【話題】 消費税を増税すると「大企業は儲かり、自営業などの零細企業が廃業に追い込まれる」

20日、政府は社会保障と税の一体改革の関係5閣僚会合を開き、2015年までに段階的に引き上げられる
消費税5％増収分の使途を、全額「社会保障財源化」すると決定した。

これまでは、増税分の1％を「消費税増税に伴う社会保障以外の政府調達費増に充（あ）てる」としていたが、
このままでは国民の支持を得られないと変更した形だ。

2009年、消費税は増税しないとマニフェストに掲げ政権交代を成し遂げた民主党だが、
すでに総理大臣が3人代わり、野田首相になってから増税は規定路線に。

国民の不信感を、これ以上増大させないための措置ともいえるが、消費税は収入の低い層ほど税の負担感が大きくなる税金。
社会保障費に全額充てるとはいえ、国民の不満は高まるばかりだ。

だが、消費税を増税すると「大企業は儲かり、自営業などの零細企業が廃業に追い込まれる」と意外な指摘をするのは、
消費税に詳しいジャーナリストの斎藤貴男氏だ。「輸出企業の多くは消費税のおかげで莫大な不労所得を得ています」とのこと。

いったいどういうことなのか。

「これを可能にしているのが“輸出戻し税”という制度。あまり知られていませんが、輸出には消費税が課せられないんです。
一方で輸出企業は原材料などの仕入れ時には消費税を払っている。そのため、その分が国から還付されるというのが輸出戻し税です。
その額は莫大で、年間3000億円を超える企業もあるほど」

二国間で貿易が行なわれる場合、その商品にかかる付加価値税（消費税）が、輸出国と輸入国の両国で二重取りされることを避けるため、
国際慣行では消費国のみで課税することになっている。つまり輸出戻し税とは、いわば輸出補助金といった制度だ。

「ただ、大企業の多くは下請けに『消費税分くらいはまけろ』と迫り、自腹を切らせているケースが多く、
実質的には消費税を払っていない。でも書類上ではきちんと消費税を納めている形になっているので、後にその額が還付されるのです」（斎藤氏）
立場の弱い下請けを利用して、大企業が“二重取り”という脱税行為をしているというわけだ。
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/01/23/9275/
>>2以降へ続く

もちろん、輸出入に関わるすべての大企業が、こうした輸出戻し金で不労所得を得ているとは思えない。

だが、日本の名だたる大企業が加盟する日本経団連が、消費税アップに大賛成な理由はなぜか、邪推せずにはいられない。

自分達の給料は下げないで、私達、国民からまだ、むしり取るんですね
ありがとう民主党

消費税増税して法人税はさげる
中小雑魚貧乏人はしねってことだよ

清楚で美人な　逢沢りなの写真
http://rurl.jp/zvkkysh

なんで大企業が下請けに消費税分値下していることが前提なんだよ

消費税分の値引きを話しただけで死刑って法律を作れば
１０％でもいいよ

そもそも給料上がらねえんだから（むしろ下げられる可能性）
俺からはむしり取れねえぞ。

税込みで端数なしに価格設定してる商店とかは、転嫁しにくいだろうね

大手銀行は法人税払ってないんだろ？
まずはそこに課税
話はそれからだ

大マスコミ「大企業は悪！」

>>6
それよりむごいぞ、実際

結論：働くな

沢山の企業が潰れます

イオン圧勝です。

>>6
むしろ、なぜかそこに手数料みたいなプレミア付けて徴収してそうですよね・・・

輸出戻し税ってなんだよwwww

輸出免税のことか？wwww
この記者はバカなのか

消費税上げる前に公務員給与削減しろ。

零細は消費税免除だからむしろ所得は増えるのでは？

インボイスはまだか

小さいとこは益税が大きいよ、今は少し減らされたけど簡易課税もあるし
益税で車を買える

経験者は語る

ナマポ「うっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗよくわからんけど俺ら勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>17
バカだよな。
外国から消費税をもらうのかよｗ
消費税の意味をまったくわかってないやつが
多すぎるよ。

なるほど、輸出戻し税では利益にならないと考えていたが、そこに消費税分くらいはまけろと
下請けに圧力掛ければ丸取りになるわけか。えげつないねえ。
消費税が下請けへのコスト切り下げの口実になっているわけね。

社会保障費に充てるわけ無いじゃん

>>17
お前がバカなだけだ。製品に対する内国消費税免除のはなしではなく、仕入れ等にかかる
消費税の還付のことだ。

戻し税っていうのは、部品仕入れの消費税分を完成品輸出のさい課税できないから
その分を戻してもらうということでは？

.なにいってんだ
自営業の大半は消費税の納付義務無いだろ
丸儲けのくせによく言う

>20日、政府は社会保障と税の一体改革の関係5閣僚会合を開き、2015年までに段階的に引き上げられる
>消費税5％増収分の使途を、全額「社会保障財源化」すると決定した。

年間２０兆円の国債費をなんとかしろよ。

経団連が消費税を増税させるって事は旨味があるって事だよ。
でなきゃ、あの連中が社会保障との一体化を後押しするハズは無いもの。

>>21
売り上げ1000万で益税ってレベルかな
たかだか50万の話しじゃん
しかも消費税を仕入れのときには払ってるし

大企業は、消費税の代わりに法人税を上げられる事が嫌なだけさ。

本来なら、政府と公務員の無駄遣いをやめさせる立場なのに、
官僚と一緒になって、自分から不景気を招く消費税を推進している。
情けないほどの見識の低さ。

まず公務員の給与を民間と同じ水準にしろ
それからあらゆる無駄という無駄を、削りに削った上でいくら足りないのかを考えろ
できる努力もやらないで増税に賛成する政治家は全員落選させてしまえ！！！！

バラマキばかり執着して　その財源出すための歳出削減やらずじゃ　官僚にじゃあ財源見つけてこいよ！って言われるわな

潰したいに決まってるだろ

鳥越俊太郎が３月１１日１４時４６分に被災地の人々が犠牲者へ静かに黙祷している時に
「フライパンや鍋を３０秒間たたき続けよう、車のクラクションを３０秒間鳴らし続けよう」
と全世界のfacebookユーザーに呼びかけしているよ。


http://www.facebook.com/20110311.voice?sk=info
全国のFBの友達の皆さん、そして友達のまた友達のみなさん！！もうすぐあ
の３月１１日の一周年の日がやって来ます。この日に向けてテレビや新聞な
ど大手のメディアは特番や大特集を組むはずです。私たち一般国民はそれを
色んな思いで受け止めることになると思いますが、ここでちょっと立ち止まって
私たち一般国民にも何か出来ることはないか？と考えてみませんか？私たち
は幸いにしてFBと言う自分の意志を表現する武器を持っています。この武器
を使ってあることを、つまり声を上げることが出来るんではないでしょうか？
３月１１日午後２時４６分、あの震災が発生したその時に合わせて、私たちは一
斉に音で私たちが震災の被災者のことを忘れていないことを告げるのです。
それは例えば屋内にいる人は窓を開けて大きな声で「私たちは、僕たちは被災者
のことを忘れていないぞー！」とか「東北の被災者の皆さーん、頑張れー」という
ようなそれぞれが考えた言葉を発するんです。言葉を言えない人は台所のフライ
パンや鍋を３０秒間叩来続けて私たちの意思を示すのです。この私の言葉を見た
人は自分のウオール上でシェアしたり、また自分の友達に同じことをするように伝
えて下さい。あ、車に乗っている人は３０秒間でもいいからクラクションを鳴らして
意思表示をしてください。こうして私たちはFBの力で震災のことを忘れてはいない
と言う気持ちを東北の人々に伝えることが出来ます。ここで大事なことはFBの友達
はまた友達だと言う友達の連鎖だと思います。どうですか？全国のFBつながりの
皆さん！一斉に声を上げてささやかですが、自分たちの気持ちを表そうではないで
すか？！

… 　発起人　鳥越俊太郎　　3月11日私たちも声を上げよう制作委員会

>>31
バカだな
50万では無いだろ

ベーシックインカムを検討しろよ。

輸出製品には消費税がかかりません
製造時にかかった消費税は還付されます

>>28
昔は売り上げ3,000万以下なら免除されてたけど今は1,000万以下だよ。
店を構えているようなレベルの事業者なら零細でもほとんどが対象になるんじゃないか？

戻し税なんてものは無いだろw
輸出免税と仕入控除があって還付なんだろ新しい日本語つくんなよww

自営業や零細企業は税金納めてないだろｗ
脱税しまくりで商売しまくってる連中

首吊って死ねばいいとおもうよ

仕入れがほとんど無い仕事もあるから

これでいいのか？

（国内）
生産者　→　卸売業　（商品代）+（消費税）　10000+500　納める消費税 500
卸売業　→　小売業　（商品代）+（消費税）　12000+600　納める消費税 600-500=100
小売業　→　消費者　（商品代）+（消費税）　15000+750　納める消費税 750-600=150

（輸出）
生産者　→　輸出業　（商品代）+（消費税）　10000+500　納める消費税 500
輸出業　→　海外業　（商品代）　　　　　　　　15000　　　　納める消費税 -500（還付）

>>37
50万じゃないなら幾ら？
教えてよ

>>28
ばかは黙ってろ

>>42
それは自営業に限らず、大手企業も同じこと

まぁ、やり散らかしたツケは払うときがくる
鶴嘴、鍬振り回して生活する覚悟しとけよ

飲食　食料品にはかけるな
贅沢税にしろ。
廃業するとこ　たくさんでるぞ。

ｱﾎらしくてやる意味がなくなる。

>>28
真面目に納付してる俺に謝れ

消費税増税で日本企業崩壊は避けられない
民主自民両方消費税増税、テレビでも消費税増税が確約されてるしな
まあ、すでに資産を海外に移した俺には関係ないが

>>17
おまえが馬鹿、いっぺん死んどけ

>>45
仕入れ時に支払った消費税を引かないとだめだろ

金持ちの若者は海外へ出て行き、金持ちの
中国人韓国人が日本に入って来るお。

>>53
俺それ>>31で書いてるじゃん

間違いなく経済冷え込んで増税しても税収上がらないだろ
馬鹿なんじゃないか日本の政治家は

でも、この論法で言うと増税が悪いんじゃなく
消費税が悪いってことになるけどな。

かつて売り上げ（利益じゃないよ）3000万円までの零細は消費税非課税だったのに
いつの間にか1000万円に引き下げられた。
これで税率がアップしてしまうと本当に苦しくなる零細が増える。
価格転嫁できないのだから当然だわな。
元の3000万円まで非課税にするか、せめて2000万円以下の零細は消費税を減免して貰えない
だろうかと切に願う。

>>33
４００万ってパートもあわせた奴だろ。なんで努力した人間が
そんなのにあわせなならんのだ？

なんかますます治安が悪くなりそうだな･･･

>>1
意味不明
むしろ益税で自営業などの零細企業の方が有利

>>55
説明がそれでは不十分だな。

>>59
赤字だから

>>59
「した」かもしれないが
今は全く努力してない奴はその程度でOK

>>62
ごめん、知恵遅れ相手にしてるとは思わなかったよ

増税する前に↓から税金を取れ！！
右翼団体の正体
http://uyoku33.hp.infoseek.co.jp/

�@統一教会
→日本人信者から２兆円を搾取。日本の国会議員に１００人以上の秘書を送り込む。
　韓国の田舎の独身ブ男に、若い日本人女性を人身売買してまた儲ける。
�A朝鮮総連
→自民党大物議員や社民党議員に賄賂を贈り、拘束。朝銀に巨額の税金を投入させる。
　その金が北朝鮮にいき、ミサイルや核開発の費用になる。
�Bパチンコ屋
→年商３０兆円産業で、その８割が在日系企業。日本人をバクチ漬けにして
　生活費を搾取し、その金を自民党と社民党に献金。
�C創価学会
→池田大作はじめ幹部はことごとく在日朝鮮人。庶民階級を騙してお布施を集金し、
　在日の特権拡大に政治力をふるう。韓国の侮日運動を組織をあげて支援している。
�D暴力団
→５０％が在日。麻薬や覚せい剤を南北祖国から安く仕入れて、日本人をドラッグ
　漬けにして金を稼いでいる。反コリア運動を暴力と脅しで監視し、ときには偽装右翼を演じる。
番外
在日の２大ウソ
→�@「我々は戦時中に強制連行されてきた」
　�A「戦時中に無理やり日本人にしておきながら、５２年にその国籍を奪った」

日本経済って言うほど、冷え込んでないような気がするケド

森永卓郎のBLOGOS経済塾第４回 「ホントに必要！？消費税アップ！」
http://www.ustream.tv/recorded/19842514

この動画はおすすめ
俺がいいたいことの7割近くを言っている
もう少しマクロ経済的に斬り込んで欲しかったけどかなりいい

>>51
韓国にでも移したのか？

>>67
数字見て現実を把握しろよ

単価は下げさせ、協力金とか協賛金とか分からん金を取っていくのが大企業。
「業界活性化協力金」って何さ。おまえの所が活性化するだけだろ。

自己防衛の脱税（まがい）のことは
お前らが当事者になっても


必ずやる

俺はまさにこれの被害者だわ
「消費税込みでやってね」と切りの良い数字を出される（当然安い方な）
でもこっちは仕入れの時に当然消費税を払わされる
この不公平感をなんとかしてくれないと本当に潰れるわ

民主党が誰の為にやってるかを見れば、国民に何の利益も、もたらさない連中かわかる。
チョンに在日、大企業に官僚しか喜んでない

>>67
公務員は皆さんそう言いますよ

野田内閣
　○　　＜放射能を浴びた被災者は死ね
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ＜うわぁああああああ　
￣￣7　　ヘ/　　　野田内閣に殺されるぅううううう
　　／　 　ノ
　　|　　　被災者
　／
　|

>>62
それはお前が馬鹿だからだろ
最大値50万で実際は仕入れ分マイナスとわかる書き方

週プレは嫌いだけど、
大新聞は財務省に圧力かけられてるから、
この論調で書けるのはその辺しかないか。

どうせなにやっても変わらん
変える力がないから

消費税分の値引きを禁止しないと零細は酷いよ。
企業努力ももう限界だし。

なんかさ輸出戻り税って収入のような書き方だけど、単なる還付だろ？
記者ってばかなの

物品税の時代に戻ればいいよ

公務員の人件費削減、食料品の非課税にしてからだなまずは

簡易課税ＯＫの法人はみなし税率を上げられない限り大歓迎です

>>77
悪かったな。

http://blog-imgs-32.fc2.com/o/u/j/oujyujyu/06133.jpg

>>28
消費税を支払わなくていい売上の上限を調べてから書けよｗ
大手に納入している所では無理。
自営業者でも待ったんだったら収めなくていいが中間だったら収めざる負えないと思うよ。
消費税を滞納している会社、中小だと結構な数が存在する。

高級品に高加税、国外脱出税等を実施しない政府

大企業は消費税納税額が多いので、
納税までの期間、資金繰りに使える無利子の資金が手元に残ることになる

こうも円高が進んでいる現状で他の先進国がしている様に我が国も自国通貨をを刷らないのか？
答えは単純、韓国と中国の儲けが無くなるからだ。
民主党は当初から円高推奨していたではないか、それも海外製品が安くなるの一点張りでだ。
成長部門が軒並み海外生産に拠点を移動、雇用も無くなり開発も海外移転。国内を捨て始めたじゃないか。

今すぐ円を刷りまくれ、まだ体力があるうちに。

せめてぜんぶ経費で認めてくれよ
接待も社員旅行も車椅子も船もイチャモン付けずに計上でいいじゃん

だから消費税は財務省利権の拡大なんだよ。
これで大企業への更なる天下り確保。
財務省は、国や国民などどうでも良い。

凶作飢饉と大災害で全国の民が疲弊しまくっている時に年貢を上げようとする老中。
もちろん自分たちや旗本御家人の俸碌はそのまま。

　世が世なら次は桜田門外の変だな。

>>81

消費税も全額還付してくれるなら平等だろうな。
消費税も全額還付してくれるなら平等だろうな。
消費税も全額還付してくれるなら平等だろうな。

そりゃそうだ、なにを今さら
格差拡大政策をとって格差が拡大しないわけがないだろうｗ

大企業なんざ大部分が税金払ってないじゃん、中小企業は国からも大企業からも搾取されて淘汰されていく、そして日本の産業崩壊だな。

>>79これなら
選挙はダメだった。デモも効果は薄い。
(´∀｀)つ「村八分」
身近な公務員を、暮らしの中で接する公務員とその家族子供を村八分にすることから始めるのはどうだろう？
自分は耐えられるかもしれないけど、自分の子供がいじめられたりするのは耐えられないだろう？
これなら情報戦もしかけるし資本(税金)も違うし連結して村社会を形成している人たちと正反対の我々もできるよ。
下から変えていこう。

自営業者は消費税のネコババが５％増えるんじゃないのか？

ある意味で言えば正解だが、ある意味では間違っている

零細企業は今でも消費税を納税してないし、水商売・遊行商売は、
今でも脱税してるから、中小でも税率ＵＰしても影響しないよ！

ゴルフとかギャンブルとか無くても「まったく困らない」モノには重税を

>>97
増えねぇよ

>>97
現実的には逆の方が多いんだよ。
仕入れ段階では消費税が増税され、売り上げ段階では価格の据え置きを要求されるから。

特に、1000万円程度でうろちょろしている所なんて今までの商売から一気に増額されるから
キツキツだろう。

>>89
それは言えてるな。
ただ輸出してる企業は仕入れのときに
払ってるが売るときにもらえないから
還付されるまで立て替えが多くなるから
利子分が損だな。

>>99
ギャンブルと言わず「パチンコ（パチスロ）」と言ったらどうだ？

病院なんかは赤字になる所が出てくるんやで

大手憎しなんてのはこの不景気のご時勢では通用しない理論だろ
どんどん儲かってもらってガンガン使ってもらいたい
それによって中小零細も恩恵に預かれる
そんなことよりマニフェストに載ってた財源確保と天下り阻止をしっかりやって
無駄な支出を止めるほうが先だろ
マニフェストに載ってることをやらずに、マニフェストで議論さえしないって言ってたことを推進するなんて
背信行為だということをきちんと理解して欲しい

議員の給料と公務員の給料を半分にしてから消費税増税するなら納得してやる

売り上げで1000万以下の零細商店なんてそもそもくっていけない

売り上げと利益を勘違いしてるやつが多いな。

円高で朝鮮半島への送金が潤いまくりです

>>59
採用されるまで努力しても
採用されてから努力してないから。

>>107
生活保護貰える人が増えるだけだな。

>>17 お前が馬鹿
勉強してこい

>>103
競馬競輪競艇はいいの？

大企業・金持ちは税金の抜け道たくさんあるんだろうな・・

消費税って払ってない奴らがいるから商店街なんかで"消費税完納の街"とか書いてるんじゃないの？

消費増税が実施確定した段階で、下請企業の
６０％が自動的に切られるのは必至。
大企業は下請けにまかせる仕事を自社でやった方が
安くつく。
消費税分を大企業がめんどう見ると言う問題ではなく
下請け業者の存在意義が問われることになる。
まさに史上最悪の愚策だな。

この仕組みをわかってて増税しようとしてるんだから
民主党は本気で低所得者を消す気だよ

払ってないのじゃなくて、払えないわけ。

そかなぁ？
俺がうどん屋やって増税来たら
普通に値上げするよ

>>106
天下り禁止の方が重要だぞ。
消費税なんて天下り確保が目的なんだし。
天下りが禁止されたら財務省の増税利権そのものが消失する。

エコポイントという名の

大企業への税金贈与も増やせるしな

なんちゃって経済成長をまだやる気なら

日本は終わる

まあ時期尚早の増税は景気減速を招き、税収減から財政赤字が更に悪化するというのは
過去の例からも常識。
むしろ企業の国内投資、研究を優遇する減税とかを検討すべき。

あたりまえだろ！
内税で見積りしろと言われて総額が
前のままなんだぞ
増税分、直接損するんだよ中小は

別に下請けに圧力かけなくても
原材料が20円で
売価が100円だと
消費税は売価にかかる金額の方が高いよね

ふざけんな

高速無料化
エコポイント
円高誘導
消費税増税

これからも日本を支えている中小企業の未来を壊す政策を粛々と実行していきます

>>115
消費税に限らず他の税でも払われてないよ
所得税すらまともに取れてないのに

民主党は糞だよ。たしかに。
民主党を支持してきた俺が言うから
間違いない。

>>36
実効のないことで、何かやったような気になったら
行動する気力が失せるじゃないか

いろいろな抜け道を作るため
税制を複雑怪奇化しているからな
複雑にすると役人の仕事も確保できるしな

違法行為や反社会的行為の取締はきっちりやるとして
「企業はどうやってもいいけど儲けの１５％税金ね」
「個人はいろいろ使ったあとに金が残ってたらそれの１５％税金ね」

これだけで税収75兆円になります
これに固定資産税累進化を導入すれば
税収100兆円すら視野に入ります

間接税なんて一切必要ありません

対策のしようが無い愚策増税。
日本企業の下請け業者が壊滅状態になるな。
生き残るのは１０％くらいか？
しゃれにならんがな〜！

>>119
それで客が激減したらどうするよ？

うどん屋ならまだいいけど、
これが大企業の下請け専業で、
消費税分あげたら取引うちきって、
海外から輸入する部品を使うといわれたらどうするよ？

たくさんの従業員を雇ってるファミレスの店長が売り上げ・利益が悪いから
従業員たちはそのままで全品値上げしよう、と考えるようなもの。

　よけいに売り上げが落ちるわ。まず、今の売り上げにあった従業員数にしろ。

>>119
そんな店には客は行かない
据え置きの店に客は行く。

うどん屋の原価は一割だよ
原価が5%アップしても売値5%アップはおかしいだろ？

>>134
消費税は、売価にかかるんだぜ。

>>105
うん、儲けた人や企業はガンガンお金使うべき。
ただデフレと円高と言う環境は
『お金の使い道が無い』『使わない方が得』
だから厄介なのよね…

あと無駄な支出削減は良いんだけど今はデフレなんだし、必要な所への支出増強が急務だと思う。
将来の成長には投資が絶対必要なんだけど、政府が率先して減らし続けてきた今までが異常。
災害対策、インフラ更新、教育、研究とか、本当に必要な投資から優先的に減らされてきたんじゃないかな？

