少女漫画家達の愚痴スレver.72

1 ：名無しさん名無しさん：2009/03/13(金) 14:27:10

白い原稿が埋まらない時。ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。愚痴・雑談もマターリと。

＊このスレッドはsage進行です。
　メール欄に半角英数（小文字）でsageと入れてください。

＊少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための「愚痴」スレですので、
　関係者様、無関係者様の書き込み、「ツッコミ、叱咤」などは御遠慮下さい。
＊煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
　ｱｼｽﾚへの乗り込みもやめましょう。
＊特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう
＊>>980を踏んだ人は次スレをよろしくお願いします。立てられない人は
　他の人にお願いして下さい。
＊関連スレは>>2あたり

■前スレ
少女漫画家達の愚痴スレver.71
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1221980629/

2 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 16:52:44
■関連スレ
新人少女漫画家たちの愚痴スレ ver.8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1229009630/l50
【ｷｬﾘｱ15年以上限定】少女漫画家の愚痴ｽﾚ　3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1223140060/
【家事】主婦漫画家スレ４【育児】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1173802031/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！85◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1231390853/
【竹芳】４コマ漫画家が集うスレ5【双ぶ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1213733607/

2 ：名無しさん名無しさん：2009/03/13(金) 17:53:39

otu

3 ：名無しさん名無しさん：2009/03/14(土) 01:38:01

乙＆ほしゅ

4 ：名無しさん名無しさん：2009/03/14(土) 04:29:16

乙です～　ほしゅ

5 ：名無しさん名無しさん：2009/03/14(土) 08:04:31

結婚式が重なってた今月、仕事が自己最高立て込んでしまい、更に風邪ひいてしまった
ちゃんと食って寝てたのにー
今日はすべてを忘れて寝込むよ

6 ：名無しさん名無しさん：2009/03/15(日) 03:18:13

乙です
愚痴です
上の階の人がかれこれ1時間ドスンドスン五月蝿い
どうも同じような位置から重い物を床に落としながら
その近くをウロウロ歩き回ってるみたいなんだよね
うどんでも打ってるのかね

7 ：名無しさん名無しさん：2009/03/15(日) 03:47:53

まだやってる…
餅ついてるのかクールポコなのかはっきりして欲しい

8 ：名無しさん名無しさん：2009/03/15(日) 03:58:28

ヤッチマッタナ！

うちも時々隣がドコドコドコドコうるさい
音楽の低音とかそんな感じじゃなくて、本物の太鼓叩いてるみたいな
しかもリズミカルだから余計気になる
太鼓の達人でもやってるのかな

9 ：名無しさん名無しさん：2009/03/15(日) 07:40:39

>>6
踏み台昇降運動だな

10 ：名無しさん名無しさん：2009/03/15(日) 09:23:14

そんな時間に1時間半も踏み台昇降するのは
ネームにつまった漫画家だな

11 ：名無しさん名無しさん：2009/03/15(日) 13:46:37

そんなトキワなマンション
逆に羨ましいぞ

12 ：名無しさん名無しさん：2009/03/15(日) 21:47:15

前スレの1000はいいﾔｼ

13 ：名無しさん名無しさん：2009/03/15(日) 21:49:11

自分いまだにワナビスレのぞいてレスしてしまう…

14 ：名無しさん名無しさん：2009/03/15(日) 22:06:14

のぞくのはいいけどレスはやめとけｗ

15 ：名無しさん名無しさん：2009/03/15(日) 22:13:41

うちは週末になると階下に人が集まって変なうなり声がするので
注意して聴いてみたら読経だった。びびった
そろばんの読み上げ算でもしてるのかと思ってた
今は引っ越していないけど、あれなんの宗教だったんだろ…

16 ：名無しさん名無しさん：2009/03/15(日) 22:20:57

お化けが出るからお祓いしてました
何度しても出るのでしょうがなく出て行きました

だったら嫌だな

17 ：名無しさん名無しさん：2009/03/15(日) 22:29:04

契約書に宗教おことわり、ってあるじゃん。
大屋に連絡しとくべきｗｗ

18 ：名無しさん名無しさん：2009/03/15(日) 23:42:20

わかんないじゃん
読み上げ算してるクールポコかもしれないじゃん

19 ：名無しさん名無しさん：2009/03/16(月) 00:06:36

それは無いだろｗ

20 ：名無しさん名無しさん：2009/03/16(月) 01:24:14

ヤ～～～ァ～～ッチ～～マ～ァァッ～～タ～ナ～～～(ﾎﾟｸﾎﾟｸﾎﾟｸﾎﾟｸﾎﾟｸ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チ～ン

みたいな。

21 ：名無しさん名無しさん：2009/03/16(月) 01:26:49

ちょｗ
それじゃあ宗教法人クールポコじゃんｗ

22 ：名無しさん名無しさん：2009/03/16(月) 02:09:59

売れたい、金が欲しい…
世の中には一夜にして六億手に入る人もいるのに
自分は毎日あくせく女捨てて、何やってんだろう
結果もでないものばかりで、読者さんに感想戴いても情けなさが先に立つ

23 ：名無しさん名無しさん：2009/03/16(月) 08:59:28

芋けんぴ食べてたら奥歯が欠けてしもた・・・

24 ：名無しさん名無しさん：2009/03/16(月) 11:55:37

>>15
普通に　そうかがっかい　だと思う

25 ：名無しさん名無しさん：2009/03/16(月) 12:52:42

昔アシ行った先でその作家さん引っ越したばかりの仕事場だったんだけど
押入れの中になんか色紙？みたいなものが貼り込まれてて
｢なんか前の人が祭壇にしてたんだってー」って軽く言ってたけど
怖かったデス

26 ：名無しさん名無しさん：2009/03/16(月) 13:58:52

>>22
売れることが全てだと思うんだったら、漫画を描かないで
金になりそうな資格の勉強したらよくね？

27 ：名無しさん名無しさん：2009/03/16(月) 15:57:24

そんなにうらやましいなら一夜にして六億手に入る仕事をすればいいのに…

28 ：名無しさん名無しさん：2009/03/16(月) 16:29:04

売れる事はいい事だ
だって沢山の人に読んでもらえるんだよ
感想いっぱい貰って死ぬかと思った快感は忘れられん
漫画は真面目にコツコツやっていれば、って世界じゃないし
好きなもの描くにはまず売れなきゃ
描き続けるためには売れ続けなきゃ、と思ってる

でも全部ブクオフと違法DL経由だったら嫌すぎ

29 ：名無しさん名無しさん：2009/03/16(月) 16:37:11

>>27
６億はサッカーくじの話だろ

ところで>>1の前スレのリンク先が違ってんぞ

30 ：名無しさん名無しさん：2009/03/16(月) 16:41:38

自分もそう思った＞六億はサッカーくじ

先週の開幕戦でいきなり三人出て、今週は四人出たので
ニュースにもなっててスッゲーと思ってたw

31 ：名無しさん名無しさん：2009/03/16(月) 17:16:08

>>29
同業が妬んでいるという事なのかなー＞リンク先
正直みっともない

32 ：名無しさん名無しさん：2009/03/16(月) 17:30:02

ん？なんでそうなるんだ？
その発想がわからん…

33 ：名無しさん名無しさん：2009/03/16(月) 19:17:20

あ、ほんとだ　立てた本人です　すんませんorz
なんで間違ったんだろ？こっちだね
今更ですが一応

■前スレ
少女漫画家達の愚痴スレver.71
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1233042727/

34 ：名無しさん名無しさん：2009/03/16(月) 21:34:32

宝くじで六億もいらんから増刷掛かって欲しい…
仕事で成功したいよぉ！

35 ：名無しさん名無しさん：2009/03/16(月) 21:38:01

私は６億欲しいです！

36 ：名無しさん名無しさん：2009/03/16(月) 21:49:42

身の程を超えた大金は身を滅ぼすよ～

でも6億なら滅ぼしがいありそうｗ
滅ぼしたらそれをネタに漫画を書いてやるぜ！

37 ：名無しさん名無しさん：2009/03/16(月) 21:54:35

宝くじの高額当選者って不幸になる人が多いって聞いた事がある
一晩のうちに見知らぬ親戚や友人知人は増えそうだなｗ

38 ：名無しさん名無しさん：2009/03/16(月) 22:10:24

6億か…

どっかの編集部なら買えるよねｗ
いや…いっそ出版社を買うって手もｗ

39 ：名無しさん名無しさん：2009/03/16(月) 22:31:58

六億当たったら絶対に誰にも言わない！

40 ：名無しさん名無しさん：2009/03/16(月) 22:37:52

6億当たったら有名作家様を集めて雑誌作って出版社作って成功したい
ちなみにその雑誌の巻頭カラーは自分w表紙はファンの先生でw

41 ：名無しさん名無しさん：2009/03/16(月) 22:54:13

というか、超売れっ子漫画家さんで起業出来るんじゃないかと…
まあ経営となったら別問題だけど
お金の問題でなら六億持ってる先生ってかなりいそうだ

42 ：名無しさん名無しさん：2009/03/16(月) 23:12:06

でも正直６億程度だと、雑誌やってくのは難しいと思うよ。
雑誌って、一冊出すだけで一千万ちょっとかかるから、
一年続けたら一億２千万。（実際は広告費とかもかかるからそれ以上）
５年のうちに軌道にのらなかったら脂肪。

やっぱり雑誌づくりって、基本的な資金体力のある企業じゃないとむりぽ。

43 ：名無しさん名無しさん：2009/03/16(月) 23:13:09

つ同人誌w

44 ：名無しさん名無しさん：2009/03/16(月) 23:23:51

>>42
夢見る事くらい良いじゃないか～

ウワアァン o((＞◇＜o))

ってか、雑誌作りってそんな金かかるんだ…
そりゃ廃刊するわな…

45 ：名無しさん名無しさん：2009/03/16(月) 23:30:06

人から妬まれそうな数字ではあるけど
起業するには結構中途半端な数字だね、六億って。

近所の人がジャンボで一等当てて、嫌がらせの電話が凄かったらしい
「おまえだけが幸せになっていいのか！」って
後は寄付のお願いw
仲のいい友人や親戚は金目当てだと思われたくなくて
むしろ疎遠になったらしい

46 ：名無しさん名無しさん：2009/03/16(月) 23:41:28

そういう個人情報って、どこから漏れるんだろうねぇ…
やっぱ銀行？

47 ：名無しさん名無しさん：2009/03/16(月) 23:43:23

嬉しくてつい誰かに言っちゃうんじゃないかなあ

48 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 00:43:32

２ちゃんのスレで叩かれてるのを見てしまった・・・
あー見なきゃよかった

皆こういうときどうやってテンションあげてる？

49 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 00:57:54

読んでるってだけでオメーの負けだ

と思って奮起

50 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 01:08:04

6億の使い道を考えて

奮起

51 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 04:37:38

>>48
同じくﾉｼ
ただし自分は作品以外の部分で叩かれてた…
しかもそれ、私じゃないのに私だと誤解されててモニョン

52 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 04:43:00

一度もけなされないっつーか
いつも２chで誉められてる自分も
それはそれでちょっと怖いよ。
オタク系の漫画を書いてるわけじゃなし
なんだろう…怖いww

53 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 06:10:55

叩く人はブログとかも粘着して口調や行動すべてネタにするよな～

54 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 06:59:37

初めから悪意を持って読む人には、もーどうしようもない
コメントやあとがき、極力当たり障りのない言葉を選んでても
曲解して叩くんだもんなー
なんでそう何でもかんでもネガティブにとらえるかな
作品以外は沈黙するのが一番か…

55 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 07:38:23

たとえば「○○（歌手）の歌うバラードいいですよね」みたいなことを書いたら
「バラード『は』いいけど、他の曲調の歌は全然ダメ」って言ってた事にされてて驚いた
わかっててわざと悪く広めようとしてる人もいるんだろうな

56 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 08:47:02

自分も作風からブログ、果ては年齢、ぬこの名前まで叩かれた。
差しさわりのない話題だと思ってぬこの写真とかブログに出してたから。
凹むよりも「よく見てるよなー」と途中から感心したわ。
いくつか「△△じゃないよ、○○だよ」と擁護も入るけど
「○○については知らないけど××じゃないの？」とアンチが話を
戻していくテクはスゴイ。しかも最後はデマが断定的になっている。
楽しいのかねえ、あれって。
つか、もう何をやっても気に入らないんだろうな。

57 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 10:13:41

>>56
気にいらないっていうか噂好きな人って
自分が話をひっぱって盛り上げたくてどんどん過激な事を適当に言ってくんだよ。
人の悪口、噂話好きの人につける薬ないから、実際どうかっていうの関係ないんだと思う。
つくなら聞いてる方も面白いウソをつけばいいのにねー。

58 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 10:29:28

>>57
>自分が話をひっぱって盛り上げたくてどんどん過激な事を適当に言ってくんだよ。

わーわかる。いるわー昔の知人にいた
さすがに周りも引き始めて、みんな話にのらないようにしてたら
あからさまな嘘つき出したからどんどん人が離れてった
ネットでああいうの書き込んでる人って普段も同じノリなのかなあ

59 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 10:32:22

>>56
ぬこの名前まで…www
おっかねぇえええ

60 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 10:46:12

>>58
そいつ今もどこかで適当なことばっか言ってそうだなぁwww

61 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 11:26:15

関心引きたいがために嘘ばかりつく子が小さい頃いたなぁ

62 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 14:14:06

>>56
>しかも最後はデマが断定的になっている。

あーこれわかる
2chもスレによっては情報として役立つこともあるけど
アンチの捏造デマなんか、ネタとして流してくれればいいのに
若い子とかけっこー信じたりするんだよね
他のスレでまでデマが事実にされてる
なんで作者じゃなく、２の書き込みの方をマジで受け取るんだ…

63 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 14:59:06

そのほうが自分に都合が良いからさ…

64 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 15:13:27

判断力もない情報弱者だよね

65 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 15:41:25

本や会話の中から情報の取捨選択、文章の読解能力を身につける前に
ネットの膨大な情報の海に全身で突っ込んできてるような状態だからね>今の子供達

66 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 17:14:36

何度も話題に出てる話だけど、原稿到着したらまず連絡ほしい
どうやら自分の担当さんはここを見ていないようだｗ

67 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 21:48:46

そう言う時は逆に
「〇〇日に宅配で送ったので二三日たっても届かなかったら連絡下さい」
ってしとけばこちらの気も楽だよ。

68 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 23:57:56

「届いたので連絡しませんでした☆」って言う担当さんが
・・・いないと思いたい

69 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 00:18:30

無事に締切までに届く様にするのが当たり前。届いたら連絡くれってなんかおかしくないか？

70 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 00:19:49

じゃあ取りに来いよ

71 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 00:21:20

自分の手を離れたら
運送屋さんに任せるしかないのに
届くようにするのは当たり前って言われてもねぇ…
飛行機で届けろってことかｗ

72 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 00:36:59

>>70
じゃあ持って来い

73 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 00:44:56

おつきあいのある編集さんは皆原稿が届いたら
その日のうちに連絡くれる人ばっかりだ
女の人ばかりだからかな…

74 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 02:41:33

本屋行ったら嫌いな作家さんの本のポップがあって
なんかムカついて帰って来た
頑張るぞ

75 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 03:12:18

なんかかわいいな

76 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 09:40:23

単なる読者の誹謗中傷と違って
勿論面識なり関わりがあってその上で「嫌い」なんだよね？

77 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 09:42:30

そんなのべつにどうでも良いじゃん。

78 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 12:16:43

>>76 どっちでもアリじゃね？
たとえ誰かが嫌いでも、悪口言ってその人の評価を落とそうとせず、
自分の頑張りに転化できるのはえらい。

79 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 13:03:51

しかし理解できないよ…
なんで他社の原稿が追い込みだってわかってるのに長電話しようとできるんだ？
今ギリギリの状態だって言ってるのに、メールでも全然かまわないっていうか、
今言わなくてもいいよねっていう要件。
しかしそれも三十秒かからない内容で、ソレが終わったあと切るのかと思ったら
そのまま超日常会話に突入して話が15分続いたところで、
「すいません今忙しいので、また（貴方の担当の仕事の時に）ゆっくり電話しましょう」
と言って切った。普段30分～1時間（仕事成分二割）が普通の人だからそうでもしないと
電話が終わらない。カッコ内のこといえなかった自分のチキン！
暇潰しに電話してきたんだろうなー。
脱稿して一週間、次はそことの仕事なので怒りがこみ上げてきた。

80 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 13:08:46

打ち合わせが３分くらいで済む事も多い自分としては
構ってもらえるのがちょっと羨ましかったり

でも締め切り前はホント勘弁
手ぶら電話とかで対処できないかい

81 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 16:10:25

たまにスカイプしながら仕上げするけど
話に集中すると手元がむちゃくちゃになって
作業に集中すると耳から入る言葉が右から左に通過する
仲のいい友達なら聞いてなかったごめんねで済むしお喋りが気分転換になるけど
担当さんが相手だったら８割が無駄話と分かってても気が抜けないかと…

82 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 20:17:29

そんなに無駄話してくれる担当いるんだ…
ウチなんか慌ただしい雰囲気の中、早口で要件すんだらガチャン！
電話中もしょっちゅう呼ばれてるみたいだし、いつも忙しそうだから電話するのとか遠慮してしまう位だよ

でも、メールは無茶苦茶長いんだよねｗ

83 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 22:01:17

原稿手渡す時に、打ち合わせと称してやたらご飯したがる担当が嫌だった
仕事（らしき）話が３分であとはそいつのつまんない趣味話数時間
しかもそのまま家に直帰しやがる。明日の朝でじゅうぶん間に合ったってことかよ…
経費で夕飯食いたいだけだろこいつ…と

でも結局は好き嫌いなんだよな…たぶん話のあう人だったらここまで嫌じゃない

84 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 23:49:43

宅配便の集荷に来てくれるいつものお兄ちゃんが
「連載してるんですか？漫画家さん？」と馴れ馴れしく話しかけてきて
微妙な気持ちに…
ここでも美容院の話はよく出るけど
宅配屋は送り状に出版社と編集部名を書いてるだけに
ごまかしようが無いのが辛い

85 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 00:02:12

そう言う時は逆に「いつも宅配先の事、そうやって聞いてるんですか？」といかに会社に報告しそうな雰囲気で質問しちゃえ！

86 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 00:07:50

そうだよね…
徹夜明けだし思いがけない事を急に聞かれて
頭まわんなくて沈黙で流してしまった…orz

87 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 08:02:10

沈黙でいいと思うよ
大事な原稿預ける訳だから変に悪感情持たれて荷物を粗末に扱われても困る
でも>>85みたいに咄嗟の返しができるのには憧れる

88 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 09:56:58

運送会社にチクったら交代させられるな、それ。
まあ逆恨みされてもアレだしな…

89 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 10:37:29

自分も宅配の兄ちゃんに突然「漫画家さんですか」訊かれたことあるけど
「ああ、ただの下請けなんです」で終わらせた。以来追求はない。

編集がいつも恩着せがましい物言いをするのが、大層イラっとします。
お前の仕事だろうが。黙ってやれ。
こっちだって歯を食いしばりながら弱音を吐かずにやってんだ。

90 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 11:28:11

美容院や病院、宅配便の話など聞くたびに本名でやってる有名作家さんはさぞ大変だろうと思う…
某音楽漫画の人とか大変じゃないのだろうか
ペンネームも言うの恥ずかしい弊害はあるけどね

91 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 11:39:44

宅急便の人に聞かれたことあるけど、はいそーですよと
答えて、すごいっすねーで終わり
ただの世間話で終了、以後も普通に荷物出してもらってるし
むしろ時間ギリギリまで粘らせてくれて協力してもらってるw

