超零細町工場　親子二人または一人の会社21

けっこう自由、けど不安・・・
いつも孤独で先行き不安な町工場。
ここで情報交換、叱咤激励、傷の舐めあいをして、互いに頑張りましょう。

前スレ
超零細町工場　親子二人または一人の会社20
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1261755474/

>>1
乙カレー

　　.,,,,,,_　　　　　　　　へ_　　　　　　　 　 厂刀､　 　 　 　 　 　 , ヘ _　
　／ : : :ｌ　　　　　　/: :,,,iiつ-‐…‐-､___/／: : : ＼＿＿＿＿／: : : : ＞r
４: : : : ::ｌ 　　　　_＞'´: : : :_,.- " : :／弌》__: : : : : : : : : : : : : : : : : : , : : }
　ｌ: : : : :ｌ 　, イ￣｀: :　: : : : : : : :¨ ‐-､ : :＼⌒＞､: : : : : : : _: :-: :¨: : ／
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　ｌ: : : : :ｌ/:/: : : /: : :.ﾊ : :ﾄ､ ＼: : : : ＼ : :Y i|　　　 　 / : : : : : ／
　ｌ: : : : :ｌ| ｌ: : :./: : :./ハ: :{　＼j＼j : : ∧, j: :|.　　　　/: : : : :／ 　 　 　 　 　 ､
　ｌ: : : : :ｌ| |: : :| : : ,`匕 　`‐z匕 　＼ : : }Ｋ: j. 　 　 /: : : : :/　　　　　　　　　 }＼
　ｌ: : : : :ｌj,ﾊ: : |: :∧fて!　　ｲfて)'ｙ　 Y: :jF'},ﾉ　　　,': : : : :/　 　 　 　 　 　 　 |.: :.＼
　ｌ: : : : :ｌ　 ＼ﾄ､{ ﾊ ﾋﾘ 　 　ﾋ::ﾘ '　　j /rソ　　　 ｲ: : : : :.{　　　 　 　 　 　 　 ﾄ､: : ハ
　ｌ: : : : :ｌ　./: :/j,从 " ､　　　""　　 ﾑ／　　 　 ,{|: : : : : ﾄ､_＿＿＿＿＿_ イ: :）: : :.}
　ｌ: : : : :レ': :/　　　ゝ､　rっ 　　, イ,|_⌒　　　　ハ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
　ｌ: : : : :ｌ : :/　　　 　 　＞-r＜＿／　iﾄ､　　＼　　＼､: : : : : : : : : : : : : : : : : : 彡ｲ
　ｌ: : : : :ｌ / 　 　　 ｘ＜7ｲｘ公､　　 ／/　＼　　_〉＼_ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｌ: : :: :／　　　 rく//　　　〉::::fゝ_イ/　　　'i　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ !
　 ~￣^ 　　 　 ∧,// 　　/⌒i 　　　ｌ　l==.._i,　|　こ、これは>>1乙じゃなくて 　|
　　　 　 　　　{　j{ {　 　/:::::::|　　　　i,ｌ.　　 │ |　ツインテールなんだから.　　 │
　　　 　 　 　 |　|∧ 　/:::::::::ﾚ　　　　│　　│ |　変な勘違いしないでよね！ 　|

ttp://riceballman.fc2web.com/AA-Illust/Data/Poni-te-ru.png

>>1
乙ﾉｼ

ハァァーーー↓

５００パイの半球　spc１．６t
３０個　の見積もり？

絞りかいな？

少量多品種部品

うち今月部品点数１６０種超えたｗ

ロットは１ヶ〜３０ヶ
＠８５０〜＠１２５０００

稼動人数ー２人

昨年度の売り上げ表を只今作成中。一昨年に比べ２２％減でした。
６・７月が大底で１０月から１割減まで回復、今年２月１週目まで同ペース
でしたが２週目からぱったり仕事が無くなりました。
出入りの工具屋さんや油屋さんに聞いてもやはり２月に止まっちゃったらしい
です。もしや２番底ですかね？

うちは１２〜１月がかったるく２月はフル稼働で忙しい時と同じ
位の仕事量確保してます。来月はわかりませんが・・

一人二人の零細は特に波があるものだし、一概に２番底とは言えないよ。

うちは一昨年と比べたら30%減くらいかな。
今月は客先の都合で糞忙しく前年同月300%UP。

うちの場合を除外しても2番底はまだ来てないと思う。エコポイント関連も秋までやるみたいだし暫く大丈夫じゃないか？
まぁ〜それに底はその時どんなに悪くても後に成らないと確認できないし…

一月で廃業しました。前向きに頑張って行きます

廃業は思いとどまり、平行して特技を生かして会社員になりました。
しかし、スポットで仕事入った時は、断れずに（得意先など）
夜仕事（自営）の徹夜２日などになり、体が持ちません。
せっかく事情を理解していただき採用されたので、頑張るしかない。
今年いっぱいは様子見で続行します。
いずれはどちらかを選択余儀なくされると思いますが、、、

>>14
たしか、自営や会社経営しながら勤めるのは違法じゃないか。

原則無理だが勤め先が認めればいいんじゃないか？

税理士がダメって言ってたから。

>>15
勤め先の会社の勤務規定による。
国の法律でNGってわけじゃないので、勤め先が認めればOK。

確定申告の必要はあるけどね。

一概に何割減って言っても粗利が違うと単純に比較はできないんだろうけど
2,3割減なんて言ってるところは十分存続可能でしょう。

地域は関東・東京かな？加工品目てなんですか？

うちは関西でMC小物加工で去年7割減orz

単価半分になったところもあるらしいから、１００％復活でも実質５０％くらいでしかないよな。

@関東

うちはリピート物は２０％位しかない。そのうち値引きお願いされている
ものも幾つかある（向こうの希望は１０％引き）まぁ飲んでも５％までで
交渉するつもり、残りのものは前と同じ単価（チャージ）取っています。
新規の所はチャージ少し下げてやっている。（この一年で紹介から２件）
でも廃業した所１社・生きてるのか死んでるのか分からない所も数社あります。
うちは規模の割りに取引先が多いほう（２人で２０社程上得意は５社）なので
相手先も自分の所がメインだとは思ってなく以外と強気にでてこないので
うまくバランス良く仕事が入ってくれば切れ目なく仕事が続いて行きます。
なのでここ２年間５０％になった月もありましたが、トータルで
２０％〜３０％減で推移してます。

>>18
そうゆうことだ。
会社員で得た収入分は源泉徴収（源泉徴収が絶対じゃないが、経験的に源泉徴収
した方が都合がいい）で処理して、その他の収入を確定申告すれば
無問題。5年ほど自営と会社員の二股かけてたから間違いない。
もちろん会社公認でな。

>>21

レスありがとう。

自分と結構営業姿勢が似てます（結果の業績ちがうけどｗ）
わりと取引先と距離を置くと言うか・・・
メインをつくらないでいるところは

どうしても取引高の比率が多くなると奴隷みたい、あるいは運命共同体
みたいになるのは特策じゃないですもんね

まぁ〜うちらは客先次第。

しかし未だに建築関連は悪いな〜全然回復しない。

設備は少し動き出してきた…？って感じ。

>>24
そちらは設備関係動き出したの？ （・´ω`・）いいなぁ〜

早く本格的に動き出さないかなぁ…

>>25
しか〜し…単価は…（涙)

うちは新規設備系だけど、
11月〜12月はかなり忙しかった。
でも1月に「ちょっと一息かな」なんて思っていたら、
今月はぱったりだ・・・・・。

決算前だから？それとも二番底？と疑心暗鬼の日々。

>>27
どの業界も、年末にかけての１，２ヶ月は無理やりにでも
発注してた傾向はあるよ。

大阪　プレス金型　2月から3月末まで去年と比べて200％越え
の忙しさです　　　材料屋さんに聞いてもプレス金型はそこそこあるみたい
プラ型は暇みたいです
　

>>29
何の部品ですか？

「今だけ忙しい」と、おもいつつ、4ヶ月くらい経つ。
来月も忙しくなりそうだし、このまま回復傾向に…と、ならないかなぁ〜
去年が去年だったから、あまり楽観出来ないけど
何とかなるんじゃないか？って気がしてきた。

東京＠部品加工

駄目な所は置いといて、

ここの所でやっとこの不景気にも慣れて、売り上げ多少落ちてる
けど忙しくやってる所は増えて来てるんですね。
>>31の言うようにあまり楽観は出来ないけど
俺も何とかなるって思えるようになってｷﾀ━((*pQωo`))━!!!

良いも悪いも、
何の関連なのかも付け加えてもらいたい。
そうでないと、特に良いと報告する側は
印象操作にしかみえない。おれの町は、どの関連も沈んでるんだから・・・

良いも悪いも、
何処の地域なのかも付け加えてもらいたい。
そうでないと、特に良いと報告する側は
印象操作にしかみえない。

プラスチック部品塗装と樹脂鍍金シルク印刷忙しいです。
特にパチンコ関連＠大阪

食品製造・梱包機械と電子関連（材料製造）機械
が動いているよ。＠埼玉

>>33
「これは何の部品」と判ってる物が少ないんで…
半導体関連が多い…かな？
単品〜少ロット（1000個位）の板物、形状物（2D&3D）、試作モデル、旋盤2次加工etc...
と、フライス加工全般をやってる。
あ、樹脂と鋳物は苦手ｗ

うち忙しいと言うよりチョビチョビの動きが重なって振り回されてる感じ。
一体どの分野が顕著に忙しくなってきたのか、実感出来ない。
安物簡単加工中ロッド製品メインなんで、単品、小ロッド複雑加工よりは単価の値下がり影響は少ないのかも？
でも売上はきついまんまだよ。
ただ安物は人件費かけてやるより、自分でこなしたほうがいいわなぁ。
多少なりとも人を使ってる人はそこらへん大変なんでね？

やっても×2追いつかない位の仕事量です。うちの底は去年の2月のみで
その後は、普通に忙しい日々が続いてる感じです。
価格も特に下がったりと言うブレはないです。
@関東一品加工屋

>>30
　
最近建築もんの見積もり多くなり
現在何点か制作中です。
昔は弱電を主にやっていましたがもうなくなりました（ソニー、シャープ、松下、東芝など）
ほとんど海外に行くみたいです。取引先からそう言われました
現在の50から60パーセントの金額なら何とかとれるみたいです
うちではその金額では従業員に給料払えません。
これからどうしよう．．．．

連続ですみません

確かにパチンコはここ何年か変わりなく仕事が出ますね
うちも金額的には少ないけど安定していて助かっています。

あれ？
ここって親父と二人でor一人でやってる零細のスレだよな？

従業員？

まあ、いいんじゃないの？総員3〜4人いたとしても。
超零細に変わりはないし。

ふむ
確かに3〜10人以下とかのスレは無いのか

しかし短納期の安い仕事が数点パパッと入って
それ終わるとまたパッタリ

なんかさぁ
関東大震災でもこねーかなぁとか
富士山噴火とかしねーかなぁとか
小学生が学校火事で燃えたら休めるなぁ程度のダメな事考え出しちまった
俺もう心が折れたよ

2月はいいわ
先もおぼろげながら見えてきた
おぼろげなんでどういう風に確定するかわからないけど

ピンチがあればチャンスもあるっていうのがウチの状況だけど
月ごとに波が激しいのがホント考え物だ

段取りしてたらスローアウェイのホルダー1本ぶっ飛ばした
うぅ…
寝よう

>>45
>ピンチがあればチャンスもある

そう考えて耐えるしかないよな〜。
でもピンチに対する耐性はあがったなw。

>>46
うちなんて機械ぶつけて
メーカー呼び出し。
修理費5万円が痛い……
しかも〆が20日の会社の商品だから
今月の売上にならなさそうで余計につらい。

5万で済めば安いじゃん。
うちなんて…はい！基盤飛びました→17ﾏｿ
更にもう一台！！も飛びました→16ﾏｿ

>>49
修理費5万、出張費5万とかじゃなくて？
でも5万でも痛いな・・・・。

出張費は5ﾏｿ、基盤（使い回しの癖に)は10ﾏｿ。
あとは交通費や備品。

まぁ〜詳細を話したって掛かるモノは掛かる。

レスありがとうございます。

芯出し直しだけだから
修理費というよりも、出張費5万＋高速代ですね。
>>49さんの言うとおりです。

ミクロン台の寸法精度もとめられるから
ぶつけたら即out……

年間保守契約してないのか？

古すぎて保守契約できないのもある。頼み込んだら部品の割引なしならいいよってw
サービスマンの基本料金のみ無料なんて意味無さ杉

どうでもいいけど今日は12時コースだorz日付変わる前に帰りたい・・・

みんな忙しいんだな〜。
うちは全くダメ。
おれはもう開き直ったわ。

昨年の売上集計が物語る、ひとり独立自営始めた頃にも満たない。
　機械は�C倍、人員も・・

最近忙しい感じになってきたけど、体に暇が染み込んで頭が平和ボケしとる。
五時以降むしょうにやりたくなくなる。
土曜勤務ダルダル。
突発品来ると内心「うわ、かったりー」ってな気分がうっすら湧く。
これあかんよね。来るものだけは拒んだらあかんよね。
感謝感謝で一生懸命作らないとな。
ほんと不景気も最初の頃はもう死ぬんじゃ無いかと言うぐらい不安だったのに、
慣れって怖いね。
暇でも緊張感は維持するようにしよう。

>>53
年間2回ペースで壊れれば得だけど、本体メーカーとソフトメーカー違うし…
うちは入る必要無いと思ってる。

君たちにお聞きしたいことがあるんだ。
今うちはメインの親会社とサブ的な親会社一社ずつと、サブのサブ的な親会社一社で計3社とおつきあいさせて
いただいている。
そこで今回メインの親会社から今出している仕事と、それに加えて親会社の社内で行っている最終仕上げ工程
を新規に任せたいと言われた。
それには条件として、親会社の社内のスペースで親会社の設備を使ってやって欲しいとのこと。
簡単に言えば、今の工場を放置してうちの社内に入ってやってくれ、その代わり仕事量は今の倍以上になるので
食うに困ることはないと言うことだね。
本気で悩んでる。
思い切りリストラしたらしくて、逆に仕事が若干増えてきた今やる人が居ないらしい。正社員を増やすつもりも
ないらしい。
でも、この長引く不景気のなかサブとサブのサブの会社も少なからず打ちの面倒を見てくれた。
そして今も仕事を出してくれている。
その会社たちを裏切ってまで安泰をもとめるのか、それとも今まで設備してきた自分の工場をまもるべく
、そして今まで長いことうちを面倒みてくれた親会社たちと今までどうりの付き合いをしていくのか悩んでます。
細かい条件としては、社内に入るにあたって向こう25年契約を交わします、弁護士を挟んでの契約です。
その際社内の設備が老朽化などでの買い替えなどは全て親会社もちです、でもどんなにあがいても
自分の物にはなりません。そしてこの親会社は日本がある限り無くなりません。
それとも頑張って築き挙げた今の会社で今のお付き合いしてる会社と共に謙虚に歩いていく方がいいのか。
ほんとに悩んでます。最後は己の判断だと言うのは重々承知しております。
みなさんが今このような話を持ちかけられたらどうします？
人を雇うつもりは無いので完全に二択だとしたら？

>>60
簡単な事だね。
お宅は人材派遣会社？

>>61
違います！！
決めました、先代と共に作り上げた工場を守っていきます。
有難うございました！
でも、今俺の売り上げトータルで40万くらいしかないんだ。
その親会社に入ると俺一人で最低でも70は行く。でも欲を張ると人間ろくなことが無い。
他の二社にもほんと感謝してる。自分と子でやる仕事も薄いのに少しでもとうちに声をかけてくれる、それがありがたい。
そうだよね、欲に目がくらんじゃ人間おしまいだ。
決めたよ！俺は工場を守る！

社内外注にするのに弁護士挟むのか
すげぇ会社だな

話は悪くないけど
25年て長すぎねぇ？

別棟で専用工場くれて内職というか親会社以外の仕事もOKなら移るかな
あとは親会社専属ならどれくらいの金になるか聞かないと分からないや

>>62
設備内容わからんけど70ってことはいっても100くらいでしょ
俺なら100%自主独立でいく

>>60
かなりの好条件だなぁ・・・
俺があなたの立場でもかなり迷うと思う。
あっさり自立の道を選んだみたいだけども、
その後のメイン会社の対応も気になっちゃう俺チキン

>>62の返事が早すぎる。

本当はもう内心決めていたんじゃねえの？

みなさんありがとうございます。
25年契約と言うのは、今30歳なんですね俺。
それでだいたい55歳まで生きてると仮定した年数です。
でも70万と言う売上は保証されてる数字では無いので、そこら辺に多少の不安はあります。
結局は先行きの不安ってのが一番大きいんですが、辞めます。
工場守ります。
嫁と二人、これからも親父が残した工場で二人三脚していきます。
断る事で今の仕事は無くなりません。
と、思います。
でも決心したから無くなっても後悔しない。
いや今の仕事も残り10年契約が残ってるので大丈夫だと思います。
ありがとうございました。
もうぶれないぞ

>>68
心を決められたあとの亀レスですが・・・。
以前勤務していた会社でも同じようなことがありました。

親会社（といっても資本提携なし）のフロアに入るという条件でしたが、
やっぱりお断りしたおぼえがあります。

親会社としては、工程も含めて管理できる、というのが一番のメリットです。
なので最初は条件のいい（と思われる）仕事でも、半期（若しくは四半期）毎に
コストダウンを強制的に（しかもストップウォッチ付で）要求があると思われます。

それに受注の自由度も0になり、抜けるのも地獄（他の受注先はない）、残るのも地獄、という
感じでした。
さらに親会社の若い社員に「使われる」様な扱いになるかも知れません。

確かに安定した売上になるのはメリットだと思いますが、「すべてガラス張り」というのも
なんだかなぁ、と思います。

>>68
すごいな。
今のままの方が絶対いいです。
どことでも付き合える環境の方がいいですね。


俺は基本的なことで崩れてしまっています。
はっきり言って工場に来ると『廃人』状態です。
やる気がでない。
もちろんこんな人間に仕事を出そうなんていう人はいる訳ないですね。

>>60
＞思い切りリストラしたらしくて、逆に仕事が若干増えてきた今やる人が居ないらしい。

なんか都合よすぎなので、断って正解。

>>71
>なんか都合よすぎ
同感。

そうやってホイホイ人を切って困ってる会社は、また同じことを繰り返しそう。
次の対象は俺かもしれない、と思うと踏み切れないね。

その会社の株を51%くれるとかなら、やってもいいかと思うが、
もしそんな夢のような条件が実現しようもんなら、
そこまでアホな人切りやった人事部を関連会社に追い出してから、
MBOさせて連結から切り離すね。

>>69
ずばりピンポイントで不安を当てられた気がします。
そうなんです、安定と引き換えに工場放置とその会社のネーム入りの作業服を着なければなりません。
ほんと貴重な経験談ありがとうございます。

>>70-72
その辺なんですが、なんでかわからないんですけど仮に社内に入ったとしても、
裏切られたりはしない変な自信みたいな物があるんですよ。
これは経営者としては失格のあてなき自信なんですよね。
古くからの親友みたいな感覚に近いですね。
100%の安全なんてあるわけないもんね。
どっちにしても良かったです。
絶対まともに相手されないかなと思ったんで悩みつつも現状維持に傾いてた自分に、
なお自信を持てました。
皆さんとこの世の終わりまで見届けたいと思いますw
まだまだ厳しいですが、もう少しです乗り切りましょう！

>>73
>思い切りリストラしたらしくて、逆に仕事が若干増えてきた今やる人が居ないらしい。
>その会社のネーム入りの作業服を着なければなりません。

この2点を考えると、今後の派遣法改正を見込んで、製造業の派遣禁止に対応したいだけなのかも
知れませんね。

人は足りない、でもこのところの騒ぎで使える派遣社員がいない、（派遣社員のなり手がいない）
ならば外注化しようか、いや待てよリストラしてフロアも空いてることだし、外注をここで作業させれば
いいんでね？そしたら請負あつかいだし。しかも工程丸見えでコストカットもしやすいし。
なんて感じなのでしょう。
それに「今の時期に仕事増やすよ」っていえば相手もうれしいはず、と。

自分が個人的に思うことですが、自分の工場で仕事をするにあたっても、今の時期に
「1社依存」って怖いと感じます。ましてや一蓮托生のサテライト方式では尚更。

ただ今まで親会社さんがどのような対応をされてきたのかがわからないので
あくまで推測です。

お互い希望を捨てずにがんばって乗り切りましょう！
いろいろもがくことも一歩前進です。と自分にも言い聞かせてみるw。

>>74
うわ、こわ。
良かったよ、ほんとにほんとに良かったよ！
それかも知れないまじで！
都合のいい奴隷になるとこだった。
これから皆さんにも似た様な話が来るかも知れましん。
ほんとお互い知り尽くしてる会社だと本当に心揺らぎます。
皆さんも冷静に対処して下さい！
重ね重ねありがとうございました！

>>75
何度もすみません。

一回さりげなく「その作業を自社内でやらせてもらえないだろうか。
他の従中先の手前もあるので」
って聞いてみてはいかがでしょうか。だめ元で。
その答えに本音が入っているかも知れません。
管理下に置きたいのかどうかも含めて。

でもこの先、応じてくれる外注が出てこなければ、少しずつでも
その仕事は外注化（サテライト方式でなく）してきそうな気がします。
（どちらにしても社内だけではこなせないでしょうから。）

また、他の外注さんと情報交換してもよさそうですね。
みんな疑心暗鬼でしょうから、結構本音が聞けるかも。

>>76
従中先=×
受注先＝○

>>60
何も悩むな
ラクだと思うほうを選択しれ

>>60
売り上げ４０万は厳しいな〜

61だけど60さん即決かよ！
きっと聞かれる前から、分かってたのだな。

手前からすれば生活においての安定がちらつくが、
向こうの視点は親しい相手とはいえ、弁護士を通す事によって法で縛れるから〜本当の安定はあっちかもね。
しかも世帯持ちに30歳という若さだ。
経営者からすれば正社員より使えると思ったのだろう。
ただ会社どうしの契約なら（詳細はわからないが)安い。倍はあっても良い気がする。

>>60
・親会社の社内のスペースで親会社の設備を使ってやって欲しい
・最近思い切りリストラした
・逆に仕事が若干増えてきた今やる人が居ないらしい
・正社員を増やすつもりもない
・向こう25年契約（売上の保証でなく、その仕事以外やりませんの契約？）
・70万と言う売上は保証されてる数字では無い

箇条書きにするとメリット、デメリットがはっきりする。
>>60さんは薄々感じてたようだけど、確信が欲しかったのでないかな。

>欲に目がくらんじゃ人間おしまいだ
本当に必要なことや手に入れられる事って、ほっといても向こうから
やってくると思う。身分不相応なことを追いかけてもいい事無し。
（特に周りからの勢いに乗せられてしまうのは最悪）

