超零細町工場　親子二人または一人の会社22

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 19:07:27 ID:04SiduS+

けっこう自由、けど不安・・・
いつも孤独で先行き不安な町工場。
ここで情報交換、叱咤激励、傷の舐めあいをして、互いに頑張りましょう。

前スレ
超零細町工場　親子二人または一人の会社21
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1265962031/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 19:12:42 ID:MfGJlVTK

乙です。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 19:49:20 ID:R0a3R0D8

儲かりすぎちゃって今月は娘にベンツ買ってやった。
先月は納品車にフェラーリ430買ったばかりなんだがのうｗ
来月には愛人用のマンションも買ってやるつもりだ。

と言ってみるテスト

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 21:30:05 ID:feDmhgX7

見積もりｷﾀｰ
納期厳守でお願いします。2010年3月23日ｗ

>>1
乙～

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 21:51:21 ID:MfGJlVTK

>>4
そんな無茶言ってくるところには
午後11時50分過ぎに回答なw。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 09:34:03 ID:lF8fJD4/

イチモツ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 08:39:44 ID:ntcW4kZw

前の続き…
近隣住人もそうだが、自らトラブルを招かない。また避ける様に徹するべきと思う。
学生時代に接客業でバイトしていた時に、店長から言われた事が今よくわかる。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 09:10:21 ID:4hZhpXbn

>納期厳守でお願いします。2010年3月23日ｗ
お湯かけたら、製品が良品でできてくるとでも思っているんぢゃね？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 09:55:56 ID:/lE7kI+L

>>8
>お湯かけたら、製品が良品でできてくるとでも思っているんぢゃね？
意外と笑えないw。
どうやって製品ができるのか、どれくらい手間が掛かるのか知らない担当者は
意外と多い。
テーブルに乗っけて（あるいはチャッキングして）スイッチ押すだけでしょ？なんて
言うやつまでいるし。
いやまじでw。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 10:20:55 ID:4VpkDvoi

>>9
俺縫製業なんだけど、縫製業なんてほとんど機械じゃ出来ないんだよ
それでもそういった無茶な金額や納期言ってくるの沢山いるよ

特に太った人とかのオーダーメイドを1割増でやれとか腹立つ
既製品なら裁断で30着まとめて1時間とかでやれるけど、特注だと1着30分
生地自体も別取りになるから、通常の1.5倍とか使う
5000円のものなら500円増しとか、コンビニバイトより酷いよ

今までは赤字でもやって、それで既製品買ってもらってたからやってこれたけど
今は既製品は中国製品、特注だけ中国の価格提示して短納期、低価格でこっちにやれだからなあ

ちなみに降ろしてる小売店は5掛けで売ってる、もういや

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 10:29:06 ID:cQY6ILyS

>テーブルに乗っけて（あるいはチャッキングして）スイッチ押すだけでしょ？
いるいるww

どれだけ面倒くさいプログラム組んでも、単価はそれに反映されなくて
結局　＠/Ｋｇ　になってしまうことはよくある。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 10:30:34 ID:4hZhpXbn

>500円増しとか
自衛隊の危険手当みたいだな

ある日客先で、
「ため息をついたら、その数だけ良品が出てくる機械ってないですかね？」と聞いたら
そりゃあいい！作ったら売れる間違いない　少なくとも俺が買うといわれた。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 10:43:39 ID:/lE7kI+L

>>11
>>テーブルに乗っけて（あるいはチャッキングして）スイッチ押すだけでしょ？
>いるいるww

そういうヤツに限ってJIMTOF皆勤賞とかなw。
展示品はいいとこしか見せないのにさ。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 10:49:24 ID:4xzNM5e9

> 特に太った人とかのオーダーメイドを1割増でやれとか

すまんかった

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 10:52:02 ID:xHOoRUyF

>>10
お前優秀そうだから自分でデザインしてネットで売るべし！

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 10:52:38 ID:/lE7kI+L

>>10
都合のいい部分だけ中国を引き合いに出してくるからな。

実際は
・少ロットなんてゴミ扱いで話すら聞いてもらえない。
・納期？俺らの言う日が納品日。短縮は受け付けないが延期は当たり前。
・おいしい仕事があとから入ってくると工程入れ替えも当たり前。
なんてとこ。
メリットがあるのは単価くらい。

「中国ならこれくらいの値段でやるよ（でも少ロットで短納期だから
断られた。というか実際は断られるのがわかっているので話すら出してない）」
実態なんてこんなもの。

大手（おいしい仕事くれるとこ）優先で、中小が言った所で後回しにされる。
自社工場まで建てたところは知らんけど。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 10:58:11 ID:RgdTrKOa

>テーブルに乗っけて（あるいはチャッキングして）スイッチ押すだけでしょ？

どこにでもいるんだなぁ～ｗ
ウチは小物ワークが多いんだけど、
「何処をどうチャッキングすんべ？」ってな物でも、加工時間自体は大した事がないのよ。
３ＤＣＡＤみたいに空中に浮かんだまま、形になってくれたらどんなに楽か…
加工を知らない発注担当者や設計者は、ウチらの事を魔法使いだと思ってんだよ、きっと。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 11:28:36 ID:g2NtvUQ7

断らんからだろ。
何でも言うこと聞くからそんなやつ多くなる。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:12:09 ID:1NlnI3d5

>加工を知らない発注担当者や設計者は、ウチらの事を魔法使いだと思ってんだよ、きっと
どこでもあるだね。
大型連休が明けたら製品出来ている、とかな。
ドラエもん連れて来い、連れてきたら休み明けに出来るぞ！
とアホな担当者に言ってやった事がある。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:29:56 ID:DYPi3VHb

うちの親会社は追加加工は無料だと思ってる
やっぱ魔法使うしかないよね

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:32:39 ID:xyIKie0A

しっかり言うこといわねーと良い様に使われるだけだぞ
だから無茶な事やれって言われてんだろ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 14:17:36 ID:PhMwHDOP

昨日、中国から雑貨小物の試作品が届いた・・・・
ぜ～んぶ！使えない！
金物の鍍金なんか、どうやったらこんな色になるのかが、わからない！
縫製なんか、心電図が心筋梗塞を起こしてる状態で、
縫い目が大きかったり小さかったり、バラバラ！それに商品が臭い！最悪！
ニッポンの工場経営者！君たちはすごい！自身持て！
せっかく、急ぎで試作品を航空便で・・・・・・・・（－－）

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 15:26:55 ID:utP33M3E

>>22
落ち込んでる時に申し訳け無いんだけどさ・・・・

ざまあwwwww

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 15:35:18 ID:g2NtvUQ7

それは商売上手な中国人にやられたんでね～～の？
安い金でもっと安いもの買わされた？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 15:36:47 ID:Wp/ecBYW

>>22
そういや中国製の作業服買ったらドブの臭いがしてたわ
気分悪くなったので徹底的に洗ったら縮んだ
まぁ今でも着てるけど気分はよくないねｗ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 15:44:33 ID:g2NtvUQ7

100円で買うと言う買い手に、手間かけて120円くらいの物売るのが日本人
外国は100円で買うというものにはいかにそれ以下の手間で安物売りつけるか
が腕の見せ所ってもんだろ？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 17:17:41 ID:gZE9tWlV

それが商売ってもんだろｗ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 18:09:53 ID:/lE7kI+L

買うほうが100円の予算あるとして
「手間かけて120円くらいの物」を
「それ以下の手間しかかけてない安物と同じ値段（かそれ以下）」で
買おうとするからおかしなことになる。

モノの値段には必ずそれなりの理由がある。
どっちかを選ばなければいけない。
両方の良いとこ取りなんてのは都合よすぎ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 18:47:02 ID:g2NtvUQ7

そうそう。それを買う側の言葉に負けて言うこと聞くからこの業界はダメなんだよ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 21:09:06 ID:LkVmPmgr

まぁ、そのうち安物だけになるだろう…
いくら望んでも何を選んでも安物買いの(ry

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 21:17:24 ID:6KWkY3K6

>>g2NtvUQ7
おまい何かあったんかｗ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 21:43:05 ID:a9HMHY8I

ちょっと愚痴っていい?
どうしても社内害虫で・・・という話で一ヶ月やったら
今日の話で社員として給料払いたいとか言い出してきたwwwwwwww
ぶっちゃけ1/4位の値段提示なんですが・・・
流石に断ったんだけど、明日見積もり持ってきてだと。
はぁ、どうやったら客先怒らせないで引き上げられるんだろ・・・

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 22:04:17 ID:nFIa4vna

社内外注となって、今までの1/4位のお金（給料）を与えるってか。

断るのは正解としても、
どうやって「客先怒らせないで」社内外注から引き上げられる？という点が
ポイントだな。

他の人に言ってもらえばいいんじゃね？。かくいう俺は、トゲがたちすぎるので
なにかと相手が怒りがち。でも同じ内容なのに、他の人が代わりに説明すると
あっけなく相手が納得するのを数多く見ている。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 22:25:25 ID:a9HMHY8I

なるほど、間に誰かを入れるのはいいかもしれませんなぁ～

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 22:53:04 ID:pSlqwIlO

いや、人の手など借りるもんじゃない。
正直に自分の言い分を聞いてもらい、そして相手の言い分も聞く。
そして擦り合わせても美味しい物が出来上がらなかったら。
「すいませんが、社員(または給料制)ではできまへん」と言うしかない。
その理由を考えておけばいいとおもう。
嘘も方便と言うし、お互いに尾を惹かない理由を見つけよう。
それは各々状況が違うから具体的な理由は一概に言えないけどさ。
なんにせよ自分に正直に行こう。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 23:10:26 ID:a9HMHY8I

そうですね、客先も単価の安い仕事を取ってきて俺に回してくれてるんでしょうから
こっちの言い分ばかり言っても仕方ないですよね。
喧嘩してもお互い得るものないですしね・・・
ちょっとすっきりしました。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 23:41:49 ID:xHOoRUyF

お前ら意外に大人だなｗ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 07:41:51 ID:XCzvMUFy

>>36
あくまで想像だけど・・・
「仕事をくれてやってる」っていう感じなら→お断り
「お互いに助け合いましょう、こちらも助けて欲しいし」→本音を言う。
とオレなら相手によって変えるかな。

でもオレでも、社員になるのはいまさらなぁ、と思うな。きっと。

断りのセリフは「他の得意先との付き合いもあって、事業をたたむのは
ちょっと・・・・」でどうかな？

オレは日程上どうしても断らなきゃいけない仕事はこう言ってる。
それを理解してくれないところとは付き合いをやめてる。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 08:10:07 ID:cg7cnQ6T

「他の得意先との付き合いもあって、事業をたたむのは
ちょっと・・・・」

正論で、相手の理解が得やすい模範解答だなｗ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 08:21:26 ID:O1uBalq1

結局それは最初からそういうシナリオだったんじゃないの？
そんな話に乗ったのが間違いだったのでは。
なんで社内外注をOKしたんだ？

>今日の話で社員として給料払いたいとか言い出してきた

この話に乗ってくれればラッキー、みたいな相手の思惑では？
ダメもとで言ってるんだろう。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 09:36:05 ID:sBafMDbJ

力関係もあるけど従業員化なんて論外。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 09:45:46 ID:TQrkgbzU

社内外注って時間いくらもらってるの？

ノウハウをタダで差し出すことにならない？
逆に学べることが多ければやってもいいかも

でも、なんかおもしろくないよねぇ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 09:51:26 ID:O1uBalq1

社内外注なんて結局は相手方に管理されるんだろ？
全部お見通しなわけだ。

自営業のメリットである『自由』がない。
そのメリット以上の事があるのか？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 09:57:48 ID:gB3UMkkC

最初は、あやふやな条件でスタートさせて、後からとんでも条件を押し付けてくる・・・
こういった相手には気を付けないと怖いよ。
>>38の「お互いに助け合いましょう」なんて口では言われても、実際の話しどうだか？って感じするし。
見積もり持って行ったところで、どこまで安く出来るかって話しで終わると思う。
>>32が、気の弱い性格だったら見積もりはFAXで流してやって、ダウン提示ならスパッと今回で終了したほうが良いのでは？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 10:04:02 ID:XCzvMUFy

なんか以前も社内外注の話が出てなかったっけ？
同じ人？？？？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 10:25:58 ID:sBafMDbJ

やらない！と断言したよね？
結局やったの？

弁護士入れて…みたいな話だったから既に契約違反だよね。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 11:23:21 ID:6zP1PlEa

>>32
話が違うでOKだろ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 12:05:57 ID:ujRkUcb1

つーか、キツイ言い方かも知れないが
今までの付き合い方、仕事の仕方、経営の仕方が
あまかったんじゃないの？
景気のいい時も仕事カスカスでやって食えれば良い的な考えなら論外だし
不景気になった時の危機管理も無かったからの行き着く先。
良い時期に貯蓄してれば余裕がでる。
良い時期に１社依存からの脱却を進める努力。
良い時期に設備投資をして体力付ける。
良い時期でも楽な仕事ばかりやらずに後で身になる仕事もする（得意先＆スキルアップ）
こんなんが少しでも出来てたら、平気だろ。

こう言うことが出来ない、やらないしたくない、めんどくさい
は経営者失格。不器用だからしょうがないは無い。
運も裁量の内。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 12:11:31 ID:1A3QaFo5

適当な物でも契約交わしとくべきだったな。
受注請負書か何か書いてでもサインさせる。効力よりもそこにサインさせることが
後からもめない要因になってくれる

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 12:16:28 ID:1A3QaFo5

>>48
キツすぎるだろｗ
親子二人又は一人の町工場の立場か？中小の自分は仕事やっとりません
って言う２代目の意見に見える。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 12:21:16 ID:+H5Rpz0J

メンテ関連の仕事してるけど
やっぱり保障期間とかの契約的なﾓﾉをちゃんとやっておいたほうがいいな・・・

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 12:42:24 ID:OD1Uhf6Y

>>48
31の氷河期ど真ん中世代ですが
良い時期なんて働き出してから一度もありません

両親が両方病気で体調崩して、ボロボロの会社ぶん投げられて
それでも一応借り入れ全部返済して、何とか食っていく状態を維持してる
そこまでするのがやっとだった。

良い時期って何？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 12:51:16 ID:ujRkUcb1

おたくが何年経営してるか分からないけど、３１じゃ
これから良い時期が来るんじゃないか？
もっとも待っていても向こうから来ないけどね。

借り入れ全部返せたんだから、十分経営者として成してるでないですか。
スタートがマイナスだったのだから愚痴言ってもしょうがない。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 13:32:32 ID:ZI1af38e

>>52
まだ借金あるけど、同じ2代目です。
良い時期って・・・・
まぁー振り返ってみたら、あの時期が黄金期だった程度だろうと思ってる。
キャパの奪い合いで消耗戦しているんだから、
いつも余裕なんかなくてギリギリの中でやっている。
楽で儲かる仕事なんて当たった試しがないｗ
たまには良い仕事もあるが、すぐに海外行きだ。
どこもとは言わないが、零細って特にそうじゃん。
>>48さんみたいに色々余裕あれば、、、本当は最高やねＷ

お客さんと揉めずに、未来志向で話が進む事を願ってますね

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 14:28:33 ID:sBafMDbJ

親の負の遺産を完済したならすげぇーよ。
自信持とうぜ！

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 15:26:54 ID:3/QmeS3t

俺も32で>>48と同じ氷河期世代というか
この世代はロストジェネレーション世代って言うんだっけ？
新卒なくて派遣に流れて、何の救済もなく捨てられた世代

良く上の世代から俺たちは昔はああだこうだ～とか言われるけどバブル世代や高度成長期世代に
言われると腹立つんだよな、情勢が全く違うっての

ここ2、3年で相当数リタイアした中小多いから
今何とか生きてる企業はまだ頑張ってると思うけどね

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 16:13:54 ID:2e5bxfkS

俺、ゆとり教育を受けた世代なんだけど。
この世代はゆとり世代って言うんだっけ？
教育を薄められて馬鹿にさせられて、何の救済もない。

良く上の世代から俺たちは昔はああだこうだ～とか言われるけど。
教育の質がまったく違うっての。

とか言われたら、恥ずかしいね。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 17:21:18 ID:1A3QaFo5

大手の銀行は税金で助けて、その金で債権放棄して大手企業助けて。
平等な競争社会です。と二言目には言われて。

そんな国で弱者やってたら勝ちようがないんだけどな。

努力不足と自己責任って言葉が好きなやつ多いよね。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 17:41:40 ID:UkJQePiI

仕事がようやく入ってきた。
去年1年はホントこの先どうなるのかと不安になって、初めて不眠症になった。
正式な発注が来る前に、お客さんから出すよって連絡をもらったときには、
うれしかったなぁ。ここ数日、やっと眠れるようになった。
お客さんも気にかけててくれてたんだな、と思うと、ほんといいお客さんって大事だね。
リーマンショックから1年半、耐えてよかった。この間の借金返すようにがんばるぞ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 17:41:49 ID:j1Iy+O1M

> キャパの奪い合いで消耗戦しているんだから

キャバ嬢の奪い合いでって事でおｋ？ｗ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 18:21:10 ID:2e5bxfkS

努力して銀行か大企業行けば？
零細だから皆弱者じゃね～し。
自己無責任に弱者になるの、ダメダメ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 18:33:15 ID:ujRkUcb1

どこぞの国に行ったって、先進国ともなれば
大手銀行を税金で助け・大企業は債権放棄で助けてるけど？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 18:55:58 ID:NWDXn4vB

>>59
頑張って返済しろよ

行員が言ってたが、返済猶予の相談に来た人に、業績が悪すぎると、もう諦める様に言う事もあるらしい実際踏ん切りつけた工場が、結構あるってさ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 23:46:09 ID:aOlDCC0A

昨日の32なんだけど、とりあえず引き上げて来ました。
皆さんの大人な意見が聞けて大変ありがたいです。
詳しい事は書けないのですが、半値という事で決着しました。
自分自身甘かったのと相手の893まがいの押しの強さでこういう事になりました。
久々にいい勉強させてもらったという事で納得しようと思ってます。
先方の社員の方々にはやたら引き止められましたが、正直精神が持ちませんでした。
結局は以前の様に外注として使いたいようなので適当に付き合いたいと思っております。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 23:48:58 ID:qIBcoTEg

というか、業績が悪すぎると、
銀行はすぐに全額返済をせまってくるだろ。＝踏ん切り＝倒産

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 23:52:06 ID:j1Iy+O1M

>>64
今までの半値？
それじゃ大赤字じゃ・・・・

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 00:22:47 ID:QGR3anuE

>>64

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　社内外注になったらいつの間にか社員に
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　なりそうになっていた。
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　　断ったら工賃が半分になっていた
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　　　　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 00:23:14 ID:wBySK71i

>>65
政府100%の保証協会やってれば、今は全額返済迫ることはないよ。
利息だけでOK｡

そもそも零細ごときに銀行がリスク背負って貸す筈ない。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 07:34:16 ID:V5QPkNkW

>>64
やったあとに半値かよ！？
基本的なことだけど、やっぱり作業する前（せめて納品前）に
見積書と注文書の交換は必須だよねえ。

うちにもそういうやり方（値引き交渉は着手後）というお客さんが
あるけど、さすがに優先順位は下位だわ。
予定がスッカスカの時しか受けない。

>先方の社員の方々にはやたら引き止められましたが、

じゃなおさら撤退が正解のような希ガス。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 07:42:16 ID:ErmfcYbB

>>64
「ウチの設備を使ったんだから、半値ね」ってことかな？
外野の意見だけど、引き上げて正解だと思うよ。

>適当に付き合いたいと思っております。
今回は上手く使われたんだから、
「こっちも上手く使ってやる」くらいの気持ちで良いと思う。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 09:23:18 ID:ZhDQTLuS

でも>>64は他の客先あるの？
社内外注になったことを他の客も知っていると仕事回って来なくなるでしょ？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 10:17:22 ID:+c5p7XVc

>>69
製造業界は見積もりを発注と納品との２回で
おこないますｗマジ、非常識にもほどがある。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 11:07:02 ID:FEkkNzfe

>>72
付合ってるところが１社だけであろうが、４-５社あろうがこうまで供給過多で
発注側の力が強いとやりようないな。非常識で無茶苦茶やっても通るからね。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 17:27:22 ID:Lb72xW+W

本当、俺ら零細組って常識ある人間が多いよな。
それに比べて上の連中ときたら・・・orz
デカイ看板しょってるとこ程、酷いこと言ってくる気がするｗ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 17:45:44 ID:nwgywX49

相手の立場に立って考えられるかどうかの違いでしょ
成功者や勤め人ほどカンバン頼りになって相手の立場に立てないから

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 18:01:23 ID:V5QPkNkW

勤め人でそこそこ偉かった人が定年したとたん、
誰もよってこなくなって「人が集まっていたのは会社の看板だったのか」と
絶望する話は良く聞くね。

お歳暮、お中元とかが激減（ひどいと皆無）するらしい。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 18:39:39 ID:MIAa9HOU

うちに出入りしてるブローカーは元大手の調達勤務
看板失って苦労したのか人間が１８０度変わったよ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 19:39:05 ID:on46hpWg

勘違いしてるのが多いんだよ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 20:09:58 ID:U9HX+oGR

>>76
多いね、そういうの

今ウチに出入りしてる商社マンも近いうちに辞めて独立するとか言ってたけど
「今のご時勢、そんな簡単じゃないっすよ？」と言ってみたものの
考え直す気はなさそうだった。まあ10歳以上年下の意見なんて、聞いてないんだろうけど

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 21:01:46 ID:wBySK71i

いいんじゃないか？
最後に困るのは本人なんだし…

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 21:54:06 ID:5IMMlNLF

年上の業者さんに、ついタメ口ついちゃうのは、俺らも気をつけなくちゃね

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 22:22:09 ID:U9HX+oGR

>>81
プライベートで会ってたときなんだ
趣味が合うからプライベートで時々遊びに行くんだ

仕事で合う時は普通に敬語だよ、周りの目もあるしね

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 23:28:11 ID:5IMMlNLF

>>82
大事たよなそのめり張り

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 23:38:15 ID:ErmfcYbB

値段交渉の役に立つか？と、思ったってＰＶみたいなモンを作ってみた。
が、たぶん無駄骨…悔しいので、うｐ

ttp://www.youtube.com/watch?v=cHNRt0t61ag

手間、掛かったんだけどな…orz

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 00:49:05 ID:7Q0YDigV

取引の条件ってある程度の業界全体の気持ちが大事だと思うな。
値段の交渉でも、単品で面倒なもので短納期の様な３重苦のような仕事をなるべく
やりたくないって気持ちがあってこそ、全員が高い目の見積り出す。だから高く
値段がつくんだしね。

まあ現状では見積り出したって値引きで発注来るんだから、意味はないか。
普通の取引が出来る環境が確保されることから始めなければならないか。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 09:10:21 ID:vfJt4O+t

>>84
おい。頑張ったのはわかるが、知らない奴がみれば
「なんだ、やっぱ機械が勝手にやってくれんじゃん。ふ～んこんな簡単に
削れるんだぁ。」
位にしか伝わらんって。機械メーカーのデモとかわらん。
値段交渉の為なら、図面睨みながら電卓弾いて座標の書き込んで、
MCの画面見ながら延々とプログラム打ち込んで、工具セットして、額に汗しながら
段取りして、寸法チェックして、油で汚れたごつい手でバリ取り/仕上げしてる
とこなんかを強調せなあかんがな。
こんなのみたら、CAD/CAM使ってPC弄ってりゃ勝ってに物が出来上がってきて
人件費なんてかかってないんだから「もっと安くできるよね？」なんてことを
加工素人は言い出しかねねーｗｗｗ
削るのは機械だが、”手間暇かけて動かしてるのは人間”。←これを判るようにせな。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/03/28(日) 10:11:51 ID:7WOUJCV9

>>84
おれも86と同じような感想。
こちらは製缶屋で現在ＭＣはないが、材料をセットして戸を閉めてスイッチオンで
後は完成を待つだけに伝わるなぁ～。
値引きの対象にならんようにだな。
これだけ診たら俺も中古のＭＣ探そうかなと・・・。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 12:10:50 ID:VVkT2QFJ

>>88 >>87
だよな…モノは単純だから…
貴重な意見、ありがとう。
工場内に三脚立てるのもジャマ臭い気もするが、今度やってみるかな？ｗ

この手の板物より２チャック＆治具くらいで終わる複雑形状の方が
楽で値段が取れるんだよな～
それこそ、ホント機械が動いてるだけなのに…

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 12:27:02 ID:5hmx71pj

出来上がった製品の画像を載せたほうが
いいんじゃない。
こんなモノもあんなモノも作れます。作ってます。みたいに

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 14:09:37 ID:WzvsLuCi

地場零細、従業員になれば人生おしまい・・・
社長の犬となってせっせと働く。
地場感情も強く、スマートさがない。
零細企業は大手と異なり福利厚生の中身も薄っぺらい。
ボーナス、ほとんど寸志程度で支払厳しい。
こんな時代に妥協して入る人いるが、もっと人生考えたほうが良いよ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 16:14:36 ID:dBbX7Qsm

スーパーやコンビニの出入り口にある、無料の求人雑誌見ると結構仕事あるんだな。
宅急便関係をみると時給が￥1,200とかあるしｗ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 17:12:19 ID:VVkT2QFJ

>>89
客先の玄関口に飾るとか、展示会？に出展するとか、営業用とかで貸し出して、
帰ってこない品物も多いんで、最近は気に入った加工品の画像は残してるんだけど、
公開は…一応、確認の取れたのにしようかな？と。
古い物だったら平気な気もするけど、そこいらに放ってあるから磨くのが面倒ｗ
精度的な難しさの物だと、画像じゃ伝わらないしなぁ…

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 08:15:42 ID:NrWOjIHZ

時に無性に全てから逃げ出して空っぽになりたい衝動にかられる時がある。
こういった衝動が酷くなると鬱につながるんだろうな。
仕事が暇になった時無情に感じるやるせなさ。
世の中の閉塞感も手伝って本当今までの不景気とは全然違うよね。
忙しくなっても売上はさほどのびて
来ないし。
とりあえず、がんばんべ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 08:36:56 ID:x2uuU0qe

>>93
この曲を、聞いてがんばんな！
http://nicosound.anyap.info/sound/sm1758408

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 12:02:45 ID:Iql4JbXc

>>84
オークマのMX？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 20:15:36 ID:n/n0l74J

>>93
俺も気持ちは分かるよ。
ほんとたった一つのきっかけを持って、天と地を行ったり来たりな感じ。
でも俺は開き直って楽観的に行こうと思う。
どんな結果であれ泣いてたどりついても笑って辿り着いても一緒だもん。
寿命は決まってるんだし、ならたくさん笑って結末を迎えた方が幸せだ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 21:26:16 ID:j9n/zk9Y

オレの一週間のスケジュール

　月～金
05：00　起床
08：00　出社
08：30～11：30　ネット
11：30～13：00　昼飯食いながらネット
13：00～16：30　ネットor昼寝
16：30　帰宅

さて気合入れるかな

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 22:03:26 ID:6h7H3cO6

たまには電源を入れなさいｗ
駆動系は油膜切れで固着するし、空圧系は水分で錆びるし…

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 22:39:28 ID:n/n0l74J

>>97
ワロタw

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 23:25:21 ID:U94NMaW1

うちもまた止まりだした
リーマン以降継続して仕事が入ってこない

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 07:40:11 ID:nxs8q0VC

まだ景況は弱いよな。
取りあえずうちは四月も何とか行けそう。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 08:09:23 ID:VmsKperB

一月は良くないなりにそこそこだったけど
２，３は全然だなあ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 08:59:22 ID:nX76j/HN

仕事はチョビチョビあっても単価が安くて大赤字

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 08:59:47 ID:8PP26AE1

　客先の紐付き材を加工しているんだが、３月までは何とか材料が入荷したけど、
４月分の材料入荷の目処が立たない。なんと５月中旬まで出庫出来ないと
材料メーカーから相談があったそうな。
　客先は最悪　４月、５月の生産を止めて５月以降不足分は増産でと言っているが
うちはその仕事で売上の半分が占められちゃう（支給材だから純工賃だし）
もう　泣きたい　材料屋さん、何とかしてください。
　５月じゃ　自転車操業のうちは干上がっちゃう

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 09:59:54 ID:MCULXnro

自転車漕ぐの疲れた。金利払うだけで元本減らない

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 10:05:43 ID:s61TSuGh

つ　リスケ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 10:31:56 ID:IYOGU9Ys

>>97
デイトレーダーみたい

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 11:26:27 ID:QAxoTDds

>>104
材料の値上げが決まっているから出し渋りしてるのかもよ。
強い口調で言えば渋々出すかもしれん。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 12:58:19 ID:BIdRzlX1

親子だけの株式会社なんだけど、個人に戻したい。
法人のメリットがないし、決算とかで税理士関係にいろいろカネかかる。
親父としては『株式会社』っていう見栄みたいのがあるらしいが、俺はそんなこといってられない。
ただ自分としては法人でいたとして、カネがかからなければ全く問題ないんだけど。

今ネックになっているのは、税理士。
毎月の報酬はやめたんだけど、決算時のときが気になる。
自分でできるならやりたいんだけど、難しそうだし・・・

あと、電気はキュービクルなんだけど、それも保安協会に入らなければならないので
毎月保安料金がかかる。
低圧に戻せば毎月のカネはかからない。

やっぱ税理士にかかるカネが一番でかい。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 12:59:00 ID:8PP26AE1

>>108
　値上げ出し渋りならお金の問題だから解決容易なんだけど（支給材だし）
特殊な材料を製造工程で失敗した模様（爆）
　手持ち最後の材料の加工がもうすぐ終わる　南無三

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 13:41:00 ID:QAxoTDds

しかし、みんなよくがんばってるね。
いまだに無借金っていう人はいるの？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 14:16:00 ID:nxs8q0VC

>>111
無借金＝無資産

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 14:17:32 ID:lqEy7GcM

違うだろw

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 14:18:11 ID:VmsKperB

>>109
毎スレで出る話題だなw
法人であっても、決算も申告も自分で出来るよ
俺は弥生会計だけど、似たようなソフトを使えばそう難しくも無い

決算書より添付の明細書と別紙のほうが面倒なくらいだけど
必要な書類を用意して税務署の法人担当に教えてもらえばいい

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 17:54:47 ID:ekam+ISr

厚生年金もなくなるような話もあるし、一人株式会社のメリットって
薄くなるかもね～。60才以上の人はそれでよかったかもだけどね。

税理士頼むほどの売り上げあるならば、頼んだほうがいいよ。
その分、加工できるならね。仕事がないのに税理士はもったいないとは思う。
ようは、そういうことだ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 23:42:30 ID:VgTCBfqo

そう言えば四月からアルミでキロ30円、ステンでキロ40円上がるって言ってたな
家は材持ち多いけど、なかなか価格転嫁認めてくれないんだよね
みんはどう？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 00:29:03 ID:MYot451C

>>109
うちもそれは痛い。年間で６０マソくらい払ってる。
でも会計事務所はコンサル的な役割もするし、万が一だけどこの先商売が
でかくなったとき監査法人と契約ないってのもどーかと思うし...

