★超零細町工場　親子二人または一人の会社　38★

けっこう自由、けど不安・・・
いつも孤独で先行き不安な町工場。
ここで情報交換、叱咤激励、傷の舐めあいをして、互いに頑張りましょう。

前
★超零細町工場　親子二人または一人の会社　37★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1320203062/

肉盛りアルゴン溶接して、溶接が分からないように擦り落としたいんだけど

どうしても、削った後が目立ってしまう・・・まるで1本の鉄板に見えるようにするには
どうすればいいです？

磨くとにかく磨く

何でジリ貧と統合しないんだよクズ！

政治家は人気集めしか考えていないからその場しのぎの事をよくやる
根本的に解ってない。

>>3
ペーパー最強伝説

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 厂刀､　 　 　 　 　 　 , ヘ _
　　　　　　　　　　　　_,　-‐…‐-　､___/／: : : ＼＿＿＿＿／: : : : ＞r
　　　　　　　　　_＞'´: : : :_,.- " : :／弌》__: : : : : : : : : : : : : : : : : : , : : }
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　　　　| ｌ: : :./: : :./ハ: :{　＼j＼j : : ∧, j: :|.　　　　/: : : : :／ 　 　 　 　 　 ､
　　　　| |: : :| : : ,`匕 　`‐z匕 　＼ : : }Ｋ: j. 　 　 /: : : : :/　　　　　　　　　 }＼
　　 　 j,ﾊ: : |: :∧fて!　　ｲfて)'ｙ　 Y: :jF'},ﾉ　　　,': : : : :/　 　 　 　 　 　 　 |.: :.＼
　　　　　 ＼ﾄ､{ ﾊ ﾋﾘ 　 　ﾋ::ﾘ '　　j /rソ　　　 ｲ: : : : :.{　　　 　 　 　 　 　 ﾄ､: : ハ
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　　　　　　　　　　 ゝ､　rっ 　　, イ,|_⌒　　　　ハ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
　　　 　　　 　 　 　 　＞-r＜＿／　iﾄ､　　＼　　＼､: : : : : : : : : : : : : : : : : : 彡ｲ
　 　 　 　 　 　 　 ｘ＜7ｲｘ公､　　 ／/　＼　_〉＼_ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 　 rく　　//　〉::::fゝ_イ /　　 　 |　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .!
　　　 　 　 　 ∧, 　//　/⌒i|　 / /　 　 　 i|　こ、これは>>1乙じゃなくて 　|
　　　 　 　 　 {　j　{ {　/:::::::::| ,/ /　　 　 　 |　ポニーテールなんだから.　　 j
　　　 　 　 　 |　| ∧∨:::::::::::ﾚ' /　　　 ﾍ, 　|　変な勘違いしないでよね！ 　|

ttp://soleil-lielos.net/image/o05.jpg

一乙

>>3
カットしちゃってたらそこを肉盛り。
サンダーにもペーパーある。

1
乙

>>3
板と板を溶接するのか？
じゃ〜肉盛りしても仕上げたら駄目だよ。
キチンとカイサキ取ってから、肉盛りして
ハンマーで叩いてならした後、荒削りから徐々に細かく仕上げる。

ちょっと相談なんだけどさ
売掛金を親父の代からずっと溜め込んでる顧客いるんだが
遠方だからずっと電話で催促してたんだが、全く払う気がないんだよね
こういうのの回収は皆どうやってるのかなと

ここは金型とか多いから、企業間取引なんだろうけどさ
ウチはちょっとジャンルが違って、んで相手は小売店なんだ
個人経営の小売店にしちゃ額が大きすぎるから、全部は無理としても少しは回収したいんだけどさ

>>13
俺は３回連絡してお金来なかったらチャッチャと損金扱い。
最初は絶対３万以下のものしか受けない。

>>14
自分は新規の店とかそんな感じでやってるけど
その店は親父が立ち上げの時から付き合ってやってたんだよね
700万あるからなぁ、損金決断はまだ出来ないな・・・

>>15
それはお気の毒に・・・
まぁよく貯め込んだなぁ。

>>15
700万もあるなら弁護士にでも相談したらいい。

ずっと金を払わない金を払う気がない所なんて顧客じゃないよｗ

ちょっと見過ごせる額じゃ無いな。
昔の職人さんは気前が良い人多いからなぁ。
親父さんも頼まれると断れない人だったのかな？
まぁ何にせよ息子が回収しないとね。鬼になれ

仕事が多すぎると何から手をつけていいかわからなくなる
２週間納期の結構なボリュームの仕事があって
その間にロットの物がちょこちょこ何種類か出ていき
さらに短納期、超短納期のものが割り込んできやがる
もう疲れたよままん、俺は一体いつ休むんだい？

>>16-18
ID変わってると思うけど>>13です

色々ありがとう
親父が病気して、急遽仕事に入ったから戸惑うことばっかりだ
正直、仕事入ってみたらあんまり芳しくない状況だからさ
最悪の時のことを考えて、回収できるものはしておきたいからさ

弁護士は幸い友人の趣味仲間にいるって聞いたことあるから、ちょっとそっちで当たってみます

よくそんなに売掛ためたな。
ってか確かうちらの仕事は２年過ぎた売掛金は回収できないんじゃなかったっけ？
確か親会社から在庫作らされたけど買い取って貰えず訴えたら回収出来ずに弁護士費用が余計に掛かったとか聞いたような

とにかくすぐに弁護士に相談したほうがいいぞ

少額なら精神的疲労の方が高くつく。

払わない(払いが遅れる)とことは一切付き合わない
当たり前だと思うが

結構な額のカネを払わないから付き合いやめたんだけど、そしたらその会社の上の奴から
『最近の現状はどうですか？たまには顔を出してください。』って書いた年賀状が来た。


死ねばいいのにと本気で思った。

>>21

請求書だしてから2年だ！
だから毎年、再請求書を送らなきゃいけない。

請求や要望をしないで居ると
それは諦めたと裁判ではみなされるからね

http://www.loi.gr.jp/knowledge/businesshomu/homu03/houmu05-01-02.html
こういうのだな。

仲介者がいても付き合いがあんま無いとこに普通に騙された・・・
そこの息子が関東に出て営業所だか工場作ったと聞いて、
計画倒産は無いと思ってたけど、さくっとやってくれたな。
中国韓国に工場建てては失敗してというのを繰り返してたとこだから、
被害額は５万程度だけどなwww
とりあえず計画倒産やるやつは一族郎党腐ってるというのはよくわかった。

>>25
毎年じゃだめだよ。せめて毎月。たまに内容証明と
大変だよこう言う相手は

>>28
パチンコで負けただけですんでよかったな

>>28
これからこう言う会社が増えそうで怖いな。
急に手形にしてくれなんて言われたらどうして良いか考えるよ。

即座にこう言えば良い

貴方の状況はわかった
だが断る！

支払の滞っているその小売店から商品なりサービスを700万円分
購入して売掛と買掛を相殺なんてどうかな

それが一番いいよ

生ものだったら？

700万・・
車、テレビ、

結構金を払わない奴がいるんだな
土建関係はよくあると思ったが

>>35
体で払ってもらおうか

暇なんだか忙しいのかよくわからないな。
いつものとこからは半減してるがそれ以外が好調。
どうなってるの？

７００万…
オレの給料の２年分…

逆に散々催促してるのに半年近く請求してこないとこがあるんだけど、年末に最後の催促したからあとはほっといていいかな。

忙しいし安定してきてる

いやぁ〜　工場のエアコンがぶっ壊れてしまって
仕方がないから数年前知り合いからもらったストーブを使ってるんだが、
あんなに灯油食うとは思わんかったぜ
　「大食いだよ」とは言われていたけど
一日に20リットルも消費しちまうんだから　参ったよ

　はよ　エアコン修理というか　交換に来ないかなぁ〜　

あれなｗ温いけど燃費悪すぎて使えないな

あまりの寒さにウエス用においてあったボロボロの長T着てるｗ

>>43

原油高で燃費悪いけど、でも石油暖房機器が安いからトータルするとコストは安い。
メンテナンスも不要。当然電気代も着火時とコントロールのみ。

>>46
俺の仕事を減らさないでくれww
ビルとか工場のエアコン作ってるけど、
自分のとこの工場はおろか自宅にもにはエアコンは無いけどねｗｗ

我社の暖房機　エアマンSAS4SD×2台＋エアコン（3.7Kw）1台

我社の暖房機　貼るカイロと靴に貼るカイロ

我社の暖房機　腕立て伏せとスクワット

我社の暖房機　右手

我社の暖房機　６３ｋの女房

ストーブは注意しとけよ。
3.11が去年の今頃起きてたら、火災は十倍になったと言われてる。
俺なんか足元に680円で買った電気ストーブだけだぞ。
もちろん福島だ。恐ろしくて火を点ける気にならん。
あの揺れでストーブ消す余裕がある人間など、この世に存在しないからね。

日本製の灯油ストーブなら振動でちゃんと消火される
倒れても消えない電気ストーブも恐いって聞くよー
もちろん、電気ストーブも倒れると消えるようになってるんだけどね

東北の３月は真冬ｗ

　まあ、夏場エアコンを使わない環境なら冬場ストーブでも
トータルコストは安いかも知れないがそうは行かないからな

　火災には注意というより、うちは基本火気はまずいのよ
ダルマストーブもあるんだけど、怖くて工場内ではつかえない。

>>54　耐震消火装置は一時間ごと位に誰かが点検してる　（w
　いつもは無い場所にストーブがあるから、誰かがチョコと
　接触してるんだよな

風邪引いたが仕事はずらせない。
みんなも気を付けて

ずらせないと書いたがもう限界。すいませんが納期遅れます。

無理するな
俺も先週風邪引いても仕事してたらこじらせてウィルス性腸炎までかかって結局長引いた

>>56

従業員がいるような工場だと、いまどきクーラーなしはさすがにまずいだろうねえ。
親子だけなら事務所だけのエアコンで我慢するしかないｗ
三相の業務用エアコンは、大昔に比べて安くなったとはいえメンテナンス代と電気代にやられる。
灯油は、使うと減っている分だけ目に見えるし目立つけど、業務用のエアコン電気代だってイッパシに掛かっている。

在日韓国人の優遇撤廃へ





【大阪】橋下市長、在日外国人の集会所や労組の事務所に対する固定資産税減免を原則廃止へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327071464/

工場も寒いが財布も寒い！
おまけに心も・・・。

誰かあっためてくれぇ

かあちゃんは？

そんな状態だからあちゃんの態度も寒くなってるよぉ
俺に甲斐性が無いからしょうがないが

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　あったかくな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

しょうがね〜な！！

…………………………　チン！！

あっ！なんかポカポカしてきた！！

生きてるの？
俺救急車で運ばれたけど、無事今日から仕事復帰した。
死にかけたぞ。

　　 　　　 　　　。　。
脳ぉ〜みそ　 / ／ ﾊﾟｰﾝ！
　　　　　　 　( Д ) 　　電磁波だけに…

周りからは真面目だと思われてる俺も・・・
http://u-go.to/fulin

>>13
消えろ
転売中が
お前ら見てると倒したくなる

>>68
お帰り。なんで倒れたの？

>>71
これ何が転売なんだ？

>>73
どっかの誤爆か、売掛金って言葉を知らない痛い子なんだろ。

空売りの掛けに出た！

仕事はどこですか？どこにありますか？

金曜午後の注文の癖して納期確認何遍もしてくる取引先にキレて「そんなに急ぎなら
日曜だろうが夜中だろうがやってやるから材料もってこいや！」「けちけちして在庫持たないから
いざと言う時に対応できないんだろうが！」「何回も同じことやってその度に他の客先後回し
しているこっちの事考えた事あるのか！」と一気に今まで積もった不満をぶちまけて喧嘩した。

あちらも息子ぐらいの俺に言われて頭来たらしく他所に仕事廻すことを匂わせてたんで
売り上げ割合的にかなりの処だったが、ま、仕方がねーわな。親父の取引先だったので
申し訳たたないけど。こういう時、親父ならどう対処したかなあと考えちまうわ。

売り上げの多いお客とケンカ別れすると、
半年後位からボディブローのように効いてくるよん^^

潮時だったんでしょ!?　いずれ訪れる瞬間が今日だったんだよ。

サラリーマンのが金借り手まで
機械買ったり？？日立撤退だよ？？

切れるという事は、自分のところは借金もなくある程度は余裕があるのかな？

切れたら不思議に新しい客が見つかる。
でその客が、前の客にもまして数段ややこしい。W

だとしても、、、馬鹿。
もっとしたたかに渡り合わないと。

いやいやよくいった。
後は俺にまかせろ

野田・どじょう総理！君はシロアリだったねww　http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo

マニフェスト、イギリスで始まりました。
ルールがあるんです。
書いてあることは命懸けで実行する。
書いてないことはやらないんです。
それがルールです

このスレがあると云うことは、大田苦で○○製作所なんて
まだ多く残っているんだな．．．．安心すたわ。

>>77
おそらく切れないと思うよ。喧嘩するなら喧嘩先を考えようぜ。
材料支給の仕事は大変だねぇ。
材料支給のとこは来てから何日と言う約束をしないとそもそもやらない。

家族がいて、そこが無くなったら困るなら思っても口に出しちゃダメだろ。

>>87

ごもっともだが、ようは材料支給がいつであろうと何日までには欲しいんだからどう切り出しても納期は変わらない。
メイン取引先なら、断らないと思っているし、しかも断るなというスタンスで発注するから。

徹夜しようが大変だろうが、それが仕事でしょ。やらないなんて言わない、言えないだろと思っている。
じゃなければ、融通の利くところを探すだけという感覚になるのは、誰でもどこでも同じ。

なんでそんなことで怒るかな？怒っていい結果が残るのか？
相手が悪いなら、怒らずに諭せばいいだけだろ。

俺はメッキ屋だからクリーニング屋と同じでオール支給で、内示も無ければ予定表も無いし、
あればあったで実際に予定通り来るかどうかも不確かなのに、
納期に必死で何度もど〜こ〜言ってくるトコはあるが、諭すように応対しているぞ。
何度も同じ様なこと鬱陶しい〜〜〜！と思いながらも。

特に外注物なんて>>77みたいにキレられる可能性あるし、
オマエが俺に簡単に何度もど〜こ〜言ってくるみたいには行かねえんだよ！とはよく思うｗ

単価のすり合わせで揉めるならまだ分かるが、支給材や納期如きで喧嘩って・・・舐めてるだろ。
仕事が入る限り、24時間営業中だようちは。

>>91

揉めるときは揉めるよ。上にも書いたけど、相手のことなんてあまり考えずに発注してくるから。
自分とこの都合のみで言えば、かちんと来るさ。それは単価の交渉でも同じ。
単価のすりあわせと言うけども、上から言ってくるときは、すりあわせを装った一方的な押しつけでしょ、ある意味。
要求を飲むか、それとも取引解消も視野に入れての拒否か、ということ。

嫌なら付き合い辞めたらいい。
辞められないなら付き合うしかない。
それだけだろ。
話し合いってお互い納得させる為のものだから、自分だけが得する訳にも、相手だけ得する訳にもいかない。
仕事量のトータルバランスでプラスな相手なら、身を削る場面があって当たり前だよ。
しかも親父の客先って言い回しが、どーも女々しい。
同じ会社で役職についてるなら親父もへったくれもないだろ。
だからくだらない喧嘩が出来るんだよ。
舐めてるとしか言いようがない。世の中にはそんな仕事でもやりたい奴はいくらでも居る。

＞世の中にはそんな仕事でもやりたい奴はいくらでも居る


世の中、後先を考えず、すぐに飛びつく仕事バカが町工場のオヤジにいるのも大迷惑なんだけどな。
不当に相場を下げる、相手が付け上がる、まともな交渉ができない環境下地作り・・・

それに、時代は相手が得するとか損をするとかまで考えていない。損だと思うのなら辞めれば、
こっちが儲からなければ話にならんという元請けが昨今ではほとんど。話し合いなんてものはない。
お互い納得、お互いが儲からなければならないというのはリップサービス。

そもそもうちらみたいな弱小零細は、親に食わせてもらってる身分。そこだけは忘れたらいかんわ。
大人の理不尽さを目にしながら大きくなっただろ、みんな。
嫌なら自分がでかくなるしか無い。
残業終えて帰宅準備してるところに、緊急品持ってくるなんて事も沢山あったよ俺はね。
だからとてもヌルいと感じる。職人でも何でもねぇ、単なるお子ちゃま経営者だ。

>>95
>残業終えて帰宅準備してるところに、緊急品持ってくるなんて事も沢山あったよ俺はね。

こういうのを自慢しないでくれ
で、それをこなすのが正解だと思わないでくれ
その習慣で零細は上から言われ放題で身動き取れない状況が作られたんだ
全部お前らの責任だと思え

>>94
値段でしか物を言えないお前もガキだ。
ならでかくなれよ。
初戦下請だろ？
単価の競争なんていくらでも、いつの世でも起きてる事なんだよ。見えないのか？
理想論で生きていけるなら、幼稚園児でも経営者になれる。
現実すらみえないのに、良く寝言書けるね。

>>95

そういう視点で言うんなら、話が変わってこないかい？
大小関わらずどこの企業も、客に食わせてもらっているさ。
でもいくらお客だからと、うちら消費者が理不尽な要求をするかね？特例や一部のＤＱＮを除いて。

そういう視点で言うんなら、マナーだって上にも下にも求められる。

やっちゃたものは仕方ない

>>97

そうなんだよ。所詮下請けなんだからさ、言われた通りにやればいいんだよ。
相手のこと何て考えていないの。儲かっていようが損していようが。
だから、損であろうと、メインからの仕事は断ることはできない！

でもアンタは損なら断るんだろ？下請けでも。それはおかしい。

>>96
君は親会社の人間か？
うちらの何倍のスピードでメーカーは動いてる？
日本の製造業の未来になにを感じる？
こんなのが自慢に聞こえるなら、どんな仕事してんだよw
なに？毎日パソコン弄ってるの？
http://i.imgur.com/JeZgn.jpg
こちとら朝四時から旋盤フル稼働だわ。
お前らがやりたくない仕事をやってるんだよこっちは。
こんなのが自慢だと言われるなら、総理大臣になれるかもしれんな。

>>98
特例や一部のDQNにも対応するのが仕事だ。
それを忘れたヌルい経営者が君達だよ。
そこを素直に受け止める事すら出来ない。
俺に噛み付くだけ。
まぁ、いい、自動運転終わるからバイなら

>>100
トータルでプラスにな？客なら断らない。
トータルでマイナスにしかならない客なら付き合わない。
当たり前の事。
まじばいばい

なんにしろ怒るようなことではないと思う。
納期、品質、価格etc.全て話し合えばいいだけだし、
話し合ってだめなら怒るのではなく断るべき。

俺、お客に恵まれているのか、同業者とはケンカになった事が何回かあるが、お客とは一度も無いわ。

理不尽に怒られたから、たしなめて取引なくなったトコはあるがｗ

1つは価格交渉で折り合わなかったからと、電話をガチャ切りされて、
一度は「まっ、エエわ」と思ったのだけど、やはりガチャ切りされる覚えはね〜わ！と思ってコチラから電話して軽く説教ｗ
俺なりに真摯な応対で10年やそこら付き合って来たのに、価格が折り合わないからってガチャ切りは無いわな。
合わないなら「じゃあﾀﾞﾒね。」って言えばいいだけなのに。

2つ目は電話で「簡単に大体でいいから」って言うから、そんなモンってサッと見積もりしたけど、
精査すると20円（ぐらい）と言ったけど30円だったから、後日そう言うと「20円言ったでしょ!?使えんやっちゃな」と言われて。
そりゃ5割うｐだけど、絶対額で言えばたかが10円差。
電話口でサクッとで良いからと言った答えの結果としてはそう悪くない数字。
キチンとした数字が欲しいなら、俺は「またあとで見積もり返します。」とも言っていただし、それを待つべき。
最低「使えんやっちゃな」は無いわな。大雑把な価格を求めておいて。

3つ目は性能面から材料変更の提案をしたら、「それでいけるんか？」って言うから、
「テストはする必要ありますけど。」と言ったら「じゃあ言うなや。」と言われて。
「言うな」って俺は得も損も無く、お客の為に提案してなんでそんな言われ方されないといけないのかと思って。
その時も「それ、なんですの？良かれと思い提案して、なんでそんな言われ方されないとダメですの???」
と言うと。コレもガチャ切りｗ

ちなみにこの三社（三者）の共通事項はどれもあまり人に好かれないタイプｗ

儲からなくて振り回すような所は切った方がいいよ、勘違いしてるんだよ
未来がない取引先は切った方いい、結局最後は損させられるぞ
切ったお陰でストレスなく時間もできて売り上げもあがったよ
但しやりたい所は勝手にやればいいただそれだけ

>>104
あなたのほうがよっぽど怒らなくていい所で怒ってるような気がするｗ
>>101
自慢って言葉が悪かったかｗ
わからないなら結構　年寄りはめんどくさいって言いたかっただけだ

そう？ｗ
ちなみに怒っていないよ。怒り口調でもないし、説教ｗ

お客と喧嘩する意味が分からんわ。
嫌なら納期でもなんでも、折衝するのが基本でしょ。
怒った方が楽で良いが、その分売上げが減るだけ。
減るって事は、会社としての色々な動きが制限されるって事だよ。

>>104
まーなんだ、、、大変な人達でしたね。
内容が無いヤツに限って、怒ったりしますからねｗ

>>77
納期はイライラするの分かるが、怒らずに繰り返せばいいよ。
３日でやれって言われても、５日はかかると言えばいい。何度もね。

向こうが条件出してくるよ。それまでは怒らずに同じこと言う。
仕事出してる奴は自分が偉いくらいに思ってるから、考えを変えさせようと思ってはだめだよ。


>>104
説教はまずいよｗ。
大体の見積りは高めに出すと揉めない。2倍くらい。
バカな客は俺らに教えてもらうことを恥と思う奴多いよね。

要するに概算を口答で教えてくれって事でしょ　よくあるパターンだな
基本的に俺は答えない　答えた金額より高くなったら絶対>>104みたいになる　
あまりにもしつこかったら予想金額の倍か3倍の値段を言う
　
客も相場分からんから聞くと思うけど
どんな金額でも安いとは言わないｗ

>>77
感情をコントロールするのも仕事の内

>>109さんが言うように、仕事出す方が偉いと勘違いしてるやつ多すぎ

喧嘩するなら量産汎用機械メーカーにしとけｗｗ
客と揉めたらさくっと知り合いにあそこにこんなこと言われたわ〜と愚痴言って終わりだな。
揉めるようならこの先も揉めるんだろうからと思って、付き合いは年賀状だけにしちゃう。

＞説教はまずいよｗ。
そうかもね（^^；
でもすり合わせもがんばって言葉使いもチャンとしているのに、ガチャ切りされるとね。

＞大体の見積りは高めに出すと揉めない。2倍くらい。
＞予想金額の倍か3倍の値段を言う
そうだけど、なるべく近い数字を出してやりたいと思ってね。
しかも見積もりって落としたいし、気も小さいのか、どうも低めの額を言っちゃうんだよねｗ