92 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 14:04:40

厳密に言えば宅急便では原稿を受け付けてはダメなんだよね

93 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 14:08:50

自分はいつもゆうパック
宅急便ダメとは言えそれしか方法がないわー（除デジタル）

94 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 14:26:46

「あそこには漫画家が住んでる」と噂になったらしく
突撃サイン攻めにあった友人がいる…

95 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 14:48:42

それがあるから間違ってもはいそーですよとは答えたくない…。
その場ではすごいっすねーで終わってもその後誰に言いふらされるかわかったもんじゃない

96 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 14:52:38

漫画好きの一般人のブログを何気なく見ていたら
親戚の家に行ったら近くにファンである漫画家の家があると教えられたので、次回行ってみようと思う
とか書いてあってゾー。
その作家さんは本名で表札出してないらしいけど、（そんなことまで書いてある）
きっと同じような襲撃が何度もあったのかも。

本名でやってる人は聞かれてもシラを切りとおしたほうがいいね。

97 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 14:55:06

そうなんだよ。
全然接点の無い人が、「○○市に住んでおられるんですよねー」とか…
住所未公表なのに…

98 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 15:12:00

大体有名で本名出してて、一般人が押し掛ける様な作家は
SECOM付けてますから…

99 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 15:15:18

うちのマンションはそう高級ラインじゃないし田舎だけど
まず本人と家族の指紋認証でしか入れないから
そんなに突撃される事もないよ

100 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 16:15:55

本名じゃなくても、変な宗教がらみでストーカーされて
裁判まで起こされちゃうU先生なんかどうなるんだ

101 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 17:32:31

U先生が分からんが、一軒家はおっかないよ。
自分はそれほど有名でないし売れてないが、それでも突撃隊がきた。
「将来アシスタントになりたいから、仕事場見せてください」だと。
丁重にお断りしたが、ぬこが出入りするので窓を開けてあるし、
そういうのが来るとやっぱ怖い。
24年組の先生たちは「ファンが突然ケーキと薔薇の花束を持ってくる」と
描いていたが、そんな穏やかな時代と今は違うからなー。

102 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 18:37:09

＞＞101

＞＞丁重にお断りしたが、

どんな感じで断ったのかな・・・
ちらかってるからだめとか？
そしたら掃除した後にきますとかいわれるか・・・

103 ：101：2009/03/19(木) 19:47:28

>>102
「今とても仕事が忙しいし、そもそも仕事場の公開はしていません」
これを淡々と押し通した。不満そうだったが、向こうが根負けするまで続けた。
どこで住所を調べたか訊いておけば良かった。

104 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 20:46:52

それで逆恨みされて変な書き込みされたら怖いねー
「サインもらいに言ったら冷たかった」とか…
セコムつけてても、そういう突撃隊の時に呼ぶわけにいかないしなあ。
アシさんとか、夫とか、本人じゃない人に断ってもらうのが良さそう。

105 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 21:19:39

自分がアシになりきればいいかもｗ
「先生はお忙しいので～」とか言って

106 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 22:16:28

インターホンごしなら可能だよねｗ
アシいないけど、突撃隊も来ないと思うけど心にとめておこｗ

107 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 23:49:48

どんなに上手に隠れても黄色いトーンがついててバレちゃうんだけどね♪

108 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 01:50:14

笑えないよ

109 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 02:38:18

ちょっと調べもの…と思ったら
ググルのトップがはらぺこあおむし可愛い
癒された

110 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 03:31:22

ほんとだｗ
かわいい。

111 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 06:39:03

締め切り明けで、ものすごく久しぶりにゴールデンタイムとやらに寝たよ！
でも一晩二晩じゃやっぱ肌には意味ないか…orz
目の下のたるみがひでー

112 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 13:32:54

コアタイムでなく？
自分も寝倒した～天気良かったのにもったいない。

そろそろエア花見の時季ね…
本当の花見に行きたい
前倒しでエア原稿しとくか。

113 ：名無しさん名無しさん：2009/03/21(土) 01:21:29

仕事の友のコンポが壊れた～
やっぱ外国製の安いものはすぐ壊れるなあ…
こうなったらエアコンポでがんばるしか

114 ：名無しさん名無しさん：2009/03/21(土) 01:28:49

そこで脳内再生ですよ
エコ的にも

115 ：名無しさん名無しさん：2009/03/21(土) 05:36:39

5CDディスクチェンジャーが自慢のうちのコンポは元気だわ
買ったときはipodなんて「ぼくのわたしのかんがえるみらい」の産物だったのになー
今や5CDディスクチェンジャー（笑）だよね
カセットとMDも再生できるんだよw

116 ：名無しさん名無しさん：2009/03/21(土) 17:07:23

iPodが無いと仕事できないわー
つぅかiPod、一日15時間使ってたら1年で壊れるね…
通勤でしか使わない弟は3年くらい使ってるみたい

117 ：名無しさん名無しさん：2009/03/21(土) 19:07:55

パソコンとiPod両使い
……と言っても中身一緒だから気分次第
パソコンつけっぱなしで（電気代大丈夫かな…）Oo。(´･ω･｀)
って不安になってきたらiPodをスピーカーに繋げて流してる

118 ：名無しさん名無しさん：2009/03/21(土) 21:31:07

自分は同業者やブログには決して言わないけどニコニコがないと作業できない…

119 ：名無しさん名無しさん：2009/03/21(土) 21:34:50

だからってここで言われてもねー
作家だって著作権違反やってるって、他の作家がつけこまれるだけだ

120 ：名無しさん名無しさん：2009/03/21(土) 21:36:44

>>118
ミ、ミウラ先生！？

自分もです…　アレは孤独が癒される…

121 ：名無しさん名無しさん：2009/03/21(土) 22:10:34

ペン入れしたくない
やってるとストレスで腸がねじれそう

いくらぐらい払えばアシスタントがペン入れしてくれるようになるの？

122 ：名無しさん名無しさん：2009/03/21(土) 22:42:59

背景描いてくれるアシスタントとか都市伝説だろ…

123 ：名無しさん名無しさん：2009/03/21(土) 22:45:03

>>121
じゃあペン入れするからネームやってくれ…

124 ：名無しさん名無しさん：2009/03/21(土) 22:55:24

>>123
ネームは私がやるからプロットちょーだい

125 ：名無しさん名無しさん：2009/03/21(土) 22:56:14

>>123
マジで！？
ネームだったら一日１００ページ描いた事あるから任せろ
ネームだけは得意なんだよ

126 ：名無しさん名無しさん：2009/03/21(土) 23:17:53

あとは下絵を誰がやるかだな

127 ：名無しさん名無しさん：2009/03/21(土) 23:18:53

それ原稿料もみんなで分割になっちまうけどいいんですか

128 ：名無しさん名無しさん：2009/03/21(土) 23:19:42

この私でよろしければ…
ただし、すごい線多いよw

129 ：名無しさん名無しさん：2009/03/21(土) 23:24:31

>>127
本数こなせるから大丈夫かと
稿料は一番高い人ので合わせようｗ

130 ：名無しさん名無しさん：2009/03/21(土) 23:28:50

皆で数こなすのなら、少女誌も少年誌もやれそうな気がする

131 ：名無しさん名無しさん：2009/03/21(土) 23:48:08

そのうち自己主張が激しくなって仲間割れが始まるな。
そもそも共同作業に向かない人種だモノｗ

132 ：名無しさん名無しさん：2009/03/21(土) 23:58:39

作画とネームに分かれてるコンビも最近多いよねー

133 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 01:25:21

まじで？
原作つきとは別の意味で？
ｸﾗﾝﾌﾟさんくらいしかぱっと出て来ない

134 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 01:27:37

下絵とペン入れコンビのお二方なら知ってる
大好きな幼年漫画家さん

135 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 01:36:56

すんごい久しぶりに湯船に浸かったよ
きんもちいい～
普通の人はこんな気持ち良いことを毎晩してるんだなあ…

136 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 01:40:06

>>118
自分はいい歳こいてミクが好きと誰にも言い出せないｗ
新人の若い子につられて同期がニコ廚になってしまったんだけど著作権云々あるしこっちに飛び火しないかが心配だ

137 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 01:42:33

音楽に関しては、ジャスラックにお金払ってるみたいだね＜ニコ

138 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 02:07:29

ジャスラック管理楽曲を自分で演奏したりmidi化したもののうpはセーフだけど
市販されてる音源を使用したもののうpはアウトだった気がする

つまり曲は使っていいけど音源は自作じゃないとダメだったはず>ニコニコとジャスラックの契約

139 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 04:39:12

今や出版側が公式にあげてるアニメもあったはず
政党もニコにチャンネル持ったり出演してるのに
ニコ見てたらヤバいってもんでもないんだが

140 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 04:52:23

私も一時ニコにはまってた。
素人が作るアニメすげえ
それに曲つける人、詩つけてミクに歌わせる人
どんどん素晴らしい作品ができていく
同人みたいな感じ？

141 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 06:11:49

素人文化ってすごいよね
ネット発祥で好きなのが新都社の漫画
のびのび自由な発想で自由で制限もセオリーもない漫画って面白いわ

142 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 10:05:35

少女漫画家は同人やってるのも大声で言えないよね
他は普通にやってるのに

これも著作権が関係するから？

143 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 10:37:11

>>142
PN隠してやってる人結構いるよね。新人さんが多いけど。

>>122
うちはほぼ妹が専属みたいに、ほとんどやってくれるからめっちゃ有り難い。
身内だとほんと気が楽。

144 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 11:21:48

>>142
オリジナルでの自分の作品での同人活動なら
何も言われてないよ
ただ、商業誌の作家で二次創作して他人の著作権侵し
同人やって何も言われない、もしくはスルーのジャンルって
エロ系くらいなんじゃないかと思うけど
最近はそうでもないの？

145 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 11:25:40

著作権云々の問題よりも
「同人やってる暇があるなら仕事しろ」みたいなアレではないかとorz

146 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 11:42:39

少女漫画家志望の投稿者や新人が二次同人スカウト組を嫌ってるってのもあるかも
アシさん同士でも同人してる子と投稿してる子でちょっと溝があるみたいだ
でもプロになってしまえば結局仕事があるモン勝ちなんだけどな
スカウト組でも結果が出せなきゃ消えて行くだけだし

147 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 11:53:56

原作者の方からしたら
可愛いキャラを勝手にﾎﾓにされて、ヒロインはなかったものとされか
超ビッチにシフトチェンジ
それで挙げ句の果てには「自分たちがいるから原作は売れている」
「原作は間違ってる」「作者は頭がおかしい」と言われるくらいなら
ディズニー並に自分の著作権を守りたくなったさ

で、そんな事してた奴らがヘラヘラパーティで挨拶に来た日には
…

148 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 12:22:40

なんであんなにホモにするんだろうね

漫画家の知り合いに口が裂けても言えない事は
BL漫画が苦手で漫画アニメキャラのホモ化も理解出来ないという事だ
BL漫画でも読むのはBLじゃなく話もあるタイプのものばかりなので
水が合わないんだろうと思うけど

業界殆どホモスキーなので肩身狭くって、言えないよ

149 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 12:31:07

まあ、多いよね・・・ホモ好き
ホモ嫌いじゃないけど、目の色かえるほど好きって人とはあんまり話あわねえわ

そういうタイプは何もかも、物事全部ホモフィルターにかけるから
またホモですかとうんざりすることはあるｗ

150 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 12:44:45

自分もBLは良く分からない
というか、女に興味のない男は描いても読んでも詰まらないって言うｗ

151 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 12:56:37

>>149
＞物事全部ホモフィルターにかけるから
わかる…なんであそこまでと呆れる事もしばしば
まあ、当事者達は楽しそうだけどね

152 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 13:10:56

ホモ属性がある人の方がほっといてもキャラに色気が出るから
女子に受けるって聞いた事ある。
逆パターンでは、男性も百合属性がある方が人気が出ると。
ホモ属性のある男性作家は女性に人気出るし
百合属性のある女性作家は男性に人気出るしね。

人気商売だから、人気の出る要因なら頭ごなしに否定するより
理解できる部分は取り入れたい。
でも自分もＢＬしか好じゃないとか、何でもホモ化させないと気がすまない
人のツボについては理解できない。

153 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 13:24:09

あーよかった！
私もホモ全然わからない。ホントこの業界好きな人多いから大きな声で言えないんだよね。
（なんか世間と真逆だがｗ）
ホモもだけど二次同人もぜんっぜんわからないし（妄想キモとしか思えない）、
アニメもジブリしか好きくない。
この業界で気の合う人できづらいよ；　一応話は合わしてるけど。

154 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 13:26:52

私は男よりかわいい女の子のが好きだから、どっちかっていうと百合なのかな？ｗ
確かに男性読者けっこういるわ・・・

155 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 13:38:44

ホモBL好きでも別に勝手にたっててくれる分にはいいんだけどさ、
正当性を主張したり同意を求めてくるからうざいよ。

156 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 13:39:16

ホモにしないと気がすまない人も
ホモ全否定の人も
どっちも鼻息荒くて付き合いづらい。

作家も担当もアシも読者も「嗜んでおりますw」
って程度の緩い人が一番付き合いやすい。

157 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 13:47:49

ホモを好きなことがどうこうじゃなくて
ホモに限らず「あなたも当然好きだよね」と押し付ける奴がうざい。
ホモ云々は言われたことないけど
「えー？一連の学園イケメンドラマ見てないの？女のくせにw女捨ててるww」
と言われたのが最近一番イラッとした。

158 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 13:52:21

ホモ好きな人は声が大きいだけで
全体的に見たら少数派なんじゃないかなあ
わかんないけど

159 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 13:54:13

それは思った＞ホモ好きは声がでかいから目立つ

実際話す声もでかいぞ
うるせーよテンションちっとは押さえろと

160 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 13:57:59

BL(?)つかホモ漫画に興味ないんだけど、それを言った途端に
「差別だ、迫害だ、マイノリティに対するうんぬん」と
同業にかなり責められたなあ
リアルのゲイセクシャリティの人には、ああそうなんだ
としか思わないけどさ

でもホモ漫画に興味ないと言ったら
ヒロインに自己投影してるドリーマー（？）と言われるけど
なんでそうなんのかな

161 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 14:01:24

>>159
気持ち悪い、と思ったのは
ホッチキス止めた時に「あああ～ん」と言ったアシ
ぎょっとして何だ？と思ったら
ホッチキスが攻めで針が受け、紙が浮気相手だそうな
で紙を留めたら3Pとか言いやがる

発想力豊かだねー

162 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 14:03:04

>>161
！！？？　た、楽しいアシさんだねえ…

163 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 14:05:20

>>161
ワロタｗｗ

漫画に男の子出しただけで
「○○さんはショタなんですか？ｗｗ」って人も
いたなぁ…

164 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 14:08:32

テレビあたりで腐女子さん辺りでてくると
楽しそうだなあ、とは思う
でも最近は漫画読んでるだけで
「もしかして腐女子～？」とか言われると
なんか違うと思ってしまう

165 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 14:19:09

実際の腐女子の破壊力を世間の奴らは知らん
しょこたんがオタクとして受け入れられている時点でライト認識だｗ
あんなもんじゃねえぞ

166 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 15:21:36

>156
嗜みw　そうだよね
なんでも興味持ったり話せる人がラクなのは同業もアシも一緒だわ
話が思わぬ方向に行くから楽しい
○○である「べき」の人は嗜好の枠を決めてしまってるから
そこから話が発展しなくてつらくなる
ジャンルは問わずなんでも一通り嗜んでるんだけど、
実際の萌えツボが激しく明後日の方向なので適当に話を合わせてることの方が多いわ
ホモ好きも中身はみんな同じ嗜好じゃないからなー
なんでもホモに見立てる人から特定のツボに入ったものしか好きじゃない人までいる
「嫌い」って壁を作ってしまえば交流が出来なくなるのはジャンルに関係ないから
ほどほどに窘めてもわからない人とはフェードアウトすればいい

>161
モノがふたつあればなんでもカップリングするのが腐脳なんだって
例) 椅子×机
俗に言う受け側攻め側の立場的構造があればいいらしい

167 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 15:22:26

＞「えー？一連の学園イケメンドラマ見てないの？女のくせにw女捨ててるww」
吹いた

私も腐女子だけどしょこたんの知識量について行けないがあんなもんじゃないのか

168 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 15:42:07

細かく言うと腐とオタは違うんだがな
有名なガンオタの人なんて今やその人の方が製作元のサンライズより資料保持してて
何かあったらその人頼る羽目にとかになってるらしい
腐はどっちかと言うと妄想力に特化しててコレクター能力や知識量ではないような気がする

169 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 15:43:12

昔のアシ先でホモ好き4人、
先生と自分だけ取りあえず知ってる状態の時は結構辛かったなあ

先生は別部屋、趣向が違うのは私だけ
自分からはホモの話題がないから、ただ話を聞くだけ
話を聞く分には楽しいからいいんだけど
基本的に興味がないから、相手には面白くないみたいで
「こっちをバカにしてる！」って切れられて
四対一のイジメみたいになったよ

170 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 15:48:46

ホモ好きは徒党を組んでホモ分かんない・嫌いな人を差別する
みたいなレスあるけど
それはその人たちの人格であって、ホモ好きが皆が皆そうじゃないよ…。
自分とこはアシさんは普通に少女マンガ畑や少年マンガ畑の人達だから
そういう話題になると逆に色々聞かれて（同人出身だから）
むしろ肩身狭いｗｗｗｗｗ

171 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 15:49:54

ゴメン上げてもーた…orz　こんな話題な時に

172 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 15:53:29

人為はそれぞれだと思うけど
取りあえず落ち着け
普通のテンションで話せ
って人は多いかも…あと何故か早口で声が大きい

173 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 16:02:42

まあ、同業の間でも実際ホモ好き多くて言えなんだよね…
言って相手に変な気を使わせるのも嫌だ
ニコニコ笑っとくし、話題振られたら他に流しておくけど

時々、ホモ苦手という同業や編集に会うと感動して話が弾むw

174 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 16:23:35

周りが当たり前のように腐で例えばガンダム見てると言えばカプは～？みたいに聞かれてびっくりしたｗ
あとその人の描いてるキャラの造形とか性格が好きなキャラ同士そのままだったりするから誌面見てえー!って思ったりしたな
やっぱ少女漫画書きだしノマカプが好きだから私は夢小説派なんだよなぁ

175 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 16:28:22

嫌いなら嫌いでいいんじゃない?
ただ全てに対してオールOKな作家さんの方が考え方の幅も広いしつきあいやすいのは事実

176 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 16:37:25

性的な（？）嗜好で友達は選ばないからなあ

177 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 16:42:05

>>175
そういう風に言われるのが嫌だから、言えないんだよ
「あんたは考え方が狭い！幼い、世間を知らない」ってさ
こっちは色んなものを好きな人いるな～、今の流行はこれなんだな
ってスタンスで認めていても
「好き」「仲間」じゃなかったら攻撃しかけるのはやめてくれ…

178 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 16:48:27

>>177
同意だ。
そもそも人の趣向なんだから視野が狭いも広いもないよね。
理解できても同感できるわけじゃない。

179 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 16:49:48

被害もーそーつよくない？
ともあれそういう目にあった方のようだしそれは気の毒。
でもその人達がそうだっただけって思った方が
気が楽じゃない？

180 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 16:50:01

BLや男性成人向けエロや少年誌、TLやレディコミ
色んな友達いるけど、それぞれに「これは理解不能」って
エリア持ってるよ
全部がオールオッケーで話出来るわけじゃない
でも皆それぞれに仲いいし、話も出来るけどなー