それでも政府支出の総額が横ばいだったのは、成長にあまり繋がらない社会保障が増え続けてきたからってだけ。

そもそも中小なんて赤字のところがあるんだから、
法人税減税しても、消費税分だけの増税にしかならない

岡田のイオンや経団連のジジイ達は儲ける算段できてんだろうなぁ

パチンコ屋なくなるとウンコ漏らす確率があがるのでやめて下さい。
パチンコやった事ないけど。

国家破綻が確実に来るな。

>>36
なんだこの近所迷惑

チョンは日本を衰退させるつもりなんだな。そんでTPPだろ？
最終的には無職者ばかりで海外の品質悪い商品ばかりになり、国民皆保険もなし、相変わらず放射能汚染は続く不毛の地になる
何だ？そこでボス山でも築く気かチョンは

>>135
馬鹿、仕入れ時の材料にも掛かってるだろ？

>>134
しかしうどん屋にしても飲食店は
すぐに赤字になって潰れる。
商売甘くないんだな。

>>134

消費税の計算（簡略）

売価×１０パーセント−原価他×１０パーセント

本当お前ら何も分かって無いな
一番の問題は増税しても下請けには今のままの値段で卸させる事が目に見えてるだろ
下請けいじめがはじまります！！！！

>>1
サプライヤーと輸出企業の関係についてはもっと法律で厳しく規制した法が良いと思うが
戻し税を益税扱いとかこの記者頭が沸いてるなｗ

法人税をあまり払っていない大企業はかなりある。
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-1860.html
http://blog-imgs-43.fc2.com/m/u/r/muranoserena/2010062401_01_1.jpg

>>139
コンビニで良いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも零細は消費税免除だけどな…
堅実な中堅企業が一番の打撃を受ける

>>119
うどん一杯の消費税どうこうより
無駄な出費を抑えるって事で
来店客が減るんじゃないかな？

>>1
確かに一理あるんだが、自営や零細中小は
労基法すら守ってない所が大半だからあんまり
同情は出来ないよ。
そして事の本質はダンピングだろ？

選挙で民主党に投票した国民の自己責任です。

>>1本当の恐ろしさはソコなんだよな
日本の中小企業、小売業を全滅させたい民主党と
日本人がどんなに苦しもうと「打ち出の小槌の税システム」だけは
作っておきたい財務省の思惑が見事に一致したのが、今回の騒動
デフレ下では法人税、相続税、物品税、宗教法人税、銀行税など
金持ちから取るシステムでいいと思うんだけどね
間違いなく税収は下がるね　せっせと頑張って納税してきた中小企業を
皆殺しにするんだから　で、輸出大手企業は消費税還付金で丸太りってね
民主ショッカーよ、消費税値上げよりデフレ・円高 解消の方が先だ
韓国やアメリカの顔色ばかり窺ってるんじゃねーよ

日本の低成長の原因は企業が生産を新興国に移転して新興国の内需拡大にるGDP成長に貢献してる一方で
日本の内需の停滞を招いてることが理由だから。
これは個々の企業の行動としては正しいけど、みんながそれをやるとマクロで正しくないことになる典型。
HPが日本向け製品の生産拠点を国内回帰のニュースあったけど、そういった流れを加速させるような税制が必要。
増税は明らかに愚策。

下請企業は消費税分見てもらわない限り、赤字になるか
利益が微々たる物になるかのどっちかだ。
親会社は、消費税分見るくらいなら下請けまかせず
自分とこでまかなうように切り替えるだろ。
その地点ですでに下請け切りが始まる。
日本の戦後を支えた中小企業が次々に消えていく。
おもしれーじゃねーか？

>>148
これ酷いな
http://blog-imgs-43.fc2.com/m/u/r/muranoserena/2010062901_01_1.jpg
「大銀行は、『不良債権処理』の名で国民の税金を何十兆円も入れてもらいながら、
この間、中小企業へのひどい貸し渋り、貸しはがしをつづけてきました。
その大銀行が、税逃れのしくみによって、法人税ゼロとなっている。大銀行は、
消費税を１円も負担していないだけでなく、法人税も１円も払っていない。
この不公平税制こそただすべきではありませんか」

>>147
還付って課税仕入れ分の戻しだからな・・・・・
正直このスレって中半端な知識でドヤ顔で語ってる奴ら多いなｗｗｗ
>>150とかｗ
消費税免除ってｗｗｗｗｗｗｗｗ免除されねーよｗｗｗ

経団連がそんなに消費税上げてほしいなら大手だけ10パーセントにして中小５
パーセント零細０パーセントにしたらちょうどいいハンデがついて経済が活性
化すんじゃね

ほかに非課税になる取引品目ってどんなのがあるのかな

公務員「俺らの人件費捻出しろや、ボーナス減っとるんじゃ」

デフレ時に増税なんて事がそもそも間違い

おっと、追加で固定資産税もな

>>152
労基法守ってないから
大企業が消費税二重取りをするのが
正しいとかお前はアホか？

このスレもオナニストばかりだしなぁ

>>159
意外とそれいいな

>>145
そんな店には行かない、売価据え置きで計算した店に人は行く

社会保障の財源確保の為の増税とか本当なんかね
官僚や経団連、黒い政治家辺りが財務省経由で余計な金ばっか毟り取ってるんじゃｂねーの

>>143
消費税10％なら、うどん食った奴が10％全部負担
そういう税金ですｗ
うどんが500円なら50円
客が払った50円は、そのうどんが出来上がるまでに
かかわった企業が分担して納める

うどん屋の例だと、客から貰った消費税−仕入先に
支払った消費税を納める
ただし、ふつううどん屋は小さいから簡易課税だろうけど

>>167
お前>>145は消費税の仕組み解説してるんだけどｗ

まあ今回は中小企業が淘汰され消えるとして
国際的競争力がなくなった今の国内企業じゃ
国の経済破綻は確定だな。
心配しなくとも、日本国民殆どが失業状態になる。
破綻すりゃ、公務員は大量解雇だ。
こっちの方がたのしみだな。
一旦みんな、どん底に落ちりゃいい。

>>157
法人税を全く払っていない大宗教団体の次ぐらいに酷いな

>>167
結果は廃業増加
材料費の原価だけで計算なんてのが間違いだろ

>>143

>>145

売価に10％かけないと、自分達の本来あるべき利益から払うことになるわけ。
それだから苦しい。


例：50円で仕入れて、100円で売りました。（本来の利益100円−50円＝50円）

消費税　100円×10％−50×10％＝5円

商店が10％上乗せ　100円×110％−50円×110％＝55円
　　　　　　　　55円−5円＝50円

商店が5％上乗せ　100円×105％ー50×110％＝50円
　　　　　　　　　50円−5円＝45円　


>>167
その売価据え置きは、店が据え置いた消費税相当分の利益が減っているわけ。
だから、廃業に追い込まれるところが増える。

上場企業の７割が法人税を納めていないのだ［田中康夫にっぽん改国］
http://sun.ap.teacup.com/souun/3844.html

ボーナスも現状維持か公務員は。訂正せねば。

もうどうしようもないから、行くところまで行って破滅したらええ
自殺者も多く出るだろうけど大局では前進だ

>>1
景気が悪いから、増税するから潰れるんじゃない！
経営能力が無いから潰れるんだ！

>>159

それじゃダメなんだって。大企業程海外移転を済ませていて、海外生産をしているから、
それらの大企業が日本国内の企業から部品を買うときに消費税を払ったとしても、その部品を海外の生産拠点に輸出することで
”輸出戻し税”と言う形で結局消費税を支払わなかったことと同じになる。
すると、国内で頑張っている企業のみ消費税を取られ、海外移転をした企業は消費税を払わなくて済むようになり、『海外移転をした方が得をする』　ということになる。
海外移転＆国内産業空洞化を支援する政策だという事。まぁこの円高推進政策も、企業の海外移転アシスト政策だから、民主党のスタンスとしてはブレていないことにはなるな。

>>171
みんな落ちるならいいが、戦後日本みたいになるぞ？一部の奴だけ余裕で、また在日やチョンがレイプや強盗するんじゃないのか

絆…インチキ、ごまかし、詐欺と言う意味です

売上1000万未満の店へは非課税なんだろ？
それをうまい事使えば零細企業もうまくできるんじゃね？

>>159
大→小：俺が売ると１０％つけなきゃいけないから、お前のとこの商品と言うことにして売れ。
ただしお前は俺のとこから消費税つけて買えよ？

内税だから、消費税アップの分値上げするより、据え置きの店に行くのさ

国民が望む事はひとつ。
公務員の大量解雇と世界水準の賃金にさげること。

斎藤貴男ｗ

消費税率あげて源泉さげろ
裏稼業の人ばかり儲かってるのは防げないなら
源泉でとりずらい不良外国人ややくざからも
徴収できる消費税に転嫁するべき

増税分が全額社会保障に回されるってのが意味わからん
いつまで弱者やジジババのご機嫌伺いしてる奴らが主流派なんだ
まずは社会保障を削れ

こういうの詳しい人尊敬するわ

はい

雇用が増えるどころか減るのかよｗ

>>187
まぁ他の住民税やら諸々無しになるなら、それでもいいがそうはいかないし

>>189
ありがとうｗ

>>1
これは間違っている。また経済音痴の馬鹿ジャーナリスト。
その考えなら輸入企業は消費税さえ払ってない方が問題では？もし還付廃止した場合
日本人が中国産の製品を買った場合、中国政府に消費税を払うわけか馬鹿だろ

組合はなくせばいい、宗教法人からも税金を取ればいい
居眠り国会議員なんていらない　国会議員も強制権のある定年制を導入してくれ

末端が崩壊すれば大企業が生き残れるわけ無いだろ。ただの時間稼ぎにすぎない。
末端が崩壊すれば大企業が生き残れるわけ無いだろ。ただの時間稼ぎにすぎない。
末端が崩壊すれば大企業が生き残れるわけ無いだろ。ただの時間稼ぎにすぎない。

岡田イオン　　尾木ママＣＭ　　教育　　日教組　　主任手当拠出金　　小林千代美

>>194
関税払ってるよ

値上げは仕方ないだろ。
仕入れ値があがるんだから。

戦後日本とまで行かずとも、近いような状況に
なると予想する。
今できる事は、資金のある内に食料が確保できる
住処を探す事だ。
海外でもいい、田舎で自給自足のできる環境の
ある場所もいい。
この時代、町に住めば必然的に食料の確保が
難しくなる。
東京はすでに汚染地域で人の住む場所じゃない。

共倒れすればいいよ
正社員や公務員、経営者や自営業者や資産家といった
いまの日本で定職や定収入があったり
学歴や持ち家や預貯金のあるやつは間違いなく売国奴
こうした連中を根絶やしにして
日本のために戦うネットレジスタンスが
誰よりも高い年収と生涯を保証される
当たり前の国に作り直す以外、日本に未来はないし
オレたち国民が金持ちになったり陽の目を見ることはない

何かこのスレは知識自慢のオナニストばかりやね

>>179
戻さなかったら海外で買う人から日本の消費税をもらうのか？

内税と外税を自社で決めることができるのがそもそもの間違い
表記は一本化しろよ

>>194
え？輸入申告のとき消費税払ってますがｗ
それより還付廃止したら外人が日本の消費税を払うことになるんだけどなｗｗｗ

缶ジュースが150円になり、パンが一回り小さくなるんだ。
既定路線。諦めろ。

なんか、儲けてるかのような書きぶりだが、別に還付で儲けたわけでもあるまいにｗ

下請け叩きという、別の話をまぜてごまかした、意味のない話だな。

>>194
輸入には、輸入消費税というのがあって、
外国貨物を日本国内に移すときにその貨物を輸入した者が
日本国政府に消費税を払うのです。

お前らの中では
公務員=貴族
正社員=既得権益者

ﾜﾛﾀｗｗ

>>204
企業間取引の場合は外税の方が便利だろうなぁ
実際相殺されるんだから。まぁ消費者は内税でということだろうな。

GDP上げる策をうたない
社会保障にも切り込まない
足りないから税上げます

完全に無能です

特別会計じゃないから使途は限定できんだろ
詭弁

消費税って最終消費者が負担する税金なんだよね
輸出が非課税取引になるなら、最終消費者はその輸出企業ってことで
還付０円になるのかなって

>>164
正しいなんて書いてないし、ダンピングと話を一緒にすんな
と書いてあるのが読めないのか？
大手の営業が「消費税分ぐらい」と言っているのが消費税増税と
関係があるのかよ、単なる香具師口上以上に。

じゃあ、消費税減税すれば大手は零細への値引きが５％確実に減るわけだな？

「戻し税」じゃなくて、「税戻し」って書いた方が分かりやすいよね。

>>207
それが、輸出業者については、儲かってるのさ。

消費税があがればあがるほど、輸出業者の得になる仕組みになっている。

>>202
知っていることは知らないことより悪いことではない。

> 一方で輸出企業は原材料などの仕入れ時には消費税を払っている。そのため、その分が国から還付されるというのが輸出戻し税です。

原料買ってるのは下請けの中小企業が殆どな。
中小企業が払った消費税分を最終輸出する大企業がまるまる受け取ることになる。

>>179
損もしてないけど得もしてないよ
ちょっと考えたらわかること

空洞化は販売市場が海外にあることが主因

>>209
勉強した奴、努力した奴は売国奴って文革でも起こす気なのかなwww

>>203
>戻さなかったら海外で買う人から日本の消費税をもらうのか？

戻さなくても、海外で買う人から日本の消費税をもらう必要なんてないな。

国民はデモをやる気力がないなら
みんなで「消費増税反対！」の
ビラを作って家の窓に張り出さないか？
国家にすりゃ小さな抵抗だが
みんなやればちょっとは伝わるんじゃないの？

なんというカラクリ。
結局裏では政治家とか官僚の袖に大金が忍ばされているのだろうね。

まあ一般の国民やある程度知識がある人間でも
消費税の知識がなくいまいちわかってないという
のがこのスレの展開だな。
輸出入の消費税なんかは実際にやってる人間以外は
わからないんじゃないか。
バカな税理士もわからないやつが多いし。

今、唯一儲かってるネット通販に課税すれば良いだろ。
どうにかして通信販売税を課税しろ。
俺も買ってるけどアマゾンとかで皆が買い物したら自営業者は壊滅。
個人商店なんて町から一つも無くなるぞ。

“輸出戻し税ってのを撤廃したら？

まあいいや勉強になった

税金の上に消費税かけてる希少価値のある日本。
２重税金こんなの詐欺だろ
その上に消費税上げるとな
赤字でもショバ代取られて、消費税はらって、対銀行に役員報酬下げれず
結局所得税払って、この日本はスウェーデンに並ぶ税金国家
お前ら役人えーかげんにしろ！
なんでお前らの子供の教育費を俺らが払わにゃならんのだ！
糞官僚どもが

>>6
うちは協力費10%だからあ
消費税上がったら15%ね

ホント消費税って何なのか解ってないヤツ多すぎ。
要は、国内で最終的に商品やサービスを消費した人が払うんだよ。
企業は順繰りに転嫁していくだけ。

>>225
輸出国に消費者が納税する事になるんじゃね？
中国産なら中国とか・・・


俺も良く分からんがｗ

>>99
アニメやゲームとかも重税になるのか？

ラーメン一杯５００円だったら５５０円になるのか・・・

民主は経済の事が全然分かってないしろうと以下の集団

賃貸マンションの大家＝金持ち（大家側の不利になる法案連発、成立）、ボランティア（外国人が入居申請してきたら断るなって言う法律成立）

企業経営者＝金持ち、ボランティア

って考えているな。

消費税の本当の恐怖は事業をしたものだけが解りますｗ

>>225
輸出国の消費者が日本の消費税収めることになる
輸入業者が円高の上余計に不利になるからありえないよｗｗ

みんなで「消費増税反対」をＡ４用紙にマジックで書いて
自宅の窓に張り出そう。

>>25
充てるだろ。ま、一般会計からの繰入は減額するから、社会保障費が
増えるわけじゃないけどな。

>>149
コンビニは何か買わないと申し訳ない気になる。

輸出には消費税が掛からないから、仕入れ時に払った消費税分を返して
もらうってだけの話だろ、儲けでもなんでもないじゃん。

消費税導入前は、企業は挙って消費税導入反対してたんだよ。

ところがどっこい、現在は引き上げ連呼ｗ

>>28
こういう思い込みでレスして
広める馬鹿ってほんと死んでほしい

そりゃ〜庶民はほったらかしで政治家と官僚を儲けさせられるパチンコ産業、電力会社、フ〇リウスばかり優先する訳だわ。

パチンコ屋から取れ

>>224
そうなんだよね。ネットって国が税金で整備したんだから、それを業務で使う場合、
何らかの税金をとっていいと思う。

ぶっちゃけ、実店舗で商品をみてネットで買う人増えてるから、実店舗で見てる人たちも、
「どうせここでは買わないから」と見るときの扱いが雑になってる気がするし。

>>221
そっちのが覚悟要るｗﾃﾞﾓは近場でなければ思い切りやれるが我が家は反対です！とやるんだぞ？ｗ
消費税導入で末端社員まで儲かると啓蒙してる社員が信じ込んでたら夜中に石投げ込むかも知れないじゃないｗ

>>237
儲かるのは下請けに増税しても価格据置で納入させてる所はぼろもうけだよなｗｗｗ

>>237
下請けに実態として消費税まけさせてるから
問題なんだよ。
「ただ、大企業の多くは下請けに『消費税分くらいはまけろ』と迫り、自腹を切らせているケースが多く、
実質的には消費税を払っていない。でも書類上ではきちんと消費税を納めている形になっているので、後にその額が還付されるのです」（

日本の新聞・テレビは、偏向報道してその効果を世論調査で確認する大政翼賛会で、戦前と同じだわな
マスゴミのバカども、もっと頑張って偏向報道しないと、すぐにアル中ペテン師並みの超低支持率に急低下するぞ

国民に説明せずに勝手にＰＴＴ参加・消費税増税を決める無能ノータリン政権は、次の総選挙で必ず崩壊するわな
同志諸君よ、今直ちに決起しなければ、座して死を待つだけだぞ
今直ちに「ＴＰＰ反対・増税反対」を旗印に倒閣運動を展開し、解散総選挙に追い込め、これで大勝利、間違いないわな

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな

>>232
そりゃ世間で一番多いとされてるサラリーマンの平均年収が
民主党ないでは1000万ぐらいだと思ってるからな〜
国家としても、国家公務員の年収が、民間企業の平均年収としてるし
そこから導き出せるのが、消費税上げても生活出来るだろ？って答え
弱者切り捨て路線には変更が無いよ〜民主党は

次の選挙で増税を言ってる党や議員に投票しないのが一番の抗議

各国の消費税は小売りにだけかかる

日本の消費税は工費から人件費から材料費にまで消費税がかかり、最終的に消費者である国民は2重3重4重の消費税を負担させられている

はっきり言って詐欺みたいなもん

ぐぐったらわかりやすい表があった　はてなソースだけど一応

輸出戻し税とは
はてなキーワード <http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CD%A2%BD%D0%CC%E1%A4%B7%C0%C7>

Google見習って無税になれば良いだけだろ？
あそこ法人税すらもほとんど払ってないぜ

>>245
そこを問題にするなら消費税法の話ではなくて下請法で問題にしろよなｗｗｗｗｗｗ

そろそろ久しぶりの一揆かな？ｗ

>>216
少なくとも「儲け」という概念ではくくれない金だと思うがね。
海外調達分の原価は還付の対象外だし
どのあたりをそういうのかソースよろ。

>>247
しかし、弱者を切り捨てれば増々税収は下がり、
結果的に強者も落ちていくという負のスパイラル

>>245
>>下請けに実態として消費税まけさせてるから
>>問題なんだよ。


安く仕入れて何処が悪いの？
普通にお願いしてるだけだと思うよ、強制はしてないんじゃね？

下請けもこの時代に一社に偏向して取引してる訳無いじゃん・・・

森永卓郎のBLOGOS経済塾第４回 「ホントに必要！？消費税アップ！」
http://www.ustream.tv/recorded/19842514

この動画はおすすめ
俺がいいたいことの7割近くを言っている
もう少しマクロ経済的に斬り込んで欲しかったけどかなりいい

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/
産経新聞などの企業もきついですが、政治家が国税庁を送られ、「脱税」で摘発されてしまうと、
選挙で落選することになります。財務省はそもそも「主計局」という強大な権限を持つ部署を持っています。
主計局とは、「国家予算をどのように割り当てるのか」を決定する（厳密には決定するのは国会ですが）部署で、
彼らは基本的に「現在ある予算を、自分の権限で分配する」だけです。すなわち、国民経済のパイ（ＧＤＰ）
が膨れようが縮もうが、あるいは税収が増えようが減ってしまおうが、
ほとんど興味がありません（と、高橋洋一氏に教えてもらいました）。

おまいら輸出企業が丸儲けでケシカランようなこと言ってるが、
外国から富をまるまる持ってくるんだぞ。
同じモノ作ったら、外国で売った方がいいに決まってるがな。

輸出すればするほど儲かるんだから国内市場が軽視されるのもあたり前ｗ

消費税導入直後バブルがはじけてその後一切浮上せず。

これで税率上げること容認してるんだあって、言ってる連中馬鹿丸出しだろ。

今
　　千円の仕入れで消費税５０円払った　輸出したので５０円戻ります。

１０％に上げた場合

　千円の仕入れで消費税１００円払った　輸出したので１００円戻ります。

結局中立だろ。

車は補助金に減税にと優遇されてるのに、更に消費税優遇だからなｗ

>>256
ならこのスレにお前が来ること自体無意味
スレタイと>>1をよく読め
もしくは>>1に絡め

>>243
そっちの心配よりも、強酸党と思われる可能性の方が
かなり高いし、心配が増えるんじゃないかと・・・。

>>233
わかってんなら今から自粛してろｗ
原発問題が長期化する予定だし景気の回復もほぼ無理なｗｗｗ

>>255
強者の方が割合的に少ないのに
日本の民主主義はなぜか少数派の意見を聞き入れるｗ
一体、民主主義ってなんなんだろうな〜
多数決の原則って何時替ったんだろうな〜

>>259
それは、ちゃんと雇用を守って下請けいじめもせず、
内部留保も必要以上に溜め込まず、株式配当ばかりにお金を使わないで
世の中にお金を回してくれたらという前提付きならね。

