【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart4

鳥インフルエンザに関する総合スレです。

鳥インフルエンザ総合スレ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1170754004/
鳥インフルエンザ総合スレpart2
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201662322/
【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart3
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202658691/

【関連スレ】
【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ7【憂いなし】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203337709/
【Avian】鳥インフルエンザ哨戒スレ【influenza】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/infection/1170708708/
■　近くで鳥が死んでいたらageるスレッド
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/infection/1170671443/
スレ立てるまでもない質問スレッド＠新型感染症板
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/infection/1170673582/

>>1
乙

>>1
乙華麗

【H5N1型】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ消毒スレ【感染予防】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202441778/
★備蓄を晒せ！−新型インフルエンザ対策★
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202691295/

>>1乙

【医療】 「国民は、食糧など備蓄を」 新型インフルエンザで、日本では最悪６４万人が死亡…パニック発生時は自衛隊投入も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203393110/l50
【国際】中国で鳥インフルエンザ感染の22歳男性死亡　感染経路は”不明”
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203346024/l50

一昨日のTV報道を見て、番組が取り上げたことは評価しますが、改めて国の
政策に基本的な問題があると感じましたので、長くなりますがカキコします。
●Jチャンネルの報道
１．厚労省の説明に、担当課長補佐が出ていました。恐らく、役人の習慣で、
他の説明者である岡田先生の国家公務員としてのランクに合わせたのだけれど
このような全国民の生命の安全に関わる重大問題の説明には、政策決定責任の
ある課長や局長が出るべきです。
２．感染者数が３２００万人と予測されているのに、タミフルの備蓄が２５００万人分
しか、無いことを問われ、担当者は、米国の伝染病感染時の受診率をもとに、２５００万人
と推計したと説明したがとんでもないことです。あとの７００万人は、受診もせずタミフル
も投与されず、ただ、野垂れ死にしていくということなのか、全く理解不能です。
公的医療保険がない米国では、最近のマイケル・ムーアの映画「シッコSicho」でも明らかに
されたように、民間保険に加入していない限り貧困層は、受診できないのです。幸い公的医療
保険のある日本で（最近は自己負担が高くなり受診抑制も生じているが）、厚労省が、その
ような米国の受診率を基に算定しているとは信じられないことです。
即刻、首相、厚生労働大臣は、タミフルを、感染予測者数３２００万人分＋予防投与分
（多ければ多いほどいい。できれば全国民分）、備蓄するよう決断するべきと考えます。
３．また、パンデミック・ワクチンは、パンデミックが発生してからつくり始め、半年で、
生産可能にすると言ってましたが、何人分との説明は、全くありませんでした。その時点
で罹患などで免疫ができた人は除くとしても、全国民に接種できる数を、是非、確保すべ
きことを政策として明らかにすべきです。
４．政府（国会議員や官僚）の姿勢をみていると、新型フルーについて、国民の生命に
関わる安全保障の重要な問題であると認識されているとは思えません。与党PTや民主党な
ど野党の一部も認識を持っていると思われますが、政府全体がそのような認識を持って、
政策を断行していっていただきたいと強く願います。
●NHK・BS２３時からの「鳥インフルエンザ・インドネシア最前線」？
ヒトーヒト感染が増加しているインドネシアでの実態を見て、頭では分かっていても、
驚きました。鳥インフルの検査で検査官が来ても、その鳥を隠し、帰ると、その鳥を
だして、飼っているという状況です。月収が1万円の中で、鳥を売れば300円で重要な
収入源になるという訳です。気の遠くなるような南北格差を改めて感じずにはいられ
ません。また、地方では、病名も分からず亡くなっている人も多いのではと、解説者
が言っていました。担当大臣は、対策はとられていると言ってましたが、このような
状況では、更なる国際協力・国際援助が不可欠です。小樽の外岡先生も言うように、
WHOだけではなく、国連やG８など、あらゆる国際機関・会議等を通じて、東南・南ア
ジアで、鳥フルー、新型フルーの封じ込めが成功するよう、わが国も最善の努力をす
ることが必要です。このままの状態で、封じ込めができなければ、あっという間に、
パンデミックに移行してしまう恐怖を改めて感じました。
●ここで、カキコしていても、なかなか政府には伝わりません。首相、厚生労働大臣
等宛てに、メールを出すつもりです。皆さんも、いろいろな方法で、政府が国民の生
命の安全を確保する政策をとるよう訴え、動かしていきましょう。

インフルエンザは鳥や「豚」に感染するんだよね。

感染した豚は死ぬことはないんだろうけど、
その感染した東南アジア産の豚肉はＯＫなのか(￣Д￣;)

いまTBSの情報番組で取り上げられてる。

おいおいＴＢＳのチビ、３月過ぎたら安全みたいな誤解を与える
言い方してるぞ

夏に来る可能性だってあるのに

誰か訂正の電凸してやれよ、ひどすぎるぞ

パンデミック対策キット
10万円・・・・高いorz

２時ッチャオで
パンデミックキットが取り上げられてる。
クレベリンも紹介されてるわ。

スタジオの連中の危機感のなさが笑えるな
普通に人事だと思ってるのがありありで

ワクチンの話は一切スルーでﾜﾛﾀ

TBS中途半端。。

パンデミックキット、1セットずつ販売するとのことだった。
2時ッチャオにて。

キタコレ
【順天堂大学病が】　御茶ノ水に自衛隊ヘリがひっきりなしに離着陸中　【騒がしい件】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203484151/

>>17
もう埋まってるようだが、次スレが見つからない。誘導して下さい。

>>17は確定情報はまだ何も無いみたい。
つかヘリが飛んでるという良く分からん未確認情報だけだ。
スレはニュー速だがあえてリンクは張らないでおく。

>>19
�d
次スレ見つけました。釣られたのかも。お騒がせしました。

>>8
>>9
同意
俺も見ていたが、インフルエンザは冬場の乾燥した時期に発生するという考えで思考回路が止まっているな。
あのテレビでは、世界の発生状況を地図で出しての痛いコメントだった。
発生分布をみたら高温多湿の国でも死んでる。
そこまで分析出来ないなら、３月一杯が危険！なんて発言すんなよ。
今、本屋で新型インフルエンザ関連のを探しているが店員に聞いても少しお待ちください。
それから数分後にお取り寄せになりますって言われた。
Ｈ５Ｎ１ってタイトルですか？と言われた時にどん引き…
こいつら本当に知らないんだと思ったよ。
店員が悪いわけではない。政府や地方自治体の責任だぞ。マジで

>>1乙
いちお貼っとく

「新型インフルエンザで1億5000万人が消える日」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2375178

画質良すぎワロタｗ

　　　　　　　　 なかなかいいスレですね
　　　　　　　　　　　　　／>>1　＼
頷けます ＿＿＿　 　￣|　　|￣　　　＿＿＿
　　　　　　|>>8　／　　 　|　　| 　　　　＼>>9 |　あなたのレス、気に入りました
　　　　　　|　　　＼　　 　|　　|　　　　 ／　　　|
　　　　　　|／＼　 ＼＿_|　　|＿＿／　 ／＼|
確かに　／|　　 ＼　　⌒　　　⌒ ::: 　／ 　|＼
　　　. ／　　￣￣　（●）,　、（●）、　￣￣　 ＼
　　　<　>>7　　　　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　　　　　>>3 > その調子でレスを打つとよいでしょう
　　　. ＼　 ＿＿＿　｀-=ニ=- ' 　 .:::::＿＿　 ／
　　　　　＼|　　　／　　｀ニニ´　 .:: ＼　　 |／
　　　　　　|＼／　 ／ ー┐　┌-＼　 ＼／|
　　　　　　|>>6 ／ 　　　　|　　|　　　＼ >>4.|　独特の考えですね
同意です|　　　＼　　　　.|　　|　　　／　　　|
　　　　　　￣￣￣　　　＿|　　|＿ 　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　＼>>5　／ 鋭い意見だと思います

ミンス党が 厚労省 結核感染症課にヒアリングしてます

http://d.hatena.ne.jp/NakamuraTetsuji/archivemobile

【順天堂大学病が】　御茶ノ水に自衛隊ヘリがひっきりなしに離着陸中３　【騒がしい】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203499419/l50

29 名前： 通訳(北海道) 投稿日： 2008/02/20(水) 18:30:28.19 ID:KWKhb90g0
知り合いの大学病院の香具師から聞いたが
鳥インフルエンザの発症者を収容したんだとさ

おまいらも風邪に注意しろ

この後34でｽﾚｽﾄされてるわ
関連ｽﾚに注意したほうが良いかもな

>>25
ガセ載せるんじゃない。ばっかも―――――――――――ん！

>>26
なぜ>>25がガセなの？

>>27

釣られるなよｗｗ

>>27
ガセ書いた当人だからに決まってるでしょ！

新型インフルエンザに備えるinサプリ板
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1203505119/

新型危ないのか。
とりあえず、マスクとオキシドールを買ってきた。
もしパンデミックしたら10倍に薄めてうがいして飲むだ。

>>25
あーーーー確かにヘリの音ひっきりなしでうるさかった。
なんか事故でもあったかなーとネットのニュース見たけど何も出てなかったけど
結局なんだったの？

新宿で仕事してたとき
やけに低い高度で飛んでいくヘリを見たな

なんだろな

>>25
空港止めた原因の人？

>>34
空港はただのシステムの不具合が原因
なんでもかんでも鳥インフルエンザにするなよ

人口100万人当たりの推定年齢別罹患率（鳥インフルエンザH5N1）
http://www.forth.go.jp/official/070214_05.htmlより作成
年齢　　　 0　0.02　　　0.05　　 　　0.1　　　 　　0.15　　 　　0.2　　
0 〜 9歳　 ■■■■■■■■■■■■■■■
10〜19歳　■■■■■■■■■■■■■■■
20〜29歳　■■■■■■■■■■■■■
30〜39歳　■■■■■■■■
40歳以上　■■
（以下仮説）
35歳以上の多くの者はAソ連型H1N1(1977年）にかかっており、N1の免疫がH5N1の軽症化に寄与している可能性がある。
35歳以下の若年者でもH1N1への免疫を有していれば、H5N1に罹患した場合でも軽症で済む可能性がある。

感染者6億人、死者4000〜5000万人に及んだパンデミックのスペイン風邪H1N1（1918年）のなれの果てがAソ連型H1N1(1977年）である。

インドネシアスマトラ島でまた地震で死者だって
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/080220/asi0802202136005-n1.htm

まあ大流行しても大丈夫なようにタミフルとリレンザを折れは１００人分ずつ蓄えた。
勿論患者には使わないよ。パンデミックになったらクリニックは閉じて篭城するだけ。
こういうとき開業医はいい。備蓄費用は全て必要経費で税務署に申告できる。
備蓄費用も決して無駄にならない。

自称医者乙

自分だけ生きのころうとするものから氏ぬのにｗ

>>41
> 自分だけ生きのころうとするものから氏ぬのにｗ

それは全く根拠のない、君の願望でしょ？

たしかに私も>>39は気にくわないが、本当に生き残るのは、>>39みたいな
逞しくて功利的な人間なんだよ。君や僕も、彼を目指した方がいいかもしれないよ。

おいおい医者が死亡フラグ立たせるなよ

１００人分は無駄だろうけど家族の分くらいはあった方がいいね
倍量でもいけるくらい

てか他人に出さないのなら、
タミフルとリレンザを100人分も蓄えてどうすんだろｗ

>>42
ちょｗ　願望じゃないってｗ

利己的な心が免疫力を弱めるんだよ

こんな鳥インフルエンザだらけの所に居られるか！
俺はタミフル持って閉じこもるぞ！

>>31
> とりあえず、マスクとオキシドールを買ってきた。
> もしパンデミックしたら10倍に薄めてうがいして飲むだ。

過酸化水素水 0.3% 溶液って、大丈夫なの？

一部のマウスでは、.0.4% 溶液を投与し続けたら、十二腸に
発癌の発生が認められたとかいう記載を MSDS をみつけたん
だけど。

そりゃ、飲むわけでないのは、了解しているけど。

>>46
> 利己的な心が免疫力を弱めるんだよ

それは、まさに貴方の願望なのでは？

>>46
ワロタｗｗ

免疫細胞ってどこで作られるか知ってる？

胸腺を調べてみ

じゃあな

>>41
じゃあパンデミックが終了したらどちらが生き残るか賭けるかい？
折れは生き残る自信あるぜ。
>>45
職員とその家族分だよ。これだけで約５０人必要。
後は全て親戚・身内と医者じゃない友人家族。後は予備。

>>36
H5N1発生国の現在までのH1N1流行状況が分からないので何とも言えないが、
日本の場合、1977年以降も現在までH1N1は度々流行していて
35歳未満でも免疫を持っている人は多数いると思われるけど。
そうすると日本では、35歳未満の人であってもそのグラフのように
高い罹患率にはならないということだろうか。
N1の免疫により、サイトカインストームを防げるということだろうか。
どうなの？

>>53
鳥インフルエンザの発生地の大半が非寒冷地域でH1N1の感染を逃れた人が多いのかもしれない。
つまり、日本のような流行時期を有する地域のH1N1の免疫保有の確率は高いかもしれない。

簡単に言うと、パンデミックの際、日本はインドネシアのような高い死亡率にはならない可能性がある。
また、免疫がN1を認識して正常に働けば、サイトカインストームは若年者にさえも起こらないだろう。
サイトカインストームとは、敵が誰だか分からない場合の最後の暴走反応だからである。

>>52
もうどうでもいいです
そんな話しても自慢にすらなりませんよ

>>52
ってか、そういうのを、おおっぴらに公言した時点で、あんたの元に負の想念が集まるから、
この先、良い事は起こらないような気がする。

気を付けなさいな。

パンデミックが起こって仮に何十万人も死亡者が出て、ID:g6hVHhGUさんが医師だったら、医道審議会から調査が入ります。

実際どういう風に行動するかは各個人の勝手ではあるけど、
まがりなりにも>>39が開業医だというのなら、パンデミック後に
社会的に抹殺される可能性とか考えないものなのかねｗ

>>53,54
いやーほんと、そうである事を切に望む。
普通のインフルエンザなら例年主に寒冷地域を中心に流行している訳で、
熱帯の人達がそれらに対する免疫が無く、結果鳥フルでも致死率が高いのだ
というのは話として矛盾してなさそう。

【医療】 “パニック時は自衛隊投入も” 新型インフルエンザで、日本では最悪６４万人が死亡…国民に食糧など備蓄呼びかけ★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203514185/

最早流行は不可避？
それともこのままフェイズ３を保ちつつ
緩やかに収束に向かうという可能性もあるわけ？

旧・富山化学の「Ｔ−７０１」が実用化されれば有用薬。
タミフル、レリンザとは違うアプローチの良薬。
開発が期待される。

→「現在は、富士フィルムHDが開発中」だ。

>>52 みんな真剣に考えているのに、スレ違いもいいところ。別のスレに行った
らいかが。親も開業医だったけれど、薬に管理は厳格だったし、看護婦等のこと
を「職員」とは言ってなかった。
ところで、「職員」の家族が4人とすると、12名以上の」職員」がいることになる。
普通の開業医で、そんなに「職員」がいるところがあるのか疑問？?。余計なこと
を書いたが、本当は、52はネグレクトが妥当。

はじめてきました
すみません
ワクチンは日本にありますか？

>>61
収束する可能性はあるけど変異したウイルスは存在するから
いつかまた今回の続きが起きる可能性はあるよ

最初からではなくて続きと言うのが、新型インフルエンザは絶対にくると言うことになってると思う


>>64
ワクチンはこの世に存在しません
プレワクチンならあります

ちなみにプレワクチンの保有数は絶対的に少ないです
国民には渡りません

>>61
俺もその可能性を強く望む。
さっきまでmixiの鳥インフルコミュニティを覗いてたけど、
ほとんどが絶望的な話だった　涙
こんな暗い気持ちになってる私に
どうか明るくなれる話を。。。

ちなみに、俺は最近軽々しく
「氏ね」という人間達に神が死ぬかもしれないという脅威を
体感させただけで、ほんとはそこまでひどくならないとか
５３，５４のように軽いので済むという話を
想像した。。。我ながらあほだな。。。

案外医者って稚拙で馬鹿なんだなｗ

おまえらときたら、自称医者のニートが書いた煽りにまた騙されて…
そんなんじゃ情報が錯綜しデマが流れるパンデミック時に生きのこれないぞ！

>>67
本物かどうかもわからないのにそんなこと言っちゃいけませんよ。

>>65
結局感染爆発して何十万人かを犠牲にした上で
ワクチンも出来たし生き残った人間は耐性持ったから
また頑張ろうってなるわけか・・・こりゃ会社辞めて
貯金食いつぶす覚悟も必要かもな。

>>25
気になるなぁ(´･ω･`)

今日、寝坊して遅刻するっていう電話を寄越した部下に、罰として、小麦粉12kgを買ってくるよう命令した。
もちろん、俺の個人的な備蓄用だ。

昼に出社してきた、その部下が必死で持ってきたのは・・・「カラ揚げ粉」だったよ。(´･ω･`)

その費用、そいつに持たせる訳にもいかんから、当然ながら、俺が払った。当たり前だ。
　　　　　　　　　　　　　約　　2　　万　　円。　
当たり前だけど、なんか納得がいかん・・・ゆっくりと穏やかに尋問してみた。

そいつの頭の中では、
「小麦粉？→何に使うんだろう？→ああ！カラ揚げだ！カラ揚げ旨そう！→カラ揚げ→カラ揚げ→カラ揚げ粉！！！」
という事だったらしい。なるほどな。そりゃ誰でもそう考えるわな。小麦粉といえばから揚げ粉だよ・・・どこの誰でもそう思うよ。
俺が自分自身の為にパシらせたから、天罰が下たったんだ。自業自得だ。
なんでも、何店舗も回って片っ端から買いまくったんだそうだ。ありがとう。ご苦労さん。
鶏肉12kgの方がまだマシだとか、そんなレベルではない。この粉、さてどうするか・・・

今日一日の、そんな事件を考えながら、ヘキサゴンを見てたんだ。そして確信した。

うん。日本は間違いなく相当大きな被害を出すだろう、と。

はじめまして。ずっとＲＯＭしてました。よろしくお願いします。
ワクチンの事で皆さんのご意見をお聞ききしたいです。
通常のインフルエンザワクチンを昨年１１月頃に打ったんですが、効果が期待できるのは５ヶ月と聞いています。
理論上、５月頃には免疫がなくなります。２回目？とも考えたんですが、こういう形での２回接種って聞いたことがありません。
しかも新型インフルエンザには効果が微妙な為、思案しています。
既に２回目を打った方いらっしゃいますか？

>>73
まぁあれだ…病院でちゃんと聞いた方がいいんジャマイカ?(´･ω･`)

>>74
やっぱりそうですよね。
今、健康体なもので質問しに病院にいくのもなぁ・・と（笑）
ちょっと考えます。

>>75
要らん事かもだが、行くのは早い方がいいかもだYO
そろそろワクチン在庫終了の季節だからね(・ω・;)

>>75
１週間前にワクチン打ったよ。
んで、医者に「半分は新型対策です」と告げたら、
「そういう事なら、１〜２週間後にもう１回打った方がいいかも」と言われた。
ちなみに在庫は、その時点で２本だったよ。

そっかい。じゃ、おいらは別の病院で
最初のような顔して打ってこようｗ

自費だしね。

同じ病院で構わない
子どもは４週間後に再度接種するのがデフォ
大人でもおかしいことではない

加湿器つけてても、暖房入れてると湿度50%弱になってたりする。
湿度が大事だから、頻繁に水スプレーしないと駄目だな…。

なんか朝一番で外岡先生のサイトが更新されて無いと微妙に不安
何も無かったのか・何かあったのか・外岡先生が風邪か何かでダウンしたか
どれなんだろう

ともあれ先生いつもありがとうございます

既出でしょうか？

新型インフル流行の場合、国際便４空港に限定し検疫へ
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080220-OYT1T00444.htm

>>おまい　それどう見ても　フラグ！ｗ

特ダネきた？

>>84
来た！

番組一部まとめ

しゅみれーしょん:エレベータ
一番気をつけなければいけないのは飛沫感染といわれている
　直接かからなくても感染する(感染して飛沫核感染、5ミクロン以下で漂う)
　9時間も生存して漂うことがある

プレパンデミックワクチン1000万人分が備蓄されている
企業でも対策・備蓄を始めているところがある(薬・マスクなど)
　ただし、新型はまだ流行していないので効果は確実ではない

知識さえあれば誰でも対策ができる


　　

外出の自粛
　確実なのは人との接触をさけること
　政府の自粛勧告によって12万人→8000人に感染者を減らせる(想定)

うがい、手洗いなど基本的なことでも減らせる

あ、終わったのでage

来週、上海に出張があるんだが(´･ω･｀)大丈夫だろうか？

>>89
中国はインドネシアなどに比べて「成功した」とされているけど、
最近新たに死者が出ている。上海ではないけど

一応知識は持ってマスクは準備しておいたほうがいいかも

>>86
> しゅみれーしょん:エレベータ
> 一番気をつけなければいけないのは飛沫感染といわれている
> 　直接かからなくても感染する(感染して飛沫核感染、5ミクロン以下で漂う)
> 　9時間も生存して漂うことがある

高層ビル、高層マンションでは、完全引きこもりが最良ですね。

>>82
ご紹介、有り難う。

> 新型インフル流行の場合、国際便４空港に限定し検疫へ
> http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080220-OYT1T00444.htm
　　> 厚労省によると、航空機による入国者は年間約３０００万人に上り、

ざっと１日10万人か。検疫担当者は何人なんだろう？　たぶん多くて
数百人なんだろうな。

　　> 船舶による入国者は航空機の約１割弱だが、発生時は空港と同じく
　　> 横浜、神戸、関門（北九州・下関）の３港に限るという。

こうなると輸入食料は「あっという間に枯渇」するだろうね。そして
貿易再開には、あらためて交渉や事務ワークも発生するだろうから、
供給は「あっという間に回復」は無理だろう。

枯渇は急激で、回復は緩慢。この非対称性に、多くの日本人が恐懼
することだろうね。

>>91
なってみないと分からんです
SARSでは外部からの訪問者の経路で共同住宅で感染引き起こしたケースがあるって
GYAOでみました

>>90

ありがとうございます。マスク常備しておきますね。
自炊しなきゃならんので食品も心配だがｽﾚﾁ

>>91
高層ビル、マンションは、電気が止まればすべて終わるよ。
小便も大便も窓からするかい？
雨水貯めて暮らせるかい？

>>95
そのためにたくさん水を用意していると思うナ
カセットコンロとかポリタンクも
1ヶ月でも結構水必要だよね
床が抜けないていどにね

>>96
> そのためにたくさん水を用意していると思うナ
> カセットコンロとかポリタンクも

その通り。あと大きなビルには自家発電装置もあるはずなんだが、
それが正しく動かせるのか、要チェックと思います。

> 床が抜けないていどにね

新しい高層物件なら、それは大丈夫と思いますが、
念のために、備蓄品の積み上げは、部屋の隅（壁際）にね。

万が一床が抜けても、そこは柔軟に「おお、備蓄場所が増えてラッキー」
くらいに考えれば良いと思いますよ。

ところで、防衛スレの宿題は、進んでますか？　今日中くらいに
回答がもらえたら、嬉しいです。

>>95，96
前スレ（part3)で、マンションの場合、ライフライン、特に、水道まで止ま
った時の対応を質問したら、次のレスがありました。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 13:15:46 ID:euIxSNDK
>>654
お答えしますよ。
飲み水としては、第一報が有った時点で備蓄を開始します。
風呂桶を洗いそこに備蓄。
衣装ケースにビニール袋で備蓄(水の重さをケースで支える)
空いているプラケースにビニール袋、ダンボール箱にビニール袋。
等々、環境にもよりますが、これで数百Ｌの備蓄が可能です。

水の消毒方法は散々既出の以下サイトで。
http://www.pref.aichi.jp/eiseiken/4f/jishin_2.html

次にトイレですが、小はそのままして下さい、した後は放置で。
又は風呂などの排水溝にするとか、飲むとか(煽りじゃないですよ)
大は黒ビニール袋に、最近は入手が難しいので複数の店を回る
必要があると思います。

以上、ご参考になれば幸いです。

>>97
宿題難しいから漫画読んでたw
でも、詳しく書いてくれてた人いるから納得した

マンションのライフラインが止まるようだったら
備蓄したものを車に積み込んで、実家なり田舎の親戚宅に
避難したほうがいいんじゃね。

流れ切って申し訳ないんだが、
パンデミックって今の強毒型ではなく、
ある程度弱毒化してからって可能性って結構高い？
色々勉強したんだけど、そういう説が結構見つかって。
冷静に考えたら、強毒のままだと一発で媒体（人間）が
死んじゃうから、ある程度弱くなってからじゃないと
繁殖は無理なわけだし。

>>93
SARSのときは、感染者が押したエレベーターの階数ボタンを
別の人が触って感染したケースがあったはず。
でも、中国で一番ひどい集団感染が起きたのは、トイレの配管に
ひびがあり、そこからウィルスを含む飛沫がとんだのが原因。

どこかのホテルで感染者が吐いたゲロが処理されるまでの間に
そこを通った人が何人も感染したってことも起きた。
ま、極端な話、今からでも、外出時はいつもN９５マスクと消毒薬を持ち歩くのが
安全かもしれんね。

>>101
結局なってみないとわからないんだろうね

>>102
客自身が嘔吐後すぐに廊下の絨毯拭いたけど２ヶ月後の調べでまだ絨毯内のウイルス生きてたってね。
ホテルの空調設備によってウイルスが飛ばされて複数感染した可能性も・・・って話。
新型インフルもそんくらい生きてたら大変だなぁ。

死亡率６０％のままではパンデミックにならないとしても、１０％にさが
ればなる。それでもすごい数字。とても自分や家族は死なないと安心できる
率じゃない。

質問させて下さい。
対策用ワクチンを打ちたいんですけれど、現時点では近くの病院に行って
「通常のインフルエンザワクチンをお願いします」といえば良いのでしょうか？

>>106
対策用ワクチン＝プレパンデミックワクチンだから
通常のインフルワクチンとは全く別物だよ。
通常のワクチンお願いしますも何も、今はそれしかないよ。
何かやっておきたいと思うなら、効果は未知数だけど打っておいても良いかも知れない。

>>101
致死率が1/10に下がっても、感染率は10000000倍くらいになるので、
結局、死人の数は1000000倍に激増しますよ。

安心は禁物です。

>>108
だめだよそんなはっきり言っちゃw

>そういう説が結構見つかって。
>冷静に考えたら、強毒のままだと一発で媒体（人間）が
>死んじゃうから、ある程度弱くなってからじゃないと
>繁殖は無理なわけだし。

大勢の人達は根拠の無いこういう説を信じたいんだから・・・・
実際東北の方で津波警報が出て非難呼びかけても逃げない人が
大半だったんだから
９月１日は皆一生懸命なんだけどな・・・・・

行ける範囲では通常のインフルワクチンもう完売
27年間インフル罹患歴なし
備蓄リストと一緒に遺書したためようかな……

今年を生き延びられたら、秋口には速攻ワクチン打とう

>110
ソ連型インフルエンザ罹ってる奴を探せ。
現物ゲットしとけよ。まだ間に合う。

バムサに聞いたら、日本では「認可」ｗされていないからプレワクチン打てないんだってさｗ

ニュースで妙にワクチンの件を扱わなかったり
たまにワクチン効きませんと書き込む人がいますが

>通常のインフルワクチンもう完売

>プレワクチン打てない

雪隠詰めの予感

中部国際空港で鳥インフルエンザのパンデミック対策の
検疫訓練があったとか。

徐々に発生可能性が高まってるのかなぁ。
最近の鳥インフル関連の話題の多さを見るとついそう思ってしまうんだが。

>>105,108,109
レスありがとう。今の話の流れからして、
あまりにも暗い話だよな。俺は今２０歳で、今のままだと
死亡率が高い。
死ぬのがホントに怖い。だから、ちょっとでも明るくなれる
ニュースがあるなら、それに耳を傾けたいんだ。
確かに、致死率下がっても、感染率は上がるから、
意味ないかもしれない。いや、きっとそうなんだろう。
ただ、ちょっとでも良い方向に
向かう可能性があるなら、信じたいんだ。
「ゆとり」って言われたら、それまでかもしれない。
ただ、本当に怖いんだ。
これって変なのか？