181 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 16:53:02

>「好き」「仲間」じゃなかったら攻撃しかける
…のは別にホモ好きに限った話じゃない。
蛇ｽｷｰとかﾐｰﾊｰな人とか…　ま、色々いる。

というか、漫画家って他人（読者）に自分の作品で
共感や支持を得られて何ぼなのに
自分の趣味思考を押しつけるような人種は漫画家として
ダメじゃね…？と思うんだが。

182 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 16:56:16

この後ホモスキー擁護が続きます

183 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 16:56:45

色んなタイプの漫画家がいるんだから
こう言うのはダメだとか言うのはないだろうと思う

184 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 17:26:42

なんだ…　みんなガンダム見てるのか

185 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 17:28:58

みてたｗ

186 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 21:41:11

例えば自分はガチ極道物とか障害者感動物が嫌いなんだけど
そういう漫画が存在するのは構わない

187 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 22:44:21

自分はエログロ・アリエーンだからなー
ほもでもいいけどエログロはだめだ

っつーか少女漫画家てホモスキでもわざと隠して嫌いなふりしてると思ってたら
ほんとに読まない人が多数なんだね…
自分は公式で萌えるだけで同人でエロ見るのは嫌なタイプ。

188 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 22:47:59

＞ほんとに読まない人が多数なんだね…
いや、ここID出ないし自演か一人二人で回してると思ってる
ホモ嫌いな作家に会った事ないし
今時そういう事言ってる方がおかしい。

そんな事言ってたら仕事も友達も出来ないよ

189 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 22:56:38

わざわざホモ嫌いなんて言う人いないと思うｗ

自分も一切読まないし何年も付き合いのある
他の作家さん達と話題にする事すらないよ。
でも良作があるのは知ってるし、同人も好みでしょ。
いまどき云々とか関係ない。

190 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 22:58:54

話題変えるけどみんなのアシスタントってどこまでやってくれる？

自分のとこは編集の募集経由できた子でトーンと消しゴム、枠、ごみ取り仕事で
編集に言われた通り年齢平均よりかなり高い月収出してるんだが
どうも騙されてる気がしないでもない…

背景、モブ、効果線もやってくれるアシスタントって実はもっと高いもんなの？

191 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 22:59:25

>>188が相当そのジャンルが好きだから言えないんだろうに…

192 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 23:00:09

世間一般ではホモ好きなんて公言出来ないよｗ
マイノリティーほど固まるものさ

193 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 23:04:09

投稿してた時に違うクラスの女の子から
「投稿してるんだって？漫画描くんだ？勿論BL好きだよね？」
と言われたときは「よく分からない」としか言えなかった
凄いバカにされた目で見られたけど…知らない人種もいるんだよ

194 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 23:11:36

BLってマイノリティーなのかな
作家やこの業界ではとてもそうとは思えない

195 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 23:14:23

こういう話題ってたいがいループだけどみんな好きだから
何度もループしちゃうんだよね。
でも昔よりBLへのあたりがやわらかくなったんだなって
今回の流れよんで思ったり…

>190
時給900～1200円くらい出せば
一通りはやってもらえるのではないかな？
アシ掲示板とかで探してみては

196 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 23:25:15

私はBLよりも幼児性愛ものの漫画がダメだ、理屈じゃない
そしてそういう趣向の人は一切認められん
申し訳ないが本当にダメなものはダメだ

197 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 23:25:23

>>195
ありがとう
時給それくらいだと一日１～２万か
やっぱ自分今まで内容と比べて給料払い過ぎてたんだな

198 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 23:26:22

>>190
年齢平均よりかなり高い月収ていうのがどのくらいなのかわからないけど
うちだったら、その作業の人には自給800が上限だな。
トーンを指定しなくても影や色付けがお任せできる人ならもっと出すけど。
背景小物書ける人には1000以上。技術レベルと作業能率（自給計算だと
時間稼ごうとしてわざとのんびりやる人いるから）によって変えてる。

199 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 23:28:06

いったいいくら払ってたんだか。
背景とか描き仕事をたのまない人には1000円は出せないなあ。

200 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 23:51:17

目から鱗落ちまくりだ
明日から漫画製作体制一新してくる
聞いてよかった

201 ：名無しさん名無しさん：2009/03/23(月) 00:39:55

年齢が近いからかライバル視してくるアシがうざい。
確かにこちらはあなたより絵が下手です。
でも絵がうまくても魅力なければデビューできないし、絵のうまさだけではカバーできないくらいお話が壊滅的なんです。気付けとは言わないが。
上手いけどとび抜けてうまいわけでもないしセンスがないのもわかったし、今やってる連載がもうすぐ最終話だから、そこで区切り良く辞めていただこう。

流れ読まずに愚痴すいませんでした。

202 ：名無しさん名無しさん：2009/03/23(月) 01:03:08

やめてもらう際2ちゃんのアシスレ見張ってた方がいいよ
やめた途端アシスレやamazonやファンサイトで
あれやこれやない事言いふらして悪評広めようとする元アシもいるから…

203 ：名無しさん名無しさん：2009/03/23(月) 01:15:00

どうやったら絵が上手くなるのか…
下描きの時は「あら、ちょっとは上手くなった？」だの
「おおー、この顔いいじゃん！褒めてー褒めてー！」だの思ってるくせに
ペン入れして下描き消したらそれは儚い夢だった現実

で、後の処理するのがものすごく嫌になって
下手さ加減に落ち込んで、限りなく何もしたくない状態までになって
こんな感情の起伏が激しいのは、もしかして精神的な病かと疑いつつ
最初のテンションが恥ずかしくなって
「でもこんなに執着するのは私がナルシストなんからだよ」と
そんな自分が恥ずかしくなって、漫画描くのやめようと思うんだけど
原作者になれるのかと言えば、ネームを作画さんにお任せする程心広くないし

なんでこんなに下手なんだろうかと…

204 ：名無しさん名無しさん：2009/03/23(月) 01:20:50

>190
主線までアナログであとはデジ?
仕事内容にもよると思うけど、税金対策でもなければその仕事内容では800出せばいい方
よほど早くて完璧だとか特技レベルのクオリティならそれ以上も有りかな

>198
時給だよね?

>202
あっちもこっちも双方見合ってるんだから
見張るなんて書くと角が立つよ

205 ：名無しさん名無しさん：2009/03/23(月) 01:27:45

>ペン入れして下描き消したらそれは儚い夢だった現実

あるあ…あるある
鉛筆画にインクののった時の美しさ、あのマジックは何なんだろうね
そして消した時のインク線のけばけばしさとショボさにがっくし
あのまま印刷してくれないか時々考えるｗ

206 ：名無しさん名無しさん：2009/03/23(月) 01:32:06

下絵トレスでペン入れすれば儚い夢だけは見ないで済む
最初からorzのみ…

207 ：名無しさん名無しさん：2009/03/23(月) 07:57:13

税金対策（笑）

＞あっちもこっちも双方見合ってるんだから
＞見張るなんて書くと角が立つよ

お前が見張ってる超本人だものなあ
よくチェックしてるとつくづく感心するよ

208 ：名無しさん名無しさん：2009/03/23(月) 09:00:59

税金対策は（笑）じゃすまない気が…
1000万超えたら税理士つくかつかないか
会社にするかしないかで100万単位で変わる

209 ：名無しさん名無しさん：2009/03/23(月) 20:12:39

編集さんの矛盾する直し要求をどうにかして～
「洋菓子を作って！でも卵も小麦粉も使わないで！」って言われてる気分orz

210 ：名無しさん名無しさん：2009/03/23(月) 20:14:48

>>209
わかるｗ

211 ：名無しさん名無しさん：2009/03/23(月) 20:18:33

>>209
モチ粉でケーキが作れる

212 ：名無しさん名無しさん：2009/03/23(月) 20:33:23

211が好き

213 ：名無しさん名無しさん：2009/03/23(月) 21:05:28

コメコスィーツうま～

214 ：名無しさん名無しさん：2009/03/23(月) 22:00:09

もちもちだよね、うまー
最近はポンデリングみたいにタピオカ粉も入れてドーナツも
あるしね
しかし米粉のロールケーキ、うまい

215 ：名無しさん名無しさん：2009/03/23(月) 22:18:02

>209
焼きたて！ジャぱんでそんな回あったよｗ

この漫画１～１０巻は大好きなんだけど、それ以降は反面教師として本棚にしまってる
読者やキャラクター裏切ったらいかんなとつくづく感じる

216 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 00:00:51

自分のじゃなくても作品名が出るとギョッとするからイヤン

217 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 00:14:00

つか>>215は漫画家じゃないでしょ

218 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 00:22:20

ウエットに富んだ対応で

219 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 00:23:50

ごめｗ

ウィットｗ

220 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 01:00:31

眠気覚ましにガム噛んでるとたるみに効くねえ
マリオネットラインがマシになって来てる

221 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 01:35:49

これが噂のスランプ？ｗなんで何も出てこないｗｗｗと
できるだけ気楽に構えながらなんとか仕事だけはしてたんだけど
あまりにも何かダメでどうしようもないのでネットで鬱チェックしたら
ほとんどの項目が当てはまってしまった

病院で薬出してもらったらまた描けるようになるのかな
今が空っぽすぎてこの先描ける気になる事がイメージできない

222 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 02:42:12

とりあえず、気分転換するなり友人に愚痴吐くなりしてみなよ。
杞憂かもしれん。

ま、気になるなら一度心療内科行ってみたらいいのでは。
自分で知覚できるなら、そんな酷い欝ではないと思うけど…
専門家に話を聞いてもらうのも手だよ。
病院で抗うつ剤を処方してもらったとして
薬は眠くなったりなんだりできっと仕事にも支障でるよｗ
身内の欝経験者がそうだった。
結局、途中から薬飲まなくなったけど。

223 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 03:33:53

何もないような顔して普通に過ごしてたのに突然自殺するより
杞憂でも病院に行く方がマシかもしれない

224 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 04:12:07

鬱チェックってチェックして鬱ってわかった途端に本気で鬱になりそうで
怖くてできない

わたしは自分で自覚してないから恐ろしいよ

225 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 07:45:15

鬱ですと言われただけで鬱になるならそれは別の意味で病気なんじゃｗ

226 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 10:58:02

友人や家族で抗うつ剤飲んでたことある人いるけど
なんかぼーっとするみたいだね、アイデア出しとかできないって。
でもまあこなし仕事ならできるから、それで辛い時期を乗り切るのもありかなと思う

私も鬱チェックはやばい
ぜんぶ当てはまる

227 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 11:10:52

抗うつ剤まで行かなくても鬱を軽減させるためのサプリとかも、
創作活動をしている人にはあまりおすすめできない。
試しにセントジョーンズワート飲んでみただけでも感情がなくなるような感じだった。
でも時間が解決とかのんきなこと言ってらんないよね実際…
まあ何もしないよりは病院の先生に気持ちをぶちまけて号泣してみるのもいいかも。

228 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 11:40:29

前にテレビでやってたが、鬱と抑鬱状態の見分け方として、
ちょっとした、五分でできるようなことに
一時間かかるとかになったら「鬱」であると言ってた。

知り合いの作家さんが鬱病のとき、
効果トーン一枚決めるのにほんとに一時間ぐらい眺めてたらしく…、
その話を聞いてから、知らん間に時間が経ってると恐怖する。

229 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 11:53:22

ttp://yucl.net/manga
うつについてはこの漫画が分かりやすい

230 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 12:01:48

>>229
ちょｗゆう先生ｗｗ
その人と絵の人セットで大好きだ

231 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 12:14:38

>>229
何このマンガ
ネタもイイし絵もかわいいんですけどｗ
鬱病縁ないけど全部読んじゃった

232 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 12:33:40

うすたっぽいな

233 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 12:49:57

Y医師が気になる

234 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 12:53:30

あー、何を決めるにも時間かかるしトーンも決められない
そうか、ｳﾂだったのか

235 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 13:45:40

せくしー心理学w　前からファンです！

236 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 13:47:38

知り合いが勤めてる精神科の先生は、どんな普通の人でも診察したら
病名つけてあげる（はぁと）らしくて
ムチャクチャ薬漬けになり却ってすごい結果になるそうだ

237 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 15:05:01

欝の症状全部当てはまるけどｷﾆｼﾅｲ。
家族に迷惑かかってるなら別だけど…
体重の急激な変化も欝に当てはまるんだね…

238 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 19:48:50

欝の症状があてはまらない自分は、パニック障害持ち。

239 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 19:52:23

パニック障害？なのか、ときどき過換気の症状があったけど
なぜか克服したよ。
気安いアシさんばかりになったからかな。

240 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 20:55:57

＞237
家族以外には迷惑かかってもいいのかｗ

241 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 21:02:53

自分もパニック障害克服したよ。
その時は病名も知らないし、外出時に心の中で
どうしようもないパニックに襲われる事が多くてやばかった。
…その後鬱になって調べてるうちにパニック障害を知った。
２０代中盤まで漫画の事で自分を精神的に追い込みがちだったからかな～…。

今はいい意味で開き直ってペースをつかんだから楽だけど
漫画家って思考で自分を追い込み過ぎるから多いかも…。

242 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 21:29:38

>>240
マジレスすると
家族以外に迷惑かけるって論外だろ。
一緒に住んでる一番近しい家族にも迷惑かけるようなら病院行くよ。
そもそも引き篭もりな職業だから一緒に住んでる人に
一番の影響があるわけだし。

それ以前に担当に迷惑かけてるわけだが…orz

243 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 21:49:50

>>242
普通はそれ前提
だいじょぶ

244 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 21:53:33

鬱だ鬱だと言ってた人が久しぶりに連絡してきたと思ったら
恋人が出来ましたひゃっほーい☆と延々ノロケ話を聞かされたぜ
心配を返せ

245 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 01:31:30

この仕事はじめてから鬱２回かかってるけど
病院行って薬で全快
初めて鬱になったときは認めるのが怖かったけど
今では「なんかやばそう、一度病院いっとくか」ぐらいの気で普通に精神科通える
あんなん風邪と一緒
早めに行くが吉

246 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 01:49:00

うつは治るものなの？

247 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 01:56:18

>>245
薬を飲んでる間は仕事できた？

友達の作家さんは鬱の時、朝に目を覚まして返事はするんだけど
丸1日までベッドの中で目を開けたままボーッとしてたらしい…
普段からぼんやりしてるから周りも自分も気付かなかった～ｗと言ってたけど
そんなものなんだろうか

248 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 02:09:36

245ではないし鬱でもなくストレス性鬱症状だけど
症状が出ている時は>>247の友達みたいになるよ
薬をのみ始めて初期は薬の副作用で眠気に襲われるけど１～2週間で改善される
徐々にやる気がでてきて普通の生活ができるようになるかな
お医者さんと相談して徐々に薬を減らして薬を断って平常に戻る
仕事のストレス過多になると出るなあ、私の場合は2，3年おき
毎月締め切りがあっても人気競争だし、なくても不安と枠取り競争だし
つくづく向いてないと思いつつ十数年が経ってるわｗ

249 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 03:26:04

>>248
そうなんだ…
鬱って半端なく落ち込んでたりとかで分かるようなものだとばかり思ってて
布団の中サイコーｗとかヌクヌク妄想してたいとかでベッドに篭るの私も大好きだから
おっとりな性格を病気扱いされるなんて酷いじゃないかと思ってたよ…

250 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 06:12:22

１～2週間で改善されるのは、お薬があってるのか、お医者さんが良いのか…
知り合いで２人、年単位でわずらってたなあ
漫画を落としだしてそのうち休載～2年後ようやく復活、みたいな。

251 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 06:32:56

>>250
248だけど１～2週間で改善されるのは副作用の眠気のことで鬱症状はもっと長くかかってるよ
紛らわしい描き方でごめん
あと上でも書いてるけど私の場合は「鬱症状」で鬱じゃないから

今のかかりつけ医に辿り着くまで何軒も病院を回ったよ、この仕事に理解がない
お医者さんだと仕事を続ける方向でみてはくれないね
確かに辞めるか1年くらい休めば改善できるだろうけどそんなに仕事から離れて休んで
技術的に復帰できるのか、出来たとしてもまだ仕事が取れる立場にいられるか不安で
長期間休む選択はできなかった

私より症状が進んだ友達も落して休載してたな、絵も妙に稚拙になるんだよね
彼女は復帰せずそのまま引退してしまった
それを間近で見ていたから早めの対処は大事だと思ったよ
自分では初期症状に気付けないのが難だけどみんなも心身の健康には気をつけてね

252 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 06:45:52

そうか、丁寧に説明ありがとう。

253 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 07:24:01

この仕事は本当に鬱になる人多いよね。
自分の知ってる限りだと完治したりぶり返したりしながらなんとか続けていける人と
そのままフェードアウトしちゃう人の割合は半々だ。
全然知らない作家さんでも落としたって話聞くだけで
もしかして明日は我が身と思ってしまって怖くなるよ。

254 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 08:40:53

読者時代や読み切り年数本の新人時代は
ベテランが落としたり減ページだったり、下描きまじりのが載ってると
「なまけてんじゃねーよ」とか思ってたけど

自分で連載経験してどれだけ大変か実感すると
落としてたり未完成原稿が載ってると
作者辛いだろうな、くやしいだろうな、と考えるようになった…

255 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 08:45:50

読者さんはそう思ってくれないけどね orz

256 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 08:55:12

あーそれわかるわ
好きな売れっ子作家さんの絵が崩れてる時とか
つい同業者の目で見て「メンタル大丈夫かなー忙しすぎるよなー」とか
関係ないのに心配するようになってしまった

257 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 09:10:40

病気的な事は分からないんだけど、たとえば
失恋直後にラブコメ描くのが難しいいとかは理解できるから
話が作れなくなるだけかと思ってたけど絵が荒れるのは何で？
ネームが通らなくて時間が押しちゃうから？

258 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 09:21:31

絵を描くのってかなり精神的なこと影響してると思うんだけど…
確かにそんな経験がない人にそれを説明するのは難しいね
自分がスランプの時は絵をどうやって描いてたかわからなくなったよ
人体のバランスとか崩れてても何が悪いのか全くわからなくて余計焦った

259 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 10:05:51

そっか、的確な判断ができなくなるって事は
絵のバランスとかも崩れるか崩れててもわからなくなるのか…。
気分転換を意識的にしてであまりためこまないように
自分に気をつかってやらねばな～
そしてこれはマズいと思ったら早め早めの専門家。確かに心の風邪だね。

260 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 10:12:45

＞絵のバランスとかも崩れるか崩れててもわからなくなるのか…。

そういう作家さんいたね…亡くなったけど

261 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 10:32:07

漫画家じゃなくてイラストレーターさんなら知ってる
絵がどんどん崩れていく過程が手に取るように分かった…

262 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 11:48:51

絵が崩れたり、次の日見たらなんじゃこりゃ！なのは
うつだったんだ
病院行くかな

263 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 11:58:08

そらただの疲労だよ

264 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 12:01:36

次の日に見てなんじゃこりゃ！ってなるのは普通だと思うｗ
やばい時って目にも生気がなくて「描けない…描けない…」って涙目で、
でもそんな自分の状態に気付いてない時だと思うよ

265 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 14:16:59

ぼくは少年漫画家脂肪ですけど
このスレはためになります
どうもありがとうございます

266 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 14:21:19

>>265
氏ね

267 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 16:08:56

なんたるＫＹ

268 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 16:21:48

心の風邪っていう表現が「気合で直せ」とか間違った印象を与える一因だと思う…
一番ひどいときは絵を描くどころか座るのも寝るのも辛かったし
朝目が覚めたけど指一本動かない、とかあったよ…
投薬とカウンセリングでどうにか月一連載くらいには持ち直した
気合とか心の持ちようでは直らないから
ほんと、早めの通院が大事

269 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 16:32:46

早めといっても…

どんどんコンテが遅くなってるんだが
サボリ癖なのか、なんなのか自分でもわからん…

270 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 16:33:14

うつの人は辛いんだなってのはわかるんだけど
今思えばなんちゃってうつの人と攻撃性のあるうつの人
に振り回されて傷つけられて嫌な思いをした経験から
怖い存在にしか思えないんだ…