実際は、下請けいじめ、派遣社員などの非常勤で対応、内部留保は史上最大規模だからな。

税収が落ち込んだら税率を上げればいいってのが違うだろ
企業のトップには往々にしてそういう考えのやつが多い
粗利率をあげるんじゃなくて粗利高を上げる方向に行かないとだめだめじゃないか

>>263
大手と取引出来る中小企業なら技術力もあるだろ・・・
技術力があるならなぜ特許を取って他の大手企業と組まないのかね・・・

代替の効く技術なら買い叩かれて当然じゃん・・・

>>266
国民が選挙に行かず、組織票目当ての屑政治屋だらけになった結果

>>224
ネットも儲かってるのは胴元ばっかりだよ・・・
売れるのは卸値ギリギリの最安値ばっかりだ

>>259
輸出企業は円高に文句言うなよなｗ
円高の方がありがたいから。

>>259
持ってきた富が俺の懐に入る訳じゃないし

フ〇リウスばかり走ってやがるな

＞1
"社会保障費に全額充てるとはいえ"、国民の不満は高まるばかりだ。
↑さりげなく大嘘吐くね、社会保障費に充当されるのは10％程度なのに。

>>259
そうだよな。
輸出企業というのは愛国者だし
日本を豊かにしてくれる立役者だな。
もっと優遇してあげるべきだ。

>>259
やや同意なんだが、生産拠点を海外にばっか移しちまうと
その取ってきた富を直接的に分配する場所が無いだろ。
で、そういう意味ではそれなりに分配される株主様たちの
金を使う場所が外国だったら目も当てられないわけよｗ

>>１
旧社会党の連中は、消費税反対してたのにな。ミンスになったら増税かよ

大企業も儲からないだろwあほかw

零細が一件二件潰れたところで社会的には何の影響もないしなぁ

>>269
言葉遊びは面白くないよ
メーカがやってるのは消費税分まけさせてること
つまり下請けに消費税を払ってないことだろ。
買い叩くということとはぜんぜん違う

中小企業は中小企業で簡易課税制度使ってまともに払ってないがな

頼むから議員報酬と公務員の給与を税収と連動するようにしてくれ
後付でどんどん税を足していくのはやめろ
金刷ればいいだけなのにあほらしくて日本から出たい気分全開になる

中小の下請けが一番しわ寄せ食うよ。
元請けのコスト圧迫で。

>>267
>>内部留保も必要以上に溜め込まず、株式配当ばかりにお金を使わないで
>>世の中にお金を回してくれたらという前提付きならね。



内部留保って現金だけじゃないぞｗ
売掛金、土地・建物・工場・工具等の所謂商売道具も含めて内部留保って言うんだぞ
商売道具を無くして（減らして）どうやって仕事するんだよ？ｗ


「れに内部留保を貯めて悪い」と叩かれた企業でそう言うヤジを無視して
健全に内部留保を貯め込んだ企業がこの不景気でも生き延びてるだけどなｗ

財政赤字と企業貯蓄はきれいに逆相関してるから
財政赤字増→企業貯蓄増、財政赤字減→企業貯蓄減
つまり国の財政赤字が増えるのは企業がお金を使わないことが原因。

>>280
千軒万軒潰れるがな。
歩のない将棋になるっての。

>>280
まあ500社ぐらい潰れるがね

>>285
こんなに景気悪いのに、もしものときのための金を用意しとかないアホ企業なんてつぶれるわなw
給料貰ったら全額パチンコに使う底辺と同じ
働いてる人間と企業は似るんだな

中小企業こそ、益税と簡易課税で儲けているだろ。消費税新設のときは、あれほど猛反対していたのに、５%にするときは全く反対しなかった。

大不況が来てみんなあぼーんじゃね

>>268
だって、消費税あげるなんてド素人経済対策もいいとこ。むしろ逆経済対策。
自民党の消費税には反対してただろ民主党って。自民党はあくまで経済対策の効果を確認してから上げるって言ってたのに、反対してた民主党が経済が余計低迷したのを確認して消費税上げやがった。くそ豚野田。贅肉落としてから出直せ(╬ ಠ益ಠ)

>>289
アホか簡単に言うなw

輸出戻し税で儲けるとか意味不明。

そもそも、消費税とは、消費者が支払った税金を
企業が代わりに払ってるだけのこと。

輸出の時に、消費税を預かっていないのなら、
企業が代わりに払う税金も不要なわけで、
仕入れで払った分を戻してもらってるだけのことだろ。

消費税増税に伴う便乗値上げも酷いよな

>>283
一番無駄なのは議員年金
多い人で、地方議員も経験してると、年額1000万越え
しかも議員年金は掛け捨ての保険じゃなく
受給資格が足りなければ、掛け金の80％が戻ってくる
無駄過ぎる報酬なのに最近議論にも上がってこない

>>279
消費税還付と下請け問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E#.E8.BC.B8.E5.87.BA.E5.85.8D.E7.A8.8E.E3.81.A8.E8.BC.B8.E5.87.BA.E6.88.BB.E3.81.97.E7.A8.8E
2007年（平成19年）度の売り上げが10億円を超えている法人への消費税還付額は

約2兆5000億円であり、

年間還付金額上位10社だけで1兆円を超える。
内訳は

トヨタ自動車3219億円、
ソニー1587億円、
本田技研1200億円、
日産自動車1315億円、
キヤノン990億円、
マツダ803億円、
松下電器産業、パナソニック735億円、
東芝706億円、
三菱自動車工業657億円、
スズキ518億円である。

儲かりまっせｗｗ

>>273
まわりまわって入ってるだろ。

消費税を物品税に戻せばいいような気がするんだが。
冷え込んでるんだからつましく生きようよ。

消費税の滞納額って6000億円ぐらいあるんだよな

>>218
>空洞化は販売市場が海外にあることが主因

事実誤認も甚だしい。

企業が海外で生産する（空洞化の）理由は、海外市場が大きいからではなく、生産コストが安いから。

市場が大きいという理由であれば、別に日本で生産して輸出しても構わないことになる。元々日本に工場があるわけだしね。
しかし、日本で生産するより海外で生産した方が円高もあって低コストで生産できるために、企業は　”国内工場を閉鎖してまで”　競って海外で生産するようになっている。
だが、中国やタイで安価に生産できるということは、現地の賃金や物価水準が日本より圧倒的に低いことを示していて、当然現地での販売価格も低くならざるをえない。
仮に日本と同じ価格で販売したところで賃金水準が低いわけだから、一部の富裕層にしか売れず、まとまった販売が見込めるような”市場”とは程遠い。
当然大きな利益を現地で上げることはできないので、日本へ逆輸入して利益を上げようと試みる。
日本は輸入品に殆ど関税を掛けて居ないので、企業は安心して海外で安く生産したものを、日本ブランド名を表に、さも国産品かのように装って販売することができる。今の日本の空洞化の原因はこれだよ。
実際に日本国内で売られている大方の製品は、中国や、洪水で話題になったタイなどで生産されているので、製品の裏に刻印されている原産国表示で、”日本”を探すことは難しくなっている。

Ａ．日本で5万円で生産して日本人に10万円で売る。
Ｂ．海外で1万円で生産して現地の人に6万円で売る。

これだと利益としては変わらないのでわざわざ海外生産する意味が無い。しかし、

Ｃ．海外で1万円で生産して日本人に10万円で売る。

こうすることによって大きな利益が見込める。
まぁ実際はこんなに単純ではないし、現実的に生産コストが5分の1（日本価格の20%）になるような物価水準の国で6万円(日本価格の60%)以上で売れるようなことはなく、
現時点で”期待する市場”となりえないことは自明（企業も認めているので、将来的な市場と言っている）だが、原理としてはそう言ったことだ。

国のことを考えたら、税金上げて自分たちの食い扶持確保する前に経済対策するでしょ。つまり、民主党は、自分ら>>>>国民なんだってこった(╬ ಠ益ಠ)

小売も外税方式にしてくれ

消費税もあれだけどいつの間にかまた７６円台になってるじゃないの

大企業は輸出免税があるから、仕入れ税額が還付されるんだよね。
消費税は実質的には大企業優遇税だよ、だから経団連とかは上げたがってる。

消費税の滞納が毎年減らないのは、中小企業が支払えてないから。
このせいで自殺する人が後を絶たず、日本の自殺者数が毎年3万人を越えてるわけ。
だけど、これを政治、官僚、マスゴミが隠し続けてる。

消費税は中小企業を苦しめる法律だというのを、もっと知るべきだな。

>>287
末端が壊死したら、幹もやがて壊死するだろうにな

どうも幹が死ななきゃ危機感は生まれないらしい

>>297
またまた、リーマンショック以前のソースじゃないかｗ
恥ずかしくないか？ｗ

日本人はいつから相手の立場に立って
物事を考えられなくなってしまったのか。

>>301
中国のCMTはいろんなものを含めると国内よりもコストが高くなってる品目もあるんだけどね

>>304
注視しているから大丈夫。

公務員のボーナスはあげるくせに!!民主しねや

海外を引き合いに出したんなら、海外みたいに食料品は税率0にしろよ

>>1
儲かるのか、ならいいや
とか言うと思ってんのかアホが！
企業が社員に還元するわけないだろうが

>>285
必要以上に溜め込まずと書いてるだろうｗ
読解力をつけようなｗ

社員の給与だってある程度上げないド消費が伸びないだろう。
昔、車が売れてたのは、2〜3年で買いかえれるような給与をもらっていたから。
トヨタの独身寮の駐車場に行けば、ディーラーより早く現車が見れると言われたほどだったが、
今なんて、入居者がいないので部屋はガラガラ、閑散としている。
そんな事をしておいて、車が売れない・・・・とぼやいてる馬鹿ばっかりだろうｗ

>>300
滞納取り立てのが大事だろうにな
税逃れを余さずやってから税金上げるならわかるけど


まあその前に高齢者の医療介護を何とかしないと
このまんまだと年寄りの病院通いで現役が死に絶える

>>307
じゃあおまいが新しいデータ出せよｗ

公務員改革をできずに、役人天国を作ってしまったのは自民党。
非正規雇用を増やし、若者を路頭に迷わせたのは自民党。
自己責任とひたすら叫びフリーターを馬鹿にし、自分の政党は世襲で固めたのは自民党。
無駄な公共事業やりまくって800兆円の借金をつくり、ハブ空港を韓国にとられたのは自民党。
デフレを放置して、20年間経済成長できない国にしたのは自民党。
少子化対策をせずに、子どもが生まれない国にしたのは自民党。
高齢者優遇で、4人に1人が老人というジジババまみれ国家を作り上げたのは自民党。
平均年収がここ10年で100万円も下がり、給料が上がらない国にしたのは自民党。
GoogleやAppleのような、新しいグローバル企業が出てくる土壌を作れなかったのは自民党。
平和憲法を50年間守り続けたのは自民党。
竹島を収奪されるも、日韓条約を結んだのは自民党。
中国と国交を回復して、尖閣問題を引き起こし、対中数兆円の援助を約束したのは自民党。
北朝鮮へのコメ支援を決定し、拉致事件問題を見て見ぬふりをしたのは自民党。
特ア追随外交しかできずに、国連常任理事国入りを逃したのは自民党。
アジアへ謝罪し続けたのは自民党。
公務員改革をできずに、役人天国を作ってしまったのは自民党。

>>313
企業は社員に還元するよ
株式会社において社員＝株主だから
従業員だって企業が儲かれれば路頭に迷わないから賛成するじゃん

これかなり以前にアンカーでやってたな。
今頃になってやっとかよ。
ホントに日本は経団連の思うがままだな。

ジミンガーはみっともないからやめれ

財務官僚が危機的状況と叫ぶ割には、
政府調達費を増やして、利ざやを稼ぐｗ。

ハイエナも真っ青の追いはぎ強盗強姦魔に大変身か。

正社員を全部解雇して派遣ばかりにすれば、消費税の支払いはかなり楽になるよ。

まぁ零細は潰れたほうが清々するけどな。

消費税の滞納に関してだけど、税務署は容赦ないらしい。
滞納が続いてる中小企業に対していきなり売掛債権を差し押さえたり。
売掛債権は従業員の給料が含まれてるのにそれをやられたらたまったもんじゃないよな。

滞納するほうが悪いって税務署は考えてるだろうけど、実際に価格に消費税分を上乗せして
販売できないってのがあるから消費税が１０％になったらこれが一層増加する見込み。

税務署は酷いよ

>>322
それ派遣会社営業の言う罠だよ

＞大企業の多くは下請けに『消費税分くらいはまけろ』と迫り、自腹を切らせているケースが多く、

そんなもん、消費税に限ったことじゃないだろ。
立場を利用して、安く仕入れようとするのは企業として当たり前。

下請けが無くなっても、何の問題もない親会社なら、
最初から下請けなんて不要ってこと。

下請けが潰れて、唯一の下請けにでもなれば、
立場は逆転するわな。

家計貯蓄率が５％しかないのに５％消費税上げたらどうなるのか頭の悪いお猿さんでもなければわかろうにな

でも、サムスン一社に利益で勝てない日本の大企業連合。
優遇するだけ無駄なんじゃね？
儲けが出る商品を出せるシステムにしなけりゃさ。

>>324
税金滞納ってのは泥棒みたいなものだから
厳しく取り締まって当然だよなぁ・・・

納税は国民の義務だし、その義務が出来ない奴は商売する資格は無い罠ｗ

>>322
それ消費税を国に納める代わりに派遣企業に払うだけだぞ

大企業は法人税払ってるからな


中小自営業は8割が法人税を脱税して払ってない

消費税は脱税できないから、消費税増税には賛成

怒りの矛先を政府や免税のｶｽｺﾞﾐにじゃなく大企業に向けさせたいんだろうな。

平等を訴える不平等ってやつだな

>>330
消費税の仕組みが理解できてないんだな。

消費税を払うのは、消費者だけだろ。

派遣企業にバトンタッチした消費税は、
派遣会社が国にバトンタッチするだけのこと。

>>325

罠も何も、正社員の雇用は消費税対象外なんだから、支払い消費税の節約にはならない。

派遣労賃には消費税が含まれるから、その分の消費税は浮く。

そして正社員に必要なコストより派遣に払うコストのほうが安い。

当たり前の理屈だけど？

家計貯蓄率が５％しか無いのに消費税５％上げるのを主張してる奴って人間の脳みそ持って無いよね明らかに
言語や学問は人間様のみに与えられたものだからお猿さんは黙ってなさいと

>>318
株式会社においては社員であれ株を持っていなかったら
単なる従業員では？
給与や賞与の一部が強制的に株購入となっているなら
いざ知らず、だが。

はいはい、赤旗ソース。

あれ？

ま、同じか、、、

まあ消費税上げたら消費は極力減らしますけどね

>>327
家計貯蓄率が５％のソースは？ｗｗ
５％は底辺の一部だろｗ

>>337
「商法」においては株主＝社員って定義なんだが・・・

>>326
今なんて、国内の下請け同士の競争じゃなくて中国、韓国だからな。
担当者なんて、平気でなら、「中国に発注しますよ、図面、金型よこせ。」と言うくらい醜い。
そのために、トヨタのエンジンはマークXくらいまで中国の完成品を輸入して積んでるし
最近のウォン安で現代と提携して韓国から部品を輸入すると言ってるからな。
本社が存在する国の工場で作ってる車のエンジンが中国製なんてありえん。

>>341
で、株主だから還元されてるの？

>>341
社員には２つの意味があるんだよ。

ひでぇ話だ
しかしこれで消費税アップしろと言ってる団体の思惑が見えてきた

消費税を払わないといけない高額商品ってなんだ？
車か？
不動産は要らないんだっけ？

>>340
おやおやモノ知らないお猿さんが言語をしゃべってる
家計貯蓄率が５％も無いのに消費税５％上げるのを主張してる奴って知能に障害があると思わない？
翻訳できないけどウキッキキウキキー？

いや、零細企業って払えないときは払えないって言えばやりすごせるやんw

>>343
企業による罠ｗ

>>344
そうだね２種類あるね
俺は商法に準じて社員＝株主、従業員＝正社員
と主に解釈してるお

「大企業は儲かり、自営業などの零細企業が廃業に追い込まれる」
＋
「国家公務員の財源が安定する」

>>335
一般人はそこんとこが理解できてないんだよね。

本来、企業は消費税を払う必要が無いわけで、
払ってるのは、お客から預かった消費税。

企業が払わなきゃいけない消費税は、
自分のところで消費している分だけ。
その大部分は人件費。

ま、消費税が増税されれば、その分売り上げはカットされますよ
消費税分の値下げなんてあたりまえ
請求書の一番下には、値引き　-5％と必ず書かされます

本体値引きが10％になったら、消費税は0.9×0.1＝0.09
結局9％
消費は1割落ち、消費税収入も1割落ちる
こうしてデフレは続いていく

●なぜマスコミは財務省の犬になるのか？


全国紙では唯一、増税批判の姿勢を取っていた産経新聞に、
昨夏、国税の税務調査が入った。
財務省にとって税務調査は言論統制の最強の武器で、
2009年には朝日、読売が申告漏れを指摘され、
それを機に朝日は増税礼賛へと傾斜し、
読売は財務省幹部の天下りを受け入れた経緯がある。

国税庁という「警察力」は、財務省の最強の武器なのです。
何しろ、徴税というのは「裁量範囲」が広い業務で、
調査官の「判断」により合法とされたり、
脱税とされたりしてしまうのです。
「去年はＯＫだったのに、今年は何でダメなんだ！」
といった事態は普通に起こります。

>>338
消費税だけじゃなく大企業は法人税もかなり減免措置受けてるよ

車買い替えようっと

この景気状況で10％まで行ったらどんだけ自殺者でるだろうな
5万ぐらいまで行っちゃうか

>>328
利益で勝てない？

消費税なんて名前がイカン。
福祉税とでも改めて、一律課税をやめてVAT方式にすべき。

消費税は触らないって公約で当選した人達が。
勝手に消費税上げることしてるふしぎ。

>>352
消費税増税分の値上げができないと言う人間もいれば、

>>295
便乗値上げが起きるという人間もいる。

それぞれ自分の主張に合わせて、
状況が変わるらしい。

消費税増税なのに自動車関連税の減税ｗ
くっそ矛盾ｗ
特定の企業贔屓が半端ない。

>>356
死因を自殺にしないで処理するんじゃね？孤独死とか発作とか

一般小売店やスーパーマーケットまで潰してしまう消費税ってなんなんだ？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/7847/1300209668/13

>>346
いや不動産もいるだろw
分譲マンションの営業マンに消費税増税前にどうですか？っていわれたぞ。

>>360
消費者相手には値上げ
中間では値下げ

でかいところだけがおいしいのが消費税ということさ

消費税は先進国の中では一番低いけど税金全体で見たら日本はw
なぜそれを報道しないの？

>>358
小手先で批判をかわしたつもりでも本質は変わらないね

>>352
商売が下手な人だったらね。

売上カットするんだったら
あなたには売らないともっていくのが
生き残っていくコツ。

>>366
それやっちゃうとなぜそうなのか
突っ込まれると
政治家も官僚も末端公務員も企業も
困るから

>>368
それをするには、自分自身が消費者に直接売れなければだめだね

「代わりは幾らでもいる」
これで終わりさ、下請け中小企業は

>>365
世の中には下請法ってのがあって、
下請代金の減額は4条1項3号違反なんよ。

会社やってる人間なら知ってると思うが、
最近、アンケートを書かされた。

>>329
国民に黙ってフェミとかチョンとかＢに税金を垂れ流してるのは
泥棒と言わないの？

こー言う適当な下げレスって何か意味あるの？

【消費増税】 消費税１０％超必要…藤村官房長官も見通し 「（消費税率は）今のレベルで足りない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327362345/

>>371
請け負った後ならそうなるが。見積段階で値引きさせられるからねえ

>>42
1000万以下だろ個人商店

>>372
だって消費税スレだし
スレチになるじゃん・・・

>>375
見積もりを叩かれるのは、
商売の常識だろｗ

＞大企業の多くは下請けに『消費税分くらいはまけろ』と迫り、自腹を切らせているケースが多く

これは明らかに
下請法違反。

ボーナスについて、財政かでなんとかってかいてあったが、
何ヶ月出すっていうやつを撤廃さえすれば、
公務員にボーナス出さなくても1円も出さなくて良いって事じゃないの?

