以上になる可能性もある。
「不作為は、犯罪ですらある」と、国を挙げての対策推進を訴える。

>>168
これだね。
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2008/04/03/t20080403000062.html

ヘッドライン：感染繰り返しで強毒化を確認
３年前、茨城県などで発生した毒性の弱い鳥インフルエンザのウイルスが、感染を繰り返すこと
で毒性の非常に強いタイプに変化することを、鳥取大学の研究グループが確認しました。国内の
養鶏場で発生したウイルスが毒性の強いタイプに変化することを確認したのは初めてです。
(4月3日 12時2分)

鳥取大学となっているから、農学部付属の鳥由来人獣共通感染症疫学研究センター
http://muses.muses.tottori-u.ac.jp/dept/VV/azrc/index.html　の成果じゃないかと思うけど、
ここのホームページ、新着情報や研究成果のインフォメーションがないから、さっぱりわからない。
誰の研究成果なのか知っている人教えてください。

ＮＨＫニュースの件、自己解決しました。
感染繰り返しで強毒化を確認
３年前、茨城県などの養鶏場で発生したＨ５Ｎ２という鳥インフルエンザのウイルスは、毒性が
非常に弱く、感染しても鶏はほとんど死にませんでした。農林水産省などではおよそ５８０万羽
の鶏を処分しましたが、実際に毒性の強いウイルスに変化するかどうかがわかっていないとし
て、批判する声も上がっていました。鳥取大学農学部の伊藤壽啓教授たちのグループは、茨城
県の養鶏場で採取したウイルスをヒヨコに感染させて増やし、さらに別のヒヨコに感染させていく
実験を行いました。その結果、２８回目には感染させたヒヨコすべてが死ぬようになったため、成
長した鶏８羽に注射したところ、すべてが数日で死に、非常に毒性の強いタイプの鳥インフルエン
ザウイルスに変化したことが確認できたということです。国内の養鶏場で発生したウイルスが毒性
の強いタイプに変化することを確認したのは初めてです。伊藤教授は「考えていたよりも早い段階
で変化が起こった。実際の養鶏場では何万羽もの鶏がいるため、どんな変化が起こるか予想が
つかないので、毒性の弱いウイルスでも完全に封じ込めることが重要だ」と話しています。
4月3日 12時2分
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/04/03/d20080403000062.html　←リンク先に動画あります。

弱毒性から強毒性への変異は、まあ、理に適ってるといえるね。
感染が保障されているのなら、増殖の激しいウィルスの方が残りやすい。
それに、開裂部位のアミノ酸配列が１箇所変異するだけで弱毒→強毒になる。
（今問題のH5N1の場合は、アミノ酸配列が７,８箇所の変異を起こす必要がある）

この結果は、単に弱毒→強毒の変異が起きた、ということよりも
開裂部位の変異がどの程度の割合で発生するのかを見極める、
という意義が強いように思えるけど。

>>171
http://muses.muses.tottori-u.ac.jp/staff/itoh.htm
だね。

喜田宏教授、川名明彦医長とあと一人は鳥取大学の成果にどう反論するのだろうか？
仙台市は今頃ひっくり返っている？

ｵﾏｲ等、ﾀﾞｲﾜﾎﾞｳのﾏｽｸ買っとけYO

>>174
喜田宏教授の主張は、今一理解できない。
俺の理解するところの喜田宏教授の主張
「今、死んでいる患者は感染しやすい人だから、これが広がっても普通の人は死なない」

でも、問題なのは、H5N1が変異して「普通の人にも感染しやすくなること」だよね？

何か、ヒト型に変異しても致死率が低下するという根拠はあるんだろうか？
（感染箇所が肺の奥から上気道になるから、致死率が下がるというのは納得いくけど）

朝日の記事も出た。実験の詳しい説明が記事にあった。

『毒性弱い鳥インフルエンザ感染繰り返すと強毒化　鳥取大』2008年04月03日
伊藤教授らは、茨城県の養鶏場から採取したウイルスを、ヒヨコの肺に入れて感染させ、
増えたウイルスを別のヒヨコの肺に入れるという実験を１７回、さらにそのウイルスを脳に
入れる実験を１１回続けた。その後、そのウイルスをニワトリ８羽に注射すると、２日以内
にすべて死んだため、強毒化したと判断した。Ｈ５Ｎ２型を同様に注射しても死ななかった。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200804030069.html

肺に入れることや脳に入れることの意味は？回数は？それぞれ何を意味しているのか、
興味が尽きません。

>>176
主張の根拠は見たことがありません。

ウイルスの毒性の推移については、致死率が５０％で安定したミクソーマウイルスの実例が
世界的に有名だし、エピデミックに最も有利な毒性は条件で変わるというのが実例を
踏まえた説だから、こっちの方が信頼できると思う。

２CH掲示板がずっと人多すぎでつながらない場合はどうしたらいいの？

この実験は何が言いたいわけ？

弱毒のものだったけど、移ってくうちに強毒化してくやつだったことを証明。
「念のために処分しといてよかった」ことを証明。

こういうこと？

>>179
人大杉の板でスレッドを見るには？
http://www2.2ch.net/oosugi.html

>この実験は何が言いたいわけ？

感染を繰り返せば、弱毒化するという厚労省と、御用学者の説を
この実験が全否定したんだよ。

強毒化していく場合があることは、スペイン風邪のときから、
わかっていたことだが、それが実験で証明された。

>>178
ですね。どのようになるかは、なってみないと分からないですが、
非常に致死率が高いことは覚悟しておくべきかと。
万一弱毒だったらラッキーという程度で。

>>179
専用ブラウザを入れると良いらしい。

>>180
そういうこと、らしい。

外岡先生のサイト、４月の記事が見れなくなってるけど、どこかに移動されたの？

人間にも感染する「鳥インフルエンザ」の発生で、
インドネシアは、本当にヤバい。
死の焦土と化す可能性もある。世界的には死者数億人も・・・・

>>177
> 肺に入れることや脳に入れることの意味は？回数は？それぞれ何を意味しているのか、
> 興味が尽きません。

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/ のコメントを参考にすると、
今回の実験で分かったことは、

○弱毒型でも、17回感染を繰り返すだけでも、強毒型へ変異した。
○その低病原性株も感染を繰り返すことで、強毒型のまま高病原性を示すようになる。

という風に解釈できるのでは？

>>186　�d
１７回目の感染でＢＢＢを通過するようになって、それから１１回目の感染で全羽死んだから
毒性検査をしたら８羽中全羽が死んでしまったわけか。
想像力が枯れていたよ、ありがとう。

ところで、６羽死亡以上が強毒だっけ？このＨ５Ｎ２が偶然にも自然界に放たれて、鳥の
間で感染を繰り返したらＨ５Ｎ１を超える毒性の新型インフルエンザが誕生するのも夢で
はない。ガクブル、ガクブル。。。夢ではなくて悪夢ですね。

鳥インフルエンザに関しては　
　　強毒⇒弱毒に変異　　という流れがあったわけだけど、
　　弱毒⇒強毒に変異　　という事も実証されたということなのかな？

弱毒なら死ににくいから、養鶏場等人工的に飼育されている場所で
蔓延した場合、感染が分かりにくいから繰り返している内に
強毒性になる可能性が高い事が分かったということなのかな？

強毒に変化する「可能性」があることを証明したそうだけど、
その「確率」はだせないもんなの？

今回は強毒化率が「0パーセントではない」という結論に意味があったんだ
ろうけど、これが一人歩きすると、そのうち「あと*回で確変開始」とか言って
騒ぐアホを登場させる危険性が高いと思うんだが。

強毒に変わるまでに、あと何回感染とか確率って、そんなに重要か？
そんな事よりも強毒に変質しやすいってだけでも十分だろ？
本当に目の前まで来るか、感染してからでないと危機感抱けない奴は
そのときになってから対策しても、既に時遅しだと思うんだが？
公的機関から、その手の発表が出た時点で、発表よりも実情はひどくなってるはずだろ。
着眼点間違えてタカくくってる奴に限って、感染するもんだ。
心配なら、そんな細かい所までこだわってもたもたしてねえで、対策に動け。
無能な政府じゃあるまいし。

昨日 ESPIO に投稿されていた、西部ジャワにおける発症事例の
位置関係の地図。多くの事例が、道路沿いで起きているように見
えてしまう。

道路は集落を結ぶように建設されるし、人がいないところでは患者
も発生しようが無いことを考えると、当たり前ではあるんだが、どう
しても嫌な考えが、頭をよぎっていく。

>>190
確率が重要でないわけがないだろうにそんなこともわからないのか？
0.00001パーセントと50パーセントが同じか？
あらゆる対策にプライオリティってもんがあるんだよ。
その決定に必要なわけ。

おまえは自分の馬鹿に対する対策でも考えてろ。

あと７回追試して、８回中６回の試験で強毒化が確認されたら高確率のフラグ立てて
高確率強毒型高病原性Ｈ５Ｎ１鳥インフルエンザとして発表したらいいじゃん。

＞192
何がプライオリティだw　それをリアルタイムで常に気にしながら
ああだこうだ考えながらびくびくだけで、気が付いたらはい、予防に間に合いませんでしたって落ちか？ww
おまえこそ自分の馬鹿に対する対策でも考えてろ。w

>>194
？
少しは頭を使いなよ。
キミはたぶんいろいろ間に合ってないよ。

＞195
お？レス早いなw　
いちいち突っかかる暇あるんなら、うだうだ考えてないで物資集めてこいw
おまえこそ貴重な時間を無駄につかってねぇで、少しは頭を使いなよ。w
まだなんにも揃えてねえんだろ？w　ほれ、急げw

>>196
いや。私は別人。
キモイからもういいけど、たぶん、キミは読解力に難があると思うよ。
かわいそう。

＞197
そうかキモイかwwww
数字に振り回されるだけで本質も見えないお前のほうが、かわいそうなんだがなw
事態はお前が考えてるより、かなり悪くなってんだけどねw
まあ、好きなだけ数字だけ追っかけててくれよw　
お前が感染しようが、俺にはどうでもいいし。目先だけでいらんストレス溜めててくれw

>>198は別スレでもぶっとんでるガイキチ

>>198
なんか、必死すぎてﾜﾗえる。
自分のアタマの悪さを隠そうとしているところが、かえって痛い。ｗ

wを連発する奴はたいてい心がアレ。

そういう＞２００も必死どころか狂ったように絡んで痛々しい。
浪人生か？かわいそうな奴。

>>202
お仲間？
お願いだからもうやめて。

＞200
そんなに一生懸命に笑って自尊心の修復するほど絡まなくてもいいだろうにw
俺に頭悪いって言ってプライド保つぐらいなら、最初から絡むなよw
最近いやなことでもあったのか？w

空気読まずにニュース投下

パキスタンでヒトヒト感染の疑い：去年の暮れ、兄弟の間
http://www.reuters.com/article/scienceNews/idUSL0351376620080403

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

感染した人が何人かいるようだな、このスレに。

>>194-の荒らしカキコ
これが厚生労働省新型インフルエンザ対策推進室のお仕事だったら嫌だ

自らの浅はかさを省みないままプライドがどうのと言い出すあたり、小役人の使い走り感がたしかに出てるな

ID:q7OcBfRP

危険はすぐそこに来てるのに、
ちょい過疎ってるな。
俺の知人も無関心なわけだが。。。

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

バイオハザードのDVD三枚見終わった。
感染が世界的に広まるのはあっという間だというのは分かった。
あれだけ封鎖・隔離しても無理なわけだ。
事が起こってからどう対処するかのスピード勝負だな。

　新型対策推進室の室長は若い官僚で、他にいる人々、医師達は、感染症やイン
フルエンザは全くの素人という話を、ある人から聞いています。あまり期待は出
来ないような。何をするのか、国は公開しませんね。

スペイン風邪では、６万人の日本人が
死んだらしい。
今回は何人になるのか。
致死率の相違が気になる。

みんな確認しておけよ。自分の自治体の対応マニュアルを。

http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou15/04.html#prefecture

明石のような最新のやつが無い、あるいはマニュアル自体が無い、市町村単位で整備してるか？

不備なら知事や保健所長、市長など実名で戦犯に吊るしあげしたほうがいい。

いかに仕事してないかわかる。

>>189
> 今回は強毒化率が「0パーセントではない」という結論に意味があったんだ
> ろうけど、これが一人歩きすると、そのうち「あと*回で確変開始」とか言って
> 騒ぐアホを登場させる危険性が高いと思うんだが。

「あと x 回」という回数を数えるには、次のことが必要。

(1)回数を一つ増やす判断基準の確定。
(2)強毒化する明確な基準の確立。
(3)現状が (2) に対して、どれだけ距離があるかを判定する基準の確立。

正直、そんな数を出すのは無理だと思うね。

出来たとして、糖鎖の置き換えがどれくらいの頻度で起きるのか？という
結果から、置き換えすべき糖鎖の数を勘定して、そこから確率を推定する
くらいじゃないかな。もちろん、所詮確率値だけどね。

ときに、確率値の大小は得てして不毛な論争に陥る。

たとえば気体分子の運動を考慮したら、空気を構成する分子が勝手に
ある部屋から抜けて、その部屋が真空になる確率は実は 0 じゃない。
しかし、こうことは絶対に我々が見ている世界では起きない。

じゃあ、どこから起きて、どこからが起きないのか？というと、どのくらい
先まで考えるのか？という判断も入ってくるため、絶対に収束しない。

さらに確率なんだから、「明日でも起きる可能性はある」とか大きい
声で言われたら、反論のしようもない。

数字が見えたが故に不毛に陥る典型例とも言えるかな。

>210
流行レベルマップを見れば日本国内でどう広がるかが判るよ。
https://hasseidoko.mhlw.go.jp/Hasseidoko/Levelmap/flu/2007_2008/trend.html

>>214
茨城からＨ５Ｎ２のサンプル回収して３年間同じような試験をして今回初めて強毒化する
例を見つけたのならほかの試験方法とどう違っていて強毒化したのかも解析してほしい。

>>216
> 茨城からＨ５Ｎ２のサンプル回収して３年間同じような試験をして今回初めて強毒化する
> 例を見つけたのならほかの試験方法とどう違っていて強毒化したのかも解析してほしい。

他の試験方法って何？

あと、3年っていっても、論文を何時出してアクセプトされたのかが分からんので、
「3年間同じような試験をしていた」かどうかは現時点では吟味できんな。

強毒化の機序の解明は、これからの課題でしょうな。

>>212
45万人と言われてるけど・・・。

なにか裏があるな

>>217
>他の試験方法
コメントありがとう。深夜に朦朧として書いているから今読むとまったく意味がわからないわ。
他の試験の間違いだろうな。
０５年からまったく同種の試験をしてこなかったとはどうしても思えない。
確かに現時点では詳しい内容がわからないから私的な妄想に過ぎないのですが。
朝日新聞にも　＞今後、遺伝子の変化などを調べ、Ｈ５Ｎ２型がいかに強毒化したか仕組みを探るという。
とあるから、待ちましょう。別のところで追試をやってくれるといいかも。

タミフルの人口あたり備蓄量が世界で２５位だってさｗ

厚生労働省さま、国民を殺したいのねｗ

>>221
少子化対策が、本当は人口を減らすための対策だと言う人もいるよね
新型インフルエンザ対策も本当は
新型インフルエンザを流行させるための対策じゃないの？
中国に売り飛ばされたんだよ日本人は。

インドネシアで7人の住民が鳥インフルエンザ感染の疑い。
だってさ。
そろそろですかね。

漢民族だけに感染する病原体ウィルスを開発しよう。

>>223
死んだ鳥からの感染だったら大丈夫でしょ
住民同士の空気感染だったら終わりだけど

ヒタヒタきてるね…

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

決壊寸前のダムみたいに崩れると
一気にくる感じかな・・・

>>227
なぜ　　　　　

　　　　　豚　　　　？？

聞きたいんですが、昨日生焼けの鶏肉食ってから、
体調不良なんです
症状は
少しの熱 体がだるい 蕁麻疹 顎下辺りにしこりが出来て触るといたい

です。
これはインフルエンザでしょうか

>>229

君が日本に住んでいるなら、単なる食中毒か、アレルギーだろう。

精神科に行くことを勧めるね。

↑ありがとうございます
安心しました

>>227
ヒト型誕生のときは、封じ込めに成功しない限り、一気に広がるからね。

発生件数がどうのこうのよりも、患者の扱い（発見から隔離までの日数など）がどうであったかを
注目すべきだと思いますよ。
今のように、地方の病院で死にかけてから大病院に運ばれてくるという
インドネシアの状況では、新型の封じ込めは絶望的だと思うですよ。

もうすぐゴールデンウィークだけど旅行者が持ち込む予感

サーズの時もそんな感じだった気がす

成田帰国時にいつも思うけれど
日本の検疫はザルそのものだからな

しょうたは幼稚です

インドネシアからの情報（日本語訳）だが、

現時点での惨劇が、毎日報告されている。
もう、これはパンデミックでは・・・・
↓
http://beritafluburung.blogspot.com/

マルチうざい

煽るなクズ

４月にはいって、ちょっと気持ちが緩んできてたけど、>>236見たら、改めて気持ちが引き締まった。

このＧＷ、何人くらいの日本人が、インドネシアに行って帰ってくるんだろ？
身近な人に、行く予定の人が居てたら、思いとどまらせた方が良いかも。

>>236
そう考えた方が良いような状況には来ているね。

個人的な備蓄は済んでいるから、慌てることは無いんだけど、
実家への食料等の送付を、いつにすべきなのか？というところが
悩ましいところ。

腐り難いマスクとかは、西ベンガルの事案が発覚した時点で対処
したけど、食料は未対処。

最善を尽したいとは思うんだが…。

まったく素朴な疑問なんですけど、詳しい方、教えて下さい。

私は花粉症ですが、花粉症って免疫反応が敏感過ぎて起こってるんですよね？

ということは、新型インフルエンザのパンデミックになって、運悪く感染した場合、免疫が敏感に反応しやすいから、サイトカインストームになりやすいんでしょうか？

それとも、花粉の方に気をとられて、サイトカインストームにはなりにくいんでしょうか？

自分として後者の方であって欲しい。

30台、男ですが。

何かこの板に出入りしてる人は過剰反応してストレス溜まって、早めに死んじゃいそうだな…

n

>>240
正直なところ、そんなこと誰も分からないのでは？

花粉に対して免疫が過剰反応するということと、新型インフルエンザに
過剰反応するということは、全く別の話ですから。

そもそも我々の体は異物に対して何らかの反応をするというのは、我々の
生命を維持するための、かなり合理的な行動な訳です。そうしないと、色々
ある感染症に到底立ち迎えない。実際、免疫不全症な人達が、どういう
環境で暮らさないといけないかを見てください。一方で、免疫は自己を構成
する物質を死滅させるという、これまた生物の原理から考えると、かなり
すごいことをやっている。

生物っていうのは、その難しいバランスを均衡させているという意味で、
そもそも奇跡的なものな訳です。サイトカインストームにしても、花粉症に
しても、そのバランスがほんの少しだけはみ出たが故の悲劇でしかありません。

おそらく言えることは、免疫バランスが崩れないように、健康な生活を
送るというのが、最善の解かと…。

>>241
確率で言えば交通事故や癌や自殺の方がよっぽど怖い現実に毎日人が死んでいる
新型インフルエンザにばかり気が行ってワクチンだの備蓄だの騒いでいるがそれならば
富士山噴火や隕石衝突にも同じように備えなければ理屈が通らない
そもそも都市部で電車通勤しながら備蓄もタミフルも対策済みですなんてお笑いだ

>>244
論点ずれているよ

�@交通事故�A癌などの疾病への予防治療�B富士山噴火や地震などの天災対策と

�C新型インフルエンザ対策を

比較する場所ではないでしょう

�@〜�Bを理由に�Cの対策を推進しないなんてそれこそ、お笑いぐさです。
�@〜�Bに関しては他板が用意されていて
新型感染症板利用者が他板も利用している可能性も大