今苦しんでる経営者って、なんだかんだ言って身分不相応なことを
やろうとした結果、頭抱えてる人が多い。

うちの売り上げは、親父の仕事は30くらいで俺の仕事はゼロ。
俺もう駄目。

厳しい経営をだれか代わってくれんか、つう気持ちは誰も考えてしまうから。
　足元見られる状況にある今、動いたら損なんだと思をう。

んだんだ。
潮らしく行こうじゃないか、俺ららしく。
今は地を踏み固める時なのかもしれん。
動かざる事岩の如し、風林火山の精神で行こう。

まあ、淘汰されて後なんだけどね・・・
ちなみに、淘汰云々言う奴はたいてい淘汰される奴らだから
気を付けるようにって俺じゃんｗ

ワロタw

しかしまぁ、暇なのもキツイが無茶振りしてくる所相手にするのもキツイよなぁー。
断るってのは受けるより大変だもんある意味さ

みなさん同様>>60さん決断後なので
亀レスになっちゃうんだけど。

弱電部品の業界だと、
30年ぐらい前に国内某所に工場を造ったところが
10年前の完全に中国に生産を移管したせいで
ついていった会社や工場を誘致した町の実力者が
窮地に追い込まれて自殺しちゃった
という話を聞いたことがある。

20年やら25年後に
会社はあっても
工場がその地に残っているとは限らないって例かな。
契約があっても、違約金払えばいいやって
なるかもしれないし。

>>・70万と言う売上は保証されてる数字では無い

実際には売上70万以下に値切って、25年契約なわけね。

おーこわ。

もはや自分自身しか信じられんなｗ
裏切られても自己責任・・・そのくらいの気持ちで考えとかないと、後で血を見る事になるかも…ｺﾜｯ!w

基本的に己以外信じたらあかん。
人を欺いても欺かれるな

やっぱり刃物の研磨屋はスレチですか？

>>91
いや、どういった類い？
どんな質問？

一応親子でやってる小さい工場なのでお話に入れるかなぁ、と。
スレチと書いたのは、私の所は木工用、鉄工用の刃物、エンドミルの再研磨屋なので、
スレ見た限り聞いたり、書いたりしてもいいのかな、と思いまして。

>>93
いつもお世話になってますw。

>>93
うちもエンドミルお世話になってます。
あと特殊形状の工具ソッコーで作ってもらったり無いと心細いです。

>>94.95
やっぱりエンドミル関係も使われてるんですね。
結構な頻度で研磨に出されてますか？
当方四国なんですが、エンドミル使ってる所自体少なく、あまり情報もありませんので。
今まではほぼ一社の下請けでしたがそこは去年始めからいきなり0になってしまいました。
スレチでなければ、また書き込みさせてもらいます。

>>93
ぜんぜんスレチじゃないですよ〜〜
また書き込み御願いします

>>96
全国の金属加工屋に超硬エンドミルを格安で再研磨しますと宣伝してみたら？
腕が良ければ仕事量には困らなくなる。

切削工具の再研磨屋さんというと・・・こんなところが思い浮かびますが
ttp://www.3ken.com/top.html
ttp://www.toolremake.jp/index.html

>>98
だいぶ前（10年以上）からミスミでもやってる。
でも高いんだよなあ。
商社がやってるってことは、需要は結構あるんだと思う。

http://jp.misumi-ec.com/tool/regrind/index.html

>>93
全然スレチでないと思いますよ。
お世話になってますし＞再研磨

うちはコレットチャックのエーワン精密にお願いしている。
径を細くする再研磨の場合
ちゃんと軸に細くなった後のサイズを書いてくれるから助かってます。
値段は……まぁまぁなんですが。

昨年、どこだかわすれたけど大手のエンドミル・ドリルメーカーも
再研磨に参入したはずだから、需要はあるはず。
98さんのいうように、安価で〜
など宣伝方法さえあれば勝負はできるんではないでしょうかね。

エンドミル研磨とかは量をこなさないと厳しいだろ。
少ない量で低価格で高精度を求められるっていうのは、俺らよりきついんじゃないか？

まして再研磨するエンドミル自体、自分のじゃないしお客さんの物を研磨するんだから
失敗は許されない。
ここが一番厄介なような気がする。

何度も再研磨してもらって使い切ったときの達成感は異常
資源を大切に〜っていうなら、安物輸入品使うよりは再研磨でしょ
物にもよるだろうけどさ。

>>93はこれ以上ないぐらいこのスレに合致しているとおもわれます！

>>101
エーワンどう？
一度使って…と思いつつ、佐川の送り状だけもらったまま。
参入当時、安価を強調してみたいだけど…
いまは工具屋で超硬10ミリ4枚コーティング入れて\3000
高いのか安いのかサッパリわからん。

＞105

Monotaroブランド φ10　4枚刃　超硬　
http://www.monotaro.com/p/0924/1181/

たぶんチャイナ製だと思うけど。

MonotaroでOSGの刃物取ったら韓国OSG製だったな

超硬はコーティングが薄いというか弱い感じがする

>>105
明細どっかいっちゃって
請求額と頼んだ本数からだから
あまり参考にならないかもしれないけど
エーワンもそんなものかちょっとぐらい安いかな、ぐらい。
安価を強調するほど驚きの安さ!!!
ではないかなあ。
でも、近くのドリル屋と比べると雲泥の差で安いので
うちは使っているだけなんですけどね。

Ｎ○Ｎのベアリングだって大陸製だし、
それ使ってる車って走行中ベアリングはずれないの

みなさんレスありがとうございます。
かなり使われてるんですね。
こっちはほぼ使ってない鉄工所さんがほとんどなので希望が少し持てました。
現在は商社経由で少し入ってる位で相変わらず機械はかなり遊んでます。
一応6軸NCなので大概の加工はできるハズですが、高い測定器は買えない為、
ほぼスクエアやドリル再研磨ばかりしてました。
今はスクエア等の製造もやってます。
今日仕事が終わってネットで値段見てみましたが、
今までの自分は安くやらされ過ぎって思う位の値段が多かったです。
HPも考えてますがやれる品目は圧倒的に少ないので躊躇してました。
品目は少なくても精度と値段でがんばってHPも作れればと思ってます。
再研磨に関するレスが多く出て嬉しいです。
長文すいません。また書かせて頂こうと思います。

再研の話題が出たからじゃないけど
今日、久々に再研に出したわｗ
超硬のΦ12〜16とＶポイント、ハイスのΦ26ラフィングを計15本くらい先詰めに。

Φ35＆38の超硬が、そろそろ切れなくなってきてるんだけど
仕上げ用としての精度が心配なんで悩み中。
以前、再研に出したら、直角が出なかったんだよな…

希望が持てるのは好いけど
コーティングも勿論出来ないと話にならん。

>>112
下請けしてた会社から仕事はなくなりましたが、
各種コーティングや、また自分の所でできないものはやってもらってます。
仕事はこの景気でもらえなくなりましたが、こっちの無理も聞いてもらえてるので。
やはり1社依存はこういう時になって怖いのが分かりました。
以前は単価がかなり安くても休みがとれない程の量がありましたので。
いきなり0は本当にキツイです。

ただ、納期の面から見ると向こうに送る分時間がかかってしまうのと、
向こうの都合に合わせてもらうしかないので、やはり簡単に何でも短納期で格安でとは行きません。

再研屋さんに聞きたいんだけど、再研磨で工場ごとにクオリティーの差ってのはあるんですか？
当然設備が違えば差が出るんだろうけど、研磨機を扱う人間によって切れ味や刃持ちなんかにも影響あったりするんですか？

あと再研屋さんが認める良いエンドミルのメーカーとか型番ってあったりしますか？


同じ製造業ってくくりでも少し分野が違うと俺なんかはわからないことが多いし
そこにコロンブスの卵的なアイデアが転がってると思っているので
いわゆる旋盤、フライス系の町工場って感じの人以外の書き込みも非常に興味深いです

>>112
以前に研磨屋さんをミスミに紹介したことがあったけど、
そのときの審査で、
「近くにめっき（コーティング）屋があって、土日祝日対応」って
言われたらしいよ。

自分のところでどこまでリスク管理しなきゃいけないかはわからないけど、
単価＆納期絶対厳守＆ペナルティ　が相当厳しく、折り合いがつかなかった
らしい。

SUS304って、加工しやすいのですか？今まで45Ｃとか、ＳＳの材料が主だったんですが、
今度、ＳＵＳ304の板に、Ｍ6を100個くらいと削り加工があるのですが、見積を出すのにＳ４５Ｃ
の加工時間より、どれくらいかかるものなんでしょうか？

>>117
メッキ厚の考慮がいらない分、寸法管理はしやすいが、
固い上に粘りがあるので加工しにくい。

粘りが合って焼きつけしやすいので、タッピングペーストや
切削油（ステンコロリン）などの検討が必要と思われ。

転造タップでうまくいかないと切削タップで加工することになり、
切粉の処理（工具巻きつき、ワークへのキズ）などの考慮が必須。

こんなもん？
補足よろ。

三倍が普通だな。

M6の深さも気になるんですが・・
３０４にM6を100発って確実に途中で折れる気がする
ステンコロリンを一発ずつ塗りたいなあ・・
それかロールタップかなあ・・時間かかるけど・・

>>118　119　120
早速のアドバイスありがとうございます。
ステンレス用のタップや切削油もあるのですね。これだけのために、工具をそろえても、リスクが大きいのかな？
納期も無いみたいだし。

304は通常加工価格の40％〜アップだな。

>>121
304はのんびりやる気持ちで丁度いい感じ。
加工の切削条件さえ分かってればリスクも軽減される。
まぁ〜単価はキツいかもしれんが頑張れ！

そんな俺も今日304やるぜよ。雄ネジの方だけど…

自動車工場で生産管理している友人から電話が来て
車体端材の鉄板をリサイクル用として買い取ってくれるところないかと聞かれた。
今まではそのまま業者に引き取らせてたんだけど高く売りたくなったのか？

もちろん有料だろうが誰か欲しい人いる？

じゃぁ、�`10円でｗ

オレはＳ45ＣやＳＳより、ＳＵＳの方が好きだなｗ
鉄は、イマイチ挽き目が出ない…orz

可能な限り下穴径を大きくすれば、Ｍ６なら１００発くらい切れるんじゃない？
この前、ＳＵＳ３１６で２００発くらいいけたから。
（不水溶性切削剤、下穴径φ5.1、ＳＵＳ用スパイラル、2.5Ｄ）

うちの客〜SUSばかりやってて、真鍮を嫌がる変な所。

自動旋盤屋からすると
SUS304は夜中回しにくい
（刃物が痛みやすい）ので
その分もさらに加味しますねぇ。
みんな言っているけど、1.5倍以上は間違いないんでは？

半導体やってると
M6下穴はφ5.1標準とか言われてさー
下穴広げられないよね・・・orz
ゲージはOKなのに下穴がOUTとかいわれると
鬱になる。

下穴径をピンゲージで測られて、0.01大きいとか言われると、ムカっとするよねｗ
ＳＵＳやチタンでＭ２以下だと、あらかじめ「下穴は大きくさせて下さい」と断りを入れてる。
キッチリ下穴まで公差に入れようとすると、リスクが高すぎてさ…

ところが最近304と言えども、価格破壊して303と同じに出してるところがあるんだな〜
もう勘弁してもらいたいよ。

SUS304かぁ、303ならさほど鉄とかわらんのだけどなぁ。
しかもタップがM6かぁ、M8位ならまだましだけどなぁ、
薄板貫通みたいな加工でも100ヶ所はけっこうきついと思う。
５０位でタップ交換した方がいいな。
そんで@はやはり最低でも鉄の1.5倍だよね。

303で加工して304ですっていいきればいいじゃん

ＳＵＳ３０３は光が鈍いし、熔接にも向かない為そんなごまかしは効かない

規制解除記念

うちは溶接専門、アングルや角パイプ何かで使用頻度の高い材料は在庫してるレベル
鉄、ステン、アルミは大体対応するけど、基本、板金加工された物をただ溶接仕上げするだけ
製缶もやるけど設備のホイストが1トンなんで、700キロを超える仕事は断る

こんな会社珍しいってよく言われるけど、親父がやり始めてガキの頃から
手伝わされてたから当たり前に思ってた、小学の時にはスパッタ除去やパイプ曲げをやり
中学に上がるとグラインダーやボール盤、半自動溶接の仮組みをやらされ、
高校時はアルゴン溶接を部活帰りにやらされた

ガキの頃から下手な会社員になるより家継いだほうがいいって洗脳されて、
それしかできない君になった結果がこの不況のこのザマだ

それでも俺にはこれしか出来ない、営業先の社員さんたちがチャイムと同時に
電源落としてワラワラ散らばるのを見ると、この中ではやっていけないと思ってしまう

きっとそんな会社員より低賃金なんだろうとも予想はできてる

３８才彼女なし、独身だが、これで生きていくしかない

>>136
オレは会社員も経験したが、営業先の社員さんも
同じ風に「オレには会社員しかできない」って思ってるよ。ほとんど。

会社員：
親が築いてくれた商売の基礎があるわけでなく、会社のいいなり。
しかもこの不景気でオレ自身が原因でないのに収入は下がりっぱなし。
しかも金にならないサービス残業までやらされる。
それに比べて出入りの外注さんは楽そうだなあ。不景気だけど自分の
裁量で生きてるし、自由がある。時間もありそうだし。

な〜んて思ってるさ。
景気に左右されて、下がる影響を真っ先にに受けるのも、上がる恩恵を最後に
受けるのも、俺らと末端の会社員もそうかわらないよ。

精神的にあまり変わらないなら、俺は今の位置でもう少しがんばってみようと
思ってる。
リーマンは（パッと見）安定してるように見えるけど、大化けなんてまずないし。

んだな。
隣の芝生は（ｒｙ

>>136
１０年前から今の状況を見越した上で、公務員になった奴以外は
この状況のこのザマに殆どが成ってるし成るから
そんなに自分を責める必要もないよ。
まあ、トヨタなんかの拡大路線に乗った結果、外需が飛べば成るべくして成るので、
このザマと自身を責めるのは「あり」だけど。

最強世帯は夫婦公務員世帯。
収入も凄いが、共済年金、共済健保〜支出面でもかなりの恩恵がある。
エンゲル係数で比較したら格差10倍以上。
税理士がぼやいていた。

>>140
亀レスだけど
三鷹市に大きな一軒家を持つ夫婦ともNHK職員で、
子供が難病で、渡米しての治療費を
全額募金で賄おうというひとがいたのを思い出したよ。
NHK職員平均年収1,200万×2ってのは
やっぱり最強な気がしたね。

それに引き替え……
なにも言うまい。
この業界選択しちゃったんだからさ。

>>140
今までは公務員もそうだけど優良大手企業の方が圧倒的に良かった
年収もそうだけど退職金や諸手当も信じられないくらい良かった
少し前までうちの会社は住宅手当だけでフルに使えば250万ぐらいあった
厚生年金基金も含めると月40万円位もらえるらしい

しかし最近は住宅手当の削減や401Kの移行で右肩下がりだ
公務員優遇もあと5年も持たないだろ、財政的に

おまえら、元々公務員なんかになりたくはなかったろ？
毎日つまらない・地味・生きがいの無い職場が羨ましいか？
生活の安定だけが、人生じゃないだろう。
モノつくりの楽しみや自分本位の時間の使いかた、小さいながらも
経営者、全ての決定権は自分にある。
歌手やスポーツ選手など才能が無ければいくら努力してもなれないもんでも
あるまいし、、、なろうと思えば誰でも公務員になれる。
『好きで選んだんじゃないよ。』なんて言ってる奴はその時点で
甘えん坊のガキんちょだよな。

>>142
与党最大の票田である公務員を冷遇するなんて、
民主党がやるわけないだろ。

税金10倍にしてでも破綻させない。
公務員にあらずば人にあらず、の時代はすぐそこさ。

俺は公務員の仕事には全く興味ないし、やりたいとは思わない。
ただ健康保険や年金制度は国民皆制だから平等にしてもらいたいね。
給与は今がとか、バブル時代がとか〜どうだではなく、生涯収入と支出で判断すべきと思う。

しかしなんだ？子供が将来〜就きたい職業ベスト10に公務員が入ってる…幾らなんでもかなり問題な気がする。

けど今の子供ってさ、ネットなんてなかった時代の子供と比べて
どうなんだろう？ってよく考えるんだけど

いろんな意味で現実的な考え方になっちゃってるんだろうね
大学生とか自分の現状での将来性とかなんて
ネットでいくらでも建前のない率直な意見が聞けるじゃない
希望してる進路の事でもそうだし。
うらやましいような・・なんというか・・・

>>145
>子供が将来〜就きたい職業ベスト10に公務員が入ってる…幾らなんでもかなり問題な気がする。
親が、「そうしなさい」って言ってるのをそのまま希望にしてるんじゃない？
中学や高校になれば、変に摺れてる子供じゃない限りバラけると思うよ。

ちなみにオレは公務員なんて真っ平ごめんだわ。
学歴と居住地でほとんどのレールが決まる。可もなく不可もなく、って感じ。
何も考えなくとも淡々と日々が過ぎていくって退屈。

仮に公務員になったといしても、夢を追いかけようとしても、周りがとてつもないブレーキを
かけそうだしw。もったいないとか。オレの人生だっつーのw。
夢がないよ、夢が。

オレはリスクも取る代わりに夢も捨てない。

物心付いた時から不況だった奴らが
公務員目指しても不思議は無かろう

>>147
追加・・・・・・
この感覚、何かに似てるな〜、って思ってたら、
「攻略本もながらアドベンチャーゲームをクリアする」ってのに
似てるんだわ。

自己レスｽﾏｿ

>>144
>税金10倍にしてでも破綻させない。
頭大丈夫か？
1税金10倍にしたら誰しも稼いだ分以上もってかれるじゃねーか

>>147
間違いなく親が子供に洗脳させてるんだろうな。まだ学校の先生や消防、警察官なら話は分かるけどね。
役所へ〜なんて冗談でも笑えない。

ネットを通じて我々は知らぬ方が良かった情報も掴める世の中になってしまった。
怪我したら赤チンつけろ！では無いが、勉強になるから毎日〜新聞の社説を読みなさいと親に言われる日々の方が幸福だったのかもしれん。

>>151
まぁ今時期は親は公務員になれっていうけど、
バブルの頃は仕方なく公務員だったりするわけで。

そのころの親はなんていってのかなぁ。
うっすらとある記憶では、大手民間無敵！みたいな風潮だったような・・・。
で、公務員は「仕方なくいくとこなくて」「親が公務員だから」ってのが
多かったような気がする。

あの頃は合コンで
男「公務員ですｷﾘｯ」
女「なんで公務員なんかになったの？（面白みのない人〜）」
なんてのがあったらしいしw。
そのころのSPA!()笑　とかみてみたいわwww。

>>152
うちの場合だけど、バブル時代〜親父の友人が市役所のお偉いさんで、
「給与も自分達で決められて、かなり待遇が良いから市役所にしなさい！今なら口利いてあげるから〜」と母親に言われた。
当時（現在もだが…）全く興味無かったからあっさり断った。
後悔もしていない。

確かに大企業は華だったが、目立たなかっただけで、公務員の旨味は知ってる人は居たんだよ。
年配者に聞けば、汚職もかなり酷かったみたいだし…

>>153
たぶん公務員は条件は今とほとんど同じなんだと思う。
民間が遥か上を行っていたと言うか・・・。

確か佐川急便の大卒初任給が100万超えのときがあったと
思う。なんかうろ覚えだけど。

あ〜クソっ！気分悪い！
今から初めて、何時になると思ってんだ！

自分じゃ面倒臭がってやらないクセに、オレにはやれと言う…
１日に２台も３台もバイス付け替えられるかってーの！
新しいＣＡＭやＭＣ、口ではやると言うが、まず触らない。
見た目と使い勝手が少し違うだけで、基本は何も変わってないのに…

流れ、ぶった切りでスマン…
無性に愚痴りたかった…

怪我すんなよな。

>>154
佐川は友人がやってて80ﾏｿ〜と聞いた。
あそこ当時は訳アリの人だらけ〜短期間に死ぬ程働いて一獲千金を得てさっさと辞めてく所。
毎日朝6時から夜中まで〜労働基準法もナンのソノ。
今はすっかり様変わりしてますけどね。
ちょっと話の路線とは違う。

　



『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40〜44歳だと平均年収は927万円。
→http://2style.net/suzakublood01/filename.html
　(コンテンツ)
　　・企業別･大卒男女の年収分布
　　・標準労働者の年収モデル
　　・従業員1人当たりの人件費
　　・大正時代の学歴別初任給
　　・学歴･性別･企業規模別の生涯賃金
　　・公務員の年収
　　・年間休日数
　　・年収と結婚率の関係
　　・サラリーマン世帯の貯蓄高



　

只今、17Ｓφ240からの角取り中
だり〜、１日仕事になるかなぁ〜？
見積もりの失敗を押し付けられた…
こうして、返して貰えるアテのない貸しが増えてく…

貸しよりその物をカバーできる仕事を直ぐに貰った方がいいよ。

うちは最近、条件悪すぎの仕事は断ってる

でも不景気なんだろうね、カス仕事を今日や明日納期
で言ってくるところがある

そんな都合のいい外注があればこっちが紹介してほしいYO

カス仕事www
わかるぜその気持ちｗ

仕事内容はカスなんだが、まあまぁの単価だとつい嬉しくなってしまう僕。

この前、市が主催したお見合いパーティーに参加してきた。

町工場の自営業者が不人気なのを身をもって経験したw
仕事のせいばかりじゃないと思うけど、想像以上の拒否感だった。
結婚出来そうにないなぁorz

勝手に愚痴らしてくれ
お得意さんなんだが、社長(養子)の跡継ぎに素人の娘婿が養子になってやってんだけど、
まー使えない奴で、あいさつしない、仕事知ったかぶりぶり、図面見れない、態度悪い、
身内だから周りの従業員は、何も言わないんかな〜
確かに自分もそうだったけど…
どっかで、3年くらい修行してからこいって感じ
でも、養子になるぐらいだから、あんなもんなのかな〜
すげ〜くだらなくてすまん

>>165
そんな奴は10年修行しても駄目。
養子は関係ない。立派な奴もいる。

>>165
曲がりなりにもどうにかしようとする人はどんなに最初駄目でも伸びてきますよ
私も若い時に知識経験０で中小企業の現場に中途で入って毎日駄目出しでボッコボコでした
同僚には蔑まれ、上司には疎まれ散々でしたが直属の課長は叱っても味方でした

これ以上は自慢っぽくなるから控えますが、やはり叱られても必死にくらい付いたのが
良かったと思いますし、そういう人（恩人であり故人）がいたことに今は感謝してます

なので、あなたがそうなれることを期待してます

製造業の町工場の超零細経営者だから、不人気じゃなくて
年収や容姿・条件なんじゃない？

ここの住人でも公務員や上場企業並みの給料叩き出している所は結構
あると思うよ。

独身で当然もてないので心配する必要もないけれど
母親見てると家族の零細工場に嫁ぐってのは苦労が多いと思うよ

仕事的な意味でも家族付き合い的な意味でも

すげーな。俺なんざ自分の給料すら出ないんで嫁取りなんぞ夢のまた夢。
自分の親と同居してくれなんて言えねーし、逆の立場なら拒否するだろうしな。

>>170
優良な客さえ掴めれば、零細レベルならこんな時代でも余裕で喰っていける。

>>171
その優良な客先に、喰えない零細がわらわら集まって
ダンピング合戦。
優良な客先がいつのまにかそうでなくなってることもある。

対中国かなんか知らんが、不当なダンピングするところは
とっとと倒産しろよ、と思う・・・・・・・・・・・。

時々、大手の機械メーカーの図面が回ってきて、
「これは他で実績があるから、その単価でやって」と言う。
割りに合わない値段なので、断ってから後で調べてみると
その実績があった会社は倒産してた。

