【H5N1型】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ消毒スレ【感染予防】

新型鳥インフルエンザ発生後にも、仕事・買い出し等で完全籠城できず
どうしても外出しなければならない人もいると思います。

外出前、外出中、外出後の対策について
消毒方法や使う道具など、出来るだけ具体的に話し合いましょう。

[　関連スレ　]
【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ5【憂いなし】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202192369/
鳥インフルエンザ総合スレpart2
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201662322/

2

乙

おつ

クレベリン
ハイター
アルコール

この他に新型ウイルスに効きそうな製品（成分）って何ですか？

塩化ベンザルコニウムが主成分なのを避けて

二酸化塩素
次亜塩素酸ナトリウム
60%以上のエチルアルコール

が入ってるなら基本的には大体OKでは

製品名で書いたら数が多すぎると思うし

>>6
買っちゃったんだけど、なんでダメなの？＞　塩化ベンザルコニウム

>>7
インフルエンザウィルスはエンベロープを有するウィルスだから塩化ベンザルコニウムは
有効のはずだけど、オスバンの効果があまりないとする意見やほとんどのウィルスに
効果はないとされているから、出来れば避けた方がいいと思い、避けた方がいいとしてるんだけど

ここでは帰宅時の消毒だけじゃなくて、通勤時や勤務先での
感染防止についての話題もあり？
大都市の繁華街で働いているので、仮に国内発病者１号が見つかってから
外出を控えたとしても、すでに手遅れになっている可能性があるので…。

通勤途中のつり革は、絶対素手で触りたくないので
いつも皮（スエード）の手袋してるんだけど、
これはどうやって消毒すればいいんだろう…
本当は、使い捨て手袋とかがいいんだろうけど、
さすがにまだそこまでするのはちょっと…。

やってるやついる？

昨日の帰りの電車内で，大きな咳をしている人がいた。
「咳エチケット」を思い出し，手で口元を覆っているか確認。
その人は手で覆っておりました。
しかし，口を覆った手で吊り革を握った。
吊り革や手すりはキケンかも。

今日スーパーのバイトの若い男が盛大に咳きしながら仕事してた。

当然口を何も覆わず、手で商品並べながら咳をしまくっていた。

ウチは買ってきたものをすぐに洗います。

>>5
クレベリンの説明みたんだけど、
『トリハロメタンが発生しにくい』ってあるじゃん？
多少は発生するけど、気にするに値しないってくらいなの？
それより、水道水飲むとかジャンクフード食べる方が
もっと体に悪いのかな・・・
クレベリン買ったけど、その点で開封を見送ってる

クレベリン玄関に置いたけど結構匂いきついね

未読の人へ
大幸薬品のパンデミック対策マニュアルをうｐしました

http://ranobe.com/up/src/up255555.lzh

>>17
感謝！
どうしても入手出来なくて困ってたんです。
これで会社を動かせる…

これも有効？
http://www.kawaishoji.co.jp/shohin5.htm

これも有効？
http://www.kawaishoji.co.jp/shohin5.htm

>>17
ありがとう！！ホントにありがとう！！
いただきました。

帰宅した時の手洗い・うがい・洗髪はどこでする？
うちは、洗面所（風呂場）が一番奥にあるので、玄関から居間を
通過しないとたどり着けない。
家の外で、マスクや防護服を脱ぐけど、顔や髪にウイルスがついて
いるかもしれない状態で、居間を通過する勇気がありません。
やっぱり、玄関の外にビニールプールかたらい？

>>16
取説嫁

>>22
家の外でマスク取る場合、やっぱり玄関ドア前に蓋付きゴミ箱を置いとくべきなのかな？
ビニール袋に入れて家の中に持って入りたくないんだよなぁ。
うちはマンションで共同廊下に消毒スペースはないし…orz

手は玄関の靴箱の上にでも消毒用アルコールを置いて、
洗面所に行く前に一応消毒しようかと思ってる。でも髪と顔は無理かなぁ。
ちゃんと石鹸手洗い＆消毒する前に顔触らない方がいい気がする…。

てかマスクやゴーグルを外す時って、マスク外側に付着したウイルスが浮遊して
感染したりしないの？

玄関で外して家に入った後も、手洗いや着替えに向かってる時に
体や洋服についたウイルスで感染しそう。

潔癖症候群につける薬はない。

>>17

読むと固形石鹸はウイルスが停滞するから液体石鹸にしましょう
とありますが、固形石鹸でも薬用石けんミューズとかなら良いのかな？

>>10

クレベリンを入れたダンボールの中に入れておけば良いのではないか？

玄関前に０．１％次亜塩素酸溶液入りの噴霧器を用意しておくつもり。
パンデミック期に外出するときはマスク・ゴーグル・ゴム手袋・レインコート・長靴という装備だから
全身消毒液で濡らすつもり。もちろん持ち込む物品も。

玄関で装備を脱いだあと　洗面所で手洗い、うがい、洗顔、洗眼、それから鼻うがい。
うがい、と鼻うがいには粘膜へのダメージが少なく、ウイルス不活作用のある「0.9%食塩入りの紅茶」を用意。

それから全身シャワーを浴びて居間へ。

クローゼットの消毒にはクレベリンもいいけど、自分はオゾン発生器を使うつもり。
コンセントに電気がきていればずっとつかえるしね。
オゾンは呼吸器系へのダメージも大きいので居室には使わない。

オゾンって毒性強いでしょ。
あとインフルエンザのウイルスに有効なのでしょうか？

>>27
薬用石鹸の「薬用」ってのには、
それほど効果が無いって発表を以前どっかで見たな

>>29
次亜塩素酸溶液は止めた方がいい。
お風呂で換気悪い中、カビキラーで死ぬ人の気持ちがわかるよ。
蒸発した塩素で気持ち悪くなし、服が脱色すし、髪の毛の色も抜ける、皮膚の表面が溶けるよ。

アルコールならバシャバシャ掛けても、酔っ払うくらいだからお勧め。
4000〜5000円も出せば75％のが18リットル買える。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/honda329
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/jyqrb810
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/pickupinc

60%のアルコール
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ayalay25

ちなみにアルコール濃度60％から95％までの殺菌力は、大して変わらないそうです。
アルコール濃度が低い残留時間が長いから殺菌力が高い
アルコール濃度が高いと瞬間的な殺菌能力は高いが、表面だけ殺菌してすぐ蒸発するから
結果として殺菌力は高まらない、埃や布にくっ付いている菌にも浸透しない

ソースは忘れた、どこかにグラフ入りの論文があるから必要なら各自探して。

オゾン
http://www.kcn.ne.jp/~azuma/news/July2001/010702.htm

>>31
オゾンは強力な酸化力を持っていますから
適切な濃度ならインフルエンザウイルスを間違いなく不活化します。
問題は有効な濃度管理です。
薄すぎれば効果がなく、濃すぎれば人間がやられてしまうので。
我が家の換気計画では玄関脇のクローゼットは居室の風下にあたるので、
数mg/h程度のオゾン発生量なら健康に影響ないかなと考えてます。

>>33
噴霧は屋外でやるので臭気は我慢ということで・・・
頭髪もゴムキャップした上にレインコートのフードを被るつもりなので、
全身に次亜塩素酸を噴霧しても触れる皮膚は顔の一部くらいだし、数分で洗い流すからまぁいいかなと。

アルコールも備蓄してるのですが、皮膚や漂白されちゃ困るもののみに使うつもりです。
アルコール全身噴霧というのはちょっと引火が怖いかもｗ

アルコールってインフルエンザウイルスを殺菌出来るのですか？
家に帰ってきたら泡盛飲むなんてでもOK？
毎日やってたら肝臓が先にいかれそうｗ

アルコール含有の除菌タオルなんてのも有効なのですか？

これと
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e77385947
これ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m47646816

どちらがインフルエンザウイルス対策に有効ですか？

飲むんじゃないよ。ｗ
噴霧するか拭く。

消毒用アルコールを服にかけるためのスプレーを用意してる。
濃度は70％。理由は上で誰かが書いてくれたとおり。

泡盛じゃ濃度が足らないｗ
７０％アルコール　って胃が焼けるような気がするｗ

でも世界最強ウオッカってポーランド産で９６度
もしかしてこれならのどの消毒になる？？ｗ

どっちにしても胃酸はウイルスのエンベロープを破壊するから
無理に胃を消毒する必要はなさそうな気がする

>>26
どこまでが潔癖症候群？
用心しすぎて足りないって事はないと思うけど。

>>39
９６度ってほぼ純エタじゃん！？

>>39
俺そのスピリタス消毒用に使ってる。
よくフタを閉めておかないと、蒸発してなくなるｗｗ

新薬の治験、石川で　新型インフルエンザに効果　研究の先駆、評価受ける
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20080122103.htm

2月1日付日本経済新聞の１５頁に記載されている。記事からです。
新型インフルエンザ発生の懸念が高まっているのを受け、治療などを目指した
企業の研究開発が活発化している。新しい抗ウイルス薬の治験（臨床試験）
が相次ぎ始まったほか、感染の拡大を防ぐ製品などの研究開発も進んでいる。
富山化学工業は一月八日、インフルエンザの抗ウイルス薬「Ｔ―７０５」につ
いて、患者を対象とした治験を国内で始めたと発表した。二〇〇九年度中の
発売を目指す。治験は通常のインフルエンザ患者が対象だが、新型インフルエ
ンザにも効果が期待され、「根本的な治療につながる可能性がある」
（国立感染症研究所の田代真人部長）と研究者の間でも評価は高い。
インフルエンザウイルスの増殖を抑える薬としては従来、スイスのロシュの
「タミフル」や英グラクソ・スミスクラインの吸入薬「リレンザ」がある。
そんな中で富山化学の薬が注目される理由は、全く異なる原理で増殖を抑える
点だ。
インフルエンザウイルスは人間の細胞に入り込んで増殖した後、外に飛び出し
、別の細胞へ乗り移る。タミフルなどはウイルスが再び細胞から飛び出すのを
抑える仕組みだが、Ｔ―７０５は細胞内のウイルス増殖そのものを妨げる。
米ユタ州立大学がＨ５Ｎ１型の鳥インフルエンザウイルスに感染したマウスに
投与し、ほとんどのマウスが生き残るなど高い治療効果が確認された。
(以下略）

>>43
超期待

富山化学工業のサイトにもあるね。

■抗インフルエンザウイルス薬「T-705」
日本国内での臨床第�U相試験開始のお知らせ

富山化学工業株式会社（社長:菅田益司）は、抗インフルエンザウイルス薬「T-705」の
日本国内での臨床第�U相試験を、本日開始いたしましたのでお知らせします。

T-705は、富山化学が創製したウイルス由来RNAポリメラーゼ阻害剤です。
H5N1型を含む広範囲なインフルエンザをターゲットとして、
国内では2007年1月24日より臨床第I相試験を開始いたしました。

また、米国においては、2007年3月9日に臨床第I相試験を開始し、現在試験中です。

本剤の開発につきましては、季節性インフルエンザの流行状況や
H5N1型鳥インフルエンザウイルスの発生状況に応じて、
国内外の規制当局や専門家との協議を重ねながら、様々な状況に対処できるように進めて行く所存です。

新型インフルエンザの大流行が世界的に懸念される状況から、当社ではT-705を
早期に開発することが社会的使命であると考えており、最優先で進めて参ります。

富山化学は研究開発型企業として「新薬開発を通じて世界の医療の発展に貢献する」ことを目指しています。
ttp://www.toyama-chemical.co.jp/news/detail/080108132049.html

国内での鳥インフルエンザ発生時に、テレビで、防護服の上から
シャワーのようにかけたり、車も洗車のようにぶっ掛けてたのを
見たんだけど、あの消毒液っていったい何なの？

人体も金属もOKで、湯水の如く使えるような低コストならとても
魅力的なのですが。

今日の朝日新聞朝刊の3面にぶち抜きで特集出てたよ

>>46
外出した際は、除草剤散布に使う噴霧器を使って、濃いめに希釈した
ハイターを浴びようと考えている。レインコートの上からね。
噴霧器は、ホームセンターで家庭（ガーデニング）用の安くのを
手に入れることができる。

>>47

毒性が低いとか言っている大学の教授の発言が書いてあったが
強毒性で被害被ったら損害賠償請求してもOK？

>>49
どういう意味？

イソジンはすでに用意したんだけど。
のどのうがいだけでなく鼻うがいっていう手はどうなんだろうか。

>>49　？

>>51
鼻うがいは難度が高い。
濃度0.9パーセントの食塩水で、かつ温度が37度じゃないと鼻の粘膜をいためるだけ。
医者も容易には薦めない。

>>46
あの白い粉は消石灰。
鳥インフルの消毒法として定められているらしい。
工業用が出回ってるから入手可能と思う。

こんなの見つけた
特に参考になりそうなのは（2）の脱ぎ方かな

防護服等の着脱手順と注意点（１）
http://web.pref.hyogo.jp/contents/000007716.pdf
防護服等の着脱手順と注意点（２）
http://web.pref.hyogo.jp/contents/000007717.pdf

インフルエンザウイルスにはアルコール系消毒薬（エタノール）は効かないって
大幸薬品の例の資料に載っていたけど本当かな？
（P35の下）
ヤフオクで1斗缶買っちゃったよ。
クレベリンを売りたいが為の戯言だと信じたい．．．

私もそれ聞きたかった

>>57

皆でソースを探そう！！

これも有効？？
http://www.sanyo.co.jp/vw/concept/index.html

鳥インフルエンザウイルスは60℃加熱で不活化し
マヨネーズの中では30分以内に不活化
http://www.kewpie.co.jp/company/corp/newsrelease/2006_047.html

マヨネーズが効くってｗｗｗ


>>56
・キューピーの報告には「次亜塩素酸ナトリウムは100ppm以上の濃度であれば10秒間で、
80％エタノールでも10秒間で鳥インフルエンザウイルスは不活化し、感染性を失う」
・大幸薬品の記載は「アルコール系消毒：速乾性擦式消毒用エタノールでは
ウイルス消毒には限界があると報告されています」

てことは、10秒前に乾く「速乾性擦式」では不十分って事なんじゃないの？

>>56
ラッパさんは、そんなこと言ってないと思います。
通常清掃時の除菌なら、アルコールもおｋです（P32）。

P35は、患者の疑いのある人がいたような環境を除菌するとき、
「速乾性」のエタノールを使うﾔｼはDQN。と言ってるだけですよ。

外出後、湯水のように体にスプレーできるように
エタノールたっぷり買っとくべきかなｗ

外出先などで、すぐに顔や手を洗えない時は、気休めかもしれないけど
除菌のできるウェットティッシュは使えるのだろうか？
↓これとか
ttp://www.kenko.com/product/item/itm_7721118072.html
ttp://www.kenko.com/product/item/itm_6541843072.html

>>60マヨネーズ凄すぎ
さすがキューピー

マヨネーズが凄すぎなわけじゃないよ。
命題１：マヨネーズは生卵と酢と油から作る＝事実
命題２：生卵は鶏インフルエンザ･ウィルスの格好の媒体である＝事実
だから、日本に取りインフルエンザが上陸したらもう生卵は食えない
＝その通り。

したがって、日本に取りインフルエンザが上陸したら
マヨネーズの需要が崩壊する可能性がある。

だから今、日本のマヨネーズトップメーカーがこんなデータを
発表した。そういうことじゃね？

沢山ビネガーが入ってるから、多分マヨネーズは大丈夫
なんだろうけどね。俺もマヨネーズが喰っても良いと思う。
ただし、鶏卵は生では喰わんよ。それはちょっと怖すぎるぜ。
朝食の卵飯は大好きなんだがね。

新薬の治験、石川で　新型インフルエンザに効果　研究の先駆、評価受ける
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20080122103.htm

2月1日付日本経済新聞の１５頁に記載されている。記事からです。
新型インフルエンザ発生の懸念が高まっているのを受け、治療などを目指した
企業の研究開発が活発化している。新しい抗ウイルス薬の治験（臨床試験）
が相次ぎ始まったほか、感染の拡大を防ぐ製品などの研究開発も進んでいる。
富山化学工業は一月八日、インフルエンザの抗ウイルス薬「Ｔ―７０５」につ
いて、患者を対象とした治験を国内で始めたと発表した。二〇〇九年度中の
発売を目指す。治験は通常のインフルエンザ患者が対象だが、新型インフルエ
ンザにも効果が期待され、「根本的な治療につながる可能性がある」
（国立感染症研究所の田代真人部長）と研究者の間でも評価は高い。
インフルエンザウイルスの増殖を抑える薬としては従来、スイスのロシュの
「タミフル」や英グラクソ・スミスクラインの吸入薬「リレンザ」がある。
そんな中で富山化学の薬が注目される理由は、全く異なる原理で増殖を抑える
点だ。
インフルエンザウイルスは人間の細胞に入り込んで増殖した後、外に飛び出し
、別の細胞へ乗り移る。タミフルなどはウイルスが再び細胞から飛び出すのを
抑える仕組みだが、Ｔ―７０５は細胞内のウイルス増殖そのものを妨げる。
米ユタ州立大学がＨ５Ｎ１型の鳥インフルエンザウイルスに感染したマウスに
投与し、ほとんどのマウスが生き残るなど高い治療効果が確認された。
(以下略）

http://www.kewpie.co.jp/company/corp/newsrelease/2006_047.html

　鳥インフルエンザウイルスがマヨネーズに混入したとき、
30分以内に不活化する理由は二つ考えられます。
一つは、鳥インフルエンザウイルスはｐＨが低い（酸性になる）と不活化するので、
マヨネーズに含まれる食酢の作用で感染性を失ったということです。
もう一つは、乳化された植物油により、
鳥インフルエンザウイルスの殻（エンベロープ）が壊され、
不活化したということです。

マヨネーズの賞味期限は短い

>>46,54
消石灰は園芸用もあるけど、
グラウンドの線引きに使用されてて
児童が失明の危険ってニュースにもなってたし
無防備にばんばん使うのは危険じゃない?

しかし備蓄の缶詰喰う時になったら、マヨネーズはなくてはならないんだぜ。

>>68
マヨネーズは半年以上もつから賞味期限が短いと言うわけではないんじゃないか

酸性になると不活化するというこては酢水を携帯して頻繁にうがいしたらいいんかも。

>>72
のどの粘膜を痛めると、抵抗力が弱くなってますます罹りやすくなるらしい。
カテキンのウイルス不活化作用に期待して、紅茶や緑茶でうがいがお勧め。

ウイルスが粘膜に付着してから感染までに２０分程度かかることから、
２０分おきに紅茶を一口飲むとインフルエンザをかなり予防できるらしい。

とうとうＷＨＯによる６段階の第３フェーズ　
産経ニュースより【追跡　鳥インフルエンザ】現在は第３フェーズ　
ＷＨＯによる６段階のパンデミック警告　　　　　　　2008.2.10 17:01
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/080210/asi0802101703006-n1.htm
「なんだ真ん中よりも手前じゃないか」という印象を持つ人もいるかも
しれないが、フェーズ４以降は、人から人への強い感染力を持ったウイルス
の出現を意味するので、フェーズ４→５→６と数日から数週間で流行が世界
に拡大する可能性も考えておく必要がある。
家族に、そして親しい人へ伝えよう！！

ずーーーーと前からフェイズ3なのだけど

>>60
キューピーがウィルスを持っている事自体が怖い

生野菜食べる時にドレッシングかけて食べたらいいってことだな。
にしても、食酢と油でウィルスを無効化できるとは。

生野菜たべるときは薄めたハイターに漬け込んでおｋ。
次亜塩素酸は食品添加物として認められていて
売られてるカット野菜はみんな次亜塩素酸処理されてる。

>>78
キッチンハイターのボトルの説明で
「使えないもの」の中に「食品」って書いてあるよ。
それにこれ↓

花王　くらしの研究
●生野菜など食品について
生野菜などの食品に対するキッチンハイターの使用可否について、多くの相談が寄せられています。
キッチンハイターは雑貨品であるため、用途外使用となる食品への使用はお薦めできません。
http://www.kao.co.jp/lifei/info/970701/04.html

次亜塩素酸にしても濃度を規定どおりに希釈しないと毒

そらメーカーとしてはPL法がらみの責任問題になるから食品消毒は禁止と言うだろう。
でも現実には食品の消毒にも適切だとおもうよ。

ただキッチンハイターは次亜塩素酸Naに界面活性剤をまぜたものだから
洗濯用ハイターのほうが食品消毒には向いてるだろうね。

http://www.takasugi-seiyaku.co.jp/prdt/04_01.html

生野菜の消毒には濃度100ppm推奨
ハイターは6％次亜塩素酸Na溶液なので６００倍希釈。
自己責任でね。

洗濯用ハイターより、月星ブリーチCの方が適切ではないかと。

>>75
だから怖いんじゃないか。フェーズ３になって時間が立てばたつほどヤバイ。
なんせ新型インフルエンザの発生率は100%。（「ジキルとハイド」中原博士発言より）
鳥インフルのウィルスがﾄﾞﾝﾄﾞﾝ変異して行ってるし、世界中の鳥に拡散していってるってこと。
広東だけが豚と鳥を一緒に飼ってるわけでもないだろうしね。

東西冷戦時代の世界滅亡までの時計の針が行ったり来たりしてた時のこと思い出すよ。
あの時も、スイスは民家で核シェルター用意したりハンパ無い量の食料備蓄をしたりと
準備万端だったな。

本人がそれで満足できればそれでよし

この頭巾は安い。
家族発病時の看護時に有効かもしれない。

http://toryou.com/syouhin/equip/anzenyouhin/kanimasuku/zukin/index.htm

リンク忘れてた

>>81
洗濯用ハイターにも、水酸化ナトリウムは含まれている訳だが
これは大丈夫なん？

まぁ、ウチはピューラックス買ってきたけど。

>>87
問題ないはずだよ。酸やアルカリは劇物ではあるけれど毒物ではない。
洗い流せばそれで十分。
微量のこっても胃液の酸と中和して塩になるだけ。

次亜塩素酸はアルカリで安定するから長期保存するときはNaOH入れた溶液で保存します。
でも殺菌力はｐｈ５〜６の弱酸性で最大の効果を発揮するから、
使用するときは食酢などで弱酸性にすると一番良い。

だが原液同士で混ぜると塩素ガスが大量にでて換気が悪いと最悪死ぬ。
あらかじめ希釈した液同士を混ぜるべし。
自己責任でね。

クレベリンL500はエタノールで希釈しても良いのだろうか?