>>241
報道規制がすごいからね。
最初はそのように悠長に構えられますが
調べれば調べるほど、遠い国の出来事がいかに日本に影響あるかわかってくるよ。

>>245
んだね。
べつに�@〜�Cは排他的な選択ではないし。
交通事故には「交通ルールを守る」「周囲に気を配る」
癌などの疾病には「保険に入る」「普段から健康に気をつける」「定期健診を受ける」
天災には「家具を固定」「避難訓練」
などの対策を採っている。
対策というのは、平時に行うべきものと、緊急時に行うものに分けられる。
平時にしか備蓄は出来ないのだから、今のうちに備蓄をするわけだし、
新型が発生したらすぐに電車通勤を止めることが出来るよう、こういった掲示板でニュースをチェックしてるわけだし。

>>243

ありがとうございました。

とにかく自分で出来る最大限のことをやるしかないみたいですね。
人事を尽くして天命を待つ、か。
大変な世の中ですな。

死ぬ前に言うこと言って後に残そう。


厚生労働省官僚の本音はこんなものだから↓

「あぁ？俺はエリートなの！奴隷どもは黙って死ね！おまえらの対応がうざいんだよ！」

>>246
インドネシアの感染や韓国の感染とか全然報道されてないもんね
空港の検査は本当にザルだし、インドネシアにゴールデンウイークに行って感染する人もいそう
その人が日本に持ち帰る可能性も否定出来ないね…

本当に楽観的な質問なんだけど、鳥フルが普通のインフルの感染力だったらそんなに流行しないと思うんだけどどうなんだろ…？
確かに致死率は高いけど…

>>245

>�@〜�Bを理由に�Cの対策を推進しないなんてそれこそ、お笑いぐさです

程度と妄想の調整をするのにいい比較対象になるだろってことじゃないの？


>�@〜�Bに関しては他板が用意されていて
>新型感染症板利用者が他板も利用している可能性も大

君は他板の�@〜�Bに対応するものなんか見てないだろ？
可能性大？馬鹿じゃね？

>>250
>本当に楽観的な質問なんだけど、鳥フルが普通のインフルの感染力だったらそんなに流行しないと思うんだけどどうなんだろ…？
>確かに致死率は高いけど…

感染と発症を勘違いしている。

従来のインフルエンザには免疫を持った人が多いので、
感染したからといって、全員に症状が出るわけではない。
従来型のインフルエンザには、見かけ異常に人が感染している。
従来型のインフルエンザの感染力は、見かけよりも高い。

新型は免疫を持っている人がいないので、感染したら、
大部分が発症するだろう。
そして、若者なら、非常に高い率で死ぬだろう。

新型インフルエンザ対策推進室の名簿ないのかな

個室ビデオ屋でバイオハザード１､２､３見て恐くなりました。
ゾンビみたいな奴らが群がって来るのは映画だけだが、特に最初に人々がバタバタ死んでいく場面は圧巻
パンデミック怖い。

パンデミックも大丈夫そうなので今月中旬にタイ旅行に行ってきます。

タイはまだ鳥フルも少なかったかな？
楽しんで行ってらっしゃー木村

うぃ〜

エジプトとインドネシアで怪しい事例が一つ。
1月と比較しても現象の進行に、加速度がついているような気がするな。

いよいよ、警戒を高めるべきなのか？それとも、まだなのか？

アンテナは張っておき無理の無い範囲で準備はしておけばいい。
地震板には阪神以来からずっと対策してる人とかいるぞ。

>>240
花粉症と思われてるが実は黄砂でのアレルギーって可能性もあるよ。

そう言えば今年ツバメ見ないな…
鳥インフルエンザで絶滅したか？

>>258
気がするんならずっとそういう気がしてりゃいいんじゃない？
一人で。

>>261
基本的には、そうするつもり。
課題は、実家への荷物送付だけ。

パンデになったら、ネカフェ難民が最大のハイリスクグループになる。
換気の悪い場所に密集して寝るのだから、百パーセント感染するだろう。
十分な休息が取れない状態を続けている上に、健康保険がないので、
早期治療が受けれないから、死亡率は非常に高くなる。

次にフリーターがハイリスクだ。ネカフェ難民と仕事場で接触する上に、
健康保険がないので、早期治療が受けれない。
ネカフェ難民の死亡率が８０％なら、フリーターの死亡率は５０％くらいになるだろう。

パンデミック後は若年労働力、特にフリーターのような炭住労働力が不足するので、
政府は財界の要望で、単純労働者の移民を認め、中国人と韓国人が雪崩れ込んで来る。
その頃には外国人参政権が成立しているから、日本は彼らに乗っ取られる。

パンデミック後の日本は、ほとんど死ななかった団塊と中国人と韓国人だらけになる。
そんな地獄のような社会で生きるくらいなら、みんなと一緒に死んだ方がましだと思わないか？

>>263
まあ難民やフリーターうんぬんはともかく、
若者ほど重症化しやすいからな・・
若い世代と年寄り世代の人口バランスが今以上に崩れるのは確かだな。

>>263
確かに。
ワクチンやリレンザかき集めて放出しない厚生労働省官僚は、今の中共幹部や北朝鮮幹部の待遇に憧れているのだろ。
僅かな日本人は今のチベット人のようになるかも。

だから無駄死にしたくない。僅かな日本人の生き残りのために残そう。

パンデミックになったら、新鮮な空気が得られる野外に出ることをお勧めします。
ビル空調なんてどこもひどいよ。飛行機内と変わらない。

>>265
×残そう
○人災であることを残そう

ツバメの話題スルーかよw
(;_;)

インドネシアからの情報（日本語訳）だが、
現時点での惨劇が、毎日報告されている。
もう、これはパンデミックでは・・・・
↓
http://beritafluburung.blogspot.com/

>>268
マルチしつこい
パンデミックじゃないから
WHOにフェーズ6に上げてとでも言ってろ

このしょぼいブログの宣伝がいじましすぎる。

さびしがり屋さんか？

必死すぎるところとか、憐れで、キモくて、そしてうざい。

いや、そのブログは現地の情報を読みやすい文章にしてくれて非常にありがたいんだけど、
問題は「パンデミック」の意味すら取り違えてる無知な人が騒いでウザイってことだと思う。

>>263
あんた、今の状況を分かっているの？

まず最初の危機にあるのは、都市圏の一般サラリーマン。

感染が拡大するのは、移動手段と不特定多数の移動を伴った時と言われている。
つまり、列車を使って通勤、新幹線を使って出張するんとか。まさにサラリーマンの
行動そのもの。

フリーターと呼ばれる人、マンガ喫茶に行くような人は行動範囲が狭いから、そこまで
問題を深刻にはしないと思っている。

あと、パンデミック後は、どこも労働力に対する需要が高まる。輸出なんて出来る訳が
無い。そこで自給できなかった国は死ぬだけ。

一言言わせてほしい。
「死ぬなら、あなただけにしてくれ。」

狭い範囲だけでバランス感覚皆無の情報なんか無益。

>>268
> もう、これはパンデミックでは・・・・

正直、そんな感じがする…。

すくなくとも、鳥-人感染が確率の問題でなく、まさにルートとして確立
したという事実は間違い無い。

>>267
http://www.tsubame-map.jp/
特に、ツバメの様子に変化は無い模様

>>274
いいからおまえはずっと篭ってろ

推敲が甘かった…、修正。

>>272
>移動手段と不特定多数の移動を伴った時と言われている。

誤り)移動手段と不特定多数の移動を伴った時と言われている。
正)移動手段として、不特定多数が同居する移動を伴った時と言われている。

>>274
「パンデミック」というのは、世界的に感染が広がった状態だよ。
地域の中での蔓延なら「エピデミック」

感染源が不明な例がジャカルタ近郊で連続して発生してるのは気がかりだけどね。

>>267
> ツバメの話題スルーかよw

ツバメが東京に来るのは、例年もうちょっと後(5月くらい)だからな。

>>278
> 「パンデミック」というのは、世界的に感染が広がった状態だよ。
> 地域の中での蔓延なら「エピデミック」

そりゃ、そうなんだが、インフルエンザに関しては、スペインインフルエンザを見る限り、
人への「エピデミック」=「パンデミック」と思って良いんじゃ。

たしかにスペインインフルエンザみたいな移動手段が無い時にタミフルがあれば、
スペインインフルエンザによるパンデミックは無かったかもしれない。

しかし、ここまで移動手段が発達、日常化してしまうと…。

馬鹿が自分の　感覚　だけで語義すら曲げるから混乱が増すんだな。。

日本で流行ったら、
会社休みます。
首覚悟で。
取り敢えず、水は４０L確保完了。
食物もある程度完備。
おっ！タバコどうしようかな。。。

>>280
パンデミックとエピデミックでは、国際的な対応が全く異なるよ。
エピデミックの段階では国境封鎖などで封じ込めが見込めるし、それを目指してる。
インドネシアなどのエピられた場所では膨大な犠牲者が出てるだろうけどね。
パンデミックというのは、すでに日本等にも感染が広がった時点だから、
俺らは家にこもってる段階。

>268は、「もうこれは、新型インフルエンザ誕生なのでは？」なら意味が通る。
まだエピデミックでも、ましてやパンデミックでもない。
新型誕生→エピデミック→パンデミックの段階で、それぞれやれることが違うんだから
正しい言葉を使わないと混乱するのよ。

インドネシアは家禽類での感染の拡大を防ぐことに失敗したため、
ジャワ島、スマトラ島等の各地で家禽類の間ではエンデミックが継続的に発生しており、
結果ヒトへの感染、感染疑いにも歯止めがかからなくなってしまっているのが、現状なのです

結構前からこのスレ見てできる限りのことはやってるんだけど、
パンデミックになったらやっぱり家に居るのが一番だよね。
大学生なんだが、大学側はどんな対策してるんだ・・
もしパンデミックになったら休講にするとかの措置くらいはしてほしいが

インドネシアからの情報（日本語訳）だが、
現時点での惨劇が、毎日報告されている。
もう、これはパンデミックでは・・・・
↓
http://beritafluburung.blogspot.com/

糞ブログの客引き発生中

いや、ブログ主による書き込みではなく、ブログ見て過剰反応してる人でしょ。
困ったもんだね。

でたらめな情報をマルチしてる奴ってなに

>>286
・2億4千万人の８７％がイスラム教徒
・世界最大のイスラム教徒、また貧富の差が激しいこの国で、
　鶏肉や鶏卵は庶民でも口にできる、唯一不可欠の動物性蛋白源
・養鶏業者だけでなく多くの人があらゆる場所で家禽の飼育をしており、
　この事が、家禽類の処分やそれに伴う政府の補償を困難にしています。
・最近は鳥インフルエンザ対策を推進していく立場の保健大臣も、
　WHOや欧米との確執を深めている

過度な心配もよくないと思ってたが、これは・・・だめかもしれんね
アフリカでエイズ、アジアで鳥インフルエンザ
WHOは大活躍ですね。

>>285
俺も大学生だ・・・社会人よかいくらかマシかもしれないけど、
どうなんだろ・・・

>>289
バカはスルーしよう。

>>291
どんどん増殖して悪影響甚大になるから
スルーしてるだけじゃダメなのが、
ウィルスとクルクル馬鹿。

バカ相手に、無駄と知りつつ、マジレスすると、インドネシアで
感染者が多いのは、ＷＨＯの調査員に全土で自由に検査させているから。
ＷＨＯが自由に調査して、あの数だから、まだまだ大丈夫。

本当に危険なのは、ＷＨＯの調査を拒否している中国。
インドネシアなんかより、中国を心配しろ。

>>293
インドネシアって、最近 WHO に喧嘩を売っていたように記憶しているんだが。

正直なところ、統制が取れていないインドネシアより、統制が取れている中国の
方が、この問題に関しては余程ましだと思うね。

賄賂を出せばなんでもお目こぼしをしてくれる役人が貧乏人に
睨みをきかせることを「厳しい統制」といえるかどうか。。

>>290
> 俺も大学生だ・・・社会人よかいくらかマシかもしれないけど、

学生の特権は、金は無いけど、考える時間があること。ということで、

1.lまず冷静になろう。
2.そして、次にすべきことを考えよう。
3.次に、今すべきことを書き出そう。
4.その上で、それを実践するための方法論を考えよう。

なお、3を考える時は、最初から「人類を救う」とかいう大きな題目を建てちゃ
駄目。まずは、自分、次に家族、そして周囲というレベルで。考えるべき。利
己的と非難する人がいるかもしれないが、そんなの無視。自分が生きられない、
あるいは理解できないほどの非利己的な主張は、神様か偽善。無視しておけば
良い。

世間じゃ鳥インフルエンザのニュースなんて皆無だし誰も関心がない
この板の人達（およそ200人・ROM除く）だけが異様に興奮している

国連ほど悪質さや危険性を孕む組織はない。
理想によって成されたそれに向けられる目は、
多くは願望であって理解からは程遠いものである。
その心理を上手く利用して悪事を働く人間がいる。

・・・調べる力も限られれば、時間だってねーんだよなぁ

ID:qAHXz0o4の世間ってすごく狭いことだけは分かった。

今日は月曜日

厚生労働省に作られたショッボーーーイ
新型インフルエンザ対策「遅滞」室が
２ちゃん工作を始めますよ

新型用のプレパンデミックワクチンは効きません。タミフルなんか全然効果なし。
闇企業の陰湿な謀略です。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/

今新潟に住んでいるけど、ちょくちょく県が対策しているニュースが流れる。
数日前は空港で演習していた。
感染者役が、未熟児が入るみたいなケースにいれられて運ばれていた。
でも周囲の人は気にかけていないね。は〜…
普通のおかたいニュースで流れても危機感を抱かないなんて、
実際流行するまで慌てないんだろいなあ。

>>292
その、キミの言う悪影響とやらを、書きだしてみてくれないかい。

今の行政の現状を考えると、少しくらい過剰反応でいたほうが、
パンデミックを少しでも抑えることができるように思うんだけど。

外岡先生のサイト（管理人の徒然日記）より

＞気になるのはタミフルが効かなかったようだ。以前もエジプトからタミフル耐性株の報告が出ていたが、
＞今回は全く効果を示さなかったと表現されている。
＞（中略）医学的分析結果の発表が待たれるが、時間は少々要する。


事実だとすると非常に悪いニュースだね
パンデミックがエジプト株で始まらない事を祈る

どっちにしても、どの株で始まってもタミフル耐性を取得するのに
そう長くかからないって気がするけど

>>272
>フリーターと呼ばれる人、マンガ喫茶に行くような人は行動範囲が狭いから、そこまで
>問題を深刻にはしないと思っている。

彼らも電車は利用する。感染するにはそれで十分だ。

>あと、パンデミック後は、どこも労働力に対する需要が高まる。輸出なんて出来る訳が
>無い。そこで自給できなかった国は死ぬだけ。

甘い。パンデは何度も襲う。生き残りの中国の若者は、チャンスがあれば、
中国よりもましな日本への渡航を狙うだろう。韓国も同じだ。

日本側には、単純労働力を受けいれろという圧力が常に存在する。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080406AT3S0402506042008.html
海外からの単純労働者受け入れ推進を、同友会が提言

パンデで若者が何割か減ったら、単純労働者受け入れは確実に起こる。

パンデ後、日本はうす汚く図々しい団塊と、中国人と、韓国人だらけになる。

おいおい、朝鮮でH5N1の４連鎖来てんじゃねーか。まだ鳥→鳥だけど。
結局毎年発生してるし、こりゃ完璧に暗黒面に落ちたな。。。
インドネシア株でインド・バングラパターンなら結構やべーんじゃないか？
小川を挟んだ隣家が燃えてるんだぜ？


Gov't confirms virulent bird flu strain killed ducks in Jeongeup　Yonhap News, South Korea 　
（韓国）　韓国政府、全羅北道、井邑市のアヒル農場の鳥インフルが高病原性であることを確認
　・全羅北道、井邑市のアヒル農場で５日発生した鳥インフルがH5N1株であることを確認
　・ゴブの養鶏場から７００羽の鶏が死亡した報告。ウイルスを分析中。

　今年に入って、３月末から４家きん場で鳥インフルが発生。
　全て全羅北道。
　　　金堤市の養鶏場　３月下旬
　　　井邑市のアヒル農場　４月５日
　　　スンチャンのアヒル農場　ウイルス未同定
　　　ゴブの養鶏場　ウイルス未同定

>>303
例えば、5年前に「すぐに来るぞー」と馬鹿騒ぎする奴が大勢いたとする。
おそらくすぐに危機意識ブームがおきて備蓄やらインフル知識（間違いも含む）が
巷間飛び交いまくっただろう。物の奪いあいトラブルがニュースになったりしただろうな。
もしそうだったら、今頃「あれ？なんだかんだいって来なかったじゃん」とか言って
反動のような弛緩が起こっていただろう。一部の正しい知識と心得のある奴以外は、
まちがった知識で安心しきった奴と、商売に使うオカルト宗教業者だらけになっていたはず。
わかる？適正な啓発と適正な危機管理のためには過剰反応なんて有害なわけ。
例えば、>>306の馬鹿。
どこが「連鎖」なんだ？勢いだけで言葉が軽すぎる。馬鹿だから。
ウィルスの存在確認−一部の鳥感染確認−鳥感染の拡大−鳥ヒト感染の確認−ヒト型変異
−ヒト型ウィルスが封じ込め失敗…
それぞれの段階の機序も距離も踏まえず「やべーやべー」。馬鹿か。
このノリが社会全体に伝染するほうが怖い。

正しい認識の拡大と必要な対策の推進には、知ったものから、その心得方を示すことも重要。
「やべーやべー」馬鹿なんか最悪の見本。

なんでもいいからとにかく騒いで各方面のケツ叩くべし、というのは短期決戦の論理。

>>307
言いたい事はわかるし、一理あるとも思う。
しかし数年前から言われ続けてるのに、いまだに大部分の人は
何のことやら全くわかってないし、興味もない。

>一部の正しい知識と心得のある奴以外は、
まちがった知識で安心しきった奴と、商売に使うオカルト宗教業者だらけになっていたはず

それでもいいんだよ。確実に今より知ってる奴が増えるから。

>なんでもいいからとにかく騒いで各方面のケツ叩くべし、というのは短期決戦の論理。

いつ来るかわからないので、短期決戦のノリで早急に迎撃態勢を整える必要があるよ。
今、騒ぎになって、その反動から来る弛緩があっても
今のままの状況でパンデが来るよりはるかにマシ。
全国民がマスクするだけでだいぶ違ってくると思うんだけれど、
警鐘をしっかり鳴らさないとそんなの無理だろ。

>>309
何か対策をたてようとする人に対し、
・無関心に「そんなの必要なのー？」と言う奴が多い場合
・「そんなの必要ない！俺は詳しく知っている。あれは嘘だったんだ！うんたらかんたら」とか
言って妄言乱発の場合

後者の方がタチが悪い。そこまで見据えないで、いつか来るウィルスは見据えた気になれる奴は馬鹿。
足元の問題だけのために考えなしに右往左往するだけの奴は黙ってれる方がマシ。

>>309
>それでもいいんだよ。確実に今より知ってる奴が増えるから。
それは違うんじゃないか？
パンデミックは、凶悪過ぎて現実離れしている話だ。
フィクションでもここまで恐ろしい話はそうそう無いというくらいのレベルだ。

つまり、一歩間違えれば簡単にフィクションやムーレベルのオカルト話に
捕らえられかねない。

そんな解釈で広まっても意味はないだろう。
むしろ、正しい情報を伝達する為の弊害にしかならない。

国民の多くが危機感を持って、適切な対応をするようでなければ
広める意味がない。

>>307

h5n1でカテゴリ分けされてるだろが。つらい事でもあったのか？
お前さんのいう「ヒト型ウィルスが封じ込め失敗・・・」につながる
ウイルスが隣国にあって
(海外旅行ぐらいしたことあるだろ？なら距離は分かるよな？)
しかも止めることが出来ずに4ヶ所ほぼ同時(シーズン単位)に発生している。
鳥での封じ込めも出来ないのに人で封じ込め出来るのか？
やらなきゃなんないんだぜ。

そんな中、残された時間がふんだんにあると考える根拠が見つからないんだけどな。
養鶏業者なんかはガクブルもんだろ？？

あと、文章は行間を読むもんなんだぜ。

>>311

100パーセントでなくても無いよりましだろ？
乾パンは栄養バランスが悪いからいらねって聞こえるぜ。

文章は文字を読むものだろ
そんなに作家気取りがしたいなら、どっかへ行った方がいいよ

>>312
＞つらい事でもあったのか？

このフレーズでピンときた。
おまえ何日か前にもフルボッコくらってたカスだろ？
おまえはもういいよ。
諦めて他所に行け。な。

>>312
バカにひとつ文章の読み方を教えてやるよ。
>307にある「距離」は、各段階の間の「距離」のことな。

なにが
　＞海外旅行ぐらいしたことあるだろ？
だよバカ。
おまえは本当になにやらしてもダメな奴だな。
何回恥さらすつもりだ？

インドネシアからの情報（日本語訳）だが、
現時点での惨劇が、毎日報告されている。
もう、これはパンデミックでは・・・・
↓
http://beritafluburung.blogspot.com/