うつで痛みを共有してるのかも知れないし
この業界多いのかも知れないけど…

271 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 16:37:23

>なんちゃってうつの人と攻撃性のあるうつの人

後者の人に嫌な思いさせられた事はあるな
なかなか「鬱だから仕方ないよね」とは思えず
「薬飲んで一人で家で寝ててくれ」としか思えなかった薄情な自分

272 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 16:47:31

この人は病気なんだ、と思っても
人前で罵倒されたり、言われたくない秘密さえ言われたり…

最後は疲れて距離を置いた友達の親にさえ罵倒され
病まない自分は、ほんとうに薄情だと言われたけど
そうかもしれん

273 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 16:50:41

病むのは当たり前だとしても
病まないでいる人は強くて特別みたいに言われると
なんだかねーと思ってしまう

274 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 16:57:23

おとなしい鬱の人と、
奇行で周りを振り回してアシ全員逃げたり、大変なことになった人と、
両方知ってるわ。
関わるのは難しいね。

275 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 17:38:51

こういうところで知らない物同士語り合うのはいいと思うんだけど（多少スレ違いでも）
直に「私鬱なんだ」「昔、鬱で大変だった」とか言われると
はあ、とか、へえ、としか言いようがない
「私学校でイジメにあってたんだ」とかもそうかな。コメントに困る
軽く流してかまわないもん？

276 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 17:41:12

いじめと同列に語るようなもんじゃないし。
だれがいつ鬱になるかなんてわからないから
経験談として聞けばいいと思うんだけど。
いつも自分の興味のあるネタばかり掲示板に書き込まれるわけじゃない。

277 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 17:43:50

>>275はレスを全部自分に話しかけられてると思い込む
タイプだと思うｗｗ

278 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 17:55:28

>>276-277
紛らわしくてすまんが、いじめと同列に考えてるわけじゃないよ。書き方が悪かったすまん

てか、こういう掲示板でじゃなくて「直に」言われると困るって言ってるだけなんだけど
ちゃんと全部読んでくれよ…

279 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 17:56:09

>>275じゃないけどさ
うつだったとか投薬中とか言う人いる時の対処聞きたいわ。
別にここで話するなとかいうんじゃなくて
そういう人に会った場合、こっちは無視しちゃっていいのか？
それともその話題に乗らないと病が悪化するものなのか？って
ドキドキと思っちゃうけどね

励ましてもダメなのはよく聞くけど、へえふうんそう？で
触らない方が良いの？
それともわざわざそんな話題されたら、乗らなきゃダメなの？
こっちの対応で傷ついたーとか言われたくないわ

280 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 17:59:13

実際これだけうつ作家ばっかりだと
一番対処に困るのは担当さんだろうなあ

281 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 18:01:40

>>276
相談役っていうけど、他人のアドバイス聞けないタイプの鬱だったら
本当に「はあ」とかしか言いようがない

282 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 18:20:09

うおっひでえ読み違いした
>>281は無視してくれｺﾞﾒﾝ

283 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 21:17:03

>>280
締切破りの作家に売上低迷
担当の方が欝になってたりｗ

284 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 00:25:15

漫画家の鬱の話は漫画家スレ以外で聞けないから状況や治療中の話
周りの反応・うまい対処の仕方をこの際聞いておきたいな
仕事が原因で病気になったとはいっても会社員とは状況が違うし
リアルで面識ある人にはなかなか聞けないし

285 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 08:25:15

現役鬱の子（仕事で適応障害で出社できない）に過去わたしも鬱になったよ、
って話をしたら
「好きな仕事して鬱だなんておかしいそれは鬱じゃない」
といわれた。
…何も言えねぇ

286 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 08:40:20

>284
ﾒｿﾍﾙの自営業スレは状況が似てるかも
どうしても自分がやらなくちゃいけない人達のスレだから
他のﾒｿﾍﾙスレとはちょっと違う

287 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 08:44:26

>>285
言えないっちゃ言えないけど
その彼女の認識も残念すぎるな…

288 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 08:45:59

>>285
好きな仕事には苦労がないと…？
んなわけねー。

289 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 08:52:55

>>286
ﾒｿﾍﾙの自営業スレなんてあるんだ
スレの名前そのままかな？探してみよう

290 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 09:05:05

>>288
好きな仕事についてる人間のこと
何が何でも苦労があると認めない人時々居る

「好きなんだから平気でしょ」って
良い意味じゃなくて
好きな仕事についたことが悪いことのようにｗ

291 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 09:32:15

そこは「好きだから…辛いのっ！」って叫んで泣きながら走り去るんだ
少女漫画家なら出来るはず

292 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 09:41:52

まあ、現役鬱の子は色々言うよね。人によるけど。
その人の言葉を軽んじる訳じゃないけど、がっぷり受け止めすぎない方がいいよね。
285は相手の気持ちを軽くしたくて言ったんだろうに災難だったね。

293 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 09:43:01

これかな？

フリーランス（自営業）メンヘルの悩みスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1172609922/l50

294 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 10:10:22

>>293
あ～それか　ありがと！
しかしそのスレのおすすめ２チャンネルが鬱ー…

295 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 10:31:31

お勧め読んで吹いた

296 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 10:41:30

担当が攻撃鬱で困ったことがあった。
彼女的には私のことが好きらしかったが、そのせいか物凄く執着されて、
仕事も重箱の隅をつつくようにチェックされリテイクをくらっていた。
飲みにいった時「他の人にも同じようにやってるの？」と訊いたら私だけだったらしい。
本人いわく「他編集がそこまでしなくてもいいんじゃないのと注意するけど、
（私）さんには、もっと上を目指してもらいたいんですっ！」と力説された。

正直、迷惑通り越して暴力だった。
彼女のＯＫが出ないと仕事は進まない、他社の仕事を請ければ大騒ぎでムクれる。
あげく「（私）さんに他社から依頼がきたら、まず私を通してください！」と言われた。
無理っすｗ

結局そことは切れたよ。会社的には安定してるから続けたかったけど、彼女とは仕事できない。
編集長にどう報告したのか知らんけど、担当換えの話もなかったしな。
普通に仕事きてたけど、売り上げ的に連続で使うほどでもないと判断されたかもしれん。
でも増刷は未だにかかっている不思議ｗ
なので自分も申し訳ないが攻撃鬱には警戒してる。長文ごめん。

297 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 10:54:22

それどっちかっていうとボーダー気味なのでは…>>296
いや、素人が判断することじゃないのはわかっているけど

298 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 11:23:07

>>296
それうつじゃないと思う、自己愛人格障害とボーダーの人に
よく似ているよ
私はそんな友達にモラハラされて逃げるのに十年かかった
良くなるものじゃないから、逃げて正解

299 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 11:33:39

相手を理想化して操ろうとして粘着してってのはそれっぽいね

300 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 12:10:04

>>296みたいな作家仲間いたよ、何故かマネージャー気取り
自分の意に沿わない事すると「だからあんたはダメなのよ
私がこう言うのは、あんたにはこうなって欲しいから言うのよ」
みたいな事言ってた
でも他の仲間には不躾、傲慢、人の心なんか持ち合わせてない
心療内科に言ってる人を「クルっぽー」とか言ってｷﾃｨ扱いして笑ってた

でも私ががっつんと縁を切って、そうしたら周りに誰もいなくなったらしく
どうも引きこもった挙げ句にうつになったみたい
絵だけは上手かったのに、雑誌で最後に見た絵はとんでもない状態で
家で暴力沙汰起こしたりして、うちにもその人の親から
恨み言の電話がかかって来た

その人の元の性格と行いが酷かったので
うつは真面目な人や心優しい人がかかるだの聞くと
病気になったのは気の毒だけど、そういう決めつけもどうだろうと
一方で冷めた自分がいる、手放しで気の毒にとは思えない

301 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 14:51:25

>うつは真面目な人や心優しい人がかかるだの聞くと
>病気になったのは気の毒だけど、そういう決めつけもどうだろうと
>一方で冷めた自分がいる、手放しで気の毒にとは思えない

同意。

302 ：296：2009/03/26(木) 15:00:24

そうか。鬱じゃなかったか。失礼しました。

>300の>手放しで気の毒にとは思えない　ってよく分かる。
鬱で苦しんで耐えながら仕事している人には申し訳ないが、鬱＝私は被害者
って変換する人もいるし一概に気の毒とは言い切れない。
>>298の言うとおり、逃げて正解だと自分でも思う。仕事以外で悩みたくない。

303 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 17:10:57

可哀想なアタシを見て！大事にして！病気のアタシのために全員尽くすべき！
の自称メンヘラちゃんが
鬱病患者のイメージを悪くしてるんだな…

還付金ってもう来てる？
2月中旬に確定申告したんだけど、毎年この時期には還付されてたのに…
何かあんの…？

304 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 17:48:15

いんや、うつになる人皆が善良で真面目で心優しいが故の
社会の被害者じゃないって事かと。

還付金いいなあ…

305 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 17:55:51

還付金って結局消費税＋住民税とトントンなんだよな…

定額給付金はみんな貰う？

306 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 18:16:02

>>300
>うつは真面目な人や心優しい人がかかるだの聞くと

数年前までは、うつはそういうものだったはずなのに
攻撃性うつみたいな本来ならボーダーに入れるべきものまで
うつの診断をくだす精神科医がでてきてややこしくなってるんだよなー。
ボーダーは薬治療はできない。性格のものだから。
ただの怠け者を甘やかしてるだけだよ、あれって。

307 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 19:17:34

「好きな仕事なら鬱になるわけないじゃない」って言われたら
「じゃああなたも好きなことを仕事にすればよかったじゃない
出来なかったのは単に自業自得でしょ」って返してしまいそうだ…

308 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 19:31:54

何このﾒﾙﾍﾝ板状態

309 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 20:32:59

>307なんか違う気がする‥

310 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 20:40:10

たぶん、もっといい方法があるだろうけど、
真正直に答えるより、相手を同じような理不尽な感覚にさせる返し方の方が
効く場合があるんじゃないかな。

311 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 21:33:31

「好きな仕事ならいいじゃない」か…

「うちの旦那がさ～」と話そうとしてる既婚女性に「好きで結婚したんでしょ？いいじゃない」
っと愚痴も聞かずバッサリ斬るようなものかもｗ

312 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 22:08:42

好きなことだから仕事にしたときの過酷さを想像できない狭量な人か
欝で自分のことで手一杯で他人まで気を使えないかのどちらかかね…

313 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 22:28:33

なんか結婚話が例に挙がったので連想してしまったんだが
望んだ生活→結婚＝仕事
は同列に出来たとして
出来た子供＝原稿
と変換すると、どうしても愛せないとか育児ノイローゼとか放棄とか
そんな心理も共通なんじゃないかとちょっと怖い考えに

314 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 02:10:24

上記で出た鬱による絵の崩れを聞いてから
今現在の原稿の絵の決まらなさが脳のコンディションによるものなのか
それともただ単に絵がヘタクソなだけなのか、気になってしまう

ヘタクソなだけだと思ったけど
それも何故か切ない気がする…

315 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 02:35:35

病気話ていうか違うけど、今朝から右乳房脇が時々ズキンズキンする
編集連絡待ちでコタツで寝たせいかな？怖い病気だったらどうしよう…

316 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 02:39:07

そら肋間神経痛や

317 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 02:55:39

乳線症じゃない？

318 ：315：2009/03/27(金) 03:16:09

>316>317

病院いくべき？ほっといたらおさまるのかしら…
今更乳房が成長期とかwないかw

319 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 03:33:33

痴呆で無意識？に嫌がらせするお祖母さんと
更年期で口汚くキレまくるお母さんがいて
落ち込むタイプの鬱になった友達に言わせると
痴呆も更年期も鬱も本来の性格のストッパーが外れて
抑制がきかなくなった感じだったとか

320 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 03:53:38

欝はなりやすい性格があるだろうけど
更年期障害は女性ホルモンの衰えからくるものだから
本人だって好きでなってるわけじゃないし自覚するまで
対処しようがないよ。本当に人が変わったみたいになる人だっていて
それが本来の性格かどうかは分からん。
ましてや欝の人の証言は…被害妄想激しくなる人いるしな。

欝でも更年期でも精神的余裕がなくなって家族に迷惑かける
くらいになるなら、さっさと病院行けと思うよ。
認知症は物忘れ外来な。

321 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 04:11:32

>314
精神からくる絵の劣化はちょっとヘタクソなんてレベルじゃなく
本当にぞっとするような奇妙なバランスになってしまうんで
ヘタクソなのかどうか判断つかないというレベルなら大丈夫だよｗ

322 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 04:35:13

>>320
うんうん。
それから鬱被害に合った人は
鬱積した思いがあるなら本人に当たってくれと思うよ。

323 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 04:42:37

認知症が進んでいく人が描いた絵がどんどんわけわからなく変わっていくやつとか見ても
ほんと悲しくなっちゃうけど

普通の下手になったとかとはあきらかに違うものだと
絵描きの人間なら多分笑えずに

分かってしまうよ

324 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 06:12:16

>>322
本人に言いたいけど、なかなか難しいよ
「頑張って」とかもNGなんでそ
どん地雷があるか…

ところで自分も左乳の上のほうが時々痛む
自分でもみもみしても特にシコリとかはない
なんだろう…

325 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 06:49:42

>>324
地雷爆発しちゃうだろうね。
まぁ頑張って。

326 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 06:54:01

＞３２５
欝なんだったらPCとか覗かず寝てろ

327 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 08:08:48

高校の時右と左の胸の大きさが違うから何かの病気かと悩んだら
保健の先生に普通だって笑われたなぁ

328 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 08:44:34

自分も左胸のあたりが痛むのが怖くて医者に行ったら
「筋肉痛」と診断されシップ貰って家に帰った。
シップ貼ったら治った。しかしなんで左乳が筋肉痛ｗ

まあ、そんな診断もあるから怖がらず病院行ったほうがいいべ。
いまどきの乳がんは初期なら二日ぐらいの入院で帰れるらしい。
何でも早期発見早期治療だ。

329 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 09:00:17

肩こりが酷いと、肩の前側に降りてくるね。
胸の上半分、首周りの血行が悪いと、顔も老けちゃうらしいよん。

330 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 12:03:14

鬱の人もいい加減クドイけど鬱に迷惑かけられた人ってのも負けずにクドイなｗ
鬱患者って、こいつだったら丈夫だからボコっても死なないって相手見つける天才じゃね？

331 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 12:06:31

こういう心ない人も
いい加減うざいわ。

332 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 12:08:34

>>330
頭おかしい

333 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 13:38:29

>>329

肩こりが酷いと、肩の前側に降りてくるね

何が降りてくるんだろ・・・
アイディアがおりてきたらうれしいｗ

334 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 15:12:42

肩こりが猛烈にひどい時はデコルテの辺りも凝っていて、そこを
ほぐしたら楽になったっけ
ネタにつまったり全身こったりしたら風呂にゆっくり浸かるよ！

335 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 17:08:13

ネーム中、たいして重要でもないコマのセリフにつまる…。
仕上がったあとなんでそこだけ詰まったのかがわからない。

最近その頻度が増えてきたのは…ネーム脳の劣化なのかな；

336 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 20:08:10

語彙力が下がったのでは。自分はそうだ…orz
引きこもりで人と話さない、本を読まない、映画を見ない、等々
好奇心が少なくなると、語彙力も下がっていく気がする。

337 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 22:53:08

2ちゃんに張り付いてるけど語彙力上がんないかな

338 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 23:37:46

恥ずかしい話、この間原稿落とした
もうこの業界でやっていける気がしない
どんなにあがいても自分はこの程度だと認めるのが
きっと嫌でしがみついてたんだろうと思うと
あっさり認めて、違う世界で生きれば良かった
もうやり直しもきかない年齢になった
結婚も就職も出産も手遅れ、未来がない人間って
こういう事なんだと実感してる

あーあ

339 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 23:51:03

>>338
>結婚も就職も出産も手遅れ
自分もだ
だからこそ、もうマンガしか無いと開き直った

今夜はゆったり風呂つかって眠りなよ
旅行に行ったり、好きな本や映画見たりとか
ゆっくり時間使ってるうちに
きっとまた描きたい気持ちが沸いてくるよ
気負わず、マイペースで

340 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 00:21:27

自分は結婚も出産も就職も全く興味がなくて
唯一真剣になれたこの仕事を選んで突っ走って来たから
多分この仕事ができなくなったら生きてる意味ないわ

341 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 00:28:55

>>340
よう私

342 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 05:49:15

>>340
おはよう私

343 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 06:15:10

>生きてる意味ないわ

さらっと怖い事書いてあるけどいいのか姉さん

344 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 09:48:41

一番を仕事にしてしまったから仕方ないよね。
他にそれ以上充実感や達成感を味わえるものがあれば、違う人生も選択出きるだろうけど
夫も子供もいないんでは、尽くす相手もいないし
自分一人の人生なんて、さして意味ないものだと感じるよ

苦しまずポックリ逝ければいいけど、そうもいかない。

345 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 10:02:53

そもそも人に尽くすとか他に依存するものを探そうと思わないな
自分の人生は自分の物なんだからやりたいことに没頭して
死ぬ時に「やりきった！」と思えりゃいいと思ってる
だから目の前の原稿を仕上げてどんどん自分の作品を世に出して
ヒットはなくても淡々とそれで暮らしていけるのが今の一番幸せだ

346 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 11:59:15

私は同時に2つの事を同時進行してるとうまくバランスが取れるから兼業漫画家。
昔から一つの事に集中すると思いつめすぎてダメになる変な性格だと思ってたんだ。
ネサフしてて偶然見つけた占いサイトで自分のナントカ数の算出する性格占いっていうのがあったんだけど
結果だけを流し読みしてたら上記の事が書いてあった。
まさかと思ってナントカ数を算出してみたらそれだったので驚いた…。

347 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 12:00:59

>>345
あなたまだ若いんだと思う
50、60になっても今と同じ状況、考えでいられるかな
人は結局一人じゃ生きられないよ。どんなに金や名誉があっても老いには勝てないし
助け合える人もなく、孤独な人生が待ってるなら、
ほんの一時期の自分一人の幸せなんて大した価値はないとオモ

348 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 12:02:34

最近、雑誌で人気のあるタイプの男キャラ(俺様強引系）と
自分の好みの男（穏やかでのほほん系）のタイプがずれてきた…
と、トシかな…orz

349 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 12:05:03

うわ　何気に話ぶった切っててスマソ

結婚に対する考え方も年齢によって変わっていくし
結婚してても離婚しないとも限らんし
独身主義でも明日運命の王子様に会えるかもしれんし

350 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 12:06:02

>>347
っていうか、ヒットもなく目の前の仕事を淡々とこなしてたら
そのうちだんだん仕事が減ってきて、結婚も就職も厳しい年齢に
なった頃無職に・・・っていうのが普通だ罠

小ヒットでもいいからどこかで飛ばしておかなきゃ寿命はそう長くない

351 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 12:46:31

別に自分のやりたいことわかってて後悔してないならいいんじゃない？
>>345みたいな人はずっと一人でも必要だと思ったときに必要な人を見つけられるタイプだと思うよ。

352 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 12:53:20

人間、何かをやり切ったと思って死ねる人間なんかいないよ

353 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 12:59:47

てつか先生でさえ「ペンをくれ」って言ってご逝去されたそうだしね

354 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 13:07:33

社会情勢はどんどん悪くなってるし、出版業の不況は底知らずの中
淡々と作品が描けるのって一番幸せだよ
不慮の事故や病が自分を襲うかもしれない
長くやってると自分も老いるけど、親はもっと早く老いる
病もかかりやすくなる
何かのトラブルに巻き込まれたりする場合もある

その時に自分は好きなだけまんがだけ描いてりゃ良いっていうのは
本当に贅沢だ

355 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 13:38:16

>>347
私は345じゃないけど
家族や大切な人がいるから余計に深くなる孤独もあるよ。
他人じゃ孤独はうまらない。自分の性格や受け止め方次第だ…。
一人に戻ろう。このままじゃ壊れる。