>>89
水道水で十分だと思うよ・・・

>>88
お前、希釈することについても書かないと詐欺だろ

次亜塩素酸にしても濃度を規定どおりに希釈しないと毒

>>91
そらそうだな。安全にかかわることなので各自よく理解してから使ってください。

>>81のほかに
次亜塩素酸について参考サイトをあげておきます。

http://hobab.fc2web.com/sub6-sterilization.htm
http://www.yoshida-pharm.com/text/05/5_2_3_1.html
http://www.pref.niigata.jp/fukushihoken/seikatueisei/syokuinfo/01consumer/con02/con02_02/pdf/con02_02_05_01b.pdf
http://www7.plala.or.jp/organicrose/bleach.htm

>>85-86
素材が綿とかパイル地となってるが、効果あるんだろうか？

このサイト結構きちんとまとめてあるな

新型インフルエンザへの対応策
ttp://www.ne.jp/asahi/web/oki/health/new_influ.html

■買い物や外出を控え自宅に籠城する。２週間分の食料などの買い置き。
■徹底した手洗い、マスク、うがいで感染を防ぐ

１　流行が確認されたら、すみやかに食糧などの在庫を点検して、2ヶ月程度
（最低でも2週間分の備蓄）は自給自足できる備蓄をして、不要不急の外出を
キャンセルして自宅に籠城することが感染の拡大を防ぎ、生き延びる唯一の
方法である。

食料（米、パン、餅、麺類、インスタントラーメン、卵、牛乳、ヨーグルト、野菜、
果物、切り餅、チョコレート、マヨネーズ、砂糖、塩、醤油、味噌等）、冷凍食品、
缶詰、シリアル、水、イオン飲料、緑茶・ウーロン茶、スポーツ飲料の粉末等の
ペットボトル、ベビーフード、石けん、消毒用アルコール、漂白剤、常備薬、体温計、
懐中電灯、電池各種、携帯ラジオ、携帯電話、ゴミ袋、ティッシュペーパー、
ビニール袋、ごみ袋、トイレットペーパー、うがい薬、ルゴール、トローチ、マスク、
ビニール手袋、消毒用アルコール、洗剤・漂白剤（次亜塩素酸入りのもの。汚物を消毒）、
カセットコンロとボンベ、解熱剤（アセトアミノフェン系）などの買い置きをする。

２　常用薬：持病のある人は、直ぐにかかりつけ医のところに行き、1〜2ヶ月分の
薬を貰い、流行期間中の通院をしないで自宅で療養出来る態勢を整える。

３　不要不急の外出はしない（電車やバスよりマイカー・自転車を使う）→これが
一番確実な予防法。
自治体から外出禁止要請がでれば従う。２週間程度は自宅待機できる準備。

４　10代、20代の人が一番危ないので最大限の注意をする。若い人ほど身体が
新型インフルエンザに過剰に反応して重篤になり死亡する確率が高いので、
特に10代、20代の人は用心する事が大切。

５　睡眠をたっぷりとり、栄養バランスの良い食事をして免疫力を落とさない。
（メカブ、麦、ビタミンＣを多く含む果物や野菜、舞茸、卵等々）

６　マスク(サージカルマスクを使用すること。出来ればN95マスクが望ましい。
鼻及び口にぴったり密着するウイルス吸着マスクを戸外、室内で）、ゴーグル
（眼からの感染予防も必要）→マスクについては欄外参照。

７　外出時にはお茶を持ち歩き、20-30分毎に飲む

８　徹底した手洗い（手のひらだけでなく指の間まで。まるで外科医の手術の時のように）

９　うがい（まずは口のぶくぶくうがい、その後喉のがらがらうがい）
カテキンの作用が強い「紅茶」を普段飲む時の5倍程度に薄めて体温程度に
暖めてうがいをすると良いと言われる。

１０　風邪の患者がいるときは、暖房機や加湿器で部屋の温度(22度以上）や
湿度（60%以上）を上げる（ウイルスは高温多湿で生存率が下がる。喉の粘膜が
乾燥するとウイルスに対する抵抗力が落ちる）
又、時々窓を開けて部屋に浮遊する患者の咳から飛び散った浮遊ウイルスの
換気を心がける。

１１　空気清浄機で室内の埃・咳に付着して浮遊するウイルスを除去。

１２　家に入る前に上着やズボンをはたいて埃を取る(家に持ち込まない）

１３　電車の吊り革、手摺り、ドアノブ等に素手で触らない（手袋着用）

１４　万一感染したと思ったら医療機関で「タミフル」を48時間以内に処方して貰う
（但し、子供は不可。政府は2500万人分のタミフルなどを備蓄している）

※医療機関受診の注意： 流行が拡大した後は医療機関も患者が詰めかけて
パニックになっている可能性があり、無防備での受診は感染を広げることにも
なり兼ねないので最大限の用心が必要。

・必ず事前に電話して様子を聞く（患者の発生状況、混雑状況、待ち時間、薬の有無、受診上の注意等）
・マスク、ゴム手袋、ビニール袋、帽子、ゴーグル、濡れティッシュ、お茶等を持参する。
・ドアノブには手袋着用
・待合室や受診中もマスクは取らない（喉を見せるときだけ）
・待合室の雑誌などには触らない
・濡れタオルを持参して手を良く拭く（アルコール消毒剤を持参すれば尚良い）
・お茶を飲んで喉を潤す
・帰宅後、玄関で衣服をはらって取り替え、スリッパを履いた靴下はすぐに洗濯、手洗い、うがい
・お茶を飲む

１５　鶏肉などはよく加熱して食べること

１６　在来のインフルエンザと違って、大人の健常者がウイルスに過剰に
反応して重症化しやすいので、子供、高齢者でないからと甘く見ないこと。

　一番確実な対策はフェーズ５aになったら、国民全員でサージカルマスクを着用
することだ。きちんとやればそれ以上に流行は拡大しない。

>>国民全員でサージカルマスクを着用

発症前感染者がいても、そいつがウィルスをまき散らさないようにする意味ね。
なら同意。

でも、それでも N95 マスクじゃないと漏れるかもね。
個人的には、感染者でも、発症前なら N95 = DS2 以上の性能のをマスクを推奨する。

いや、まずN95マスクきっちり装備して出歩くとか、ムリだから。途中で息
苦しくて外して、かえって感染したり、ヘタしたら窒息して死ぬんじゃない
か？

N95マスクが安けりゃ、弁付きのを毎日でも付けるんだがなぁ…
クレベリンや食料備蓄にしろ、金足りんのが一番厄介だ

>>99
個人的には毒入り騒動で冷凍食品が大幅値下げされてるのがうれしい。
限られた予算内で備蓄が進められる。

国民全員マスクって理想だけど無理だよな…。
うちの職場にも、咳エチケットがなってなくて、共用のデスクや
パソコンに咳やくしゃみをぶちまけまくる奴がいる。
マスクしろ、と注意しても、息苦しいから嫌だと。
他の人にうつるだろ、と言うと、うつる方が悪いときたもんだ。
おかげで全く健康な自分が毎日マスクしてて、不審者扱いだ…。

ミルトンはだめかな

ミルトンOKだよ、

感染したらエイズみたいに、他人にも移してやろう！ってなんのかね？

そらOKだけどミルトンって１．１％次亜塩素酸ナトリウム溶液として考えると異様に高い気がする。

スレ違いだが、うちの子どもがあかちゃんだったころ産院には、勧められて、ほ乳瓶をせっせとしっかりミルトン消毒していた。
結構、キツい薬品だったんだな。

2月から、消毒用アルコールなどのプラ500ml容器が値上げになったらしく、
いきなり価格上昇している。
ハイター・ピューラックス・ミルトンは無事か？
情報求む。

>101
お察しします・・・。

その同僚さんはＤＱＮだけど、確かに微熱のときのマスクって辛いんだね。
８度行かない微熱でやむなくマスクつけて買い物行って食事つくったんだけど、
息苦しさもさりながら熱い呼気がこもってふらふらになった。うつさないためと
わかっててもマスク外したくなった。

本番には自分がずっと健康体でいられるとも限らない。風邪引くことも
あるだろうから、使い捨てマスクもったいながらず今から慣れとかにゃ、
ってすごく思った。

寝る時にマスクする練習してるんだが、朝になったら絶対外してるんだよな。
どうすりゃいいものか…。

>>108
寝るときにマスクする必要ってある？
クレベリンおいておけばいいとおもうけど・・・・

>>109
いや、自分が罹って寝てる時に外さない訓練ｗ
家族になるたけ移さないように

すまんが、同室に寝ていれば100%移る。

つか、発症した時にはもう家族にはうつってる可能性高いよ。

アルコール殺菌剤の使い方にだけ一言言わせてくれ。

よく飲食店なんかで、手を洗ったあと、スプレーしてるだろ？　あれでは全く意味がない。
正しい方法は、
１：手を石鹸を付けてよく洗う
２：良く流す
３：水気を完全にふき取る
４：アルコール殺菌剤をしっかりすりこむ

この手順が激しく大事。手の表面に水が残っていると、アルコールを表面にかけても瞬間
的に希釈されて、殺菌効果を発揮できない。これだけ気をつけてくれ。

グラクソ・スミス・クライン　プレパンデミック

手ピカジェルじゃ駄目なの？

マスクやゴーグルなどの外出時の必須アイテムの使用感のレポートとか書くと参考に
なるな、と思うんですがどうでしょう。

>>113
4123ではだめなんかの？

>>116
同意

>>113
サンクス
アルコールで手を塗らすだけじゃなく、「すり込む」ってのも重要なのか？

エタノールでインフルエンザ不活性にするには10秒必要だが
手に刷り込んでも1,2秒で蒸発してしまう。

無いよりましだが完璧ではない。

>>119
なるほど、そういう事か　納得した

そうすると、帰宅時のコートやズボンの消毒はやっぱり
クレベリンのお世話になるしかないのかな

エタノールスプレーじゃダメそうだ
１８リットル買おうかと思ってたけどちょっと保留にした

もしくはビニール製のレインコートにしてハイター雑巾で拭くとか

それにしても洗濯もハイター使いまくりって事は
色柄ものは着れないって事かもな〜
もっとも非常時に服の色をどうこう言えないけど

>>113
アルコール消毒という点では問題ありだが、
薬用石けんできちんと手洗いした時点でインフルエンザ予防には十分とおもう。

アルコール消毒しすぎると皮膚が脱脂されて手荒れしやすいです。
荒れた皮膚は見えない傷がたくさんできて感染しやすいです。ほどほどに。

食器を使う前には毎回ハイターで殺菌する予定だ
念には念を入れて

なあみんな。
前にも書いたけど、手袋消毒してないの？
まさか素手で電車乗ってるの？
満員電車だったら、どこかにつかまらないといけない状況って絶対あると思うんだけど
もう使い捨て手袋とかしてるの？

手にウイルスや菌がつくのは想定の範囲内。
ただ汚染された手で口や鼻や目に触らないようにきをつける。

手の皮膚からはうつらんだろうから、手洗いこまめにする方が現実的だろうよ。

>>123
冬だからニット帽かぶって、手袋はいてる。

今はまだ使ってない
新型が現れたら絶対、使い捨ての手袋使うけどな

　電車内では吊り革に触れずに踏ん張る

いやそれは迷惑だから。

もともと手荒れ気味だから綿手袋使ってるよ。
これならしたままお金も払えるし吊革や
券売機なんかのボタンにも触れずにすむ。
帰ったらさっと水洗いしておく。

>108
私も最初外れてたけど慣れたらいけるよ。
鼻が詰まってたりするとだめだから鼻が悪い人は
いまのうちに鼻を治しとくとか。
私も鼻炎持ちだから点鼻薬も備蓄に加えてる。

電車では呼吸回数を抑えて乗る練習をしてみようと思ってる。
扉が開いたら一度外へ出て，深く呼吸して空気補充して乗り込む。
これを区間単位で繰り返す。
呼吸する回数を少なくすれば発症率を低減できると思うだけど、有効かな？

>132
ある程度のラッシュの時間に乗るなら、だけど。
・そう上手くホームに降りられるか？
・降りられたとして、ある程度の人間がいたら結局飛沫（核）吸入のリスクは
　電車内と大同小異ではないか？

また、
・息継ぎに失敗したとき、いきなり危険域で肺まで深く深呼吸を繰り返すことになるが、
　鼻や喉といった天然の異物排除システムを通さない空気は数倍危険ではないか？
　それくらいなら、普通にマスク越しで呼吸し、ときに水や茶でウイルスを胃に送り込む
　（胃酸でウイルスのエンベロープは破壊されるらしい）ほうがよいのではないか？

　時間差通勤とマスクゴーグル着用、定期的に喉を洗う、汚染マスクで口鼻さわらない、
といった普通の対策を徹底したほうがリスクがまだしも少なそうにおもうが、どうだろう。
　他の方のご意見も求む。

>>132 呼吸は止められないし, 電車ではその場での呼吸による感染以外の
いろんな感染の可能性がある. どうやったら電車に乗る回数を減らせるか
を考えたい.
俺はテキトー会社員なので会社休むつもりだけど, もし自分がモーレツ社
員だったとしたら原付を買うと思う. 電車を避ける費用だと思えば安いもん.

新型発生したら電車は絶対に禁物だと思う。
密閉されるから、一番の移動手段は乗用車だとテレビで言ってたね。
無理なら自転車か原付かな？

答えになってないけど、自分は自転車通勤にしようかと考えている。
でも、会社に駐車場がないのでどこに置くかが問題だ。道端に止めて
通行人の飛沫を浴びまくっても困るし。

ところで、通勤時にディフェンダーマスクを付けて予行演習してる
んだけど、正直どっちが表で裏なのかわからんw
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/takemoto-iryouki/f004.html
ノーズピースが付いてて鼻にフィットしてるし、息苦しくなくて
使いやすいんだけど、あんまり楽なんで、効果あるのかかえって不安
になる。

>>136
龍角散を散らした空気の中で使って吸うかどうかを試してみるとか.
ただし龍角散の粒子はインフルエンザウィルスの100倍くらいでかい.

　飛沫核感染を防ぐのに有効なのはHEPA以上のフィルター。これを電車や
公共の場所のエアコンには必ず設置するようにしてもらいたい。

客商売をしてる。

さて、今すぐ新型インフル感染の危険などはないと思うが、本番に備えて予防対策をしている。
演習のつもりで。
サージカルマスクを常用して、一日一回ないし二回交換する。
２〜３時間に一回はうがい、これは現在は水道水のみのうがい。
手洗いはこまめに頻繁に、薬用液体石鹸で。
また、目や顔周辺の粘膜の感染予防に洗顔もする。
手拭はペーパータオルで、乾燥したら手袋代わりにスキンクリームを、よくすり込む。
店内は加湿器で湿度を上げている。

>>138
フィルタを経由した直後の空気を吸える状況にできないので, 高性能な
フィルタをつけても感染防止の効果は期待できない.
エアコンの吹き出し口に吸いついておくつもりの人がいればその人には効
果あるかもしれないけど…

>>138
長時間でみれば、空気中の濃度は下がるかもしれんが、
電車の中だと、となりの人が直接吸い込むだろうから、意味うすいのでは？

　書き忘れました。全員サージカルマスク着用が原則です。

フィルターなんかより窓を全開にすることだろう。

酸素系の漂白剤はどうでしょうか？

消毒用エタノールを入れられるスプレーボトルがなかなか見つからない。
売ってるの見るとアルコールは×ってのがほとんどで。
ホームセンターとか大きい所に行かないと売ってないかな？

>>145
フマキラーの「アルコール除菌」を買った。
使い終わったらエタノールを入れる予定。

>>146
やっぱりこういうのを買って詰め替えるのが簡単かな？
その辺の薬局でも買えるもんね。

ボトルもこの形のが使いやすいよね。
最初スプレータイプの消毒用エタノールを買って
詰め替えようかと思ったんだけど
頭を押すタイプのボトルだったから止めたんだ。

>>144
正しく使えば有効。

酸素系漂白剤の正体は過炭酸ナトリウム。
水に溶けると炭酸ナトリウムと過酸化水素になる。
つまりアルカリ性のオキシドール。
オキシドールはウイルス不活化に有効。

過炭酸ナトリウムについて
http://www.matsuo-yakuhin.co.jp/pc.html
オキシドール
http://www.yoshida-pharm.com/text/05/5_4_2.html

>>148
ありがとうございます。
塩素系の漂白剤より安全で使いやすそうですね。

ピューラックスやミルトンて、値段あがってる？
容器が価格上昇してあおりをくったっていうカキコあったんだけど。

アルコール消毒類、薬局で買うと高いから業務用買ってしまった。
保存どうしよう＾＾；；
http://store.tfoods.com/Form/Product/ProductList.aspx?shop=0&cat=014012&swrd=&sort=2&img=1

>>151
ダンボールを開けると中の袋にキャップが付いているでしょ？
使ったらキャップ閉めておけばOK
普通に台所の下とか、押入れにしまっておけば問題なし。

防塵着を忘れるなよ

外出時は必ず着用だ

>>153　１００均のレインスーツを使い捨てとか？

1000円程度で防水の防護服が買えるな。

同じ防護服を何日も使い回すのか？
100均のレインコートを毎日使い捨てにしても、2ヶ月で6000円か…

>>155
引き籠もった後で、外に出ざるを得ない場合に使用。

>>151
＞アルコール度数が56度と低めなので

これ、効果あるのか？

>>157
なるほど、臨時の時に使うだけなら値が張ってもいいのか

>>152
�d！冷暗所に保存します(`･ω･´)
>>158
こっちの７７％のメインで揃えました。
でも５６％もあるよ。食品用とかで使い分けるつもり。
http://store.tfoods.com/Form/Product/ProductDetail.aspx?shop=0&cat=014012&swrd=&pid=22137&vid=

>>158
「食中毒原因菌に対して強い殺菌効果があり、約30秒で殺菌が完了します。」
…ってあるね。

度数が低いから殺菌に時間がかかるのは分かるんだけど、
>>33の「アルコール濃度60％から95％までの殺菌力は、大して変わらないそうです。」
…ってのに当てはめると56度ってどうなんだろう？

>>161
そう言われてみると５６％ってどうなんだろうって不安になります。
食品に直接かけてつかうなら、いっそこっちでもよかったかも(ﾟωﾟ`)
大航海時代は船に常備して殺菌消毒精神安定に使われたお酒なわけだし。
http://store.tfoods.com/Form/Product/ProductDetail.aspx?shop=0&cat=014010002&swrd=&pid=22123&vid=

あ、ごめんちょっと遅かったか…

今ちょっとだけ検索してみたら
「濃度５０〜９０％までは同じ効力といえ、７０％が最強であるとは認められなかった。」
…ってのがあった。
http://osaka.cool.ne.jp/shokuei/archive/ETOH.html
70%前後が一番良いと思ってたから意外だ。

>>162
さすが業務用…5リットルって圧巻だねw
梅酒を作る時の瓶なんかは35度以上の焼酎とかで殺菌するよね。

エタノール容積75%で重量%では67.9%らしい

オレも備蓄が大体整ったが・・・・
これで十分かもわからない。

>133
言われてみればそうやね。
では呼吸を我慢するのはやめて、
単純に呼吸する速度をいつもよりゆっくりすれば、
結果的に回数は減るから効果は出るかな？（むろんマスク装備）
ただ長時間、意識しながら呼吸するのは難しいから、
やっぱりマラソンやヨガなどで日頃から、
心肺機能鍛えておく必要はあると思うけど

>134
いっそ会社に泊まり込むっていう方法もあるね。


関係ないけどこんなの見つけた。
服に付ければ効果ありそうなんだけど、、

光ギンテクスプレー
http://www.bikendo.com/shohin/gintech/gintech.html

>>160
こっちの方が安くね？
75%のが18Lで9817円
http://item.rakuten.co.jp/meicho/0906-0201/

いや、こっちの方がいいか
18Lで9057円の送料無料
http://item.rakuten.co.jp/kuramotoya/xli04

すぐにポインタ示せなくてすまんが, 70%前後のエタノール一斗缶は
5000円くらいであったはず.

>>37 に出てたや.
「ユービコール 15kg 円」とかで検索すると他にも出てくる.

多分プロパノールの方が安いんだろうけどフツーには売ってないのかモナ。

>>5
>>17によるとエタノール(アルコール)では限界があるって書いてある

ミス
>>6
>>17によるとエタノール(アルコール)では限界があるって書いてある

>>174
>>60-61
速乾性のエタノールでは限界があるという意味じゃないのかね。

みんな安心できる線引きをどこにしている？
正直、情報が少ないからまったくわからん。
そしてなぜニュースや新聞、マスコミで特番をしないか理解に苦しむ。
本当の事言うと、医療機関にさえ情報がない。
医師の立場から言うと
マジで日本は、終わってる。
これは禿添の前任者の責任だよ。

このタイミングでトリアージのNスペ再放送決定. 意味深.
ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/080303.html

国立感染研の学者がマスコミの取材を受けた後、厚生労働省の役人から叱られたそうだ。
内容は「国民が怖がるような事をあまり喋るな！」だそうです。

>>176
もし今新型インフルエンザが発生すると現場は狼狽えるしかないのか.

俺の「フェーズ4になったらすることリスト」には, 生鮮品の最終買い出
しとか嫁さんの職場に迎えに行くとかが書いてあったんだが,
もしかしたら遺書を書く, ってのも加えないといけないのかなあ.

>>156
ちがう！
二酸化塩素で消毒すれば、使い捨てにはならない。
材質だけが問題だ。

>>177
もうヒト→ヒトのアウトブレークだと思うよ。
次はパンデミックか・・・・・

>>176
> 本当の事言うと、医療機関にさえ情報がない。

うわ！　日本終わってる。ていうか、ほんとにお疲れ様です。
病院の皆さんに、役所のしわ寄せが行かないといいけど。

せいぜい私は病院の皆さんのお時間をとらせないよう、備蓄がんばります。

>>182
家族に看護師がいるけど何も聞いていないと言っていた。
大学病院なのに…。
世間一般的な認識はまだそんなもんなのかなーって思った。

>>176
消毒の安心できる線引きは、
医学論文が存在する事。だからクレベリンは信用してる

>>176
情報源は、USサイト推奨。
責任論より、今は福田・舛添に働いてもらうことが最優先。凸にご協力ください。

ttp://www.pr-inside.com/bird-flu-kills-another-vietnamese-man-r440222.htm
ベトナム今週に入って2人目の死者.

うーむ.

備蓄スレは料理教室と化してるし、種もみスレは非現実すぎるし
ここは他のスレに比べてレスが少なめだし…。
フェーズ４になったら、会社なんか辞めてすぐ引きこもれっていう意見が
すぐ出るけど、そんな無責任なこと出来ないし。
どうしても外出しなければならない皆さんと、マジでどんどん情報交換したいです。

フェーズ4になったら、取りあえず仮病を使って休み、数日ほど様子を見て考えればよいのでは。
大した事がなさそうなら、出勤し、危なそうなら馘首覚悟で休み続ける。

>>182
オレも医療関係者だが、厚労省や保健所等から何も情報がないんだ。
だから、２ｃｈに来ている。
恥ずかしいが・・・・現実だ。

フェーズ4買い物リストand行動計画スレッドもいるね。
俺は、卵・牛乳・野菜・コインランドリーで洗濯。

さらに、全く取り合ってくれない家族のために備蓄しといた品物のゆうパックでの発送、もしくは車で取りに越させる。

戦争中は>>187のような真面目な兵士が
まっ先に亡くなったのだろうなあ・・・

俺はパンデミックはこないと思っているけどもさ・・・

乾燥卵とか全脂粉乳とかの災害備蓄仕様の缶詰めがあればいいのになぁ。
赤ちゃんのミルクのような缶で、備え付けのスプーンですり切りいっぱいの粉
を規定量の水で溶いて使う、みたいな。常温保存で年単位で保つのをね。

鳥インフルエンザは肺炎を誘発するから
パンデミックになったら病院の人口呼吸器は不足して
自宅療養となる。

その為にナショナルの酸素エアチャージャーを買いました。
ヤフオクで中古　旧型5000円〜、新型8000円〜ぐらいで取引されている。

>>194
はぁ？　釣りだよね？
人工呼吸器のこと分かってる？

>>194
自発呼吸が難しい人に装着するのが人工呼吸器。
自動で呼吸器を動かし、呼吸させる器械だよ。
酸素エアチャージャーは、酸素を与えるだけで、
呼吸困難の治療にはならないよ。

人工呼吸器は強制的に空気（酸素）を出し入れするけど
そんな設備は家庭には置けない。
よって何も無いよりかは生き残る確率を増やす為に酸素チャージャーは有効と思われる。
（大量の酸素缶でも良いかも．．．ｗ）

>>192
研究者か誰かがこないだテレビで来る確率を聞かれて
100%だと言ってたぞ。
どの本を読んでも絶対来ると書いてあるし、来ないという考えは捨てた方がいい。

ただ明日か、5年後か、10年後かは全く予測不能。

>>197
えっ！　マジだったの？
釣りじゃなかったんだw

>>197
ラッパのマニュアルに書いて有るのと同じものかい？

酸素吸入は肺機能低下時に有効。
しかしナショナルの酸素エアチャージャーは
酸素濃度が３０％までしか上がらないのでは効果はほとんどないな。

高圧酸素タンクを用意した方が良いかもね。

気管チューブとかどうすんだよ。

>>197
こいつ備蓄スレでも叩かれてたw

　感染したウイルスは、気道粘膜からどんどん肺内に広がり、肺胞と呼ばれる酸素を交換する器
官に障害が生じることから呼吸が苦しくなります。ガスを交換する膜が厚くなるため、酸素が吸収
できなくなります。高濃度の酸素を吸入しても、呼吸が楽になるわけではなく、高濃度の酸素を長
時間、吸入しつづけると、逆に、肺に障害が出ることもあります。反対に、少量の酸素を持続的に
吸入することができたなら、入院中と同じ治療を受けたことになります。吸入酸素濃度は４０％が
理想であり、二時間ごとにうつぶせ、右向き、左向き、仰向けと体位を変えることを繰り返し、時々
がんばって座位や立位も試みてください。座って胸枕をすると呼吸が楽になります。


だってさ＞ラッパ
高濃度だと駄目なんだな
40%の家庭用酸素吸入装置ってどっかに売ってるのかね？

叩くほうの言い分ももっともだが
目の前で家族が呼吸困難で苦しんでいたら
スポーツ用でも良いから酸素を送ってやりたいのが人情
そんなにいぢめるな

叩くような内容か？

ショウガってウイルスにも殺菌（ちょっと言葉おかしいけど）作用はあるのでしょうかね？
あるなら仕事場でちょびちょび飲むのに使おうかなと思うのですが

検索しても誇大広告気味なサイトしかでないし・・・

>207
しょうがとは限らないけれど「ちょびちょび飲む」のはちょっとは有効らしいよ。

大幸薬品マニュアルには具体的な商品名が無くてさ。
どれを買えば良いのか。
微かな効果だろうと、母が呼吸困難起こしていたら俺はウイルスまみれになっても手を握りながら酸素吸入させるよ。何もしないでは居られない。