あとは決算書の書面添付が心強い。別に後ろ暗いところはないけどね。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 08:26:51 ID:rkFeWqDr

社長が熱出して寝込んではや3日目・・・

ぜんぶ一人でやらなきゃいけないからきつい。
普段ならいいけど月末は勘弁してくれほんと。
棚卸・・・
しかもこういうときに限って工程能力n30作れって言ってくる・・・

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 08:51:49 ID:rLoUb5Ty

どのくらいの売り上げだったら税理士使う？
たくさん取引先があったら大変だと思うけど、取引先が少なく売り上げも少なかったら
税理士使う意味ないよな？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 09:12:05 ID:Wgl7ZXFl

>>119
　そうだねぇ　月次3万　決算30万　年額70万位払うとしたら
年商1億越えしないと払えないな　と思う個人事業所の俺は
最大で4700万　昨年は2300万　

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 10:20:52 ID:46tTCC2l

税金払う準備のための税理士雇って金かけるとかあほらしいなぁ
もっと税を簡素化して会社の負担減らすべき

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 10:42:44 ID:rLoUb5Ty

確かにアホらしい。
固定費は電気水道ガスの公共料金だけにしたい。
あと保険くらい。

決算関係が自分でできるようにするにはどうしたらいい？
おすすめの本やソフトがあれば教えてほしい。
今は弥生会計を使って領収書や銀行関係、取引先の買掛け売掛けなどを入力しています。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 11:47:07 ID:5VXtFek+

>>121
そんなことしたら、税務署OBの税理士の仕事がなくなっちゃうじゃんｗ
愚民は俺たちのために働くんだよボケｗ

ってのが税務署のホンネだろうなあ…

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 12:13:22 ID:vxr/E2d4

>>122
毎年申告に使った資料一式と総勘定元帳がくるだろ
それを参考にすればできるよ

判らないことは判らないでいいんだよ
税務署で最低限必要なことは教えてくれる
むしろ完璧じゃないほうがいいくらいだw

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 13:23:10 ID:cnO7Q1Qa

>>123
税務署OB？

署員と税理士の仲が悪かったらどうする？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 15:16:05 ID:5VXtFek+

>>125
税務署OBってのは、税理士の免許をタダでもらえる。

つまり、税理士には
・税理士試験を受かって免許を取った人
・税務署OB
の2種類いる。

後者をむやみやたらに摘発すると、
税務署員の利権をおびやかすことになるので、
税務署も及び腰、というわけ。
あまりにもひどいと税務署OBでも摘発するけど、
軽微な違反では指摘しづらいわけだ。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 15:43:47 ID:xJmv8oiF

税理士は社員がいる株式会社でないとメリットを感じないかもな。
こんなアドバイスをもらった、という例。

先代が他界したとき、退職慰労金として1,000万円会社が支払うというのを立てた。
実際には、すぐには払わなくてもOK。その年、利益が300万円出たら、欠損金としてその
1,000万円のうちから出し、利益0とした。確か、2年で消化した。

今、会社の経営が赤字が続いているので、社長の給料を30万減らした。
そこで、退職慰労金の1,000万のうちから、不足分30万円を毎月出す。
この退職慰労金から出した30万という金は、景気のよいとき経理上はすでに経費となっているので、
今出すと経費にならないお金が出て行くイメージ。赤字のときにはうれしい。
さらに、社長の所得税、厚生年金などは、減らした額面に対してかかるので、
会社負担の厚生年金も減らせるなどのメリットがでかい。
いずれも、すべて合法だし、書類の上でのお金の動かし方でしかないが、
自分では思いつかないと思うので、相談アドバイザーとしても必要だった。
ちなみに、売り上げは、よい時で8,000万くらい、去年3,000万だっけな。
その3,000万のときに使ってて良かった、という思いが出来たのは確か。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 15:44:56 ID:rLoUb5Ty

>>124
自分で決算などやってるんですか？
オレもできるようになりたいです。

過去の資料一式はあります。
総勘定元帳なんて辞書みたいに分厚いですよね。
わからないことは税務署に行くか電話したいと思います。
一回でも全部自分でやってみたら自信がつくんですが・・・
決算までまだ時間があるんで、勉強したいと思います。
ありがとうございます。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 16:05:38 ID:zKzhscVX

>>120
うち年商あまり君と変わらないけど、完全個人だよ。
一度も法人化せずにはや40年になるかな。
家計と同じで金の出入りさてチェックしておけば、なんら問題無いし。
必要経費と所得税、消費税払えばあとはまるまる残る。
とは言っても親父が湯水の如く使っちまうからプールゼロに近いけどw

近所は有限外すのに150万程度手続きかかったと言ってた。
外すのに金かかるってのも変な話だよな。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 16:59:04 ID:rJcX6bhI

そう　だから金のある内に会社を清算したい人が多い
が現在は忙しいところが多いので、これはひょっとして復活??と期待する
以下　略

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 18:02:18 ID:vxr/E2d4

>>128
弥生会計を使ってるってことは、その分厚いはずの総勘定元帳を
PCの中で作ってるってのと同じことなんだ

まあ、やってみ
慣れれば休みの日曜日一日でできる程度のもんだw
ただし、売掛買掛金銭出納を定期的に入力してれあれば、だけどね

もう自分でやるようになって7年になるけど、
400万くらい浮いてるはずが、工場の補修と荷物車の買い替えで
無かった事に･･･orz

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 18:40:48 ID:6BBBFiZF

>>122
白色とか青色とかに入れば？
色々丁寧に教えてくれるよ

いきなり税務署で相談じゃ気が引けるしね～

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 20:11:17 ID:qQmNYAVY

うちは、自動車工場向け設備メーカーで、
今までは、無条件で近所の機械加工屋に仕事頼んできたけど、
今年初めから付き合い始めた韓国の加工屋2社と見積比較してみると、
韓国はほぼ半値なんだよね。
半値だけど、品質は全然いい。
検査書も無償で付いてくるしね。
うちも、客からの値下げ要請がむちゃくちゃきつくて、コストダウンは必須だから、
今までの加工屋さんには申しわけないような、複雑な心境だけど
今後は韓国に仕事を出すことになると思う。
しかし、日本の製造業も末ですよね。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 20:36:21 ID:3qMIWhd0

自動車製造業界って他業から見ても異常だよな。
車の値段が下がってるわけじゃないのに、メーカーは最高益とか達成して、
その影で下請けは我慢を強いられて、この不景気で強引に利益獲得目指すメーカーがまた
下請けにコストダウン要求して、応えれなければ海外だもんな。
ヨーロッパの自動車メーカーのエンジニアが驚いてたけど、狂気だってよ。
そりゃ品質も悪くなるわな。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 20:43:30 ID:YMSB/P6I

>>133
国内の協力工場と縁切っちゃったら為替変動で死ぬことにならんか？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 20:45:33 ID:5VXtFek+

>>134
そのうち、下請けから部品買って
完成車を作るメーカーになれる日が来るんじゃないか？と思う。

ガス検とかあるから無理か…

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 20:45:54 ID:UXtvFHcl

自動車業界の共通項

ト○タ　ス○キ　　竹細工機織り機械　出自はＢ
日産　　　　　　　　政府指導で外地の重工業建立　出自は平民

あれ？　もうかってるのって　Ａの次なの

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 21:16:12 ID:cnO7Q1Qa

>>126
説明不足でスマン。
署員と税理士(税務署OB)の関係が悪かったら？ってこと

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 21:38:44 ID:5VXtFek+

>>138
ま、重箱の隅をつつかれる可能性ちょっとUP、かな。
でも税理士になりたての相手よりツッコミはしづらい。
自分たちの将来の利権を傷つけることになるしね。

ちなみに、税理士会の偉い人は、ほぼ例外なく税務署/国税OBです。
これも一種の天下りですね。
もちろんこの人たちの給料は、
税理士による上納金＝あなたの払った税理士費用から出ています。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 10:05:19 ID:3Dsw6dnL

税務署OB「〇〇君！もうその辺でいいだろう？」
税務署員「…わかりました。」

あっさり終了～

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 10:12:27 ID:eioF8VSF

雇用調整助成金もらってる人います？
手続き大変ですかね？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 10:17:11 ID:qUxTIed6

>>141
やってるよ。大変かどうかは従業員の人数と、こういう書類が得意かどうかによるんじゃ？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 10:18:38 ID:eioF8VSF

就業規則を制定するところからですよね

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 10:30:01 ID:qUxTIed6

>>143
おっとー、規則ないんだ。
うちは昔、労務士に作ってもらってるよ。就業規則とか。
つか、ふつう従業員いるならば、雇い入れる際に渡さないと後にもめるよ。
最近の若い子は知恵がついてるから。

でも、ちーさな町工場も救おうという制度なので、
ハローワークに相談してみて。今までそういうのを作ったことがない、といえば、
代案を出してくれるかもしれない。
こういう風に、提出する書類を、ひとつずつハロワに確認して、作る作業だね。
2回目以降は書類がグッと減ってらくだよ。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 11:00:53 ID:n6FJsPLe

>>141
うちも貰ってますよー
色々提出書類変わってるから（提出物は少なくなってる様子）相談がてら
聞きに行ったほうがいいと思うよ。

ちなみに4月からハローワークでの受付でなくて、労働局になってると思う。
地域によって違うかな？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 11:12:52 ID:IL7OBeyf

うちも零細なんだけど雇用保険入ってなくても助成金もらえるの？
もしくはさかのぼって払えば貰えるとかないの？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 11:13:07 ID:qUxTIed6

>>145
うちはハロワだよ。都内。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 11:17:13 ID:qUxTIed6

>>146
雇用保険対象者のみ。
さかのぼって一括して支払えば、やってやってもいい、と言われたことがあるが、
（うちの会社の1名だけ本人希望で加入していなかった）
さかのぼって支払う金額に見合うかどうか考えて、その人については申請しないことにした。

ただし！この制度は本当にコロコロかわるので、随時確認が必要。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 11:21:41 ID:IL7OBeyf

>>148

㌧！

あと、さかのぼる期間はどれくらい？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 11:34:02 ID:qUxTIed6

>>149
いや、だからハロワなりに聞いてね。一応、経緯を話すと、
私が聞いたのは1年以上前の話で、この制度が施行された当時（Ｈ20年12月）には
一時期、「雇用保険未加入者でも対象です！」という間違った内容が発表されちゃったのね。
正確には、雇用保険に入りたくても入れない、臨時雇いの人や60歳以上の高齢者は、
雇用保険未加入者でも対象とします」といった内容だったのに、それが漏れてしまってたわけ。
うちは、未加入者も対象ならば、ということで、申請も出して、かつ満額分の給料も支払ったの。
でも、あとになり（国から支給される段階で）、やっぱり駄目でした、ということになり、どーしてくれるんだ、
といったら、苦肉の策なのか、今まで対象者が勤めた分さかのぼって払うなら…みたいな話になったわけ。

この制度って、国がやっているわりに、個別判断的な要素が強いから、
自分の会社の場合、というのを必ず確認する必要がある。口コミや古い情報は、
一切当てにならないと思ったほうがいい。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 11:37:39 ID:n6FJsPLe

>>147
神奈川では…
3月までは申請はハローワーク、受給申請は労働局だったのが
4月から申請・受給ともに労働局になっちまったよ…
遠くなってもうメンドイ｡｡｡

でも、ほんとコロコロかわるね。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 11:38:51 ID:qUxTIed6

>>150の追記
正確には、雇用保険に入りたくても入れない、臨時雇いの人や60歳以上の高齢者は、
雇用保険未加入者でも対象とします

これは、明らかに後付要素だったの。実際、未加入者OKにしたら、とんでもない金額まで
膨れ上がる可能性が出てきた為、後だし条件をつけたんだと思う。
逆に言うと、今この条件が生きていれば（変わっている可能性が大）、高齢者での
未加入者は出すってことだろうし、どっちにしても確認が必要。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 11:55:48 ID:IL7OBeyf

>>150 >>152

丁寧な説明ほんとにありがとうハローワークに相談してみます

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 14:19:10 ID:eioF8VSF

いろいろありがとうございます
昔むかしに作った就業規則はあるんですけど、たぶん労基署には届け出てないと思われ
5月以降暇になりそうなんで今のうちに勉強してみます
ありがと

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 15:04:29 ID:qUxTIed6

>>154
古い就業規則は、今の労働基準法で見ると違反している部分がある可能性がありますね。
例えば、就業時間とか、年間の労働日数など…。
うちも以前、求人の際に指摘されたけど、今回の場合は同じ内容で通過してるんだよね。
駄目だと思わずに、まずは相談だと思うよ。
愚痴になるけど、この制度が始まった当初、座席表を出せというのがあって、
うち、席なんかないし機械の前アタリをうろうろしてるんですけど、っていったら
んじゃ、見取り図書いてこのへん、って○して出して、とかｗ
今はずいぶん減ってうらやましいよ。といううちは、今月アタリから、通常に戻りそう。
ハローワークにいくと、同じような人が話を聞きに来ているので、暇なら行くといいよ。
そんなことより、仕事が来ればいいね。マジ、この1年のハロワ通いは、
精神的ダメージがでかかったわ。
助成金の降りるタイミングは、最初は3ヶ月くらいかかるけど、それ以降は、
支給申請後、1ヶ月で振り込まれる感じ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 19:18:59 ID:fKavbchE

鉄鉱石の値段９０％うｐってマジですかい？
　
いつくらいから影響来るのかな～詳しい人説明おねがい。
作れば作るほど赤字が出そうな・・・。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 19:40:24 ID:4vGUoYYH

ここからの原材料ＵＰは正直死ねる
もう祈るしかないな・・

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 20:17:22 ID:kxEQKkEl

ホントきつい…

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 23:50:23 ID:FR+EAU34

６月位からとか言われてるがもう上げてる所有るんじゃね？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 07:06:27 ID:ms2gcjgk

416系は今月中旬から値上がり。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 07:53:31 ID:e2VPRxCL

材料が値上げ？
何それ。

うち暇だから全くわからないｗ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 10:38:30 ID:1qdT8XFU

電話料金いくらはらってる？」

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 10:54:51 ID:JE+SBOnT

すげえ材料費うｐ
これは軽く死ねる
SS400もう上がり始めたよ、まだまだあがるって
使う予定のある材料は早めに買っておいたほうがいいですよと材料やに言われた

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 11:02:38 ID:ryZXU++u

>>156
鉄鋼メーカーが買い入れる価格が90％アップだってね。
昨日、材料屋が集金のときに言ってたけど、大手（自動車メーカー）に、
2割り増しで交渉中らしいといってた。
じゃあ、うちみたいな小さなところは、2割じゃ収まらないね、っていったら、
そうだろうねと。
アルミはキロあたり3円上がっているはず。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 11:08:44 ID:2wPQeZ9A

>>164
30円ＵＰ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 12:12:19 ID:ZJbGWXU1

またぞろ一時流行った銅線や鉄泥棒が横行するんだろうな

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 12:30:42 ID:MqQvN9cZ

　挙げ句の果てに　高速道路のマイレージも廃止ですよ
納品で８５０円の区間を２日おきに使う、うちの工場は経費まで増えて
アップアップだ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 12:37:35 ID:e2VPRxCL

鉄クズを外のドラム缶に置いとくと、夜中に持っていかれる可能性大。
この前の暴風があったとき早朝にウォーキングしてたら、自動車整備屋さんから
外に出してあったバッテリーを盗んでる奴らのを見た。
若者ではなく、おっさんだったよ。軽トラ運転してた。
暴風のあった早朝で日曜日ってことで人も車もまばら。

うちの回りでも、スクラップ屋がウロウロしてる。
『すいませーん。外にあるスクラップもらえる？』、って俺に言ってきた。
『え？無理です』って即答したけど。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 12:42:58 ID:ryZXU++u

>>165
失礼、30円が正解。
>>168
うちの前の盗難放置自転車もっていってくれないかな～。同じ奴だと思うけど、
2台もあるよ。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 13:08:21 ID:fSHg1+lf

古い壊れたエアコンを捨てるのも金かかるしなーと
室外機を工場前に放置していたら
知らないスクラップ屋がきて

「あれ、ください」
「いいよ、もってって」　ってくれてやった。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 13:24:55 ID:UiX+tjKZ

>>170
銅がいっぱいで良い値段で売れるのにー

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 13:37:37 ID:sG3XYSEq

そそ。
エアコンは金になる

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 13:40:05 ID:+Q1FnEyi

どこで売れるの？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 17:14:17 ID:uXIA2YjS

あー今月は暇だぁ。
明日と明後日連休だ。
まぁこれも神様からの休息手当と考えて、エンジョイしてしまおう。
問題は売上な訳だがw

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 21:25:04 ID:GG9i7cyQ

忙しくなりそうだ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 08:52:55 ID:cN8YuODe

客先で選別か？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 10:07:50 ID:1H4ADfgW

たしかに忙しくなっているね、、、ほんのわずかだけど
人が居ない分、時間の使い方をもっと効率良く仕事しなければ・・・

おれの１日のスケジュール
6時出社。夜勤者の報告に目を通しながら業務開始。
9時～昼まで、客先と電話で打合せ、ラインの生産管理
13時～17時、外注先との打合せ、及び現場作業
18時～20時、現場作業
20時から夜勤者と交代、帰宅
22時くらいに寝る
朝5時起床・・・・

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 18:13:27 ID:qQcTBY3U

>>177
そうだね。効率よくしたほうがいいね。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 22:47:52 ID:VCU8ZHKj

>>177
おまえスレタイ読めねえの？

バカだからそんな勤務体制になるんだよw
ばかはさっさと疲労かガンでしねw

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 15:44:27 ID:sCaHOYF0

馬鹿は余計だ。177に謝れ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 20:23:44 ID:VYscBbPv

まぁまぁ(汗)

てか、こんな景気悪いのにウチのお得意さんは、新しく工場を建設中なんよ。
社員80人くらいのとこだけど…。
その他、車や機械を数台いれかえてるし、そんなに忙しそうじゃないんだけどさ
金もってんのかなー？とにかく、うらゃましいわ…

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 20:31:46 ID:YIg9bHri

>>181
ただのハッタリかも知れんぞ。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 20:45:55 ID:ffLQMeBa

>>181
もうね、お互いに協力し合って一緒に儲けましょうって時代じゃなくなったんだよ。
下請けが泣こうが潰れようが自分らが儲けるためには下請けに儲けさせるよりも、
新しく工場作った方が得策と判断でもしたんだろ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 21:13:08 ID:VYscBbPv

>>182
>>183
なるほど…

185 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 08:46:27 ID:tyZ5SGJW

従業員の給料12万～15万でも来るから
ちょっと耐えられる資金があれば工場作っても
大丈夫なんだろう
求人が復活したら労働人口の減少で全く
中小零細工場に
人が来なくなるのは決定的だし

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 14:57:35 ID:DdEBlbUs

決定的はどうか知らんが、人手不足はあるだろうな。
ただこの業界が好きな人もいる。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 15:16:10 ID:hpzO5PCr

推測でねたんだり、うらやんだりするか、よく見て参考にするかで同じ零細でもだいぶ違うね。
ハッタリでそれだけの設備投資するって、どんだけ恥ずかしい推測だよ。
現金持ってもってようが、借り入れ出来ると査定されようが
普通に見習うべきだろ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 20:29:26 ID:e3ze1Ymb

うちの２個となりが、とうとう閉店した。
これで、工場の集落？は、うちだけになったわ
20ぐらい貸し工場あって一時期みんなうまってたけど、
それが、うち以外みんな「テナント募集中」
そりゃあ、静かですわ～

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 23:01:15 ID:CHk5p/xW

久しぶりにフライス仕事やったけどバッカみたいに安くてワロタｗｗｗ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 23:57:36 ID:NKop6D+T

>>181
去年、似たような事をしたトコの二代目（専務？）が、ウチに来てたまに愚痴ってるよ。
仕事は安いわ、薄いわ、社員はノーテンキだわetc...
隣の芝生は…ってもんだよ。

細かいトコまで突っ込んで聞いてはいないけど、
「親父さんはスゲーな」と、オレは思った。
絶対、真似できん…

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 04:34:44 ID:ytnn+F6l

>>188
家賃値下げのチャンス！

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 08:12:55 ID:g4z5+FYy

あいかわらず今月は暇w
でも暇も含めて楽しんでる自分が居る。
焦るなσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ

でも、ネットばかりやってると考える力が不足つーか、メンドくさくなってくるよな。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 09:03:16 ID:F20GwygE

ここに居る人って借金が無い人が多いの？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 09:57:39 ID:g4z5+FYy

>>193
うちは会社の借金はないけど、親父の個人的な借金はいくらあるかわからない。
まぁ年金受給者だから莫大な借金は無いと思うけど、借金は無いけど貯金もない。
言うなれば崖っぷち家でのんびり暮らしてる感じ.

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 11:51:23 ID:t82RJtWe

借金あるとこは、借金返せば給料が出ない売上げ。
借金ないとこは、返すべき借金はないけどもやはり給料はない。

設備があるからくる仕事があるが、設備がないと仕事も少ないってとこだろな

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 15:21:14 ID:F20GwygE

うちも機械のリース残ってるからキツイわ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 19:23:42 ID:g4z5+FYy

>>195
ああ、確かに暇とか忙しいとか、不景気からの脱出ペースとかって設備に
依存するかもしれないね。
うちはほんと借金はないにしろ、古いNC旋盤がメインな何もセールスポイント
がないもんね。
ほんとなかなか迷路から抜け出せずにいるよ。
でも、忙しいようでもヒーヒー泣いてるのはウチより大きい会社だな。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 20:58:04 ID:d17FHGX2

とりあえずって感じで
10／㌔上がった

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 23:20:59 ID:wjFw8Er/

>>188
さしつかえなければ地域教えて。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 23:44:08 ID:ue4TQppD

知り合い自殺した・・・

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 23:54:28 ID:ytnn+F6l

これだけ景気が悪ければ死ぬ奴もいるよな。
うちの伯父も去年鬱で首吊った。

202 ：530：2010/04/07(水) 00:00:47 ID:ue4TQppD

不況で工場経営がうまくいかなくて、
自殺してしまうという事をどういう風に考える？

いろんな意見があると思うけど、
俺は何があっても死ぬってのはいけないと思うんだが、
そこまで追い詰められてないから何とも言えない。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 00:13:39 ID:gYzATONO

>>202
バブル崩壊の時は、若かったのもありアホかって思ってたけど今回はわからんでもないな。

助けてくれるのは、家族や友達だよ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 00:21:17 ID:EBrhSbGr

>>203
心の支えってことか・・・・

助けてくれるといっても、金銭的には無理だもんな。
友達助けてやりたくても、金貸してくれと言われたらできない。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 00:41:04 ID:gYzATONO

>>204
そういう事
飲みや釣りやスノボ誘ってくれるのは、なるべく行く様にしてる。
凄い心が休まる。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 08:44:51 ID:+CrCwZqW

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100403-00000507-yom-soci

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 08:52:36 ID:RW4DXbX/

音楽好きでバンドやってる
ホント大事な時間だと思う
最近ボロ小屋を改装してスタジオにしたんだけど
バンドやってるときは頭の中が学生に戻る気がするよ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 09:27:26 ID:aaPIQLZd

昨日、子供の小学校入学式だったのだが、
平日にお父さん～たくさん来ていてワロタ。
大体うちらのオヤジなんて学校にさえ来た事無いのにさ～
景気が悪くて仕方なく来てるのか、子供の為に来てるのか、土日ならともかく昔のオヤジみたいに来ないのが正しいのかサッパリわからん。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 10:11:55 ID:HumvyH3n

>>208
自分とこも２番目の娘が入学式だったんだが、仕事があったんで行かなかったよ。
そしたら、他所は殆どが両親で来ていたらしく、嫁からぶーぶー言われてしまったｗ
どうなんだろ？・・・やっぱ暇だからなのかなぁ・・・？？？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 10:18:32 ID:pgVrqiCI

我々が育てられた時代とは、子育てに対する考え方が違うからねえ
忙しいとか暇とかあんま関係ないと思うよ
ほとんどリーマンでそ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 10:20:09 ID:GtY+Z+Jk

>>208-209
ウチとこも昨年小学校入学だったんだけど、最近の親は仕事休んで来てるんだよ。
両親揃って、凄いトコだと家族揃って見に来るのが当たり前らしい。

俺は昔気質なんで行かなかったけどねw

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 14:28:30 ID:aaPIQLZd

208だけど、

オレも女房にどやされて渋々行った訳だが、
校長が女でさぁ～
まぁ～差別するつもりはないが…時代の流れなんだね～

その割りにはうちの市の保育園長は相変わらず女のみ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 18:20:11 ID:CBWC+UUM

>>204
＞助けてくれるといっても、金銭的には無理だもんな。

ハゲタカ金融・ファンド・税金泥棒・脱税総理から巻き上げて助けりゃいいんだよなｗ
それができないっていうのは命より自分の金が大切ってことだなｗ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 19:36:03 ID:2dSdpiLo

>>213
小学生の発想うかよ
スル～できないわ、幼稚すぎて。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 19:42:21 ID:16F8paLH

>>214
小学生にもわかることがオトナには解らないってことだろ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 20:11:50 ID:CTnHXwBd

>>199
埼玉県の南ですよ。
一番端っこに東京の板橋から板金屋？さんが、入るみたいです。
>>191
ハイ！ちょっと下げてもらいましたｗｗ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 13:10:25 ID:YdjMVtdD

>>216
＞埼玉県の南
そうですか...首都圏でも...