そりゃ倒されるわな・・とおもた。

>>173
あるある・・

そうだよな〜

引っ掻き回し相場を下落させ→倒産

目先の売上欲しさに無茶苦茶は勘弁してもらいたい。

>>175
倒産したあともその単価だけが残るってのが
影響大きいよ。
自分があぼんしたあと、さらに生き残ってるところに
ダメージが。

そこも必死なんだろうけど、なんか腹立つw。

しかし最低の常識的な買い取り単価を把握できない客は、
倒産寸前のキチガイ会社のバカ安値に吊られて→さらにその客先に安価報告→キチガイ会社倒産→挙句にいままでの下請けに無視され→自腹（真っ赤）

>177

その後無茶ブリするために、脅すんだよ。
今ある仕事引上げるってな

>>178
あるあるw。
で、迷ってると泣き落とし。
「今度いい仕事回すから今回は泣いてくれよ〜」と。
今度とオバケは出たためしがないよw。

だからって、
国が、お前らのこと考えて、関税や行政指導かけると
「共産主義」とか「市場を歪める」とか、わめくだろ？ｗ

得意先が大きかろうが小さかろうが俺は自分の所が
下請けだとは思ったことが無い。
なので対等かそれ以上で商売している。

年代が上になる程（うちのオヤジ）〜
金払う→偉い
金貰う→ペコペコ

客先には協力会社と思ってくれる所もあるし、害虫呼ばわりする所も…

自分で作らない→作る価値が分からない→値段だけ相見積り
の流れだからな。

仕事が足りてない中では、金払う＝偉いと勘違いするわな

引っかかった奴いないかい？

神奈川県綾瀬市の金属加工メーカー「南進工業」は、2月19日付で横浜地方裁判所へ
自己破産を申請し、倒産したことが明らかになりました。

ttp://www.fukeiki.com/2010/02/nanshin-kogyo.html

>>181
俺は得意先が大きかろうが小さかろうがうちは下請けと常に自覚している。
だって下請けだもん。
下手すりゃ孫、ひ孫受けぐらいの時もある。
下請けには下請けなりの生き方がある。
それはそれでかっこ良いと俺は思うんだ。

>>185
禿同

泥臭く生きることのカッコ良さが分かるようになれば大人

んだ。
仕事なんだから飯が食えればいいんだよ。頭下げて単価上がるなり、納期延びるなり
仕事確保出来れば、安いもの。

下請けと協力会社は同義語でいいんでない？

だが
「いいなり」
お前は駄目だw。

俺「単価も納期も厳しすぎて手に負えないです」
客「じゃあ他所に出すよ、けどこんな時代にそんな事言ってたら仕事なくなるからな」
俺「はぁ、どうもすみません」

２日後
客「どこもやってくれません、納期は何とかするからどーかやってくださいお願いします」
俺「えぇー？」

大きい震災のあった地方の人にききたいんですが、
地震直後の銀行支払いとかどうなったんですか？
待ってくれたりチャラになったりしました？

>>190
契約書嫁

>>189のケースで改めて断ったら
ものすごい逆切れされそう・・・

他の仕事は言っちゃったから暫く無理と断ればおｋ

今月入ってから止まる事無く仕事が入ってくる。＠関東　単品加工屋
いつ止まるか分からないけど、全部が短納期。
暇な時期が長かっただけに体がついていかない・・・・

単品でやるのは構わないのだが量産の値段でお願いしてくるから困る

事情があって（まぁほぼｳﾁの仕事が原因だけど）泣く泣く2年前に別れた彼女が結婚するらしいんだ

なんかもう、どうでもよくなってきたぜ
あーテポドン３か何かが俺に直撃しねーかなー

>>193
他の仕事入ってしまったけど・・・・と
悩んだ振りして「う〜ん」とか言ってみる。
（実際には仕事が入ってなくとも）

で、「せっかく声かけてもらったんで今回はなんとかしましょう！」と
言ってみる。
すんなり「いいですよ〜」って言うより相手は、「よかった〜（ホッ）」と
感じると思うよ。

主導権はこっちにあるんだから、少しでも有利な条件引っ張り出そうぜ。

>>196
結婚はタイミングだから仕方ない。

男は女には未練ダラダラだから気持ちは察しますがね、、

結婚はタイミング。
それに加えて受注もタイミングw。

ああ、今月はぜんっぜん仕事ねえ。
愚痴ｽﾏｿ・・・・・・・・・・・orz

取引先は大手からの一次下請けなんだけど、全くダメらしい。
一次下請けっていっても大して大きな会社じゃないけど。
それなりに仕事は増えたんじゃないかと思ったけど、久しぶりに話をしたら仕事は全然ダメ。

>>189

おれか！って思うくらい同じやりとり最近あったｗ

今日も「そんな安く出来るんなら自社ですればいいんじゃ・・・」
って喉まで出かかったけどこらえたｗ

担当者の顔も立てなきゃだけど、赤字で運転資金を借りてる現状・・・
もう辛インコネル

>>200
この状況下で世の中、仕事が増えたと思える人は幸せ者です。

>>196

彼女の幸せを祈ってやろうじゃないか
そのうちいいことあるさ

大型受注あるかもよ




新型テポドンの部品100台分とかさ・・・

どうしてもって頼まれて先方に出向して仕事してる・・・
まぁ、相手の社長はあわよくば取り込みたいんだろうけど、入ると死ねそうなんでのらりくらりかわすしかないよなぁ〜
不景気はやだねぇ・・・

>>204
社内外注ってヤツか？
絶対やめとけ。

今の状況はそこまでしないとヤバイのか？

>>205
リストラや雇用調整金で、しのいでるのに
ヤバイに決まってる。

おんなじやりとりでも表情とか声の調子って大事よね。

漏れなんか選挙中の国会議員ばりの張り付いたような笑顔会得したぜ。
あんま効果ないけど・・・

最近はエンドミル関係以外の仕事以外で疲れててパソコン見てませんでした。
>>115さん
遅レスですいませんが。
機械がある程度よければ精度は大体千分台まで出せます。(と言うか前は出さされてました。)
ただ温度管理をある程度してても朝と夜じゃ交差も少しづつ変わってきます。
大手のメーカーさんみたいに交差0-0.02とかなら誰でも出せると思います。
切れ味は何に使ってるかで角度も変えますので一概には言えません、、、
刃持ちについては再研磨なら元のエンドミルの材質でも変わるかと。。。コーティングでも。
とりあえず少しですが製造の受注が来てほっとしてます。φ10の少量ですが。

エンドミル関係以外の仕事の間違いでした。
疲れてるなぁ。

短納期、低価格では疲れるだけ

さぁ〜て、来月の零細さんは？

>>210
「0よりはいいかぁ」なんて思って受けるんだろうけど、
ジワジワと自分の首絞めることになるよな。

とって変わる仕事がありさえすれば、誰も困らないんだけどなぁ。
少しくらい安くてもやらざるを得ない状況なのは間違いないよね。
肩身が狭くなったもんだ。

>>213
「少しくらい」ならまだいいんだけどさ。
そうじゃないから困る。

最近輪を掛けてひどい気がするし。

掛け算できないやつが多いからな。5000円Ｘ８時間と2000円Ｘ８時間は比べられても
5000円Ｘ３時間と2000円Ｘ８時間が比べられない。

空いた５時間を2000円の仕事でも、1000円の仕事でもないよりはましと埋めに行くから
気がつくとそんな仕事だけになっている。

良いこと言うな

>216
ありがと。考え方は俺は間違っていない自信がある。
しかし、そんなこと考えるやつに仕事が来なくなるのも事実ｗ。
今はやり様のない時代。個々の事情に合わせてなりふり構わずが正解だろな。

>>217
>そんなこと考えるやつに仕事が来なくなるのも事実ｗ。

最近、世の中が間違っているのか、自分が間違っているのか
わからなくなるときがあるよ。

>217
よくわかるよ気持ちが。
勝てば官軍なんだろう。正解はないんだと思う。考え込むと余計わからないな

＞218だ

今日は２時間も残業をやったから２本までビールを飲んでイイッ　て。〜♪

燃料は酒か！

社員が2、30人いる会社は相変わらず大変そうだな。
まあ、大丈夫なところも当然あるけど。
隔週で金曜日休みの週休3日のところがある。
それに最近まで完全週休3日のところも。

やっぱり仕事をやっていく上で、お客というものは『広く浅く』でいる方が絶対いい。
ひとつのお客だけでやると威張ってくるし、足元を見てくる。
それは誰もわかっていることかな。
今までオレはひとつのとこだけだったから大変だったよ。
しかもこの不景気でばさっと切られた。
うちは借金の支払いが終わってたし、仕事がなくても食っていける資産を貯めたから
大丈夫だった。
そこの取引先はもう信用できない。
ここにきて、仕事やってくれないか、ってきたけど全くもって興味なし。


広く浅く。
これからそれでやっていこうと思っている。
なかなかうまくいかないかね。
気楽にがんばるかな。

広く浅くだと納期ダブって対応できない。
折角の良い話も来ない。
主力3､4社くらいが理想だと思う。

>>224

>>223はまさに　主力3､4社くらいが理想だと思う。
って言ってんだろｗｗ

>>224
うちは一人でやってるけど、主要取引先は4社。
たしかに納期がダブル時があるけど、取引先を
広げておくと同時に横の繋がりも広げてる。

多少手間は掛かるが、外注化で自分の仕事量を出し入れ
できたほうが有利かと思ってる。

理不尽な仕事でなければ単価そのままで依頼することもある。
納期を守るためでもあるけど、リピートがあれば儲けものと。
自分でできないことは最初から断るけど。

でも今月はその主要4社もそろって静かだw。

ウチも主要４社くらいなんだが、見事に全部重なった。
さらに、追加工やら特急やらを間に詰め込まれて、今はひっちゃかめっちゃか…

>>227
うちも同じ状況だぁー
今月は３００突破。久しぶり

>>228
ウチは３００は行かないなぁ〜
２５０くらいかな。

もう、終わんねーモンは終わんねー　と、開き直ったｗ
切羽詰った３次元物が重なってて、脳が溶けそう…

当方、MC1台で創業6年あまり、過去にひと月だけ250（加工費200）
いったかな。アルバイトなしで梱包は嫁で。

あのとき調子にのって機械２台３台と設備してたら今頃ｱﾎﾞｰﾝと思う

毎月200〜300する人すごいねぇ

うちは久々に400。
材料は20%くらいだから〜これなら余裕で喰っていける、機械も買える。…このまま続けばだけど…
3月は300くらいの予定。

>>230
ウチは親父と２人、ＭＣ３台だから、そうでもないよ。
リーマンショック前は、もっと楽にコンスタントに３００くらいだった。
忙しさで言えば、４００以上って感じなんだけどなぁ〜

まぁ〜みんなリーマン前は当たり前の様に数字あげてたんだよな〜

えええ？　2〜400って、たぶん部品加工だよね？
バカらしくて金型なんてやってられないな。

金型は値が下がりすぎて下手すると海外より安いという
もうやってられんね

いったい何の部品加工だ？
俺の手にかかれば、ちょちょいのちょいだろｗ
金型の設計、モデリング、加工とどんだけ手間掛かって
いくらだと思ってるんだ！！！

金型はトライ＆エラーで製品の寸法を決めるまでが
ツライよね。
形が出来上がったところからトライだから・・・。
ドツボにはまって寸法が出ないときのイライラときたらもうねw

金型屋の不遇が可愛そうになるな
いろいろな機械使いこなせないと出来ないのにな

>>234
で、月でどのくらいでやってんのよ？

うちは、リーマンショック後の平均が300ぐらい。
08ベース平均だと650ってとこですね。
その内支払いが10％。
一品加工屋　親子二人

一人〜二人で200〜って、何処が不況だよ。
俺一人だけど、先月70でホッとしたぜ・・・・・orz

庶民生活レベルだったら“良い”が設備投資もやらなきゃならないんだよ！
そしてリスクもあるからね。全然足りないよ。
オレは自営業〜年収2000は無いと失格と思ってる。（偉そうに言ってるが昔から全く一度も達成出来てない）

>>240
ちょｗ
ＡＭＧベンツ乗ってたろｗｗｗｗ

家は自動車系試作だけど
まぁサブプライム前は年商3000万で税金が〜とか言ってたな
その後は年商1500万ぐらいに落ちたけど土日休めるし
まぁいいかなぁって思ってた
リーマン後は食っていけなくなった

うちは忙しかった時に貯金しといたから、暇になった今は有意義に日々を過ごしている。
1才の子がいるんだけど、毎日お風呂に入れたり一緒にご飯食べたりしている。
これが一番いい。

あーあ
16000円、材料代13000円…
１時間で終わるかな…


どーしてもおねがいしますだって…

>>215
でもなぁ〜、結局残る仕事は単価の安い物ばかりなんだよなぁ。
他所で出来ない特殊な物ならいいんだろうけど、
うちがやっているような一般的な物はもう単価でしか勝負できない。
それでもバイトしているよりまマシだと自分を誤魔化すしかないんだよなぁ。

>>245
幸せな時間オメ

>>215
チャージ5000円の仕事がないんです><
型屋はマジやヴぁいです

>>247
30,40代のバイトのスレを見ると、悲惨だよ。

アルバイト＠2ch掲示板
http://changi.2ch.net/part/

従業員として雇われなければ、お金をかせぐことができない能力の人間が
４０才すぎたとき、どんなに苦痛なことになるのか、他人事とは思えないよ。

>>250
随分上から目線だな。
マスターベーションでそんなスレ見てんのか？

>>251アタマ大丈夫か？。
「マスターベーションでそんなスレ見てんのか？」って、
まともな人間の言い方じゃないよ。

被雇用者のほうが雇用者より有能なことなんてざらだろ。
危機感持つのは正しいけどさ・・・
少なくとも自営業で食えるというのは有能かどうかの問題ではないと思う。

>>250
他人事とは思えないなんて言いながら、
見下してんだろ

>>251>>254
250さんの言ってることは見下してるとかじゃなくて現実的な話としてだと思うのだけどなぁ。
でも、２ちゃんだけでなくて世の中全体でやたら被害妄想的な人が増えてると感じる。
頑張って働いても逆に給与が減る時代だからねぇ。
自分も心が腐るときがあるけれど( ﾟдﾟ)ﾊｯ!と我に返るときがある。
間違っても飛行機でビルに突っ込むような真似だけはしたくないからねぇ。
とにかく、明日も手元に残ってくれている少ない仕事を大切にして楽しまなきゃ。

うぅ…見積もりで連日徹夜とかキツイっす…orz
しかも、正式に発注決定でもないのに枠取り要求とかありえねぇ…orz
もう、何を信用していいのやら…m(_ _)m ﾏｼﾞﾈﾐｲｼw

>>256
>正式に発注決定でもないのに枠取り要求
うちは正式発注以外は工程確保要求には応じない。

相手の保険にされるの嫌だし（安いところを見つけるための
バッファ日数確保のため、っていうのが目的のような気がして。）

「その時期は現時点では空いてるけど、他から正式発注あればそっちを
優先する。」ってひとこと言っておく。

会社の中の上司、部下って立場じゃないわけだし、こっちもリスク背負ってる
訳だから。

んだ。
当然だよな。

発注、受注側がお互いに助け合いながら成長してきた構図が崩れて
もう何年も経つが、いまや完全に敵同士のような関係になったよね。

ヨタの社長も口では問題あった的な発言してるけど、もう直らないだろうな

下請けの工程、設備、能力なんて全く考えずに、自分の都合だけ。
ついてこれなけりゃ氏ねって感じだよね

ひどいところだと、
「○○の設備を入れたら（増やしたら）、その分仕事出すよ」
とか言ってたのに導入後に放置されたとかある。

敵同士、ってところまでは行ってなくとも、相手の担当者は
所詮サラリーマンと思ってたほうがいい。

気持ちがどうこうじゃなくて、生き方（自分の身を守る方法）が
違うんだからさ。

>>260
そりゃ〜幾らなんでも鵜呑みにし過ぎだろう。
買った方が悪い。

>>261
いや、実際あるんだよ。そんな会社。
しかも「第二工場」って別棟までこさえて。
直後にリーマンショックでいまは休眠状態。

1社依存なのか、それまでが調子よかったのかはわからんけど。
さすがに得意先に噛み付いた、とうわさで聞いた。

うん、よく聞くよね。具体的に部品まで提示されていて・・・
機械入れた途端にその部品が減産。

担当者は景気が悪いんだから、俺のせいじゃね〜〜〜って。

相手は一応組織だから、結局は責任の擦り付け合い。
こっちがバカを見るだけになる可能性がでかい。

アホな会社はアホだよ。
会社の体制が変わらない限りそんなとこは相手にしない方がいい。

日本には契約って概念がないからなぁ。
親会社の都合のいい契約だけはいきるんだけど。バカ見るよね。

ちょっと前のレスの
「発注決定でもないのに枠取り要求」と
同じ理屈なんだと思う。

言われっぱなしは危険。ましてやこの時期。
できるできない、できないならその理由とか
お互いのすりあわせが大切かと。

相手が聞く耳持たず、自分の言い分ばかり通すようなら
オレはその取引先自体を見直す。大きな仕事でも。

その権利も「リーマンじゃない事業者の権利」だと思う。
そうしないと取引自体長く続かないよ。

>266
正しい考え方だと思うよ。でもこの今の社会情勢では・・・。
まともな所の方が少ないし、まして仕事も新たに取り難い。
出来るだけのことして、リスク管理するしかないよね。取引先見直すのは
今は苦しいな。

>>267
>出来るだけのことして、リスク管理するしかないよね。

同感です。
なんていうか、相手側も自分が理不尽なこと言ってるっていう
感覚がない場合（気がついてない場合）も多いです。
なのですりあわせが必要かと。
こちらも言い分を一方的にぶつけるのではなく、「打診」という
形を取ったりして。

今時期WIN-WIN は無理だけど、一方だけが不利益を被る
（といってもほとんどが下流のほうでしょうが）と続かない、と
感じています。

摺り合わせができる得意先は、大切にしたい、されたいと思っています。

そういえば、うちも似た様な事が幾つかあったな〜
とある部品の一部が特殊な角度で、工具が無いから市販品で良いと口頭で確認取ってて、
担当者が変わった途端に〜図面通りじゃない！と叫び出した。

量産必ず出すから〜試作を量産価格でお願いと言われ→
担当者変わった途端に〜他へ流された。

結局は自分のところに余裕をもたないとダメ。
余裕というのはお金になっちゃうのかな。
みんなきついと思うけど、自転車操業のところや借金返済でいっぱいのところは
取引先の言いなりになってしまう可能性が大きい。

この取引先は切ってもいい、くらいの気持ちでいる方が気が楽になる。
なかなかそうはいかないけど。

こう不景気が長いと自転車操業にもならざるをえないわ

>この取引先は切ってもいい、くらいの気持ちでいる方が気が楽になる。

そうだよね。でも不況だからか、こんなクソ仕事やるところないだろうって
断ってもはけて行っちゃうのよね。
昔なら３ヶ月位探し回って、苦労して戻ってきたのに。
だから、担当者も調子に乗る。

>>270
少し上のレス見ると、このスレの連中は
ＭＣ＆一人、二人で年間２、３千万も稼いでるんだから
現在、自転車操業とか借金に苦しんでると有り得ん。
余裕でメシウマ廃業が出来る。まあ、廃業する必要もないんだが・・

エアコン壊れて見積もり取ったら
一週間以内に発注無き時は１万円頂きますって書いてあった

なんだこれ？

>>274
ﾜﾗ
アホな電気屋だなｗ
見積りの見積りとれってかｗ

>>274
無視していいよ
そんな請求は無効

1万円以下の場合は基本料金を適用させて頂きます。
とかいって、小物頼んでも1万取られる場合はあるけど、
見積りで金取るって、末期だろ。

>>274
発注しないと「見積書」の「納品書」が
くるのかな？w

>>274
あまりに無茶な電気屋だとは思うが気持ちは分かる
来る電話、来る電話みんな見積、見積
で実際には相見積でぜんぜん受注にならないんだろうさ
俺も同じような一文を見積に書こうかなw

エアコンで思い出したが

「逆流防止弁をつけないといけないので￥6000追加になります。」
「そんなのはいらない」

あとでホムセンターに￥580で売ってた。

>>257
受注時の状況もあるんで、いちおー努力目標的に納期の約束してる。
見積もり書にも、その辺の事を記載はしてるんだけどねぇ・・・結局は徹夜で間に合わせちゃうんだけどｗ
（ウチは納期については無理を聞くけど、値下げ要求の話しは聞かないようにしてる）

実際の話し、客先も苦しい状況なのを知ってるからね。
リストラや一時帰休等の影響で、重要な人材ばっか流出しちゃってるでしょう？
そんなんで、何の知識も無いのにメーカーへ打ち合わせに行かされてる担当さんとか、ある意味で罰ゲームみたいな状態だしｗ
無知な人間がメーカーさんからの無茶振りに太刀打ち出来る訳もなく・・・けっきょくウチに泣き付いてくるっきゃないのよねぇ。

まぁ、客先を助けるって意味もあり「どう転んでも、何とかするから頑張って来なさい」と言ってあげてる。
しかし、三十代後半にもなると徹夜がキツイんだよなぁｗｗｗ

もちろんその徹夜分は乗っけてるんだろうな

徹夜で見積もりとか
聞いたことが無い。ネタも大概にしろｗ

毎月２００〜３００って凄いね。
一人１００〜１５０万円売り上げをあげるってこと？

材料２０％で毎月残るのいくらだよ。。。

中小企業によくある「メール見積もりシステムが整っている」のを
零細レベルに求めるから変になっている。
手書き見積もり、時間工数で予想たてている零細もあるはず。

全国チェーン店レストランで食べ慣れた客が、個人経営の定食屋に
同様のサービス求めても難しい。

>>284
まぁいいところはそんだけあるって事で希望が持てていいじゃんか
ここに来てる人全員が100万以下だったら日本ほわちゃーだしね

>>284
うちの事だと思うけど、
設備費50ﾏｿ
電気代20ﾏｿ
パートさん二人20ﾏｿ
車、運送費15ﾏｿ
材料費70ﾏｿ
工具代15ﾏｿ
保険、雑費20ﾏｿ
オヤジ、オレ150ﾏｿ