>>209
いやそこは、万難を排してでも病院へ連れていこうぜｗ

>>207
新型はどうか知らんが、緑茶や紅茶のカテキンが
インフルエンザ予防になるらしい

>>208
ありがとうございます。そういえばお茶のカテキンがインフルエンザウイルスに効くらしいので
お茶にショウガを混ぜてちびちび飲もうと思います。

>>210
病院へ連れていっても入院させてもらえずに
自宅看護になる可能性が高そうだ

>>212
緑茶と生姜ね・・・俺は別々に飲むわｗ　でも、こういったのが案外地味に効いてくるかも知れんね。�d。

>>209
ナショナルの酸素エアチャージャーは30%だから
直列に繋げば40%ぐらいは行くかな?
オクで8000円ぐらい。

酸素缶を数100本用意して寝ずの看病すれば良いかも。

>>211
あっすれ違いましたねありがとうございます
>>214
まぁ自分は味覚音痴なので大丈夫ですｗ

お茶で鼻うがいもしようと思います。さすがにショウガ入りで鼻はできませんが

パンデミック時に病院が機能していると思わない方が良い
常に最悪を考えて心の準備と物質的備えをしておく必要がある

>>210
救急車は呼んでも来ない、それどころか電話も通じない。
タクシーも捕まらない。コネを使っても無理。（パンデミック開始から暫く立てばサバイバー運転手が初乗り一万円とかで乗せてくれるかも）。
何とか病院に連れて行っても、休校中の公立学校の体育館を改装したセンターに行けと警備員に棒で追い払われる。
近所の体育館に着くまでに母は死んでいるだろう。運良く生きていても、タミフルも貰えずただ床に転がされるだけ。毛布とポカリが与えられるかどうかも判らない。
どさくさ紛れのスリやカツ上ゲに会うかも。

http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%bb%c0%c1%c7%a5%a8%a5%a2%a5%c1%a5%e3%a1%bc%a5%b8%a5%e3%a1%bc%a1%a1&f=0x2&alocale=0jp&apg=1&s1=cbids&o1=a&mode=2&auccat=0

>>217
そこまで覚悟して買うんならちゃんと新品を買えよｗなんで中古なのか理解できんわｗ

>>218
ヒント：「万難を排して」

いいか？今、ここで想定しているのは致死率が非常に高い新型インフルだ。
で、充分に警戒してたという前提の下で、あんたの母さんが感染した模様。→つまり発症だ。
その時点で、どんなことをしても病院に連れてく方法を、今、考えおけ、と言っている。
なんでカツアゲの心配できんのに、病院まで最速でいく知恵をひねり出さんのか判らんわｗｗｗ

紅茶はミルク無しで飲まないと、
ミルクのカゼインとカテキンが結びついて効果がなくなるらしいな

カテキン・エキスのサプリメントを買ってみた。
ググッたら、一日500mg-1000mg摂取する予防法が見つかった。
ヤバいかな、と思ったら大量摂取するつもり。

>>220
発症したダンナを運ぶために台車を備蓄買いしようかどうか
迷ってた人思い出したｗ

>>220
台車に載せる？
それに、人工呼吸器は使えないだろうしタミフルも貰えないだろう。これは収容所でも同じ。病院に行くのは無意味ではないか？
毛布とポカリが有るだけ自宅がマシでは？

母が病院に行けば安心すると言うなら、病院の前まで連れて行くかもな。
あくまで、入院の無意味さを伝えるために。

>>220

原理は単純、別に中古であっても機能は問題ない。
安い中古で十分

>>222
カテキンってサプリで摂取しても抗ウイルス効果ってあるものなのでしょうか？

病院に行く意味って何？

>>224
んじゃ、家で最期を迎えるしかないな。

>>226
いや別に良いけどよｗ

岡田晴恵「H5N1型ウイルス襲来」より

東京都では、野外に設置した発熱センターで重傷度を判断して対応するように
計画されています。ここでは、重症の患者のみを入院加療とし、それ以外の患者は
家庭で看護療養するように指導されることになります。

新型インフルエンザは、本来は入院による治療が必要と考えられますが、いったん
流行が起きると多くの人が同時に罹患するために入院は難しく、治療や回復を待つのは、
やむなく家庭看護自宅療養が中心になるでしょう。このため、家庭看護のために、
何をどう準備したらいいのか今からよく理解しておくことが大切です。

>>229
病院に行けば助かる可能性って増すの？

ぶっちゃけ瀕死の状態で行かないと、治療して貰えないって事だよなぁ

>>231
家で寝てるよりは可能性はあんだろうと、俺は思うけど、他人にまでそれを求めないよ(´･ω･`)

何が問題って、この新型が致死率が高いままパンデミックになったら問題だってことだから、
もし、そんなので感染・発症しちゃったら、家で寝たまま死ぬのを待つより、病院で治療してもらえる方に
俺なら賭ける、というだけの話だよ。人それぞれだろうから、噛み付いて悪かったよ。

>>227
医学には疎いのですが、効果はあるのではないでしょうか。
タミフルも抗ウィルス作用のある経口薬ですし、腸から吸収されて全身に回るはずですし…

>>233
俺も家族が発症したら病院には連れて行くが、
治療やタミフル打ってもらえる期待は殆どしていない
その後家に帰された時のためにも、酸素吸入等の準備は足しになると思う

>>231

感染するリスクが100倍に増える

>>234
カテキンってあくまで口から腸の間を通るだけかと思ったら
調べてみてわかったけど少量ではあるけど体内に吸収されるのだね。

まぁ一応自分もヘルシア買っておくか

>>197
酸素缶なんて１０分持たない。遊びで使うならいいけど。
局方の酸素ボンベを用意した方が宜しいかと。

酸素チャージャーなんて、電気屋がだしてるおもちゃなので、悪さもしませんけど
新型インフル時に酸素を使いたいなら、医療用の酸素ボンベを用意した方がマシだと思われます。
家庭で医療として酸素ボンベ使っている人はたくさんいます。

>>200
違うよｗ　薬屋が酸素吸入と書けば、局方の酸素ボンペを思う常考

>>204
普通医療で使うのは４０％

こんな奴？
http://www1.akira.ne.jp/~kameda/gazou/benri-goods/tanpin/ntg-kakkigen.html

でもたけーな

たけえ
http://www.sedent.co.jp/category/1169818.html

携帯用のはまだ安いがカートリッジ1本で9分間か…

かぶったなｗ

個人輸入でタミフル買ったら？自分は買ったけど。

喫煙者は将来COPDになる可能性が高いから、
買っておいてもいいかもね。

本気の酸素ボンベは医師の処方が要るらしいぞ。

個人輸入のタミフルは99％以上が偽物だって。
国立感染症研究所で実際に購入して調べたらしい。
単なるデンプンやビタミンが多いらしいけど、変に薬品を使ってたらかえって危ないそうだよ。

>>245
いいんじゃねぇの
プラシーボ効果でw

高圧酸素は医療用以外にも熱帯魚屋や溶接作業につかわれてる。
LPガスの販売所に問い合わせてみ。
普通に売ってくれるから。

当然だがボンベだけあってもどうにもならない。
レギュレーターやマスクも調達しないと意味なし。

備蓄スレじゃ返事がないんで、こっちで聞いてみる

ステア　二酸化塩素スプレー
http://www.mask.co.jp/disupo/sutea01.htm
http://www.kawamoto-sangyo.co.jp/products/pdf/spray_p01.pdf
設置用の安定化二酸化塩素ガス放出装置
http://www.seric.co.jp/CL.html

こういうのは、クレベリンS100やGの替わりに使えるんだろうか。
上はS100の半額、設置用はミニで1台8000円、詰め替えが1ヶ月700円で済むんだよな。
全部屋に継続的に設置するにはこっちの方が助かるんだが。

http://www.seirogan.co.jp/products/eisei/mechanism/patent.html
ここ見るとクレベリンは「一定濃度を長期保持」の特許を取ってて
他製品は駄目だと謳ってるが、上記の製品じゃやっぱ駄目なのかね…？
安定化だの純粋だのよく分からん。

>>248
インフルウイルスに有効なら、クレベリン以外でも使用価値があると思うが、
データを見ると、細菌類には有効だけど、肝心のウイルスデータがない。

>>248
俺も調べてたんだけど良くわからないんだよね.
大幸もいろんな会社の安定化技術も二酸化塩素が揮発しやすく保管に向か
ないための対策らしいんだけど, 「安定化二酸化塩素」って特定の物質名
じゃないみたいで噴霧したときにそれがどういう状態なものなのか分から
ない.

国内のいくつかのサイトを読むと「安定化二酸化塩素は即効性がない」み
たいな表記があるんだけど, 一体どういう実験条件でどういう「安定化二
酸化塩素」を使ってるのか分からない.

>>248

スプレーだけどクレベリンL500を希釈して使った方が安いのでは？

http://sst-sk.co.jp/jokin/index.html
http://sst-sk.co.jp/jokin/drclo2.pdf
http://www.cion-net.com/func2/i3002/item.htm
http://www.human-network.jp/health/torutoru/torutoru-index.html
http://www.pochi.co.jp/sp-page/ecolo.html
http://www.woodthree.com/1grace-syousyuu.html
http://www.bnet.gr.jp/kitchen/search/xx_shousai.php?type=clean/kapagiya/&no=086cd3158ed288b9148f6b5f95ffaca7
http://www.bnet.gr.jp/kitchen/search/xx_shousai.php?type=clean/pasteurize/&no=72d3d368a233cca1de9f5a91063854c8
http://www.pochihouse.net/all/goods/parx.htm

>>249-251
命にかかわるから、信頼性が肝だよな。
やっぱクレベリンにするべきなのかね…。

>>252
すげえな。
こんなにあるのかよ！ｗ

タミフルは信用性のない個人輸入会社は気を付けて。
大きい個人輸入会社ならスペインやタイ製のタミフル扱ってるがそれは本物。

国立感染研で通販のタミフルを調べたら、99％以上が偽物だったそうだ。
ほとんどがデンプンやビタミンだけど、中には変な薬品を使用してて、かえって危険な物もあるらしい。
どこの国でも不足している重要物資なので、簡単に通販で買えるはずはない、とのこと。

>>255
少しはググッて検索してみろ。不足してる国もあれば不足してない国もある。
偽物タミフルのニュースで輸入会社側も返金されないように調べてた契約してる訳でいつまでも去年のニュースを引きずらないように。

＜現実的な対応＞
マスクは必要だが、マスクだけでは防げない。ゴーグル、全身を防護するものも必要だろう。そもそも、満えんする状態になれば外出すべきではない。
現時点では2週間程度の食料等を備蓄で十分である。フェイズ４になった段階で更なる備蓄をすればよい。いつ爆発するかわからないといいつつも、1年後、2年後ということもありうる。
過度な備蓄はすべきではない。今はフェイズ4になればさらに何をどのくらい備蓄すべきか、その段階でどう行動すべきか考えておればよい。

もし世界的に流行すれば、少なくとも1,2ヶ月は家にこもるべきである。予想以上に期間が延びた場合、外出せざる負えないかも。その時マスク・ゴーグル等が必要になってくる。
蛇足として、家族の誰かが新インフルにかあった場合、マスク等がかなり必要になるかもしれない。

二年前にネットで買ったタミフルの中身が本物のかどうか保健所にもっていけば、鑑定してくれるかな?
それとも、個人でどこかで、中身の鑑定をしてくれるかな…？

>>254>>256
本物のタミフルを扱ってる個人輸入会社を知ってるなら
頼むから教えてくれ

しかし、「これは本物」と言われて信用できることに驚きを隠せない。

アスピリンとか入ってたらどうすんのかな。
どうせ医者行かないんだろうから、普通に風邪引いても、検査できないし、
とりあえず熱が出たら飲む→熱が下がる！　ま、幸せかも知れんねｗ

インフルだったら命落すかもしれんけど・・・

自分も人の事を笑えんわ。
やっぱり二年前に、鳥から人に、新型に変わるかもと恐怖にかられて、買ってしもうた。
自分も若かったからか、家族にインフルエンザがでた時に試しにそれを飲んだわ。
そのタミフルが効いたからかどうか（そもそも本物だと断言できんから）はわからんが熱は引いたし、まだ生きてる。
まあ、今から思ったら怖いけど、まだその買ったタミフルは、捨ててない。
でも、ネットでは、買わない方がいいとは思う。
自分は、悪い見本ということで…。

二年前なら偽物タミフルかもしれんね。
二年前なら使用期限過ぎてるから捨てたほうがいい。

>>262
ありがとう。
やっぱり二年前だと偽物か…。
24000円もしたんだよ。最初12000円だったやつがあれよあれよという間に値上がりしてね…。
まあ、命落とさなかっただけよかったかな。
高い勉強代でした

とにかく事故がなくよかった。
今後の為に馴染みの医者に頼んでタミフル貰うのもいいかもしれないよ。身内がインフルエンザになったと言えば処方してくれるけどやっぱり嘘はいけないよなぁ。
２年前、その時期は世界的にタミフルが不足してて手に入りにくいから偽物だと疑るのが正しい判断だよ。
日本の町医者でも身内がインフルエンザになり予防的治療としてタミフル処方してくれと頼んでも数が少なくて出せなかったし。
個人輸入によるタミフルは10錠入りでだいたい10000円以下だよ。それ以外の法外な値段又はかなり安いのは偽物だと思います。

今のままだと、パンデミックになったら真っ先に医療機関が襲われて、
タミフルが強奪されるだろうね。
治療もへったくれもなくなる。

リレンザは効果ないの？
タミフルは合わなかったからリレンザしか使えないんだorz

みんなアホすぎ。１００＝３１，６００円正規もの。

>>265
襲われるうんぬん以前に多くの医療関係者が新型インフル流行ったら病院休むとか言ってる状態だしな
インフルエンザ以外の病気で治療を受けられずに死ぬ人が大量に出そうだ
そういえばスペイン風邪の罹患者は人口の半分に達したらしいけど
逆に言えば当時の衛生状態でも半分の人は発症すらしなかったわけだ
せめて新型インフルエンザにかかりやすい人とかかりくい人が判別出来ればなあ
会社の上司や同僚は新型インフルに罹りにくいタイプでピンピン
「新型インフルエンザが流行ってるから休ませてください？おまえ何言ってるの？」
で、無理矢理出社させられて死亡とかだったらさすがに嫌すぎる

＞逆に言えば当時の衛生状態でも半分の人は発症すらしなかったわけだ

人口密度と人の移動手段が現在とは全く違う事を考慮しなきゃ。

>>269
てことは今なら、全員が感染・発症する、と思っといた方がいいね？

>>256
煽るわけじゃないけど、買ったタミフルが確実に本物って見分けられるの？
専門家に成分分析してもらわないと分からないと思うけど。

成分分析って、個人でもお願いできるんかな？
してもらえるんならしてほしいなあ。
まあ、危ない？物はそれ以前に手を出さないのが基本かもしれんけど。
個人的には、成分分析してもらいたい物があるからしてほしいけど。
スレ違いごめん

ググッてみたら以下のサイトが見つかった。
日付けがないけど、2年たったから悪徳業者が全滅したとは信じられない。
http://www.asahi-net.or.jp/~ie3t-tnok/jyouhou/BIRDFLU/nettamiful.html

購入、服用は自己責任ってことだろうね。

マルチになってしまうが、ここのスレに合っている話題を

わさびに含まれているアリルカラシ油は抗ウイルス性があってインフルエンザやSARSにも
効くようだ。http://www.rengo.co.jp/newsrelease/2006/2006_01_10.html

注目すべきはアリルカラシ油は揮発油だと言うこと。つまり喉を殺菌するために
お湯にとかして揮発した油を吸ったり、部屋の空気に拡散させることが出来る。

>>270
途中で送信してしまって連続書き込みごめん。
たぶん長い目でみたら、ほとんどの人がかかってしまうと思う。
一年、二年と長い期間完全に、家族皆が、引きこもるのは、無理があるから。
誰かがウィルスを持ち込むと思う。

>>275
まぁ、籠城１年なら、ワクチンが間に合う確率は５０％だろうね。
籠城１.５年なら、ワクチンが間に合う確率は１００％。

>>274
ワサビを刺身につけるのはそういう意味もあるのだろうね
先人の知恵は偉大だ。


そういえばワサビを使った抗菌芳香剤があったはず

>>275

持ち込んでも迎撃する！
それがこのスレ住人の使命だ！

芳香剤探したらあった
http://www.welco.co.jp/deodorant/sws.html
http://www.kohendou.co.jp/product/wasaguard.shtml

まぁ自分としては擦ったのをガーゼに包んでおけばいいと思うけど

うちの近所の病院ではワサビを加湿器の中に入れていたな
真似してみようっと

１００円ぐらいのチューブわさびでもいいのかな？

基本的にはオーケーかと
ただあくまでどっちにしろプラスアルファなグッズであってこれで十分ってものじゃないけどね

チューブわさびを広げて部屋に置いておけばいい？

これって、、まじめに話してんの？ネタ？

少なくとも>>283はそうじゃないかと

>>280

加湿器のどの部分にどのような形で入れているの？
詳細ｷﾎﾞﾝ

え？
私でしたら真剣に質問しているのですが・・・

揮発する植物性の油を使って菌・ウイルス予防をするのはアロマテラピーでよくある
方法だよ。ティートゥリーとかでも

>>287
スマソ、そうだねガーゼにくるんで食器の近くにおいたり、クローゼットの中に入れたり
枕の近くにおいたりするのが良いと思います。

>>286
申し訳ないがどういう風に入れているかは見たこと無いんだ
先生の畑というか土地で取れるらしくそれを使っているとしか


ただあくまで注意して欲しいのは科学的裏付けのあるおまじない程度に思って欲しいこと
これでオーケーと思わないように。

qsxOAdniさん
冷蔵庫とか、狭いところなら効果は期待できそうだけど、部屋の中の
ウイルスを不活化させるには相当な量が必要でしょう。
誰かもいってたけど、プラスα程度に考えてた方が。

それにチューブワサビは本物のワサビが少ないからね、有効成分が
どの程度含まれているかわからないし。

>>289
ありがとうございます。
おまじないでも結構です。
いい情報に感謝します。

ラーメン屋の水って山葵やからしが少量まぜてあったりするね



エタノール買ってきた。これをポンプに入れて手洗いに使おうと思う。

>>288にあるみたいにアロマポットの中に入れるのも良いかも
他のアロマオイルに使えなくなるけどｗ

>>290
あえて部屋など大規模にわたって不活性化したいなら
>>279にあるようなワサビから抽出した消臭剤を大量におくしかないね。
相当鼻につーんと来そうだけど

>>290
はい。分かりました。ありがとうございます。

まぁ消毒自体気休めと言えば気休め
でもやらないよりはマシと思わないと。

>>267
日本と途上国の金額くらい調べたらどう？
薬買うならタイだろうね。
タイには処方箋がないから普通に薬屋で売ってる。偽物作るより安いけどたまに偽物もある。例えばバイアグラとかね。

性器物＝日本

日本では処方箋ないと買えない。
仲のいい医者でもいたら書いてもらいたいが。

>>266
リレンザにも効果はあるし、一時期、タミフルより有望な薬として紹介された

それに、タミフル耐性やタミフルが効果なかった場合の予備として少量は備蓄されている

ドアラ グッドウィルドームに立つ!
再生：656,412 | コメント：123,372 | マイリスト：20,506
http://www.nicovideo.jp/watch/sm354359

凄い勢いで踊るドアラ
再生：484,776 | コメント：28,168 | マイリスト：17,869
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1489303

ドアラが異端になった経緯
再生：425,857 | コメント：36,623 | マイリスト：9,433
http://www.nicovideo.jp/watch/sm378355

ドアラーズブートキャンプ
再生：242,074 | コメント：19,008 | マイリスト：7,237
http://www.nicovideo.jp/watch/sm409082

このマスクはどうなんだろう
N95と同等の性質があって、15〜60分でウイルスを不活化、5日間使える

ガーディＶマスク
http://item.rakuten.co.jp/hikarudou/guardeev_l/
http://www.shinwa-seiyaku.co.jp/products/others/guardeev.html
http://www.shinwa-seiyaku.co.jp/image/products/other/infotext.pdf

>>302
隙間ができるマスクだから危険だと思う。
サージカルテープで顔に密着させて使用した場合、
フィルターの性能からみて相当息苦しいと思う。

>>303
そういえば顔に密着してないね
使うとしても普通のサージカルマスクのつもりで使うしかないのか…

そういえば、空気清浄機を何社かに問い合わせてみた

■シャープの回答

弊社の加湿器や空気清浄機には、除菌イオン機能を搭載して
おり、空気中に浮遊している微細なカビ菌やウイルス、
アレル物質に対して効果があることを第三者機関に検証
していただいております。

お問い合わせの鳥インフルエンザに対しても検証されて
おります。
詳しくは下記のURLをご参照願います。
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/070803-a-2.html

なお、加湿器や空気清浄機の除菌イオン発生装置は、同じ
物を使っていますので効果に差はありませんが、除菌イオン
の寿命は数秒のため、風量の大きさで効果のある広さが
決まります。

そのため、広いお部屋では、風量の大きい空気清浄機の方が
お部屋全体に除菌イオンが広く行きわたりますが、加湿器は、
あくまでも加湿がメインですので、除菌イオンの効果がある
範囲は、空気清浄機と比べると限られます。

以上、よろしくお願い申し上げます。

■三菱電機

弊社空気清浄機のHEPAフィルターのインフルエンザウイルスの捕集試験は飛沫とし
て確認しており、単独で浮遊しているウイルスの評価は確認しておりません。
ただし捕集に関しては、ウイルスの捕集性能は同等サイズの粉塵の捕集性能に等し
いと言う報告が研究機関から出されているため、相応の性能はあると考えます。
インフルエンザウイルスは０．１０〜０．１２μｍの大きさですが、ウイルスの中
には０．０２μｍの大きさのものも有ります。
弊社のHEPAフィルターは０．３μｍ以上のサイズなら９９．９７％、０．００８〜
０．２６μｍ範囲のサイズなら９４．６８％捕集可能です。

ＡＩフィルターについてですが弊社では採用しておりません。採用している空気清
浄機についても残念ながら知見はございません。今後については採用するメーカー
も有ると考えます。

今後とも弊社商品に変らぬご愛顧賜ります様、宜しくお願い申し上げます。


※ＡＩフィルターってのはネットで見つけたコレ
http://web.infoweb.ne.jp/mpm/news/070302.pdf

■サンヨー

転載不可とあったので説明すると、
ほぼ「新型インフルエンザに関しては試験を行っていない」の一言。

もう一度質問して、
「確かに「新型」はまだ存在してないから試験は出来ないかもしれないけど
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0605news-j/0515-1.html
ではH5型鳥インフルに有効と出てるようですが、効き目無いんですかね？」とかいう風に尋ねると
「そんな実験はしたけど、新型鳥インフルエンザに関しましては試験を行ってません」で終了。

ここが一番対応がそっけなくて感じよくなかった。
商売っ気ない、責任取れない事は言わないと言えば聞こえはいいけど、
全くやる気すらないみたいで、新型に関係なくても購買意欲が無くなってしまった…。

>>300
ありがとう
しかしいざとなったときは手に入らないだろうな('A`)

クレベリンS100の二酸化塩素含有量が何ppmなのか知っている人がいたら教えてください。

頻繁に空間除菌するのに、これはどうだろう？

・空間衛生除菌水 クリンメソッド
http://www.handks.com/thyme/k-m.html
http://www.rakuten.co.jp/soprano/1839916/1804777/
4L（2倍濃縮）
http://www.kenko.com/product/item/itm_7121204072.html

空中に振きかけまくれて、人体にも安全、ノロウイルス・インフルに効くとある。
ハイターは危険で使えないし、クレベリンは高い。
アルコールも効果に不安が残る…。

>>309
そういえばどこにも載ってないなぁ

>>310

＞＞クリンメソッドは厚生労働省が定める食品添加物次亜塩素酸ソーダと希塩酸を独自の製法で希釈混合させた、
極 めて安全性の高い除菌水です

ようするにハイターを希釈してph調整したものでは。
ハイターもきちんと濃度を守れば安全なんだけどね。

公共交通で感染する率が極めて高いのは解ってるんだから、
公共交通の空調に殺菌設備をつけてくれ。
空気の流路に数十ワットの紫外線殺菌ランプを点灯しておくだけでも全然違う。
その流路の内壁に二酸化チタン（光触媒）をコーティングしておけば更に効く。
殺菌ランプなんて、蛍光灯の隣くらいの値段だし、
二酸化チタンだって塗料の顔料の隣くらいの値段。

電車もバスも飛行機も、空調の殺菌機能を義務化してくれ。
非常に安価にできるんだから。

>>311
でもハイターを希釈しても空中噴霧はできないよね？

>>304
まさにそのマスク買ったばかり。もちろんサージカルとしてだけど。普通のサージカルだとなんとなく物足りなくて。実物は生地がかなりしっかりしてる。でも、これをN95の代用としてはやっぱり不安な感じ。 Yahoo!で格安で売っているとこがあるよ。

農薬噴霧器で消毒液を浴びる案があったけど、危険だという意見もあった。
そこでお茶を浴びてみたらどうだろう。
茶のカテキンには強力なインフルエンザ・ウィルス不活性化力があり、感染力を消失させる。
値段も安いし、人体への危険もないし、効果も期待出来そう。

http://same.u.la/test/r.so/human7.2ch.net/dame/1202965414/1-s?kenken=

お茶を浴びると着色するよ。
防護服が薄い黄色になる。

レインコートや防護服は一回で使い捨てにするので、着色しても問題ないよ。
養豚業の実験で、豚舎内にカテキンエキスを噴霧したところ、通常よりブタのインフルエンザ感染が低下したそうだ。
期待出来そう。