>>378
かといって喧嘩しても負けるのが現実
いやなら売らなきゃいいだろって言われて終わり

輸出メインの経団連企業が消費税必死アゲが理解できたわ
やっぱり庶民は消費税うｐ反対しないと永久に死亡だわ

>>373
自分で考えろ

>>349
商法的にはそうでも現実は違うだろ。
ヨタ社員でもヨタ株持ってない奴なんてゴロゴロいるよ？
そして株主総会への参加権も投票権も無いよ？
でもまあ、これは労働者側が最低でも自社株を１つでも持つとか
意識改革しないといけない部分かもしれんけどね。

増税しても中小企業の値引きが増えるだけ
大企業は今まで通りの額しか受け付けない
気にもされない

>>19
力関係のせいで小さいところが消費税をかぶることになる。
企業に対するアンケートではっきり傾向はでてる

>>1
大企業が輸出する商品について消費税を取れないから、その分を補償するというのは
おかしいわな。

同じ理屈でいけば、消費者も消費する商品について消費税を取れないんだから、"消費
戻し税" という制度を設けるべき。

つまり、大企業は甘えるなってことだ。

>>380
＞いやなら売らなきゃいいだろって言われて終わり

報復行為も下請法4条1項7号違反ですわ。

だからイオンが張り切るのか

>消費税に詳しいジャーナリストの斎藤貴男氏

絶対に嘘だな
たまにネットでこういった論調を見るが悪質な
ミスリードとしか思えない。
仕入控除の仕組みをちょっと勉強すればいいだけなのに

消費税あげれば　零細や小企業が潰れるのは確実。

法人税 「40%は高い」といいながら実は…／ソニー12% 住友化学16%
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-24/2010062401_01_1.html

優遇税制で大まけ　平均3割
日本経団連の税制担当幹部　「法人税は高くない」

自動車産業の労働者の時間当たり賃金は、日本は、アメリカの半分、ドイツの3分の1だと指摘。
アメリカで工場をもっている日本の大手自動車会社は日本の2倍の賃金を払いながらもうけをあげ
ている。それなのに、日本では半分の賃金しか払わず、まるで払いすぎているような顔をしている
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-02-03/2011020309_01_0.html

>>371
下請けが
法律に書いてあるから減額は受け付けません
って発注会社に言ったら、契約打ち切って、提携先を別に代えるだけだと思うが

いやいや売上1000万以下の零細は消費税０だしｗｗ
逆にとって懐に入れることさえ可能

>>351
そんなことより
消費税で税収が上がったことないからな

いや、だからその場は取り繕っても次の商売ができなきゃ商いとしては負けだろよ
現場で実際にそういう事例が起きてるんだから仕方がない
商売を辞める気じゃなければ泣き寝入りしてるのが現実だぞ

真面目な労働者には、大増税！
零細・中小企業は、転嫁できずに増税分を丸かぶり！

輸出大企業には、巨大還付金のボーナス。
税金払ってない奴には、給付付き税額控除。

働くと損！　民死党！

>>392
まーね。
法律違反であっても、関係ねーって会社なら
何でもありだわな。

そもそも、消費税を納めるとか、
そういう順法精神も欠落してるんだろうし。

>>393
正直零細というより個人事業主レベルだろそれw

リーマンでさえも企業預金増やしてるのに
何言ってるんだか。経団連

日本企業が大きくなれたのは各種補助金だからな。
国民の血税遣って大きくしてやったのと同じ。

>>393
売上1000万とか零細ですらない副業レベル

>>393
所得でなく、売上1000万だぞ。
わかってて、わざと書いてるの？

>>398
「売上」で1000万円だもんな。

一般に事業者は、一種の預り金である消費税を国に納付する義務があるのですが、この義務が免除されている事業者があります。これを免税事業者といいます。前々年または前々事業年度の課税売上高が１０００万円以下の場合には、
免税事業者となります。免税事業者は、結果として消費税を納める義務が免除されるわけですから、本来消費税相当額を受け取る必要がないのですが、取引上の問題から消費税相当額を価格に上乗せして販売しているのが普通です。



免税事業者が認められているわけ
すべての人に公平に課税されているはずの消費税について、なぜこのような免税事業者という制度ができたのでしょうか？免税事業者に該当するには、前々年または前々事業年度の課税売上高が
１０００万円以下でなければなりません。つまり免税事業者に該当する事業者は、売上規模が比較的小さい事業者と言えます。規模の小さい事業者については、消費税の計算の煩雑さを考慮して、消費税を納めなくても良いとしているのです。なお、消費税を納める
義務が免除されている事業者は、消費税の還付も当然受けることはできません。


零細はもとから０だってのｗ

>>396
>>輸出大企業には、巨大還付金のボーナス。

釣りか？ｗ
巨大な錆びた釣り針だなｗオイ

輸入で原材料仕入れた消費税納税は無視か？ｗ

では、現中小企業の社長の俺が言ってやろう。
親会社に消費増税の話しはすでに終わっているのだが
消費税分は出せないと返事がきた。
赤字になるのは確実で、増税が始めれば
うちは締めるほか無い。
親会社は自分の工場で下請け業者に回していた仕事を
やれば終わるだけ。
小さい下請けが消えたところで、従業員も
親会社に行けば仕事がある。
これが、現実。

>>392
いやなら他に売るよ。
減額するなら他に売るよ。
でいいよ。
メーカーが立場が上とは限らないよ。

>>405
輸出する業者が輸出分に釣り合うだけ輸入してるわけではないだろ。

ID:/FQcvG810 ・・・　馬鹿すぎる　引きこもりなんだろうなぁ

売り上げが事業者・事業主の懐に入るものだと思ってるらしい

>>407
メーカーも別にそれで構わないだろ
そうやって強い中小企業は残っていくし、弱い中小企業は潰れる

弱肉強食な真っ当な世の中

やれやれ売上が何千万何億あって強欲だしてるだけか
売上１兆の企業は1000億納付義務
1000億が材料費なら100億還付
結局900億納付しなきゃならないんだが

>>408
原材料を加工して付加価値を付けて輸出するのが「悪」みたいじゃんｗ
それに輸入時にはきちんと納税してるのは事実じゃんｗ

政商うざい
日本史上、これほど商人が政治に口出しして来たことない
政治家がだらしない証拠

経団連に入会しとけば大丈夫だよ

>>410
弱い大企業が潰れないのが問題だな。

消費税分を取れないちっさい会社は潰れるな

>>910
商売の基本は物々交換の延長だしな。
納得いかなければ取引をやめればいいだけ。
金と物との交換だよな。
弱いところは潰れればいいんだよ。

売上1000万以下なら経費は仕入れ値だけだからな
50％以上が利益だよｗ

結局のところ特例を設けないほうがいいんだよな
そのほうがよほどすっきりするわ

海外でも稼げなくなりつつある
国内は完全死亡

こりゃ終わりだな

>>405
だからその仕入れ時の消費税が還付されるってことだろ。

>>406
今のデフレ基調推移で日本全体が生産能力を
輸出の方に向けられるシステムになってるんだよな。
日本の景気が上向くと生産費コストがも上がって戦えなくなる。
故意でデフレにしてると言っても良いくらい意図的と思える。

中小企業が軒並み倒産だ。
大手企業もいずれは負担が嵩み経営も傾くのは
必至。
もうなし崩し的な経済破綻が目に見えていて
国家破綻は絶対免れん。
荒廃した日本国家が目に浮ぶな。
海外に逃げた方が賢いのかも知れん。

>>412
輸入する業者と輸出する業者が異なるというケースを想定してんだよ。


>>417
じゃあ、お前も死ねｗ

>>389
この人の本、読んでみた？
消費税の本質を知らない人が多いから消費税とは何かを知るには良い本だよ。
ちゃんとマスゴミや財務相、税務署批判してるし。
この人は消費税増税は反対派。増税しなくてもやっていけるってスタンス。

ただ、この本は引用が多いのが、ちと説得力に欠けるところかも。
この本ってのは、「消費税のカラクリ」って本ね。
気になるならググってみ

零細が潰れまくったら、いよいよ大企業も終わり
海外でお前らなんて生き残れるはず無いし

>>421
その還付される消費税が「悪」だと言う発想の方々の思考が俺には理解できないんだよなぁ・・・
至極まっとうな商行為なんだけどなぁ・・・

>>417
商売って本来そういうもんだけど。

そこに労働の安定を共存させようとするから、
話がややこしくなるんだよ。

１０００人の労働と、１０人の労働が
等価値で扱われないから、
大企業は救って、中小企業は見捨てる結果になる。

左翼なのに大資本主義だなw
消費税増税は死の宣告だから
受け入れられない

>>424
買った人が消費税払うからｗ
輸出業者が払うそして再度海外に売ると還付
プラスマイナス０だが

実質は、第二事業税なんだからさ、いっそ第二事業税にすれば、
輸出大企業の税逃れもなくなるのにな。

ただ、第二事業税にすると消費者のおばちゃんたちが無関心になって
どんどん上げられてしまう可能性はあるが。

大企業開発減税、ナフサ免税、M＆A、エコポイント、住宅補助金
どんだけ優遇されてんだよ。優遇されて、みんな海外持ってっちまって設備投資しちまうだろ

泥棒企業は出てけよ。一旦出てったくせに、現地住民が日本人の様に働かないから返って来て
日本の海外化（従業員の低賃金化）したくせに

役員報酬は軒並み伸び、社員は低賃金になってるのが証拠
あと株主配当

>>424
バカか。

輸出業者が海外から日本国内の消費税をもらうのかよ？

>>427
「商行為」じゃねえだろ。

>つまり輸出戻し税とは、いわば輸出補助金といった制度だ。
とあるよ。

鳩政権で亀井が進めたモラトリアム法で大助かりだろ、
金借りて計画倒産すれば良いのだから

>>431
＞税逃れもなくなるのにな。

税を逃れてるわけじゃないって。
払わなくても良い消費税を、仕入れの時に払っちゃったから
返してくれという話。

>>1
> 消費税5％増収分の使途を、全額「社会保障財源化」すると決定した。

おい！もう社会保障なんていらねーだろ！！！！！
少なくとも、ナマポにさらにエサを与えるような真似はやめろよバカ！！！！

法人税 「40%は高い」といいながら実は…／ソニー12% 住友化学16%
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-24/2010062401_01_1.html

優遇税制で大まけ　平均3割
日本経団連の税制担当幹部　「法人税は高くない」

自動車産業の労働者の時間当たり賃金は、日本は、アメリカの半分、ドイツの3分の1だと指摘。
アメリカで工場をもっている日本の大手自動車会社は日本の2倍の賃金を払いながらもうけをあげ
ている。それなのに、日本では半分の賃金しか払わず、まるで払いすぎているような顔をしている
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-02-03/2011020309_01_0.html

>>435
そんな下品なことはできませんね

戦争を始めるのも商人
増税して民を苦しめるのも商人

商人ってろくな人間いないな。

復興のために増税が必要と言ってて、野田になったら税と社会保障の一体改革と言い始め、その中身はちょこっと削るしか言ってない

>>437
こういう奴に限って貧乏になると嬉々としてナマポ申請するんだよなｗ

>>430
国内でトータルすればプラスマイナス0だがｗ
輸出業者と輸入業者が異なる場合に、輸出業者が輸入業者に輸出戻し税を還付するのか？

税逃れてないからｗｗｗアメリカの消費税払うし
ベンツが日本で売れればメルセデシは消費税日本に納税してるんだぞ？

>>418
売上金1000万円とか直ぐに越えるし越えないのは小数だよ

底辺はナマポで余裕だろ。大企業の雇われカスだけが過労で死ぬほど働けばいいのだ

おまえら公務員の給与を先進国並みの平均400万円以下にするだけで
２０兆円以上浮くって知ってるかw

>>434
>>1の中断以降の記事を引用してるのか？
マスコミのミスリードや恣意的解釈、用語の誤解釈なんて結構あるだろ・・・
マスコミソースを鵜のみにするのは危険だぜ

>>42
自営業やったらわかる
自分で稼ぐのがどれだけ大変か
それと業種によって経費率というのがあるから
誤魔化せないよ

それと消費税は売り上げ1000万以下の非課税業者でも
所得税や住民税として払ってるから誤解のないように

>>>444
そりゃそうだろｗ
何を当たり前のことを言ってんだ？

つうかなんで増税ありきの議論ばっかりなの？

>>418
＞いやいや売上1000万以下の零細は消費税０だしｗｗ
＞逆にとって懐に入れることさえ可能

＞売上1000万以下なら経費は仕入れ値だけだからな
＞50％以上が利益だよｗ

言ってることがおかしいぞ。

５００万円が仕入れ値なら、
その分の消費税を払ってるから、
消費税０じゃないだろ。

結局消費税が問題じゃなくて下請けいじめが問題なんだよ

★大企業の法人実効税率「40％」は形だけ　実は30〜33％　各種優遇で大幅軽減　本紙試算

大企業の利益にかかる法人課税の実際の実効税率が優遇措置によってすでに30〜33％に
引き下げられていることが本紙の試算でわかりました。

連結経常利益ランキング上位100社の同実効税率は平均で30.7％。
持ち株会社や税額がマイナスの企業などを除いた上位79社の平均では、32.6％となります。
トヨタ自動車一社では、同税率は32.1％となりました。

試算は、各企業の2006年3月期決算（単体、1部を除く）の「税引き前当期利益」と「法人税等」のデータをもとに推計しました。
基本税率30％の法人税（国税）に法人住民税や法人事業税など地方税を加えた企業の税負担割合（実効税率）は、現行制度では約40％です。

しかし、各企業の実際の税負担は、研究開発減税や受取配当益金不算入、外国税額控除などによって大幅に軽減されています。
その結果、実際の税負担割合は約４０％より、大幅に軽減されることになります。

トヨタ自動車が営業利益で2兆円を突破（2007年3月期）しようとしているのをはじめ、大企業は
「リストラ効果」や「外需頼み」で、バブル期を超える空前の利益を更新し続けています。

日本経団連の御手洗冨士夫会長（キヤノン会長）は、「（法人実効税率を）現状の40％から30％
をメドに早急に引き下げるべきである」（2006年11月13日の記者会見）と主張し、「国際競争力強化」を口実に、
法人実効税率引き下げを強く求めてきました。

財界の主張は、すでに低く抑えられた税負担をいっそう軽減する大企業本位の要求にすぎないことが浮き彫りになりました。
2006年12月30日(土)「しんぶん赤旗」 ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-30/2006123001_01_0.html

>>443
そんなもの含んだ価格で売ってるだろ？あほなのかお前は

>>36
都道府県の数もろくに答えることできないやつが、何日の丸揚げてんだよｗ

日本への献上度
中小>>>>>大企業

日本人の雇用促進
中小>>>>>大企業

新技術開発能力
中小>>>>>大企業

品物の品質
中小>>>>>大企業


大企業いらなくね？

大企業から法人税をきっちりとれ
給与とか福利厚生とか立派なビルの家賃とか
抜くだけ抜いて利益が出てるんだからさ

大赤字になれば数年にわたって払わなくてもいいしね

日本は民主主義ではありません

特権階級主義です

>>437
どうせそんなの大嘘だから。
同額の税金を法人税減税にまわすだけ。
そして余った分だけ、社会保障費に回す。
３％の時も５％の時もそうだった。

>>454
年収400万のサラリーマンの所得税実行税率５％

>>457
その中小に仕事発注してるのが大企業じゃんｗ

本当に何でこうバカなジャーナリストが多いんだろう。
消費税は、輸出した際は還付するのが当たり前で、
全然補助金でも何でもないんだが。
こういうのが、ちゃんとした議論するのの障害になってるんだが。

>>439
実際増えてるだろ返済猶予使っての倒産が新聞読んでるか？
下品とか意味分からん

公務員人件費を他国並みにしないうちに
消費税は他国並みにします
なんて話が通るかよ
増税論者は民間を地獄に落として
贅沢したいだけだろ

>ただ、大企業の多くは下請けに『消費税分くらいはまけろ』と迫り、自腹を切らせているケースが多く
これは別問題なのでちゃんと分けて考えるべき
優越的地位の乱用はよろしくない

前回3％→5％で自殺者が8000人増で
5％→10％だと一体何人増えることやら・・・(´・ω・｀)

>>458
＞給与とか福利厚生とか立派なビルの家賃とか

給与出してるのなら、給与を貰ってる人が所得税を払うだろ。
ビルの家賃を払ってるのなら、ビルのオーナーが法人税を払うだろ。

経費ってのは、経費を受け取った企業が税金を納めるわけだし、
景気も良くなるんだよ。

>>466
>>1をよく読め

でも、中小企業の社長って外車乗っていたりするしｗ
あれで値引きを迫られない方がおかしい。
中小企業全てが苦しいわけじゃない。
苦しいところしか取材されないだけ。

また大企業の、自称「有って無い内部留保」を溜め込む作業に移行する訳か。
「形が無い！現金も無い！」とデカイ声で、勝ち誇って、また溜め込むんだろう。

>>462
要は中小のみで団結して立ち上がればいいわけだ

まあ下手に立ち上がると金と権力持った大手に潰されるんだが
俺の友人の零細メーカーが仕入れルート潰されて廃業したし

>>462
ああスマン。いらないのは(日本の)大企業な

>>463
その通りだわ。

＞大企業の多くは下請けに『消費税分くらいはまけろ』と迫り

こういう下請法違反の８９３企業を引き合いに出して、
消費税の二重取りだという結論づけをしてるしね。

法律違反行為を前提に議論なんてありえんし。

>>464
みんながやってるのに自分だけが我慢するとかないわってのはどこぞの国の主張と変わらないから下品といっただけ

中小・零細のほとんどは大企業の傘の下なんだから、その大企業から税金を取ったとしても
結局は、そのしわ寄せは中小・零細にくるよ

>>443
輸入業者は輸入の際に仕入れ額分の消費税を払うだろ。
それを国内で消費税をかけて売ってその差額を決算時に国に払うだけだろ。
輸出業者は国内仕入れの際に国内業者に消費税を払ってるだろ。
売り先が海外だと消費税を海外からはもらえないからその
国内業者に払ってる分が国から還ってくるだけだから
誰も得も損もしないだろ。

>>463
その輸出製品の部品を生産した

下請け中小企業にも原料購入分を分配するべきじゃないのか？

ドンブリ勘定で還付してるのがおかしいんだよ。

>>433
>輸出業者が海外から日本国内の消費税をもらうのかよ？
もらうわけねだろ。 バカか。


>>448
しかし、政府からの還付であるのは事実だろ。
還付を商行為とは言わんわな。


>>455
力関係の都合で含められない場合に二重取りになるだろ。

>>478
ちなみに日本だけな。
取引別消費税明細書を
義務付けていないのは。
つまり国ぐるみで大企業を
優遇してるっていう寸法だよ

商品の値段が変わらない代わりに増税分いろいろ中身削られそうだな…
チョコのでかさが変わってそう(´・ω・`)

>>465 たしかに。

>>476
中小が団結して安い値段で売らなきゃいいだけのこと

別に取引先は日本だけじゃないんだからなw
質の良い部品とかを外国の大手にそれなりの値段で売れば日本の大企業は確実につぶれる

うちは超零細だが、去年は200万納付したぞ。
これが10％なら400万かよ。儲けなくなるわ。マジでやめてくれ。

>>483
韓国や中国メーカーにでも売るのか？

>>484
同じ値段ならなｗ

>>483
そんなことはとっくにやってるよ

最終的に輸出した商品は零細企業にも還付しろ
じゃなきゃおかしいだろ

>>480
そういうことだな、インボイス付ければ解決
しかし、消費税の仕組みを知らない奴が多過ぎで驚くわ

>>488
おかしいのはお前
材料は国内でうられてるし

>>477
輸出業者が海外に消費税を支払うのに、日本政府が戻し税を支払うのは輸入業者に対してだろ？
輸出業者と輸入業者が同一の場合は問題ないけど、そうでない場合には輸出業者を優遇している
ことになるケースが出る。

誰も得も損もしないということにはならないだろ。

>>485
それなりの値段で買ってくれるなら売ればいいんじゃない？
ただパクられないように慎重に交渉すべきだろうけど

>>486
単純に消費税増税分を上乗せなんてできねーよ。
個人相手の小売だからな。値上げしたら逆に売上が落ちる。
結局消費者に転嫁できなくて、増税分は自分のところがかぶることになるんだよ。
だから利幅が減る。わかった？

>>474
僕が訂正してあげるよ、
大企業の調達部「この価格でやってね。」
下請け「これでですか・・・消費税抜きで？」
調達部「は？いつも、込でしょうｗ今回も込だよ。」
下請け「この価格ではちょっと・・・・」
調達部「できない？なら他に回すしかないよね、取引はこれまでということで」
下請け「やります・・・」
という流れがほとんだよ。ヤクザ企業だらけだねｗ

風俗業界って税金払ってないよな？
ソープで「入浴料7350円(税込)」ってあるんだが、ここで払った350円は
ちゃんと税務署に納税してるのかな？

もちろん、ソープでも仕入れ税額控除があるだろうから売上から控除した
差額を納税することになるだろうが、気になるｗ

>>490
何決め付けてるの、知ったかするなよ　恥ずかしい

経団連
「ん〜？累進課税でもいいよぉ？俺達は幾らでも行く国有るから(笑)政治献金も一切やめるから(笑)選挙頑張ってね(大爆笑)」

政府
「すんませんでした！消費税上げさせて下さい！」


経団連、金持ち>>>>>政治
この状況が変わらん限りは搾取され放題

>>491
あほ？
消費税込の値段で売ってるだろｗ



大企業200万の車売る20%課税40万の納税

国内のパーツ10万円の消費税５％還付
合計39万5000円の−
どこら辺がもうかるんだよｗ

>>494
経団連加盟企業・・殆ど
そのやり方だよ。

結局ツケは「中途半端な」弱者へ。

>>498
>>494みたいな状況だよ。

ネトウヨ税創設ﾏﾀﾞｰ？

経団連は韓国みたいな財閥作りたいんだろ。
今までもそういう行動何度も執ってるしな。

一度上がったらもう下がらない。

>>494
＞下請け「これでですか・・・消費税抜きで？」

下請け「これでですか・・・５%値引きで？」
別に消費税じゃなくても会話は成立するわな。

>>503
経済先進国の退化な

>>498
20％課税ってなんの話だ？

>>501
現実に全く儲かってないしな

−かせいぜい利益率２％くらい

http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/7203

消費税は複雑だからね
斎藤貴男の主張はこれ

http://www.youtube.com/watch?v=HJI_2YTXF4A&feature=related

>>508
あほ？
それは輸出戻し税の大企業にとってのメリットを否定するデータではない。

>>507
海外に車売る
20じゃなくても５以下のとこはねーわ

>>497
いっそ出て行ってくれてもプラマイゼロだが、政治献金だろうなぁ

>>505
発注する側が価格を提示しているのに、
仕事を受ける側が提示された価格から５％の値引きする根拠が知りたいｗ

>>511
円高舐めんなよｗ

真面目にサラリーマンやらず楽しようとするからこうなる

>>470
利益の半分は税金に取られるなら、使った方が社会に貢献できるだろ。
そうやって、国は経済を回しているんだよ。

なるほどな

ナベツネや三宅久之、財界のトップのほとんどが消費税増税しろって言ってるのはこういう事だったんだな


それにしても三宅久之はとんでもねえジジイだな
いまだに民主党に政権取らせろって言った事を悪びれもしてないし
その上、野田が総理になって以降、一貫して無批判で盲目的に野田を意味不明な事を言いながら褒めたり擁護し続けて
揚句に消費税増税しろとナベツネと一緒になって野田にわざわざ会いにいって激励までする始末

最近じゃ田嶋陽子の方がまともな事を言うことが多いくらいだ
三宅のジジイはナベツネ共々、さっさと死んだ方がいい

>>510
国内で売っても材料分の消費税は還付されるぞ？
高い消費税払って海外で売るメリットがそもそもない

毛細血管潰して大動脈だけで生きられると思うの？

>消費税に詳しいジャーナリストの斎藤貴男氏

こいついつから経済専門家になったの？？？？？？？？？？？？？？？

ID:H7yhMfYO0　こいつ必死こいてるけど消費税の計算・申告すらしたことないんだろうな。
ググっただけなのが丸わかり。

>>480
そうだろ？おかしいよな
戻し税はトヨ○だけが受け取るんだもんな
民主も自民同様この事実を隠してやがる

そもそも大企業が儲かってないとその下も死んでしまうんじゃないの？ｗ
まぁ今年は少し復興需要で持ち直すだろうけど結局この円高傾向がつづく
かぎり好景気は期待できないな