356 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 13:50:25

ドタキャンするアシスタントっているんだね。
自分、基本的に背景アシ一人、トーンアシ一人という
ごくごく少ない人数で頼んでいるから、そんな人にあたったら怖すぎる。

357 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 13:57:34

ドタキャンとは言ってるが、デッド締め切りまで引いてるんだしなー
付き合うアシもたいへんだよとは思う

358 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 14:23:47

うん、デッドで後がない状態まで行って
ドタキャンアシに恨み言、でそれを２に書き込む時点で
何か変だと思った
ページ数からして隔週か月刊っぽいから、ハア？と思ったり

きっとあそこにいくまでアシを振り回してるとエスパー

359 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 14:39:02

？？？　どこかの雑誌でそういうことあったの？

360 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 14:42:30

>>359
違う板の違うスレの話だと思う。
こんなところで噂話か陰口かとw

361 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 14:47:13

ここに書いてあった話じゃないよね？

362 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 14:58:39

>>356が誤爆なんじゃないの
>>357-358は給湯室のおばちゃん

363 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 16:17:14

あそこの話なら恨み節は書いてなかったと思うが
あの様子じゃ逃げられたんだろうなって思ったｗ

364 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 16:34:50

アシスタント大脱走の話はよく聞くよ。
そんなに珍しいことではない。

大抵はスケジュールが大幅にずれるか、アシ代未払いなんだよね。
たまに編集から紹介してと言われるけど、そんな仕事場紹介できない。

365 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 17:34:27

>>346
自分も全く同じ＞同時に2つの事を同時進行してるとうまくバランスが取れる
でも最近体力がそれを許さなくなってきた…

366 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 17:48:15

苦しまずにぽっくり死にたい。
祖父みたいにぼけて10年生きるのは大変。本人も周囲も。
死ぬまで前のめりに漫画を描いて、机に突っ伏して死んでたらいいのに！
と本気で思っています。なかなか難しそうですけど。
そのためには体を酷使することだと思ってんだけど
生来怠け者でこれがまたなかなか

367 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 18:43:58

昨日ガイヤの夜明けで職無くした独身40代の女性の生活みて凹んだ…
自分はもう40過ぎたら自然死しても構わない。あと10年くらいしかないがｗ
10年あれば結構やりたい事やれるし、漫画家やれてまぁまぁ満足した人生だった
しいといえば、男に縁がなかった事くらいだｗ無駄に長生きしたくない。

368 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 18:47:06

マスコミはなんで無駄に暗い話題を放送するかなー；；

369 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 19:00:48

>>367
30代になりたてだったら、その気になれば男くらい仕事しつつでも作れるって。
と40代になった自分が振り返ってみる。

370 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 19:00:57

というか、なんだかんだ言ってもここにいる皆は
漫画家という過酷な競争社会で一人の自営業者として生活してきたんだから
そこら辺の普通の女性よりは強く生きられると思うぞ

371 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 19:06:19

>>367
自分も30歳くらいの時はそう思いながら漫画だけの日々を送ってたけど
30代半ばで恋愛結婚して40半ばになってもまだばりばり描いてますよw
しかもこういう同業者が周りに結構いるんだなあww

372 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 19:38:30

>>371
>>369
すみません。男日照りで人生諦めてましたｗ。希望持って頑張ります！

373 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 23:14:11

年をとって集中力が衰えたのか、危機感が足りないのかネームに手をつける気になれない…

374 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 00:12:37

集中力が足りなくなって来たので
効率悪くても回り道しないと仕上げられない
修正なんか最後にやればいいのに修正しながらペン入れしないと
間違った所を忘れてしまう…

下描きも最後まで終わらないのに。10枚書いたらペン入れ
ペン入れ済んだらまた下描きとか…効率悪いのは分かってるけど
途中で飽きちゃうし！

自分一人でやってるからまだいいんだけどさ…

375 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 00:20:22

自分も下書きペン入れ同時進行だよ（修正も）
その方が効率いいけどなあ？
下描き全部終えてからペン入れの方が時間かかる

376 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 00:35:27

ハイ！＞ﾉｼ
今まさに全部終わって修正で死んでます
集中力使い切ってるから、修正しても最初にどんな絵を
入れたかったのか忘れてる…

377 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 01:38:59

自分もペンと修正は同時にやるよ。つーか、修正もペン入れの一貫という感じ。
下書きは全部先にやってアシさんへの仕事作って、ペンが終わったら即仕上げって流れだから
修正も終えておかないと仕上げに入ってもらえないんだよね…

378 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 01:43:26

374っす
そうか、以前どこかで作業はまとめてやる方が効率良いと
聞いたので、自分のやり方は変なんだとばかり思ってた
こんなやり方だから遅いんだとばかり…

ちょっと目から鱗
遅いのは別の理由かも知れん

379 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 01:49:40

作業効率は人それぞれじゃないかね。
ノウハウ板とかで４ページ単位で下描き→ペン入れ→仕上げ…みたいに
ローテ組むといいというのがあるけど。

自分は全部きっちり終わってないと気がすまない方だから
下描き全部→ペン入れ全部→仕上げ…が理想だけど
アシさん入ったらそんなこと言ってられないから
ペン入れからはアシさんの仕事が入るコマから順繰り…に必然的になる。
ただ、下描きに詰まると先に出来てる分ペン入れした方がいいんだろうなー
とは思いつつ、下描きにこだわってしまう。
こういうのが効率悪い…っていうんだろうなぁ。。。

380 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 11:11:16

>>355
そうだね。
大切な誰かがいると、そのぶん関係が上手く行かない落ち込みもある・・・。
つか、大丈夫？

381 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 12:40:44

離婚も体力いるぞー

382 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 13:04:44

下書きの時に資料を広げ、
ペン入れの時もやっぱり見たくなるから、
一枚ごとに下書き即ペン入れの方が効率いいな、自分は。

383 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 13:51:31

私はできたぜ！感が適度にほしいから、下描き最後までできたぜ！ペン入れできたぜ！
っていう小目標を作ったほうがやれる子。
1枚ごとだと枚数が多いのでやったぜという喜びに慣れてしまう。

384 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 14:07:51

下描きが凄く遅いのと飽きっぽいので
10枚描いた頃には飽きてしまって、スピードがた落ち
でも最後までしないと…と集中力散漫でダラダラ進まない
本当はペン入れしたいんだけど、うちは下描き提出必須なので
それも出来ない

途中でチェックしてくれないかなー…と思ったりして

385 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 15:51:21

自分のとこも下書き提出制だけど、半分までとかでも
見てくれるよ。連載作家とかにはしてる人多いかも
連絡待ちの間にもう半分を進められるし

386 ：名無しさん名無しさん：2009/03/30(月) 01:59:33

あー…面白い漫画ってどうやって描くんだ
自分の雑誌の漫画が面白いとも思わないし友達の漫画も面白いと思わない
もちろん自分の漫画もな!!
エロの有無だけでアンケが変わったりするの悲しい!
今まで素晴らしい良作をたくさん読んできてるはずなのに何で自分は描けないんだ!!!

愚痴終わり
面白い漫画読むとこんな素晴らしいのがあるなら自分読み専でよくね？って思っちゃう

387 ：名無しさん名無しさん：2009/03/30(月) 02:05:50

読み専でよくね？って思っちゃったらソコまでなんじゃないか。
自分は面白い作品読んだら、自分も描きたい！読者唸らせたい！と思うけど。

388 ：名無しさん名無しさん：2009/03/30(月) 05:08:20

>>386
あーなんか分かる
大きな本屋で漫画がズラーッっと並んでるのを見た時
絵が超上手なのも超面白そうなのも沢山あるから自分が描く必要あるのかなーとたまに思う
自分はたまたま漫画が描けちゃっただけのただの漫画好きなんだよね

389 ：名無しさん名無しさん：2009/03/30(月) 05:29:59

本屋の漫画とラノベコーナーずいぶん行ってないや
ずらっと並ぶ漫画絵見てると気分が悪くなっちゃってさ・・・

390 ：名無しさん名無しさん：2009/03/30(月) 07:06:55

わかるｗ
最近は、ほとんどネット通販で買ってる
先日は２～３年前にアマゾンで１位にランキングしたというギャグ漫画読んで
「なんでもっと早く読まなかったんだ」とおなか抱えて笑ってたよ
最近ちょっと枯れ気味だったんだけど、久しぶりに創作意欲がわいてきた

391 ：名無しさん名無しさん：2009/03/30(月) 07:27:05

まさにこの週末新宿紀伊国屋に行ってクラクラしてきたよｗ
ネット書店に慣れるとリアル書店って目的外の物がどんどん目に入ってきて
情報処理が追いつかなくなる

392 ：名無しさん名無しさん：2009/03/30(月) 08:29:37

うちがよく行く本屋、平積み漫画は売れ筋じゃなく絵が綺麗で
デザインのセンスがいいカバー買いしちゃいそうな表紙のものばかり。
店員の趣味全開って感じ。

そんなの見ると世の中うまい人ばかり…てガッカリしちゃうわ。
あとBL読んでBL作家さんはなんでこんなにうまいんだろう…とガッカリ。

393 ：名無しさん名無しさん：2009/03/30(月) 10:43:35

自分は読み専でよくね？はいつも思う。
絵も下手だし、つまんないし。いつ切られるかわかんないし。
性格悪いけど、ほかのつまんない漫画を読むと元気でる
まだ枠はあるかもなんて

394 ：名無しさん名無しさん：2009/03/30(月) 10:52:00

>>393
仕事があるのだからそれだけの実力があるんだよ。
下見て安心しないで上向こうよ。
あ、でもそういう心理を共感とれるようにかけばそれも味になるか。むつかしー。

395 ：名無しさん名無しさん：2009/03/30(月) 11:40:57

実際読み専でよくね？って思う人は実行に移してないじゃん
多分こういうのが一番の傲慢だと思うけどなー
でも作家で人格者だったり、性格のいい人っていないから
それもまたよしw

若い子は上手いなー、すいごいなーと嫉妬しつつ
老獪な自分はそれすら肥えにする

396 ：名無しさん名無しさん：2009/03/30(月) 14:39:19

自分のマンガつまんねー、はいいけど
あんたらのマンガ、せけんにあるマンガ全部つまんねーって
ある意味老化じゃね？

397 ：名無しさん名無しさん：2009/03/30(月) 14:45:44

>396
どうした？
幻覚が見え始めたか？

398 ：名無しさん名無しさん：2009/03/30(月) 14:55:35

まあ少女漫画で言うと実際9割はクソってのは正論だよね

399 ：名無しさん名無しさん：2009/03/30(月) 15:09:27

自分つまんない、って言う人程そうは思ってないんだろうなー
って感じで感じ悪い。
結構奇麗でスタイルもいい人が「私なんて、そんな…」って
感じの謙遜しているのと似てる
自意識過剰じゃねえの？

400 ：名無しさん名無しさん：2009/03/30(月) 15:16:10

>>399
ほんとにつまんなくなってくる時期は来るのだよ

401 ：名無しさん名無しさん：2009/03/30(月) 15:37:06

>399
ほんとにそう思うなら、視野が狭いのかよっぽど悩み知らずなのか
まだ漫画歴が短いかなんじゃ？
と思ってしまったよ

402 ：名無しさん名無しさん：2009/03/30(月) 15:58:24

自分ﾏﾝｾｰ、他のまんがには興味がないから見ないって友人いるけど
その友人のまんがは…面白いんだよなあ
面白さって視野の問題かなとちょっと疑問

403 ：名無しさん名無しさん：2009/03/30(月) 16:26:57

言ってる事は共感出来ないけど展開とか見せ方うまいなあとか
良いとこを出来るだけ見つけられるようにしてその漫画が受けてる要素を
受け入れられるように自分の感性引っ張り上げたりはする
仕事的漫画の読み方だとは思うけど

404 ：名無しさん名無しさん：2009/03/30(月) 16:36:08

ある時期同人誌ばっかり読んだなー
商業誌の可もなく不可もなくみたいなのに飽きちゃって
男性系エロ読んだり、パロ読んだりすごく楽しかった

ある意味自分と違う畑のものが刺激になるから
あえて自分と同じ少女漫画は見なかったりするよ
献本も本当に…読まない

405 ：名無しさん名無しさん：2009/03/30(月) 20:54:24

>>402
自分が描いてる雑誌興味無い、って言ってる子の漫画はおもしろいけど
なーんかそうはなりたくないんだよなー
わたしは今の雑誌大好き。

406 ：名無しさん名無しさん：2009/03/30(月) 21:05:38

もう９時過ぎかー
今日はもうレスポンスこなさそうorz

407 ：名無しさん名無しさん：2009/03/30(月) 21:22:43

うちは全然来るから1時まで油断できないわ

408 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 02:23:17

首が痛い。
これはリンパか？

409 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 04:14:06

ブログを始めて、読者からもらうコメントにびっくりする。
例えばコミックスの発売日を書いたら、そのすぐ後に発売日はいつですか？とか

自分の文章力が足りなさすぎるのか予想以上に読者にいろいろ何かが足りないのか。

410 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 04:53:39

大丈夫。一部の読者は何処まで行ってもそういうものだよｗ

411 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 07:39:44

上の住人らが朝からうるさい…
ノイローゼでやってしまいそうです
静かに仕事したいのに

412 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 09:16:22

>>411
マンションの管理人がいるなら管理人から注意してもらう
いないなら大家に連絡（不動産屋は当てにならない事が多いので）
それでもどうにもならなかったら上の住民を追い出す方法を教えます

413 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 09:31:34

学生時代、管理人を通して注意してもらったら
嫌がらせが始まったことがあった…
今から思えば、なんで注意を頼んだ人間の名前を出すんだよorz

414 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 13:55:06

マンションの隣の部屋の人が下階の人からのクレームでノイローゼ気味
掃除機の音ですら怒鳴り込み
飛んできた桜の花さえそこの家の嫌がらせだと泣き喚く
隣の部屋の人は電化製品買い替えたり、防音消音製品に変えたりしてがんばってるのに。

クレームつけてる人自体はかなりうるさい生活してて言える立場かと言いたくなる

415 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 14:14:17

413だけど、学生時代の話だけど、隣の男子学生が
毎晩深夜遅くまで酒盛りして騒いでて、ほんとにうるさかったんだよー
生活音ぐらいだったら一々クレームなんか付けないよ

416 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 14:30:28

それぞれ自分の体験談話してるだけだからｷﾆｽﾝﾅ

417 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 14:39:58

そうそう。

418 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 14:45:22

>>415
414だけど、ち、違うのよ…私のお隣さんの話で
そのクレーマーはリタイアした元市役所職員だから
誰も手をつけられないというオチ
気を悪くしたらごめんね

友人作家は下の階が規則正しい生活の人で
朝のステレオからのモーニングコールで一緒に起きるらしいw

419 ：413：2009/03/31(火) 15:05:13

なんだ、勘違い？　テヘ☆←少女漫画風

担当さんからお返事来ない…

420 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 15:09:42

上の階ならともかく、下の階の音がそんなに
聞こえるのか。
防音がわりとしっかりしてるのか、よその生活音を
ほとんど聞いたことがないんだけど
つい深夜に活動してしまうので、気をつけないとなー

421 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 15:51:48

隣、下、上、横と勝手に決めつけてるけど、
マンションみたいな建物は構造上、騒音原因が近くの住人とは限らないんだよ
うちはマンション7階角部屋で、下の住人のピアノがうるさいなーと思ってたら
逆に下の住人からピアノうるさいと苦情言われた。ピアノなんか持ってすらいないのに
調べてみたら、全然違う一階の子供が弾いていた。
お互いがお互い五月蝿いと濡れ衣を着せ合ってる事もあるよ。
だからトラブルになってるケースもあると思う。集合住宅はお互い様と考えて生活しないと。

422 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 16:18:21

斜めからも騒音ってあるしね
意外と盲点

423 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 16:43:15

家がほしい

424 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 16:48:09

生活音は仕方ないけど、うちは近くに観光地があって
春休みでバカーーーーーーーーンスの学生が殺意わく程うるさい
夜中に酒に酔っぱらって馬鹿笑いとかしてるし
ボウガンがあったら打ち込みたい所だ

425 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 16:49:32

リバーサイドなので、夏はロケット花火を撃つバカ、普段はブルーシートの方々が
徘徊しておられる…
最近のホームレスはルール無用なのでちょっと怖い
明け方の寝入りばなに空き缶ガラガラ盗んで行かないでくれ

426 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 17:12:15

リバーサイド…いいなあ　湘南とかかな

427 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 17:28:09

隅田川沿いじゃね

428 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 18:12:16

雑誌変わってから、たまに編集さんに「もっと客観性が欲しいね」って
言われるんだけどなかなか直らないっぽい　きゃっかんせい…orz

429 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 18:29:39

>>428
少女漫画はキャラの主観の描写が基本だと思うけど、それに大多数の読者が感情移入してくれるような客観的な主観描写をしろってことかな？
でも、それって、アンケがいいかどうか、売れるかどうかしか判断基準がないような気もする

430 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 18:46:03

独りよがりになってることじゃないの？＜客観性が欲しい
読者が求めてるだろうものを理解してないとか。
というか、客観性は大事だけど描いてる本人が分かる客観性って限界あるよ。
他人に言われて初めて気づくことってあるわけだし。
そういうのをフォロー・補完するのが担当の役目なんじゃ…

431 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 19:29:48

客観性の役割まで作家がやらなきゃならないなら、担当はただの印刷所との仲介人かよと思うな
作家一人じゃ客観的になれないから、担当がいるんじゃないのかｗ

432 ：2Ⅱ8：2009/03/31(火) 19:44:42

みなさんレスありがとうです
多分自分の担当さんが言ってるのは、「モノローグ多い！」とか
「主人公の視点から語りすぎ！」ってことかと思う
作風になっちゃってるのか、なかなか直せない…

433 ：432：2009/03/31(火) 19:46:11

うわあ　なんだこの名前欄　打ち間違うにもほどがある
すんません
　

434 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 20:15:09

それ客観性が足りないんじゃなく、リトマスが足りないって事では？
リトマス=主人公が自分以外の外から受ける影響、エピソード、それによるリアクション

435 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 21:16:27

自分はよくキャラのリアクションが人とずれてると言われる
まぁそこが面白いと言ってくれる担当なのでいいけど自分は面白いじゃなくて共感を求めてたのでびっくり
一人よがりになってたのか

436 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 21:20:55

ああ、あるわー＞リアクションが人とずれてる
「普通の女の子はこんなことしない」って言われてしまうことがある
まさに「飛影はそんなこと言わない」…

437 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 21:37:55

モノローグが少なくて味気ないと言われてるので
ちょっと羨ましい
自分はエピソードとリアクションできっちり組み立てて
余韻が少ないと言われるタイプなので
まるで詩の様なモノローグを入れてみたい…

一度入れたら「なんか違いますね」で笑ってカットだったし

438 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 21:43:58

>>436
>飛影はそんなこと言わない
何それ？

439 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 21:58:55

>>438
そのままggr
…ついにこの迷言を知らない世代が出てきたことが微妙にショック

440 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 22:00:12

幽遊白書のトビカゲじゃなくてヒエイに夢中な子がAVに出た時の名セリフ。
相手役の男優が飛影みたいなセリフを言わさせられてたときにダメ出し喰らった。

441 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 22:25:45

それってオタ専門のAV？（そんなものあるのか？）

442 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 22:27:13

長くなるからググれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

443 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 22:29:15

438じゃないけど笑ったｗｗｗ

444 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 22:47:44

ニコニコで見ちゃったじゃないか！オタｷﾓ！
絶対に嫌だ！

445 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 23:25:39

>>444
自分だけはそうじゃないと思ってないかい？
みんなそうだよｗ

446 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 23:38:05

いやいやいや
あのどっちの立場にしても
同じのはここには居ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

447 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 23:42:14

そうかもｗ
逆になんであんな状況になったのか女の方を問詰めたいｗ

448 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 00:05:54

そう言うニーズがある所にはあるんだろう…

449 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 00:06:13

>435
同じ…こういうキャラはこういう風に思わないみたいに言われる。
もともとキャラ作りが苦手で、今まさにそれでネームがドつぼにはまっているよ…
何を勉強したら普通の感覚を得られるかわからなくて、
とりあえず性格分析の本ポチってみた。

450 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 00:20:41

自分は、自分自身の中にある性格しか描けなさげ…

451 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 00:21:24

淋しくてしんどくて何も思いつかない。

452 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 03:42:32

>>437が
「ポエムなんてクソ恥ずかしくて入れられるかよｗｗ
モノローグをポエムにしてる奴ｗｗチラ裏にでも書いてろｗｗｗﾜﾛｯｼｭﾜﾛｯｼｭｗ」

と読める自分（ポエミィモノローグをよく褒められる）ちょっとヤバイ

453 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 09:32:44

>>434
ああっ私の漫画に欲しいのはそれだ！
リトマスって初めて聞いた。アリガト！！

454 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 10:12:23

>>436
＞リアクションが人とずれてる
って言われるのがなんかわかった気がする
ユウユウ白書、読んだ事ない人今はけっこう多いのでは

455 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 10:56:59

ゆうゆう読んだこと無いけどＡＶの方は見た。
これはこれで、振り切ってるオタの独りよがりを学んだ気がします
自分もオタだし大いに納得したよ

456 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 11:54:18

>>452
ひどいぉ！谷川俊太郎は全部愛読書なのに!!!!