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 15:40:54 ID:OEJczK7D

>>205
禿げしく同意。
風俗or仲間と呑みなら呑みをがオススメ。

集まった所で解決はしないがパワーが貰える。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 17:26:42 ID:MCC9A7ua

また親父と一悶着。。。
ストーブとダイヤルノギス二本、それから卓上ボール盤破壊した。
金の喧嘩でぶち切れたとは言え、逃げた親父への怒りの矛先を工具類に向けた俺は最低だ。
工具は何もわるくないのに。
ごめんよ、ちゃんと直すからね。

きみらも短気は損気ぞよ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 17:36:26 ID:drLLz3k9

>>219
怒りの矛先を工具類に向けた

ココの文章を読んだだけでおまえさんの人間性にも問題がある事が分かる。
当り散らすなら壁を殴れ
すぐに反省する事になるからｗ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 18:03:57 ID:5xICKyUc

>>219
ウチもよく喧嘩したなぁｗ
以前は、しょっちゅう物にあたってた（>>220 壁も殴ってたよｗ）

しかし、色んな面で親父を超えてしまった時、喧嘩も殆どしなくなった・・・

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 18:19:31 ID:FzeoPYuZ

親を超えると言えるなんてお前ら凄いな

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 18:58:44 ID:xObDCDMb

俺は自分を客観的に見れるからな。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 19:15:21 ID:bDKoJhs4

ケンカして工作機械と検査道具に当るとかちょっと俺には考えられない
DVを振るう夫みたいで怖いわ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 19:23:06 ID:oecgBb6z

モノを投げつけるのは昔からキチガイと相場は決まってる。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 19:23:46 ID:vDd6zC0f

忙しい、嫌になる位忙しい

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 19:50:12 ID:yiNSYYhj

羨ましい
今月入ってさっぱりだ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 19:51:43 ID:vDd6zC0f

今月に入って輪をかけた忙しさ　うちだけ？か？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 20:17:46 ID:yiNSYYhj

うちの回りは暇が七割、忙しいが三割。最近忙しいとこから協力要請入るがあんまり安いので(12時間ぐらいやって二万)断ってる。
電気代とか考えたら時給2000以下では絶対受けない。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 20:49:23 ID:uUU04kq3

うちの周りは殆どが暇だけど、一部持ち直してきたな。

それはそれで良い流れなのだろうが、殆どおこぼれを感じない。
あまりにもまだまだふらふらしてて、地に足をつけて仕事できない感じ。

それでも俺はこの仕事が大好きだからかじりついてやる。
そう体が動かなくなるその時まで機械の前にいて、俺の墓石は旋盤の形にしてもらいたい。

本気でそう思ってるｗｗｗ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 21:45:35 ID:vDd6zC0f

時給２０００円って本気でそんなのやってるのか？正気か？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 22:27:49 ID:oIfAdK5J

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 23:12:10 ID:jTJOxZYm

見積もり失敗して時給2000円以下になっちまったモノをたった今終わらせたよ。。ようやく帰れる。

まぁ、忙しくて適当に図面見て見積もった自分が悪いのだがorz

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 23:32:37 ID:6rQy2c7m

板金屋だけど暇ちん

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 23:33:39 ID:XWrhn/KM

見積もり失敗したから取れたんじゃない？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 03:01:22 ID:/6y9b2Qr

１０００円のモノ１個に１０社も見積もり取るなよ・・・

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 06:24:15 ID:2NJw8FJb

先月超小口の客先が1件倒産したんだが正直ちょっとホっとしてる。
仕事はここ半年以上ゼロ、あっても月2万とかその辺だったんだが葬儀の案内ＦＡＸだけはバンバン流れてきて
シカトするわけにもいかないので通夜だけでも参加してたんだが年間トータルするとその客先には香典で赤字。

その通夜も社葬だったからお焼香あげて即帰宅って訳にもいかずに着席して終了まで居ないといけないし。
社員20人足らずの会社で、まだそこの社員が亡くなったとかならわかるけど
社長の姉さんの旦那や会ったこともない工場長の母親の葬儀なんかに呼ぶなよって感じだったわ。

愚痴すまん。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 07:43:36 ID:lzndn5Di

単品で2000は安いかもな
時給2000が安いかどうかは、業種とか数量にもよるけど
ウチは単品試作みたいなもんは、機械別・工程別もあるが￥4000～8000/ｈ
パートのおばちゃん達にやらせている量産品ロット1万以上　￥1600/ｈ
ロット1万以下　￥1400/ｈ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 07:52:42 ID:UBbylixY

>>238
なんでロッド1万以上の方が高いんだ？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 08:04:22 ID:rTo0XLht

うちの周囲は
単価が安ければ忙しい
単価がちょっとでも高いと暇
の二極化している様子。
いくら自動機とはいえ、
一日回して4000円にならないってのは厳しいけど、
（うち材料代で1000円は持って行かれる）
そういう仕事ならあるんだよね。
うちは後者だから……orz...
挽物自動機＠千葉北部

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 08:24:59 ID:hXCGBQ2I

ある程度安くして、仕事している方が精神的にいいんじゃないかな。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 08:31:42 ID:hXCGBQ2I

うちは暇だけどｗ

借金がなく少しだけ資産があると、仕事を見つけなきゃ、っていう気持ちが薄くなってくると
思うんだけど、どうだ？
ここにいる人は余裕がありそうにみえるんだけど。

どっかにいいお客さんはいないかな～。
うちはもう時間の問題だよ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 08:58:55 ID:HC6Rg/7h

うちはフライス・マシニング・研磨・ワイヤー・放電と一通り揃ってるから時給2000以上なら受ける。他の品物も同時に加工できるしね。
さすがに単品でつきっきりなら時給3500貰えないなら受けない。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 09:11:21 ID:B3tXcLSU

時給２０００円とか３０００円ワロタ
電気代とか機械代とか他の経費はどうすんだｗｗｗ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 09:13:30 ID:CqXL8oB0

単価は景気に左右されるからね。安いのは仕方ないと思うが、高リスク製品（材料費がかさむとか…)は避ける様にしている。

まぁ～辛抱ですよ！辛いのは皆いっしょ！

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 09:22:16 ID:7l+JCt1L

＜企業倒産件数＞１万４７３２件　「不況型」８割…過去最高
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100408-00000090-mai-bus_all
大企業の倒産が大幅に減少する一方、資本金１００万円未満の零細企業は４割も増え、規模により明暗がくっきりと分かれた。
同社は「政府の資金繰り支援で倒産を抑え込んでいる状況」と指摘。今後は公共工事の減少や経済対策の効果が薄まることから、
夏ごろから倒産件数が増加に転じる可能性があるとしている。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 10:01:06 ID:lzndn5Di

>>239
スマン。逆でしたorz

>>244
なんとかなるもんだよ。
単純な仕事はパートさんに一人に４台機械見てもらって、昼間３人で計算すると
3人×4台×￥1400/ｈ＝16800×10ｈ×23日
おれは単品モノを1日2万目安くらい

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 12:39:54 ID:hXCGBQ2I

>>247
計算通りにいくか？

うちはやけに時間単価にうるさい客がいて、あまりにうるさいんでその客の仕事をやめた。
そして数ヵ月後、またその客から電話がきて、やってくれるとこがないからお願いします、
ってきた。
今は普通以上の見積もりだしてる。
断られたらそれはそれで構わない。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 13:01:18 ID:lzndn5Di

>>248
計算通り以上に運ぶもんと、ロス大きいもんで差はあるが
ウチはこんなもんかな。
以前は平均18ｈ/dayだったのが、今は平均10ｈくいらいで推移している。

確かに時間単価にうるさい客は、ロクな事がない。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 13:27:02 ID:Hjm75g9i

設備投資なんかやめてブラジルに突っ込もうぜ！ｗ
http://www.netinn.jp/bunpai_em.html

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 14:13:58 ID:HC6Rg/7h

>>244
そうかなあ？
俺と親父(ほぼ引退、今は6Fしかしてない)で毎月売上120、電気代やリースで35、材料や工具もろもろで月25。
俺はこれで満足なんだがやっぱ安請け合いしすぎかなぁ・・

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 15:53:50 ID:CXbol5X9

社員５人で１ヶ月だけ４人分の仕事の注文がはいったらどうする？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 15:54:30 ID:CXbol5X9

社員２人の間違い

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 16:33:19 ID:ry4/mXHx

経営者が時給で考えるなよバイトじゃあるまいし

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 16:34:23 ID:bN2TTpJ+

社員２人なのに４人分の注文が入ったらってこと？
そりゃぁ・・気の毒だけど、１６時間体勢（８時間の倍）
でこなすべきでは？・・クリア後はタップリ休養と賞与がいるだろうけど。
機械が足りないなら＋外注さんで・・

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 17:29:07 ID:vfUyNw81

>>252

寝ないでやるしかないんじゃない？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 19:25:48 ID:HC6Rg/7h

時給で計算しないやついるの？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 19:35:13 ID:sjZW585o

もうやだ。
もうやだもうやだもうやだyだだぢゃだdっやぢゃyぢゃdっふぁgふぁgfじゃおいえはfjはおいgふhじゃp９gfq！！！！

もう全てを投げ出してにげたいよおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！！！

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 19:47:51 ID:THc3T/a5

我慢は体に悪い
お逃げなさい

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 19:59:39 ID:B3tXcLSU

それにしても近所のタレパン屋さんからまったく音が聞こえてこないなぁ
ちょっと心配になってきたわ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 21:43:00 ID:K5rE6ehq

なんか見ないうちにすげーレスあるね。

>>236
300円ぐらいの？長い付き合いなんだkらお前が見積もってくれよ～？とか、
つーか、そんなんタダでやるわい！みたいな

>>258
うん、俺も一緒

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 22:06:03 ID:HQJ91r04

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 23:38:26 ID:HC6Rg/7h

明日・明後日は休み。
３月は土・日関係なくやってたんだが今月は休めそう。どっちがいいのかほんとにわからん

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 00:03:27 ID:RjM+/7Zp

かなしいサガと言うべきかマゾと言うべきか、
残業して休日まで仕事して喜ぶ人（会社）みると
憐みを感じるわ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 01:14:59 ID:K0X/wU86

波動砲発射用意。

目標～うちの客に超低単価で出した同業者！

エネルギー弁閉鎖。

エネルギー充填開始。

セイフティーロック、解除。

ターゲットスコープ、オープン。

電影クロスゲージ明度２０。

エネルギー充填１２０％

対ショック、対閃光防御。

最終セイフティー、解除。

波動砲、発射。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 02:40:37 ID:RHXU0ZXZ

目標外れましたw

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 07:55:30 ID:QMKFrPJz

>>265
何箱出たの？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 10:54:21 ID:/QkCQ5xl

> エネルギー充填１２０％

これが昔から引っ掛かってんだよねえ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 11:35:05 ID:UK0oJZBE

圧力掛かってるって事だと

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 12:36:14 ID:dmXHi2Cp

>>263
俺もずっと、たまに日曜休む程度で土曜休むなんてありえない感じでやってきた。
今残業全くなしの完全週休二日状態になってみて、最初は変な罪悪感ていうか孤独感ていうか
たまらない気持ちで休日を過ごしてたけど、開き直って休みなんだからのんびりリラックス
しちゃえって感じになってきてる。
どうせ休むなら思い切りエンジョイしたほうが得だ。忙しくなればまた一生懸命やればいいし
この休息は神様がくれたもの。
あーテレビ見ながらゆっくりネットでもしようっと

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 15:16:29 ID:bjWp1MHV

>>219
カスが俺らを同類に考えるなよ。
モノ作ってる俺はモノを粗末にする奴とは気が合わん！

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 16:06:23 ID:YgdRxh6W

　　　　　　　　　　　ｰ忿-ｨ'ひ!
　　　　　　　　　　ｌ「,沙'´　(ﾌ'
　　　　　　　　　　〔{-―E‐く　　　　　　　ﾁｬﾘｰﾝ
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273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 19:03:49 ID:orWaePau

日曜なんも用事無いと、ふらっと工場に行っちゃうんだよなぁ
で天気良ければ洗車かな

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 19:31:36 ID:X+OkIHsV

>>270
禿同。
松下幸之助翁が週休２日を他にさきがけて始めたとき
「２日も休みで何したらいいかわかりません」という社員に

「一日勉強、一日休養」と言ったそうな。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 19:54:21 ID:XFfLOtV8

そうだったな。2日休んでも効率がよかったそうで。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 23:39:26 ID:orWaePau

へぇ～いい考え方だね。工場で電話が鳴るの待ってるより、休日にしてなんかしらの講習受けに行くのも、いいかもな
アルミの溶接に興味あるから、探してみよ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 11:21:20 ID:rsqixD9n

暇だなぁー。。。
何をすれば良いのだろうか

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 11:27:59 ID:f5mW/UFL

暇なら旅行とか

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 11:59:41 ID:ysA6Ez+x

おれは付き合っている彼女と図書館
本を読むの飽きたら隣の公園で、もにょもにょ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 13:10:26 ID:rsqixD9n

はめっこか。
俺も嫁とはめっこでもするかなぁ。
暇だしなぁー。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 15:08:55 ID:rPwZDMGx

愛想つかされ離婚　放り出された俺には甚だむかつく話だ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 20:59:55 ID:0v2Zciyh

どま

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 23:00:44 ID:ds8Lh3NZ

愛想が尽きて離婚　放り出した俺でさえ甚だむかつく話だ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 23:25:56 ID:qU+Zpe7Y

バツイチ多いのかｗ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 23:31:46 ID:0CFkuJuR

愛想が尽きて離婚　放り出した俺でさえ甚だむかつく話だ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 23:50:37 ID:LNNKjoT+

GW何連休になることやら・・・都内だから逆にどこもいかれないや。
小学生の計算ドリルでも買ってやるかな。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 23:54:46 ID:HLiFDaOH

愛想つかす相手が居ない俺にはどうでもいい話だ。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 00:38:15 ID:TXh3UzD0

どうでもいいが学生時代の友人が俺より先に結婚だ。その友人に結婚式に招待されたが
その友人の嫁さんのお兄さんが俺のいる地区の税務署の職員だ。
なんか行きたく無くなって来た。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 06:37:37 ID:PpBo3y4m

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 06:51:33 ID:aGnqntXz

結婚式は出来るだけ行っておけ！
そのうち葬式しか呼ばれなくなる。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 07:29:15 ID:M5MjUlBs

age

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 10:16:23 ID:0L/50l5o

なんかここ駄目なやつしか来なくなったね

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 10:39:07 ID:H413XF3n

>>292
景気が戻ってきたから（とはいえまだ鈍い）まともな奴から仕事が来始めてるのが原因。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 13:34:20 ID:SQrXK4JR

タバコやめるべきかな。
おまえらタバコ吸ってるの？
小遣いがもたねーよ。秋には値上がりだし禁煙してみるか。

ところで、君ら小遣い稼ぎに何かしてるの？
株とかFXってどーなんだろうね？
少ない資金ではやらない方がましかな？
君らなら何かしらやってるだろ？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 13:59:13 ID:aGnqntXz

秋の値上げでタバコ辞めると言うならば、とっくに辞めてるでしょ？
政府は1000円にできる筈も無いからオレは辞めない。

株には少し手を出したが、時間が無くて無理。FXなんて尚更だよ。
都合良く稼げるサイドビジネスは自分には合わない。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 14:01:13 ID:np9KWdc7

パチンコ銭くらいしかないならFX
100ﾏｿ単位で遊び銭があるなら株。
しかしFXは難しいよ。まぁ、知識ないなら素直にパチンコでも行っとけや

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 14:09:30 ID:0L/50l5o

バチンコを薦めるほどの駄目人間が偉そうにできる
そんなスレには成ってほしくないもんだ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 14:11:59 ID:iANXAnNZ

企業経営者がFXとか印象悪すぎ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 14:14:15 ID:OHHyx9ds

物作りの対極ｗ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 14:16:24 ID:aGnqntXz

パチンコこそ時間と手間と情報が無ければ稼ぐのは無理。
ただでさえ本業の営業に足を使わないのにさ～
パチンコ店周りなんて…やらんだろう。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 15:11:56 ID:PKdQfQ9r

取引先が全く良くならない。
派遣を切りまくり、人員減らしたから末端のやる仕事を部長クラスの奴がやってる。
それでもなんとか間に合ってるんだから、外注に仕事を出すくらいなら社内でやってしまうんだろう。

だけど、こんな景気でも取引先が、『一緒にがんばろう！』っ言って仕事を出してくれるところも
あるんだろうね。
うちはないけどｗ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 15:15:35 ID:NgPVdZGp

いや～
『一緒にがんばろう！』ってのが、とんでもなく採算割れだったりする現実。
ありがた迷惑みたいな・・。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 15:28:50 ID:xsRFCZK8

んなとこはこっちから

お　　断　　り

してやったｗ
後はしらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 15:52:47 ID:r/wK8Esy

>>294
素人でやるなら個別銘柄はやらんほうが良いよ

やるなら1320、1321あたりにしておけ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 16:20:30 ID:SQrXK4JR

>>304
何言ってるか分からないけど、勉強してみるかw
まぁ10万だけ、やってみようかなぁ。

何かにチャレンジしたい年頃なんだよねぇw
36だけどw遅いかw

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 17:09:39 ID:4TX7xfJt

10万ならFX一択だね。1枚ずつやってみれば？ハイレバ禁止で

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 17:48:59 ID:SQrXK4JR

>>306
この年で何かに興味を持つ事もこの先少ないだろうし、勉強がてら火傷しない程度に、
やってみるね！
アドバイスありがと！

このスレは副業や趣味まで相談出来て嬉しいよ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 17:55:20 ID:4TX7xfJt

ちなみにほとんどの業者でデモトレードできるからそれから始めるのもありかと

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 18:10:43 ID:pU4zR5/z

先物業者必死だなｗ
そんなもんに手出したら銀行融資渋られるわ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 19:12:14 ID:r/wK8Esy

>>305
FXは忙しすぎるし現物じゃないからやめとけ

1321
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=1321.o
個別銘柄だとその会社に左右されるけど
これだと日経に連動してるから素人でも判り易いだろう
倒産して株が紙屑になる事も無いしなｗ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 19:40:10 ID:Gtb0FegI

>>310
こういうのもあるんだ、ほんと土素人だからむずいけど株のマーケットって景気を反映するから、
ある意味俺らの職種にも役立つ触手だと思うんだよね。
一個だけすれ違い覚悟で質問していい？一個だけです。
あとは自分で勉強しますので・・・

前日比
+60（+0.53%）
↑
これって前の日に購入した人は単純にここで売りぬけば＋０．５３％の儲けって事なんですか？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 20:09:09 ID:0L/50l5o

ダメに決まってるだろ
さっさと勉強もどきでもすれば？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 23:42:32 ID:r/wK8Esy

>>311
いぇｓ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 23:44:22 ID:r/wK8Esy

因みに株式は半年先の経済を反映してるとも言われてる

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 01:30:24 ID:Vem2XylE

最近見積もりも来ないな～。３月までは忙しかったけど。半年先もこのままじゃない？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 06:09:43 ID:97G/rMUM

みんな４月に入って薄いって言うよね

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 08:02:54 ID:iiMnr+9+

中国バブルが弾けたら我々はどうなるの？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 08:41:18 ID:VcN8LhbG

>>314
言われてるだけで反映してないぽい

319 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 08:57:33 ID:XMTx9ooy

>>317
インドに移行するだけ
地理的に日本より遠くなるが親日
状況はあまりかわらんだろうね

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 09:38:10 ID:KSUxLZyx

>>311
> これって前の日に購入した人は　×
　前日終値で購入した人　○

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 10:06:29 ID:F/2oMc1b

株の話しが出てたんで、親会社の株新聞で見て見た。
さり気なく下降気味w
怖wたまに見て見ないとおっかねぇな。
年一で株主総会はあるけど殆ど聞いてないし、悪い事は言わないからね。

どーれ、少し煽られ出したから仕事しよ。
儲からないけどw

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 10:11:55 ID:KSUxLZyx

>>321
決算ぐらいは見ておいたほうがいいよ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 10:32:38 ID:s8lx07LP

>>311
売り買いの差額（購入金額ｘ０．５３％）から売買手数料を引いたのがとりあえずの儲け。
１年間トータルして利益があった場合にはそれに税金がかかる。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 10:56:36 ID:97G/rMUM

さぁさぁ削ろうぜ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 12:03:40 ID:Jqf34jVq

みんなは機械は何使ってる？
それに機械は何台もってるんだ？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 12:15:39 ID:QQ8oBNez

まずは325さんからどうぞ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 12:19:31 ID:97G/rMUM

1人で
フライス、マシニング、平研、成形、ワイヤー、放電

マシニングがリース残っていて(20ﾏｿ)去年から年収300ﾏｿ

なんのための自営だか・・

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 13:18:16 ID:crW/Ftyp

MC2台・ワイヤー１台・放電２台・フライス2台・平研１台・成研1台
溶接2台・射出成形機14台・

オレと嫁とオヤジとパートアルバイト7人と犬猫２匹

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 13:24:23 ID:2prPIvVP

また無意味なアンケートだなぁ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 13:44:04 ID:Qs4arJVu

>>328
>射出成形機14台
利益出てる？、リース代で赤字だと思うんだが・・・

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 13:44:25 ID:2M+UqpaS

四人で

MC（高速)1台・NCフラ2台・ワイヤー1台・放電1台・旋盤1台・平研2台・汎用フラ4台

>>329
意味無いかもしれんけど別にいいんじゃね

332 ：か：2010/04/13(火) 13:48:21 ID:1vMfoomK

か

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/04/13(火) 13:54:07 ID:U5KTSJWw

溶接機8、フラ1、旋盤1、直ボ1、他色々で僕ひとり。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 14:01:47 ID:26Du0q4n

このスレ的にパートアルバイト数名雇用ってどうなの？

±0.1のところ1.0オーバーしたけど特採お願いします
って感じじゃね

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 14:42:31 ID:C7cTcEw7

MC3台ワイヤー1台
1人

>>334
別にいいじゃない
社員雇えないから、ウチらは零細なんだろが

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 15:01:33 ID:f72TO3XW

ここの住人の殆どが食えない機械加工屋なんだな。

それだけ、お手軽に誰でも出来るってことか？
超零細製造でも、色んなとこあるのにゴミ溜めみたい
レスの内容もガキみたいな程度低いの多いし
一緒にされたくない機械加工屋さんも中にはいるんだろうけど・・・

忙しくなって覗かなくなったのか？くだらな過ぎて覗かなくなったのか？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 15:21:54 ID:VcN8LhbG

スレタイも読めない馬鹿が６行も書き込んでる＞＜

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 15:22:28 ID:KSUxLZyx

溶接機９台　シャーリング１台　ベンダー１台　ボール盤３台　フライス１台

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 15:35:45 ID:pjG3pSBM

NCフライス1台　フライス1台　汎用旋盤2台　TIG溶接機2台
1人

嫁1子供4

先月親の財産引き継いだから仕事まったく無くても10年は遊んで暮らせる。
と、余裕ぶっこいてるからはっきり言ってうんこ仕事はお断りしたいｗ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 15:35:47 ID:fXTjz3Ri

ゴミ溜めと言うか、ダメな奴見て自分を確かめるってことはしてるんじゃない？
ここ最近でも、結婚式イコカヤメヨカとか、嫁がどうとかタバコだパチンコだ、
経営者より前に社会人？ってのもいるし。
息抜きだか現実逃避だかわからんけど、このご時勢にこのスレで駄文書いて、
暇だ暇だばかりのスレ
挙句に、イロハのイも知らないまま、株にＦＸ？
同業として一緒にされたくないを通り過ぎて、同業として恥ずかしいわ。
そりゃまともなのは居なくなるよ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 15:51:35 ID:VcN8LhbG

うっさいなーｗ
じゃあどんな高度な話題が好みなのか言ってみろよ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 15:59:59 ID:crW/Ftyp

>>330
リース掛けてるるのはMC1台のみ
会社の残債も残り僅かになってきたから、今のところ平気

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 16:12:01 ID:2prPIvVP

無意味なアンケートが無意味なままダラダラとってのもなぁ
何も考えず図面渡されたら機械に張り付くだけが染み付いている人々なのかなぁ
たしかに一緒にされたくないなぁ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 16:32:27 ID:fXTjz3Ri

>>341

スレタイに則れば？
大人になれない奴が、リアル世界の世間話や知り合いの助言に飢えて、
ここで発散するみたいのがあるけど。もちろんスレ違いの話
そこらに転がってる世間話は、取引先の人としたほうが仕事になるし、
ここでベタベタ関係のないこと喋っても、意味無いだろ。

せっかくこれだけ焦点の絞られたスレだし、ある意味専門家も多いかも知れないのに、
まともな人間が寄り付かないスレにしたら、勿体無いだろ？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 16:39:59 ID:k4ZjJF6X

で、何を話すん？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 16:56:25 ID:oAbgCLFy

皆さん　そろそろホームページを立ち上げてネットで稼いでみたら？
見てるだけではなく

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 17:00:15 ID:crW/Ftyp

>>344
言いたい事は分かるが>>340みたいな感じのレスも　どうかと思うよ。
スレが停滞している時にアンケートって、アリじゃないかな？
「おたくの会社は何使って、どんな仕事してるの？」
そう繋がる話もある・・・・みたいな。
そににさ、もし話したい事があるなら、沢山カキコすればいいんだよ。
真面目なヤツはちゃんと答えてくれるさ

だよな？Ｗ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 17:04:49 ID:VcN8LhbG

苦しい時ほど笑って乗り切るのが零細社長の心意気じゃないか
ツンツンしなさんなｗ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 17:11:54 ID:C7cTcEw7

>>347同意

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 17:52:16 ID:bVRqwP8k

他人にはレベルの高さを求めておいて
ネタフリも無いんかい

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 18:01:18 ID:fXTjz3Ri

わかり易くすると、小学生の集まりに難しい話題振ってもしょうがないって判断する人が増えたら、
そのスレのレベルは益々低く成るだろ？
話したいことは沢山あったとしても、相手がつまらなきゃしないよ。

そう言うスレに成り下ろうとしてるという、ネタフリでもある。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 18:13:46 ID:crW/Ftyp

>>351
そうですか、ご苦労様でした。
他スレ行っても元気していてください。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 18:19:20 ID:fXTjz3Ri

やっぱ無理か・・・ばいばい

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/04/13(火) 18:20:49 ID:U5KTSJWw

>>230
同感。
経営もだいじだろうが、ものづくりの一等賞をめざそうぜ。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 18:23:52 ID:k4ZjJF6X

>>351
啓蒙セミナーにでも行って見たらどうだろう。
いや、おちょくってる訳ではなく。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 18:37:17 ID:C7cTcEw7

>>351
下らないレスしておいて、小学生だとか？
お前さんのレベルも、相当低い証拠だろな

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 18:38:49 ID:KSUxLZyx

よくいるでしょ、こういう人

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 18:59:46 ID:f72TO3XW

>>352
お前も出て行けよ。
ここは親子２人または１人のスレだよ。

同族３人にアルバイト７人って。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 19:12:17 ID:pc8u4QpA

ばいばいって去るの早すぎだろ？？ｗｗ
こんだけみんなを小ばかにしといてｗ
レベルの高い話ししてくれよ！
ここの連中は全員仕事は多い少ないあろうだろうけど
それぞれの分野での加工マスターだぜ？ｗ
それは承知してんだろうな？

っで、俺は0.002の交差の加工してるんだとか威張るなよ？ｗ
帝国ホテルでフカヒレつくってるコックもいれば
ぼろい店舗でもうまい餃子を出してるコックもいるからな

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 19:22:32 ID:zBsAOq/u

みんなＭＣ持ってるんだね。うちは単品屋なんでＮＣフライス2台と汎用旋盤フライス研磨機ばかり…。

SCM415浸炭焼入れ後の精度穴について質問。

例）
2-φ6Ｈ7深さ8　Ｐ＝170±0.02
直角度0.01

このようなとまり精度穴って何の刃物であける？
やっぱ0.3の仕上げ代みて超硬リーマしかないかな？

あと、コレットの製作工程が知りたいなぁ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 19:26:30 ID:fXTjz3Ri

>>359

ばいばいしたけど、見てるは見てるよ。
こう言うのは、消えた後のリアクションも材料だからさ。

いや～しかしその幼稚さは、まずいでしょ
思わず戻ってきちゃいました。

あらためてばいばい

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 19:48:09 ID:T8XY3Xo2

ID:fXTjz3Riさん心にダメージあるのですか？
辛い時代だけど頑張りましょうよ！

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 19:53:02 ID:UR7xLEVT

>>359
「コックもいるからな」
って、例えで言ったのだろうけど、
調理の自営者はこちらへ。

【個人経営】飲食店　23皿目【オーナーシェフ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/management/1269051847/l50

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 21:22:14 ID:5B4jwgk2

今日1日で13万も値下がりしちゃった！

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 21:48:15 ID:wrhagdS5

いてーよ、おい
あまりにも神経痛がキツイので病院行ったらヘルニアだってさ

入院はしなくてもなんとか済みそうだけど、こういうことがあると
いろいろ考えちゃうね・・・

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 22:05:30 ID:ClMcbVP+

>>360
マシニングだとヘリカルかな
でも焼入れ後なら普通はジグ研屋さんなんじゃないかな？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 22:09:16 ID:97G/rMUM

>>360
よくある話だよな
うちみたいな金型部品主体だとマシニング焼き削りか放電か治具研、>>治工具屋さんなら言う通りの加工、適当なとこは焼き入れ前に仕上げ。
いずれにしても客先次第じゃないかな？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 23:04:54 ID:1LgkHbCv

>>360
下穴有るなら超硬一枚刃で行けないか？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 23:08:23 ID:c9hZm7A2

>>341　は自演乙でもいいからそれなりのことを書き込む必要があるよ。
「こういう話題でやれや」ってな。

抽象的で、代案のない批判。おまいは朝日の記者か？

バカにバカ呼ばわりされたくなければ絶対書けよな！なんなの？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 23:09:25 ID:c9hZm7A2

ごめん>>340 な。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 01:29:39 ID:5u8g/Brd

試作が自演してんだろ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 02:08:40 ID:NqqTKPk0

親さえ工場やってれば自分はぐれて暴走族でも落ち着いたら工場手伝って
年収一千万は稼げた世界だからな
一緒に族やってた仲間は土方とかになってアクセクしてるのに
自分は家建てていい車乗れて
まぁ、製造業いい世界だったと思うな

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 07:22:42 ID:eUoSB7tq

まー親のおかげって大きいよな。
1代目・2代目が多いと思うが、
工場継いでる3代目っているのかな？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 08:19:58 ID:c54Mkl6k

二代目がしんしょう潰すって言うしな

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 08:20:11 ID:QuUPDb2j

3代目って、よっぽどの会社じゃないとうちらクラスのレベルじゃないんじゃないか？
大体2代目で終了だろ。

俺は2代目だけど、情けないがこの不況で気持ちがやられてしまっている。
なにくそ！っていう気持ちがでてこないんだ。
借金なく、ある程度カネが貯まると、別に仕事はいいかな、みたい気持ちになってしまっている。
でも、忙しいときはこんな気持ちになるとは思ってもなかったけど。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 09:10:12 ID:eUoSB7tq

>>375
財産あれば、御の字じゃないですか。
不況で気持ちやられても　やるしかないんだよね
本当ー３代続けば、立派な会社だよな。
オレは２代目だけど、息子が継ぎたいって言い出したら
時勢にもよるが悩むよな。
その前に、あと２０年後の話だから、そこまで持続できる会社にしたい。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 09:21:16 ID:+cZVyAXy

俺は親父死んだのが若かったから間に母親が入って3代目

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 09:28:53 ID:L63dRPKS

>>373
はいはい～
うちは3代目だよ。
初代‐戦後大手製造メーカーに就職の後に昭和38年に独立。現在は仏。
2代目‐祖父さんに唆されて昭和45年に入社。会社には来てるが、医者通いに燃えてる。
3代目‐平成3年就職活動もせず大学卒業。家を飛び出しプラプラとパチンコで飯を喰いながら有意義な時間を過ごす。
平成8年母親に泣き付かれて入社。

3代目はうちの周りに結構いますよ。詳しく聴けば、皆自営業を継ぐのが嫌でグレてる。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 09:39:30 ID:UsGq2t+Z

>>378
>皆自営業を継ぐのが嫌でグレてる。
オレはサラリーマン家庭で育ったから、なんで継ぐのが嫌なのか
解らなかった。
反対に、事業の基礎が出来上がってることがうらやましかったっけ。
それに「いつでも勤め人辞められていいな～」なんて思ってたしw。

今はサラリーマンに戻ろうとは思わないな。
個人的に合う、合わないがあるんだろうけど。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 10:02:58 ID:Feb6j1RR

俺二代目。
金を使い果たす阿呆親父がまだ社長だけど。
何も知らないカミさんの友達などは
「いーわねぇ、◯◯さんちは黙ってても次期社長ですもの.不景気でもそこそこ取ってるんでしょ？」
とか言われるらしい。
はたから見るとよく見えるかも知れんが、そんなに良いもんじゃねーよな。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 10:10:57 ID:+cZVyAXy