私はホームセンターの園芸品コーナーで
作業服（つなぎタイプ　フード付）というのを買いました。
３００円ぐらいだったかな。
ポリプロピレン１００％の不織布。
国内で鳥インフルエンザが発生したとき、
鶏小屋の消毒してた人たちが着るようなやつです。
これ着て通勤は、かなり勇気要ります。
家族が感染して発熱センターに行く時とか、
備蓄が切れて配給品を取りに行く時とか、
かなり最悪のときに使う予定です。

緑茶をグツグツ煮て、抽出したお茶をスプレーすれば除菌出来るのでしょうか？
少々着色しても、無害なら別に良いと思う。
ていうか、濃い茶でなくとも効果はないのでしょうか？

インフルエンザウイルスを瞬時に不活性化させる神の薬剤　二酸化塩素のスプレーは
各社から出ているけどどれが一番コストパフォーマンスが良いか調べました。

ADX SPRAY 二酸化塩素含有濃度　1000ppm
300ml　\1470
1000ml \2520
5000ml \8925
http://www.jrp.jp/adxnew.htm
http://www.rakuten.co.jp/wwpc/526275/632764/632765/

クレベリンS100　二酸化塩素含有濃度　100ppm
300ml　\1879
http://www.seirogan.co.jp/products/eisei/kurebelin_s.html

サンクローツ　除菌・消臭スプレー　二酸化塩素含有濃度100ppm
500ml　\1365
2000ml　\3780
http://www.atopy.jp/clo2/

エコロ　二酸化塩素含有濃度　回答なし
300ml　\1890
http://www.pochi.co.jp/sp-page/ecolo.html

ステア　二酸化塩素スプレー　二酸化塩素含有濃度　100ppm
300ml　\1279
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A2-%E4%BA%8C%E9%85%B8%E5%8C%96%E5%A1%A9%E7%B4%A0-%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC-300ml/dp/B00112U6EQ

ちゅうぼうさん500mL　二酸化塩素含有濃度　80ppm
500ml　\1360
http://www.bnet.gr.jp/kitchen/search/xx_shousai.php?type=clean/pasteurize/&no=72d3d368a233cca1de9f5a91063854c8


1000ppmも含有されているのに安いと言う事でダントツでADXスプレーがお勧めです！！

次スレからテンプレに入れてね

>>319
> ポリプロピレン１００％の不織布。

それ、通気性が良いって書いてなかった？

「通気性良し」って書いてあるやつは
ウィルスを通したら怖いなと思って買うのを躊躇ったんだが。
どーなんだろう？

>>321
乙！

ただ、未開封状態での使用期限はどうなんだろう？
濃度劣化が激しい商品だと、買い置きが出来ないよね。

クレベリンの固形の奴は期限を設定していないそうだ。
でもガスの量とかを考えて2年での使用を推奨しているとの事。

スプレーも未開封ならガスモレしないから持つんじゃない？

>>323
・・・はい、「通気性に優れ、ムレにくい」とはっきりと・・・。
ヘタこいたー

>>325
あー、二酸化塩素はそうのかな？
自分は次亜塩素酸のスプレーを調べてたんだけど、徐々に濃度が低下していくから
3ヶ月以内や6ヶ月以内に使い切ってくれって書いてある商品が多くて悩んでたんだよね…。

ハイターも、京都ノートルダム女子大学のサイトに
「販売元に確認すると、出荷時は塩素濃度５％程度だが徐々に薄くなってくる」と書いてあったり。
http://www.notredame.ac.jp/whatsnew/071214.htm

>>327
二酸化塩素（ClO2）も揮散、自然分解して濃度は低下するよ。
それを遅らせるために、ナトリウムイオンを結合させ、安定化させたものが安定化二酸化塩素（4NaClO2）。
ただし、揮散することにかわりはないので、しっかり密閉しておくことと、
日光に当たると分解してしまうので、暗所に保管すること。
使用期限については、3ヶ月以内や6ヶ月以内ということはないと思うけど、
メーカーに確認しないと何とも言えない。
安定化させる方法によって違ってくるから。

>>323
お茶なり、クレペリンを噴霧して使い捨てにすればいいんじゃまいか。
玄関で着脱すれば、少なくともウィルスの持ち込みは防げるかもしれないし、
帯電しやすいＰＰ不織布は、ある程度防塵作用は期待できる。
これはサージカルマスクの防護と同じ原理だ。

最新のサージカルマ規格はBFエ＞９８％、つまりインフルエンザウイルス程度の粒子（０．１μm）を９８％以上阻止する。問題は一部製品を除いて性能が明記されていないこと。

>>318　>>320
お茶を噴霧して気が済むならすればいいと思うけど、
確実に殺菌できるという保証がどこにもないので、超自己責任な気休め行為だね。

>>327
2酸化塩素は特に液中へ固定するのが難しいんだが
クレベリンの大幸は特許を取ってると書いてあるね、ＨＰに。
他の会社の二酸化塩素の商品がＯＥＭなのか独自なのかはしらんが
信頼性を求める自分は大幸でとりあえず揃えた。

最初にクレベリンがお勧めされていた理由は
鳥インフルエンザに関しての学術論文を出していたから。
情報提供係さんは鳥フルの論文かたぱしから読んでた臭い。

今の段階から完全防備で外出するわけにもいかないけど、心配だから鞄の中に
N９５マスクやレインコートなどを仕込んで出社しているｗ
でも、クレベリンもしくはハイターの希釈液を持ち歩くのは危険ですよね。
だから気休めに同じ大幸薬品のビクレを買ってみた。
まぁ、これらを使うことがないことを祈るが……。

ビクレの中身はクレベリンでしょ？ｗ

>>331

あのー　特許なんて幾らでも回避策あるんですけど。
特許と書いてある時点でｱﾔｽｲ

う〜ん、お茶もあてに出来ない、クレベリンは人体に使用してはいけない。
となると、塩素の希釈液がいいのかな？
プールの塩素濃度なら浴びても大丈夫だけど、ウィルスへの消毒効果はどうだろう？

ステア二酸化塩素スプレー、クレベリンS100と成分はほぼ変わらず。
使用期限は製造から約3年、開封後は約6ヶ月だって。

現在、メーカー欠品中とのこと…

今日、園芸用薬品噴霧器を買って来た。
これでキッチンハイター希釈液を浴びるつもり。

1.玄関前で防護服、ゴーグル、マスクのままキッチンハイター希釈液を噴霧器で浴びる。靴も忘れずに。
2.消毒効果が発揮されるまで数分間そのまま待機。
3.防護服とマスクを玄関前の蓋付きゴミ箱に捨てる。（靴、ゴーグルは洗浄後、再利用。）
4.玄関内で服を脱ぎ、クレベリン据置きを入れた衣裳ケースに入れる。
5.直ぐに口内を洗浄液で漱ぐ、ただちに入浴。

こんな感じかな。

>>337
>キッチンハイター希釈液を噴霧器で浴びる

やめとけ

防護服、ゴーグル、マスクしたままなら、露出部分は無いから大丈夫かなと思うんだけど。
学校のプールなんか、塩素じゃぶじゃぶ入れてる中で泳いでたし、薄ければいいかなと…

さすがにハイターを浴びる気はしない…

>>338
また「やめとけ厨」か。人のやる気を削ぐことばかり言って、
そんなに嬉しいか？

>>341
化学物質過敏症になるよ。
スプレーしただけで殺菌になるような濃度だと危ない

海外住みなんだけど、衣料用ハイターと同じ成分のは売ってたので買った。
でもクレベリンみたいなのは見つからない。
衣料用ハイター使って、クレベリンみたいに部屋の空気を消毒するにはどうしたらいいかなあ？
薄めて小さい穴開けた瓶に入れておくとかでいいんだろうか．．．
日本から郵送してもらってもいいんだけど、送料高すぎ．．．orz

>>336

オレも今日電話で確認した。
クレベリンS100の方は保存期間は1,2年だそうだ。

>>343

二酸化塩素でくぐってみ

>>345　ありがとう、ググってみる。

>>344
同じ成分で長持ちって、
もしやステアの方がクレベリンSより上なのか

長持ちと言うよりそんなに劣化しないと言う事だろう。
お勧めはADX

そんなに劣化しない、と同じ意味で使ったんだけど駄目なの？＞長持ち

劣化の基準がメーカー毎に違うから
3,4年はもつと考えておいたら良いんじゃないか？

古くなったら1噴射する所を2噴射にすれば良いだけ

http://atura.jp/bbs/top/hjtaj
来て

もし世界中大流行して、人口激減みたいになったとして
その後の世界で生き残ってなんになるんだ？
楽しいのかその世界は。北斗の拳を連想させるなぁ。

まあ今のせかせかした世の中がヨコハマ買出し紀行のようにまったりするなら
歓迎だが

ADXスプレーの保存期間の回答が来たぞ

＞アメリカの製造元インターナショナルディオキサイド社資料によれば、
＞暗所での18ヶ月の保存で、二酸化塩素の損失は0.1％以下とのデータが出ております。
＞未開封で暗所での保存であれば、非常に劣化が少ない性質であるといえます。
＞開封してからも、ノズルを「ＳＴＯＰ」にして暗所で保存すれば、長期間にわたっての
＞使用も可能かと思われます。


1000ppm含有で1年で0.1%の損失だからクレベリンS100の100ppmになるまで10年以上と言う事でOK？
備蓄用の二酸化塩素スプレーの本命はADXスプレーですよ。
ちなみにオレは１Ｌスプレーと業務用５Ｌタンクを購入済み

>>248　俺買ったよ
クレベリンＳ１００と成分比べたら同じだったんで
安かったし

おｒｚ

>>353
でもADXだとClO2の形で噴霧されるわけじゃないんだよね.
ゆっくりClO2が生成される感じなんだと理解してたけど.

あと, 1000ppm ってClO2の濃度じゃないよね. だから「クレベリンの10倍」
とは言えないんじゃないかな.

>>353じゃないけど自分も回答貰った。
同じ文面の後に

＞ＡＤＸスプレーは、伝染性のあるウィルスの撃退を対象とした商品ではありませんので、
＞いわゆる液体のスプレーで、インフルエンザウィルスに対して、どれほどの威力が
＞発揮できるのか定かではありませんことをまずご認識いただき、
＞ご検討くださいますようよろしくお願い申しあげます。

>>335
洋服に浴びる必要はない。慎重にエアロック化した玄関で脱いで
衣装ケースにクレベリンと入れておくか、
クレベリンＧを置いた玄関にかけておくだけでよろし。

露出した顔の皮膚、手などを都度都度消毒できるように、
消毒用アルコールやアルコールティッシュを玄関に置いておくべき。
アルコールで一応拭いてから、顔洗いに洗面所に。

面倒だからいっぺんで噴霧って、ものぐさは難しいよ。アルコール浴びると火達磨のイメージｗ

>>356
お、まっとうな会社じゃん。
じゃ、ここで粘り強く宣伝してるのは単なるド素人の
善意の地獄への道かｗ

「二酸化塩素」と書いてあればどの製品でもいいわけではないよ。
製品化するにあたって、「安定化二酸化塩素」にするわけだが、これは純粋な「二酸化塩素」ではない。
安定化させることによって、二酸化塩素の欠点を補い長期保存を可能にするわけだが、
この安定化の方法が各社違っている。
安定化させたものは、本来の「二酸化塩素」と同濃度における効力に違いが出てくる。
それで、>>356のような回答になるのだと思う。

ちなみに、クレベリンについては研究論文が
イギリスのウイルス学専門誌 「Journal of General Virology」 に発表されている。
リンク先はその論文
http://www.sgm.ac.uk/jgvdirect/83393/83393ft.pdf

成分は安定化二酸化塩素（４ＮａＣlＯ２）。
酸素原子の酸化力により、悪臭の根本となる微生物・
病原菌（蛋白質が主成分）の滅菌消毒をしています。
悪臭の根本の発生を阻止するから消臭効果が高く
長続きするのです。

http://www.rakuten.co.jp/wwpc/526275/632764/632765/

サンヨーから空間殺菌なんたらとかいう製品が出たな

http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0802news-j/0218-1.html
これ

>>363
出張が多い人には良さそうだよね、これ。
実際にどれだけ効き目があるかは分からないけど。

>>359
そうなんだよね。二酸化塩素に関しては、特に液体への固定が難しいので
技術力の見せ所だよな。
中国製品みたいに、利く効く→水ですた(・∀・)!じゃ意味ナイんで
効かなきゃ意味無いから、効くかどうかの測定施設をもたんおいら達素人は
論文で確認するっきゃないんだよなぁｗ

あやしいものを使うならハイターやピューラックスを使う方がマシだね。

>>360
あー論文探してたんだ。ありがとう

>>363
それを頭の上に縛り付けた人のＡＡができないかなぁと
かすかに期待している。
それに効き目が無きゃ、
ウイルスに効果あるっていう空気清浄機買った人も涙目になるなｗ　原理は一緒。

ただ、原理考えると、クレベリンとは同時に使えないんじゃないかと思うんだよな。

空気清浄機よりもまず、全部屋分の加湿器を買う方が先だな…
リビングに1台しかない

>>351

お前クソッタレだな！

>>365

＞ただ、原理考えると、クレベリンとは同時に使えないんじゃないかと思うんだよな。

これの根拠は？
薬剤（ガス）とイオンって別の相殺する訳でもなく、意味不明。

>>367
ラッパの方ですか？

ジュセリーノの予言から何人も逃れることはできません。
数年で７３００万人の死者がでます。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1201872298/283

薬局に予約していたクレベリンL500キター！！

個人でも買えるじゃんｗｗ

>>370
おめｗ
クレベリンL500って値段いくら？

まだ店に入荷した留守電が入っていただけなので
買いに行ってから報告します。

ウイルス用マスクに竹酢・木酢を使っているのがあるし
これらの酢には揮発性があるみたいだから空気にも使えるので
購入始めようと思います。クレベリンより大量かつ安いし

クレベリンと同じ物と思われるけどちょっと高い。
（安定化の為に同じ特許を使っている）

http://www.links-web.jp/business/eco/norovirus.pdf

二酸化塩素安定化のPAT張っときますね
http://www.j-tokkyo.com/2003/A01N/JP2003-012424.shtml

クレベリンの前身　リスパス

http://store.shopping.yahoo.co.jp/mitsuyoshi/lispass-150.html

ふと思ったのだけれど、

みんながクレベリン使っているうちに、
二酸化塩素耐性の新型インフルエンザに変異したりしないかな？

部屋中に拡散するこちらの方がお勧め
（自動車用もある）
http://www.phoenixlife.co.jp/safety/safety.html

電気がこなくなったらクレベリンの登場で良いんでは

クレベリンメーカーの営業いい加減しろ！

そんなもの役に立たねえよ！

次亜塩素酸ナトリウムじゃ、代用できないかなぁ。
哺乳瓶の消毒とかに使う奴。

予約していたクレベリンL500買ってきました。
値段は3150円でした。
S100多数購入するよりお得ですよ。

>>378
から保存期間の回答来た。
未使用状態での保存期間は通常２年間だとさ。

>>380

使える、衣類や食器、ドアノブ等の消毒になら使える
でも体に噴きかけたりは出来ない。

暮部 凛

◆新型インフルエンザから体を守る栄養・食品◆
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203829026/

クレベリンLってどこで売ってる？
その辺の薬局で言ったら取り寄せてくれるんだろうか？

>>385
薬局で取り寄せてもらったって人がいた

>>386
アルカで聞いてみるか…
しかし、クレベリンLは相当の量になるね。
1lあって、それを希釈するわけだから。
多すぎるかなぁ。

一旦パンデミックが始まったら、あって多すぎるってことはないと思う。
値段も3000円程度だしね。

エタノールはウィルスには効かないんだよね？
そしたらなにに使うのかな？
感染者がいない状態での通常の清掃？

>>389
消毒用エタノールも効くよ。
ただ不活化に10秒は必要だから、速乾性だと効果が薄い。

効かない事は無い。
100%近く不活性化するのは10秒近くかかるだけ。
人畜無害で揮発性が良いのでドバドバかける時や
念を入れた除菌の締めくくりとかに良い

そうなのか、ありがとう。
勘違いしてたようだ。明日買ってくる。

>>388
3000円なら安いかもね。クレベリンSと成分は同じなのかな？

ところでみんな、タミフルはどうやって入手するの。
インフルエンザに罹っていない普通の人は入手不能だよね。
緊急時に回ってくるかあやしいし。どうしたらいいの。

自民党に電話して「多美振る国民全員ぶん用意しろ」と脅す

>>394
タミフル欲しいけど、諦めてる…。
個人輸入で偽物の変な薬つかまされるのも困るし。

うちはタミフルが回ってこないことを覚悟して、インフルエンザに効果のある漢方薬を備蓄した。

小児インフルエンザ感染症に対する麻黄湯の効果
自衛隊仙台病院小児科　窪智宏
http://www.tsumura.co.jp/password/m_square/today/kkn/050905.htm

処方する側から言わせてもらうと、
漢方製剤を証に適合しないかたちで服用して、症状が悪化した場合、
副作用として報告される可能性が高く、漢方製剤全体の不利益につながる。
漢方製剤の保険適応に影響を与えるので、処方箋のない服用は出来る限り控えて欲しい。

薬局で売ってる漢方薬ならいいの？

つまり、この法則は・・・長いから略して言うと、

「【新型感染症】板では、うっかり漢方の市販薬名、特に[麻黄湯]または[葛根湯]を唱えると、
どっからともなく専門家の人が現れてきて、その人やその人の賛同者から、とにかく叩きまくられる法則」

と呼ばれているアレです。

>>399
もうやめとけｗ

>>400
そう言われても、この際非常事態なんだから
あらかじめ聞いておいても悪くないぞ

>>401
いや、漢方薬については過去スレにいくらでも出ている
>>400の言うように、やめといた方がいい

>>399
どこのメーカーのものでも、最低限「医家用」「医療用」とされている
製剤を服用するようにして欲しい。

やつらこんな本をありがたがってるからな
母里啓子／著 「インフルエンザ・ワクチンは打たないで！」
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31988943

ほんとまとに相手しないほうがいいかも。

>>404
インフルエンザワクチン、毎年打ってるよ。
受診者にもすすめているけど。

>>377
ハロゲン元素の酸化力＝自由電子の力で殺菌・不活化するのに、耐性とかつけ様が無いだろ。
まして菌じゃなくウィルス分子なんだから。

>>400
千葉大叩きか？
千葉大には漢方医の巨大コミュニティがあるよな

クレベリンL500とA500の違いがわかる人おせーて下さい。
二酸化塩素の濃度が同じで後者が噴霧専用だと思ったら、
例のマニュアルで雑巾の浸漬にも使ってたりするのですが。

もういい加減うっざいから麻黄湯のんどきゃいいじゃない。
んで、バカスカ家族を死なせればいいじゃないよ。
飲め飲め。

風邪薬で死ぬ話をたまに聞く。マオウから抽出されたエフェドリンを含むサプ
リメントで死ぬ話はよく聞く。けど、麻黄湯での死亡例は聞いたことない。イ
ンチキ中国人の処方したのは知らんが。

漢方だからって副作用がないというのは間違いだけど、麻黄湯だからといって
他の薬と比べて特別危険というわけじゃない。

ただ、麻黄湯は漢方薬にしては作用が強い分副作用が出やすいから、事前に医
者に相談するとよい。持病のある人は特に。


>>409
5ヶ月から13歳までの小児に証も診ず無差別に、それも成人7.5g/日のところを
0.18g/kg/日と大量に飲ませたのが>>397なんだけど、死人は出てないようです。

麻黄湯ごときで「バカスカ」は難しいと思います。

>>407
誘導お願いします

インフルエンザは寝てれば治る！
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=11650

>>410
お前はアホか。
新型インフルエンザに適用した場合の事ジャロが。死ぬ死ぬは

スレタイまず読んでくれ。

>>413
たぶん麻黄湯の体温上昇作用についていっているんだと思うけど、
生姜湯飲んだり劇辛カレー食ったほうがよっぽど体温上がるよ。
お前の理論からすると、インド人は全滅しちゃうよ。
そもそも、麻黄湯のインフルエンザに対する作用は体温上昇だけだと思ってるの？
その前に、処方箋が必要な麻黄湯と市販の麻黄湯の違い知ってるの？

新型インフルエンザに麻黄湯が薬になるか毒になるか誰もわからないはず。
だた>>397のとおり、季節性インフルエンザではものすごい効果をあげている。
それをよりどころにもし飲むのなら、おかしいと感じて、高熱が出るまでの短い
時間しかないと思う。
そのまえに、>>410のいうように事前に医師に相談したほうがいいと思う。

クレベリンＳ１００は３００CC中１００PPMの濃度な、これが標準
クレベリンＬ５００は濃度が５００PPMなので、５倍に薄めて
Ｓ１００の標準濃度にして使用する。
雑巾がけ用に更に４倍に薄めて２５PPMにする場合は特殊な場合で
普通は１００PPMで噴霧したりして使う。

良く説明書を読んで正しく使いましょう。

以上。

消毒とは全く関係ないけど、電車の定期がもうすぐ切れるから
継続するかどうか悩む…。
いつもは３ヶ月分買ってるけど、割高になるが１ヶ月にするかな。
これを期に自転車通勤に切り替えるか…。

小さなスプレー容器に小分けして携帯用にしたら危ないかな？
クレベリンS

クレベリンSの携帯用にビクレってあるけど
60mlで1000円ってえらく割高だよね。

>エジプト、中国、ベトナム、インドネシアで家きんから人へH5N1鳥インフルが
>感染しているのに対し、素手で感染鶏や死亡した鶏を掴み、
>さらに調理して食べている人々もいるバングラデシュ、パキスタン、西ベンガル州で、
>なぜ人での発病者が皆無なのか謎としか言いようなない。
　
と外岡先生のHPにあったが、俺的に勝手に想像するとだ、
あれだ、インド人は激しくチャイ(紅茶)を常飲しているからに違いない!