外国並みに公務員給料を引き下げ、
外国並みに生活必需品や文房具、書籍には課税しないことから始めろ。

>>523
日本企業が下請けならそのとおりだけど。

>>523
> そもそも大企業が儲かってないとその下も死んでしまうんじゃないの？ｗ
> まぁ今年は少し復興需要で持ち直すだろうけど結局この円高傾向がつづく
> かぎり好景気は期待できないな

大企業は儲かってるだろ

>>523
リーマンショック時も
企業は企業預金増やし続けていますがなにか？
寧ろリーマンの時は正規雇用発動社員を
リーマンを言い訳にして首切りまくったから
マジな話業績上がってる。
赤字に見せてるのは色々と操作してる

段階的にあげられるとシステム的に面倒だからやめて欲しい

不景気なのに儲けてくれて国内還元してくれないおかけで
不景気で雇用不安で大災害後なのに超円高の側面もあるな

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四大新聞社の 裏側 と 実態！（まとめ）
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自民党大会がTPP推進モンサント米倉氏にヤジ
ボーナス支給、税金で救済…東電のやりたい放題を許すな！　“東京電力の値上げ発表に、産業界から怒りの声”
今日も枝野の軽い舌がむなしく回転していたね
「菅直人を吊るせ！」
豪州国営放送「日本政府は自国民より米軍を優先」」・・メルトダウンの数時間後 放射能の拡散情報
ストレステスト会議　枝野経産相「傍聴排除決定」
「マニフェストは命懸けで実行。書いてないことはやらない」「シロアリを退治しないで増税はおかしい」
横田めぐみさんは生きている！　一挙、勝手に転載！！
平野貞夫氏、森元法相の指揮権発動の証言

これすらも知らない人は知らないし、メディアが報道しなければ
「増税は仕方ない」って空気が馬鹿によって作られるｗｗ

受けるよな。無知って

うちみたいな零細は消費税分を請求価格に転化できないからな。
消費税増税したらまじつぶれるわ。ま、増税しなくても潰れそうだけど。

ちなみ大企業ってどれぐらいの規模からなの？

待ったくそのとおり
増税分客からとれんよ
経費は子の分取られるし5パー増税分が事実上10パーアップ
どうすんだよこれ

んで、元請けの消費税自腹で収めた分は還付で元請けに支払われるし。
その還付された消費税はこっちにまわしてくれてもいいだろうに、、、
つーか、どうせあとから還付されるのわかってんだから消費税ぐらいはらってくれよ

売上1000万なら利益は200万くらいかな。

どうせ税金とられるのなら消費税じゃなくいっそう取引税にして取引ごとに税金かけられたほうが
まだ平等感あってましにおもえる。ま、これやると経済即死しそうだけど。

まあまずリストラの嵐が吹き荒れ、その後それでも生き残れないところが倒産すると

日本企業260万社の10％くらい
20万〜30万社が倒産するよ

せめてインボイス式にすればすこしはちがうのに

なぜかそうなっても失業率は１％程度しか
上がらない不思議。。
実態失業率なんか怖くて算定できないんだろ

計算が面倒だから

10年前に比べて部品納入単価が半分にされてしまったとかいう下請けさんの話は良く聞くが
10年前の車の値段に比べて今の新車価格が半分になったという話は聞かない

>>537
資本主義で取引規制するとか頭沸いてるぞ

>>543
その増加分はどこに言ってると思う？
税金でも労働者でもない

景気よかった時でさえ労働者の賃金は減ってるからな

結論としては、増税で景気が悪くなるのが目に見えてるから
みんなで貯蓄に励んで景気回復を待ちましょうって話？

悔しかったらゴミ集めでもいいから公務員になってごらん！
　　有給一杯（暇がありすぎて退屈）！　うつって言えば無期限休養（勿論給料がっつり！）
ストレスフリー（ストレスって何ですかぁ？）！　嫁は選び放題（結局女は安定さ）！
ボーナス余裕の満額！　給料は上がりっぱなし！　マイホームも余裕で購入！
毎日ぐっすり眠れまーす（将来の不安無し）！　縁故で子供も余裕の公務員！
残業もどきで給料は１０％アップ（たまには仕事しないとね）！　
退職金がっつり！　特権階級は最高！

零細経営だけど、俺もやばいなぁ。
まぁ、俺は独り身から、どこで野垂れ死にしてもいいけどさぁ、
家族持ちは洒落にならんだろうなぁ。

この際、輸出取引を非課税取引にしちゃおうぜ。
大反対するだろうな。

基本的に企業は消費税払う必要がないから増税されようがが関係ないんだけどさぁ
取引先の消費税自腹問題と消費の落ち込みによる売上低下が目に見えてるからどうしても賛成できない。
消費税反対するとキチガイ扱いされるのもつらい。
増税した分の使い道もすべて社会保障につかうとかも夢がなくてなけてくる。

>>543
それは１０年前と材料や製法が変わらない物だけに文句は言える事だよ
製法も材料も違うだろ？

>>551
＞基本的に企業は消費税払う必要がないから

え？

食料品を免税しろとは言わんから
既に消費税と他の税金で二重で掛けてる品目は免税しろ
タバコ、酒、ガソリン・・・etc あと保健医療もな

あと増税前にインボイス式導入しろ
流通するたびに多重に消費税が乗る日本方式で10％にしたら
マジで経済が死ぬぞ

増税とか言う前に、国も地方も公務員を徹底的にリストラしろ！

>>549
俺も零細経営独り身だから、まあ不安ではあるが
最悪俺が背負って墜ちて、自己破産でもすりゃいいやって感じだな

不景気やらデフレやら原材料高やら色々重なって
先が全く見えないから結婚する勇気がねーんだけどさ

>>551
どんな基本的な企業？

3％→5％の時に何万社倒産してると思ってるんだ
帝国DBや商工リサーチのレポート良く見とけよ

>>553
本来負担する必要は無いって意味だろ

>>557
企業は基本的に消費税払わないよ
払う消費税は人件費（派遣）がメインだろ
消費者からの消費税を企業が代納してるだけだから・・・

年1.5兆増加していく年金なんて消費税で賄えるわけないじゃん

>>157
これ嘘だからな
法人税連結で970億円払ってる
http://www.smfg.co.jp/investor/financial/latest_statement/2011_3/h2303fgre_pdf/h2303_1_00.pdf
小泉政権時の竹中批判するためにできた嘘情報
法人税法で銀行だけにそんな特例今はない
>>148
これは海外の利益割り高いとこや配当収入が多いとこはこうなるだけで
誰が同じ事やっても一緒になる

>>559
うん、まぁそうなんだろうけど、会社経営してない人間も見るんだから、
ああいう語弊を与えるような書き方はよくない。

>>1
だって、それが目的だもん。（by．大企業＆ミンス・自民・公明・みん・たち・・あ、政治家と官僚は全部かw）

>>560
まだ勘違いしてるみたいだが人件費分の消費税も負担する義務無いって
だから派遣使えば消費税の納税額は減るわけで

>>553
なんか俺へんなこと言った？
消費税は消費者に課税するもんですよ。
企業は申告するときに受け取った消費税と支払った消費税を相殺した分を諸費税として納付してるんですよ。
大概普通の企業は受け取った消費税のほうが多いから消費税納付するけど、輸出企業は受け取る消費税ないから還付されるわけで
これがこのスレで問題になってることだと思うけどちがった？

>>566
いや、だから俺は分かってるけども。

>>565
>>560だが、それを言いたかったｗ
何せ語彙不足なもんでｗ

1000万以下の自営が多い業種もあるからなぁ

代納すべき消費税に手をつけてしまってる企業もあるわけで

中小零細が一気につぶれると
国内経済の毛細血管ガタガタになるで
低収入でも自立してて税金納める方が絶対いいのに
そういう人らが一気に失業手当や生活保護になだれ込んでくるで
社会保障費跳ね上がるで

アホでもわかる未来や

>>566
本来そうあるべきだけど中小企業は消費税を取れずに
実質値引きして負担してるって話
まあ輸出戻し税とか頓珍漢な事言い出す馬鹿が
何故か絡めて話してるデタラメな記事だけど

簡易課税企業も利益に関係なく売り上げにみなし仕入額の消費税相当分を
差し引いたものを課税されるから中小零細はほとんど生き残れないな

さらにはTPPで外国人労働者急増
当然税金で生活支援

このくらいは想定済みなんじゃね？

もうこの国に未来はない！

【経済討論】2012年度予算案と日本経済の行方[桜H24/1/14]

http://www.youtube.com/watch?v=AGDF8U5sLWQ&feature=channel_video_title
http://www.youtube.com/watch?v=1N2ncS13ERE&feature=watch_response_rev
http://www.youtube.com/watch?v=RV7Glan17fQ&feature=watch_response_rev

http://www.nicovideo.jp/watch/1326466095
http://www.nicovideo.jp/watch/1326465543
http://www.nicovideo.jp/watch/1326465188

パネリスト：
　片桐勇治（政治アナリスト・元国民新党広報部長）
　菊池英博（日本金融財政研究所所長）
　宍戸駿太郎（筑波大学名誉教授）
　上念司（経済評論家）
　田中秀臣（上武大学教授）
　田村秀男（産経新聞社特別記者・編集委員兼論説委員）

税金が誰に課税されるのかというのは、価格弾性値によって実質的に決まる。それと名目の納税主体は別。それを理解しないと話がこんがらがる。

>>577
例えば？？

儲かるなら大企業になれば良いのに。。

>>578
> >>577
> 例えば？？

例えばタバコ税。増税が価格に転嫁されている。なぜなら価格を上げても売り上げが減らないと見込んでいるから。この場合増税分の負担は実質的に消費者が負うことになる。

上から読んでると消費税を知らないヤツが交じってるなw
奴隷リーマンや無職、引きこもり、ニートなどは税金に無知すぎだぞw

自分たちの金って意識はあるのかな？
消費税は経済活動に対するペナルティーの性格がある税だから本来はとる
もんじゃないんだよな。
だけど、あるものはしょうがないから払ってやるが、
こちらも知識を身につけないとね。

消費税法を知っておいた方が良い

国税庁切離してから、財務省廃止しよう
予算分配は政治家だけの権限にしろ

こりゃ十年後には日本自体が無くなってるな。東北も一部しか活性してないし、福島は絶望的だしゴミクズ政党は増税増税連呼で零細企業バシバシ潰れ、ナマポと失業者が溢れかえり財政困難で日本破綻！アメリカ、中国、ロシア、韓国に切り売りされて日本人の迫害が始まるよ！

消費税増税の話になると、必ずセットで「社会保障に限定して使う」とか言うとかって話が出るじゃん
名前を「福祉税」にするとかさ

けどこれって全然意味無くね？
だって、要はそれまで社会保障に使われてた他の税収なりなんなりの歳入分は他の予算に回せるわけだし
ただの予算の付け替え、割り振りの話じゃんね

国民はバカだからこういう、ごまかし、おためごかしを言えば大丈夫、納得するって思ってんのかね？

俺なんかはこういう話を聞くたびに逆に不信感しか湧かないけどな

ごめん増税で大企業が儲かるの仕組みがわからなすぎる
なんでも庶民の味方のフリをすればいいってもんじゃない

年1000万以下の売上ってｗ
諸経費も使わず仕入れも使わずだったらいいねｗ

>>1
小泉「成功者を妬み、足を引っ張るような行為はよくない。」

相手国から回収出来ない輸出に掛った分の消費税が還付されるという当たり前の
話に、大企業は消費税分を零細に値下げさせて得をするんだという勝手な決め付
けをするやつか。
企業は預かった消費税と払った消費税で相殺して納めるだけで、自分の懐痛まない
から法人税より消費税推してるだけのことなのにな。

>>584
> ただの予算の付け替え、割り振りの話じゃんね
本来、消費税というのはそういう税
財政再建目的や所得税、法人税の代わりには使えない

最近の流行で法人税引き下げのバーターにしようとする経済学者が増えているが、
そんなのはアジアがこれからも今と同じ成長を続ける場合にしかなりたたない

結局、経済学が外需馬鹿や富裕層に悪用された結果だろう
それがいまユーロ危機や世界不況になっている訳で

仕入れに対する消費税と同額の
コストカット自体、悪質じゃん
>>588
常態化してるよ。

>>588
そういう意味じゃないだろ
実際には払っていない消費税分まで負けさせようとしているという意味だ
ビジネスが分かってないだろ？ｗ

輸出している企業に還付される消費税って
原価に掛けた消費税分だけだよな？
まさか、輸出商品に掛けるはずの消費税分じゃないよな？

原価　＝　下請けから買った商品　として
国から還付される税金の計算が

（原価＋経費＋利益）×消費税率　＝　還付金　ならぼろ儲けじゃね？

国へ払う消費税の計算が、国内・国外問わずの売り上げから計算した後に
輸出品分の消費税を還付なら　利益＋経費　分の消費税が懐へ入る
輸出企業が払った消費税は、原価に掛けた消費税分だけ
そのへんどうなん？

>>6
消費税分どころじゃないけどねｗ

このニュース読んだ場合
消費税増税よりも、「輸出戻し税」の適正化を叫んだ方が良いような気がするよ。
国策としての効果は別として、ニュースや話題としては、そっちの方が重要な気がする。

>>592
> （原価＋経費＋利益）×消費税率　＝　還付金　ならぼろ儲けじゃね？
だからそうだよ。
ただ「ボロ儲け」ではなく、自分たちも苦しいから無理やり

「乾いた雑巾を絞りきる」

という行動に出ている。
ただ、苦しいとは言っても、役員報酬が上がったり、正社員の年収は
ほとんど下がっていないから、それが今経済学で問題になっている。
特に正社員の賃金高止まりがデフレをさらに悪化させている。

そこから２つの方法が考えられていて、一つは
「解雇規制を緩和して全員非正規にしろ」
というやり方。ホワイトカラーエグゼンプションの延長だと思えばいい。
徹底して賃下げして雇用を増やせという発想だ。

一方でそのやり方を「再分配の点から好ましくない」と考える人たちが
主張しているのが、

「とにかく景気を回復させ雇用を増やす政策を行い、賃金を下げなくても
済むような経済環境を整える」

という考え方だ。前者が「構造改革派」。後者がいわゆる「ケインジアン」

>>591
話として消費税上げると、大企業は価格は下げませんが、下請けには
下げさせますという話だろ。その決めつけはおかしいだろ。

寧ろ株式配当が高すぎることが問題だろう
ダウの1/100程度の市場の株式なのに配当が高すぎるから
経営を圧迫してるんだろ

>>594
大企業は輸出しなくても消費税を消費者から取れるから関係ないよ

>>595
ボロ儲けろ？

払う消費税が
原価×消費税率だけなのに
還付される段階になると
（原価×経費×利益）×消費税率　なんだぜ？

原価が100円で　商品にしたら1000円になるとしたら
5円払ったけど、50円ちょうだい　って言ってるんだぜ？
45円分は何もしてない不労所得じゃねぇか！

>>595
正社員の賃金の高止まりがデフレを悪化させている？？

そんなもん中小企業の甘えだろ。
いまやごみ収集の仕事に大卒の若者が殺到してる世の中だ。
時代についていけないオッサンのままごとをいつまでも甘やかしとくわけにはいかんのだよ。

>>596
決め付けじゃなくて事実だろうが。
消費税分は価格に一切転嫁させていない。
輸出した場合はそれが可能になる。

というお話。

内需中心の日本経済で消費税なんか上げたらジエンド
日本は世界トップクラスの重税国家

>>600
そう
いわゆる「賃金の下方硬直性」
デフレの議論の原点

これをどうとらえるかで２つに分かれる。

ケインジアン　・・・　諦めて景気回復しなさい
古典派　・・・　賃金をもっと自由に下げれば問題ない

要するに古典派とかマルクス経済学系の人は労働自体に
価値を求めるので、「賃金の上昇」などで生産や需要が決まるという
考え方を嫌うということだ。

2000万で家を建てたら消費税200万とか考えられんわ

>>605
家を買うときってそれだけじゃ済まないんだよ。
多くの場合、大きな家に住むだろ？
すると家具や家電なども買うし、電気料金、ガス料金も
掛かるようになる。

一生家賃に消費税のかからない賃貸住まいのほうがいいじゃん？

>>595
なるほどねえ

不景気の時は金刷って景気回復って考え方は？

>>604
それはわかるんだけど、賃金上昇がデフレを悪化させると古典派が言っているのか？というとこ。

>>608
金を刷るのはケインズ以前に古典派も言ってるの。マーシャルとかフィッシャーとか。ケインズの新しさは「財政政策」なんだよ。実際、戦後に古典派のフリードマンが金融政策は効いたと言ってるわけですよ。

>>596
まあ、大企業が下請に払う金を一方的にカットするのは、消費税関係無い罠。
不治痛なんて2003年に、コストカット強力金の名目で、検収時に契約金額から５％一律値引させて請求させてたし。
#その後、何時まで続いたかは知らない

消費税分を下請に負担させるのは、バブル崩壊後から当たり前だったし。

あと・・還付される税の算定の部分で激しくイカサマ臭がする
国内での販売価格を基準にし、
現地価格て算定してないと思われ
なので当然還付される額は30％増加

金融政策の限界は利下げ出来なくなってしまうと、それ以上に国債や貨幣を交換しても同じものを交換してるだけなので効果が得られなくなってしまうということ。

なんでリーマンの給料は消費税分値上がりしないんだよ

>>605
いまでも100万消費税

>野田首相になってから増税は規定路線に。

↑この「規定」が意味するところは、自民政治のこと。
もっと正確に言えば、「官僚主導政治」のこと。

無責任な１０００兆円の借金を積み上げたり、
地震大国で無謀な原子力政策を実行した文系官僚による政治のことである。

要するに円高デフレ対策を政府が怠ったために、
輸出企業まで「ヤクザ化」しているということなんですよ。

「おい、姉ちゃん。このラーメンのスープに髪の毛見たいなのが
入っているんだけど、タダにしてくれない？あん？だめ？
何言っているんだゴルァ！ゴキブリの触覚が入っていたって
２ちゃんに書いてやるぞ！」

みたいなレベルの事を大企業が始めてしまった訳だ。
何とかして自分たちの利益を最大化しようと今までに培ってきた
信頼関係まで壊してなりふり構わず金儲け。

これで「今までがおかしかったんですよ。日本の実力はこの程度。
アップル以下。サムスン未満」なんて言っている人たちが今日本を
牛耳っている。

>>605
家を建てるときも金持ち優遇だよ。

例えば、太陽光パネルを載せる小金持ちには、補助金出して、
高額な価格で発電した電気を買い取ってやる。
その金は、賃貸とかに住んでる奴の電気代に上乗せして、貧乏人から集めてるんだよな。

一見、公平を装ってるが、いろいろ条件があって、
結局、大企業しか申し込めない補助金がたくさんあるよな。

>>618
クラシックコンサートとかも、招待券で只で見てるのは金持ちばかり。
一方、一般庶民が数万のチケット自腹で払ってる。

>>610
> 金を刷るのはケインズ以前に古典派も言ってるの。マーシャルとかフィッシャーとか
おいおい、古典派ではないだろ。
新古典派だ。ちなみにケインズはフィッシャーの延長だろ？
新古典派とケインジアンの違いが「財政出動」くらいで、基本的にケインジアンも
新古典派の一部にいると言えるだろう。

新古典派統合っていうケインジアンの流れがあることも知っているよな？
あと、ポストケインジアンとかニューケインジアンとか。

>>618
だから経済学者の中にも所得税の累進性強化を主張する人もいるし、
子供手当てなどは自民は「金持ちを外せ」と言っている。

元々経済学は「金持ちのための学問」でもなければ、
「お金儲けのための学問」でもない。
古典派寄りの経済学者の学説を悪用する人たちがいいように利用しただけ。

>>620
その括りならピグーも新古典派経済学だよ。何故なら新古典派というのは限界革命以降の古典派経済学の呼称なので。

>>622
ピグー自体はそうだろう。だがジャン＝バティスト・セイは新古典派ではないだろ。
このセイの法則が常に成り立つ前提で話をする人が多くないか？ｗ

利子率を下げたら景気が上向くなんてことはケインズなんかよりもっと大昔から議論はある。

独立国家を宣言すれば、その自治体は消費税無税になるのか
どうせ今の政権なら、独立しても対抗措置打てないだろう

>>623
限界革命以前の学者だから当たり前だわな。

年間２００兆円の　特別会計　に手をつけずに、なぜ国民負担を強いる？

特別会計は省益・権益であり、利権温存の資金である。

セイの法則は限界効用仮説とは無関係に成立する。生産した物が均衡価格で売買されるよう収斂することには変わらないので。

んでまあケインズは流動性の罠を「セイの法則の成り立たない状況」とし、流動性の罠を抜ければ古典派の世界に戻れると説いたわけだね。
これの後継がサミュエルソンの新古典派統合。で、ケインズの需要不安定仮説を長期的にも成り立つものとしたのがケインズサーカスの人たち。
ポストケインジアン。ジョーンロビンソンやニコラスカルドアなど。

零細中小をつぶし、そこそこ中企業大企業をのこし、左翼革命後国営にし共産革命を成功させる。
国民全員公務員となり消費税は16％にし年収７００万強を堅持、希望者は全員６５歳まで役所で雇用、老後は共済年金一生安泰。
と考えてんだろ。

もっと銀行を叩けよ
公的資金の援助を受けて高給維持、納税という形での貢献はゼロ
みずほとかいまだに法人税払ってないだろ

ステマ「日本の製造業は（低学歴バカが低賃金で働く）中小零細が支えている！」
アホ中小「俺たちってすげー、あうあうあー」

>>627
健康保険年金国債の借り換えとかでほとんど全部だろ

>>628
だから、長期的に見て供給が需要の上限になるという話だろｗ
後付け解釈、あるいは結果論。

それを短期やミクロにまで当てはめると、ものすごく乱暴な議論になる。
メカニズムを一切無視して、収束点だけを議論している訳だから。

例えば、政府の介入を完全に０にして市場が失敗しまくっても、長期的には
セイの法則が成り立つ。その時、人類の８割が死滅して、残りの２割の
半数が貧困や病原体に感染していてもね。

そんな意味のない後付け解釈で政策を行うからおかしくなる。
「全ては万有引力の法則やエネルギー保存則に従います。
したがって飛行機は長期的には落ちているし、内燃機関は
動きません」