> 「いーわねぇ、◯◯さんちは黙ってても次期社長ですもの.不景気でもそこそこ取ってるんでしょ？」

小学生みたいな考え方だよなｗ　

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 10:23:47 ID:NqANFn4H

本気で言ってないよ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 12:26:51 ID:N0J7K0ny

>>360
普通に考えれば浸炭後に冶具研の一択。後はお客さんの製品の使い方次第。
本当にその公差が必要なのかどうか？

あ～誰かやっすいNC旋盤譲ってくれんかな、小さめの奴・・・。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 12:29:31 ID:EvudYgIv

俺は創業者。
17年前に独立して以来ずっと仕事が切れたことはない。
今月も忙しくてそれなりやってる。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 13:43:24 ID:QuUPDb2j

>>384
仕事が切れないっていうのは正直すごいことだよ。
みんなに信頼されてるんだよな。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 13:52:17 ID:L63dRPKS

信頼は金で買えないからな～

387 ：sage：2010/04/14(水) 13:59:18 ID:tc1NNv2O

信頼＝仕事切れない　なのか？

確かに大事なことだけど違うだろｗ
零細なんだから言うならお客に恵まれてるとかじゃね。
このご時世いくら信頼されてても仕事無い時はやっぱ無いよ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 14:03:59 ID:A157JmBe

うちも仕事は切れないが赤字体質になってきた
ロット減少と品質と検査要求の高度化が・・・
これで材料アップしてきたら確実にしぬる

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 15:56:42 ID:i+GAMgK0

品質がうるさいってのはわかるがうるさすぎるのが最近多いよね。
この前も5052で厚みの寸法、仕上げ粗さが一般交差の図面で『すった跡がありきたない』って・・・
こっちはバリがあったらって気を使って定盤にペーパーかけてあげたのに

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 16:16:18 ID:cl9MOwkw

>>389
気持ちはわかるがもう時代が違うってことなんだ
そんな雑でも通用した時代に多少潤っただけでも自分達の世代はラッキーだったわ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 16:21:07 ID:UsGq2t+Z

>>389
板金の場合だけど、ちょっと前からブラシテーブルのタレパンあるからね。

ブラシテーブルの機械を新規で入れたところが、
「うちは傷なし加工ですよ。見栄えいいでしょ」って売り込み
かけるからそれがスタンダードになってしまった。

筐体組付け後には全く見えなくなるのにナンセンスだな～、って
その頃には思ってたっけ。

更に自動のバリ取り機（湿式）にかけた後の裏面見て、「シミがついてるから
不可」って事もあったw。

図面に表記してあるならともかく、描いてないことを主観のみで判断するなってーの、と
思ってたな。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 16:56:19 ID:i+GAMgK0

>>360
雑ではなく気を使ってやったんだが・・
それいらいバリトリは客先でやることになったからこっちは助かってる
結局客先でペーパーかけてるみたいだし(笑)

>>361
そんな機械まであるんだ！しかし見えないところや使用上全く関係ないところは勘弁してほしいよね

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 16:57:06 ID:+cZVyAXy

日本オタワ

トヨタ、中国並み価格を部品各社に要請
http://www.chunichi.co.jp/article/car/news/CK2010041402000181.html
トヨタ、４―９月期納入部品の１．５％値下げを各社に要請
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420100414aaae.html

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 17:34:25 ID:FnDa1bUR

ブラシテーブルも1.6ｔや2.0ｔみたいに母材が重いと沈み込んで、結局キズは入るんだよね。
バリタックもジョイント部やレーザーのドロスまでは取れないしね。結局、手作業になる。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 17:47:58 ID:UsGq2t+Z

>>394
>バリタックもジョイント部やレーザーのドロスまでは取れないしね。結局、手作業になる。

そうなんだよね。特にレーザーのドロスなんて塊に近いから毟るくらいになっちゃうし。
でも、さっき言った客先相手の製品だと、バリ取り（手作業）の後にバリタックをかける（キズ消し）という
二重手間だったんだぜw。しかも白手袋しての作業www。

今思い出したけど、傷のほかに「素材（A5052P)が黄色っぽくて、他社の部品（同じくA5052P)
との色の整合性が取れないから駄目だ」って話もあったっけwww。
塗装の色見本ならともかく、素材の色見本が必要なのかと小一時間(ry。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 17:56:21 ID:BvFnqrw/

>>389
図面に書いてないことで
納品後クレーム言われるのが
一番キますね。

そういうのが頻発する相手には
クレームきても図面に書いていないで押し通したり
図面に書いてある以上のことはしない対応になっちゃう。

図面に書いていない失敗作を作ってしまい、
なんとか使ってもらったら
理想以上の性能が出た
という事例でうちの社長は過去に信頼を得たのが何件もあった
のを考えると
そういう、零細の加工現場から
ボトムアップして良い製品が生まれる時代では無くなってしまったのかなぁ

まぁ、失敗品を生み出さないのが理想なんだけどもね。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 18:07:49 ID:KSPkVRrj

>>393
いやぁ、すごいなトヨタは・・
下請けには同情するわ。。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 18:10:52 ID:cwxJeXKP

　○　　　中国並みな
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　　ノ
　　|
　／
　|
／

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 18:11:10 ID:+Hk7PmG7

やり過ぎじゃないかね

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 18:15:45 ID:h2h0wvXs

>>391
板金加工の裏キズ云々の過剰品質はドイツ人が呆れてるってね
そんなこと言うのは日本だけだと
こんなんだから競争力がなくなる

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 18:16:13 ID:KSPkVRrj

＞トヨタは一連のリコール（無料の回収・修理）問題の教訓を踏まえ、
＞コスト減と品質確保を同時に進める方針で、各メーカーにも協力を求めた。

教訓って、、全然踏まえてないし＾＾；
なんでこうなったのかわかってない模様・・

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 18:34:07 ID:UsGq2t+Z

>>396
>そういう、零細の加工現場から
>ボトムアップして良い製品が生まれる時代では無くなってしまったのかなぁ

少し前までは、あうんの呼吸で図面の不備＆省略部分を埋める、っていうのが
自然だったし、発注側、受注側お互いがそれでうまくいっていた。

ところが中国をはじめ、海外仕事ではそんなことは一切ない。
「金を貰った部分だけ」に手をかける。
（商売の観点からみればそれが普通？かも。）

オンライン見積り＆一律比較のシステムもそうだけど、目に見えない付加価値を
切り捨てたからトヨタのリコールみたいなことが頻発してるんだと思う。

日本の過剰品質（笑）を当たり前に感じていた大手が、今は「普通の品質」に苦しんでる。
なるべくしてなったと思うよ。
オレ個人的には、大手にはそのしっぺ返しを真摯に受け止めて欲しい。

でも上のトヨタ関連の書き込みを見ると、中国にこっちがあわせなきゃならんような
はなしだもんな。まだまだ懲りてないご様子でwwww。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 18:39:09 ID:5u8g/Brd

トヨタってほんとクズだな。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 19:06:14 ID:UsGq2t+Z

トヨタの内部でも「儲け優先」と「品質優先」の勢力が
ぶつかっているみたいだね。
「気付いてる人」と「気付いてるけど触れない人」との戦いか？
以下ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100414-00000305-wsj-bus_all

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 19:30:58 ID:MVOvp2gu

>>396
そうすっと>>360みたいな過剰な精度を求める図面になっちゃうのでは・・・？

今、一番足りないのはコミュニケーションなんだと思うな。
何でもかんでもネット…ネットって…やっぱ最低でも電話で打ち合わせくらいしないと。
最近の客先担当は、やたら会話するのを嫌ってる奴が多過ぎｗ
（↑ちなみに若い男に、その傾向が強い気がする・・・）

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 19:44:43 ID:4YkzjNUQ

板金に公差0.01求めるとか訳わかんないこと言い出してるからなあ。
チャイナで出せたら出してやるよと言いたい

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 19:59:00 ID:mYexQ0aI

>>406
「中国はそれなりの値段だからねえ」なんて言って
安さを免罪符にしてくるよ。

うちらがいくら安くしても、そんな免罪符なんて
発行されたためしがないわw

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 21:06:48 ID:MxbIJ99/

ヨタの部品作ってる会社は、大変だな
結局は、給料減だわな
ヨタさんは、若い子達に車買わす気ないんかな
外ばっかり見て国内でどの世代が、車を欲しがってるか、見てないと思う

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 21:11:30 ID:KSPkVRrj

>>404見ると品質優先派が派閥争いに勝てば古き良き時代に戻れる可能性もある、といいな。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 21:27:28 ID:h2h0wvXs

>>406
その精度、わけわからんなｗ
某タレパンメーカーの丸穴パンチの公差が－０、＋０．０２だというのに・・

あとトヨタの話題が出ると叩きたいだけの人が寄ってくるからかなわんな

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 21:49:17 ID:MxbIJ99/

>>401
ここは君の部屋かや

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 22:15:19 ID:i+GAMgK0

なんか図面内容打ち合わせ出来る担当者が少ないんだよね

やたら相見積ばかりな会社が最近多いと感じる。図面の内容を確認や問い合わせすると『図面通りにお願いします』って
で、実際打ち合わせ不足・相見積で片っ端から安いところに出して失敗で追加工や緊急品が多い。
結局手慣れた所に出した方が安いっていい加減に気付け！っていつも思う。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 22:50:55 ID:Gd6p3Q+F

トヨタはとにかく自分の下請けに難しいことばかり押し付けて、
自分だけ儲けたいという癖の強い会社です。
ttp://www.9393.co.jp/hihiq/kako_hiq/2010/10_0402_hihiq.html

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 00:00:30 ID:a2ZP/YQR

>>393
そのうち誰もいなくなったっていう展開にはならないのかな

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 00:04:12 ID:6v7e+hyn

全部自分でやるとしたら、
工場規模、従業員規模って5倍ですむぐらいだよね

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 02:46:50 ID:UkcHJ49Z

人のふんどしで相撲をとる・・・

ヨタのためにあるコトワザ？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 06:34:14 ID:ahqMDVR8

ヨタの仕事請けた奴がぼやいていた。
ビーターマン８台・３人、フル稼働で月の売り上げ１００マソ。
これが続いたら、年内にアウト！だって！

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 06:38:55 ID:/w31Xg9Z

ビーターマンてなによ？
どんな機械なん？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 08:20:56 ID:KsJCWCTp

実際はトヨタの仕事ってどうなの？
物によってなんじゃないのか？
本当は儲かってるのに、『儲かってない、やるだけ赤字』って言っとけば仕事が取りやすいんじゃないのか？
まあ、一番悪どいのは下請けにコストダウンばかりさせて、自動車の値段に反映させない会社なんだけど。

コストダウンしても品質は上がるってトヨタの偉い人は言ってたような。
ものすごい調子いいこと言ってるよなｗ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 08:27:25 ID:7GRE+Vqu

赤字ではないけど、トヨタの仕事はおいしくない。トントンか、若干利益が出る程度。
これ以上コストダウンされたら厳しい。
とはいっても、ここんとこ数が減って稼働率が下がってるから結局は赤字なんだけど。
今日は何しよう・・・

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 08:50:26 ID:tK+/ZGIh

トヨタは技術さえあれば零細でも相手にするからな
良いことだけどついて行けないヘタレはネットで中傷始めたりするんだろうか？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 08:57:03 ID:8tAmxDMc

>>421
ｗｗｗ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 09:06:39 ID:PAg8nMxt

>>421
じゃなんであんなに子会社があって、しかもその下に
商社がいっぱいついてんだ？w

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 09:29:25 ID:G8hz0khV

>ビーターマンてなによ？
http://ymmt1.co.jp/equipment/index.html

ちゃんとググった？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 09:46:00 ID:tK+/ZGIh

ググってもそこしか出てこない
４１７は山本工業所ってことね

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 09:58:01 ID:zPHQDeJ5

>>425
カム式自動旋盤・主軸移動型（ビーターマン型）…って事らしいよ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 10:29:32 ID:qf9s+ak2

写真に写っているのはシチズンのA20だろう。
丸棒20パイまで出来る小物、シャフト加工機だよ。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 10:38:24 ID:qf9s+ak2

因みにA20の価格は給材機込みで約900ﾏｿ。
リースにしたら7年-月15ﾏｿくらいかな？…

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 11:36:56 ID:VbuApXzh

ピーターマン　だと思ってた(ﾉ)･ω･(ヽ)

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 11:57:38 ID:jNjUx3PN

>>428
計算おかしいぞ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 12:01:31 ID:PAg8nMxt

>>428
リースじゃなくて、クレジットならそれくらいだな。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 12:12:09 ID:KsJCWCTp

>>420
でもさー、トントン程度か若干の利益がでる程度っていったら、
例えばトヨタの仕事があったとして、その仕事を更に下請けに流すってことはどこの会社もやってることだけど
下にいくにつれて利益が出なくなるのはわかるけど、直でやってれば利益はでるんじゃないのか？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 12:27:48 ID:rM1cr+1b

>>431

900万　7年　2.3％　元利均等だと　月に11.6万だ
保証協会付きだと、別に保証料が要るけどね

減価償却（税金）、機械の保険足してもリースは損だね
7年経っても買い取り費用または再リース料がいるから

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 12:27:49 ID:tK+/ZGIh

そりゃ出るだろ
新幹線から見えるトヨタ下請けらしき工場群とかえらく立派だもん

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 12:34:44 ID:KsJCWCTp

そうだよな。
相当高い給料もらって、高額の機械のローン払って、それで利益がでてるんだから
コストダウン要請されても問題ないはずだと思う。
これ以上厳しいっていう態度でいないと、また次にコストダウン要請されるからな。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 12:35:30 ID:qf9s+ak2

>>429
同じく～
ビーターマン？
聞いた事が無い。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 13:12:12 ID:tg80CNxe

>>429
同意～
ピーターマンでググった方がメーカーの説明出てくるね。
元は人名らしいから
発音の違いかな？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 13:27:22 ID:Dh8HQGqf

ttp://cmj.citizen.co.jp/pdf/product/no394_a20_j2.pdf
専門業者から、ビーターマンと呼ばれているのかな？？

>>417さん、教えてくださいな

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 15:34:24 ID:Dh8HQGqf

ちなみに>>424の会社の沿革を見ていたら
懐かしい気持ちなった。
子供の頃、親父の工場に行って手伝いをしてたなぁ。
今ではオレの子供達が、邪魔しに...いや手伝いにきてるｗ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 15:40:26 ID:OrZskShB

>>439も子供の頃　邪魔だったって事ですね＾＾

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 15:59:12 ID:Dh8HQGqf

>>440
ええ、たぶんねｗ
仕事中だけど、キャッチボールしよーとか無理いっていたと思う。
旅行に行った記憶は無いけど、工場で遊んでもらった思い出が沢山ある。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 16:13:15 ID:/yd0FnCR

>>441
うちの子も工場くるとエアーガンでそこらじゅう吹いてる
とても楽しいらしい

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 16:23:43 ID:O2kSPTUf

作業服を白に変更

ワロタ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 17:09:40 ID:WKsHO6YA

28人も社員がいるじゃないか。
お、俺なんか一人なんだぞ・・・・・・ﾋｸｯ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 17:43:26 ID:qf9s+ak2

>>444
てか…ここは親子レベルの筈なんだよね～

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 18:12:13 ID:FsYEdhCb

フルバックのチップを止めてるねじが取れねーよ。急ぎの仕事なのに。
こういうとき、皆どうしてる？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 18:13:20 ID:/MCrgYMk

まず裸になります

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 18:23:43 ID:sSQspBUz

チップをどついて粉砕してボルトをはずす

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 19:44:48 ID:6DntbYiu

先ず潤滑罪を吹き付けます
次に３０分くらいおきます
次にレンチ突っ込んでハンマーで頭強く数回叩きます
次に強く押し気味に回します
の繰り返しで取れるはず

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 19:55:38 ID:+RrGuscM

どうせボルト交換だからチップ粉砕が一番賢いな。
金属ハンマーでがこんで一発だよ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 20:15:34 ID:oM+pRoBP

勢い余って必殺の一撃がｗ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 21:20:12 ID:xSYBQHFo

昔あったなぁ、どーにも取れなくて電ドルでネジを切り粉にしようとしたり
最後は頭に来てトンカチで、結局それが一番の正解。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 23:55:12 ID:OdYbsWtX

機械の入れ替えを考えてる人いますか
うちのメインが、25年物で入れ替え時だなぁと、悩んでます。
買い時とは思うけど、最新のにしたら稼働率が激減するしペイ出来るのかもあやふやだしでもあと20年商売するなら必要だし悩んでます

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 03:57:07 ID:aEE1XP9r

>>453
うちにもメインで22年物の機械が稼動しています。
今までにメンテなど自分でしていて、故障しても不安はないのですが
制御系のトラブルだけが困る。
メーカー次第ですが、基盤・電子部品等のストック状況をご確認してみたら？
うちはメイン以外のサブの機械の状況にもよるけど、まだまだ買う気しないですが
最新の機械の換え時・・・メーカーが修理不能と判断したらかなｗ

さて、機械の暖気して仕事するか

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 07:59:49 ID:lpFZI1lZ

>>453
故障ばかりしてるなら買い替えた方がいい。
買い替えの選択は新台にする必要もなく、最近は数年前の物件が半減以下であるからそれを考慮に入れるもよし。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 08:11:30 ID:/xUYiVeU

確かに買い時だけど、しっかり払えるかが重要。
中古もいいけど保証がないから調子悪いとまたカネがかかる。

難しいな～。
仕事を続けていくなら買う方向でいいかもな。
あー、でも俺だったら支払いが怖い。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 08:34:13 ID:8lKUlr1p

新品だって保証なんて１年～３年
近所がマシニングぶっ壊れて(スピンドル部のベアリング破損)修理を依頼したら150万って言われて怒っていた。買って４年目みたいで稼働も半分程度だがお構いなしに請求来たみたい。
制御はしょうがないけど機構部がしっかりした中古がいいんちゃうかな？

で、マ○ノの中古を入れる予定

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 09:05:23 ID:lpFZI1lZ

>>456
いまは倒産、支払い困難で手放した物件が多いから～
状態が良い物はあると思う。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 09:31:42 ID:dT6rov5n

>>458
問い合わせたら廃業は多いが廃業するようなとこが持ってる設備はとんでもなく古いって言われた

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 10:01:10 ID:lpFZI1lZ

>>459
中古商社はいくらでもあるでしょ？
自分の希望を伝えておく。
そして待つ。

半年もすれば見つかるよ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 10:04:18 ID:7UurrrFT

中古屋だっていかに儲けるかかけ引きしてるだけ
いい中古機械はあるはず

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 10:27:39 ID:mfigb/su

トヨタ、中国並み価格を部品各社に要請
http://www.chunichi.co.jp/article/car/news/CK2010041402000181.html

このようなことも踏まえた上で投資しないとな。
借金増やしてアボーンするつもりなら、いいけど
厳しい時代はこれからなんだしさ。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 10:45:31 ID:d5L2jGZt

これもみんな真似するんだろうな(´・ω・｀)

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 13:28:52 ID:SfOWH7lD

中古機械が値段的には、理想なんだが CADの保守契約できるんだろか

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 01:40:08 ID:IWyII9zd

>>462
ふざけんなと言って取引やめるな俺なら。リコールのツケを下請けに安易に押し付けやがる。
そのまま潰れちまえ！糞会社。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 03:01:18 ID:Ak7jmjpu

部品の値段が3割ダウンならディーラーに行って車の値段を3割減で交渉してやろうか。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 08:02:00 ID:64zgzRnT

>>465
まぁー実際の部品供給会社は、与太に首根っこ掴まれて奴隷していて、
取引辞めるます＝会社畳みます　って感じになっちまうんでしょね

中国並みって事は、中国以外の東南アジアで格安に作って
与太様に奉公しないと利鞘は見込めないから覚悟しとけよ！！
と言っているんだとしか聞こえんわ。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 08:07:51 ID:35KPO4Yr

今更～昔から恨まれてる話は山程聞いてる。
別に騒ぐ事ではないよ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 09:38:36 ID:7RXnNnqz

中国並み価格だぞアホか。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 09:53:25 ID:MXoovdPr

>>469
価格に加え、品質も満たせ、ってことなんだよね。
調達方法はどうでもいい。極端な話、中国で調達してもいいけど品質、納期は今までと同レベルで、っていうんだろうな。

つまり、部品調達リスクすら下請けに丸投げ。

それを飲むか、離れるか、見極めどころだな。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 09:58:07 ID:+YBIjsj/

物価がこれだけ違うのに価格同じとかできる訳ないと思うんだが
実質、自動車終了のお知らせって事かな。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 10:18:42 ID:4PdZXgBu

>>462なんか見るとアメで与太が叩かれてるのも生暖かい目で見てしまう
ホントは日本を挙げて「アメ公ざけんな」って怒ればいいんだろうけどね

自業自得てことですなw

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 10:42:10 ID:64zgzRnT

>>470
＞つまり、部品調達リスクすら下請けに丸投げ

でも結局、問題起きたら最終的には与太の責任
で、またまたリコール対策で下請けが泣くんだね
本当、うんざりする会社だな

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 12:07:18 ID:52P3yFSI

創業家に戻ってもやる事同じじゃ昔と変わらないじゃん。
多少期待したけど。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 13:29:24 ID:35KPO4Yr

>>469
アホは余計だ。

在庫を盛々作っていて、気が付いたら黙って丸ごと中国に引っ越されていた。というより少しはマシだと考えられるがね。
ヨタの奴隷にされると思うなら～もう既に奴隷なんだよね。
不満ならやらなきゃ良い。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 13:54:45 ID:UsBDdVFP

トヨタのマネージャーが一人殺されでもしないと目が覚めないんだろうな。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 15:14:34 ID:xVpnLIZW

車も会社も暴走しとるなｗ
もはや制御出来ていない…

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 17:50:14 ID:+R+fRykq

トヨタ社員の給与も中国並みにしてくれ、こんなこと自由に言わせている政府は何しとるの。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 17:53:34 ID:35KPO4Yr

国内販売は国内製品で！
自分達の都合の良いことはグローバル化とか言ってるから歪みが出るんだよな～

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 22:28:52 ID:TmNkEOdp

しっかし暇だ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 23:12:26 ID:XGWpgamh

他の企業がヨタに追従しんといいけどな

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 08:45:07 ID:g0z7oW+8

追従する前に他はとっくに日本を棄ててる。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 10:15:37 ID:D9SyxOVX

中国価格とか言わずに中国に行っちゃえばいいのにね

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 10:23:33 ID:GylxYmFC

中国に行ってると思います。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 11:07:41 ID:5WI0OEZL

やべー、雪溶けで工場雨漏りして来た。

うわー、また金かかるよ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 11:13:13 ID:QXZqmUKv

雨漏りはまずいだろ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 15:29:28 ID:77flyamw

さすがに雨漏りはひどいぞ
直す時間がないくらい忙しいのか？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 16:31:34 ID:5WI0OEZL

って言うか築三十年くらい経つんだか、二十年前位に一部増築したんよ。
在庫や、検査用具、出荷前の準備などの作業とは別の六畳位の狭いスペースなんだけどさ。
その増築部分とメイン部分の境目からダラダラ雨漏りはんぱない。
こりゃやばいな。。。ってくらいだった。
梅雨時前に直そ。
みんなのところはやっぱ綺麗なんだろうなぁ。
うちなんて木造でボロボロ。
がんばって建て直したい。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 19:03:12 ID:s8auJ3Nm

>>488
うちは屋根上って綺麗にペンキ塗った
先ず綺麗に掃除してのりが良いようにしてから濡れ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 23:58:28 ID:MTpJhqOf

賃貸最高！

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 07:10:14 ID:9DZDkOG4

さぁ～GWに向けて一踏ん張りだ！

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 20:53:58 ID:Ix7UvD9o

一人だしダラダラ仕事してるだろうけど皆さんどっかいきます？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 21:14:24 ID:ku0eFFHS

東尋坊へ行くことに決めました、有り難うございました。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 21:44:11 ID:IlFUh4jH

車中泊で温泉めぐり

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 22:24:27 ID:MaoZxVkA

三重で一泊

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 01:41:45 ID:u5dgLK7C

俺、仕事。ＧＷ後に旅行の予定。東北は桜が遅くなりそうで良かったｗ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 07:48:59 ID:qPQJ16rw

俺も仕事。少し遅れて、北海道に行く予定。
フェリーのスイートに乗ってみるかなぁ～

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 09:30:00 ID:7XhL6w0I

>>497
バイクなら話は別だが、フェリーはやめておいた方がいいよ。
スカイマーク使ってレンタカーが一番ええよ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 10:12:08 ID:fIvV8uh3

皆さん先立つ物があっていいなぁ～
羨ましい(Pд`q。)…

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 10:42:21 ID:kXJBnZ9Z

くっそー。
くやしいがマジで暇だ。
どうしていいかわからない。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 10:55:25 ID:dqKPbIc6

今取り掛かってる仕事が終わったら仕事なし。
客先からの注文書貼り付けてあるスチール棚には
むなしくマグネットだけが。。。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 12:14:58 ID:Zbz1mrHH

家宝は寝てまて。

永眠しそうなりよ・・・

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 12:17:50 ID:NYozfaoX

温家宝？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 12:59:15 ID:FjMhQ9ef

>>500

親子の汎用旋盤フライス屋だが、もう一年以上、ど暇ｗ
従業いたらとっくに潰れているし、この不況、親子だけでも相当こたえるわ
月売上１０万円足らずで食っていけない＠名古屋

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 13:04:44 ID:tvJ799zy

そりゃ、喰っていけるわけねーな

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 13:07:51 ID:rra6MBl/

>>504
ウチも似たようなもんです。
MC5台あっても稼働率がさっぱりで・・・
身内だけだからなんとか食っていける状況ですね。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 13:17:10 ID:FjMhQ9ef

>>506
食って行けそうなら、良いですね。羨ましい。

うちは元請けが、雇用調整でまだまだ金曜日休みとかやっているくらい暇だし、
他の元請けにも、自分とこの仕事がないせいか、知らん顔されている。

結局、単品物屋って便利屋扱いだから、忙しくなるといろんなところから仕事くるけど、
暇になると回ってこないなあ・・・
ＭＣもないし、量産なんてムリだし、見積もり来ると「寝ていた方がマシ」と思えるようなものばかりだし、
零細親子がどう踏ん張っても、今更なんともならんなあ。

このご時世に、設備投資なんて論外だしね、いまある汎用機械でこのまま行くより仕方ないわ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 13:19:44 ID:0AGUKjbi

まぁ3年以内には景気上向くだろう

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 13:23:14 ID:wjTFn7Uo

その見解は甘いかもしれんよ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 13:51:00 ID:cmeULFRG

駄物屋に未来は無い。
生き残りたかったら何か工夫を。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 13:59:53 ID:ZUb05UgC

汎用機で工夫って・・
汎用屋でも精度はそこそこ出しているし、単価も掛かった分だけしかもらっていないし、普通だよ。
資金回収できないから、設備投資は不可能。新たに設備するくらいならジッとしているが吉。

汎用屋だけじゃなく、５台あってもＭＣ屋も深刻だぜ。職人を数人抱えていたら、もうじり貧。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 14:02:06 ID:0NYJRDmg

↑景気上向く迄体力持つの？家は先月廃業しました。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 14:07:32 ID:R8KkhdRZ

> まぁ3年以内には景気上向くだろう
業種による

> 生き残りたかったら何か工夫を。
今まで言われた事をやってるだけのところじゃ（言われた事すら出来ない所が有るし、決してバカにしてるわけじゃない）
何か工夫と言っても値段ぐらいしかないだろう

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 14:12:59 ID:ZUb05UgC

廃業する度胸もないと言われればそれまでですが、廃業して何か仕事見つけられれば良いですが、
何もありません。もともとが現場仕事なんだし、職種に贅沢を言っているわけではありませんが、
このご時世では、４０過ぎのオジサンに長く使ってもらえるような仕事はそうはありません。

廃業した同業さんは私の周りにもいますが、駐車場経営を傍らでやっていたり、
親が一流会社定年で退職金があったりという、やはり恵まれた方が多いです。
日雇いのアルバイトに出掛ける程度では、安定した収入にはならないという思いもあるため、
分は悪いですが正直なかなか工場から出られそうもありませんというのが本音です。

余談ですが、雇う側にとって４０～５０過ぎの男が一番使い道がないそうです。
まだ機転が利いて小回りがきき柔軟性のある主婦のほうが、余程重宝だそうです。

使いっ走りと割り切るのなら、純朴で素直で若くて見栄えも良い大学生や女子高生を雇うとのことです。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 14:36:11 ID:nFUB96C4

借金があったら、そもそも辞められないし。
借金さえなければ、売上10万円でも工場にはいられる。
オレが職安に行ったときにそこで話してきたおっさんが言っていたけど、
「仕事がゼロでなくても、そこに自分がいられる工場があるだけ幸せだぜ。
一日ヘトヘトになって働いて一万円行けば御の字で、そんなのそうはない。
時間不規則になるから家族もバラバラになるし、目に見えないデメリットは多い。
それに比べ自営は、時間はまだ自由だろ？売り上げなくても子供との時間も長いはずだ。」だと。

悩みどころだな・・。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 16:05:26 ID:R8KkhdRZ

首都圏近郊ならドカタでよけりゃ意外に有る
今成田空港拡張工事してる友達が
下請けさんの従業員募集かけても来ないんだよね
景気悪いって言うけどドカタに来てくれるほど景気悪くは無いのかなって言ってた

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 19:21:15 ID:qPQJ16rw

>>498
ヒコーキは怖いし、レンタカーはツマンネｗ
その方が速くて安上がりなのは判ってんだけど、だら～っとのんびりしたくてさ。

>>499
１１月くらいから延々と忙しかったし、金の掛かる道楽も止めちゃったしで
カツカツでやってきた分、たまには夫婦で旅行でも…って感じ。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 20:00:35 ID:2Jczv+yB