457 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 12:14:05

えっまじで？一度谷川俊太郎好きに聞いてみたかったんだけど
夕暮れってあるじゃん、家族みんな死んでました、っていう。
あれどういう意味なの？

458 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 12:43:54

>>457
えええ？そんな詩だったかなあ…夕暮れ
恋人たちの欲望が明かりを消すとか
でも自分には誰もいないとかそんなんだったと…

459 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 13:50:57

ポエムは才能ある人がやると感動を与えられるけど
才能ない人がやるとひたすら寒いだけｗ
あと読者に読解力がいるから、お馬鹿、低年齢向けでやっても無意味

460 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 14:15:10

流れ変えちゃうけど

この間確定申告しててモニョっと思い出した

友人と買い物した時に領収証もらってたら
どうやら友人、領収証もらったらば全額出版社かどっかから返って来ると思いこんでるらしく、奢ってもお礼の一言もない…

経費だとしても１０パーしか返ってこないよ！
ほとんど全額自腹だよ！

って言いたかったけど、経費の仕組みを一般人の友人に長々と説明するのも面倒だしやめた
こういうの簡潔に説明する方法ってないかな・・

461 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 14:20:45

それは一般人うんぬんよりその友人がおかしいでしょ
出版社から出ようが関係ない自分がおごってもらえてんのに…
確かに経費の意味を会社勤めの人とかはどこからか湧き出てくる金と思ってるよね

462 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 14:24:48

>>460
…何から突っ込めばいいのか

463 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 14:35:37

奢らなきゃいい。

464 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 16:10:11

まあでも友人と食ったご飯は基本経費じゃないよね

465 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 16:42:43

写メでも撮って資料にすればよいｗ

466 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 16:51:09

そういう問題じゃないと思うけど…

でも友達に奢るってあまりしないけど、誕生日かなにかだったのかな？
どっちでもいいけど、友達の前で領収書切ってもらうなよーと思ったり
友達も友達だけど、>>460の貰った領収って仕事には関係ないじゃん
経費で落としてる人多いけど、だめでしょ

467 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 16:56:39

領収切った買った物は友人とは関係ない仕事ものなんじゃないの？
奢ったのとは別の

468 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 16:59:08

類友だろう、そんな礼も言わない様な人と
友達になんかならないよ

469 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 17:00:51

まあでも
基本>>461
だよねー…

470 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 21:34:28

>463でFAじゃないの？
奢ってもらって礼も言わない奴が最低なのは確かだけど
奢ってくれてありがとうと言われたいために奢ったわけじゃないなら
言われなくても何も言えないと思う
言われないのが嫌なら奢らなきゃいいだけの話

471 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 21:57:36

レギュラーアシの１人が結婚するから辞めたいと言ってきた。
連載中だから困る！！と思って凹んだけど
よく考えたら前々から性格が合わなくてストレスの原因になってた子。
辞めたいと言われて驚いてショック状態だったけど、
むしろ辞めてくれて助かるくらいだ・・・と気がついた。
新しいアシさん探しは大変だけど、前向きに考えようと思う。

472 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 22:18:50

身バレ大丈夫？

473 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 04:38:01

長年やってると、ぶっちゃけ「この子がいないと困る！」って思ってたアシさんも
意外と代用効くなと気付くよ。
そうするとやめられるのも切るのも怖くなくなる。
精神的にストレスないのが一番だと思う。

474 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:02:07

>472
別に珍しい話でもあるまいしｗ

475 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 17:04:03

身バレしても辞めちゃうんだしｗ

>>471
次は良いアシさんが来るといいねー

476 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 10:44:02

子供出来るまでは続ければいいのに
と、まるっきりトンチンカンなことを考えました。

477 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 11:47:49

本当にトンチンカンでびっくりしました。

478 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 12:07:22

子供できるまで来てくれてたアシさんいたよ。

479 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 12:42:22

結婚されると正直使い辛くなるから難しい。
家の都合で日付が合わなくなったり、遅く帰らせると旦那に怒られたり。
なんかこっちが悪者みたいに感じて呼ばなくなった。

480 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 12:44:31

やめてくれて清々したって感じなアシさんなら
無理に来てもらわなくていいんでね？
それに結婚したからって子供出来るとも限らんしw

481 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 13:29:30

今日はクリスマス会があるから、お茶会があるから、家族と買い物だから
本人らの都合だから仕方ないと重々わかってるが、
切羽詰まった時にそんな理由で休まれるとイラっとくる
普通の会社勤めしてたらそんな理由で休まないだろと、愚痴言いたくなるから主婦は勘弁。
せめてもっともらしい嘘ついてくれ。
その程度の理由で休める仕事だと舐められてる事に腹が立つ

482 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:10:29

そういう理由で休む人は独身でも堂々と自分の用事優先で休む気がする

483 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:12:57

社会全体で主婦、子持ちが嫌がられる理由って結局そこに尽きるかもね
何でも子供や家庭の事を言えばいいと思ってる

484 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:40:42

それで逆ギレする人いるよね…
「子供と海に行くから休みます！休むな、ですって？子供の楽しみを奪う気？！」とか
いや、なら働かないで家にこもっててくださいよっていう…

あくまでも私の経験だから全ての主婦がどうって話ではないよ

485 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:45:13

普通の会社じゃ肩叩かれるよ。ソレ。
以前勤めていた時、子持ちの主婦は逆に
何があっても休もうとはしなかったな。

でもこれはあくまで正社員の主婦の話で、パートは別ね。

アシスタントも月給制で雇ってないかぎり、
パートみたいなもんだからおおくを望んでも仕方ない。

486 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:27:52

普通の会社には有給があるから休みの理由なんか詮索されないところも多かろう。
私は月の予定を前もってカレンダーにかいてもらう
遊びの予定でもなんでもいい
そのかわり緊急の予定は健康問題、葬式などの避けがたいもの以外は
了承しない、と言ってる。
今のところ了承しなくても休みますから！って言う人いないのでラッキーです

487 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:38:31

保険や有休があるわけじゃなし、アシスタントは
会社員じゃなくてパートとして見るのが妥当じゃない？
遊びや家庭優先でムカつくのもわかるけど、そのぶん保障してるわけ
じゃないからさ。

488 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:48:22

絶対に替えのきかないアシさんってあまりいない気がするわ
どこまでが許容範囲かは個人によって違うけど
こっちが譲るとこまで譲って、それでもダラダラになるなら
スパッと切るのが一番良いよ
どうせ、家庭がどうの、子供がどうの、旦那が早く帰れとうるさい
だのって言う人は
「そう言うのは困るよ」っていう話し合いも出来ないと思うからさ

489 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:53:38

まぁ…究極は自分で描けば良いんだからねｗ
アシスタントはあくまでサポート、それに頼るならちゃんとしたプロアシを雇いたい。

490 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 09:59:46

アシスタントロボットが欲しいなぁ

どうやって指定したらいいか分からんけど

491 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 10:33:04

新人スレの話題だけど自分はずっとRGBだ。
以前はどのマニュアルを見てもCMYKがデフォと書いてあったからそれでやってたこともあるけど
どこの編集もRGBのままでいいと言うし、むしろ変換は任せて欲しいと言う編集もいたんだが。

みなさんCMYKで入稿してるの？

492 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 10:39:15

状況によってCMYKだけど
漫画だとカットも表紙もRGBで出して印刷のプロに変換をお任せしてます。
編集さんからも一度も言われた事ないな。

493 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 10:43:59

やっぱり自分用のCMYKカラーチャート作ってるよ
どの作品塗っても色味が統一されるし、簡単で早いから
だからRGBでもCMYKどっちで入稿しても同じかな
でも商業印刷は何故かRGBで入稿した方が綺麗に感じる

494 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 10:46:49

だってRGBの方がパソコン内での情報としての色数多いから
（複雑だから）奇麗になるのは当たり前

495 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 10:57:33

RGBで作ったデータで、奇麗な青空が
CMYK変換したらものすごい紫とグレイの空になって
締め切り前にビックリした覚えがあるw
担当さんに慌てて連絡したら「微妙な色がぶっ飛んで
色数が少なくなってるからそうなる、職人に任せろ」と言われた
グレイピンクの薄い微妙な可愛い色が普通の茶色に変換とかw

それ以来職人さんにお任せしてる

496 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 11:01:47

今って少女漫画の場合は大抵５色分解じゃない？
だからこっち側でCMYKにこだわることはあまりないと思う
あとは印刷所で見映えする色味にしてくれるし

497 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 11:08:58

新人スレの人はなんだろうね。
同人作家だろうか。

498 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 11:12:17

ああ、無駄に手間かけて色数落とさない方法言ってる人？
バーカって感じ

499 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 11:14:49

新人スレでもバカって騒いでた人がこっちにも来たか。
しょうもない。

500 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 11:16:00

>>498
お前が馬鹿だという事に気づけ

501 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 11:16:13

蛍光ピンクより、蛍光オレンジの方がまだいいけど
自分的にはやたら肌色に蛍光色乗せられるのは嫌だ

でもツルツルピカピカキラキラ、が一般的には
いいんだろうなー

502 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 11:17:34

もっと講座をｸｸﾞﾚと言いたくなるよ…

503 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 11:18:05

RGBだの色数だの、あまり詳しいとオタっぽくて
なんかやだw

504 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 11:19:27

同人が長いんじゃね？

505 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 11:20:25

無駄な知識ご披露したかったんでしょ

506 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 11:22:05

店頭に並んだ時ピンクや蛍光色は映えるからだろうね
みんな暖色系の表紙だから、逆に寒色系のが目立つと思うけど
売れるのはやっぱり暖色系。目立つと売れるはまた違うんだろうなぁ

507 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 11:26:37

>>503
デジタルやるならRGBとCMYKは最低いる知識だからプロなら知っとくべきだがｗ
急にデジタル始めたら、専スレ行けと言われる初歩すぎる質問とかしてきそう

508 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 11:28:25

あっちはまだ商業用カラーをたいして描いたこともない子が
同人の知識だけで語ってしまったってとこだろうね。
カラーは自分の主張も大事だけど、やっぱり編集や印刷所の方が
商業物として成り立つ色ってのを知ってるから多少の変換は仕方ないと思ってる。

509 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 11:28:45

知識として持ってる分にはすばらしいと思うが
それが使われてない現状も合わせて知ってた方がいいな

510 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 11:32:13

カラーも毎度毎度だと飽きたっていうか
もう一枚一枚どうでも良くなってくる…

511 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 11:34:17

変な知識をペラペラ教えたがるのは同人出身だよね
聞いちゃいねえって事まで言いたがるし
そういうHPまで作ってたりする

512 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 11:35:36

基本編集者が何でもやってくれる。それが編集の仕事。
それ以上の拘りがある作家なら
細かい色指定も必要だろうと思うが。

513 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 11:38:23

一枚一枚レイヤーで分けてビット上げてさらに…ってなぁ？
プロは時間との戦いだから、いかに早く上げるかのが重要だわ
暇な同人作家、新人だから出きるんだろう

514 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 11:38:32

>511
＞そういうHPまで作ってたりする

たまに助かるからこれはいい

515 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 11:40:50

所詮バカってことさ、どうせそのうちに消える人だよ
変なこだわりのある人って
だからバカだと言われる

516 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 11:42:47

あまり新人泣かすなよｗ

517 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 11:43:26

>>513
一枚一枚レイヤーに分けて描いてる人は
そこまで手間じゃないと思うよ
ただのモード変換でしょ、２秒で済む

518 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 11:44:25

>>515
無駄な知識には同意だけど、あなた以外誰も馬鹿とまでは言ってない

519 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 11:47:54

>>517
RGBとCMYKの違いもよくわからず入稿してる程度の知識の人に対して
そのアドバイスはトンチンカンじゃね？って話じゃない？わかる人は好きにしたらいいが。

520 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 11:48:02

まあただの自己満足の世界だよね、同人出身なら納得出来る
印刷所がやってくれる知識までは知ったこっちゃねえ

521 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 11:49:20

そんなことする暇があったらネームをもう一回見直せってさ。

522 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 11:50:46

すいませんでした…

523 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 11:55:29

懲りたらもう余計な事言わないでおいたら？
所詮お呼びじゃない

524 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 12:16:25

さて、昼飯食ってネームやろ

525 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 12:31:47

とりあえずここはプロ作家スレだから>>522

526 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 13:41:59

つい自分もキャリブレーションいじってしまった

527 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 13:57:33

そうやってみるとイラストレーターさんて凄いなぁ…
そんな細い所は印刷所や編集さんにお任せしっぱなしだよ
しっかしさっきからコマ割りが決まらない。いっそ最初から書き直すべきだろうか…
見開きの見せ方って慣れないなぁ…

528 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 14:18:29

途中から印刷屋さんの技術がアップしたのか、
RGBで出してもモニターと全く違和感なくなり、
プリントアウトしたものも添えなくなった。
でもまだ一部ではCMYKで出して、っていわれる。
同人印刷はCMYKだねえ。

529 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 14:31:12

だからCMYK変換したカラーチャートを使ってRGBモードで描いて
変換しないで、RGB入稿が色味が変わる事なく簡単で綺麗なんだわさ。終了。

530 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 14:43:44

>>529
仕切り過ぎ

531 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 14:46:07

デジタルの話題は荒れるなぁ…
やっぱりコンプレックス持ってる人が多いってことか。

532 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 14:48:41

SAI使いなのでCMYKが基本であるみたいな言い方されると
あ、はいはい、すいませんって感じになる

533 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 14:50:54

>>531
え？どこかにコンプレックスを感じた？
今回は新人スレの同人の知識ご披露を
ここでpgrしてただけだと思うよ

534 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 15:07:09

そーいういちいち突っかかってくるところが
コンプレックスがあるんじゃないの？って話。
気にしない人ならスルーして終わりでしょ。
同人に対してだっていちいち目くじら立てすぎ。
もっとドーンと構えてられないのか…
思いっきり間違ってるなら兎も角、違ういい方法があって
その提案が納得いくものなら、他を方法論の一つとして認識しないで
pgrすること自体が狭量じゃないか。

535 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 17:45:36

同人に疎いもんだから、今でも同人はcmykなんだってことはじめて知ったよ。
3年位前からRGBでそのまんま渡して、失敗ないや
自分で変換すると本当に泣きたくなるようなしょぼい色になったから
綺麗に印刷してもらって有難い限り。
やっぱ餅は餅屋ってことだな

536 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 18:39:31

10年選手なればこそ…、いっそ知らなかった。
＞RGB入稿OK
なんか得した気分。

同人誌やってるアシさんはﾃﾞｼﾞ強い人多いよね。
商用とはズレる事もあるけど、
丁寧に教えてくれる人多くて自分はありがたいな。

537 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 21:38:11

同人でカラーCGで始めた一年後にプロデビューしたので
CGに関しては同人も商業も同時くらいの経験だけど
RGBもCMYKもどっちでも良いっていわれる場合があるよ、商業も同人も
私はRGBでもカラースライダーをCMYKにした状態でやってる
基本CMYKで入稿データ作ってたけど一回そんなに見た目差のない状態で両モード入れてみて
印刷屋さんが好きな方使ってくれって言ったらRGB使われた

もう最終的にどっちでもよくね？って思ったよ･･･

538 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 22:04:42

自分は6年前くらいからで窓写真だが
普通にRGBで描いて送って
普通にだいたいそのままの色のが出来上がってくる…
最近はｓａｉだがそれも写真屋に移動してそのまま送ってほとんど変わらない
モニタ具合が合ってたってことなのかな

539 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 23:36:44

３年くらい前にモニター変えたら、モニターで見るのより出力がはるかに薄い
あちこちいじってるけど機械に弱いので治せない

540 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 23:52:58

キャリブレーションは？

541 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 23:55:47

>>539
出力ってプリントアウトのこと？
モニターのキャリブレーションがちゃんとしてれば
家庭用プリンターなどより、モノホンの印刷結果の方が近くなるよ。

542 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 01:15:53

すげえなあ、原稿料1枚35000円か・・・

軽く自分の4倍だわ
でもそれで経費1800万なら少ないような気がする
少女漫画とは別次元だなあ

543 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 01:57:15

青年系は画面密度も違うしなあ
単純に描かれている線の本数の差が掛かった人の手の数の差みたいに思える
でも3万越えってそんなにはいらっしゃらないとｵﾓ

544 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 02:01:46

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1238691872/
やっちゃった

545 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 02:21:48

青年系の画面に憧れるよ
いつも同じ角度の決め顔な自分の画力に限界を感じる
うまくなりたいよ～

546 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 03:35:23

限界感じちゃ駄目！

547 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 08:52:17

どうやったら多角的な角度でデッサン狂い無く、しかもバシッと早く決まる絵を描けるんだろう…
顔の中身なんてぶっちゃけ、誰でも可愛くカッコ良くは描けるんだよ
だけど動きやリアルな動作まではなかなか描ける人は少ないよね
上手くなりたい。才能かなぁ

548 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 10:35:25

色んな角度で絵が描けるのと、漫画的に素敵なコマと構図で絵が描けるのは違う才能だと思うよ
前者は普通に練習してなんとかなるが、後者はセンス…それが多分誰もが欲しがるものだ

549 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 15:02:14

ちょっと質問。スケジュールがギリギリだった時

クォリティー落としてでも〆切にはとにかく間に合わせる
少し遅れてでもクォリティー重視で仕上げる
人員を増員、マイナス経費でもクォリティーも〆切も守る

売れっ子ではない私が、後々まで考えて得する道はどれを選ぶべきですかね…

550 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 15:03:41

自分はまず担当と〆切交渉だなｗｗｗ

551 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 15:12:04

人員を増員してクオリティ保てるのも限度あるよね。
人を入れまくったら締め切りは守れるが、ある地点からクオリティは落ちる。

自分は少し遅れてクオリティもそこそこをめざし、
それを超えそうなら減ページ交渉（連載などで可能なら）
かな。

552 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 16:29:43

ギリギリっても、担当の言った締め切りのギリギリなら電話。
印刷所に持っていくまではまだまだ時間があるし、差し替えもある。
ので、一日ぐらいなら待ってくれると思う。

印刷所まで含めたギリは、もう代原が用意されてると思う。

553 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 16:38:28

入稿早い組なら無問題。
本当のデッド組は、入稿一週間くらい遅く出しても大丈夫だから。

新人、いつも〆切に問題ない人は、入稿早い組に入れられてる可能性アリ。
ただ、一度デッドの〆切を知ってしまうと、あほらしくて〆切守らなくなる人もいる。
だから編集も極力教えないだけ。