なんていう議論に何の意味があるのか？

増税の背景にあるのは、財政難だろ。
歳入の２倍の歳出を平気で実行する体質や、１０００兆円の借金をしても平気な体質。

こんな問題の元凶は、帰するところ「ヒト」の問題なんだよ。
では、誰が予算を編成して行使してる？
官僚だろ。
官僚の大粛清　を行わずして、問題解決などあろうハズがないのである。

マスゴミもどさくさまぎれの消費税非課税もしくは軽減で戻し金狙ってる可能性あり、監視せよ。

>>634
意味は無いけど学者は一般均衡理論好きだわな。解が一意に決まるからエレガントなんだよ。

>>637
> 意味は無いけど学者は一般均衡理論好きだわな。解が一意に決まるからエレガントなんだよ。
だから政策には用いられないｗ
単純な数遊びになってしまう。

民間は自分で稼いでるんだし金は自由に使えばいいが

公務員は何も金を産まないで食い尽くす事しか考えてないので

公務員のボーナスはプリペイドカードにして次のボーナス日までの期限付きで使わせればいいと思う。

公務員がため込んで金の流れとめてるんだし。

>>638
消費税増税の理論的裏付けは一般均衡理論だろう。とても性質が悪いと思うが。

増税すれば税収が上がるって単純な物の見方しか
できないのが公務員・・・

>「大企業は儲かり、自営業などの零細企業が廃業に追い込まれる」

だってさ、それが国の狙いだろ
低所得の個人自営は撲滅したいわけだから

うちは自営業だけど、消費税免税事業者だから。
年商１０００万以下の”本当の零細”は影響を受けないということを知らないマスゴミ。

消費税増税したらますます非正規雇用が増えるね。

派遣や外注にした方が課税仕入れの対象になり、仕入れ税額控除が受けられ、
消費税納税額減らせるしね

>>643
仕入れ、光熱費、通信費、車、交通費、接待交際費、消耗品とかで消費税払ってるじゃん

大企業や公務員は庶民のために存在してるんじゃない。
庶民が大企業や公務員のために存在してるんだよ。

自覚しろ。

消費税増税したらますます非正規雇用が増えるね。

派遣や外注にした方が課税仕入れの対象になり、仕入れ税額控除が受けられ、
消費税納税額減らせるしね

>>644
納税額は減るけど減った分は派遣会社に支払ってるわけだから
企業の支出額は変わらんだろと何度言えば

>>645
客から消費税を取ってもいいけど、国に収める必要はないってこと。

消費税を価格転嫁しづらいからな
下請けが泣く事になりがちだ

しかし内税方式にした時に
感覚をマヒさせる増税狙いだろうって言われてたがホントだよな
悪徳官僚は死にやがれ

>>646
大企業さんって人に御会いしたことがないんだが、どこに行けば会える？

マスゴミも（tbsひるおび）いい加減に
消費税増税に国民の半数が賛成とか捏造するのはやめたら？
周りはみんな反対だよ

3パーセント導入と、5パーセントへの引き上げで

駅前商店街がシャッター街になりました；；

零細は払ってねえとこも多いだろ

>>417
そういう考えの資本主義は
すでに否定されてる
君はバカなのか？産業革命時代の人間なの？

消費税アップで値上げは許されない国なのに、どうすんの？

>>651
下請けに入る

>>643
個人事業主っていうんだよそれ
従業員も雇うか雇わないかのレベルだろw

従業員の給与支払金額に対しても
消費税ってかかるはずだけど、
それでも大企業が儲かるってホントかな。

>>659
それは非課税でしょ

給与に税がかかるかｗ

>>659
自社の社員の人件費は非課税
しかし派遣やとうと消費税かかる
で。。派遣業は消費税納めてるのかは不明

国会議員１人につき約一億円の給与って 何に使って どんな国益があるんだ？ 消費税を増やす前に 議員と公務員の給与削減が先だろ！！

そりゃ経団連がなにがなんでも消費税をアップさせようとしてるんだから、何かうまみがあるんだろう

>>119
そんなお店には行きません

>>643

零細のままで良いのか？？俺は嫌だな・・・・・

それに１０００万を少しでも超えるととんでもない税金を払わないと駄目だからな・・・・

>>664
・法人税とのバーター取引
・社会保険料などの福祉面での負担を減らす

でもって、なんでこれに固執するかというと・・・

円高デフレでコスト高体質になっているから

本当にそれだけだと思うよ。バブル期には逆の事をやっていたことを
考えればすぐに分かるだろう。経済学者の一部、自民党などにいる
保守の一部、民主党、社会党などの左派勢力、そして円高を是とする
アジア諸国。

これと財務省、日銀など政府の利害がぴったり一致している。

>>664
還付金と
社会保障費の企業負担分削除が狙い
正規雇用は全く増えないから
何も期待できない

最近はシャッターすらも消えて更地になって
時間駐車場が増えてきた

>>666

おいらなんか、年間80万越えないからな

独占寡占の考えがなけりゃ
中小企業は全て大企業に吸収されてよかったんじゃねえのか

寧ろ、零細企業増やして税金払わない方が良いだろ

消費税上げても輸出メーカーは懐はあんま傷まないってのは正しいかもしれんが、わざわざ下請けから還付金巻き上げるために推進したりはしないわな。
力関係で言えば消費税とってなくても下請けの余剰は吸い取れる立場にいるんだから

>>671
独占寡占が良いという理由は何？
競争が無い方がいいとでも？

ちなみに独占を極限状態にすると韓国経済みたいになるんだが？
デフレでもないし、成長もしているが、幸せ度は日本と同じ。

結局、資源配分がデフレ日本と同じ。韓国はそのうちスタグフレーションになるよ。

役に立たない中小企業など皆潰して大企業に儲けさせるのは正しいだろ

日本は終わりか…

なんで日本人は怒らないわけ？
情けなくなる

>>672
それはおかしいだろｗ
零細企業を儲けさせてきちんと税金を収められるようにする。
これが本来の財政再建のあり方。

つまり、成長が前提になっていないと財政再建は不可能だ。

まあ、いずれにせよ、大企業だけ生き残ったとしても、日本はジリ貧だろうね。
企業努力や生産性などより、為替レートやインフレ率の方がはるかに大きなファクターだ。
それがギリシャ問題ではっきりした訳だ。

>>675
無能公務員は、一度民間企業で働いて
現実を見たほうがいいぞ？

消費税なんか企業にとって損も得もしないのに
なんでわからないやつが多すぎるんだ？

>>675
役に立つ中小企業が潰れて、役に立たない大企業だけが生き残っているとは思わないのか？

さらに言えば、大企業だけが生き延びたとして競争が無ければ価格は高止まりし、
「デフレなのに割高」という状態（つまり通貨高）の状態を維持することにもなりかねない。

実際、寡占化の進んでいる自動車産業では、トヨタなどが国内外で二重価格をやっている。
これでなんで「長期的に一物一価に収斂」なんて言えるのかね？
つまり、市場原理は機能しない方が生産性が上がるとでも言いたいのか？ｗ
儲ける奴が儲ければ・・・というのは社会主義的な発想なんだよ。

増税することでボロ儲けできる企業が多いってことだ。
何かを買えば、５％やつらに寄付することになる

>>680
君は現場の実態を知らないからそういう教科書的なことしか言えないんだよ。

●野田佳彦（2009年7月14日国会演説）

「私どもの調査によって、ことしの五月に、平成十九年度のお金の使い方でわかったことがあります。
二万五千人の国家公務員ＯＢが四千五百の法人に天下りをし、その四千五百法人に
十二兆一千億円の血税が流れていることがわかりました。
　　
　これだけの税金に、一言で言えば、シロアリが群がっている構図があるんです。
そのシロアリを退治して、働きアリの政治を実現しなければならないのです。
残念ながら、自民党・公明党政権には、この意欲が全くないと言わざるを得ないわけであります。
　
　天下りをなくし、わたりをなくしていくという国民の声にまったく応えない
麻生政権は、不信任に値します。」

http://www.youtube.com/watch?v=-3wVwe8a_8c&feature=player_embedded

●野田佳彦（首相就任後）


　　　　ｸ　　　 ｸ　｜|　プ 　//
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　　　　／ ｽ　　　　| | ッ //
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　　　　　_, r '" ⌒ヽ-､
　　　／ ／ ⌒｀´⌒＼ヽ
　　 {　/　　 ／　　＼ ｌ　）
　　 ﾚﾞ 　 　 ＞ 　 ＜ !/
　 　 |　　　　 ｰ' 　'ｰ　 ヽ
.　　 |　 :::::⌒（__人_）⌒::｀、　　　 天下りは温存ｗｗｗ
　　 {　 　 　 ｀ Y⌒ l__　　 } 　　　 わたりも温存ｗｗｗ
.　　 ゝ_　　 　 人＿　ヽ_ノ 　　　 消費税だけ大増税して国民に還元しますｗｗｗｗｗ

どんだけ経団連大企業へ税金が還流されているか
わからないバカ者共乙

あ、すまんすまん
今度から１０％以上だったなｗ
俺ら奴隷じゃぜ本当に

そのうえTPPもだから中小は苦しいよ。

実際、消費税を現状維持するとして、どこから税金取ればいいと思う？
景気対策、少子化対策をにらんだ場合

>>657
ほう、下請けに入ると「大企業さん」という人に会えるの。会ったことある人をみたことある？

どちらにしろ消費税が１５％、２０％になっていくのだから日本にいても良いことないな

>>678
そんな事なんか知った事では無いだろ

>>688
> 実際、消費税を現状維持するとして、どこから税金取ればいいと思う？
> 景気対策、少子化対策をにらんだ場合


取らなくていいんじゃないの。国債で良いと思うんだけどなんでダメなんだろう。むしろ消費税なんか一時的に止めてしまえばいいんじゃないの。

>>688
少子化対策費は男女共同参画と合併
予算は据え置き
>>651
経団連事務所行けば良いじゃん
公務員改革で人件費削減して
景気対策。
お釣りが来ますよ

そもそも景気対策とは税金を取らないことでしかないと思うんだけど。基本的に。

>>678
衰退が前提の日本で税金収めなくて良くなる為には零細企業に落ちて行くしか無いだろ

発展なんかしたら税金が来るぞ

>>695
企業が税金納めたくないなら赤字決算すればいいだけだが？

>>1
輸出戻し税そのものは当然の権利。
消費者から消費税を取れないんだから二重取りでも何でもない。
下請けに消費税分の値下げを迫るのを法律で禁止すればいいだけ。

>>697
消費税やめたらいいだけでは？どうやって価格決定に介入するつもりだ？

>>697
日本の販売価格で戻り税算定やめてくれｗ

>>696
零細企業で何が悪いんだ？

こういうスレにありがちだけど、売上1000万ないから消費税納税義務がないということと、納税義務はあるが滞納あるいは申告していないということが混同して書かれてるレスが多いな

>>700
零細だろうがなんだろうが黒字なら税金払わないといけない。それが法人税。

個人事業（一人で派遣）は強いｗ

廃止が駄目でも輸出戻し税は見直すべき。

不景気で企業が儲かっていないかといえば、実際はコストカットで儲かってる。

>>696
零細企業が赤字を垂れ流しで融資してくれる金融屋がいると思うか？
卵が先か鶏が先かなんて議論をする前に庶民に金が回るようにすりゃいい
消費が生まれない事には景気なんてよくならないわ

>688
公務員

>>694
予算縮小を考えないなら、国債発行をしない限り、税収削減は無いんだから
税収を確保しつつ、景気回復できる方法が必要なんだよね。

自営業などの零細企業が廃業に追い込まれる

大企業は、日本から工場を移転して

残るは、公務員と生活保護世帯だけ

＞だが、消費税を増税すると「大企業は儲かり、自営業などの零細企業が廃業に追い込まれる」と意外な指摘をするのは、

記事ｗｗｗ意外でもなんでもなく、常識なんですがｗ

>>706
庶民じゃなくても消費するんだから
庶民から搾り取って、富裕層にバラ撒き
消費を拡大する方法もあるんじゃないの

すでに自営業なんて倒産破産の嵐になっとるがな

>>706
ひとつ言えるのは赤字垂れ流しというのは融資を受けているからできるということだ。

>>711
平均消費成功は所得と逆相関してるから普通にやったらあり得ないな。

>>1
絶対阻止しますからね
今の同じ無駄使いを続けるのは
10％にしても無理ですよ
泥棒公務員を削減しないと拉致が明かない
支持基盤に組合がある
お前らのやりたい様にはさせないぜ！
増税絶対反対！
公約違反の売国党に民意の裁きを！！

そもそも零細企業なんてのは好景気では設備投資で債務先行して赤字経営なんだがな。景気が良くなると企業の収支が好転すると思ってるバカが多いけど。

大企業の労働組合の集まり＝連合。＝民主党。
中小零細企業主＝地元の商工会その他。＝自民党。
何を今更。
民主党は大企業労組の雇用だけを守ってきた。

>>709
北朝鮮のできあがり

>>709
なんかサラリーマン金太郎を思い出したｗ

自治体がデフォルトしても、困るのは税金で暮らしてる人だけ
住民サービスがどうのこうの、自治権がどうのこうので
農家とか漁師とかは全然困らないって話があったな〜

大切なのは低収入でも自立して人様の世話にならないこと
こういう人が大多数で初めて国が成立する

無理な増税で廃業失業に追い込めば
生活保護や失業手当でさらに社会保障費が膨らむ
優先順位は
今の生活の確保と
公的医療の継続

悪いが年金はあきらめる選択をすべし

人様の世話にならないとかの発想こそが問題を悪化させたように見えるけどな。

大企業で無いなら会社でない、ですか

>>714
庶民を消費対象として計算するから、現在の消費が冷え込んでると仮定して
庶民を家畜化すれば、ワンランク上の消費が見込めるんじゃね

>>719
実際そうだよ、公務員と老人は即死
若い人は何とかなる
地獄のダメージはあるけど
若い人にはデフォルトした方がいい

>>723
庶民を家畜化とか言っちゃうきちがいはあぼんします

>>722
誤解をおそれずにいえばそうだな。
資金調達が経営者一族と取引先、金融機関だけで完結しているようなところは本来的な意味では「会社」とは言いがたい。
対外的に大企業であるかのように見せたいと思ってる個人商店というのが実態だろ。

>>720
人様の世話にならないようにしてる奴が困ったりする一方で
傲慢な奴に有利だったりするのがリアルな世の中ですけどね。
机上ではなんとでも言えるが。

>>712
まねｗ金融円滑のために麻生がやった借り入れの政府保証を民主が打ち切ったからね。
これで、一気にまた倒産が続くだろ。

>>727
そもそも「人様の世話にならないように」というのはその言葉を吐いてる奴が世話したくないと言っているに過ぎないからな

>>726
そりゃ直接大企業にでもなれればいいだろうけどさ。
小さいところから始まるのは普通だろ。

かつて、日本に土木業者10万社は過剰だ。数万社を潰した方が世の為人の為。

ってマスコミ挙げての大キャンペーンがありましたよ。某与党も大いに喧伝してた。
そして、それは自民党政権末期に、国民全てが望む政策として実行に移された。
たしかに、それらどんぶり勘定の税金で食ってた業者の、肥え太った社長は困ってしまった。
だけど、それ以上に困窮したのは、そこに働いていた地方の労働者だった。
彼らは他に働く先も見つからず、派遣にも行けず。喧伝されてたITその他なんか絶対に無理で。

…合理性や潔癖症的な正義感だけでは、多くが不幸になるよ。

大企業である必要はないけど
採算が見込めない会社はいらないよね。

>>731
とてもいいことを言っている。一言で言うと経済学者はアホ。

免税業者は消費税の申告はしてないけども売上として仕訳するので、実質所得申告しているのだ。
つまり消費税があがるとただでもジリ貧な業者の売上が上がるということはなく、値段が上がる分売上が下がると予想される。
消費税があがると免税ぎょうしゃが潤うというのはありえない

http://www.ntt-i.net/kariyushi/tanakayasuo.jpg

売上1000万以上の中途半端な企業に大打撃だな。中間層を分厚くするとかいってるけど全く逆。

官公庁・インフラ産業を規制緩和すれば競争激化して生活コストは下がる
今の日本は弱者締め付けが厳し過ぎる
全員が痛みを分かち合うのでなく、弱者に痛みを押し付け過ぎている

縁故入社が横行する新聞などのマスゴミは絶対にそういったことを報じないからな

>>709
＞残るは、公務員と生活保護世帯だけ

※但し、在日に限る

田中康夫が騒いでる奴だな
インボイスの導入が不可欠だっけ？

言ってる意味が分からないな。
消費税は輸出国に払っていて、利益は仕入先に値引きさせた分。
何が不正なんだ？

>>740
価格弾力性の問題だろう

>>681
市場原理について語るなら
国内だけでものを見ていてはダメだ
これからさらに経済状況が厳しくなれば
トヨタのような殿様企業ではなく
アジアの国々の製品が選ばれるようになる

世の中、経営者ばかり頭数多くても仕方ないのが、まずひとつ。
増税反対論の理由づけとしては不適切なこと、これひとつ。

国会議員１人につき約一億円の給与って 何に使って どんな国益があるんだ？ 消費税を増やす前に 議員と公務員の給与削減が先だろ！！

>>736
1000万以上w

百均は105円だけど110円になるの？

>>714
ねーよw
金余ってる金持ちに金渡しても投機にながれてスタグフ起こすだけ。

鳩山の小遣い2倍にしても奴が二倍食べるわけでもて二倍車買うわけでもない。

同じ額を20人で割れば国産高級車20台と食の単価もかなり上がるだろ。

消費税廃止しよう

そうだよな廃止が一番国民にやさしい

国民に優しいと言うより、ただの「デフレ対策」だよ。＞消費税廃止

5％維持で住宅の貸し付け課税で解決。マジで

実際こうなったら、逆だとおもうよ

大企業ほど早く死ぬ

施行されたらあとは知らんぷりで社会保障費になんて使いませんよ。はい。

増税しなくても健全な財政を保てば問題ないわけだろ

消費税廃止＋ナマポ倍増でさっさと財政破綻しようぜ
ＵＳＤ１＝１０００円

>>1

「ただ、大企業の多くは下請けに
『消費税分くらいはまけろ』と迫り、
自腹を切らせているケースが多く、
実質的には消費税を払っていない。」

おいおい、頭大丈夫か？
これ、妄想と言うか、名誉毀損に近いだろ。

韓国と違って、契約を一方的に破って値下げ強要するのは下請け法違反です。
今の日本にそんな大企業はありません。
そんなことしたら
コンプライアンス違反でマスコミに叩かれますって。

「大企業＝悪」って、今時天然記念物並の典型的なサヨク君だな(苦笑)



あっ…もしかして韓国の大企業を叩いているのか？

経団連＝私利私欲に走った人間のクズ

思うんだけど大企業優遇っておかしくね？
税金も原価も賃金もどんどん安くなってるのは大企業なんだぜ？

日本共産党の佐々木憲昭衆議院議員は特に大企業が消費税を自分で負担せず下請けへ押しつけ、
還付金だけを受取っている点を問題に挙げている。与謝野馨内閣府特命担当大臣（金融担当）は佐々木憲昭衆議院議員の質問に対して、
「消費税分だけまけろ（下請けに対して）というのはいかにもお行儀の悪い話でございまして、これは、
実は税の名前を使った値引き 交渉であって、やはり下請にいろいろなことのしわ寄せをしているという典型的な例である」と述べ、
消費税還付についても大企業の下請けへのしわ寄せ問題の 典型例であるとの認識を示した。

>>756
経団連乙

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327394707/
コンサルが非エリートの日本人は
アジア幹部の下について働けと言ってるぞ

>>742
支離滅裂だなｗ
そんなにアジア企業が好きなら日本から移住すれば？

消費税上げて、大不況がやってくる。

自殺率激増しそう。
民主党に殺される人達に、前もって黙祷・・・・・・

>>763
自殺者年4〜5万人はいきそうだな

自営業の消費税をちゃんと国に納めさせろよな。

経団連の極悪人共は消費税増税を支持していたな
自分達だけ良ければいい極悪人が支持するんだな、消費税増税って

なんで免税点を１０００万円から５０００万円くらいに引き上げないんだよ。
納税額は下がるだろうが、零細は売り上げの減少をあるいはペイできるだろうし、
大企業優遇の流れも変わって、中小企業活性化につながるというのに。

■ＴＰＰ参加と消費税増税
・グローバル企業は、輸入資材の非関税化で増益！
・グローバル企業は、安い人件費の国で生産し、日本に逆輸入で増益！
・グローバル企業は、消費税の増税で、輸出戻し税で増益！
・政府は、ＴＰＰによる関税の減収を消費税の増税で補填！

公務員が儲かり、お前らが追い込まれるｗｗｗ

零細企業経営者っす。消費税増税はマジで勘弁。
５％ですらクライアントは払ってくれないのに、１０％なんて払うわけがない。

経団連とか大企業も表に出すぎだよなｗ
消費税上げろ上げろとあれだけ前に出てきたら誰でも不信に思うさ
黒幕がしゃしゃり出てるんだからｗ

＞消費税5％増収分の使途を、全額「社会保障財源化」すると決定した。

民主党政権だからあっさり保護にすんだろ

>>772
消費税は「社会保障以外にも使います」としっかり併記してるよ
増税したところで最初から”足りなくなる”ように細工してる

すぐに消費税の”おかわり”が要求されるだろうさ

日本人が本格的に預金を取り崩し始めたら終わりの始まり。
国債大暴落オワタ

増税しても結局公務員が儲かるだけ

>>774
消費税で可処分所得が減るので将来不安が増加してますます貯蓄志向になる。
つうか国民が預金を取り崩して消費支出に回すなら、それは景気回復の切欠になり得る。

>>713
いうほど簡単に融資は受けれないぜ
必要のない相手には借りてくれって日参するけどな

経団連がスポンサーの日本メディアが「韓国を見習え」と繰り返す意味がこれでよく分かっただろう

>>765
消費税提示すると　その分引けと言われてるから貰ってない

バカの一つ覚えの輸出戻し税だが、

輸入国に消費税払ってんだなら、当然の事。


馬鹿はそこがわかってない。簡単な足し算引き算ぐらいできるようになれよ。


おい、そこのお前だよ

>>776
そんな教科書的に事が進むとは限らない。目を開けば誰もが予想できる近未来を予想しよう。
消費税増税に端を発し、政治家連中、上層階級が机上で考えるよりも国民生活はかつてないほどに逼迫するだろう。