お、何だこの流れ弱いものいじめ板か？

>>313

対立する意見は排除がお前のやり方か？
おまえこそ他にやることがあるんじゃないか？
無いのか？

>>314

残念ながらまったく別人。
仮にそうだとしても意味は無い。
知るすべもないつまり無益。おつかれちゃん。


>>314

面倒な奴だな。
わかったお前が正しい俺が間違ってた。

みんな良く聞け
「各段階の間の距離は凄い離れてるから安心しろ。」

これでいいだろ？

ごめん315だ

>>317
愚　そして醜　さらに臭

Ｙｏｕは立ち去るよろし

>>319
おｋ！どっか行くよ
そんなお前でも俺は許すんだぜ。bye

>>310
適切な対策が進められてるのなら、仰る通り。
しかし、とてもじゃないが適切な対策が進められてるとは思えない。
>>311
仮に現時点でパンデが起きた時のパニックを考えると
変な解釈になってしまおうが、事前に広まってたほうがマシな気がするんだよね、
種籾の連中みたいなのが増えると確かに困るんだけれど。
とにかく、現時点では無関心な人多すぎ。
タミフルやワクチンも、もっと頑張って欲しいんだけど、
関心の低さも大問題だよね。

>>321
確かに行政のうごきが遅いのは深刻ですね。
でも、この板に
「人と接するほど感染してもすぐ治る」とか
「ＣＩＡの陰謀だ」とか
「核による封じ込めをまじめに考える」とか
「○○滝の水にワクチン効果」
とかのスレがないことは喜ばしいとも思う。

ある意味ジレンマ。

>>321
この国の国民性なのかわからないけれど
パンデミックのことを知っても無関心な人も沢山いるよ。
それがまた恐ろしい。

ただ、総理大臣がの非常事態を告げたり
頻繁にメディアが取り上げるようになれば話は変わってくるだろうけどね。

でも、そうなったら備蓄に必要な全ての物資が
あっという間に品薄になりそう。

それはそれで喜ばしいことのはずなんだけど、結局全国民が
十分な備蓄出来る程、物資が足りてないだよね。

>>323
禿同
つまり、このままパンデに突入したら物資不足は必至

そういう意味で言えば、俺たちが何を備蓄するべきか
まったり考えることの出来るのは、大半の人が気づいていないお陰なんだよね。

ここがまた複雑な所で。

みんなに知って欲しいけど、十分な備蓄が完了するまでは
みんなには買いに走って欲しくないという。。。

備蓄はやって見たけど、アレコレ気がついて買い足してるうちに２ヶ月ぐらいかかったよ。
最近でも「アレが無いと困る」とか気がついてスーパーやホームセンター行くし。
パンデミック発生して日本に上陸するまでタイムラグがあっても、
１週間そこらじゃ十分な備蓄は出来ないぞ。

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

>>323
この前のガソリン値下げのときでも
パニックだったからな。

食料自給率が低いこの国で食料品がなくなったら
どんなことになるやら・・・

公立の教職員は、大勢死ぬだろう。
現時点では鳥インフルに対して、全く無知な状態。
生きたとしても、感染を拡大する媒体となってしまう。

　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ　　　　　 ﾍ⌒ヽﾌ　　　　ﾍ⌒ヽﾌ　　　ﾍ⌒ヽﾌ　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　ｷﾀ━（　・ω・）━━━（,　・ω・）∩━（・ω・∩）━（,　・ω・）━━（ ・ω・ )っ━！
　　　（( （ つ 　~つ )）　（（つ 　 　~ノ 　（つ　　丿　　（つ　　つ　)）　( つ　　/
　　　　　乂　　((⌒) )）　+　ヽ　(⌒ﾉ 　　,（　ヽノ 　 　 ）　）　）　　　　|　 （⌒）
　　　　　（＿_）￣　　　　　 （＿）Ｕ　　　し（＿）　 　 （＿）＿）　　 　 し'⌒＾ミ

会社でも学校でも、
重要なセクションに無知な奴が就いていると
致死率は高くなるだろう。

>>328
大学は私立もダメだろうね。学生も含めて。
単位認定はどうするんだとか、誰も責任を取りたがらないので文科省の指示がなければ
長期閉校はできないんじゃないかな。

旅行業界の専門誌で｢迫り来る新型ウイルス｣って特集やってたよ。

業界向けの雑誌なんで、
フェーズ４になったときの退避・帰国に果たして飛行機が確保できるのか
（9.11のときにも混乱してたしね）、
帰国便が確保できても検疫の関係から帰国空港は成田・関空等に限定されるが、
そこからの国内の交通費はツアー参加者の自己負担になるがトラブルになる懸念も、とか、
アメリカの非営利団体の予測では、米国内の宿泊・運送業は現状の２,３割に落ち込むとか。

そろそろ各業界でも本格的に対応策を検討し始めるんじゃないかな。
もっとも、国が動かないとどうしようも無いことも多いんだけど。

>>307
それってそんなに悪影響なことかな？
ブームが起きるということは、それだけ知識として国民に浸透することだから、
仮に５年後に起きたとして、反動による弛緩が少しは起こったとしても、
そんなのすぐに取り戻せる程度のもんだと思うよ。

まちがった知識や商売は、時間が来れば自然淘汰されるよ。
キミの思ってるほど、人間は馬鹿ばっかりじゃないから。

たしかに『やべーやべー』って、ばっかりの言動を鵜呑みにするのは「？」だけど、
自分も実感として、やばいかも？ってのは思ってるけど、>>286のような
＞インドネシアからの情報（日本語訳）だが、
＞現時点での惨劇が、毎日報告されている。
＞もう、これはパンデミックでは・・・・

この程度のカキコにも過剰反応して、すぐに馬鹿呼ばわりするのも、
『ヤベーヤベー』ってばかり言いふらしてる人と、あんまり変わらなく見えるよ。

ここのみんなが求めてるのは、キミも書いてる
＞正しい認識の拡大と必要な対策の推進の心得方
なんだよ。

少なくともキミの書いてることは、心得にはなってないように思う。
だって、文章自体が相手をこけおろしてるようにしかみえないから。

もっと前向きに、キミの持ってる知識や知恵を披露してﾎｼｲ。

>>333
弛緩だけじゃなくて322のようなな信仰が乱立する危険も、考慮に入れる必要はあると思う。
無知というフラットな状態よりもやっかいじゃない？

>そんなのすぐに取り戻せる程度のもんだと思うよ
>まちがった知識や商売は、時間が来れば自然淘汰されるよ

例えばワクチン有害論者はいつ淘汰されると思う？
現状のワクチン生産力や設備は、彼らの運動の影響を受けてないか？
こんなのの比じゃない俗信が、それこそ命を賭けて信じるような連中によって叫ばれ行動に
移されることはありえると思う。淘汰を待てる？
インフルエンザについて人と話すときは、怖さを訴える（楽観な奴にはついもどかしくなるが）
のではなく、「備蓄とか、こういうことをしておくとかなりリスクが下がるよ」という話をするように
心がけることが大事だと思う。
この板に来るほど問題意識のある人ですら「やべーやべー」性に無神経でしょ？問題の概要
を説明するのに、自分が聞いたよりもさらに怖さを強調して説明しようというする人がいるじゃない。
怖くない？センセーショナリズムの近くにいることと深刻に考えることの違いは、常に意識される
べきです。

>>333
最後の一文が、件の流れに関しては、いちばん必要に感じている心得。

札幌柴男もやばいんじゃネーノこりゃ・・・

「エンデミック」ってどういう意味なんでしょうか？

>>337
ttp://wiki.livedoor.jp/jaih/d/%A5%A8%A5%F3%A5%C7%A5%DF%A5%C3%A5%AF%A1%A2%A5%A8%A5%D4%A5%C7%A5%DF%A5%C3%A5%AF
エンデミック、エピデミック
(英語訳 : endemic、epidemic)
エンデミックとエピデミックはどちらも「流行・地方流行」などと訳されることが多いが、明確に区別しなくてはならない。
感染症のエンデミックは一定の地域に一定の罹患率で、または一定の季節的周期で繰り返される常在的な状況である。
特定の地域に強く限定される場合は「風土病」と呼ぶ。
一方のエピデミックは一定の地域にある種の感染症が通常の期待値を超えて罹患する、
またはこれまでは流行がなかった地域に感染症がみられる予期せぬ状況で、一定の期間に限られた現象である。
エンデミックは予測することができるが、エピデミックでは予測は困難である。エピデミックの規模が大きくなった状況をoutbreakと呼び、
エピデミックが同時期に世界の複数の地域で発生することをパンデミック：pandemicと呼ぶ。
エンデミック, エピデミック, パンデミックの使い分けは感染症の種類や通例によって厳密ではない。
デング熱では、周期的（典型的には4年周期）に出現するデング熱の流行をエピデミックとして、流行が一層進行し毎年デング熱が流行している状況、
さらに通年的に流行している状況をエンデミックとする。通常の感染症対策はエンデミックに対して対策法を計画する。
エピデミックは予期せぬ流行であるため対策は一層困難である。
エンデミックと同様に前もって対応を準備するだけでなく、エピデミックでは予想される流行にインパクトを軽減（減災）する対策や
エピデミックを予知する、または迅速にエピデミックを判断する方策を開発しなくてはならない。

ありがとうございます。
今のインドネシアは「エンデミック気味」ということになるのでしょうか？

今のうちから気にしすぎ過ぎると神経衰弱になりますよｗ

>>334
寺田寅彦の言う、正しく怖がるのは難しいってやつだな。
ただ怖がりすぎんのと、全然怖がんないのとじゃ、後者の方が被害が大きいと思う。
少なくとも、今の大多数は怖がらなさ過ぎ、もう少し怖がっていいはず

同意。
地震のようにいつくるか見当もつかない訳ではなく
事前に備えた場合と何もしなかった場合のリスクが段違い。

更に被害は世界大戦を上回る可能性が高いんだ

核戦争が起こるくらいの恐怖感をもつべき。

【経済】イオン、不採算店１００店閉鎖
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207628218/

* 全羅北道金堤市で鳥インフルエンザ疑い例見つかる (wowkorea.jp, 4/2)
* 全羅北道・金堤の鳥インフル、高病原性と確認 (wowkorea.jp, 4/4)
* 金堤市でＡＩ発生　日本などが輸入を中止 (東亜日報, 4/5)
* 高病原性鳥インフルエンザさらに広がる (中央日報, 4/6)
* 韓国で鳥インフルエンザ、今年2件目 (AFPBB, 4/6)
* 井邑でも鳥インフル疑い例、全羅北道が防疫に総力 (Yahoo, 4/6)
* 【韓国】《安全》全北で相次ぎ鳥インフル、昨年3月以来 (Yahoo, 4/7
* 韓国南西部で鳥インフルエンザ　１年１カ月ぶり (asahi.com, 4/7)

>>332
雑誌名教えてもらうわけにはいかないかな？

鳥インフルエンザ、ヒトからヒトへの感染確認と　中国
ttp://www.cnn.co.jp/science/CNN200804080022.html

>>346の本文

ロンドン（ＡＰ）　中国疾病予防対策センターの研究グループが８日、英医学誌
ランセット（電子版）に、高病原性鳥インフルエンザＨ５Ｎ１型ウイルスが、ヒトから
ヒトへ感染した例があったと発表した。昨年１２月に感染した江蘇省の父子で、
息子の死亡後に父親が抗ウイルス剤などの投与を受け、回復に向かったという。

高病原性鳥インフルエンザのヒトからヒトへの感染はこれまでに、カンボジアやタイ、
ベトナム、トルコなどで確認されている。

中国の父子の場合は、２４歳の息子が市場で家きん類と接触していたが、５２歳の
父親は家きん類と接触しておらず、Ｈ５Ｎ１型ウイルスが息子から父親へと感染した
と結論づけている。

世界保健機関（ＷＨＯ）がまとめた統計によると、４月３日現在、感染者は世界１４カ国
で３７８人に上り、このうち２３８人が死亡している。被害が最も大きいのはインドネシア
で、１３２人が感染し、死者は１０７人。

>>346
これ，中国へ/から渡航を禁止するべきじゃないか?

政府も知ってると思うけど．外務省動くか? 国交省になるんだっけ?

>>344
韓国、タミフルの備蓄が人口に対して2％しかなく、対応マニュアルも未整備らしいね。
地理的に近いし、人の行き来も多いから心配だな。

この板見ててなんか東海アマ思い出した。ｗ
毎日が非常事態。

けど、あっちは電波でもこっちは真剣だもんな。

>>350
あっちは、明日いきなり起きても、不思議でない世界なんだから、電波でいいくくってしまうのは良くないと思うよ。
でも１０年後までおきない可能性もあるから、モチベーションの維持が難しいだけで、あっちはあっちで真剣なんだと思う。

こっちは海外のニュースで、日に日に危険度がじわじわ増していってるのを、
みんななんとなく肌で感じてるから、真剣にならざるをえない。

ダブルパンチで、同時期にこないのを、祈るしかない。

>>351
>明日いきなり起きても、不思議でない世界
これには同意。
しかし、根拠としているものが妄想の域を出てない。

こちらで非常事態と言えるものは、向こうより遥かに明確な理由付けがある。

インドネシアからの情報（日本語訳）だが、
現時点での惨劇が、毎日報告されている。
もう、これはパンデミックでは・・・・
↓
http://beritafluburung.blogspot.com/

>>352
いや、災害の形態が違うんだから、何をもって妄想って考えるかは、それぞれの立場で変わると思う。
あっちにしてみれば、『なにをインフルエンザごときで！』って思ってるかもしれない。
それって＝予備知識や情報の無さ、であるわけだから、こっちとしては、新型インフルエンザを警戒しながらも、
やっぱり、妄想って決め付けずに、巨大地震への対策もある程度考えといた方が良いように思う。

新型インフルエンザの情報サイトと同様に、東海アマネットとかの地震情報サイトも、
家に居ながらいろんな情報を頂けるということは、大変ありがたいことだと思うよ。

厚生労働省の新型インフルエンザ対策推進室

誰が何をするか発表しないからおかしいと思ったけど
結核感染症課内に作った、名前だけの推進室じゃないか

東海アマっての見て来たｗ
知らない奴がこの板みても、似たようなもんだと思われるんだろーな。
知識のワクチンが一番安価で手っ取り早いのに難しいな

東海地震震源域上空に、超弩級発光現象が起きた！
恐ろしい前兆だ。
東海地震発生を直接告げる大前兆であることは、まちがいなかろう。
あとはタイムラグの計算である。


インドネシアからの情報（日本語訳）だが、
現時点での惨劇が、毎日報告されている。
恐ろしい前兆だ。
もう、これはパンデミックでは・・・・
あとは、フェーズ４が宣言されるまでのタイムラグの計算である。

こうすると、確かに似ていなくも無いなー。

ごめん。貼っておく

天安門事件（四五天安門事件、六四天安門事件） 、法輪功、反共産主義
民主政治、台湾問題 （台湾独立、中華民国総統選挙）、Taiwan
Tibet、チベット独立（チベット動乱、ダライ・ラマ）、密輸（走私）
多党制、専制、激流中国、中国共産党、文化大革命、毛沢東、
ポルノグラフィ（色情） 六合彩、ギャンブル（賭博）

このスレは監視対象となりました

このインドネシア政府の対応って猛烈にやばくないか？
以前からおかしいけど、さらにどうかしてる。
どうみても何かを口止めしてる。まるで何かの映画をみているようだ。月曜公表予定だったのに、関係者全員が沈黙って？
もし結核だとしたら、なんで「鳥インフルエンザ様の症状」を呈して入院と検査受けたの？

http://beritafluburung.blogspot.com/2008/04/blog-post_1207.html

猫も感染するとは。
ちゃんと閉じ込めておかないと、猫砂の備蓄も無駄になり家族ともども昇天してしまいます。
http://beritafluburung.blogspot.com/2008/04/boyolaliklego.html

>>360
結核とインフルは風邪様の症状で似てるみたいだから、
結核患者がインフルの可能性で検査ってのは、
全くありえない話じゃないかと…

文面を見ると結核を元々病んでて、インフル様の症状がでたから
検査という取り方もできるかな。
もし両方にかかってたら、結核で死んだのかインフルで死んだのか
区別つくのかなぁ？

あと、その後の動きが不気味な感じはするな、関係者は口を閉ざしてて、
同様症状で兄ｏｒ姉が発病してるぽいし。
実は多剤耐性の凶悪結核菌が発生してて、既に蔓延してるとかの
インフルスレ的には斜め上の状況を想像してみたりしてｗ

不気味だってのなら自分で現地行って調べて来い

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　
>>363
いやもって帰られると困る。

鳥インフル、人から人へ感染か…パキスタン

　厚生労働省は８日、パキスタン北部に住む兄弟４人が昨年１０〜１１月に、
高病原性鳥インフルエンザウイルス（Ｈ５Ｎ１型）に感染、うち２人が死亡した
事例について、人から人に感染した疑いがあると発表した。

　人から人への感染が疑われる事例が確認されたのは、世界で５例目。病気の
家禽（かきん）類に触って感染した獣医師の男性に、兄弟３人が接触して感染。
その他の感染経路は見つからなかったという。厚労省では、現地で感染拡大の
様子がないことから、帰国者や渡航者への対応は特に取らないとしている。
（2008年4月9日 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080409-OYT8T00362.htm

人→人がぱらぱら出始めてるね。
これが感染強かったらパンデミックだった訳だ。

(´・ω・｀)
厚生労働省に確認しました
�@厚生労働省代表に電話
代表の女性「新型インフルエンザですか？えーと…新型インフル…」
(五秒沈黙)

私「新型インフルエンザ対策推進室です」
代表の女性「たいさく…すいしん？」
(五秒沈黙)
※対策推進室は形だけのようです

�A結核感染症課に繋がる私「え？新型インフルエンザ対策推進室ではないのですか？」
官僚「新型インフルエンザ対策推進室は結核感染症にありまして…」

(つづく)

(´・ω・｀)
�B私 「新型インフルエンザ対策推進室の室長は、厚生労働省内人事異動でこられた人ですか？
それとも、地方自治体から出向してきた人ですか？」
官僚「えー…室長はですね…。複数おりまして…。そうですね。対策室には地方自治体からの出向というものもおります。
マスコミの方ですか？」
私「一般のものです。
省内の人事異動のものではないのですね。
対策室ができると聞いて、いつ対策室のサイト等できるか待っているのですが」

官僚「新型インフルエンザに関しましては、厚生労働省の新型インフルエンザのページがありますので…」

私「新型インフルエンザ対策室は何をされているのですか？」

官僚「６月に議会に出す法案を審議中です」

私「審議するために推進室があるのですね？
まだ治安維持担当者にはワクチンやタミフル配布はしないのですか？」

官僚「それを含めて審議中です」

(´・ω・｀)
�B私 「審議ですか…。新型インフルエンザが発生したらたくさんの人々が死にますね…
一般人は死ねということなんですね…」

官僚(鼻で笑いながら)「新型インフルエンザはまだ発生していません。限定的なヒトからヒトへの感染です(笑)」

電話の途中、周囲の音も漏れて聞こえてきました。若い女性の笑い声など和気あいあいとのんびりしている印象を受けました。

結局、世情に乗っかって、名目だけの新部署作って、余剰人員の予算確保するためだけに作った！みたいな。
めちゃくちゃむかつくなぁ。

>>369　部署直通の電話番号さらしてよ。

>>370
http://mobile.mhlw.go.jp/info/kenko/branch01.html#03

じゃまくさい電話用の対応なんじゃないの？
こんなのいくら相手にしててもキリがないじゃん。

知りたいことがあるならマスコミの中で公共性の高いところを選んでそこに
取材と報道をお願いすればいい。

国民の平安がかかってるのにいちいちしょぽい電話かけてどうすんだよ。
視野が狭く独善的だな。こういう奴が混乱のもとになるんだ。

>>372
マスコミ会社の存亡の危機ではなく、
まさに国民ひとりひとりの命がかかっているからこそ
新型インフルエンザ対策推進室の代表者と明確な動きが知りたかったんだ。
マスコミが取材しないから電話した。
知ってるけど報道できないのかな。