カレー食ってるからじゃね？

実は免疫があるのかね

>>419 人の数に入れない存在

>>419
怖いこと考えちゃった。

あのへんの山の中って村がいくつか全滅しても
もしかすっとわかんないんじゃ・・・・。
助けをよぼうにも高病原性新型インフルエンザウィルスのせいで行き倒れ、

そのウィルスが春の訪れとともに渡り鳥の背中に乗っかって全世界へ・・・。

なんてこた、ないよねえ。ないと誰か言ってほしいなっと。

>>419
>さらに調理して食べている人々もいるバングラデシュ、パキスタン、西ベンガル州で、
>なぜ人での発病者が皆無なのか謎としか言いようがない。
「発病者が皆無なんてことは考えにくい」とも読み取れるな。
発病者がいるのに把握できていない、若しくは、把握しているのに公表していない、
ということを先生は危惧しているのではないか。

バングラディッシュは、すごい貧乏な国なんだって。食うにも困るくらいの。
鳥インフル以前に赤痢とかコレラとか狂犬病とか結核の世界。
だから・・・出てこないだけなのでは・・・・・・・・・

バングラディッシュで鳥インフルが広まりだして、かなり経つよね。
もし新型が発生してたら、今頃はパンデミックが起きてるはず。
今のところは、なんとか大丈夫なのかも。

調理しているから大丈夫なんじゃない？
生からなら感染する恐れがあるけれど、確か80℃以上でインフルエンザウィスルは死滅しなかったかな。

>>419
> >エジプト、中国、ベトナム、インドネシアで家きんから人へH5N1鳥インフルが
> >感染しているのに対し、素手で感染鶏や死亡した鶏を掴み、
> >さらに調理して食べている人々もいるバングラデシュ、パキスタン、西ベンガル州で、
> >なぜ人での発病者が皆無なのか謎としか言いようなない。

この違いはさー、「豚」の有無で説明できないかなー？　
誰か詳しい人いませんか？

それとも、紅茶とカレーのおかげですかね？

>>414
> たぶん麻黄湯の体温上昇作用についていっているんだと思うけど、
> 生姜湯飲んだり劇辛カレー食ったほうがよっぽど体温上がるよ。
> お前の理論からすると、インド人は全滅しちゃうよ。

明快ですなー。いいかげん漢方叩きが生き甲斐の「国粋薬局おじさん」は
死んだ方がマシ。

ちなみに「国粋薬局おじさん」が嫌いなのは、１に漢方、２に米国サプリです。
ほんで、私は、この２つが大好き。

だから、飲めばいいじゃんｗ
もうしつこくてうんざり。

>>431
ｗｗｗｗｗｗｗ
法則は健在だねｗ

ttp://77.xmbs.jp/madokatoaikawazuttotomodati/

>>433
「まどか　と　あいか　は　ずっと友達」　というURLを見て、誰かがクリックしちゃうと思ったか？

そんな携帯メールアドレスの奴は一杯いるんだけどさｗ

麻黄湯に反対する人は、客観的なソースを提示できないんだよね。
それじゃ、自分の思い込みだけだと思われても仕方がないんじゃないかな？

麻黄湯に反対する人は漢方薬局だと思うよ。
麻黄湯は漢方には珍しく、保険が適用できることからわかるように
証によらずよく効く。しかも入手も簡単。でもそれじゃ困っちゃう。

証が合わないと危険です。ご相談ください。
インフルエンザ＝麻黄湯だけではありません。ご相談ください。

ってこと。

カレー粉を庭に撒いたら、ナメクジが退治出来た。パンデミックになったら、消毒用に石灰代わりにカレー粉
玄関に撒いたらどうかな？

なぜかビルコンＳの名前が挙がらないのが不思議。
養鶏業者やペットショップも使っているのに。

>>438
赤く染まらないのかな？あれ

エタノール消毒液たくさん買ったんですが、これ使用期限あったんですね！ やっぱり使用期限切れると効果薄くなってしまうんでしょうか？

>>439
別に染まらないよ。
自分のよく行く鳥専門ペットショップでは、店に入るのに、
ビルコンＳ希釈液に浸した雑巾で靴の裏をぬぐってから入らされるし、
感染予防の為隔離してある雛の部屋へ入るのに、
エプロンをしてから、衣服や手のひらに噴射させられる。

>>440
あたたかくなってくると揮発がすすみ、内容量が減る。

>>436
漢方で保険適用って腐るほどあるの、しらんの？
珍しくって・・・ｗ　大学病院に、漢方併設してる所もイパーイあるので調べろｗ

>>8にオスバン（塩化ベンザルコニウム）の効果があまりないとする意見、とあるけどどうなんでしょう？

あと、アルボナースって未開封の状態で冷暗所に置いておくとして、どのくらい持ちますでしょうか？

>>443
ごめん、いい間違えた。
保険適用の部分は飛ばして読んでくれ。

ホントごめん。
ほかには間違いはないか？

漢方薬局であっても、常備薬として麻黄湯を出すところは聞いたことがない。
ドラッグストアなら簡単に手に入るが、有効性が不明な代物だよ。

>>445
漢方製剤・生薬の保険適応は308種類

ドラッグストアの麻黄湯の有効性が不明という根拠は？
思い込みじゃ無くてソースを示してくれ。

ステアー二酸化塩素スプレーは普段から医療現場で消毒で使っているが、
クレベリン置き型は効果が実感出来ない。
しかし、クレベリンは値上げしてないか？気のせいかな。

スレ違いで本当に申し訳ないんだが

>>448
医薬品には二種類ある。

�@一般用医薬品→第一類医薬品＝薬剤師のみ販売可。薬局のみ取り扱い。
　　　　　　　　第二類医薬品＝薬局・ドラッグストア・薬店にて取り扱い可。
　　　　　　　　第三類医薬品＝コンビニ・スーパー・ホームセンターにて可。
�A医療用医薬品

そして漢方製剤も二種類に分けられる。
上記の区分から以下のようになる。

�@一般用医薬品→一般用漢方製剤→第二類医薬品
　　　　　　　【一般用漢方製剤の定義】
　　　　　　　　　製造過程で採れるエキスの1/2以上を用いる規定と
　　　　　　　　　されている。
（旧厚生省薬務局審査課監修「医薬品製造指針」より）
　　　　　　　　　
�A医療用医薬品→医療用漢方製剤
　　　　　　　【医療用漢方製剤の定義】
　　　　　　　　　製造過程で採れるエキスの全量を用いる規定。
　　　　　　　　　製造過程にて、複数の定められた指標成分を計測、
　　　　　　　　　一定量含有されるよう厳密に規定されている。
　　　　　　　　　（昭和60年5月31日付薬審2第102号通知「医療用
　　　　　　　　　　漢方製剤の取り扱いについて」および旧厚生省
　　　　　　　　　　薬務局審査課監修「医薬品製造指針」より）

上記により、一般用漢方製剤は、第二類医薬品に該当し、
ドラッグストア等で販売される。
第二類医薬品には麻黄湯も含まれる。（薬事法より）

一般用漢方製剤は、抽出エキスの1/2以上を用いており、
エキス全量を用いる医療用漢方製剤に較べ、含有する有効成分が少ない。

そのため、一般用漢方製剤は医療用に較べ、有効性が不明である。

もうみんな判っただろ？
二度と漢方とか麻黄湯とか葛根湯とか、口にするなよ？絶対だぞ？いいか？絶対に口にするなよ？

みんな気付き始めたね・・・ラッパのマークの営業にｗ

もうみんな判っただろ？
二度と煽られるなよ？絶対だぞ？いいか？絶対に煽られるなよ？

>>452
お前って奴はは本当に・・・

ラッパが嫌なら、買わない自由がお前には保障されてるんだぜ？
お前だけじゃなく、全ての日本国民に保証されてるから、安心しろｗ

>>453
スレ違いだと、自分で書いてるのに、引っ張るの？？？

>>455
煽られちゃってくやしかったんだってば

ADXスプレーが安くてお勧め

DSでビクレのポップに「マスクの消毒にも使えます！」ってあったけど、
最悪パンデミック時にマスクが足りなくなった場合に使えるかな？

>>450
サンクス！

要するに有効性分の含有量が少ないってことかな？
でも日局マオウなら同じ物なんだろう？
ケンコーで買ったツムラの麻黄湯とググッて調べた医療用の麻黄湯も、同じ日局マオウを同じ比率で配合してるよ。
それでも効果に違いがあるの？

ごめん間違った
有効性分→有効成分

クレベリン１００を1/4に薄めて２５PPMにしたら、使い良かった。効果はあまり変わらないらしいし、

クレベリンS100もADXスプレーもハイターも買ったんだけど、
ぶっちゃけ全部ハイターでの消毒じゃ駄目なのかな？

空間除菌するためのクレベリンGはともかく、
二酸化塩素と次亜塩素酸スプレーを使い分ける必要ってあるの？
場所によって使い分けるって人がいるなら、是非参考にしたい。

ハイターは２４時間で効果薄くなるらしいよ、風呂水ワンダーと同じとイメージしたら良いかな。揮発が早いから、即使うならクレベリンと変わらないけど、長期間持続するクレベリンには敵わない。特に設置型のクレベリンＧはインフルに効果大だよ

ADXもメーカーの人がウィルスに効果があるか実験してないし長時間持つかのデータもないっていってるしね。
治験があって効果が保証されている製品を買うのは当たり前。
安物買いの銭失いはいやだ。

どうせこの書き込みも荒らしがメーカーの人扱いするんだろうね。

>>463
ハイター希釈液は毎日変えないと駄目、というのは聞いたことあるけど
逆に言えば、毎日作り替えるならクレベリン不要ってことかな。

クレベリンを推薦したらラッパの社員にされるのけ？

>>465
うん、ただ面倒臭いよ

酒なら断然に黄桜だよな

二酸化塩素も、次亜塩素酸ナトリウムも、
要は塩素の反応性の高さでウィルスを生かさないでおくのだから、

空間に塩素をばら撒きたいのなら、
いっそハイターと酸性洗剤と混ぜたら塩素ガス発生して一毛打尽だよ。

発生させすぎると人間もやばいけどねｗｗｗ

漢方の話題・消毒以外の話題はこちらへどうぞ

東洋医学板
http://science6.2ch.net/kampo/

身体・健康板
http://life9.2ch.net/body/

>>468
東北本線で北上すると右側の山に酒は大七 って看板 今もあるかな？

製薬会社の話題はこちらへどうぞ

医療業界板
http://society6.2ch.net/bio/

>>469
塩素ガスは第一次大戦の時に毒ガスとして使用されたから、
次亜塩素は弱いけど、やはり多量は気をつけて。いい加減が大事

>>467
レスありがとう。
完全に籠城できる家庭ならいいけど、うちは多分無理だから
心おきなく家の中を消毒するためには。やっぱハイターに頼らざるを得ないかもなぁ…。
毎日使う量を考えると。

クレベリンS100を3つとADXを5L、合計5.9Lで15000円。
ハイターだと業務用5Lで1000円（しかも希釈して使う）。
貧乏人にはこの差はでかすぎる。

新型インフル対策セミナーのことＮＨＫでニュースしていた。死亡率の甘さ伝えていた。
クレベリンが一番有効なのは事実だけど、臨機応変 ハイターを上手に使うのも一つの手段な

>>475
＞クレベリンが一番有効なのは事実

やっぱそうなの？

あ、>>476＝>>462ね

速乾性アルコールはすぐ乾くから効果弱いってどこかにあったけど…。
次亜塩素酸よりも二酸化塩素が効果上？

>>476
でしょう？
何とか塩素の特許取得中 他の塩素系消毒薬は 逆立ちしても真似出来ない。
とにかく、塩素がもつのが強みかな

二酸化塩素であればクレベリンでなくても可。

>>479
同意
うちは、ステアーのスプレーを医療現場でつかっている。
メーカーなんてどこでもいい。

二酸化塩素のインフルエンザウイルスに対する有効性の論文、検証データは見つかるが
安定化二酸化塩素の論文、検証データはクレベリンしか見つからないんだよね。
ADXとステアについて、論文、検証データがあれば教えて欲しい。
今の状況だと、論文、検証データはないけど、二酸化塩素なんだから大丈夫だろ　ってことになってる。

ところで、二酸化塩素と安定化二酸化塩素の違いって判ってるよな？

本当だ。ラッパの社員がいる。

逆にラッパ叩きでラッパを持ち上げているのか？

二酸化塩素を長期保存、低流量での継続排出の特許は
ラッパの特許ではない。

特許ナンバーでくぐると同じ特許を使用している二酸化塩素ガス商品が出てくる。
よって二酸化塩素であればどれも同じ。
（誰も安定化二酸化塩素の話はしていない）
当然二酸化塩素の濃度が高い方がウイルスの不活性化にはより有効。

＞二酸化塩素なんだから大丈夫だろ　

コレは正しい。
二酸化塩素であれば何でもOK
二酸化塩素を長期保存させるのが難しいだけ

濃度や品質保持期限がクレベリンと同程度以上というのが明らかであれば
必ずしもピンポイントに鳥インフルで検証してなくてもいいって事か

>>476
ラッパのホムペの作用ページ見てみ。
次亜塩素酸は大体１０分位殺菌消毒にかかるんだけど、
鳥インフルに対して、クレベリンは３０秒程度という論文がでてる。

>>486
命に関わる事だから、自分はクレベリンとハイター用意した。
薬もジェネリックは基材が違ったりして効き方がかなり違う、
安定化が難しい物を、安定化して効果を得ようとしてるんだよ？
訳わかんない所の適当な物つかうなら、確実なハイターの方がまし。

あとね、２酸化塩素はなんでもいい、って言う時必ず「ADXお勧め」から始まるｗｗｗ
ステアから始まんない。ぜったい同一人物ｗｗｗ　んなの信用できん。

安定って言葉が良い。安んじて定まる。

３０秒でインフル撲滅か。イイじゃん、秒殺な、

> あとね、２酸化塩素はなんでもいい、って言う時必ず「ADXお勧め」から始まるｗｗｗ
> ステアから始まんない。ぜったい同一人物ｗｗｗ　んなの信用できん。
あぁ　あいつかw
そこら中のスレに「ADXお勧め」って貼ってたヤツいたね
スレ読み直した　自分が大量に買って、心配になってADXメーカーに使用期限聞いたら
インフルに対する効果は保証できませんって言われてたアレね
仲間増やそうとすんなよw 確かに信用できんw

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

>>487

＞薬もジェネリックは基材が違ったりして効き方がかなり違う、
＞安定化が難しい物を、安定化して効果を得ようとしてるんだよ？

成分が複雑なクスリと単純な塩素の酸化物（CL02）と一緒に語っている点で間違っている。
パソコンとソロバンを比較しているような物

>>492
ClO2ですね？
単純なClO2は常温では気体です。そういうのは、工業用のガスボンベに入った
状態で流通されるものとご理解ください。

家庭で簡単に使用できるようにした水溶液は、シンプルなClO2ではありません。
使用時に一気に、あるいはゆっくりとClO2が発生するように工夫されたものが、
いわゆる安定化〜製品です。ですから、製品によって発生速度・濃度が異なる
のは当然で、効果も同一ではありえません。

クレベリンが唯一の選択とは思いませんが、他の製品については判断材料が
不足しているとは思われませんか？

というか、ハイターで十分だろ…常識的に考えて…
安定化二酸化塩素スプレーを必要とする場面は、あまり多くないと思いませんか？

>>493

＞使用時に一気に、あるいはゆっくりとClO2が発生するように工夫されたものが、
＞いわゆる安定化〜製品です。ですから、製品によって発生速度・濃度が異なる
＞のは当然で、効果も同一ではありえません。

ClO2です。
二酸化塩素がウイルスを不活性化させるのに有効であるのは既出であり
そのガス濃度が高い方がより確実であるのは明白です。
ウイルスを不活性化させるのに必要な濃度、時間が出る製品であればクレベリンにこだわる必要はなし

＞というか、ハイターで十分だろ…常識的に考えて…

ハイター希釈液は人体に有害である点が大きな問題となります。
あと色物を漂白してしまうのも問題です。
用途事に使い分ける事が必要です。

所でハイター希釈液について判断材料が不足していると思われないのは何故ですか？

>二酸化塩素であれば何でもOK
って言ってたのに
>ウイルスを不活性化させるのに必要な濃度、時間が出る製品であればクレベリンにこだわる必要はなし
に発言が変わった

>>494
>所でハイター希釈液について判断材料が不足していると思われないのは何故ですか？

ttp://www.kenko.com/info/advice/2005/12/blog-post_07.html
ttp://www.pref.aichi.jp/douai/toriinfuruenza/toriinfuruenza.html
ttp://www2.pref.shimane.jp/nourin_c/masuda/katiku/tori_influ.htm

日本小動物獣医師会
「鳥インフルエンザ対策について　学校飼育動物対策委員会（2005.1）」
ttp://www.jsava.com/ippan/gakkosiiku/2005_1.html
＜高病原性鳥インフルエンザの主な症状＞
潜伏期間　3〜10日位
食欲、飲水欲の低下、羽毛逆立ちと沈鬱 顔面肉冠もしくは脚部の浮腫、
出血斑もしくはチアノーゼ 産卵の停止 呼吸器症状、ゼーゼー 下痢、神
経症状　　突然死　等々症状は多様である。
＜参考1＞
逆性石鹸は、オスバンやベンザルコニウム液など 500 の商品から業務
用1 のパコマやアストップなどがあります。濃度は、100倍から200倍が
手 指の消毒に推奨されているようです。また1000倍 位の噴霧で使用し
ても効果があるようです。
＜参考2＞
ピューラックスは、小学校のプールの消毒に使 用されている為、殆どの
小学校が所有しており、 手軽な消毒薬と思われます。製品の裏に、使用
説 明がありますので読んでください。説明書がなく なっている場合の為
に次の通り。 （注）ピューラックス（次亜塩素酸ナトリウム 6％）ない場合、
薬局で購入してください。水2 に対してキャップ1杯（付属のキャップの容
量は 約6ccあります）これも、1000倍位でも十分効果 があるようです。
＜参考3＞
（注）キッチンハイター（次亜塩素酸ナトリウ ム　濃度不明記述なし）を使
用する場合。 水5 に対してキャップ2杯（付属キャップの容 量は約25cc
あります） 上記薬品のいずれかで、器具の消毒、長靴の消 毒をしてください。
＜参考4＞
床が土の場合、糞便などの消毒として消石灰を 撒くと効果があります。
詳細は、各都道府県の獣医師会及び家畜保健衛 生所でお聞きください。

＞手 指の消毒に推奨されているようです。また1000倍 位の噴霧で使用し
＞ても効果があるようです。
＞手軽な消毒薬と思われます。
＞これも、1000倍位でも十分効果 があるようです。


おいおい、この程度で参考になるのか？
不活性の秒数すら書いていない時点でこの議論的にはNGだろう。

インフルエンザウイルスを瞬時に不活性化させる神の薬剤　二酸化塩素のスプレーは
各社から出ているけどどれが一番コストパフォーマンスが良いか調べました。

ADX SPRAY 二酸化塩素含有濃度　1000ppm
300ml　\1470
1000ml \2520
5000ml \8925
http://www.jrp.jp/adxnew.htm
http://www.rakuten.co.jp/wwpc/526275/632764/632765/

クレベリンS100　二酸化塩素含有濃度　100ppm
300ml　\1879
http://www.seirogan.co.jp/products/eisei/kurebelin_s.html

サンクローツ　除菌・消臭スプレー　二酸化塩素含有濃度100ppm
500ml　\1365
2000ml　\3780
http://www.atopy.jp/clo2/

エコロ　二酸化塩素含有濃度　回答なし
300ml　\1890
http://www.pochi.co.jp/sp-page/ecolo.html

ステア　二酸化塩素スプレー　二酸化塩素含有濃度　100ppm
300ml　\1279
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A2-%E4%BA%8C%E9%85%B8%E5%8C%96%E5%A1%A9%E7%B4%A0-%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC-300ml/dp/B00112U6EQ

ちゅうぼうさん500mL　二酸化塩素含有濃度　80ppm
500ml　\1360
http://www.bnet.gr.jp/kitchen/search/xx_shousai.php?type=clean/pasteurize/&no=72d3d368a233cca1de9f5a91063854c8

ID:qzw6Qzq9　
お前はいったい何がしたいんだ
>>498は同じものが上にもう貼られてるだろ

なんだか二酸化塩素至上主義みたいになっているが、インフルエンザの場合の
次亜塩素酸に対する利点は
・低濃度でも効果を発揮
・トリハロメタンが発生しにくい
の2点でしょう？

その次亜塩素酸も100pmm(プールの腰洗い槽程度)以上の濃度であれば10秒間で
不活化するわけで、また生成されるトリハロメタンも普段の水道水から摂取
する量を考えれば無視できる程度でしょうに。

空間除菌は別にしても、次亜塩素酸で十分な用途は多いはず。

防護服の上からや、車両をジャブジャブ洗うには、即効性はないにしても、
トータルで考えれば塩化ベンザルコニウム液が現状最適であるし、土壌の消毒
は、コストを考えるとカレー粉じゃなく消石灰なんですよ。

要は何でもかんでも二酸化塩素ではなく、適材適所ということ。

二酸化塩素の希釈しなければならないやつは、ライフラインが停止したら使えなくなる。
自分なりにシュミレーションして、必要だと思うのを揃えるのが一番！

自分だけでなく、身内や親戚にも消毒薬品を紹介して贈ってやれよ、俺は姉貴夫婦にクレベリンセットとサージカルマスク贈って喜ばれたぞ

>>487
＞次亜塩素酸は大体１０分位殺菌消毒にかかる
>>500
＞次亜塩素酸も100pmm(プールの腰洗い槽程度)以上の濃度であれば10秒間で不活化する


10分と10秒間の違いは死ぬほどデカイんだが、
ハイターの説明にある一番濃い濃度（5Lの水に50ml）で使えば大丈夫なのかね。

>>503
> >>487
> ＞次亜塩素酸は大体１０分位殺菌消毒にかかる

これがラッパのページからは見つけられなかったんだけど、二酸化塩素で1ppmでは
インフルエンザウイルスの場合15秒で不活性化できるそうです。たぶん、低濃度での
比較をしている話しだと思います。



> ハイターの説明にある一番濃い濃度（5Lの水に50ml）で使えば大丈夫なのかね。

ハイターの濃度は5%位なので、500ppmになるからもう半分に薄めても十分でしょう。
実際に作ってみるとわかるけど、刺激臭も耐えられないほどでないですし。

あと、500mlのペットボトルの蓋が5mlなので、そっちのほうが使いやすいですよ。
http://www.city.hiroshima.jp/shakai/eiken/kan_center/k_topics/noro/noro_syodoku.htm

確か次亜塩素はたんぱく質を凝固させたはず、もしたんぱく質に包まれた菌がいたら
100％除菌できないかも

>>504
thx！
リンク先含めてかなり参考になるよ。

>>505
なぜ漂白剤として使われているか良く考えたほうがいい

>>499
多分ADXを売りたいんだとおもう。でも性格が悪すぎるｗ
在日の外人さんではなかろうかｗｗ

こいつが宣伝すればするほどADXを敬遠したくなる件

相談にのってください。
パンデミック期に玄関においておくようにとりあえず、空のスプレー容器を買ってきた。
危機意識の少ない知人にやろうとも思っている。
もちろん原則として外出はしないのだけど、ゴミ出しとか、
何かの騒動での警察対応とか、裏の畑に野菜をとりにいったりとかの、
仕方がなく数歩でも外出したときのための、手、被服の消毒のためなんだけど、
中身はなににしたらいいんでしょう。

・アルコール
・ハイターの希釈水
・他

>>510
屋外でしかも人の集まるようなところでなければ、
そんなに気にする必要はないと思う。

けど、徹底したいなら
手は消毒用アルコール。
被服は衣装箱の中にクレベリンGとともに放置。または、カッパを着て
出かけて塩化ベンザルコニウムシャワーかな。

他の意見も求む

クレベリンのパンデミックセットって１セット２万円ちょっと
５セット１０数万円だべ、１セットからでも購入出来るようになったのけ？

マニュアルがポイントな気がする。

たしかラッパの研究発表論文はコレスポンディングオーサーがヤフーメールになってた。
普通真剣に研究して発表する場合、本当の個人アドレスか所属機関固有アドレスにする。
ラッパ本社が許可しなかったんだろうか？あと実験で使われたのはH1N1ウイルス。
まあH5N1はちょっと怖いからな。

>>510

人体にかけるならアルコールか二酸化塩素

>>504
ラッパでは同濃度の次亜塩素酸ナトリウムと比較して、100倍以上の抑制作用が現れました。
の実験結果が公開されているので二酸化塩素系の方が確実では？
次亜塩素酸ナトリウムの濃度を上げたら人体に危険

>>510
他はともかく、ゴミ出しが問題では？確率的に、隣の家から患者宅
が出ることになりますから、共同ゴミ置き場に感染性廃棄物がある
可能性が高い。

ゴミ出しのときは、511さんの徹底コースじゃないかと思います。
あとは靴底消毒をするかどうかですね。

暖かくなってきたので、50CCのバイクを買ってフルフェイスのヘルメットを買って通勤に使う。
あの気持ち悪い電車のつり革やエスカレータに載らなくて済む

>>515
２酸化塩素は人体にかける事は想定されて無いぞ。

皮膚に直接使用するものはアルコールかオスバンだな、常考

>>515
二酸化塩素至上主義。

インフルエンザウイルスに対して1ppmの二酸化塩素と100ppmの次亜塩素酸で同じ
効果が現れるということを意味しているだけ。
で、その100ppmの次亜塩素酸がどれだけ人体に悪影響を与えるかについてだけど、
短時間の消毒を用途とすれば十分無視できるレベル。
手指の消毒には消毒用エタノールだけど、それでも毒性はあるし、傷口にすり込ん
だらかなり辛いし。

二酸化塩素の最大の利点は低濃度でも効果の出るので空間除菌ができることだと
思う。


>>518
だよな。

クレベリンＧは全開で二ヶ月もつな、1/3なら半年はないか

さあ新しい月になったからタンクの貯蔵水取り換えるかな…

>>512
1セットから購入可。
自分は某ネットショップにて購入。
まだ届かないが。

マニュアルがキモなので
買うに値するマニュアルなのかインプレ宜しく

あの社内マニュアルとはまた内容全然違うのかね？

>>521
へぇー１セットでも購入出来るのか！ありがとう
連絡してみます。
身を護もるにしても、消毒おろそかにしたら、元も子もないから

パンデミック対策キットって税込26,250円で

キット内容
●衛生対策マニュアル*1冊
●クレベリンS*4本
●クレベリンG 150g*2個
●クレベリンG 60g*2個
●ビクレ*4個
●パウチゲル*4個
●パウチゲル専用ケース*2個
●袖付ディスポエプロン*1枚
●プラスチック手袋*2セット
●N95マスク*2枚
●キャップ*1枚
●アイシールドマスク*2枚

これを単品購入で大まかに換算すると
●衛生対策マニュアル*1冊　→非売品
●クレベリンS*4本　→1800円×4
●クレベリンG 150g*2個　→1800円×2
●クレベリンG 60g*2個　→1000円×2
●ビクレ*4個　→1000円×4
●パウチゲル*4個　→非売品
●パウチゲル専用ケース*2個　→非売品
●袖付ディスポエプロン*1枚　→160円×1
●プラスチック手袋*2セット　→1円×2
●N95マスク*2枚　→500円×2
●キャップ*1枚　→3円×1
●アイシールドマスク*2枚　→150円×2
合計18260円

残りの8000円がマニュアル＋パウチゲル4個＋専用ケース2個の価格とすると
パウチゲルは6畳１ヶ月しか持たないからG60と同等品として1個1000円、ケースは高くて数百円。
あとの4000円はマニュアル代と考えるべきか。

パウチゲル市販品にしてほしいよ。ティシュ捨てるゴミ箱の蓋につけるクレベリン。
これは本体を折って使うのかな？

だったらクレベリンＳ４本とクレベリンＧ４つ買うほうが得しない、あとは不要でしょう。１６０００円ぐらいっしょ。
マスクとか手袋なんかは別で用意しているし、マニュアルはだいたい判るからいらないし、だったらパンデミックセットいらないじゃん