大体こんな感じ。全然儲ってない。

>>287
それ赤字じやん。って赤字のくせに給料取りすぎ。
それと、設備50で電気代20って何台動かしてるんだ？

>>260
> ひどいところだと、
> 「○○の設備を入れたら（増やしたら）、その分仕事出すよ」
> とか言ってたのに導入後に放置されたとかある。

これをふくらませた小説が奥田 英朗の「最悪」
やり過ぎだけどおもしろいよ。
未読の方はぜひ。町工場なんて滅多に小説にならないし。

>>288
ざっと書いてくれただけなんだから
そんなにつっこまない

>>289
今日は暇なんで、今買って来ました。
これから読んでみます。

>>290
ああ、すまん。金型の設計やってるんだが
月300も売り上げあって、あの状態では、それより酷い型って何？
と思ったら思わず・・・ファビッタ状態？ｗ

金型屋はかわいそうだよな

削り屋はまだコストダウンの余地があるってことだな

>>288
給料取りすぎか？
冗談じゃない。俺たちはこれでも一応は事業主。

>>289
もろ町工場の現状だね
奥田氏の本は結構好き

順調にいってる部品屋がこのスレだと2〜300万/月って感じだけど
零細レベルの型屋さんの売上って順調にいってどれくらいなの？

>>260
年間５０００台・部品点数４１点の仕事を請け、NC旋盤の複合機を２台入れた
最初は１ロット５００ずつ進んだのだが、５００を２回やったところで、
１ロットが３００になり、１００となり、５０となった！
話が違うと資材担当者に言うと、契約先が不渡りを出したとのこと・・・
その後、担当者と設計者も退職してしまい、残されたのはNC旋盤のローン！
うちも５人の従業員全員を解雇し、NC旋盤１台を売り飛ばし、なんとか一人でやってきた
今日、その借金が払い終えた。涙がでるほどうれしい！

>>298
乙

完済おめ。

オメ！
さあ　これからまた上り坂を上ろうよ。

●親子零細町工場の経営●（経営学板）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1267059105/

うちは大雑把に言うと、年間売り上げの半分が給料って感じかな。

４０００マンやれば２０００マン
２０００マンしかなければ１０００マン

２００７−３２００
２００８−２９００
２００９−２２００

２００９−２２

２００９−２２←×

2009-220←○

298です。
みんな、ありがとう！
久しぶりに発泡酒じゃなくて、缶ビールを飲んでる！ウマイ！
みんなも、がんばろ〜ぜ！

>>298
お目でとーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

羨ましすぎる

>>283
ウチは金型屋なんで、そんな簡単に見積もり出せない。
零細家族経営なんで人も足りないし、日中に仕事して書類関係は夜ってパターンが多い。
さらに、ここに来て見積もり依頼が凄く増えてきてる上に、回答期限が本当に短すぎるんで困る。

>>297
金型だとムラがあるよね…キャパにもよるし。
去年とかだと、夏頃に50ﾏｿ前後まで落ちたけど、10〜12月辺りは2〜300ﾏｿぐらいだった。
だいたい月平均150〜200万ﾏｿってとこかな？

やりたくねー奴はざっくり100万とかで出しときゃいいじゃん
見積もりばっかりやってられんから
コレだけ貰えば損しない値ぐらいでテキトーに出すよ俺は
どーせ真剣に見積もってもこないし

>>310
そうなんだけどねーｗ
キチっとやらずには居られない性分なのよ。
親父にも「そんなもんテキトーにやっとけ！」ってよく言われる。
基本的にＭ体質のナルシストなんでｗ
ストイックに頑張ってる自分を想像して萌てしまうｗｗｗ←（ﾟДﾟ)y─┛~~ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?w

>>309
何の関連の見積もり増えてきてるの？
家電、車、パチンコ？

>>287

レスサンクス。
売り上げ３６０ならトントンだね。
親子で年収が１８００万円あるなんて凄いね。

おれは年３００あるかないか。
正直まだ４０前なんで、外で働きにいくか微妙なところ。
まぁ希望だわな。

>>313
横からです。
今時、借金が無ければ年３００万あれば何とか食ってはいけるよね。
俺は住宅ローンがタンマリ残ってるから外でも働きたいけど
不景気で人を雇えないから雑用も一人でこなしてそれどころじゃない。
まさに負の連鎖状態ｗ

４０前なんで、外で働きにいく

って、５〜１０回ほどは
不採用通知を受け取るのは覚悟しなきゃならないぞ。

夏期限定のアイス工場のバイトを落ちたのは、自分でも信じられなかったなあ。
こんな糞条件のバイトすら不合格なんて。

>>314　年３００万あれば何とか食ってはいけるよね。

うちの地方では、年３００万はかなり良い給与です。

独身なら余裕だけどね
俺は月10万あれば生きれるし。結婚はできないだろうし
泣く泣く別れた彼女は結婚するし
余裕余裕だぜ　　ははは


はははｈ

新規の客先に「ふーん有限なのね」「ふーん親子二人なのね」ってな感じで
小ばかにされた・・・orz

だからなんだよ、やるこたぁやるんだぜ。ちゃんと・・・

その客先だって創業は親子二人で屋号だけだったかもしれないのにな。

>>318
言い返してやれ
有限にゃ価値が有るんだぞって

ふーん、こんな大変な仕事なのに
親子二人でできるんだ、すごーい。という意味だったかも。

パワーショベル修理に出したとき、修理工場は、ずいぶん若い兄ちゃん２人だけ
だったので、驚いたよ。良い意味で。

>>321

パワーショベル・・・

ユンボの事かショベルカーの事か悩むな

>>318
　新規で引き合いがあった会社が　うちを見に来た

製造課長とか品質管理担当とか　肩書きを持った人が3人も
たまたま重なってて　忙しく見えた時だったけど　
帰るとき「良かったらうちに仕事出してください」って頭下げられた　(^^ゞ

まあ、おいらも見栄を張って
「こんくらいは確保してるけど、まだまだ余裕で来るしぃ〜」
なんて言外に匂わせた事もあるんだけどね



　

>>323　ユンボのことね。

油圧ショベル、バックホー、ともいう。

>>312
ウチは開発関係の小ロット品（試作）が多いです。
今だと、電気自動車のバッテリー関係や太陽光発電関係、ＬＥＤ関係、光ファイバー関係、ゲーム機関係・・・
あと古い製品の見直しなんかもあるね。
切削加工品をプレス加工品へ・・・なんてのも良くある。
（↑旋盤の挽き物からってのが多い）

結局、零細は対応悪いよ。
こっちが土日深夜、働いて不具合でて連絡しても電話でねーし

仕事なめてるよね。

>>327
夜釣りっていいよね
最近とんとご無沙汰だわー

>>328
相手にしないのが大人の対応ですよ。

>>327
もうすぐリストラされそうなんですね。
わかります。

スルー検定実施中

外回りしてる商社と話してたら
よその町工場で働いている30後半社員の給料は
手取り14万だそうだ・・・ちょっと驚き
この一年で二回ダウンしたそうだけど、14万なら適当にバイトで稼げそうだが。。

手取り20万切る人が多いらしいよ。

大手のオペレーター募集でも、１５・６万で派遣。
もの作ってる人間なめてるよな。

そもそも、
物作ってる奴らが物作ってる奴をバカにしてる。
カネをやらないのが、その事実。

昔
寒い・辛い・難しい・疲れる・汚い・危険など　→　皆嫌がる仕事だからと敬意示して高待遇

今
寒い・辛い・難しい・疲れる・汚い・危険など　→　そんな仕事しか出来ないからと冷遇

うちは職人さんの給料３０（手取り２７）だけど、
安い方だと思ってた。
因みに１０年目位

>>332
そういう賃金は2000年くらいから出始めたよ。
リーマンショックで大爆発した訳だが…
しかし酷いよな〜家賃払って終わりだぞ。
世帯持ちなら脂肪だな。

俺らだって仕事ないと給料取れないわけで
それはそれで大変

自営で工場やってると赤字でも閉められないのってこのためなんだよな。
それなりの給料が貰えるならさっさと閉鎖してもいいんだけどね、て人も多いと思う。
大胆な構造改革とかお題目よりもこの部分を変えられないと日本の再浮上は無いよ。

>> 337
「会社の業績が悪くて…じつは」と、給料３０万を２０万円に減額する提案を
（ウソでもいいから）試しに言ってみるといいよ。

辞める人もいるが、半分以上の社員は、不満ながらも承知してくれる。
はず。たぶん確実。

>>337
うち37年目で日給12000円で働いてもらっています。
社会保険はあり、　残業代もありで。
定年で日給9000円になる予定です5月から

これだけ物価も下がれば給与減は致し方ないが、増税だけは勘弁。

>>341
そこまでして我慢してるのは無能ばかりだろ
そういや華僑かなんかの経営者が日本ほど会社経営しやすい国は無いと言っていたな
なぜならそんなことすりゃアメリカでも中国でもみんな直ぐに辞めちまうからって
日本人は不満を抱えながらも余程のことが無い限り我慢して働いてくれるから
扱いやすいってさｗ

「無能ばかりだろ」って、勤続１０年目位といえば３０過ぎて４０近いと思うが、
再就職では給料３０（手取り２７）は無理だな。
つまり、給料３０万を２０万円に減額されるのが嫌で辞めても、他に雇ってもらえなければ
我慢するしかない。それだけの能力しかない、ともいえるしな。

>>332
地方なら普通かも

ドリルに巻き込まれ男性死亡　02/24 　17:05

岡山市の鉄工所で男性作業員がドリルに巻き込まれ死亡しました。
死亡したのは岡山市南区豊成の鉄工所作業員、前野竜弘さん（45）です。
前野さんは24日午前7時過ぎ、岡山市北区今保の鉄工所で就業前の暖機運転を行っていたところ、
船舶部品に穴を開けるためのドリルに誤って巻き込まれました。
事故から30分後に出勤してきた同僚が事故に気づき119番通報しました。
前野さんは病院に運ばれましたが、全身を強く打っていて約1時間半後に死亡が確認されました。
事故当時、前野さんは1人で作業に当たっていたということです。

ttp://www.ksb.co.jp/newsweb/indexnews.asp?id=27026

おまえらも気をつけろよ

>>332
商社の給料はスルー？ｗ

町工場やめてコネで商社に入った二代目が「やっぱ商社はいいわ」と言ってたぞ。

現場は俺とその職人さんと２人だけです。

年も近いし、一生懸命やってくれてるので満足している。
細かいこと言えばキリないですけど。。。
うちとしても貴重な戦力ですし、辞められては困る。

>>337
ひとりだと何かと大変だしね・・・

>>349
もし辞めて、そのあと月給２０万円の新人がきたら、
たぶん作業ガタ落ちで、人件費削減の効果なさそう。

もし、その職人さんが月給４０万で、辞めた後、
月給２０万円で新人の男女２人雇うというなら…考えるが。

>>348
商社の年収すげー！
ミスミや白銅もボロ儲けじゃん。

商社・卸売業界年収ランキング(1位〜100位) 年収 給料 給与
http://www.tenmono.com/list/condition/vid/27/

下位の方は、年収４００万か。正社員だな。

４００位くらいだと俺の年収よりぜんぜん低いじゃんか。

>>150
国には「徴発」という方法もあることをお忘れなく。
もう少し穏やか方法なら、財産課税とかも。
法人なら、外形標準課税とか。

世界には共産党員というだけで、
平民を轢き殺してもなんのお咎めもない国があることをお忘れなく。
日本もいずれそうなる。

徴発しないよ。反対が多いから。
よって、紙幣を大量に発行して、インフレにするしかない。

大量にお札を印刷して、今、流通しているカネの量を２倍にしたらどうなると思う？。
貯金が１０００万あったとしても、５００万円の価値を無効にするというか、
無かったことにできるんだぜ。

ハイバーインフレは、戦後の日本やドイツや台湾ですでに実際に行われたこと。
なにしろ、今年の国の税収は４０兆なのに、９０兆の予算組んでいる。公務員に紙幣ばらまいて
使わせているんだよ。

>>356
>徴発しないよ。反対が多いから。
甘い。反対する奴は殺す、が世界のスタンダード。
経済的にか、社会的にか、物理的にか、方法はいろいろだけどね。

>>354
自営業は国民年金や国民健康保険だから不利。
平均収入ばかりでなく、支出も考慮しないとね。

>>339
じゃお前14万のとこ入れてもらいな

>>359
仕事ないときだけ入れて欲しい

>>358
そうそう。
自営の場合は青色専従者給与だと本当に辛い。
リーマンの厚生年金が羨ましい。

うちも社会保険未加入だから漏れは個人で国民年金基金に何口か入ってるYO

国民年金の妻の支払いだけでも、
サラリーマンや公務員の妻→\0
自営業の妻→年間\170000
これだけでもデカイ。

社会保険事務所に新規適用を申請すれば健康保険、厚生年金保険
加入できるよ

当方、創業と同時に申請、従業員は自分だけでもOKだったよ
労務士さんに頼まず自分で手続きした

>>364
創業と同時？
現在は駄目じゃないか？
それに協会けんぽも高いんだよな〜

たんに高い金払いたくないだけだろ
朝鮮人みたいなごね方だなオイｗ

チョンだろＪＫ

>>366
学生はおうちで勉強してなさい。

もうやる気がでない。
仕事もないし、毎日何していいかわからない。
毎日が辛い。

>>369
そう思ってるのはおまいだけではない。
みんな似たようなもんだ。
オレもそうだし。

今は思いつめてもしょうがない。
なるようにしかならん、という開き直りでいいと思う。
気分だけでも明るくいろよ。

オレもだけどさ。

>>370
ありがとう。

なるようにしかならない・・・
そうだね。
一人でいると思い詰めてしまう。

>>371
オレも一人でやってるから気持ちはわかる。
篭ってないでちょっと外に出てみれ。
電話はボイスワープとか使えば工場にいなくとも大丈夫だろ？

とにかく気分転換しなよ。

なんか趣味見つけて遊べ
その繋がりで仕事貰うとか
いいアイディア浮かぶかもシレン
オレオレ詐欺とかなｗ

鋼材・部品・工具メーカー　　利益を確保して販売
　　　　　↓
　　　　おまいら　　　　　　　　利益はおろか採算度外視で受注
　　　　　↓
　　　クライアント　　　　　　　おまいらを叩いて利益を確保


おまいらにバラ色の未来は

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　絶対にない
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

>>374
「デフレスパイラル」って

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

オレも自宅警備だ

　　　　　(~)
　　　γ´⌒｀ヽ
　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:} 　ちょっと通るお
　　　（　´・ω・）
　　　　(　O┬O　　ｷｺｷｺ
≡ ◎-ヽJ┴◎

　　　　　↑
デフレ中に積み上げた膨大な内部留保をアメリカにカツアゲされそうになっているとよたたん（←デフレの元凶）

せめて工場を警備しろよｗｗ

出てくるのは、グチだけだな。
書き込みかけてやめた。

おｗ

おまえらひさしぶりいいいいいいいいいいいいい！！

あいしてるううううううううううう！！

ところでいきてるのおおおおお？？

やっと祭りが終ったかｗ

いきてるお
しごとはないけどなｗｗｗ

金ヨナちゃんの影響はスゲーな

記念カキコ
まだ完全に復旧とまではいってないみたいだな。

正月休み以来の解除だぜｗ
長かったなあ・・・でもまた規制されるんだろうな。。

あ〜いつものことだけど
月末〆の請求書書きが溜まって、キーボード打つ気にならない。。。。
単品加工の図面の山、２００枚程あって図番・製品名・注文番号・単価
最後の１社まで辿り着いたけど難関だ。

今年になって全く仕事なし。
2ヶ月の売上1万円。早く死にたい。

今回のオリンピックで何回もらい泣きしたことか・・・

たぶん仕事の事で心が弱っていたからだと思う。

ヤフーから書き込めるかな？

零細工場格差社会
忙しそうなところはちょー忙しそうなんだよな

>>388

うちなんて、もう２００８年の９月から下がり始めて、２００９年の一月には１０万円以下の売上。
途中売上ゼロを何月か経験して、もう一年以上遊んでいる状態だよ＠名古屋汎用旋盤屋

テキトーに仕事するカラダになってしまったな。見積もりも最近は来なくなったし、
たまに安くて短納期の仕事が来ると、ウヘッと思ってしまうぜ。

単価はやらないよりは良いと思っていた頃を通り過ぎて最近は、
やらない方がマシと思えるような単価しか来なくなった。
最近は、売上ないけど、断っている方が多い。

>>392
388です。レスどうも。

今年になって全くなくなってしまったのですが、
これって慣れるもんですかね？

黙っていても100万近い固定費がかかるんで、このままではやっていけません。

周囲はほぼ全滅状態。まともなところで三割程度かな？

神奈川の東部です。

>>393
そこで言う固定費ってのは、自営で工場経費や
家のローンとか、税金、食費などの生活費とか全部ひっくるめてでしょ？

それとも会社組織にしていて工場経費や人件費、賃貸料など
会社のみで売り上げ０でも掛かる費用のこと？

>>394
そうです。固定費っていう書き方がよくなかったですね。

工場経費、人件費込です。
会社の売上が０でもかかります。給料払わないわけにはいかないので。

2、3、4月は忙しい
このご時世にありがたいことだ

うまいこといくと長期の仕事も取れそうだし
なんとなく回復傾向が見えてきたかな

それキツイわ。
今年になって全く無くなったと書いてあるんで、推測すると
去年までは０は無いけどかなり厳しい状態が続いていてとうとう
今年になって・・・・

でもそこ違うでしょう？『慣れる』って慣れてはだめでしょう。
やっていけないのならズルズルは良くないと思うよ。
いくら蓄えがあったとしても、それだけ固定費が掛かるのなら
早めに対処しないと駄目ではないでしょうか？

>>395
それもう動きまわってジタバタすっきゃないんじゃね？
黙ってたら脂肪確定だべよ・・・
あちこち営業しまくって仕事を確保するか、栗鼠虎＆余剰設備の処分とかさ。
ウチも神奈川東部だけど、最悪期は脱した感じするけどなぁ・・？
営業品目としては、どんなもんなの？

おっ！復活したか。

うちは取りあえず仕事の方は量、売上げ、共に確保してるがまだまだ不安定な香り。澄み切った空気を吸いたいわな！
いま心配しているのは、こんな単価では設備投資が出来ないという事。
秋のJIMTOFまでに曇った雰囲気を解消したいね。

首都圏＆近郊はいいなあ。
いろいろ動いてきてる話聞くし。

地方はタイムラグあるんだよ・・・・・（悲）
＠東北南部

>>398

あちこち営業しまっくたって、足下見られるか、もしくはありえないくらい低い単価の仕事を押しつけられるかがオチ。
現在は、新規で仕事探したって、「仕事がないよりはマシ」というのを本当に通り越えているから。

安値で受けて持ち出しで仕事をするのは、自分の将来に借金しているということに気付こう。
ここを乗り越えれば、次に仕事が回ってくるなんて時代はとうに過ぎている。

良いように使われて、いずれはまた安い所へ仕事は流れる。
結局それで助かるのは元請けだけ。
俺たちが雀の涙ほどの工賃を少々安く提供しても、何とも思っていないさ。

あるとこにはあるよ。
ないとこっていうのは、何らかの理由があるはず。

屁理屈ばかり言うとこ、できない理由ばかり言うとこ。

>>401
同感。
俺の場合、新規取引云々より、今取引してくれてる
得意先を信じて待つことにしている。
自分も辛いけど、今まで付き合ってくれたところも辛いはず。
意地悪して仕事くれない、ってことではないと信じてるし。

それに新規開拓したとして、安くすれば仕事はとれるんだろうけど、
そうすると、その会社の既存の外注先を苦しめることになる。
そんな手法は必ず自分に返ってくると思う。

ただ相手側から話が来れば別だけどね。
（相手が既存の外注先に不満を持ってるってことだと思うから。）

しかも元受倒産して回収できない手形だけ残るんだろ？
結局ボランティアで仕事してるんじゃなくて
高い金出して仕事させてもらってる感じか

>>397
慣れてはいけないのはわかっているのですが、
これ、慣れないと精神崩壊ですわ。少しは耐性をつけないとまずいです。
ジタバタはもうしましたが、一面焼け野原みたいな感じなんで仕事ないですね。

さっき仕事が出たと電話がきたので、ちょっと行ってきますよ。

量産は海外で作るからね、と言う仕事ばっかでもういや・・
　チョコマカめんどくさい用事しかない　　＠大阪

２次下請けだけど、１次が安いとこに仕事振っては品質トラブル起こして信用落としてる
うちが頑張って築いてきた（つもり）の信頼も吹っ飛んでしもた・・・泣きたい

近所に化学薬品を扱ってる工場はいつも忙しそうにしてる。
でも前通ると臭いが凄いし、どう考えても体に悪そうだし
まだ鉄いじくってる方がましと自分を慰めてる。

>>407
まぁ天下のトヨタでさえそうなんだし、
今まで下請けを叩いてきたツケを払ってもらう時期なのかも・・・・。

正直言うと、大変だよな〜、と思う反面、ざまぁwって思うこともある。
不謹慎かな。

散歩してきます。何か落ちてないかな？

>>409
そのツケはうちに売上げ減という形でふりかかってきます
ざまぁｗなんて言ってる余裕ないですよ・・・

>>410
犬の糞は落ちているぞ

雪解けの時期になるとやたら路上に犬の糞が落ちてるよな
なんなんだろｗ

>>411
ん〜、確かに。
やっぱり大企業が「これじゃだめだ」と考え方を変え、
それが末端まで浸透しないと駄目だよな。

今回のトヨタショックにはそういう期待をしているんだけど、
その考え方が浸透するのか、また、浸透するにしてもそれまで
俺ら零細が持つのか、不安ばかりだ。

ついに日産の時代がやってまいりましたよっと

それもどうかな
外資だし

日本人の得意とするコツコツ「勤勉」に働いてくれば評価され食っていけた時代が過ぎ去り、
どちらかというと現場で働く者、作業服を着ている者を、小馬鹿にする国にしてしまったわけだ。

作業着でコンビニやスーパーを歩いていると、若奥様タイプの人は近寄るなと言わんばかりの横目で見られる。
そういう自分も自分の子供には、現場で働くことよりも学校を出てスーツを着て仕事をするようなことを願っているから不思議だ。

加工屋は学歴の要らない職種かも知れないけど、アホではつとまらない。
まあ、どんな仕事でもやはり、仕事は頭の回転の良い者、気が利く者、勘の良い者、人当たりの良い者がトップに付く。
優秀な学校出ていても、機転の利かない奴はダメだしね。

とりあえずピークの6割かな。
当方北陸板金溶接

じっっと待っていたら
新規取引先の引き合いがこの一ヶ月で数件入った。

すごくありがたいんだけども
なんか急展開すぎて怖い……

>>419
気を付けろよ。
この時期バンザイする会社多いから。

>>419
倒産の危機を感じた外注先が
次々にお断りしている可能性もあるからな〜。

当分は現金での取引をしといたほうがいいかも。
信用調査（外注さんの口コミ）も忘れずに。

>>417
切実ですよね〜。
何年か前に求人を考えていろいろ調べてみたんだが、ちょっと仕事ができる奴はすべからく大手志向だった。
で、引っかかってきたのはどーしようもないやつばかり。
結局採らなかったが、今では大正解だと思っている。