こんな商売したら、多かれ少なかれみんな同じような事を経験してるよ。
その時にどう言う対応ができるかが、問題でしょう。
相手の言葉に腹立てて怒ったらそこで負けだろうね。
怒りそうになったら、検討しますから少々時間くださいって言って、
一旦落ち着いて考えてから再度連絡して
冷静に話すようにしたら良いんじゃないかな。

どついたったらええねん

ウチも３５０万で見積もり出した物件で
元請から「よそから２７５万で見積もり出たぞ」って言われた
仕方なく「世間の相場に合わせるしかないですね」なんて答えたら
２７５万の発注書が来た
見積もりし直してどう考えても３３０万は掛かる訳よ
元請に「２７５万の見積もり内訳見せて下さい」って言っても見せないわけ
そこで初めて言ったね
「この仕事はやらないもうおたくの世話にはならないで結構です」
怒りもしないし怒鳴りもしない淡々と言っておさらばしたさ

何処かで300万程度でやってるな。
損したのは誰かと言われたら、それは君だ。
何故なら全ての仕事を黒字化させるなんてのは、神様でも無理だから。

「ウチも」って、俺の事なら俺と同じにはしないでねｗ

ちなみに俺なら下げれても「合いミツの値段でどうぞ」と言う。
これで下げたら何の為の見積もりかわからなくなるし、ウチがボッタクリの不誠実になってしまうからね。
もちろん、少しぐらい、5％ぐらいまでなら値打ちこいて合わせるけど。

で
＞「この仕事はやらないもうおたくの世話にはならないで結構です」
こんな言い方もしないな。
「また話有ったら回したってください。」って言うな。

そもそも275で出来るトコがあるならイヤな値引き交渉をする必要もないし、
誠実に対応するならその（275の）見積書を見せるべきだわな。
それによしんば275が本当だとしても、>>116の納期、品質、物理的な距離、会社の信頼度etcが
良くて言ってきてるのだろうし、その付加価値分上乗せすれば良いのに。

俺は見えない値段まで言っているぞ。
例えばウチの会社は屋根付で車も止めれて、雨の日も問題なく荷物の積み下ろしが出来るけど、
よそはたいてい路上。この場所代も見てね。って。

>>116
世間の相場に合わせる＝お客の言値って事だったんでしょう？
他社の見積り在ったかどうかが問題じゃないですよ。
単純に器量不足で、キレる沸点低すぎじゃないの？

>>118イイねー^^
ウチは可愛い猫ちゃんがお客さんを癒しますので、割高ですｗ

>>116
その行動で正しいんじゃね？俺も同じことすると思う。
というか７５万下げろと言われた時点で、俺には無理だからそっちに仕事をお願いしてくださいと言うなww

足元見られたら負けだよ

切れてなんかないよ
もうそことは付き合いたくないと思ったから「もう結構」って言って
電話切っただけさ
そのあと担当者すっ飛ばして社長から「やってくれないと困る」とか
「今さら断って良いと思ってるのか？」とか散々言われたよ
でもね「御宅とは仕事の信頼関係が崩れたと思っているので
やらないものはやらない」と言って交渉すら拒否した
まあ２０年やってれば一度くらいこんなこともあるさ

短気は損気

短気な奴ばっかだな。
思っても口に出さないのが当たり前だろｗ

親会社の若い担当が言ってくるだろ
安くなんねえ？たけえ！！！

ださねえぞ！！ゲラゲラわらってるだろ
しらないの？？もしかして商社からもらってるとかｗｗ

チャージとかうんぬんで勝負すんなよ。
仕事の速さで勝負しな。

アホだなぁ　お前

>>122
同意だ。
こんな時代だからしょうがないとはいえあんまりにも足元見てくるとこが多すぎる。
>>122な感じでうちも去年の夏に一社断った。
採算合うか合わないか微妙な取引先で、昔から来ているからずっと請けていたがさらに値引きを上から目線で強要してきたから取引自体を断った。
確かに売上は少し下がったが年末決算で数字を見ると利益自体は増えていた。
この先は解らないが選択自体は間違ってないと思う。

アッー！！

コストダウン・コストダウンで、マシニングのチャージが＠２０００になった仕事がある。
もうやらんけどね！　本当に、いい加減にせい！！だ！！

CADCAMって３次元だと300万２次元だと100万位するから投資したくないんだけど、
もし割れ物で従業員に仕事をさせたらどんなまずい面が起こる事が想定されますか？
サポートは当然ないから私が教える事になるけど。
私は経験あるから教えられるけど。
従業員20以下の中小の場合です。

>>131
わりと真面目にそういうことしたいなら、納品後値引き食らっても平気なんだろ？
正規に買え。
投資したくないならいらんだろ。

職人が今手打ちとマクロで機械うごかしているけど
若い子はCADCAMになれてますよね？
職人が若い子に入れ替わった時にCADCAMがないと
対応できないのではないかと思うからです

つか、ジリ貧とマルチするなや。

＞従業員20以下の中小
の時点ですれち

切った所が売り上げ増えてるのは皮肉だな、冷静に喧嘩はするべき

お前ら経営者ってより、半ニートって肩書きがお似合い。
自分でもそう思うだろ？

割れで仕事させられる従業員の気持ち考えると涙が出る

【話題】 消費税を増税すると「大企業は儲かり、自営業などの零細企業が廃業に追い込まれる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327360974/

今時の客は金オンリーだからな
とにかく金、金、金、金しか見ない
そのくせ製品の質やら納期にうるさい

その金額で自分でやってみろ！って毎回思うわ　
昔なら次の注文期待してトントンか多少赤でもやってたが
こんなご時世だし、よそに簡単に乗り換えやがるから儲けでないなら断るな

ボランティアなんか誰がやるかっちゅーねん

なんだこっちにも居たのか。「平気だよ」とか言われて安心したいのか
小さいぞｗ

当たり前の事を勢いよく言っただけ

辞める工場の社長とかから機械貰ったりして設備は少し充実したけど悲しいもんだね

高校の時小遣いくれたりした人が辞めたり死んだりしてくの見るのは

給料下がってんのに家計で使う金増やします（ｷﾘｯ
って言われてんのと一緒だね。

誤爆臭い

>>140

そういうやつ多いけど、値切ってくる奴に限ってリーマンで給料低くってしかも値切っても
自分自身に何も得がないのよな。　かわいそうーって思ってやれ。

○○さんはもっと安いみたいによく言われてたけど
そこの社長が亡くなった時莫大な借金抱えてて債務放棄して会社倒産した時は爆笑した

＞給料低くってしかも値切っても
自分自身に何も得がないのよな。　かわいそうーって思ってやれ。

じゃあなんでやってんだ？かわいそうーだなｗｗ

２０人以下なんですれちなんだ？？

基本的に「親子」までだからなぁ。
誰も厳格にとは思っていないだろうけど、いいとこ一桁まででしょ？
20人は超零細じゃなくて零細だモンなｗ

>>150
俺には５人いたら中企業ww
２０人もいる会社は大企業ｗｗ

もちろん儲けれるよう努力しなきゃいけないのはわかるがﾏｼﾆﾝｸﾞﾁｬｰｼﾞ2000は厳しいな。
余程数がまとまり定期的にこないと無理だと思うが

チャージ２０００でどうやったら儲けがでるのか聞きたいな

儲けが出ようが出まいが関係ねぇ、手が遅いんじゃね？相場なんだから俺達ではどうしようもない・・・という感覚の元請け担当者、意外と多いよ。

10分で終わる加工を時間チャージ3000円で納めろ
と強気に単品発注する担当者さま
そんなのは安い海外に発注してねっ♪
と提案したらキレられたてござるwww

俺は基本的に赤になる仕事はやらん。

やる奴はおかしい。ただし世話になった得意先に頼み込まれたら断れんなあ。

一回だけならやります。ただし貸しです。あとで頼むね♪
なんかで返してね♪と言うわ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺、間違ってる？

>>156
間違ってない

黒だと思ってやり出しても思わぬところで赤になったり
まさかの手形が飛んだりもある

はじめから赤の仕事なんかやったら良いことなんかあるわけない
赤の仕事は他社にやってもらおう

>>１３０じゃ！
４００個の単価と２０個の単価が同じで、材料支給なのでチャージ＠２０００になってしまった。
儲けなんかでるわけが無い！
もうやらんけどね！！

三ヶ月手形はカンベンして欲しい・・・

>>159
割り引けるとはいえ９０日はきついよな・・・
手形ももらえないのに３ヵ月後に現金とかいう大手よかましと思ってる・・・

手形が無くなれば世話なしで良いがな・・

余程特色のある町工場じゃないかぎり、手形取引は拒否できない。
もしくは取引額が非常に少ないか。

っていうか手形取引の相手には最低でも５％くらいは上乗せして納品書書いているから、損という感覚は少ないけどね。

供給が増えれば単価は下降
供給が減れば単価は上昇
需要が増えれば単価は上昇
需要が減れば単価は下降

させましょう。

>>160
大手の三ヶ月現金って・・・ツライな。
ミ○ミやらの購入品がシコタマある仕事なんかタマランナ・・・。ツライ。

>>160
それでも毎月一定量の仕事があれば何とかなるだろうが、
ある時、無い時が激しかったら大変だね。

机の中整理してたら昔の日報（自分書）が出てきた。
平成８年、十六年前　当時は親父が亡くなった後でしばらくは
おふくろと２人でやってた頃なんだけど、
メインー１社（８割）、他５〜６社位の比率
おふくろは簡単な軽作業のみなので実質ほぼ俺のみだったんだけど
１月〜４月の平均売り上げが２７０万！！！！！！！！
当時のメインは行け行けで、ウチも乗ったって行け行けだった・・・
現在は総売り上げの１０％位しかメインからは来ていない。
で、思ったことは
１６年の月日は仕事の環境も随分変えてしまう。
当時は確かに仕事が楽勝だった。

２年残業手当てもらってなかったが
ここ半年ぐらい安定してきたのでようやく残業手当解禁
そして去年の残業分をボーナスという形で１２０万
今月の残業代２０万
やる気でてきたあああああああああああ

>>166
確かにｗ
１５年くらい前は、月４００まん売り上げあって
楽勝ーで経費バンバン使ってたよ。
今じゃ月２００まん切ってきたわ。
借金ないのが救いだけど、新規の機械なんて買う気がせんのよ。
欲しいのは、、、、
ナイスバデーの可愛い事務員さんが欲しい、、、ミニスカ制服でｗ
バイト募集しようっかなぁーｗ

>>168
あんたは俺か！！！！！？？？？？
ビックリするくらい似た数字ｗ
俺も次ぎ人入れるなら女性がいいな〜ｗ

>>167

おめでとう！ｗ
よかったね。いい話もないとなー

自分は今度借入する！
契約書に印紙はるんだけど20000円って、きつい＞＜

当時は美女軍団を作るのが夢だった。

おまいら、やっぱアホや

俺もそう思っている。今でも。

あー。。。自己嫌悪。。

俺は普通に嫁と親父の作った工場を継げればなぁと思ってた。
零細に嫁に来る様な根性の座った人にめぐり合えなくて独りで継いだ・・・
まぁ設備にとはいえ借金２０００万あるようなやつとは結婚させんわなwwwさせんよな・・・

毎月200万ってお前らスゲエな
そんだけあれば設備投資や事務員なんて楽勝だろ
羨ましい

質問させて下さい。
小規模で運営されてる皆さんの毎月の固定費は、どの位ですか？
売り上げ額だけでは見えて来ない、家賃や設備返済額を教えて貰えれば有り難いです。
私は出張専門で必要経費は出張費用・消耗品・準消耗品ｴｱﾂｰﾙと接待費用です。
一ヶ月１０万円程度です。

なんの仕事なんだ工場じゃないの・・

ミスミのエンドミル再研磨っていいの？

月50〜80で楽勝の俺。
この仕事にこれ以上望まない。
副業で三十万。
副業育てるのに今全力だ。

家は売り上げ160万あればとんとんだな
1番ひどい月は50万なんて月もあったな

みんなけっこうな額捌いてるね。
俺思うんだけど、右肩上がりの企業はこの業界ですくなってるのは肌で感じてる。
問題は今じゃなくてこの先の十年後かな。
十年後多分うちは本業は今のままだと感じてる。
もしかすると、月30位になってるかもしれん。
この業界で生きてくには海外を視野に入れないと難しいんじゃないかなぁ。
まぁその時はその時だが、ビビリだから逃げ道だけは用意しておきたい。
アメリカみたいに自国の企業はハードよりソフト面って感じになって行きそう。
いや、決して悲観的な意味じゃなく、うちらもその中の内需を奪い合って生きなきゃならないわけだしさ。
皆で生き残りたいとは、常々思ってる。
俺に言わせりゃ、おまえらは仲間だ！
歯痒いけどなw

>>175
家賃（親）６万　電気３万　トラック＊２台維持費２万　固定資産税１万
以上１２万が絶対固定費
その他　設備定期点検＆修理３万　消耗品４万　機械＆トラック買い替え５万
これが流動固定費
不況だからトラック買い替え積み立て使い込んで先月無くなったとこだよ
まあ借金がないからそれだけがすくいかな

月の借金の返済だけで４０万あるんだがｗ

>>177
使ってるけど良いと思うよ、研磨後の寸法も書いて来るし。
エンドミル自体も悪く無いし。

深夜25:25 テレ朝-朝まで生テレビ!大阪市長“独裁・橋下徹”は日本を救う!
ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/
ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/1201/txt.jpg

司会：田原 総一朗
番組進行：村上祐子（テレビ朝日アナウンサー）

〔パネリスト〕
橋下徹（大阪市長、「大阪維新の会」代表、前大阪府知事）
山下芳生（日本共産党・参議院議員）
東浩紀（批評家、早稲田大学教授）
池田知隆（元大阪市教育委員長、ジャーナリスト、「どうなる！大阪の教育」編集・著者）
香山リカ（精神科医、立教大学教授、「橋下主義を許すな！」共著者）
薬師院仁志（帝塚山学院大学教授、大阪市民、「橋下主義を許すな！」共著者）
柳本顕（自民党・大阪市会議員）
吉富有治（ジャーナリスト、「橋下徹 改革者か壊し屋か」著者）

>>183
ありがとう
近くの研磨屋さんが入院しちゃって、
一月程出せなくなったもので。。。
試しに出してみる。

>>180
そのアメリカは貿易赤字と雇用対策としてソフト→ハードに戻そうとしている
それ布石が今の円高であり､TPP協定で外資が国内産業を食い尽くす予感

うちは材料、工具、電気代なんかで月に30、機械の修理と更新見込んで20、その他5。
売上は80〜100ぐらい

人を入れて売上を増やしたいが俺の経営者としての能力がなくて
社員入る→初めは働くがそのうちだらける→売上下がる→辞めて貰う
の、繰り返し。
人を指導したり、計画的に仕事を出来ないのが理由だと解っているんだが

うちは材料、工具、電気代なんかで月に60、機械設備等で20。
売上は150〜180ぐらい。

大切な仕事は自分一人でするのが一番。
余計なモンが居ると気が散るし、休んだ気がしないから雇わない。
手が足りない時は、回りに丸投げしちゃってる。

はい、丸投げされてますw

>>188
１人？

加工中に地震くるとつらいなぁ

>>175です。
色々と書き込み有難うございます。
自分も、もっと頑張らねば！

確かこのスレに富士山が爆発するとオワタになる奴いたよな・・
米軍の警戒情報や熱海の源泉温度が上昇してるとかやばいんじゃね？

【社会】２８日朝“震度５弱”は予兆か　専門家が“富士山”噴火を警戒！★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327743023/

温水湧いてきてちょうどいいな
商売できる
温泉

温泉行きてえな
やっとこさﾏｼﾆﾝｸﾞセットして今日は終わり

富士山噴火したら本気でオレｵﾜﾀになるふもとに住む田舎モノ・・・
機械とか溶岩やら火山弾やらガスにやられても借金残るんだろ？
噴火したら火口まで行くか･･･

温泉出てるんですか？？
噂なだけじゃ？？

ファナックオワタ

父さんかと思った。びっくりした。

通りすがって、書きこ。
大手の50代ですが、皆さんの応援者。

某・最重要部品の内製化で、最新のNC・MC・海外製のNC研磨機を何台も入れて
素材からの一環製造ライン作ったんだが、結果は半年経っても量産化出来ない。

わたしは5年ほど前に中小からヘッド・ハンティングで移籍して来た人間。
この問題のラインに内部特命で昨年末に移動した。

調達は外注の技術を簡単に考えてるし
技術の連中は機械の仕様の受売りを信じ切ってるわで
どこから手を付けて良いやら、気が重い。

昨年末で皆さんの様な中小を数社切るつもりが
このままじゃ、この先半年から1年は無理でしょう。
調達にわたしが伝えた一言。

あなたがどなり合って喧嘩した兄弟2人でやってる協力会社は
絶対に切るな！
わたしも同じ様に作れるが、技術の伝承は直ぐには間に合わない。
また、高価な機械買うより先方に任せたほうが、はるかにコストは安い！

調達の若い担当は涙目で帰っていったが
部長がすっ飛んで来てもう一度説明したら
技術と小回り出来る納期とコストの話しで納得して帰っていった。

スレ違い

>>200
はぁ？？・・

>>199
http://www.fanuc.co.jp/ja/profile/image/mtfujiandhead.jpg

ファナックの修理が高い件について

>>204
直せるだけましじゃね？某社さんなんて代替品ないのに基盤を平気で変えるぞ？
パーツもあるのか無いのか返事無しなんて普通。
毎年数万もってかれるのはあれだけどな・・・

情熱的に書き込んでるけど空回りしている件について。

フジさんが怒りだしたということか

おしゃかを作って今日も働いている俺を怒りたい

おまいら。２００が勉強になる話をしてくれてのが解らんのかなあ？

アホなのは知ってるがもうすこし視野を広げないと、、、

得意先が仕事をもってくるのが当然か？
得意先の悪口言って仲間意識を高めているのか？
儲からないなら他の仕事を探そうと思わないのか？
しがみついているだけで大切な状況判断できると思ってるんか？

情けないペットに成り下がった奴らよりリーマンの方がよほど仕事やってる
ぞ！キツイ言い方ですまんがもうすこし世間の勉強してくれ。　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　生き残るために

>>209
あんたどっかのサラリーマンだろ
すぐわかる

いつもの演説バカだョ

経済センサスってのもう皆書いた？
書かないと罰則もあるらしいけどマジか？

追い返したよ暇がないって。

統計調査だろ？
バカ正直に書く必要なし。うちは適当に書いてる。
出さないとおばちゃんしつこいからね。

調査に関して義務とか、役所に対する義理もなにもないけど、持ってくる近所のおばさんに対する付き合いだけだな。
知らないおばさんだけど、同じ町内の人がほとんどみたいだし、そういった人達に辛く当たると近所で悪評も出かねないしさ・・・。
まあ、自分自身のためだけだな。こんな下らない調査ごときで陰口言われるのもやだし。

ちゃっちゃと出しちゃったなぁ。
どうせ年末締めだから書き写すだけだったしｗｗ

>>200>>209
同一人物だよね？お前の言ってることなんざ、全部わかってるから大丈夫

相手するな

一月〜二月の売上がガクンと落ちる。
まぁ仕方ないね。
腐らずできることを精一杯やるしかない。
しかし、寒くてたまらん><
コンプレッサー水抜き忘れて、圧抜きやかましいわw
西も今年は寒いのかのう。俺は福島だけど。

うちも水抜忘れてた。
まぁ出てくる出てくる。

俺は水抜きとオイル交換はしょっちゅうしているわ。

息抜きはしょっちゅうしてるよ

ヌキヌキはしょっちゅうしてるよ

コンプレッサーのオイル、10年以上変えてない。
壊れないもんだな。

オイルに纏わるマネーが関わっているから業界はあまり言えないみたいだけど、
エンジンオイルといい、ターボ車でもないのに3000kmや5000km毎、もしくは半年毎に交換するとか、
無駄の極みなんだよね。戦後間もない頃の自動車ならともかく、日本車こそ車検毎でも十分。
それで心配なら一年もしくは、10000km〜15000km毎で十分だよ。マジな話。

>>225
車板に飛んできたかとおもた

暇だから書くけど>>225の言っている事はホントその通り
どこでも３千キロ後と記されるけど、今時１万キロは絶対に大丈夫

>>200>>209
あ、大阪くんだ

BM2台10年乗ったけど、メーカーの謳い文句通り
25000kmでまったく問題無かった。

2002年以降BMWや欧州車は、ロングライフオイルを多用しているため、
最低でも15000km程を謳い文句にしている。だから二万キロ声も余裕。

ググってみればわかるけど、オイル交換好きな日本人でいっぱい引っかかるよｗ

ttp://toyota.jp/after_service/tenken/maintenance/oilfilter/index.html

ヨタでもこんな事言ってるぞ

自動車メーカーの立場に立てば、オイル交換なんてしてもらわないほうがいいのでは？ｗ
いまどきエンジン焼き付きなんて聞かないけど、それくらいシビアな状態に追い込めば、
買い換え需要を期待できるわけだしさ。

コスト低減一辺倒で作られているのを知ってるだけに
油くらいは換えておくことで心の安らぎを得る。

まあ車はともかく、機械のメンテはそれなりにやってるね。

欧州車乗ってるけどオイル交換しないとエンジン音悪いからやだ
てか欧州車はもう懲り懲りかも

若い頃に欧州車で散々トラブルにあった事あるけど
ドライブデート中に故障して、女と車をGSまで押してたりしたのは今考えると良い思い出だ

そんなにもつか？俺は8000キロの時に汚れは凄いし量もやばくなってたぞ。
それ以来7500キロ迄で必ず交換するようにしてる。
ヨタの大衆車だが

>>236
アクセル踏みすぎ

>>236

自分でやってみればわかるが、オイルなんて1000kmも走らないうちに変色するから、それを汚れると勘違いする人がいるんだよ。
オイルは色よりも、粘度が重要。最近のエコカーブームでエンジンの負担を軽くするためにさらさらのオイルが主流だけど。
でも量が減っているのは、問題。

>>238
それ正解ダナ。
ガススタでのボンネットチェックでの
やたら大袈裟なオイルの色比べは
正直ウザい。

工業統計調査から経済センサス活動調査と名前を変えてやって来た、めんどくせぇ書類。
本当こんなのまともに書いてる企業なんてあるのかよ。
時間の無駄だ、適当適当

売上０にしたら書くトコが激減した

>>241
あなた面白いは天才

>>240

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 15:30:14.02 ID:lQQ0TOXB
>>442
>役所からのアルバイトがほとんどだと思う。うちの女房がアルバイトでやってるわｗ
>役所に事前に登録してあると、「こういう調査があるからやりますか？エリアはあなたのご近所」ってな具合。
>調査の度に一応前もって説明会があるんだけどね。ただおばちゃんの方が、愛想の悪いじじいよりは向いていると思う。



461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 15:33:36.53 ID:lQQ0TOXB
>>448
>そういう了見の狭い町工場のオヤジと出会ったことは未だないそうだｗ
>大概協力的な人が多いらしい。地域柄なのかもしれんが。
>「○○日に取りに来る」と言ったらほぼ１００％で集まっているよ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 06:49:10.62 ID:y/meYL7U
>>463
>時給が高いで有名なバイトだからっしょ。俺たちのチャージよりもずっと良いらしいｗ
>役所のアルバイトやりたくてもやれない人多いから僻みや妬み、やっかみも多いと聞いた。