>>515
うーーｎ確かに沿うかも試練。
リストラや派遣切りにあった人たちなんかは次の日からいくところ無いんだもん。
俺たちは工場に入れないことはないし、暇なときは切ないほどの不安に苛まれるけど
ベースになる工場と機械はある。
裸で外に追い出されてしまった人たちは行くところなど職探しくらいしかない。
職を一から探さなければならない人たちと、自分の工場で出来る仕事を探すのでは同じ
探すでも俺らの方が少しましなのかも試練。
暇でも、やることが無くても工場には好きなだけ居れる、うーん俺も暇だけどまだましと思えるわ。

生きてく希望が湧いてきた

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 20:07:07 ID:00SRQIg1

仕事がない貧乏人同士で傷をなめ合うしかないみたいで、端から見るともしかしたらみじめそのものだが、開き直るしかないわな。
生活レベルが、サラリーマンになった同級生とは完全にひっくり返ったわ。
働き始めた時から、でかい車に乗って給料もそこそこだったが、
子供が大きくなりこれから金がいるというときに、「児童手当」をあてにしている自分がいるぜｗ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 20:16:52 ID:2Jczv+yB

>>519
あ？なんだこの乞食野郎！！
いくら落ちぶれてもな、貯金は6000万あるわｗ
暇な今の売り上げでも70万は稼いでるわ。

このチンカスのぼんくらの分際で気安くカキコしてんじゃねーよ、むなくそわりーなーーーー。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 20:29:39 ID:nbn1wO3/

貯金6000万はすごい。
３０歳で結婚したけど、そっから貯金は激減、
子供が生まれて貯金はほとんどできていない。
塾、習い事もそうだが、子供の服もすぐに小さくなるし金いるわ。

貯金は結婚までに貯めた１５００万円程。
だけど車買ったり、結婚費用、趣味（カメラ）で１０００万円弱しかない。
親と同居だから、家は買ったことがないから、
マイホーム買っていたら、貯蓄０だ。

っていうか親子の自営で給料いくら取ってるんですか、みなさん。
俺は年収4～500程でずっと来ているな。＠40歳。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 20:59:30 ID:xGgk3Qd5

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100420k0000e040067000c.html?inb=yt
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100420-00000025-mai-soci

なんでこんなに狂っている親がいるんだ？
子供に何の罪も無いのに・・・

関係の無い話すいません

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 21:05:04 ID:muKKSEi9

>>520
6000万は羨ましいです！
ってか反省の日々です。
若い頃に購入して動かすことの無いＦ40を磨きながら発泡酒を飲む日々・・
俺は愚か者・・・

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 21:05:23 ID:N7REmHuU

>>518は釣りか？貯蓄６０００万あって暇でも月７０万稼げて生きる希望云々
って何よ？それ以下の奴からしたら何が不満でカキコしてるんだ？と思うが？
俺ならその貯蓄があるなら全く仕事しなくても１２年は生きられる。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 22:07:19 ID:tm3WDNYV

>>518の預金してる金融機関があぼ～んしてペイオフで１０００万しか
残りませんように。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 22:46:36 ID:NYozfaoX

>>525
♪人の不幸を祈るようにだけは～なりたくない～と願ってきたが～
今夜ぁ>>518のぉ～幸せぶりが～金に追われる私の胸に痛すぎるぅ～♪

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 22:48:37 ID:NYozfaoX

あっ>>520だったｽﾏｿ・・・

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 23:07:16 ID:YO5Kvd/1

>>526＝527
午前０時を過ぎる迄は、回線切断しない限り書き込みに同一ＩＤが保存されるので
>>518と>>520は同一人物。ニュー速＋みたいなカキコが多い所ではごくたまに
ＩＤが被ることがあるけど、ものすごくレア。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 23:27:12 ID:JlfPbWG0

6000あっても暇になる恐怖は同じですよ。
貯金が0で仕事が暇でも毎日元気に前向きに楽しそうにしてる
社長もいてはる。
幼少期が関係するのか元からの性格なのか・・
どんなときも元気で明るい人って羨ましい。
周りも元気にしてくれるよな。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 23:48:12 ID:eoeTS7TU

>>526
怜子

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 23:55:40 ID:YO5Kvd/1

６０００万あって暇になる恐怖って…どんだけ小心者だよ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 00:15:58 ID:UN5ZSEq/

パラノイヤがこのスレでストレス発散か。お気の毒に

実社会でだれにも相手にされない孤独ニートの戯れ言にしか
見えないYO

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 01:07:30 ID:x8GcQ0sw

6000万ある人がここに書き込むとも思えんが。
匿名掲示板で書き込まれる事全部信じてってどうするのよ。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 08:15:03 ID:H3BKbR7E

今朝の新聞で、中小零細企業で製造業のの倒産件数が未だに減らず却って増えていると載っていた。
自動車関連の企業が殆どだという書き込みだったけど、更にコストダウンが進みそうだから、こりゃ相当厳しくなるね。
まあ、トゲのある言い方だけどさ、貧しい物同士で傷をなめあうしかなさそうだぞ。
工夫がいるっていわれたって、設備してもペイできないような環境で、
値段以外の努力、納期とか精度なんて、もうとっくにやっているからね。

ガラリと商売替えするだけの資金もないし、これだけいろんなサービス業があふれる昨今、
そう簡単に他業種参入なんてできっこないぜ。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 08:18:18 ID:KS9xaurr

今日は定休日
またーり溜まった事務処理するお

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 08:24:30 ID:lJoRiRM8

仕事は激暇だけど、相変わらず朝の渋滞はすごいな。
昼間でもトラックがたくさん走ってるし、物流関係は忙しいんだろう。
うちの近くの工業団地は工場が倒産、撤退で更地が増えまくりｗ
そのあとに物流関係の会社ができるみたい。
つーか、その工業団地はもう半分近くが物流関係の会社が占めている。

あー、来週からGWじゃねーかよ。
俺はここ一年GWだお

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 08:39:59 ID:0J3W1cvo

液晶テレビやパソコンが3ﾏｿ以内で買える時代だから仕事がきついのは当たり前だよな。
この前デジカメ壊れたので修理に出そうと思ったが、価格コムみたらバカバカしくて新品買った。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 08:44:08 ID:TIsuPK6U

問題は六千万円は貯めたってよりたまったの。
君らなら分かってくれると思うけど、寝る間も惜しんで仕事に没頭した結果気づいたらあった感じ。
うちは両親と俺ら夫婦だけだけど、毎日機会の前にベンチ置いて仮眠しながら仕事してた。
だいたい月々300～400万位稼げてたんだけど、今や夕方四時くらいからはネット三昧の日々。
なんかセミの抜け殻になった気分になる。
はっきり言ってあって邪魔になる物でも無いけど、機械も欲しく無いし、自由もいらないし、
遊びも要らない。
ただ打ち込む仕事は必要なんだよな。
六千万円あるから金持ちだろ、裕福だろってのはちょっと違う。
俺にとっての裕福は没頭できる仕事があること。
仕事が充実してないと、何しててもつまらないし精神が落ち着かない。
ただうちらをバカにした書き込みに少し頭に来ただけ、ごめんな。
とりあえず薄い仕事をこなして行こう。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 08:49:40 ID:lJoRiRM8

>>538
519はあなたをバカにしたんじゃないだろ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 09:02:44 ID:HjGk8C73

うちが使ってる親子の溶接屋も６０００万くらい貯めてるだろうな
うちだけで月に３００はコンスタントに発注してたし、溶接屋だからほぼ仕入れ０だし
今までの仕事が激減したので代わりに安いけどボリュウムある仕事依頼したら断りやがった
どんだけ余裕なんだｗ
うちの方は設備で借金まみれなのにｗｗ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 09:35:05 ID:TIsuPK6U

>>540
たまってるかもね。
ほんと金って貯めようためようと思ってもなかなか逃げてくばかりで貯まらない。
気がついたら貯まってた、そんな仕事がしたいんだよね。
でも今は(´Д｀)ﾊｧ…って感じだ。
金が残ってても有意義な使い方が全く分からないから、ただの紙切れなんだよおれにたとってはさ。
まぁ金庫番の嫁が居たから残ってるのかもしれないけど、そこだけは感謝したい。

どーやってモチベーション上げてく？
ここの暇人だけで暇つぶしに何かパソコンや携帯だけで出来る、形に残る物作って見ないか？
例えば・・・・・

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 09:52:25 ID:pavpV869

>>540
そこの溶接屋は、貯め込んでるかどうか分からないけど、
ガス代、ワイヤー代等々、、、
スパッタ取り、歪み直し、、、

見た目より、けっこう手間かかるんよ＞溶接

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/04/21(水) 10:00:24 ID:0tlQwo/9

>>540
溶接屋も色々あるけど、その親子の溶接屋さんは
主に何溶接してるのかな。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 10:00:52 ID:0J3W1cvo

正確に言えば、使う暇が無かったから？
365日24時間工場で義務感や信念だか…趣味だか…客に納期で突つかれっ放しだったのか…
ずっとやってればそのくらいはいく。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 10:01:32 ID:KS9xaurr

溶接屋は設備より腕で稼ぐ仕事。
手間はかかるが、機械屋より出てく金は数段に少ない（高粗利益）
溶接6割、機械4割の俺工場の場合、はっきり言って溶接だけやってた方が
儲かるｗ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 10:07:42 ID:HjGk8C73

>>543
主に鉄
ほとんど半自動ですわ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 10:13:18 ID:TIsuPK6U

>>544
そんな感じだね。
家族旅行とか行っても、さっさと帰りたくて帰りたくて仕方無い感じで、
家族がいつもしらけるw
いつも仕事が頭から離れない。
それが苦痛じゃなくて充実してるんだね。
こんなに暇でも、日曜はずーっと機械の側に居るw
好きなんだな、この仕事が。
今iPhoneのゲームにもはまってる奴があるんだけど、そのゲームもやり出すと止まらなくなる。
唯一仕事以外での楽しみはそれかなw
だから仕事してないと腐りそうな自分が怖い。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/04/21(水) 10:14:48 ID:0tlQwo/9

>>546
半自動(炭酸)ですか、さほど特殊な品物でない限りは
結構いい単価なんですね。材料支給としてだけど。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 10:17:33 ID:P0rkl8XR

スマン。。。。

忙し杉て死にそうになった

連休前まで寝る時間ないくらいの日程を組まされるわ、最悪だな
こんな時は、利益少なくても外注にお願いするに限るな。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 12:12:56 ID:0J3W1cvo

>>547
まぁ～せっかくの旅先でもそうなるのは仕方ないよ。
自分の場合もそうだったが、最近出掛ける時は「機械がどうなってても知らね～」と思うことで楽しめる様になった。

ともかくガス抜きを上手くやらないと…ストレスは不良の始まりだからメンタルには気をつけてる。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 12:19:14 ID:gWroWry0

>>522
あなたは子育てしたことありませんか？
苦労を知っていたら詳しい背景が分からずにそんなことは言えないと思うけど。

スレチすんません。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 12:30:16 ID:XRiQQEOl

>>551
522じゃないし、子育てしてないけど、
苦労があると赤ん坊を壁に叩きつけたりするのは普通なん？
左右の腕と足の３カ所を骨折らしいけど。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 12:43:21 ID:lJoRiRM8

>>551
おれも522じゃないが、あんた正気か？
詳しい背景を知っていたら、そんなことしても許されると思ってるのか？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 13:30:47 ID:TIsuPK6U

幼児を虐待する親ってのは子供を嫌いな訳じゃ無くて、なんつーんだ夫婦間の歪みが子供に向いてしまってる気がする。
夫婦揃って虐待してる様な夫婦も世の中には居ると思うけど、お互いを支え合えない夫婦ってなんか子供作るなと言いたい。
毎日毎晩一晩中泣き止まないような赤ん坊だったウチの子供達。
嫁はウンザリしてたけど俺が夜中少し変わってあげるだけでまた愛情が子供に向くようになった。
あそこで俺も子供に対しイライラする様な父親だとしたら、嫁は子供を御荷物と思うかもな。
我が子を虐待するのはある意味精神病だ。

擁護出来る様な事でも無く、子供を作ったのは自己責任でその子を全うにそだてなくてはいかん。
でも、楽に育つ子供など一人も居ないし、誰かの協力と思いやりが無いと育てられないのは事実。
ほんとシングルマザーで育て上げてる人とか俺は尊敬するわ。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 13:47:33 ID:A/uC39LU

全員がそうだとは言わないが、日本では子育てに関して父親に当たる男性が、無関心だということ。
仕事という適当な理由で家庭のことを全て母親に押しつけてきた結果だと思う。
子供に成長するにあたって、コワイ父親の存在は不可欠。子供も小学校高学年にもなれば、
反抗期も重なって、母親をなめはじめる。子供の頭をガツンとする存在がいなければ、
子供は増長するに決まっている。いい加減放ったらかしておいて、背丈も追い越し、
いざ父親が出てきたって、言うことを聞くはずがない。
体格的には相手もいっぱしの大人である。見下ろされるようになったらお終い。

背丈を追い越されても、父親の威厳を保つのには、子供のうちに親父には逆らえないという心理を植え付けておくこと。
もちろん虐待や暴力じゃないのは言うまでもない。アメとムチの話。
虐待する親というのは、自分も親からの愛情をまともに受けたことがないんだろうな。
新聞やニュースで聞くと、本当に胸くそ悪い。他人の子供でもそんな親は同じように死刑にしろと思う。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 13:54:41 ID:lJoRiRM8

虐待する親っていうのは、自己中なだけ。
心に余裕がなく、自分のことだけで精一杯。

悪いことをしたら叱る。これは普通に正しい。

悪いことをしてないのに、自分の気分だけで叱る。
こんな大人になれない親がたくさんいるんだろうな。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 14:00:44 ID:0Qln6w4F

人間として失格だろ。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 14:07:06 ID:s4F9MF++

晒し首でOK
生きている資格が無い

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 15:13:00 ID:sqGRNKT7

以前、友人から言われた事があるんだが…
「何で男のくせに育児とか家事とかやってんの？、そんなのは女の仕事なんだから、ちゃんとやらせろよ」…とね…

まぁ、そいつは嫁＆子梨なんでアレなんだが…

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 15:22:43 ID:UhMpXK9o

もーほー？　ウホ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 16:35:17 ID:VVv5QvuN

俺も昔気質で育児とかは基本は嫁まかせだったなぁ
オムツとかも替えたこと無いしw

でも嫁もそれに納得してたみたい
要は夫婦間の価値観だと思う

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 16:41:34 ID:aFf5AHPz

子供できたらジジババと同居が吉
それが嫌なら旦那は子育てに協力すべき

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 17:08:52 ID:mE5iEKRj

夫婦それぞれの親（じいちゃんばあちゃん）の援助あるなしで
子育てなんてぜんぜん違ってくるよ。
金銭の援助って意味だけでない。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 17:58:53 ID:0J3W1cvo

昔、サラリーマンは会社と一心同体だったから家の放置は致しかたなかった。
それと明治維新からの封建主義もあっただろうな。
食事や風呂は男優先。
でも、そんな時代を生きてきたばあちゃんみてても本人達は不満や不幸せは無かった感じる。

それが…当たり前！怖いね～

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 18:14:15 ID:VVv5QvuN

>>564
その本質が見抜けないの？
幸せって何かよく考えた方がいいよ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 18:29:12 ID:U1htMb6P

井戸端会議は他所でやれ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 19:12:20 ID:oSQIpP9b

今日、株式会社ＳＢＲから営業電話がかかってきた！
ホームページの運営・管理だとさ！月48800円だとさ！
ネットで営業社員を雇う感じなら安いもんだとさ！
なんか、うさんくさかった！

みなさんの会社は、ＨＰ作成してますか？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 19:28:49 ID:KS9xaurr

15年前からHPあるｗ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 19:29:35 ID:52o0Sa1c

電話勧誘と訪問販売は９９％インチキ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 19:58:14 ID:LWbRKyum

>>567
NC ネットワークってググッたら判るけど
そこの会員になると発注案件が読めるけど
それだけ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 20:25:06 ID:Emw+6Hwq

>>567
月3000円位でサーバー貸してくれる。
作成は自分でやるが簡単。さがしてみ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 21:13:59 ID:EF48Hziu

>>567
1998年ぐらいからドメインとってサーバー借りてやってるが
今時ウェブページあってもさほど意味は無い

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 21:14:21 ID:1J1fpls5

サーバー借りてＨＰ自作して安く済ませても、結局検索で引っかかるようにしてもらうために高額な金がいるからさ。
親子しかいない零細の町工場のＨＰに誰がアクセスすると？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 21:30:01 ID:k9KsPdUJ

逆だよ。
会社を知った人が探してアクセスしてくるの。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 21:41:56 ID:0Qln6w4F

サーバーなんて無料な所で十分。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 21:50:42 ID:Emw+6Hwq

うちまじで月3000円位でやってますから。
ただし・・・・　HPの画面下に小さくその運営会社の名前出ますがそれで十分。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 22:43:48 ID:F8Lu9YKM

>>573
高額なリスティング広告なんか出さなくても自分でＳＥＯを勉強すれば
ある程度のアクセスは取れる
>>575
無料サーバーは商用には使えませんよ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 23:01:22 ID:0Qln6w4F

>>577
だからＦＣ２みたいな所で十分だってこと。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 00:49:39 ID:fcO1X7dp

6000万の話が出たら急に書き込みが増えたのにはﾜﾗﾀ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 07:06:28 ID:vjYMJ/yX

この業界にHPなんていらない。
経費の無駄。

サービス業界だけで十分

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 07:52:05 ID:h89hW4/r

>>552 >>553
暴力行為そのものが許されるわけ無いのは当然。
そうではなく物事の本質を見極めず表面だけ見て「あいつは悪い」と言うのは短絡的だと
いうことが言いたかったんですわ。
表面粗さが綺麗だからって寸法出てるとは限らんでしょ？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 09:30:14 ID:dpB17ivX

暴力行為そのものが問題になってるんだよ。
詳しい背景がどうであろうと関係ない。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 09:36:15 ID:tdM2A5ux

大人になりきれていない大人が増えたことと、
女性の主張が強くなったということだわさ。

夫婦間の相互の協力、家事育児分担は、日本でも当たり前になりつつある。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 09:37:03 ID:vDIivfk+

>>581
>表面粗さが綺麗だからって寸法出てるとは限らんでしょ？
さすが機械屋、たとえ方が違うｗｗ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 09:49:54 ID:JPxJxSXb

>>584
ありがちなのが、表面が綺麗なだけに寸法がめちゃくちゃだったときの
ガッカリ感は異常www。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 10:04:37 ID:8XWn+37q

>>578
俺まさしくそうw
あまりSEOとか鯖に金かける意味はないと思う。
そんなにアクセス数稼いでも、そこでコンシューマが直に買い物する訳でもないし、
何かサービスを売りにしてる訳でもないしね。
俺なんかは架空の製品加工して動画でアップしたり、画像貼り付けたりして遊んでる。
あとはブログリンクさせたりしてる。
気楽に気ままに更新しながら徐々にアクセスが増えてきた。
いまは少しだけオークションに出してるなんの関係もない製品の紹介もしてるw
たまにだがHPからリンクして来た人が買ってくれる事もあったりする。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 10:10:35 ID:MvQh+Ioa

両方ダメだったときは　どうする感じ？？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 10:39:52 ID:WtY3T1S4

それにしても暇だなあ。日干しにされてもう一年半だよ。＠名古屋
仕事無くても工場にいられると上に書いてあるけど、さすがにつらいわ。
貯金崩してずっと来ているけど、子供の受験とか考えると蓄えをこれ以上崩すのはやばい。
親子零細製造業は、もはや終わりか？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 10:48:18 ID:SbwPK+mK

うちにも1歳5ヶ月になる子がいる。
なんとかこの子が大人になるまではがんばらないと。
といっても暇なんだけどなｗ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 10:55:06 ID:slpk8pAR

何年かHP開いてたけど、HPからの問い合わせ？(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 11:08:54 ID:8XWn+37q

>>588
でも工場あるのはまだいーぞ。
完全無職にならないからね。
うちの近所の人は夜間のアルバイトやってるわ。
今じゃどっちが本業か分からないとぼやいてたけど、工場は動かなくても続けて行きたいとか言ってる。

辛い時期だが踏ん張るべ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 11:57:09 ID:vjYMJ/yX

>>591
だよね。
廃業しても仕事なんか無いっての！

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 12:03:38 ID:oUQZFjNd

でも　この不景気あと５年続いたらどうする？
今のうちに再出発した方が良いかもよｗ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 12:16:55 ID:BlKlbAA1

この糞不景気じゃ何処にも出発できねーよｗ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 12:29:31 ID:oUQZFjNd

出発できなきゃ・・・

終わりかもね

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 12:32:55 ID:SbwPK+mK

お客さんから週休3日のお知らせFAXが、キターーｗ
他のお客さんは、派遣全部切っても社員だけで仕事が間に合ってるみたい。

さーて、どうしよ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 12:33:41 ID:h89hW4/r

>>582
>暴力行為そのものが問題になってるんだよ。
>詳しい背景がどうであろうと関係ない。

「仕事が無い・単価が安いことそのもが問題になってるんだよ。
詳しい背景がどうであろうと関係ない。」

と言う人なんだろうな、きっと。そこを考え無いから次の手が打てない。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 12:36:09 ID:t1isxIUz

一昨日からウチの親父が入院して昨日から俺一人。
仕事は少なくなってるから一人でこなせているけど
俺の聞いてない仕事のあと始末が大変だ。
でもそのうち自分一人でやらなきゃならん日がくるだろうけど。
GWはゆっくり休みたい。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 12:48:01 ID:SbwPK+mK

>>597
その例えは違うだろｗｗｗ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 13:00:47 ID:8XWn+37q

>>598
覚悟してるつもりでも、いざそうなると大変そうだな。
うちも親父70歳の現役。
なんだかんだ動いてくれてるから居なくなったらかなりドタバタしそう。
でもどーしようもないもんな、

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 14:26:26 ID:vjYMJ/yX

同じくうちのオヤジも70
細かい手作業を半日やる程度の仕事しかやらなくなった。
居なければ居ないで困るんだよな。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 14:39:32 ID:MvQh+Ioa

ウチのオヤジは６８
口も出さなくなってきたし
色々と雑用してくれて助かってる
もう仕事しなくていいと言っても
体が動くうちは何かしている方が幸せだ、と・・・

おれはあんたの息子に産まれてきて幸せだ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 14:47:13 ID:ffCpozd7

仕事は中国その他海外に移動した
まってても今までのようにはこないな
かといってどうしようもないけど

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 15:33:28 ID:1QIhkqC/

週明けまでに作ってくれと言われている仕事があるけど
図面がまだ来ないんだよなぁ
ＧＷあけ納期で同じ所の仕事が来ているけど、その図面もまだ来ない
材料手配すら出来ない状態で、納期までに出来るわけ無いよな

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 16:14:45 ID:w8QWksFs

まったく仕事が無くなった
このままＧＷ突入するのか？

でもこのままだとＧＷが明けない予感が・・・

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 17:38:52 ID:4CrvSf/Z

>>604
週明けに図面変更になったりしてな

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 17:46:02 ID:EvkOT0Yp

>>602
ウチの親父も６８だ。
数年前に隠居したんだが、何だかんだと工場に来ては何か作ってた。

そんな親父が、ここに来てついに病で動けなくなった・・・
今にして思えば、隠居してから少しづつ具合が悪くなっていった気がするんよ。
現役時代は仕事に遊びにバリバリ元気だったのになぁ・・・

親父の身体を気遣って隠居してもらったのに、逆効果だったのかな・・・？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 17:53:13 ID:iTRK+PL5

>>604
よう俺。今週中に部品作って
今度の連休に組み立てて納めない行けないんだけど
図面すらないＺＥ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 19:51:33 ID:6pqhEmZq

>>567　　　今日もまたＳＢＲから営業電話がかかってきた！
　　　　　電話勧誘と訪問販売はしつこい！　
　　　　　昨日の電話で、必要な時はこちらから連絡すると言ったのに！！
　　　　　ハッキリ断ってやった！

　　　　　みなさん書き込みありがとうです。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 19:57:45 ID:cjtnrUph

うちも父親70だけど、
まだ機械やってもらってる。
同級生が結構ボケ始まっているらしい。
仕事できるうちは少しでもいいからがんばって欲しい。
未だに怒鳴られながらだけど、
ちょっとしたテクニックの面で
アドバイスもらうのがすごく貴重なんで。
同業の人の話聞くと、なんとなくそう感じてる最近。

まぁ、職人気質なので、性格は難ありなんだけどもね。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 21:23:38 ID:H5Dr8dvW

今仕事の一服がてら去年の１～４月と今年の１～４月
の売り上げ比較してみた。

去年は月平均１３５万
今年は月平均２３０万　　　現場ー俺と従業員一人

自分で集計しててチョッとびっくり、結構回復してる。
数字上は一安心。それでも安定感はゼロ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 21:55:06 ID:EK4byK/p

↑すげーな。ホント、二極化して来てるね。俺は去年の方が１－４月迄は
良かった。昨年の１～１．５割減の売り上げしかない。城南地区だけど。
ちなみにどこら辺の地域ですか？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 22:03:04 ID:H5Dr8dvW

一応首都圏です。
ここら辺でも、出入りの業者さん等は忙しかったのは年度末までが大方の意見でした。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 07:43:08 ID:Tk8BMzPZ

>>611-613
どこ向けの仕事か？が問題だよね。半導体・弱電・車・空・鉄道・
船・工作・発電・など色々あるし。
安定感無いのは禿同。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 08:35:07 ID:CyNt7RZq

暇だお＾＾

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 08:43:02 ID:bgiNiCAu

>>613
うちも首都圏だけど、全く同じだね。
四月は余波で少々あったが、五月は昨年の再来？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 09:01:10 ID:2IRouurW

うちは愛知。
売上なんて親子二人で５０万いけば御の字というのが、一年以上続いている。
量産除く自動車関係は、ひどいもんだよ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 09:10:01 ID:CyNt7RZq

材料の値上がりが心配だったけどこんだけ動かないとすぐ値崩れすんじゃないかなｗ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 09:59:06 ID:RezXeqJr

うちは中部。
去年は月平均１７８万
今年は月平均２１４万
今のところ上がってきているが
５月下旬から７月末まで厳しい予想・・・
年間で締めれば、１２０くらいになるかと
安定感ナシだから何とも言えませんが。。。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 13:40:08 ID:W9frU+Cp

ウチの1～4月の月平均
去年　６９万
今年　２２８万
去年は極端にしても、元に戻ったって実感は無いな。
毎月が綱渡り…ｗ

親子二人　半導体関連部品加工＠東京
主な設備　ＭＣ３台

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 15:42:08 ID:tjLTAdJ1

やはり売上あげているところは、ＭＣが３台ほどちゃんとあるんだね。
うちは「ＭＣなんて今更一台、二台入れたって、価格競争に晒されペイできないから」と商社に言われ、
汎用機ばっかだよ。汎用旋盤、フライス、ボール番、溶接機・・の単品物メイン。

量産なんて儲からないと思っていたけど、安くても数こなして売上あげているんでしょうな。
うちは設備の保守とかで金いらないし、材料も現物支給されるから、出費も少ないけど、
売上あがらないねえ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 15:49:57 ID:qQa9akkv

>>621
＞出費も少ない
だから耐えれるって見方もある。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 15:58:35 ID:HfdP7L8n

仕事はあるとこにはあるんだな。
売り上げが平均200以上って書き込みが続くと、マジで取り残された気分になるｗ
10社に対して1、2社くらいなのか？

うちの設備は、金型を作るため一通りは揃っている。
この機械に特化するって感じじゃないんだ。
だから宝の持ち腐れ状態かも。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 16:17:48 ID:Nh9v0dXA

>>623

だね。いまは、一括で研磨までの完成品をどこよりも安く納められるところじゃないと仕事取りにくいとか言われているしね。
親子二人で研磨までやってられない。機械もないし、また外注使ってまでなんてとてもじゃない・・・
精度、納期でトラブルが起きたら、責任の押し付け合いになるだろうし。
リスクを全て下請けに・・という構図が当たり前になってきているようでコワイよ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 16:25:50 ID:CyNt7RZq

よし！みんな、設備しようぜ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 16:27:45 ID:7O5EpNd7

設備して返済できるくらい仕事が来るならナンボでも設備するわい

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 16:38:54 ID:Nh9v0dXA

研磨までとなると、焼き入れ屋との付き合いもいるだろうし、手配から何から全てこっちもちになるからなあ。
雑用ばかり増えて、本来本業である切削する時間がどれだけ見いだせるかだろうね。
となると人が足らない。雇う人間が必ず間に合うかどうかという話にもなるし、
給料だって毎月必ずいる。
やはり忙しいときに、設備、人材育成ができて、すでに組織として完成している町工場じゃないとムリだな。
うちら３ちゃん工場は、会社というよりも家族。他人をいれたところで持て余すか、もしくはツケ入れられるのがオチだなｗ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 17:20:25 ID:bgiNiCAu

秋のJIMTOFは盛り上がればいいね。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 17:56:35 ID:jjSg/h4Y

遂に親の心が折れた

「もう閉めよう、俺は定年だからいいがお前が…」
だって

マジでどーしよう

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 17:57:49 ID:7O5EpNd7

借金ねーなら円満廃業だろ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 18:24:07 ID:CyNt7RZq

閉めれる人は超勝ち組
残された俺たちはひたすら設備していくとこまでいこうぜ
なんとかなるってｗ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 18:25:58 ID:zkxqOAZg

俺にはもう銀行は金なんか貸してくれないよ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 19:16:42 ID:7IND0tvx

知り合いのプレス屋さんは、融資の相談に行ったらもうあきらめやって言われた

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 21:40:32 ID:B443f9TP

うちは、600～400の間をうろちょろしてます。
１月～４月平均だと480ぐらいです。
仕事量はもどりつつある感じで、６月までは予定いっぱい状態。
2.5人単品部品加工屋。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 22:38:35 ID:X4pUpHhj