>>373
一般国民が「ああ知りたいなあ」で電話しだしたらどうなるか
想像もできないような奴は国民の敵だと思うよ。
代表者の動きが知りたいとか。。。電話番の人に
「代表者の業務日誌をサイトに毎日アップしてください」って言付けとけば
よかったんだよ。
そしたら向こうも手間をかけずに無視できたろうし。

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

北海道の大学で一人はしかが出ただけで
1400人が外出禁止になったそうだな。

少し頼もしく感じたぞ。。

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 これだ。

入学式に出た家族にも外出自粛要請したみたいだな。。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207728698/l50#tag118

新型のときも他のところも対処できるのかな？

>>373
乙(´∀｀)

結局、電話して推進室が形式的なものだとわかったよ。

死ぬのか

正直，6月まで待ってられん
6月で完全なものが出てくるならいいが，それは楽観すぎると感じる

自衛で備えるしかないな

>>378
> 結局、電話して推進室が形式的なものだとわかったよ。

サイトを作ることが、推進室の仕事とも思えないんだが。

そもそも、あなたは、その行動によって何をしたかったの？
"役所が何もやっていない" という「事実」を暴露したかったの？

>>380
個別の電話線が引かれていない推進室の意味は？
責任の所在が曖昧になっている推進室という組織の意味は？

>>381
380の質問に答えておくれ。
いまのところ、あなたはただ単に叩きたいだけの人だと見えてしまうよ。。

正義があるなら、すじにそって主張しておくれ。

推進室も何も隕石衝突対策室が無いんだから形式だけで十分だろ
いつまで踊ってんだお前らは

うるさいだけのｷﾁｶﾞ(ryには電話番号を教えなかった可能性

毎日新聞社発行の「毎日フォーラム」４月号で新型インフルエンザを特集。
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/forum/
「国会議員、官僚、知事が読んでいる、書店では買えない政策情報誌」という雑誌らしいが、
毎日新聞社に直接申し込まないと買えないのかな？
読んで欲しい人は山ほどいるが・・・。

>>385
google news を見ている限り、日本語情報でも相当確度の高い
情報が現状でも入手できる。

たとえば、外岡先生のブログ、Berita Flu Burung 、ESPIO、さら
には、このスレとそのまとめサイトで流れる情報は、google news
と対照する限り、相当に確度の高いものだと思う。

おそらく、これ以上の情報は世界でも入手することは、相当困難
だろう。Berita Flu Burung がある御陰で、日本語が読める人は世界の
平均以上に情報が得られていると言っても過言では無いと思う。

雑誌の情報が、これらより質が優れるとは、考えにくい。

いつも読んでいる政策担当者への啓蒙の意味はあると思うが、
他の人が、手数をかけてまで、わざわざ入手するほどでは無い
ような気がする。

それよりは、まとめサイトとかを読んで貰う方が、より効果的かと。
#権威好きな人には、効果無いという弱点があるけど…。

Berita Flu Burung に絶望的な記述↓を発見。
---
「保健大臣は、もしウィルスのサンプルが国外に送られた場合、
ブーメランになり、生物兵器として使われる可能性があることを、
恐れている。」
---

ブーメラン… orz。

あんたら、何を世界に投げつける、おつもりで…。

インドネシアの保健大臣も、いいかげん馬鹿だね。
死にたいらしい。

インドネシアからの情報（日本語訳）だが、
現時点での惨劇が、毎日報告されている。
もう、これはパンデミックでは・・・・
↓
http://beritafluburung.blogspot.com/

この糞ブログのリンクをつけてるレスは胡散臭く感じるようになった。

海外で新型インフル、発症者は帰国停止も…国が対策案
国内で流行すれば最大で約６４万人が死亡すると推定される新型インフルエンザが海外で
発生した際、国が実施する水際対策案が９日、公表された。
発症者の帰国停止や、発生国の外国人に対するビザの発給停止など、厳しい具体策を明記
した。自治体や航空会社などの意見を聞き、７月に国の新型インフルエンザ対策行動計画に
盛り込む。
同日開かれた国の関係省庁対策会議で「ウイルスの侵入防止」と「在外邦人の早期帰国」を
基本方針として定め、２００５年に策定された行動計画に、その具体策を追加した。
まず、海外で新型インフルエンザが発生した場合、その国にいる日本人に速やかな帰国を促
すとともに、入国できる場所を成田、中部、関西、福岡の４空港と、横浜、神戸、関門の３港に
制限。航空会社などには、激しいせきや発熱などインフルエンザ特有の症状が疑われる人を
搭乗させないよう協力を求める。その結果、発生国に残された日本人には、在外公館で備蓄し
ているタミフルなどの抗インフルエンザ薬の配布を検討する。
人口が密集している主要都市で感染者が発生したときは、ウイルスが日本に持ち込まれる危
険性が極めて高まったととらえ、その都市と日本とを結ぶ直行便の運航自粛を全航空会社に
要請。現地の日本人は、医師が同乗した政府専用機や自衛隊機などで運ぶ。そのうえで、入
国者すべてを空港周辺にあるホテルなどの施設に１０日間宿泊させ、感染の有無を確認する。
ただ、アジアの在外邦人は観光客を含め３０万人以上いるが、施設の収容人数は現時点で最
大１万５０００人。そのため帰国者を１日１５００人程度に制限する必要があり、帰国が制限され
る可能性もあるという。
また、発生国に住む外国人の日本入国については、ビザ発給の審査を厳格化し、現地の医師
が発行する非感染証明書の提出を義務づける。大都市で感染者が発生した場合には、ビザの
発給自体を取りやめる。
国内で発生した場合の「封じ込め策案」では、感染を抑え込める可能性が高い山間地や離島な
どで発生した場合に限り、２０日間ほど外出自粛を住民に要請。タミフルや水、食糧などを宅配し
て、服薬状況などを毎日、都道府県職員らが確かめる。
（2008年4月9日23時52分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080409-OYT1T01017.htm

>>388
パンデミックになりそうになったらブログ主が真っ先に日本に帰ってきます。

>>386
（´・ω・｀）つ新型インフルエンザNews　http://birdflunews.jpn.org/　もおながいしまつ

しかし、海外ニュースは速い＋詳しいなあと思うこともあるよ。特にロイターとか。
もちろん、日本の報道は平均以上のものではあるけどね。

Berita Flu Burungはすごいよ。
>>388のように変なコピペを繰り返す人がいるために
>>389のように「糞ブログ」呼ばわりされるのが残念だ。

>>387
インドネシアもあんまりごねると本当にNBC兵器で封じ込めされちゃうよ。
国の存亡に関わる問題なら米ロはやりかねんから。

>>390
発表も何も前から決まってたことを今更報道してもね。
岡田晴恵のフィクション「Ｈ５Ｎ１」の政府の対策と同じでしかない。
今頃水際での阻止をアピるのは、国内では何もしませんよ〜という意味？

>>392
コピペされても気になったことないが。
見られちゃ都合の悪い行政関係者や業者が汚い言葉で罵っているんだよ。

>>393
インドネシアかわいそす
http://alternativereport1.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=60224555&stq=session%3A%3Ablog%3A%3A861cffb6354cf43c3d72c58509be8f44

http://alternativereport1.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=60317043&stq=session%3A%3Ablog%3A%3A861cffb6354cf43c3d72c58509be8f44

>>392
マスコミについて
http://alternativereport1.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=89665161&stq=session%3A%3Ablog%3A%3A861cffb6354cf43c3d72c58509be8f44

>>395
悪人以外はみんなお前なんかと同じ感覚だとでも？

新型か…

今朝の読売にも新型インフルの政府の対応 特に海外で発生した場合のガイドライン１面に載ってた。

>>398
悪人の意味が不明

>>401
自分が書き飛ばした駄文の中にある
＞見られちゃ都合の悪い行政関係者や業者

これのことでしょ？
下劣な煽りを入れといてとぽけても仕方がないよカス

行政関係者や業者乙

>>402
いや、『見られちゃ都合の悪い行政関係者や業者』
以外の一般の人ならば、そういうこともあるかもなぁ！って普通に思っちゃうでしょ。

>>404
全文が意味不明

日本に公共性のあるマスコミってあったっけ？

今行われている水際対策

大本営が圧力で情報を封じ込め(水際対策�@)

株が絡むから取材した記者やマスコミ会社が嘘をつき(水際対策�A)

楽をしたい役所の公務員が、対策の邪魔をする
(水際対策�B)

>>406
なるほど説得力のある御説ですな。

大本営はろくに機能してないと言いながらも情報統制に暗躍できちゃってたり、
公共性がないと言いながらも、全メディアは資本と規模と理念と形態の違いを超えて
一致した目的のために一貫した嘘がつけちゃったり、
その目的が「株が絡むから」という、全メディアが故意の虚報をどう決断するに十分なものだったり、
各圧力を長期間機能させ続けているという役所の構成員が、こんなところまで出張ってきて邪魔してたり、
その理由が「楽をしたいから」だったり

…目からうろこっす。

ところで、あなたはインフルエンザの情報をどこで得てらっしゃるんですか？
もちろん、暗躍する巨大な圧力を逃れたところからなんですよね？
もしかしてこのスレにもリンクが貼ってある各サイト？
私も毎日見てるサイトもありますが、あれって密やかに発信される地下情報網の一部だったのか。

世界の秘密を教えていただいたお礼に私もひとつ重大情報をプレゼントします。
　ヘイＹｏｕ、あなたは行政の遅滞不徹底を嘆くあまり発狂しち（ｒｙ

ちょっと訂正

×全メディアが故意の虚報をどう決断するに十分なものだったり
○全メディアが故意の虚報を決断するに十分なものだったり

×ヘイＹｏｕ、あなたは
○ヘイＹｏｕ、あなたさまは

>>406
その水際って君のおうちのお風呂場？

訳の分からん言葉遊びに戯れたい人が、おられるようね。
そんな余裕が、現状あるとは到底思えないんだが。

インドネシアの状況。
岡田さんの「H5N1」の最初の方の一場面を想起せざるをえない。

「鳥-ヒト」感染が、ここまで増え、その上、ネコにまで感染って…
フェレットとヒトの壁は、低かったことを思い起こすと…。

内閣官房の新型インフルエンザ対策ページが更新されました。
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/ful/index.html
追加された見出し

平成20年4月9日
　新型インフルエンザ対策の体系（案）
　新型インフルエンザ発生初期の水際対策について（案）（概要）
　新型インフルエンザ発生初期の水際対策について（案）
　国内で新型インフルエンザが発生した場合の地域封じ込めについて（案）（概要）
　国内で新型インフルエンザが発生した場合の地域封じ込めについて（案）
　新型インフルエンザ発生時等における対処要領（案）（概要）
　新型インフルエンザ発生時等における対処要領（案）

海外で新型インフル、発症者は帰国停止も…国が対策案　読売新聞　等のソースですね。
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&tab=wn&ncl=1140841505

いつもブログのリンクをマルチしてる人がわかった。
ID:K9P0MXbp

珍しく型通り以外のコメントが出てて感動。
惜しむらくは中身があいかわらずの与太なこと。

外岡先生の日記を読むと、随分まいっているような印象を受ける。
"瓦版" を見て、色々思うこともあるようだし。

自分の思いは、「そういう "雑音" は気になさらずに、信ずる "仕事" を、
信ずるがままに進めてください。それこそが、多くの人のとって、道標と
なるのですから」、というもの。

先生の時間を浪費することなく、この声を伝える良い方法は無いものかな…
と思う。

>>395
おまえがコピベしてる本人じゃんwww

このスレも緊迫感でてきたな。
状況が悪化したことや、省庁のお粗末な現状を指摘されると全力で食ってかかっている。

複数のトリ→ネコ感染が離れた場所で発生というニュースは重要ですね。
皆様が最期まで穏やかに過ごせることを望みます。

少し金おろしておくか、とりあえず十万円
先立つものは金 千円札で十万円だと
百万円に見えるから…

100円ショップでプラの透明貯金箱を６個買ってきて
金種ごとに貯金を始めました。

ＮＨＫ教育で鳥フル関係やってるね

これ一年前の番組なんだね。こんなのやってたのかー

オワタ(´･ω･`)
感染症ﾃﾗｵｿﾛｼｽ( ｉωｉ)

再放送あるかな?(´･ω･`)

調べたら無いみたいだった

何今日の郵便局 金曜日だから凄い人人人
しかも対応している職員が一人
カードにすれば良かっ…

>>421
(´；ω；`)

しかし、スペインインフルエンザが流行し始めた時(一週間目位?)に
学校や人の集まる施設を閉鎖したら、そうしなかった地域と
死亡率が全く違って低く抑えられたと言うのは朗報だね
これからの新型インフルエンザ対策にもぜひ取り入れて欲しいなぁ(´∀｀)

>>422
乙!(´∀｀)

>>423
× (一週間目位?)に
○ (一週間目位?)から
自己ﾚｽですた

猫は処分出来ないから
瞬く間に広がりますね！

ウィルスに耐えた生き残りの人たちには
幸せになって欲しいな

>>426
あなたの優しさにないた。
一緒にいきましょう！まだ時間はある。

予算処置が要らないことまでサボってくれるじゃん。
なんでよ？
許せねえ。
絶対に吊るしてやる。その為にも生き残る。俺の一族が全滅したら、報復できないもんな、三宅智くんよ。

>>427
>一緒にいきましょう！まだ時間はある。

生き残ることが、果たして幸せだろうか？

パンデミック後の日本は、団塊と、中国人と、韓国人だらけになる。
恥を知らないうす汚い団塊だらけの社会に、君は耐えられるのか？

>>429
今となってはそんな悲観論は無意味と思うがね．
耐えられるかどうかは問題ではない，耐えなければ生きていけない．

というか，なんでその3者に限って生き残るといえるのさ．意味わからん．工作員乙．

それぞれが両手の届く範囲で分相応の役割を果たそうぜ．

日経にも新インフルの記事が小さく載ってた．致死率等，重要な数値が出てなかった．
パニックを避けるための配慮だろうけど，少なくとも家族には説明したよ．
半信半疑だったようだが．

自治体によっては訓練しているところもあるようね．
明日，患者が発生したとして，皆動ける準備OK? 備蓄OK?
通信手段OK→電池の要らないラジオ買った?

食料がなくなったときに，どうする? 俺，食べられる植物を教えてもらうことにしたよ．
シュラフも買った．人を必要とせず魚をとる道具の作り方，
火のつけ方，飲料水の濾過の仕方とか，塩の調達等，サバイバル技術を学習中．
食事の量を減らして省エネルギー体質に切り替えてる．

石油が使えなくなったら生活できる? 電力が供給停止になった時は?
電力がないと都市では生きていけないよ?
都市から故郷に歩いて帰るとしたら何日かかると思う? 一日に何キロ人は歩ける?
地図なしで戻れる? 方向はどうやったらわかる? 電池なしで時間がどうやったら分かる?

少なくとも，よゐこ浜口は生き残れそうだね．

要するに、ホームレス状態での、必需品、サバイバル法を
想定してみるのがいいのかな、冬に来襲したら暖房などという
贅沢なことは言ってられない。貴重な石油は、煮炊き用に
優先される。防寒具、ホッカイロなども備蓄しておいたほうがよいのかな。

China says no evidence of human-to-human H5N1 outbreak
www.chinaview.cn 2008-04-11 22:36:44
BEIJING, April 11 (Xinhua) -- There is no clear evidence in China indicating the H5N1
human bird flu virus has mutated into a pandemic strain, according to the Ministry of
Health on Friday.
http://news.xinhuanet.com/english/2008-04/11/content_7962195.htm

新華社通信　２００８年４月１１日
中国政府、人から人へのＨ５Ｎ１発生の証拠は無いと発表
金曜日の中国保健省の発表によれば、中国国内でＨ５Ｎ１ヒト−トリインフルエンザウイルスが
世界的流行を引き起こす型に変異したことを示す明確な証拠は無いということである。

↑
わざわざこんな発表をするなんて　ぁゃιぃ。　裏の裏は

オリンピック開催国が公式認めちゃったら、即中止だからね。

隔離された空間において、意図的にパンデミックを発生させて
そこからパンデミックワクチンを作るのは難しいの？
というか、それは意味をなさないの？

無知だから、教えてください。

>>434

それは人道的、あるいは倫理的観点からかなりの問題が。

>>434
限られた空間で意図的というのは難しい。
新型ウイルスが誕生するまでに、その空間の生物が死滅するか
限られた空間から漏れ出すかのどちらかになると思われ。

>>435
でも、社会福祉というのは、何かの犠牲の上に成り立つのでは？
極端な話、死刑囚などを用いるのは、合理的かと思いました。

>>436
どうせ発生するのというのであれば、
限られた空間から漏れ出すことのないような管理下の元、
継続的にその空間に生物を供給すれば問題ないように思いますが
いかがでしょうか？？

不謹慎な発言ですが、世界的な被害を考えると、そのような方法が
検討されてもおかしくはないと思うのですが。

>>437
ご自分でも仰っているように、あまりに極端な議論はやはり社会から受け入れられ
ません。あと、どこからか漏れてしまうことも十分考えられます。

やはりその選択肢はないと思いますよ。

例えば死刑囚を集めて鳥インフルエンザに感染させてヒト型を作ったとしても
それが自然に発生するヒト型と同じものとは限らないからね。
鳥インフルエンザから作るプレパンデミックワクチンと同じ程度のものになると思われ。

鳥型とヒト型で何がどう違うのかもよく分かっていない。
分かっているなら遺伝子操作で作り出せるしね。
そういう研究レベルでは役に立つ方法だとは思う。

>>434
ゆとり世代だらけだな。みんな、脳細胞が腐っているぞ。

新型が一種類しかないと思い込んでいるのが痛い。

隔離した環境で、うまく新型Ａが出来たとしても、
別の場所では別種の新型Ｂが発生する可能性がある。

新型Ａのワクチンは、新型Ｂのウイルスには効果が無い。

ID:GOKTg2yM
　　　↑
こうゆう子、たまに湧くよね
俺も聖人君主とは到底言えないから、あんまり言いたくないけど、
まともな人間とは思えない

>>440
>新型が一種類しかないと思い込んでいるのが痛い。
んなこたぁない。
そう思い込んでるｵﾏｲの方が痛い。

>>441
人間ってのは怖いよな。
このスレで、人の心の闇ってのを知った気がする。

まじに、サイコスリラーだよｗｗ

>>438
確かに極端な話ですが、
何かしらの方法がないかという前提のもとでの質問でした。

>>439
そういうことですね。ありがとうございます。

>>440
無知だから、教えてくださいとお断りしております。
ちなみに私はゆとり世代ではございません。あしからず。

>>441
そうですね。
まともな発想ではないと思います。
しかし、犠牲は厭うてはなりません。

>>443
怖いですね。
しかし、死刑を是認する人が多い一方で（スレ違いになりますが）
このような発言が蔑視されるのは、些か疑問です。

>>430
>というか，なんでその3者に限って生き残るといえるのさ．意味わからん．工作員乙．

団塊世代は、一番死亡率が少なく、一番生き残る。

若い世代は一番死亡率が高いが、フリーターは保険証がないので、
治療を受けるのが遅れ、大量に死ぬ。
その結果、パンデミック後は若年単純労働力の不足が起こり、
政府は財界の要求で、外国人の単純労働力の移民を認めるようになる。

中国や韓国も若者がごっそり死ぬが、何度も起こるパンデミックの恐怖から、
衛生状態のいい日本へ移民を希望する若者が続出する。

その結果、パンデミック後の日本は団塊と、中国人と、韓国人だらけになる。

>>437
そういうことを出来る人をどうやって探すの？

死刑囚の刑執行のボタン押しにだって３人で同時に押して、
誰が手を下したか解らないような、配慮がなされてるんだから。

それこそ、バイオのマーカス所長のような、マッドサイエンス的な人物でないと勤まらないと思う。
ましてやそういう人が、大勢必要ってことになる。

中国や、アメリカあたりの軍人なら、国家の命令ってことで、やれないこともないかもだけど、
今の平和な日本で、まともな人の中で、そういうのが平気で出来る人って、居ないんじゃないかなぁ。