18日に中国から帰ってきました。
今日熱をはかったら38.5度ありました。
食欲はとてもあるのですが、食欲があっても鳥インフルエンザの可能性はあると思いますか？
明日病院に行くんですが不安で…

またこういう話か…

>>115
そういう怖い気持ちを誤摩化すためにせっせと備蓄に励み、
スレに書き込む人も結構いると思われ。

>>115

緊張状態、不安な状態は行動を起こし危険から身を守る身体・心理作用だから
一歩動けば一歩分軽減するよ

全員感染する義務があります。そして平気な人たちだけで、新世界を創るのです。
普通に感染したら死ぬはずの人間が、ワクチン打って生き残ることは許されません。
それは、反則です。

そして私は新世界の紙になるます

まさに不安を紛らわすために買いあさってるよ…
しかしまだ不安だｗきっといつまでも不安だ
置いたことのない量のカセットボンベがコワいよ

>>116
釣りじゃないとしてマジレスするなら

・内臓の溶けたような鶏肉を生で食べた
・鶏や水鳥とたんまり遊んできた
・鶏を飼っている人で熱で寝込んでる人間を看護してきた
・鶏のフンの臭いを嗅ぐのが好きだ

のいずれかに当てはまったら
速攻で保健所へ行ってください

どれにも当てはまらないなら普通の医者へ行って
普通のインフルエンザか風邪と判定されてください

>>123
レスどうもです。鳥とは関わってないので少し安心しました。
中国へは仕事で行ったのだけれど…　もう行きたくないっス(´Д｀)

>>110
微熱で体がだるい程度の風邪ならひいてる？
インフルエンザA型でもそれくらいの症状の人がいるみたいだよ。

>>124
なんだ釣りじゃなくてマジだったのか
疑ってスマンかったね

現状の鳥インフルは鳥もしくは患者と濃厚接触しなければ
感染しないから安心してくれ

これが人人で濃厚接触しなくても感染するようになったのが
いわゆる新型で、これはまだ発生してないから大丈夫
（中国が隠蔽してなければだけど）

通常のインフルならタミフルもらいに医者に逝ってください
お大事に

>>126
(o‘∀‘o)本当どもありがとーっ

>>125
風邪はたいてい熱より鼻のどにきてる……
けど毎年2回は寝込むから、一度くらいはやったかもしれないね
今ちょっとほっとした、ありがとう

本当に大流行とかあるのかい？

なければいいね

日経ＢＰサイトに新型インフルエンザの記事出てるね

ヤマト運輸とセブンイレブンは新型インフルエンザ対策無しらしいけど
他企業はどうしているんだろ

>>122
確かにボンベ怖いｗ
40℃以下の火気のない場所に保管しとけば大丈夫とは思うけど

ボンベ恐いね。備蓄の時に地震のコトも考えるから、地震が先に来て、倒壊家
屋に閉じこめられつつ、横でひしゃげたボンベからシューシュー……てのが、
一番クるシチュエーションかな。

いやだー
ボンベケース買いなんかしなきゃよかった…
しかしお湯くらい沸かせないと困るしorz

>>101
スペイン風邪の時の致死率は2%だったかな？

今まで30年覚えてる限りはインフルエンザに罹ったことが無いんですけど
やっぱ感染したら一発で氏にますか？

>>128
俺の兄がそんな感じ。
結婚して子供がいるんだけど
今年も、自分以外の家族が全員やられて一家揃って病院に行ったとき
「お父さんも検査しておきましょう」って言われてしたら見事A型陽性。
喉がかゆくてだるいくらいで、その後の発熱もなし。
兄の分のタミフル10錠は無事備蓄になったｗ
兄もあなたもインフルに強い、良い体質と言えるかも知れないよｗ

日経メディカルに、スペインインフルエンザ（新型フル）の生存者
のインタビューが掲載（以下要約）。

�@当時10歳で、学校で感染。

�A家族全員罹患。
　比較的軽症だった家族が重症者を看病。

�B症状は、激しい咳と高熱。
　「喉にガラスが刺さったような痛みがあり、苦しかった」

�Cマスクをしていると罹患せず。

�D患者は戸板で運ばれていき、戸板に興味をひかれて、患者の後をつけた
　子供たちは皆寝込んだ。

しかし致死率６０％だと家族の二人が死ぬ確率だよ。親が死ぬのか、自分が死ぬのか。。

>>139
マジレスすると感染しなければいい。

韓国に社員旅行に行ってきた。

入国時の印象だが
韓国→サーモグラフィーで入国者を監視
日本→アナウンスだけ流れてた。

こうだもの。備蓄しないとだめだと思った。

>>141
サーモグラフィーなし？
リアルに怖い。

パンデミック中は洗濯モノは干せるのか？
室内ホシ？
布団は干せるのかなー。
天気が良くても、ウイルスがおるなら干せんよなー。

対策本では室内干しを勧めている。
専門家が書いた本だから従った方がいいと思う。

>143
幸せそうだなー　微笑ましい。

天気の良い日はウイルスは紫外線で不活性化するので問題なし

>>146
そうなんだ
うちは花粉が怖くて乾燥機使用でほぼ1年中室内干し
梅雨とかでもからっとしてきもちいい

洗濯物など干し物については
>>144に同意。
ウイルスが紫外線により不活化するまで3時間かかるようだ。

>>144は何てタイトルの本？
参考にしたい

SARDSの場合は発熱者を監視することであるで程度、感染拡大防止できる。」
しかし,新型インフルエンザの場合、不顕性感染すなわち発熱等が、
ないときでも、人型に変異していた場合、強力な感染能力がある。
だから、あっという間に広まる可能性がある。

>>149
「H5N1型ウイルス襲来：新型インフルエンザから家族を守れ！」
角川SSコミュニケーションズ、角川SSC新書

巻末の備蓄品リストに
洗濯ロープ（ウイルス感染を防ぐために洗濯物は室内干しに）
と書かれているよ。

>>138
何年の何月号でつか?(・ω・;)

>>151
ありがとう！

>>152
日経メディカルオンライン。
日経BPのオンラインからでもおK
「新型インフルエンザ」で記事検索すると出る。

>>154
�d�d(´∀｀)

ちょっと思ったんだけど

パンデミックになったら、わざと人混みの中に行く
４８時間後のまだ発熱する前にタミフルを飲み始める
→軽く済んで抗体つく

ってわけにはいかないかな。
…無茶だよね。
まずタミフルがないんだけどｗ

>>156
> パンデミックになったら、わざと人混みの中に行く
> ４８時間後のまだ発熱する前にタミフルを飲み始める
> →軽く済んで抗体つく

それで上手くいくなら、誰もパンデミックフルーなんて、
問題視していないと思う。

>>144
> 対策本では室内干しを勧めている。
> 専門家が書いた本だから従った方がいいと思う。

正直思うに、そこまで気にしないといけない状態になったら
何をやっても駄目だと思う。

>>131
> ヤマト運輸とセブンイレブンは新型インフルエンザ対策無しらしいけど
> 他企業はどうしているんだろ

イオンは、相当準備しているはず。

前スレか、それ以前のスレで、「イオンは出社可能な従業員が 10% になるまで
営業を続ける。発生時は、駐車場などの屋外にテントをしき、そこでパック詰さ
れた商品を売るようにする。」とかいう話を見た記憶もある。

製造元が休業したり、輸入が制限されたらイオンだけが頑張っても限界があるよね。

食糧自給率39％状態では、数カ月でも輸入が減少したら影響は大きいだろう。
やっぱり飢餓も発生するのかな？
政府は、その辺はどう対策を考えてるんだろう？

その時のための余剰米です

なるほど、危機になれば不味い古米でも食べられますね。

岡田さんの本を２、３冊読了したが、ひとつ矛盾を発見した
いや、俺の誤読かも試練がなあ

ちょwww備蓄用のチョコと自衛隊パンが母のおやつになってた＼(^O^)／
あ､自衛隊パンはオヌヌメ｡量があって結構うまい｡

>>163
新型インフルは家庭内看護が困難だといいながら、
医療機関がオーバーフローするから家庭で療養になるって部分かな？

だからプレワクチンが必要だっていう主張なんだろうね。

>>165
さらにその裏を読むと「間に合わないですよ！！」

>>160
平時でも北九州で餓死者が発生してますからね
おそらく何も考えていない、あるいは「足きり」ラインの設定でしょう
年金が崩壊してるのに何を信じるの？ってことですよｗ

>>151
まあ、そこまで危険な屋外なら遅かれ早かれ・・・

>>160
> 政府は、その辺はどう対策を考えてるんだろう？

対策は、政府に頼るんじゃなくて、自分でやりましょうよ。
そのほうが、数倍は確実ですよ。

ググッてみました。
渡り鳥　東南アジア
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%B8%A1%E3%82%8A%E9%B3%A5%E3%80%80%E6%9D%B1%E5%8D%97%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2&lr=lang_ja

>>115
生きてる事は死と隣り合わせ。意外とあなたが死ぬ様な事って多いんだよ。事故や疫病やガンや心臓麻痺ｗ
同じ年の子が毎日ガンガン死んでる。今生きてるのは運がいい、運が悪ければ何か落ちてきて当たってもう死んでる。
でも、今まで怖くなかったんでしょ？意識してないから。
冷静になろう。
例えば大地震はどうやっても逃げられない、運が良ければ下敷きにならないで済むって感じだが、
インフルに関しては、自分で自分を守ろうと行動ができる。いや、行動しないで家にコモれるｗ
死から自分を守る為に対策できるなんて、滅多にないラッキーな事なんだよ。
現にパンデミックが起こっても、対策方法も知らずにガンガン死んでいくのが、そこらに沢山いるはず。
怖がらずに、自分を守る為に何ができるのかを考えて対策して、あとは他の死と同じ扱いにした方がいいよ。
つまり、意識から少し遠ざけて、今生きる事、できることを楽しむ。

>>165
でも、今の日本にあるプレワクチンは、実際のパンデミックのウイルスに効くとは限らない・・・
つうか、今年来るんじゃなければ効かない可能性がめっさ高いじゃん？
でも、プレワクチン打ってオカシクなる奴は相当数出るだろうから、そりゃ厚生省は打てないと思う。

早くスイスがグラクソを全国民に打って、国を挙げての治験してくれたらいいよねｗ
それ見てリスクより有効だったら、日本だって大金払っても飛びつくよねｗ

日本ってインフルエンザワクチンを大量に作る設備ってあるのかな？
薬剤メーカーならそんな無駄な設備は持たないだろうから国が税金で
作らないと

遅レスですみませんが、俺が岡田先生の著作で疑問に思った点は、致死率について。

致死率６０％の強毒性と本の帯にはうたっているが、そのような強毒性ではパンデミックは起きないとの記述も極一部にある。矛盾だと思う。

勿論、これは誤読かもしれないので、詳しい人は訂正してね。

>>172
俺が子供の頃は毎年、小学校で子供にインフルエンザワクチン接種してたので
スゲー量のワクチン製造能力があって、それがもし続いていれば今の状況にも
もう少し有利な立ち位置だったのに、副作用を騒いだ既知外ババァとそのバッ
クアップ団体のせいで、この体たらくですよ。サヨクが国を滅ぼすんだぜ。

ワクチン効きません
政府をたよるな
期待するだけ無駄
ワクチン反対した国民の自業自得

厚生労働省雲隠れ前のプロパガンダ

>>173

時間の問題
強毒性では直ぐに症状が出るからフェーズ４、５止まりで食い止められるかもしれないが
それが続いていると中毒性？、弱毒性が出てきてパンデミックが発生する。

時間の問題なのはわかってる。

でも岡田さんがテレビとかで強調するのはいきなり「中毒性」がでてくるシナリオだよね。勿論このシナリオもありうるわけだけど、そればかり強調すると誤解が生じるような、、

>>173
本の帯は著者が書いているわけではないので（一応目を通してはいるだろうが）、
本文の内容と較べてあまり合っていないというケースは珍しくない。

「致死率60%」はウィルスの現状としてはまあウソではないので、
一般書としては許容範囲内の売り文句じゃないの？

つまり、いきなり強毒過ぎるやつがでてくると、その国以外の地域では逆に助かるんじゃないかと

今現在、強毒すぎるのが出てるんだってば。
ウィルスも繁殖しないといけないので、たぶん致死率は下がる方に進化する→パンデミック
という予測なので、みんな心配してるわけ。

でも今の強毒性のやつは新型じゃなく、あくまで鳥インフルなわけじゃないの？
レセプタとか何とかが合うようになれば毒性がおなじなままヒト型になるんじゃ？

>>180
私は進化じゃなく淘汰的な考えを持っている。

あくまで、感染⇒発症時間が短かった場合だけれど、
・強＝短時間で宿主死亡＝コピーを大量に拡散できない＝局地的
・中or弱⇒宿主は多少生きながらえる⇒他宿主に感染⇒ある程度拡散and変異出来るの可能性大

因みに俺は、最悪のシナリオをだして警鐘をならす事を批判しているわけではありません。
悪しからず。

ただ、うまい具合に致死率が下がったところでいきなり出てくるという「進化」の過程がいまひとつ飲み込めないのです

先日、ある講演に行ってきた。
鳥インフルエンザは近いうちに間違いなく
日本を襲う。備蓄が必要だってさ。
マンションの住人なんか大変。
住人の１人が感染したら、ダクトを通して
全ての住人に感染する可能性あるらしい。

また、発生したら、空港は４つのみ稼働し、他は閉鎖。
東京の死体安置所は日比谷公園に決定されてる。
３Ｍほどの高い壁がちょっと前に設置されたらしいが、
そこを都は密かに考えてるらしい。
俺は愛知県民なので確認の術は無いが。。

>>183
毒性が下がった後に感染力の強い新型に突然変異するだけじゃなくて、
効率よく伝播できる感染力を得てから、弱毒性に変わる場合もあるんじゃないの？

てか自分の生存に有利なように突然変異するのが進化だろうから
「うまい具合に」適応力を持つ事に、飲み込む飲み込めないってあるのかなぁ。

弱毒性：呼吸器官などに発症
強毒性：全身に発症
中毒性：？　なんなんだよｗ

ウィルスは発症前から放出されるんだから
現状の鳥フルに罹った人が発症する迄の時間からすると強毒性であっても
パンデミック的な流行に十分なるだろ

毒性より、潜伏期間の長さの方が重要な気がするが。

>>188
願わくばパンデミックは弱毒性に変化したものであって欲しいけど
そんな保障は全くないよね。

SARSと違って、発病前にもガンガン他人に感染するっていうのも痛い。

致死率と感染拡大は関係無いと何度書けば理解するんだか
最近興味を持った人等か？

現在の鳥インフルエンザだって、致死率は60％越えてるみたいだけど、
潜伏期間は一週間以上あるみたいだしね。

その期間もウイルスばらまくし、症状が緩和されたあとも同じくばらまく。

そんなものが、人に感染しやすくなるから驚異なんじゃないのかな？

病院でやってるインフルエンザワクチンはこの話には無効？

ＥＵグラクソ社のプレパンデミックワクチンを認可
http://homepage3.nifty.com/sank/index.html

実際に発生してみないと致死率も分からない訳で、
同じ専門家でも数パターンを想定してるんだろうね。

肺の奥や血液でしか感染しないなら弱いけど
喉からでも感染するなら強い感染拡大力とか
どこから感染するかが問題だなぁ
あとは媒介する動物とか
蝿から媒介とか夏場だと洒落にならんぜ

　　　　　　　　　　　　　　　日比谷公園が・・・
　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_　　 　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　　　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ 　 / ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　 　_,,..,, `'ｰ---‐'''''"　 　 `'ｰ---‐'''''"
　　　　　　　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ 　　　　　　　 / ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　　 `'ｰ---‐'''''"　 　　　　　_,,..,,, `'ｰ---‐'''''"
　　　　　　　　　　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ 　 / ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　 　　　 `'ｰ---‐'''''"　 　 `'ｰ---‐'''''"

備蓄スレもだけど、そろそろ頻出質問のテンプレ作ったほうがいいのかな。

>>192
通常のインフルエンザワクチンを接種すると抵抗力が上がる可能性はある。
そろそろ通常の接種は終了の時期なので打つつもりがあるならお早めに。

>>194
だろうね。
その中で最も深刻な事態を想定して対策を練るっていうのが危機管理だと思うし。

あ、あ、ヘリの音が３回以上聞こえてきたけど、
都内中央線近い処、これ普通？

ど素人意見で申し訳ないが、致死率が高い＝体内でのウィルス増殖力が強い＝潜伏期間も短い、と考えていたんだが、間違いみたいだね。

だれかが書いてたように、致死率６０％でも潜伏期間１週間が可能なら、どえらいことになるよな。日本だけでも死者１８００万人以上になるよ。

致死率から考えると半分は行くかも。
自分は真っ先に行ってくる。

ヘリの音が凄いんだけど、何これ
外を見たけどビルばかりで。

>>193
裏山 (・ω・;)

そこでついでに疑問だけど、よく本とかに書いてある「感染率」というのは「第１波」だけの数字なのかな？

治療や研究施設の問題もあると思うけど、
無人島とかでやって欲しい気がする。

>>197
同意
テレビや新聞で報道されるたびに同じ初歩的な質問が繰り返される

テンプレを作ればテンプレ見れって誘導可能

ただなぁ、新型の予測についてはいろいろ説があるからなぁ
いろいろな説を取り入れるとながーーーーーーーーーーいテンプレができそうだ

よく見る質問は、サイトカインストームと、致死率と感染力の関係かな。

あと、ニートは勝ち組てのもよく見る。
んなわきゃ無いじゃん、っていつも思うよ。

あと、発症と感染がごっちゃの人もよく見る。

>>203
その本見ないとわからないよ。本によって期間が違う可能性もある。

極端に言うと、「最終的な感染率」は100％という考え方もあるらしいし。
なんせ人類全員免疫持ってないんだから。
不顕性の人や症状が軽い人やワクチンが間に合った人も含めてだけどね。


通常ワクチンの効果、サイトカインストーム（年代別致死率）、致死率と感染力、
発症と感染の違い、ニートも勝ち組じゃない

総合スレテンプレ作るならこの辺？　次スレはまだ先だけど話し合うなら今の内。

>>208
あ、ニートは気にしないでください。
テンプレにするほどではないです。

エボラと同じ内臓誘拐方だったんですね。
あーあ。

テンプレ作るなら次の疑問にもついでに答えてちょ

１９１８年のは「弱毒性」なのにサイト下院ストームが起きたのは何故か？

スイスって何であんなに善良そうな国なんだろう？
スイスが不思議になってきた。
結婚するならスイス人？

スイス　民間防衛

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH_jaJP239JP240&q=%e3%82%b9%e3%82%a4%e3%82%b9%e3%80%80%e6%b0%91%e9%96%93%e9%98%b2%e8%a1%9b

http://nokan2000.nobody.jp/switz/

>>213
ありがとう、面白そうな内容ですね。
お気に入りに入れてじっくり読んでみる。

スイスが善良？

>>184
> マンションの住人なんか大変。
> 住人の１人が感染したら、ダクトを通して
> 全ての住人に感染する可能性あるらしい。

私はマンションの住人なので、この件は、以前から警戒して
勉強だけはしている。
　　(1) 排水管のUトラップ。これは香港SARSのときに原因となった。
　　　　よって浴室・トイレ・台所では
　　　　　　・Uトラップの水を枯渇させないよう、ときどき水を流す。
　　　　　　　換気扇は控えめに
　　　　　　・ウィルシールドを置く
　　　　ことが必要と思うし、たぶんこれで十分と思う。
　　(2) 排気ダクト。これは常に換気扇を排気方向に回し、
　　　　吸気口附近にウィルシールドを置くことで解決可能と思う。

こういう対策で、たぶん十分だと思うが、専門家の意見も聞きたいな。

> 先日、ある講演に行ってきた。

この講演者の先生のご氏名を教えていただけませんか？　岡田さんかな？

>>196
日比谷公園にそんな可愛いのがいたら､みんな遊びにいっちまうぞ｡

↓国が発表しているこの話は嘘臭い？

http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/02.html#1-1

III-３　新型インフルエンザにワクチンは効きますか。

　通常のインフルエンザの予防接種は、新型インフルエンザとはウイルスの
種類が異なるため、感染防止の効果はほとんど期待できないと考えられています。

>>216

いざという緊急時に、ハイターの原液を流し込めばいいと思う。
それか、原液をタオルに含ませて入り口を塞ぐ。
髪の毛で通りが悪くなった時に、試してみたら通りが良くなった。
原液なので、その上から軽くラップを掛けてみたけど、
三日間くらいは平気でした。普通の2DK。
1roomの人はちょっと臭くなるかも。

ああ
非常事態時の防疫作業員に任命された。
ふざけたことに防疫作業に使う防護服やマスク・手袋は、平常時のネクタイ・スーツと同等だから
自前で揃えろだとさ。

>>211
未知なる病原体が異常増殖すると免疫系が過剰防衛反応を起こす。これがサイトカインストームである。
免疫系が病原体の一部（例えばH5N1のN1部）でも認識できれば、サイトカインストームは起こらないと思われる。
未知なる病原体によりサイトカインストームが仮に発生したとしても、SARDSの際のように免疫抑制効果のあるステロイド剤を投与すればよい。

その結果全身感染して死亡っと
H5N1ではそれは無理そうだなぁ

>>218
ここの12月27日。
＞研究：インフルエンザワクチンが、鳥インフルの重症化を抑える可能性が示唆
ttp://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/2007/12tukino1.html

国の発表も嘘とは言えないんじゃない？
この研究は感染防止の話ではなく、重症化は防げるかもしれないということだし。
ごめんなさい。どうもさっきから私の文章は稚拙で説明不足だね。

>>220
自前でっていくらなんでも酷いね…。

>>220
領収書とって置いて、確定申告の時に税務署に直接掛け合うといいですよ。

家庭で食料備蓄
　│
　├→ 備蓄した方がいいよ派
　│　　│
　│　　├→ ２週間分だよ派（日米政府派）
　│　　│　　└→ 最低限２週間程度だよ派（日本政府派）
　│　　├→ 最低１カ月分だよ派（日経トレンディ派）
　│　　├→ ３週間〜８週間分だよ派（情報提供者派）
　│　　├→ ２か月分だよ派
　│　　│　　├→ １番いいのは２か月引きこもることだよ派（感染研田代・岡田派）
　│　　│　　└→ スイス政府は２か月備蓄を呼びかけてるよ派（民間防衛派）
　│　　│
　│　　└→ ワクチン接種まで引きこもるよ派（原理主義派）
　│　　　　　├→ ６か月かかるよ派（優先順位高グループ楽観派）
　│　　　　　└→ １年以上かかるよ派（悲観派、庶民派）
　├→ 備蓄しなくていいよ派
　│　　│
　│　　├→ パンデミックは起きないよ派
　│　　│　　│
　│　　│　　├→ 数年間起きなかったから起きないよ派（経験主義派）
　│　　│　　│
　│　　│　　├→ そんな大惨事は起きないよ派（スペイン風邪否定・世界派）
　│　　│　　│ 　　└→ 日本では流行しないよ派（スペイン風邪否定・日本派）
　│　　│　　├→ 起きて欲しくないから起きないよ派（思考停止派）
　│　　│　　│ 　　├→ マスコミが言わないから起きないよ派（お花畑派）
　│　　│　　│ 　　└→ 縁起でもない事を言うもんじゃありませんよ派（言霊派）
　│　　│　　└→ 製薬業界の陰謀だよ派（ＭＭＲ派）
　│　　└→ 自分にはチャンスだよ派（革命家、ぼったくり商人派）
　│
　└→ 自分は関係ないよ派
　　　　├→ ふだんから備蓄しているよ派（農家派）
　　　　└→ 職場に泊り込みだよ派（自衛隊、一部インフラほか）

>>223
研究報告：定期的インフルエンザワクチンがH5N1ウイルスに対しても効果がある可能性
　通常のインフルエンザワクチンが鳥インフルに対してもわずかではあるが効果のある可能性が、イタリアの研究者達によって２６日報告された。
　研究者達は、季節性インフルエンザに対するワクチンを受けた４２人のボランティアの血液を検査した。
　血液にH5N1ウイルスを加えた処、何人かの血液中にウイルスと反応する抗体が検出された。
　また少数のCD4 T-cellsと呼ばれる免疫細胞がH5N1ウイルスを認識して反応することが確認された。
　以上の事実から研究者達は、通常の季節性インフルエンザワクチン投与により、H5N1ウイルスに対する免疫が高められることが示されたと結論している。

　今回の研究結果で、なぜH5N1鳥インフルが希にしか人に感染しないのか、さらに高齢者の感染者は極めて希であるのか、その理由と考えることが可能かも知れない。
　そのように研究者達はコメントしている。研究結果は”the journal Emerging Infectious Diseases”に発表されている。

　訳者注：本年２月１３日に、米国の研究者から類似の報告がなされている。以下、下記参考。

２月１３日Study suggests possible bird flu immunity 　Reuters.uk, UK　（英国）　研究：インフルエンザワクチンが、鳥インフルの重症化を抑える可能性が示唆
　米国聖ユダ小児研究病院のチームがマウスを使って、H1N1インフルエンザワクチンを接種したマウスが、その後H5N1ウイルスを接種された場合、死亡率が半分に下がるという結果。
　先にＷＨＯが発表した疫学統計で４０歳以上の死亡率が低い説明ともリンクするデータ。
　すなわち４０歳以上ではH1N1株に対する抗体を保有していることが、H5N1死亡率を下げている可能性。
　詳細
http://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/2007/reuter213.html

>>220
ラッパさんに装備一式の見積書を作ってもらって
こんな高額の自前出費は出来ません
ってハッキリ言ってやれ

>>226
研究：インフルエンザワクチンが、鳥インフルエンザの重症化を抑える可能性が示唆
Study suggests possible bird flu immunity　　　Reuters　　2007/2/13

ワシントン（ロイター）

人はＨ５Ｎ１鳥インフルエンザウイルスの免疫を獲得することはできるのか？
マウスを使った研究結果が月曜日に発表され、理論上、免疫の獲得について可能性を示している。

研究者たちは、マウスにあらかじめH1N1ウイルスを接種しておくと、H5N1に弱い感染をさせたときに、致死率が低下することを発見した。

研究結果は、インフルエンザに感染したか、あるいは、インフルエンザの予防接種を受けるかした何人かには、H5N1に対する免疫獲得が可能であることが示唆されている。
と、研究者たちがthe Public Library of Sience jornal PLos Medecine.に投稿した。

「それは弱い免疫である」とリチャード・ウェビーが、メンフィスの聖ユダ小児研究病院 で語った。
「その保有する効果はあくまでも、感染を予防するほどのものではなく、重症化を防ぐ、または致死率の低下である。」

研究者たちは、インフルエンザウイルスのある株に感染した場合に、他の株に対しても部分的な免疫を獲得出来る可能性について驚いている。
同じ人が何度も（異なった株の）インフルエンザに感染することから、研究者たちは完全な免疫は獲得しないことは分かっている。
しかし、新型インフルエンザによってもたらされる死を避けるには、これは、おそらく十分な免疫であると考えられる。