554 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 17:53:36

でも「売れっ子ではない」549が「後々まで考えて得する道」に限定して言えば
まだクオリティー云々迷ってる余裕があるなら今回は
締切と締切を守る人というイメージを守った方が得策だと思うな。

555 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 18:40:35

「待つ甲斐のある人」というイメージもあるよ。
一回相談してみて、延ばしてもらったらクオリティ高く。

556 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 19:09:21

豚ギリで質問なんですが、
みなさん手紙の返事ってハガキと封書どちらで出してますか？
私はできればハガキにしたいんですが、それだと嫌がる読者さんいますかね？
内容丸見えだし・・・

557 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 20:08:21

>>556つ葉書シール

558 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 20:23:38

返事みんな同じ内容で送ったけどそのうちの何枚かが奥に出されてそれ以来怖くて全員に出せなくなったよ
他人に送ったもの落札するほうもするほうだし
こう日記を勝手に公開されたいたたまれなさ感でつらいわ
本当は返事書きたいのにさ

559 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 21:17:30

ああ、あるある
返事くれた人に出したお礼の印刷した絵はがきですら
値段付けて奥行きだった時のショック
そのうち、手紙に返事には友達の分もくれとか要求エスカレート
してさ…

もう親切でサインもしないし、返事も出さないよ

560 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 21:53:52

奥に返事出されてた事ある。
同じ雑誌のその時期活躍してた４人が
同じ人間から出品されてた。
漫画家の返事を集めるのが趣味みたいな人絶対いるよね。
返事ペーパーがもらえると勝手に勘違いして切手同封とか。

561 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 22:05:03

だからサインに必ず「○○さん江」と書くのがお約束になりつつある。

562 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 22:16:24

それすら奥に出された自分が来ましたよ
サイン会ってなんの為にあるのさ

563 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 22:18:00

なんかもう…絶句しちゃうね

564 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 22:21:51

>>562
それは切ないわ…。

565 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 22:23:12

売る方も自分の名前加工した画像で奥に出すもんね…

566 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 22:27:27

新人あたりめがけて、返事やサインを誰でも良いから！って
ねだる人いるよね
編集部宛に色紙やコミックス送りつけたりしてさ

業者かお前は！と言いたくなる

567 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 22:30:42

へーショックなんだ
前に元アシ先の先生からもらったサイン本いらないからブコフに売ったって話が出たとき
いらないなら売るよね、みたいな反応だったけどあれとどう違うのか分からない

568 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 22:34:43

>>567
いらないなら売るの後
それはどうか、って流れになってたと思う。

569 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 22:38:50

アシさんとかいらないと思うから
あげてないけど、それはそれで角が立つんだよね
欲しいなら言って、と言えば厭味っぽいし

570 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 00:54:48

単行本はアシさんの仕事の成果でもあるから私は配ってる。
自分が過去に描いた絵を見直すと上達ポイントが分かるから
手放しちゃう人はそういう機会も手放す事になってもったいないよね。

571 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 01:01:17

スラムダンク・トレース疑惑検証サイト
ttp://www.geocities.jp/slamdunk_trace/

572 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 01:13:36

戦力外通告ktkr
もう無理なのか…

573 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 05:22:18

【印税】漫画界大荒れ “経費が1800万円” 人気漫画家が原稿料と印税を暴露★3
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238918182/

574 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 09:01:51

売れない少女誌は８～９％のとこもある…印税
マジで！？

575 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 09:34:22

６パー聞いた事あるよ

576 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 10:05:39

7％ですが何か？

577 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 14:19:33

昔、担当が編プロの人間だったとき
「本当はそのうち３％は僕がもらうんだけど１０％まるまるにしてあげたよ」と言われて
ハアそらどうも、とか思ってたけど、編プロってそういうもんなの？
それ以外だと初めから普通に１０％ばかりなんだけど

578 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 14:29:57

昔、エロ系の友達が印税じゃなく原稿料を担当に搾取されてて
どうもおかしい！ってことで編集長に直訴って段階で
担当に土下座されて全額戻してもらって、編集長には言わないでくれ
という事になった所も編プロだったわ

579 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 14:38:39

ちょそれ横領じゃないか

580 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 15:06:06

同じ雑誌でデジタル入稿してた超有名作家さんの漫画データを
（内緒で）コピーしてもらっちゃうもんねーと自慢げに言ってたのも編プロ
つーかそれを同じ漫画家にバラす神経がわからん

581 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 15:17:55

そういうとこは晒してしまえ

582 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 15:26:36

原稿なくされた
弁償金払えばいいんでしょな態度はどうなんだ
デジタルに移行しようかなあ

583 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 15:27:09

>>580
デジタル入稿だとそういうことがあるんだな！

コピーしてどうするんだろう？
だまって再録にでも使うつもり？？？
晒せよそんな編プロ！

584 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 15:42:39

そういえばデジタル外注アシ使ってる人データの外部漏れ対策とかどうしてる？
そんな人いないとは思いたいがそれこそコピー保存でもされた日にはと思うと
外注に出すのをためらってしまう

585 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 15:46:10

>>581, 583
それがもうないんだその会社w

577=580なんだけど
ぶっちゃけそいつ個人の性格に相当問題あったと思うから
会社自体がどうだったのかわからん
人の原稿料とかバラしまくる奴だった
あと、ネームを会社とは無関係の一般人（自分の周りのオタク連中）に
見せまくってたと後から知った。もう関わりあいたくない

586 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 15:48:25

なにそのDQN編集
転職してまた編集になってたらどうしようw

587 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 16:47:56

私もそれ心配だ>584
念書みたいなものを書かせておくとか
データが万一流失した場合のペナルティで

588 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 16:48:40

>>584
何にもしてない。特定の人にしか頼んでないから一応信用はしてる。
台詞も入ってないし、項落ちしてるし、完全に完成した原稿ではないので
あれをコピーしたからどうって事はないと思うけど
編集はヤバいな。勝手に配信されたりとか。

589 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 21:01:01

>>582
賠償金、原稿料の何％だった？

590 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 16:14:09

愚痴
この間描いたやつが稿了時に編集部内ですごく好評だったから
続きも考えてみたらといわれて喜んでたんだけど、
蓋を開けてみたらアンケは微妙だったぽい
すごくよくある話だけど、やっぱり凹むー
担当も嬉しくて私に先走って話したことで
ぬか喜びさせたとすまなそうにしてるし、私も
期待に応えられなくて申し訳なくお互いﾍｺﾍｺしてしまった

アンケ欲しいなぁと切実に思うはぁ
暗くてごめん

591 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 16:50:56

がんがれ
編集受けする漫画は読者受けしないって聞いたことがあるけど
そんなもんなのかな

592 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 16:52:53

編集じゃなくて「漫画好きと公言するような人たち」じゃないの？＞読者受けしない
それこそ２人気とか

593 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 17:29:18

微妙だろうが何だろうが結果が出てるからいいじゃないかー。
担当によっては「面白い」も「面白くない」も何も言ってくれない人だっているよ。
原稿の催促・ネームの可不可のメールしか来ない。
仕事の話が来るからには、そこそこ評価してもらってるからだと思ってやるけど
何がどうダメで良いのか、たとえ編集側の偏った意見だって欲しい。
何も言われないよりはね…

一人相撲ってこういうことかな…と思いながら原稿する日々。
ﾊｧ…

594 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 17:43:23

今の担当が593の描いた編集とそっくり
疲弊するよなあ…

595 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 18:04:48

うちもそんな感じだ…
アンケ結果もいい時だけ素早くテンション高く伝えてきて
悪い時は何も言ってこないし分かりやすすぎて疲れる

596 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 22:06:05

編集としての反応なんか一つもないし
アンケートも教えてもらった事なんか一度もないね

なんで仕事あるのか不思議なくらい
それでこうやって何年も食っているのも謎だ

597 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 01:57:23

〆切守ってたりレギュラー守れるラインでコミックスが売れてたりするんだろ

598 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 06:45:31

>>597
それはわかった上で謎だって言ってるんだと思うがw

599 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 07:49:50

わかってたら謎じゃないじゃん。
十分な理由になってると思うけど。
常に遅い入稿、売り上げ底辺、で謎ならもっともだけど。

600 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 08:22:51

597のことが自然にできてる人はそれは最低限のラインだと思ってるんじゃ

601 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 08:50:36

〆切を守るだけで仕事依頼が続くのか…？
コミックスが最低限売れるというだけで続くと…？
そんな素敵な雑誌があるなら紹介してくださいお願いします

602 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 09:58:46

>>601
ガッカン

603 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 12:42:00

>>601
締め切りを守り売り上げ最低限でないのに仕事がないのか？
それは何か決定的に編集に嫌われることをしでかしたのではないだろうか。
自分も>597程度の実績しかないが、取り合えず仕事が切れたことない。

604 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 12:50:38

仕事が切れてくる作家は、やはりアンケート最下位かそれに近いのだろうか…。

605 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 13:01:25

うちの雑誌で謎の人いるよ
コミックス出た事ない、乗る順番は最後辺り、カラーも付かない
噂によると締め切りは守っていない
だけど切られないで何年も描いてる
まあ、絵は上手い方だと思うけど…

縁故？

606 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 13:03:20

依頼じゃなくて新人の部類に入るからじゃないの？

607 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 13:12:31

>>606
その謎を解明すべく雑誌の闇にふみこんだ605の行方は誰も知らない…。なんつって。
知らない方がいいこともあるでっしょ。

608 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 13:18:55

代原で定期的に原稿を預けてるとか？
落ちるギリギリじゃなくて予告に載せてもらえる程度の代原もあるし
正式には代原じゃなくて預かり原稿になるのかな？

609 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 13:38:38

ファッションとか微妙に違ってたり…してない？

610 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 14:04:25

アンケートとか尼のレビュー数とか
声の大きい読者層がいる漫画家さんて羨ましい
読者の反応沢山もらえる人は人気もあるからなんだろうけど

読者の年齢層が高いと、ブログや尼レビューも少ないような

611 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 14:53:46

>>605
縁故というか、
この人は食わせてやろう、という編集・出版社側の意図で載せてるな、
って感じの人は見かける

・編集受けの作風でクオリティが高い、売れないが漫画家やめさせたくない
・昔、その雑誌を助けたり支えた人
・雑誌メインと違う作風、こういう作風のが一本ほしい、と、編集の知り合いから見繕った人。

みたいなの。
ひとりぐらいはかかえられるんじゃないかな。
もちろんある程度以上の水準は必要。

612 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 17:47:25

そう感じるのが多い雑誌ってある気がする。
そういう編集部は担当が４、５年変わらないのがざらの編集部。
大手にもある。

>>602
ステレオタイプなこと言うなｗ学館はその辺厳しいよ。
シャッフルであちこち飛ばしてるし、いらなければ当然普通に切る。

613 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 17:52:18

＞シャッフルであちこち飛ばしてる
あれって、作家さんの意図に関係なく「今度からこの雑誌でね」
見たいな感じで飛ばされるの？

614 ：名無しさん名無しさん：2009/04/09(木) 00:06:38

　　　　
　　　　どんなに〆切守っても
　　　　コミックが最低限売れてても
　　　　いらなければ飛ばされるよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　飛ばされるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

615 ：名無しさん名無しさん：2009/04/09(木) 00:42:50

着地出来れば万々歳さ！

616 ：名無しさん名無しさん：2009/04/09(木) 11:18:09

そうそう。切られることを考えたら空中飛行ぐらい屁のカッパ。

617 ：名無しさん名無しさん：2009/04/09(木) 11:27:14

飛ばされてそのまま波に乗ってブレイクした作家はたくさんいる
みんなガンガレ

618 ：名無しさん名無しさん：2009/04/09(木) 12:02:41

大抵は空中分解だけどなｗ

619 ：名無しさん名無しさん：2009/04/09(木) 12:06:20

飛ばされなければ
消滅だから同じだよ。

620 ：名無しさん名無しさん：2009/04/09(木) 12:50:47

なんかさぁもう運だよな。

621 ：名無しさん名無しさん：2009/04/09(木) 14:01:55

とても尊敬する習い事の先生が宗教勧誘でちょっと幻滅…
息子さんが鬱で、少し良くなると自殺を繰り返すという事で
必死なんだろうけど、三人入信させれば良くなる鬱ってなにさー！

漫画家にも鬱の人多いし、今はある程度の知識を持っている人が
多いと思っていたんだけど世間的にはまだまだなんだね
仕事の合間のいい意味での刺激やストレス発散になっていたのに
次のレッスンがブルー…

622 ：名無しさん名無しさん：2009/04/09(木) 15:14:23

本人も滅入って何にでもすがりたい気持ちなんだろうな…
宗教で救われるなら戦争なんて起こらんての。
心療内科も受診済みなんだろうけど
欝って感染するから、傍にいる人がしっかりしないと家庭崩壊するよ。

623 ：名無しさん名無しさん：2009/04/09(木) 15:31:29

誰だよ
鬱が薬で治るって言ったのは

624 ：名無しさん名無しさん：2009/04/09(木) 15:36:20

治る訳ないけど、よく完治したとか言う人いるね

625 ：名無しさん名無しさん：2009/04/09(木) 15:38:17

また鬱の話で引っ張るのかよー・・・ｳｻﾞ

626 ：名無しさん名無しさん：2009/04/09(木) 16:45:20

デッサンとれないデッサンとれないデッサンとれないデッサイとれな

豚切りスマ

627 ：名無しさん名無しさん：2009/04/09(木) 17:52:48

>>626
同じく。どこか遠くへ逝きたい

628 ：名無しさん名無しさん：2009/04/09(木) 17:53:49

集中の糸がぷつっと切れてやばい
半日かけて1枚とかどうかしてる・・・

629 ：名無しさん名無しさん：2009/04/09(木) 17:55:36

自分の掲載誌は読まないくせに
他人様が描いてる本は買う
ふと読んだ読みきり短編で思わずうるっとしてしまった
知り合いでもなんでもないこの先生にいいことがありますように

630 ：名無しさん名無しさん：2009/04/09(木) 18:02:00

>>629
知り合いでもなんでもないがあんたいいヒトや。
確かに胸に響くもん読むとなんか描いてくれてありがとうって気になる。

631 ：名無しさん名無しさん：2009/04/09(木) 18:16:40

担当が放置プレイすぎる…
ここはそういうプレイだと思ってハァハァすればいいいのか？
ふざけんな。

632 ：名無しさん名無しさん：2009/04/09(木) 19:49:26

>>628
また鬱の話かよー・・・ｳｻﾞ

633 ：名無しさん名無しさん：2009/04/09(木) 19:55:33

え？

634 ：名無しさん名無しさん：2009/04/09(木) 19:57:07

セツコそれ鬱ちがう。

635 ：名無しさん名無しさん：2009/04/09(木) 20:00:08

細かいこと気にしだすとなりやすいらしいよ、うつ

636 ：名無しさん名無しさん：2009/04/09(木) 23:21:15

>>631
私この前キレて「もっと早く返事できませんか？」って言っちゃった
結構効いたらしく、返事速くなった…続けばいいけど。
打ち合わせと称してネーム見せにいくのはさすがに手間でしょ？
あんたにそこまで手間かけたくないのよ？って説教したよ…
担当年下だし謝られた

これ担当見てたら身バレだな

637 ：名無しさん名無しさん：2009/04/10(金) 00:02:47

>>631　
自分の担当も相当年下だから説教したわ
最近社会人としての基本がなってない編集多いよ
そいつは言った直後しばらくは返事も速かったけど
しばらくして元に戻ってしまった

ダメなやつはダメ　
こちらが壊れないようにうまく付き合わないとね

638 ：名無しさん名無しさん：2009/04/10(金) 09:53:55

社会人の基本とかはわたしが言うことじゃないけど
「もっと早く返事貰えませんか」くらいは言うべきだと

639 ：名無しさん名無しさん：2009/04/10(金) 11:43:49

プロット出して丸二日待ちは許容範囲？
それでも時間のロスが結構辛い

640 ：名無しさん名無しさん：2009/04/10(金) 11:46:51

>>639
わたしは催促の電話かメールをして、
返事いつになるか聞く

641 ：名無しさん名無しさん：2009/04/10(金) 15:18:31

>>631です。
自分の場合、前の担当はプロットやネームを送ったら
即日～翌日には可か不可かの連絡、もしくは返事が遅れる場合は
その日のうちに必ず受け取りましたというメールだけはくれてたんだよね。
それが普通だと思ってたけど…今までの担当さんが優秀なだけだった。
新しい担当は最初のうちは連絡まめだったけど
だんだん慣れてきたのか、他に優先する作家でいるのか知らんが
プロット･ネーム送っても3日以上放置、一週間以上放置とかあったよ。
そのときは急ぐ仕事じゃなかったから支障なかったけど
それでもかなりのタイムロス。
この担当のせいで自分の仕事が遅れて評価さがるのか？とか思ったら
馬鹿馬鹿しくてさ…
社会人相手に「受け取り確認のメールは必ずしてください」とか
「3日以上連絡がない場合はこちらからメールします」とか
メールの末尾につけるようにしたけど、それが凄いやるせないというか…。
漫画家にスケジュール管理されてる担当って本末転倒だろ。

642 ：名無しさん名無しさん：2009/04/10(金) 16:10:35

ネームをファックスで送ったら、電話しない？少数派なのかな。
編集部ってごちゃごちゃしてるから確認しないと受け取ってるかどうかわからなくてなあ。
ネームの締め切りの日の朝に送って、夕方「まだですか」って電話来たことあるし。

643 ：名無しさん名無しさん：2009/04/10(金) 16:10:42

単純に切りたいんじゃない？

644 ：名無しさん名無しさん：2009/04/10(金) 16:18:32

担当の「自分、がんばってます」な態度が五月蝿い
先に締め切りは○日って指定したのそっちだろ
後から「私が上にちょっと怒られればいいことですから」って何だよ
他にも「○○やっときましたよ」とか、そりゃ元からてめーのルーティンだろーが
つーか、威張る前にまず誤植なくしてみろボケ

645 ：名無しさん名無しさん：2009/04/10(金) 16:21:12

末尾につけずに
「受け取り確認のメールは必ずしてください」
「3日以上連絡がない場合はこちらからメールします」
を件名にして送ればさすがに自分の問題に気付くのではｗ

646 ：名無しさん名無しさん：2009/04/10(金) 16:25:09

3日とか耐えられない～
そんな編集に当たったら直接ネーム持ち込むわ～
地方だけど通えなくないし

647 ：名無しさん名無しさん：2009/04/10(金) 16:26:15

他の仕事してるから平気

648 ：名無しさん名無しさん：2009/04/10(金) 16:30:45

兼業とか雑誌掛け持ちしてる人は、返事待ちの間に他のことできるよね
自分みたいに一誌だけだと、返事待ちでどこにもいけないぞ
花見に行きたいなあ

649 ：名無しさん名無しさん：2009/04/10(金) 16:35:39

ネーム上げたら「外出するから返事は明日以降によろ！」
「遊びに行くから夜しか帰りません」
こんなので待ってる時間は一応調節してる

ネームからちょっと距離を置ける方が自分も冷静になれるから

650 ：名無しさん名無しさん：2009/04/10(金) 16:44:06

>>634
切りたくて疎遠になるのと
連載中や期間が決まってる仕事で連絡が疎かになるのは
別問題だろ…

651 ：名無しさん名無しさん：2009/04/10(金) 16:45:04

アンカミス
>>650は>>643充て

652 ：名無しさん名無しさん：2009/04/10(金) 17:48:49

643じゃないけど
この仕事を終わらせたらフェードアウトしようと思ってるなら
ありえなくもない…
それでも担当中はきちんと仕事しろと思うが

653 ：名無しさん名無しさん：2009/04/10(金) 21:06:07

きちんと仕事したら原稿上がっちゃうじゃない。
どうせ引き継いだ作家だし、あわよくばこのまま落とさせて、新しく自分が育てた新人を空いた枠に入れたいんじゃないかな？

とか穿った見方をして見る。
なんかゴメン…。こっちも連絡来なくて疲れてるみたいだ

654 ：名無しさん名無しさん：2009/04/10(金) 21:13:53

>>653
本当に疲れてきてるね。担当に電話してみた？
待ってる間って本当にいろんないやなことを想像するよね
実際は
担当が連絡をポカーンと忘れてるだけだったりするんだけど…