こんな奴もここには居るんよ

大小の差こそあれそれなりに迷惑に思う人が多い中で嫁が勤めてるとか
非難されれば僻みだ嫉妬だ

流石ジリ貧ｽﾚ。

>>242
正直なだけだろ

うちは零細すぎて調査すらこないが

>>246
ウチなんか事務所＆工場に建て増しして一家でそこに住んでる
元は従業員休憩場と事務所にする予定だったが
従業員なんか雇う余裕はなく
賃貸を借りることも中古マンソンすら買えない
ひっそりと工場裏に隠れるように住んでる
もちろん調査なんて20年まえのバブル期以来ない

>>246

どんな零細でも調査の対象。
自宅兼であろうと、工場のみであろうと、そこに存在していることが周知されており、
尚かつ実際に活動していれば、実態があれば、調査員が必ず廻ってくる。

廻ってこないのなら、住所欄をたよりに歩いている調査員が探しきれていないか、
新規の工場か、もしくは今までに全く調査協力してこなかったかってとこでしょう。

今回のは全調査だから来ないのは本気でおかしくね？
報告しなくても依頼だけはくるだろ？

経済センサスってのさっき取りに来た。
考えてみたら売り上げだのそんなもんは、
ちゃんと申告しているのだから、行政の間でデータやりとりしてもらいたいよな。
縦割りだからこんな風になっているのだろうけど、
行政の怠慢が民間に及んでいるいい例だ。

税金の無駄遣いを見て見ぬふりもつらいよなぁ

縦割り、行政の怠慢もそうだが、結局“紙”と“印刷”に関する利権が結構あるので、それに纏わるシガラミもあるみたいよ。
つまりどっかのお金儲けに付き合わされているということだわ。
そりゃあそうだぁ、近所のおばさんが「配って回収するだけには、割の良いバイト」だと言っていたからさ・・・。
役所も自分たちが廻ると、辛口のことを言われたりどやされるから、苦情聞きも現場周りも地域のおばさんに丸投げだってさ。

確かに統計調査名目で御用達の天下り関連が絡んでいるのだろうな。
うちもさっき回収にきた。
勿論適当な内容。
まぁ〜これでしばらく来ないでしょう。

費用の内訳なんかまとめてねーよ
どうすりゃいいんだよ

俺は見た瞬間から、嫁に丸投げした。

原材料、燃料、電力の使用額、委託生産費、製造等に関連する外注費
及び転売した商品の仕入額

めんどくせええええええ
配りに来たねーちゃんはあらかじめ私は詳しいことはわかりません宣言だし

>>256
っ簿記

そんなの受けたらまた来るぞ

近所の人がやっているってのが殆どらしいから、あまり突っ慳貪に追い返せないだろ。
面倒くさいのはよくわかるけど、もってくるおばちゃんや姉ちゃんにグダグダ言っても始まらん。
却ってそういう近所のオバサンに辛く当たるのって人間性の問題じゃね？
人間が小さいというか、程度が低すぎる・・・

どうせ適当に書かれるんだから、最初から解答を印刷しとけばいいのに

>>259
またオマエか
ｼﾞﾘから出てくるな

今月は頑張らないとヤバイ。先月がいつもより２割低かった。

どれも時間を割いてそれなりに対応に当ってるといった内容の書き込みばかりなんだが

ただ「人間性が問題」だの「 人間が小さい」だの「程度が低い」と言いたいだけで
オッサンが姉ちゃんにグダグダ言ってる姿や近所のオバハンに当り散らしてる光景を妄想しちゃってる >>259って

ﾏｼﾞで キモチわるくってレベルがお高いわww

またオマエか
ｼﾞﾘから出てくるなw

>>262

リーマンショック後に売上ゼロの月経験したから自分なら
2割減は、まだヤバイ感覚ないなぁ

注文が来出すと前月比で2倍、3倍普通にあるしね

>>265
１月は通常の１割増ぐらい仕事が入っていたんだけど、おしゃかや機械のトラブルや風邪のせいで２割低い売上になってしまったから
うちはリーマンとかあまり関係なく定期的に仕事が来てるから半減とか今までになったことないんだ

そのかわり景気が凄くいいこともない(笑)

おはようございます。１月は昔から赤字でしたが今年は黒字でした。
有り難う御座いました。
関東は忙しいっつーの！

2日連続でオシャカ作った、材料再手配で赤字だ。

２月はなぜか忙しい。売りは悪いがな

関東忙しい？東京、神奈川は周りみんな全滅してるぞ。
材料屋や熱処理屋が言ってるからマジネタだと思うが

栃木の町工場は元気だぜ、単価は低いが受注は去年の倍だｗ

関東忙しいって嘘つくなよ。
うちはなんとかやってるけど、周囲はまさに壊滅状態だぜ。
＠横浜八景島周辺

>>271
関東の話しをしてるのに

関東、うちはだけは今月忙しいぞ来月はヤバいが
@神奈川横浜

静岡は関西からは関東と思われ、関東からは関西と思われる不思議な地域。
静岡東部も壊滅的と聞いてる。幸いオレの工場は来月中旬まで仕事はある。
車も建設も製紙も造船死んでるとホントひどい・・・

>>275
たまには中部地方のことも思い出して下さい＞＜






てオレ関西ですけどね

栃木は関東だぞ！いま、製造業で一番まわってんのは栃木だという事実。

栃木って東北かと思ってました
＠千葉県民

栃木とか東北とか根が真面目な人間が多くて（言いくるめやすいと聞いた）、しかもチャージが安いのが魅力みたいだな。
“製造業”のお膝元、愛知では仕事の単価相場は安いけど、基本チャージは高いしｗ

自動車合宿免許にて
栃木・東北弁　「馬力踏め」
日本語訳　「ブレーキ踏め」

未開の地の印象でした　＠大阪

俺は１０年前仕事で大阪の古市に住んでいたが、その時の印象は関西人はウソつきが多いという現実。

だから、東北の人間は真面目だと、皮肉も入っていると思われるが今になって改めて言われているんだよ。
当たり前のように短期間でやらせてから、単価値切ってくるパターンでペテンに掛けるような取引多いし。
そういうのをかまえて、こちらは見積もりや単価を高めに設定しているけど、東北は安い上に、
尚更値下げを言われるがまま鵜呑みにしていると聞く。アホの極みだと思って見ているけど、
仕事を東北へ持って行かれている都会人のほうがアホかもしれん。

栃木の会社に仕事持ってかれたわ＠千葉
値段が半値近い

うわあああああああああ！

とうとう親会社が海外へ移転。
この円高&欧州危機で一流メーカー大赤字。
殆どの大手企業は新規物件は海外生産と決めたからだって！！

オワッタ・・・・・・・

南無阿弥陀仏

いあ正念場だなあ新年度かなり厳しいなあ・・・
3月までは・・・なんとか　だよね? 栃木の人

>>275
静岡を関西と言うヤツは居ないでしょｗ
最低でも中部、東海。
でも関西から見ると関東だなｗ

関西が壊滅的ってきいたけどなあ。
昨日切粉屋から。

埼玉だけど、
周囲は忙しいかぽろぽろかの二極化してる。
うちは，納期が一週間ない仕事が多発して
儲からないけど、まあ気は紛れているところ。

ただいまー。

神奈川忙しいっつーの！
極端だが仕事ある奴はある。
ない奴にはない。

さぁ皆様どっちかな!!

うちは東京だけど忙しいよ。
忙しいと言っても納期がないだけ・・
先行きは相変わらず不透明感でいっぱい。
材料屋は暇暇暇、工具屋は暇と忙しい激しい二極化。

関東ってのは
東京・神奈川だけ
お前ら良く覚えて置けよ

日本国債バブル「18カ月以内に崩壊する」 ：日本経済新聞

東京、神奈川の中小、零細がギブするのは時間の問題…．．．

関西は家電に頼ってたところは壊滅的だね。
早くから家電以外にシフトしてたところは、まだそこそこ仕事があるようだ。
でも、関西はもともと家電の仕事が多かったから、ほとんどが壊滅的と言っても良いかも。

仕事があれば短納期。
・・・値段も安いから他に流せないし悪夢だよ。
親会社はもう間に合わないと何度も言っても仕事入れてくるし流石にｵﾜﾀ状態なんだが・・・

堂々と納期遅れしましょう

どうせ終わるのが早いか遅いかなんだから、最後はおもいっきりつっぱねればいいんや！こんな糞みたいな金額で納期、納期ほざくな。やればやるほど赤字なんじゃ〜いってね♪

仕事受けた者の勝ち。
ウダウダ言って納期遅らせましょう。

家電が忙しい
車駄目

逆だろ

車が忙しいというのも量産屋の中の特定の所だけじゃん。設備投資関係、試作関係はひどいよ。
ハイブリッドカーに必要な部品のところは忙しいと聞くけどね。

でもさ、うちに出入りしているカーセールスに言わせると、ハイブリッド以外の高級車は壊滅状態だと言ってた。
法人客でも控えめで、個人客でも「いつかは○○」なんて言っていた時代はもう来ないなと嘆いていた。
軽自動車やコンパクトカーしか売れないと思うか、それでも自動車は売れていると思うか・・・

逆じゃないだろ馬鹿

うちのメインの発注元もタイに工場作るらしい、

まともに稼動するまで１年はかかるらしいが、
それ以降は仕事なくなりそうだ

洪水のリスクより、海外生産をとるのか。
それほど、日本で生産する魅力が無くなったって事なんだな。
稼働まで１年かけてでもやるってことは、
まだこの先１年はこの状況が続くと考えてるんだな。

まあ今いそがしいのはタイ工場水没関連でしょ?
08はリーマンショックという名の不況で
今は何ていうの?

今回の不況はあえて言うならユーロショックかな？

ユーロショック！
愛で空が落ちて来る〜〜

なるほど
すると残すはジャパンショック?
まいったな

>>307
おーれとモアイを守るため〜　おーまえは旅立ち〜

>>305
鳩山ショックじゃない

>>307
ﾜﾛﾀ

てす

今週おしまい。
先週はおしゃか作って休みなしだったから連休にするよ。

世界大恐慌

世界大恐竜

政界大虚構

まあ飯が食えてそれなりに生きていけたらいいじゃないか

今仕事がないところ普通って事でいいの？
どうやっていきていくの？

素直に倒産

小生2年前廃業しました　貯金で細々逝きております　ここの皆さんに仕事来るように祈っております

パナが潰れそうになったら公的資金発動するのかな？

ふぉえ ヴぁ〜〜♪

パナが危ないのはやはりスカラー電磁波の影響か・・・・


　　　　　　　　　　　　　　パナ違い？

大手優遇政策のトドのつまりがこれかよ。
さっさと昔みたいな下請け保護政策に戻せよクズ政府。

いまこそ思いだせ、下請けあってのジャパンだと言う事を！

詐欺民主に出来るわけねーだろうが

大企業助けてたら中小が絶滅危惧種になりかけて購買力ダウンってことかな？

そりゃ株主とか一部社員を助けるためにリストラ断行、下請けカットしてれば
国内購買力はガタ落ちになる

それを知っていながら（？）押し進めた経団連と新自由主義者

この状況でTPPに参加なんかしたらマジで終わるな
製造業は。

日雇い労働者が集まる大阪市西成区の「あいりん地区」の人口１０万人あたりの結核発症者数（罹患(りかん)率）は、
全国平均の２８倍にあたる５１６・７人に上り、国別罹患率で最も深刻な状況にあるアフリカ諸国と同水準に達していることが市の調査でわかった。

貧乏人の大阪人、
相場下げるな
世間知らず。ここの住人だろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺の仕事量が１としたら
お前ら１０仕事しなきゃな

中国やタイに出すより大阪にやらせようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ安くなｗｗｗ

大阪はなあ、横から仕事を「勉強します」言って安値でかっさらって何回かはやるんだけど
突然「この値段ではきつうなってきたさかい、値上げしてくれまへんか？」と平気で言う。
で困った親会社は「申し訳ないがまたやってくれないか？」と下がった相場を提示するって
事が何回かあった。その度に今回限りですよ？とその安値で受けるのだが内心ハラワタが
煮えくり返ってるんだけども。

>>329-330
あんたの大阪が憎い気持ちはよーく判るよ？

もう、やってられまへん！廃業しま〜す。
廃業セールで安くやりまっせ！！

スレ見る限り二極化してんのかやっぱ。ウチは去年の夏以降ずっと忙しい。＠富山
もちろん安くて忙しいだけってパターンじゃなくて儲けもかなり上がってる。
タイの洪水うんぬんはあまり関係ないかな。海外向けが顕著とは聞いた。

運、製造のジャンル、得意先次第と言われちゃそれまでだが、
こういう最悪な状況下ほど今までの積み重ねってのが出てくるんじゃないのかね？

他所でやらせてるが品質or納期etcが不満だからって持ち込みも多々あって、
忙しいから半ばお断りって感じで少々高値の見積もり出しても通る。

ちなみに7年ぐらい前まで家電関係の仕事がメインで全体の8割は占めてたけど今は1割以下。
先週の国内家電メーカーの大赤字ニュース見て早めに見切りつけといてよかったと心底思うよ。

>>331
うちもそれやられたがきっぱり断った。
品質も値段も納期も緊急対応にもかなり力をいれていたのにちょっと安い見積もりをよそが出したらそちらへ切り替えられた。
３ヶ月ぐらいしてそこが品質トラブル、納期遅れでこちらに話を持ってきたが(もちろんくそ安くて材料費チョイにしかならない値段)
「以前と同じ仕事量で同じ値段ならお受けします」
って断った。
その後担当者が上司を連れてきて以前と同じようにとのことで取引再開。
あまり下手に出る必要なんてない場合もあるよ。

>>333
どんな加工の仕事なの？

>>333

二極化というよりもむしろ、責任やリスクを含む全て丸投げできる加工屋と、
とてもじゃないがそんなこと、スタッフの数、資本力からして全く引き受けできない加工屋との差が如実に顕れているのかと。

図面送って、研磨まで完成品を希望も非常に多く、我々親子の町工場で仕事を受け、研磨等の外注委託しても費用が出ないし不可能。
もちろん納期だって間に合わない。単価交渉する余地もなければ、自分たちの切削加工費も出ない。

つまり引き受けられないということになる。
もう、ここ２、３年で本当に変わってしまった。今までの実績、つながりがあろうとなかろうと関係ない時代になった・・・。
ちょっと前まで我慢比べだと言ってたが、そうじゃなくオワコンなのかも。

好調な人は333踏んだりとやっぱ持ってるんだなｗ

>>>333

富山だから勝ち組だね！
4月からは、いよいよ復興需要に予算下りて大儲けだよ。
震災にあった工場って、要件満たせば
工場の再建費用の2/3まで補助がでるんだぜ〜
だから、どこも水増し見積で全額補助！！

東北・北関東は10年は復興特需に沸くのさ！！

企業５社に新年の挨拶に行った。
事務所来客スペースで担当者が黙って紙に書いて教えてくれたこと。
「今年　会社　体制　変わる」
「今年　会社　ヤバイ」

>>331
受けなきゃ良いじゃん！
笑顔で事情は承知した・・「だが断る！」

>>339
「うん。知ってた」

ぶっ殺してやる！

通報しますた

あなたの隣の集団ストーカー
駅改札や駅周辺で、人の流れを見張っているのが犯人です。
犯人はナマポで生活、老後の心配がないため通勤、通学者を
馬鹿にしながらターゲットを見張っています。
エア待ち合わせとエア電話が得意です。エアマスクもいます。

安い高いも会社の損益分岐点が違うので一概には言えないが俺等が安いと思う仕事はたいがい断って正解なのが多いよな

>>345
当り前ｗ

123 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/05(日) 20:35:48.14 ID:ZD8vvQzCO
零細町工場だったのが更に・・従業員１０人→３人
俺と両親だけになった、ちなみに両親は７０歳越え

(´；ω；｀)

両親が７０代なら従業員も中高年でしょう、その人達の方がもっと辛いよ

もうそんな工場はたためや迷惑なんだ

>>348
あなたの会社で雇ってあげて

70代はあれだけど50代でリストラされた人で仕事出来る人山ほどいるよね

経験豊富な技術者が山ほどいるよ
一時的なバイトなら欲しいが正規希望されると断るしかないが

長年培った技術が有って就職出来ないから更に辛いだろうね

336に書いてあることも非常によくわかる。これうちの地方でも顕著だわぁ・・・
単価は安い、リスクは高い、短納期、全加工丸投げ、どうしろというの？というのが多い。

こう言う人材が動けなくなる前に、
技術の伝承をしておかないとダメなんだろうけどね。
日本は、どんどん遅れをとるな。

技術の継承は単価が安くて育成できないと既に10年前から問題視されていた。

そして中国の技術指導に逝くのであった。

>>357
もう中国は終了でしょう
自分はアパレル関係だけど、中国→ベトナムときて
もうベトナムも正直厳しいなぁ、人件費の上がり方がヤバイし

国内品はまだ特注品とかで仕事はあるけど
最近は値段の叩き方がおかしいから正直厳しい。何でもかんでも海外製品基準だからねぇ
生地を個別に一枚一枚裁断して、縫製して海外製の2割増しで作れとか本気で言ってんのか？と思う

自由競争だから他に仕事を取られたとしても問題は無いだろ

物づくりがマルチ商法化してるよな

環境も人も仕事も・・・
足りないものを嘆くより
恵まれたものを数えてみよう
きっと微笑みが浮かぶよ
日本人で良かったって

駅歩いてれば刺されて、電車に乗ってれば冤罪痴漢にされ、
歩道歩いてれば車に轢かれ、水道から放射性物質出てきて、
仕事やってりゃJIS規格以上の精度出させて値引きしろ、
どうしてこうなった。

確かに中国も落ち目だけど日本に比べたらまだまだ活気がある。

>>362
そう書かれると3〜40年前とたいして変わらんなwww
変わったのは年寄りばかりになったぐらいか

近所みんな工場潰れてマンションが建ってるんだが仕事が無くなって家が増えるって不思議でしょうがない

俺もそれはよく思う。

都会だけの話でしょ。地方では、売れ残りのマンション結構多いよ。
既に住んでいる人のこともあるし表向きには大幅な値引きはできないみたいで、内々で個々に面倒を見てくれるみたいだわ。
引っ越し代金を始め、家電購入費、ダイニングテーブルなど家財道具購入から全て無料みたいな。

でもさ、もう一つ不思議に思うことがある。そういったマンションやアパート暮らしで、亭主がアルファードなどミニバンの新車乗って、
奥さんにもコンパクトカーがあてがってあり、どうやって家のローンから、自動車二台分のローンを払っているのかと・・・。

子どももいるから専業主婦で、亭主だってエリートサラリーマンや公務員というわけでもない。そういう家庭が非常に多い。
曲がり形にも工場やっている俺達が、車もロクに買い替えも出来ずでいるのに、他人様の懐って本当に不思議。

うちの方も家を建てれば建てるほど売れている。
でも、高齢者しか住んでいない家もあるから廃家も増えているよ。

もう値段が上がる要素はないんだから、買い時じゃないんだけどな。

>>367

親の援助がほとんどでしょうね
それか夫婦で公務員か大手勤務ね

銀行の支店長が言ってたけど今の20代30代ってぜんぜん貯金ないって

ちなみにその支店長は年収1500万ｗ

今の年号をよく見てみろよ。
平成だろ。そのうち日本人全員が平らに成るのさ。
日本国債暴落、日本円紙くず。

先がないような、あるような

>>369
当方30代ですが携帯の機種交換で支払一括でやったら驚かれました
聞けば似たようなこと言っていたのを思い出しました
自分も貯金数百万程度でしかありません
バブル期の方々が羨ましいです

俺は財布をかあちゃんが完全に握っていてまったくわからん

去年5000万で家建てた俺様が通りますよ。当然全額ローン。
はぁ、契約前に戻りたい(泣)

羨ましい☆反面、お勤めご苦労様ｗ
地震が頻繁に起こるこれからは、賃貸の方が無難かもよ。

分譲マンション買う気がしれないわ

自分でマンションをい建てられるほど金はない

俺は中古の格安マンションだ(笑)
サラリーマンの時に早く買うべきだった。

>>367

平常時に100万のローン組むと怖いけど
家のローンで何千万もローン組む時には
100万、200万の増えても気にならないらしい。
だからついでに、車もぶっこんでローン組むらしいよ。
家の営業も、競争激しいからそこらへんは協力するそうだ。

でも、そういうルーズな家庭ほど返済に行き詰るって。
その頃は住宅会社は痛くも痒くもないからねｗ

こんな時は一括払いに限る。

たしかにそれは言える。でもそんなことを言いだしたら、生活の中には結構無駄が多いよ？
２００円なら買わないもの１００円だと思って何気なく、さほど必要ないものを購入していることがあったりさ・・・。
それがどっこい５０円の価値もないものだったりして、無駄遣いは世間の人は結構している。

ちょっと話が逸れるけど、お湯を沸かす、ゆで卵を作る、煮物をする、なんでも良いけど、
ガスをどれくらいひねって炎を出している、みなさん？

消えるか消えないか寸前の炎で十分お湯はわく。時間はちょっと余分に掛かるだけで。
上げすぎた炎は、やかんや鍋にエネルギーとして吸収されるのではなく、全て上へ。
つまり無駄なエネルギー消費。それは換気扇でお金を外へ追いやっていることと同じ。

最小限の炎では、やかんの周りに熱があふれあがる程はないので、全てやかんに。
その程度で、ガスは十分。ちなみにゆで卵も７０度程で、十分固まる。

グツグツ沸騰させるのも必要ない。けちなくらい無駄な消費を避ければ、かなり浮く。
でも、これを嫁に強要すると、本当に嫌がられるからｗ

「理屈はその通りかもしれないけど、あまりにも見てくれが悪い」だと・・。

今建物建てたら何処も放射能入り資材使われる

これからは震災前に建設されたかされないかで
建物の価値が変わる

>>381

煮物等作るのに、ずっと火をつけてんの？？

全ての具財を入れて、10分くらい強火で煮る
焦げないように、適度に混ぜる

鍋をコンロから下ろして、新聞紙、いらないバスタオル等で
全体をぐるぐる巻きにする

その状態で2〜3時間おいとくと、中まで味がしみた煮物・カレーが出来上がる。

シャトルシェフ？とか高価な保温鍋と同じ効果が得られる。

キャンプに行って教えてもらったんだが、
本当に上手く出来る！
ガスも節約できて、一石二鳥だよ。

温度管理を間違えると爆発的に細菌が増えるから気をつけようね

でも無駄遣いって多いよな。
買った物の使わなかったりなんて特に。
調子に乗って買ったりもｗ
買わないで良かった物なんて何十万、何百万しただろう…ｗ

電気や灯油をケチって家中の人がダウンやコートを着て暮らすのもどうかと・・・。
たしかに省エネかもしれないが、そんなことはバブルを知っている世代以上は絶対にできないことだよ。
みっともないとか、恥ずかしいとか言って。
うちなんてあれだぜ、親が「せめてシャツ一枚でも寒くない程度にしておかないと、訪問があったときにさすがに格好が悪い」と。