>>527
初心者（？）向けの割高セットって感じだね＞対策キット
>>526
パウチゲルは業務用なら販売予定があるらしい
時期は聞き損ねたけど

そんなもんでしょ。

ついでにS100買うぐらいならL500を買った方が良い

厚労省のHPで防護服や手袋の脱着方法の記載があったけど、
文字のみの記載でわかりにくかった。
そういった部分もパンデミックキット内に記載されているならレポ宜しく。

>>529
レス間違い？

>530
明石市新型インフルエンザ対策行動計画
P47から写真入で解説してくれてる

http://www.city.akashi.hyogo.jp/soumu/bousai_ka/h_safety/documents/influ_m.pdf

>>532
ありがとう！保存しました。

明石市の対策資料が充実してることに気が付いた。
明石市のPDFは周囲の説得などに使えるのではないだろうか？

http://www.city.akashi.hyogo.jp/soumu/bousai_ka/h_safety/influ.html

>>532
これはいい。

>>528
ありがとさん。パウチゲル！

>>532
おお！マニュアルの充実振りは小樽市を越えているな。
行動対策編の被害予想も厚労省試算と比例している。すばらしい。
厚労省試算より低く見積もっている自治体に見せてやりたい。
入院患者のピーク予想をグラフ化しているのも見たことがない。
フェーズ４までの病院数の確保目標を数値化している。
http://www.city.akashi.hyogo.jp/soumu/bousai_ka/h_safety/documents/actionplan.pdf

平成１７年以降or平成１９年３月以降、ほったらかしの自治体と大違いですわ。
＞532さんありがとう

靴底消毒の方法を、考えてみた。

うちはマンションで、共有廊下に各住戸の玄関が面して並んでるんだけど、
外出時に、靴箱の上に「水の入った８リットルのタッパー」と「ハイター」の
２点セットを、用意しとく。

で、帰宅時には、その２点セットを玄関ドアの外から両手を伸ばして
ピックアップして、玄関先（共有廊下）のフロアの上に置き、ハイターを
タッパーに入れて、新鮮な塩素溶液を作る。そこへ長靴をはいたまま
踏み込んで、軽く足踏みして、玄関の中に入る。

で、タッパーのフタを閉じて、靴箱の上に戻す。

この方法で、どうですか？

>>532
これは・・・今までの中で一番参考になる、
適切な消毒薬のチョイスとか、どこをどう消毒するかとか。
救急車の消毒とか、防護服の脱ぎ着とか、写真も超親切だ・・・。

明石市のマニュアルを参考に他の自治体は作るんだろうナァ。。。

明石市はフェーズ6で市長の「非常事態宣言」

クレベリン買い貯め行こうかな、パンデミック始まると品切続出かもな

>>539
明石市のマニュアル、地元の自治体へ住民のご意見募集メールで参考にするよう
ＵＲＬ教えてやった。動かない自治体は待ってても動かないよ。

クレベリンLとAの違いは？Sは薄めただけ？

それと、>>17の再うｐを
エロい人、お願いします。

大幸薬品のマニュアル、
申込みフォームの企業名や部署を「個人」、ふりがな「こじん」にして頼んだら
すぐ添付ファイルで送ってくれたよｗ

>>544
�d
やってみる

間違って「故人」と記入しないようにね。

古人
鶴田浩次です。何から何まで〜真っ暗闇さ♪
古い人間ほど新しいものが好きなんですよ。

またラッパのマークの営業マン頑張ってんのかよw
いい加減にしろや！

ADXスプレーの人？

やめれ　荒れるだろまた

ピーナッツ

>>543
＞クレベリンLとAの違いは？Sは薄めただけ？

その通り

大阪府蓑面市粟生谷のキリン堂でクレベリンＧを685円で売っていた。
これって安いのか高いのか、どちら？

G60だとしても安いと思う
楽天最安値が950円

>>553
60グラムの方だよね？
かなり安いけど、もしかして製造日が古いのかもしれないから
確認してから買った方がいいかもよ。
うちの近所は880円が最安値かな。製造は20007年12月だった。

消費期限はそれほど神経質にならなくてもいいと思う
所詮気休め用品だし口に入れるもんじゃないから

>>555
そのクレベリン、人類が滅亡するまで消費期限が残ってそうだ。

クレベリンの相場900円ぐらい？
パンデミック時は何倍に膨れ上がるんだろうな

まったく関係ないが質問。まったく持って無知でごめん
マウス実験とかよく聞くが、マウスと人間じゃぜんぜん違わないか？

気休めにしかならないよ
呉べリン

>>559
何で？そうなの？

>>560
「これさえあれば安心」という考えが危険ということじゃない？
クレベリンに限らず、N95なんかにも当てはまるのかもね

>>561
ああ、そういう意味か。了解

ラッパのパンデミックキットを購入しました。
ポイントのみ記載します。

○同梱のマニュアルについて
ラッパの社員向けマニュアルと重複する箇所が多いです(写真なども同じ部分あり)。
防護衣・手袋・マスクの着脱法について絵入り説明あり。
N95マスクについては、フィットテストのやり方について説明あり。

○パウチゲルについて
クレベリンGのパウチ版に見えます。
完全には商品化されていないせいか、成分などを示す記載がなく
外袋の素材名と使用時の注意書きのみ記載です。

○袖付ディスポエプロンについて
不織布ではなく、シャワーカーテンのような素材です(ポリエチレン製)。
流水にさらしてみたところ、水を完全にはじくため、耐水性のある素材です。
親指にひっかけて着用し、手袋の中に袖をINするタイプです。

どなたか書かれていましたが、やはり知識ゼロ状態の方向け商品のようです。
同梱マニュアルの説明文に薬品名・商品名がそのままおり込まれており、
何も知識がなくともマニュアルに沿えば対策可能です。

>>563
小売してなかった事から分かるように、
企業が予算とって対策する時の為にパッケージ化してあるだけだからねｗ
ほら、担当部署が楽じゃん、キット買うだけで済むし、責任取らずに済むし。
だから割安感が無い定価設定なんじゃろ。
単価高いから、ケンコーコムは儲かるねｗ

現時点でクレベリン最強なり

クレベリンは対流せずにガスが下にたまるからこちらの方が最強
http://www.phoenixlife.co.jp/safety/safety.html

>>558
大阪府蓑面市のキリン堂ではクレベリンＧを685円で売っていました。

>>563
パウチゲルはどうやって使うの？まぜまぜするの？

>>568
パウチ内の液体袋を指で押し破り、
中の粉末と液体を混ぜ合わせるようです。

パウチ内に粉末と液体袋が内臓されていると考えてよいようです。

>>566
電気止まった時は使えないんだね、これ。

>>566 クレベリンは対流せずにガスが下にたまるからこちらの方が最強
　　　　　http://www.phoenixlife.co.jp/safety/safety.html
>>570 電気止まった時は使えないんだね、これ。

終了。お疲れ様でしたw

電気が止まったらクレベリン使えば？

臨機応変に対応しないとｗｗ

電気が来ている時はコレが最高
http://www.phoenixlife.co.jp/safety/safety.html
あと車の中では停電は関係ないよね。
クレベリンは車の中での使用は禁止している。

>>572
本当に効果があるなら何でもいいんだけど、濃度や使用期限が気になる。
安定化に成功ってグラフ、画質悪すぎてよく見えないけど
どうも300日までしか載ってないみたいだし。

会社概要見ると、従業員は男7名、女15名の計22名って書いてあるけど
信頼できる会社なのかなぁ。

最強とか最高とかいくら言われても（ID:FGvGIr9cの主観だろ）
俺はクレベリン使うなやっぱり。

>>573


オレの電凸情報だけど
保存期間は2年でクレベリンと同じ
安定化に使用している特許もクレベリンと同じ。

どうもラッパが特許と言っているのは自社の特許じゃなくて
使わせてもらっているだけみたい。
色んなメーカーがその特許使って二酸化塩素安定化の製品を出している。

そもそもクレベリン自体ラッパが開発した物ではない。
他のメーカーが作っていたのをラッパブランドで売っているだけ。
ベースはこちら
http://store.shopping.yahoo.co.jp/mitsuyoshi/lispass-150.html

>>574
＞最強とか最高とかいくら言われても（ID:FGvGIr9cの主観だろ）

対流させている点でクレベリンより優れていると言う事実から最強と判断。
発生させているガスはクレベリンと同じ。

調べてみた。
特許　第3110724号
ビジネスプラン株式会社というところが出願した特許みたいだな。
大幸薬品のニュースリリースによると、
「当社と、ビジネスプラン株式会社（本社：大阪市鶴見区、代表者：安部幸治代表取締役）は
2006年3月31日をもって合併いたしました。」
クレベリンの発売は合併より前。その時点では他社の特許。
現在は合併しているので大幸薬品が自社の特許と言っても間違いではない、ということか。

>>575
全然違うよ。ちょっとググれば分かるんだから、ちゃんと調べて書きなよ。
クレベリンもリスパスも同じ特許を使ってる。

使用特許は日本特許第3110724号　出願者はビジネスプラン株式会社
http://www.ultra-patent.jp/DataView/FullText2.aspx

リスパスは、製造が、株式会社ワキタ
http://www.wakita.co.jp/pdf/koukai_160510.pdf
＞当社は建設機械の取り扱いを主な事業としていましたが＜中略＞環境関連の分野に参入いたします。
もともと建設機械屋さん。

使ってる特許は一緒だけど、全く同じ製品って訳じゃない、特許は基幹部分だろうが色々細かい所違うだろうね。
薬屋さんと、建設機械屋さん、どっちの製品を使いたいかってことだ。
大幸は自分所の柱にするつもりで基礎研究に金と人をかけて、学術論文出してるね。

同じ値段ならどっち買いたいかってのは、自由だけど。おいらはもう備蓄完了してるから関係ないけどｗ

>>577
ああ、それで独自特許と書いてるのか。吸収合併で取り込んだのね。

http://www.seirogan.co.jp/medical/eisei.html
ここで、独自技術って書いてるから、特許大幸だと思って見に行ったら
ビジネスプランだったから困惑してたｗ
今は、大幸が特許をもってるだね。道理で学術論文バシバシ出してると思ったｗ
特許握ってるなら、ペイするわなぁｗ

下に溜るなら、熱で揮発させなくても、一日に一回、
扇風機でかき回せばいいのではないかな。

とるとる・セイフティガード１００
http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?pid=851456

ググッたら確かにこのページに
＞特許第３１１０７２４号　世界初の非塩素系酸化ガス溶存液をとるとる・セイフティガードに使用しています。
とあった。「クレベルン」と書いてあって笑ったけどｗ
同じ特許なのか…。

熱蒸散と、クレベリンみたいに粒入れて反応させるのって
差があるのかな？
やっぱり>>578が言うように効果とか全然違うんだろうか。

あ、>>578が言ってるのはリスパスの会社か。
とるとるセイフティガードの会社は業種「理化学機器研究開発　電気機器製造販売」だね。
うーん

>>581
効果が全然違うかどうかは、実際にモノを使ってみないと分からないよ。
使ってみた事がないから、自分には分からない。大して違わないかもしれない。
クレベリンは、学術論文出してるから、信頼できる数字だとは思ってる。

中身の使用薬剤とミリ数が一緒のジェネリック医薬品が
実は、効き目や効いている時間のコントロールが、製品会社毎にバラバラで全然違うように、

同じ特許を使った製品でも、作る会社が違ったら作用は相当違うと予測すべきである、とは思います。

>>581
今そのページ見てきたけど、同じ特許使用ってより、
それは、中身そのまんな、クレベリンなんじゃん？ｗ
どうも、液体をそのまま暖めてる感じしない？
だったら、ちょっと経済的？？

とるとるセーフティガードって、いままでペットショップでしか扱いを見たこと無かったｗ
だから、宣伝の消臭の所が犬のウンチなんだろなぁ。ペットショップ用の商品だったのかなぁｗ

とるとるのフェニックスライフ�梶@見てきた。
液体蒸散だね。アロマによさそーなｗ

でも、液体蒸散のウイルス殺菌効果はどうなのかしら？ｗ
とにかく交換ボトルが割高だった！ｗ

>>584
うん、何かまんまクレベリンの溶液を使ってる気がしてならないｗ

>>578
オレの電凸情報では

リスパスは既に販売中止、
今は”販売元”がラッパとなりクレベリンと言う名称に”変更して”発売されている

って言えば真実が判るかな？

続き

尚、内容成分に変わりは無いそうだ。

まあとにかく、吸収合併であれ何であれラッパが特許を握っており
その技術を開発した人間も今はラッパにいるんだから、
クレベリンがこの分野の代名詞であることに変わりはない。
他の製品はクレベリンのOEMかどうかで購入を判断すればいいのでは。

それから、ラッパは年内にクレベリンの空調機バージョンを出すらしい。
「空港や公共施設など大きな空間でも使えるよう」 と書いてあったから業務用だが。
これが家庭用で発売されたら、クレベリン＋空気清浄機のハイブリッドというわけか。

ラッパは効かないよ　考えてもみろ　部屋中同じ濃度になるか？

ガスを強制的に対流させないとクレベリンでは効かない。

空気清浄機では二酸化塩素ガスを活性炭で吸着してしまうので扇風機が必要。

ならば「とるとる」の方が良い。

>>590
クレベリンの空調機バージョンがコレのOEMだったら笑える
http://www.links-web.jp/business/eco/measures03/item02.html
とるとる１３００
http://www.celltore.jp/s_kaitekikankyo2.html
http://www.seric.co.jp/CL.html

ADXスプレーの人と同じ匂いがします

>>592
クレベリン、4畳に1個っていうのは
そういう濃度を考えた上での事だと思うんだけどなぁ。

二酸化塩素は重いから強制対流させない限り床面に停滞する。

人は普通、動くからね。呼吸もするしｗ　で、設置場所の推奨はできるだけ高い場所になってる。
なんも無い、誰も出入りしない部屋の床にクレベリン置いてたら、停滞するかも知らんけど。
人それぞれ、環境も違うだろうから、否定はせんけどさ、

なんでそんなに必死なのかね？

>>592
>ガスを強制的に対流させないとクレベリンでは効かない。
あのぉ、ちょっといいですか？
まさか、水と油が分離するがごとく考えていたりしませんよねぇ。
放出される二酸化塩素は気体ですよ、液体ではありませんよ。
気体だから比重差だけで論じてはだめですよ。
エントロピーの増大を考慮しないとだめですよ。
二酸化炭素は床に溜まりますか？
水素は地上では検出されないのですか？
心配ご無用です。
強制的に対流させなくてもちゃんと空気と混ざり合いますから。

なんでそんなに必死なのかね？

．．．クレベリンの擁護にｗｗ

(´･ω･`)　なんだこいつ？　ちゃんと反論しろよ、池沼。

いずれにしても正露丸は飲まない方がいいんだよね？

>>600
なんで？

http://imepita.jp/20080301/744400
http://imepita.jp/20080301/744960
http://imepita.jp/20080301/745990
http://imepita.jp/20080301/754960
http://imepita.jp/20080304/828810
http://imepita.jp/20080304/828851
http://f.pic.to/me8t4
http://n.pic.to/ojpe8
http://imepita.jp/20080305/780580
http://imepita.jp/20080305/781080
http://imepita.jp/20080305/782940
http://imepita.jp/20080305/783390
http://imepita.jp/20080305/783770

>>595
>二酸化塩素は重いから強制対流させない限り床面に停滞する。
驚いたなー。こんなデタラメを断定的に書けるなんて。
お前の知識レベルが伺い知れる。

二酸化塩素とかより、普通に室温と湿度あげるだけじゃだめなのかね？

あと、エアコンじゃなくて、石油ストーブやガスストーブって燃焼するとき
に空気を巻き込みますよね
エアコンの熱交換器と違って、火が燃えてんだから、ウイルスも燃してくれそうだけど
どうなんだろ

クレベリン、近所の薬局で売ってなかったお
(*^ω^)

都会でないとないのか…

>>603
天然ガスと間違えたんだよ、きっとｗｗ

>>605
(*^ω^) ハイハイ燃えるよ。　　　で？っていう

>>606
普通に売れる商品でないから置いてない所多い。でも、取り寄せてくれ、といえば
直ぐ来る。正露丸置いてない薬局はないから、絶対取り寄せできる。
店員に、当たり前のような顔をして「大幸薬品のクレベリンを○個とりよせてね」と言おう。

ま、普通に加湿器使ってれば良いと言う結論ですね。

>>607
サンキュ
そうする。
(*^ω^)人(^ω^*)仲間

そもそも、今年か、来年か、再来年か...
何時発生する分からないトリインフルエンザ。

また、発生したところで、また別のウイルスが何年か後には出てくる訳で
一生涯、家の中二酸化塩素ガス充満させておくのかよww
子供とか胎児に絶対悪影響あるだろ。
24時間365日十年..二十年..ってw
しかもかなり費用かかかるし。
一番安全で、経済的なのはどう考えても、加湿器。
>>305でシャープの除菌イオンは効果あるって回答だし、
火でウィルスが燃えるなら、石油ストーブにやかん乗せておけばOKだろ。

薬屋うざすぎ。早く潰れろよ。

加湿器は電気だからストップするリスク少ないけど
パンデミックになったら灯油は極寒地優先だろうから
入手しにくくなるかも、今でさえ高騰してるし

通常のインフルエンザは加湿器が有効だけど
鳥インフルの人への感染は主に熱帯地域で発生してるから
どこまで有効かは不安なところ

ただ、完全にシャットアウトするのが理想でもないと思う
ワクチンが回ってくるのを期待できない以上
ごく微量のウィルスに接する方が抵抗力がつくだろうし

うち金魚飼ってる、
60cm水槽だからそれなりに水が蒸発して加湿器替わりになってる
観葉植物の大きい鉢もあるし、かいわれ大根の水栽培してるし
カブトムシの幼虫を飼っていて巣床に湿気与えてるし
結構うるおってる。

>>603

ラッパのパンデマニュアル読んだか？
わざわざ販売メーカーが高い所に置くように書いてあるのは何故だ？
いい加減な事書いて惑わすなよな！

＞徐放性ゲル剤から出る二酸化塩素ガス分子は空気よりも重いため高い所に設置します。

>>612
いざとなったら水槽の水も飲めるし魚も食えるしな
カブトムシの幼虫も美味だしな

クレベリンいらないなら買わなきゃいいじゃん
加湿器でがんばってね

>>613
比重を考えてごらんよ。
自分の頭で。

既出だったらすまそ

新型インフルエンザ予防策　大幸薬品　主力は除菌剤
http://www.asahi.com/health/news/OSK200802180093.html

>>616

反論が出来ないわけですねｗ

>>618
>二酸化塩素は重いから強制対流させない限り床面に停滞する。
お前のこの発言だけど、本当にこれに間違いがないと思ってるのか？

＞徐放性ゲル剤から出る二酸化塩素ガス分子は空気よりも重いため高い所に設置します。

アナタは販売者のマニュアルを否定するのですね。

>>620
クレベリンの設置場所についてだが、
高いところに設置したほうがより早く拡散させることができるということであり、
下の方に設置したものが効果が出ないということではない。

より早くって何？
設置する高さでスピードが変わるの？
二酸化塩素の放出スピードは同じで放出量はキャップの開口面積で決まる。
より早くじゃなくてより広くでしょう。ｗ

空気の対流が無い部屋の床に設置したクレベリンで天井付近のウイルスを
不活性化出来ると思っているのですか？

>>622
そうだな、俺の書き方が悪かった。
より早くではなく、より効率的にという意味だ、そこはごめん。

>空気の対流が無い部屋の床に設置したクレベリンで天井付近のウイルスを
>不活性化出来ると思っているのですか？
これについては違うぞ。
流体分子は絶えず運動している。空気の対流がなくても。
高校化学の知識で十分説明できるレベルの話だぞ。
ていうか、経験的に分かると思うけど、どうだ？

俺、化学のことは得意じゃないけど、二酸化塩素よりも、ウイルスの方が、
ず〜っとデッカクて重い気がする。

>>623

理想論に近いなｗｗ
分子レベルの運動で部屋全体に拡散するのに何時間かかるんだ？
現実を見て考えなさいｗｗ

>>622
だ　か　ら　ねえ。

その「空気の対流がない」とはどういう状態なのか考えてごらんなさいよ。
現実的にありえる状態？
両者の比重は考えたの？
竜巻びゅんびゅんくらいのイメージでもしてるんじゃないの？

ウイルスの粒子が床に落下するまでに

>>625
そうそう、お前まだ>>619に答えてないな。
話の続きはそれからだ。

比重差でお互い分離しようとするよりも
お互い混ざり合おうとする方向に向かう

ID:fsFnoAmO　は、密閉された部屋の隅に座って、じっと動かず呼吸もしない人。
こいつからすれば、クレベリンを高い場所に設置しても、二酸化塩素はそのまま
下方へと下がってそこで停滞する。まぁ、あながち間違いではなかろう。
その場合は、こいつの言う通り使い物にはならんだろ。
いや、ウィルス自体も漂わないから、そもそも不要かｗ

普通の人とは生活スタイルが違う人だということだけはガチｗ

ID:fsFnoAmO 黙るなよ、お前。
>>629はヒントな。

カキコよろしく。http://07.xmbs.jp/takuakane/

誰も>>610に突っ込まないのは何で？ｗ

＞また、発生したところで、また別のウイルスが何年か後には出てくる訳で
＞一生涯、家の中二酸化塩素ガス充満させておくのかよww
＞子供とか胎児に絶対悪影響あるだろ。
＞24時間365日十年..二十年..ってw
＞しかもかなり費用かかかるし。

せいぜい、ワクチンを打ってもらうまでの一年余りでいいだろうに。
一生涯とか十年二十年って、誰が言ってるんだろう。

一年どころか10日でも辛いと思うよ。
普通の人は。

>>634
ハイターやサージカルマスクの臭いも受け付けないような人なら別だけど、
10日で辛いとか無いよ。
ほぼ無臭なんだし。

>せいぜい、ワクチンを打ってもらうまでの一年余りでいいだろうに。

１年ではワクチンは回ってこないだろ。
最悪、５年かかる。

前は一年って言われてたと思うけど、延びたの？

>>637
そうです。先月末の森田高議員のブログをご覧あれ。
　　http://moritatakashi.sblo.jp/archives/20080228-1.html
　　ワクチン行政の失政により、ワクチン製造からの大企業の
　　撤退が相次ぎ、インフルエンザに関しては今では合計4社・
　　事業体が年間2500万人分の通常型のインフルエンザワクチンを
　　製造しているに過ぎません。その中には所謂メガカンパニーは
　　含まれておらず、4事業体のうち、3つは「財団法人」や「社団
　　法人」などの公益法人ですから、当然、株式会社によるM&Aは
　　不可能ですし、増資する事自体に大きな規制があります。
　　唯一の株式会社である、「デンカ生研」のみが増産体性を確保
　　すべく設備投資されていると伝わってきますが、しかし会社規模が
　　大きいとは言えず限度があります。このような状態では緊急時の
　　増産体制は取りようもないと言えると思われますし、この状態を
　　放置して、「パンデミックの際には1年程度で国民にパンデミック
　　ワクチンを供する」という政府の話は、文字通り「絵に描いた餅」でしかありません。

三宅智（戦犯）と森田高（戦犯追及者）。この２人の名前は、全ての
日本人が記憶すべきです。

>前は一年って言われてたと思うけど、延びたの？

延びたのではなく、第一回製造分が出てくるのは半年から１年。
間違いではない。

しかし、ワクチンは危険だという市民運動のために集団接種をやめたために、
一回に製造できる量は１２００万人分しかなく、年に２回転で２５００万人分。
全国民の１億２千万人分を作るには５年かかる。

優先順位の高い人は１年以内に射ってもらえるが、下の人は５年かかる。
それまで、生きていればだけどね。

三宅課長以下、厚労省の職員は、責任を取って、全国民がワクチンを射ち終わるまで、
ワクチンを射つべきではない。

しかし、ちゃっかり、一番先に射つんだろうな。

>>640
打つと思う
一般では認可していない海外の良質なワクチンをたくさん持ってるのでは？
業者がちゃんと献上してるよ

1億2千万人なら、5年かかる試算かもしれんが
5年もかかってたら多分続々死ぬので
生き延びれば2年くらいで自分の番がくるかも

まあ、そのとき日本の人口はもちろん5千万くらいね
残り7千万人はワクチンが間に合わず死亡w

絶対に生きる意思を捨てるな、
とにかく生き延びることだ

自己保全ばかりに跳梁する官僚の馬鹿者は神の裁きに委ね 先ずはパンデミック対策に消毒作業を早急に仕上げなければならない。
クレベリンＧとＳの他に、アルコールや薬品等を多少多目に備蓄するのは賢い。
ハイター、洗剤、石鹸 ボディシャンプー、消毒薬品多数…