>>634
>2.5人単品部品加工屋。
まあ物理的にそれだけ稼ぐの無理だな、バブル期の単価ならわかるが

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 23:13:21 ID:3GUo/ux0

ウォン？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 01:02:26 ID:CmeN1pBZ

>>631
＞閉めれる人は超勝ち組

いつもこの手の書き込みを見ると疑問に感じる。
また辞めたら良くなるのか？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 01:09:35 ID:SbKLxF/b

>>637 だよな生き残る事を一番に考えなきゃと思うよなんでもいいどんな恥かいても生き残ったもんが勝ちだろ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 03:02:39 ID:oRU0yQx1

>>629
就職先はあるのか？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 07:50:21 ID:QUSZo/w2

>>638
その生きてくために工場畳む人も少なからず居るとは思うよ。
本当に何ヶ月も赤字が続けば、普通は畳むでしょ。
それでも畳めない人は結局借金抱えてるとか夢を見てる人。
そこにしがみつけばつくほどやめる時は悲惨になる。
儲からなくなった→潔くやめよう！
と、行ける人はまだいーよ。
借金なければ月20万程度貰える仕事すれば食べて行けるでしょ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 07:56:03 ID:+Fd1GH3/

>>640

月２０万円も貰える仕事なんて、今まで鉄工所で働いていた人間が容易く就けると思うかい？
余程の資格やキャリア、学歴をお持ちの方ならいざ知らず・・・
一度も外で働いたこともない、自営業の人なら尚更のこと、雇う側は使いたがらない。
いわゆる、社会常識と言ったら大げさだけど、雇われる人間としての世間の常識や、
口の利き方、妥協する雰囲気、つまり空気が読めないからさ。

せいぜいどっか飲食店の送迎バスの運転手がいいとこ。
一月の手取りにしたら数万円だよ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 08:53:40 ID:oYtA9X69

借金があって自宅が担保に入ってれば廃業時に返済できなきゃ丸裸
さらに次職の見通しがなければホームレスか生保確定じゃん

潔く辞められるのが勝ち組ってのはそういうことさ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 09:26:49 ID:nm609nvu

そうそう、俺は辞められない
大企業ならば倒産しても社長の個人資産はとられない
だがおれたち零細は社長個人が会社の借金の連帯保証人
潰れれば何も残らない、死ぬしかない

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 09:31:25 ID:qDYIOKos

チョンガーなら、生活保護もええな。
地域により違いはあるけど、保証人が居ればアパート借りれて
月に１３万支給、医療費・税金いらない。
たとえばメガネ代として３００００だって、
今時メガネなんて１万もかからないのにね。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 09:46:14 ID:oYtA9X69

よく「傷が深くなる前に廃業」て言うけど俺んとこはとっくにそれを通り越してるw
10年前なら土地と家を手放せば借金返しても田舎に家を建てられたけど今の地価じゃ無理
むしろ返済しきれないくらいに下がってしまった

だから銀行から「もうダメ」て言われるまでは自転車漕ぎ続けるのさ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 10:00:32 ID:kwiGEeKO

元経営者は使うのに最悪で何処でも嫌う。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 10:20:11 ID:Gp5cb2ve

>>637
土地、家は残る人のことじゃないかな。
>>645のような人は、ある意味勝ちなんだが
借金の金額に比例してクズなのも事実。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 11:07:49 ID:oYtA9X69

クズて言われればクズかもな
でもな、クズなりにガンバってるんだよ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 11:28:17 ID:SbKLxF/b

みんなおはよう
工場行って洗車でもしよかな昼飯はスガキヤの特製ラーメンにしよ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 11:41:31 ID:h5a4arSm

おはようって　　今起きたんかい！
俺は一仕事おわったぜ。
つか、一仕事でオ・ワ・リ・・・・orz

洗車でもするか。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 12:08:55 ID:aG0D86Nl

飲食店の送迎バスの運転手

それやりたいな。マジでＷ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 12:16:49 ID:QUSZo/w2

>>641
4tで長距離走るとか、佐川とか行けば楽勝だよ20万位は。
あとは自営が馴染んだ体で何処までやる気が出るかだと思うわ。
バイト掛け持ちでも20近くは取れる。

人に使われるのってスゲー楽にかんじるかもね。
俺は工場守るけどさ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 12:25:27 ID:ut1MDZV9

ばか者！
安易に転職を考えるな！
おまいらみたいな学のない者からしたらわからんかもしれんけど
関が原の合戦の時に東軍に寝返った小早川秀秋がかっこいいか？
病と闘いながらも西軍の為に玉砕した大谷吉継の方が
後世から見て評価されてるだろ！
一国一城の主たるもの、そこで討ち死にするまで戦うのが
後世から見て評価され、かっこいいのでR(アール)

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 12:28:23 ID:Gp5cb2ve

>>648
すまない。
見栄のために、借金かかえて仕事も出来ない連中に
給料払ってるバカが頭をよぎったのでつい。
このバカは設備投資も凄いあげく、「潰れるだけよ」とか
開き直りも凄いクズ。もうクズとしか言いようがないのでつい。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 12:46:18 ID:CmeN1pBZ

何だかな～勝ち組と叫んでいる奴の程度の低さ！

開店休業状態でも楽に生活できるのが勝ち組じゃないのか？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 13:08:55 ID:aG0D86Nl

親父が先月亡くなって今遺産整理してる最中なんだが、
土地、預金、株券等々含めて1億数千万になってた。
長男の俺が大方引き継ぐんだが、工場の仕事は趣味と割り切ったら
なんか無性にやる気出てきてワクワクしてきた。
生活の為に働かなくていいと思うと、今まで重くのしかかってた気持ちが
晴れて残りの人生が楽しく過ごせるんじゃないかと錯覚してくる。
こんな俺はもちろん負け組みだと思う。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 13:18:50 ID:oYtA9X69

なんという勝ち組！

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 13:20:49 ID:i4tfhbox

＞こんな俺はもちろん負け組みだと思う。

なんという嫌味！

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 13:46:18 ID:XZpkUAdP

>>656
なんとなく言いたいことは分かるけど完全な勝ち組だわなw

金の心配が無くてやりたい仕事だけを一生懸命やりたい、なんて奴に限って大成功したりするしな

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 13:47:52 ID:qDYIOKos

一人で全部相続すると、キャパオーバーで相続税取られんぞ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 14:08:35 ID:zGzfqZ9H

一人で相続しなくても一億オーバーなら相続税取られるよ。だけど色々と控除あるから取られても一千万以下だと思う。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 17:47:26 ID:Xu6G0GPi

いよいよもって逼迫してきたな。

答えは2に1つ。

時の犠牲者になるか、新たな幸せを始めるかだ。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 18:16:20 ID:HDZpapLM

世界経済の回復は予想以上らしいなｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100424-00000024-jij-pol

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 18:21:04 ID:686Edt3n

日本と一部の国々以外の回復は予想以上っと

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 18:24:18 ID:ntIj6BKO

幸先良さそうな話題に水を差すようだけど、お隣に中国がある日本の製造業においては、当てはまらないのでは？？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 06:01:12 ID:I1e+jglv

製造業で上手くできない奴が他行ってもできる筈無い。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 07:16:19 ID:KRrzvHx1

自虐ネタだな。

668 ：nanasi：2010/04/25(日) 12:03:40 ID:vTxWDfjX

俺は6年前に工場を閉めた。鉄鋼会社のサラリーマンをしてる。
最初は子会社の契約社員で手取り１４万から始まった。
目立たないように頑張って6年やってきたら親会社の正社員になれた。
やっとまともに食えるようになり仕事も楽で休みも多い。
工場をやめる前3年とやめた後の3年はきつかった。
子供が修学旅行だと言った時俺の財布には３００円しかなかったなあ。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 12:59:07 ID:NPvQD5M3

>>666
そうとは限らない。
縫製会社経営の社長さんが会社畳んで就職したんだが、その就職先は俺らと同じ加工業。

脱着君状態ながら一生懸命NC旋盤のプログラム勉強してら。
仕事のみにひたすら情熱を燃やせるって最高だって言ってた。

俺らはトータルを見なきゃならないし、そういった面では落ちてくる仕事をこなしていくだけってのは
多少気楽かも試練。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 13:49:18 ID:wu0kGlm9

>>669
それあるかもね。ちっちゃいながらも経営者となると現場加工だけしてるわけにはいかない。
加工だけできれば、どれだけ早く納品できるだろうか・・と考える事もある。
サラリーマンとして加工業に携わったら、ここのみんなはかなり早く加工できる猛者
ぞろいで、会社に重宝されると思う。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 14:57:38 ID:YhpCfHAv

雇われに変わったら、誰が経営者の時と同じようにテキパキと動くかねえ？
経営者だからこそ、欲と裏合わせだからしゃかりきに段取りして働いているんだけど、
給料取りになったら、普通にこなすだけになると思うよ、誰でも。
削っていれば金貰えるんだし。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 15:04:18 ID:fzOD1eIr

>>669
5年、10年たったら目が死んでたりな。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 15:22:15 ID:c7xl6Alk

>>671
それは人間性の問題だから。
雇われだからダラダラとか、経営者ならシャキシャキとか無いから。
経営の難しさを知ってる俺等の方が、裏表の無い仕事を出来るよ。
ただマンネリってのは避けて通れないから良くも悪くも要領は良くなってくる。
それはダラダラやるってのとは違うからね。
君が社員になったらテキパキ動かないのはその程度の人間だからだよ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 15:36:48 ID:ujqzK7k+

ダラダラとかそういうことじゃないでしょｗ
経営者の動きを従業員の立場ではできないと思うぜ。
そっちのほうが得なんだけどなあと思っていても黙らなきゃならんし、
周りの仲間から突出するようでは、やはり浮く。
仲間との歩調も合わせなければ、仲間同士とは工場ではやっていけない。
つまりそういうこと。

経営者として立派だからと、従業員として立派かどうかは別。
従業員とて機械さわるだけピカイチでもいかん。仲間との協調性の方が大事かも。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 16:15:18 ID:NPvQD5M3

>>674
別にそういう型にはめた言い方で片付くような問題でもないと俺は思う。

従業員も十人十色、社長さんも十人十色。

＞671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 14:57:38 ID:YhpCfHAv
雇われに変わったら、誰が経営者の時と同じようにテキパキと動くかねえ？
経営者だからこそ、欲と裏合わせだからしゃかりきに段取りして働いているんだけど、
給料取りになったら、普通にこなすだけになると思うよ、誰でも。
削っていれば金貰えるんだし。

こんなのはもはや論するに値しない。

＞ダラダラとかそういうことじゃないでしょｗ
経営者の動きを従業員の立場ではできないと思うぜ。
そっちのほうが得なんだけどなあと思っていても黙らなきゃならんし、
周りの仲間から突出するようでは、やはり浮く。
仲間との歩調も合わせなければ、仲間同士とは工場ではやっていけない。
つまりそういうこと。

これもおんなじ。
経営者の立場を従業員の立場では出来ないかも知れないが、逆は普通に出来てる社長さんは
いくらでも居る。
>>666の発言なんてもってのほかで、従業員並みに仕事して従業員が帰宅してもなお現場に残って
機械を回してる社長さんなんて沢山しってるよ。
そんな人たちが従業員になったとしてもそんなに苦は無いよ。もっと上の苦労を知ってるから。
要は社長様さまで胡坐かいてたような経営者は他人に使われることなんて出来ない。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 16:29:39 ID:4Ce8lJne

そう？
従業員帰ってからでも親子で夜遅くまで機械動かして納期に間に合わせているけど、
従業員という立場になったらどう動くかまでは、やっぱわからんな・・・
人間性と言われればそれまでだが。

こう思っちゃうんだよね、今でも従業員先に帰らせるのはやはり残業代払いたくないからという理由もある。
逆になれば残業代を期待できないサー残なら、やはり黙って帰りたくなるさ。ごくたまに少しならいざ知らず。

人間性という言葉で片付けられると下手に食い下がり言い返したくないが、
きれい事を抜きに語るなら、雇用関係なんて所詮は「お金」。
お金をどれだけ貰っているかで、貢献度も変わるかと。

677 ：nanasi：2010/04/25(日) 17:55:21 ID:vTxWDfjX

俺は従業員に退職金すらまともに払う事ができなかった。
毎日納期と資金繰りに追われ、まともな判断ひとつでき
なかった。親会社にお前のとこの加工賃で中国で製品が
できると言われても頑張れば何か道が開けると信じて。
　決断は2年遅れた。俺の甘さと力不足のせいで女房を
泣かせ従業員を泣かせた。今思えば1人で冷静に考える
時間を作り見通しがあるかないかの一点で勝負すべき
だったのだ。しがみついているからまともな判断すら
できなかったのだろうと思う。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 19:15:57 ID:vtd+Lg+u

>>675
おまえが一番分かってないな

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 19:24:26 ID:CJBf5BeX

足掻いている時は誰でもまともな判断はできないよ。
見たいものだけ見て走れるところまで走ってしまうからな。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 19:35:16 ID:NPvQD5M3

>>677
いや、君は立派だよ。
危ぶむなかれ。
一歩進めばそこに道があるよ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 20:27:46 ID:fU+6oHCv

>６７６

いや、６７５のように町工場って「人間性」を引き合いに出して、従業員にサービス残業を強要している所が多いのが現状だから。
残業代を額面通りに計上したら正直やっていけない。従業員のやる気に期待するしかないのさ。
ただ、残業もせずに去っていく従業員と、サービス残業してくれる従業員とでは、ボーナスに差が出ますが。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 20:57:09 ID:xJF34r4s

>>681
おいおい、サービス残業を正当化するなよ
いくら匿名だからって言っていいことと悪いことがあるだろ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 21:28:30 ID:OOPe0SRI

>>681のような奴に多いのが
仕事の量、質的判断が出来ないんだよね。
同じ機械の前に居れば、同じだけ出来てると思ってるアホ。
集中力に長けて良い仕事してら、10時間以上できる訳ない。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 22:14:34 ID:3Ktji9Bz

>>681
最低のクズだな
残業代払えないくせにまた払えない賞与で二度も従業員をだます気だな
キサマ常習者だろｗ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 22:17:42 ID:ggpD1tQJ

400万円分注文きた
一人でさばけるかな…

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 23:08:45 ID:8hEerC+8

景気が悪いとスレまでギスギスするな…。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 23:41:33 ID:KRrzvHx1

サラリーマンは休まず働かず、ですから。
改善をつぶす態度がすっごく多

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 00:21:36 ID:aMbJ1KTU

>>677 さんへ
そうやって閉めた工場はたくさんあるよ・・・
振り向かずに前見てドンドン進んだ方がいいよ・・・
あんたの決断は間違ってないぜ！

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 01:03:03 ID:UVRI95Ql

経営者と従業員は違う。
従業員に経営者の理念（理屈）なんて通じない。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 07:54:51 ID:Baw4QSan

いや、平社員と役職は違うと言うべきかも。
社長と専務くらいしか居ない限りなく身内経営のうちらには当て嵌まるのか嵌らないのか？
経営側はより安い賃金で濃い仕事をさせたい、従業員はより高い給料で温い仕事をしてたい。
その温度差を埋めるのは何か？
従業員に求められるのは責任感とヤル気。
経営者に求められるのは確かな目と感謝の気持ち。
なかなか難しいテーマだと思うけど、従業員がダラダラしてる会社って結局会社自体がなってないよね。
うちの親会社なんて行くたびにいっつも4～5人が喫煙所で溜まって井戸端会議してるわ。
それも一時間おきには同じ顔ぶれでねw

あれじゃ非喫煙者はバカみたいだよ。
それを黙認している会社に不信感が出ない方がおかしい。
会社の雰囲気で従業員はどーにでも化けるんです。
どっちみちふるいから落ちる奴は辞めてくだけだしね。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 07:55:08 ID:8etjyfC/

>>689
同意。
金と労働力の関係は特に。
経営者の俺らでさえ、取引先にサービス仕事を要求（強制）されたら
モチベーション下がるし、正当性を前面にだして断る方向にいくだろ？
サラリーマンなら尚更。

儲かるから「動く」のが経営者。
不手際を出さないようにソツなくこなすのがサラリーマン。

立場が違うなら考え方が違うのには当たり前。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 08:21:26 ID:Baw4QSan

でもその従業員とやらを経由して経営者になる人が殆どだと思うんだよね。
自分が従業員だったら？と言う気持ちは少なからず忘れたく無い。
俺が従業員なら立場が上の人が作業服ドロドロにして働いてる様な現場で、
やっぱり呑気な態度で仕事は出来ないと思うんだよね。
それに見合った賃金を払う事で更に引き締まる訳でさ。
会社の営業力と従業員の質もイコールと考えるのはナンセンスだと俺は思う。
利益を出すのが最初に引き受ける仕事にあると考えるのか？
働く人によりけりと考えるのか？
俺はまず働く人がやる気を出して、安心して働ける環境の構築か先だと思うんだよね。
経営者自身が一人の従業員な訳で、うちらみたいな小さな会社では特にね、

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 08:36:19 ID:6iz2pVRp

そういう志の高い、質の良い従業員が集まるような業種なら苦労しないけどね。
募集すると、いきなり遅刻してくるわ、腰が痛くなったから労災扱いにしてくれとか、聞いてうんざり。
入社一週間後に、明日出張に付いていって欲しいから早く出社してくれと言ったら、
早朝工場までタクシーで乗り付け、タクシー代経費で出してくれと。
問い詰めたら、早朝だと電車の時刻だと間に合わないだと・・。

まあ、募集掛けると、そういう似たり寄ったりの人間が集まりやすいんだよね。
もうやめてくれ、なんて言おうものなら、次の職が見つかるまで給料保証主張するしタチが悪いわ。
零細とか中小の経営者って、労基法とかそういうことに無知な人が多いだろうから、つけ込まれやすいんだろうね。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 09:07:40 ID:Baw4QSan

まず遅刻する人間、時間を守れない人間は論外だからなぁ。
学生時代の内申書も、どれだけ成績が優秀な金の卵でも遅刻が多い生徒は内定出ないから。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 09:49:08 ID:6iz2pVRp

>>694

でも大学卒業の内申書に遅刻の数なんて書いていないだろうし、遅刻魔かどうかなんてわからないのでは？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 10:00:37 ID:Baw4QSan

高卒だから高卒までしか俺はわからないけど、自分が雇うならやはり時間にルーズな人間は論外だな。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 10:15:57 ID:UVRI95Ql

遅刻、欠席は小学生レベルから教えられる事だからね。
まぁ～言うまでもない。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 11:07:13 ID:Baw4QSan

人を使うって自分が働くより難しいのう。

ところで皆週明けどない？
うちはバタバタしたけど、今日の納品で静かになりそうだw
連休なにしようかなぁ。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 11:16:16 ID:UVRI95Ql

人を動かしたかったら～自分が率先してやれ！
知り合いの中国人とは考え方が逆なんだよな

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 11:38:31 ID:B6espCTY

チャイと一緒にすんな

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 13:06:03 ID:nEdw07nI

そこで、山本五十六ですよ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 13:09:09 ID:nEdw07nI

LINK 忘れた
http://www.fesh.jp/detail_2998.html

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 13:15:03 ID:+MTG9htM

連休は、日月火ぐらいかなぁ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 14:34:51 ID:vfLfrZHi

こっちの山本もよろ
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/YamamotoIsoroku02.html

暇だろうから読んでね♪

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 20:57:29 ID:p74V4hNQ

あーもう、小売店マジでムカつくわあ
新商品作れって言うから8ヶ月かけて作ったら高いとか文句言ってきやがった

小売店「高いよ！A社は似てるの○○円だぞ！」
俺「安いですね。でもそこ自社製品ないですよね？中国製でしょう？」
小売店「中国製だけど・・・安いんだよ！」
俺「まあそこは国産との差ということで・・・社長さんが提示した金額より15%ぐらい安く出来ましたし」
小売店「客は値段見るんだよ！」
俺「じゃあA社で買ってください」
小売店「納期が遅いんだよ！」
俺「中国製ですし、多少納期はかかりますよ。でも安いんでしょう？」
小売店「無理なんだよ！この価格で交渉するから最低でも半年後なんだよ！だから買うから少しまけろ！」
俺「・・・・・・(#^ω^)」

こっちが若いからって調子に乗るな
市ねよ、マジで

ごめんなさい、最近こんなのばっかで愚痴ってしまいました

706 ：nanasi：2010/04/26(月) 21:37:43 ID:dFp9xcyW

平成１５年１０月３日俺は廃業を決意した。この時、皆に何と言ったのか
まったく覚えていない。記憶が飛んでるんだ。この前後に５日程、点滴入院
しているのでどうせまともな事一つ言ってないはずだ。
　工場の取り壊しは１１月から始め年内をメドとした。借金は純で７千万
工場の土地で５千万と４月までに落ちる手形２千万でなんとかなる。
当座の２千万はすでにそれまでの準備で消えていた。手形にもしもの時は
自宅があると腹をくくった。工場内の機械設備を１２月までに金に替えて
当分の生活費をつくるのが俺の仕事だと思った。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 21:49:09 ID:T3sj2VPf

５年前か。よかったじゃん。今よりは。

今なら工場の土地が下落して、↓こうなっていたかもしれん。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/management/1269051847/834

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 21:54:12 ID:kGskWnSk

もー書かない方が良いと思う

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 22:04:21 ID:aojTRbN5

>>705
＞小売店「無理なんだよ！この価格で交渉するから最低でも半年後なんだよ！だから買うから少しまけろ！」

早く欲しければそれなりの対価を払うのが社会一般常識ってやつだとおもうんだがな・・
「試作だから安くしてね」、とかマジキチばっか。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 22:13:49 ID:s9opp0bH

>>706
あれから7年ですね。
このスレをまだ観てる環境、状況なのですか?
やはりまだこの業界が気になるのですか?
その後～現在が気になります差支えなかったら教えてください。

711 ：nanasi：2010/04/26(月) 22:18:18 ID:dFp9xcyW

１２月末日　俺は事務所の中で最後の片付けを終えた。
机も椅子も書棚も何もない部屋で床にじか置きした電話を見てた時
こんなくだらん片付け仕事２度とするか！と思った。今年も元旦から
仕事してこの様だ。就職先も決まらず年越しか？手形も半分しか落ち
なかったらどうする？俺の自宅は７００万しかねーぞ。親子４人車上
生活できるように車だけは残そう。どんなに給料安くてもどんなにき
つい仕事でもいい。とにかく潰れない会社に就職したい。俺はこの時
そう思った。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 22:22:51 ID:aojTRbN5

サクセスストーリー　ひゅ～ひゅ～♪

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 23:32:37 ID:Vp6Mu6dc

先に書いてから貼れよ
手際悪いなｗ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 01:00:44 ID:Z8+rgXEn

小出しにするほどの話に見えないが。
むしろもう続きいりません。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 02:15:27 ID:XfCVhhdq

>>714
可哀想なこと言うなや。

nanasiさんには失礼な話だけど、当時からココの住人で
夢半ばにして仕事で挫折して、、、、もうこの世に居ない方だったりしたら
もまえ呪われるぞ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 02:20:06 ID:gsg8BNFN

霊界からの書き込みこわすなぁ・・・

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 02:26:29 ID:YsFoPo62

>>711
私も廃業しました。

昨年、40年続いた町工場を廃業しました(下請け系)。
原因は父親が亡くなり、母親が高齢で戦力外となり、
血縁が私だけになってしまったこと、
私が継いだことによって(30代女です)取引先の態度が一変したこと・・
受けた屈辱は数知れず・・今でも悔しい。
老舗だったので取引先は膨大だったものの、
2年程前から仕事内容が割に合わないものになっていき、
従業員を雇えなくなってしまった。経費がかかり過ぎてたのも
コントロール出来なかった。売り掛けの回収も上手くいかなかった。
自分の落ち度。
お金の事が頭の中をぐるぐる回る日々。
パートさんを帰して、工場で一人、夜中も休日も関係なく働いた。
でも幾ら働いても借金ばかりが増えていく。
よって廃業。悔しい、本当に悔しい。
苦労して会社を40年続けてたお父さん潰してしまってごめんなさい。

廃業決定し、機械を片づけカラッポになった工場に、
電話をじか置きして最後の日を迎えました。
心はカラッポ切ない思いでした。

今は借金返済のため懸命に働いています。
ちなみに兄が2人いるんですが、身内の事にはまったく関わってきません。
よって父親の葬式の喪主も私がしました。この先母親が倒れても
兄達はまったく協力してこないでしょう。

父親個人の負債と会社の負債。何がなんでも返そうと思っています。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 06:36:12 ID:+G6B80R5

また同じ様なのが来たし

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 07:50:40 ID:WTx8xgll

>>717
俺親父も生きてて会社もなんとか生きてるけど、中身は似た様なもんた。
おふくろはパーキンソン病で粗寝たきりで親父は借金まみれの遊び人。
兄達は全く持って実家に無縁の生活。
このまま行けばおれに全部降りかかってくるだろう。
親会社も親父が倒れたらどうなるのか、君の話を読んでると寒気がするよ。
今のうちから自分の地位を確立しておかないとやばいな。。。
納品や付き合い、打ち合わせなんかは全部親父に任せっきりだからなぁ。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 07:55:56 ID:XOu5FYtV

おいおい！辞めたら勝ち組とか…吐かしていた奴は？

辞めたら完全に負け組じゃん！

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 08:12:46 ID:DUS3r5fg

>>717

あなたの能力だけが倒産の原因じゃないんだしさ、そこまで責任を負い
感じることはないでしょう。

亡くなったお父さんだって、自分の幸せを考え生きていってほしい
と思うんじゃないかな。

おれはひとり娘がいて言うんだけどさ。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 08:15:13 ID:+8r3Y+sq

でも零細の大多数が今後、じり貧状態だと思うぞ。
研磨までの全加工、全リスクを下請けに・・とか言う人もいるし。
やめたところで他に仕事無いし、工場・事務所に座って「無職じゃない」を演じているだけで。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 08:59:37 ID:KbB/s49a

自己破産して楽になった方がいいのでは？
借金返すなんて商売してないとムリでしょ。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 09:01:06 ID:ne/ZDO0O

保証協会に保証料払ったのに何にも保証してくれずにいつまでも追いかけられる謎

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 09:12:37 ID:STZZgcGp

もうどうにもならん

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 09:41:48 ID:XOu5FYtV

>>722
実質は開店休業状態でも社会にいるという事実は大きいと思う。

不況ももう少しで終わりだ！頑張ろうぜ！！

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 09:51:23 ID:rIAf94wT

中小零細にとっては終わりの始まりでしかない

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 10:02:06 ID:KBQzIfZx

>>726
エコ減税、雇用調整金が切れ始めるのに不況が終わる訳ないだろう。
これから、末端はジリジリと追い詰められて行く。
しかも、マスコミは大本営発表で突っ走るから、末端の状態は
いつまでたってもクローズアップされない日々が続くんだよ。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 10:31:19 ID:Z5rRxU8s

駄物量産でやってきた会社は公衆電話と同じさだめ。
ドンドン消えていく。
たとえ景気回復したとしても消え行くさだめ。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 10:31:37 ID:XOu5FYtV

>>728
はぁ～
一々突っ込むなよ～

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 10:37:39 ID:KBQzIfZx

>>730
それなら書き込むな。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 11:22:56 ID:XOu5FYtV

>>731
貴方がね…

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 12:42:30 ID:FBzKYfDW

>>722
この1年間でメッキ屋・研磨屋・焼入屋といった
後工程の加工屋さんとのつきあいが
一気に7社ほど増えましたよ。

ほんと、メーカー側または間に入った会社から
全加工求められることが増えた。極端に。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 12:50:18 ID:d1WKE/Dx

>>733
悪く考えると「手間が増えたな～。めんどい」と
なるけど、視点を変えて、ただの加工屋から
サプライヤーになる変換点だ、と考えてはどうだろう？

取引先の規模にもよるけど、元締めのうまみって出ないかな？
自前の設備を増やさず、売上アップとか。
もちろんノウハウの蓄積は必要だけど。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 12:57:19 ID:+8r3Y+sq

かつてはマージン乗っけられたし、仕事も一括の方が取りやすかったので全加工引き受けていたけど、
今では断るようにしている。あまりにも安い単価で、マージンがとれないどころか、リスクも全部こっちもち。
おまけに短納期。とてもじゃないが、昼間、本業である加工業に専念できないしね。
気疲れだけ残って、何も得がない。
上からは突っつかれるし、それほど濃い付き合いでもないメッキ屋・研磨屋・焼入屋といった業者さんにムリを言わなければならない。

十万、二十万以上の材料がいるような所に限って、材料持ちでやれと言ってくるからかなわんが、
見積もりばかり、単価をいの一番に言うお客さんには、材料もそちらで用意してくれと言っているね、うちは。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 13:02:03 ID:rIAf94wT

んだな

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 14:34:12 ID:URdn0Su0

んだんだ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 16:21:13 ID:6qWtm12u

なんかスレが湿っぽくなってるなぁｗ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 16:23:43 ID:ne/ZDO0O

２番底来てるからね

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 16:29:31 ID:Dh4xMiCG

この時期は、大手は決算期が多いだろ？
仕事あるときでも、春先はいつも暇だった。
発注が止まってるんだよ。と自分にいいきかせる。　　愛知@設備

741 ：nanasi：2010/04/27(火) 19:52:49 ID:aiGczhUl

俺は１２月初旬渾身の履歴書を１枚書いていた。　もうほとんど覚えていな
いが、俺は柄にも無くチームワークの重要性をアピールしていた。中小零細
が生きていく為には強力な社長と現場のチームワークが最も重要だったから
だ。　１２月末日、工場裏の自宅に戻った時、採用通知が届いた。大手の
子会社で一年更新の契約社員と言う事だった。
　
　衰退して行く産業は止められない。社長が方向転換の舵を切らないので
ある。下請けの工賃や従業員の給料を減らす事で急場を凌ごうとするので
のだ。もちろん社長本人も給料をとれる人はほとんどいない。先は読めな
い、手も打てない。どうしていいか解らず、とにかく我慢だというのが
中小企業の実態だ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 20:11:01 ID:uqaR+lJD