ドコモぶちぶちきれるねんけど。。
仕事にならへんやんけ

やっぱ30万くらいはしそうだぬう
http://www.abewebshop.com/shopdetail/016003000028/

誤爆サーセン

車関係、動いてきた？

　　　 　 　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　？？
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉,;^,^,;ヽ
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| |,_|,_|,_|ヽ 　　
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　| |,_|,_|,_|, |
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'| |,_|,_|,_|, |　
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ 　　　 (　|　はぁ？
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　 　| ｀´.ﾞ`　　|　
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　 入 __ 人
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 / ＼　　　　　ヽ
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　　　　　　　
　　　　　　日本経団連名誉会長 　　　　　　　　　
　　　　　　　　トヨタ相談役
　　　　　元自民党内閣特別顧問

　　　↑
アキオの父ちゃんか？

トヨタ様だぞ・・・
お目にかかることもできない神様

>>386
私は79年生まれだけど、小さな頃友人宅とかで冬にシャツ一枚で居られる温度の家はあんまり記憶に無い。
今そんな家があるとしてもみっともないとは思わないなぁ、むしろ色々と勘繰ってしまう。

ひさしぶりの午前様決定!!!
ぁぁミス連発で・・・ギブアップしそうOrz...おし愚痴った

寝ぼけて思い込みのミスすんなよ！

そういえば、年末にステンレスのクズを売った値段がめちゃくちゃ安かった。
1キロ100円を切ってた。初めてみた値段だった。
年に二回しかクズを売らないから知らなかった。

中国が好調の時はクズもいい値段だったけど、クズがこんなに安いんじゃ、世界的にも末期症状なんじゃないか？

何で家建てるって言うのかな？
大工やあるまいし買うただけやろ！
いつも思うわｗ

>>398
人生に一度は言ってみたい訳です
・・・と、なると車作らせてるってのもアリカ？

なんか仕事が偏る。
先週はﾏｼﾆﾝｸﾞばっかで今週はﾜｲﾔｰばっか
流れが悪い

>>398
建売りだけじゃないんだぞｗ

単価はどう？
MCで時間1500円
ネットで最低賃金以下
バイトのほうがましだよ~

時間1500円が1時間2時間ならサービスと割り切ることもあるかも
だけど、毎日延々とだとつらいなぁ

てかそんな仕事しかないの？
穴あけて終わりとか、どんな加工内容？

私は福岡県で賃貸業を営んでいる者です。
昨今の不況に関わらずここだけの話、実は今、賃貸業界は東北、関東から脱出したいという方の需要で沸騰しております。

中古一戸建てをふつうに貸せば、相場３万円程度ですが、これを５万円〜１０万円にアップさせる方法をお教えいたします。
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現業で賃貸業を営んでいらっしゃる方、これから賃貸業に挑戦してみようという方、副収入が欲しいという方、自営が行き詰っている方、就職がどうにもならない方、必見です！

http://blogs.yahoo.co.jp/mroksnsk6

お気軽にご訪問ください。

ノウハウを無料(笑)

就職先→九電じゃね？

どうせ被災者証明みたいの取って
国から銭引っ張るんだろｗ

ね　ねむいっ・・・無事納品出来ました・・・
ありがとう>396

>397先月k80円@埼玉

なんか来月いっぱいは仕事が薄いのかな？
温泉でも行ってくるか

年度末・・・昔は予算を使い切るため、こなせないくらい仕事があったもんだ。

今じゃ予算が無くって、この時期仕事が無いよな。

サスk350円のときもあったのにね

SUS 60/kg　AL　50/kg　
東京＠去年末　ぼられてる？

磁石で分けたりしてたけど、いまはめんどくせぇからごちゃ混ぜだ。
安いからドーデも良くなってきた

サスにも種類があるんだよ
430はいつも安いから落ち込むなよ

>>403
フラットバー二面、凹削り、バカ穴4。手のひらサイズ
自宅の軒先でジイサンが１日,8千円でやってたらしい

ジイサン廃業→ロボドリル大喧嘩

抱き合わせでいい仕事くれるって話だったんだが…

経済センサスの書類、紛失してもた（^^;
またもらえるかな？

年商１５億とか大嘘書いて返したよ

税務署が狙っています

めんどくせぇけど書くか。と思ったら急ぎの仕事入って書く時間無い。
睡眠時間削ってまで書きたくない。

忘れてた

経済統計調査回収来たけど
製品別項目のところ書けそうにないので
空欄で渡しちゃった。
ひ孫・玄孫受けばっかりだから、
最終商品がどのようなものかざっくりは知っているけど、
（自動車とか家電品とか）
そのどの部分かまで教えてもらえないので書けないって言って。
家族でやっているのに年400〜500点はあるから
より書けない。

経済センサス、暇だから書いたのに、取りに来んぞ？

書いてない時は、すぐに取りに来るくせに。

[ＩＴ土方]ヘ゛イカレント・コンサルテイング[ＳＥ派遣]
入社した新卒が「深夜の新宿公園で大声の余興練習」
新卒が３ヶ月売れないと、試用期間切りでクビ
経歴詐称、みずほ証券贈 賄、違法派遣事前面接、犯罪の温床

なんだか、バタバタしてるけど先は見えない。
３月からまた暇になりそうだ。

洪水関係でバタバタしているだけで、それ以外なにもないよ。
三月以降の受注がないと元請けが先月から言っている。
自動車もダメ、家電もダメ、みたいだわ。

中小零細規模の機械商社も日本ではもう生き残れないと海外移転決めているそうだ。
親子程度の加工屋には関係ないと思っていたけど、かなり深刻になってきているな。
周りでも廃業がまた出始めた・・・

いま切粉売って帰ってきた。

ステン粉 ＠95

ダライ粉 ＠21

おれは銅を売った@500
測ったら500キロあったわ

ちゃんと帳簿に上げておかないとやられるぞ

んなもん、一度も上げた事ない。

俺焼肉でいいよ

機械の基盤が壊れた時のために蓄えておけｗ

売らないで積み上げてある
安すぎ

>>416
俺もハチャメチャにアバウトにかいたったw
申告しとるのに、あんなもんに時間取れるかって話だよな

>>425
なに？自分で持ってくの？

うちは業者添えつけの25本のドラム缶があって、全部埋まる頃連絡すると大型でとりにくる。
そして空のドラム缶をまた添えつけて行くぞ。

>>433
冗談だろ１本何トンになってるのか知らんが
今でも１トンで２,３万で売れるんだぞ
１０トンもあったらゴミ売るだけで２,３０万だぜｗ

>>434
どれぐらいだろ、だいたい四ヶ月に一回のペースで持って行って、その都度十五万位還付してくる。
まぁ材料の割りあいで変わるのは当たり前だけど。

>>433
ドラム缶設置できるスペースがないので、鉄やステンレスは袋に入れてマメに売ってきてます。
置き場欲しいです。

>>436
微細加工？のほうが儲かるじゃん。
もう重切削は勘弁。
無駄大杉なんだよ

屑売って一杯やってた時代がうらやましい。
今じゃ、屑も運転資金だわ。

うらやましい　×
なつかしい　　〇

零細でドラム缶25本も置けるってどんな零細だよｗ

>>440
田舎のおうちなもんでw
実家の敷地内にあるんだけど、元々畑だったところ親父が潰した。
鉄くず業者はドラム缶貸し出すからうちに貸しを作れるって感じ。
いいのか悪いのか分からんが、今更切れない腐れ縁だなw

今日東電から電気料金値上げ通知がきた
消費税も上がるし
年金保険料も民主の案だと、自営業者には
大幅に増えるらしく。
子供手当ても縮小・・・
働けど働けど我が暮らし楽にならんぞー
大阪人みたいに生活保護受けてのうのうと暮らしてた方が
楽なんだな〜この国は。

本当クソだよな。
うちのパートに正社員にならんかと言っても、自由で居たいんだとさ。
家庭を持って子供を育てる事が彼らの安定じゃなくて、自由気ままに生きるのが彼らの安定だw
少子高齢化が止まるわけがない。

企業扱いは50kw以上？
うちは38kwなんだが・・

>>444
うちは３３ｋｗで通知きたから、東電管内なら
来るだろう。
値上げ+７月から再生可能エネルギー発電の課金も
従来の太陽光発電課金に+されて全て電気料金に丸々反映されるみたいだ。
猪瀬さんもっもがんばって世論動かしてくれよ。

>>443
確実に年金は破綻に向かってて
今まで正直に支払っていた自営業者は
払い損になるな。

電気は城南信金で有名になったエネットなんてどうだろうか？

年金15％全額自腹は自営業者というより組織に属している以外の者が正解だよね？
まぁ〜民主案は所得に応じて給付されたりされなかったりだから、支払いの料率も変えなければならない様な気がする。
クソ高い10％越えてる国保も払ってとなると即死だよ。
マスコミは医療税の詳細を殆ど報道しないから困るんだよな。

エネットって初期投資結構かかるんじゃない？どうだろか

投資資金が潤沢にあるなら、最新のエコ機械の導入もいいかな。
でもどちらも￥が・・・・

もう俺は大企業並みに海外進出するんだ。

溶接機が１０台あるからキュービクルあるけど、月９ｋｗ使わないのに値上げ通告着たな。
独占企業が簡単に値上げってどこの独裁国家？ｗｗｗ

年内廃業は避けられない感じだから電気値上げはどうでもいいかな

トーデン
二期赤字だから理解・協力してくれって
呆れて…

30kwでも来た。
東電から。
高圧使っていると対象だったのか。
しらんかった。

ご丁寧に値上げ後の試算もあった。
年間30万・月2.5万upか…
あきらめるしかないんだろうけどなあ。

原発他のところも止まっているから
近々東電のところだけの話に納まらないかもね。

うちも安易に値上げ要求したい。

よし！みんなで某大手みたいにストップウォッチ持ち込んで東電へ監査行くか？

東電管内ざまあああああ

>>448。倒産したら１番良い溶接器２万で売ってくれ♪

>>454
アーク以外パナで一番いい溶接機はアルゴンは水冷デジタルので、
半自動はBG2だっけかな？スポットは５年くらい前に買ったなぁ。
倒産する前にお金借りたいから連絡先教えてww

デジタル溶接機ほしいなぁ。
買いたいけど、仕事がこんな状態じゃ宝の持ち腐れだ。

女に振られてしまった、35歳だし独身人生確定だ

ブサ顔と自営業町工場のハンデはキツイw

　お前ら、自社商品つくれんの？　セスナ機作って売るとか？

セスナ機作ってる会社は、下請けないと自社製品もつくれんの？

　おまえら　３０kWとかでなんで高圧なんだ。低圧に切り替えちゃえよ
電気料に保安会社との契約料考えたら、絶対割に合わないだろ？

　

>>455。ｱｰｸで良いよん♪
祝儀で３万にするよ〜☆

>>457
大丈夫。40で結婚した俺も居るから。
但し相手は、バツイチ、ブサイク、オバハンで、挙げ句貧乏で金遣いの荒い女だけど…。

みんな中年になればブサイク、デブになるから見かけはどうでもいいけど、金遣いの荒いのはいかんな。
そんな歳で無理してまで焦って嫁さんもらうこともないのに。
それならまだ、ジムにでも通って若い子誘って食事して遊んでいた方が楽しいよ。そういう中からそのうち引っかければいいんだし。

おれバツイチだったけど、もう１回結婚出来たわｗ
外観をきにしているなら、逆にオシャレに気を使え。
モテたかったら色んなイベントに参加したりしなよ。
1000人の中からお前さんの外観を気に入ってくれる人居ないかもだが、
おまえさんが気に入って熱意をみせれば、心揺れる女いるかもだぞｗ
がんばれ！

４０越えた独身男に贅沢は言えないわな。余程のイケメンや資産家の息子ならともかく。
寂れた町工場、中年太り、さえないオッサン、低学歴では、そりゃバツイチ、ブサイク、オバハンしか来んわｗ

一応、土地は大阪市内で500坪以上（内300は駐車場、あとの200は自宅、工場部分で各々100）、
某関西有名私大卒、体型も175−75なんだがな。
イケメンではない、むしろブサイクなのはあっているｗ

土地のない人からみれば土地持ちは資産家であることに間違いはないが、女性にしたら売るに売れない資産は、
お金がないのに等しいと聞いたことがある。だって工場や駐車場売るわけにいかんし。
女性にとっての資産家というのは、自由に使える十分のお金があるかどうかだと思うよｗ

土地資産家でも質素な暮らししている老夫婦いるし。見た目の土地に見合った貯蓄や現金はないと言っていたな。
それに貯蓄があっても、使わせてくれないどけちな男だと無いに等しい、却ってストレス貯まるらしいから。

じゃあ15年ぐらい前かな？
ウチの母親が前述とは別の土地を100坪売って、区の納税額の一位になったことがある。

つか、俺もだが、何を必死に否定してるの？
どだい結婚相手がそんなに必死に資産内容を嗅ぎ取って結婚すると思っているの？
一人者なら何か勘違いしてると思うし、妻帯者なら酷いカミさんをもらった様だなｗ

たしかに。
さほどお金持っていなくても、きっちり自分に使ってくれる男性の方がモテるしな。
男は気前が良くないと。あと食事にケチなやつはダメだな。
食い物や食い方に性格が出るらしいから一番見抜かれる。

ID:KRmX5gRt
この大阪国民少し鼻につく。

すまんな（^^;

テンション上がらんなぁ。
こういう時は無理しない。
こんなことばかり言って、無理をした試しも無いけどな。

>>468
そうだな、資産なんてもんは後々から分かる事だしな。
おれは今嫁と結婚した数年後、嫁の資産の多さにビックリした事あったわ。
金には無頓着なオレだったから、会社経理が助かってるんだな。

>>457は何を思って独身確定なのか分からんが、
ブサでも人間的な魅力的持ってるやつにはイイ女が居るんだよね。

ID:KRmX5gRt
うわ！少しどころかほんと鼻につく！！
こんな書き込みしてっから大阪は大阪人はって言われるんだってｗ
書きすぎだよ特定されちゃうよ？ｗ

バーカ
ものづくりが大阪からできてるんだよ

おおさかに移り住め

土地持ちとか無借金とかまじ羨ましいわ。
誰か土地くれｗ

テスト

>>457
76年生まれか？だとしたらタメだな
俺はそこに低身長のハンデが追加されるｗｗｗ
4つ角取られた状態でオセロする感じだけどお互い頑張ろうぜ

俺は２回目で同じ製造業を親にもつ嫁を見つけた
爪の中まで真っ黒にして晩酌で親会社のグチを言う男についてくる女なんてそうはいない
ラッキーだった

>>479
良い嫁貰ったな。大事にしてやれよ。

うちの嫁と替えてくれ

チョコレイトいくつもらえるかな

もう１５年女と会話していない。
もう結婚も諦めている。
笑うがいい

>>479
心からオメ

うちの嫁に爪の垢（略

>>483
コンビニ店員とか女性いないか？
健康なら婚活でもしてこいよ。

>>483
海外進出シナ
もて放題！

>>483
(　´,_ゝ｀)ｸｯｸｯｸ･･･(　´∀｀)ﾌﾊﾊﾊﾊ･･･(　 ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!

下手な女に引っかかるよりは、これからの時代は独身の方が身のため。
一人だけならどうにでも食っていけるからさ。下の処理はプロに任せれば良い。
後腐れ無くて一番堅実。今はまだ高いけどそのうち、相場も下がってくるだろうからさｗ

さっきまで別のちんぽが入ってたんだなと思うと萎える
てか、単に出したいんじゃなくていちゃいちゃしたいのよ
そういうのは風俗じゃあまり求められない

それならキャバクラでいいじゃネ？

なら、マスクと年齢を拘らなければ、見つかると思うけど。

>>489
こちらへどぞｗ

【マジ惚れ？】定期自慢＆お悩み相談所☆Part22
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1321614777/

女も余ってるよ
30代前半は　まだ結婚したくないんだろうけど
40前後でもよければ　お付き合い数か月で結婚できんじゃない?
おれ43だけど同級生の4割は独身という現実・・もち×あり含む

女性こそ一人の方が裕福な暮らしと自由が楽しめるから、３０代前半では結婚したがらないだろうねえ。
３０半ば越えると焦り始め、周りの目も気にして妥協も出来ないからアラフォー突入になるけど。
アラフォーで独身女も結構まわりにいる。さすがに男のアラフォーよりも厳しいかもだな。
結婚してメリットよりもデメリットの方が目立つご時世だから、やむをえんけど。
俺も41、同級生の半分以上はまだ独身だが、収入の少ないやつが大半かな。

見た目いい感じな女性って
歯茎、歯など普通じゃないような人しか３０代未婚女性いないね、、、

30後半は体全体がたくるし、結婚する意識強く持ってほしいわ、、、

北風長者とか昔からお話あるし

イケメン＋高身長、高収入とかを気にしすぎている女が多くなったんじゃね？親までもが娘に同調してさ・・。
今時の親って言えど、俺らとそうは変わらん歳だろうから、感覚が若者なんだよ。

顔なんて関係ないと娘を諭すんじゃなくて、町工場はダメだとか言っとりそうだしｗ
テメーの顔は棚に上げておいて本当に顔にこだわるから、今時の30越え女は。

チャングンソクだとか、向井理みたいなのを夢見ているみたいねｗ

>>495
「たくる」って、どういう状態なんだろう？方言か？
と５分ほど考えてしまった。

そりゃぁ、女の一生は男で決まるようなもんだから、必死になるわさ。
勉強できない、出っ歯やハゲ、ブサイクは遺伝すると言われるから、3高狙いになるのも当然。

取引先の現場内で働いている組み立て工なんて中学校しか出ていないとか、
高卒がごろついているから独身率もめちゃ高い。定年間近でも独身の人が数人いるし・・・。

この間、見積もりした品物、ロット変更があったみたいだけど、
「価格は据え置きでお願いできませんか？」と来た。

どちらにしても大した額ではないからどうでも良いのだが、それじゃあ見積もりした意味もなくなるし、
FAX一枚送ってきただけで話を纏めようと言う姿勢が気に食わず、据え置きは断った。

せめて電話の一つでもしてくるべきだと思うのだけど。
しかもその会社、見積もりは数十回出したが、実際に発注されたのは1種が2回で都合2万ぐらい。

まだ値下げとか価格や納期でとやかく言われるのはまだマシだ
最近の常識破りは仕入れ品の伝票や仕入れの部品の見積り見せないと発注しないだの
言って来るやつまで出てきた
連絡先調べてそこから品物入れて自社で対応したいんだろうけど・・・orz
値段、納期ならまだしもそんな事教えられませんよと答えたら切れられたよ
商権を手放させたい意図が丸見えで、つらいよ

>>500
ひどいなそりゃ･･･
てか、そんなナメてる客はスルーしたら？

俺ら零細だけが大変なんだと思ってたら大きい所も大変なんだな〜

横浜のテック山田、川崎のオートバックス閉店相次いでるわ・・・・

>>501　品質、納期、値段を叩かれるのは平気だが堪えたよ
いままで長い付き合いだったが担当が代替わりしてからの出来事だった
最終手段として仕入れの見積りの現物を見せるところまでは折れることにし
仕入れ伝票のFAXやコピーは勘弁してくれといったが結局向こうの言い分は
わざわざ見せに来る必要はないこちらへFAXしろの一点張り
それ見てから発注するか考えると言われたのが現時点での事

結局縁を切ることになると思う
というか普通に値段や納期で断られて取引なくなるほうがマシだわ

>>503
さっさと切った方がいいよ
万一、今回は見せて繋がったとしてもすぐに切られるのは目に見えている

しかしその担当ってよっぽど世間知らずの馬鹿だな

世間知らずなのは担当者もそうだが、そう言われてホイホイ見せる工場主がいるのも事実なんだよね。
言われるがまま、相場を無視した低価格で引き受ける町工場も同罪だと思っている。
町工場のオヤジに仕事バカが多いのは認めるけど、いくらなんでも酷すぎる。

担当が変わった後のドキドキ感は以上。

前の担当より当然見せ場を作りたがるから、値切りとか仕事のローミング食らう事は珍しくも無い。
うちは低単価、中〜大ロットのローテーション物ばかりのスタイルだから、仕事が殆ど動かないけど、
十年前の頃は単品やってたから、担当者に左右されまくってた。
結局そこらは全部消えて、今の状態で落ち着いてる。
ジリ貧だけどなんとかなってるが、今後を考えるとこのままじゃいかんと考えてる。

>>503
ひどすぎる！！なんだそれ！

>>505
見せないと今後の取引はしないって言われると、後の無い会社は見せちゃうんだろうな。

ウチはウチが使っている「外注先を見せてくれ」と言われて断ったよ。
「外注先を教えるのは、マツタケ山のマツタケの生えている場所を教えるのと同じ。外注先は秘匿する物。」って。

外注先見せると、結局 直に取引するんだよな。
そうなると客を無くすより、外注先を無くすことになり困るんだよな。
そんな義理の悪いトコと商売したくないからね。

犯罪が生まれる背景にはそれなりの理由があんだろなぁ

日本不況の原因を垣間見るようだなwww

>>509
外注先や仕入れ方法や値決めも立派なノウハウのひとつだからなぁ
製造技術以外ににも見せられない教えられないことはたくさんあるよね

そうなんだよね。
情報＝金だし、その情報もタダで拾って来た物ではないしね。

566 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:42:20 ID:35sX0cux0

私は５０歳代の、おじさんです。私の子供のころ（昭和３０〜４０年）ころは
終戦直後の余韻がまだ残り『朝鮮人』と言うと、それは凶悪犯罪者を意味しました。

小学生のころ、夜のラジオで聞くニュースは「キン・・」 「ボク・・」などの朝鮮人による
事件のニュースのない日はありませんでした。

敗戦と同時に、全国で一斉に始まった朝鮮人による強盗・強姦・恐喝・・など、
あらゆる社会的犯罪のひどさは、いずれ明るみに出されると信じています。

敗戦後、日本は急速に治安を回復すると、朝鮮人達は、誰からも相手にされなくなりました。
すると、このころから、『在日に対する言われなき差別』などと言い始めました。

しかし、当時の日本人は、こんな「身勝手な言い分」を誰も相手にしませんでした。
日本人が、朝鮮人に対して、「軽蔑」と「恨み」を強めていったのは、
この日本が戦争に敗れた時の、朝鮮人の言動のひどさにあります。

満州・半島では、女・子供と老人ばかりの避難民を襲っては、
女は強姦して殺し、子供は中国人に売りました。

朝鮮人は、自分達の犯罪をごまかす為に・・・
歴史の捏造や歪曲して、事実を逆さまにして大声で叫んでいるのが真実です。

>>503の会社は実名で晒しておｋ
とんでもないを通り越してる

今日はバレンタインデーらしい・・・
それにしても静かな一日だったよ。
零細に記念日は無いのねｗ

加工屋って、うえした・よこの繋がりってあると思う

客の客、あるいは仕事を出し合ってたすける関係先の
取引先には手を出さないとか

いつもうちに注文が来てた案件がよそに取られたんだ
取られたのは仕方ないとして、その取ったとこが知り合いだった

互いの工場を行き来し仕事も出したり貰ったりの関係のとこ
その案件も来社した時に見て知ってる製品だったのに

こいう輩って今は普通？

>>493
俺も今年43歳だけど、
年末久しぶりに同級生で忘年会したら、
ほとんどが独身だった。？の奴もいっぱいいたし。

お客さんに見せられない技術ってW
俺は何聞かれても説明するよ。隠す意味がわかんない。

何回も社内で自作・改良した
特殊な自作ジグ使う加工品があるんだが
クソ客が盗み見しようとしたことがあるな。

一回目にそいつが来たときは、俺が応対してはぐらかしたが
二回目はわざと俺のいない間に来て、社員に声掛けてジグを見ていった。
ま、結局低脳なそいつにコピーはできなかったようだが。