「そのような発想は以前からあったが、今回、実際に実験することを決定した」、と電話インタビューでウェビー氏は語った。

H5N1鳥インフルエンザウイルスは、2003年からこれまで272人が感染し、そのうち166人が犠牲となっている。
研究者たちは、変異したウイルスが世界中に広がり、数百万人が犠牲となることを懸念している。

承知のとおり、だれもがH5N1の免疫を持っていない。

何人かの者は、ある自然免疫を獲得しているために、H5N1に感染しても、重篤な症状を呈さなかった可能性があると、ウェビー氏の研究チームは論文で述べている。
これまで、ウイルス感染が確認された者の６０％は死亡している。

H5N1の犠牲者の90%が４０才以下である理由は、このことで説明できた、と研究者たちは語っている。
高齢者は、より早い段階でのインフルエンザ感染により、免疫を獲得している可能性がある。
しかし、これに関する証拠は全く無く、若者達が感染するには、他の理由がある。

絶えまない変異
インフルエンザは数百種の異なった株があり、ＨとＮによる分類で知られている。

Ｈは、ヘマグルチニンのことであり、細胞に侵入する際に必要なインフルエンザウイルスのたんぱく質である。
Ｎはノイラミニダーゼであり、感染した細胞から出て、他の細胞に広がるために必要なものである。

Ｈ５Ｎ１インフルエンザの（他のインフルエンザとの）最大の相違点は、Ｈ５の部分である。地球規模で少なくとも五千万人が犠牲となったかつてない最悪のインフルエンザパンデミックで、
人々は1918年以来、H1N1インフルエンザの感染を受けていた。病原性が弱くなったH1N1の末裔は、今日、世界で毎年流行し、年に一度の季節のインフルエンザワクチンの一部となっている。

したがって、問題はN1に免疫を持っている場合には、自然感染あるいはワクチンによってH5N1の最悪事態を避けるのを助けるかもしれないということである。

「Ｎ１の抗体は、ある程度Ｈ５Ｎ１に反応する」とウェビー氏は語った。
それは完全に一致することはない。なぜならインフルエンザウイルスは、絶えず変異をしているし、ヒトの季節性インフルエンザのＮ１はH5N1鳥インフルエンザのそれと実質的に異なるようだからだ。

ウェビー氏のチームは、ヒトＮ１をマウスに接種し、多様なインフルエンザウイルスを感染させた。
少量のH5N1を感染させた１０匹のうち５匹のマウスが生き残った。しかし、大量のH5N1を感染させた場合には、すべてのマウスが死亡した。

彼らはまた、患者から分離されたH5N1の２株を用いて、（健康）人の血中に存在する抗体を検索した。
その結果、３８検体のうち８検体からひとつの株に対する抗体が発見され、また、９検体はもう一方の株に反応した。

季節性インフルエンザのワクチンは、ウイルスのＨ（ヘマグルチニン）の部分に焦点を合わせている。というのは、ヘマグルチニンが完全に感染を妨げることになっているためである。
しかし、現在のワクチンでＮ基がどの程度、寄与しているか明らかではない、とウェビー氏は語っている。

2008/02/21-23:39 鳥インフル死者１９人に＝中国
　【北京２１日時事】中国衛生省は２１日、広西チワン族自治区南寧市で２０日に死亡した男性（４１）が
鳥インフルエンザ（Ｈ５Ｎ１型）に感染していたと発表した。男性は発病前に、病死した家禽（かきん）と
接触していたという。中国での鳥インフルエンザによる死者は１９人目。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008022101086

>>220
んなバカな話があるか。労働局に訴え出てやれ。

【医療】 “パニック時は自衛隊投入も” 新型インフルエンザで、日本では最悪６４万人が死亡…国民に食糧など備蓄呼びかけ★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203646328/

7 名無しさん＠八周年 2008/02/22(金) 11:18:00 ID:x2EJnaJVO
もう既に発生してる訳だが
発表までの間にこういう情報流したところで、発表後のパニック度合いは変わらないんだよね……

【医療】 “パニック時は自衛隊投入も” 新型インフルエンザで、日本では最悪６４万人が死亡…国民に食糧など備蓄呼びかけ★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203646328/

【書評】家庭に2カ月籠城する準備を―「H5N1型ウイルス襲来」[著]岡田晴恵
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203653457/

鳥インフルエンザによるパンデミックの危険性は？　その1
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0802/22/news043.html

アジア各地でニワトリに鳥インフルエンザが流行していて、そのニワトリから感染した人間の死者も100人を超えています。
今回は世界中で警戒されている新型インフルエンザの“感染爆発”について取り上げます。

ついにジュセリーノの予言が現実になってきたか。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1201872298/283

数日前クレベリンGをセットしようと薬剤を投入したら
消臭剤のツブツブゼリーがオレンジ色になって容器から
溢れ出して全然効かない！どうしよう！とパニクる夢で
目が覚めました。
あまりに動揺したので一日考えてから追加でポチリました。

最初に買った箱はまだ封も開けてないのですけども。

>>221
ステロイドって免疫抑制剤？？？

>>237
アトピーも免疫系の過剰反応が原因だからね
でも、ステロイドが有効なのかはソース出せって感じ

言いだしっぺの法則ということでテンプレの叩き台を作ってみてます。
しかし、勉強不足の素人が書いていますので、正直内容に自信がありません。
外岡先生やふるふる先生や岡田先生のサイトに誘導するほうがいいような
気がしてきました……。

>>239
言いだしっぺや、ガンガレ
外のサイトのリンクも貼って詳しくはこちらへ　で
後は見出しっぽく＆ＦＡＱ　？

でもやっぱり長ーーーーーーーーーーーーーーいテンプレになりそうな悪寒

>>239
＞岡田先生のサイト

そんなのあるの？
ググッたけど見つからなかった

>>212
ヨーロッパ旅行した時にくそ真面目だとガイドさんが言ってた。
向こうの有料女子トイレでお金入れたらドアが開く方式の場合、並んでたら
ドア開けてそのまま次の人が入るってズルやるけど、スイスの人は開いたまま
のドアをわざわざ閉めてお金入れて使うんだとか。

有料トイレなんてあるのか、初めて知った

フランスにも有料トイレあったよ。

東京駅にも有る

ヨーロッパの有料公衆トイレは、前の人が終わって扉を閉めるとトイレ内（密封されてる）の床とか便器とかが
すごい勢いの水で洗浄されるシステムになってるのもある。
そういう場合、やっぱり洗浄してもらってから使う方が気持ちいいと思う。
そういうことかな？スイスの人。
トイレ使用料も一回４０円くらいだったし．．．

なぜ有料にするのか？を考えてみましょう
よーするにトイレでレイプ・強盗事件が多発した歴史があるのです
そういう意味では綺麗ではないにしても日本は安全かもよ

釣り糸と釣り針と浮きを多めに買いました
仕掛けは自作できるのでパーツをそれぞれ多めに購入
かなーり最悪の状況を想定しての行動です

トイレ談義になってるｗ

>>241
ttp://blog.moura.jp/influenza/
岡田先生のサイトというか、岡田先生の「著書のweb版ダイジェスト」


FAQのテンプレ案を投下していくので、内容や文章を検討していただけると
嬉しいです。次スレはまだ先なので、できれば他の方がもっとしっかりした
テンプレをその間に作ってくれることを希望。

****テンプレ案ここから****

以下、頻出の質問と回答です。
なお、インフルエンザの専門家でも新型の致死率や感染力などについては
色々な想定と見解があります。ましてこのスレに集う人々のほとんどは
インフルエンザの専門家ではありません。
別の質問をする際も含め、回答を見るときはそれを念頭において、各自が
自己責任でソースに当たって詳細を確認し、判断してください。

Q.インフルエンザは年寄りが危ないんでしょ。若いから大丈夫だよね？
Q.サイトカインストームって何？

A.新型インフルエンザでは、10〜30代の死亡者が多くなると予測されています。
これはサイトカインストームに罹患すると考えられるからです。サイトカイン
ストームは免疫力の強い若者ほど悪化する可能性が高くなります。
スペイン風邪においても若者の死亡率が高く、これはサイトカインストームが
原因だったという見解があります。

基礎知識/新型インフルエンザから家族を守ろう
ttp://www.geocities.jp/influ3/knowledge.html
スペインかぜ/ウィキペディア（Wikipedia）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/スペインインフルエンザ


Q.致死率が高いとパンデミックは起きないって聞いたけど？

A.通常のインフルエンザの場合潜伏期間は1日から5日（平均3日間）とされて
いますが、最大7日という説もあります。感染者がウイルスを排出するのは
発症の前日からとも言われています。
新型インフルエンザにもこの特性が受け継がれるとすると、交通網の発達した
現代において致死率はパンデミックが起こるかどうかには無関係と思われます。

↓インフルエンザの潜伏期間と感染力のある期間について
インフルエンザQ＆A 一般向け　感染症情報センター2006-07版
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/fluQA/QAgen01.html
インフルエンザウィキペディア（Wikipedia）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/インフルエンザ

Q.春になったら安全？

A.日本における通常のインフルエンザの流行期間は例年11月〜4月ですが、夏場でも
インフルエンザに罹患する人がいること、高温多湿のインドネシアで鳥インフル
エンザによる死亡者が多数出ていることを考えれば、新型インフルエンザの発生は
一年中ありうるとして警戒するほうがよいでしょう。

WHOに報告されたヒトの高病原性鳥インフルエンザA（H5N1）感染確定症例数
/国立感染症研究　感染症情報センター
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/avian_influenza/case200800/case0802021.html


Q.普通のインフルエンザワクチンを接種したら新型に効果ある？

A.厚生労働省によれば、感染防止の効果はほとんど期待できません。
ただし最近になって、外国の動物実験においてワクチン接種後に死亡率が半減した
という結果が報告されており、重症化を抑える可能性が示唆されています。
厚生労働省
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/02.html#3-3
鳥及び新型インフルエンザ海外直近情報集/１２月２７日部分
ttp://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/2007/12tukino1.html


****テンプレ案ここまで****

乙！

>>249-251
激しく乙&�d！

GJ!!

今気が付いた、>>228さんは元記事を訳してくれたのかな？　ありがとう。

あくまでも>>249-251 は叩き台で、不備がありましたら随時指摘・改良してください。

乙

>>250
＞サイトカインストームは免疫力の強い若者ほど悪化する可能性が高くなります。

の部分だけど、「サイトカインストームって何？」ってQにあるから、
一応サイトカインストーム自体の説明も一言入れてみたらどうかな？

サイトカインストームとは免疫機能の過剰反応のことで、
免疫力の強い若者ほど症状が悪化する可能性が高くなります。

>>250,257
サイトカインストームとは
サイトカインの過剰産生（サイトカイン・ストームと呼ばれる）は致死的であり、スペイン風邪やトリインフルエンザによる死亡原因と考えられている。
この場合サイトカインは免疫系による感染症への防御反応として産生されるのだが、それが過剰なレベルになると気道閉塞や多臓器不全を引き起こす（アレルギー反応と似ている）。
これらの疾患では免疫系の活発な反応がサイトカインの過剰産生につながるため、若くて健康な人がかえって罹患しやすいと考えられる。
サイトカインhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%B3

すげー
外岡先生からお返事メールが来た
外岡先生のHP宛てに情報発信について感謝メールしたら
「疑問でも何でも聞いてください」と
おおおおおお
みんなメール汁

迷惑かけるなｗｗ

すまん　つい舞い上がった

>>258
ん？知ってるよ。
その文章を入れた方がいいってこと？

いちいち「ん？」は付けなくていいよ

外岡先生の所へのメールは自粛しないとダメだね
どうしても聞きたいこととかあれば別だが

鳥インフルエンザって何ですか？
死亡率はどのくらいですか？
普通のインフルエンザとどこが違うんでしょうか？
何時頃発生するんですか？
備蓄はどのくらいすればいいのですか？

などのくだらなくて
調べればすぐ出てくるようなのを送りまくるアホも出てくるし

なのでメールの話は無しな

>>263
イライラしてるのは分かるけど、人に絡むのはやめましょう。

>>265
ん？べつにイライラしてないよ。

でも先生メール欲しがってるみたいだよ。

ttp://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/index2.html
＞メールをいただけたら幸いです。
＞多くの方々にアクセスしていただいておりますが、当情報がどれだけ一般の方々、保健行政、マスコミ、さらには国の役にたっているか気になっ＞ています。一日数時間を要して海外の情報をチェックし、必要な情報は意訳、完訳しています。作業は早朝と夕食後に行っています。
＞情報でも、質問でも、雑談でも、提案でも、何でも結構です。

>>266
それならいいんだよ。
ん？くらいで不快になるって大丈夫かなぁと思っただけだから。

>>267
やりすぎたらダメだろうって事だ
各自で判断すれば良いんだよ

煽るような言動はやるなって事

先生のところへはいつも誤字チェックを送ろうかどうしようか悩む。
数日おきに送っていたらウザイしなぁ。でも誤字が気になるよ　＞＜

>>270　それわかるわ．．．

大事なのは情報の中身だろ。
ｷﾆｽﾝﾅ

>>272に同意

>>272
んだ

小学校教員です。
>>220さん、本当に酷過ぎます。自治体公務員ですか？
でも、220さんには気の毒ですが、曲がりなりにも防疫態勢を考えているなら、ましかもしれません。

昨日は小学生をつれて消防署と警察署に見学に行きました。
「新型インフルエンザの対策はとっていますか？」と尋ねたら、
救急隊員は複雑な表情を浮かべながら、
「特殊なマスクやゴーグルが必要ですが、まだ配備されていません。」と答えました。
案内してくれた婦人警官は、笑顔で、「手洗いうがいで頑張ります！」と答えました。
目の前が真っ暗になりました。
真っ先に救急隊員や警察官が倒れたら、どうなるのでしょうか。
感染によらない死亡者が多数出るのではと恐怖を感じます。
県民に防火や防犯を説く資格があるのでしょうか。
危機管理にもっとも敏感なはずの機関でこうです。
学校も同様です。子どもたちに安全教育をできる資格がないのも、しかたありません。
でも、あきらめず、子ども達の見学お礼の手紙に、資料と要望書を添えて各署長に出すつもりです。

私は最低限程度には知識も仕入れ、備蓄もできる範囲はすませました。
しかし、個人で防ぐ手立ては限りがあります。
国へ抜本的な対策を求めることも重要ですが、
不十分な国の対策さえ棚上げにしている自治体をなんとかしなければと思います。
国民を守るために直接動くのは警察官や消防隊員や教員や自治体職員なのだから。
また、その他にも職場・学校や地域でできること、すべきことがあると思います。
友人や知り合いにどうやったら理解を得られたとか、失敗談も含めて、
被害を減らす方法を一緒に考えませんか？
このスレッドは情報が多すぎて、有用な情報交換が難しく感じます。
私は２ちゃんねる初心者なので、基本的ルールも分からないのですが、
どなたか「友人や職場や地域を守る」みたいな別スレを立てていただけないでしょうか。
このまま指をくわえてパンデミックを迎える気にはなれません。
よろしくお願いします。

外岡氏は自分の仕事が役に立っているかどうか、確認したいからメールが
欲しいわけだろ。
外岡氏の役に立ちそうなメールなら普通に送信していいんじゃないの。
あれだけの膨大な他国情報を一日でまとめられる人なんだから、
カスメールなんて一瞬で処分できると思われる。

お礼メールだけにしたら？

スーパーインフルエンザは奇跡的に治ったとしたら後遺症の心配は無い？

種梨になるとか20�s以上痩せるとか寝たきりになるとか

内臓溶けたらもう普通の生活に戻れんかもしれん

ベトナムで複数に鳥インフルエンザ感染の疑い（新華社）
http://news.xinhuanet.com/english/2008-02/22/content_7647490.htm

・ベトナムの予防医薬環境省によると、最近病院に収容された数名に鳥インフルエンザ感染の疑いがある。現地紙「Youth」が金曜日に報道。
・それらの者のサンプルを検査中。その中にはHai Duong省出身の７歳の児童も含まれている。

ttp://espio.air-nifty.com/espio/2008/02/post_a01a.html

すみません
順天堂大学病院の噂はデマだったんでしょうか？
どなたか教えてください。

どなたか知りませんが、願いを叶えていただきました。
ありがとうございます。
皆さんのお越しを、お待ちしております。
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203687776/

>>282
すいません。スレタイ忘れてました。
新型インフルエンザから友人や職場や地域を守る
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203687776/

>225
職人乙ｗ

テンプレ乙です。
まとめwikiに追加しておきました。

国立感染研の人間が一にも二にも効果の有効性が必ずしも明らかでない
プレデミックワクチンを酸っぱく主張するのはなんか疑問・・・

アンチ岡田のストーカーじゃないが
あの人は胡散臭く最近感じてしまう。まるで2000年問題の時に過剰反応を煽りまくった
専門化の類に似ている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000007-nna-int

>　これを受け農業地方開発省のブイ・バー・ボン次官は19日、3月中に流行が急拡大する
>恐れがあるとして、全国の各省市に対し緊急事態を通達した。

これからが本番らしいorz・・・

ワクチンと同じ働きをするカテキン

ところで，お茶に含まれているしぶみの成分であるカテキンは，緑茶を発酵させて紅茶にす
ると作用が強化されることを知っていますか。紅茶を通常の飲用の5倍ほどに薄め，体温程
度にあたためてうがいをすると，カテキンがウイルスの赤血球凝集素に結合して，のどの細
胞の鍵穴と結合しなくしてしまいます。要するにワクチンと同じ働きです。
ワクチンはウイルスの型と一致しないと効きませんが，カテキンは型に関係なく効果が期
待できますので，トリ型でもブタ型でも，勿論ヒト型でも効くそうです。
これは今から15年くらい前に島村らの研究によるもので，実際のヒトを使った実験でも紅
茶でうがいをした集団は，血液中の抗体価の検査で明らかに感染が少なかったという結果
になっていました。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/kenkou/evidence_051116_3.html
http://www.o-cha.net/japan/teacha/detail_j.asp?id=50

くるか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000007-nna-int

>>290
>>288にもあるけど、これからがピークみたいだね
オソロシや

>>289
＞ワクチンはウイルスの型と一致しないと効きませんが，カテキンは型に関係なく効果が期待できますので
根拠がないw
日東紅茶から金貰ったんじゃない？w

>>291
死亡率が高いのが救いだよね

まぁカテキンの殺ウイルス性は確かだから
ちびちび飲むにはいいと思う

>>225
ﾜﾛﾀこれいいw

>>267
送ったよ　感謝メール
読んでる人の感想を知りたいのでは？

「返信無用です」って書き添えるのが良いかと
（書いたら返信は来なかった）

アメリカ、東南、アジアでは騒がれてるけどヨーロッパでも同じ？

○○○○○に朝の散歩に行って帰ってきた。
いつも本堂の屋根にいる鳩の群れが、１０羽ぐらいしかいない。
そして２体だけだけど鳩の死骸みっけ。

そそくさと家に帰って強烈にうがいする俺チキン。神経質になりすぎ。
いやな時代になったもんだ。

>>297
フランスではニュースにはなってるけど、日本ほどじゃない。
でも「鳥の死骸を見つけても触るな」と書かれたポスターが貼ってあったり、
学校の入り口にでっかく「鳥の死骸を見つけたら絶対に触らずにすぐに届け出る事！」
という張り紙がされたりしてる。

備蓄に関しては、以前にも書いたけど政府がとにかく備蓄はするな、というものだから、
情報を知ってる人はそれなりに備蓄してるらしい。
マスクなども、パンデミック対策としてネット上でかなり販売されてる。
一般の店では売ってないけどね。

>>298　
２羽の鳩の死骸は、保健所に届けた方がよくない？

>>287
日本沈没を読めよ。漫画も出てるし。
ああいう田所先生みたいなのは情報を一般に広げる時には重要なんだよ。
ジョセうんにゃらとかいう予言者みたいなのもな。
あとは日本じゃみのじゃね？
ちなみにみのが言ったと聞くと、自分には全て胡散臭く思えるw
でもみのが連日新型インフルエンザを言い出したら、パンデミックが始まったってことなんだろうなって思う。

>>287
日本沈没を読めよ。漫画も出てるし。
ああいう田所先生みたいなのは情報を一般に広げる時には重要なんだよ。
ジョセうんにゃらとかいう予言者みたいなのもな。
あとは日本じゃみのじゃね？
ちなみにみのが言ったと聞くと、自分には全て胡散臭く思えるw
でもみのが連日新型インフルエンザを言い出したら、パンデミックが始まったってことなんだろうな。

あと2000年問題は>>287には問題なかったかもしれんが、多くのプログラマーが仕事しまくって
防いだ結果が「多少のミス」程度に収まったんだよ。
仕事したプログラマー達に感謝しとけよ。
それじゃ世界中の養鶏業者が多大な損害を出した上で今のパンデミックが起こらない平和な日々が
続いているのに「今日もなにもなかったww」とか煽っている厨と一緒だぞ。

>>303
そうだよね
なんかあったらいけないって思って泣く泣く鳥を処分してるんだもんね
ふと浅田エッグ思い出した

>>303
その考え方、すっごい説得力あるね。
自分も2000年問題って、『騒ぎすぎた割には、なんも起こらなかった！』って認識しかなかった。

影でがんばってくれてた人達、今まさに必死にがんばってくれてる人達。
ありがたくって、涙がでてきそうだ。

消費税導入時と2000年対策時
思い出すだけでこう心臓がキュっとなるわ
特に消費税んときは3/31夜8時杉に全テスト終了した
そうか、ああいう思いして水際でがんばってる人
たくさんいるんだな。

もしもパンデミック起こってもそういう人たちを責めることだけはしたくないね。

>>287
２Ｋ問題のときは、寝るまもなく対策しまくったからパニックを抑えられたんだよ。
鳥インフルだって影で一生懸命動いている人、泣く泣く鶏を焼却している養鶏業者がいて
、お前の住んでいる狭い世界に影響が出ていないってことを忘れるな。

岡田女史ってスターウォーズのジャバ族そっくりだな

>>306
会社に泊まって同僚先輩たちと
2000年になるのをドキドキしながら迎えたのを思い出したｗ

鳥の話は多いけど、
豚の話が出ないのはなぜ？

豚にも感染するんじゃなかったっけ？

>>310
人に感染しまくる従来のインフルエンザに罹った豚が
同時にH5N1型にも罹ると、
「人に感染しまくるH5N1＝新型インフルエンザ」が出来上がる可能性大でヤバイっぽい。

だから鳥と豚を一緒に飼ってる中国の広東省が一番
新型発生の危険性の高い地域だとテレビで言ってた。

>>310
豚はH5N1にスルーされちゃってどっかで泣いてる、でヒトが騒いでる

馬も弱ってる
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/02/html/d17154.html

>>313
スペインかぜの蔓延前に馬インフルエンザが流行したよ

>>299
ありがとう。

対策が厳しすぎて批判を受けるより、事態が起きてから対策が甘かったと批判
を受けるほうが遥かに駄目なことだ。

生きてる間にこんな心配しないといけないと正直思わなかったよ。
平和ぼけしていたんだろうけど…
夕べもベランダで町の灯り見てたらこの平和が続くよう思わず祈ったよ。

２ちゃんもいい加減にしなくちゃなあと思うんだけど
時々>>303>>307みたいな良レスに出会うから２ちゃんやめられないんだよな〜

外岡先生の海外情報HPより
http://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/index2.html

（インド）　グラクソスミスクライン社、ヨーロッパにおける、鳥インフルパンデミックワクチン競争で勝利
　英国巨大製薬会社であるグラクソスミスクライン社は、鳥インフル対応の２種類のワクチンでヨーロッパ医薬品局（European Medicines Agency：EMEA）の、ＥＵで許可すべきという推薦を受けたため、事実上鳥インフルワクチンにおけるヨーロッパでの勝利を得たことになった。

　プレパンデミックワクチン：プレパンドリクス（Prepandrix ）　ベトナム株で作成
　　すでに数カ国が備蓄用に同社と折衝中

　パンデミックワクチン：パンデムリクス（Pandemrix）
　　パンデミック発生後４〜６ヶ月で製造

　＊訳者
　　近い将来、プレパンデミックワクチンが希望者に接種出来るようになった場合、日本からワクチン接種に出向くことも可能となるのかも知れない。
　　日本では国産ワクチンが昨年２月に１０００万人分用意されたが、その後もう少し追加された可能性がある。グラクソ社のワクチンは、日本での販売許可が下りなかったと聞いている。




上記の内容ですが，日本で作っているプレパンデミックワクチンは，
インドネシア株とベトナム株の両方を少しずつだと思います．
記載によると，ヨーロッパで採用するのは，ベトナム株ということでしょうか．
今，インドネシアの方が猛威をふるっているように思うのですが，
グラクソ社のは，株の変異にも対応している
（・・と前グラクソ社のHPで書いてあったような）ので，
ベトナム株でも効き目としては，効果は高いのでしょうか．
グラクソ社は，インドネシア株では作っていないのでしょうか？
日本でも輸入を許可してほしいと思いますし，
いくら政府に要望しても，自分達の分しか作らないというのであれば，
日本からからも接種可能かもしれない・・という文にかすかな，
望みをかけたい気もします．時期，費用などいろいろハードルは
ありそうですが・・・でも，自分の国で接種できないなんて，
本当に情けない話です．私達が払っている税金って，
何の為に払っているのだろうと思います．

GSKのワクチンは日本でも来年承認予定ですよ

カテキンうがいが良いのは事実なんだろうな｡
あくまで俺の経験に過ぎないが､風邪のひき始めにやると
喉の痛みが2､3回でとれる｡

YoutubeでNHKのドラマあがってなかったっけ？
前見たんだけど、どこか押し得て

外岡先生のサイトの、
「メールいただけたら幸いです」ってやつ、文字でかくなって緑色になって、下線まで付いてるｗ

たくさんメール来て嬉しかったんだか、なんか先生可愛いなｗ

今日の朝日新聞見た人いない？
東大が人工的にタミフルを作れる技術を開発したと出ていた。
その教授は、もう少しでパンでミック時にもタミフルの大量生産が可能になるので
この冬さえのりきれれば... と言っていたよ。
既出？

2013年までに、鳥インフルエンザで7300万人が死亡

http://jp.youtube.com/watch?v=k5un5b3R-lA

>>289の情報はありがたい

昔バイトをしている時、冬場だったが何度も風邪を引いた。
うがいや防寒、アメリカから取り寄せた各種サプリを飲んでる俺が
ふらふらしてるのに、同僚の華奢な奴は元気一杯だった。

奴は俺に「紅茶が効くんですよ。僕は趣味でいろんな茶葉を集めてて、
自分でお茶を立てて飲んでいるんです。」と言っていた。

そんな単純なもんかｗと内心あなどっていたが、試しに紅茶を買ってきて大目に飲むと
本当に風邪を引かなくなった。
ちゃんと医学的根拠があったんだな。

大根おろしの汁もいいよ。
体弱くて冬は風邪ひきっぱなしな私だけど
今冬は年末からほぼ毎日飲んでるけど風邪引かないよ。
子どものインフルもうつらなかった。

>>303
2000年元旦、夜中2時に上司からの電話で叩き起こされて仕事させられたのを思い出した。
対策なんて”何事もなくて準備がムダになる＝良かったね”で考えるべき問題だよね。

イソジンのうがいより水のみのうがいのほうが効くのか・・・
カテキンうがいは良さそうだね

そもそも物資が欠乏するってんだよｗ

真空パックのお茶は保存性が高いから、今の内に大量備蓄しとくべき。

ここはマジで良スレ。
本当に大勢の命が関わる時は、普段はふざけてる２ちゃんでも
一致団結するのがよくわかった。

ワクチンは接種した瞬間に安全になるわけじゃないらしい
接種後、1ヶ月くらい経たないと効果を期待できないらしい
パンデミック時に接種に行くこと自体が「冒険」になるような気がするのは俺だけか？