所詮零細なんてボーナス出せない、有給あげられない、退職金だって払えんだろう。だって経営側が生きてくだけで精一杯だから。
俺が社長になる前に、廃業したほうがいいんじゃないかと思えてくる。
世の勤め人の方が、優雅な生活送っているしな。
友人の半分の年収で休みなし、退職金なしの家業なんてやってられない。


いっそ零細町工場同士合併しませんか？
仕事と雇用問題がひとまず決着つくし。
で、将来的には引退してきれいに廃業するという条件付で。

ウチは金型屋なんで、同業でもプレス屋さんで内製化目指す手もあるし。

>417
そだね。仕事やってもらってるって感覚は皆無だもんな。
だからこそ、役に立って小回りが利いて声がかかりやすくって発想が終わってる。
仕事する限りは相手も短納期・単発・単品なんてものは振るのに困っている。

相手が困っているものを安く言いなりに請けるなんて自殺行為。
そこで儲けなくってどこで取る？
そんな感覚をそろそろ持ってほしいもんだ

>>423
発明や商売では「困っているもの」こそ金になる。
（横着は発明の母とかw。）
やっぱりそこで儲けなきゃね。

今は短納期で困ってるところ多いぞ。
うちは短納期で受けるときはきっちり見積りのやり取りしてから
納品する。

金額が決まっていない場合は納品しない（納期過ぎても）
「金額はあとから」なんていうところは、向こうが言うほどこっちのことなんて
考えてない。

忙しい所、暇な所、差がはっきりしだしてるのかな？
ウチの周りは、どこも忙しくなってきたんだけど。＠東京多摩
おかげで、アテにしてた外注さんに頼めなくて、死ぬほど忙しい…

ま、それでも6〜7割の売り上げだから、儲かってはいないけど…orz

>>419
去年の１１．１２と忙しくなってきた会社が１且中頃に自己破産で集金回収できなくなった
気をつけたほうがいいかも・・・・

そそ、そこだよね。

短納期だから相見積りできないんだよ。俺はほしいだけ書くよ。倍くらいのときもある。
とにかくまともに見積ってないもの。というのもスピードなんだから高い目でいいじゃん。

発注がその価格で書面でなされてからやるから取りっぱぐれもない。
後から文句言われても、急ぎ物は効率が悪いからという。納期があれば
安くやる方法もあるのに・・・と言ってあげてる。

後からどこかの見積り出してくる人もいるけど、そこに発注すればよかったのにとも
言ってあげてる。ｗ

あー
納品してから他社の見積もり見せてくる奴はうぜーよな
縁切り覚悟で「じゃあ品物返せ、今からそこに作ってもらえよ」
って言うよ、頼む時はいきなり図面FAXしてきて
明日一杯でお願いします無理は承知で明日一杯、お願いします
とか言っといて勝手な事言う奴は客先とはいえ腹が立つぜ

ああああ、2月の売り上げ200万・・・
過去最低、大赤字
2月営業走りまくったけど、マジで手応えがない
こんな状態で近いうちに親父からバトン渡される、もうやりたくないよ・・・

今週は一発目から某製作所不渡り騒ぎで参ったわ。
気をつけないとな！

>>428
>勝手な事言う奴は客先とはいえ腹が立つぜ
そんなヤツはすでに「お客様」じゃないよな。

お客様は神様？勘違いすんなと言いたいw。
神様ならそんなわがままな常識はずれなんてするわけないもんな。

>>429
ウチなら月200で安泰だけどなｗ
つか、今は仕事量が安定してないんで、半年とか長いスパンで考えるようにしてる。
最悪の状況だった去年も年ベースで考えると、それほど酷くなかったよ。

うちも２００あれば平穏だな。

今の時期に経営者が代替わりするってどうなんだろ？
何かメリットあるのかな？

そりゃ〜あるんじゃない。
月２００で大赤字な会社なんだから従業員も居るべ
現場に出ない老いた社長より若い社長のほうが会社の士気も上がる。
老いた社長も会長職に鎮座して会社からのお小遣い貰い名誉職＆年金貰う。

今くらいの代替わりだと良い時代が頭から抜け切らない親父さんが仕事するの馬鹿らしくなって
息子にバトンタッチみたいなグダグダなところも結構ある

従業員が３人から５人いたら、月２００万ではヤバイっすね。
うちは自分入れて３人だけど、粗利で１２０万はないときつい。

うちは3人だけど１５０でトントンかな。切り詰める余地は沢山あると思うけど。


親父・・・自分の給料見直して下さい・・・OTZ

>>436
>>438

>親父さんが仕事するの馬鹿らしくなって
>親父・・・自分の給料見直して下さい

仕事は二代目に早くバトンタッチして、給料はそのまま、って
のが本音のような気がするw。

年金だけじゃ不安なんだろうな。

てか、年金代わりにさせられてる気がする。

うちは一人でやってるから60あれば余裕だが最近年のせいか疲れがとれないので社員募集を考えている。

>>438
決算書とオヤジの給料明細を突きつけて「さあ、いくら削ってくれる？」と
詰め寄って半分にしたよ。

地方や都心、敷地面積にもよると思うが貸し工場で家賃　機械のローン、又はリース料など。
超零細でも200万程度じゃどうにもならない会社も沢山あるでしょう。

うちは30でも問題ない。
その売上げでも貯金を切り崩すこともない。
去年固定費を見直した。

>>440給料減らさないと年金もらえないと思うよ

>>444
30でも問題ないって。
給料取ってないのか？

固定資産税とか住民税とか保険とか
色々入れてそれで足りるのか？

個タクの運ちゃんは年金貰ってる年寄りでないと成り立たなくなってきてる
零細町工場もそういう時代が目の前かもな

借金ないし、それに贅沢しないからやっていけるんだよ。
儲かってるときも決して贅沢しなかったから、今の状況でも気持ちに
余裕が持てる。
給料が15でも何とか大丈夫だよ。
嫁もいるし、お子一人いる。

俺、思うんだけど・・・。
売上げ悪くって、仕事なくって給料がとれないって言うのはわかるけど、
自分のチャージ下げて仕事とってきて安くて売上げ上がらんのでっていうのは
違うと思う。

自分の給料が不景気で減るのは我慢できても、チャージ下げるってことは
加工業の成立を脅かすとおもってる。俺は仕事が薄くて売上げ上がらんが、仕事
来れば今でも1週間で３０万の売上げはあがる。

同じ３０万するのに１ヶ月かかる様な単価のものは絶対にやりたくない

アンタのやり方なんだからそれでイイだろ？

>>445
国民年金想定なんだが…

>>450
超零細でも世の中と同じ縮図が存在するんだよね。
不況になる以前からなんじゃない？
野心が無いと言うかモチベーションがないと言うか。。。
仮にも自分で看板背負って商売してるんだし、我々は技術を売ってる
ようなもの。

自分を安く売るなよ！って言いたいよ。
前にもそんなレスあったけどサラリーマンと同じ給料じゃ、なんの為に
リスク背負って商売してんのか。。。アホらしぃよ。

条件的にほぼ一社専属の子会社的な所は辛いだろうけど、辛いなら
自分で脱却しなければ、状況は変わらない。（長い年月掛けて）

塗装頼みたいのに塗装工場がない！やばい
東京東部、埼玉東部、千葉北西部でできればブラストあるところ！
早く頼む

>>450

概ね同意。だが中国だのインドだので、同じような物が安く手に入るようになったから、
それを引き合いにして仕事をしなければならなくなってしまったということなんだよ。

中国製の作業着が、上下で３０００円で売っているのに、
日本製の造りの丈夫な作業着が上下で１万円で売っていたら誰も買わないのと同じ。

買い手に高い方を買えと言ったとしても、それは酷だ。消費者は悪くない。

>453
ありがと。でも俺は野心があるほうでもないんだ。ただ意味なく安く値切られ
必死で働いて苦しい生活なら未来に希望すらないじゃない。
チャージを下げなければ、仕事が増えれば復活もある。

>455
中国との競争ならそういうことになるよね。
でも俺らがやってる（出来てる）位のロットのものなんざ、中国でやらないって。
工場の端にたって敷地の向こうが見えないような大きな工場だと思うぞ。
俺が中国人でそんな工場経営していて、日本人が零細でやってるような
小ロットの安い単価の仕事もって来たなら、５倍の値段で見積るし
再度リピートくれば10倍にしてやる。

恐らく、中国でやったならって言葉に日本人が踊らされてるだけ。

恐れるのは中国に組立てごと仕事が移った場合、日本で作る意味はない。

中国でのLOTは平気に桁が二つ違うからな〜

こんな細かいのは中国ではやらないと聞くが…
これからはどうだろう？

>>454
　塗装だけじゃなくて　メッキ屋もバンバン無くなってるよぉ〜
中三日で上がっていた2000枚の製品が日200枚しか上がらない
っていわれた日にゃ　仕事自体受けられないよぉ〜

メッキとか塗装は廃液垂れ流しＯＫの中国に値段でまったく勝負できんもん

はじめて大量品(といっても小さなブロック品900個)を受けた
ああバリ取りでｲﾗｲﾗしてくる

>>459
いやいや、色がついてりゃいいってんならそれで良いかもだが、
膜厚とか、密着度とか言われた日にゃぁ、やっぱり国内じゃなきゃダメだろ？

今の中国ばかにしないほうが良いですよ

品質は人件費を盾に人海戦術で全数検査をやってるから日本より良いかもね。

企業は中国に発注した場合の環境負荷を厳密に計算すべきだな
廃液垂れ流しとか輸送時の炭酸ガス考えたら国内回帰すべきと気がつくんじゃね？

>464
リーマンにそんな発想はない。上が中国発注で値段下げろと命令すれば
中国に出す。ただそれだけ。この場合の上ってやつが無能で無知

>465
禿同

行く所まで行くんじゃね。

中国国内でも大手企業は馬鹿に出来ない品質のもの作ってる。
その辺は段々と日本の値段に近づいている。（輸送コストやら納期考えれば
日本回帰する）
安いものは今や中国に留まらず、もっと人件費の安い東南アジアに流れて
いる。

てか、中国の方が技術的に上ってのもこの先出てくると思うぞ
先頭切って繊維とか縫製技術も抜かれるんじゃね？

日本と考え方が根本で違う。日本って技術が優れて良い製品作ることが正解。
外国はお金儲けすることが目的。

客が望む商品を望む価格で売るのが正解。

日本人が中国に安いを求めるだけなら、彼らはいいもの作る必要がない。
いいものを作る事を要求すれば、値段は上がる。そして日本人やドイツといった技術もった人を雇う。
もしくは、外注する。それだけ。

中国人は監視する日本人がいるうちは
真面目に仕事するけど、目を離すとすぐに
自己流で作業するって話だな。
作業標準？なにそれオイシイの？って感じ。

パナ○ニックの中国工場にはWEBカメラが設置してあって、
監視してるらしいよ。

大手百貨店のワンフロア（食器でも家電でも洋服でも）のラベルをひっくり返して
まわると、8割がた中国製。残り1割日本、1割EU圏。
本来、百貨店って「品質」が売りだったのに、中国製を売っていると言うことは、
中国製に品質が伴ってきて、かつ低コストだということだよ。
日本に残されているのは、「まだ、誰もやっていない技術」であり、
環境負荷を考えた製品であること。で、自分達中小零細が生き残るには、
新しい技術を持つ会社の下請けや技術協力だと思うんだけど。

ワンフロアー全ての商品ラベルをひっくり返しまわって統計をとった
>>471にスタンディングオベーション！

家電っていうのが笑えた

百貨店に家電があるのはド田舎だけかもなｗ

しかし仕事が薄いなぁ
今年入って例年並みだったのに今月は半減しそうだよ・・・
@東京(研磨・ワイヤー・放電屋)

>>475
今は波があってもしょうがないんでしょう。
まだ今年始まったばかりだし、２ヶ月間は平年並みなら
なおさら、もっと長いスパンで考えたほうがええよ。

因みにうちなんか

１月の売り上げの２５０％増しだよ２月は
３月は現在で１月の売り上げクリアーしてる。

中国はマジで全数検査してるからな
不良率５０％でも日本より安く上がるらしい

>>468
縫製業だけど、縫製技術は抜かれてるよ
日本人の方が上手いというか細かい所で丁寧なんだが
そのレベルで出来る人がほとんど年寄り
若い主婦辺りはまともにミシン踏めないから
若い人でも教えればソコソコ出来るようにはなるんだけど、募集してもまず来ないね

繊維に関しては、どうなんだろう
日本特有の染物なんかは当然向こうじゃ出せないし
綿も品質の良い綿は東南アジアとかだとあまりない
特殊な繊維、例を挙げるとヒートテックとかかな、あの系統は向こうで作ってないと名前が使えないはず
使うにはこちらから生地を持ってくしかないと思ったけど、零細だと生地向こうに送って縫製はコスト的に無理だねえ

>>479
それが今、高校生の就職難で縫製工場で働きたい女子高生もいるらしいですよ

>>480
そうなんだ
雇ってあげたいが、正直ウチみたいな零細だと厳しいよなあ
縫製業自体が既に厳しすぎる
ウチもいつ逝ってもおかしくないしな

>>479
うちは下請けの織物業だけど、特殊な加工糸とかは国内ではもう作れないみたい。
先日に台湾に糸の注文出してみるとか言ってたけど、どんなものなのかな…？

>>478
数の多い製品は安い人件費を乱発して対応できるが、
小ロットはオペレーター次第だから〜そう簡単には行かないだろう。

中国も人間の数より質に苦しむ時代が来る筈だがね。

>>483
そんなことはないよ
中国をなめすぎ

中国ＩＳＯは、認証機関が３つもあって審査も甘いらしい！
（ルールは１国１認証機関となってる）

中国勢を擁護する訳じゃないが、今現在はうなぎ登りの時代の勢いと、人件費安、
元安があるから、円高、人件費高の日本に単価的な勝ち目はない。
おまけに持ち味だった勤勉性やまじめさも失われつつある。

縫製もそうだが、手作業に携わるような人は、みな年寄りと言っても過言じゃない。
子供がそういう仕事に就くことを、いまでもまだ世間は、まともな学校も入れなかったというレッテルを貼る。

日本は学歴社会ではあるが、少し偏っているように思える。勉強は勉強。仕事は仕事。
こんな日本では理系離れになる理由もわからないでもないが、こんな日本になってしまったのは、
世間の目、親の偏った考えを子供に押しつけてきたツケだと思う。

資源も、創造性も、アイデアも不得手な日本は、お得意な製造業をもっと見直すべきだ。
現場で作業する人間は、落ちこぼれ、底辺、いつでも代わりがいる、という認識を捨てるべきだ。

>>484
別になめては無い。
ミクロレベルではあるが、うちの複数客の評判を聞く限り…現場水準の人間の質はかなり低い。

実際中国人の裕福層がわざわざ日本で大量にお買い物なんてバカ過ぎる。

>>486

確かにそうだな。今だんだんとその日本人の学歴も落ちてるしね。
日本の学校や文部省にも半分は責任あるんじゃない。
それとガンはマスコミな。

うちは親会社の依頼で中国人二人の研修を受け持った事あるんだ。
俺が率直に思ったのは中国人と言え、一括りなイメージでは語れない。
日本人でも同じ。
ただ、自分達で何か工夫する、自分達で何かを創造する意識は格段に低い。
俺等は中小企業故、先代も先人達も効率化やジグ等細やかな工夫と知恵を持つ、
大切さっつーか、苦労っていうか染み付いてるんだよね。
そして、悪い製品は悪い、それを悪いと決め付けるレベルの差はそう簡単には埋まらないと思った。
同じずるがしこさでも、俺等はマトモな製品を作るため、納入する為のズル賢さだが、
彼等は一個ぐらいの粗悪品なら下の方に混ぜようとする。
これも中国人と一括りには言えないけど、うちに来た中国人は二人とも見受けられた。
でも、一人は目を話すとタバコ休憩して、事あるゴトに頭痛腹痛を訴え休憩をとる。
もう一人は勤務態度は日本人より真面目、話は真剣にメモをとりながら聞く。
そして、自分に叩き込もうと努力してた。
だが、ほんのちょっとの差なんだけど、自分が損をしても粗悪品は混ぜない。
出してしまった不具合は正直にって感覚だけは最後まで彼等に染み付かなかった気がする。
みんな稼ぐ為お金の為に働く訳だから損はしたく無いけど、なんか違うんだよ。
この部粉だけは日本人を超えられないと思う。
そして、その精神を守り通して行けば日本製品は浮き沈みあっても滅びる事は無いし、
韓国などに負けっぱなし等と言う事はあり得ないと、俺は信じてる。

日本人も中国人もかわらんよ。
今は確かに日本の方が上だが舐めていると逆転されるぞ。
己の技術向上もせずにﾎﾞｹーっとしていると・・・

なんていったって10倍の人口　

一括りには言えない。その通りだ。

だが、「恥」の文化があった日本人とは根本が違う。
今では日本も胸を張れないが、謝ることを中々しない中国人とは同じアジア人でも全く違う。

ギョーザの時もそうだが、最後まで認めなかったし謝らなかった。
何かと内政干渉と騒ぐ国のわりに、日本の靖国には口出す（しかも最近になって）。
強請の材料にしているのは見え見えなのだが、日本人はそういうあからさまな恥ずべき行為はしない。

恥ずかしいと思う気持ちがないからだ。最後にバレようが、開き直るだけの精神力があるから、
ある意味これからの時代は、そういうのが強いのかもしれんな・・・。

>>491
日本は誤れば済むかもしれないが、世界では誤る＝賠償となるから
なかなか誤らない。
日本の官僚機構などは特に、最初は誤るが法的手段に出られると
くつがえし一転して認めないとなる訳で、どちらが正直者なのかね？
謝罪は焼き土下座しか認めないｗこれでも、本来価値などない。

中国の品質をグダグダ言ってるメーカーは、使いきれてないんだよ。
日本人のように要求しなくても精度のいい物が出来上がると思ってるから間違い。
自分が仕事する内容ともらえる金額を天秤にかけてるよ。
そういう交渉させればユダヤか華僑かってくらいに上手いんだから。

中国企業に日本の家電メーカーがボロボロに注文つけられてた映像思い出すよ。
必死に性能訴える担当者に、そんな機能は要らないから1/3にしてくれって。

日本並みの精度求めて中国価格でやると思ってるやつがめでたい。
日本で１００のものを、中国から見れば最大で請けたいはず。
値段で譲らなければ、品質落とすさ。　普通だとおもうぞ。

中国では全数検査が基本だがその全数検査が不正確
結局日本に入ってきたものを日本人が全数検査

(o´∀｀)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

金払わなくって、もう１回検査させるなり、次に不良出た時には契約
切る、罰金など契約書交わすこったね。それでも１回は儲かると適当なことして
仕事するだろうけど。日本で検査したこと知ったらもっといい加減になるｗ

これからの日本を考えたら、製造業でガンガンいけるようには思えないんだけど。
オレも含め、草食系が増え『なにくそ』的な考えがなくなっている。
食っていければいいや、みたいな。

中国はどうかわからないけど、ベトナムってすごいらしいな。
日本の昭和30年代の雰囲気らしいよ。
活気に満ち溢れ、人口比率も三角形。
子供が多いってことだ。

日本は根本的に『将来不安』があるし、出世して社長になりたい、っていう人が少ないらしい。
倒産した会社の社長がテレビであれだけ涙して謝っている姿をみればわかるけど。

>>489 >>491
中国は地域によって別の国くらいに文化が違うから出会った人によってまるっきり印象が違う。

それと、日教組と社会党が日本の教育を徹底的に破壊したせいで
＞だが、「恥」の文化があった日本人とは根本が違う。
などという感覚が通用しない若い連中が手に負えないくらい増えてきてるんですよ、
身内が高校の教員をしていて今の実情を昔から聞いて来ている自分としては
日本の将来が本当に心配。

＞今の実情を昔から
生徒の実情を昔から

に訂正ね。

>>496
根性理論が通用するほど我々はバカではなくなったのだよ！
君もベトナムに行ったらどうだ？バカに戻れるかもしれんよ。

海外での品質って交渉とか打合せ力のなさが大きいと思うぞ。
我々日本人相手でも、まともに打合せ出来なくって検査してから
不良って。
打合せの時そこは加工上難しいが必要ないてことで口頭で変更したって
後から訴えても窓口のやつってうつむくじゃないｗ

下請けに責任押しつけりゃ済む国内と済まない海外。
国内で言い訳のために中国だから・・・っていってるだけだろ。

ただはっきり分かるのは、日本を含め韓国や諸外国もパクリ技術に色付けを加えながら、
成長してきた。
その色付けの部分が根本的に中国って薄い感じがするんだよね。
今の中国も外資の参入無くてはあり得ない成長だし。
そこに加えて日本では雇用問題、特に派遣労働者のあり方の間違いに気づき今まさに治療中。
ところが中国では外資が幅を効かせるあまり派遣労働者が爆発的にヒットしてる。
これは、いつでも中国から逃げる体制と、中国を信じ切って居ない外資の様も伺える。
なんにせよ、今若干ながら盛り返してきた俺らを眺めると、日本の物作りは沈没しないと思う。
まさに俺等が腐らない事が日本の物作りを救うのかもしれん。
前向きに行こう。

縫製の事しかわからんが、ベトナムはすげーぞ
技術は中国より遥かに上手いし、賃金も安い
中国人とは違ってかなり真面目だしな
最大の問題は現地で良品質の生地がまだ織れない、染色等も未発達
中国から原材料仕入れて、ベトナム縫製、輸出になるから中国と比べて輸送コストと納期がかかることだな

中国は労働者単価もハネあがってきて旨みがなくなってきてるから
かなり外資は他国に流れてきてる
好調なのはそう続かないと思う

まあ、あれだ、日本人同士で、“お人好し”でかつ露骨にイヤだと言わない、
感情的にならない日本人をペテンにかけて、ホイホイと中国に仕事を持っていくのもその日本人なんだから、
今時のメーカーで働く世代はよくわからん。

結局、自己主張が強い中国民の前ではおとなしくいい顔してきて、帰国し何も言えない同国の人には、強く出る。
看板が物を言う、看板がないと何も言えない根性無し、内弁慶もいいとこだ。

日本人って強い者には弱いけど弱い者には強いよな。

国の勢いとか国民性とか巨大資本とかそういう大きな流れを無視して小さなスケールメリットをいかせるのが零細工場のいいところだろ
国内零細でもイケイケなところと沈んでいくところがさらに二極化していくと思うよ

>>505

気が小さい国民だからね（自分も含めてｗ）。
相手が何も言えないという立場じゃないと強く出られない。
つまり、自分に自信がないから。それは腕であったり、ポリシーであったり、人それぞれ。
車に乗ると急に気が大きくなり粗暴になる人がいるけど、それとよく似ている罠。

>504
同意
まともに仕事出来ないんだから誰かに無茶押し付けないと。
最近は偉いやつが増えて自分で働かないから人の苦労も感じることすらないし

なかなか〜みんな御もっともの意見だね。

>>504
まさしくそれだ。
うちが預かった中国人研修性に対する扱いにはスゲー口出しされた。
もしなんらかのトラブルがあったら親会社に連絡して対策を仰げとかさ。
なんで自分とこのパート同様に叩き込むべき事は叩き込む事をやらせてくれないのか？
今思えば、中国に行った後にしっぺ返しくらいたく無いという企業のビビりがあったのかもね。
そんで俺たちにはうるせーもん。
奴らじゃ中国人は使いきれないと思った。