人道上問題ありまくりの>>434みたいなのはすぐにおかしいといわれるけど、そいうのって
>>440の＞新型Ａのワクチンは、新型Ｂのウイルスには効果が無い
こういう言い方の裏返しだと思うぞ。

どっちも冷静さを欠いている。
昨日もチンケなｷﾁｶﾞｲポエマーが徘徊してたけど、
みんな少し落ち着こうや。

>>444
> しかし、犠牲は厭うてはなりません。

そうは言いつつも自分が犠牲になるのは嫌でしょ？
誰でも嫌だと思うよ

意図的にウィルスを作り上げて、ワクチンを作る。
最初からウィルスを作らなければワクチンを作る必要はない。

やはり意味をなしませんな。

>>439
これまでの歴史では
鳥インフルエンザが変異を起こして新型インフルエンザが誕生する周期が
30年前後。

同じ型の鳥インフルエンザから全く型の違った新型インフルエンザが
複数誕生した事例はないはず。

なぜそうなのかは不明だし、今後絶対に起こりえないとも言い切れないが。

H5N1が人型に変異しそこから作ったワクチンなら
仮に他の株から新しい新型インフルエンザが発生しても
俺は、ワクチンとしての効果は期待出来ると考えるけどね。

まあ、この辺りの話は実際に試して見ない限り誰にも断言は出来ないことだけど。

いちいち ID:GOKTg2yMみたいなキチガイの相手をする意図がわからん
人格的に何か欠落してんだろ、そんな相手に説教じみたレスしたところで無意味だろが

人道家さんたちは我慢ならんのかもしれんがねｗ

さっくとスルーして別の話題に行くのが賢明さ

>>447
自らが本当に危機的な状況にあると認識でき、社会的に一定のコンセンサ
スが得られれば多くの人が実行するでしょう。が、そうなってはもう遅い
ですね。
私が問いたいのは、誰がやる？よりも、どうやる？です。
私もそのような事は怖いですし、やりたくありません。

>>449
ご指摘通り、自分が犠牲になるのは、誰しもが嫌です。
私も嫌です。

>>450
ウィルスが自然発生的とした場合、その見解は成り立ちません。

>>452
基地外とは心外です。萎えます。。。。。。
純粋な質問です。
そういう風に想定すること、ありませんか？

倫理観が著しく欠如しているが、キチガイではない。
世界に比較的共通する倫理的概念の学習を促さなければ、人類が安全に暮らせないだろ。

ID:GOKTg2yMはわかりやすいキチガイかもしれないけど
こういうのを生む土壌はこのスレにいくつもあるよ。

例えば、「これはもうパンデミックでは…」とか「ついに来たかも」とか
定期的に書いてる奴。ここにいる誰かで、こいつが本気でその日から仕事も
休んで家に篭城してると思ってる奴いないだろ？
いつも来る奴にはある程度ホラだという認識ができてるからだけど、こんなの
新参の人間がみたらクラクラするぞ。何がどれくらいのレベルなんだろうって。
古参にしてあのテンションがありなら新人ID:GOKTg2yMは異常とは言い切れないよ。
キチガイだけど。

情報提供者さんが珍しく出てきたってことは見てるだろうから少し聞きたいが
このスレ、知識があるつもりの奴がいるわりには程度が低くない？

>>453
自然発生したウィルスならば既にワクチンはその時点で確保できる。
死刑囚を集めて感染させることの意味はなさない。

>>411で取り上げられた日本政府の「新型インフルエンザ対策の体系」（案）他は、かなり重要な
文書なので、熟読をお勧めします。早くパブリックコメントが始まってほしい。イイタイコトが山ほど
ある。うちの業界も社会機能維持者に入れてくれとかな。

俺も段々考え方が変わってきて、過去のことはともかく、一社でも多く対策を進めてほしいと思うよ
うになったな。人に呼ばれて話すことも増えたので、こっちでの活動が疎かになっている。まあ、い
っていることは相変わらずですよ。「食料だけは備蓄した方がいいですよ」だけ。

社員がとりあえず飯食っているなら対応はその上に考えていけるが、飯も食っていないとなると、
会社の対応なんかは考えようがないからね。

私を「キチガイ」であるとか、「倫理観が欠如」しているとかいう
指摘は、社会通念上もっともですが、
私など所詮、平民の端くれであります。
その前提で、質問しておりますので、技術的観点からその可否のみ
お教えいただませんか？
私の精神態度が、特定のあるいは、多くの人から見て、社会規範を逸脱
しているというご指摘は認識しておりますので。

知識のワクチンとか言いながら誇張と希望が混ざりすぎだよ。
広く世間に知らしめる必要があるとか言ってる奴が多いが
そういう奴ほどやれ600万人死ぬとかそればっか。

だいたいだ。「いつ来ても不思議じゃない！」って言ってる奴、
個人的見解や心積もりでもいいから、「いつまでに来なかったら、
”あれっ、不思議だなあ”と思うか」を言ったことは一度もない。

冷静に知識を共有していこうという姿勢がなさすぎると思うよ。

>>457
問題はワクチンの量産にあると思いますが、
ワクチンの量産とはどのようなプロセスなのでしょうか？
私の質問の意図としては、パンデミック発生→ワクチン確保→量産
では、時間的な問題があるのではないか？というところからきています。

>>454
ありません
俺はこう見えて正常なつもりなんでね、ちとわからんなｗ

ただ、あんたみたいなタイプは、心理学を専攻するものとしては興味深い

>>459
技術的には恐らく可能ですが、その目的はワクチンではなく、生物兵器と考えるべきでしょう。

>>456
もしパンデミックが発生したら、私よりさらに酷いキチガイが増えるのでしょう。
それも、不安の種です。

>>456
程度が低いというより、逃避行動の一種だろ、これは。俺も一瞬思ったぞ。「どうにかして、新型
インフルエンザを作り出した上で、ワクチン作れないか」って。ずっと言っているならともかく、い
きなりキチガイとまでは言わないよ。俺は。

>>465
古参の連中は新参の言うことを否定して恐怖を定着させるか、
叱り付けるか嘲るだけで逃避行動の先輩として機能してないじゃないですか。

>>456をどう思います？

ID:GOKTg2yMみたいな奴のことは>>322に言及がある。
>>334の危惧の一部だよ。

>>462
正常とは、462さんがおかれている状況において、462さんが認識している
ことだと思います。
私が自認する正常と462さんが仰る正常は等価です。
もちろん。462さんの意図しているところは理解しているつもりです。

>>451
確かに、同じ亜型の中での大きな変異は確認されてないみたいだけど、
毎年の変異によって過去のワクチンが徐々に効かなくなってるよ。
WHOが「最近はワクチンの効きが悪い」と来年度アップデートを進めてる。
人為的に変異されたものと、自然に発生させたものとでは、どれくらい違うか分からないけど。
スタート地点が違う場合と、徐々にドリフトしていくものとでは、どんなものなのかな？

俺は医学者じゃないから正確なことはわからないけど、
もし人体実験で対応が可能なのであれば中国などが行ってるはず。
管理下ならばタミフル徹底で患者を長持ちさせることも出来るだろうしね。

>>465
456じゃなくて>>460です
おかしいかな？

>>463
それは、飛躍しておりませんか？
毒は薬ともなりますよ。逆もまた然りですが。

ワクチンの作り方↓
ttp://www.microbes.jp/aimai/kurashi/fl073.htm


以下、抜粋

ワクチンは前もって大量に製造しておけるような製品ではありませんから、
ビジネスとしてはあまり旨味のある商売にはなり得ません。
そこで実際には北里研究所や千葉県血清研究所、
その他二三の研究所が利益はあまり期待せずに製造の任にあたっています。

ワクチン用の種ウイルスが決まると、各ワクチン製造メーカーは製造の準備にはいります。
まず最初にニワトリの卵の手配をします。
最終的には数百万人分のワクチンを作るには、各メーカーは毎日百万個程度のニワトリの卵を使用します。

ワクチン作りは、非常に手間暇がかかり、全行程無菌であるための細心の注意が必要で、
全行程に数ヶ月かかる大変な仕事です。

ワクチンは国家の要請で各研究所が独力で作りますが、製品を国が買い上げることは決してありません。
売れても売れなくても製造者の経済的な責任となります。
このように家内工業的な手作業の多いワクチン作りは、大企業には採算が合わない仕事となります。
今年度のように新型ウイルスが出たのに国は何をやっているのかとの批判が出ても、
少しも不思議はないのです。

国は号令を掛けるだけで、何もしないのです。
その結果、インフルエンザワクチンの接種者は、国民の０．３％と世界に例を見ないほど少ない例外的な国となってしまいました。
そのため毎年数万人のお年寄りがインフルエンザの犠牲になっています。
ワクチンを接種して、「百害あって一利なし」ということは絶対に有り得ないことです。
ウイルス性の病気は、治す方法がないのですから、完璧ではないとしてもワクチンで予防することが最大の防御なのです。



もっともっと、行政の尻を叩かなきゃ、だめだな！

倫理的概念は技術の一環であるという前提の下に、そうした工程でワクチンを作ることは技術的に不可能である。←結論

>>472
総括としては、私が想定していた事です。
技術的に可能か？が知りたいのです。

>>460
歴史に学べば誰でも分かるように、疫病も大地震もいつかは必ず起こる。
問題は、その確率と被害の大きさを自分で考えてみて、あまりに危ないものだったら、それに備え
ておくことであって、「いつまでに起きるか」なんてのは占い師の領域だ。リスクマネジメントの考え
方ではない。

新型インフルエンザというリスクが顕在化したときに、何が起きるか。
それに何を備えればマシか。
この質問に公式な答えがなかなか出されないのは、御上が間違うのは許されないという日本民族
の精神構造に由来すると思うよ。

しょうがないから、今まで少しづつ啓蒙する努力をしてきた。ブログの方にも協力しているし。
今後はまた活動を再開する。年度が変わって本当に忙しかったんだよ。

>>473
性善説的には道徳に対し背信する技術者がいないので不可能だという結論です。

>>465
そうですね。全くです。
方法論と、それを実行するか否か　はわけて考えなくてはならない。
と思います。

>>473
何度も申し上げますが、
性善説とかそういう問題ではありません。
そのような概念は、あしからず存じておりますので。

このスレは最近狼少年を量産してると思うんだよ。
でその狼少年の影響の一つが極端な奴を生む。
でもその極端を徐々に均していってあげる奴はいない。狼少年だから。
だんだん自分は深刻さを意識しているつもりの奇人だらけになっていくよ。

>>474
「いつでもその可能性はある！今日でも！」とかそういう言葉をそのまま文脈なしの
放言として飛ばしまくらない、というのもリスクマネジメントの一つだと思う。

深夜に言葉遊びを楽しんでいるだけではないか？

>>473
パンデミック発生→ワクチン確保→量産では時間的に問題があるって言ったっけ？
それを
人工的にパンデミックフルーウイルスを作り出す＞ワクチンの開発に着手する＞量産＞接種
という仕組みを作ることで、Ｈ５Ｎ１型が大流行しても大丈夫なようにできないのか？ってことな。

俺は技術的に可能かというと、恐らく不可能だと思う。
人工作成＞ワクチン開発のプロセスの間にだね、人工作成＞（ＣＤＣに送る）＞（遺伝子改良による
弱毒化）＞（複数の研究所に運搬）＞ワクチン開発に着手という３つの手順が入ると思うんだね。そ
のまんまのウイルスを研究できる施設は日本にはあるけど、稼動状態じゃないので。これが技術的
というか、物理的に不可能だという根拠。

しかも、その過程で十中八九漏れると思う。ウイルスが物理的に漏れ出すことも考えられるし、情報
が漏れ出してしまうことも考えられる。どちらにしても、わが国にとってろくでもないことになる。

>>468
そうすると、人道的な国家であれば、あるほど最大の被害をこうむることに
なりますよね。
でも、それが人道的であり、正しい人の道であると解釈することは、それぞ
れの自由ですが、私はどうも納得できません。

>>473
不可能、というか「出来たワクチンが確実に効くとはいえない」という話だと思う。
裏を返せば「効くかもしれない」

中国のヒトヒト感染の例では、鳥フルからのワクチンで人にできた血清が治療に役立ったかも
という話がある。
鳥フル由来のワクチンの効き目はベトナムで人体実験してるし、中国では人用に認可が下りた。
まだまだ分からないことだらけだけど、とりあえず鳥型で効果が出てるようだから
人道的な問題がある人体実験よりも鳥で良いじゃないか、というのが今の医学界の動きだと思う。


俺はウィルスについては素人だけど、分子同士の相互作用で学位を取ってる。
その立場からすると、現代の科学はまだ発展途上で、やらなければならないことがいっぱいある。
本当にレベルが低い段階なんだ。
天然物はブラックボックスで、こうすれば良いということは出来ない。
慎重に進めていかなければならないよ。

不毛は議論はともかくとして、パンデミックが終っても
H5N1が死滅するわけではなくて、その後人類はH5N1と共生していかなきゃいけないんだよな。

勿論その頃には抗体も出来ているし、ワクチンもある。

パンデミックに比べれば、発症率も致死率も大幅に下がっているとは思うけど
それでも毎年の死者数はこれまでのインフルエンザと同程度とは考えにくい。

頭痛いよなぁ。。。

まあ、パンデミックで生き残ってからの話だけど。

パンデミックが発生して、生き残ることは不可能なような気がする。
数ヶ月の備蓄で引き篭もって、数ヶ月は生きながらえるだろう。
しかしその後何年も、パンデミックと戦うことになる。
都市に住んで兵糧が持つか？食料は確保できるか？
ということを考えたときに、やはり、生き残ることはできないような気がする。

だけど、死ぬ人の方が多分少数派。

>>481
ご指摘の通りです。
私は素人なのですが、少々伺ってもよろしいですか？
人工作成＞（ＣＤＣに送る）＞（遺伝子改良による弱毒化）＞（複数の研究所に運搬）＞ワクチン開発に着手という３つの手順が入る

とありますが、これを無視した上で、あくまで人為的であり自然に作ることはできないのでしょうか？
たとえば、昔あった何とかカプセル（エビと水と海草が入っているプラスチックの球形のカプセル）
つまり、現在の地球環境を"ある意味"で再現した空間を用い、自然的パンデミック発生をシュミレート
するというものです。

「いつでもその可能性はある！今日でも！」って最近みんな飛ばすのか？
俺は最近この掲示板きちんと読んでないからな・・。

俺も「いつ起きたって不思議じゃないぞ」とは言ってきたけど、その時起きると考えられていること
や、そのための対策は何度となく書いてきたつもりだけどな。一般家庭レベルでやっておかないと
絶対にまずいのは「食料品・日用品の備蓄」だよ。次が「家族全員で話し合いをすること」。その次
に「手洗いとうがいの仕方をよく練習しておくこと」。時間があるなら「マスクのつけ方」を練習した方
がいい。

>>460
それを言ったからって、なんか意味があるのかい？
学者や専門家じゃないんだから、こなけりゃ、ホッと胸をなでおろすだけだよ。

備蓄やいろんな準備が、全部無駄に終わった方が良いに決まってるでしょうが。
自分は、>>434のようなことが、思い浮かんだからって、即『キチガイ』って決め付けるやつの方が、
視野が狭すぎると思う。

可能性として、議論すればいいだけで、『ゆとり』や『キチガイ』の文字でしか表現できないような意見は必要ない。

>>474
情報提供係さん、お疲れ様です。
私は　http://birdflunews.jpn.org/　の管理人です。
外岡先生のサイトの補欠のようなつもりでニュースを集めてますが
今週末から掲示板をつかったFAQ、対策マニュアル作りにも取り組んでいくつもりです。
この板で得た知識を集めて、官製ではない、一般人が分かりやすいものを作っていきたいと考えています。
これからも有意義な情報をお願いします。

この板の皆さんにも、よろしくお願いします。

>>485
篭城の一番の目的は人と人が出会わないようにして
感染の拡大を阻止することであるはずだけど
現実問題として、キチンと備えをしているのは全体の1%もいない気がするし
ささやかな自衛手段というくらいにしかなりそうもないんだよね。

まあ、時間を稼げられれば稼げられるほど生存率はあがるとは思うけど。

>>488
ID:GOKTg2yMみたいな奴がいた場合、「そういうことは誰でも一度は考えたり
するんだよ。でもな…」「それよりこういう準備をしておけよ」
とか言えるようなスレだといいなと思うわけだ。
方向は間違ってるにしろある種の希望を率先して潰すことしか興味のないベテランが
多すぎると思うわけ。

>>483
学問とは、そういうものだと思いますが。
悠長すぎると思います。（主観）
非人道的な国で実験を繰り返すというのが、現実解でしょうか？

>>486
時差ぼけしているせいもあると思うんだが、俺はあんたの言っていることがさっぱり分からん。
「人為的であり自然に」ってのが書いている途中でおかしいと思わなかったか？
どちらにしても俺は専門技術者じゃないけれども、あなたの言っていることを実現するのは技術的
に大きな困難が伴うんじゃないかと思うよ。>>483さんが仰っているように、現代の科学技術に多く
を望みすぎのように思う。

>>488
まあ、人の意見は様々だからな。
私には、>>434はまともとは思えないけど、あんたのようにそう思わない人間もいる。
どっちが正しいとかは不毛だよ。

>>493
時差ぼけの中、ご回答ありがとうございます。
「人為的であり自然に」とは、その後で具体例を用いて細くしてあるように
人為的に、自然な環境をつくって　　という意図でした。少々、言葉足らずで
あったと思います。
確かに、無知ゆえに科学に望みを託しすぎているとは思いますが、
多くの先入観の中で、いわゆる「キチガイ」な発想は全く無益ではないと
思い、発言しております。

>>492
現実解としては、今も発生し続けている人間での感染例（今日もエジプトで死んだ：翻訳中）を研究して
ウィルスの性質を理解しながら、ある程度は効くらしい鳥ワクチンを改良していく、
ってのが妥当だと思う。

死刑囚を100人あつめて人体実験して得られる結果は、インドネシアの100人以上の犠牲者からも分かること。

無理に人体実験に行く必要は無いよ。

いやいや、だから自然ってものをなめすぎですよ。どれだけ複雑な要素が絡み合ってこの世の中
が出来上がっていると思います？　「人為的に作られた自然環境」はあくまでもモデル的なもので
あって、現実に適用できるかどうかはまた別です。

一方で、ウイルスの遺伝子をいじって、新型インフルエンザに似たようなものを作った上で、それで
ワクチン作れないかって研究している先生もいるそうだから、あなたが考えているようなことを違った
経路をたどりつつやろうとしている人もいるって話をすれば一応納得できるかしら。

>>496
そうですね。しかし、時間的な問題はいかがでしょうか？

>>497
教えて下さい。
自然発生的な新型インフルエンザが発生は、私が発言するところの「モデルケース」
とどう違うのですか？
実際のケースに対応したワクチンでないと、意味がないということですか？

そのような試みがあることは、安心ではありますが納得はできません。

>>498
もっと疑問を申し上げると
人→人　への伝播の際に、ウィルスを変異させる要素とはどのようなものですか？

まあ、意味がないといえば意味がないのかな。実際に接種できない可能性が高いから。

ご存知かと思いますが、遺伝子組み換えで作られた穀物やら肉牛には激しい拒否反応が
あります。安全であっても安心できないっていうでしょう。

それと概ね同じ意味というか。あなたがいうモデルケースで作られたウイルスに基づくワクチン
となると、接種するに当たって乗り越えなければならない壁が大きすぎるんですよ。

>>499
　さーそこまでは。ウイルス学の先生にでもお尋ねになったらどうでしょう。
　私はそういう分野の専門家ではないんですよ。

>>494
そんな書き方は、やめてほしいなぁ。
まるで自分が、>>434の方法を推奨してる人のように見えるじゃないですか。

要は、>>488の最後の行
＞可能性として、議論すればいいだけで、『ゆとり』や『キチガイ』の文字でしか表現できないような意見は必要ない。
って言いたかっただけだから。


流れ的には、そのようになってきてるようですが．．．

情報提供係さん、ご苦労様です。

遺伝子の変異はランダムに起こる。どんな変異が起きるかは、誰にも分からない。
今の鳥型がヒト型に変異する前に、別の部位が変異する可能性がある。

例えば、人工的に発生させたものを甲型とする。
しかし、自然界ではその後も変異を続けて乙型になってからヒト型に変異したとする。
その場合、甲型のワクチンの効き目は薄い。
自然界では乙型を元に、さらに乙-A、乙-B、乙-Cという変化が進んでいく。