のどについたインフルエンザウイルスは30分で体内に侵入するとかで、
お茶を飲むにしろ、うがいにしろ、
30分おきに行うのがベストって何処かに書いてあったな。

違った、10分だ。
飛沫感染で喉の粘膜に付着したインフルエンザウイルスは、10分ほどで粘膜細胞の中に侵入。
うがいは厳しいorz

>>289

これなんかうがい用として備蓄したら良いんじゃな？
飲まずにうがい用と割り切れば賞味期限を気にせずに保存できる

http://www.kenko.com/product/item/itm_6631536072.html

リンク忘れてた　orz

紅茶と板藍根どちらか良いんだろう？
（両方用意はしてあるのだが…）

岡田さんの本？か発表資料？の中にお茶を2時間置きに飲んで
のどを潤すのは効果があると書いてあった記憶がある。

>>339
コーラでうがいするのが効果的
ここ数年かぜも病気も一切なし

だんだん迷信じみてきた事をやるようになってるな

>>323
私のサイトにこんなにメールが届きました。
世間はこの問題に無関心ではないのです。
って政治家に会うときにでもアピールしてくれるかも知れんな。

俺も出してくるか。

>>317　仲間発見

>>326　ダンナが風邪引かないのは、毎朝の紅茶だったのか！なんか納得。

紅茶て安いティーバッグでもいいのかな

>343
お、嬉しい。
今まで当たり前だったことがそうでなくなるかもなんて考えたくないよ。。
１日も長くこの普通の暮らしが続けられますように。

>>328
仕事させられたということは、やはり何かトラブルが生じたのでしょうか。
2000年問題については事前に心配しましたが
コンピュータ業界のことは縁がないので、現実に何が起きたのか、わかりません。

口で息をする人は、なるべく鼻で息をするように、気を付けたほうがいい。
口で息するのと鼻で息するのとでは、感染率が数倍に跳ね上がるって聞いた。

ウイルスは、乾燥したのどにはりつきやすいって聞いたので、『塗れマスク』ってやつを、
多めに買ってあるんだけど、湿剤を湿らすのに紅茶で湿らせれば、効果も倍増かな。

自分、イソジンの希釈液で湿めらそうかと思ってたけど、においがどうもね。
紅茶とか緑茶だったら、長くはめてても、気にならないから、>>289に感謝！

実は「うがい」はほとんど効果なし

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080214/1007068/?P=2

>>346
そうだね。こうしてネットできるのもいろんな人が研究を重ねて来た結果だし、
ウィルスに対抗する薬品開発やワクチン開発も大勢が努力して来た結果だし、
泣く泣く鳥を殺処分してる養鶏業者のおかげでパンデミックの発生を抑えられてるんだろうし．．．
とか考えたら、本当に感謝しなきゃと思っちゃった。

>>324
Ｂｅ　ｏｎ　Ｓａｔｕｒｄａｙに載ってた記事だな。東大の先生は今月中に
パンデミックが始まる可能性も否定していないわけか。

>>348
インフルエンザは上気道（鼻）で感染するんだよ。新型はどの部位の細胞にも
感染するから鼻も口も関係ないよ。マスクしろ。ゴーグルつけろ。

>>350
それは確かにそうなんだけど、あくまで日本国内の話なんだよね（ネットは除く）
バングラデシュでは処分した鶏が市場に流れているらしい
無知とはかくも恐ろしいものであります

>>352
鼻から感染しないとは言って無いよ。

口で息するのと比べたら、鼻には鼻毛とか鼻水とか、防衛機能があるから、
気管支まで直通の口呼吸に比べたら、感染の危険度が少なくなるんじゃないかってこと。

だって鼻の粘膜にウイルスが取り付くのと、肺細胞に直接取り付くのとじゃ〜、
明らかに危険度が違ってくるでしょうに。

>>354
気持ちは分かるが、そもそもそんな次元の話なのか？

新型が凶悪化するとは限らないのだから、今の段階でそれほど騒ぐ必要はないよ。
むしろ無用な騒ぎに巻き込まれずに冷静でいることのほうが大切なのだ。

はあ…

>>356
でも始まったとわかった時点でパニックだと思うよ。
なので、備蓄完了後に冷静に過ごすくらいの感じでもいいと思う。

>>338
どっちも食品。そんなに効果があるならとっくに成分抽出して薬になってますって。
ただ、経験則的に効果がありそうだから、大量摂取しなけりゃ両方どうぞと。

冷静でいることと情報収集したり備蓄したりすることを両立させればいいだけ

>>349
いや〜、これってこの記事書いた人が、誰かにそう言われて、
得意げに書いてるだけのように思うんだけども．．．

この書き方だと、『外出したあとのうがいは意味無い』って言ってるのとおんなじやん。
普通に考えて、んなことぜったいないよね。

二人してマスクして外出して、おんなじだけ、気管支にウイルスをひっつけて帰ってきちゃったとして。
片方は、ちゃんとうがいして、その時点でまだひっついてるウイルスを洗い流せば、50％のウイルス侵入で済むわけだ。
片方は、そのままほっといて100％のウイルス侵入を許しちゃうわけだ。

発症限界的なもんが、仮に70％だったとしたら、うがいしたほうは、何とか持ちこたえられたとしても、
うがいしなかったほうは、したほうと比べて、かなり高い確立で発症してしまうんじゃないのかなぁ？

欧米でうがいしないからといって、日本では>>326のような事例もちゃんとあるわけで、いつまで欧米かぶれやってんだよ！って感じ。
こんな記事読んでも、自分はちゃんと紅茶でうがいするから、心配しないでくれ。

>>361
紅茶よりコーラでうがいしたほうが効果的です

>>355
次元．．．と言うか、
変な話だけど、インドネシアでは、致死率≒70％で人が死んでるわけで、
それはたとえば、ウイルスが直接肺細胞に取り付くようなもので、感染場所が近いからウイルスの量が少なくても、
インフルエンザは重症で発症しちゃうわけで。

今の所の日本のように、検疫とか予防とか準備してれば、致死率70％とかいかずに、
30％程度で済むようなもんじゃないのかなぁ。

つまり鼻の免疫機能で、ワンクッション置かれるから、また鼻の粘膜で感染したとしても、
同じ肺に辿り着くまで、時間もかかるし、そのぶんなにかしら免疫機能に邪魔されるわけだし。

うまく書けないけど、ちょっとでもかかりにくくできれば！って思ったからさ。
そんなの大差無い！って、思う人はそれはそれでいいんだけどね。

タミフルの人工生成には無反応か.....。
明るい希望だと思ったが。
紅茶でうがいとか、コーラーの方がいいとか...
そんなレベルでしか話ができないのか。
これではパンデミックは、確実にひどい状態になるんだろう。
このスレの意識でも、このザマか。

なんで皆、民間療法好むかな。ビタミンも薬よりサプリだったり。不思議。
やっぱし、自分に理解できないことは化学も魔法もみそくそなんだろうね。

>>364
あのさ、そもそもタミフルは人工的なものなんだけど・・・
もしかしてご存じない？ｗ

>>365
つーか、医療機関が当てになるのは「感染したら」であって、
「感染しないように」自分でも出来ることを模索してるだけだよ。
ちなみにカテキンがウィルスに付着して不活性化することは確認済み。

>>364
ちがうでしょ。
そんなのみんな期待してるにきまってるやん。

でも、今自分らができることって、あなたの言う、こんな次元でしか話しができないからだよ。
だって、高尚な知識も経験もほとんど無いんだからさ。

それに、うがいとかの話って、基本の話でしょう。
基本を無視しといて、いきなり特効薬使われたとしても、たぶん効かないよ。

>>364
聞くかどうかもわからない物が人工で作れても今一ピンとこない
と言うかタミフルの製造方法すら知らないから
今まで人口じゃないの？
って感じ


>>365
偽装・嘘・やらせ
これらが蔓延してるから今一信用できないんじゃないかな
不祥事続きだし

国が昔から厳しくやってればこんなに企業不信になることも無かったような気がしないでもない

>>366
あ、そういうレベルね。
なにがご存知ない?w　だよ。
おまえの方が何も知らない事を自覚したほうがいい。
タミフルにも原材料があることを理解したほうがいい。
それを調べてみれば？
まあ、ちょっと挑発的に書いたが、八角が原材料になっている。
そして、八角には収穫に限界がある。
それがタミフルの科学合成ができれば、石油化合物だけで大量に出来る。
そういうことも知らずに、言葉尻に食いつくんじゃないよｗ

>>370
ニュースは知ってるよ
「人工」なことには違いがない
キミの言葉足らずが悪いんだよｗ

>>368
あなたの話は理解できる。
タミフル人工生成は興奮する出来事だと思ったが、あまりに無反応で熱くなりすぎたと反省している。

まあまあ、欧州でタミフル耐性が報じられてるのに何をカマビスシク騒ぐのかと

八角を使わないでイイってのは、チャイナフリーに出来るってコトだよ。イイね。

>>371
そうか。
お前は偉いんだな。
人工という言葉じりだけに反応して偉そうにしていればいい。
言葉足らずが悪いんだな。
おみそれしました。あほらし。

>>370
っていうか、タミフルの大量合成が可能になったからといって「日本では」あまり変わらない。
日本ではすでにかなりの量のタミフルを備蓄してるし、これからも買うことが出来るからね。
タミフルが効くと仮定して、日本で問題になるのは一度に沢山の患者が発生したときに
医者や病院のベッドが不足した自体でタミフルを適正に使うことが出来るか、だと思う。
だから、一度に大量の患者を発生させないように、個人個人が感染しないように気をつけている、と考えてるよ。

>>376
確かにその通り。
個人の意識で感染しないように気をつけるのが肝心。
でも、かりに感染したらタミフル欲しくない？
今現在、タミフルの果たす役割は大きいと思う。
感染の予防としても、感染者の周りの人に予防的に配布できたらいいのではないか。
今現在の状態では、そこまではできない。
タミフルの原材料(＝八角）は、中国など限られた地域にしか生息しない。

>>377
タミフル耐性が出てると報じられてるのに、なぜそこまでタミフルにこだわるの？

>>378
タミフル耐性が出てる通常のインフルエンザ株が増えてきてる、でしょ？
新型に効かないと決まったわけじゃない。

このニュースの原文が欲しいな。どこかネット上にないかな。

＞＞３７７
こだわる。
確かにそうかもね。
でもタミフル耐性ウイルスが出たとは確定していない現時点では、タミフルが唯一の治療薬と認識している。

>>379
＞タミフル耐性が出てる通常のインフルエンザ株が増えてきてる
確かにそのとおり。
しかし、それをいうなら新型にタミフルが効くとは限らない。
理由は、新型の変異が危惧されているだけで、まだ変異していないから。
まあ、日本の備蓄量を考えるにつけ、効くにこしたことはないと思いますけどね。

>>377
途上国での感染を遅らせるために、全合成で安くタミフルを作るのは有意義だと思う。
フェーズ４Aの段階を出来るだけ長くすれば、ワクチンまでの時間がそれだけ稼げるし、
日本人の心構えもできるからね。

間違えた、>>378だ。

マスクの致命的欠点が判明

あくび
出来ない

>>382
それが一番大事だと思う。
時間を稼げれば、新しいアプローチも間にあう。

>>349
また、服や髪の毛、肌などに感染者の咳でウイルスが付いたとしても、極端に恐れる必要はない。
個人が検疫用の防護服を着て出歩くようなことにもならないだろう。
「新型も含めインフルエンザのウイルスは、衣服や肌に付いても1時間程度しか生きていられない。
ウイルスが付着した手を舐めたりしない限りはまず感染しない」

って書いてあるけどホント？2日間くらい生きてるってどこかで見たけど・・・

>>385
新しいアプローチ？
具体的にはどういう選択肢があるわけ？
予想されてる感染速度を考えると時間的余裕もさほど変わらないと思うけど。

タミフル耐性の鳥→人インフルエンザがインドネシアで出たって記事なかったっけ？

チキンラーメンが強気の値上げ（5袋で３４８円）をした理由ってのは、実は新インフルの
パンデミックが確実だからなんよね。今は値上げで売れ行きは落ちてるけど、
インフルの流行でみんな備蓄用にチキンラーメンを買わざるを得なくなると日清製粉は読んでる。

.>>387
例えば、富山化学のT-705

>>388
それは人→人　タミフル耐性ではない。

チキンラーメンって賞味期限長いのか？

>>391
袋ラーメンなのに、煮なくていい
（お湯をかけて待つだけ）

991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 11:07:54 ID:EVAxyeBB
>>987
http://www.kansen-yobo.com/influenza/ugai.html
ここに載っている京都大学の研究結果によると
「かぜ」の場合、
「水うがい群」は対照の「何もしない群」に比べてかぜの発症が40%減ったが、
「ヨウ素系うがい薬群」では、対照群と差がなく、はっきりした予防効果がみられなかった、とある
この原因として、正常細菌のバランスが、薬によって壊されたためではないかと推測される、と書いてある
うがい薬によるうがいのし過ぎも考えものだな


リンク先行ってみた
・インフルエンザの予防にうがいは効果がないのではないかと、その根拠としてよくあげられるのが、
　「インフルエンザウイルスは気道の粘膜に取り付くと約20分で細胞の中に取り込まれるが、20分毎のうがいは現実的でない」というもの
・ところが、紅茶による1日2回のうがいによって、インフルエンザの罹患率が低下したと専門誌に報告されている
　紅茶の予防効果は、その成分（カテキン）がウイルス粒子のスパイクへに付着して、細胞への吸着を阻止するためとされている
・とにかく、うがいは、インフルエンザを含めかぜのような感染様式をもつ感染症には一定の効果は期待できると思われる
って書いてあった

>>384
しょーもないのにお前に萌えた
疲れてんのかな
はよ寝よ

>>389
値上げの理由、受けたよ。理由は、小麦の売り渡し価格の高騰でしょ。
日清さんも邪推されて大変。

>>391
今日備蓄用に一応買ってきた
賞味期限は今年の6月20日
安売りのとこは期限近づいてそうだから普通のスーパー行ったんだけど
期限はあんま長くないんだね…

>>396
油を使ってるからインスタントラーメンの保ちは良くない
日常ストックなら気にならないけど、非常食となると疑問かな

>>389
他のラーメンもみんな上がってるよ。
半月前190円で先月250円が330円になってたｗ

あ、190円は半月前ね

また間違えた＿|￣|○
半年前です。

２００５年の記事だけどこれ↓
鳥インフルエンザ、治療薬タミフルに耐性　研究報告
ttp://zara1.seesaa.net/article/16814672.html

　人間への感染拡大が懸念されている鳥インフルエンザについて、
治療薬タミフル（一般名オセルタミビル）が効かない耐性ウイルスが新たに２人の死亡患者から発見された。
英オックスフォード大学が中心となった英国やベトナムなどの研究者らによるチームが、
２２日付の医学誌「ニュー・イングランド・ジャーナル・オブ・メディシン（ＮＥＪＭ）」（電子版）に発表した。

流れ切ってスマソ。
今週、新型について知って、結構絶望し、本当に起きるのかどうか
今も調べてた。んで、ここにも書いたし（その節はありがとうです）、
申し訳ないが、生物板とかにも
行ってた。
すると、ここの方たちはパンデ起きるとおっしゃり、
生物版は起きないとおっしゃってる。
ネット上も意見が２分されている。大体起きる派が多いけど。。。

俺は、はっきり言って馬鹿だから、非常に多くの情報があって
それに対し、非常に困惑してる。
備蓄はしようとは考えているんだけど、まだ出来てない。。。

こんな馬鹿げた質問したら失礼かもしれないけど、
パンデは起きる可能性が高いと考えていいんですよね？
致死率はそのまま高いとも考えていいものか、どうか。
それは起きなければわからないと言われたら、それまでだけど。。。

よろしくお願いします。

>>402
新型インフルエンザは100%発生します（キッパリ）
ただ、３ヶ月後に発生するのか、１００年後に発生するのかは誰もわからない。

高いか低いかより
0%かそうでないかと考えています
起きるか起きないか、起きない方に賭けて
負けた時払うのは、自分の命かもしれませんから

>>402
俺はそれほど大騒ぎする必要はないと思う
新型に変異しても弱毒になる可能性だってある
今の医療レベルは高度だから広がる前にくいとめられると思う
浮き足だっている人に毒されてはいけないと思う

先生のところに新しいニュースが入ってたぞ

鳥インフル様症状で少女がメガラヤ病院へ入院
　インド、メガラヤ州保健局は少女が鳥インフル様症状でシロン市民病院へ入院したことから混乱に陥っている。
　少女の症状は発熱と発疹とされる。少女は隔離病棟に収容された。
　保健局では、少女の症状から鳥インフルが除外出来ないことから、検査を行っていると語り
　結果が出るまで数日要すると説明している。周辺で鶏が死亡しているが
　検査ではH5N1ウイルスは検出されていないと言う。

　メガラヤ州：西ベンガルの北東部。
　訳者注：少女の症状からは鳥インフルではなく、麻疹かもしくは他のウイルス性疾患が考えられる。
　鳥インフルでは発疹がでることは通常ない。


コレが鳥インフルエンザで少女が死亡した場合
今年初のインドでの死者になるな
周りからウイルス見つかってないのも不安だし

と言うか先生は何時まで仕事してるんだろうか？
寝るとき以外は仕事かな？

>>406
周辺で鶏が死んでるけどH5N1ウイルスを検出できないということは・・・
そもそもインドの検査態勢に不備がありまくりんぐだったりして
こりゃヒトヒトが発生してても発見が遅れるだろうな

>>406
発疹だからインフルエンザでない可能性が非常に高い。
念のために検査してるのだと思うぞ。

先生も書いてるけど、
いまだバングラデシュで人での発病例が報告されていないのはなんか気になるね〜

先生のHPには本当に頭が下がります。

電車や本屋やレンタルやコンビニやスーパーで
セキやくしゃみしてる奴いるだろ

そいつらがばら撒くんだ
これから電車とかでセキとかせてたら
舌打ちでもしてやれ

>>402
専門書で確認するのが一番早いよ。

日経BPに、新型インフルエンザ関連についての書評が、
新型とからめて9ページの記事になっている
こちら
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/bookreview/37/?bzb_pt=0

>>409
花粉症とか鼻炎もあるからね、今の時期

>>402
早く備蓄始めた方がいいよ
仮に何も起きなかったら、笑い話にすればいいだけ
罹患して死んでしまったら、笑うことすらできない

しかし本当にパンデミック４になんてなるのかねぇ…
あと数年は大丈夫な気がしなくもない

正常化バイアス

>>413
そう言われて早４年ぐらいたつけど、
ジリジリ目に見えない導火線が短くなっている。
いつどのように爆発するかだれもわからん。
無駄になっても良いから備えることをお勧めするよ

パンデミック４ 〜銀河の危機〜

今、備蓄に走ってる人は、（オレも含めて）まず家族や廻りから、白い目で見られてる！って思う。
春を過ぎても、何も起きなかったら、奥さんに土下座して謝ればいいだけやん。

たかをくくっててなんもしないで、インドネシアみたいになっちゃたら．．．
確実に家族の誰かを失うわけだよ。

おれは土下座のほうを選ぶ。

実際職場で鼻先で笑われたorz
別に良いのだけどね・・・

>>417
まぁ、少しは話のわかる嫁さんなら、
厚生労働省のホームページでも見せたらどうかな？
一応、国も備蓄を薦めているだよと
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/11.html

家族も説得できずに備蓄なんてしたって、うまくいかんさ。
こういうのは協力するっていう事がとても大事だからな。

真剣に説明しても、鼻で笑われるような関係じゃ何しても無駄。
備蓄した物を食われたり、警戒せずに外出するから、真っ先にウイルスを持ち込んで終わり。

本当に信頼出来ている家族なら、真剣に話せば伝わる筈だよ。

それよりなにより、パンデミックって言葉自体知らない人が多すぎなんじゃない。
ウチの家族、誰も知らなかった。

ってか、自分も１週間前まではほとんど知らなかったし。
ここで見かけて興味持って、だからって2chだし、まるまる鵜呑みには出来ないし、
いろいろと厚生省とかWHOとかのＨＰググってみて、やっぱこれはやばいかも？って本気で思いだした。

まだ備蓄に半信半疑な人は、いろんなとこ、見に行っといたほうが良いと思うよ。

話すだけでなくて、本や官庁サイトの行動計画書のプリント等を見せれば説得力も増すのでは？

>421
そんなあなたにまとめwiki
つhttp://wiki.livedoor.jp/h5n1_2007/d/FrontPage

>>420
だから、今まさにその段階（家族の説得）なんだけど．．．
まぁ、とりあえず内緒で、協力無くてもやれてるから（備蓄ね）、余計な波風は立てたく無いと言うか何と言うか．．．
たぶんテレビのニュースで報道されるようになれば、ころっと態度変わると思うから、それまでの我慢。

それに、２年くらい前に、地震の備蓄でちょっと腐らせた前科があるから、今は結構難しいんだよ。

>>422
俺は、それなりの資料をプリントアウトしてまとめて、
そのうえで備蓄の重要性やパンデミックの恐ろしさを家族に伝えた。
妻や親、兄弟にはうまく伝わったようで、備蓄もだいぶ進んでいる。

無駄の出ない備蓄方なども一緒に提示すると、受け入れる方も納得しやすいみたいだよ。

やっぱり活字になると説得力があるんだね。
でも、知り合いの中にはどうしても備蓄しない人がいる。
「そうなったら、何をしても無駄。死ぬ時は死ぬんだから諦める。」そうだ。
その手の人には年寄が多い。「もう十分に生きた」と思ってるのかな。

>>426
嫁の両親がまさにそれだった。
でもそういう人に限って中国産の食べ物は必死に避けたりしてるんだよな。

自分の家族には、死んで欲しくないから真剣に話しているという事も伝えたが、
やはり、少し遠い関係になってしまうと信頼性も薄れて来るみたいだね。

そういう人にも一応知識だけは付けさせておいて、あとはマスコミが騒ぎ始めた時に
すんなり受け入れられるような状態にしておく事しかできないかもしれない。
とにかく、ヒステリックに備蓄しろしろ言っても、たいていの人は理解出来ないから
順を追って説明する事が大事だと思うよ。

中国産には気を付けろ

新型インフルエンザの話を考えるときに、やはりもう一度考えておかないといけないのは、
かぜとは違うということだと思う。寝てれば治るというのは、個人防衛の観点からでしかな
い。俺は集団防衛とか社会防衛の視点が疫病を考えるときには欠かせないと思っている
から、Ｎ95じゃなくてもいいから、マスクはしてほしいと思うし、手洗いを徹底して欲しいと
願っている。

こないだ国立感染症研究所の先生とも話をしてきたが、やはり導火線が極端に短くなっ
てきたという印象を持った。人に感染しやすくなるためには２つの問題を解決する必要が
ある。一つはレセプターの問題。もう一つは、彼らにとって快適な温度の問題。細胞に入
りやすくした上で、人間の体温である３６〜３７度が一番快適というウイルスになれば彼ら
も爆発的に増えることができる。

レセプターについては、彼らは解決しつつあるようだとその先生は語った。ウイルスを遺
伝子分析すると、彼らはどこからきて、どこへ行こうとしているのかが分かるんだそうだ
が、人の細胞に入りやすくする変化がおきつつあるとか。

あちこちの大学が協力してシミュレーションエンジンを立ち上げ、幾千幾万のシミュレー
ションを繰り返しているそうだが、やはり鍵を握るのは普段からのワクチン製造量の問題。
ＧＳＫのワクチンを輸入するというのは、魅力的に見えたが、そんなに簡単なことではない
んだそうだ。ワクチンは国家戦略備蓄に指定されていて、わが国が輸入するに当たって
は、ＥＵ委員会だの英国保健省だのとの事前協議と彼らの承認が必要なんだと。

現にアメリカは、自国でのシミュレーションの結果、何かあってもヨーロッパには絶対ワ
クチンをまわさないことに決めたそうな。そちらのほうが彼らの国益になると。企業人とし
ては、国という得体の知れないものが関わってくるワクチン製造を待つしかないというの
は苦痛で仕方ない。これは国家安全保障の問題だけど、福田首相にはその気がなさそ
うだしなぁ・・。日常からの感染症対策が必要なんだが、今ワクチンの集団接種というだ
けで金切り声を上げる人が少なくないからな。

ちなみに中国は、日本にワクチンの提供を要求してきているそうだよ。人口に比例した形
で各国が公平にワクチンを入手できることが大事だから、お前が作ったワクチンのうち、
１０分の９は中国に回してくれね？みたいな話。

これも聞いた話になるけど、中国には家畜伝染病予防法みたいな法律がなくて、誰が家
畜用のワクチンを作ってもいいんだそうだ。免許制度がなくて。んで、中国国内で流通し
ているワクチンの３割が粗悪品で４割が偽ものだと。粗悪品というのは力価が十分じゃな
い代物なんだそうだが、こんなもん何回も鳥に接種していると、弱毒性のウイルスに何
度も感染させるのと一緒なので、いずれ強毒性に変化したりするんだそうな。

まあ、ソースの出しようがない話なので、話半分かそれ以下で聞いておくといいよ。
それでもぐだぐだあるようなら、もう書きようがありません。

>>420
自分は、先月末、実家にネットショップを使ってマスク、手袋、ティッシュ、
トイレットペーパー、ハイター、ポカリ粉末、手袋、ウィルシールドを送りつけた。

ちなみに、その切っ掛けは、インドで鳥インフルエンザが盛んだったころ、
インドで 2000 人が発熱とかいう恐しいニュースを 2ch で見て、さらにイン
ドの新聞のサイトでその元記事を確認したこと。

そのとき、「忘れられたインフルエンザ」の世界が目の前に見えた。そして、
家族の誰かが死ぬことは不可避かもしれないが、悔いを残さないための
自分なりの最大限の努力をしたいと思った。

つーかさ、保険金じゃねえんだからパンデミックおきなかったら
備蓄品喰っちまえば良いだけだろ？なんでやんないわけ？

>>429
あとは温度だけか・・
すぐそこまで迫ってるって感じですね。

＞レセプターについては、彼らは解決しつつあるようだとその先生は語った。ウイルスを遺
＞伝子分析すると、彼らはどこからきて、どこへ行こうとしているのかが分かるんだそうだ
＞が、人の細胞に入りやすくする変化がおきつつあるとか。

最近、感染ルートが不明なケースが多いのは、やっぱりこういうものが原因なんだろうな。
外岡先生のサイトでも、インドネシアのウイルス株が変化してきた可能性について記載してるし一致する。

>>429
話半分で仮にフィクションだとしてもそれなりに興味深い.

情報提供係さん乙です。

中国の話、何じゃそりゃー！？
オリンピックやったり宇宙に人送ったりしてる国なのに、ワクチンぐらい
自分の国で作るよう整備すればいいじゃんっっ

>>429
導火線は短くなっていますか…。
たしかに体温の問題は、クリアーしてしまったようだし…。

ときに中国のワクチン要求は、一概に否定できんでしょう。ある程度は、分がある。
人類共通の問題なんだしね。

そこを上手くなんとか説明できるようにしておかないと、インドネシアみたいな
とんでもない行動に出られてしまう可能性がある。

本当に中国へワクチンあげちゃいそうな政府だから困る

>>435
> 導火線は短くなっていますか…。
> たしかに体温の問題は、クリアーしてしまったようだし…。

>>429 からはそうは読めないが, 何かソースでもあるの?