ホント朝鮮人やシナ人を笑えんよ。
日本人も下衆なやつはいる。

>>517
説明する表現力が乏しい感じ
普通の学力も無い奴が普通を主張しても・・

>>514
コピーしようぜ

治具も溶接・手仕上げ・鏡面磨きする時も、好きなだけ見せる。
ビデオ撮らせて欲しいと言われた時は断った。

>>521
どっかのリーマンは黙っておけ
>>517
それは請けたとこに話をしてみれば？直接なのか間接で来たのかとか
悪意があれば金輪際客先を含めて付き合わなければいいさ

>>517
ちと違うケースかもしれんが似たようなのはあったな。
かなりの長尺物で、癖のある加工品
客が「出来るところ探してくれ‥」と
うちの取引先に泣きついた。

取引先は「じゃあうちを通してくれるなら」ってことで
隣県まで足を運んで探してやっと、その加工を引き受けるところを探した。
だが数ヵ月後、音沙汰ないな、と思ったら
取引先スッ飛ばして直取引してたってさ。
義理もへったくれもねえって激怒してたよ。

>>524,525

レスどうもです

発注企業の担当者からアプローチしたんじゃなさそうですが、
しばらく様子見ます
やられっぱなしじゃ面白くないんで一矢報いたい気持ちは
あるんですが

>>526
うちもあったよ。紹介してくれた人飛ばして直接取引きしようって暗に持ちかけられた側だけど。
そんなの知らんふりして最初の打ち合わせ時間にちゃんとその人も呼んだ。

発注元は「げ、コイツも居るのかよ」って感じでちょっと面食らってたけどね。
もちろん紹介してくれた人は感謝してくれて今も良好な付き合い出来てます。

義理人情なんて古いとか言う人も多いし否定はしないよ。>>517に書かれたような事もされた事あるし。
だからってこっちまでそんなのやるのはあまりにも寂しい。

金（売り上げ、利益）って、人が運んできてくれるもの。

その「人」を大切にしなければ、継続的に金（売り上げ、利益）が
途絶えるのは当たり前。

人間関係を粗末に扱う、ってのはそういうこと。
良くも悪くも必ず自分に返ってくる。

っていうか、うちなんて「どこかこういう仕事できるところ知らない？」と聞かれたら、
「ああ、○○工業ってとこがあるから、そこへ持っていけば？」とすぐに教えるけどね。

その代わりっていうのもなんだけど、その仕事で何かトラブルがあってもうちに一切持ち込むなってことで。
手数料も取らないし、納期に関してもうちが交渉してくることももちろんしない。

みんな、手数料を取ってやろうとか、ブローカーみたいなことをしようと思うからトラブルんじゃないの？

逆に、どこか知り合いの工場から紹介で仕事をもらったら２、３割引ほどで引き受ける。
でその知り合いの工場には「２、３割引いてあるから、上乗せ十分にして取ってやりなさい」と助言。

将来直接仕事を持ってくるようなことがあったら、値引きせず割り増しにて請求。
「あれ？値段が・・・」と言いだしたら、「あれは紹介で○○通して来たから値引きして出してる。
これが正規の料金ですが、なにか？」と答えるようにしている。

「直接の方が高いんですか？」
「そもそもなぜ○○を飛ばして来たんですか？」と聞き返すと、
大概何も答えられないし。

>>529
その話とは似ている事案だが、皆さんが言ってるのはまったく違う話だよ。

もし、皆さんの加工してくる製品に特殊な材料仕入先とか外注先が絡んでいたとき
取引先は特殊な技術加工もなくただ高く強情な皆さんの製品より
何でも安く言う事を聞く加工屋にやらせてコストダウンを目指す、、、、
外注先も直でやるようになると皆さんの仕事を断る、こちらも出し難くなる
それと、外注費払ってお互いが製品の技術の蓄積をしてきたってのが１番デカイ。
そんな感じじゃないのかい？

つまり、紹介もなしの新規さんからの仕事がもし来たら、うちは見積もりも割増額でしか書かない。
だから相場よりも高め。落ちてこないならそれでいい、来たら儲けという感覚。

そもそも見積もりに限って、仕事は来ないという定説があるし、
落ちてきたら、今までの見積もり手数料名目の儲けが入っていると思って仕事する。

俺、元商社勤めだったから、このあたりはお手の物かとｗ

量産臭わせて試作・量産試作させてアイデアいっぱいいただいて量産は中国

>>531

ああ、そういう特殊な材料仕入れや外注がもし絡んでいたら、絶対に口を割らないかな。
もちろん、相手に暗黙の了解で断るとか、やんわり断るじゃなく、
「将来直接やる気？もしそういうルール違反やったらどうする？約束できないでしょ、そんなこと？」とダメ出ししておく。
と大概相手は、黙る。

でその話はなくなるｗ
仕事を引くと言いだしたら、そんな担当者の現状を報告に元請けに走る。それでもラチがあかないのなら、
その取引先とも取引解消する。

取引先も特殊な材料が無くても仕事になるのなら、解消するかも知れないが、普通は無理でしょ。
絶対に折れてくるよ。

どこの業種でも企業でも「実績」という言葉があって、付き合ってきた年月や培ってきた技術がある。
その実績によって得られるのが「益」であって、それを飛び越えて「益」だけ取ろうなんて虫が良すぎるわけで、
単価であれ納期であれ、初めてに近い取引で最大条件を提供する側にも問題が多いのだと思う。

いくら紹介であろうと、丁寧であろうと親切な人であろうと、
初めてその人と納品書を交わすのなら、常連と同じには絶対にしないというルールに徹して欲しいけどね。
こんなことは他の業種ではあたりまえにしている。直接交渉しに行って、小売りしてもられるようなものが身近にありますか？
しかも今まで以上に安く・・・。値段も安く、量も少なく、新しいものが・・・なんてあり得ないですよね。

そうしないと、この業界は崩れるよ（もう遅いかもだが）。

>>517
商品なり、客なりが、>>517のトコのと知っていたのなら問題だな。
浮気されるのは仕方が無いけど、客は不満点であろう品質、納期、価格、諸々の対応の改善を求めて、
改善されないのならよその会社に行かれても仕方が無いし、
また、とった同業者も、>>517と客の関係を知っていたなら、一言声を掛けておくべきだわな。
「あの商品（客）、ウチに来てるんだけどどうさせてもらったらいい？」って。

ID:mvrgXBAZだけど
>>520>>523
俺は商売柄も有って、普通に見せている。何も隠すようなことは無いしね。
「撮影してもいい？」と聞かれたら、本心で「工場、設備共にボロいので勘弁して欲しいｗ」と言って許可するけどｗ
むしろ業界の健全化の為に真似て欲しいわ。
ウチの業界は手抜きがわかり難いから、手抜きで安い品物が横行しているんだよね。

>>521
そうか？特段問題ないと思ったが？

>>525
だから俺は外注先を教えないんだよね。

>>517>>525
ぞっとする話ですね・・想像すると恐い。
仕事取られたとしたら、その時俺がなにをしでかすか想像すると恐いｗ

>>530
そこまでうまくできればベストだけどねぇ・・
仕事依頼のお客さんが、>>530の紹介した知り合いさんと2人で飲みに行って
「>>530さんが3割のせてるなんていってましたよｗ」みたいな会話に
なってもやだけどなｗ

本来こういう商売は京都の祇園のやり方が正しいんだろうと思う
一見さんお断り、飛ばし行為したり直接よそへ行ったら全体でほうきのかみ
仕事請ける側も出す側も不況のせいでめちゃくちゃだよ

教えて下さい。うち治具設計製作までやっているのだけど、検収条件に組立図、
部品加工図、ＣＡＤデータを提出との条件がついてきます。先日は、数年前に
製作した、治具の消耗部品が、客先より○○さん、部品加工の見積あるから
見積してね、相見積りだけどと。送られてきた図面を見たら、図面の社名の部分
だけ、お客の名前に書き換わってました。これってどーなのでしょうか。
それとも、普通の事?
自分的には、これが始めての事じゃないので、ものづくりの気持が出ません。
長文すみません。

世間的には普通じゃないけど、この業界では当たり前だと勘違いしているアホがいるのも事実。

>>540
なんかこういう話聞いてると
タイマー仕込んでコピー不可能のＤＡＴＡ形式で一定時間は閲覧だけ可能で
設定時間で消えるとかの客先提出用ＵＳＢメモリとかが欲しくなるね
うまい方法があれば教えて欲しいよ

発注先があんまり惨いようだと相見積もり相手さがして談合したくなる

うちは製造、小売の商売なんだけどさ、
ほんと、最近のお客さんって商品に価値や品質を求めないよ。
先ずは値段だもん。
定価から幾ら引くのが買う基準なんだよ。

工程や材料の拘り話しても、ほんとに興味持たないね。

海外の安値もそうだけど
日本人の目利きの無さもうちらの首を絞めてるね。

頑固親父でも、担当者に押し切られると意外と弱いというかもろいんだろうな。
仕事馬鹿とは言いたくないが、図面やノウハウ、データを提供することがどういうことか全く考えていない。
「出せない」の一点張りでいいと思う。そういう理不尽なことを言ってくるところはいずれ必ず揉めて喧嘩別れ。
早いか遅いかの違い。どうせ喧嘩するなら最初がいい。

>>540
そーゆー会社って下請１１０番にでも通報すればいいんじゃね？
明らかに下請け虐めだもん

データを出すのは特定部分だけで押し切れるだろ。
うちもたまに治具請けて納品するが出すのは消耗品だけだよ。
客先も初めは全部と言ってきたが「それはノウハウなんで無理です。ただし消耗品は出します」で済んだよ。
済まなきゃ断るけど

>>545

そういうところは、ガス抜き用に設けられているだけで、全く効力無し。
却ってそういう所の責任者が、企業よりの人間が多い。

>>540
見積用の参考資料が表題欄の書き換えられた自分の図面だった事はある
まあ、金もらった時点で所有権は客先に渡ったと思うしか無い
PDFでの図面提出でも良いなら、先で設変や改造が発生した場合その依頼が来るかもしれん
そういう場合でも、データ再提出のみの依頼がほとんどだけど・・・orz

そこでわざと数値を替えた図面を提出

>>540
設計から製作をやっているならしょうがない所もある。お客から設計も依頼されているんだから。
自分の所のオリジナルとか、加工条件とかその辺は渡す必要はないけど。

お客からしたら、そこでしか作れないならともかく、自分の所の品物がそこしか知らないってのは不安な物。
だからってその図面で相見積もりってのは仁義に外れるけど。

客から型の設計もお願いされるってあるの？

うちは金型返せって言われたら微妙に壊して返す

金型の所有がどこになってるかが問題だね。
金型代として請求してるんなら、金型の返却は仕方ないんじゃね？

てか
保管費も払わないで置きたいだけ犯してあげてるのに
いきなり引き上げとか仁義に反してるよな
保管代くらい置いてから引き上げろって話

NHKのきったねぇところはではどうしたら良いかという事は絶対に言わない所だな
煽りに煽って不安だけを先行させるのは本当上手いわｗｗｗ

oh!誤爆ｻｰｾﾝ!

>>540

俺なんか三日、夜遅くまでかかりきりで作ったサンプルと原価報告書を
そのまま中国にもってかれて、、、

あんたのトコの加工賃でむこうでは製品ができるだと。。。







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　商売やめたわバカヤろー！

ひどい






が、事実なんだろうな

2006年に施行された会社法により、この先新たに有限会社を作ることが出来なくなった今、
廃業や倒産、あるいは吸収合併等でその数を減らす一方の有限会社は希少な存在です。
新たに作ることができないのですから「有限会社」の名を欲する人にとっては
他者と競ってでも金に糸目を付けずに入手したい「ブランド」としての価値があるのです。

仕事引き上げて自分のところで加工してみたが、如何しても上手く行かない
コツを教えろだって！普通に削ればいいよってゆっといた（ほんとはコツがあって普通ではダメなんだが）

>>560
正解ｗ
あつかましいにも程があるな。

そいつ殴っても罪にならない気がする

>>560
そんなとこには適当でＯＫだな。

引き上げる前に分かりそうなもんだが

>>560
俺はせいせいと嘘教えて、あなたじゃ出来ないでしょ？だから対価を払って買うんでしょ？
俺はいくらいくら無きゃやらないよ。ともって行ったな。

お前ら・・・・

色々と大変なんだな

なんかさ、新しい見積もり来たり、その中で取れた物があったりしても、なんか本気になれなくなった。
なんつーか、体がだるいと言うか、本気と言う意味すらなんなのか分からない。
新しい事にチャレンジする意欲も無い。
ただ、日々過ごしてるだけ。
家じゃ偉そうな親父ぶってるけど、半端野郎だわ。

そんなのみな同じだわ。
世の中の不景気は個人ではどうにもならない。
開き直るしかないやろ「俺のせいじゃないし」とｗ
子どもが学校出たら、アルバイトでもなんでも食っていくくらいはできるだろうし。

>>568
そうだな。開き直りってとても大事かもしれん。
意識して本気になるなんて無理してるだけだもんな。
よし、気が楽になった。開き直るぞ。

まったくだ。全力で毎年改善を重ねて行っても
ここ数年は毎年１５％のコストダウン、いやなら引き上げとか目茶苦茶言ってきてる。
あらゆるコストや知恵を絞っても限界だ。
幸いこういう冷たい顧客相手だと承知で、借金せずやってきたのは救い。
今年は勝手に引き上げろよと開きなおって、
ホントにだめなら百姓でもやるよ。
さてちょこっと納品して、スポーツジムでも行くか。

そうそう、町工場だから身の回りのあらゆる所までコストダウンもし尽くしてある。
コストダウンは、自分の身を更に削りこむか、やめるしかない程の限界に来ている。
これ以上の要求は、到底考えられないので、お手上げ。開き直りのみ。ある意味立場が強くなっているよ。
「そんなんじゃやれない。」「工具を購入してまでやれない、なんなら支給してくれ」とまで言えるようになった。

俺も、スポーツクラブいこｗ

日本の下請けにはたった１個の不良も許さないと手間と検査かけて納品させておいて
中国からきた部品は「安いから仕方ないね」なんて自分らで検査分別しとる
同程度の不良率かつ同じロット数と納期をくれるなら同じ値段でやると見積り出してみた
音沙汰は無い

昭和53年の図面がまわってきた。
指値でくれたのだが、単価がいい。
どうなってるんだ？

>>573
やれるとこに全部断られたんだろw

単価が良いんなら最高じゃん
やれる所が廃業したんだろ
うちにも古い定番商品が来るけど美味しいの多い
昔は良かったんだろーね

でも当時の人件費は相当に安かったよね。
それでこの単価って・・

どうりでじい様の代はウハウハだったんだな。

鉄工所　カネはあっても　銭は無い

そうだろうねえ。爺さんに大昔聞いた話でうろ覚えだけど、
初任給が２、３万円くらいの頃で、時間チャージ1000円以上は絶対にあったというようなことを聞いたからさ。
休みがないほどに仕事も溢れていたし、今ほど検査やら納品で下請けに丸投げじゃなかった時代だし、
どこの町工場も売上莫大で、一気に設備投資、工場拡大、いっぱしの企業へとなった所も多かったそうな。

>>572
日本人同士だと妬み僻みがあってくだらない争いがあるけど、
外国に対しては無駄に心が広い。

>>572
中国から使い物にならない加工品ばかり納品されて
困った会社があった。

納期の関係ですぐに修正をしなきゃいけないとかで地元の
加工屋に頭さげまくってた所あった

で、そんなのほっとけばいいのに手直し加工を
引き受ける会社があるんだなぁ

>>580

うちは、嫌がらずに引き受けるよ。
その代わり単価は、掛かった分は当然のこと、ちょっと色を付けて（上乗せして）請求してるけど。

金額さえ折り合えばいいんじゃない？

良いわけねーだろ！
失敗したら国内の下請けに頼るという保険が使えると気付いて
ダメ元でいくらでもチャレンジ出来てしまう
お前らアホなの？自分の代だけ良ければいい売国奴と同じ思考だな

>>583

それは筋が違う。それを言うなら、メーカーや発注元へだ。
ユニクロやニトリで商品を買うのが売国奴か？
違うよな？ユニクロやニトリの経営者が売国奴なだけでさ。
末端の、工賃で暮らしている町工場から加工を取ったら食っていけないんだよ。

そもそもユニクロでもあそこまで大きくなったのは日本人相手に商売をして儲けたからだ。
それを今になって、日本人よりも外国人とかほざいている。

そういうあなたも作業着の下にユニクロのヒートテック着ていないかい？ｗ

ユニクロとかどこのブルジョアだよ。俺らはしまむらでさえ贅沢だというのに

100円ショップの帽子だよ
あとメガネも
油と鉄粉が痛いよ！！
笑うがいい

俺は体が大きくてユニクロには自分に合うサイズがない。
とにかく肩幅がダメ。
ユニクロに恨みは無いが近所にあった御用達の店が潰れた。
責任もってサイズ増やしてほしいわ。

>>584
見くびらないで貰いたい！
ユニクロの高かろう悪かろうなど購入候補になったことなど一度も無い
話し逸らすなよ。海外展開の協力を喜んでしている内は売国奴と同じだと言っているんだよ。

もう一度言う。海外展開の協力を喜んでしている内は売国奴と同じだと言っているんだよ。

喜んでなんていないさ。
だから、かなり上乗せして頂いているよ。
でもこちとら食って行かなくちゃならん。

そういう仕事を断ったら、毎日が日曜日のような仕事が薄い時期に、
工場をたたむしか選択肢がない。
悪いが、それはできん。子供達もまだ小さいし、大きくするまでは。

情けないな。今度は子供を免罪符に出してきたか
あのな、売国に協力してることを指摘されて、筋が違うと詭弁を言うなよ
実力が無いから売国しないと食べていけません。と何故いえない？

基本そうは思っていないけど、仮に「食べていけません」と言うとどうなるの。
それで満足なの。
仮に「食べていけません」と言わせるとどうなるの。
それで満足なの。

それで満足するのなら、考えても良いｗ

>>590
いくら吠えてもこの仕事の流れは変わらないよ。
つか中国も加工精度上がってそんなんな話最近じゃ聞かない。（日本で手直し）

たしかにどちらのご意見もごもっともですよね・・・

さっきお昼の笑っていいともで
「100円ショップの上手な使いかた」とかやってたわ、
主婦代表みたいなのがでてきて、「節約、節約」「原価が高いものを買おう」
だとｗｗｗ

公共の電波でデフレにどんどん誘導してんだもん、悲しいわなｗ
「100円ショップで乾電池買いましょう安いです」って
パナソニックやシャープの乾電池買って上げてくれよｗ

100円ショップの商品で日本製のものってあるのかね？ｗ

これからは日本を滅茶苦茶にした者の一人だと認識して生きるんだ。自覚を持て！
間違っても世間の役に立つように頑張ってきたなんて思うんじゃないぞｗ

お答えになっていませんがｗ

>>595
そう答えれば何でも回避できると思ってるだろ？
売国奴らしい言い草だな
政治家か！

お答えになっていませんがｗ

ん〜わからないでもないが、俺は「出来るものは海外でど〜ぞ」と言うスタンスなんで
（コスト考えれば仕方が無い。海外生産が罪なら、海外旅行も罪だぞｗ）。
ウチの業界の品物は手直しは新品よりコストかかるんで、
ウチが手直す事によって手直しが効くという保険は利くが、コスト面では微妙だな。
因幡の白兎の大黒様気分で直してあげてるよ。
と言っても、10年に一度有る無しの話だけどね。

海外旅行のことなんて誰も話題にしていない。手直しは海外展開している奴の保険なんだろ？
それが売国奴と言っているんだ！

大きくは海外に金が落ちる事が罪って話だろ？
それとも海外生産は問題なくて、保険のみなのが問題なのか？

それとウチの仕事自体は前述したように、手直しは割高。
加工屋じゃないんで。

なにかと言えば売国奴
自分が一番正しい国士様www

売国奴という人は、一体どんなふうに心掛けて営業し、どんな仕事を取っているんだろうか。
何かしら海外とは繋がっていないか、これだけグローバル化された社会でさ。
いまどきの家電なんて純国産の製品っていうのはあるのかい？
自動車の部品だって国産比率は一台あたりどれほどなんだろうか。

>>599
売国奴といってるのは俺だ
勝手に代弁しないでくれる？

>>598
自分だけ割増で儲かったって話だろ？
産業の空洞化を手伝ってる自覚はないんだろう、きっと。

>>581がなんで売国奴になるのか分からん。

>>失敗したら国内の下請けに頼るという保険が使えると気付いて
ダメ元でいくらでもチャレンジ出来てしまう
↑
こんなコスト度外視どこのアホ会社が思いつく？

ここで売国奴って連呼してもね・・・
みんな自分の生活が大切なの。
生きる為に嫌な取引先の注文や厭味に耐えてるの。
海外展開の協力を・・・って
うちらじゃどうしようも無いんだよ。分かってるだろ？
それに一つ一つ大切な仕事なんだよ。
自分らの作る製品で助かる命があるかもだ。
自分の持っている全てを全方向にぶつける。
そんなもんですよ。

>>606
そうやってどんどん技術が流出し、日本の製造業が弱くなったんだよ。分かってるだろ？
そんなもんですよ。

ここで、ワアワア言ってても仕方ない。
日本人同士の足の引っ張り合いだけは避けてほしいわな。

技術が流出？
もうその段階終わって新卒には職が無いだろ
空洞化しない為に、今何をすべきか、国は真剣に取り組むべきなんだけどな
売国奴政府に何言っても無駄だわな

製造業の労働人口比は２割でその半分は建設だからな。
この国は一昔前からもっと商業を盛んにするしかないんだよ

技術流出は大手のせい。

つかそんなの15年くらい前から言われてることだぞ。
20年はたつか？

二次産業がなければ成り立たない三次産業は沢山ありますよ

テレビで中国のハイアールのCMやっていた

もう日本ダメポじゃないか

ハイアールは、中身サンヨー、つまりパナソニックだから、売れると思う。
実際に現物を見たことがあるけど、品質と言い感触といい、全く問題なし。
しかもすごく安い。あれは絶対に売れる。
白物家電はもう、すでに中国に取られている。

売国奴と言っても、今の日本が鎖国して生きていけない以上、外国との商売の競争に巻き込まれる。
悔しいなら競争して勝つしかない。
スポーツの世界でも日本人の指導者が外国でスポーツ選手を育てているじゃないか。
同じことだよ。

日本から製造業を取ったら、どうやって日本人は食べていくんだ？
612も言っている通り、製造業があってのサービス業。
というか、一次二次産業は人が生きていくのに不可欠だが、極端な話、三次産業はなくても人は生きては行ける。