甲型と乙型の違いが何に由来するか、どれだけ違うか、は予測できない。
その差が、鳥型とヒト型の差と比べてどうなのか、もよく分からない。

>>500
遺伝子組み換えによって作られた細胞を摂取することにより起きる拒否反応
とは精神的なものですか？（文脈から察するにそのようですが）

でも、いざとなれば、モデルケースで作られたワクチンだって、一縷の希望
が持てれば摂取する人が多いのではないですか？

それを壁として、その可能性さえも排除してしまうのは残念な気がします。

>>504
物理的に効くかどうかが分からないという説明は>>503さんがしてくれているので、分かるまで音読
してみて下さい。

んで、あなたが固執するモデルケースとは違った経路ですけど、同様の結果をもたらす研究を進
めている先生はいらっしゃいます。ですから、「その可能性さえも排除」というのはあなたの思い込み
による勘違いです。その可能性は全く排除されていません。

これくらいでよござんすか？

>>503
なるほど。
実際は甲乙兵・・・・・・・と、そのパターンが複数あり、より複雑化
していくということですね。これは納得できるかもしれません。
が、実際のパンデミックでは特定の「たとえば、乙-B-2」のみが主流に
なるのでしょうか、
偶発的に、「乙-B-2」「乙-A-1」も混合してパンデミックとなる可能性は？
それも、不明なのでしょうが、そうなったら怖いです。

（この認識でよろしいでしょうか？）

そういえば香港では備蓄パニックが起こってるな。
もう米は客同士で小競り合いしてるってさ。
いやな世の中になったねぇ(´･ω･｀) ﾊｧ

>>505
あなたの、遺伝子組み換え・・・を拒絶することによる、ワクチン拒絶が
あった場合に残念だといったまでです。
よく音読してみてください。

電池でバッテリーを充電するくらい無意味

>>507
先ほど、香港在住の知人に確認してみましたが、そのような事は目立って
はないようです。でも、危機感はあるみたいですね。

>>506
十分にありうる。
NHKのドラマでも、密航者からのパンデミックに加えて途中から
海外からの帰国者からのタミフル耐性株が広がっていた。

>>510
嘘っぽい。。。
>>508のレス時間　03:43:11
>>510のレス時間　03:48:36

５分以内で？夜中の2時30分頃（香港現地時間）に確認？

ID:GOKTg2yMがここまで何とか希望を見出そうとしているのをみて思い出したけど
どうして新薬の話はでてこないんでしょう？
効果の期待としても実現可能性としても、すくなくとも何割かは高いと思うんだけど。

富山製薬
東大のタミフル
三共

別スレでこれが出てた。

>>511
そうなると、妄信的（主観ですが）に謳われている
「パンデミック発生→ワクチン確保→量産」のプロセスも、確実ではない
わけですね。
したがって、多くのモデルケースを再現するは無駄ではないわけですよね？
しかし、怖いですね。

>>509
それでも私たちは信じている、言葉の力を（苦笑）
そうだ、せっかく東京帰ってきたんだから、築地行って、海鮮丼でも食ってこようかな。

>>512
事実です。

情報提供者さん、このレス評価してください　↓

875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/17(月) 05:14:22 ID:BLUDmo3p
とにかく後、一年か一年半。
新型の発生がそれ以降になれば、それだけで被害は桁違いに軽くなるはず。
今できるあらゆる対策や準備よりも、後１年発生しないことの方がずっと重要。

みなさん、少しでも発生が遅くなるように祈りましょう。
少しでもその「危険な１年」が短くなるよう、
富山化学の株を買うなり、金を送りつけるなりして
開発者の方たちを応援しましょう。

>>513
富山の薬が一番かな。開発費用に関しては富士フイルムなんて巨大企業がつきましたから、あま
り心配しなくてもいいだろうし。

東大のタミフルは、耐性の問題と特許権の問題があるから、大変だろうけど、ロシュさえどうにか
納得してくれれば、大増産への道が開けるから頑張ってほしいね。

第一三共は・・メバチロンっつったっけ？　例の高脂血症治療薬の夢よ再びだろうけど、あんまり
希望は持ってません。これはあくまで俺の感想ベースの話だけど。

>>516
それでは伺いますが、香港の知人はどのような危機感をお持ちで？

>>517
そう思うよ。時間が稼げればそれにこしたことはない。
日本人は、責任者が決まり、組織体制が構築され、目標が明確になり、タイムスケジュールと〆切
を設定して、動き出せば、世界でも有数の実力を発揮する民族です。ご存知かと思いますが、この
条件を満たせることは滅多にありませんが。

東京オリンピックとか最近だと大喪の礼とかは、完璧にやってのけたでしょ？

新型インフルエンザはかなり危ないという認識は広まっているから、これから１年半かけて、各省庁
と民間の専門家が必死の努力をすれば、だいぶ違うと思いますよ。少なくとも今の無為無策のまま
パンデミックに突入するより全然マシ。

>>520
ありがとうございます。

>517の主旨は一年半後には新薬ができて「治る確率激高の病気」として新型を迎えることになる、
という意味なんですが、備えは怠らないとしても、希望の一つにはなりますね。

知人が管轄する中国深セン市の工場内において、噂が広まっていて、
（当然知識のない噂ですが）それへの対処を考えているそうです。
深センで勤めている人間なんて地方からの出稼ぎが多いわけですから、
自らのことは当然いろいろと不安になるのでは？という事でした。
（深セン工場＝出稼ぎ多し、は常識です）

>>514
ワクチンも確実ではないよ。個人差もあるしね。
ヒト型からパンデミックワクチンが出来たとしても、100％ではない。ワクチンってのはそういうもの。
やはり、社会的に感染を広げさせないための努力が必要。



今日のニュースは大体読み終わったんで、そろそろ寝ます。
最近、仕事で帰って、メシ食って、仮眠を取って、この時間帯にニュースをチェックするサイクルになっちゃった。
シンプソンズのDVD、借りてきたのにまだ見れてないよ。
この週末でリズムを調整しないと…

それでは。

>>522
あまりに酷いので、訂正
自らのことは当然いろいろと不安になるのでは？
↓
自らのことは当然だが、遠方の家族のことなど不安になるのでは？

でした。すみません。

>>523
世の中には確実はないですよね。（定説）
感染を最小限化する努力は当然必要ですね。
お疲れ様です。

>>521
劇的に高い致死率を誇るＨ５Ｎ１型の性質がそのまんまで人間に十分な適応をした場合、真面目
な話人類にとって危急存亡の危機です。

さすがにこんな馬鹿高い致死率は維持されない可能性が高いんじゃないかと思っていますが、
新薬の開発が間に合えばより良いですね。

>>522
噂とはどのような噂ですか？インフルエンザに関する噂ですか？
香港は今それどころではないと思いますが。

>>527
中国の深セン市における、インフルエンザパンデミックの噂です。
香港はそれどころではないとは、どういう事ですか？？？

というか、QoyQFj1hさんも私同様ヒマですね。

>>528

香港の知人に聞けば分かるでしょう。

ええ。ヒマですね。

>>530
全く分かりません。
教えて下さい。

>>526
ありがとうございました。
たまには明るい話もいいですね。

>>529>>530
ご両人は新薬には関心がなさそうなのは何か理由があるんですか？
ただ話しの流れで言及がなかっただけ？

米騒動が起こってるだけです
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207868380/

>>534
ありがとございます。
ていうか、これインフルと関係あります？？
無理やり絡めないで下さいよ。

新薬できても、絶対入手できないだろうなぁ。。。ワクチン順位最下位だし（'Ａ`）

>>533
関心がありましたが、釈明で必死でした。
新薬というのは、先手を打てるものですか？？

>>536のとおり、一般に流通することには期待薄だとも思います。

>>538

新薬できても、必要なときに必要な量が供給されなきゃ、開発されてないも同然だからねぇ。。。
これが新薬開発の大きな課題だよね。

>>537
拙い知識ですが以下が自分の知っていることです。

・新薬というのは、ワクチンではなく、感染後の治療薬
・現在は数種開発が進められているが、期待値が高いのは富山化学のT-705というもの
・T-705は第二次試験を今年はじめから開始している。第三次試験が終わったら完成
・T-705は、予定では来年早い時期に完成する（来年中の説あり）
・他の社の開発薬は、効果ではなく完成時期の点で、T-705に分が悪い

といったところ

>>536
そうですね。「新薬」自体には望みはありますが、
それが自分の命を救ってくれるかというと疑問です。
まぁ、いつか「新薬」は普通の薬として扱われるのでしょうが
パンデミックにおびえる私としては、気休め程度にしかなりません。

>>539
T-705の話ばかりになりますが、日本の会社の製品ですし、しかもワクチンとちがいますから
量産力や流通コストの点ではあまり不安視される議論を聞いたことがありません。

そういや、ロシュの特許権なんざどうでもいいんだった。
特許法93条を発動して、とりあえず好き放題やったあと、ロシュと清算の話し合いをすればいいと
弁理士の知り合いが言ってたな。

耐性の問題から、タミフルは二番手以降の期待値だと思います。

T-705他の新薬は、汎インフルエンザ薬なのでウィルスの型を問いません。
なんにでも同じ効果だということです。

>>540
以下、インラインにて

＞・新薬というのは、ワクチンではなく、感染後の治療薬
ＯＫです。これは多くの方が理解できていると思います。

＞・現在は数種開発が進められているが、期待値が高いのは富山化学のT-705というもの

どうして期待大でしょうか？
大手企業がバックにいるからという、意見もありましたが、それだけでは？？？です。

＞・T-705は第二次試験を今年はじめから開始している。第三次試験が終わったら完成
＞・T-705は、予定では来年早い時期に完成する（来年中の説あり）

来年ですか。それまで間に合うといいですね！！

・他の社の開発薬は、効果ではなく完成時期の点で、T-705に分が悪い

迅速な対応が望まれるのは確かですが、速さだけで優位性を主張されるのも不安です。。。


このような場合、競争なぞせずに、相互に連携をとって開発に臨んでいただきたいと
思うのですが。

でもまぁ、トリインフル？・・・あ、風邪か。と思う。
というくらいの薬が出来るといいですね。

>>542

そうか、富山化学の製品・・・。
出し惜しみ、売り惜しみ、転売価格吊り上げを日本の会社ってあまりやりませんよね。
普通のインフルにも効くんですか？

>>544

インフルエンザウィルスに対する汎用的な効力というのは、
あり得るのですか？？？
まるで、全てのガンに効く薬みたいですね。

私は全く知識がないので、素人質問ですが
もっと教えて下さい。

>>544
医師の処方箋がないと入手できないですか？

>>545
富山化学工業が開発している新薬は機序の関係で、新型インフルエンザが発生しようとなんだろ
うと問答無用でインフルエンザウイルスの増殖を押さえ込むことができるんだとさ。

タミフルというのは、その点まだまだ不十分な薬にすぎないんだと。

多分正確ではないんだろうが、こういう話だったね。

>>517の主旨の通り、T-705が巷間言われている通りの薬として登場したら
被害の桁が2つくらい変わると思っています。
長期的にはワクチンの開発による予防（今のインフルエンザと同じ）との二本立てに
なっていくでしょうが。

>>549
増殖を抑えこむというのは、感染者の体内で？（それ以外にないですか
それが感染者の快方につながり、感染を抑制することであれば素晴らしい
話ですね。

ワクチンもそうですが、新薬に期待するのも方法ですね。

どちらにせよ、末端への分配は、遅すぎる気がしますが。

やはり、パンデミック発生前の、感染予防手段が知りたいものです。

タミフルってのは、ノイラミニダーゼ阻害薬という薬で、ウイルスが細胞に侵入＞細胞の遺伝子をい
じくりまくってウイルス製造機に変える＞十分増殖する＞他の細胞に移動するという増殖のメカニズ
ムの中で、「他の細胞に移動する」ことを邪魔する薬なんだとさ。

ところが富山薬品工業が開発している薬は「細胞の遺伝子をいじりまくってウイルス製造機に変え
る」フェイズを邪魔すると。だから、ありとあらゆるインフルエンザウイルスに効くんだと。

素人考えですが、政府の対策やらのなかで、この富山化学に資金と技術、スタッフの
提供がなんとかできないものかくらいに考えています。
道路財源の何割かでどれくらいの命が救えるか。。。
建前上、民間企業の利潤目的の製品開発だからまず無理か。

社会機能の縮小や移動の制限とか、いろいろ対策がある中、
この薬の開発量産だけが、事前に効果を計算できるものですから。
どうして話題にならないのか不思議だったんです。
ある程度試験も進んでいて、夢の話ではないですし。

>>552
ある意味で、タミフルより前のフェーズで効果が出るわけですね。
本当に無知なんですが、ウィルスが細胞をいじって、ウィルス製造機に変わる前に、
その動きを阻止するというのは、何らかのたんぱく質が関わっているのでしょうか？
遺伝子治療なんかも、同じ原理ですよね？

＝本当に、知らないので、馬鹿にせず教えていただけると幸いです。

>>553

国が金を貸すことならできる方法があったはず・・・。
具体的な会社名を出すとマイナスな印象を与えかねないんですが、
そういうシステムを利用している会社もあります。皆さんも必ず知ってる大手企業です。

総務省かどこかだったか・・・？厚生労働省に資金提供（貸与）の上申書でも出してみるとか。
富山化学は世界中で大儲けができる予感がする。

>>554
この薬の存在が確かなら、もっと議論を深めるべきですよね。
真実が、広く伝わらないのは、この社会の構図を勘案すると致し方ない
気がします。

>>555
>>552で書いたことが俺の知識の限界なのですよ。なんか転写に使う酵素の働きを阻害する
とか言っていたような気がする。

>>556
そういうのは確実にありますよね。
6000億くらいが、投じられている分野もありますよ。毎年。

>>558
んー。聞いたことあります！なんか、昔、生物学の分野で聞いたことがある。ナントカですね。
なんでしたっけ＞＞＞ＡＬＬ

んじゃあ、俺は出社しなきゃならんので、このへんで失礼しますよ。出張中のメール処理しておか
ないと、来週に辛い思いをするからね。多分3桁の後半ぐらい来ているはずだ・・。では。

新薬できて、厚生労働省が承認するまでの期間が長かったような気が・・・

>>561
ありがとうございました。

コテハンの情報提供者さんがT-705について言及した点は意義深いと思いますよ。

今でも、夢物語のように考えている人もいますし。
ある程度リアリティがあって問題を潰していく段階だということ、一笑にふす話ではないことが
知れるだけでも前進。

この薬にも期待し、少し希望も感じながら食料備蓄を進めるのがいいかと。

>>562
ことがことですから、そういう点は最優先高スピードで通すことくらいは
すでに内定してると聞いたことがあります。
試験も終わって工場もあるのに、役人の書類のせいで遅くなるなんて
さすがにないらしいです。

>>561
ありがとございます。

また、色々と教えて下さい。
Ｔ−７０５勉強になりました。

>>563
私もそう思います。

新型インフルに感染する→富山化学の薬飲む→治る→自分の体内は抗体獲得

今から出社って・・・。

なんか安心しました。薬ができる、供給もされる。

>>564
そうだといいんですけど。。。
私は結構、オカタイ人たちのプロセスに触れているので、ちょっと不安です。
でも、偽善的であろうが、何であろうが社会が一体になって、人命を最優先し、さらに
そのコンセンサスがあれば、大したことないですよね。だって、みんな人ですし。

>>565　他ALL
一度、T-705とかをググってみてください。
で、人に新型インフルの話をするときは、「こういう希望もあってね…」という形で
この話も添えてあげてください。

前の方のレスにもありましたが、あまりに抽象的な怖さを煽るだけの自称「啓発」が
多すぎますから。

QoyQFj1hさん

ちょいと、安心しすぎじゃないですか？
お気持ちはわかります。

>>569
実際に発生してみないと、どういうことが起こるか分からないし、抽象的になってしまうのは仕方がないかなぁ？
でも、インフルには希望が持てました。

>>569
そうですね。
しかし、不確定要素も多い中で、不安だけ煽る啓発があるのはしょうが
ないですよね。（やっぱり、みんな自分の命が大切ですから）
しかし、569さんのご指摘通り、希望の部分を見出していくことは大切です。
私も、激しく同意です。

富山化学の薬は出来ますよ。ほぼ確実に。
もし、新薬の開発が嘘だったら、風説の流布で逮捕されるしね。
だけどそれは「聖なる嘘つき」か。

>>571>>572
　「もう始まっている可能性高し」「今から1000万人死ぬ」とかそういう言い方のことです。
＞抽象

このスレにもたくさんありますよ。
怖いウィルスなのはもちろんですけどね。

同意していただいてうれしいです。では。

>>573
確実という言葉は存在しませんし。
現段階で、風説の流布も該当しません。
「聖なる嘘つき」はいい表現ですが、欺瞞的です。
もっと、現実的に考えてみて下さい。

じゃ・・・おやすみなさい・・・。寝ます寝ます。

>>575
>>576

私も寝ます。久しぶりに発言して「基地外」と言われたのは結構傷つきました。

では。

>>575
「ほぼ確実」と書いてます。
現段階だと風説の流布です。株式掲示板の書き込みは危険ゾーン。
「聖なる嘘つき」は映画です。

じゃ！

>>578
ほぼ確実は表現上の手法ですよ。
株式と、このようなスレは違うのでは？（直接的被害者の有無）
「聖なる嘘つき」が映画であろうが、それを欺瞞と批判するのは自由
でしょう。
もう少し、勉強した方がいいですよ。資質はありますから。

インドネシア
ネコが数十匹Ｈ５Ｎ１で死亡

なんか，不毛な議論が続いてたのな．
他人に期待する前に，自分のできる範囲のことは終わったのか?