インドで2000人が発熱を訴えてパニックになってるって言うニュース、怖かったね。
毎日、いつフェーズ４になるかとハラハラしてた。
あのころ、犬や山羊が大量死しているとか書いてあったけど、その後どうなったか
分かったのかな？
西ベンガル州は信用できないことは、はっきり分かったけど。

>>417
かっこいいな
男はこうでなくちゃ

ただインフルエンザは夏場にも流行る事があるし
地震の件もあるから備蓄自体無駄ではないと理解してもらえりゃいいんだけどね

>>429
情報提供係さん
お忙しい中有難うございます!
お話の内容、ダイレクトに伝わりました。
日テレの夜ニュースで新型フル特集後、
新型感染症版に初めて知ってやってきたらしい人が
とても増えました。レベルの差が激しすぎて
早く厚労省などが正しいパンデミックマニュアルなどを作成して
国民に配布してくれないかと思っています。

>>438　その後動物の大量死のニュースは一切ないね。気持ちが悪いよ。

ところで中国もちゃんとした工場で大量にワクチンを作ればいいのに、と思ったけど、
そうはいかないのが中国だった．．．
ニセモノ＆粗悪品＆毒入りが大量に出回るんだろうな．．．

でも９割よこせって、あんまりじゃん。
中国の政府高官が摂取して終わりだろ．．．ってそれが目的か？gkbr

>>437
確か、ＮＨＫの特集でその話が出てた。ドラマじゃなくて第二夜のほう
その時の話ではまだレセプターは大丈夫だった

レセプター問題解決しつつあり、ひょっとして秒読み段階？

ワクチンをめぐっての考え方が色々あるようでね。
まず、ワクチンが有効かそうではないかの議論がまだ若干残っている。ワクチンは、集団防衛の観
点からすれば有効なんだ。ただ、個人レベルの話だと必ずしも有効とは限らない。ワクチンというの
は一定の確率で有害な副作用が発生するし、その副作用は激烈なものになることも少なくない。
つまり、社会の安寧のために、個人を犠牲にしていいのかという議論。個人を犠牲にしないためには
社会が滅んでもいいではないかという議論と裏返しになると思うけど、本人たちはそうは思ってないだ
ろうな。

次に、ワクチンの有効性が確認されたとして、今度は製造設備の問題。日本では、培養プラントみた
いなものを作る技術がない。昨年から研究始めていて、まあ早くて５年後だろうと。そうすると、今の
あまり効率が良いとはいえないやり方でワクチンを作らないとならない。例年稼動していない設備が
突然フル稼働するのは無理だから、少しでも毎年のインフルエンザワクチンの有効性と安全性を高
めて、接種者を増やしておく必要があるという。

更に、ワクチンが製造できたとしても、今度はそれをどの層に接種するかという問題がある。
１００％備蓄というのは不可能だろうから、社会のどの層をメインターゲットとして、どのように接種し
ていくかという課題を事前に検討しておく必要がある。２ちゃんでは若年層中心に打つべきだという
議論がメインストリームだが、老人にこそ最優先すべきだという主に老人からの意見もあるとか。

更に優先する社会階層とかを決めたとしても、それをどうやって接種していくかという課題も残る。
とにかく一人の患者が他の人に感染させる係数（再生産係数というんだそうな）を１以下に抑え込む
ことが流行を食い止めるのに一番重要で、そのためには、最低５割以上の人間がワクチンを受けて
おく必要があると。１日何人にどこでどうやって打つのか。医師は不足しているし、こんな疫病が発生
しているのに働けと強制できるものではない。

な？　こうやって考えてみるだけで課題がめちゃくちゃあるだろ？　だからこそ、事前の準備だけが
生死を分けるんだ。ところが、なぜか日本の厚生労働省は最大６４万人が死亡するかもしれないけど、
そうはならないかもしれないし、あとはおきてから考えますよ的な行動を取っている。

俺が一番恐れているのはバタバタ人が死に始めたときに、政府に対する信頼を国民が完全に失う
ことだ。アルバニアなんかで起きたろ？　そうなると無政府状態になって、混沌と無秩序だけが社会
を覆うことになる。流言蜚語が横行し、略奪なんざも発生するだろう。だからこそ、最初から最悪の事
態だとこうなるという予測をきちんと示しておくべきなんだよ。これがリスクコミュニケーション論から
導き出される当たり前の結論となる。最悪こうなる、そうしないためにこういうことをしている、国民も
こういうことをしてほしいと言えば、ある一定以上の割合で国民は理解できるはずなんだが・・。

導火線が短くなっている→インドネシアで感染の数が今年になって一気に増加。
　　　　　　　　　　　　インドやバングラディシュで家禽の鳥インフルエンザが拡大し、隠蔽や
　　　　　　　　　　　　対策の遅れ、住民の無知により、ウイルスの封じ込めに失敗。
　　　　　　　　　　　　インドでは下火になってきたが、じわじわ他の国に拡大中。
　　　　　　　　　　　　感染源が判明しないことが増えた。
　　　　　　　　　　　　飛沫核になっても長くウイルスが生きていられるようになってきている。
　　　　　　　　　　　　だから空気感染しやすい。インドネシアの鶏を売ってたり解体してる市場とか、
　　　　　　　　　　　　ウイルスが漂ってるかも？らしい。
　　　　　　　　　　　　ヒトヒト感染が疑われる例も2月になってインドネシアであった（3例目でいいのかな？）
　　　　　　　　　　　　ヒトの喉の温度で増殖しやすい株も出てきた。

ソースなくてごめんなさい。
間違いや他にあるよって方、お願いします。

ぶっちゃけ、どうやったら行政は動くんだろうな。
デモか？研究結果か？外圧か？．．．やっぱりパンデミック起こってからしか理解できないのか？

>>444
>ヒトの喉の温度で増殖しやすい株も出てきた。
が初耳。レセプターが変異して、人のからだに侵入しやすい条件を整えつつあるウイルスがぼちぼち
見つかり始めているって話を聞いたけど、喉の温度で増殖しやすいウイルス株が見つかったって話
は知らない。

ところで、その先生から紹介されて、もやしもんって漫画を買ったんだが、これ面白いね。
1-6巻まであっという間に読んでしまった。
ただやすがいてくれたら、直接ウイルスに聞いてもらうんだけどな。
「お前ら人をかもす気ってある？」って。あるいは、うちの社員なら、ずーっとウイルス見ていてもら
って、「かもして殺すぞー」ってウイルスが出てきた段階で、パンデミック対策会議を招集して、非常
体制に移すなんてこともできるよなーと妄想しながら読んだ。

>>443
＞無政府状態になって、混沌と無秩序だけが社会
＞を覆うことになる。流言蜚語が横行し、略奪なんざも発生するだろう。

最悪の事態ってやっぱそこだよね。
冷静に、今の政府の対応や、ワクチンの事や、パンデミックというものを考えると
最終的にそこに行き着く。

アメリカの核戦争以上の脅威っていう意味がよく分かるよ・・。

ベトナムで複数に鳥インフルエンザ感染の疑い（新華社）
http://news.xinhuanet.com/english/2008-02/22/content_7647490.htm

・ベトナムの予防医薬環境省によると、最近病院に収容された数名に鳥インフルエンザ感染の疑いがある。現地紙「Youth」が金曜日に報道。
・それらの者のサンプルを検査中。その中にはHai Duong省出身の７歳の児童も含まれている。

ttp://espio.air-nifty.com/espio/2008/02/post_a01a.html

>>435
分があるってぉぃ。

中国の要求はいつものタカリです。石油の備蓄でも、共同備蓄とか訳わからんこと
言ってました。値上がり傾向になってから、ろくな備蓄の無い中国が、備蓄している
日本に共同備蓄を提案ってアホですかと。日本に出来ることは、備蓄の仕方を教え
るくらいでした。

ワクチンも同じでしょう。中国に対して出来ることは、ワクチン製造・備蓄の仕方を教
える勉強会を開くことまで。それ以上を本気で考えると、軍事優先で公衆衛生を後
回しにしている政治体制の変革（打倒）になりますよ？

優先順位といったらトリアージの議論になりそう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/トリアージ

パンデミック後の社会復興を考えると老人は後回しでいいよ。
年金等の財政負担も減るし。

でもさ、日本の政府だと、ワクチンを国民より優先して中国に渡しそうで怖いんだよね
人道的配慮とか言ってさ
そういったところも政府を信じられない＝無政府状態の芽になりそうだ

日本の作る新型インフルエンザワクチンの九割よこせ、か。
で中国はその対価に日本に何をくれるつもりなの？

>>451
だったら凸。政治案件だから、地元の議員、各政党など。

話は変わるが、食料備蓄。
日本政府は２週間分の食料備蓄をしろと言ってる。米国政府も言っている。
日本のマスコミのうち、日テレ(NEWS ZERO)と日経トレンディは言った。

朝日やTBSなどが食料備蓄を言わないから、備蓄しないんですね？
信じられないのは政府なのか、朝日・TBSなのかと小一時間問い詰めたくなる罠。

なぜ備蓄が必要なのか、
情報提供係さんがいってましたよ。ここ読んで備蓄始めました。

コレ大事→鳥インフルエンザに備えて　Wiki
　　　　　http://wiki.livedoor.jp/h5n1_2007/d/FrontPage

やっべー
今日、テレ東の日曜朝にやる10分程度の医学番組で高病原生インフルエンザと新型インフルエンザってテーマだったのに見逃したー

>>429
興味深い情報ありがとうございます


医療＝人道・献身　という幻想はもはや成り立たない　
と最近常々思います　残念ながら

国家戦略・企業戦略
ワクチンや新薬の開発と特許申請競争

金の有る国と金の有る人が医療を享受でき
国家戦略の出遅れた国は多額の金銭を搾り取られる

インドネシアがウイルスのサンプル提供を渋る気持ちも理解できます


日本ももっと政府が国家の安全保障戦略として
ワクチンや新薬の開発を支援しないと
アメリカやヨーロッパの製薬会社に有り金毟り取られかねません

そんな中で富山化学や理研などの新薬・新技術開発は朗報だし
あとは鶏卵に頼らない画期的なワクチン技術を日本で開発できればなぁ
（理研）http://mainichi.jp/select/science/news/20080220k0000m040032000c.html


朝日の日曜版にタミフルの量産技術を東大で研究中って話が載ったが
ロシュ社がどう出るか
http://www.be.asahi.com/top/b01.html

>>429
>>433
明るい材料がまったくない〜
わが国に不信感がつのるだけ…
あとシッチャカメッチャカの中国に苛立つ
アメリカやヨーロッパのようになぜなれない…

433→443でした

402です。遅レスになってすいません。
色々とご意見、ありがとうございます。
やっぱり起きるんでしょうね。。。判ってましたが、結構欝ですorz
備蓄は始めようかと思います。ただ、消毒薬（クレベリン）って
結構高いんですね。学生の僕には、結構高価です。。。

取りあえず、弱毒になることを祈って、備蓄します。
あと、サインカイトストームってウィルスのせいではなく、
医療ミスや薬害で、抵抗力を薬のせいで逆に弱めてしまったから、
起きたというカキコがあったんですが、それの真偽ってどうなんでしょうか？

>>457
> アメリカやヨーロッパのようになぜなれない…

日本国民の思考様式が呪術的だから。だと思います。

>>443で情報提供係さんも言っておられる「最初から最悪の事
態だとこうなるという予測をきちんと示しておく」という思考習慣。

こういう思考習慣を、上から下まで全階層が、子供のころから
　　・積極的に禁じられているのが、日本などアジア諸国。
　　　「縁起が悪いことを考えてると、その通りになる」
　　　というのが、呪術の特徴ですから。
　　・積極的に教え込まれているのが、欧米先進国。彼らは
　　　宗教で呪術を退治したから、強いんです。

日本では、国民が土人だから、官僚や政治家も土人なんですよ。

>>459
みんなから意見をもらってある程度知識がついたら、
自分でも調べる努力をしないとだめだよ。
まず、弱毒だから安心なのか、スペインかぜについて調べること。
それから、サイトカインストームとはどういう現象なのかを調べること。
抵抗力や免疫力と重症化の関係が分かる。

土人ねぇ。
大学じゃ周囲全て最悪のケースを考えて当然という人間ばかりだったが。
実験やらシミュやらやりたおす理系大学だからかな。
TRPG遊んでる友人はリスクマネージメントが当然のようにできてたなぁ。
確かに小学校からディプロマシーやらせて、第一次および第二次大戦は必然だったと理解させる欧米と日本じゃ比べものにはならないかもね。

>>462
お、これは一本とられましたな。

呪術を根絶するには、いろんな方法がありますね。
　　・古代欧州のように「宗教」
　　・近代欧米のように「科学」。理系大学の「実験」「シミュ」も
　　　その一種です。
　　　　日本の理系人の場合は、それら大学で養った思考習慣を、
　　　日常世界にも導入できるか否かが、大きな分かれ目ですね。
　　・なるほど、「宗教」「科学」についていけない人には「TRPG」ってのが
　　　あるのかな。これは面白い。視野が広がりました。どうもありがとう。

>>459
どのような治療によってそのような薬害が起きたのかという根拠が無い。
もし治療ミスで起きたのなら、通常のインフルエンザでもサイトカインストームが起こっているはず。
しかし現実には通常のインフルエンザとH5N1によるものとでは症状が違う。

>>460
なんか、「呪術」の定義がおかしくないですか？

みだらな思いで他人を見る者はだれでも、心の中でその女を犯した
のである（マタイによる福音書「姦淫してはならない」）

これが呪術の定義に入ってしまいそうで、どうしても納得いかない。

>>465
> みだらな思いで他人を見る者はだれでも、心の中でその女を犯した
> のである（マタイによる福音書「姦淫してはならない」）
>
> これが呪術の定義に入ってしまいそうで、

入らないよ。

　　自分の動機が不純　 → ならば、自分の行動も不純になる確率が高い

前件も後件も、主語が同一（当例では「自分」だね）なので、これは
因果関係が成り立ちます。科学的とすら言える。

いっぽう、呪術というのは

　　自分が「もし自然界で地震が起きたら怖い」と思う
　　　　　　　　　　 → 自然界が地震を起こす

前件の主語が「自分」、後件の主語が「自然界」でしょ。
だから因果関係も成り立たない。

大きく違いますよ。

このように、呪術と宗教は大きく違い、宗教と科学は似ている。

>>466
>自分の動機が不純　 → ならば、自分の行動も不純になる確率が高い
宗教関係ないし宗教と科学は違う

>>448
＞収容された数名に鳥インフルエンザ感染の疑い

そ・・・・それは（；^ω^）

結論として
ID:yHA7zimd
が今日の「我々は寛大」で「ジョイン」な人なんじゃないか。

できればこの人にはレスをつけないで欲しいんだよな。
俺まで頭おかしい人扱いされそうで心配だ。

>>467
君の頭には、平均的な日本人ならではの思いこみが、こびりついてるんだな。
だから文章すら読めなくなっている。

ちゃんと宗教社会学や科学社会学を数年勉強して、今の自分の思いこみを
一掃した方が、今後のためだよ。

>>470
ジョインよ自己完結していては誰のためにもならんし
その人に理解させる気のない理解不能の主張は隔離スレの種もみスレでやれ

>>469
ほとんどの人はIDで確認しながら読んでると思うよ

>>470
宗教と科学は違うでしょ。文章が読めるとか読めないとかじゃなくて。
因果関係が一見あるようであれば、科学というのであれば頭がおかしい。

今の国の対応を見ていると、なぜ第二次世界大戦に突入したのか、
戦況が悪くなるにもかかわらずズルズルと破局へと突っ走ったのか、
わかる気がする。
最悪を想定すること、シミュレーションをすること、失敗の原因を
分析すること（阪神大震災など）、組織・システムのマイナス面を
修正すること、何もしていない。

>>469
ニュース系板でも自作自演しまくりだよw

>>473
因果律の認識こそは、科学の基礎。
そんな基本を君は否定できるのかい？

いちど学校や（ちゃんとした）会社で、
そう言ってご覧よ。

なお「一見」かどうかは、解釈と程度の問題だな。
ちと細かい話だ。

>>473
> 宗教と科学は違うでしょ

それは当然、違うんですよ。ただね。

　　科学　＞＞　宗教　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　呪術

なんですよ。分かるよね？　ふつうの日本人は、
呪術と宗教の違いを、しっかり教えてもらってない。
そこを私は、危険視しているわけです。

日本含めアジアは、呪術退治が、終わってないんだよ。

>>476
因果律の認識、という点では
呪術的「縁起が悪いことを言った→実際に災厄が起こる」
宗教的「不道徳なことをして神の怒りを買った→災厄」
科学的「ウィルスがいる→病気になる」
というように、同じだよ。

科学と宗教を分けるものは、反証可能性
つまり、原因とされるものが本当に原因であったかを検証できる。
呪術的であろうが、宗教的であろうが、そういう検証をあいまいにしてるのは同じ。

>>474
> 今の国の対応を見ていると、なぜ第二次世界大戦に突入したのか、
> 戦況が悪くなるにもかかわらずズルズルと破局へと突っ走ったのか、
> わかる気がする。
> 最悪を想定すること、シミュレーションをすること、失敗の原因を
> 分析すること（阪神大震災など）、組織・システムのマイナス面を
> 修正すること、何もしていない。

そうなんですよ。とくに「最悪を想定すること」ができない。
これは、今なお根深く残る、アジア・アフリカの呪術的思考様式の
産物です。

どのくらい根深く残ってるかは、このスレで「呪術呼ばわり」に
必死に抵抗してる人たちを見れば、よく分かるよ。

そんな土人どもに、官僚や政治家を非難する資格はないな。
同類なんだから。

>>476
種もみスレ伸びてねえぞ。あそこは貴様専用の隔離スレなんだからあのスレが
伸びてないと一日中掲示板に張り付いてるジョインが他のスレで暴れてるって
みんな嫌がるから帰れ

皆様そろそろ、鳥インフルエンザのお話ししませんか(⌒_⌒;

>>478
> 科学と宗教を分けるものは、反証可能性

もちろん、ここは同意見ですよ。というか、よく存じております。

>>481
だから、さっきから、その話を、してるでしょう。

なぜ日本は、欧米みたいな鳥インフル対策を、立てられないのか。
それは日本人が何千年も、間違った授受的思考様式に、頭が
乗っ取られてるからだ、と親切に私が説明してやっているわけだ。

やっぱりアレだな、土人だから土人呼ばわりされると、怒るんだな。
それが如実に分かったよ。

>>481
数日鳥フルスレから離れていたから何か大きな動きがあったら知りたい

「人での鳥インフル症状」
↑
直近情報の囲み記事にあったけど、
結構知らなかったりした

>>482
キリスト教のような一神論では、「神」という一つの絶対的なルールがあって、
そのルールに沿っているか否か、が物事の判断基準になる。
これが科学になっても、神という概念が「科学的根拠」に置き換わっただけで
人間の意志とは無関係な、厳然としたルールが存在する。
しかし、呪術的な文化では、ルールは「人の意思」による。
そのために、悪いことを予測すること自体が「災厄を起こす」と非難される。

そういった文化的な傾向はあるだろうね。

また、現代日本人では
・「寄らしむべし、知らしむべからず」という行政側の伝統
・戦後長いことアメリカの核の傘の下で、真剣に国防というものを考えてこなかった「平和ボケ」
・何とかなるさ、で実際に何とかしちゃう「器用貧乏」
・真剣になることを「なにマジになっちゃってんの」と笑う、軽薄な文化
そういったものが絡み合ってると思うよ。
阪神淡路の地震の後でもそういった反省は聞かれたが、今度予測されているパンデミックでは
日本人の精神構造が変化するかもね。
もちろん、そういった「病気にかかって免疫がつく」ことよりも
こういって話し合って「事前に免疫をつけておく」ことが望ましいわけだが。

>>461,464
レス、ありがとうございます。
いや、ちゃんと調べて自分なりの知識は持っているつもりなんですが、
誰かに確認してもらいたかったもので。。。すんません。
取りあえず、一番死にやすい年齢だということを
受け止めて、備蓄したいと思います。
でも、結構欝になりますね、この話題orz

>>484
あまりネタはありませんが、ちょっと気になる最近の記事
タイのH5N1ウイルスに小さな変異

今回は驚異になるような変異ではなかったそうですが、突発的な変異は
いつおきてもおかしくないとの裏付けになりそう。

http://www.straitstimes.com/Latest%2BNews/Asia/STIStory_209277.html

>>429
情報提供係さん乙です。
国立感染症研究所の情報や雰囲気が伝わるのは貴重です。
一人でも犠牲者が減るために、頑張ってください。

>>485
賛成。前半も後半も。ご意見＆ご教示、嬉しかった＆有り難かったです。

せめて、Simulational way of thinking, Failure Analysis.
この２つだけでも根付かせたいものです。これを機に。文理を問わず。
それが最大のワクチンになるでしょうからね、長期的には。

日本語でおＫ

直近情報のアラート、４５％から３５％に下方修正？

>>491　
本当ですね！。情報提供係さん、このこと、どうお考えですか。

>>491
>西ベンガルとパキスタンの状況が好転していますので危険度は下げました

だってさ。
ttp://homepage3.nifty.com/sank/index.html

>西ベンガルとパキスタンの状況が好転していますので危険度は下げました。
と言ってますね。なるほど。

中国・ベトナムに注目して、旧正月に食べた鳥からの感染報告が増えていく
のはこれからでは？その２次感染は？と考えないのかなぁ。ちょっと疑問。

>>491
> 直近情報のアラート、４５％から３５％に下方修正？

　　「西ベンガルとパキスタンの状況が好転していますので危険度は下げました」
　　http://homepage3.nifty.com/sank/index.html

状況に応じて、危険度の数字が、上がったり下がったりする。
下がったからといって、対策努力の量を減らしたら、ウィルスの思う壺だ。
努力の量を減らさず、努力の種類を変えれば良いと思うね。

　　・上がったら　 → 即効的な行動（食糧を買い増しする）
　　・下がったら　 → 構造改善的な行動（棚を買い増しする、基本書を読む）

確率が45だろうと35だろうと、やるべきことは変わらないから。
準備して、試行して、改善するだけじゃないの？

長期向けのアクションと、短期向けのアクションを、
適切な時点、適切な比率で、混合する。

危険度の上下に応じて、その混合比率を変えた方が、
より最適パスに近くなる。

短期と長期。この２つを同時に考えるのが、マネジメントの常道だからね。

法人相手のメーカーの場合だと、期末になって、数字が足りなけりゃ、
押し込みその他の短期アクションがぐっと盛んになる。逆に
数字に余裕があれば、長期の話をする人が増える。

ttp://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/index2.html
＞中にはやや神経過敏になっておられる方も見受けられます。

こういうメールを受け取ったから、ちょっと下げちゃったとか？

先生、以前もトップページの煽りに、パンデミック間近か！？みたいな結構強烈な文章載せた後、
犬の写真貼ったり、文章ゆるくしたりした事もあったからね。

たくさんの人が見てるサイトだし、変にパニック起こされても困るとは思ってるんじゃない。

>>460
＞日本では、国民が土人だから、官僚や政治家も土人なんですよ。

↑
まったくだね

>>497
もう少し自分の頭を整理しなさい。
腐ってますよ。

>>468　ほんとだ。数名て．．．

やばそうなのは、感染経路がわかっていないインドネシアと、
隠していそうな中国だと個人的には思う。
インドやパキスタンが好転したからといって、別の地域の
危険度は変化しないからなあ。

◆新型インフルエンザから体を守る栄養・食品◆
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203829026/

中国ヤバイよね。
北京オリンピック後にパンデミックが起こりそうで心配。

>>502

北朝鮮もやばそう

>>502
プレパンデミック状態だと政府が自ら表現して世界に助けを求めている
バングラデシュも忘れてはならない。

＞＞320
GSKのワクチンは日本でも来年承認予定ですよ
↑
と，
＞＞429
こないだ国立感染症研究所の先生とも話をしてきたが、やはり導火線が極端に短くなっ
てきたという印象を持った。・・・（略）・・・・
あちこちの大学が協力してシミュレーションエンジンを立ち上げ、幾千幾万のシミュレー
ションを繰り返しているそうだが、やはり鍵を握るのは普段からのワクチン製造量の問題。
ＧＳＫのワクチンを輸入するというのは、魅力的に見えたが、そんなに簡単なことではない
んだそうだ。ワクチンは国家戦略備蓄に指定されていて、わが国が輸入するに当たって
は、ＥＵ委員会だの英国保健省だのとの事前協議と彼らの承認が必要なんだと。

どちらが，本当？ワクチンほしい・・

水４０Ｌ、米、缶詰、ビタミン剤、マスク、
インスタントラーメン、カロリーメイトを用意した。

他にアロエを２鉢、部屋に用意。

それと、自宅籠城のストレスに耐えるため、
大好きな酒も準備した。

>>508
アロエってのは、なかなか渋いんじゃないの？
たしか、成長が早くて、栄養も豊富だったような。

こっちのスレで報告すると、他のみんなも参考にしてくれるよ。
　　http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202691295/l50

320ですが
社員なので多分間違いないです
まぁ薬の承認が遅れたり消えるのは普通にあることですけどね

あ、510は507さんへの返事です

>>507
日本としては使用許可を出すけど、EUとしては大事な国家備蓄を軽々に動かすわけにはいかない
ってことでしょ
やはり、国家戦略なんだなあ

>>435
∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ なんで中国に分があって
　(っ　≡つ＝つ 　　　　インドネシアを悪く言うんだお
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 　　黙ってみてたけど、
　( /￣∪　　　　　　　インドネシアを悪く言う奴はやっつけるお　

良く分からないんだが、なんで yHA7zimd が叩かれているんだ？
言っていることは、至極まともだと思うんだが。

ときに、西ベンガルは安心して良いのか…、一安心だな。

外岡先生の site に、送られてきたメールに対する分析が追加されたね。

それを見る限り、周囲の理解が全然得られない人も相応にいそう。

指摘されている過敏な人の存在も気になるけど、スペインインフルエンザを
見るに、何も気にしていない人が相当多そうな現状。相当な混乱が起きない
ことを祈るばかりですな。

ニュー速に立ってた新型インフルのスレ、
備蓄した方がいいって人達がものすごく叩かれてたね。
パニックを煽る悪人とか、与太話をまきちらすムー読者とか。

>>516
本人？
慰めてもらいにきたのかw
そういう話はもういいから。

＞＞５１０
グラクソスミスライン社の日本支社の社員の方なんですね．
情報ありがとうございます．

知人などに新型の危機感を伝え，政府やマスコミ，自治体に
情報やメールを送って，なんとか世論を高めようとしているものの，
あまりの手ごたえのなさに，個人的に限界を感じていたところです．

外岡先生が書かれているように，近い将来，日本からも
海外でグラクソ社のワクチンを打てるようになるかもしれないのであれば，
このまま，死を待つのかと絶望的な気持ちだった私にとって，
本当に地獄にさす光のようで，期限の切れたまま
にしていたパスポートの申請をすぐにでもしようと思いました．

そして，５１０さんのおっしゃるように，
日本でも許可がでるとなれば・・本当に嬉しいですね．
希望をつなぐためにも，なんとか，今の状態（パンデミックじゃない）が
もっともっと長く続いて欲しいです．

２週間前、アマゾンに岡田先生の「Ｈ５Ｎ１」を注文していたら、
「その商品は、入手できないことが判明いたしました。
　勝手ながら、お客様の注文からこの商品をキャンセルさせていただきました。」
とメールが来た。どういうこと？
売れすぎて入手できないの？なら、まあ、いいけど・・・

>>517
本人って何？
このスレ、あなたみたいな人もいるんだね。

インドもまだ好転してないんじゃないかな？

＞１００羽近いカラスが死亡
西ベンガル州家畜局は、鳥インフルのコントロールは成功したと発表したが、
南コルカタのチェトラで突然１００羽近いカラスが原因不明の死を遂げたことから、
再度鳥インフルの不安感が高まった。
２３日、チェトラで多くの死亡したカラスが横たわっているのを見た住人の間でパニックが広がった。