>>615
お前バカだろ！
外国に物売るのは良い事なんだよ。
仕事を外国にドンドン取られるように仕向けるのが売国なんだろ？
売国してるから日本の製造業が消えてしまいそうだと言ってるんだが
話の根本が解らないなら黙ってなさいｗ

皆落ち着いて茶でも飲めよ(・∀・)つ（血尿）

技術の流出は仕方ないよ。その代わり研究開発を怠ってはいかん。
フェラーリのF1マシンでさえも二年たったら個人（超金持ち）に渡してるからね。

>>615
二次産業も要らねーから機械なんか作って
ないで自分も畑耕して国産品だけ食えば？

>>615
アメリカみたいな国を目指すしか無い。
ハード面よりソフト面での伸び代を国内企業は模索しだしてる。
アメリカの生産力や製造力が弱いとか小さいとは思わないが、あの国は総合的にハードよりはソフト。
ただ、日本がその様になれるか、なろうとする事が正しいのかはわからない。
けれど、もう国内の製造業に伸び代は無いから、自分達も何か今のうちに変えられる物は変えて行くしかないよなぁ。

>>620

そうしていくより他ないのかもしれないが、米国とは教育の仕方も、風土も風習も慣習も違うからな、日本は。
頭の中は欧米化されたように錯覚しているだけで、こってりの日本人だから、みんな。
（バナナと外国人に揶揄されるのもこういうことからだろうと思う）

マイナス思考ばかりでは何も進まないが、文化後進国の日本で、ソフト面で繁栄させるのはまだまだじゃないかな。
学歴名や偏差値偏重のシステム。勉強以外の功績で評価されることが少ない日本。
なでしこが良い例。あそこまでなるまで国もスポーツ協会もマスコミも誰も見向きもしていなかった。

不景気になる前から、音大を出ても就職先がないと言われていた音楽業界も同じ。
外国では食っていけるほどの腕前でも、日本ではピアノが上手くても食っていけない。
結局引き取り手がないからと足元を見られ、ヤ○ハやカ○イなどの企業で飼い殺し。

そんな国でソフト面？難しいよ。日本人の頭の中身をガラリと変えないことには。

憂国烈士が作った機械も、中国の工場に売られていってるんだがな。
憂国烈士なら自分の作ったものがどうなっているか、トレーサビリティで追いかけなくっちゃ！ｗ

>>622
ネット国士様は口だけ番長で行動力が無いから�_

>>621
言ってる事は全部わかるし、俺も同じ意見。
ただ、日本は一つ落ちてもまだ世界三位の経済大国。
ハード面ではもう新興国には追い越されるのも時間の問題。
経済力と内需と外需のバランスをみれば、企業は国内でのソフト化を図る事で生き残りをかけてくしかない。

まずは自分の子供に
「ちゃんと勉強しないと父ちゃんみたいに
一生油まみれの仕事だぞ」と
言えないとダメなんじゃないかな。
俺らの仕事はもうダメだ、と。

親が製造業加工業に無理やり誇り持ったままで
下の世代が第三次産業を発展させてくなんてのは
高度経済成長時代だけなんだよ。

ソフトで欧米に勝てるわけないよｗ
どんだけ甘いんだ
日本はあくまでハードに拘るべき

なんか今の日本てかなりヤバイ気がする
思ってる以上に・・
製造業とか政治とか経済とか庶民の知らない所では
とんでもない状態になってるんじゃないか実は・・・

>>627
壊滅寸前だろｗ

TPPに賛成とか言ってる人もいるくらいだしねｗｗ
ただの関税かけられない通商条約なんて明治で終われよ。

フェアトレードっつって途上国の工芸品とか売ってる女どもに言いたい
大田区を見ろ、と

どうあがいても流れには逆らえないのよ。
清らかな清流を流れてた木の葉が今は激流にいるだけ
町工場なんてそんなもん。
いくら大量な木の葉があっても流れを変えるとか無理だし

>>631
それは本当その通りだ。
でも小っちゃい俺らだからこその強みって何かある気もしないでもない。
やれる事って限られちまうしなぁ。
少子化と人口減少、うちらの頃は一部の年寄りが企業に長く居座り、リタイア組で他の仕事を奪い合う。
若者は年寄りが邪魔をして力を発揮するステージすら与えられない。
こんな事になるんだろうなぁ。
それでもすこぶる借金を積み重ねる日本。
破綻しない訳が無い。
来るべきその日にどう向き合うのか？
やれる事はやらないとな。
原発事故で分かったろ？バレるまで隠す国だしね。

×　→　バレるまで隠す国
◎　→　バレてもなお隠す国

原発事故で分かったことは危険な事故が起きた場合に
あいつらは逃げるってことだよ。
高給取ってて重大事故で逃げる・・逃げる奴は今のうちにクビにしろ。

町工場が無数にあるってのは産業のインフラなんだよ
無くしてしまったら二度と取り返せない
ものつくりのできない国になってしまう
大企業様は目先の収益も大切だろうけど
是非とも日本の将来を見据えた舵取りをしていただきたい

>>635
何十年かすれば、国内だけでは出来ないモノが確実にあるよな。
もしもだけど、、、近隣と紛争になったら・・・だけど
武器に使う部品を輸入してもらえるのか？
・・・もらえる訳ないわｗｗｗ

我々大人が、何十年先いや、子供達の未来のことまで考えていないから、
目の前の利益のみを追求しその場限りの行動を取っている。
自分さえ良ければいい的な企業、特に大企業。
危機感のない無責任主義の官僚＆公務員たち。
震災の時でも我先を譲らない、将来のある若者や子供達に食事や医療を優先させない老人達。
他人任せ、してもらうことばかりを切望し、地域のために近隣のためにと自らは立ち上がろうとしない人達。
そんな人達が本当に多くなった。そんな国が、将来外国に勝ち続けれるわけがない。

私もここ最近、日本(製造業）はヤバい、大きいところも倒産するのでは？と思う。
下手するとみんなホームレス。

しかしナショナル（あえてパナソニックとは言わない）は罪深いよな

三洋を中国に売ってしまい、逆に日本の白物家電が駆逐されてしまう
松下幸之助の精神を捨て去り会社は大赤字
政経塾の運営失敗で新自由主義の無能を大量生産

テレビ・マスゴミもくだらん情報しか流さんしな
NEWSでこの冬一番の鍋料理は！？とか・・　もうアホかと
朝の情報番組なんて特にくだらなさ過ぎる

オセロ中島とかよりもっと大切な事山程あるだろ・・・
ホントTV業界てバカばっかなんだな
見てたらイライラするからすぐ消したわ

>>639
中国に頼まれて技術提供したのが松下幸之助。
たぶんそれがハイアールになったんじゃないの？
>>640
TV業界と製造業はよく似てるよ　何と戦ってるのか分からないところが・・

>>636
がヒントなのかも・・
橋元さんと石原さんが組んで、9条なくしてもらって、
国からの仕事として、軍事兵器作る！！
ピストルからグレネードから戦闘機から戦車まで！
製造業の仕事は溢れかえる！
そんな高精度なものを作れない工場だって、
軍事用品ならいろんなものが必要だからかならずマッチするものがある
兵器は親日友好国インドにも輸出して、インドが嫌いなあの国を屠ってもらおう

おっと誰かきた

あまりにお先真っ暗

将来を見据えた舵取りは企業じゃなくて、政府の仕事だろw
そもそも日本が抱える問題の元凶は少子化なんだよ
少子化はバブルの頃からで、人は金を持つと子供生まなくなるんだよネ
で、バブル弾けて不景気になると更に子供を生まなくなる
昔は「子供は宝」なんて言われてたけど、単に家業の手伝いをさせる
貴重な労働力だったり老後の面倒を見て貰う為の大人側にとって
都合の良い存在だったから

でも便利な世の中になって、その必要性が無くなりつつある
むしろ結婚しない人や結婚しても子供を生まない事で自分自身の生活を守ろうとする人
が増える限り、ジリ貧の一方だと思われる



異論は認める

本気で暗いよなぁ。
一番恐ろしいのが人口減少だよ。
島国でありながら先進国の物価。
そして内需の縮小が続いて行くんだから、本来なら歳出も縮小しなきゃおかしいのに、この国のお上共は無駄遣いと保身しか頭にない。
公務員制度改革になぜ地方公務員も加えないのだろ。
リストラの危険が微塵も無い環境で、一日中のらりくらり働いて税金と言う名の給料がぼかぼ。
コネが無ければなれない職業ナンバーワン。
うちらの地元なんて選挙なんか単なるパフォーマンスに過ぎない。国も地方も腐ってるもんなぁ。
かと言って日本を出て行く根性も今は無いけどさw

だって子持ち世帯への優遇すると文句言うのが大杉だもの
子供がいなけりゃ最後は自分たちが困るってことが分かっていない

よし俺がこども産む！

>>644
なるほどなーたしかに同意です

銭持ってない老人と働けるのに働かない生活保護者
を夢の国と称して移民させればいいよ。

>>627
ステマにやられてるな、、、おまえ・・・
そうやってあきらめムードを作って増税でも移民でも何でも仕方なく受け入れる心理を生み出し、
自ら進んで売国行為を行うという・・・

生活保護も国民年金と同じ月７万で十分だろ。
ついでに公務員の給料もｗｗ
７万で健康で文化的な最低限度の生活を営むことできるんだろうからな。

昔、藩の利益を考えて争っていた時代から
日本として統一された。

今　もう日本だけでは未来が描けれない時で
世界が統一される時代だと
昨日　中学生のアフォな息子に言われて
日本の「技術が.....」と言っていた自分が情けなくなった
まだ　一緒になれない国も多くあるが
経済だけでも国境がなくなれば世界が
同時に発展出来るのではないだろうか

そういう幻想は捨てよう
いい思いをしている人達に自分を置き換えたら、同じ考えを持てるかどうかよく考えるんだ
昔、中国の�ｹ小平がこう言った
「先に豊かになれる者から豊かになれ」
そして中国は豊かな人が増えた
しかしこの言葉の後にこうも言った
「そして豊かになった者は貧しい人を助けよ」
あなたは決して近所の貧しい人を助けることはない
人間とはそういう生き物だ

１．原則なき政治
２．道徳なき商業
３．労働なき富
４．人格なき教育
５．人間性なき科学
６．良心なき快楽
７．犠牲なき宗教

仕事なき零細

誰がうまいこと言えと・・・

おまえら
お前らの分を超えた話題で延びてるとこみると


オワってるだろww

死因1位の肺がん増加、実は以下が真相です
アスベスト（潜伏40年）吸引者は10倍、喫煙者は5倍、両方のひとは
50倍のリスクで肺がんに。
自動車は、2004年まで石綿含有のブレーキ、クラッチ部品などを
使用し、現在もまだ全面禁止措置がされていない肺がん産業です。
死んでも労災、国家補償はでるので、遺族はあきらめないこと！

この件もマスコミは報道しないし。怖いです〜
12月2日に日刊サイゾーｗｅｂ版
●隠蔽の“家元”三菱自動車がアスベス
ト被害者遺族に口止め料！？
http://www.cyzo.com/2011/12/post_9245.html

>>657
それだけ如何ともし難い状況ということだろ

>>657
まぁただでさえ地域叩き厨から売国奴連呼中まで揃ってますからｗ
この程度の現実逃避はかわいいもんよ。

ＮＨＫ　やくみつるは頭いいな

>>652

歴史は繰り返される・・・か。
世界が嫌々でもひとつになって、またその将来、しきろうとする人間が徒党を組んで大暴れ。
正規側と反正規側と対立。それらが領土を奪い合い、擦った揉んだ繰り返されて国がまたあちこちにできる・・・
いずれ、巨大隕石と地球がぶつかり崩壊ｗ

また原始時代から〜

>>652
>経済だけでも国境がなくなれば世界が
>同時に発展出来るのではないだろうか

それがＥＵであって現在絶賛破綻中なんだがw

八紘一宇ふたたび？

創価学会のなにが悪いんですか？

あー帰りてえ

　プローブの開発も、商社が清田に「こんなものができないか」と、外国製のプローブを持ち込んだことが端緒だった。
　当時の日本では不可能とされた精度だったが、清田は試作を引き受けた。最初の試作品は70万円の赤字、その後も
　返品されるなど、清田の持ち出しが続いた。

　「『日本の一流企業が挑戦したけれど作れなかった』と聞きました。経済摩擦を起こしてその国からプローブが
　入ってこなくなったら、日本の半導体は全滅してしまいます。だから国産でできたほうがいい、私ができるもの
　なら作って、貢献しなければいけないと考えました」

　それから6年かけて清田は、英国人技術者のフェルにしか作れなかった四探針プローブを完成させた。
　当時、清田は工場の2階を住居にしており、3時間ほど眠っては1階に降りて電子顕微鏡を覗く日々のなかで、フェル
　とはまったく異なる製造法を着想し、同等の精度で信頼性が3倍という世界唯一のプローブを開発したのだ。
　その仕事ぶりは、長女が学校の作文で「親が寝ているのを見たことがない」と書くほど。お金の計算はあえてせず、
　いずれ評価される時が来る、まずは自分がやるべきことをやるという生き方が、清田には徹底している。

今は安けりゃ、後のことはいいんだよ状態だからねぇ・・・

『日本の一流企業が挑戦したけれど作れなかった』

>>667
昔は良かったねぇ

レニショーのことか？

町工場が一杯ある工業国になれた理由は戦争です
多くの犠牲を払ったあげく負けてしまった戦争だけれども
先人はものつくりのインフラという遺産を残してくれました
それを簡単に捨て去ろうという風潮がとても悲しい・・・・

>>667
うまくいった成功例なんか出してどういう気だよ
その同じ時代にあった同業者でどれくらいの失敗例があると思ってるんだ
他がやらない独自のものをやろうと考える人間は多い
チャレンジ精神もいいが、平凡ランナーがトップアスリートに化けるなんてことは極々わずかだ
そのわずかな例を抜き出して、さも努力と忍耐力と発想の転換だなんだと煽って、
大勢の落伍者を出す現実を見ろよ

>>652

　　　　　【　日本人おばあちゃんの知恵袋　】

　　　　　　　　,,.---v―---､＿　　　　　　　　日本人はな、お互い様やねん。
　　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､　　　　相手に一回譲ってもうたら、
　　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ　　　今度は自分が譲るねん。
　　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ ） 　そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
　　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　! (　　『 あの人ら 』は違う。
　 　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ　 　一回譲ったら、つけこんできて、
　　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　 ヾ　,,--､ |　 　　こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
　　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　　それでも『あの人ら』は平気なんや。
　　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/ 　 　　カドたてんとことおもて譲り合うのは、
　　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:'　 　　　日本人同士だけにしとき。
　　 ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　　 　そうせんと、『 あの人ら 』につけこまれて、
　　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　 　 　 ノ:|ﾗ:)`ヽ、　　『 ひさしを貸して母屋を盗られて 』
　　　　 ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　 ＼-､　　日本がのうなってしまうからな。

　　嫌われることばかりをしてる人を嫌うのは、差別やない。
　　差別、差別と印籠のように突き出してくる人間こそ 卑怯者の差別者なんよ。

>>636
0.1％でもミサイルが飛んでくる可能性がある以上、日本の力だけで守れる力はほしいよね。
朝鮮ロシア中国の脅威はもちろんいつ米に見放されるか分からないし。
防衛産業と景気、公共事業、政治センスがあれば、最強国家日本。そんなに難しくないと思う。　
もちろん戦争反対だし、軍事力強化で隣国を捻じ伏せるなんて事は無い。ただ舐められている状況ｆがけしからん。

>>673
でも、そのトップアスリートになる努力を怠ることは間違いだと思う。
おれは30代だけど、同年代の人たちが温く思えてしょうがない。
今、年間300日仕事してる生活を10年くらいしてるけど、普通はみんな土日祝日休んでるんだよな。

バブル経験者の浮かれ話は好きではないけど、仕事上、年上と話することが多くて話をすると、
彼らはホントに働いてた（らしい）。
仕事や勉強はまずは質より量。
その量をこなしてるんだから、彼らは意外と強いよ。
おれたちはその量すらこなしてないんだから、これから先、どうなることやら。

>>676
＞彼らはホントに働いてた（らしい）。

その彼らも世界同時不況やら産業空洞化の煽りを受けて虫の息
努力って一体なんやねん？

50､60代のﾄｯﾌﾟｱスリートがいるだろうか？
努力する事には賛成だが、それは体力がある若い時の話

年金支給が70歳からで、それまで働かなければならない個人事業主だと仮定して
自分自身がプレーヤになり利益を得るスタイルが通用するのは40歳台までだと思う
その先はやはりﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄにスタイルを変えて行かないと自分自身が辛くなる
よって50代からは、若手を育成して自分自身の負荷を軽減していく事が理想だが
デフレで右肩下がりの社会情勢のなか従業員を増やす事はリスクも当然大きくなる
仮に自分の子供にそのリスクを負わ・・・




おっと、デリヘルが来たようだ

　↓ ↓ ↓
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1227362570/617

＞チャレンジ精神もいいが、平凡ランナーがトップアスリートに化けるなんてことは極々わずかだ
＞そのわずかな例を抜き出して、さも努力と忍耐力と発想の転換だなんだと煽って、
＞大勢の落伍者を出す現実を見ろよ

　その大勢の落伍者のなかから成功者が生まれる。
トップアスリートになるかどうかはトレーニング方法の如何によると思う。
チャンとしたやり方を掴めば、成功はたやすい。つまりコツがある。そのコツを掴もう。
　と最近考えるようになった。

　よく「努力できるのも天才のうち」というような言葉を聞く。凡才は努力できない。自分もそうだが、実は
努力にもコツがあるように思う。という言うのも「とても努力できない。とてもそんなことはできない」と
思っていたことが、わりと簡単にできるようになった。他人から見ると努力しているように見えると思う。しかし
それほど努力していない。寧ろ面白いからやっているだけだ。

　俺は６０代だが、どこまでできるか実験的にマラソンを始めた。ちなみにスポーツ経験は無い。
トップアスリートは目指していないが、３年で２時間３０分を切ることを目標にしている。今年は４時間を切る。
この程度なら月に２００ｋｍ走りこめば達成できる。３時間を切るのはかなり大変だが、６０代でも実例はいくら
でもある。　今練習を開始して４か月目だが、１０ｋを１時間で走れるくらいになった。
実はマラソンは大嫌いだった。しかしやり始めると面白い。これは努力ではない。

＞６７８

歳をとっても体力は幾らでもある。千日回峰行を２回もやった酒井雄哉などのことを考えると、ビジネスの
体力なんて無限にあると考えていい。体力は全く問題にならん。

>>680

その大勢の落伍者のなかから成功者が生まれる。

これ、深い言葉だね。俺は５０代だけど俺の人生そのものだね。
寒い冬が終われば暖かい春がくる。夜が過ぎれば必ず朝がくる。

今、すごく寒いからと言ってオタオタしない事やな。外が暗いから朝が
見えないと言って泣く必要はないね。

要は気持ちの持ち方で人それぞれの生き方が決まるわなあ。







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おっと、デリヘル嬢に金、はらわんと。

おじいちゃん早いね。

しね大阪

>>680
＞その大勢の落伍者のなかから成功者が生まれる。

ほらね
そうやって成功崇拝があるから、落伍者を大勢生み出すんだろ？
あんた本当に６０なんか知らんが、そういう崇拝者たちが他を蹴落としてのし上がるのをよしとする世界を作ったことくらい自覚しろよ
悪いのは努力しない人間の方なら、それはあんたたち成功崇拝者が自分の都合に合わせてでっち上げてるだけだ
あんたみたいなのを見てると、世界が同時に発展できて皆が豊かになるなどますます幻想物語だと思うわ

この世はゼロサムだからな。

成功するとかそんな多くのことは望まん
ただ普通に生活できればいいんだ
そんな望みさえ断たれるような世の中にどうしてなった？
俺がなにか悪いことでもしたんかいな

>>687
先人達の競うような売国が原因

>>687

だから６８７の意味考えろって。

まちがえた！　アンカー６８２だった！すまん。

わずか２０年後には始まる一気に４０００万人が消える！
人口激減社会ニッポン！ これがあなたの子と孫の未来だ！
年金はゼロ　医療費は全額自己負担　税収半減、学校・警察・病院・消防署は空っぽ　
電気・ガス・　水道・下水はメンテナンス不能不動産は暴落　新幹線はたまにしか走らない　消費税は40%

http://ime.nu/gendai.ismedia.jp/articles/-/31783

>>687
小泉自民に投票とかしなかったか？
小泉さん「痛んでろ」って言ったろｗ

┐('〜`；)┌

＞６９１
　人口減少って大変なことだよな。
　今後はインフラ整備にはあまり力はいれられんな。これを考えても、福島は全部閉鎖して
大阪あたりにでも移動してもらった方がいい。
　除染なんかするくらいなら、移転した方が安上がりだよ。洗うだけだろ。そんなのは
風雨に任せておけばいい。ただでできる。それに放射線廃棄物はどこかに保管しないと
いけない。福島しかない。
　どのみち除染したところで、安心して暮らせないよ。

　福島と大阪が合体すると、人口が一気に増加して、すごく活力が出る。

＞６８５
　大局的には失敗も成功も順番。最後の順番がきたら、誰でも死んでいく。自然なことだ。
人生はスポーツみたいなもの。勝を取りに行く。勇み過ぎて、ボールじゃなしに
相手の足を蹴り飛ばすこともある。過剰なエキサイトもゲームの味わいの一つだ。
落伍者にそれほど気遣う必要はない。負ける時もあれば勝つときもある。

　昨日、高専の先生が文字認識の世界的研究をやっているというのをNHKが紹介していた。
研究者としてのポジションは極めて低いが、目指していればチャンスが生まれる。
　青色ダイオードの中村も研究者としては低いポジションから世界的研究を完成させた。
零細町工場と高専の先生とどちらがポジションは上だろう。どっちもどっちだと思う。
　何かどでかいことを計画してみようじゃないか。１年じゃたいしたことはできないが
３年間地道に積み上げれば、かなりの面白いことができると思う。

人間は太古の時代から成功者と落伍者の二者がいる。
これは普遍の真理だと思う。
ただ、ある程度好きなことが出来て、食うものに困らず、60歳まで生き延びれば
人生の成功者ということも出来るのではないだろうか。
他人と比べず、己の思う到達点が人生のゴールだ。
そこまで逝ければ、充分立派だ。

　　　　　お　ま　え　ら




　　こ　　れ　　か　　ら





　　中　　学　　お　　受　　験　　　　で　　も




　す　　る　　の　　か　　？





　人　　　生　　　終　　　盤　　　の






　　　　　　　　　オ　　ッ　　サ　　ン　　の






　　言　　葉　　カ　　ヨ







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハズカシイ

>>695
＞人生はスポーツみたいなもの。

スポーツなら落伍者にそれほど気遣う必要はないだろうが、勝ちを取りに行く気がなくつつましくやってる人々も
落伍者として巻き込む、それが成功崇拝者
中村は報酬が少ないと裁判起こした乞食だが、つつましい人々は貧しいけれども乞食ではない
自分が努力した末の報酬が500万で不満なら、それが5億なら満足する人もいるが、たとえ500億であってもそれは
自分の努力の結果として当然の報酬だと考え受け取る、それが成功崇拝者
成功崇拝の銭亡者が毎朝のジョギング程度のランナー相手に奔っている道を勝手に競争の土俵に仕立て上げて、
自分だけ先に疾走していった挙句勝手に決めたゴール地点で待ち構えて、後から来たそのジョギングランナーに
向かって「君は落伍者だ」と裁く、それが成功崇拝者
やりたいことがあるなら自由にやればいいが、周りを巻き込んで大勢の落伍者を生み出して、
自分は社会的貢献を果たしたなどとうそぶく、それが成功崇拝者