天気いいなぁ、こういう日は仕事くるよ。

うちに安くしろって言いながら
親会社(設計のみ)が倍の値段で出してるのが判明した
やる気なくなった　
うちの会社も長くは続かなそうだし最近は次何やるかずっと考えてる

>>512
所詮そんなもんだろ、仕方ないよ。
まあ、その会社の見方が変わるけどな。


仕事はないけど、今日の暖かい天気に心が救われるよ。

今納品行ってきた。
君ら納品好きかね？
俺大嫌い！前に「◯◯製作所は挨拶も出来ない」と陰口叩かれたのがトラウマで、
ムチ打ちになるほど頭を下げまくるへタレになってしまった。
たいした滞在時間じゃないのに、めちゃくちゃストレス。
納品センターでペコペコ頭を下げ、事務所にまわって頭を下げ、移動中すれ違う従業員にも頭を下げまくる。
でも親父の「とりあえず挨拶し過ぎて悪いと言うことは無い」を教訓に会釈だけは大切にしとります。
(´Д｀)ﾊｧ…もう少し堂々としててもいいんかなぁ？
皆は納品とか得意先行った時堂々と胸張ってる？

頭下げるのなんかタダだろうが
挨拶は先手必勝

卑屈になるこたぁねーよｗ
陰口叩くような会社を気にする事ない

>>515
禿同。ちょっと前のマークXのCMで佐藤浩市が胸張って頭を下げて女性社員が
「今日の部長、かっこよかったです」なんてのがあったがあんなの論外。

腰を９０度さらには膝も少し曲げるくらいでちょうど良いと思う。
あと会釈よりは少し笑顔で「こんにちは！」と大きな声で発したほうがいいと思う。
相手も思わず「あこんにちは」となるよ。

異業種とかか？

気晴らしに、聞いてみる
みなさん、車を何乗ってる？
ウチは自家用でステップワゴン(旧)、マーチ。
社用で軽トラ、エルフニトン

なんだよｗ
ここで偉そうに言ってるのに、ペコペコ頭を下げて回ってるのかよｗ
もっとすごい人なのかとオモタ。

>腰を９０度さらには膝も少し曲げるくらいでちょうど良いと思う。

俺は・・・そこまで出来たら工員なんてやってないと思うｗ

少し頭を下げる挨拶など、どの立場でも他社に対しては
当たり前だ。
リアルで「あざーす」「サーセン」とか言ってんじゃねーぞｗ

いやぁ、単衣に会釈と言ってもみんな堂々としてると思うわ。
堂々と言ってもなんつーか、威風堂々と会釈してるんだな皆は。
んだんだ、礼儀礼節は大事。
そこに卑屈になる俺の性格がチキンなだけだよな。
ストレス感じるのも俺の性格のせい。
得意先の人間なんてこれからジャガイモだと思う事にする。
みんなありがとう！

威張る話じゃないが、口の利き方も知らない、突っ慳貪、学がないから、こういった町工場の仕事をしているんだし、
視点を変えれば、そういう町工場の人間に礼儀だの、口の利き方だのを必要以上に求める元請けにも、首をかしげるね。

もちろん仕事なんだから、頭を下げるのは当然だけど、しょせんその程度の人間が集まる場に、
何をムキになってんの？工員相手は技術とか、納期とか、そういうのを尺度にせよと言いたいわ。

>>518
うちは、親父(社長)が二年落ちのイプサム、だが親父は殆ど会社の軽トラで動いてる。
時たま緊急に軽トラ必要な時に呑気に指圧とか行ってて、軽トラレンタルした事とからある。ばか親父。
俺はザッツ(軽)の三年落ちで主に通勤と日頃の足、嫁がモビリオスパイクの六年落ちで、
主に子供のお迎えとか日頃の嫁の足、それとレジャー用。
今軽トラがもう18万k行ってるんで買い換えたい。
あとモビリオもサイド潰れてるw
買い換えたい・・・orx

話変わるんだが、二年前の四歳男の子の衰弱死事件。
あれひでぇよなぁ。
四歳で、三ヶ月の赤ちゃんと同じ体重とか惨過ぎ。
うちから車で一時間程度の場所で起きた事件で、噂を聞いたんだがその男の子骨と皮だけの姿だったらしい。
うちにも赤ちゃんと四歳の子供が居るけど、この不景気子供達の笑顔が最高のモチベーションだ。
わり、あまりに胸糞悪い事件だったもんで。

堂々としてるわけじゃないんだけど、普通に対応してると態度でかいって言われるよね
納期回答に普通にムリって言ったり、値段交渉で値下げしてくれって言われて
どのくらいですか？って聞いたり。きつければそれは・・・。
とにかくさ、自分の言葉に反論されるのが腹立つらしい。

結局あんまり考えて話してないから、突っ込まれると嫌みたい。

>>525
あれはひどすぎる事件だな。
刑が軽いんじゃないか、日本は。
うちにも1歳になる子がいるけど、虐待なんてありえないだろ。
子供は宝物だよ。

『お水ください』って言ってたんだろ？
辛くて、怖かっただろうな。
考えただけで泣けてくる。
こんな親は極刑だよな。

こういうむなくそ悪い事件をマスゴミは隠す傾向があるが、
なんで報道してんの？
さっさと死刑。方法は餓死。

挨拶のイロハに、殺人事件に対するあたまえの結論
あとどんな車持ってる報告？

レベル低すぎませんか？

人権派がイロイロ言うんだろうが俺的には生殖能力を剥奪してほしいな。
こういう馬鹿は出所するとまた子供作って虐待するからね。

>>529
テメーは何様だヴォケ！

>>529
高尚な話題のネタフリまかせたぞ

>>531
>>532
スルーでOK!

裁判員制度なんて甘いよな
敵討ち制度復活させないと

目には目を歯に歯を
敵がとれない人は代理で国がって事で

帰宅したでござる。　一日中客先で手直ししてたでござるw
今日はなんか賑やかで今日の天気のように晴れやかでござるなw

≫518
うちは社用の車でバモスと1，5tのトラックと、親父がエスティマの現行型、僕はオデッセイで妻がフィット。
そんでもって俺の趣味なんだが旧型のミニクーパーと、ハコスカ持ってる。
ミニは無車検なんで飾りだね、工場の前にいつも置いてある。
僕さ、女がでかい車乗ってるのとか、逆に男がちっちゃい車乗ってるのって凄くおしゃれに感じて好きなんだよねw
それより箱すかってみんな知ってます？渋いんだよこの車wもとはと言えば親父が乗ってた車なんだけどw
趣味は仕事と車とパソコン井尻な僕は、ちょっと変わり者w

>>527
お水くださいなんてほんとにかわいそうだよな。蛇口ひねればいくらでも出てくるのに。
うちのちびなんてジュース以外飲み物だと思ってないもん。あんまりだな。
あれ？この事件だっけ？父親に似てるから憎かったとか言う事件は？
父親憎んで夫婦険悪は勝手だが、生まれてきた我が子になんの責任があるんだと思わないのかね。
うちの工場の前の住宅でもいつも子供が表に出されたりしてるんだが、ああいうのも一つ間違えば虐待なんだよな。
しつけって難しいけど、感情をぶつけるような育て方だけはしないようにしたいな親として。

値下げに対する価格交渉は難易度高いよ
このスレで出来る人は稀かな
一代目じゃないと無理っぽい

>>536
傍観者気取ってるんじゃねー

2月下旬はものすごく動いたのに
3月に入ってパタっと仕事も見積もなくなった。
……なんだろう、この変な動きは。
出入りの業者さんも同じこと言っているし。
＠埼玉・旋盤加工

>>539
うちも埼玉で旋盤メインでやってるんだが、最近ちょっと上向きになって来たぞ。
でもそれがなんかちょっと雰囲気が今までの忙しさとは違うんだよな。
うちはNC旋盤メインでその補助的に汎用の旋盤とフライス、ボール盤って設備なんだが、
最近は汎用旋盤でざっくりって作業がめちゃくちゃ多いの。
逆に多次元加工の仕事は今までの流れ物以外全く無い。
前は色々あったんだけどなぁ、やっぱり業界が不景気でおかしくなったのは感じるね。

こちら栃木はぼちぼちだな。
あんまり動きは感じない。残業ほとんど無くても間に合う感じが続いてるんでまだまだ暇だとは思う。

取引先とのゴルフとか行ってる？
誘われたりするんだけど。
「ちょっと、腰痛で･･･」と断っているんだけど。
そのうち仕事の声も掛けてもらえなくなるような気がする。ｗ

>>539
つANSER

中国の旧正月が終わって新年の顔見せが済み、本格的に稼動したから

これぐらいの事は足りない頭で考えろよｗ

そっかぁ
じゃあ普段は本来なら中国へ流れてるはずのモノのおこぼれを下請零細は頂いてるわけね・・
殺してしまうと後々キャパオーバーになったときに困るから生かさず殺さずってことか。
ならその滑り止めが要らなくなったら本当に殺されてしまうなｗ

チャージ２０００円くらいで来るんだけど
フルに設備してるとことうちじゃ掛かる時間が
倍違うんだよ(T_T)

>>529
「あたまえの結論」？

レベル低すぎませんか？

そこが腕の見せどころ

なんか最近、元気な奴が出てきたね
うらやましいぜ

>>548
俺もオモタ
よっぽど仕事が増えて、調子に乗ってるんだろね

みんなで倒産しようぜ

3月には行って急に動き出した。あっちもこっちも。
2月はほんっとに暇だったのに、ちょっとはバラけてくれよ〜とw。
またいっせいに止まらないことを祈る。
設備関係＠南東北

オレ維持費が重荷になってきた。ツライ

俺もほんと去年の10月頃からかなり暇だった。
一時期トラバーユも真剣に考えた。
でも今年に入ってから良い意味で開き直った。
ここで言う「割に合わない単価」の製品じゃ無くて、もともと単純加工で安い、子供でも出来そうな仕事。
そんな仕事は話を受けた時点で断ってた。
まぁ夜間のアルバイトとかしてるつもりで単純安物やってみようかなと開き直り、安物だらけのその会社に電話してみた。
断ってばかりだったうちにまぁワンポイント感覚でだしてくれた。
そりゃぁ最初単価11.3円とか言われたら泣けて来たけど、内職感覚で地道に今もやってる。
チリも積もればなんとやらで月9〜11万になるんよ。
もちろん薄いながらも今までの製品もやってて、ほんとアルバイト感覚。
こんな感じでなんとなく心身ともに精力的になってくると他の事、例えばプライベート等でも僅かだが充実してくる。
つくづく面白い商売だと思うよ、何年やっても理解出来ないw

儲からなくてもいいから仕事してないと死んじゃタイプだな

あれだけ急激に落ちれば回復はする。
うちも今月は予定が詰まった。うれしい筈だが体が動かね〜
さて仕事するか…

おれも仕事。
と言っても機械のメンテなんだが。。。
不景気になる前は業者任せだった嫌な事も、出来ることは全てやる事にした。
売り上げにはならないが、出て行く金は少しでも減らしたい。
ここの皆さんも同じだよね？
さて、汚れ仕事を夕方まで終わらせて　近所の健康ランドに行くぜｗ

>>556
禿同。
「出で行くお金を減らす」は「売上アップ」と
同義語。

>>556
出銭を減らすのは純利益増と同じなんだから同額の売り上げより価値がある

こんだけレベル低いと
そりゃリアル社会ではなめられるだろうな
おばさんレベル

とレベルの低い馬鹿が申しております

とアタマエがもしてます。

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　つANSER
　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/　　　　　
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　　　　
　　彡､　　　|∪|　　　　，/　　　　　考えても分からないクマー！
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　

>>556

>不景気になる前は業者任せだった嫌な事も、出来ることは全てやる事にした。

考えてみるとそうだよな。
今すぐ出来る売上アップと同じことだと思う。
削れる出費をとことん削り倒して見よう。
今すぐ出来てなおかつ一番有効で確実な利益純増につながる術だと思う。
うちの無駄はたくさん出てきそう。

たとえばスクラップ納品用の車で運ぶとか？

今頃経費削減かよ。
相当余裕があったんだな。
うちなんか去年の前半にやったよ。

客先から、現物サンプル支給で、図面は無し。
寸法よみ取って、同じヤツ作れって言われたんだけど、
読み取りミスで、穴ピッチ5mmも間違えてしまった。
大した精度のいるものじゃないんだけど、5mmはマズかった。

今日は、その作り直し。あーあだよ。。。さて、やるか。

アキューセンターの半径分寄せるの忘れたのか？
ここ一番で無茶しやがって…

今日は久々に「休息」を満喫してる気がする。
平日はバタバタしてるくらいがちょうど良いな。
暇になってから残業なしの土・日休みと長く続いてたから休息と仕事の境界が曖昧だった。
真の休息とは頑張った上でしか味わえないんだよね。

φ５の穴をノギスでピッチ測って読んだ目盛りのまま加工したんだと思う

Φ10でしょ

端面から穴→φ10
穴から穴→φ5

>>568
前は夢の又夢の土日連休だったのにね

念のため普通のノギスも当てるチキンな俺

>>573

いや、それはチキンじゃなくて用心深くて良いことだと思うよ。

根本的に測定って、
ノギスで大雑把な寸法を読んでから、細かい寸法読むのが普通だと思う。

ノギスはやはりミツトヨ？

老眼で字が見づらい
４０代なのに

>>577
ちょっと肥満気味なら糖尿の検査おすすめします。
重い糖尿の職人さんで目の異常から糖尿発覚した人が知り合いにいますた。

甘党だが、このまえ身体検査で糖尿は出なかった。

>>579
よかったですね。実は私こそ心配なんすよ〜。その職人さんに食生活聞いたら
そっくりだったんでｗｗｗ体型はちがうんですが。

生命保険と医療保険にいちおう入ってます。両方で月１．５マソくらいですorz

仕事に対して暇という事もあって、やる気が全くでないんだけどこれはもう潮時なのかな。
やる気がでることはもうないんだろうか。
マジで悩んでいます。

マジレスだが
去年今年の景気で精神的にやられて鬱が出てきたとかないか？
それなら早めに病院行った方がいいと思うけど。

>>581
うーん、仕事がたまたま暇になったとかなら休息の意味でも逆に喜ばしい部分もあるんだけどねぇ。
今回の不況の波はただ事ではないもんな。
ただ君よりもっとキツイ人も必ず居るから、そいつらも何かしら踏ん張ってると思うし自分だけが取り残されてると思わないように。
現にうちも去年からずっと赤字続きで貯金を切り崩す生活が続いてる。
どうにかして一円でもいいから黒にもってきたいと四苦八苦してるが、ポイントになる仕事は未だ回復せずなんだよね。
なんでもいいから愚痴れ、みんな気持ちは分かってると思うし。

あと眠れない症状が出たら絶対に医者に行くべき。
眠れない症状は極端な話覚醒剤打ってるのと変わらないから、長引くと確実におかしくなってくる。
やる気ってなんなのか、暇だと分からなくなってくるけど腐りさえしなければ何か見えてくる。
悪い事ばかり続く訳ないから、

夜中の二時、三時にふと目が覚めるようになったりする。
胃酸過多、胸焼けの症状、のどの異物感、・・・を感じたら、
心療内科へ行きましょう。高血圧は、肥満だけが原因じゃないし、
メンタル的に高血圧になっているケースもかなりあるので、
降圧剤飲んだだけでは、治らないぜ。

心療内科へ通う（１年ほど）ことと、あとはストレス発散が必要。
あと、飲む人には辛いが、酒は暫くやめた方がいい。いや、辞めなきゃならん。
酒を飲んだときは発散できるけど、覚めたときの虚無感は徐々に蓄積され、
さらなる「鬱」に入り込む要素がある。もちろんギャンブルは論外。

運動嫌いの人には辛いが、ちょっとずつスポーツジムへ通いはじめ、
できれば毎日１、２時間程度体を動かしてくるとよい。
程よく汗をかき、（最初はイヤでも）ストレスを発散、徐々に睡眠が深まる。
体を動かしていると、食欲が出るし、太りもしなくなる。
この成果を感じることに、いつの間にか楽しさを覚える。
スリムになり着られなかったような、格好いい服が着られるようになる。
オシャレになる。妻は喜ぶ。

あと、日曜日の晴れた日には、日光浴をしよう。夏は子供とプールでもよい。
子供笑顔。家族が喜ぶ。

経験談。

毎日昼時に出来れば河原なんかを１時間歩けば
数ヶ月で隊長良くなるよ

>>582、>>583、>>584、>>585
みんなありがとう。

睡眠は問題ない。
運動は毎日ウォーキングをしている。

暇すぎて何していいかわからない。
それでPCの前にきてネットばかりしてしまう。
時間だけが過ぎて、ダラダラしてしまっている。
それで先々のことを考えると不安になってしまう。

オレは弱いって本当に思うよ。

>>586
いやぁ俺も半年ぐらいそんな感じだよ。
ちょびっとだけ動いてきたけど、これやったら次何？みたいな、出た所勝負な日々が続いてる。
「この先俺家族食わせて行けるんだろうか？」なんて殺伐と不安がよぎることあるもんな。
でも俺らだけが不憫な訳じゃないし、うちらよりちょっと上で大手の手前な人らなんてもっと地獄だよ。
仕事があって遊んでるなら問題だけど、ネットで時間潰したってそれは情報収集と捉えれば仕事の一貫だw
ただポジティブなイメージは持とうな。
下向いてると落ちるとこまで落ちちゃうから。
みんな弱いんだよ。俺もほんと他力本願で中途半端で弱い。
ただ一年後の事とか今考えて決めつけてナイーブになる必要は無いし、一年後多分生きてるからどうにかなってると思うしw
んだんだ。
愚痴りたくなったら愚痴れ、ここでなw
二ちゃん中小企業友の会でも作るかw

>>586
おまいは俺かw。
オレも同じだよ。ネットもウォーキングも。

やることがないときはすっごい不安なんだけど、
いきなり仕事がくると気持ちが億劫になってたりする。
でも嫌々ながら仕事を始めると、調子が戻ってくる。

この仕事ない→不安
仕事発生→億劫

ここに憂鬱を感じるんでないかい？
一人って、動くも耐えるも孤独との戦いだよな。

寒いけど経費がかかるのでストーブ炊きたくない
惨めだ・・

>>587、>>588
少しでも前向きに考えないとおかしくなる。
しかも一人で工場にいると余計に悪い方向に考えやすくなる。
こんなオレに毎日弁当を作ってくれる嫁に悪い気がしてならない。
深く考えるだけ損しているんだろうかな。
すごく納得できました。
ありがとう。


この仕事ない→不安
仕事発生→億劫

うんうん、これは言える。

孤独との戦いか。
そうだよな。

>>584
まさしくオレのことだ。。。運動嫌いから直すように頑張ってみるわ。
サンクス！

>>589
俺も同じく！
でも惨めじゃないですよ。
「その時歴史が動いた」という番組でのキリシタン大名の大友宗麟の言葉です。

「人生における敗北、苦しみは、試練であり、不幸ではない。
　灼熱の炎に磨かれる黄金のように、試練によってこそ、人は高められる。」

耐え抜きましょう。

「人生において、起こる事には全て理由がある」
これも追加な。

あ、勝間本とは関係ないぞw。

>>588
孤独との戦い

すごく感じる時あるなぁ、確かに。
ここ覗くとなんとなく一人じゃねぇやw
って感じる事が出来るんだけど、いかんせんリアルでは同業者同士あまり繋がりが無いんだよね。
一人くらい年が近い同業者で、ちょっとお茶飲みながら話出来る人が居るとねまた違うんだろうけど。

でもかっこいいじゃないか、「孤独との戦い」とか「孤独な一匹狼」とかさw

取引先に同い年くらいが何人かいたんだけど、その会社に裏切られほぼ取引停止状態。
やっぱり、仕事関係の友達っていうのはオレには無理だった。

今まさに孤独状態。
これ以上の下はないだろうけど、上にいくような感じでもない。

程度の大小あるだろうが、苦しいよね。
もうね世の中に仕事自体が薄くなってるんだからある意味非常事態のままなんだよ。
そりゃさ、人見りゃ景気よさそうなところもあるだろうけど本来そこはもっと
儲かってたんだろうよ。
裏切られたって思うとつらいじゃん。生残るのに必死でなりふり構わずなんだ
って、おれは思うことにしてるよ

>生残るのに必死でなりふり構わずなんだ
って、おれは思うことにしてるよ

思うもなにも、その通りです。ましてや借金で食いつないでるのに
外注、下請けのことなど考えてられる訳がない。

レベル低いからここに溜まってるのに
幻想連帯感で慰めあってたらどうしようもない
耳に易しいことしか聞けないかな？

めちゃめちゃ忙しいのに暇な時の癖で２ちゃんから離れられない

うん。そうだけど。
なにか問題でも？

>>597

それにしたって、礼儀も道徳も契約観念もないから本来許されないと思うが。
道外れても、人陥れてでもって考え方が悲しいよな。
哀れに思うことで心静めようぜってこと。バカに開き直られると腹が立つのは変わらんな。

これからは町工場でもISOだとか、３次元測定器だとかを持っているような、
しっかりした町工場のみが生き残れるのだろうなあ。

うちなんて、キリやタップ、座繰り穴なんてもちろんラジアルだし、
コーナー面取りもサンダーでバリ取りしてOKな取引先だからさ。

先日同業にちょっと手伝ってくれと言われて仕事したときに、
「φ１４座繰り穴何でやった？」と聞かれたので「ラジアル」と応えたら、
「座繰りの深さが、マチマチだぞ」と言われた。

で測ったら、せいぜい±0.3程度だったんだけど、「キャップボルトが入るだけだろ？」と聞いたら、
「座繰りはフライスでエンドミル加工が原則。ラジアルは極力やめてくれ。タップもラジアルじゃ面直出ないから」だと。

その「サンダーなんて今時まだ使ってるのか？面取り機買え」とまで言われたけど、
自動車メーカー関係やエンドユーザー向け製品ならともかく、産業機器や内蔵部品にまで、
見栄えを重視しますかね？？

>>597
仕事を出してる立場の人か？

595は不況で仕事が減らされたって感じじゃないのでは？
どう裏切られたかわからんが、『お前に仕事を出してやってるんだよ、だから言う事聞け』みたいな
威張ってた取引先だったんじゃないのか。
601が言うように、バカが開き直ることほど腹が立つわな。

>>602
いいよいいよｗ
φ14の座グリじゃ、M8キャップボルトはいりゃいいだけだろ？
ったく、チマチマどうでもいいような事に拘る奴っていんだよな。
あんまこまけーことゆう奴には、「ガタガタうるせーよ。バカッ」
って言ってやれよ。




心の中でなｗ

キーエンスの罠

>>602
それから急いでますんで、納期の方も宜しくお願いしますね。棒（ｗｗｗｗ）

>>602
その気持ちは良く解る！
ウチも先日、ＳＵＳへのφ1キリで揉めた。
「入り口+0.01　奥-0.02だった」って…
「そんなら公差入れとけよ！」と、言っちゃったｗ