　　　　　　　　　↓これがH5N1だとすると鳥に対してもより毒性が強くなったってこと？
＞「我々は何らかの神経毒を含んだ物質を疑っている」、と保健局の責任者が語っている。
「カラスは鳥インフルウイルスのキャリアとなることはあっても死亡することは希である。
しかしながら我々はそれを確認するために検体をボパルに送ることを考慮している」、
と州の動物資源局の長官は語っている。

報道抄訳集より

>>512
いや、多分だけど、ＧＳＫは日本にも現地法人があるし、薬は作っているから、
日本に在庫があるうちは売ってくれるんじゃないかなぁ・・。俺の理解が足りなか
ったんだろうけど、ＷＨＯのフェーズが４とか５に上がったら、そう簡単に在庫を
移させてはもらえないってことなんだろうな。

うちもリレンザ売ってもらおうかな。ＧＳＫのアジュバンドってやっぱりまねできな
い凄さがあるらしいよ。

すまん、アジュバンドってワクチンの話だね。ちょっとごっちゃになった。
ＧＳＫのワクチンが効くなら、俺も使いたいもの。

日曜日で人が多そうなので改定テンプレ案を投下していきます。
249-251で指摘があったところ、文章に誤解を招きそうな部分があった
ところを修正、参考サイトリンクを追加してみました。
適当なところで区切って5レス分……長い、長いよ。

あくまで素人が作った叩き台ですので、次スレまでに皆さんで文章の
間違い、不備部分の修正や加筆の指摘をしていただけるようお願いします。

関連スレは一応作りましたがどうしましょう？
元々新感染症板はスレ数がそんなに多くないし
まずは備蓄と消毒スレくらいでもいいような？？？

****テンプレ案ここから****

テンプレ1

鳥インフルエンザに関する総合スレです。
関連スレ、参考サイトなどは>>2-10くらい。


*初めてこのスレに来た人へ*
まずは落ち着きましょう。
備蓄や消毒の具体的な方法は各参考サイトや関連スレでどうぞ。
また、質問の前に>>2-10にあるFAQのみだけでも目を通してください。


なお、インフルエンザの専門家でも新型の致死率や感染力などについては
様々な想定と見解があります。ましてこのスレに集う人々のほとんどは
インフルエンザの専門家ではありません。
スレを見るときはそれを念頭において、各自が自己責任でソースに当たって
詳細を確認し、判断してください。


【過去スレ】
鳥インフルエンザ総合スレ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1170754004/
鳥インフルエンザ総合スレpart2
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201662322/
【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart3
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202658691/
【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart4
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203480334/

続く

テンプレ2

*海外の最新ニュースの和訳と対策情報*
鳥及び新型インフルエンザ海外直近情報集/小樽市保健所長外岡立人氏個人サイト
ttp://superinflu.com/


*個人で出来る各種対策の参考になるサイト*
新型インフルエンザ 個人でできる対策/厚生労働省
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/11.html

新型インフルエンザ から 家族を守ろう/医師ふるふる氏個人サイト
ttp://www.geocities.jp/influ3/

新型インフルエンザ防御マニュアルQ&A
　/岡田晴恵氏著『パンデミック・フルー』web版ダイジェスト
ttp://blog.moura.jp/influenza/2006/08/qa_e287.html

鳥インフルエンザに備えて/2ch新感染症板ログを中心にまとめたwiki
ttp://wiki.livedoor.jp/h5n1_2007/d/FrontPage

個人・家庭の新型インフルエンザ対策/2ch新感染症板ログを中心にまとめたblog
ttp://pandemicflu.cocolog-nifty.com/blog/

続く

テンプレ3

以下、頻出の質問と回答です。
なお、インフルエンザの専門家でも新型の致死率や感染力などについては
様々な想定と見解があります。ましてこのスレに集う人々のほとんどは
インフルエンザの専門家ではありません。
別の質問をする際も含め、回答を見るときはそれを念頭において、各自が
自己責任でソースに当たって詳細を確認し、判断してください。


Q.インフルエンザはお年寄りが危ないんでしょ。若いから大丈夫だよね？

A.新型インフルエンザでは、10〜30代の死亡者が多くなると予測されています。
これはサイトカインストームに罹患すると考えられるからです。免疫力の強い
若者ほど症状が悪化する可能性が高くなります。
スペイン風邪においても若者の死亡率が高く、これはサイトカインストームが原因
だったという見解があります。

基礎知識/新型インフルエンザから家族を守ろう
ttp://www.geocities.jp/influ3/knowledge.html
スペインかぜ/ウィキペディア（Wikipedia）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%8B%E3%81%9C


Q.サイトカインストームって何？

A.以下wikipediaより引用
＞サイトカインの過剰産生（サイトカイン・ストームと呼ばれる）は致死的であり、
＞スペイン風邪やトリインフルエンザによる死亡原因と考えられている。この場合
＞サイトカインは免疫系による感染症への防御反応として産生されるのだが、それが
＞過剰なレベルになると気道閉塞や多臓器不全を引き起こす（アレルギー反応と似ている）。
＞これらの疾患では免疫系の活発な反応がサイトカインの過剰産生につながるため、
＞若くて健康な人がかえって罹患しやすいと考えられる。

サイトカイン/ウィキペディア（Wikipedia）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%B3
サイトカイン・ストームとは/新型インフルエンザから家族を守ろう
ttp://www.geocities.jp/influ3/cytokein.html

続く

テンプレ4

Q.致死率が高いとパンデミックは起きないって聞いたけど？

A.通常のインフルエンザの場合潜伏期間は1日から5日（平均3日間）とされて
いますが、最大7日という説もあります。更に感染者が発症する（発熱する）
1日前から感染性があるとも言われています。また、H5N1感染者の初期症状は
通常のインフルエンザ感染者の症状と酷似しています。
新型インフルエンザにもこの特性が受け継がれるとすると、交通網の発達した
現代において致死率はパンデミックの発生にはあまり関係無いと思われます。

↓インフルエンザの潜伏期間と感染力のある期間について
インフルエンザQ＆A 一般向け　感染症情報センター2006-07版
/国立感染症研究　感染症情報センター
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/fluQA/QAgen01.html
インフルエンザ/ウィキペディア（Wikipedia）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B6


Q.春になったら安全？

A.日本における通常のインフルエンザの流行期間は例年11月〜4月です。インフルエンザ
ウイルスの特性として冬場に流行しやすいのは事実です。ただし、夏場でもインフルエンザ
に罹患する人がいること、高温多湿のインドネシアで鳥インフルエンザによる死亡者が多数
出ていることを考えれば、新型インフルエンザの発生自体は一年中可能性があるとして警戒
するほうがよいでしょう。

インフルエンザQ＆A 医療従事者向け　感染症情報センター2006-07版
/国立感染症研究　感染症情報センター
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/fluQA/QAdoc03.html
WHOに報告されたヒトの高病原性鳥インフルエンザA（H5N1）感染確定症例数
/国立感染症研究　感染症情報センター
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/avian_influenza/case200800/case0802021.html


Q.普通のインフルエンザワクチンを接種したら新型に効果ある？

A.厚生労働省によれば、感染防止の効果はほとんど期待できません。
ただし最近になって、外国の動物実験においてワクチン接種後に死亡率が半減した
という結果が報告されており、重症化を抑える可能性が示唆されています。

厚生労働省
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/02.html#3-3
鳥及び新型インフルエンザ海外直近情報集/１２月２７日部分
ttp://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/2007/12tukino1.html

続く

テンプレ5

【関連スレ】
【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ7【憂いなし】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203337709/
【H5N1型】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ消毒スレ【感染予防】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202441778/
新型インフル対策：空調・室内環境スレ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202780612/
◆新型インフル・ニュース速報◆
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203224574/
新型インフルエンザから友人や職場や地域を守る
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203687776/
■新型インフルエンザ手軽・短期間用備蓄スレ■
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203151442/
◆新型インフルエンザから体を守る栄養・食品◆
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203829026/
★備蓄を晒せ！−新型インフルエンザ対策★
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202691295/
【Avian】鳥インフルエンザ哨戒スレ【influenza】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/infection/1170708708/
■　近くで鳥が死んでいたらageるスレッド
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/infection/1170671443/
スレ立てるまでもない質問スレッド＠新型感染症板
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/infection/1170673582/

****テンプレ案ここまで****

ワクチンのお話に割り込んでしまった感じ……すみません。

テンプレ案　乙です。

>>517
だまれ！

テンプレートというんですか、こういうのは。よくまとまっていて良い出来だと思います。
インフルエンザは風邪とは全く違う病気ですとか入れたいことは沢山あるけれども、
あまり多くなっても読む人が難儀するだけでしょう。

>>520　>>532
くやしかったのは同情してやってもいいけどさ。
有意義な話をしたほうがいいじゃん。
チンケな愚痴ならべたってしかたがないよ。
しかも他板のことなんでしょ？

短パンマンってダッセー。
死ねばw

>518
来年承認「予定」なのは確かなのですが・・・
普通のワクチンと同じ扱いになるかはわかりません

日本製のワクチンも承認されているはずですが
現時点では使えない状態みたいですし

今までワクチンを扱った事がないので詳しくわかりません
わかったらここに書き込みしますね

>>534
というか、そういう煽りの方が無意味だと思う。
一般の人はやっぱり全然気にしてないんだなーと思っただけなのに。

テンプレ乙です！

厚生労働省は２０日、航空機による新型インフルエンザの国内侵入を防ぐため、国際便の着陸を成田、中部、
関西、福岡の４空港に限定し、入国者の検疫を行う方針を明らかにした。
民主党の新型インフルエンザプロジェクトチームの初会合で報告した。

厚労省は航空会社に対して運航自粛を要請することも検討しているが、通商上の影響も考慮し、検疫体制の
強化との二段構えで臨む方針だ。

厚労省によると、航空機による入国者は年間約３０００万人に上り、４空港の利用者が９割を占める。
このため、全国２７空港に設置された検疫所職員を４空港に集約し、国内での感染拡大を阻止する構え。
船舶による入国者は航空機の約１割弱だが、発生時は空港と同じく横浜、神戸、関門（北九州・下関）の３港に限るという。

厚労省は、感染の疑いがある入国者の増加に備え、医療機関だけでなくホテル・旅館など宿泊施設に収容させる
方針を打ち出しており、感染症法と検疫法の改正案を今国会に提出している。


ソース：http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080220-OYT1T00444.htm

政府の対策本部案に対して医療機関がどこまで出来るか？あるいはどこまでやるのか。

今の医療現場は、以前誰かがレスしていたが空ベッドを無くす医療制度。

ここに国の考えと医療現場の差がある。

政府の考えたマニュアルには無理がある。要は、自分の身は自分で守るしかないという事だ。

テンプレ乙
過去スレは最後でいいのでは？
過去の情報より最新情報優先で。

>>534
おそらく、その「本人」というのは俺（ニュー速＋のpuZqAxke0）のことだと思う。
あちらの板で最後に議論になったのは、
「老人独居生活者や都会に一人住まいでやってる人間」
が十分な備蓄が出来るか、だった。
どうも、そういった人たちが十分な備蓄が出来ないから、備蓄というのは非現実的ということらしい。
そういう人たちこそ長期的、計画的に備蓄を考えなければならないのにね。
一人暮らしなら２万円もあれば十分に備蓄が出来る。
その２万円が厳しいというのなら、一日あたりの食費を少し削って備蓄に当てていく
といった工夫が必要なのに。

テンプレ乙　
他に気がついたリンクなどあったら
１０００までに追加しまっする

>>542
おまえが備蓄品をご近所に配って歩け

>>527
テンプレ乙です。

Q.インフルエンザはお年寄りが危ないんでしょ。若いから大丈夫だよね？

サイトカインストームは病気ではなく病態なので、
「サイトカインストームに罹患する」は
「サイトカインストームと呼ばれる病態を引き起こす」にした方がいいと思います。

>>544
やなこった

テンプレ五枚か・・・・
長い気もするけど、しょうがないか
最低限のＱＡいれるとこんなものかなぁ

>>546
煽り屋が住み着いてるようだけど
スルーするのが吉

>>544
バカが…。

>>507
亀ですが、両方正しいと思います。

EUで承認されたとはいえ、ワクチンはすごく厳しく管理されていて
気軽に町の病院で打ってくれるのではなく、国の機関に備蓄されていて
許可が出てから一斉に打つ予定のようですよ。
承認されたから簡単に輸入できるものでもないらしいです。
承認されたのに出回る気配が全く無いので不思議だったんですが
情報提供係さんの話で納得いきました。

流れ読まなく書き込みして申し訳ないけど、やっぱり日本も希望者だけでもワクチンをうてるようにするべきだと思うよ。
財源は、無駄なもん減らせば何とかなるだろ？
希望者にはある程度の負担を求めるのもいいし。
でも、情報提供係さんの「ワクチンの公平化の元に中国が10の9を頂戴」みたいな書き込みに愕然とした。
だって今は福田首相だしね。
本当にワクチンの問題は難しいと、思う

変な奴を連れて来たの誰だよ

>>542
老人独居生活者の問題に気づいたんですか。

そういう弱者まで想定するなら、全国民にプレパンデミックワクチンを接種する
ことですが最善でしょう。ただ、弱者の（自称）味方と、インフルエンザワクチン
反対派がかぶるような気がするんですけどね。

こっちは、プレパンデミックワクチンが完全でない、間に合わない可能性を視野
に入れて備蓄を推奨しながら、プレパンデミックワクチン生産を急げと凸してい
るわけですが。

ニュー速の方々は、全国民分のプレパンデミックワクチンを作れと凸する方向
なのでしょうか？

市役所や水道局に新型インフルエンザ対策尋ねたら、自分たちの食料品の備蓄
を考えてなくてびっくりした。どちらもガイドライン読んでて水道局は消毒薬や
燃料の備蓄もしていたんだけどね。みなも今のうちに問い合わせたほうがいいよ。
職員の食料品不足で自治体機能ストップということも十分考えられるから。

ワクチンを打つと極たまに重篤な副作用を起こす人が出る。
そうすると批判の声が湧きあがって責任を追求されるから、
それならよっぽどの事が無い限り各種ワクチンは打たない、
というのが日本の方針だとか。

それに対して欧米は、一人一人がリスクとリターンを秤にかけて、
自己責任で打つ打たないを決めるんだそうだ。

もし日本でワクチンをもっとフリーにするなら、国民が勉強した上で、
承諾書にサインしてから打つ形式になるのかな。

個人的には老人含めて一人暮らしの方が備蓄しやすいと思う
のだが。

支出、室内スペースの確保、品目選定すべてが自分ひとりだ
けの意思決定でできるのだから。しかも所要量は一人分、独
居者自身だけの事なら最低限で良い。

「嫁の壁」って厚くて高いよマジで。この壁をクリアしたとしても、
備蓄に当たって考慮せねばならぬ要素が人数倍になる分備
蓄量は人数倍では済まない。

たしか聖書で嫁だけ神の言葉に逆らって街を振り返ったために、
塩の柱になってしまった話があったね。

これだ。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH_jaJP239JP240&q=%e5%a1%a9%e3%81%ae%e6%9f%b1

先生のサイトで35%になったけど、ベトナムでは当局が3月中旬に感染者数の急増に
警戒しているからむしろやばくなっているのでは？


>これを受け農業地方開発省のブイ・バー・ボン次官は19日、3月中に流行が急拡大す
>る恐れがあるとして、全国の各省市に対し緊急事態を通達した。＜ベトナム＞

これって本当？

【新薬】タミフルの８倍の効果の抗インフルエンザウイルス薬認可へ。
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1193714138/l50

忙しいとは思って、申し訳ないかと思ったけど、
やはり気になって外岡先生にメールを送ってしまった。
とても丁寧に俺の質問に答えていただいて、
とても感動した。
パンデミックは、起きなかったら良いなと心から思った。
例えおきるとしても、ワクチンが出来てからを
強く願った。

馬鹿がそうやって自分の気持ちだけで動くとパニックになるんだよな。
何が申し訳ないかと思っただよ。
メンタルの備えは最低だなクズ。
こんなクズの願いを誰が聞き届けるんだろうかと返って不安になるぜ。

>>443　情報提供係殿
＞ところが、なぜか日本の厚生労働省は最大６４万人が死亡するかもしれないけど、
＞そうはならないかもしれないし、あとはおきてから考えますよ的な行動を取っている。

死者が６４万人というのは予想ではなく政府の目標だという観点で自治体に
対策を促すメールを送りました。
厚生労働省　結核感染症課　正林督章　企画調整官はＮスペ第２夜と政府広報
番組でそれぞれ、「医療体制の整備は、一義的に地方自治体の役割」で「医療
関係者、国民の理解を得た上で、地方自治体を支援していく」。「発生した時
にあわてないように（自治体で）訓練を何度も何度も行う必要があります」と
仰っています。
つまり、「被害の責任は各自治体が負うべきものだから、医療関係者や自治体
住民の意見を徴集し、要望を政府に出してほしい。それに対して政府は支援を
約束する。机上訓練を何度も行って問題点を洗い出して本番に備えてほしい。」
と広報しているわけで、メッセージを受け取った一部の自治体は平成１７年ごろ
から対策を立てて訓練をしているのではと思います。
被害予測数字を各自治体レベルまで落とし込んで、スペインインフルエンザの
死亡者数を想定した数字は自治体にとってはかえって高い目標ですね、などと
言葉を添えれば、越えるのが難しい数字と意識され、対策が進むのではないか
と思いメールを打ちました。
自治体側が厚労省の数字を勘違いしているとは考えられませんか？

>>563　補足
実際、２月の府主催の自治体の訓練で出た話を教えてもらったのですが、「平成
１９年３月策定のガイドライン以降、新型インフルエンザ対策に関して国から示
されたものはないため、現在、府としての対策について検討中とのことであり、
急ぎ具体策を策定していきたい」とのことで、地方自治体からは国からの指示待ち、
国は地方自治体からの要望待ちという現象が起こっているような気がします。

申し訳ないけど562に激しく同意

>>514
俺も思った。
ここの人達って閉鎖的な思考の人多くない？
自分の理解出来ない事はありえないとか、IDだけ見てレスの内容を軽視したり。

あの人、愚民発言や痛い言動も多々あるが、一概に否定出来ない部分もあるよ。
嫌いな奴の言ってる事は全部信じないし、認めないという発想はどうかと思うけどな。

ほとんど皆マトモなのだが一人既知外が居て、誰彼かまわず叩きまくってる。

ま、それはともかく、ネットに書き込む余裕のある人間は備蓄ぐらい出来るだ
ろうと昨日まで思って居たが、ネット難民のことをすっかり失念していたんだ
ぜ。そりゃ定住所もないんだから備蓄も出来まいよ。お気の毒。

ま、ネカフェ難民、お気の毒ってコトで……。
政府はパンデミック時の浮浪者対策とかやってるのかなあ？

【主張】事前対応ワクチン　早期接種の検討を始めよ
ttp://sankei.jp.msn.com/life/body/080225/bdy0802250236000-n1.htm

プレパンデミックワクチンの提案きました。

>>525-529のテンプレについて意見および乙をくださった方々ありがとうございます。
新型インフルエンザの病状などについては、今のところ、質問が少ないので様子見と
いうことで。質問が増えるようでしたら付け加えましょう。
541さんの過去スレの場所と、545さんのサイトカインストームについての指摘を
反映させたものを用意していますので950くらいでまた投下します。
それまでに指摘やお勧めサイトがありましたら、よろしくお願いします。

節約系のスレだったかほんとにギリギリで１日２食でがんばってる父親が
いたし、老人世帯で灯油買えなくて布団何枚もかけて耐えてるとかやってたし。
気軽に２万円とか言われても借金しないとそんな金ないって人もいるんだろうなぁ。

暴れてる中には親が興味持ってくれなくてヤケになってる子供がいるかもしれない。
この場合小麦値上がりを言っても買いだめしようとしないから金はある。
皆で備蓄っても難しいな。

>>568
俺週末20時間くらい漫画喫茶いるんだけどこれから控えようかな。

パンデミックになった場合、保険証持ってない人は一体どうなるんだろ？

>>561
その送ったメールと、回答メールを公開してくれたら皆の共有知識になって
先生に同じ内容の問い合わせをしなくてすむんじゃないかな？
プライベートに関する内容まで公開してくれとは言わないけど。

>>572
保険証を持ってない人は仕方ないでしょう
保険加入は国民の義務だから、義務を果たさずに生存権を主張されてもねー

>>574
いや、一人で死ぬ病気なら、どうぞご勝手にだけれど、それで街を彷徨われると
こっちも困るんで……。強制収容みたいな形が取れればいいんだけれど……と。

それは別の意味で怖すぎるよ。
ふだんから人の恨みを買うようなことをしてると疑心暗鬼になってたいへんだな。

中国またきたぞ

中国、広東省の女性鳥インフル発病の疑い
ttp://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/index2.html

これだね

携帯で先生のサイト観れなくなった
なぜだ・・・

>>567
> 一人既知外が居て、誰彼かまわず叩きまくってる。

実は私、これ関連のスレで、よくキチガイ呼ばわりされてる人で、
誰彼かまわず良い意見は褒め、誰彼かまわず悪い意見は叩いてる
わけだけど、それのどこがおかしいの？

誰彼かまわず。これは正しいことでしょ？　公平そのものじゃないの。
誰彼かまってるほうが、よっぽど偏ってる。語るに落ちた、とは貴方のこと。

私が他人と違うのは、目的への集中力が高いので、常に
　　「自分の生存確率を高める方法は何か」
だけを考え、それ以外を一切無視できるので、正解への到達も早いこと。

それが、集中力の足りない人たちに不快感を与えてるようで、
彼らは当然、自分の欠陥を自覚できてないので、その不快感を
心理的に解決するため、彼らのうち
　　・無教養な人は、私を「キチガイ」呼ばわりするし、
　　・教養ある人は、私を「原理主義」呼ばわりしてるだけ。
　　・客観的な人は、私を「ゴール・シーカー」と呼ぶだろうね。

> ま、それはともかく、ネットに書き込む余裕のある人間は備蓄ぐらい出来るだ
> ろうと昨日まで思って居たが、ネット難民のことをすっかり失念していたんだ
> ぜ。そりゃ定住所もないんだから備蓄も出来まいよ。お気の毒。

うん、ここは良い意見だな。褒めてあげます。「アンチ備蓄」「アンチ防衛」の
プロフィール解明が、あなたのおかげで、一歩前進したと思います。

>>568
> 政府はパンデミック時の浮浪者対策とかやってるのかなあ？

たぶん防犯は警察、救済は福祉課？みたいな縦割り体制でしょう。

そして、１＋１が３以上になってるかどうかは、誰も見てないはず。
てことは最悪、救済係が配給した飯を食って、ネカフェ難民が元気になり、
警察を襲って銃を奪い、強盗となって、一般家庭に押し入ることもあり得ます。

１＋１が、マイナス５にもなり得る。これが縦割り行政の欠点です。

救済係から配給で飯をもらった難民を、優先的？に、警察の手下に登用すれば、
１＋１は、プラス５にもなり得ますが、そんなことを考える人は、縦割り行政には
いないでしょう。残念なことです。

ニュースの方のスレを見てきたけど、
アンチ備蓄（非現実だ！）なんて約一人いただけだったけど。
むしろ、物言いとか知性とか性格の悪さが叩かれてた。

性格の悪さを叩いてるのも一人だったw
みんな必死だな。

そんなことより中国・・

中国で発表があると、ああもう隠そうとしても隠しきれないトコまで来てンの
かって、他の国での発表よりも怖ろしい。その一人の発表の裏でどれだけの人
が本当は死んでいるのだろう。

家でゴキブリ一匹みかけたら実は...みたいな感じだな。

自意識過剰な馬鹿がいるな。

広東省で２０人目だ。これからどんどんくるぞ。

着実にインドネシアから支那に北上して来てるな・・・

ベトナムも感染の疑いがある人が複数いるようだし、
やっぱり人に移りやすくなってきてるんだな。
情報も、複数とか、疑いとか、ぼかした言葉使うようになってきたし、
もう、完全には把握しきれない状態になってるのかもしれない。

質問
ビルやマンションのダクトってくっついて無い？

テンプレに、ジョインはスルーを入れて欲しい。

>>567
>ろうと昨日まで思って居たが、ネット難民のことをすっかり失念していたんだ
>ぜ。そりゃ定住所もないんだから備蓄も出来まいよ。お気の毒。

ネカフェ難民は、備蓄以前に、感染リスク大きいだろ。
換気の悪いところに密集し、十分な休息が取れないんだから。

スペイン風邪では兵舎が感染の中心になったが、
ネカフェは現代の兵舎だよ。

>>591
スペインかぜの本読んだら
満員電車も会社もネカフェも兵舎や兵隊輸送船にみえてくるよ

スイスでは所得水準が一定以下の場合は
配給物資の引換券が貰える
それを予め国民に周知させているから
非常時の金持ちの物資買い占め防止
パニック防止に役にたっている

>>590
＞テンプレにジョインはスルー
と入れた時点でスルーできてない罠

>>591
ネカフェみたいなところは営業を自粛するような通達を出して欲しいし、
バイトでやってる子達もそんな場所のバイトはやりたがらないんじゃないかな。
寝る場所にも困るような層は、どこかに隔離して監視するのが望ましいね。
（そこでは病気が蔓延するだろうけど、他所にうつしに回られるよりはマシということで）
備蓄に2万円/人も出せない貧困層も、仕事がなくなることも考えられるので
炊き出しに頼るしかないだろうし、そこで並んでいる間に病気をうつされる可能性も高い。

まあ、そういう一部の人たちのために、普通の人には可能な対策を「非現実的」と切り捨てるのは馬鹿げてる。
この板に「プアサバイバースレ」でも立てて、別途話し合ってもらうのも良いかもね。