国民が生活レベルを下げきれず、預金を取り崩さずにはおれなくなったとき、
国債はそのメッキが剥がされる。なぜなら国債は、国民の潤沢な預金が化けたものだからである。

そのとき、日本国の安心安全神話上にあった国際信用は、何か神風を連想するような確固とした基盤を持ったものでは断じてなく、
その自重で容易く破れるような薄氷の上にあったことに初めて気付かされ、誰もとめることの出来ない、
そしてEUと違って誰も助けることは無い、暗黒のデフォルトへと容赦なく突き進む。

日本は暗黒に沈み、3年半の時を過ごすだろう。世界は大乱にあって日本国民は試練の時を迎える。
その後、日ノ本の底から、本当の光明が差し始める。世界はそれに気付き、褒め称えるだろう。

上に政策有れば、下にも政策有り

役人が儲かって国民が損するの間違いだろ

数年前に価格表示が税込に統一されたの覚えてる？
消費税額を曖昧にして、大企業が増税のときに消費税分値切り易くするためでもあるって聞いたことがある。

>>781
国民が預金を取り崩して消費支出に回せば
それは民間企業の収入になって再び金融資産として銀行に入るだけだよ。
一旦、銀行に入ったお金が銀行から出て来れなくなる構造に変わりは無い。

実感なき好景気から痛みを伴う好景気へ
格差社会から身分社会へ

>>785
年末には誰でも自分の目で現実を見ることになる。恐慌はなぜ起こると思う？
みんなパニックになって周りが見えなくなるからだ。
元から見えていないのに見えると思っている。そして見えていないことに気付くと、とたんに目を塞ぎたくなる。人間とはそういうものだ。
それを制御しているつもりのものが仮にいたとしても
壊れたシステムを元に戻すということは、壊れることが分かっているシステムを復旧させようとすると同じくらいに難しい。

平時にできないことを非常時に出来るわけがないのだ。

経団連に政治の取り舵任せてたら中小零細壊滅しますよｗ小泉改革で全国にｼｬｯﾀｰ街出来た衝撃再びです

中小零細にも頑張ればﾁｬﾝｽ有る社会こそが活気を産むんです｡消費税は元よりTPPなどは資本力による独占化を招くので経済の流れが死にます

増税どころじゃない
今現在ひどいことになってんだな

目のあるものは目を開け。選別（聖別）は既に始まっている。
半ば目の開いたものには、もう既に９分９厘は定まったように思えるがあきらめるな。
一度もあきらめたことの無いものは自らの行いを悔いることだ。
神のなかの神はそれをひっくり返す力を持っている。意識を変えろ。目を開け。
耳を研ぎ澄ませ。言葉を正せ。真実を言え。絶望の中に希望がある。希望の中に絶望がある。
目を凝らせ。そして聞け。自らの奥の奥から鳴り響く神の声を。そうすれば光が満ちる。

消費税増税は、法人・個人の所得減少を招き、法人税・所得税・法人住民税・個人住民税・公的年金・公的保険料などの歳入減少になる。

・消費税増税分を消費者が負担するとは限らず、価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合がある。
・消費税増税に伴って高値で仕入れた店が安値で仕入れた店より不利になっていく。 消費税増税はデフレ圧力になる。
・消費税によって国内産が輸入品より不利になる。

税金ってのは、根本的なところで懲罰的な意味合いがあるわけ

相続税は、金持ちの子供が「金持ちの子供に生まれた」ってだけで優遇されるのは不公平だから
たばこ税酒税は増税じゃなく、嗜好品消費の抑制

つまり消費税は「これ以上アホみたいに消費活動するのは駄目だ」との政府からの警鐘・抑制政策
もっとつつましく生きなさいってこと

輸出戻し税なんて聞いた事ねぇぞ　完全な都市伝説だろコレｗ

>>792
それだと一律にかけるのはおかしくね？

今は消費を喚起するときだから消費を冷やす消費税増税は間違いだな

【消費者物価（コアコア）とマネタリーベース】

　　2011/02　　-1.3%　　101.0兆円
　　2011/03　　-1.4%　　112.7兆円　←　3.11
　　2011/04　　-1.1%　　121.8兆円
　　2011/05　　-0.8%　　114.4兆円
　　2011/06　　-0.8%　　113.4兆円
　　2011/07　　-0.5%　　113.7兆円
　　2011/08　　-0.5%　　114.0兆円
　　2011/09　　-0.4%　　114.0兆円
　　2011/10　　-1.0%　　115.6兆円
　　2011/11　　-1.1%　　118.4兆円
　　2011/12　　-*.*%　　118.0兆円

【野田最悪最弱内閣・白川デフレ不況総裁】

　　デフレ放置。経済最悪。しかし、増税

　　白川は物価だけ考えてればいい
　　物価が2％になるまで、刷って刷って刷りまくれ
　　景気がどうこう言うな。円高も、不況もすべてお前のせい
　　なんで他人事なんだ？

経団連なんてアメリカのポチ公なんだから
いわゆるグローバルスタンダード＝アメリカイズムをとことん推進してくる
グローバリズムの成れの果ては、、、国家の衰退のみ

学べよちったー(´・ω・｀)

>>1
>社会保障費に全額充てるとはいえ

ダウト。
中韓に流す為だろ。

ほとんどの個人自営には縁のない話だろ

消費税利権ってやつかｗ

中小終わるだろうな、消費税上がれば。

消費税納税義務のない売上1000万円以下の零細業者でも
消費税増税で仕入値や経費が増えるので、やっぱり苦しくなる。
零細業者はいくら買い手の立場だからといっても仕入値を値切り
倒すのは難しいからね。

過去の輸出産業のおかげで、今の日本はこんな生活が出来ているんだと言う言い分は分かる。
だが、別に輸出とかせんでも、金融とかで他国に勝てばおいしい生活が出来ている国もある。
取り敢えず、日本人が最優先で幸せマックスに持っていく政策をしてほしい。
今までみたいな日本人は素晴らしいとかの名誉はいらない。実を取る政策を望む。

自営業、零細企業って消費税納めてねぇじゃんｗ

>>61
日本を財政破たんさせて、壊滅させたい反日勢力が増税に反対しているんだよ。

野田に消費税あげられちゃうと
福祉と称してなまぽと在日と不法滞在中国人の
援助に使うから、消費税値上げ反対です。
野田はドジョウにしてはメタボになってるし
輿石は旧日本軍生き残りみたいだし、
鳩山、菅、野田の正しい朝鮮のみは
子供の頃から朝鮮人にしつけられたみたいだし。
日本国民として自営零細業者として消費税反対。

消費税の転嫁の問題では、中小零細の自営業者・下請けばかりが話題にされがちだが
労働者にも影響があるよ。
大企業でも消費税増税分を製品価格に転嫁できない場合は企業の収益を圧迫する。
競争の激しい業界ほど価格転嫁は難しい。
下請け・仕入先からの仕入値を叩いて、それでも追いつかなければ、労働者のリストラや賃下げによって
収益を確保するようになる。

過去10年間、資源価格（鉄鋼・石油・小麦など）が上昇したのにもかかわらず、
消費者物価が下落したのも同じメカニズム。消費税増税はデフレを促進して
持てる者（金持ち）がますます有利になる。

最初の消費税導入の時は経団連賛成してたっけ？

>>803
納めてないけど、下請けだと５％分下げろと言われるよ

自営業のみなさん　お国のために増税を我慢してください
税と社会保障の一体改革で必ずや皆さんの今後の生活が
良くなることを、お約束します。

痛みに耐えれば、きっと輝かしいあしたが待っています。
不退転の決意で消費税増税をやりぬきます。

これは新聞　テレビ、マスコミ　財務省　厚生省　経団連（大手企業）も
応援してくれている今がチャンスです

>>808
プラマイ０なら関係ねーじゃん。
全てが値切られるわけでもないし。
ぶっちゃけ、自営等には消費税アップは収入アップだろ。

弱者イジメ
貧困拡大
国力低下
これが資本主義て言うもの

>>809
>>自営業のみなさん　お国のために増税を我慢してください
>>税と社会保障の一体改革で必ずや皆さんの今後の生活が
>>良くなることを、お約束します。

自営業は普通に消費者の消費税を代納するだけだから
増税しても痛くも痒くも無いんだけどね・・・

納めてさえいないけどね。実際は。

消費税を収めていない所は逆にラッキーな状況になるの？
それならおかしい。
消費税を収めたくていい所は、消費税を消費者から取ったら
駄目な法案もセットにしないと。

売上140万、経費９０万くらいだからどうでもいいわ。しいれという概念がない仕事だし、価格に完全に転嫁できる仕事だから。

日本の消費税って、穴多くない？
個人売買や小さい個人商店まで消費税取ってるけど、国に納めてるとは思えないぞ。
消費税率あげるんなら、消費税を納めるシステムも変えないと。
うちはEUで消費税納めてて、その会計やってるけど、めっちゃ面倒でキツイですｗ

>>816 そもそも法的に納税義務がないのだから、納めるという概念は無いです。

なんか分かってない奴多いな。
自営業者の現実は、適正販売価格(自営業者にとっての)+消費税では売れないので
消費税を加算しないで、泣く泣く販売する自営業者が多い。
つまり、消費者が払うべき消費税を自営業者が負担しているんだよ。

>>816

そうだよ。消費者は国に収めるものと消費税を払っているんだから、
消費税を法的に払う必要のない所に消費税を払う必要は無い。
消費税アップをするなら、ここらへんも法改正して、消費者から取った
消費税を国に収めるようにするか、国に消費税を収めない所は消費税を
消費者から取っては駄目なように法改正をしないと、なんかフェアじゃない。

>>818
だから、納めてないから関係ないってのｗ
確実に損すんのは消費者。

>>819 立法論としてはありうると思う

大企業って言うか輸出企業だろ。
輸出企業じゃない大企業もあるわけで。

消費税納めてない零細企業でも
仕入れで消費税払ってるんだぞ。

>>820
自営は消費税引いて消費者に渡してたりしています

韓国みたいになるわけか・・・
まあいいんじゃね？
反流ブームだし

>>823
それ、零細も大企業も個人もみんな払ってるんだからイーブンじゃん。

>>824
だ　か　ら

それで消費税を納めてるんなら打撃だけど、納めてないんやから関係ねぇーじゃん

>>827
だ　か　ら
仕入分は消費税払ってるんだってば

>>820
納めてないの意味がわからん。
つまり、多くが脱税してるって事か？

>>829
2年前の売り上げが1000万以下の場合は消費税納税しなくていいのよ。

>>828
だ　か　ら
仕入れは零細も大企業も個人もみんな払うだろっつってんだろ


>>829
いや脱税ではない。
売り上げ１０００万なければ消費税を納めなくて良い法律だから、
そのまま合法的に収入になってる。

売上1,000万ぽっちで生活できねーっつーの
免税されてるのなんか零細にもあたらない
副業レベルじゃん

現状の消費税制度は穴だらけの制度だから、消費者が不公平感を
感じないように消費税を収められる制度に改めよ、という事だな。
何やってんの、政府は？
消費税を上げるのなら、ここらへんの問題も同時につめて行けよ。
消費税は収めました。でも現状の法律ではそこに収めた消費税が
国にまで行きませんでは、消費者が消費税アップに納得する訳がない。

>>831
消費税を負担するのは名前の通り消費者だぞ。
企業は消費者から徴収して代わりに納税してるだけ。
なのに、仕入れでは消費税を払ってるのに消費者から消費税取らないなら
その分、零細企業は本来負担しなくていい分を負担させられてることになる。

>>831
納めてるように見せかけてるだけね。
大企業は。

>>830-831
いやそれは分かるが、中小零細の多くが年1000万以上は売り上げてると思うが。

>>835
それは正解。
”大企業”ってくくりが大きすぎるけど。

下請法違反は
ほとんどのメーカーで
実態として行われている。
ここにメスが入らないと消費税の意味が全く
無くなる

>>836
中だと売り上げてるけど、零だと何とでもなる。
ま、それだと君の言ってるように脱税だけどｗ

なんか流れ見てると商売人はあざといね。
市農工商で最下位だったのが納得だわ。
でも資本主義ではやりたい放題な訳ね。こういうのもマスコミ利用して目を向けないようにしているのはさすがだ。

消費税の仕組みをわかってない奴が、
中小零細は消費税を脱税してるなんて思い込んじゃってるから
説明してもまったく噛み合あってないな。

売上１０００万円とか、自己申告なわけで。
基本、消費者は国に入ると思って払った消費税が法律で国に入らないのが現状。
消費税は国に入るように法改正せよと思うのは、一般の日本人として当たり前の感情だと思うが。
逆に消費税として取った分を国に収めず何に使っているのかを聞きたい。

まあ、あれだ・・・風が吹くと桶屋が儲かるってことだな。

経団連がやけに増税に積極的だと思ったら、
こういうからくりがあったのか。
ついでに法人税も減税されたら、
まさに焼け豚りだな。

>>842
>>売上１０００万円とか、自己申告なわけで。
>>基本、消費者は国に入ると思って払った消費税が法律で国に入らないのが現状。

そんな恣意的な事出来る訳無いだろｗ
税務署が何の為にあるんだよｗ

マスゴミ民主複合体に騙されたお前ら涙目w

まぁ、独自の仕入、販売ルート持ってて間が少ないとこは価格競争でより有利だわな
イオンとか

円高対策もしっかりしてくれんかのう

下請けに回らない輸出戻し税の問題
まだ改善されてなかったのか？

財政赤字が増えて

I shall die ! Hey ! ♪
You shall die ! Hey ! ♪
We shall die ! Hey ! ♪

motto ! motto ! ♪

Kill my life ! ♪

不況の果てまで〜財政赤字を増やし〜 ♪

All money loosed ! ♪

おまえら頑張って税金はらうとこうなるんだよね
「世論の批判を浴びている国家公務員宿舎問題｡野田首相は｢凍結｣とか生ぬるいことを言っているが､
多くの国民は｢そもそもこの増税の時代に公務員に税金で安い宿舎を用意する必要はない｣と思っている｡

特に都心の一等地の宿舎や高給取りの幹部用の宿舎なんて､さっさと売って復興財源にすればいいのに
野田はｿﾉ気ｾﾞﾛ｡5年前に廃止が決定済みの宿舎を再び持ち出す往生際の悪さだ｡
だが､それもそのはず｡いまや野田より権力を握っていると恐れられている財務省の勝栄二郎事務次官が､

現在も宿舎住まいなのだ｡勝“大統領”を追い出すわけにはいかないのである｡
勝次官が住んでいるのは､東京･目黒区の高台の一等地にある幹部用宿舎だ｡5階建てで1ﾌﾛｱに2軒だけの贅沢な造り｡

>>818
そうだそうだ　高いと商品が売れないから内税（法律を変えた）で値引きしてやっと商売ができる
それが10％になれば、それを被ることは困難になる　→　廃業　閉店の流れになる

だいたい3月に納税額が50万円が一気に100万円になる苦しみが解かりますか
ボーナスの話じゃないんですよ。

橋本政権が大蔵官僚に乗せられ消費税を上げた結果、景気が一気に悪化した。
あのとき、大蔵省は９兆円の税収増をもくろんでいたが、景気が落ち込み税収は前年度比マイナス４兆円となり、
結果として１３兆円も読み間違った。

「私は97年から98年にかけて緊縮財政をやり、国民に迷惑をかけた。
私の友人も自殺した。本当に国民に申し訳なかった。
これを深くお詫びしたい」（2001年4月　故・橋本龍太郎元総理大臣）


※橋本元首相の仰った「緊縮財政」とは、
具体的には「消費税の増税」「公共投資の削減開始」「新規国債発行停止」です。(三橋貴明)

１．消費税増税
　　　　　　↓
２．子ども手当てにあてる
　　　　　　↓
３．大企業(パチンコ)が儲かる

＞消費税に詳しいジャーナリストの斎藤貴男氏

こいつバカだｗｗｗ　面白れーｗｗ　どんどん発言させて恥かかせようぜ！！

こんな記事載せたら輸出大企業ならではの戻り税を無くし、法人税を下げ、平等に税金を徴収しろと誰でも考える

>>1
昭和６３年度消費税制導入で60兆円台の総税収は50兆円台に、平成9年度
の税率引き上げで更に40兆円台へ税収は激減している
経済理論上も恐れられた事態が現実となってしまった

もちろん、肝心の経済もガタガタ

そりゃそうだｗ 理論的にはそうならざるを得ないんだから
例えば、今100兆円の需給が向き合い均衡している経済に5％の消費税
増税があると、100兆円の需要に105兆円の供給が向き合う

つまり、5兆円のデフレギャップが発生する

当然、デフレギャップ解消のギャップ調整が始まるから経済をわざわざ不況化
するに等しい

消費税不況により、倒産、夜逃げ、一家離散、自殺増加と、もたらされた悲劇
は枚挙にいとまなく、絶望のプロセスは今も現在進行形だ

民主党には今度はそうならないと言える根拠でもあるのか？

説明しろ。我々には聞く権利がある

今の税率でも、この数年でバッタバッタと近所の飲食店が潰れてる件ｗ

>>827
仕入れには消費税が加算されてます
結局利益が５％減ってるのです

仕入れ900円　消費税45円　945円で仕入れて
売値は1050円の内税で販売だけど、売る時に消費税の50円引いて1000円にしろと言われて1000円で売らねばならない

1000-945で55円の手元

これが10％に成ると
仕入れ900円　消費税90円　990円で仕入れて
売値は1100円の内税で販売だけど、売る時に消費税の100円引いて1000円にしろと言われて1000円で売らねばならない

1000-990で10円の手元

そもそも仕入れは外税で売値は内税だと言うのが大きな間違い

コカ・コーラ自販機から150円ペットボトル消えた。
500ミリペットボトル150円は自販機から撤去された。値上げだよ。
日本はじわじわ貧しくなってる

そりゃ最終的に払うのは消費者で、輸出先の消費者は日本人なんだから払う義務がないわな
そうなると中間で払った消費税をまるまる輸出業者がかぶることになる
最終消費者でない輸入業者に戻し税を払うのは当たり前

話はとびますが
だいたい社会保障といっても例えば自宅にスロープつけるのに
本人負担10％　公的負担90%なんてことを平気でやっているから
いくら増税しても、たまったもんじゃありませんワナ

逆にそれを狙った商売のほうがオイシイかも

>>1
＞これを可能にしているのが“輸出戻し税”という制度。あまり知られていませんが、輸出には消費税が課せられないんです。

二重でかけるわけにはいかないんだし当たり前だろ
消費税がかかるほうがおかしい

てか零細企業でも直接消費税取られるのなんて
小売店だけだろ

>>832 知的サービス業とかだったら、売上９００万経費４００万とか普通にあると思うよ。特に自宅でやってたりすると。

>>864
そんな事はない

>>842 立法論としてはともかく、取る権利は法律で保証されてるから仕方ない。何に使うのも使わないのも自由。

消費税こそインチキ
導入当初は社会福祉税だの売り上げ税だの

要はバリバリ不公平な原価税

大手スーパーは強大な売り上げの総計で消費税を算出。レジで個人支払いの小数点分を工夫して誤魔化せるうまみあり。
それとは逆に小さな小売は売り上げが少ないからたいした誤魔化しも出来ず、値引きも出来ずで廃業へまっしぐら。

これで近所の飲食店なんて無くなるよ。

飲食店なんかランチ600円に税金30円で630円
でも630円は据え置きになり、反対に30円マイナスに成る上に、仕入れの物が５％値上がり
赤字になるのは必至だな

増税して大企業が儲かるとかｗ
またおまえらステマに騙されてるの？

>>872
輸出産業が国内市場を見捨てたらそうなるがな。

税にステ・・キムチくさっ

何か金ある奴はどんどん儲かるし、大企業はより儲かるし格差って凄いね

総中流階級って何十年前の話だよって感じ

もう資本主義も終焉に近づいてるな

>>872
残念ながらステマじゃなく真実なんだな、これが

そんなに大変なら社会保障削ればいいやん

消費税増税されたら輸出貿易始めれば、増税分儲けられるよ。

>>875
金の流れが滞り、一カ所に集まると資本主義の失敗

消費税増税で安い外国産ばかり売れたら国内雇用と収入が悪化するよね？

民主党としてはそれが狙いなの？

>>880
外国産にも消費税はかかるだろ。

日本は規制をかけて外国産に頼らず、国内で上手く需要と供給を作ってきたんだよね。
それが小泉以降のグローバル化の流れでズタズタにされた。
最近はＴＰＰで、農業はお荷物！捨てろ！とまで言い出した。マジでやばい。

>>882
つうか農業は別にお荷物産業なんかじゃ無いんだが
どういう根拠で農業はお荷物だっていい始めたんだろうな
まさか輸出額か？

>>872
俺、>>1の話を前から2chで書き込んでるんだけど
なぜか「そんなことは無い」
「お前の考えは間違っている」
とか否定されてばかり

財務省や経団連の工作員ってのもいるのか？

消費税増税・法人税減税は
間違いなく大企業（トヨタやパナソニック）の圧力だぞ
濡れ手で泡もいいところだから

国産があると海外の原価五円の生ゴミが売れないからな

>>883
農業保護が貿易保護と見做され、輸出産業の輸出促進の足枷になってるってゆー
確かに、国際関係は互恵主義だからこっちが輸入を保護すりゃ向こうも保護を解かないのも当然だがな

でも解いて輸出を有利にしても結局はすぐに円高で意味を為さないんだよね

中小個人業者がちゃんと消費税分を価格に転嫁できないのが最大の問題点
これを配慮しないで消費税を上げると中小は壊滅する。

つか、>>1でこれを意外な指摘って、無知にもほどがあるだろ

>消費税は収入の低い層ほど税の負担感が大きくなる税金。

食料品に税金かけなきゃいいんだよ。
簡単なこと。

経団連が賛成している時点でダメだろう（）

>>888
簡単にいうけど仕入れの消費税を回収するにはその食品の売価に上乗せしないといかんのよ。食品は非課税にするってのは一旦課税して消費者が還付受けるか、輸出みたいにゼロ税率で還付にするか

今では「消費税増税」というのか？
少し前までは「消費税率引き上げ」だったよな

すべての税金を「増税」と一括りに伝えている事によって情報撹乱しているのか・・・

国庫を増やす為と考えれば別物なんだけどな

法人税の引き下げを続ける件をノダが言わない…

経団連が猛反対することをやれば日本は復活するよ

>>884
効いてるｗ効いてるｗ

金友隆幸　中国の脅威を煽り、海自も空母が必要だという人がいる。
http://www.youtube.com/watch?v=aByETLBd_nw
http://www.youtube.com/watch?v=lyUxcMJp80o
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=amqAUIXvYuo

「中国人」を自称しているが、支那人を暗喩させつつも、これは岡山県出身であることをネタにし、
真の「中国人」は中国地方の日本人であるとするものである。

友人が親のあとを継いで、兄弟で工場やってるんだが、
「今増税されたら、うちなんか一発で倒産する」って言ってる
そこの家は「増税しない」という民主党の釣り文句を信じて
家族全員が民主に投票したらしいから同情はできないけどな

失われた30年になっちゃうの?