>>696
＞人間は太古の時代から成功者と落伍者の二者がいる。
＞他人と比べず、己の思う到達点が人生のゴールだ。

他人と比べないなら、成功者も落伍者もいないだろ
二者がいるのは、比べてるからだろ

とりあえず楽しけりゃそれでいい。
努力ってなんだよ？楽しい事に没頭するのは、努力じゃない。
やりたいない事を一生懸命やるのは、単なるストレス製造に過ぎない。
ゆとりを持って仕事を楽しむ。
スローライフ、ロングライフな。

ゆとりを持って仕事を楽しむことさえできなくなり日々の生活まで危うくなるような世の中にどうしてなった？
努力が足りないからか？ｗ

努力ほどクダラナイ言葉はない。

と言うかさ、夢や決意をだらだら長文綴ってる親父はあと何年働くつもりなんだろうな？
新入社員みたいじゃねw

どうせ息子も嫁にさえ相手にされない口先番長なんだろうが

朝から注文のファックスの嵐

好きにすりゃいいけど、大企業といえども外資に乗っ取られたメガバンクに首根っこを押さえられ、
持ち合いを解消させられた後に乗り込んできた「ものを言う株主たち」に利益を上げろとつつかれりゃ、
一流企業でも自分の足を食い始める世の中だってことは知っとけよ。

>>704
注文　×
見積　○

>>706
見積　×
金返せ○

>>700
もう楽しく仕事なんて10年はしてないわｗ

もう俺ダメだわm(_ _)m

やる気もなけりゃ夢もねえ

>>708
それでも喰えてるんだろ？

食えてるけど楽しくないし仕事全部ストレス

じゃあ辞めちまえって話しなんだけどローンと家族あるしな

>>710
あんただけじゃないよ
何処も似たような感じ
でも、その中で楽しみ探して仕事やらないとな
俺だって辛いよ

仕事にどうやって楽しさを見いだしたらいいをだろうか・・
若い時は天職だと感じるほど楽しかったのに
どうスイッチいれればいいのやら・・
すまんしみったれてて

お前らが仕事しなきゃこまるだろ

息子

孫に

今から独立して工場もとうなんて奴いねえよ

がんばれ！！！！！

結局日本は何で食っていくのさって答えが出ないのなら
既存の産業を守っていくしかないだろうに

とにかく、こういう時はいろいろ考えるのはよそうよ。
各々が今何ができるのか、それで良いんじゃない？
「下手の考え休むに似たり」って言うじゃない。

日本は何で食っていくなんて気にすんなよｗ





俺は何で食っていこうかな。

>>710
ノリだよ海苔！
目線変えれば生き方捗るってな！
どーせやるならノリノリでやろうぜ！
俺も今めんどくせぇ汎用旋盤単品物やってるけど、ラジオ聴きながら鼻歌歌って呑気にやってるよ。
つまんないと時間過ぎるの速いだろ。
早死にしちゃうぞ！w
言葉覚えたり、自転車乗り方覚えるのに、子供達が苦労するか？
奴ら興味の塊だ、子供のノリって大事よ。
子どもの頃って物凄く長かった感じがするだろ？あれは日常的に新鮮さが溢れてるから。
マンネリを楽しんで、幸せに気づいて、人選満喫しようぜよ！
スローライフ、ロングライフな！w

>>716
まず好きな事はなんだ？
パソコン弄りか？携帯いじりか？
ならば、そこで食えば良い。
仕事になった途端につまらなくなるけどなw
俺は今興味あるのは解体業。
土日だけでも手伝わないか？と、一匹狼のツレが持ちかけて来た。
場所は東北。福島なら除染ビジネスハンパないとか聞いたぞ？
バカみたいに稼げるらしいとか、とか、とか。
まぁ旋盤が好きだから、本業は変えるつもり無いけど、楽しく夢中になれるなら二足の草鞋を履くのも躊躇わない。

オレはまず、仕事以前に人と接する事から始めないとダメだわ。

>>718
>場所は東北。福島なら除染ビジネスハンパないとか聞いたぞ？
>バカみたいに稼げるらしいとか、とか、とか。

そのたぐいの話はよく聞くが実例を聞いたことがない
そもそもやってるのは建築屋とか塗装屋みたいに高圧洗浄機や高所作業車なんかの
道具をもってるとこに限られるだろ
お前こそ踊らされるなよw

>>720
なんかさ、その関連業者から独立してる奴らたくさんいるみたい。
除染は簡単に資格？取れるらしくて、解体とか、古物商と関連して独立してる奴ら沢山いる見たいよ。
国や県から大手に発注、そこから枝分かれしてそう言った一人二人の業者間にも協力要請が入るみたい。
俺はそこに入る気は無いけど、高い所平気だし、金くれるなら暇つぶしにやってもいいかなぁなんてねw
そんなに甘く無いかw
とにかく楽しみたいんだよ、人生一回だしさ。
>>719
俺も嫁と二人で工場に閉じこもりっきりで、納品とか支給剤引取り位しか外出しない。
だから、時折会合とか集会みたいのあると苦痛で仕方ない。
周りは和気あいあいで談笑してるのに、俺だけ一人気を使ってる空気がバンバン出てて壁かあるw
でも構わない。そこが俺のチャームポイントだからよw

>>721
>周りは和気あいあいで談笑してるのに、俺だけ一人気を使ってる空気がバンバン出てて壁かあるw
>でも構わない。そこが俺のチャームポイントだからよw

お前チャーミングだなw
なんか好感もてるわ

ところで孫請けしていくら貰うんだろ？
いいとこ１５ｋくらいじゃないか？
それだと合わないよな

>>720
道具はレンタル、もしくは150万程度らしいな、業務用の洗浄機は。
買ってもすぐ元が取れるらしい。
勿論そいつらは鳶とか解体とかやってた人達だろうけど。

>>718
君が好きなのはゼニを稼ぐことってことはわかった

除染に関わったら寿命縮めるだけだ。
お金と引き換えに命売ってるようなもんだ。

ヤクザと原発読んだ。
まあまあ面白かったが、除染はホント気をつけて！
しかし避難退去させないで除染とは・・俺には全く理解できん。

余計なこと言わないの！
バカじゃないと除染作業に来ないんだから！

http://live.nicovideo.jp/watch/lv81820555

ボランティア気分での除染は絶対やめて！
舞った埃を吸い込んだらアウト。

>>717

俺、あんたの感覚好きだぜ。

零細の親父はこうでないといかんわ。

>>717
借金なければその生き方はぇぇなぁ
もうすぐ借金の支払も終わるし参考にするわ

大アンケートを実施!　鉄道、コンビニ、デパート、食品、銀行、NHK、ホテル、新聞業、
学校、病院、不動産業者ほか「存廃の危機」


http://ime.nu/gendai.ismedia.jp/articles/-/31834

枝野幸男経済産業相は20日の衆院予算委員会で、高いレベルの経済成長
を追求すべきでないとする成長戦略論を展開した

日本にもう会社はイラネ発言きたwwwwwww

>>731
俺は借金あるけど楽に生きてる
追い込まれるような仕事の仕方は絶対にしない。
現に今も事務仕事してるけど、テレビ・ネット三昧で請求書書いてる。
仕事を楽にするのは大切。その方法は人それぞれだと思う
仕事以外の楽しみの為に仕事してるからストレス知らず
俺の場合だと１年に一度海外旅行をする
今趣味でやってる野球チームを強くする為にネットでメンバー・グランド・対戦
相手探し、毎週日曜日は練習、試合。その為のダイエット・体力造り。
お遊び程度に、宝くじ・ナンバーズ・株・投信・ギャンブル
子供とのコミュ兼ねて、ゲーム・ＤＶＤ。
奥とのコミュ兼ねて、ゴルフ・買い物（ネット含め）
人生一度きり、自分の今やりたいを楽しく充実する為に仕事をする。
実際は仕事が充実してるから、やりたいこと出来るんだけど
それは身の丈に合ったことやればいいだけ。

>>734
それだけ出来れば幸せですね

>>733
枝野は死ぬほど嫌いだが、
言っている事は俺も最もだと思う。
経済成長はし続けないといけないものだという定義で社会は動いてきたが、
今後、衰退していく日本は、衰退したなりにやっていく方法を考えるべきだと思う。
そもそもこんな小さな島国が経済大国2位という事自体が不自然だったわけだし、
島国は島国らしい生存レベルがあるはずだ。
ただ、放射能に汚染され一次産業が壊滅的なので、この国の将来は明るくはないけど。

経済成長は見込まないなら税金据え置きか下げるべきだろ。


>>734そう楽に生きれるだけの収入があるからだろ？

>>734
充実してますねー　羨ましい

>>736
その健康のために死ぬって発想どうにかならんかｗ

忙しすぎてしぬ
パンクや
今年もう無理だ

死ぬほど忙しかったらここ見る時間ないあるよ

忙しい時ほど時間をうまく利用できるよ
ここを見ることや書き込む事なんて暇も忙しいも全く関係ない。

ならまだまだだな。

>>743
時間の使い方が下手だからダメなんだよ

＞経済成長は見込まないなら税金据え置きか下げるべきだろ。

　自営のような貧乏人は税金を免除する。（年収1000万未満は免除）
　その代わり消費税を２０％にする。
　公務員は名誉職とする。給与は据え置きとする。その代わりに義務として、税金を５０％とする。

>>745
いいね！

>>745
それパートだと２０万持ってかれるってことだよ

>>747
？？？？？？？
？？？？
？？？？？

>>744
死ぬ程忙しくないからそう思うんだよ。

誰だ　バカに餌まいたの

>>748
たしかにパートさんは年間の100万を全部食費なんかで消費するから
全部消費税に行っちゃうかもだけどねｗ

忙しい
夜中まで仕事
休みなし
BY大阪

>>751
夫婦合わせて300万とか考えられるから60万税金なｗ
>>752
何作ってるの建具はなしでさ

なぜ建具なんだ？
うちは半導体関係だがそこそこ忙しいぞ。まあ工作機械関係はめちゃくちゃや忙しいみたいだが

建具屋は無しで
金型暇
工作機械商社忙しい...桶屋みたいだ
タイの洪水で一番いい思いしてる。

じゃジリ行けば？笑

などとジリから追い出された　マ　　ジ　　貧　がほざいておりww

今やってる仕事
・セブングループ・大手弁当屋・キャノン・日ハム
・有名アパレル・新規開発もの・研究所

保母内需関連で廻ってます。

　へー。工作機は忙しいのか？　なんで？　WWW

タイの水害復興からくる特需じゃないの？うちはその恩恵にかすりもしないけどさｗ
恩恵にあやかれたところは羨ましいねぇ

忙しい！納期がみな２月一杯だけで、３月には何もね〜！
ＰＣの前で２時間寝た！
さ〜やるぞ！

>>761
何処もそんなかんじなの？
でも、来年度はもっと厳しいと言う話を聞くぞ。
季節は春なのに、これから冬の時代が来そうな予感。

韓流ヤリチンバブルなのにお前等ときたら・・・


【話題】 韓流ブームに乗って、韓国人男性が日本人女性を食いまくり 「体がいくつあっても足りないよ」

韓流ブームに乗って、韓国から不良男が続々日本に上陸している。
2/21発売の週刊SPA!「韓流ワルが日本で大暴れ」特集では、その悪行を取材した。その一部をここでは紹介しよう。

「昨年のクリスマス、日本人と5対5の合コンをし、2対2、3対3に分かれて乱交しました。

プレイ中は互いの顔を見ながらニヤニヤ。界隈では伝説になってますよ！」
新大久保で人気ナンバーワンと評される「イケメン店員をウリにしたカフェ」の元店員、イム君（仮名・24歳）は、ほくそ笑む。

俳優クォン・サンウのような端正なルックスの彼は、就職活動に失敗し、日本に来た留学生でもある。
聞けば、彼らは韓国人であるというだけでモテるため、韓流好きの日本人ギャルを食いまくっているらしい。

店に好みのコが来たら、帰り際にこっそり自分のケータイ番号とメアドを書いたメモや名刺を渡すのが手口だという。

女性側からメモを渡してくることもあるとか。SEX成功率は95％。
そして捨てられた子犬のような瞳で「生活が苦しくて……」と言うと、1回1万円の金銭的援助をしてくれる女性も少なくないという。

ほか、スナック店員のチェさん（仮名・37歳）は「午前と午後で一日2人ずつ、１週間で12人とヤりました。体がいくつあっても足りないよ〜」と話す。
こうしたヤリチンについて、同胞の女子留学生たちも「チャラい」と口を揃える。

小誌取材班は、日本人女性に大人気の韓流ボーイズバーに潜入し、その乱痴気ぶりを直撃した。

この日は、店でバーテンダーもこなすアイドルグループ「K」のライブデー。記者を含め観客全員が女性、店内は立ち見がでるほどの超満員（150人超）だ。
ライブ中、シャツを脱いで上半身裸になり女性客に抱きつくのは当たり前。パフォーマンスとはいえ、常連客とおぼしき30歳前後の女性にキスをする場面も。

ライブ終了後、バータイムになるとその男性たちが「飲んでみる？」と自分のグラスを差し出したり、親しげに接してくる。

常連だという日本人女性に話しかけると、「内緒だよ」と前置きしたうえで、「（目の前にいた）お気に入りの男と、年末にエッチした」と暴露してくれた。
まさに、韓流ヤリチンバブル。この風潮に便乗して“淫獣”と化した韓国人男の下半身の暴走は止まらない

>>763
自分だけで処理しろ。
いくら暇だからって話の流れも関係無しにスレチ貼るなよ。

忙しすぎるだろ
バブルや！

　　↑
煽りネタが古いよ　バカ！

たぶん、いや、必ず３月は中小零細の倒産ラッシュがくるだろう…もう手遅れだ…。

そうなの？
横型マシニングセンタを買おうか考えてるんだがｗ
森のNHXだけど
横マシだとマキノでも値段かわらんかな？

え？なんで？
意味わかんないんだけど
嫉妬かな

>>767
そりゃあんたの小さい会社の話題でしょ
辞めてバイトかなにかしなよ

>>768
値段変わらない？変わらないならマキノ一択。

製造業の小口倒産増えてきてるぞ
しばらくはほとんどなかったんだけど

ここに居る大方の奴らは脳内バブル組が多いから
このご時世でも設備投資計画に余念がないんだろ。

>>773
わかったよ。そー思ってれば安心すんだろ

バブルとは言わないが、まったくもって儲かってます。

ブログでやれ禿チャビン

だから言ったでしょ

　　7K9r459J
　　　　↑　　コイツに餌やるなって

>>770
>そりゃあんたの小さい会社の話題でしょ

スレタイ１００回声を出して読め w

ID:JzYxnLco
もうかってないんだね
わかるよ言わなくても
さよなら

ID:5lWcwrlt
よんだけど
馬鹿か

１００回で足りるかバカヤローｗ　おまえは５００回読め！話しはそれからだニート君ｗ

だからお前ら駄目なんだよな

なんだよ
>>781 ID:7K9r459J は、いつもの工員ニートかよw

少し暖かくなったら湧いてくるんだな。
まるでゴキ〇リ・・・

じゃ昨日マジ貧と呼ばてれた> ID:IfGjDvALも今日のID:7K9r459J ？


(￣ー￣)春ですね〜ｗ

君たちじゃ勝てないよ
腕もない
器用さもな
妄想だけ一人前

残念ながらニートじゃないし
もうすこし頑張ろうな

情けない

使われてる身でしょ君たち。

頑張れ！！
世界の景気を見てみなさい。

暇なら国会中継聞いてみ

春はあげぽよ〜
ようよう寂しくなりゆく生え際・・・ｗｗｗ

あぁ、はるだねぇ。

>>ID:7K9r459J ←ｳｾﾞｴよ

( -o-)／占≡≡３ シュー！ 滅菌/滅菌/滅菌/滅菌/滅菌/滅菌/滅菌/滅菌/滅菌/滅菌/滅菌/滅菌/滅菌

単一スレッドで4位なら十分杉で マジ基地 レベルデンがなマンがな

http://hissi.org/read.php/industry/20120222/N0s5cjQ1OUo.html

ハルデスネ
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ (⌒▽⌒)ノ＿彡☆バンバン！

忙しいって言って何が悪い

仕事ないなら無いっていいなよ。
子供が

馬鹿ばっかだな
煽りも低レベルやし
厨
ハルやねえ〜それしか言えない
最近２チャンやった初心者の集まりかよ
チェッカー使って素人まるだしやな

相手にもならんわ

相当仕事なくて
切れてるのわかるわｗｗ

事件起こすなよ。雑魚がいきがるなって事

しかしなんで特急特急ばっかりなんでしょうかね〜。昨日夕方請けた仕事で、８日間かかる
ボリューム。本日の朝から、いつの何時にできる?の催促電話。。。
ほんとバカばっかり。品物は一つだけど、電極15ヶも使うんだぞ!!ボケ!!
さて、電極引っこ抜きま〜す。

>>793
>事件起こすなよ

つ鏡

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ID:5lWcwrlt
子供だねえ

>>796
子供だねえ

つ鏡

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ID:5lWcwrlt
あおりもツマラナイ
でなおしてこいクズ

忙しいって言って何が悪いの？

頭おかしいんじゃね？こいつら
こいつらが経営なんてしてるわけがねえかｗｗ
笑えるわｗｗ

みんな　もう確定申告行ったの？
俺は昨日申告書作った　今年は郵送しちゃうかな

なんだか一人で熱くなって香具師いるなあ。
夏はまだ早いっつーの。

仕事がないゴキブリ社員か？

今ネットで出来るでしょ。
うちは税理士に任せっきりだけど。

>>803
e-Ｔaxは事前に登録しとかないと出来ないんだよね
まあ毎年やろうと思ってやってないんだけどね

>>802
>仕事がないゴキブリ社員か？

つ鏡

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww　　　　　　　　　　　　　　　　　流行ってるの？

はやりというか時代の流れ？
うちはプリントアウトして会場の段ボール箱に投げ込んで逃げるように帰るけど

不景気だからねえ、しょうがないよｗ　このニート君もある意味犠牲者なんだよ、みんな大人の対応を！ニートは無視ｗ

段取り替えしなくちゃならなくなったので、一抜けするよ。
常連さんには、場を乱して申し訳なかった。
反省してます。
ID:7K9r459J君、げんきでな。

7K9r459J

仕事がないのか？頭大丈夫か？
あおり？とかじゃないで。心配してあげてるんや

マジで最近特急が多すぎる。
理由聞いたら中国に丸投げして断られたのを手配しているって
納期が三週間あっても中国に発注→戻ってきて日本で手配するまでに10日間かかるんだってさ
やる気なくなった

暇なんで車のドライブレコーダーを探してた
なんと中国で最新型が売られていて
日本では中国の型落ちや在庫処分品にシール張り直して売られてる
もう駄目かもわからんね・・・・

仕事なくなったとたんコレかよ
仕事ないならジリいけよ
なんでいるの？

7K9r459J　＜< 草加？

おっＲＥＯ！また暴れてるな！
またパシリやりてーのか？







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とりあえずタバコ買ってこい。

あいかわらず使えない奴らが集結してるなｗ
お前ら仲良く会社でもつくれば？？
お前らと同じ思想なわけねえだろｗｗ
使えねえ。

あらあら・・
REO！！REO！！
コイツでてきたらおわりだわなｗｗ
こんなスレにいたくねえｗｗ
こいつ大阪だっけｗｗ終わってるわな

俺は古市からだオラッ！大阪じゃわるいんかい！

>>815

自己紹介　乙゛

どうせ日付跨げば他人のふりして弁解レスの連発なんでしょ、いつも通り。

実行前に予防線とやらを張ってみた

橋下って貯蓄税とか最近すごいことを言うね。

貯蓄税のほかに、会社は一代でお取りつぶしも言ってるよ。
会社の社長が死んだら、会社は解散するんだよ。

産経新聞
これが「維新八策」だ！　骨子全文
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120221/lcl12022116060004-n5.htm
一定規模の事業で雇用創出をしている場合のみ、
事業承継を認める？それとも原則通り一代限り？ 資産の売却？

お灸ばっかりで笑えんワ・・・・

マスコミ報道の仕方で神にも独裁者にもなるところが異常だ。

おいお前ら、くっだらねぇ話してねーでとっととドリル研いでこいや！

おれはロトとナンバーズと宝くじ買ってくるから段取り終わらせておけよ。

なんかまたキチガイが沸いてたな
少し暖かくなってきたからか？

今日は暖かいなぁ。渋谷であっち系な事件もあったし春だねぇ。

なるほど・・・
俺等って日本の製造業を影で支えながらも、
不当な値下げを要求され続ける弱者で被害者側だと思っていたが
民主党や橋本みたいな弁護士出身が多い今の民主主義では
労働基準法を守らないただのブラック企業で悪者って話かよw

「俺等」って言わないでくれ。
少なくとも俺は労基法守っているつもりだし。
知らずに守れてない部分は有るかもしれないが。

>>822
reoお前大阪だってな。
年下にこき使われて哀れだなｗ
買って来いカス

>>819
まんま中国だな

雇用創出ってｗｗ
自分ひとりだけだって自分の分の雇用作ってるじゃんｗｗ
設備機械を１０年で買い換えろとか言いそうだなww

ご無沙汰してます
皆さんから弁護士などに相談しろと言われた後、急ぎの仕事が入り
弁護士とのアポは3月に入ってからと思っていた矢先
とある弁護士から書面が、その700万溜め込みの取引先から債務処理を委託しましたよ〜的な内容

正直「は？」ってな感じでした
廃業や倒産、不渡り等の文字は見当たらなかったけど、何かもうヤバそうな感じ
とりあえず諦める気は毛頭ないですが、高い勉強代になりそうです・・・