それはそうと、ついに
「広東省」「旧正月明け」「地方から出稼ぎ」の患者（死者）が出たね。

　　　　　　　　　　　　　　　　,r〃´彡 ,;r彡三三ﾐミヽヾ､ﾐゝ､)）＝=ヽ､、
　　　　　　　　　　　　　　　 　 /,r'′彡〃'" シ三三ﾐミ､`ヾヽ;;;;;fr=＝ミﾐ､丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　 /ｨｨ　ソ´ ",r'彡'"シ彡ﾆ=ミヽヽﾐ 彡≡=ﾐミミ'ヽ）
　　　　　　　　　　　　　　 　,i′ｲi,ノ　 /〃" ,,彡ﾆ'"ニミミヾヽ彡三ミ､、ヽ､ ﾞヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　i′〃ﾘ　ｨ'ﾌ;ﾉ　彡彡 '",,ﾆ､,.,.ゞヽ　彡ﾆミヽ)ゝ､リ､ﾞi,
　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ' ﾉ　ﾂ 'ｿツｲﾉ,r〃,r'"r''ﾆﾌ'"ニﾐ 彡三ﾐ ﾞ`i ﾄヾ,　'ﾞli
　　　　　　　　　　　　　 ,;イ ｲ,; 〃ノﾉ if/,//r'´ /"´〃__´~｀`ヾ''ヽ ﾞi、 i j il l , .ﾘ
　　　　　　　　　　　　　7ｲ　〃　/ﾍﾚ ﾉﾉ' i/　 /ﾆフに､,,｀ﾞ''ヽ l　 ﾉl lｌｌﾘHjJJ, リ
　　　　　　　　　　　　ノ /ｨ 〃 ﾅメ'"ｨﾉ　 i'''"´!,,..」=‐- ､`ヽ､ノ　' ﾘ'/iﾚﾘFll`' ,/
　　　　　　　　　　　　　 l lt i;l 1 ｼ ;ノ ー‐ '''"´　 ﾞ'　　　｀ゝ､,,_｀ﾞ>' ,ﾘﾉﾉ ）/ ,/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、iﾚ'"シ',,.::;:=＝≡ﾆヽ　　 　 ,r=t,_ フ`ヾ ノﾘ f!ﾉノ
　　　　　　　　　　　　　　,r=､f´ ''"~´,. =,＝-､,｀ヽ　　 /´ﾞ`''ｰ｀＝､、 （tヽヽ、
　　　　　　　　　　　　　 ,i´~) i　　 ''"ｰ=(Oﾌヽヽ ﾞi　 ,/　,.r＝=､、｀ﾞ`　 l ﾘ ﾉ｀
　　　　　　　　　　 　 　 ﾚ"ｺ i　,,　''"ﾞ ` ー-　　 ,　　　　^'''♀'ｰ`ヽ　　i/´｀i
　　　　　　　　　　　　　 l（´i, !　　　　　　　　　　,!　　　　　￣　｀ﾞ`''　　l,ﾍﾞ´!　それに潜伏期間を忘れちゃいないかい
　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ.i　　　　　　　　　　ﾉ,,､ 、　　　　　　　　　,lr'7i l　　今年の旧正月は2/12までだったんだぜ　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi,_」、　　　　　　　 (´、　,,.ヽ　　　　　　　　 ﾘ/ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ　　 　 ノ. 　 　 ｀ﾞ`ｰ'"'′　 、　　　　 /´／
　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　(´,.､　　　　　 J　　　　 ｀ヽ.　　 /''"
　　　　　　　　　　　　　　　　l　 i,　 ﾞi, ｀ﾞヽｰ '''"ﾞ~~ﾞﾞ`ヽ､,.,.ノ ,ﾉ　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ﾞi　　、　 ｀ヾ`'ー--‐ ヲ´　,/　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　,j::::｀t　　　　　 ｀ﾞｰ--‐''"　　　　,/ ,ｨ"
　　　　　　　　　　　　　　 ,f^t,彡ﾐヽ、l　　　　　　　　　 ,r' 　ノ''" l
　　　　　　　　　　　　 ,,..イ;;;;;;ﾞヽ、 i, `i,　　　　　　　　 /,,.:ｨ'"　　人
　　　　　　　　　　 ,.r''"　i;;;;;;;;;;;;;;;＼t　丶、　　　　　 ノ'´ /　 ／;;;;;;ト-､
　　　　　　　　 ,,／　　　i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　｀ﾞ`''ー '''"　　/ ／;;;;;;;;;;;;;;i 　ヽ、

浮浪者対策は個人にどうこう出来るモンじゃないからなー。
首相官邸メルマガにレスしとくか。

さすがにこれは引いた
こいつに人間としての心はあるのか？

594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 19:08:04 ID:TT7llhP4
>>591
ネカフェみたいなところは営業を自粛するような通達を出して欲しいし、
バイトでやってる子達もそんな場所のバイトはやりたがらないんじゃないかな。
寝る場所にも困るような層は、どこかに隔離して監視するのが望ましいね。
（そこでは病気が蔓延するだろうけど、他所にうつしに回られるよりはマシということで）
備蓄に2万円/人も出せない貧困層も、仕事がなくなることも考えられるので
炊き出しに頼るしかないだろうし、そこで並んでいる間に病気をうつされる可能性も高い。

まあ、そういう一部の人たちのために、普通の人には可能な対策を「非現実的」と切り捨てるのは馬鹿げてる。
この板に「プアサバイバースレ」でも立てて、別途話し合ってもらうのも良いかもね。

>>594
まだ感染してもいないのにただ浮浪者だからという理由一点のみで
どうやってまたどういった法的根拠で拘束するんだよ。
世界はお前中心に回ってるわけじゃないんだ少しは考えろ

釣られすぎ

致死率次第では、非人道的措置も必要になるよ。きっと。
余裕があるときは人は寛容だけど、自分の命がかかったら
そんなことはいってられないから。

種として生き残るためにも正しい。

>>597
まあ、何かあるとその人間の本性が判るもんだよ。

>>597
何かおかしいか？
感染の危険が増すような行為は自粛するべきだし、日雇いの仕事も激減するだろうから、
職にあぶれて寝る場所も無い人たちを隔離するための場所を提供するのは行政の仕事だろ？
もちろん、現在の法律では強制は出来ないので、「そうせざるを得ない」ようにしむけるべき。

ネカフェ難民は、寝るところが無いからネカフェで寝るんだよな？
ネカフェのバイトが来なくなって「当分の間休業します」となったらどこに行く？
公園はまだ寒いし、小屋を建てても行政は撤去できる。道の上で寝ても同じ。
駅の構内は、駅員が排除するべき（そこでウィルスばら撒かれたら一般人が迷惑するからね）
現在もあるような施設に入るしかないだろ？
そこで食事を配り、監視する。外出する際はマスクを配るのも良いかもしれないが、完全には対応できない。
個室などは間に合わない（だから現在のホームレスは入居を嫌がる）から病気は蔓延する。
でも、それは仕方が無い。
どの時代でも弱者が死んでいくのは同じこと。
今の日本では、たまたまそういった弱者でも生きていられる特殊な状況だったに過ぎないよ。

>>600
それはそうだけどね
まだ起こってない段階でこんなこと言えるのは異常だよ
>>591みたいな人間は実際にパンデミックが起こったら我が身可愛さに何をするかわからない
こうゆう人間に対する対応も考えないといけないのかもな

>>602
人としてそこまで堕ちたくはないものだな。

随分と殺伐した考えの持ち主がいるなｗ
ネットで書くのはいいけど、リアルでは周りに言わない方がいいぞ

>>595
旧正月に鳥を食うからなぁ。患者が少ないことを祈りたいが、この広東省
の１例だけしか報告されないとするとかえって不気味に思える。

「広東省」「旧正月明け」「地方から出稼ぎ」
あまりにも典型的過ぎて、なんとなく気色悪いんだ。なんとなく。

性根が腐ってるとか、昨日叩かれてた奴だろ？
ずっとはりきってるよ。
自分以外はみんなどうなってもいいんだって。
そのために役所やらどこにでもがんがんメールだってよ。
人間の本性か。。

ま、他人の命なんか屁とも思ってないこういうハゲは、
自分が感染した場合にどう身を処すのか、たぶんろくな覚悟もしてないんだろうな。

>>604
おれは、>>594のようなのを「冷たい」とか思うようなお花畑にはなりたくないよ。

つか、浮浪者がビルの谷間でゲホゲホやって通りがかりの人が感染したり、
いつの間にか死んでいて路地裏から異臭が漂ってきたりするほうが良いの？

>>603
アンカーミス？
異常なのは>>591じゃなくて>>597だろ？

まあ、何にしろ>>597のようなことは現実的には不可能だよ。

>>602
おまえなんかよりホームレスの方が「一般人」のくくりに入るよ。
尊厳の量から言ってもな。

>>608
まあ実際のところ、ホームレスよりも満員電車で通勤してるリーマンの方が危険かもよ？

>>607
まあ、自分（と家族や友人）以外の命なんて別に知ったことじゃないけどね。
誰だってそうだろ？
イージス艦にあたって死んだ人のことを本気で心配するのは近しい人だけ。
あとの人は次のニュースで芸能人の誰某がくっついた分かれたの話があればそっちのほうに気が行くもんだよ。

俺自身が感染した場合、電話で発熱外来に行き、家族とは別に隔離された部屋で暖かいものなどを飲んで治ることを祈るよ。

>>609の書き込みは間違え

×　異常なのは>>591じゃなくて>>597だろ？

○　異常なのは>>591じゃなくて>>594だろ？

言ってる俺がアンカーミスしてました・・すいませんorz

>>611
その線引きが難しいんだが、他のスレでも書いたけど
海外で人人感染が始まったらマスクメガネ着用〜休暇を取って自宅待機
仕事は自宅で出来るようにする。
そこらへんは自分で見極めるしかないね。

>>612
友人なんていないくせにww

オマイラ色んな板でも見てオチツケ

ﾄﾘ ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ (病院・医者)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196487963/

今年もｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞを語るｽﾚ (病院・医者)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1190680918/

ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ総合ｽﾚ 2007/08ｼｰｽﾞﾝpart3 (身体・健康)
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1202224807/

鳥ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞのﾊﾟﾝﾃﾞﾐｯｸ化をみたい(生物)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1132123761/

【ﾏｽｸも】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ対策【食糧も】 (既婚男性)
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1202151987/

【ﾄﾘ→ﾋﾄ】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ その3【ﾋﾄ→ﾋﾄ】 (既婚女性)
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1203612581/

>>609
しかし、やるべきだと思う。
これは行政に訴えていくしかないね。
「変な情け心でホームレスを野放しにして、結果、何十倍の一般市民を危険にさらすことはやめて欲しい」
と
現行法で出来る限りのことはすべきだし、それ以上のことも考えて欲しい。

>>614
そうゆうレスが来たか

お前のことだから満員電車で通勤しないきゃいけない層は、
隔離しろとか言うと思ったんだがなｗ

だから、釣られすぎだって

>>617
俺はお前を隔離してもらいたい。
上の方で書いてる人もいるが、事が起こった時に自分の為に平気で他人を犠牲にしかねない。
そゆう危険な人間を野放して、結果、何十倍の一般市民を危険にさらすことはやめて欲しい。

>>618
いや、普通に考えて>>614だろ？
あとは自転車やマイカー（駐車場が無い罠）通勤にするか…
病気の広がり具合でリスクの取り方は変わるべきだし、
自分が休暇をとって自宅に引きこもれば別に満員電車の心配をする必要はないし。

目障りだから浮浪者は感染者か非感染者かにかかわらずゲットーに閉じ込めて
感染するに任せてどんどん死なせる消極的殺人なんて許容されるわけ無いだろ
それに浮浪者だって自分が死に追い込まれてようとしているんだからすぐ感づくはず
その結果迫害されるユダヤ人みたいに余計に拡散したらどうするんだ？

>>620
俺の行動は、すでに>>612、614で書いてある。
そのどこに
＞事が起こった時に自分の為に平気で他人を犠牲にしかねない。
という要素がある？

俺は、自分の感染リスクを最小限にするし、万一感染したら発熱外来などの指示を受け、
隔離された部屋に入る準備はしているし、生姜湯や病人食も揃えてある。
それとは別に、社会の混乱は最小限になって欲しいという願いから
備蓄が出来なく、住所も不定で感染源となりうる人たちを、行政で管理して欲しい、
といってるだけなんだが。

>>622
＞目障りだから浮浪者は感染者か非感染者かにかかわらずゲットーに閉じ込めて
ではなく「危険だから」
閉じ込めるのではなく、隔離して管理

＞感染するに任せてどんどん死なせる消極的殺人なんて許容されるわけ無いだろ
他に方法は無いだろ？

＞それに浮浪者だって自分が死に追い込まれてようとしているんだからすぐ感づくはず
＞その結果迫害されるユダヤ人みたいに余計に拡散したらどうするんだ？
狩る

>>623
>>594を読んで事が起こった時に自分の為に平気で他人を犠牲にしかねないと判断した。

>>624
おい、狩るって・・・お前、ホームレスも人間なんだぞ？

議論スレ欲しいな。

こいつら目障り。

>>625
それはあなたの判断がおかしいと思うよ

>>626
そうだよ。だから、人人感染で危険なんだろ？
「狩る」という表現が不穏当ならば、道端のホームレスを見かけたら警官が
「もしもし？顔が赤いですよ？ふらついてますよ？さあ、いきましょうね」
と連れて行けば問題ない。
オウム信者がカッターナイフを持ってるだけで逮捕したように、
警察でもそれくらいの知恵は働かせてくれるだろ。

でも、ま、収容所じゃないけど、何らかの避難所めいたモノは出来るんじゃまいか？

>>628
お前は単なる異常者だよ

もちろん「収容所」とは名前をつけないだろうね。
なんという名前になるか、日本の姿勢を見るうえで興味がある。
（次第に名前が変わっていったりねｗ）

そう言えば結核も、ネットカフェ客→店員→行き着けのコンビニ店員、ルートで
感染したってニュースを見たおぼえがある。

>>630
なあ、論理的な話はできない？

住所不定のホームレスは、疫病の大流行において憂慮すべき感染源になりうる。
また、ホームレスのためにもどこかで管理する場所を作らなければならない。
でも、そこでは感染を抑える十分な対策は取れないだろう。
だから、そこでは病気が蔓延する（まあ、全員感染しても死ぬのは半分くらいだろうし）
ホームレスを野放しにしても、いずれ感染するわな。じゃなけりゃ飢え死にか、凍死。
どういう方策を採ったら一番良いともう？

おまえらあんま熱くなるな
ID:TT7llhP4が言ってることは中国あたりならともかく日本では行われないさ

ID:TT7llhP4もここが日本で残念だったな、中国ならおまえさんの理想どうりの事をやってくれるだろうし、
中国人ならきっとおまえの考えを理解してくれると思うぜ

>>633
おまえは別の病気の感染源になりそうだ。
人倫の荒廃の源流になる前に、なんとかしてくれよ。

恥を知れ。

この己のために人を殺そうとする超利己的な>>624の発言
たぶんID:TT7llhP4が今日のジョインな人

>>634
確かに中国なら封じ込めの為に村ごと焼き払うとやりそうだしなｗ
TT7llhP4は中国に引越せばどうかな？

隔離議論長すぎ

備蓄すら消極的で満足なマニュアルさえ揃えていない今の行政がゲットーなんて無理

>>634
日本ではどのようにあるべきだと思う？

残念ながら、日本にもホームレスはいるし、パンデミックになったら
日雇いなどの仕事は無くなるかもしれないし、ネカフェなどは閉じるかもしれない。
ウィルスはホームレスだからって素通りはしてくれないよ。
駅で寝てるホームレスがゴホゴホ咳をして、ウィルスを撒き散らした挙句に死ぬか
施設に収容して、食事やマスクを配給して、衛生管理などをしていくのが良いか。
他の良い方法は無いか、そういう知恵があるなら今のうちに行政に要請するべきじゃないか？
（別にしなくても良いけど）

俺としては、ホームレスをどうするかをハッキリさせないといかんと思うよ。
ホームレスは備蓄も出来ないし、行政に掛け合うだけの余裕も無いだろうからね。
それに目をつぶって「何とかなるさ」的な態度は無責任、逆に有害だと思うよ。

と、難民を人道的に扱うべきだって議論がある一方で、当の本人は終末を楽し
んで自分一人じゃなく死んでいける

隔離議論スレ作ってそっちでしてくれ

>>638
そうだね。
「ホームレスは管理すべき。でも、現状は不十分だから大勢死ぬだろうけど、それは仕方が無い。何か知恵は？」
で済む話なんだけど、何かお花畑な人が多いみたいだね。

あう、途中で送信しちゃったよう。

結構、終末を楽しみにしてるみたいな書き込み見るからさー。人生ｵﾜﾀ、いっ
そみんなで終わろうってのが、多いんじゃないだろうか。

>>639
お前、上の方と言ってること変ってきてるなｗ
叩かれてこたえのか？

まあ、何にしろここで吼えても仕方ないだろ、議論はいい加減終わりにしたらどうかね？

>>644
どこが変わってる？丁寧に説明してるだけだけどね。

ま、議論は終わりでかまわないよ。

>>645
あそうか？どうでもいいよ、議論が終わってくれるならね

>>639

感染しやすく、感染させやすい奴を隔離　→　他の人の感染確率が低下

この程度のことを論理的とかって馬鹿？単純な奴だな。

同レベルの単純な解決法を教えてやるよ。
おまえ中国にでも行くか、ホームレスに家を提供すれば？
おまえの家で暮らせば、その日からホームレスはホームレスじゃなくなるぞ。
いっしょに暮らすのがいやならおまえが出てけばいいし。

うん、
それじゃあ最後にまとめ

・ホームレス、ネカフェ難民は、パンデミック時には寝場所を失う可能性が高い
・そういう浮浪者は、ウィルスをばら撒いて回る可能性が高いので、行政で隔離すべし
・現行の法律では強制力は無いので、知恵を絞って合法な範囲で隔離を行う
・隔離されたほうが、ホームレスにとっては寝る場所もあり、食事もあり、でOK
・でも、所詮は集団生活なので病気が蔓延して大勢死ぬだろうが、それは仕方が無い

これに
「折角だから、ホームレスで新薬の実験しようぜ」とか「死んだホームレスの血清で薬を作るとかは？」
などが入ったら、まあ、アリかなとは思うが「冷たい」といわれても納得ｗ

>>647
いや、「その程度の論理」を把握できない奴がいるってことだよ

>>647
もう放っときなって
言いたいことははわからんでもないけど、これ以上は別スレ建ててやって貰いたい

議論になってない。
生き残りさえできれば道徳も美意識も平気で捨てられる奴には何言っても無駄。
早めに対策して余裕ができても、他人の排除しか言わないんだろ？

まとめ
　ただの醜いゲス野郎

家族や友人に言ったら笑われたってゆう

>>650
立てといた
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203942390/

非現実的なことを議論するより
出来そうなことを如何に実行するか、してもらうかを考えたほうが現実的

発生前のワクチン接種検討　新型インフルで厚労省
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008022501000812.html

ニュー速+のインフルスレから。
日本の現状でこれは画期的じゃない？
行政に問い合わせや要望をすることが無駄ではないと思えてきた。
とはいえ危険があるプレパンデミックワクチンを使用する
ということはそれだけ新型が危険ということでもあるけれど……。

俺もこの注射を打ってほしい

新型インフルエンザから友人や職場や地域を守る
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203687776/

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 09:27:10 ID:l7fkukf7
　　もっとも対策の進んでいる自治体を引き合いに出して、
　　要望を出すことは必要ですね。
　　どこの自治体がまだマシか、意見をだしてもらえませんか？

　　うちの県なんて、「個人及び一般家庭・コミュニティ・市町村における新型インフルエンザ対策ガイドライン」で
　　＞○ 不要不急の外出の差し控え
　　＞　外出の差し控えは地域によって事情が異なることが多いため，
　　＞　市町村が主導して，各町内会等で自主的に決定することになります。

　　フェーズ４になったら回覧板が回ってきて、
　　「新型インフルエンザが流行しています。
　　　つきましては、外出の差し控えについて話し合いますので、
　　　公民館にお集まりください。」

　　→町内全滅。本気でこんなガイドライン作ってます。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 17:08:04 ID:/ZAz4ILe
　　>>75　>>76
　　えー、自分的には後ろ４行がうまくできたと思ったのですが。
　　できたら、こっちのほうを怪しんでもらえませんか？

　　と、お遊びはこれくらいにして、重大な発見をしました。
　　うちの県のガイドラインは、厚生労働省のパクリだということを・・・。

　　ちなみに、
　　厚生労働省：個人および一般家庭・コミュニティ・市町村における感染対策に関するガイドライン
　　（くそー、タイトルまでうちの県と一緒じゃねーか！）２１４ページ
　　http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/pdf/09-12.pdf

　　＞５）不要不急の外出の差し控え
　　＞○感染拡大を極力回避するために、食料等の生活必需品の買出しや独居家庭への見回りなどの
　　＞　やむをえない外出以外の不要不急の外出は極力差し控えることが望まれます。
　　＞　（地域によって事情が異なることが多いため、市町村が主導となり、各コミュニティ等で自主的に決定する）
　　これの「コミュニティ等」を「町内会」と書き換えたのが、うちの県のガイドライン。

　　さあ、みなさんの家にも回ってきますよ、回覧板。
　　「新型インフルエンザが流行しています。
　　　つきましては、外出の差し控えについて話し合いますので、
　　　公民館にお集まりください。」
　　→国家全滅

　　・・・笑えない。本当に腹が立ってきた。
　　この情報、他のスレにも広げてください。

561だけど、先生からの回答載せた方がいいですか？
それともクズのした質問への回答には、別にそんな興味ないですか？

>>658
個人的にはwktkなんだが先生はここに回答を転載する事を
どの様に思われるかな?が、気になってしまう…(´･ω･`)
大丈夫かな?

>>658
先生、字の色まで変えて「メールください」て書いてたから、
メールする事がクズだとか全然思わないよ。
迷惑迷惑言う人がいるけど、先生の意向も知らずに言ってるだけだから、
それこそ傲慢だと思うけどなあ。
回答は、ぜひ教えて欲しい。

先生に転載許可伺って、OKでたら転載したら？

反省もしないで拗ねてたのか

>>661
そうだな。それがいい。

ID:TT7llhP4 の最後のほうは極論だけど、この板の住人見てるとどっちもどっちだと思うよ。
実際問題、パンデミックになった時にホームレスの人とかどうするわけ？

>>655
タイトル読んだだけでぬか喜びしちまった。
国民はまだ死亡推奨段階か。

>>664
パンデミック時にホームレスの人は誰もかまってられる余裕はないと思う。
結局注意を促すだけで何もできないと予想してます。

>>648
> ・でも、所詮は集団生活なので病気が蔓延して大勢死ぬだろうが、それは仕方が無い

ここについて、最大限の対策をするのなら、定住場所を持たない人たちの福利厚生に
もかなっているし、公衆衛生の確保にもつながる。自分は良いと思う。

また最大限の対策といっても、ものものしいものじゃなくて、部屋にクレベリン置いて、
手洗いをしつこいくらい呼びかけるというような、ごくごく当たり前のもので十分だと思う。
これ以上は、専門家じゃないんだから、いくらやっても効果が出ないだろうしね。

ところで、日曜だったけ？「日本では(アジアでは？)は、最悪の事態を想定した議論は、
そういう事態を想定することさえ不謹慎だという指摘が出てきて議論されず、結果最悪の
事態が眼前に来た時に、あたふたする」という指摘があったのは？

この議論は、まさにそれだなと見ていて思った。もう一つ思ったのが、いわゆる「人権派」
「市民派」とか呼ばれる人が、こういう論法好きだよなということ。

まあ、これにかんしては保守派の人も似たようなもんか。彼らも、STDが蔓延している
現実を前にしても、「性教育は道徳の乱れを招く」とかいって何癖つけているもんな。

ＮＨＫのﾄﾞﾗﾏではそこら辺の道端に人がバタバタ倒れてゲホゲホやってたね。
んでその横をみんな足早に去っていった。バタバタ倒れてゲホゲホやってる一般人と同様に
ﾎｰﾑﾚｽも倒れこんでゲホゲホやってるんじゃないの？そしてそこで孤独に息絶えるんだろう。

週間東洋経済の次号予告に、
「新型インフルエンザ対応マニュアル、感染爆発！そのとき企業は…」
と出てた。
来週号が楽しみ！

これから暖かくなってくると息絶えたホームレスがスグに腐るのかな？
街から人気がなくなったらカラスのいい餌になって凄い光景になるのかな？

それでもホームレスは外で死ねってことでいいのかな？

正直一般人に対する啓蒙すら広まってないのにネカフェ難民やホームレス対策って気が早くないか？
今の一般人の認識レベルじゃ彼らの前に通勤ラッシュのマスクしてないサラリーマンから広まるぞ

>>669
> 週間東洋経済の次号予告に、
> 「新型インフルエンザ対応マニュアル、感染爆発！そのとき企業は…」
> と出てた。

おお、これでやっと企業経営者が動いてくれるな。一部とは言え…。

６月に蔓延したらＳキングのスタンダップだなまさに

>>659,660,661,663
レスありがとうございます。わかりました、先生に伺って
許可が出たら転載します。少し時間かかるかもしれませんが、
その点はお許しください。
あと、皆さんが期待してるような高度な質問ではないため、
落胆されるかもしれませんが、その点もお許し下さい。

週間東洋経済を読み終わったら
さりげなく会社に置き去りにしておくといいかもね
インフル特集のところに付箋はって

　こっちにもはっときますね。
３時間前の新華社通信によると貴州省でＨ５Ｎ１鳥インフルエンザが勃発した
そうです。貴州省は２１日に男性の死亡が発表された広西チワン族自治領と
昨日女性が死亡した広東省の真上にある。鳥インフルエンザの勃発は２月１７日に
確認され、この鳥インフルエンザによって３，９９３羽のの鳥が死に、２３８，３６４羽
の鳥を間引いたことで現在はコントロール下にあるそうだ。
ソース：http://news.xinhuanet.com/english/2008-02/25/content_7668970.htm
ヘッドライン：China reports bird flu outbreak in poultry in SW province
新華社通信　www.chinaview.cn 2008-02-25 21:58:02

591だけど、論争の種を作ってしまったみたいだね。

ネカフェはともかく、電車や地下街が感染源になるのは確実だろう。
N95マスクしないで、電車に乗ったり、地下街を歩くのは自殺行為だが、
満員電車の中でN95マスクで一時間もいたら、呼吸困難になると思う。

自転車通勤とか、徒歩通勤、マイカー通勤なら大丈夫だが、
電車通勤で感染を防ぐのは不可能だろうね。

>>676
そのコントロール下がどこまで信用できるか、だな。

１番いいのが、全国民へのプレパンデミックワクチン接種。でも、間に合わない可能性大。
２番目が、全国民がサージカルマスクをすること。
３番目が、自分がN95マスクをすること。でも、数が少ない。

自分がN95を着用すれば感染リスクは下がりますが、周囲の人全員がサー
ジカルマスクを着用しても、同じくらいに感染リスクは下がるんじゃないかな？

たぶん、社会全体としては、全国民サージカルマスク着用が妥当でしょう。
マスク無しでは電車に乗せない程度の、規制は必要ではないでしょうか。

早くて8月には流行りそう

日本で感染者出たらパニックだよな

生きている者全員でサージカルマスク、全閉鎖空間にHEPAかULPAフィルター。
これで飛沫、飛沫核感染は防げる。問題はどうやって強制するか。外国では
ローエンフォースメントサービスを用いるのだが。

マスクくらいは強制しないと…
マスクにいちいち反発する人は電車に乗せない・施設に入れない
これくらいの覚悟は必要だよね。

でもマスクをいいことに犯罪が増えたりしてな…

極論ならそうだろうけど、
全員にその手のマスクってのは無いだろう。

全駅禁煙とか女性専用車とかやっているんだから、
全駅マスク着用やマスク着用者専用車があっていいと思う。

>>677
俺一度、N95マスクつけて通勤時に電車に乗ってみたんだが、
20分程で酸欠になった・・
通勤の使うのは無理だと感じた

あとフィットキットを使ってみてわかったんだが、N95は隙間なく装着するのが
ものすごく難しいしな、普通に着ける隙間が必ずできる

海外報道抄訳集
http://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/index2.html
にバングラデシュの本音が出てたね

マラリアや下痢で年間数百万人死んでるのに
たった数百人しか死んでない鳥インフルや
まだ発生もしてない新型インフルエンザの心配などしてられっか！
　　　と読めた

ごもっともです

マラリアも小児下痢も関係ない北の先進国は新型インフルを脅威として騒いでいるが
バングラはじめ南の国々はそのために家禽産業が壊滅して　もう　うんざり
ってのが本音でしょうか

東洋経済の方が企画内容は優れているんだが
なぜか読むとダイヤモンドの方が読ませるんだよなあ
文章力と編集力の差か

687 ↑　は勝手な解釈と感想なので　
海外報道抄訳集の記事にはそんな事一つも書いてません

自分で突っ込んどきます

公共交通機関における感染対策もだけど、職員がどれくらい感染しないで
職務に当れるかというのがまずどうなのかなあと思うのだけど。
路面電車やバスの運転手さんとか車掌さんとか相当危険そうじゃない？
都会と地方じゃ公共交通機関の前提が違うから話題にならないだけ？

　　　Which is priceless?