>>630
そんな言うほど停滞するほど重くはないかとｗｗｗ
エントロピー拡散の概念は常識だと思ってた・・・。

>>633
バカっぽいから単にシカトじゃん？

>>639
現実的には5年かかんないよ。
だって発生後かなり早い時期に感染爆発するから。
免疫ついちゃう生存者と免疫ないままの死者の間に
わずかな非感染者がいるだけだよ。多分、2回転もいらん。
でもその頃に新型の変異でてるかもねｗ

森田高参議だって医者だから分かってんだろうに、単に目立ちたくてやってんのかな。
反対の為の反対するミンスとか、参議とか、本気でやんなってくるね

致死率と感染率を混同してないか？
スペイン風邪より致死率は高いが
感染率は低いと予想されている
スペイン風邪でも３年に渡って３回のピークがあった

クレベリンもあんま意味ない
飛沫感染と空気感染を混同してる
息ではなく咳やクシャミで感染する

家の中の殺菌消毒なんて神経質にならなくても、出入りしないで
中でじっとしてさえいれば、感染しないということ？

そう
そのための備蓄。
でも２の手、３の手を考えておくのは必要な事。

昨晩　婆婆ハウスに入って書き込み不可能になってしまったので
話題が変わってしまいましたが
ガス性の消毒剤は空気の対流が必要である点は合意が得られたので
クレベリンより積極的に対流をさせる「とるとる」の方が優秀と言う事で良いですね。
http://www.phoenixlife.co.jp/safety/safety.html

「呼吸もしないで部屋でじっとしているのか？」とか想像力の無い質問はスルーします。ｗ

>>647
>>619の質問には答えないの？

>>538 靴底消毒の方法を、考えてみた。

うちはマンションで、共有廊下に各住戸の玄関が面して並んでるんだけど、
外出時に、靴箱の上に「水の入った８リットルのタッパー」と「ハイター」の
２点セットを、用意しとく。

で、帰宅時には、その２点セットを玄関ドアの外から両手を伸ばして
ピックアップして、玄関先（共有廊下）のフロアの上に置き、ハイターを
タッパーに入れて、新鮮な塩素溶液を作る。そこへ長靴をはいたまま
踏み込んで、軽く足踏みして、玄関の中に入る。

で、タッパーのフタを閉じて、靴箱の上に戻す。

この方法で、どうですか？


自分も同じ様な感じのものを考えていました。
タッパーの底に人工芝を置き泥除けを兼ね様かと思っていました。
(ただし人工芝の高さの分　水量が多くなります)

この方法もどうでしょうか？

外岡立人先生のＨＰが近く閉鎖するかも？？？
随分疲れてる様子だなぁ

引用　ここから--------------

当ウエブは近い将来閉鎖する予定です。

管理人は公的立場にありますが、このような情報収集とウエブ作りは、本来業務と関係はあまりないとの周辺からのかぜの流れも強く、さらに組織と地域からの支援も全くないため、心身とも衰弱の傾向にあります。
今後は、個人的に海外情報を斜め読みして、重要部分だけ、自分のためにメモし、メールでの問いあわせてくる方々だけに個人用に答えようと思います。
多くの励ましのメールがありますが、それに答えることが出来ない可能性に心を痛めています。なお既に依頼を受けている講演などに関しては、義務を果たします。

多くのメールにあるように、新型対策を積極的に行おうとしても、周辺、または組織でバックアップしてくれない限り不可能かも知れません。
都道府県、各企業等で当方と同じ思いで疲れ切っている人が意外と多いことに最近気がつきました。

引用　ここまで--------------

生活があるから出入りしないのは無理
家族全員がマスク・ゴーグル・手袋・防護服で外出するようにすれば
感染はしないが世間離れしすぎ（↑これが家の中でクレベリンのレベル）

いつから防護を始めてどうグレードアップしてくかが鍵
いきなり最終形態の話じゃ極論で終わる

生死を分ける大きなファクターは
どれだけ早期からマスクを付けて生活できるか
家族の誰かが発症することを前提にしているか

例えば、家族で同じタオルを使っていれば消毒しようと効果ない
家での消毒は家族内感染を防ぐ方向で考えないと穴ができる

>>648

回答しましょう。
停滞する。
天井付近と床面での濃度差は永遠に残る

じゃあこれにも回答してくれ
＞クレベリンより積極的に対流をさせる「とるとる」の方が優秀と言う事で良いですね。

>>649
靴に満遍なくハイター希液の噴霧じゃダメでしょうか?

>>651
フェーズ4になったらタオルはペーパータオルにすれば良いですよ。
（1枚1円以下）
ttp://miyaco.jp/eshopdo/refer/refer.php?sid=vmdsv11&cid=21&scid=&vmode=&view_id=2012782&eshopsid=d621be6fe00f0991c659da50b2d5cd4d

>>652
俺は質問した奴じゃないからその回答がどうなのかよく分からんが
クレベリンが嫌なら別のを使えばいいだけのことだろ
お前がいいと思うものを使えばいいだけの話だろ
積極的にみんなに勧めているようだがどうにも根拠に乏しい
他の奴が言っていることは根拠があってまあ納得できる
>>647も >ガス性の消毒剤 の部分が曖昧で意味不明
もっと詳しく説明してくれ、これだけじゃよく分からん

それから
レスを一通り読んだがお前の話に賛同する奴が皆無なのは
周りが無知と考えるより、お前の話に根拠が乏しいと考えたほうが自然だが
こうこうこういう科学的裏付けがあるからってのがすっぽり抜けてんだよ
それじゃ周りを納得させられないんじゃないか
なんかお前が勧めることが逆効果になっていないか
胡散臭い商品に思えてしまうのはそのメーカーにとって迷惑なんじゃないか

>>654

とるとるのHP見てみ、
クレベリンと効能は同じ。
ってクレベリンの資料を使っているｗｗ

もう１つな
>>652
>停滞する。
>天井付近と床面での濃度差は永遠に残る
これについてもちゃんと根拠を示さないとな
そうすればお前の話に説得力が出るし、賛同する奴も出てくるだろ

”クレベリン”も ”とるとる”も発生する二酸化塩素とその濃度は同じ
その上で空気より重い二酸化塩素を積極的に対流させている”とるとる”の方が
優れていると言っている訳だが意味不明か？

ステナのスプレーにしてもS100と中は同じとの書き込みを見た事があるが
（電凸情報？）
多くのスレでのクレベリン マンセーには疑問がある。
クレベリンの効果は十分認識した上で、同じ効果のものがもっと安くありますよ、
とか　より効果があるものも有りますよ、と紹介しもいいだろ？

>>656
>ガス性の消毒剤は空気の対流が必要である点は合意が得られた
誰の合意が得られたか詳しく教えてくれ

細かい反論は面倒だが、オレの主張は>>658の通りだ

>>660
>細かい反論は面倒だが
ちゃんと主張しなきゃ
>停滞する。
>天井付近と床面での濃度差は永遠に残る
なんだ科学的裏付けなしで言ってんのかよってなるぞ

時間感覚の問題で揚げ足を取られたくない。
一晩ぐらい放置した部屋でブラウン運動での拡散で部屋のどの場所でも一定になるとは到底思えない。
1年放置すれば一定になるかもねｗｗ

>>662
>天井付近と床面での濃度差は永遠に残る
永遠に残る　と書いてるけど？

そんでさ、もっと重たいウイルスはどう振る舞うんだよ？
部屋全体に逝くかどうかより、ウイルスと邂逅するかどうかが問題だろ。

>>659

＞誰の合意が得られたか詳しく教えてくれ
これに関してはだれも反論していないよ。
部屋のどの部分でも二酸化塩素濃度が一定である事が重要なのは当たり前
そのためには対流が必要と言うのも当たり前。
レベルの低い質問はしないでくれだまえ。ｗ

>>665
>ガス性の消毒剤は空気の対流が必要である点は合意が得られた
合意が得られた　と書いてるけど？

>>662
＞時間感覚の問題で揚げ足を取られたくない。
を読んでくれ。
永遠は言いすぎた。ウイルスが活動可能なうちは、に読み代えてくれ

>>666
＞これに関してはだれも反論していないよ。
＝合意

>>668
反論していないからといって
合意にはならないと思うが

二酸化塩素の結合ってどうなってるの？
どっちもマイナスだし、真ん中にある塩素って手は1本だよね？
当方、小学六年生のためわかりません。教えてください。

>>664

ウイルスと邂逅させる確率を最も高めるには
部屋の隅々まで二酸化塩素ガスを拡散させておく必要があるのでは？
確率の問題。
ウイルスは自重で降下するから降下してから不活性化させればよい
と考えているならそれでも良いんじゃないか？

>>669

じゃあ反論してくれ
空気の対流が必要な理由は>>671に書いてある。

>>669は自分の意見も言ったら？ｗｗ

>>672
>>597が書いてくれている
ていうか、これ反論じゃないのか？

>>670
つhttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLR_ja___JP231&q=%e4%ba%8c%e9%85%b8%e5%8c%96%e5%a1%a9%e7%b4%a0

>>597

は時間軸を無視している。
ラッパのマニュアルを読み返すべき。
「1週間で部屋全体に拡散しましたー」では意味が無い

二酸化塩素の方がウイルスより軽いんだから、空気中のウイルスの分布よりも、
二酸化塩素の方が上まで分布してんじゃねーの？
最悪人間の背の高さまでありゃイイってコトだよな。その線までは、人間が立ち
歩くことで空気かき混ざってンじゃねーの？
なんで重たいウイルスが上の方まで漂うことになってて、軽い二酸化塩素が下の
方に溜まってる話になってるのか理解できないよ。

>>675
本当にそうなの？
実は拡散するまでそんなに時間かからなかったりして

じゃあクレベリンを床に置いて6畳の部屋で
二酸化塩素が拡散して部屋全体に行き渡るのにどのくらい時間が
かかるのかを教えてくれ。

いや俺も分からんからお前に聞いてるんだが

>>677

まさにそこにアナタの矛盾がある。
拡散時間が不確かならば積極的に対流させるべきとは考えないのか？

ラッパのマニュアルを読んで想定する限り
＞実は拡散するまでそんなに時間かからなかったりして
はないだろうな。

お前も拡散については確かなことはよくわからん　ってことでいい？

>>682
そうだけど>>681の通り

いやー俺は不確かならば
実績のあるちゃんとしたメーカーのものを選ぶけどな

その上で>>680となるのだが、これでいい？

>>684　結論な

>>684
それは個人の問題なので良いんじゃないか？ｗｗ
で>>680-681は合意でいい？

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo 　　,. -- ､
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::::　/　 　 __,＞─ ､
　 |　　　　　|r┬-|　　　　/ 　 　　　　　　　ヽ　　　　くれべりん屋　プギャーーーーｗ
　 |　　　　　|　|　 |　　　｛ 　　　　　　　　　　 |__
　 |　　　　　|　|　 |　　　 ｝ 　＼　　　　　　 ,丿　ヽ
　 |　　　　　|　|　 |　　　/ 　 ､　｀┬----‐１　 　 }
　 |　　　　　|　|　 |　　／　　　`¬|　 　 　 l　　　ﾉヽ
　 ＼ 　　 　 `ー'ｫ　/　　　　､ !_/ｌ　　　　l　 　 /　 ｝
　　　　　　　　　　　{　　 　 　 ＼　　　　 l　　 /　　,'
　　　　　　　　　　　＼　　　 　 ´｀ヽ.__,ノ　　/ 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 ヽ､＼ __,ノ　／
　　　　　　　　　　　　　　￣ ヽ､_　　〉 ,!､__／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣

>>687
ごめん、おれ学がないから反論も同意もできん
こうなのかなー　こうかもなー　くらいは考えられるが
詳しいところは他の人に任せるわ

　　　　　　　　　ClO2 中毒
　
　　　　　　　　　　　　　O　｢｢｢l
　　　　　　　　　　　　　　o ＼. V7
　　　　　　　　　　　　　○｀)　|　 |　　 　 　 　 r‐､
　　　　　　 　 　 　 　 (⌒) o　|　 |　　 　 　 　 >､,>
　　　　　　　　＿＿＿_`o ○　|　 |.　　　　 　 |　|
　　　 　 ／／　　　　　 |O｡ﾟ-ﾄ､.　|　　　　　　|　|
　　　.／／|　／(･) ∩　|o.　 |　|　|　　／＼　|　|
　 　 |／／|　　　　　　　|　　 |　|　|　/　　　| |￣｀l　　　　 ／＼
　 　 |／／|　　 (･)　　　＼＿|　|─/　　　 /く　　|　　　／　 r､/`ｰっ
　 　 |／／　 ＼　　　　 　 　 　 |　/　　 ／　 |　　＼／＼／　 `ｰ'"
　 　 |／　 ヽ＿＿　　　　　　　／/　 ／　　　|　　　　　／
　　　ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r──l__／　　　　|　　　　／
　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ノ────' ──''"

くだらない揚足取りのレスはやめてくれ。
おまえら、暇人か？

暇だ

あっ　連書きのアク菌がなくなってる。

>>684>>686
散々　対流や拡散の議論をしていたのに
この結論って．．．何の議論をしていたの？？ｗｗ
実績って対流や拡散に関係の無い試験管の中の試験結果ジャンｗｗ

インフルエンザウイルスにも有効と言われている
（ソース：小樽のマニュアル、明石のマニュアル）
オスバン
http://www.nihon-pharm.co.jp/products/osvan/osvan_s.html
http://www.nihon-pharm.co.jp/products/osvan/osvan.html

（ソース：明石のマニュアル）
ヒビスコール
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLR_ja___JP231&q=%e3%83%92%e3%83%93%e3%82%b9%e3%82%b3%e3%83%bc%e3%83%ab

自己スレ

ヒビスコールの殺菌主成分であるグルコン酸クロルヘキシンは
インフルエンザウイルスには十分な効果は期待できないと小樽のマニュアルには書いてある。

さてと・・・


　　　　　　　ID:IFDicYQU　はめちゃくちゃにホロン部。


最初から、何を買おうが何を信じようが自由が保証されてるのに、
ラッパが嫌いで仕方が無い奴が、とるとるを必死で宣伝しつつ、
「何買っても自由だろ？」と叫んでるだけだｗ
自由だから、お前はクレベリンではなく、とるとるを買えばいい。
それだけだ。
何度も書くな。
賛同者が出ればクレベリンと同様に世間に広まる。
あまり最初から期待するな。
ラッパはそれだけの実績のある一流企業だってこと。

>>658
発生する二酸化塩素とその濃度が同じとはどこにも書いてない。
なぜなら、とるとるはクレベリンの資料を引っ張ってきてるだけだが、
実際は置き型のクレベリンとは違う。
液体をアロマと同じ原理で焚いてるだけだからだ。

とるとるはペット屋に前からあってそういう商品だから、
ペット消臭には充分な程度の元ネタしか持ってないんだよ。
とるとるで部屋の濃度がクレベリンと同じになるかどうか、って所が実験されてないし不明なわけ。

別においらはどーでもいいと思ってるが、おまいちょっと頭に花が咲きすぎ。
陰謀だいすきっこなのは分かるけど、そこそこにしとかないと逆効果。

一流製薬会社なら誰でも作れる消毒薬じゃなくて、インフルエンザ治療薬を開発してほしいもんだ。

ゲル化している理由を分かってないんじゃね？
薬剤と水を反応させて二酸化塩素を放出するわけだが、
水も一緒にゲル化しているため、反応が急激に進むことがなく、
ゆっくりと拡散していく。
そのため、空気と容易に混ざり合い、空間全体に行き渡る。
床に滞留して使い物にならないなんてことはない。
そこは放出量等含め、メーカーの工夫により十分な検証がなされている。
そうでないと、そんなまがい物発売できない。
一通り目を通したが、ID:IFDicYQU の中途半端な知識には閉口する。
たった今ググってきました、そんな書き込みばかり。
基礎知識がないとこうなってしまうという典型例。

>>653
そうそう、そういうこと
もちろん家の中でもマスクは外さずにな
そこまでしてからでないとクレベリンに効果はない

インフルエンザの主な感染経路は飛沫感染と接触感染。
まずはこの二つを封じることが最優先。

交差感染予防のために手でドア開けずに、足でドアを開けることを提案する。
マナーには反するが、防疫には有効。

ここ最近クレベリンの話題ばかりに終始していたから
消毒スレの名に恥じぬよう二酸化塩素以外についても
積極的に話題を提供し合う方向に持って行った方がいい。

鳥インフル発生地域において、車両のタイヤに消毒薬を念入りに
噴霧していることからも分かるように、人間においても、
靴裏に感染物質を付着させて帰宅し、家族が2次感染というケースがあり得る。
別のケースだが、ペットの猫が感染症を起こし、その原因を突き止めると、飼い主の靴裏に
感染物質が付着しており、そこからの感染というケースが過去に報告されている。
>>538 >>649 のように靴裏消毒にも目を向ける必要があると思う。

希釈次亜塩素酸をつかうのが一般的だが、
消石灰を水に溶いた上澄み液を使うのも有効と思われる。
http://sugar.lin.go.jp/silk/info/wadai/0504wa1.htm

インフルエンザウイルスはエンベロープを持つウイルスなので、アルカリ液で不活化される。

クレベリンを玄関に置いた人が言うには、風邪ひかなくなったそうだ。バイバイキン

クレベリン埼京

消毒液　ラビネット液
ttp://www.kenko.com/product/item/itm_8211315072.html
ソース：　ttp://www.kenko.com/info/advice/2005/12/blog-post_07.html


あと逆性石鹸を進めているサイトもあるが逆性石鹸はウイルスに対する殺菌作用は低いと書いてあるサイトもある
効果有り
http://city.shiroi.chiba.jp/webapps/www/faq/detail.jsp?id=549
効果が無い
http://www6.ocn.ne.jp/~siyaku/syoudoku/gyaku.html

>>699
基礎知識だね、多分高校生のときちゃんと勉強してない→ネットで何でも分かる気になった
ってゆう、最近好く見る典型馬鹿な気がする。
だから回りが指摘している言葉や基本的考え方、内容を理解できない。
それでいて、サイトを貼ってじぶんが正しいと固執する。

だが、
自分はとるとるを買って、まずはアロマで楽しくディフューザーとして使い
ぱんでみくみくになったら、クレベリン液体ブッコンで、
現状でクレベリンの数足りないと思われる馬鹿広いLDをカバーしてもいいな、と思っておるｗ

>>706
ラビネットは消エタに塩化ベンザルコニウム（つまり逆性石鹸）混ぜたもんだね。
そこらで店売りしている手指殺菌ポンプも同じ様なもんがおおいね。

実際の所　逆性石鹸はインフルエンザウイルスに対して有効なのだろうか？

コモスイ
成分は次亜塩素酸ソーダと希塩酸
http://www.samore.co.jp/index.html

>>705
うちも玄関に１２月からウィルシールド設置してたんだけど、
２月くらいに切れるなー、と思いつつそのままにしてた。
そしたらまんまと、なにかウィルスに感染して耳下のリンパ腫れて熱出た。
今はまたウィルシールド開封して設置したよ。
まだまだ普通のインフルも流行ってるし春先くらいまでは
もう一個くらい置くつもりだ。

クレベリンを玄関に置いた人が言うには、翌日彼女が出来て宝くじにも当たったそうだ。バイバイキン

クレベリン埼京

>>705

の様な根拠、関連性が疑わしい噂話は荒れる原因になるから辞めましょう。

そもそも居室を空間消毒しても感染予防できるとはおもえない。

インフルエンザに感染するのは外で感染者と接触したときがほとんど。
外から飛沫核が飛んできて屋内で空気感染するのは考えにくい。

また家族間感染は飛沫感染や接触感染が主な経路であり、空間消毒では防げない。

コートやマスクなど外界からウイルスを付着させてきたおそれのある物を消毒するなら
二酸化塩素にこだわらなくても次亜塩素酸や加熱、あるいは長時間放置などの方法でも代替可能。

１９１８年９月末に日本に襲来したスペインかぜインフルエンザは、鉄道網に沿って広がり、３週間のうちに日本の津々浦々に拡大し、流行は３波に及んだ。
　東京では、死者の数が火葬の能力を超え、上野駅では地方で火葬するために棺桶が山積みされた。また、死者を入れる棺桶も不足し、代わりに茶箱が用いられた。
　１９１９年１月末、福島県会津地方の吾妻村の集落では、住民全員がスペインかぜインフルエンザに罹患し、病気と飢餓により、人口２７６人中、２７０人の村民が死亡し、「全村惨死」と報道された。(１９１９年１月３０日付「北海タイムス」)

>>714
お前って奴は・・・

>　二酸化塩素にこだわらなくても次亜塩素酸や加熱、あるいは長時間放置などの方法でも代替可能。

そんな事はみんな判っている。効率の問題から、二酸化塩素が優秀だなぁ、という話になってるんだよ。
で、二酸化塩素の商品の中ではラッパのクレベリンが信頼度の点からも一押しになってるんだ。

どっかの機知街が、そんなクレベリンを排斥しようと必死だけど、
誰もがクレベリンより安くて信頼性のある代替品があれば、そっちに飛びつくだろう。

あと、

>　また家族間感染は飛沫感染や接触感染が主な経路であり、空間消毒では防げない。

↑
これは、たぶんその通りだけど、空間消毒が無意味である根拠にはならない。
病人の介護では、マスクや手袋、ゴーグル等が必須になるだろうけど、
病人から頻繁に吐き出されるウィルスの不活性化は、どう考えても必要。
今までの、普通のインフルエンザなどの場合は加湿装置（ストーブの上のヤカンから、加湿器まで）がとりあえず有効だった。
これからは、マスクの進化とクレベリンの様な即効性のある空間消毒薬が、大きな力になってくれそう、という訳だよ。

>>716
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　　　　　　　　　　　　　　　　　業者　　　　　　　薬屋

>>717-718

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　　　　　　B層
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　　　　|　／(入__ノ 　 ミ
　　　　､　(＿／　　　 ノ　　 ＜クレベリン買えば〜命が助かるぅ〜♪
　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ
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　　　　　　（（　ﾉノ ｀J 　））

>>720

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　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　煽るチャンスだ―!!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿　　　　　　　既知害


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　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　（（　ﾉノ ｀J 　））

下らんから寝るけどねｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　薬屋
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　∩―−、
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　　　　　　　　　　　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ　　　　　　
　 　　　　　　　　　　　　　|　　(入__,,ノ　　 ミ　　　　　　　あばあばばばばClO2吸いすぎたぁ〜
　　　　　　　　　 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
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　　　　　　 　 　　　　　　　　／＼ 　　　　　　＿　　ヽ
　　　　 　 　　　　　　　　（⌒0　／＼　　　　　ヽ （＿ﾉ
　　　　　　 　　　　　　　 ｀ヽノ　　　/　　､　　　）O
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （,,__（,,＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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　　 | ノ 　　　　　ヽ 　　　　 　　(((
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　 |　　　　( _●_)　 ミ 　 ∩∩　(　　　 B層相手の商売は楽勝
　彡､　　　|∪|　　／　 :=| |===*:::::::　　　　　　　
/　＿＿　 ヽノ　　＼ 　 /⊃））)
(＿＿＿） 　　　 　　＼/　　/
　　　　　　業者

子供が新型インフルエンザスレでAA煽りか。なんか笑える。
もっと他の板に居場所はないのか、とか。しかも消毒スレだよぉぃ。。。地味すぎる'`,､('∀`) '`,､

俺がクレベリン使うなら、玄関を仕切って設置して、外に着ていく上着や帽子
なんかをかけておいて、次使うまでに消毒できてますって感じかなぁ。

大塚製薬のライバル企業社員が必死なスレはここですか？

>>716はクレベリン置けば大丈夫って変な勘違いさせるから危険
マスク>ゴーグル>手袋>手洗い>加湿器>うがい>>>クレベリン、ぐらいの位置づけ

>>726
その使い方は正しと思う
玄関横にトイレがある構造が多いと思うので
トイレ換気扇を付けっぱにすればエアの流れもコントロールできる
（ダーティエリアは家の中で風下が理想的）

>ガス性の消毒剤は空気の対流が必要である点は合意が得られた（>>647）
>これに関してはだれも反論していないよ。＝合意（>>665 >>668）
こいつまじやべぇな
普通の人間なら反論がなかったとは考えないだろw　スルーされたって思うだろ
「スルーされた」はこいつの中では
「反論されなかった」＝「合意が得られた」ってことか
すげぇなこの感覚

>二酸化塩素の商品の中ではラッパのクレベリンが信頼度の点からも一押しになってるんだ。

信頼性がある、実績があるは荒れるからNG Wordな。

　　　　　　B層
　　　　　　　↓

　　　　　　∩―−、
　　　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　　　　|　／(入__ノ 　 ミ
　　　　､　(＿／　　　 ノ　　 ＜クレベリン買えば〜命が助かるぅ〜買い占めたぁ♪
　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ 　　　　2CH情報で生き延びるぞぉ
　　　　　　／　　　　＼
　　　　⊂＿ノ） 　 ﾉ＼_つ
　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　（（　ﾉノ ｀J 　））