ＩＳＯなんちゃらとか謳いだしてから、こういうのが増えたよね。
絶対、過剰品質だと思う。

まぁ、客先が望む物を納めるのがウチらの仕事だし、
検査の人間は、ある意味ケチを付けるのが仕事な訳で…
なるべく対応するようにはしているが、あまりに言い掛かりっぽいのは、お断りしてる。

座グリが１３Φで下穴が9キリと図面に表記があって
どう考えても14Φだろ・・と
問い合わせると、
CAPのM8の座クリ径も知らない設計が電話に出てきて
「じゃあ１４で」って
サラっと言われるとねえ・・

ISOは気にするのにJISは無視ですか、そうですか　orz

>>608
黙って13でやっとけばいいのにｗ
どもまでもフォローするのが当然になる

ただいま　ノシ

>609
どう見ても
センサが入ると思われるM12タップのピッチとか
普通にCAPが入ると思われる穴が、なぜかH交差指示とか
今日もフォローしまくった・・・・orz

どう見ても当然化しますた。
本当にありがとうございました。

>>607
>絶対、過剰品質だと思う。
検査員が、自分が責められるのが嫌なだけなんだと
思う。その部品がどう使われるのか、なんて考えてないよな〜。

>「入り口+0.01　奥-0.02だった」
「じゃ、良品ですね」とにっこり笑顔で言ってみるとかw。

会社によるけど、「使えるかどうか設計に打診してみるよ」って
言ってくれる担当って減ったような気がする。
その部品がどんな用途でどこに使われるかなんて関心ないんだろうなあ。
（もしくは仕事抱えすぎでこなし切れてないか、かどちらか。）

過剰品質と言えばそうだが、時代の流れだから仕方ないと思う。
金を貰っている以上、お客の要望や納得してもらう仕事をする。
使える使えないは関係ない。図面通りやる。

まぁ〜こんなところか…

612の考えが正しいと思う。図面通りやればいい。
困難な場合は単価と、納期で対応。

>会社によるけど、「使えるかどうか設計に打診してみるよ」って
>言ってくれる担当って減ったような気がする。

外部の人間（特に外注）には礼儀知らないが、会社内では気使うやつが多いから
設計に打診して、図面通りやらせろよ。って言われる場合があるじゃない。
それが嫌なんだろ。後で責任がまわってきても嫌だしとか

公差無し部分で、一般公差内に寸法が
収まっていれば「図面通り」でいいと思う。

その「図面通り」で使えないとすれば、図面の不備に
なるかと。
それを製作前に気を利かせて問い合わせ、っていうのは
サービス的にいいと思う。
でも厳密に言えば「図面通り」製作したものに対価を求めるのは
当たり前かと思う。

この辺にもオレら零細の対中国のヒントがあると考えています。

>>602
＞　せいぜい±0.3程度

ストッパやっても？
うちもタップもザグリもボール盤でやるけど
±0.05以内に入るようにしてる

プレス金型を作るための工作機械を一通り持ってるんだけど、これらの機械を使って
金型以外に何かできることはないかな？
全く考えが思いつかない。
誰か知恵をくれ。

　昔、図面は憲法だ！って言ってた、品質管理課の担当者がプライド高くてさ
何があってもゆずらなかったなあ。
　その時代は、組み立て図から部品図面への展開まで知っていたから
普通にバカ言ってるって放置出来たけどね。
　意匠面の流出の恐れで、今は現場物くらいしか加工屋の言い分は聞かない。
でまあ過剰品質は、ロスだがしかたがない。

過剰分をコストとして請求出来ないのが納得できない。

納得できないで仕事して、良い仕事ができるわけ無いし、
良い仕事じゃなければ当然競争力もないわけだ。

仕事出す方が強いだろうけど、最強じゃないんだし、
下請けだけが苦労すれば何とかなるなんて状況じゃない気がするよ。

>>602
三次元で計って『間違いなく、±0.3に収まってます』って言えば納得したりして。

見積りでその分乗せておけばいいじゃん。

逆にそこまでの丁寧さは必要無い、と言ってくる会社もあるよな。
俺は前にアルミの仕上げにコンパックス使ってたら、サーメットで充分です。
と言われる事もある。
寸法的な部分は図面通りに作成されている以上は、別途注意毎を言われない限り俺は余計な気遣いしない。
変に気を利かせても、ウザがられる担当者も沢山見てきたから。
こっちに落ち度を作らない程度の確認は常に気遣ってるけどね。

質問スレ沈んでるから、ここで聞くけど・・・

ステンレスキャスターのブレーキ付き固定車ってあるかな・・・？
探しまくってるけど、無いんす・・・

>>621
数量によるだろうけど、依頼すれば作ってくれるんじゃないか？
又は、自在車を溶接しちまうとか？

うーん･･･特注は高いだろうし・・・
外国製でも何でも良いから安いのがいいんだが。

ただ、自在を溶接して固定に、って考えは無かったわｗ

>>616
何でも出来る分決めるのが難しいのかな？

超小型衛星とかは？
http://lss.mes.titech.ac.jp/ssp/tsd/images/cute1_sepsystem.jpg

>>616
あんたの趣味は何だ？
その趣味の中で、有ったら良いなと思うのは？

それ作って、オクにでも出してみろよ
遊び心を持たない奴は、仕事もできない

>>625
うむ。
そうだね〜
趣味で出来る事を考えるのが手っ取り早いよね
バイクやってる人は改造請け負うとか

何にも考えが無かったらビッグサイトやメッセや地元の展示会に行って
自分の感性で何か見つけてくるとか

以外に爆発的ヒット飛ばせる可能性が有るのは
家庭用品だよね。
キッチン周りや風呂場や掃除関係やら
まぁ実際にやらないと何が不便かわからないだろうから暇なんだったら主婦してみたら？

後、発明協会とかに入会するとか

大ヒット発明品なんて自分が不便だからと作ってみて〜が発想の起源だろう。
狙っても無駄。新規の客を探した方が早い。

>>624
人工衛星か・・・
俺一人では無理だｗ
つーか仕組みもわからん。
でもサンキュー

>>625
オレの趣味・・・
波乗りしてる（たまに）

遊び心か〜
ここ最近は落ち込んでいるせいか、それが全くないｗ
気持ちに余裕がなく、オレは腐れつつある人間になってしまっている。

>遊び心を持たない奴は、仕事もできない
なるほど、その通りだよ。
とりあえず気持ちを入れ替えなければならない。

人工衛星もどっかの馬鹿中小企業集団みたいに飛ばすことだけが目的で
何のための人工衛星なのかさっぱりなんてことじゃどうしょうもないよ

趣味は仕事にすれば趣味じゃなくなる。
発送が逆なんだよ。
仕事を趣味にして、遊びは趣味。
そんなメリハリを持てない人が発明とか聞いて呆れるよ。
色んな創造は閃くが、形に出来る能力と行動力は別。
そんな脳みそがある人は、この程度の不景気で悩んでなんかいない人。
特に二代目は与えられた環境があるのに、それを生かせずに他の事にてをだして成功なんてする訳無い。
いま自分に何が出来るのか？
それを本当に実践して居るのか？
とりあえず俺と同業者で暇持て余してる奴が居て、指加えて景気回復待ってるだけだとしたら、
それはもうツンデルんだよ。
早い話そうでしょ？何もしない人が例え世の中景気回復したってその人はなんの教訓も得てないもん。

>>630

いう事は解る。
でもそんな事はみんな百も承知なんだよ。
ただこの不景気の流れが大きすぎて、個人の技量云々では
なくなってきてるから、無力って感じてるんだ。

ここにカキコしてる人は、こんな不景気の中でも事業を継続してるじゃん。
なんだかんだ言っても。

10年前なら「すごいな、こんな厳しい世の中で、事業継続かよ」って尊敬されるレベル。
20年前のバブル期ならここにいるみんな全員神だわ。

iPhoneのケース買った。
最高にかっくいい俺のiPhone！

俺は機械加工屋じゃないから分からないけど、
この前テレビで零細の機械加工屋の社長がさ
『サイコロ』作ってたっけ　それも超精密なやつ。
サイコロなんて大量生産でダモノなら一個何十円とかで売ってるけど、
そのサイコロは数万円もしてたよ。
サイコロは確立の道具だから、より正確な確立を求めるならサイコロの精度
も精密じゃないと、、、と発想でね。
バカ売れなんかしないし儲けもでない。それでも大学の教授やらどこぞの
企業やら数個は売れてるらしいけど、売るために作ったのではなく
自社のアピール商品としてだ。きっとテレビで取り上げてもらって
サイコロの注文に留まらず、こんなものも作れませんか？的なオファー
は必ず来るはず。技術を売りにしている我々はまさにこんな発想が大事
なんだよな。

>>630
バカかお前は？
だから腐ってないでなんか無いかなって考えてるんだろ？

今すぐになんて出来るわけないんだから継続が必要

>>621
おう、お前金型屋か？
有名メーカーのハンマーキャスターで検索すればすぐだろ。
俺は自動機組立て屋だからなんでも聞けや。
http://www.hammer-caster.co.jp/search/category/seriesList.php?category1=2&category2=2
http://www.hammer-caster.co.jp/search/category/seriesList.php?category1=3&category2=2

>>633
サイコロ一個の開発費で何千万円分の宣伝費とは賢い会社ですね。

>>633
それ見たよ
チタンでサイの目の部分削ると重さ変わるから
目の部分削らないで施工する奴だな

>>634
なんか無いかな？
目の前に機械があるんじゃ無いのか？
見えないの？
君の設備は飾りか？w
それで新しい事なんか無いかなだと？

笑わせるなよwなんにも無いよ、君の頭の中にはさw

>>638
俺は別に新しい事探してるわけじゃないんだが？
頭おかしいのか？

内閣府発表

街角景気３ヶ月連続上昇。

忙しくなるぞ職人バブルだwww

街角景気ってなんぞw
ほんとどうしょうもない国だな。

うちの近所の商店街。
１月、ス−パーが自己破産！床屋・指圧店が廃業！
２月、酒屋・蕎麦屋・コンビニ・が廃業！

すごいぞ！内閣府！「街角景気３ヶ月連続上昇。」とは？

街角景気は新橋のよっぱらいのリーマンに聞くんだろうな

ぽまいら確定申告終ったのか？

まだ
株の損失繰越と嫁がＦＸで儲けて配偶者控除が外れるのとでけっこう痛い出費になりそうですじゃ

確定申告は自分でやってるのか？
今まで税理士に頼んでたんだけど、この景気のため来年から自分でやろうと思うんだけど
難しいか？

あ？
俺の株運用は、一昨年の損失と昨年の利益の差し引き数百万のプラス所得と
事業所得減少分の差し引きが微妙なとこだ。

>>647
開業当初から自分でやっとるよ。白だけどな。
慣れれば電卓使って計算して数字当てはまるだけだからどうってことない。
それより知ってると得する場合と知らないで損する場合があるから、税申告
の知識は必要かと思うぞｗ

「景気に波があるのは、当然でしょ。」
　↑これ言うやつは　出てけよ！

禁句だとは思わんが？

経営（社長業）って
「売上（変動）」でいかにうまく「経費（固定費）」を
こなしていき、利益をだすか、だと思ってるんだが。

景気（売上）に波がある、って前提で日々の資金繰りを
考えるんじゃね？
当然だから言うなってこと？？？

>>649
そうなのか。
ところで白ってなんだ？
公共機関で教えてくれるところがあればいいんだけど。
暇なときに勉強してみます。
といいつつ、毎日暇なんだけどｗ
ありがとう。

>>653
税務署で丁寧に教えてくれるよ。
ちょっと構えちゃう感じがするけど、意外とフレンドリー。
ちゃんと納税してればw。

うちは2/15の午前中に済ましたよ。
青色で。

先日サラリーマンの友人と飲んだのだが、
給与の話になり、言う事は「オマエ年収いくら？」ばかり…
支出面の年金や健康保険税には全く触れない。

で、挙句に…「自営業はいいよな〜」とひがみ話。
サラリーマンは引かれている部分は気にならないのですかね〜

>>654
2/16だた。
自己レスｽﾏｿ

自営の年収なんて、あって無いもんだよね。
一応決めてはいるけど売り上げなければ当然未払いになるわけで
従業員は毎年変動出来るけど、取締役は２年間は無理だっけか？
うちは未払い金が沢山あるので今期の俺の給与は前年比で６０％まで落として
未払い金でその分埋めてる。

>>653
白ってのは白色申告。個人事業主で売上が1500万以下程度で人使って
ないんだったら白のほうが融通きくし税制面でも有利だったりする。
もちろん原価償却やらの諸経費も計上できる。
確定申告の期間中は、税務署に提出/相談窓口が出来て、そこの対応は
税務署の職員じゃなくて税理士が出張してきてるからわからない事は、
聞けばよろし。ただ、もう期限まじかだから混み合って待ち時間ハンパない
から、来年の2月辺りにトライをお薦めするがな。
納税額が数十万になるなら、一度自分で見直したほうがいいと思うぞ。
節（脱ｘ）税方法も知らないと数十万単位で変ってくるからなｗ

こんなのみっけた。

日本人「もう日本は終わりだ。未来はない」「中国に勝てない」「成長してない」　悲観論中毒を治せ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100305/213193/?bvr

　「GDP（国内総生産）規模で中国に追い抜かれ、世界第3位に転落する」
　 「バブル崩壊の1990年以降、日本経済は成長が止まり、一方で世界は日本以外すべてが成長」

　 こうした「事実」に基づいて語られる日本経済悲観論にうんざりしているのは私ばかりではあるまい。
　 こうした「事実」は嘘ではないが、問題はそこから抽出される含意にある。

給料貰ってないのに所得税と年金は払わなきゃなんねぇし
自営なんて地獄

申告したら36万追加納税だわﾄﾎﾎ

>>657
役員は一年一回おｋ

ちょびぃーーーーっとだけ動いて来た。
まだもう少し春は遠いけど。
なぁ、皆の最終学歴ってどれくらい？
なんでこの仕事しようと思ったの？

俺は本気で恥ずかしいんだけど中卒です。
そんで、18位まで親のすねかじってプラプラしてたんだが、そろそろやばいと
感じ親父の仕事と同じ様な別の会社に就職した。
マシニングとかNC旋盤触りたかったけど半年経っても汎用フライスしか触らせて貰えず、
「汎用フライスなら親父の所で覚えた方が早いわw」
と、なめ切った理由で退職し今に至る。
今思えば最初の何年かは汎用で鍛えるのは当たり前なんだわな。
でも結果として良かったよ。
こんな俺が専務と言う役職で居られるのも、企業の担当者等と口を聞けるのも親父がこの仕事をしてたから。
この工場、どんな風に形を変えたとしてもこの工場を守って行きたい。

【政治】 鳩山政権 「今年の数兆円の子ども手当、外国人の『海外に住む子供』にも支給」…効果など無計画だが、選挙前に急いで支給★12
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268203220/

お前らの納めた税金は、日本国外にばらまかれますｗ

>>663
汎用を舐めたらイカン。
汎用をこなしてこそ、その知識がNCで生きる。
コンピュータ制御のジェット機飛ばすより、プロペラ機飛ばす方が難しいように。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんちゃって〜

キャムリよりソレックスって事か？

>>663

中卒は恥ずべきことじゃないし

あなたの文章すべてに誠実さを感じます。

中卒が恥と思うなら高等学校卒業程度認定試験(旧大検)を取ればいいだけ。
その気があるならいつだって勉強できる。

問題は学歴じゃなくて、中卒を中卒と感じさせない人間性が人としては大卒より
上だと思うよ。
中卒をネックに感じるんじゃなくて、個性だと思うよ。
「俺は中卒だ、文句あんの？」位の勢いで生きる方がすっげー魅力的w

そんな僕は中卒で成功して、世の中学歴じゃないと世の中の中卒を励ましたい。
そう、俺も中卒w

連続36時間仕事中
ボケた頭でオシャカした…orz
1枚2万の材料が…加工1.5万なのに…

そんなオレは高卒

卒業してからすぐ今の仕事？それとも転職組み？

俺は、学卒だけど？
虫甲卒は、俺様にひざまづけや。コラ。



と煽ってみるテストｗ

立命大法学部卒板金工でござる

俺は院卒だけど？
もまえ、俺様の靴舐めれや。ホレ

>>674
靴舐めてやんから、俺のちんこしゃぶれや。オラｗ

>>675
そんな趣味あんのか、、、、オェ

いまさらホリエモンもないけど何卒だろうが

「稼ぐが勝ち」だと思う。

うんこした後のおれの肛門なめろや

この世界は学歴は関係ないでしょう！
いい仕事が出来るか出来ないかじゃない？
頭のいい嫁をもらえば十分だよ！

ふむふむ、>>679
それって遠まわしに学歴低い＝頭悪い　って言ってるのと同じ。

>>680
なんかそれてきちゃったけどそりゃ意地悪な読み方だよ〜ｗｗｗ

ただ「中学で超秀才だったけど進学しませんですた」
なんて羽生名人くらいじゃないかな。

羽生さんは高校行ってますよ

自分の周りにオヤジ含め中卒は数人いるが、
実は仕事上関係は多ありで、例えば図面に出てくる簡単なRの計算さえもできない。
高校に行かなかった、行けなかった、高校中退した、理由は人それぞれだが人生において一番勉強しなければ成らない時期にやってない事が問題。

>>669
世の中の中卒の大多数は家庭環境など色々あって行ってない人が多い。
親が自営業やっている中卒と、一般サラリーマン家庭の中卒では条件が違いすぎる。

中卒だろうが高卒だろうが知らないことを説明してちゃんと理解してくれれば
別に問題は無い。要は理解出来るか出来ないかが問題。

>>683
いや、俺は高卒で親父は中卒だけど親父は製図まで出来るよ。
俺は出来ない。
要するに、いつ勉強したかじゃなくてやれば出来るのか？
やっても出来ないのか？
ヤンキー上がりに多いのはやれば出来る人だったりする。
親父さんは計算できないじやなくて、本気モードに入ってないだけだよ。
じゃなきゃこの世界で起業しようとも思わないじゃん。

>>684
そうだね。

学歴云々こだわるやつに限って、学歴が何たるかを
理解してないことが多い。

高学歴で、社会人としても優秀なやつは自ら学歴なんて語らん。

>>685
うちのオヤジは二代目ね。
起業した初代は小卒の祖父さんだが頭は目茶苦茶良かった。祖父さんの時代は戦争と貧困で高校、大学に行けたのは一部の裕福層だったから仕方ない。
だが死ぬまで読書好きだったな。

本の内容にもよるけど
本読んでると小賢くなるよね

国保って高すぎ
うちの親父67歳入院中の支払いを代わってやってあげたが
3月期7万ちょい払ったぞ
一人暮らし扶養なしだからだろうけど・・・
社会保険だっけ?会社も負担するヤツ
どっちがいいだろう

んなもん社会保険の方がいいにきまっとるだろ。
入れればなｗ

また国保〜値上げだよね。
健康保険こそ一元化しなきゃならないのに、国も地方に丸投げってのがガンだな。

>>688

今の時代ネットの方が手軽に幅広い情報が手に入るけど、読書とは一味も二味も違うんだよね。

なんだろ、ネットなんてやればやるほど馬鹿になる感じがするけど、本は教養になるよな。
明らかに読んだ本の数だけ自分の能力は多少なりとも上がる。
まあ得ろ本じゃ話にならんけどｗｗｗ
ああ、エロならそれこそネット最高かｗ

>>692
うむ
俺も頭良いほうじゃないから
ネットだと広く浅くしか身にならない気がしてた
物忘れ激しいしｗ

４月から鋼材が、かなり値上がりするみたい
客に言っても、そんなのしらんで終わりだろうな

>>694
仕入元で55%値上げだからね。
とはいえ、この数字も6月までの暫定で
その後はまた別交渉。
さらに値上がるの確実って噂。

材料屋が言ってたけど、値を上げても最近はお客さんは文句言わないってさ。
価格を上げてもいいから、どっかお客さんを紹介してくれ、って言われるって言ってた。
それわかるわｗ

皆さん鋼材をどれくらい割引してもらいます？
モノタロウで10％OFFですけど、あれって安いの？

うちは通販は一切やらない。
金銭面のみ多少高くても、工具屋からの情報を考慮すれば遥かに安い。
顔が見えない所からなんて買えない。

この辺りで相場見てみて
http://www.nakashow.co.jp/souba.htm
http://www.tokyosteel.co.jp/price.html

凄く親切でありがたいんですけど、金型用のプレートの価格
なもんで上のサイトはちょっとスケールが違うかなと。。。

白銅見れ

>>695
55％？？？？？？？
どの材料がそんなに騰がるの？

>>702
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100305-OYT1T01317.htm
鉄全般、あらゆる物に波及する可能性がある

うぉ、石炭かー
鋼材が５５％騰がるのかと思って焦ったぜ
日本終わるレベル

>>704
電力も石炭使ってる、かなりやばいぞ

だからもっと円高にしないと（ｒｙ」：

NCでアングルの加工したいんだけど、バイスで挟むとガコッとズレちゃうんだが・・・

みんなどうしてるもんなの？

フラットバーかませてバイスで固定

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou107770.jpg

こういうことかな？明日やってみよう。

>>709
どこを加工したいかによるんだけど
その図だとL字の横棒の内側面を上から加工するなら
分厚いバイスの口金を分使ってなるべく全あたりさせて、口金ごと共削りさせるとアングルの剛性のなさをカバーできる

違くね？ｗ
だいたい、アングルの何処をどう加工したいんだよ？
それによって固定方法は変わるだろｗｗｗ

毎日毎日違う形状のモノをいくつもいくつも加工し続けてるせいか、ものの数秒でバイスの加え方がわかる・・・

>>712
流石プロだな

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou107771.jpg

こういうことっす。50×50×4のアングルを合わせて枠作るために、角を45度に削りたい。
図と違ってプラズマで大体は切ってるんだけど。薄いからか、バイスで挟むと浮き上がっちゃう・・・

角度変わるバイス持ってないのか

仕事があっていいなぁ〜

確かに薄いアングルって90度しっかり出てないし、挟むと浮き上がるよね
俺はそんなのお構い無しに加工してるよｗ

>>715
角度関係なくね

板金屋さんの知り合い居ないのか？
アングルカット４５度もokの金型持ってるよ。

数あってサクっと終わらせたいなら
フラットバーを少し食い込ませるような位置で削ってそれで全面あたりの治具にすれば大丈夫

>>707
オレなら ﾛ『ﾛ こんな感じで、Γの垂直面をバイスでくわえて
Φ8か10の1枚刃で加工する。
ビビリが酷いようなら、上に書かれてる様に四角材を挟む。

みんなすばらしい！

職人ばんざい！製造業ばんざい！

>>714
精度無視なら縦にくわえて４５度の面取りエンドミルで削るよ。とりあえずね。

角材からアングル状の物ミルしろ

>>714
これシンプルだけど案外難しいな。
アングルの縦横同時に削らないといけないし、
エンドミルの逃げ方向に動かさないといけないし。

わきあいあいとしていて良いな

コンタで切ってサンダーで仕上げようぜ

枠だから、ある程度の精度いるんじゃね
隙間できたら溶接大変だし

ぴったんこC4だとむずいけど、固定口金側で原点出せば、面取り側を上にしてとっかえひっかえでとりあえず４面とも同じ寸法になるはずだよ。

>>721のやり方で固定してメタルソーでアングル切ってた。
慎重にやれば誤差は０．５�_もでない。枠にシビアな寸法は要求しないと思うし
四角に組むだけなら斜めに切らない方法もあるけどね。