夕飯なのに納豆

743 ：nanasi：2010/04/27(火) 20:28:01 ID:ybr/KOu7

当時はアメリカバブルの幻想の中、製造業は多忙を極めていた。
仕事は3交代のライン作業、班長以下、グループ全員年下だった。
小さくても経営者であったプライドはそこで打ち砕かれた・・・。
そんなプライドは何の役にも立たない・・・もちろん今までの経験も・・・。
なぜなら若い連中は容赦なくダメ出しするからだ・・・。
その言葉にあせればあせるほど上手くいかない・・・。
かっての自社の姿と重なる・・・。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 20:34:01 ID:uqaR+lJD

体に悪い、高カロリー・高コレステロールが食いたいです

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 20:40:20 ID:DXo37KpQ

>>740
俺も愛知の設備関係愛知はホントに厳しいね
周りはみんな風の吹くままって感じ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 21:34:29 ID:bobuvNzd

便乗で５６ネタ。ﾊｱﾊｱ

山本五十六とは、決して戦場には出撃しない、史上最低の高級軍人だった。
っhttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/9dc61647065a9a12f649571611e3ab50

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 21:46:46 ID:RlH7dO2t

>>745

俺も名古屋で設備関係だが、仕事ほとんどなし。
借金ない、家族だけだから廃業していないけど、廃業状態。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 22:00:08 ID:dh8yZEGw

零細は約束手形や小切手を振り出さないから倒産しない（できない）んだよね
仕事も無いが存在だけしてる幽霊状態の会社が相当でてくるな・・

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 22:11:55 ID:HFLmrQMf

自振り手形は無いが、工場拡張用地取得で借金抱えて仕事なくなるのはどうなるの。
条件変更済みなんだが。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 22:17:22 ID:j/c9Izmz

昨年秋以降、カット、カット！まさかの中国値段突入！
安くても頑張ろうと思ったけど、２月に入って量もない！
中国に検査官が行って、ボロでも桶出たらいいんなら高い工具使って、
いい物作ってもしょうがない。モチベーション下がりまくり。
もう俺一人では維持経費で自滅する。手持ちがある内に廃業します。
おい、保安○会、社会○険、役○ども聞いてるか！次はお前らの番だ！
あとは、工場跡地利用でもすっかな～親父ありがとう。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 22:19:07 ID:dh8yZEGw

冷たい銀行だと破産の申し立てとかされてジエンドってのはあるだろうね

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 22:26:23 ID:j/c9Izmz

計画倒産＠＠

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 22:45:44 ID:DXo37KpQ

俺が751に一億の手形切ってそれを752にまわして俺が自破したら 752は善意の第三者として銀行から一億ゲットか･･･
アホだなアハハ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 22:54:32 ID:dh8yZEGw

>>753
残念だが７５２も銀行に持ち込むときに裏書きしてるので７５３が飛んで７５１が飛んだら７５２も飛ぶ
手形取引では銀行が損するリスクは極めて低い、その割に割り引き利率高い、死ね銀行ｗ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 23:03:12 ID:DXo37KpQ

>>754
ダメか

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 23:11:56 ID:jeINxbYy

>>753みたいなアホが１億の手形振り出せる信用などあるかボケ！
子供銀行券でも撒いとけやｗ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 23:24:15 ID:DXo37KpQ

>>756
あるわけないだろ
阿保か

758 ：nanasi：2010/04/27(火) 23:26:00 ID:aiGczhUl

平成１６年の正月　俺は身体の回復を感じた。全く畑違いの就職で右も左も
解らないのに。４日の出勤日が楽しみだった。食っていける絶対の自信があ
った。何より変わったのは俺の精神面だ。散歩の時、気付いたのだが道端の
雑草の花を踏まなくなった。花ってこうなってるんだと観察までする様にな
った。４０年以上知らなかった。バカだった。気が付かなかった。

　すべてに置いて　、、、

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 06:07:16 ID:P7KdHHIr

それ鬱病だよ、あんた。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 07:06:47 ID:f5erVCH6

一度でいいから、「先生！作ってください！」ってお願いされたい！　

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 08:01:30 ID:NAZT4vF4

>>760
そういう時代がくればいいな。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 08:18:13 ID:LxSEBKp2

でも、製造業のメーカーと下請けを象徴するような・・・、どうしてこんな雰囲気になったんだろうか。
外国ではあまりそういうイメージないよね？？
日本人がやはり、相手が弱い立場じゃないと強く出られない弱い人間であるからということと、
看板がないと強く物事を言えないからということだろうか。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 08:22:14 ID:5c82+IQW

納品したとき、『ありがとう』って言われるだけでいい。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 08:29:14 ID:jo5u+RLl

みみっちい所で足元を見る。せこいと思われるようなことがへっちゃらでできる。
デリカシー、モラル、マナーという言葉を知っていても理解していない。
高度成長しても、文化水準が低い。思いやるという気持ちが乏しい。

これ全てアジア人の特徴。欧米人はプライドが高いため、見苦しいことはあまりしない。
相手の足元を見る焦点がアジア人と違う。見苦しいと感じさせずに。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 08:48:07 ID:3Em0V8cx

>>763
納品の時に「いや～、助かりました」と言われると
シビれるなあw。

感謝された上に、お金を貰えるなんてすばらしい！と
考えるようにしている。特にしんどい時には。

そう考えるとうちは取引先に恵まれているな・・・・（感謝）。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 08:59:48 ID:+cuK5iWD

昨日緊急品飛び込み！

俺だけなら多分八時間はかかってた。
昨日ほど70歳になる親父の存在が有り難かった事は無い。
汎用なら俺より得意だし。
本当まだぼけてないどころか俺より頭切れてるw
でも仕事受けたのは俺だし、もう少し冷静になって仕事も見ないとね。
あわててやる仕事はロクな出来にならないし。
まぁ何はともあれ良かったわ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 09:10:56 ID:Ul10qoXo

>>745

愛知、名古屋は壊滅状態だね。一部の量産屋さんが動いているだけと言っても過言じゃない。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 09:11:09 ID:f9+I5qeT

ゴールデンウィークが無くなった。
5/15まで休みなし。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 09:14:53 ID:fS8Om7fq

納品して「ありがとう」や「おつかれさまでした」
なんて言われた事ない。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 09:23:27 ID:UWGPkhwq

>>767
愛知動いてるぞ？愛知県で今暇なら閉めた方が良い。
現実4月はフル稼働状態の加工屋ばかりだ

下向いてると死ぬぞ？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 09:27:38 ID:Ul10qoXo

>>770

そうか。自動車のラインで使う量産部品は、７割ほど回復しているらしいです。
うちは自動車含む産業設備系なんだけど、担当者いわく新規の設備が少なく、修理が多いみたいですね。
元請けもまだ、雇用調整で金曜日と月曜日休みにしているし、まだ本戻りじゃありません。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 09:34:22 ID:FQzeI7iw

>>768
半導体関連？

自動車関連はまだまだ戻っていないよ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 10:19:51 ID:NAZT4vF4

マクロ→一時期よりは改善したが、まだまだ悪い。
ミクロ→忙しさはさまざま。

こんな感じかね？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 10:37:20 ID:iJ9xlTIa

Ｍ4～Ｍ12のロールタップをはじめて使うんだけど。回転いくつくらいで回せばいいのですか？

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/28(水) 10:40:20 ID:TI6h+cyd

>>771
自動車国内生産は２年連続で落ちてるから
７割の回復？って感覚的なものじゃないかな？

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/28(水) 10:58:06 ID:TI6h+cyd

ああ、今年の総計が出てる訳ではないから
今年の好調はあり得る訳か。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 11:42:28 ID:bipEj4cL

>>769
もう最近モノ作りに関わるのが嫌になってきた
特に小売だ仲介だ、商品右から左に流すだけの連中に値引きやらで
ガミガミ言われるのが腹立つ
親父たちが廃業したくないって言うから、とりあえずやってる感じだ
俺一人ならさっさと廃業して製造業界から去りたい

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 11:48:48 ID:qKZn6Nmt

小売だ仲介だ親父だと、人のせいにしてないで、さっさとやめたら？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 11:51:52 ID:o//PetNb

わかりきった事だが、値引き要求か来る。→断る。→
仕事がないので遊んでるよりはと安くてもやるところがある。

仕事の数が少ないからだろうが、この構造が変わらん限りは製造業は割があわん

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 11:54:33 ID:FQzeI7iw

>>779
それって製造業に限らないから

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 11:54:43 ID:AB2UAinV

横のつながりが無いので無茶な見積もりする馬鹿を懲らしめることができない
その馬鹿が結局投げ出しても一旦決めた単価だけは幽霊のようにつきまとう

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 11:56:16 ID:o//PetNb

もう１つは、他所が潰れれば自分が潤うと思ってる同業者も原因の一因

廃業が続き日本での生産が滞れば全て海外生産もしくは、地区限定で
集約され仕事はもっとなくなる

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 11:59:11 ID:o//PetNb

>>780
そうだね。資本主義ってものの限界だろうな。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 13:26:29 ID:+cuK5iWD

誰でも物を買うなら一円でも安くて良い商品が良いに決まってる。
ブランドに金を払う時代はとうに終わったんだよ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 13:33:29 ID:lnh8C2tR

庶民感覚でわな。

でもおかしなもんで経済動かしているのは富裕層だもんな。
富裕層が金を動かして、それに庶民がついてくると経済は良くなる。
今はその庶民がついて来れない程傷が深い。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 13:36:23 ID:NAZT4vF4

そして庶民が騒ぎ出す頃に株や住宅景気がおわり→はめ込まれる。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 13:41:13 ID:p3lxnGqU

そんな、日本沈没みたいなことを・・・・恐ろしい。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 13:51:02 ID:+cuK5iWD

実は庶民のダンス預金を崩す事で日本は簡単に立ち直るんだけどね。
金を使いたくなる様な((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸする事が少なすぎる。
3Dテレビとかハイブリッド車とかじゃ無くてもっと単純に金を使いたいんだよね。
例えば3Dオナニーマシーンとか。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 14:19:11 ID:5c82+IQW

景気の良いときは、先々すべてが右肩上がりの流れだったけど、不景気になると先々右肩下がりになるっていう雰囲気。
妄想が先行して日本をダメにする。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 15:49:00 ID:NAZT4vF4

日本人は慎重すぎるんだよな！
まぁ～それも長所なのだが…

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 17:21:09 ID:ZqDsB1VX

>>788 ダンス預金とは何ぞな?

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 17:24:43 ID:r60qIL4c

３割はリーマン以前以上の売り上げ
４割はリーマン以前の７割くらい
３割はリーマン以前の半分以下

下の３割がこのスレに住み着いてるってことだな

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 18:02:01 ID:IiIYrlX0

>>792
真性の馬鹿だろ

売上で何を語ってるんだよ
商売人は利益がすべてなんだよヴォケ！

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 18:09:31 ID:lnh8C2tR

>>793 まあまぁ

ここは製造業板で超零細スレだからさ、
薄利多売でもあるまいし、利益率は高率の方だからいいいんじゃね。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 18:10:55 ID:3Em0V8cx

>>793
いや、意外といるぞ、売上主義。
特に団塊にな。
昔（バブルくらいまで）は売上アップ＝利益アップが
普通だったし。

でも今はそうとは限らない。
売上が大きいだけで利益が出てないとこなんてザラだもんな。
利益ってなんたるか、を解ってないやつは経営できない。
まぁ、それが本来の形なんだと思うけど。

今は、それをできない人が退場させられてる時期なんだと思う。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 18:13:39 ID:PIVGN69u

ということは792はそろそろ退場かぁ
達者でのう

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 18:31:37 ID:CYBuht3n

最近の企業業績見ると利益は上方だけど売上は下がってるとこ多いよ
リストラによって利益確保してるようだが先細り感が否めない
これで底打ちとは思えない

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 20:51:41 ID:TI6h+cyd

底打ちとか言っとる奴は
ダンス預金も知らアホだろう。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 22:06:54 ID:f9+I5qeT

地方じゃ箪笥の事をダンスって読むのか？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 22:31:57 ID:KfMe3jZI

大川栄作

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 22:56:17 ID:QFr8OMjw

さざんかの宿

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 08:49:04 ID:v8dY19jh

今日から９日まで休みだぜ。
連休あけても仕事ないけどｗ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 08:53:04 ID:YFUU23V7

俺もだ
通勤定期解約して回数券の方が安い

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 08:59:39 ID:Dl+rx6HQ

いつも通りの時間に起きてしまう

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 10:46:53 ID:/pHRvGOj

まぁまぁ忙しいです
＠住宅関連

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 11:11:47 ID:HHlp4aLh

住宅エコポイントって車や家電と比較すると、全然使えないのな～
政府は何考えてるのか疑問だ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 12:11:26 ID:ZmjCRb6S

ダンスの預金！

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 12:14:17 ID:dq/LL3oA

仕事ないけどなんか家にいたくなくて嫁に嘘ついて出社してしまった。
夜まで何しようかな

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 13:13:11 ID:h8RNehr9

↑　俺も・・

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 06:35:08 ID:Z2gw7GIq

↑　俺もこれから架空出社・・
　　ハトにえさやったり　鯉にえさやったり・・

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 07:47:03 ID:0Mwt8TBl

おれは昨日休んで今日明日は仕事出来そう。
でも五月ものんびりだなぁ。
今日は天気良さげだから

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 08:11:45 ID:8a+WffA7

みんな休みかよ・・
俺は仕事だぁ～

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 08:47:37 ID:hS4Mb5vD

鳩のエサやりはいいな
公園行ってこようかな

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 08:58:45 ID:YJ8rUkoH

お日様に当たると幸せな気分になるよ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 10:58:34 ID:0Mwt8TBl

国保高すぎて払えないよ！！！

催促のハガキ来たと嫁の電話で気分がブルーだ。。。
もう死にたい。
仕事なんかやりたくねぇーよ！

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 11:03:26 ID:8a+WffA7

>>815
役所に相談してみたら？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 12:13:13 ID:LGAb79lr

おれも仕事です
連休中も仕事
連休あけから、暇になるから近場の海外でも行こうかと計画。
そうしたら、得意先が
休み明けに特急の仕事になるので、お願いします！だと。。。。
連休前に出せよ！！ボゲェ！！！
と言ったら、この有様さ...orz

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 13:04:33 ID:z1cTn2iI

うちも仕事だぁ
明日までやって、会社は休みにするけど俺は
事務処理がたんまり残っているからな・・・
仕事があれば零細なんぞ平日・休日の境もあったもんじゃないけど、
本来は暦通りにキチンと休めて、定時で終っても食べて行ければ・・

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 13:59:43 ID:YJ8rUkoH

零細で月末が絡むこの連休めーいっぱい休める所なんてないよね
物造ってなくてもやれ振込みだ事務処理だと・・・・

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 14:34:59 ID:pqi2ttVJ

>>815
ちゃんと申請なよ、全額、３/４、半額と免除制度あるから

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 14:35:52 ID:pqi2ttVJ

↑ちゃんと申請しなよ　です

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 18:43:32 ID:kvZNuRYg

一番売り上げが高くなるのが4～6月
今年は何とか巻き返したいと思ったのに15%ほど減った・・・　orz
利益率はまだ計算してないが、中国原材料の安いものが出たから利益率大幅減じゃないと信じたい

親父がリタイアして引き継いだが、数ヶ月で不眠症になったわ
1年持たせれるのか俺　

823 ：nanasi：2010/04/30(金) 19:40:32 ID:qx3BGTEA

今の俺はやっと食えるメドがついたばかりだ。廃業語６年近くかかった。
　
　世の中自分の意思に反したリストラや商売のいき詰まりで俺の何百倍も
苦しんでいる人達がたくさんいる。のたれ死にする奴もいるだろう。俺の
様に夢を捨てサラリーマンになる奴もいれば、少数派ながらも逆境をバネ
に志を強く持って生き残る狼達も必ずいるだろう。
　俺はその狼の群れの中で本当は生きて行きたかった。親父とお袋が残し
てくれた工場でやって行きたかった。生活の為、サラリーマンなんかにな
りたくなかった。　バカで必死に生き残ろうとする一匹狼達を心の底から
応援したい。

　nanasi書き込みは全部本当の事だ。

最初から読んでくれた人に何か参考になれば幸いだ。

　　　　　　　　　　　　　　

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 19:47:35 ID:V9v8roYi

>>823
時期がきたらまた再開しなよ。手伝うよ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 22:00:48 ID:w35chrd6

iPhoneのライブカメラでめっけた
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYyM91DA.jpg

シンガポールのマシニング工場だな。
たぶん

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 22:07:46 ID:Z2gw7GIq

>>815
俺んち、夜の８時ころ国保の催促のおばちゃんが来た！いつ払えるのか？って
電話も来るし！なんか、借金の催促に近いぞ！面白いからやってみな！
結構しつこい！　でも、無いものは無いよな！

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 22:30:19 ID:1UtKtOiJ

>>820 >>821

国保と国年は別物だから混同しないでね。

国民年金は所得によって先に出ているような納付方法があるけど、
国民健康保険は一度決定した額の修正は行わないからね。

国保の減免制度もあるけど、それを受ける行政は数少ない
のも事実。仮に出したとしても、なんだかんだ屁理屈こねられて
分割納付になるのがオチ。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 15:23:24 ID:zf8DkK93

良い天気よのう。
四時で上がってGWを満喫しようっと！

みんなお出掛けですか？
何処へ？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 19:09:56 ID:GGL2+1Ou

天国・・・・

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 20:08:13 ID:nCrP55zy

いっしょに連れて行ってくれ…

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 20:11:33 ID:mjPk74o5

おいおい

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 23:59:59 ID:82VkxymW

富士山麓で待ってる。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 00:49:09 ID:tiwrvRzT

今から出発休みを楽しもうぜ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 02:42:39 ID:qDuzwsw9

涅槃へ出発？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 10:03:30 ID:GAd1y24y

なんだみんな休みか？
うちは今日も普通に仕事。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 10:46:12 ID:yidDo6VX

>>835
ウチも普通に…と言うかＧＷ無休＆連日徹夜状態っつー感じでして…orz

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 12:43:43 ID:zR2j3O/Z

世間が遊んでる時に、仕事の好きな人が生き残るのでしょうね

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 13:24:38 ID:a6XjYB2z

世間が休んでいる時に、仕事に追われている人が早死にするのでしょうね('A`)

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 14:59:39 ID:1mtlmRc+

連休中はマシニングで数物脱着しながら寝転がって2ch三昧だよ～
天気いいのにもったいねえ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 15:04:11 ID:6fnzYkfK

良い天気だよね
しあわせ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 17:04:53 ID:+meLRG3w

>>838
確かそんなことわざがあったような・・・盆暮れに仕事して医者にかかるとかいう

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 18:53:16 ID:ktnQkWPP

休むとき休むってのが人間らしさだと気づいた。
そのメリハリが無いと仕事にも集中できん。
ただ闇雲に忙しいのが幸せかと言えば、必ずしもそうではない。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 19:10:32 ID:dRJCA0Um

樹海は快適だぁ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 20:54:31 ID:dQvNtn0+

>>843
今はまだいいかも知れんが、
もう少し暖かくなると蟲さんがいっぱい湧いてくるぞ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 21:50:49 ID:a6XjYB2z

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846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 07:55:52 ID:A1792Hi9

ぬおぅーー！！くそオヤジ！！
日曜日にコンプレッサー切りやがってー！
マシニング止まってんじゃんかぁよ！！orz

さて、また段取りして帰るべ。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 09:33:21 ID:sf6KwVud

>>846
あるある（笑）
うちもよくやられたよ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 14:59:22 ID:B6Lvcxge

4/26 受注で　5/10　納期だ！
5/11～超スーパー・ゴールデン・ウィークが始まる。
一人でどこに行こうかな？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 18:00:09 ID:SXaYYDc5

工場だろ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 22:24:56 ID:dxoesV8d

俺ならあの世に行く

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 23:32:20 ID:dtBU5Wwd

SUS316バー材キロ1500円…

852 ：工具屋の親父：2010/05/04(火) 08:21:18 ID:nvK6Y94l

初めまして。
　皆さん、頑張って下さい。
　皆さんが頑張らない　と　工具屋も食って活けませんから。
　何しろ、日本の政治が悪すぎる、資源の無い国を此処までしたのは、誰だ、
　技術を大事しろ、政治家の皆さん。
　マイスタ-制度を制定しろ、ドイツ見たいにね。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/04(火) 08:29:00 ID:y5tPwKTG

キリ　タップのメーカー、問屋の倒産は無いね

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/04(火) 09:01:32 ID:Jcr2z62/

>>852
お金を持っていても、他人のために奉仕するというボランティア精神が乏しい
自分さえ良ければよい、無責任、プライドの低い日本人には無理。
相手が強い立場には何も言えない、
逆に弱い相手には足元を見るという恥も外聞もない国民には無理。

ドイツなど欧米人とは文化的水準が違いすぎる。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/04(火) 09:24:04 ID:WvlNCf0b

>>854
そんなことはない。
向こうは税制が日本と同じ？

日本人のマナーは世界一ですよ！

856 ：工具屋の親父：2010/05/04(火) 09:44:31 ID:nvK6Y94l

>>854
同感
　だけど、日本人には無理と言ってるけど、此れから良くしたいと、
　あなた　は　思わないですか。
　日本を卑下しすぎじゃないか？
　あなた日本人？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/04(火) 09:57:32 ID:NuEKNfbI

日本はお金を持っていなくても、他人のために奉仕するという
ボランティア精神がある国ですよ。昔から。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/04(火) 11:19:26 ID:Jcr2z62/

>>856

ちなみに私は日本人です。
自分も含めてそうだが、自分ところの利益のみを考えて仕事をしてしまう傾向が強いのだと思います。
国全体として得か損かということを、国レベルで個が考えられないのだと。
世界に冠たる自動車メーカーが存在していても、考えは田舎者そうろう。
これではいつまで経っても日本人は変わらない。
日本人のマナーは世界一と言えるところもあります、それは認めます。
揚げ足を取る訳じゃありませんが、知らない土地では大人しいということも言えると思います。
例を挙げれば、国内で金にものを言わせ、自分の身内にだけ便宜を図れというのも日本人によくある話だと聞きます。

つまり、持ちつ持たれつという気持ちを外国人同士にまでとは言わないけれど、
せめて同じ日本国民同士で持てないようでは、お里が知れますね。
生かさず殺さず、自分ところの製品の部品加工をする下請けに対する言葉とは思えない。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/04(火) 11:29:31 ID:Jcr2z62/

>>857

日本がまだ豊かではない頃はそうだったかもしれませんが、
少なくともバブルを経験した日本人の大半は考え方が成金の小金持ちなので、
そういった奉仕の精神は低いと思います。

真のお金持ちは目立たず意外と質素なものです。ちなみにそれが一番と言っているわけはありませんが、
日本人の美徳とされる面はあります。
私も、できていませんが、災害時の義援金をどれだけの人がどれほど寄付しているでしょうか。
何兆円と稼ぐ優良企業が多い日本で、どれだけの企業がどれほどの義援金を出しているでしょうか。
ビルゲイツさんのような人を引き合いに出すのもコクでしょうが、財団の数も欧米からすると少ないです。

儲けるだけ儲けて、あとは知らん顔。それが日本人の大半だと思います（自分も含めて）。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/04(火) 11:42:54 ID:Jcr2z62/

これは余談、私の住んでいる地域だけの話かもしれませんですが・・・、
町内会、ボーイスカウト、子ども会、地域振興、の類の集まりをしたとします。
そういった集まりのスタッフ、お手伝いをする方達、いろいろいますが、
そうっいっ集まった方々を見てみると、金持ちと言えるような人は少ないですね。
みな時間を割いて、お休みの日に集まってくれるわけですが、どうしてでしょうか。

お金持ちは、お金にならないことは参加したくないのかな、というのは私の偏見でしょうか。
また、金持ちが集まるわけでもないからそんな連中に俺が加わりたくないのかな、というのも偏見でしょうか。つまり心の中でヒエラルキーを作っている・・・。

日本人はいわゆるちょっとお金を持つようになると、ええ格好しいの人が増えるのだと思っています。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/04(火) 11:58:40 ID:ugrpyAkf

ビルゲイツって
あの、自分の財団に寄付して税金対策してる奴？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/04(火) 12:25:36 ID:nJcRd7Xt

税金対策はそれなりにするでしょ。
現地に工場作って雇用さえすれば、ガッポガッポ儲けて知らん顔してても良いだろと勘違いしているから、
社長が公聴会に引きづり出されて、賠償金だのリコールだので、いらん銭取られるんだぞ。
とどのつまり、みみっちいんだよ、考えていることが。セコイというか目先の利益にしか目が向けられないのだ。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/04(火) 12:47:59 ID:NvYm3fda

まだ、日本人は可愛いもんだよ。世界には…

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/04(火) 13:08:51 ID:Ann2uPCZ

二羽の鶏が居る。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/04(火) 16:05:58 ID:NgLkaHQN

持ちつ持たれつの精神がないから今こう言う状況なんだと思うけどな。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/04(火) 16:35:02 ID:QNg/QAjZ

ｄｖｄでジャッキーチェンの｢新宿～　を見て思った

有ったよなぁ～　チャイナの不法入国！　で、怪しげな町工場はそんなのを雇ってた

２０年前にチャイナの当時優良企業が見学に来て
マイクロメーターを感動して見てたのを、｢ヤッパ、メイドインチャイナだな｣と思ったが、、、

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/04(火) 16:35:47 ID:p/mvD41D

経済のグローバル化は域内の格差を大きくするんだよね。

Ｇ７、Ｇ８の他にＢＲＩＣｓ、ＶＩＳＴＡと広がってくれば単純に富が分散。
持つものは世界的になるけど持たざるものも世界的に・・・。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/04(火) 21:44:10 ID:ZTxjo41J

持ちつ持たれつとか、人情でお互い支え合えるのは、せいぜい６０歳以上の人たちまで。
それ以下の世代に、そういった人情論や持ちつ持たれつの精神を持ち出しても笑われるだけだぜ。
利潤第一の世の中で、他人に儲けさせるほどのお人好しはいない。
みんな己の欲を満たさんがために、知恵を絞って働いてるんだ。
終身雇用も崩れ、能力成果主義に変わりつつある日本で、みんながみんな中流意識を持てるような時代はとうに過ぎ去ったということだ。
残念だけど、二極化時代はもう始まっている。負け組であっても、勝ち組の仕事に乗り換えれば負け組と言われないぜ。
要は本人の気の入れ替えよう。仕事がない、国が悪いって言うのは、学校で自分の数学の先生が下手だから、
自分の数学の成績が悪いと人のせいにしている学生と変わらない。人のせいにするまえに、
自分で勉強することだってできるんだし、勉強ができないことを人のせいにすることほど無能な生徒は、
所詮その程度ということ。
仕事がなければ、仕事を探す。探してもなければ、他に乗り換える。それだけのこと。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 09:28:08 ID:HGNcsSBv

>>868
笑われて何が悪い？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 10:35:23 ID:WkefCYsX

>>860
>お金持ちは、お金にならないことは参加したくないのかな、という

いや、金にモノを言わせて「金を出せばいいんだろ」っていうのも多い。
でもそれが一概に悪い、「とは言えない。利口な（成金でない）金持ちって言うのは
お金＝時間＝コスト　と考えるから。

優秀な経営者ほど、持てる時間はどうがんばっても全員平等。人件費っていうのは
個々の持つ時間を自分が購入してる、って感覚を持ってる。

まぁ、どっちにせよ根底には「どっちの手法が自分にとって得か」なんだけどさ。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 11:42:47 ID:bUcGPmRh

＞８６０、８７０
町内に医院や歯科が結構あるけど、見事にそういった地域のイベントには顔を出さないね。
そういう地元住民とのふれあいって面倒くさいし、金がある人は尚更面倒なところで顔見知りを作りたくもないし、行きたくないかもね。
考えようによっちゃ、あまり住民と親しくなり顔見知りになりすぎると、診療時間外とか関係なく余計に立ち入ってきそうで恐ろしいかもね。
それでもって、逆の見返りなんて何も期待できないだろうしね。つまり経済的にも、横の繋がり的にも釣り合いが取れていないから、付き合いたがらないんだよ。

顔出すも出さないも、要は集まる人種次第ｗ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 11:54:53 ID:REl61J2R

>>871
町内会あるあるですな

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 12:57:39 ID:1NOhzcAO

>>868
この人、椅子取り経済を肯定しちゃったよ。
有効求人倍率が0.5とかで自己責任論はマジ勘弁な。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 14:23:06 ID:qq4pkKXc

２月に会社清算したんだけど、次の就職先がなかなか見つからずにいる。
今の気持ちは、やめるのも地獄！　やるのも地獄！
鳩山首相がかわいそうに見えてきた。辞任の時期が見えてきた感じ！
でも、彼はいいよ！やめても最高のママがいるもん！

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 14:35:48 ID:pzzcmi0e

腹案があります

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 16:25:20 ID:qq4pkKXc

なんか歌でも、歌ってこようかな？　一人カラオケ！

♪ヒマラヤほどの♪消しゴムひとつ♪
　楽しい事を♪たくさんしたい
♪ミサイルほどのペンを片手に♪
　おもしろい事を♪たくさんしたい

♪夜の扉を開けて行こう・・・　

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 17:19:07 ID:HGNcsSBv

冥暗が有ります

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/05/05(水) 17:55:33 ID:h3YlIZ7H