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ 　　　　　ヽ 　　　　 　　(((
　　/　　●　　　● |　　 　　　　))　　　
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　 ∩∩　(　　　 次はN95マスク、B層は楽勝
　彡､　　　|∪|　　／　 :=| |===*:::::::　　　　　　　
/　＿＿　 ヽノ　　＼ 　 /⊃））)
(＿＿＿） 　　　 　　＼/　　/
　　　　　　業者

　　　　　　B層
　　　　　　　↓

　　　　　　∩―−、
　　　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　　　　|　／(入__ノ 　 ミ
　　　　､　(＿／　　　 ノ　　 ＜N95マスク、ネットおとりよせぇ〜
　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ 　　　　2CH情報で生き延びるぞぉ
　　　　　　／　　　　＼
　　　　⊂＿ノ） 　 ﾉ＼_つ
　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　（（　ﾉノ ｀J 　））

　　　　　　　　　B層主婦

　､ 　 l　　 _, 　　　　　　　　　　　　　
　 ヽ/⌒ﾍ~ 　　　　 　　　　　　　　　　　　
　 ., 't,_,ノ丶　　　　　∩ ─-　 △∩
　/　　!　　 '｀　巛（リノ））ヽ＼ヽ▽ ヽ　　　 うっひょう
　　　　　　　 ,／ ● 　　 　　　　'i,　i
　　　　　　　/　″　 (_●_)　 ●　　 i川
　　　　 　ノ从　 　　 |∪ | 　　″ 丿从　　　〜　△v��
　　　　　 |`:、彡 　 　ヽノ 　　____ミﾉi　　 　　　　�厦
　　　　　 'i、￣~））　 　　　（（__＿_,ノ
　　　　　 　 ^- i' '　　　　　　ヽ| ｀i　　　　　　∧∧∧
　　　　　　　　 i＿＿＿＿＿　'l＿|、　　　　（　　　　）
　　　　 　　　ノ　　　　 　 　　　,ゝ　　　　　　 ~　T ~
　　　　　　　~^''!,￣ T T￣　,!_　　　　 　　＜ヽ　| ／/
　　　　　　　　　 ＼　l,　~''‐--::,,⊃　） ）　　　＼| ノ
　　　　　　　　　　　∪

　　　　お米1年分買ってきたぁ、次は発電機よぉ〜

ﾜﾛﾀ　(^-^)o

除菌空調スレに誘導

http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202780612/

クレベリンに敵意ある椰子がひとりいるけど…ライバル会社の人か？

>>737
また売り豚かなんかじゃないの？

>>737
いいえ、ただの素人です
いろいろググってるうちに、「あ！ こんなの見つけちゃったー」
そんなレベルです
相手にしないでやってください

http://www.motherwater.jp/product03.html

クロル塩素系って消毒とか毒ガスとシフトするよな、塩素って毒なのか

塩素って反応性が高いから、あらゆるウィルスや細菌の除去につかわれてるんじゃなかったっけ？
（フロンに含まれる塩素原子がオゾン層も破壊したはず）

だからもちろん濃度が濃ければ人間にも害があるはず・・・・

ハイターに酸性洗剤いれて、塩素ガス発生させても空間殺菌できる気もするけど、
置型クレベリンのような濃度調整が難しくて塩素中毒おこしそうだよなぁ

>>742
レス
サンキュ

おいおい、>>742大丈夫かおい
>ハイターに酸性洗剤いれて、塩素ガス発生させて
危ねーな全く。その辺のおばちゃんでも知ってんぞ。

このスレはどうなっちまったんだ？

>>741

塩素は毒だぞ。

>>744
２ｃｈの「またゆとりか」ってのを笑って見てたクチだが
このスレでゆとり世代のあまりにも無知ゆえの、危険性を痛感してるｗ

また教育は戻るらしいから、ある世代だけ
♪とーっても馬鹿☆(人´∀｀)☆.｡.:*･ﾟ
って言う現象になんだろなぁ。ｶﾜｲｿｽ

ゆとり世代がサイトカインストームを起こしやすいのだろうか。

>ゆとり世代がサイトカインストームを起こしやすいのだろうか。

ゆとり世代は大量死した方が、日本のためにも、本人のためにも、いいのかもしれん。
冗談でなく、本当に使えないからな。

あまりに極端な排他主義も考えものだな・・

＞塩素ガスの毒作用と二酸化塩素ガスの毒作用はほとんど同じと考えてよい。
二酸化塩素ガス中毒事故も起こっているようだし、
要は濃度管理できるかどうかだと思うが・・・・
（製品買えば安全だろうが、それでも長期暴露は避けたほうがよさそうだな）

http://www6.ocn.ne.jp/~dr.sen/cl2.html

　
　　　　　　　　　　　　　O　｢｢｢l
　　　　　　　　　　　　　　o ＼. V7
　　　　　　　　　　　　　○｀)　|　 |　　 　 　 　 r‐､
　　　　　　 　 　 　 　 (⌒) o　|　 |　　 　 　 　 >､,>
　　　　　　　　＿＿＿_`o ○　|　 |.　　　　 　 |　|
　　　 　 ／／　　　　　 |O｡ﾟ-ﾄ､.　|　　　　　　|　|
　　　.／／|　／(･) ∩　|o.　 |　|　|　　／＼　|　|
　 　 |／／|　　　　　　　|　　 |　|　|　/　　　| |￣｀l　　　　 ／＼
　 　 |／／|　　 (･)　　　＼＿|　|─/　　　 /く　　|　　　／　 r､/`ｰっ
　 　 |／／　 ＼　　　　 　 　 　 |　/　　 ／　 |　　＼／＼／　 `ｰ'"
　 　 |／　 ヽ＿＿　　　　　　　／/　 ／　　　|　　　　　／
　　　ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r──l__／　　　　|　　　　／
　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ノ────' ──''"

>>750
ウチ住宅供給公社なんだ、２ＤＫな
クレベリンＧをトイレとバスの中間に一つ置いて しばらく様子見たら、風呂場のカビが薄くなってきた。
Ｓ１００でシュシュ噴霧したら、だいぶ薄くなってきた。スゴい効果なのにビックリした。
あとクレベリンＧを２つ位 玄関と居間に置けばバッチリかな？
あまり何個も置くのも多過ぎな気がするし、どうなんだろう。３つ位で良いか、ウサギ小屋だから。教えてエロい人

ＮＨＫｷﾀｰ

誤爆

>>752
大幸薬品的にはインフル対策には4畳当たり1個としてるようだけどね

21 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2008/03/13(木) 00:04:09
巷を騒がせる悪名高きかのインフルエンザ。
一度新型が発生すれば世界中で甚大な被害が出るという
かの病気の
最もチープにして確実な予防法に気づきました！！！
これはややもすると
製薬会社や厚生官僚に握りつぶされかねません（笑い、ではなくマジで…いや、ホントの話です）


発見を要約すると

緑茶・紅茶の茶殻を小鍋などで煮出し、
そのカテキンを含んだ蒸気を吸い込むことで、
鼻粘膜、咽喉頭粘膜、さらには
気管支にまでカテキンを付着させることで、
通常感染ルートである
それらの部位でのインフルエンザウィルスの細胞への感染を
ほぼ完全にブロック、かつ初期感染を無効化してしまう
…というものです。

何故この理論を発想するに至ったか、
その発見の経緯などは後日ＮＮＭにて報道させて頂きます。

>そのカテキンを含んだ蒸気を吸い込むことで、

カテキンは、ポリフェノールが重合した、巨大分子だぞ。
蒸気では効果がないと思うが。

これもゆとり世代か。

>>757
蒸気の方が小さいってか？
ゆとりはおまえだな

カテキンは気化しないってことだろ。

やるなら紅茶を霧吹きや超音波加湿器でミストにしないとだめだろうな。

この「鼻キレイ」って鼻うがい器を買って、水の代わりに紅茶や緑茶を入れて使ってみた。
http://item.rakuten.co.jp/com-shot/10034802/
http://www.rakuten.co.jp/matsucame/509584/565605/
塩無しだとミストがツーンと来たんで、ごく微量の塩を適当に入れたら
痛みもなく鼻がスッキリした。
うがいは喉粘膜にしか効果無しって話を聞いたけど、
こういう物使って鼻粘膜のウイルス増殖をブロックしたり出来るのかな？

>>53みたいに濃度と温度を厳密に、0.9%かつ37度にしないと
鼻の粘膜を痛めるだけってマジですか？

>カテキンは気化しないってことだろ。
>
>やるなら紅茶を霧吹きや超音波加湿器でミストにしないとだめだろうな。

その通り。
紅茶を煮詰めると、茶色いカスが残る。
そのカスの大部分がカテキンだ。

臭い成分は気化するが、ウィルスには効果がない。

　　　　　 ∧,,∧ 　.∧,,∧
　 ∧∧(´・ω・｀)(´・ω・｀)∧∧　　紅茶に綿棒を浸して
　(´・ω・｀).∧∧) (∧∧(´・ω・｀)　鼻の奥をｸﾞﾘｸﾞﾘ・・・
　｜　Ｕ (´・ω・｀)(´・ω・｀) と ﾉ　　でもおｋ？？
　　ｕ-ｕ　（l 　　 ) ( 　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　 `ｕ-ｕ'　`ｕ-u'

ペトリ皿の上に紅茶をたらして効果があった　≠　臨床で効きます

持続性がないからきっと効かないよ。

>>760
自分も塩紅茶で鼻うがいしてるけど、濃度はそれほど厳密でなくてもよいみたい。
２％程度になってもほとんど変わらない。
それにスキューバダイビング中に鼻に海水がかなり入るけど、
特に不調を聞いたことはない。海水の塩分濃度は約３％。

塩分濃度が細胞液より低いと溶血と同じで細胞はパンクして死んでしまうけど
多少濃いだけだと、一時的に細胞がしなびる程度で水分が戻ればまた回復するのではないのかと想像。

塩素で鼻うがいしてるのかと思った

夜勤やってるやつだけ書き込めるスレ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1205432763/134

134 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/14(金) 04:22:05.56 ID:giiRCuM2O
>>106
その前に、医療従事者が優先的にワクチンやらタミフル与えられる。


と夜勤中の看護師がマジレス

159 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/14(金) 04:33:38.13 ID:giiRCuM2O
>>136
知ったかでｻｰｾﾝｗｗｗ
職場が精神科だから知識が浅いな……毎日>>136みたいな患者相手に仕事してるんだぜ…

クレベリンＧ二つで２ＤＫ足りるよ。特に風呂トイレにひとつと玄関でひとつ
あ、居間ようにもうひとつで３つだった…

超音波式の加湿器に少量の紅茶を入れたらアロマ効果もあってよさそう。

クレベリン設置してからカビが消えたよ、バスルーム

いいから、そんな事は、カビを消すのが目的ならカビキラーの方が安く消せる

クレベリンとは何ぞ。
教えて親切なエロい人。
エタノールは買ってあるんだがそれだけじゃダメ？

ラッパが一押ししてる置物
すべてを浄化する作用がある

エタノールは人体にも使えるが消毒は弱い
飲料水にはピューラックス、物や汚染物にはハイターが基本

>>771

二酸化塩素ガスを安定して出す薬剤
二酸化塩素はインフルエンザウイルスを数秒で不活性化する。

二酸化塩素　ウイルス

でくぐってみ

インフル菌を秒殺する優れモノ

>>772 >>773 >>774
サンキュ。
ググってみるぜ。

肺から二酸化塩素ガス吸い込んで血液中に入り全身のウィルスも殺してくれるよ
そのうち君もなw

777ゲット

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~tokita/tokiwiki/?%BF%B7%B7%BF%A5%A4%A5%F3%A5%D5%A5%EB%A5%A8%A5%F3%A5%B6

>インフル菌を秒殺する優れモノ

バカじゃね。
インフルエンザ菌なんか殺菌しても、しょうがないと思うが。

細菌とウィルスの区別がつかない、ゆとりが集まるスレ

インフルエンザ菌ってのも一応あるんだよ
ウィルスが発見されてなかったころ、
こいつがインフルエンザの原因菌だ！って汚名着せられたらしい

ミルトンを希釈したもので十分だよ。でも金属にはエタノールの方がいい。
どうでもいいけどインフルエンザ菌って空気感染はしないよね？
飛沫感染だったんじゃなかったかな

空気感染することもある

飛行機の中で空気感染した例あり

微粒子ならフワフワ漂うだろ、空気感染に限りなく近い飛抹感染だろ？

国民全員分の備蓄ワクチン（プレパンデミックワクチン）を厚生労働省に用意するように働きかけよう。

＞人での治験を２０１０年から始める予定ｗ
間に合わないなｗ

http://www.asahi.com/life/update/0311/OSK200803110124.html

新橋ガード下の薬局にはなかったな
クレベリン

これにしたら

http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?pid=851456

　我が家はバストイレの中間の棚にクレベリンＧ一つと、玄関にＧ一つ、居間の六畳と四畳半の中間に一つ、計三ケ、台所等はＳ１００常備 他にスプレータイプと、アルコールタイプを臨機おうへんに

家の中でもマスクしろって言ってる人がいるけど
水分補給や食事の時は外すの？
その度に新しいのと交換？
寝ている時も欠かさず着用？

なんだか篭城生活がイメージ出来ないよ。。。

>家の中でもマスクしろって言ってる人がいるけど
>水分補給や食事の時は外すの？

バカバカしい。ゆとり世代の妄言だろう。

家族に新型インフルエンザの患者が出たら、入院させるまでは
N95マスクで防衛する必要があるだろうが、そうでなければ、
家の中は安全地帯だよ。

家族が感染したら、ウィルスの放出源になるので、
一刻も早く入院させることだ。
家中にクレベリンを置くとか、N95マスクでガードするとかしても、
感染を防ぐのは無理だろうと思うよ。

>>790
マスクは、インフルエンザウイルスを吸い込まない為！．．．だけじゃないよ。

基本的に、喉や気管支を乾燥させないためにも必要。
寝てるときに口呼吸しちゃって、次の日喉が痛い！ってのはよくあること。
喉が乾燥すると、ウイルスがとっつきやすくなる。

それに、いくら密着性の高いN95マスクにしたって、すきまからなんぼでもウイルスは入ってくるだろうから、
完全にウイルスをシャットアウトするのは無理がある。
すきまをテープでメバリしたら、酸素不足で日常の活動ができなくなる。
寝てる間なら知らない間に逝っちゃうかも？
だからウイルスの吸入から考えると、マスクはあくまで、直接吸わない、大量に吸わない、ってくらいに考えてた方が良いかも。

綿マスクを湿らせて、サージカルの間にはめて寝れば、喉の乾燥を防げるよ。
それだけ、ウイルスが喉粘膜に取り付く確立は減らせると思う。
もちろん外出時も濡れマスクのほうがより安心。

マスク取り替えるのは、外出から帰ってきたときで良いんじゃない？
そら、備蓄でたくさん持ってる人は、１時間おきでも交換してもそれはその人の自由。

食べるの我慢して体調くずすことと、マスクはずして室内で感染するリスクと、
どっちが自分にとって重要なのかを考えれてみば、おのずと答えは出るはず。

>>791
まぁ、考え方は、ひとそれぞれだしさ。
なんでも『ゆとり』で済まさないほうが良いと思うよ。

それと、今の内にマスクの息苦しさに慣れておく。
ってのもある。

いざ、その時になってから、思ったよりも息苦しくって、すぐに外しちゃう！っでは、マスクの備蓄も意味なくなっちゃうよ。

インフルエンザは湿度に弱いから加湿器で湿気を上げましょう。
虫出てきたから、一度バルサン焚くか？とりあえず蚊取りをくゆらすか。

>>791
パンデミック時には自宅療養が基本だよ
入院はできない

>>792
>>793

暖房と加湿はデフォだよ。
まさか、暖房も加湿もしていない部屋で、マスクして振るえてるのか？

家の中でマスクなんて、水道が止まるのを心配するのと同じくらい
常軌を逸していると思うぞ。

ゆとり世代はとんでもないことを考えるものだ。

>>795
>パンデミック時には自宅療養が基本だよ
>入院はできない

行政はその方針だが、入院させろ、させないで、グズグズになっていくと思う。
この何十年か、日本人は自宅で家族の死を迎えるという経験をしていない。
バタバタ死に始めたら、医者が立ち会ってくれるかどうかも、わからない。

医者の立ち会い無しで、家族が自宅で死にかけていることに、日本人は耐えられないよ。
病院に患者を押しこもうとしてトラブルが起こり、結局、受けいれると見ている。

その頃には、医者は死ぬか、逃亡して、病院では何もしてくれないだろうが、
家族を病院に押しこむことで、満足感が生まれるからね。

感情論じゃなくて物理的に病院の中に入りきらない。
そして医者、看護する人がいない。

自宅療養の方が看護出来る

>>796
いや、だから〜、あったかくなって、暑い夏になって、あなたが暖房機と加湿器使ってても、別に否定はしないってばさ。

加湿器は、家で患者が出ちゃったら使うつもりではいるよ。
なんもないときから、毎日ストーブと加湿器ガンガン炊いてたら、
あんたと違って、おれらみたいな貧乏人は、燃料費と電気代で、お金すぐに無くなっちゃうよ。

＞家の中でマスクなんて、水道が止まるのを心配するのと同じくらい
＞常軌を逸していると思うぞ。

思うのは勝手だけど、そうじゃない人も居るってのを認識しておかないと、
実生活でそういう決めつけ方で言いふらしてたら、廻りから浮いちゃうから気を付けたほうがいいよ。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

>>797
64万人〜210万人死ぬのに
青森県で27床しかベッド無いとか、全国で1700床弱とかだよ
自分の住んでいるところから一番近い、感染症指定病院はどこで何床あるか調べたら？

ちなみに東京のは
東京都新型インフルエンザ対策行動計画
http://www.chieiken.gr.jp/flu/tokyo-keikaku.pdf
流行予測による被害
ア 外来受診者数：3,785,000 人
イ 入院患者数 ： 291,200 人　　←絶対無理な人数
ウ 死亡者数 ： 14,100 人（インフルエンザ関連死亡者数）

感染症指定医療機関の状況（平成17 年12 月1 日現在）
・ 特定感染症指定医療機関 1 （病床数 4 床、うち陰圧病床 4 床）
・ 第一種感染症指定医療機関 2 （病床数 4 床、うち陰圧病床 4 床）　　←新型インフルはここ
・ 第二種感染症指定医療機関 10 （病床数88 床、うち陰圧病床66 床）

ここは消毒スレです

>感情論じゃなくて物理的に病院の中に入りきらない。

パニックになったら、理性的に考えられる人は少数。
多くの人は感情論で動く。

病院に入りきらないのはその通り。
というか、第一種に準じる第二種という扱いだから、一般病院は拒否できる。
病院で入院をめぐる暴力沙汰が起き、パニックになるだろう。

行政は秩序を維持することだけを考えるから、馬鹿げていても、
公民館や体育館を臨時隔離病棟とすることになると思う。

もちろん、そこに入れても、何もしてもらえない。
まったく理屈に合わない、愚かな行動だ。
しかし、多くの人は感染者を臨時隔離病棟に運びこむだろう。
自宅で、家族が死ぬのを見るのは耐えられないし、
死体の扱い方にも途方にくれ、市役所に怒鳴りこんだりして、
職員は暴力に曝されるだろう。

そんな目にあうくらいなら、形だけの臨時隔離病棟を
体育館に作った方が簡単なんだよ。

>>801
少しおちつきなさい
いろいろ考えが足りないみたいだよ
冷静になって視野を広げることも大事
よく覚えておいてね

>>804
どこの考えが足りないのか？どう視野を広げるのか？ってとこまで書かないと、説得力無いよ。

>>801は、単に今の行政の現状を書いてるだけでしょ。
それをどう受け取るかは、個々の判断でしかない。


>>803
いちおう最悪の事態も考えれてるんだ。

そんな状態のところに、、まだ生きてる家族を連れて行きたくない。
そんなところで、大事な家族をひとりぼっちで逝かせたくない。
発生初期の頃なら病院にも連れて行くけど、最盛期のそんな状態の所には、自分なら絶対に連れていかないよ。

感情と一口に言っても、いろいろあるんよ。
あんたの言ってる感情と、>798や自分の言ってる感情にだって、こんくらい大きな違いがある。



>>802
スレチｽﾏｿ

>>805
スレチだとわかってるなら
いつまでも愚にもつかない駄文を続けるなよ馬鹿

>>806
自分は、そういう性格なんだから仕方ない。
そういうあんたこそ、くだらない駄文に不毛なレスつけるなっての！

もともと感染予防のマスク話しから派生してきたんだから、
自分では完全にスレチだとは思ってないから、>802には悪いけど805の最後はオマケで書いただけやったりする。

そんじゃ806の『馬鹿じゃないカキコ』ってのをぜひ披露して貰おうか。
あとよろすく！

>>807
開き直らずにその腐った性格を直せよ
醜い言い訳しかできない馬鹿

XykCFZgg
力抜けちゃうぜ、まったく。
おら馬鹿だからよ、『馬鹿』って言葉に脊髄反応しちゃってついついレスっちゃうわけだ。

まともな言い訳すらできなくて『馬鹿』という言葉でしか、
相手と話し合えないんだったら、読むだけにしときなさい！っての。

まともに返せるような意見書いてくれたら、一生懸命レス返してあげるさ。
もっと前向きな意見出しあおうぜよ。

>>807の最後２行は余計だった。ｺﾞﾒﾝﾅ！

幸福の科学が雑誌を通じて啓蒙活動始めたな
大幸薬品のクレベリン多めに注文したわ

こうふくの科学の雑誌なんて読んでるんだ

悪い事言わないから新興宗教は辞めとけ

スレ違いｽﾏｿ

はは読売の宣伝で知っただけだよ
ってさっきも同じフレーズ言ったような気がする
┐('〜`；)┌

静岡でパンでミック

東京直下型プチ震災発生

消毒用にハイターやアルコール備蓄してますか？

最低クレベリンＳとＧ３セットは必要ですよ。二ヶ月分として

くれべりん
を宣伝してるのは
業者

これ豆知識

じゃあ、ウィルシールドでｗ

実際にはどの程度の被害を想定すべきなのか。そこで米国が想定している致死率20％を採用し、
感染率を中間の30％として、日本の人口１億2800万人を掛けてみてください。
米国の見積もりを採用すると、なんの対策もなしにパンデミックが起きると日本では768万人が死亡するという数字が出てきます。
感染率を25％としても、600万人以上の死者が出るということになります。

これ
http://www.m-one-m.jp/pitem/27669044

田代氏は、新型インフルエンザが、全身感染を起こす、
これまでにない高い病原性を示すものになるであろうと指摘する。
このままでは被害は第二次世界大戦以上になる可能性もある。
「不作為は、犯罪ですらある」と、国を挙げての対策推進を訴える。

クレベリンを宣伝してますが、今リストラされて無職です。たいこう薬品で就職無理ですよね。
ていうか、パンデミックになったら職業関係ネェよ！一度よなおしな 職業もチャラになれ！

クレベリンを宣伝していましたが、全然儲かりません。仕方が無いので、イオンで
アルバイトすることにしました。お客様感謝デーにウィルシールド買ってください。



と、821さんには書いてほしかったｗ

お知らせ。大幸薬品の商品ラインナップに、LISPASSが登場しました。
ttp://www.seirogan.co.jp/products/eisei/lispass.html

クレベリンの元祖
http://store.shopping.yahoo.co.jp/mitsuyoshi/lispass-150.html

名前を流用したんだね。

塩素系漂白剤でOK

で、塩素系中毒にかかって病院直行！w

　　　　　　　↓

病院の待合室でインフルエンザに感染、本末転倒の結果にw


　　　　　　　↓

元々のワクチン備蓄が少なく、奪い合い状態w

　　　　　　　↓

病院にかかればみんな助かるって妄想してる奴、死亡！w

夢見てねぇで、他の対策考えろw
塩素系漂白剤だクレベリンＳだＧ３セットだ言ってたって、これだってそのうち在庫なくなるぞw
10匹目の猿やってたって必ず手に入るとは限らん。

なるほど

こいつはただの躁状態だと思う。

＞奴、死亡！w

正気でこんなこと書けるのは人間のクズ。

人間のクズでもなんでもいいが、今から厚生省がどんなにがんばったって
作れるワクチンは、政治家とお役所、病院関係者あわせた分しか間に合わない。
一般人には、ワクチンは基本的に廻ってこない。　じゃあ一般人はどうするか？
当然、さっき言った塩素系漂白剤とかクレベリンＳとかＧ３セットとかに集中するだろう。
それだけの数、急には用意できないし、事が切迫するまで企業も無駄に在庫抱えたくないから用意しない。
当然、足りなくなるのは眼に見えてる。
さっき言ったワクチンだって、半年どころか最低でも一年はかかる。
こんな状況下で何とか出来るって思うほうが、どうかと思うがな。

OmeUNqCJ君、政府が発表したとしても、その内容は過小評価された内容だ。
土地の広い国での感染スピードを日本で当てはめても参考にもならん。
日本に来るころには、毒性もスピードもそれまでのデータなんぞあてにならんし、
それまでの薬がきかない耐性型になってることも十分想定できる。