債権放棄しねえとトブぞｺﾞﾙｧってことかな

やくざやさんか？

そりゃ倒産したんだろ

その弁護士が管財人になってるのなら倒産

倒産じゃ仕方ないね。
大口の銀行とかが、債権者にいたらほとんど却ってこないんじゃない？

自宅に戻ったのでID変わってると思いますが

>>833-835
マジっすか・・・
とりあえず明日問い合わせてみます
ホント高い勉強代だわ・・・

弁護士から債務整理の受任通知が着たんなら、それはすなわち倒産を意味する。

もっと早く行動すべきだったね。

もう目ぼしい物は何にも残ってないだろうなあ。当然だけど。
債権者会議なんぞ出ても時間の無駄だろうからここはすっぱり諦めるべしｗ

なにをトロいことやってんだよ
これだから苦労知らずの後継ぎはダメなんだ
含み損を確定させやがったぜｗ

風がはんぱねぇー

700の未払い自体論外。
もっとそれ以前に止めなきゃ！

一回払ってくれなかったらもうやらん。つか出来ねぇｗそんな余裕ねぇｗ
700未収になる前にうちが潰れるｗ

遠方だからって７００マンの金を寝かせたのが親父が悪い。
それでもオレが息子なら、喜んで泊りがけで取り立て行ってったわ。
そんだけの金稼ぐのに何ヶ月かかるんだよｗ

700万でもずっと放置だし勉強代ってくらいだから余裕なんでしょ
うちなら取り立てるよｗ

今回のことも含め、だいぶ舐められてますな

経理「社長、あそこの支払いどうしますか？」
相手社長「いいよいいよ、強く言ってこないから後回しで」

って感じだったかと思われ

まあ溜め込んだ親父さんがアレだけど
小売店相手で、現状倒産しちまってるんだし回収も無理だったろ
個人経営ってあるしさ
強制的に回収に走っても、倒産が早まっただけだろうな
親父さんもそれわかって諦めてたんじゃねえの

取り立てに行ったても相手の懐は空っぽの筈だから、
支払いが滞った時点で取引停止にしないといけなかったと思う。

うちは去年１００万ヤラレタ。
民事再生法？やらで借金チャラにして
その取引先のうのうと仕事してる。

売掛金じゃないけどうちは速攻で裁判かけたよ
工事代金未払いでね　2000万近いから即ですよ即
冷静になって考えたら最初から払う気なかったぽいわ

入れた機械現在も使ってるのに払わないとか舐めてるにも程があるし
ただしやっぱり裁判は長い　もう1年になるし・・
だけど徹底的にやる　そういう非人道野郎には世の中を分かってもらう

>>849
それはそれで酷いな
ホント真面目にやってる奴が馬鹿を見る世の中で嫌だわ
さすがに2000万とか未払いとか食らったら連鎖倒産になるな

空前の不景気、みなさんは奥さんとの夫婦仲はいかがですか？うちは四、五年前までは家族四人そこそこ幸せな生活を送ってましたがあっという間に坂道を転げ落ちて、ここ一年会話もろくにありません。金の切れ目が縁の切れ目なのでしょうか？

>>849
弁護士費用はいくなになる？

>>851
家族四人ということは子供が二人いるのかな？
子供たちとの仲はどうなんだ？

そうです。恋愛に限らずですが

金がない→時間がない→心にゆとりがない
他人（ひと）を思いやる心がなくなってしまう

このご時世結婚するのもギャンブルだからなぁ。
俺は自分の健康不安から結婚を早々と諦めた。

結婚も金が掛かるし育児だって面倒も掛かってくるからある意味ギャンブルだが、
年老いてから独りは本当に孤独らしいよ？友人だって、孫が生まれ、家族仲良くやっているし、
いつまでもジジイ同士の連れに付き合ってくれないらしいぞ。暇なじいさんが友人宅にお邪魔するのも煙たがられるしｗ

７〜８年前のことだがウチも売り掛け払ってくれない会社があったよ
放置したかったがその余裕もないので取り立てに行ったさ
最初はたらい回しにされたり居留守を使われたりだったが
事務所のカウンターを蹴飛ばして「社長か会長を呼べ」と怒鳴りつけたら
その会社中が凍りついた
その場で�рｳせて「○○工業が来ちゃったんでけど」って言われてさ
いつもは打ち合わせでも見積もりでも相手に望まれて出かけて行くから
「来ちゃった」って言われた時は脱力したよ
でもそこは貧乏人パワーで会長が出て来たら睨み付けて金額交渉して
分割＆減額で７０％は回収した
半年後その会社は潰れた
まあ若かったし貧乏だったから出来た
今はもう無理

なんか行動を起こす時の原動力に「怒り」は重要だよな

ガミガミ言った者勝ちの側面もあるね。

>>850
ホントにそう　
最近では商売で生きてくには極悪人しか生き残れない世の中になってると思う
相手は商社だけどエンドユーザーが在日シナ人だからヤバイとは思ってたけど・・
そしてその商社もクソだったてオチはさすがに読めない

仕事なかったから受けたらこんな事になるとは
仕事あったら絶対拒否してた・・

やっぱりそうか？　
　おれも知り合いから100万やられた。もうかれこれ1年になるが、さっぱり払わんな。
なにか持ち物でもあれば、持って帰るんだが何もない。

　もう一件別会社だが潰れそうな会社なので、気をつけているのがある。
以前仕事やった後になって、5割も値切られた。それでそれ以後、注文書が出ないとやらん。
とかなり強気だったんだが、今回は久しぶりの注文だったんで、懐かしくなって和やかに談笑
してつい気が弛んだ。　ズルズルと注文書も無に、仕事に嵌っている。
「進捗はどうだ？　テストはしたか？」と五月蠅くなってきた。さてどうしたものか？
　注文書を要求して、注文書が来てから、
　「ご注文有り難うございます。確かに承りました。納期は受注後１か月となっています」
と回答したらビックリするだろうな。やっぱり。

経理どうやってやってるのか知らないけど
損益金で申告すれば税金は安くなるだろう
それと棚卸しってどうやってたの
損益金を出すとその商社の名前書かなきゃならないから
なかなか出来ないだろうけどな

>>852
着手金９％＋弁護士報酬１０％くらいだろ

こういうのもなぁ
弁護士費用はそれなりにかかって、時間もかかって
〉〉13みたいな個人経営相手だと大した見返りもなく終わる可能性もあるからなぁ

周りでも溜め込んで会社潰して
数年後にのうのうとブローカーみたいので復帰してる奴とか見てるからな
債務者が一番の原因なのに一時的に平謝りで終わりってのも嫌悪感あるわ

相談は３０分\5.000円だよ〜

弁護士になったほうが儲かるんじゃなかろうか

初回相談は無料でしょ
地元の役所が定期的に機会を設けてるはずだから、地域広報誌に目を通すなりして利用してみるのも良いかも
担当部署に予約を取るときに相談内容を聞かれるから担当の弁護士もその筋の人を紹介してくれる
伯父の相続と交通事故の時に利用し、あらゆる選択肢の中から自分でできる事とそうでないことを教えてもらい
相当安く済ませる事が出来たから使ってみるのも手かと。

>>867
＞地元の役所が定期的に機会を設けてるはずだから、

予約待ちで長蛇の列ｗ

ここは本人訴訟もできないカモばかりなの？
何で他人に丸投げしていい思いができると考えるのかわからない。
本業も他所に投げてみ？おそらく赤字だよｗ

訴訟は普通間ぬ投げでしょｗ
訴訟起こすぐらいなら本業が忙しいから

ごめんね一升飲んでて日本語じゃないね

>>868
おれの地元も予約制だから長蛇の列なんて無縁だぜ
相談中でも案内役がブースの外から「あと○○分です」と催促するし、オーバーしようものなら
「アーダ・コーダ」とお小言連発するから予約時間を大幅に繰り下げられることも無かったよ。

なんだ、自己破産の相談か？

自己破産するならできるだけ誰かと逝きたいものだ<<あいつとかあいつとかあいつとか

訴訟を引き受けて貰えないかと弁護士に相談に行ったら事件の内容を聞かれ
これは引き受けません、はい相談料１万円くれだと、
鉄工所に図面が来て、これはお断りします。相談料１万円くださいみたいな
その弁護士警察上がりだとの紹介だったのだがろくなもんじゃないな

今マスゴミがねつ造韓流キャンペーンしてる。その中に「中国韓国人と結婚しよう、彼氏を作ろう」があるが乗ってはいけない
奴らと結婚し行方不明になってる日本人が７０００人もいる。日本国籍取得目的が達成されたんで消されたか中国に売られて地獄の

なかで死んでいったか。　付き合って分れる時、奴らは凶暴なので殴るける半死半生はアタリマエ。ベトナムではいま韓国人と結婚禁止令が出ている。
怖い人達も押し掛けてきて暴れたりする。　とにかくシナチョンにかかわるな。命が惜しければ。

日本人だけが韓国の本当の姿を知らない、世界の人は知っている。　「Kaのb写c真d館」(abcdを抜いて検索）してください。
マスゴミと民主党と在日が隠す本当の韓国が見れます。韓国は１０００年の間奴隷国家だったので文化が育たず
近親相姦が繰り返されたので、独特の変な人種が出来上がってしまったものと思われます

ケイの写真館のコンテンツ
　SM全裸中学卒業式　人糞で顔を洗う訓練　気持ち悪い芸術　下半身が命のエログロ国
　モラルなんてない　いい加減　ゴミだらけのスラム街の国　K国にマトモな人間はいますか？いいえいません。
　などなど　　是非見るべき

まーでも知識を売る訳だから
相談料取るのが正しいんだよな
見積もり依頼されて
無料で材料積算や外注打ち合わせに
図面検討して注意点等指摘しても
「やっぱり安いほうに頼むわ」で片付けられるんじゃ
つくづくうちも間抜けだな

確かにやられたい放題な業種だよな
最近ちらほらと廃業するとこ出てきたし完璧お先真っ暗

代替わり時期なのか
後継者もいないからここら辺でってのが多いのか
もう疲れたよﾏﾏﾝってのが多いのか

何なんだろうな
辞められるだけ幸せって思ってあげればいいのか？

>>875
警察上がりなもんでつい民事不介入しちゃうんだろｗ

弁護士が一番儲かる。
裁判所で罵声が飛び交っても弁護士が結局一番に金取る。

でもこの間 司法試験に通ったヤツが言っていたけど、
弁護士では飯が食えなくて、公務員になるヤツも居るらしいぞ。
町工場も侍業も顧客次第ってコトかもな。

弁護士は数が増えたからね。
どの業界（公務員、準公務員以外）も大変だよな。

最近は整理倒産が多くて弁護士も悪人が多いぜ！

知ってる工場は倒産させる一年以上も前に
工場、設備を別会社に売却した形にして
そこから賃借して運営してた。
んで、Xデーに計画とおり倒産。
設備関係は、別会社のものだから差し押さえなし。
別会社も親族名義なんだけどね・・・・

外から見たらわからんからな、気をつけとけよ！！

弁護士はバッジ付けたヤクザとも言うしね
それくらべ我々は図面書いても見積もりしても
同業他社に持って行って「これより安くならやらせてやるよ」なんてやられて
データやアイデアなんてタダで取られっぱなしだもんな

やめたら製造業終わっちゃう
MADE　IN　JAOPNの底時からみせようよ

日本人じゃないよね

ｗｗｗ

だな

日本の製造業が優秀だったなどというのは幻想にすぎん。
未だに日本製だから・・などと言っていると世界と競争できんぜ。
我々は謙虚な気持ちで仕事せな。

じゃ海外事業部の奴隷社員と海外に工場つくって仕事せにゃなあらな
さよらな

>>890
幻想じゃねぇよｗちょっと昔の本当に日本で作ってた物は本当に壊れなくて良い物だった。
今じゃ見る影もないな、信頼性も落ちたしな。

>>886
でもメーカーはそれを求めちゃいない・・・

たしかに、ﾒｰﾄﾞ･ｲﾝ･ﾔｵﾌﾟﾝは求めてないな

＞弁護士が一番儲かる。
アフォだな。弁護士なんて昔から、儲からんよ。だから皆「せんせ、せんせ」と持ち上げる。
そりゃ、製造業が一番儲かる。
　俺は、製造畑でも開発オンリーだから、儲からんけど、俺の開発した商品では
製造のオッサン連中は、無茶苦茶儲けたよ。　あれだけ儲けといて、今スッカラカンに
なってるのを見ると何とも悲しい。
　とはいえ、順調に設けて、製造から足をあらって（製造は大手を下請けにして
やらせる）販売だけをやってるところも多いな。
　俺は電気系だけど、一流大手の地方工場に生産を任せると、無茶苦茶優秀だし
無茶苦茶安い。ただし、ロットがかなりいるけどな。

　お前らは製造業じゃなくて、従順な下請け業だから儲からんのだよ。製造をやったら
バカスカ儲かる。

＞幻想じゃねぇよｗちょっと昔の本当に日本で作ってた物は本当に壊れなくて良い物だった。
＞今じゃ見る影もないな、信頼性も落ちたしな。

　「良いものを作る」というのは、何をおいても楽しい。やりがいがある。儲かる儲からない
というような尺度を持ち込むのが問題なんだよ。
もちろん「食えなくなる」まで儲からないと、そりゃあ困る。なぜそこまで貧困になるのか？
尺度が間違っているから、判断を誤る。
「やめたほうがいい」と忠告しても、目先の欲に囚われて、ばかな投資をする。

　今仕事のない奴の相談を受けると、たいてい基準が狂っている。時間チャージがいくらだとか
そういうことを言い始める。
　面白いことを見つけるなら、いくらでも転がっている。しかも、道具も材料も工場までもあって
遊ぶ材料はいくらでもあるのに、遊べない。
　だから仕事を紹介しても、その仕事で終わり。たしかに納期をキッチリと守って、キッチリとした
仕事をする。まるで従順な下請けだ。だから継続した仕事にならない。普通なら一つ仕事をこな
せば、次々と新しいテーマが生まれる。何故遊ばないのだ。　俺なら納期なんか、ズブズブに
遅らせて、引っ張りまくって怒らすギリギリまで遊ぶ。その代わり納得のいく、いいものを作る。

のうきをおくらす？？？
馬鹿？？

　　これからは部品価格を
　　9割引で作らせるぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ______________
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　 ／ _____________＼へ
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この毛糸ｽﾚ。一人で…とか。
土曜の夜から日曜は極端にﾚｽ減る（笑）
堂々と休めるから書き込み無いんだな☆
苦労してんだな★

違うよ
会社員が９９％なんだよ。
会社にいるときにレスが増えるしくみだあお

>>895>>896がｷﾓあほすぎなのはなんなの？ｗｗｗ

下請けは屑ばかり

趣味で仕事してる奴がいるみたいだな、迷惑な奴が…

リーマンとかなり勘違いしてるリーマンだろ

　趣味で仕事をしないやつは駄目だな。W
そんなのは、鞭打たれて、働く家畜とおなじだろ。

趣味とは極端な言い方かもしれないが、
仕事に楽しみが無いと続かないよな。
でも、今楽しみを見つけるのが大変だけど。

ケツに火がついて無いと本気になれない人と、ケツの火が消えてマイペースでできる人。
色んなタイプの経営者が居るからなぁ。
俺は借金とかでプレッシャー感じながら仕事するのは嫌。
でも、マイペース過ぎてそれが大問題w
まぁなるようにしかならんわ、世の中なんてさ

< エルピーダメモリ、会社更生法の適用申請

ジリ貧は零細に限った話ではなくなったね
ハイアールが日本市場に参入、韓国製携帯も売れているらしいし

いつになったら日はまた昇るんだー

趣味に近いから貪欲に仕事出来る。
難しい加工だって好きじゃなきゃ出来ないもんだよ。
だけど、単価割れの赤字仕事は趣味じゃないので絶対やりませんｗ
仕事の報酬＝自分への評価だからな

エルピーダメモリみたいな一般人にはそんなに馴染みがあるわけでも無い会社が
にちゃんでは大騒ぎになるってのは韓国絡みだからなんでしょうね

エルピーダってガイアか何かでやってたよな？
つか公的資金入ってる会社だったはず。

今回の破たんにより、国には２９０億円の損失が発生する見込み。

だそうだよ（ _ _ ）..........o

また公的資金入れて潰して外資に二束三文か？

>>912
すごい金額なんだろうが、最近は感覚が麻痺してたかが290億だろ？みたいな自分が怖い。
モラトリアム法案だっけ？
261万社、総額70兆円だそうだよ。
俺達みたいな町工場から商店まで、返済猶予をもらって金を借りているが、
これが今後、軒並み返せないとなるといったいどうなるんだろうな？
今や日本のかかえた爆弾とまで言われている・

エルピーダ、次世代新メモリ「ReRAM」の開発に成功
ttp://www.zaikei.co.jp/article/20120124/93252.html

こんな報道もあっただけに残念だね。
会社更生法が適用されれば、巻き返しもあるのかな？

二度目だから無理ぽい

前々から噂はあったよな。
従業員は気の毒だ。

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　., ､ 　 |.　　　　　.　 ^ ||^　　　　　　|　お前らの議論なんかムダなんだよ
　ヽ ヽ.. | .,,_　　　　ノ-==-ヽ　 　 　 .|　分かったら、こんな所で油売ってないで定位置に着けw
　　.}.　 >'´.-!. 　　　　　　　　　　　.ノ 　
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　 ﾉ　　　 ,二!＼ ＼__________／　　/｀丶､
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ttp://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1168948423_1.jpg

>>918
定位置につくから仕事よこせよ。カス。

相手にするな

>>914
その時はバージョンアップした
モラルハザードVer.2
発動するだけだな

結局損失確定しなければいくらでも生き長らえるんだろうなー

>>918

なんだ？このカス野朗は？何様だ？

てめえこそ足元見て物を言え！

ドラム缶と一緒にお魚と仲良くなりてーのか？

だから、相手にするな

秋田県は悲惨かもな
TDKは6つも工場閉鎖して秋田エルピーダもある

秋田の田舎の話題言われても需要ないよ
なんだよTDKって・・・
下請いらないだろ

朝から雪かきだわ

もう３月なのに雪が積もるなんて

うそ、こっちはまだ２月だぞ

ここの次ぎスレは？
超零細町工場　二人または一人、製缶、板金、溶接、
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1294233127/

ジリ貧スレに統一でいいだろ。
両方あるの面倒だ。
次スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1317001505/

まじかーおれんちもまだ２月だわ、やられた
苦情言ってくる

>>929
おーあったね。住人居なくなったのかな、、、

まだ２月なのは東北だけだと思ってた
抗議の電話かけてくる

このスレじゃなくて製缶板金溶接スレのほう
需要あれば立てようかと

>>931
古いパソコンだと今日が2/29日って表示されるらしいよ
今日は3/1です　2月は28日までなんてこと小学生でも知ってるｗ

>>929
それじゃあ旋盤屋や表面処理屋etcが蚊帳の外になる。

>>930
勝手にやりたいと出て行った人間たちと統合しても仕方が無いわ。
何度もジリ貧立てるのは、ジリ貧はジリ貧でやりたいからでしょ？
向こうがこっちに来るのは構わないけど、こっちが統合される必要は無いわ。
その考えでこのスレ（38）もたったんだし。

まさか俺の３月発言がここまで育つとは・・・

そうだな！スゲー

>>935
勝手にやりたいと出て行ったわけじゃなく
次スレ建てる時に勝手に「ジリ貧」付けやがっただけ

それは出て行ったのと同義では？
「『ジリ貧』は要らない」「付けたければ勝手にやれ」と言われる中で付けてスレ立てしたのだし。

うちの方はまだ1月なんだけど？
雪？　すげー天気いいけど？　
さて、初詣行くとするか。

忙しい時ほど来客が多く、ヒマな時には誰もこない電話FAXも
来ない現象に名前をつけようぜ

繁々閑々

マーフィーの法則

おれも法則。。。

加工ミスした所に限って重要箇所が多い

ってどこも重要なんですけどねｗ

もう3月なのに

もう3月になるというのに←こっちだと突っ込まれないと思う。


つか納期一日得した気分(ΦωΦ)ｷｭﾋﾟｰﾝ

ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲﾈ

キリコドラム缶に入れて納品トラックで売りに行ったら今まで頼んでた
キリコ屋のおっちゃんとズバリ！
「工賃に入ってるもんで・・・」とか言ってとりつくろったが気まずかったぁ。

仕事紹介してもらったりしたのにね・・・orz

ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲﾈ ×2

不義理して富まずだっけ、こないだTVでやってたよん

みんな、来年度の見通しはどうなんだ？

>>947
それひどいかも

三方良しの法則が無視されだしたら製造業は終わり

結局自分で自分の首絞め始めたのが原因だろ？

今月はなんとしても売り上げを伸ばさないと

結局自分で自分のチンコしごいたのがオナニーだろ？

ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲﾈ ×3

>>947は確かに意味がわからん。
でも>>955はわかるぞ。
ちなみに他人にしごいてもらうと手コキだな。

>>947
バッタリをズバリにするとなんとなく緊張感がでるなｗ

住宅購入して１０年。
御用達の信金から借りてようやく残債1000万きった。
貯金は現在1000万あるけど繰り上げ
一括返済か何かあった時の為にこのままか（変動2、475％）迷ってます。
大手銀行に借り換えという手もあるけど、零細は審査厳しいし・・
皆さんならどうします？

9.75だった頃と比べると夢のような金利だな

うちも10年ほど前に住宅ローン組んだけど今変動で1％ちょいだよ
業績は今年過去最高見込みだけど、預貯金そんなないｗ

1000万借入があって1000万預金していたら実質2.475よりかなり
高金利で借りていることは理解してるよね？

あと公務員など属性がいいひとは0.875％だって

947さんのレス自分は簡単に理解できるけどね

名古屋・岐阜あたりでキリコの買い取りで事件あったから気つけよー

>>961
その預金てどれ位のペースで溜まったの？
返済無かったらどれ位のペースでそこまで戻せるの？
俺なら返しちゃうけど。

>>963は>>959宛ての間違いね

HV部品を中国現地生産＝来年、電池から着手か―トヨタ（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120301-00000104-jij-int

独身時代に1000万貯めた。（正確には金は母親に管理されてた。）
車は会社、親と同居だったし、食費だけ払ってただけだからまぁ〜貯まりますな。
かみさんは1500万持ってた。
結婚で300位使い、住宅購入時の頭1000入れて・・って感じです。
結婚してから貯金が出来てない計算ですが、
給料は丸ごとかみさん管理、こそり裏金ありそう。

次ぎスレはジリ貧に統一する？

しない。

今さらローン返しても金利先にたくさん払っているからそんなに得にならないのでは？
払えるなら払うほうがいいとは思うけど

金利や何だかんだで５年以内に全額返済が一番得

みんな零細のくせにカネ持ってるな〜
ｵﾚ次男なんだが手取り20しかくれねぇ
ｵﾏｲﾗいくらもらってんの？
あ
ｼｬｯﾁｮｻﾏはﾚｽすんなよ

俺４０で自営の鉄筋屋から勤めの鉄筋加工場に乗り換えたんだけど、従業員一律手取り20くらいだよ年齢不問で
でもサラリーマンだから厚生年金が付くんで、もしも破綻してなければの話だけど70歳からの差は出るでしょう

皆さんの意見参考になりました。
取り敢えず500万位繰り上げようと思います。

おれなら全額行く。
で、まだ住宅ローン払っているつもりで貯蓄を必ずする。
借金払いながら家に住んでるのと、貯蓄しながら家に住んでる、
どっちがいいと思う？

あほだなぁ。
住宅ローンなんて死ぬ前までにのんびり払い終われば十分。
仮にローン払いきる前に借入本人が死亡となれば保証協会から残債
全額支払われてチャラよ。
残った預金は女房子供に自由に使わせて、住宅ローンから開放された
自宅にそのまま住まわせるのが吉。
繰上げ返済しちゃったたら、当面の現金なくなって、仮に亭主重病→死亡
となりゃ葬式代にも困る羽目になりゃしねーか？ｗ

保証協会じゃなく団信だろ？

頭金1000万、借入1000万、１０年ローン支払い、残1000万随分な豪邸ですな