インドネシアの保健大臣ってなんであんなに意固地なんだ？

昨日の昼から発熱、夜になって20時で38.6、21時半には39.6まで体温が上昇。
頭痛と熱による(?)関節痛や背筋辺りの痛みもあったので怖くなってすぐ救急にいってきたんですが
時期的にインフルエンザではないと思うが何の感染症か分からない、
解熱剤と抗生物質を出しておくので自宅で静養して悪化したらまた平日来るように
と帰されました。
昨晩帰ってきてから解熱剤を飲んで熱は下がりましたが少し不安です。
心配のしすぎでしょうか？

心配のしすぎです

>>585
安心しました
もう一度寝てくることにします

三宅智さま
私の発言は非常に不穏当で誠にすみませんでした。
御詫びのしようもありませんが、なにとぞお許しください。
謹んで撤回させていただきます。

さて、こっちにも貼るか

http://timesofindia.indiatimes.com/World/Russia_ministry_confirms_bird_flu_outbreak/articleshow/2946293.cms
地図：http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=Primorye&lr=lang_ja&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl
>>702
将軍様の国のお隣のロシアのPrimorye（正式名：Primorsky Krai）プリモルスキー
（和名：沿海州）でＨ５Ｎ１鳥インフルエンザが発生したと、４月１０日木曜日に 当局から
発表があったよ。詳しい場所はVladivostok（ウラジオストック）北１１０ｋｍにある
Vozdvizhenka村だ。
沿海州の渡り鳥たち
ハンカ湖自然保護区(Lake Khanka Nature Reserve)　北緯44度53分、東経132度26分
　タンチョウ（冬季に鹿児島県出水市を訪れます）
　マナヅル（冬季に鹿児島県出水市を訪れます）
　ナベヅル（冬季に鹿児島県出水市と山口県周南市を訪れます）
　オナガガモ（日本全国に冬鳥として渡来します）
　ヒドリガモ（日本全国に冬鳥として渡来します）
　ヨシガモ（本州、四国、九州で越冬、北海道北部、道東部で少数が繁殖）
　コガモ（日本全国で越冬。渡りは遅め。関東では９月から４月まで）
　ヒシクイ（冬季に北海道、本州、九州に飛来し越冬します）
　マガン（冬季に越冬のため本州と九州に飛来します。北海道は渡りの途中に飛来します）
　オオハクチョウ（北海道風蓮湖や濤沸湖、青森県大湊湾、野辺地湾、
　　　　　山形県最上川河口、宮城県伊豆沼などで越冬します）
　アオサギ（北海道では夏鳥、本州以南では留鳥です）
　ムラサキサギ（迷鳥としてたまに飛来します）
　http://www.sizenken.biodic.go.jp/flyway/site/Russia/Khankaisky.html

Berita Flu Burung （インドネシア 鳥インフルエンザ情報）
2008年4月12日
速報：西ジャワ、スカブミ県Simpenan郡でも家禽の鳥インフルエンザ感染
Flu burung serang unggas (POSKOTA 4/11)
西ジャワ州スカブミ県では、Surade郡Buniwangi村でニワトリ147羽、アヒル22羽、
数十匹の★猫★が突然死亡し検査の結果鳥インフルエンザ感染陽性が出ており、
Simpenan郡Cidadap村でも30羽のニワトリの突然死が報告されている。
http://beritafluburung.blogspot.com/2008/04/simpenan.html
↑
最近思うに、ぬこがＨ５Ｎ１鳥フルに罹って死んでる？ぬこたんデフォで鳥フルで
死んでないかい？

ちなみに今読んでいる岩波のシリーズ進化学�@、ミトコンドリアのゲノムデータから推定
された真獣類進化の時間スケールによると、★ぬこたんはクジラ、カバ、ヒツジ、ウシ、ブタ、
アルパカ、サイ、ロバ、ウマ、イヌ、アザラシの仲間になるらしい。ちなみにヒトはお猿さん、
ウサギ、ヤマネ、アカリス、ネズミさんたちの仲間だ。少し、安心していいのかもしれない。

>>589
真獣類進化はあまり知らないけれど、
トリ⇒ブタ⇒ヒト　という流れは以前からあるよね。
ネコとブタは同じ仲間みたいなんだけど、そこら辺はどうなんだろう。

トリ⇒ネコ⇒ヒト　の流れも追ったほうがいいのかな。

ぬこも親子、兄弟感染かなぁ？

>>589
> アルパカ、サイ、ロバ、ウマ、イヌ、アザラシの仲間になるらしい。ちなみにヒトはお猿さん、

スペインインフルエンザの時は、ウマあたりにインフルエンザが広がっているとかいう
軍医の報告があったように、本で読んだ記憶がある。あまり期待しない方が良いのでは？

ウマインフルエンザは2月3月に日本で流行ったね

グーグルアラートをインフルで登録してるんだけど、馬インフルも
結構引っかかるね。

>>594
ナイスアイデア！
Googleアラートで携帯にメール送るようにしとけば、
いち早くフェーズ4を察知できて、買出しできそうだ

>>594
そんな面倒なことをせずに flu で登録しておけば良いだけかと。

かくいう自分も、それで Google Alert をかけていた。

これまでのインフルエンザで死亡した事例があったとか、感染が
拡大しているとかいうアメリカでのニュースが見れて興味深かった。

どうでも良い話なんだが…

>>327
> この前のガソリン値下げのときでも
> パニックだったからな。

パニック起きていたのか？

値段を下げたガソリンを買うために行列が出来たという話はあったが、
買えないという話は聞かなかった。

94 年の「米騒動」を考えれば、パニックにはほど遠いと思うんだが。
#もっとも、あの時だって、食うに困った訳じゃないので、パニックという
#には、若干語弊があるが…。

パニックの定義が違うと言われれば、そこまでだけどさ。

インドネシアからの情報（日本語訳）だが、
現時点での惨劇が、毎日報告されている。
もう、これはパンデミックでは・・・・
↓
http://beritafluburung.blogspot.com/

インドネシアからの情報（日本語訳）だが、
現時点での惨劇が、毎日報告されている。
もう、これはパンデミックでは・・・・
↓
http://beritafluburung.blogspot.com/

キチガイだな

>>600
その人は聞かないよ。
放っておくが吉。

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。 　>>597
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 軽く流しておくれ。。

この前の時は福田首相も「混乱しました？」
って何事もなかったように行ってたしな・・・

ただ食料品とかがなくなったらもっとひどい事態に
なるんじゃないのかって言いたかっただけだ。。

>>602
> ただ食料品とかがなくなったらもっとひどい事態に
> なるんじゃないのかって言いたかっただけだ。。

そうだと思うよ。

ただし、現状を見る限り、おそらく突発的なパニックは相当
事態が進行してからになると見た。到達する事態の深刻さ
という観点から見たら、全く不味いんだけどね。

今にして思えば、SARSの感染者が大阪観光をしていた時に
でさえも、自分を含めて呑気に暮らしていたしな。

家庭で食糧の２ヶ月備蓄をするということは、食料品店の売上が２倍
の日が６０日続くようなものです。
想像してみてください。これがどれほど非現実的か（嘆

製造現場も、急な２倍増産なんてまず不可能ですよ。

Berita Flu Burung が地図を示してくれるようになりましたね。

インドネシアの島々を渡って事例が拡散している様子を見るに
なんだかな〜、という感じですな。

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

>>604
製造現場や流通も感染がすすむとたいへんだな。。

>>606の件でも、
どれくらいで機能が落ちるか冷静な予測の見分けがつかないよ。

例えば盆暮の民族大移動。べらぼうな数の人が仕事を休んで職場からかなり離れたところ
にいるわけでしょ？だいたい一週間くらいか？
さらにその期間は消費のほうはむしろ増えるわな。
でも、工場がとまってるから物が足りないなーって感じることはないよね。

ま、これは事前にわかってる例だけどさ。
「気に入った食材がなくなって嫌いなものしかスーパーにない」から
「小麦一握りのために殺人が起こる」まで、
むちゃくちゃな噂があってよくわからんよ。

っつーか今ってそんなにヤバイ状態なのですか？
この板見て少し危機感を覚えたよ

>>607
その例は間違ってる。
盆暮で全員が一斉に移動すると思う？

一度は仕事したほうがいい

>>609
一斉とは行ってないよ。
成田利用で数十万とかニュースになるでしょ。
新幹線でもニュースになる。
それだけの数の労働力が同時期に職場を離れる例として出しただけ。

その程度の読解力でも勤まる仕事には生涯就く予定はないよ。

>>610
例えが間違っているといっただけなんだが。

はいはい。ごめんごめん。
おれがわるかったよ。俺と違う仕事をさがしてくれ。
もしうちの会社に来てもことわるからなｗｗｗ

沸点の低いスレだな

オカルトと宗教板から拾ってきた情報だからガセ臭いが〜アメリカに核テロが近くあるらしい。もちろんそうなったら日本も大変だ、経済も滅茶苦茶になるし
偽予言であることを祈る。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/219052/187398

どうもここ最近、０か１か思考の興奮状態の人や、揚げ足取りの人が増えているね。
ゆとり脳？
ヒントをもとに、自分で調べるのが普通だと思いますが。
働いていれば全部は暴露できないだろ。

>>608
ヤバイ状態ってどういうイメージで使っているのか
わからないけど、ネットに繋がっているなら日本の
テレビや新聞に載らない海外のニュースや情報も
見ることが出来る。本も出版されてる。
このスレのテンプレに国内公的機関や情報収集で
役に立つサイトのリンクもあるよ。

そんなにヤバイ状態かどうか自分で一時情報を見て
その上で自分で判断して。

インフルエンザって目からも感染するんですよね？
しかも、空気感染するっていう認識だったんですけど、
少し前に演習の様子がニュースで流れていて、
その時の医者が、感染防護服に手袋、マスク、フェイスガードという
装備だったんです。
密閉するタイプのゴーグルじゃなくても、飛沫が目に入らなければ
感染しないのでしょうか？

飛沫に触れなければ、感染する可能性は低いと思われる。
飛沫核感染が考えられる環境でなら、マスクとゴーグルしていても
完全に感染を防ぐことは出来ないんじゃないかね。
ナウシカに出てきたようなガスマスクとかつけてれば感染しないかもしれんが。

>>616
空気（飛沫核）感染→N95〜N100マスク必要

つまり、密着しなければ感染する。

だから上記のマスクにはフィットテストが必要となっている。

Indonesia says to launch bird flu pandemic plan　Mon Apr 14, 2008 5:08am EDT
http://www.reuters.com/article/asiaCrisis/idUSJAK240156　　　54 minutes ago
JAKARTA, April 14 (Reuters) - Indonesia, which has the highest death toll from
bird flu of any country, will launch a plan later this week to deal with a
possible influenza pandemic, officials said on Monday.

Heru Setijanto, head of surveillance and monitoring at the national commission
for bird flu control, said the plan would be followed up a week later by a
three-day pandemic simulation involving several villages on the resort island
of Bali.

In the case of a pandemic, an estimated 5 million Indonesians could be
infected with the virus, he said, adding that of those infected, between 5 and
10 percent would die.
ジャカルタ４月１４日（ロイター）−インドネシア政府は今週中に新型インフルエンザ
のパンデミックに関する計画に着手すると月曜日に発表した。鳥インフルエンザ管
理の為の検査と監視国家委員会長官のHeru Setijanto氏は、計画は１週間後にバ
リ島を含むいくつかの島で３日間にわたって行われるパンデミックシミュレーションの
結果を反映したものになるだろうと話した。また彼はパンデミックが起こった場合５００
万人のインドネシア人がウイルスに感染し、感染者の死亡率は５〜１０％になるだろう
と付け加えた。

インドネシアがパンデミック時の行動計画をまだ作成していなかったとは驚き。
死亡率を感染者の５〜１０％で見積もっている。

>>619
正直言って、インドネシアなどの途上国は駄目でしょ。
インドネシアの人口は２億４千万人。感染者が500万人だけですむわけが無い。
薬買うお金もないし、病院で見切れるわけもないので事実上放置。
死亡率もそれだけ上がる。
途上国は幾つか地図から消えるよ。

よ〜しよしよし
よしよしよしよ〜し
　　　∧ ∧
　　（　・∀・）
Ｏ　⌒ヘ⌒Ｏフ　))
（ 　　（ 　´ω｀）
　しー し─ Ｊ

自分の周りの人間、危機意識が無い人が
多すぎる。特に若い人。
ちなみに自分は３４才のおっさん。
新型インフルエンザ、来る来ないというより、
いつ来るか・・・。
スペイン風邪は、実際１億人（世界で）亡くなったらしいね。

タミフルgetした。
思い切ってお願いしたら、今年はタミフルが余ってるって。
話の分かりそうな個人医院の先生に相談してみたら良いかも。

>>620
補足
国が消えるというのは、国民が全滅するという意味ではなくて、
短期間で大きな被害を受けるので国家の経営が成り立たなくなる、って意味ね。
ソ連が消えてロシアやその他に分裂したように、あのあたりの国は再編成が進むと思われ。

>>607
> 例えば盆暮の民族大移動。べらぼうな数の人が仕事を休んで職場からかなり離れたところ
> にいるわけでしょ？だいたい一週間くらいか？

盆暮でも公共交通機関や、物流は機能しているわけですよ。
みんなが休んでいるわけじゃない。もちろん、ある程度、休んで
いる部分はあるかもしれないけどね。

ようするに、盆暮でも、社会の機能が停止しないのは、供給側、需要側の
双方が盆暮を予見して、それなりの人員を配置した上で、機能を維持して
いるからという側面があります。

パンデミックの場合、いずれかの不全が、いきなりやってくることが予想
されます。職場で、突然 2 割の人が、いなくなる状態。機能できるほど、
今の日本の社会は、その余裕を有しているとは、残念ながら思えません。

>>616
> インフルエンザって目からも感染するんですよね？

まず整理。

1.今迄のインフルエンザはしません。
2.高病原性のインフルエンザは、その可能性があるけど、実際
　どうなるのかは現状良く分かりません。
3.外界と接触する表面積を考えたら、目なんて本当に僅かな面積。
そんなところに気を払って、もっと表面積の大きな呼吸器、消火器に
へのケアが疎かになったら、元も子もありません。

個人的な意見。

お医者さんみたいに訓練を受けた人は別として、自分も含めた多くの
人は、手洗い、うがい、顔洗いを確実に実践するのが、一番だと思います。

>>577
だってあなたあのジョイン君でしょ？いつもキチガイっていわれてんじゃんｗｗ
一時帰宅だねお帰り。でもさよなら。永遠にさよなら。

今朝目覚めたら気管支が完全にヤラレテたｗ
インフル臭い発症の仕方。熱が３９度。なのに２ｃｈｗｗ
ためしにシンメトレルを飲んでみようかな〜〜♪

ID:GOKTg2yM　で抽出すると、クセがバリバリに出てるよ。

か

医療関係者にプレワクチンを打つことになったみたい。
犬ＨＫのニュースで言ってた。

全国民（のうち希望者全員）にプレワクチンを打たないのはなぜ？

・そこまで大量に生産する技術がない
・そこまで大量に生産する予算がない
・そこまで大げさにする必要がないと考えている
・副作用が出る奴が一人でもいると面倒
・プレワクチンなんて気休め。これで国民が油断すると危険

これのどれか？

>>631
インフルエンザワクチンは全く無効だとする一部論説に議員が引っ張られているから
ってのもある。

ロシアのやつh5n1検出されても殺処分じゃないのな
ワクチンで対応するらしいけど効くやつあるの？
アンダなんとかはもうだめなんでしょ、オビなんとか？

>>630
webに載ったよ
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015552391000.html

>>633
日本でもそうすべきだって主張が養鶏業界を中心に根強くある。
ワクチンは役立たないと主張している先生も少なくない。例の北大の先生なんかもそう。
でも、ワクチンが使えるなら、みすみす鶏を殺さなくても済むし、経済的な打撃が大きす
ぎると養鶏業界は主張している。

ちなみに中途半端なワクチンを使うと強毒性ウイルスに転化するんじゃね？という話を
実証したのがこないだの鳥取大の研究。前からあった話なんだけれども、実験室レベル
で証明したのは初めてじゃなかったかなぁ・・。京都産業大の大槻教授は前から言って
いた。「弱毒性ウイルスはなんども継代すると強毒性に転化する」って。

>>634
ついに、という感じだね。
具体的にはいつから始まるんだろうか？

>>634には世界初の接種とあるね。
日本は他国に比べて遅れているって何回も目にしてたから、なんか驚いた。
素人だから何も判断できるわけじゃないけど、絶望的にダメな国というイメージを
もってたけど、やることはやってる、というかやってることもあるんだなあって思った。
>>520も思い出した。
はやく国民全員にまで広げてほしいね。

あと、ふと疑問に思ったんだけど、ワクチンって、原理的にはすっごく軽い感染を
故意に起こすってことだよね？
じゃあ、打ってほしくても、持病がある人とか妊婦や幼児とかにはダメな場合もあるのかなあ？
これはかわいそうだね。

6000人に接種と聞いたが，実験かな？

外岡先生の徒然日記に書いてあるよ

日本もワクチン接種始めたか？いよいよ始まるのかな。
今朝の読売家庭欄で新型インフル対策特集していたよ

>>635
視点によって主張が異なる件は個別にシュミレーションする。
進めるべきは最悪からの逆算って事でファイナルアンサーでしょうか？
理想は現実より強いってのが厄介です。正常化バイアスでしたっけ。


しかし、何で急にワクチン打つんですかね？勘ぐっちゃいますね。
疑いすぎですかね。

もう対岸の火事という認識ではいられなくなってるしね
韓国での拡大、ロシアでも発生
いつ日本に飛び火してもおかしくない状況だし
ヒト型への変異の導火線がかなり短くなっているのであれば
日本含め隣国での新型発生も可能性としてゼロではないわけだし

>>641
14日のつれづれ日記のリンク「鳥フルワクチン開発、１９７６年の惨事は繰り返されない
平成18年4月2日」http://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/In%20BirdFlu%20Vaccine%20Hunt.pdf
豚インフルエンザワクチンの惨事をいま、日本政府は６０００人で再現しようとしているんだね。
被験者はその事実を知っているのだろうか？
＞「しかしワクチンは安全でなかった。３２人の人々が死亡し、数百人の人々がギラン・バレ症
候群のために身体麻痺を残した。」

>何で急にワクチン打つんですかね？勘ぐっちゃいますね。
今調べてる最中なんだけど、鶏卵を使ってワクチンを作る場合パンデミックが始まっちゃうと
鶏も死んでしまって、結局ワクチン作れないからじゃないかと勘ぐっています。
種鶏の問題なんだけど、確かブロイラーの原原種は全てヨーロッパが所有していて、日本は
種鶏の９９％を輸入に頼っていますよね。これが途絶えると２年ぐらいで日本の鶏舎は全滅
します。ここ数年、ブロイラーの種鶏の輸入は減っていますし。
レイヤー（卵を産む鶏）の場合も種鶏を海外から輸入していますけど、ブロイラーと同じこと
がいえるのでしょうか？

プレパンデミックワクチンに対して、今日の徒然日記にあったアメリカとトルコの学者がH5N1
鳥インフルエンザから生き残った人の骨髄から３００種類もの抗体を抽出した話題のほうが
興味をそそられます。こちらのほうがワクチンや”感染者の治療”にも使えるらしいので
日本のレベルの低さを思い知らされてしまう。
http://www.pnas.org/cgi/content/abstract/0801367105v1

ワクチン6000人接種「予定」だけど一歩前進だね。

>>640
ありがとう

ただ犬ＨＫだけの報道に疑問。

>>635 に情報提供係さんいらしたんだ。

>>643 に書いた採卵鶏の種鶏の問題ですけれども「社団法人　日本種鶏孵卵協会」が
「原種鶏・種鶏輸入ひなの安全確保への道」http://www.syukeifuran.or.jp/official/pdf/books070701_influenza1.pdf
という小冊子で、
「日本においても、海外からの輸入に頼らず、国内で育種した鶏は採卵鶏で７％、食肉用は
１％にも満たない。」（PDFの５ページ）
という記述を見つけました。
こちらの統計資料によるとhttp://www.syukeifuran.or.jp/official/images_archive/monthly-tamago080410.pdf
卵用輸入種鶏はここ１０年で４分の１に減っていますし、国内産種鶏も輸入種鶏から作られ
ているみたい（←ここの確実な資料を探してます）なので、◆4OnnsbuTRAさんが調査された
有精卵を使ったH5N1インフルエンザワクチンの生産（８０００万個の有精卵で２０００万人分
以下しか作れない？http://pandemicflu.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/post_75f3.html）
の情報とあわせて考えると、本当にパンでミック勃発後に有精卵を使ってワクチンが作れるの
かな？と疑問に思います。

情報提供係さんはこのあたり、どういう見解ですか？

NHKの特番。
パンデミックの知名度アップという意味では評価するけど
番組の中では「備蓄しろ」なんて一言も出て来なかったよね。

>>643
骨髄かぁ
パンデミック後に
生き残りの日本人が
臓器売買されないように願うばかりだ

>>644
ほかも配信始めたね。

人類のラスボスktkr

４７NEWS
備蓄ワクチンを事前接種へ 新型インフルで政府


　舛添要一厚生労働相は１５日、新型インフルエンザの流行に備えて国家備蓄しているワクチンの
一部を、医療従事者や検疫担当者ら約６０００人に事前に接種する方針を明らかにした。１６日に開
催される専門家会議に諮る。

　備蓄ワクチンは、ベトナムなどで人に感染した鳥インフルエンザウイルス（Ｈ５Ｎ１型）から作製した
もので、国が約２０００万人分備蓄している。現行の政府の行動計画では、新型の発生後に接種を
始めることになっていた。

　新型が大流行した場合、国内で最大６４万人が死亡すると政府は推定している。
http://www.47news.jp/CN/200804/CN2008041501000253.html

前からわかっていたことだけど、医療従事者の中には当然”厚労省の役人”が入っているかと
思うと無性に腹が立ってきます。ルサンチマンといわれそうだけど。

>>645
間違い：「原種鶏・種鶏輸入ひなの安全確保への道」
正解　：「原種鶏・種鶏輸入ひなの安定確保への道」

ESPIO
・広州市海珠区の一学校に擬似流感ウイルスが進入。１０名が眩暈、全身脱力症状。インフルエンザの症状と一致。
・広東省職業技術学校宿舎の男子学生が９日午後に体調を崩し、感染広がる。
・血液検査の結果はまだ出ていない。

擬似流感ウイルスってなに？
よくわからないけど、心配なニュースだ。

いったい何なんだ？政府は？
今までインフル対策を放置してきて、ここへ来て急に
充分な対策方針や計画の議論もなく、副作用問題の克服もなく
いきなり接種って・・・？？？？