　　　　　　　　illlll　
　　　　　　　　 lll: 　　　 .,,,,　
　　　.,,、._,,,,,,,,,ilﾞﾞliiilllllllllllﾞ!ll″　
　　 .:!ll!llﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞllllﾞ｀　　 .,i!ﾞli,　
　　 ,,l!!i,　　　 .,lll,　　　,i!’ ﾞ!i,　
　 ..,i!ﾞ .ﾞli,　　　.lll: 　.,,,illl,職 lli,,、
,,,,,iill,命 llli,,,.　 :lll　　ﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!!ﾞﾞﾞ°
ﾞﾞﾞ!!!!!!!!!!!lﾞﾞ° .:lll　
　　　　　　.,,,iiiilllllliii,,,,,
　　　　　　:ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　

スペイン風邪流行時、アメリカではマスクをしてない人は電車に乗せてもらえなかったらしい。
そこまで出来れば、少しは効果があるはず。

春一番も吹いたのに随分スレが進んだな

実際事が起きてもホームレスの対応なんて今となんら変わらないでしょ

ただ、
ID:TT7llhP4 みたいなキチガイは 種モミスレの敵になるんだろうなぁ・・ｗ

もしここを覗いている、若いネカフェ難民が居るなら
陸　上　自　衛　隊　に　入　ら　な　い　か

いやネタじゃなくて、マジで。
衣食住が保証され、２年後には資格と数百万の現金を持って転職できる。
仕事はきついだろうが、ネカフェ難民を続けるより遥かにマシじゃないか？

自衛隊って今競争率高いんじゃなかったっけ

>>694
自衛隊に誰でも入れたのは過去の話。
現在は倍率高いはずです。

上に書いてあったかw
あと新しいニュース

2008年2月25日、広東省衛生庁は、汕尾市で「高原性鳥インフルエンザ」に感染した疑いのあった
女性患者(44歳)が同日午前9時25分(日本時間同10時25分)に市内の病院で死亡したと発表した。
新華社サイト「新華網」が伝えた。
患者は四川省からの出稼ぎ労働者。2月16日から発熱、せき、肺炎などの症状が始まり、
現地の診療所などで治療を受けたが快復が見られなかった。そのため22日午前になって
海豊県の病院に転院、汕尾市衛生局が診察を行った結果、「原因不明の肺炎」と診断された。
その後、広東省疾病予防コントロールセンターが患者の標本を検査したところ、病原性の高い
H5N1型鳥インフルエンザに感染していることが確認された。発病前、鳥インフルエンザで死亡
したにわとりに接触したことがあるという。（翻訳・編集/藤野）
http://www.recordchina.co.jp/group/g16059.html

現地の診療所（病名不明）→海豊県の病院に転院（汕尾市衛生局が診察をし、原因不明の肺炎と判断）
→広東省疾病予防コントロールセンターが検体を調べて鳥フルと認定

地方の衛生局レベルだと、検査キットがないようだね。
検査キットの量産と価格破壊が急務なのかも。

>>692
> スペイン風邪流行時、アメリカではマスクをしてない人は電車に乗せてもらえなかったらしい。

その話を載っけてる文献名を、教えていただきたいのですが。

非常に重要なノウハウだと思います。電車でけでなく、飛行機やタクシー、
学校や職場や病院や商店にも、ぜひ応用範囲を広げるべきと思います。

>>696
倍率は高いですが、低下傾向ですよ。
誰でも入れるとは思ってませんが、入れる人もいるんじゃないかと思って。

>>690

orz 義理弟がバスの運転手だ
幼い子供が二人もおる良いパパなのに
新型インフルが発生したら一気に危険に直面かよ

頼むから皆公共交通機関にはマスクをして乗ってやってくれ

>>699
禁煙になっている駅ホームや車中での喫煙を注意されただけで暴行みたいな事件を見るにつけ
そういうのは難しいだろうなと思う。
マスクを持っていない人に駅で支給するとなると毎日相当な数が必要になるだろうし、頑固な年寄りや
DQNは若い駅員の言うことなんか聞かないのでは？

>>701
わかった。

私は１１月から半年くらいいつもマスクだけどこないだタクシーに乗ったら
風邪？って逆に警戒されたよ。
予防です運転手さんもされたほうがいいですよと言ったけど
客商売でなかなかできないみたい。
客商売こそしたほうがいいんだけどね。
マスクについての認識がまだまだですね。

>>702
新型インフル発生時用の法律に入れておいたほうがいいな。

暴力振るうようなDQNは平時だろうとブタ箱行きだw

ワープアの人に自衛隊入隊をすすめてる人がいるけど…。
知り合いは食い詰めて自衛隊に入ったけど、衣食住はやっぱり最低限だし
軍隊生活にあわなくって、ストレス発散のために少ない給料で飲む打つ買う
→２年後にやっぱり無一文で帰ってきたよ。資格は一つか二つとったみたい。
ちなみに自衛隊員からの転職は、さらに難しくて苦労したって言ってた。

ぱんでみくった時に死体集めて廻る仕事とかやらされるのやだなー

まあ、公園で倒れて一人で死ぬか、防護服を着ながら運悪く病気に罹って自衛隊の
病院で死ぬかっていう選択に……自衛隊に入ったほうが生き残る確率はかなり高いな。

エクソンモービル・ジャパングループ　「新型インフルエンザ対策に関する行動計画」
ttp://www.exxonmobil.com/Japan-Japanese/PA/Files/PF_Plan_Policy_062607_REV3.pdf

ワープアの連中の為の対策は専用スレがあるぞ
ここでやると例のキチガイが湧きそうだから、そっちでやって貰えると有り難いかなと

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/122567/

与党ＰＴ「タミフル備蓄量、２倍必要」　新型インフルで
2008/02/13 23:20更新

　新型インフルエンザ対策に関する与党プロジェクトチーム（ＰＴ、座長・川崎二郎元厚生労働相）の会合が
１３日、開かれ、インフルエンザ治療薬タミフルの備蓄を２倍にする必要性を今後、検討していくことが決まった。

　国は「いつ発生してもおかしくない」といわれる新型インフルエンザ対策としてタミフルなど抗ウイルス薬の
備蓄を進めている。現在、タミフルを治療用で２５００万人分、予防用としては３００万人分備蓄している。

　ＰＴでは、国立感染症研究所から意見聴取が行われ、新型インフルエンザ患者の重症化を防ぐためには、
現在、国が想定している処方量（１日２錠、５日分）を２倍以上にする必要があり、備蓄増強を検討していく
ことになった。処方量を１０日間分に設定すると備蓄は半減するため、ＰＴ内で今後の備蓄計画を議論する。

　また、新型インフルエンザに感染した恐れがある人の足止めを可能とする改正検疫法と感染症法が今国会で
審議されているが、成田空港周辺の宿泊施設で収容可能な人数は最大約７０００人だと、検疫所から報告が
あった。

　仮に中国で発生した場合、成田空港では１日に約９０００人が入国することから、収容しきれなくなった場合の
対策もＰＴで話し合われる。

国と製薬会社の策略だね
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=11650

クレディ・スイス　「金融機関における新型インフルエンザ対策」
ttp://www.boj.or.jp/type/release/zuiji_new/data/fsc0609a4.pdf

厚生労働省“新型インフルエンザ対策行動計画”
全人口の25%が感染すると予想
・　外来患者数約1,300 万人〜約2,500 万人（中間値約1,700 万人）
・　入院患者数約53 万人
・　死者数約17 万人

【首都直下型地震(M7.3・風速15m) 推定被害】
中央防災会議は、約11,000人死亡、210,000人が負傷すると予測している。

そこで鼻ワクチンの登場ですよ

>>701
義理弟さんが運転手でしたか。
不安をあおるようなことを書いてすみません。
バスにお世話になっているので乗る際にはマスク着用します。

参議院議員 森田 高 ブログ : 新型インフルエンザ対策について
ttp://moritatakashi.sblo.jp/article/10245469.html

インフルエンザパンデミック―今そこにある危機―
ttp://www.kansensho.or.jp/news/pdf/influ_01.pdf

日本の新型インフルエンザ対策は万全か　国民の25％ を確実に治療できるタミフルの備蓄を
ttp://www.kansensho.or.jp/news/pdf/influ_02.pdf

在インド日本国大使館
ttp://www.in.emb-japan.go.jp/Japanese/Bird-Flu.html
「まだフェーズ４宣言が出されていないので大丈夫」 という感覚では遅いと考えられます。

正しい知識を身につけよう　　脅威の新型インフルエンザ 政府インターネットテレビ
ttp://www.gov-online.go.jp/pr/media/tv/nattoku/movie/20071210_f300.html

自衛隊に入れば、プレパンデミック・ワクチンを射ってもらえるじゃないか？
死体処理はごめんだから、射ったら、すぐに除隊するなんてどうよ。

>>713
あー気にしないで
仕方が無いよ　運転手じゃなくたって
他にも危険と隣り合わせになる職業はたくさんあるし

でも良く考えたらうちの親戚縁者でヤバそうな面々
看護師１・レントゲン技師１・バス運転手１・高校教師１

皆家庭ではそれなりに対策を話し合ってるみたいだけど
内心は戦々恐々なんだろうなぁ

>>716
看護士とレントゲン技師は百パーセント、プレパンデミック・ワクチンを射ってもらえる。
バスの運転手は一般人よりは射ってもらえそう。
高校教師は一般人の扱いだろう。

政府高官の家族、マスゴミの優先度高そうだな。
在日も

>>717
学校の教師もプレパンデミックワクチンの優先順位に入っているよ。
うちの県だけかもしれんが。
まあ、ずっと後ろのほうだろうけどね。
ワクチン打って授業を続けなさい、ってことかな？

＞６ ワクチンや薬の優先的投与への理解
＞医療や治安，ライフラインの維持などは，国民生活を守るためには必須であり，これ
＞らが途絶えると直ちに社会生活や経済に深刻な影響を及ぼす。
＞そのため，学校等の職員は，新型インフルエンザ流行前に接種されるプレパンデミッ
＞クワクチンや予防投与される抗インフルエンザ薬（商品名：タミフル）を社会機能の維
＞持のため，自分たちが優先的に投与される可能性があることを理解しておく。
＞また，子どもたちにも優先的に投与される可能性があることを理解しておく。
＞※ 社会機能を維持する者の具体的範囲については，今後，国が専門家や関係省庁の
＞意見を聞いた上で，職種及び業種を定めることになっている。

おい！外岡先生のHPでパンデミ危険度が40％になってるぞ！

パンデミックの時に、ワクチン打たれて、働かされる俺は負け組ですか？
プレパンデミックワクチンが、本当に効くのか、その時にならないと判らない。
ワクチン打ったから頼んだぞと言われても、もし効果なかったら・・・・

バイト先に中国人留学生がいて、今里帰りしてる。
数日後に帰国するらしいが、大丈夫なのかなぁ…。

674ですが、外岡先生から許可を頂きましたんで、転載しようと思います。
ただ、もう少し編集のために時間かかります、すいません。
今日中には転載します。

>>721
社会を支える立派なお仕事なさっているのでしょう。どうぞお身体に気をつけて。
感謝してます。がんばってください。

>>721
> パンデミックの時に、ワクチン打たれて、働かされる俺は負け組ですか？

世界の英雄になれるんだ。勝ち組に決まっているだろう。

まあ、俺は負け組で良いよ。死にたくない。

民フルの副作用が問題になったのは、他の国が備蓄したいから。日本に民フルを
持たせたくなかったからだろう。

>>709
>>710
このソースはｗｗｗ

意見がまとまったら、起こしてくれと（ｒｙ

>>723
待ってるぞ

>>721
医療関係かライフラインの方でしょうか。お仕事いつもありがとうございます。
何をすることも出来ませんが、せめてご迷惑をおかけしないようにしたいと思います。

>>723
よろしくお願いします。

マスクの着用は法律で決めてほしいな
それで死に至る病になる可能性が高いわけだから
即逮捕してほしい

言いたいことはわかるが、逮捕とか違うだろｊｋ

>>727
>>710は、もう無視しようかと思ったんだけど、こいつはあっちこっちにおなじもの貼り付けているアレだ。
母里啓子の『インフルエンザワクチンを打たないで』を紹介したいらしい。
で、ほかのスレにも貼ったのだけど、同じもの貼るね。あいつを呼んだらごめん。


＞インフルエンザの恐ろしさを訴える人は、
＞新型インフルエンザが出現したら大変だと言います。
＞恐れられている「新型インフルエンザ」とは何でしょうか。（略）
＞１９９７年、香港で、鳥のインフルエンザ・ウイルスが
＞人に感染したと報告されました。（略）
＞それらのウイルスはすべて、人から人へは感染しにくいウイルスでした。
＞そのため現在に至るまで新型インフルエンザによる大流行は起こっていません。（略）
＞これほど医療が発達した現代の日本で、
＞インフルエンザが第一次大戦時と同じような猛威をふるえるものでしょうか。（略）
＞インフルエンザで死ぬことはありません。
＞高齢者がインフルエンザにかかった場合、引き続いて肺炎を起こし、
＞亡くなる場合があります。
＞しかし、インフルエンザ自体は死に至る病ではありません。
『インフルエンザワクチンは打たないで』Ｐ52〜Ｐ59

隅から隅まで読んだが、なぜ高病原性鳥インフルエンザＨ５Ｎ１が、
新型インフルエンザにはならないのか、もしくは、
なったとしても死に至る病にならないのか、全然書いていない。
高病原性鳥インフルエンザが人人感染するようになったら大変だってことが
問題なんだって、母里さん、分かっているはずなのに。
理由もなく楽観論を流すのは、犯罪的ですらある。確信犯的な詐欺師だと思う。
ここの住人なら、誰でも1回読めばすぐに矛盾点が論破できるよ。ホントにお粗末。

去年の今頃はどんな感じだったか覚えてる人いる？
こんなに広がってたかな

ベトナムでまた死んだな。２３才の女性だそうだ。ほんと年齢とか関係ないな

関係あるだろ
若い方が死亡率高い

自分自身バスの運転手だが、会社は対策をまだしていないし
今の咳エチケットですらできていない客の状況からして
絶対に感染してしまうと思っている。
パンデミックの時はクビ覚悟で無断欠勤しようと思う。

>>736
無断欠勤より有給使うとか病欠するとかにして
スマートに会社休みましょ〜

>>737
736のやり方にも問題はあると思うが、有給なんてすぐに使い切っちゃうだろうし
会社が感染回避のための欠勤や自宅勤務を認めない限り、長期の病欠にも限界があるのでは？

>>736
組合に相談してみるとか？色々資料を持って
組合の状態によるけど

>>738
限界が来たときに、最後の手段として辞表提出だ〜
無断欠勤して退職金もらえなくなるよりましでしょ？

>>739
なるほど！組合と言う手もあったね

組合が、生きるか死ぬかの大災害時に役に立ってくれるといいね。

災害を乗り切った後なら、色々と役に立つことも多かろう、とは思う。それもこれも会社が残ればだけどｗ

組合なんて役に立たんよ

>>720
わおっ！　本当だ！！
確か2、3日前見たときは40％は “±” だったよな？
どの事象が ± → ＋　にさせたんだろ？

723です。一応、編集出来ました。
ただ比較的初歩的な質問をしてしまったので、期待に添えないかもしれませんが、
お許しください。

------------------------------------------------------------------------
�@パンデミックは本当に起きるんでしょうか？また毒性はどれくらいになるのでしょうか？

A,起きる確立は高いと思いますが、世界的対策（ＷＨＯを中心とした）が進
むと、かなり被害は小さく出来ると思います。毒性は起きないとわかりませんが、
強毒：弱毒＝５分５分です。

�A私は今２０歳で、死ぬことがとても怖いのですが、神経質になりすぎでしょうか？

A,パンデミックが国内で広がっても、たくさん対処方法があります。
　　あなたが感染する確率は高いかも知れませんが、軽症で終わらせることは可
　　能で、それは行政が責任をもって行いますから心配しないでください。
　　・ワクチンはもっと大量に製造されるでしょう。
　　　プレパンデミック・ワクチン（パンデミック前に作られる）と、パンデミ
　　ックワクチン（パンデミックが起きてから数ヶ月以内に作られる）。
　　・抗インフルエンザ薬
　　　タミフルの他に、既に使用可能な新薬もあります、新型が発生したなら、
　　そうした新薬も、即導入されると思います。
　　　
　　　何も対策を講じなければ大変ですが、対策は間違いなく立てられます。で
　　すから、一般の方々は、そんなに心配する必要はありません。行政ががんばらな
　　ければならない仕事です。

�B前の質問と同じなのですが、私はどうしても神経質でこの話題を見る度に
　落ち込んでしまうのですが。。。
　
A、全然落ち込む必要はありません。
　パンデミックが起きる可能性は高くても、間違いなく対処できますし、そのた
　めに厚生労働省があります。また起きた場合、官房長官を中心とした対策チーム
　も編成されます。
　対策を講じなければ、２００万人以上死亡することは有り得ます。
　でも対策が講じられるならば、被害はほんの僅かに抑えられます。
　
　パンデミックを起こさないように、海外で芽を出しそうな地域での対策に、日
　本を含めた先進国がＷＨＯを中心として努力すれば、パンデミックは最少に抑え
　られます。
　
　何もしない場合の被害〜全力を尽くして対策を強化した場合の被害
　　この範囲内で被害の数値が変わります。
　間違いなく対策は強化されます。そのために私は、情報を収集して、ウエブで
　それらを公開しています。厚生労働省の役人から、都道府県の関係者まで見てい
　ます。
　
　情報は十分仕入れる必要はありますが、それで心配を膨らませる必要はありま
　せん。
　情報の中から、今、我々が（自分が）何をすべきか考え、それを行動に移すこ
　とが重要と考えます。
　
　何かありましたら、いつでもメールください。
-----------------------------------------------------------------------
という事でした。何かこの回答を見て、感想など教えていただけたら
有り難いです。

A,

>>745
NHKのパンデミックフルー以来、はじめて平穏がやってきたよ。
先生回答の編集ありがとうあーんど激しく乙！

>>733
去年の１２月頃から発生状況の中に『死亡』という言葉が増えてるね。
去年のとは状況が違うみたいだね。

http://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/index2.html

>>745
よかったね。
少し落ち着きなよ。

>>745
お疲れ様です。
先生のページが更新されてるね。
たくさんメール来てたのだろうねぇ〜

>>745
乙!(´∀｀)

質問。
アジアで人の発症が出てるけど、治った人もいるわけでしょ。
その人からなにか抗体のようなものを採取して
薬剤を作るとかできないの？

こんなしょうもない質問メールへの回答に貴重な先生の時間を浪費させるなよ。
視野の狭さにも程がある。

>>745
お疲れ様でした。
とてもわかりやすくて、ちょっと安心しました。

>>745
乙です。

＞対策を講じなければ、２００万人以上死亡することは有り得ます。
でも対策が講じられるならば、被害はほんの僅かに抑えられます。

この一言が全てかな。

>745
乙。
厚生省が注視してるっていう回答が安心出来ていいな。
あと敵は経済産業省か。
もっと経団連が音頭とらないと無理だな。
しかし備蓄と経済発展は相反するからな。

インフルエンザ予防に「肺炎球菌ワクチン」を同時に打ったりするけど
これ新型にも有効なのかな？

効果は5年で、一生に一度しか打てないみたいだけど。

>>751
問題は、その献体を出し渋りしているから、WHOやCDCの研究が進まない。

>>746,748,749,750,753,754,755
レスありがとうございます。簡単に質問だったので、
少し不安だったのですが、読んでいただいたみたいなので良かったです。
取りあえず自分が一番落ち着かなければいけないですね。。。

>>751
いや、もうやってるでしょ
アメリカが積極的に介入している理由がそこにある

あんまりくだらないことでメール書いて先生の時間使うなよ。
ページ更新されたりページのクオリティ下がると困るのはお前らだろ？

「神経質です」とかもう馬鹿なんじゃないのか。

>>745
微妙に話の流れが違うかもしれないが

まあ、そんなに怯えるなって

今の日本の若い人たち（←自分も含め）は
戦争・飢餓・疫病・貧困などの災厄を忘れているが
俺の祖父母の世代＝大戦世代はその全てを乗り越えて来たんだよ

うちの祖父母（最近亡くなったが）は大陸引き上げのときに
上記の全ての災厄　常に死と隣り合わせの状態を生き抜いた
幼い子供たちを全員守りぬいた（日本に連れ帰った）

意外と人間強いもんだ
普段からこうして心の準備をして行動計画をしておけばもっと強いはずだ

どんな災厄があっても生き延びてみせると気持ちを強くもって頑張れ


普段恵まれ過ぎていてアフリカの飢餓や戦争も対岸の火事だけど
インフルエンザはそういう訳にはいかないかもしれない
人生＆歴史には思わぬ谷があるって事だ

>>744
中国の広西チワン族自治区で死亡。中国広東省で死亡。ベトナムで死亡。中国
貴州省で鳥パンデミック勃発、３０万羽処分。が、ここ数日の動き。
西ベンガルみたいな鳥パンデミックと、鳥から人に感染するＨ５Ｎ１がインドシナ
半島を越えて日本に近づいて来ているからじゃない？

鳥インフルエンザの死亡者の中に喫煙者がひとりもいなかった件

>>745
外岡先生やさしいな〜。勇気が沸いてきたよ。

　エジプト、中国、ベトナム、インドネシアで家きんから人へH5N1鳥インフルが感染しているのに対し、
素手で感染鶏や死亡した鶏を掴み、さらに調理して食べている人々もいるバングラデシュ、パキスタン、西ベンガル州で、
なぜ人での発病者が皆無なのか謎としか言いようなない。
　バングラデシュでのウイルスは、グレード２．２（中国青海湖〜シベリア〜欧州〜中近東〜アフリカ）と言われるが、
余程人に感染しづらい株に変異しているのだろうか？　謎？？
　
↑外岡先生のサイトからコピペ。
株によっていろいろなんだな．．．

発症例を見てると、女性の死亡例が多いような気が。

>>756
自分は今年1月に受けたよ。　インフルワクチンの1ヶ月後に。
アメリカでは65歳以上で肺炎ワクチン接種から5年以上たっていれば
2度目の接種が認められているから、日本もそのうちそうなると思う。
インフルワクチンを接種していれば肺炎ワクチンの効果はかなり高い
とかかりつけの病院の医者は言ってたよ。

外岡先生　寝坊したってｗ
なんか親近感がわいた
お疲れ様です

>>745
まず君は、先生のこの２文を、しっかり暗記してほしい。

　> 情報は十分仕入れる必要はありますが、それで心配を膨らませる必要はありません。
　> 情報の中から、今、我々が（自分が）何をすべきか考え、それを行動に移すことが重要と考えます。

君にとって重要なことは、

　　・「感情的に心配すること」じゃなく
　　・「合理的に対策立案し、合理的に行動すること」だ。

つまり「自分の死亡確率を下げる方法は何か？」に集中せよ。
こうして「解決策は何か？」と毎秒のように考える習慣。
これなくして危機は打開できないよ。

>769
いいねー！！
まとめWikiに引用させてもらいました。
http://wiki.livedoor.jp/h5n1_2007/d/FrontPage

>>745
いい回答もらって、よかったですね。外岡先生のヒューマニズムを感じ、その
ために、お一人で日夜頑張っておられるかと思うとジーンとしますね。
外岡先生の言いたいことは、
�@（フロント頁にもあるように）鳥フルー地域で世界的対策（ＷＨＯを中心と
した）を進めて、封じ込めを成功させ、被害を小さくすること。
�A日本での発生時に行政がいかなる対応策をとれるか。
ですね。
この二つの点についても、私達ができることはいろいろあります。各人が
この二つのために出来ることをしていけば（政府・自治体への要望等を含む）、
状況はかなりかわるでしょうね。私も、自分のできることをしていきます。

>>771
それと、先生のサイトを、いろいろな機会を作って、政府や自治体（議員や職員）、
それから、身近な友人などにも、広めていきたいですね。やはり、先生が言われる
ように、情報が第一ですね。

>>757
>問題は、その献体を出し渋りしているから、WHOやCDCの研究が進まない

これはニュアンスがちょっと違うと思うぞ、
もう少し詳しく調べたほうがいいんじゃないか
あべちゃんが行ってすぐ出して貰ってるだろ
皇室の方も行ってるし

>>770
引用してくれて、ありがとお！　さっそく拝見しました。
これからも宜しくね。

てにをはも間違ってるしただの駄文だと思うけどな。
そういうレベルでいいのかなあ。

>>745
乙です。

そして外岡先生超乙です。
こんな校内の悩み相談に来た、質問繰り返す神経質な女子厨房みたいなメール、、正直ですまんな７４５( ´_ゝ｀)
多々来ているんだろうな、そんなメールに丁寧な御回答･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

どうぞ御身大切に 折からの寒さ、くれぐれもご自愛くださいとしか言い様が無い。

俺も返信いらずで、簡潔に感謝の気持ちだけ伝えるメールを、先生に送るよ。

メール送りたい人は多いだろうね、ただなによりこのスレの住人は百も承知だと思うが、
せめて返信がいるメールは、少し考え煮詰めてからしような、と呼びかけてみるテスト

>>776
>俺も返信いらずで、簡潔に感謝の気持ちだけ伝えるメールを、先生に送るよ。

それが一番いいと思う

俺、小樽在住だから、先生の肩揉んでくるわ。

>>778
頼むわ

>>771
自治体関係者に今からの備蓄を勧めてくれ。フェーズ４に入ってから地震対策に倣って
「業者との協定に基づく流通備蓄」というのを発動されると一般国民に食料が回らなくなって
あわてて備蓄に走ったひとはパニックになると思う。自治体職員の意識を変えてもらって
それが起こらないように要望してほしい。（自分の市には要望送信済み。）

外岡先生の返事、ＨＰから受ける雰囲気と違ってわろた
　行政の対策
　パンデミックワクチンが一般に使える時期
　抗インフルエンザ薬の存在
全然具体的でないので気休め程度に思った方がいいですね
解ったのはおびえてる我々を落ち着かせる先生の優しさだけだな

スッゲー良いこと思いついた。
インフルエンザの患者さんを見つけ出して、感染させてもらえばタミフルと抗体ゲット出来るんじゃね？
俺って天才かも。感染者が集まりそうな窓口を探して、患者に至近距離で咳をしてもらえば良いのかな？でもこの上なく不審な人かも。

確かに良いアイデアだ。
劇症化せずに回復できる保障さえあればね。

発狂寸前のビビリガキ相手に「危機的状況」とは言えないよな。めんどうで。
「ぼくちゃん怖いんでちゅー」　−　「ﾊｲﾊｲよしよし」　というやりとりに見える。

ところで、この先生のお仕事には子守とかカウンセリングも含まれてるんだろうか？

>>443
＞国民もこういうことをしてほしいと言えば、ある一定以上の割合で国民は理解できるはずなんだが・・。

国民じゃないのうじゃうじゃいますから。
そいつらを拾わないと社会は大混乱するけど
拾ういわれも考えてみりゃないし
とっととパンデ前に日本を追い出して欲しい。

>>781
ていうか、外岡先生も、それらが現状では確実ではないことを認識しており、
だからこそ、それらを確実にしていくことを、メッセージとして伝えている
のではないでしょうか。
「何もしない場合の被害〜全力を尽くして対策を強化した場合の被害
　　この範囲内で被害の数値が変わります。」
という一文が、それを現してしているように思います。
つまり、「全力を尽くして対策を強化した場合」を変数としており、"簡単に
は"全力を尽くさない政府・自治体等を、私達国民がどれだけ動かしていくこ
とができるかという、メッセージのように受け取りました。外岡先生は、声高に、
このような表現をしている訳ではありませんが、よけいに深いメッセージと
して伝わりました。これまでも、関心を持っている国会議員等へ要望を伝える
メールなどをしてきましたが、これからも続けていくつもりです。

>>783
普通のインフルエンザってほとんど劇症化しないのでは？