>>1
＞「ただ、大企業の多くは下請けに『消費税分くらいはまけろ』と迫り、自腹を切らせているケースが多く、
実質的には消費税を払っていない。でも書類上ではきちんと消費税を納めている形になっているので、後にその額が還付されるのです」（斎藤氏）

消費税勉強してるとこの部分がイミフなんだが誰か説明して

イオンがやってる事見たら
民主党がやりたい事がよく見えるよね。
韓国の安い物ガンガン入れてるし。

どこのバカが民主党になんか投票したんだろう。

しかしまぁ凄いことになったなｗ

>>884
乙。具体的なソースや理屈をつけて否定してくるんじゃなくて、
頭ごなしの根拠なしの否定とか、
レッテル貼りで罵倒して書き逃げとかの奴は特に怪しいね。

税率アップするなら、価格表示を外税に義務化する法律を作れ。
でないと個人経営店は絶滅するぞ。

そもそも売上少ない自営業は消費税を消費者からは取ってるけど、申告不要ってことで利益率が上がってるはずなんだが…
この記事は推測だらけでまともに勉強してない２ちゃんレベルの記事だな

原発3基大爆発(まあこれもカン＝民主党の仕業なんだが)でも
なんとか持っている(虫の息だが)日本国も
死ぬまで金儲けの経団連と自分らは死なないつもりなのかの官僚と政治家どもによって
いよいよトドメを刺されそうだな。
直接的には儲けるだろうが、中流下流階級壊滅したら経団連も終わりじゃないの?
違うの?
オラ、頭が悪いからそうとしか考えられないんだが?
超優秀なお人がいたら教えて頂戴!!

スレタイ森永と思ったら違った・・・

まぁ、小難しい理論を並べたてなくても、
「経団連の賛成は、国民への不利益」
という単純な公式さえ覚えていればよい。

年商1000万未満の零細も消費税納めなくていいのは意外と知られていない

儲かってはいないだろ。
だいたい輸出するから国内消費されないのに消費税を課す訳がない。

>>903
それって確か売り上げが年間1千万円以下限定じゃなかったっけ?
それに、納めなくてもいいんじゃなくて、業種ごとに売り上げの何割が仕入れ分
ってことで概算で納税するんだろ。それと実際の仕入れとの差額だけだから
普通なら大きな金額じゃないと思う。
一千万で消費税は50万、そのさらに2割が残ったとしてもたった10万円だぜ。
一方、大企業は取引金額が大きいから下請けいじめて消費税分をまるまる残せる。
それを正直に利益とし、その半分を納税(ただ、本決算をうまく操作して
赤字とかにすればまるまる残せるが)だから悪い話しじゃない。

国費でキャミソール、スーツ買いながらなにが増税だ
議員の給料が世界一高いくせに外人から金貰ってこれかよ。ふざけている

>>907
自営業やってるけど年間に支払うの税金を計算してみた
国保税・市民税・固定資産税・消費税その他もろもろ
あわせて200万円なり

重税を取り立てる者は国を滅ぼす　旧約聖書　箴言２９章４節

>>909
いや前々事業年度の課税売上高が一千万以下だと免税事業者となって
消費税納めなくてもよくなる。
あなたのいうみなし仕入率を用いる簡易課税制度は前々事業年度の
課税売上高五千万以下で届出をした場合選択できる制度ね。

自営業で年間一千万の売上では、小売り業ならば、食べていけないぞ。

税の滞納のなかで消費税が半分を占めている

ことを理解しているのか？

外国に売るときに日本の消費税も払って外国の付加価値税も払うから
輸出戻し税があるんで別に大企業は税では儲からない。

>>1
さっき朝ズバッで岡田が小売店の悲鳴インタビュー見てニヤニヤしとった

>907
手作り民芸品商店じゃあるまいし普通の自営業世帯が専業で1000万売り上げでやっていけるわけないだろ
道楽や副業や小遣い稼ぎの遊びみたいなもんだよ1000万以下は
小規模ソフトウェア開発とか原価少ないものでも1000万以下はお遊び
そりゃ同人エロゲとかを割れソフト使いまくりプログラムパクりまくりで作れば一千万でも儲かるだろう
でもそれはただの窃盗

>>756
気楽でいいね

>>916
そもそも輸出戻し税なんて名前の制度はないしね

輸出企業が消費税で大儲けというのは共産党が流したデマ

売上が1000万でも、利益は２割くらいだぞ。

>>908

輸出しても国内消費されるだろう。輸出した者の最終消費地が海外だと決まってるわけではないからな。

１．自動車部品を購入（消費税を払う※消費税分負けろといって値引かせることも出来る）
↓
２．海外組み立て工場へ輸出（輸出戻し税※実際に払ったか払わなかったかに係わらず、払ったものとして戻されるのでここが丸儲けと言われる）
↓
３．海外で組み立てた物を日本に輸入（輸入関税はかからない）
↓
４．部品の代金も含めた、全体の商品価格に課税


まぁこれが普通の事であれば、外食産業も消費税を払う必要が無いな。
１．原材料を購入（消費税を払う）
↓
２．国内で加工（税金返せこの野郎）
↓
３．出来上がった料理に消費税を掛けて販売

現状、後者が税の2重取りだから問題だとする有識者会議もあるようだが、
少なくとも現時点で不公平が発生していることは疑いようのない事実だがね。

>>922
俺の所は粗利5%だからな、厳しい

>>911

事業税は？

>>925
払ってるよ
その他諸々に入ってる
年間10万ちょっとだな

>>923
＞１．自動車部品を購入（消費税を払う※消費税分負けろといって値引かせることも出来る）

消費税分負けさせるってどうやるの？

＞３．海外で組み立てた物を日本に輸入（輸入関税はかからない）

えっ？

確かに大企業はこんな値下げ交渉はあまりしないな
直接交渉以前に値下げ申し出るように外堀から埋めていく
直接時にはそれをキチンと認識してるかの確認
契約更新のころに値下げ要請するようじゃ上から「何やってるんだ」と叱られかねないよ

>>927

大『1個100円の部品を1万個買いましょう。』
小『合計で105万円になります。』
大『105万円ね…。最近不景気でなかなか物が売れなくてね…。いつまでお宅の部品を買い続けられるか不安だよ。』
小『はぁ…。』
大『俺（仕入れ担当）もさ、できるだけ安く仕入れられるところに取引先を変えろと上から言われてて、いつクビにされるか…。』
小『…。』
大『出来る限り付き合いの長いお宅の商品を仕入れたいんだけど正直なところこの先どうなるかわからないんだよね…。』
小『…分かりました。税込100万円にしますね…。』
大『えっ？本当にいいの？ありがとう、これで上司を説得しやすくなったよ！』
（まけさせる話第一話−完−）

関税がかかってないのを知らなかったのか…。
日本では、完成車に対する輸入関税は、1978年に撤廃されており、税制上は世界で最も解放された自由市場となっている。
日本の乗用車輸入関税が0%であるのに対して、同じく自動車生産国であるアメリカ合衆国では2.5%、EUでは10.0%、韓国では8.0%の乗用車輸入関税を課しており、不公正な状態が続いている。

とりあえず税制上の不公平については突っ込んでないから、そこは理解しているようだね。良かった良かった。

>>896
自民党政権だったら、とっくに増税されてたはずだｗ

税金本でも結構、事業税はスルーされてるな。

>>929
上の話だと結局双方4万円の消費税の受け払いが生じるよね。
消費税分負けさせたことにはならなくない？

自動車に輸入関税が掛からないのは知らなかった。消費税も掛からないの？

償却資産税とか廃止しろよクソが
法人税で約40%ピンハネした上に、設備投資したから地方に税金よこせって何様だよ
消費税払ってんだぞ。

2011/12/13(火) “影の首相”おぞましい増税“裏工作”…広告会社にも強烈圧力
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1323753625/

１１月半ば過ぎ、複数の大手広告代理店に、財務省の勝栄二郎事務次官からＦＡＸが届いた。
代理店社員がいう。

　「税と社会保障の一体改革が大詰めを迎えている。ＰＲしたくよろしく、という趣旨でした」

一見、何の変哲もない文章だが、強烈なプレッシャーだという。

「広告代理店にとって、政府広報は大きな収入源であり、政府は最重要クライアントの１つ。
その元締めである財務省トップからのＦＡＸは
『何をしている。消費税増税キャンペーンで知恵を絞れ』という暗黙の圧力です」（代理店幹部）

財務省が、消費税増税のために打つ布石は徹底している。
財務省や内閣府の官僚らが２人１組で、新聞やテレビに登場する有識者らにレクチャー行脚している。

あるシンクタンク研究員は
「２人で『なぜ増税が必要か』を丁寧に説明していった。
『私なんか露出は少ないですよ』と言うと、『いやいや、発信力がおありですから』と持ち上げる。
あそこまで低姿勢でやられると、その気になる」
と話す。

いまや「影の総理」の異名もとる勝次官の指揮のもと、官による裏工作が展開されているが、政治は何をしているのか。

野田首相はいま、増税路線を主導する勝次官と藤井裕久党税調会長に
「完全に傾倒し、言いなり」（官邸スタッフ）だという。
ただ、こうした依存姿勢が、野田首相と仙谷氏との間に、深い溝をつくっている。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111213/plt1112131159002-n1.htm

自分達の給料は下げないで、私達、国民からまだ、むしり取るんですね
ありがとう民主党

>>929
外食産業の税の二重取り？の部分もよく分からなかった。
具体的にどういうこと？

権力者の給料下げると、悪いこと考えるヤツが
おいしい思いするようになるから
政治家や公務員は、能力以上の餌を与えて、縛りをきつくするのが良い

みんな非正規社員に移行
税収大幅減少　さらに消費税増税
食えなくて　万引き　窃盗　強盗　多発

つうかね一千万以下を免除してるのは超零細保護じゃないんだよ
とれる消費税がたいしたことないから経費のほうが高くなる
つまり一千万以下を納税対象にしたら増税しなきゃならなくなるwww
それか消費者が物品購入時に国民カードかなにかしらので税務署に全て報告する義務にして把握するしかない
それなら経費にあう

一部の小売店には、消費税増税を望む声もあるんだな。便乗値上げできるから。
とあるコロッケ専門店、消費税導入で、50円が60円。3%から5%になった時に、
60円が70円。こういう、単品多売の店は、嬉しい訳よ。

で、何で消費税増税しか考えないのかな？
宗教施設の固定資産税を払わせるとか、輸出戻し税の廃止とか
手近な増税方法がいくらでもあるだろ？
金持ちを温存したって景気なんか回復しないよ。
それとも景気なんてどうなったっていいからとりあえず消費税はどんどん上げろ、
とでも言いたいのか？

>>941
一番手近だから

>>942
・・・・ｗうまいな。
逆進性がなく、かつ身近な税金で、と言いなおしておく
今まで聖域だった所なんかいつまで聖域にしておくのかと。
そろそろ手をつけないとカネだって腐る

増税を叫ぶと、恐れおののく業界が財務省からの天下りを受け入れてくれる。
その代わり、財務省が消費税減免措置をしてくれる。

>>943
逆進性こそが、望む所なんでしょ。
庶民を庶民に留めておきたい

チョウセンジンを叩きのめす政策をすれば

１００兆くらいすぐ接収できるだろ

もう橋下しか日本を救えない

>>946
まったく。こいつらによる日本の損失がいかに大きいか

>>940
うちなんかは消費税付いた時に10000円のものを10300円とか10500円にしたら
散々「値上げしてるんでしょ！」って詰め寄られて大迷惑だけどな
結局10000円（というか、実際には9980円だが）で売るしかない

それで居てイラッとするのはカードの手数料の消費税分（まぁ言っててセコイとは思うがｗ）とか
各自治体や商工会の会費とかは消費税として認められないのな
ちゃんと税率分上乗せになってるのに
まぁ大した金額じゃないんだけどさ

>>949
その商工会が会報でも発行してりゃ認められるんだろうけどね

消費税はそもそも消費者に負担させるから企業は負担しない。

所得税なんかOECD加盟国内で最低レベルだし格差是正の
ために相続税ともども真っ先に累進強化すべきなのにね〜

増税は消費税ってバカか階級社会作りたいんだろうな

消費税を払う必要の無いほどの零細業者ならウハウハじゃね？
10%分が丸儲けｗ

って、
年間売り上げ1千万で消費税は年間50万円だよ。
これで「ウハウハ」かよ?

>>953
仕入やその他経費の支払いで他所に対して納めてるし
そもそも年商1000万円以下で利益が出る商売ってそうそう無いぞ
自分の土地建物で、自分ひとりでやるくらいじゃないと

>>955
正確には売上じゃなくて課税売上だから、家賃収入(非課税)なんかで
稼げばいいんじゃないかね

消費税率があがったからといって家賃上げられるわけでもなく、
非課税売上だけだと、手数料とかにかかる消費税の支払額が増えるだけだぞｗｗ
免税と非課税はまったく違うからな。

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/929/47/N000/000/000/1187140503312o.jpg
http://blog-imgs-40.fc2.com/h/a/r/haruscafe/06.jpg

上原多香子
http://s1.12x24.net/i/12x24.net0032022.jpg
http://s1.12x24.net/i/12x24.net0032023.jpg

いや課税売上高が一千万以下を維持しながらでも収入自体は増やせる
ってだけの話だよ

>>952
それはターンＡガンダムの総集編(2000年頃放送）で主人公のナレーションで
｢日本は階級社会になってしまうのか？」と言わせていたな。
そしてその声優は朝鮮の人・・・
日本の勘違い富裕層が朝鮮人を手先に使って日本庶民層を痛めつけると。
もう暴動起こして暴れ回っても許されるレベルだよ。
アメリカみたいに銃の保有を認めたら富裕層ももう少し大人しくなると思うけどな
ヘタこいたらぶっ殺されるから。防御コストは跳ね上がるしｗ

>>955
と言うかあるのか？保険相談所とか精々整体院とか散髪屋とか位になってしまう。
飲食業はほぼ無理・・・

仕入れがほとんどない業種だな。
自分一人で役務提供するような・・・・
例えば、零細で細々やってる税理士とか行政書士、もしかすると弁護士とか司法書士も・・・

だから贅沢税にしろと何度も言ってるのに聞いてくれない

これが正体

2012/01/25(水) 【公務員】官僚たちは、「高齢役人の天国」つくろうと画策・・・定年延長後の月給はピーク時の給与の７３％、ボーナスは年間３か月分支給
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327476062/

http://www.news-postseven.com/archives/20120125_82354.html

>>956,957
ちなみに、家賃を消費税課税にしようって動きもあることを忘れないで

>>965
マジで！？このご時世に何故そんな流れに…？

>>966
不動産業界は猛反対してる

民主党って
鳩ぽっぽの　友愛っていうのは朝鮮人に友愛だったし
菅の　最小不幸社会は原発で最大不幸社会実現だし。
野田は　福祉消費税と言ってるが実体は経団連の法人税減税のためだし。

民主党は自民党に負けず劣らずのウソつきですよ。
おまけに民主は朝鮮人体質ですよ。
竹島は日本領とはいえにという民主党員は朝鮮ですよ。

デフレで金刷れって言ってるのに、政府が吸い上げてどうすんだよｗ

齊藤氏の著書、読了。

専門家でもないのに消費税について核心をついた記述は評価できる。
同時に世の中で消費税についてごちゃごちゃ言ってる政治家やマスゴミ、評論家と言われる
人たちは消費税の本質をしらないで話していることが、この本を通じてわかった。

増税に賛成、反対の前に消費税とは何か、を知ってからでないと消費税について
話す資格はないということだ。

すべきことは、
・不公平税制の是正(優遇をなくす、本来かかるべきところに税金をかける)
・歳出削減の徹底(ムダを一層する)

マスゴミや経済界、財務省の言いなりになってはいけない。
消費税を知ることから始めよう。

ﾃﾞﾌﾚ社会の今､消費税増税をすれば､大企業との力関係で増税分を価格に上乗せ出来ない立場の弱い中小零細企業は採算割れを起こします｡立場の弱い中小零細企業が利益を確保する為には､人件費削減やﾘｽﾄﾗをする他有りません。最悪､倒産です。

ちなみに消費税は細かいところでちょこちょこ改悪してる。

・免税事業者の課税売上　　3000万→1000万
・簡易課税制度の適用対象　5億→5000万
・みなし仕入れ税率　　　　2区分→5区分

来年も改正されるし、じわじわと免税条件を削いでる。　

>>929
なぜ前段では消費税の話をしていながら後段では関税の話にすり変わってんの？
輸入、通関させたら消費税かかるじゃん
もちろんその前にまた海外へ転送、輸送するだけなら

>>457
経団連（大企業の経営者）が韓国を“理想郷”と曰うわけだわ。

「韓国は米国の植民地に成った」
http://www.youtube.com/watch?v=dGcVGU3Mvow

>>6
価格の硬直性

これをうまく説明できたらノーベル賞取れる

消費税もグローバル化の為なのね・・

兎に角消費税は上げさせない。

>>976
先進国の人間にとってグローバル化なんか不利益でしかない

>>972
ＳＮＳで詳しく聞きたいから
http://www.facebook.com/profile.php?id=100002682333149
にフレ飛ばしてくれない？

>>102
> >>89
> それは言えてるな。
> ただ輸出してる企業は仕入れのときに
> 払ってるが売るときにもらえないから
> 還付されるまで立て替えが多くなるから
> 利子分が損だな。

還付される際には今度は利子が付いて返ってくるぞ？14.7％だったっけな？
銀行にねかすよりはるかに高い利率（税金だよ）が付いてくる。

972です。
>>978
すみません、フェイスブックのアカウントとってません。。

972の訂正
来年も→来年度も　つまり、今年の4月も改悪消費税法が施行されるわけです。

>>917
オレもみたぞ。ありゃバカにしてた顔だったな。
「例外的な・・・」とか「ごく一部の話」とかばかにしすぎ。
会計事務所とかいけばいろんな悲鳴が聞けるよ。

消費税は売り上げに課税される。
これは本当に大変。赤字でも納税しなくちゃならない。滞納するとサラ金と同じ年利14.7％が追徴課税。

ウチも２０００万程度の年商だが納税額は７０万以上。殆どが人件費と経費に消えるのに
毎月６万円以上納税のために取っておかなければならない。そのカネでパートが一人雇えるのにね。

これから１４０万、月に１２万以上になると売上価格に転嫁しなきゃならないがおそらく「じゃあ契約終了ね」と圧力が掛る。
解約されたらそれこそ売り上げがごっそり無くなるわけで、借り入れの返済も出来なくなるし
パートさんも解雇だ。解雇されたパートさんはおそらく当分仕事は見付からないだろう。
町中にそういう人があふれるからね。
価格転嫁できた体力ある企業や大きな企業でそのパートさんが働ける環境は無いだろう。
年齢がいってて体力が無く、マニュアルが記憶出来ず、定められたことが出来ない。でもうちでは重要な人なんだよね。
でもきるしかない。きっと生活保護やそろそろもらえる年金に頼る生活になるだろう。

増税された消費税がそういう人たちの生活費に回される・・・笑える話だな。

IMFが消費税を15％にしろだってさ・・・

>>980
2ＣＨだと1000レスで終わって話がそれまでだから、やはりＳＮＳは必要だと思う。
というわけでＦＡＣＥＢＯＯＫお勧め　（ステマじゃないよｗ

ちなみに、今はニューディール政策を調べている最中です

サムチョンしかない姦国の経済分かってるのか？
売国経団連は潰せ

売上から仕入と経費引いて残りを払うだけなんだから
払えるでしょ。という意見も聞くが人件費に消費税が
かかってないから、その分帳尻合わせるなら
給与減らさないといけないんだよな

>>984
韓国経済が経団連の理想
税金の直接投入とかｗｗ

>>985
おそらくこれから人件費と調達費と分かれて請求するようになる。

例えば建設関係だと請負だと消費税課税、人工だと非課税（給与所得だから）。
こういう風になるのか、それも派遣会社のように人を送り込んでもらっても消費税を払うようになるのかはわからんが。。

>>987
いや。。派遣とか下請け使ったら
消費財も請求されるじゃん

>>983
そうですか、今ちと取り込んでますので、あとで連絡します。
確かにこのスレは続かなそうですねｗ。

さあ埋めるか？

大企業の社員が必死過ぎて笑うわ。

自分らの悪事は公務員批判でかわせってか。

どっちも死ねよ。

やっぱり所得税上げるべき。リーマンショック以降税率下がってるけど
消費税上げられるより何倍もマシだわ。今でもヤバいのにガチで死人出る
それて日本は非生産者優遇し過ぎだ。負担が半端無い
老人やら生活保護だの現役世代潰す気か

>>897
亡国

>>972
それ、少なくとも上の2つは改善じゃね？課税逃れを制限して中小企業の事務負担を軽減してる訳だし

>>981

消費税は消費者が払う税金だから。消費者が出している。
支払う額のさじ加減を何で中間が決めているの？

零細ブラックなんか潰れていいよw
むしろ潰れて、大手がカバーして採用増やしてくれるほうが人的に健全。

>>995
払うのは消費者だが、国等に納めるのは事業者だよ。(消費税法5条)

大手がブラックじゃないというのは
ほぼ迷信

>>1
【話題】財務省にとって税務調査は言論統制の最強の武器・・・全国紙では唯一、増税批判の姿勢を取っていた産経新聞に、国税の税務調査が
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327216573/


↓全員必見↓
財務省と日本の税金
http://www.youtube.com/watch?v=lPwjdv27TPs&list=PL24A0C54D81C21BDA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16533611