死にたい奴はハヨ視ねいちいち書き込むな

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 07:22:40 ID:A+F9xG0I

今日から仕事です。
連休はどこかに行かれましたか？
おれは近くにある遊園地に、仮面ライダーショーを息子と見に行きました。

今日も頑張っていきましょうー

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 07:40:34 ID:/3YcS5gp

仕事がある人はいいな…

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 07:50:54 ID:jkMW2nKS

>>879
俺も今日から。
この仕事に就いてからはや15年、こんなにのんびりGWを過ごしたのは始めてw
2～5日の四連休かましたうち、二日に四年生のチビを遊園地に連れてって、
三日、四日は中二のチビの部活の試合で潰れ、昨日は寝て曜日。
仕事がバリバリあっての連休じゃないから、どこか気分が晴れなかった。
でもこれが普通なんだよなぁ。
俺らの業界ってやってなんぼってイメージあるからなんか休む事に変な嫌悪感があるんだよねw
切り替えて頑張って行こう。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 07:54:42 ID:kpK2gH4s

今日から一応工場開けてるけど、仕事全くな～い・・・＠名古屋

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 08:14:20 ID:HZSc22fi

一応仕事はあるからさっきコンプレッサー入れたけど、あんまり売り上げには・・・
仕事があるっていうだけで良しとしなきゃなんだけど、借金返せないよママン

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 08:45:06 ID:MXBcMhPY

おはようございます
資金繰りや会社の先行きが頭を離れずあまり楽しめないＧＷにだったわ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 09:06:29 ID:IrAkKHcu

(*´ω｀*)おはよ
昨日だけ休めた。ボランティアみたいな安い仕事が終わらんかった。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 09:50:48 ID:ZG0IA8HT

町内会の行事に集まるのも、せいぜい親子の町工場レベルまでだなｗ
従業員が数十人いるような会社の経営者だと、休みはゴルフ行ってるから、
町内の取るに足らない行事には顔出さないさ。メリットがないんだよね。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 09:57:22 ID:jkMW2nKS

しかし地域による差なのか部品のジャンルによる差なのか、同じ製造業でも格差がかなり出てるよなぁ。
やっぱ忙しい人は内需向けの部品のなのかね？

ちなみにウチは殆どが国内需要の部品。
波はあるけどボチボチ止まらない程度。
だが、単価が安い上に量が激減してるからかなわん><
生きるだけで精一杯。
みんないまんとここれ一本でやってるの？
俺夜中二～三時間出来るバイトでもあったらやりたい気分だ。
でもそのバイトの募集すらも薄いんだよね。
@福島

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 11:04:39 ID:Qs3Nw/yx

だれがハゲやねん

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 11:29:04 ID:JjKx90Pa

>>887
ｳﾁはおそらく中国向けの機械部品加工なんだが、ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸ前に近いくらい忙しい。
ただ、同じく単価が安いので従業員に給料払って返済して、自分たち家族は食っていくので精一杯程度の売り上げしかない。

しかも、中国向けなだけにいづれは今やってる仕事も中国に持って行かれそうで、毎日が不安で仕方ないよ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 16:46:41 ID:OoHgr4kW

あ
中国に生産拠点持った工場で量産開始するからって
仕事が途絶えた・・・・

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 19:13:04 ID:rMMUnfcv

上海万博とかで向こうの納期とか遅れてるのかな？
何か急に中国・アジア製品に行った昔の取引先から注文来た
しかも複数

とりあえず納期ある程度見てくれる所は引き受けた
利益的にはたいしたことないけど

一件だけちょっとキツイ納期だったからヤンワリとお断りしたら
しつこく食い下がって挙句にキレた
時間的に出来るだろうとか言われたけど、時期的に注文数多いのとお得意様優先したいからと
説明したんだが、最後には恫喝みたいなこと言ってきやがった
こういうの取引先って皆どうしてる？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 19:16:35 ID:rMMUnfcv

＞こういうの取引先って皆どうしてる？

ちょっと文章おかしかった
こういう取引先にどう対処してるか聞きたかった
補足すると、すごい近場。一番近い元取引先。下手な噂流されるとなあ、というのもあるし
かといってウチとはスタンスの違う方向に流れたものを媚売って取り戻そうとも思わないからさ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 19:23:16 ID:Zehol71I

中国に逃げた製品なんて二度と引き受けない
品質的に問題抱えて泣きついてきたことあるけどお断りした
なめんなよと

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 19:36:46 ID:pMkpApe6

日本の値段に戻せるならやってやらなくも無いな…
どうせ無理だろうけどｗ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 19:56:26 ID:Qs3Nw/yx

>>892
恫喝されようが、平常心を失わず、真綿で首をしめるが如く
平身低頭でやんわりと断り続ける。
相手のペースに呑み込まれて喧嘩になるのは、ガキ。
重要なのは己の利益。経営者なら自己顕示欲なぞ捨てて、
恫喝されようが精神面で相手より上位に立ち、見下してやる
余裕か必要。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 21:57:16 ID:uY5agWVh

>>892 もう断ったならいいじゃない。気にしない×２。
その程度の人が流すうわさなんて誰も信じないんじゃないですか？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 21:58:22 ID:pk9ikrA4

あのね、利益優先とかいうのはね、一流企業のいうことなのです
お前ら吹けば飛ぶようなパー下の零細は来る仕事は拒まず請けることが生き残るコツなのです
10万の売り上げで仮に半分あっても5万でしょ？
300万売り上げあれば仮に三分の一でも100万あるんです
こちらが困ってる時に断られたら潰れろ!と思うのが人の心なんです
潰れたくなければ仕事選ばずドンドン請けろや！
by 　外注担当者

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 22:09:51 ID:aLL6zgJT

仕事は選ぶべきだろ
とんでもない外注担当が居たもんだな
馬鹿はどっかへ行けよ　あほ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 22:15:10 ID:GJL+heZw

いっそのことﾀﾋんだら

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 22:22:34 ID:7h2ycUKm

>>897
俺最近潰れてもいいやって思って断ってるよ
借入全部返済したし、学生時代から貯め込んだから別に潰れても当分は食うに困らないし
家族とかいれば別だろうが、独り身だしなー
悪条件を受けて精神的にも肉体的にもすり減らすのはもうやめた

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 22:47:46 ID:uY5agWVh

>>897
あんなこと言っておまいの会社が先にあぼーんするんじゃねーの？

みんなどんな気持で毎日いるか１からＲＯＭれよ・・・それで撤回しろ。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 23:13:11 ID:GN9b7WZo

儲けたもん勝ちだから、１から読んでもほくそ笑むだけでなんとも思わんだろ
殺されなければ何やってもいいって時代だ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 08:10:44 ID:PjYkTZkp

>>897
こいつ>>891さんに断られた本人じゃないの？w。
「外注担当者」なんて名乗ってる時点で「会社の看板」でしか
勝負できない人なんだよ。多分自覚もできてないだろ？w

>10万の売り上げで仮に半分あっても5万でしょ？
>300万売り上げあれば仮に三分の一でも100万あるんです

話になんねーよw。粗利ってことば知ってるか？w
10万売り上げる資本と、100万売り上げる資本比べて、その
残りで考えるべきでは？
金額の大きさだけで仕事を比べるなんて愚の骨頂。

毒舌でも、以前居た「商社のプロ」のほうがよっぽど
話せるヤツだったよ。

まぁ、外注さんに断られ続けて上司にでも怒られたんだろうけどさwww。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 08:19:32 ID:ZJoHgSjt

おはようございます。
今日は雨です。納品嫌だなぁと思ったら今日は納品がありません。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 08:38:30 ID:v1emr9iG

担当者によるんだな～。
897の言うことも一理あるとは思うけど、これにあたったところはキツイな。
カネしか見えてないもんな。
まあ、897も会社内で叩かれてるんだろうから仕方ないのかな。
足元見てきたり、嫌な感じの駆け引きしてくるところはお断りだ。

ニュースで、夏のボーナスが若干アップするらしいね。
聴いてびっくりした。
週休3日が復活してるのに、大手はボーナスアップかよ。
アップ幅は小さいらしいけど、うらやましいわ。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 10:23:18 ID:lk/U/r4N

>>895
>>897みたいな、ミエミエの害虫煽りをスルー出来ないで、
むきになるような奴らばっかだから、無理でしょう。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 11:44:29 ID:FwD6Z4Qi

>>900
俺も全く同じ考え。
女と子供さえ諦めたら親の資産と自分の収入だけで十分に食ってはいけるからな。
企業にしても女にしても他人からお金や幸せを奪うことしか考えない
ハイエナみたいな連中が増えているから自己防衛するしかない。

だからちゃんとギブアンドテイクできる相手以外は付き合う必要は無いと思う。
まあ自分には誰か人にギブ出来るだけの力量が少ないのも事実だから多くは望まない。

908 ：891：2010/05/07(金) 12:44:53 ID:RbKlsgi6

遅くなりましたが色々アドバイスありがとうございます
参考にさせて頂きます

ちなみに自分の所は製造卸なので取引先がほぼ小売なんですよね
小売店と直に取引されてる方がどれだけいるかわかりませんが、
やっぱり小売の方って作る手間や時間というものわかってない方多いんですよね
酷い所は中国の製品1つでも同コストで輸入出来ると思ってたり、手作業の部分を全部機械で可能だと思ったり

説明しても信じてもらえなかったり、もう少し消費者も小売店もモノ作りを
理解して欲しいなと思ったりもします

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 13:05:12 ID:PjYkTZkp

>>908
>説明しても信じてもらえなかったり、もう少し消費者も小売店もモノ作りを
>理解して欲しいなと思ったりもします

知っててとぼけてる会社（相手）もいるから要注意。
そういうところの本音は
「日本製の機能・品質・納期で、中国並の値段」
ということ。

無知に付け込んで、
「中国ではこの値段でやるよ」とか言ってくるが、
「なら中国に作らせれば？」といっても本当に中国に発注するのは
ごくわずか。
なぜなら中国で受けてくれないから。

相手は値切って得してるつもりになってるか知らんが、「やる気」が
ついてくる製品は質が高いという一番大切なところを見落としてると思う。
「やる気」の付加価値って大きいよ。

「質より安さ」という商売も否定はしないが、うちは最初から取引はしない。
最初に話した感じで大体判るし。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 13:27:23 ID:zUgoZQ8n

何処も似たようなもんだよ
ウチは製缶屋で建築金物とかも作るけど
既製の量産品では対応できなくて、特注で見積もりも取らずに
大至急の製作依頼で作ると
「少し違うだけなのになんでこんなに高いんだ」
って言って来る現場監督多いよ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 14:47:53 ID:H1rUekNl

買う側は安くて高品質な物を求めるから仕方ないよ。
俺たちだって、ユニクロやワークマンで中国製の衣料を作業着に使っているし、
ホームセンターで安い中国製の製品だって買う。だろ？

中国であろうと無かろうと、安くて品質の良いものがいっぱいあるから、
無条件で「日本製＝高価格」が当たり前と言える時代じゃなくなっただけのことだよ。

確かに中国単価ではペイできないのはわかる。何千万円とする機械使って、
工具だってばか高いし、技術だって俄仕立てじゃない。
でも消費者は関係ないんだよね・・・

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 14:52:30 ID:drlkA6j9

お疲れさまです。
こんなやり取りもありやした

頼む時は、「特急品だから高くてもいい、製品はラフでもいいくらい」
納めて落ち着いてきた頃に、「単価もっと安くしてくれ
客先は品質にうるさいから、もっと高品質にしてほしい！」
「でも、もう仕方ないから単価の値下げで誠意を見せてくれ！」

...あっ、そうですか（呆れる言い方）
あなたの言った通りに加工しましたよね？
それに特急品には、それなりのチャージかかりますよ。
見積もりで説明した通りに、1.3倍の単価ですよ。それ以上は乗せてません。
通常単価でやるなら最初から言わないとダメですよ。
今回は、このままの伝票でお納め下さい。

（ここから先の相手方の対応は、自分で想像してくれ）
ん？なんとかしてくれ？　そりゃー無理なお願いですよね？分かりますよね？

返品？３週間も経ってから？・・・さんざん使ってるんじゃないの？

いえいえ、次回からの特急品は、こちらの方から願い下げですよｗ

それでは、また、何かありましたらお願いしますｗ

以上

あほ相手だと、倍に疲れますなぁ
今度、ストレス費でも乗っけようかしらｗ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 15:07:47 ID:r6RMfXjB

>>908
>酷い所は中国の製品1つでも同コストで輸入出来ると思ってたり
これいたわｗ
俺の知り合いの小売店なんだが、ウチが使ってる商社が来たときに
たまたま知り合いがいて、話してるうちに「俺も中国製品直に引きたいな」とか言い出したんだが
「とりあえず10～20個ぐらい引けない？」とか言ったから思わず「馬鹿だろ」って言ってしまった

直に引くのに10個単位とか輸送コストどうすんだと
普通はコンテナに積み込んで海路だぞと説明したら、「空輸で良いじゃん」と
本当に馬鹿だと思った

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 15:54:09 ID:zalNZaHh

なんかこのスレ見てると、パソコンの前なのに、
場末の焼き鳥屋のカウンターに居る様な気がする。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 16:15:45 ID:lk/U/r4N

俺らにも関係する、歴史的な日なのにね。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 16:29:37 ID:vTpKFPU9

今日なんか起こってるの？

917 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 16:31:10 ID:zc+fcWGg

>>916
リーマンショックを超えたギリシャショック

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 16:38:18 ID:9k8c9bQP

もう製造業終わったと思う

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 16:40:03 ID:9k8c9bQP

今回の金融危機はリーマンの再来になると思うけど、
リーマンの時よりも状況はさらに悪くなりそうだし、
世界の需要は一時的なものになるか、長期的なものになるかわからないけど消滅するだろうね。

工場にこもって仕事の心配をするのもいいけど、
日本には再度、大きな津波がこようとしている事を知る必要がある。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 16:45:21 ID:PjYkTZkp

まぁ、なるようにしかならないよ。
俺ら零細が心配したってたかが知れてる。

ただ人間の欲望ってきりが無いから、「モノ」は
ずっと必要とされることは間違いない。
自分が（自分のいる業界が）残るかどうか、ってのは別にして。

無くなったらなくなったで、また違うことはじめればいいや。
今より楽しい生き方があるかもしれないし。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 16:47:43 ID:vTpKFPU9

ニュース板行ってきたけどたいして話題にもなってないぞ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 16:48:45 ID:9k8c9bQP

心配しても我々には事態をかえる事はできないけど、
ある程度の予測ができれば、備蓄とか資産防衛はできるだろ？

よく、景気と金融の問題をごっちゃにしている奴がいるけど、
要するに今回は金融の問題だからな。
金融の信用がなくなると、当然景気も引きずられて落ちていく。

どんな時代になっても、俺たちは形ある物を作れるし、
それだけは誰がなんと言おうと強みだよな。

きっと今後、恐ろしいことになるのだろうけど、
皆も負けないで踏ん張ってくれ！！

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 16:49:33 ID:9k8c9bQP

>>921
どれだけ深刻かここを読めばわかるよ。

http://blog.livedoor.jp/nevada_report-investment/

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 16:50:43 ID:2Cnm8l4Z

機関投機・投資家が挙ってユーロ売りしてるらしいから
まだまだこれから円高になると思われ

徹底的にやるんだろうな～

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 16:53:42 ID:9k8c9bQP

>>924
せっかく円安方向に振れていたのにな。
一夜にして元に戻った感じだ。

ユーロが危ないから円とドルに逃げているのだろうけど、
この円高もいつまで続くのか疑問だね。

このユーロの問題の後に円安が進むとしたら、
きっと歯止めのきかないものになりそうな感じもするね。

何しろ世の中が安定しないと、製造業も安定しないんだよな。
困ったことに。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 17:03:06 ID:4vkxdZic

ビビるな。
なるようにしかならない。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 17:13:30 ID:sPW8CAdt

二番底だか三番底だか来るかねぇ・・・どっちにしろ俺にはもう以前の様に仕事回ってこないだろうな。
さて、何したらいいですかね・・・幸い借金はない。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 17:13:50 ID:PjYkTZkp

でもよくニュース見てみると、
暴落直後に大きく変動した銘柄の取引はキャンセル扱いなんでしょ？

もしかして、週明けに「株価」爆上げ、円安に反動来たりして。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 17:19:57 ID:vTpKFPU9

為替、株価は乱高下してるけど俺たちの製造現場は落ち着いたもんだ
あいつらのシステムがおかしいとしか思えないよ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 17:26:56 ID:lk/U/r4N

cityの誤発注と、ギリシャからのユーロ危機とゴッチャにしてね？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 17:29:47 ID:9k8c9bQP

>>928
こういう状況下だと爆上げとかは普通にあるでしょ？

株をやっている連中には、ある意味こういう状況はチャンスでもあるわけだから。
ただ、この場合の上げは単なるギャンブルだから、いずれまた落ちていくけど。

キャンセル扱いは単位を間違えたという話だったけど、
あれもきちんと計算した人がいて、間違えたとしてもあり得ない数字だということ。
要するにヤバイから火消しに躍起になってるんじゃないかな。

今後は飛行機が墜落する前のダッチロールのような状態になるよ。
当然、仕事出てこなくなるよね。　もう製造業終わったかも。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 17:49:35 ID:lk/U/r4N

なんで「終わる」んだよ、製造業が終わってる国々が終わってるって話なのに。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 17:57:35 ID:9k8c9bQP

>>932
相対的にって話さ。

そりゃ、ゼロになる事はないだろうけど、
その状況では「日本は物作りの国」とは言われないだろ？

ま、既にその状態だけど。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 17:58:51 ID:r6RMfXjB

>>919
リーマンもそうだったけど、今回のギリシャも規模が大きすぎて
正直ほぼ個人事業主の零細じゃどうしようもねえんだよな
対策、対応できるレベルじゃない

まあ気構えと逃げ道だけ残して事の顛末を見守るぐらいだな

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 18:15:42 ID:lk/U/r4N

>>933
お前何が言いたいの？
「どんな時代になっても、俺たちは形ある物を作れるし、それだけは誰がなんと言おうと強みだよな。」
とか
「もう製造業終わったと思う」
とか矛盾したり。
ユーロの問題の後？円安が歯止め利が利かなくなるとか。

終わるって言葉は、終わるって意味だよ？
極端な言葉使って、評論家気取りは、通じないよ。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 18:24:10 ID:ujIiwkd5

気取らせてやれよ
ツーチャンなんだからよｗｗｗ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 18:25:38 ID:5FUNlDzz

なんでもいいいから、給料元にもどせや。
そしたら、便所やのデジカメでも買ってやるよ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 18:34:10 ID:rGTFmH5w

紙図面とCADデータで寸法が違うんだがあああああああああああああ
返事が来ないんだがあああああああああああああああああああああ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 18:38:26 ID:+eTOGp7y

製造業を２０年近くやっているがこんなに仕事ないの初めて
精神的にまいった。雇用助成金の申請して社会保険脱退しよ
うと思っている。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 18:39:46 ID:5FUNlDzz

紙図の寸法の下にアンダーバー　_　書いてない？

インチキ図はそういう事しないで、平気でうそ書くから。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 18:54:26 ID:PjYkTZkp

>>938
オレなら紙媒体を優先するよ。
CADデータって「参考」扱いじゃね？

納品時に添付するときでも紙をコピーした図面だし、
納入先の検査員もわざわざデータと照合して検査はしないべさ。

聞くのが一番だけど、土日だから回答こないとツライね。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 18:56:56 ID:rGTFmH5w

>>940
ないっ(｀・ω・´)ｷﾘｯ

最近図面の精度落ちたなぁ。寸法振ってないのとか頻発したから
聞かずに済むと思ってCADデータ貰ったのに余計に手間かかる

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 19:00:18 ID:rGTFmH5w

>>941
知りたい所は、どっちかって言うと紙図の方がおかしい寸法になってるんよね

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 19:08:08 ID:cEn2q8Tb

皆さんは「あつい碁」なんて
言葉を知ってらっしゃいますか？

私わ、それを痛感します。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 19:13:34 ID:9k8c9bQP

>>935
金融危機がきて一番ダメージを受けるのは製造業。
現時点の状況から考えて、壊滅的になるのは必至なわけで、
そういう意味で　終わり　だと言ったまで。

通貨が紙くずになっても、物が作れるという事は強み。

言葉尻だけを捕らえて人の揚げ足を取る時間があるなら、
経済板でも読んでおけ。　低脳。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 19:39:26 ID:eBzeeVuh

みんな「最後までガンバリスト」とググってみてみて。

おれが「死にたい」とググったらでてきた・・・

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 19:46:25 ID:h1ugzcz1

そのスレで騒いでた同じ人間が違う場所で違う人間に対して死ね死ねとか連呼してるんだろうなぁと思うと人間ってつくづく勝手な生き物だと思うわけ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 22:31:20 ID:j7iZ1rWI

今日はみんな頑張ったなー、仕事でこの位頑張れたらいいんだが

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 10:44:19 ID:1D81T5rz

>>945
金融危機で壊滅的に終わったあと、
紙くずになった通貨を握り締めて俺は強いと叫ぶ
2ちゃんの経済版の操り高脳人形　乙

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 12:58:04 ID:bJ51ey12

>>949
通貨が紙くずになる前に、
自分自身がくずな低脳乙

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 13:07:31 ID:1D81T5rz

金融危機って言って見たり通貨危機って言って見たり。
ホントはよく分かてないんだろ？
経済版で聞き齧って、世界を知った気になって。
自分の知識の不安さを、製造業の不安さとごっちゃにして震えてるだけならいいけど、
賢者気取りにまでなると、滑稽だよ。
最後には低脳のレッテル張りで安心ってか。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 14:06:21 ID:bJ51ey12

>>951
お前、前からここに住み着いてる経済の話になると噛み付く馬鹿だろ？

お前は狭くて暗い工場に引っ込んでな。
金融危機の事も知らなくていいし、近所のスーパーのチラシでも見てろ。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 15:12:25 ID:1D81T5rz

お前だろ、ウキウキしながら、日本オワタ　オレシッテル　オレスゲー　ホカテイノウやってるの。

世界の需要は一時的なものになるか、長期的なものになるかわからないけど消滅するだろうね。
このユーロの問題の後に円安が進むとしたら、きっと歯止めのきかないものになりそうな感じもするね。
今後は飛行機が墜落する前のダッチロールのような状態になるよ。
現時点の状況から考えて、壊滅的になるのは必至なわけで現時点の状況から考えて、

言うだけ番長、見出しだけ番長
中身やプロセス説明できないくせに、罵倒だけは立派だなぁ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 15:20:49 ID:1D81T5rz

もう罵倒する理由はわかったから、悔しいからでしょ？
だったら、ユーロの問題の後（これもどうなると思ってるのかよくわからんが）
円安の歯止めが利かなくなる、プロセス説明してくさい。
そして円安につながる問題なら、なぜ製造業が｢終わる」のかも。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 15:25:59 ID:1D81T5rz

俺、もう帰るから予想しとく。（ちなみに俺も仕事薄いよ、製造業が終わるなんて思ってないけど）

URL張って、これ見ろ低能パターン。
日曜日に一生懸命、悲観論収集パターン。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 15:28:00 ID:1D81T5rz

本命　罵倒とレッテルパターン

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 15:51:57 ID:uEksNY90

>>944
> 皆さんは「あつい碁」なんて言葉を知ってらっしゃいますか？

なにそれ？

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 16:42:53 ID:bJ51ey12

>>954
円安と製造業の関係もわからないようなクズは、
日本語が通じないレベルと同等。

説明しろとか、そのネチッこい態度はいつも出てくる奴のパターン。

そんなもん自分で勉強してこいや。
お前はスーパーのチラシでも見てろという命令が聞けないのか？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 20:09:49 ID:PAadsxH0

さて、連休頑張ったからゆっくり休もう…

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 17:55:02 ID:47AWfBc8

誰か次スレ立てて。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 19:02:15 ID:3kPvd0lB

死のうかなぁ。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 20:33:36 ID:nCpAZFGs

生きていればきっと良い事があるよ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 20:42:45 ID:VGlKJkCe

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 19:39:26 ID:eBzeeVuh
みんな「最後までガンバリスト」とググってみてみて。

おれが「死にたい」とググったらでてきた・・・

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/05/09(日) 20:53:42 ID:52CWww9Y

死にたかったら早く死ねって。いちいち書き込むなって！

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 22:35:41 ID:TWyR19+j

本当に死にたい人は黙って死ぬ
残される身内の事はおろかすべてに対してお構いなしさ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 22:48:20 ID:v0jcrkmX

>>960
↓新スレたてたおｗ

超零細町工場　親子二人または一人の会社23
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1273412758/

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 22:49:10 ID:j8iCq6YK

乙

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 07:42:46 ID:fL4UKjPw

仕事は薄いのに工場内の散らかり方がはんぱない。
片付けすら億劫な訳だが、整理整頓は仕事の基本だからな。
今日は時間取って片付けしよ。
天気も良いしね

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 07:58:37 ID:jn3cjiJq

オレも整理しようかな。スクラップ＠は上がり気味かな？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 10:14:47 ID:gdpfPnzo

材料の値段の上がり方どう？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 10:17:17 ID:gygKHtiw

材料買うことがなくて＾＾；

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 10:29:42 ID:gdpfPnzo

>>971
自分も買うことがないのでわからんのですｗ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 11:35:25 ID:yC5nrJeH

>>958
本命的中

歯止めが利かない円安で製造業が死ぬっておもろいわ～
何で安くなるかも不明

自国通貨が安くなるって、ある意味安全装置みたいなもんだろ？
ドイツ民間見てみろよ。
逆にギリシャが困ってる一因は、共通通貨のせいって意味わかる、経済高脳？
もちろん自国通貨だったとしても、売るもん無いけどね。

チラシ云々もどっかから拾っていた言葉なんだろうね。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 11:46:00 ID:Q0whDoWz

>>969
ウチも丁度スクラップが溜まった頃、業者が来て
「今ピーク過ぎて少し下がり気味、万博特需終わるとまだ下がるね」

だから、今だすといいんじゃね？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 12:11:50 ID:LYM2ZerP

確かに北京オリンピック終わったら、一気にクズの料金が下がったな。
でも、万博が終わるのはまだまだ先だ～

ここ最近材料買ってないから単価がわからん。
ワイヤー線の値段が上がります、っていうFAXがよく来る。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 12:32:38 ID:gdpfPnzo

溶接のワイヤーもキロ２０円上がると業者から通達がきた。

スクラップ屋の話だと、一気に上がったから下がるときもまた一気にだろうという事。
売るタイミングを間違えると損するね。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 14:09:06 ID:fL4UKjPw

今ADSLの料金見てたんだけどバカにならんな。
多少低速でも安い方がいいや。
長年ぷららで来たけど、Yahooの方が安くね？
みんなはその辺詳しそうだけど、お勧めあったらぜひ紹介して！

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 14:37:27 ID:gdpfPnzo

>>977
俺は楽天ADSL。
月２０００円だけどポイントで毎月100円つくから実質1900円。
これ以上安いところはみつからなかった。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 14:45:24 ID:OWBOIVQg

>>977
うちはイー・アクセスのADSL-directⅡ
１２Mで1,480円。
ただ、メールとかのサービスは無いけど…
Yahooメールとか使えば、問題なさげ。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 14:53:52 ID:fL4UKjPw

Σ(｀Д´　)ﾏｼﾞ!?
二人とも安いわ。
あんがと、早速調べてみる！ノシ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 15:06:21 ID:gygKHtiw

民主が「柔ちゃん」谷亮子氏を擁立へ　きょう中に小沢幹事長と会見
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100510/stt1005101443002-n1.htm

きたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ（ヽ´ω`）

議員でも金
とか言われた日にゃ・・・

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 15:15:08 ID:gdpfPnzo

>>981
もう選挙で勝てれば何でもいいんだな。
民主党なんかに入れる奴はもういないだろ。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 15:25:54 ID:vxXB+Xf9

参院だし俺は享子ちゃんに1票いれたるわ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 16:44:51 ID:zU6/Ee5b

>>981
政党・政治家もホント節操が無いよね。
知名度があれば誰でもいいんかいっ！て感じだ。

困ったもんだ。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 16:48:34 ID:Q0whDoWz

オらは、皆の党に入れて
公務員の給料２割カットをめざす

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 16:51:03 ID:ZJ8MSfuh

スポーツ選手とかお笑い芸人とか立法府に送ってどうすんだよみたいな。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 17:23:44 ID:/z2UBlDv

選挙に力入れるのは本末転倒だよ

いい仕事してれば自然と票が入ると信じて仕事しろよな
今のミンスは選挙だけ・・・

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 21:06:55 ID:ExPGJENM

選挙屋と政治屋と選挙家はいても、政治家がいないからなｗ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 21:25:23 ID:387PN9NQ

>>983
> 参院だし俺は享子ちゃんに1票いれたるわ

だれ？

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 21:41:38 ID:kY2iV6kl

>>935
>公務員の給料２割カットをめざす
それ、ギリシャでやろうとしたら、公務員が放火（！）して、
一般市民を焼き殺したんだとよ。

日本もそうなるんじゃないかな。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 21:43:11 ID:kY2iV6kl

ごめん、>>985の間違いだった。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 22:09:54 ID:rpH4cVMQ

千なら明日工場閉鎖する。

そしてフルチンでスカイタワーからバンジーする。

そしてけつのあなのどアップ画像を実名と顔写真付きで晒しまくる。
そう全世界にだ！
そして最後にアナルからアナコンダを突き刺して口から出してやる！

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 00:27:34 ID:dzOa78GU

病んでる奴多すぎ。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 06:37:15 ID:WsPLZvuf

1000ならもえちゃんと結婚する

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 07:19:43 ID:/b9+7P9P

1000獲り合戦開始！

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 07:53:19 ID:2M6s51mo

>>996なら結局俺の将来大成功！！
金持ちになる！

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 08:07:35 ID:va5Dnox4

1000なら今日の工程監査が無事に終わる！

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 08:11:04 ID:nNrjOr2j

1000なら宝くじも当たって　超幸せになれる！！

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 08:25:12 ID:iDf8rmPh

お前ら、納期先行しすぎ。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 08:34:36 ID:pS+Ze/P/

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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