ヤケクソにも見えるが
医療従事者で大規模な治験か？
ただ単に現在のワクチンの有効期限が切れてもったいないから打っとけとかｗ
打たれる本人がワクチンの副作用のリスクを理解してるならまあ良いけど。

今まで何も進めなかったのに比較すれば動いた事だけは評価するけど
もっと計画とか対策とかしっかり議論して欲しいんだがな・・・

「職場や地域を守る」スレにもあるとおり末端の現場は全く対策されてないし

>>653
検疫所の職員なら、普段からいろんなワクチン打っているんじゃないかな
そのうちのひとつだと考えると当たり前のことかも。

現状の日本は岡田晴恵の小説で想定された状態以下なんだな。

ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20080415k0000e040043000c.html
>新型インフルエンザ：ワクチン、１０００万人事前接種へ

>舛添要一厚生労働相は１５日、新型インフルエンザ対策として、鳥インフルエンザ（Ｈ５Ｎ１型）ウイルスから作ったワクチンを今年度、臨床研究として約６０００人に接種し、有用性が確認されれば１０００万人に事前接種する方針を明らかにした。
>政府はこれまで、新型インフルエンザ出現後にワクチン接種を始める計画だったが、それを前倒し、世界で最初の事前接種に踏み切ることになる。１６日に開かれる専門家会議に実施を諮る。

>鳥インフルエンザ由来のワクチンは「プレパンデミック（流行前）ワクチン」と呼ばれる。
>遺伝子が変異した新型インフルエンザに確実に効く保証はないが、新たなワクチンが製造されるまでの感染拡大予防の効果が期待される。政府は２０００万人分の原液備蓄を、メーカーに指示している。

>臨床研究の協力者は、税関、検疫所、出入国管理局など水際対策に従事する職員と、感染症指定医療機関の職員から募る。臨床研究は１年程度かかる見込みで、１０００万人への接種は来年度以降。
>事前接種の対象は、政府の行動計画で、医療関係者とライフラインや通信、交通などの「社会機能維持者」と定めており、より具体的な人選を今後進める。

>また厚労省は、プレパンデミックワクチンの備蓄をさらに１０００万人分増やして３０００万人分にすることや、
>従来１年半かかるとされた新型インフルエンザ出現後のワクチン開発を、細胞培養により半年程度に短縮する技術開発を、専門家会議に提案する。

動き出した？細胞培養によるワクチン開発の話も書いてある。

そりゃそうだな。パンデミックになれば鶏卵採れなくなってワクチンも作れなくなるからね。

それにしても６０００人かわいそう。このうち何人かは副作用で体が不随になる可能性も
あるんだよね？
募集人数に満たなくて、変な募集とか始まらなければいいが。

>>656
なるほど、卵ですか。そういった理由などもあるのですね。
こういった危機があると一国家としての屋台骨の危うい箇所がどんどん露呈してきますね。
日本でこの状況なら途上国は・・・でしょうね。
インドネシアのウイルスを人質まがいにしているあの状況が怖くなってきました。
何か自分が思っていたよりもシリアスな感じみたいで前提条件が変わりそうです。
貴重な情報ありがとうございます。

みんなわかってるんでしょ。新型インフルエンザパンデミックの前には多少の犠牲はしかたないこと。
プレワクチンの抗体ができるまえにパンデミックきたら副作用どころの話じゃない。

こういう非常時に対応するためにはある程度強引なトップダウン手法を取らなきゃ前に進まない。
目の届かないところで静かに対策が進んでるなら素直に評価したい。

>650
医療従事者の中には「厚労省の役人」は入ってないと思いますよ。
安全性が担保されてないワクチンですよ。
人体実験が済んでからやるに決まってます。
そして「最前線の医療従事者が最優先と考えた。事務方は
その後である。」なんてしゃあしゃあと言うんでしょう。

>そりゃそうだな。パンデミックになれば鶏卵採れなくなってワクチンも作れなくなるからね。

リアル「復活の日」ですな。

「復活の日」の放送をテレビ局にリクエストするのはどうよ？

>>660
女共有とか、原爆で対抗とか言い出すやつがいそうだから却下。

治験に６，０００人というのは規模が大きすぎない？それに、対策行動計画の優先順位に
したがって治験対象者を募集するというのもおかしい。

>>619 に書いた今週始まるインドネシアの大規模演習に先立ってインドネシア政府から
日本政府に何か連絡が入って決定された可能性はないだろうか。
これは、治験に名を借りたプレパンデミックワクチンの正式投与の開始ではないだろうか？
治験ということであれば、一般国民にまだプレパンデミックワクチンを投与できない理由にはなる。

そして、ワクチンの細胞培養の計画すらないから、>>645 に書いたようにパンデミックが始まって
鶏卵もない、種鶏も死滅しヨーロッパから輸入もできないという状況になれば、一般国民にワクチン
が届くことはないだろう。

注：これは妄想です。
しかし、空前の大規模治験の理由を思いついた人は聞かせてほしいな。

年金問題・姥捨て保険料問題でマイナス９９点まで行ってる
火の車＝厚労省が何とかして点数を稼ごうとしてるだけ


とか

まあこれであげられる点数は５点ぐらいですかね？

ふと思ったんだけど
�@国内で第一感染者発生
�A海外での血縁外感染のニュースは無し
�B感染者と同じ県在住
�C感染ルート不明、周囲で家禽の死亡情報等無し

の場合、おまいらなら篭城はじめる？
このケースだと、恐らく鳥からの感染なのだろうけど
ちょっと怖いよな。
けど、インドネシア等で暮らす人達はこの恐怖を日常的に
味わってるんだよな。。。

国としてはフェーズ3B扱いになるんだろうか。

バーボンかと思った。

東ア+
【韓国】全南農協、鶏肉・鴨肉消費促進キャンペーン[04/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208248162/

んでこっちが東アジアnews+の本スレ
【韓国】鳥インフルエンザの感染拡大懸念・・・全羅道地域［04/09］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1207755011/l50

んで31レスから抜粋
↓↓↓
１５日午前９時までに報告・発見された鳥インフルエンザ疑い例は
合わせて３６件に増えた。このうち感染力の強い高病原性と判定されたのは全羅北道金堤市（３日）、
井邑市永元面（７日）、井邑市古阜面（８日）、井邑市永元面（９日）、金堤市内５カ所と全羅南道霊岩郡（１２日）、
金堤市内５カ所（１３日）、羅州・金堤・井邑など５カ所（１４日）の合わせて２０件に上っている。

コレ関係ないの？？？あるいはもっと？

パンデミック放置
↓
大量に人が死ぬも
日本人生き残り組がいる
↓
生き残り組が骨髄、血液の売買の為に拉致

↓
厚生労働省が海外に日本人生き残り組を売る

まじホロコースト

ワクチン副作用よりこれが怖い
http://www.pnas.org/cgi/content/abstract/0801367105v1
この骨髄提供者はどこの国の誰なの？
中国内みたいに臓器売買された人じゃないの？

>�@国内で第一感染者発生

H5N1の国内感染者なら、すでに十人くらいいるのですが。

籠城は効率的なヒト−ヒト感染が始まってからだよ。
早すぎてもだめだ。

こんなニュースが入ってきました。詳しい方解説お願いします。

>【ＵＭＮファーマ】新型インフルエンザワクチン、６月に臨床試験を開始

>創薬ベンチャーのＵＭＮファーマ（秋田県秋田市）は、新型インフルエンザワクチン「ＵＭＮ‐５０１」の第I／II相試験を６月中旬から開始する。

>ＵＭＮ‐５０１は、遺伝子組み換えによって作製されたリコンビナント蛋白製造技術を用いた新型インフルエンザワクチン。
>既存のワクチン生産に使われる鶏卵ではなく、細胞培養により産生されたリコンビナント蛋白を用いるため、短期間で大量に生産することが可能とされている。

>この製造技術は、米プロテイン・サイエンス・コーポレーションが開発したもの。
ttp://www.yakuji.co.jp/entry6480.html

関連
http://umnpharma.com/news.html#2008
>新型インフルエンザワクチンUMN-0501の第�T/�U相臨床試験を6月より開始いたします

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

派遣で薬品の検査のしごとを急募してた。
わけの分からん予防接種とかされないだろうな・・・

よ〜しよしよし
よしよしよしよ〜し
　　　∧ ∧
　　（　・∀・）
Ｏ　⌒ヘ⌒Ｏフ　))
（ 　　（ 　´ω｀）
　しー し─ Ｊ

>>664
満員電車通勤なら考えるけど
同じ市内じゃなければマスクして外出でいい段階じゃない？

>>667
骨髄移植ほど大量に取る必要ないと思うから
ちょっと痛い採血程度のことじゃないかな

今テレ朝でやってますよ

報道ステーション・・・・パンデミック情報・・・北

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　報ステきた―！

田代先生・・すげー感染予測

プレパンデミックワクチン情報やってる。

やっぱあの母娘治ってたのか。よかったなあ。

今北
もうおわっちゃった？方捨て

終了しちゃいましたよ。。。

見逃した…内容プリーズ

>>677
>すげー感染予測
そこんとこくわしく

[>>681
1.WHOの警報段階の現状の説明
2.枡添の今日の会見内容
3.新型インフルエンザの説明　感染症研究所の田代氏のコメント
4.インドネシアでH5N1型に感染した親子のインタビュー
5.国立感染症研究所の日本で感染した場合のシュミレーション
6.古舘コメント

こんな感じ

>>683
トン

見落とした。
内容、教えてケロ。

>>683
>5.国立感染症研究所の日本で感染した場合のシュミレーション
田代氏はSAFETY JAPANのインタビューで600万人死亡と言っていたが・・・

>>682
1人の日本人が海外で感染し3日後に帰国
その後丸の内に電車通勤
10日後には首都圏で10万人に感染拡大…
今までから繰り返し言われている内容で、目新しいものは無かった

日本が世界で始めてプレパンデミックワクチンの接種計画なんて言ってたけど
スイスでは計画どころか既に実行に移しているんじゃなかったっけ？

要約するとH5N1に感染した「ミス　ソニアさん」のインタビューで始まった。
重体であまり覚えてないが、娘が下宿から病院に面会に来てその１日後に感染。
症状は同じで40℃の高熱・呼吸困難・肺炎症状を発症。幸い２人は、回復。
現在、世界でヒト⇒ヒト感染は４例。
あとは、いつものシュミレーション。
プレパンデミックワクチンの接種は、世界で日本が最初。（医療従事者に限定）

そんな番組でした。ただ・・・その女性はヒト⇒ヒト感染を認めていました。

要約するとH5N1に感染した「ミス　ソニアさん」のインタビューで始まった。
重体であまり覚えてないが、娘が下宿から病院に面会に来てその１日後に感染。
症状は同じで40℃の高熱・呼吸困難・肺炎症状を発症。幸い２人は、回復。
現在、世界でヒト⇒ヒト感染は４例。
あとは、いつものシュミレーション。
プレパンデミックワクチンの接種は、世界で日本が最初。（医療従事者に限定）

そんな番組でした。ただ・・・その女性はヒト⇒ヒト感染を認めていました。

>>687
ありがとうございます。

>>686
600万人が死亡するというシミュレーションの条件知らないので何ともいえませんが・・・

報ステでは>>687の条件によるシュミレーションが放送されていましたよ。
それで、ワクチンを接種しても免疫が出来るまで3〜4週間かかるから、ワクチンは流行が起こる前、
もしくは起きそうになる前に打つことが有効である、というコメントでした。

>>691
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/interview/90/index5.html

――NHKの番組では米国の取り組みが進んでいるとして紹介されていましたが、米国ではどの程度の被害を想定して対策を立てているのでしょうか。

田代：
実際にはどの程度の被害を想定すべきなのか。
そこで米国が想定している致死率20％を採用し、感染率を中間の30％として、
日本の人口１億2800万人を掛けてみてください。米国の見積もりを採用すると、
なんの対策もなしにパンデミックが起きると日本では768万人が死亡するという数字が出てきます。
感染率を25％としても、600万人以上の死者が出るということになります。

((((((；ﾟДﾟ))))))

>>691
ヒント６００万人÷６４万人＝？

普通のインフルエンザの流行と同じように考えればいい。
ある方が厚労省にデントツで確認されてましたが、第１波の死亡者数の予測が６４万人です。
国立感染症研究所の今シーズンのインフルエンザ流行レベルマップを見てもわかるように
https://hasseidoko.mhlw.go.jp/Hasseidoko/Levelmap/flu/2007_2008/trend.html
１シーズンに数回波が来ていますが、全員が感染していますが抗体を持っているので
発病していないだけです。
つまり、新型インフルエンザにも全員が感染します。数度の波を繰り返すごとに死亡者数は
減衰していくと考えられますが、その合計が６００万人ということだと思います。

この話題を報道ステーションで取り上げた事は、重要だ。

出演者だけで騒いでる昼のワイドショーで、関西訛りで説明してもピンとこない。

どうしてもやるなら字幕つけろ。

関西訛りは、バカ芸人のくだらんコントだけでいい。

>>662
「有用性が確認されれば１０００万人に事前接種する方針」の方にも注目してください。
この方針転換は、大英断ですよ。極めて高度の政治的決断があったのでしょう。

日本は人口の密集した国で、多くの国民が満員電車で通勤・通学したり、集合住宅
に住んでいたりしているのです。感染爆発が起こりやすいし、その際の社会機能の
低下も計り知れません。
事前接種しなければ大凶の可能性が極めて高いということを見落とさないでください。

事前接種した結果が、吉となるか凶となるかは分かりません。ひょっとすると凶かも
しれません。しかし、何もせずに大凶を迎えて後悔するより、できるだけのことをやっ
た方がはるかにマシです。


「有用性が確認されれば１０００万人に事前接種する方針」というのは、現時点では、
最善手だと思います。もし、もっと良い手があるという人がいらっしゃいましたら、
舛添・厚生労働省や頼りになりそうな政党・政治家などに提案してやってください。
お願いします。

>>693
でも厚労省はスペイン風邪の死亡率２％で計算した結果が64万人という数字なんじゃなかったっけ。
確か計算するソフトウエアも今では米国でも使われていない古いものだとか。
それでも64万人は第1波での死者数だから、3波来ると192万人ということだと理解してたんだが・・・
田代先生の600万人が第1波なのか全部なのかがわからない。でも２０％の死亡率ということなら
どちらにしろ厚労省の予測よりは大幅に怖い数字になるはず

17万人・・・仮に、アジア風邪の致死率を当てはめてみた
64万人・・・仮に、スペイン風邪の致死率を当てはめてみた
600万人・・・>>692

今日の読売新聞の夕刊に、日本で新型ワクチンを接種することになった。
世界初だってあったけど、もうすでに、スイスで、プレパンデミックワクチンうち終えたんじゃなかったんですか？
腰の重い日本が、ワクチン接種を始める…っていうのは、画期的だと思う。
希望者に、接種できるようになればいいのに。
ちょっと副作用が怖いけど、自分なら、うてるならうつかも…。

プレパンデミックワクチンは通常の季節インフルエンザ用ワクチンと同等の副作用と考えていいんだろうか？

鳥インフル、人〜人感染で、今冬から、
大勢死ぬことになりそう。
でも、人類は滅亡することは無い。

あなたが死ぬ仲間になりませんように

>>696
個人・家庭の新型インフルエンザ対策 http://pandemicflu.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/post_75f3.html
厚生労働省に問い合わせしてみました
・被害想定死者17-64万人の期間は？
　回答：国内の死者17-64万人の期間は流行の波一つ分の被害を想定。

ブログ主はご存知◆4OnnsbuTRAさんですが、この方の情報だから信じたというわけではありません。
厚労省が作成した政府広報番組、田代先生が出演した話題の医学、ＮＨＫの朝の番組で
川名先生が出演した番組、今日の健康etc．．．で繰り返し、パンデミック発生から収束までの
エンベロープグラフを見た記憶があります。
つまり、一つの波が収束するまでの期間が約２ヶ月、その間の死亡者予測が６４万人でした。
だから、田代先生の説明とも本質的には矛盾していない。ただ、厚労省の方はそういう風に
説明していないだけということです。積算していないのです。
以上の理由で結果的にわたしは◆4OnnsbuTRAさんの情報を信じています。

>>698
読売の記事もおかしいですよね？

新型インフルエンザ対策　医師らに６０００人接種
接種対象は、臨床研究のため、流行時に患者に接する可能性が高い医療関係者などから募る。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080415-OYT8T00497.htm

臨床研究のため　というのはどういうことなんでしょうか。
薬を製品化するまでの試験はフェーズ１(試験管内試験）、フェーズ２(動物実験)
フェーズ３（ヒトをつかった”臨床試験”）があります。また、市場に出てからも患者をモニター
しますがこれをフェーズ４ということがあります。

臨床研究と聞いてヒトへの試験はまだなんだと誤解していませんか？すでに臨床試験は
済んでいます。つまり、製品化は終わったわけでこれはフェーズ４のことです。
しかし、一般の人がこの記事を読めばまだ試験中の薬ではないかと勘違いする人もいること
でしょう。

しかし、この臨床研究というのは薬の寿命が切れて製造されなくなるまで永遠に続くのです。
わかりやすくいえば、タミフルを市場に出してから副作用調査をしていますよね。臨床研究
というのはそのことなんですよ。

臨床研究が終われば一般へのプレパンデミックワクチン接種が始まると思っているそこの
あなたにプレパンデミックワクチンが接種される時は永遠に来ないのです。

自分にプレワクチンが打たれなくともインフラや医療等の社会基盤が維持されるなら大きな進歩。

問題は、臨床治験を最前線に行かなければならない医療関係者にやる事だ。
これで副作用や過剰反応が出たら、誰が片道切符の特攻隊になるんだ？

>>704
あなたはまだ勘違いをしていますね。

これは、臨床『治験』　ではなく　臨床『研究』です。

市場に出す前の人を使った副作用や過剰反応の治験はすでに済んでいます。

毎年接種される季節性のインフルエンザワクチンと副作用のレベルが変わらないものを
選ばれた医療関係者、インフラ関係者が受けるだけのことです。

しかし、一般国民が勘違いするような言葉を紛れ込ませるような発表は腹が立ちます。

大体、H5N1の鳥フルから作ったワクチンが進化した新型に効くのか？
こりゃ、医者もどちらで殺されるかワカランな。

>>697
ということは3波くるとすると、死亡率２０％で計算すれば計1800万人死亡・・・
勿論何も対策しなければ、という前提だが・・・。

水際作戦は多少日本に入るのが遅れるだけ。
地域封じ込めは厚労省も認めているように一旦国内に入れば難しい。

あとは早期の学校休校（感染率ー40％が期待）とプレワクチンの幅広い接種（国民の６０〜７０％接種でパンデミック起きずの計算ありと田代先生）
その他行政と国民一般の頑張りと協力などでどれだけ感染者数を減らせるかということか。

ただ死亡者以外はピンピンしてるわけではなく、感染すれば重篤に、回復しても後遺症の残る心配もあるし
乗り切った後の社会に与える影響は計り知れないな・・・

一千万人としても国民の一割にもならないじゃん。
少なくとも八千万人とかじゃないと意味がない。

エリート選別計画

何で急にニュースとかで慌ただしくなったんだろ
もう新型が確認とかされたとか

>>710
馬鹿？

広州市海珠区の職業技術学校で１０名が擬似流感
http://www.worldjournal.com/wj-ch-news.php?nt_seq_id=1700651
http://www.ycwb.com/xkb/2008-04/12/content_1860961.htm

・広州市海珠区の一学校に擬似流感ウイルスが進入。１０名が眩暈、全身脱力症状。インフルエンザの症状と一致。
・広東省職業技術学校宿舎の男子学生が９日午後に体調を崩し、感染広がる。
・血液検査の結果はまだ出ていない。

>>707
数字が一人歩きしないように念のため補足しておくけれども
早期の学校休校は、「流行ピーク時」の感染率-40％が期待ね。
毎日新聞のタイトルのつけ方が悪い。誤解をまねく。

あと、スイスのプレパンデミックワクチン接種だけど
3月26日の経済産業委員会で大島敦氏が、
＞スイスでは、国民全体にそろそろ、ことしの春口から接種し始めるわけですから。
と言ってる。3月26日時点ではまだってこと？　これ以上のソースがある人は教えて欲しい。
感染研の人や議員がスイスでは打ち始めると発言してるのしか見たこと無い。