数量少数なら
技能大会出るくらいの腕なら鋸に鑢だなｗ

汎用でやれば、力加減で如何様にでもなりそうな・・・
ビビるようなら押さえを増やしてやりゃ〜いいし。
角度を付けたいから敢えてＮＣでやんのか？

スミマセン、意味を教えて下さい。検索しても解りませんでした

〉鋸に鑢
）如何様

ノコにヤスリ掛けするくらい簡単でイカサマ連発！

解りません

バイス｜Vブロック｜バイス

で、Vの谷間にアングル乗っけてからクランプ固定
ビリツキはアドリブ対応。
もしくはバイスなしでVブロック４個ぐらいで直接乗っける

・・・どうかな（＾＾；

↑勘違いしてた、抹消するわ（＾＾；；

>>736　無理

材質アルミでフライス無かったら
ボール盤にエンドミル付けて加工でもいける

>>741 任せる

断る

長尺アングルと仮定すると、
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYiPUvDA.jpg
その際クランプ法は
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY9qAxDA.jpg

アングルバイスないならこれが簡単。
バイスの裏駒外してびた置きして、バイスに角度が出てる適当なよーかん加えて、
ダイヤルゲージでＹ方向の平行を出す。
あとは手動で送る。
アングルなんでZ方向は数回に分けて落とし最後にyを削る。
太いエンドミルならアングルのサイズにもよるが一発でいきそうだけど

みんなで酒飲んでワイワイやりたいなぁ

もし何らかの都合（精度維持とか）で、バイスと工具を傾けたくない
場合はこんな感じでどうかな

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou107808.jpg

ただしワークがテーブルを逃げる必要があるけど。

なんだ本格的なの出てきたぞ、おいw

段取り組んでしまう猛者が出てきそうな勢いだw

そんなみんなが大好きだ

アングル固定バイス作って売れよ。

何か…盛り上がってるみたいだが、
うちは丸の挽物だからサッパリわからん。

ウチならワイヤーで一発だな。
ビビりも関係無いしｗ

メタルソーだろ。普通は。

誰か１５００×１５００角
sus304 t6 平面に丸５φ〜２０φ　あなあけ・タップ加工
出来るとこありますか？

>>751
レーザー加工やね

そうだな、手っ取り早いのはレーザーの5×10持ってるとこ。
タップは、あとで手でたてろ。

>>752
精度がうるさいんだ。
だからブランクと窓穴はレーザーでやって
うるさい穴関係は機会加工でやるんです。
あと同じロットでsus304 t10（１０００×９５０）サイズがあり
Ｍ４タップとかあるのでレーザーでもショットしか打てないし
中央付近にあると穴あけタップがボール盤じゃ届かない。

>>754
タレパンとレーザーの複合機なら全工程一括で
できそうだけど、5ｘ10サイズがあるかな。

値段は別にして門型マシニングセンター（ご免加工機）ならどうだんべ。

レーザーで　けがき焦がし　して手加工で穴とタップ

t10にM4タップかぁ 裏掘りして板厚落とすのかな
タッパーじゃ無理だね
地道に手回しで頑張る

>>754
精度ったって、レーザーで穴間ピッチ±0.2くらい出るだろ？
それ以上に厳しいんなら>>756が正解だろうし、値段もそれなり。

>>755
SUSの6ｔ以上で、パンチでピアスは無理だろ？
この場合、複合機は選択肢にない。

複合機も穴あけはステンだと精々４ｍｍが限界っす。

手加工で穴とタップはゴメンしたくない。。。

そそ板厚ザグリで落としてやります。

やはり門型のＭＣや大型ベットのＭＣでやるのが筋ですよね。
持ってる所が大きな会社さんが多くお値段張るらしく、
零細で持ってる所があればと思い。。。

>>759
いや、外形と下穴までレーザー。
で、ターレットのタッパーでネジ穴加工。

ただsusだとレーザーの熱で焼きが入って
タップがもたないかも知れないな。

>>759

穴ピッチ交差が０．１なんです。
レーザーは板厚に対してそれ以下の穴は基本的にＮＧなんです。
ショットといってレーザーでポンチとつけるだけになります。
ｔ６だと６φ以下の穴です。

穴ピッチ交差が０．１の前に、これくらいの大きさの板だと板の平面度はどうなんだろう？
板の表面は何かな？2Ｂとか。

>>761
それなら納得。

>>762
ワークがでかいのに、厳しい精度だね。
それだと、大型のMCしか無理かも知れないね。

表面はno１（２Ｂよりザラザラしてる）です。平面精度は特に指示が無いので
一般交差だと思います。

このサイズ乗るＭＣ持ってる所は、あまりスポット物の加工を
喜んでやってくれなく値段もとられてしまいますぅ。
でも少人数でやってる所でこのサイズ持ってる所があればなんですけど。

>>754
穴加工だけなら、トンボでできないの？
門型まで持ち出さなくても、出来そうな気がするけど。
ウチは750×450だけど、1000×600くらいまでなら経験あるよ。
数があったら、勘弁だけどさ。

（；ﾟ Θﾟ）ノttp://kensaku-deai-de.allmovie-japan.com/

>>765
No.1か。そもそも素材にソリがあるだろうし、たとえ大型MCでも
0.1の精度でモノになるのかどうかは、やって見ないと分からないんじゃないかな？

オレだったらそんな骨董品みたいな加工品、投げてるかも。
食い下がってるアナタは立派。

>>754
ウチでやるよ
門型
＠東京

>>754
↓ココどう？・・・知り合いだけど。

http://www.nc-net.or.jp/order/companyinfo/?id=81900

じゃぁ、ウチで。
2000ｘ4000プレーナー
＠東京

ポンチうってボール盤であけようぜ
平気だ、慣れればプラマイ0.1出せるよ

晴れてれば

Ｎｏ１の１５００ｘ１５００で穴ピッチ精度０．１なんて不可能じゃないかな？
いっぺん表面ひいて面精度出しておいて恒温室で加工くらいしないと出ない

なんか納品後苦情言われる為の仕事にならないかい？

中古のMCが欲しいなぁ
キャッシュで買える金額だし、1年くらいで償却できる見込みもあるが
現地までいって精度チェックやらしなくちゃいけないしなぁ

>>714
VブロックのV面に加工品を乗せる。
V面と加工品のV谷に直角三角形の断面を持つ三角柱を置いて水平面を作る
その水平面とVブロックの底面をシャコ万で加える
加えたままバイスで羊羹を敷いて固定しつつ突き当てで位置も決めておく
バイスをX軸ないしY軸に対して水平に４５度傾けてエンドミルで所定の面を削る
これを各々４面で繰り返す

>>714
もう、解決したかも？だけど、
仕事の終わりがけに端材(40x40x5)でやってみた。
http://www.youtube.com/watch?v=ZohVy8kbCDk

>>745
ご期待に応えられたでしょうか？ｗ

GJ。

こうやって動画撮ってウＰ。
今は当たり前なんだが、いまだにOEのアドレス帳編集ができない。
OEさえ時代遅れでwebmailなんだが、それ何？ってね　もうね　死んでくれよ。

PDF作るのに、　印刷−スキャン−汚いって言われる。当たり前だ。
うんこしたあとけつふいた紙乾かして、鼻かむのかよ。
首吊れよ早く、足におもりぶら下げてやっからよ。

>>777
素晴らしい！！！

allありがとうございます。　
>>769>>770

うち埼玉なんで近いかもですね。
まだ見積もりの段階なんですけど、それでも構いませんか？

>>777

荒加工はアップカットで仕上げはダウンカットかな

自分は刃持ちが良いのでダウンカットばっかなんだけど
使い分けは何かノウハウあるのかな？

とにかくGJです

なんかこういうのいいね

おもしろ みんなで酒飲んだら エンドミル一本の話しでなんぱいもいけそうだな

うむ。世知辛い昨今だけど、このスレが製造板でずっと存在してて
伸びてる理由がやっぱこういうのなんだよね
これを楽しく嬉しく思えるってだけで人生いいもんだよ。贅沢はできなくても

技術の議論は大いに結構。

土曜の夜遅くにアップしたのに、みんな好きだなぁ〜
だから、このスレは好きだ(^O^)

>>782
ノウハウって程のモンじゃないけど、
ダウンカットだと、切り離された切辺が巻き込まれて、
ワークに傷を付けたり、エンドミルを折ったりするんで、この場合はアップカットにした。
切辺が飛んでいくから。
刃持ちを考えると、サイドステップで削ってくのが一番だけど、
金の取れる加工じゃないだろうし…
もし自分の仕事ならって感じでやってみた。

>>787
実際に削ってるとこ見せてもらえて、俺ほんと感動したw

ちょっとした難しい仕事来たらとりあえず受けといて、「みんなこんなのどうする？」
ってここで聞けばみんな何とかなりそうw
いや、そんな甘えは許されないけど、町工場のパワーって改めて凄いと感じた。
またーりだけどやっぱここは雰囲気が違う、みんな死んでない。
みんな仕事の話になるとわんやわんやと、ほんと仕事好きなwおまえらw

最近のATCって爆速だな…
インタロックの手紙が来たのもうなずける

朝だあーさだぁー！

月曜日の納品ってだりぃ

うちは忙しくて曜日の感覚がマヒしてる。
ただ…納期だけは意識してるから日にちはくっきり！

曜日感覚なくなると、
納期回答に日曜日とか回答してて
自分で苦笑いw。

客も日曜日納期とか注文書に入れて間違う時もある。

思えら儲かってるンだな

>>787
アップは切れた歯材をはさまない為だと思うけど
無駄のない加工ですね。

試作は忙しいよ

>>794
儲からん仕事から儲けを出せるように無い知恵を絞りまくってる…
しかし、この頭脳労働自体の対価は出てこないんだよな…orz

>>796
試作君、忙しくて良かったねｗ

このスレ見てても景気回復がわかるな
ほんと、書き込み減った

儲ってるは別にして、
忙しいのはうちも…
カミさんにパート辞めてもらって正確だった。

工具メーカーの営業が来た。
スローアウェイのエンドミルセットが特売価格だった訳だが、「いらん！」と一蹴した。
いや、めちゃめちゃお得だったから欲しかったんだが、何つーか買い物の仕方までこの不景気で忘れちゃったみたいだw
工具屋も生き残りをかけた必死の特売セールだよ。
今が買いどきなのかも知れんが金を使わない事で利益を出そうと必死になってて、金の使い方忘れちゃったw
景気よければ金を使って利益を出そうと思えるんだけどねぇ。
やっぱりみんなのとこも各種営業来る？

置き薬とかがよくきてうざい・・・ｗ
もう2社も置いてあるYO!

電話器セールスで、四拾萬也を支払うはめになった俺。
自営は屋号名契約で、クーリングオフが出来ないとか営業には持って来いなんだ。

おれ、最近買ったもんといえば・・・
マシニングで使うバスコくらいだわ。
以前は月５０マソくらい商社に貢献していたのに
今じゃ、月５マソ以下ですよｗ
買わなくても、不思議と何とかなるもんだな。

うちはここ最近何も買ってない。
忙しい時期に買ってあったから全く問題ない。
つーか、今の現状は激暇なのが問題ｗ

うちは全くダメだよ。
はっきりいってもう辞めたい。
オレは根性なしの2代目。なにくそ、負けてたまるか！的な精神がゼロ。


マジでやる気やモチベーションをあげるにはどうしたらいいんだ？
マジレス頼む。

セックルするといいよ。

どていちいった？

>>805
ダメね、最近元気ゼロ。


はいつぎー

岐阜のかな？　行ってないけど

幕張メッセの

白銅ファインカットが混雑してて
今日頼んでも今週届くかどうからしい。
カタログに次の日配達って書いてあるのにｗ
3月一杯の特需7割
強い会社3割といったところかな。

この書き込みを３箇所にはると（　　　　　　　）ここに
　運命の人が出てくるんだって！

　私も最初は疑ったけど　ほんとに出てきちゃったっ


　今その人とラブラブなんだー

しかもその人前から好きだったし

忙しすぎ。明日近所の葬式参列で親父もパートのおじちゃんもいねぇwﾔｳﾞｧｲ

表面処理と連休の兼ね合いで納期カツカツだ
遅れてもしょうがないよね

うちの同業が支払いを滞らせ、ついに材料屋から現金のみの付き合いを強いられた。
どうなる事やら…

オマイラおはよう

ちょっと聞きたいんだけど
材料で
錆び難くて加工しやすいのはステンだよな？
ステンでも色々種類が有るんだろうけど
何がお勧め？

S50C位の加工のしやすさなんてないかな？

>>815
SUSで行くならばうちは303は
めんどくささでいえばS45Cとほぼ同等と考えてますね。
穴やタップはだいぶ違うけど。

まぁ、303にも種類があるんだけどね。

今週になってからすげー渋滞。
年度末だからか？

うちの近くの工業団地は工場がどんどん閉鎖され、跡地に物流センターがいっぱいできた。
近くに圏央道の工事をしてるんだけど、もうじき開通されるから物流会社には最高だな。

ため息ばかりついちゃうよ。
こんな自分が嫌になる。

>>815
黒皮のS50Cで焼き入れしないなら、ANP89は？
アルミなんで、切削性は鉄やSUSより遥かに良好。
削ったことは無いけど、アルミーゴなんてのもあるらしい。

SUS303でCU添加してあるのが重量単価が普通の303より安くて切削性も良好って聞いたことあるけど
つーか俺の好みでは炭素鋼より303のほうが加工簡単なので好き

色々アドヴァイスありがとう
参考に考えてみる

>>781
796だけど、もうぜんぜん遅いだろうけど
格安で受けるよ
精度は無理かもしれないけど

↑
769
だった

ヽ(・ω・)/ｽﾞｺｰ

>>822
ダメな奴の典型だわ
自分では気付いてなさそうだが

シャベル（関西ではスコップというらしいが）は
大抵、鉄でできているが、さびやすいので、
ステンレスシャベルがあったので、買ってみた。

それにしても、プレスがうまくいかないのか、滑らかな曲面じゃないわけよ。
少し波打っている。

>>825
中国製なら手で曲げてるよ

ハンマーで叩きながら、シャベルの凹面を出してるのか。
それなら、すこしぼこぼこに波打っているのも理解できる。

>>810
たぶんそれはうちのせいだ
ファインカット2000枚近く頼んだから
ファインカットの機械を独占してスマソ

中国製品なめるなよ！歪んでようが、寸法くるってようが、材質無茶苦茶だろうが
見た目だけはバフ仕上げでピッカピカだぜｗ

たが俺のiPhoneの裏にもチャイナの文字が、。。。

鉄から放射能

中国が下手とかじゃなくて各国の背広組み商社が値段叩くから
しょうがなく材料ケチったり工程減らしてるだけだと思うのだが、、、

中国製を馬鹿にしたって、既にうちらの生活に溶け込んでいるから叫んでも仕方ないだろう。
でも、安心して水道水を口にできるのは日本だけなんだよね〜

10万の仕事だと、ブローカーってどれ位、上乗せするの？

材料ケチったり工程減らして雑に作っても、まぁこんなもんかって言われて済むのが中国製
ちょっとでも雑に作ろうものなら修正、クレーム要求されるのが日本製

制作費が同じだとしても、日本人がそんな調子だから中国製に逃げるってのもあるんじゃないか

100均なんかは意外と日本製多いよな、ものによるけれど

日本は外国には気前が良いからな。
なんも躊躇せずカネも技術も出すｗ

８万ー12万位。18万ー22万位で売る

>>837
いまどきそんなに乗せたら仕事取れないよ〜。

いまどきブローカーなんか死滅してんだろ
うちの周辺いたブローカーは支払いバックレて消息不明なのが多いぞｗ

バブル期の話だけど、当時３ｍｍのステン丸棒Ｌ＝７０支給品を
３０度に曲げるだけの加工　段取りすれば２０〜３０本まとめて
曲げられるので、段取り〜加工終了まで５００本注文で１時間ちょっと
で加工賃＠３００って笑いが止まらないような物やってたなー。

一昔前は結構ウマーな加工品沢山あった。

（´・ω・｀)　おまいらさ、材料のストックは結構揃えてる？　
　　　　　　　俺は発注来てから注文してるんだけど、短納期の仕事多くて困るお

定期的に注文くる製品なら材料はストックするが、
まぁ〜仕入れは普通抑えるよね。

>>842
（´・ω・｀)　場所もお金も取られるし、やっぱそうだよね・・・

>>841
リスクの高い加工の物は、余計に材料を頼んだりするから、その余りとか
窓を抜いたり、Ｌ字にした時に出た端材とか…その程度。
アルミt100の□350が２個、使い道が無くてずっと置いてある。
切るのがメンドクセーｗ

うちの客はわざと太めのサイズを持ってて、
試作や小ロットはそれで対応してる。

>>840
こういう仕事の場合は相手の立場だと、
見積り取らないでやらせた方が絶対安いよな。

保守契約の更新時期が迫ってきた。
・CAD/CAM　　1台
・ワイヤー　3台
・マシニング　1台

結構な金額いくのよ。
みんな保守どうしてる？

>>844
（´・ω・｀)　うちもNCナイロンの３００�唐ﾌ３００が余ってるなｗ
　　　　　　　端材オークションみたいなのがあったら良いのにね
>>845
なるほど！

>>847
保守切れたまんまだ＿|￣|○

>>847
CAD/CAMは、分割払いで保守契約した。
MCは、切った。

>>848
いいね、それ。
何かに使えるだろうって取ってても、結局使わない材料って結構あるよね。

3年使わずにそのままになってるのは捨ててるよ

CAD/CAMもあまりバージョンうｐしなくなったら保守契約いらんな
ウィンドウズならOSもしばらく安泰だろうし

商社は×2だよ。1.45〜1.55は良心的な商社だよ。

>>852
だよね。
だから10万なら8−12のせると書いた。この業界の商社は結構とってるんだよ。
仕事取れないときは取ってきて、やらす所を値切る

Ｘ２でもかまわんから仕事とってくればＯＫ
それが商社の仕事
仕事とってこねーのに値下げ値下げ五月蠅いのは糞商社

あと、普段ろくに仕事も出してくれないくせに
見積りだけ言ってくるところ、いい加減うんざり。当て馬見え見え。
多少でも、客だと思えば我慢してるけど。

>>855　本当ー分かるわｗ
こんなのどうだ？？
弊社は見積もりは出しません。
もし出す気あるなら、御社のいい値でいいですよー
とジャブを打って、酷い値段が出たら
えっ、これじゃ原価割れしますのでﾌﾟﾗｽこれくらいで
と交渉してみ。
もし、見積もりだけ！と言うなら、超格安を出す。
それでお願いされても、今月は一杯でムリっす。と言う。
ココ、使ってみたいと思わせるのも手じゃね？

自社で納得した値段で買ってくれれば、商社がＸ３でもどうでもいい。
ただ２倍くらいはとっているという感覚は必要

新規のブローカーと初取引するにあたって、最初にこちらから条件を出すならどんなことがありますか　もしくは
これだけは相手に言っとけみたいなことがありますか？

不良トラブルにおいて、ライン補償は致しません。
損害請求は受け付けません。

>>856
ガキみたいな事言ってんじゃねーｗ

>>858
儲からない仕事はやりません。

>>856
ってか、ウチのお客じたいが、そのまた先に当て馬にされてんじゃないかと・・思う今日このごろ。
だから、「いくらでやればいいの？」って聞いても、取り合えず見積りが欲しいとしか言わない。
見積りはタダだと思ってさ。その繰り返しで、最近は1件も実ったことがない。
格安単価で場荒しする気なんてないし、適当にあしらっとくしかないかなぁっと。

>>862
見積りって結局わかんないんだと思う。
だからこの値段っていうもの出させてそこからいくら乗っけるか。そこだけやってれば
バカでも出来るじゃない。
後は相見積りの安いところに注文する。損はしない。楽。って感じでしょ
俺は高めの見積りを１５秒で出すことにしてる

>>863
でもそれだと仕事来ないでしょ？
それならハナから見積断った方がよくないか？

>>864
そうでもないよ。値段の分かってるやつが相手じゃないから。
相手も納期が苦しそうなときや、難しいものは高め。
まあ落ちてきても苦労しなさそうなものは安め。と足元見ながらやれば
悪かない

超零細町工場　親子二人または一人の会社で会社組織にしている皆さん教えてください。
�@よいこと（よかったこと）
�A悪いこと（面倒なこと）
他、ありましたらたのみます。

>>866
�@自分のペースで仕事ができ、やりがいはある。車等は経費で落とせる。
�A仕事とプライベートの垣根が無い。給与にはリスクがある。国保や年金は不利。

アンケート取る動機も書いてない、誠実でない物に、安易に答えるなよ。

>>868
正解

うん、自営業には用心深さが必要だ

ん？でも>>867の回答は
　会社にしてるって　質問の回答になってないような・・・

>>866は、税務署の回し者だぞ。
法人税収の落ち込みが激しいもんなんで、罠に嵌めてごにょごにょ
するつもりに違いない。

「　無　い　袖　は　振　れ　ぬ　」

>868
一人で創業して今も一人なんだが、法人化を数年前から検討している。
現在青色申告なんだが、それよりもずっと経理が大変になるのかとか聞きたいのだ。
たのみます。

>>873
少なくともちゃんとした決算書は必要になる
会計事務所に丸投げでもいいがその分、金はかかるよ

そんなピンポイント話なら、初めから質問すれば？
なぜアンケートにしたか？に深読みしちゃうね。
泳がされるのは、ごめんだね。

>>873
法人化すると決算書とか公開になる

マジレス

�@銀行の融資が受けやすくなる
�Aめんどくさいこと山盛り

数年前から検討してる奴に、そんな本に書いてあることをなぜ書ける？
相手を馬鹿だと思ってるんなら別にいいけどね。
なんか変だよこいつ>>873

まあ、そう邪険になるなよ　本に書いてあるような表面的な事を
　>>873は聞きたい訳じゃないだろ

>>873
　うちも親の代から　個人事業所だが（親は引退したので今は俺が事業主ね）
法人成りは、親の代から考えているよ　もう20年以上も考えているわけだ（ｗ
結論から言うと　次に消費税率が上がった時に法人成りしますです。

教えると賢者になった気分で気持ちいいからだろ〜ね
それがレベルの低い問答だとしても

節税の手口でも聞きたいんじゃね？
で、そこにイチャモンつけて毟り取るつもりだろ。


仮にも国営ヤクザなら、まず鳩山と小沢を何とかしろっての。
今時リーダーがアホだと、そこらへんの田舎ヤクザでも組を見限るぜ。