自分も連絡がこない担当だった時、精神的に参ってしまった
電話してもダメなやつだったから余計に参った

そんなヤツのために疲れさせられるの癪だよね

655 ：名無しさん名無しさん：2009/04/10(金) 21:15:48

自分担当の作品を落としたら自分の評価も下がるんでは。
辞めさせたいなら編集会議でそういう方向に話を持っていけばいいだけ。
653は疲れてる。少し休んでくれ

656 ：名無しさん名無しさん：2009/04/10(金) 21:16:53

このスレの住人はある程度仕事ある人達だと思うし
投稿者や受賞しただけの人じゃあるまいし
現役で仕事してる漫画家に対してフェードアウトって失礼じゃない？
遠まわしでも戦力外通告するとかあるでしょ…

657 ：名無しさん名無しさん：2009/04/11(土) 00:03:59

ワナビとか半素人がだいぶ混じってるんじゃない？
投稿経験のみとか数作載っただけのプロ気取りとか・・・
掲載予定のネームの返事が1週間来ないなんてありえない
でも現実問題だからこそここで愚痴るのか・・・？

まあ人気を取れない作家が大事にしてもらえないのは当たり前かもしれない
ほうれんそうくらいは大人の常識として守ってほしいよね

658 ：名無しさん名無しさん：2009/04/11(土) 00:08:20

>人気を取れない作家が大事にしてもらえないのは

LIKE先生の件もあるし、明日はわが身かもしれないし
そんなことは言えんわ自分…

659 ：名無しさん名無しさん：2009/04/11(土) 00:30:23

言える言えないの問題じゃなく現実的な認識じゃない？
自分６５７だけど、明日は我が身の危機感はヒシヒシと持ってる
もちろん非常識な担当がいる事もわかってるけどね

660 ：名無しさん名無しさん：2009/04/11(土) 00:34:20

653じゃないけど
人気取れてても、掲載予定があっても、それどころか連載でも
連絡してこないやつは連絡してこないんだよこれが
ありえないでしょ

だから本当に困るのよ

661 ：名無しさん名無しさん：2009/04/11(土) 00:37:17

>>644
「私が上にちょっと怒られればいいことですから」

自分の担当かと思った。まんま同じせりふ吐かれたことがある。
しかもこの担当は編集一年目、自分が初めての担当作家。
「おめーがどうこうなんて、誰が頼んだよ、ぁあ？」と突っ込みそうになった。

662 ：名無しさん名無しさん：2009/04/11(土) 13:25:17

担当は怒られるレベルで済むかも知れないけど、作家は売上ないと切られるじゃん………

好きに描かせろとは言わないから、せめて責任持って仕事して欲しい

663 ：名無しさん名無しさん：2009/04/11(土) 15:58:17

>担当は怒られるレベルで済むかも知れないけど、作家は売上ないと切られるじゃん

売れないと困るを連発する担当に自分もこれと同じ切り替えしをしてみたが
「作家さんはどこでも描けるじゃないですか！私たちは大変なんです！」という
謎の返答をもらった。どこでも描けるって気楽に言うなーと嫌な感じがした。
数ヵ月後、この担当は突然自分を切ってくれた。捨て台詞は「他社に行ってもお元気で」
切られた理由はこの担当の暴言に自分が怒ってしまったことだが、後悔してない。
他社の仕事もすぐ入ったが、何かと建て直しは面倒だった。

664 ：名無しさん名無しさん：2009/04/11(土) 16:21:53

でも使いにくい作家っているだろうね
プライドばかり高くて、たいして売れてない作家が最初に切られるんじゃない？

665 ：名無しさん名無しさん：2009/04/11(土) 16:28:06

＞作家さんはどこでも描けるじゃないですか！

この台詞に一瞬納得してしまいそうになった自分イヤンorz
でもそんな風に考えられたら気が楽になるかも

666 ：名無しさん名無しさん：2009/04/11(土) 16:33:17

女なら食えなくなっても結婚に逃げりゃあ食えるじゃないですか

といった編集もいたよん

667 ：名無しさん名無しさん：2009/04/11(土) 18:17:13

もはや結婚が一番難しそうな自分ｗ

668 ：名無しさん名無しさん：2009/04/11(土) 18:27:48

同業と結婚するらしい先輩作家いるんだけど
うーん、相手の男性作家さんすんごいDVみたいなんだよねー
女だろうが子供だろうがペットだろうが気分次第で殴る、殺す
家をメチャクチャにする
自分の漫画の邪魔になったら、本当に凄い態度に出ると
昔彼女だった知り合いに聞いた
殴った後は土下座で謝るし、普段は凄く優しいから
表面いい人っぽい

言わなくて良いよねえ…

669 ：名無しさん名無しさん：2009/04/11(土) 18:37:50

そういうのに気づかないで結婚するって…
よっぽど相手が隠すの上手いか
その先輩作家さんが相手をよく見えてない・絆され易いかだよね。
いい大人の癇癪もちは手に負えないよ。

てか、漫画の邪魔になったら荒れるって
アシスタントとか担当は気づくんじゃないのか？
仕事の関係者には上手く立ち振る舞ってるのか…
その昔彼女だった知り合いがどこまで本当のこと言ってるか
恋愛事においては判断難しいね。

670 ：名無しさん名無しさん：2009/04/11(土) 18:43:38

＞アシスタントとか担当は気づくんじゃないのか？
アシスタントだったのが、その彼女で…
担当にはいい顔してるけどいなくなったら、気分次第で
色んな事されたそう
打ち合わせで上手く行かない時に
ちょっと預かってたパグの子犬を床に叩き付けたりして殺したり

後から涙流して謝るそうですが…
取りあえず腹は蹴るそうです

671 ：名無しさん名無しさん：2009/04/11(土) 18:48:47

後から土下座とか涙流してとか典型的なDV男のパターンだよ
言うだけ言ってあげなよ
それでも結婚するならその人の自由だろうけど

672 ：名無しさん名無しさん：2009/04/11(土) 18:54:16

DVする人って外ヅラだけは良いって言うからなあ
暴力的・支配的な男キャラが受けるうちの雑誌の読者さん
リアルでは変な男に引っかからず、幸せな恋愛して欲しい
って、考えすぎかな

673 ：名無しさん名無しさん：2009/04/11(土) 18:57:52

ありがとうございます
なんか水差すみたいで、言いにくいというのが今の現状で…
機会があったら…言いたいけど言えるかなあ

まさか、話に聞いていたDV男が先輩作家の相手だとは
世間って狭いなあ…とビックリですよ

674 ：名無しさん名無しさん：2009/04/11(土) 19:02:24

>>672
うちの読者さんもそういうDQN系のヒーローに食いつきすごい
いい男ってそんなんじゃないよ、と言いたくなるので
そんな男は描かない

勿論アンケートは良くないw

675 ：名無しさん名無しさん：2009/04/11(土) 22:48:35

自分の兄がそのＤＶ野郎と同タイプ。
家族には物凄い暴言、暴力を繰り返すのに、親戚や友人には
びっくりするぐらい優しいし、誠実な事を言っている。
でも切れたときの態度は本当に基地外じみてるよ。
切れるときも普通の人じゃ分からないことで切れる。
家事をすると家の配管を水が流れて煩いとか。常人には理解できない。

>>673　は言いづらいと思うけど、言ってあげたらいいなと思います。
自分もすごくつらかったし、警察を呼んでも民事不介入だとか抜かすし、
誰も頼れなかった。正直首を吊りたくなったことも多々ある。
その先輩さんに子供ができないうちに、阻止してやりたい。
タモリの名言に「人間の性格は絶対に変わらない」というのがあるが、
自分もそう思う。

676 ：名無しさん名無しさん：2009/04/11(土) 22:56:50

申し訳ない
今現在は平和なんですよね？
お兄さんはどうなりました？暴力って努力で治るものですか？

どうも他人の注意を引きたくて、言葉の暴力を振るう
アシがいてちょっと困ってる
時々モノに当たるのでこっちはビクビクしてる
でも首にすると増々めんどくさそうで…

677 ：名無しさん名無しさん：2009/04/11(土) 23:38:54

とりあえず警察に突き出せ。

678 ：名無しさん名無しさん：2009/04/11(土) 23:44:49

気に入らない事や自分がイライラしてる時に
机をドン！っと叩くアシさんがいる
壁とかもいきなり叩くからこっちはびっくりする
そういうジェスチャーして周りが緊張するのも
本人には面白いらしくて
「ビビりました？ねえビビったでしょ？よわっちい」とかケラケラ笑ってる

色んな意味で怖い

679 ：名無しさん名無しさん：2009/04/11(土) 23:44:55

個人的には出来るだけ早くに切った方がいいと思う。
雇い主がびくびくする状況なんて最悪だ。
他にもアシさんが居たら、マトモな人から逃げていく可能性大きいよ。

首にして後々面倒ってどんな事を考える？
噂を撒かれるくらいなら放っておいても良いんじゃないかな。
言葉が悪いタイプなら他所でもやらかすだろうから、実際がどうかなんて
すぐに知られるんじゃないかな。

680 ：名無しさん名無しさん：2009/04/11(土) 23:53:18

我慢してるとどんどんエスカレートすると思う。
人の集中を邪魔してんだから切る理由には十分。
ただできるだけこっちは事務的に感情的にならずに！
その人をみればなぜ切ったかみんな納得するよ！

681 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 00:06:41

676です
アシは誰かの言葉に揚げ足取って凄く極端な物言いをするんです
傷つける気満々なんです、でもそれで嫌われたと察知すると
泣いて謝るんです
もうしない、悪い所があったら言ってくれと。
でも繰り返すのです
そのうち周りも疲れて来て言い返さないでいると
反応しないのはコミュニュケーションを放棄してる、怠慢だ
自分の相手をしろ、ちゃんとディスカッションしようと。
（例；「赤の傘可愛いね」「そうね」「なんでそんな返事しかしないんだ
赤の何処がいいのか言え、言うべき、生返事するな」）

周りが無反応になると、私や他のアシにメールやFAX攻撃で
ごめんなさい、ごめんなさいの言い訳ばかりでうんざり
でもレスが無いとまた催促のメールやFAX攻撃で
こっちが何かしら反応するまでやって、レスが無いのは非常識だと
謝っていたんじゃないのか？と、ビックリするくらいこっちを責め立てる

実は紹介で入ってもらった人なんだけど
紹介してくれた人に仲裁に入ってもらった時に
泣きわめき暴れて手をつけられなかった

呼ぶのを今はやめてるけど、腕は良かったのでちょっときついかな
治るものなら治ってほしいんだけど

682 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 00:15:01

＞壁とかもいきなり叩くからこっちはびっくりする

絵を描く作業場でこれは致命的じゃない？よく許してるな…
うちなら１回注意してまたやったらその日限りで辞めてもらう。
他のアシさんも迷惑してるんじゃない？

>>681
それは治らないと思う、お疲れ様。

683 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 00:21:54

>>681
性格じゃなくてただのメンヘラだね
お疲れさま
例え治る見込みあっても、681が面倒見てやることじゃないから
FOをｵｽｽﾒ
腕のある人は、絶対探せば他にいるよ！

684 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 00:38:41

676です
>>682,683
ありがとうございます
うー、そうですか
カットアウトにするとちょっと怖いのでFOにします

685 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 01:15:36

それが一番いいよ。穏やかにFO
きっとまたやってしまった！と、でもそんな人間を見捨てるの？！の
間を猛スピードで揺れていると思うけど、それは医者にまかすべきレベル。
いい腕の人が見つかるといいね！

686 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 12:37:10

>>676
遅レスですが675です。
暴力は治りません。絶対に治りません。
うちの兄も家に居づらくなるとバックパッカーで海外を回り、半年ぐらいで帰国。
帰国一ヶ月は大人しいですがすぐに本性が出てきて、家族に当り散らすの繰り返しです。
そのうち「自分はこんなに苦しいのに、どうして協力しないんだ！」とこちらを
悪者扱いして、親戚や友人に家族（主に私）の悪口を吹聴して回ってます。

その足さんもそのうち責任転換し始める気がします。ＦＯ推奨。作家はお母さんじゃない。

687 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 12:56:48

>>676さんとこのアシみたいな人が前にいたけど
FOした後、呪詛FAXが半年きた…。
あと自宅のドアにラクガキとか…もうね；

そのあと警察に届けたら一応解決。
でも思いだしたように時々…。

今はアシさんは極力在宅の人にお願いしてる。

688 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 13:03:48

迷惑さんは独りになる環境に叩き込んだ方がいいよね
今は自宅で仕事も買い物も出来る時代だから生きてく分には他人に関わらなくても可能だと思うし
電話やメールでコミュニケーション手段と時間が限られてるなら言い出すことも段々減ると思う
いつも誰か側にいるのは家族だから当然、話し掛けても逃げないって思ってるだろうし
社会に出たら嫌われたら他人はさっさといなくなる
いなくなるを繰り返して本人が孤独を感じてそれが嫌だと思い始めてやっと原因を考え始めると思う
自分を省みる(かもしれない)のはそれからで意識して性格を押さえようとするかしないかもそれからだから
マシになるにしても(直る、変化する訳ではない)数年掛かる

上の方のお兄さんもアシさんもなんだかんだで帰る場所があるから甘えてるんだよ
とっとと追い出せば良いと思う

689 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 13:50:07

昔切ったアシさんが凄い癇癪持ちだな
ってくらいしか思ってなかったけど
とにかく他のアシさんと上手くやれない人で
あと自分の攻撃ﾀｰｹﾞｯﾄになる人には虐めまくる
こっちも疲れるし何度か改善策試みたけどダメだったので切った

その人を全否定した訳じゃないし、腕だって良かった
でもうちには合わないんだって事が分からなくて凄い粘着されたよw
「元に戻りたい」それ一点張り
戻りたいなら協調してくれないと困るって言っても
「自分はこういう人間なんだ、だからそっちが嫌な事しなきゃ
自分だって嫌な事しない！あの人を辞めさせて！そっちが対応変えて下さい」

切った後、心を病んだみたいだけど
春先と秋口になると未だに攻撃して来るんだよねー
大人しくずっと寝てて下さい

690 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 16:00:54

>春先と秋口

なんという分かりやすさ…

691 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 16:06:58

肩こり持ちの自分も気圧が変わる季節の変わり目は
しんどいぜ…

692 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 16:34:30

体のこりにはカルシウムいいよ

もう美容よりも健康！で毎晩ストレッチする様になってから
二週間で体重二キロ減った
どんだけ代謝悪かったんだ自分…

693 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 19:12:57

>>670
飼い主怒り狂わなかったの？自分だったらその男をこ（ｒｙ
パグのご冥福をお祈りします

694 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 19:24:22

ほんとだ、よく読んだら「預かってた」パグの子犬って…
器物損壊で訴えたれ
いくらなんでも対人関係に影響でないか？

695 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 20:35:46

動物虐待の犯罪者じゃねーか

696 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 20:40:10

あんな愛らしい顔の子犬なんて…

自分だったら胸元に入れてキュンキュン寝てしまうかも知れない

697 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 00:06:10

実家の犬が恋しい
実家に戻って描こうかなぁ
でも夢破れて出戻るみたいでなんだかな。

698 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 00:15:57

>>697
いやいや、出戻るなんてそんなネガな事無いよ
でもいきなり実家戻りだと、生活のリズムも創作のテンションも
親も大変とは思うので
実家の近くに仕事場見つけるのもいいんじゃない？
後はアシさんの確保が問題だけど

実は自分は親の病気で戻った口だけど
仕事場と生活の半分は別で、実家が近くという感じ
看病も落ち着いて、今は日に一回色んな面倒見る程度だけど
家の犬が私が来ないと家中探しまわるみたいで
それ聞くとたまらんっす

699 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 01:49:20

そうだ、実家はアシがいないから無理だ…
犬飼いたいなぁ

700 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 10:27:32

699が仕事終わるまでじーっと横で待ってるんだよ、
夜は寝るけど、締め切り近くなれば何十時間も。
終わったら遊んでくれるんだ、早く遊びたいなあってずっとけなげに。

一人暮らしで犬は重い
「私と仕事どっちが大事なの」って言ってくる女くらい重い

701 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 11:11:23

あ～すっごい分かる
あの「遊んでー構ってー」のつぶらな瞳はｗ

702 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 11:34:55

友達の家のフレンチブルがおやつを待てのまま忘れられて
気がついたら、目をうるうるさせて足下はよだれの海だったらしい

多分これくらい重い

703 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 12:10:17

なんてええ子や･･･

704 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 12:18:12

ああ…じゃあ猫2匹とか…
2匹なら勝手に遊んでてくれそうだが
作家友達が一晩に2、3回ゴロゴロタイムがあって邪魔されるって言ってた
それでも幸せそうにいってた…

705 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 12:22:07

仕事よりお前が大事だと泣いて抱いてしまうな私は
そのあと仕事するがw

706 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 12:25:00

犬大好きな友達がいきなり猫飼いになっててすごいびっくりした
家で勝手に野良が生んだみたいで
最初渋々の共同生活みたいだたんだけど
精神的にも落ち込みがちで、繊細だったのが
いい意味、おかんな感じで安定して来たのは動物パワーだと思った

縦移動しなきゃ猫も飼いたいなあ

707 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 14:19:00

なにそのヒューマン漫画みたいな展開
うちにも来ないかな

708 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 14:25:19

描きたくない描きたくない、自分の下手な背景なんて
描くのも見るのも嫌
アシなしでやってるのになんで上達しないのか不思議だよ
目分量で全部やってしまいたい
背景アシさんってすごいよ、自分だったらどんな金積まれても出来ない

背景が素敵な漫画には人一倍憧れるくせに
ああ、なぜ描けないのか…

今ヌコがいたら多分全力で逃避する

709 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 15:13:05

背景なんて漫画家か投稿者しか見てないよ

710 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 15:41:23

>>708
＞目分量で全部やってしまいたい
激しく同意。今背景中だから余計にｗ
こちとら設計士じゃねーっつの！パースなんて糞食らえじゃ！

711 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 21:09:12

ここでぬこ５匹と暮らしている私が颯爽と登場
ご飯とトイレの催促時だけ忙しくて後は楽なんだが
奴らも人に飼いならされた猫だから、生活時間は人と同じ
更に飼いならされた猫だから性格が犬みたいな子もいる
そういう子は仕事が終るまで待ってたりするんだよ
さすがに全員ではないけど、縦移動が出来る分、
トレス台の上からじっと見つめてたりするんだぜｗ
ついつい撫でてしまい手が止まる
だけど可愛いし終ったら一緒に何時間でも
爆睡に付き合ってくれるからぬこ飼いはやめられない

712 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 21:30:54

実家にいるネコに会いたい･･･いいなあ５匹･･･

そういえば、友達が一人暮らし始めて実家のネコを引き取ったんだが
環境に馴染めず結局実家に戻した→本人も一人暮らし終了になってた
逆に別の友達は、引き取ったネコに両親が会いたがってしょっちゅう部屋に来るらしい
どちらにしてもネコに触れ合えて羨ましい

713 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 22:43:36

やめてくれ
猫禁断症状が出てしまうよー

714 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 23:19:11

漫画家といえば猫と思い飼いはじめたぬこ
原稿中、膝に乗って寝ます
動けないから原稿するしかなくていいよｗ

715 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 23:20:49

＞漫画家といえば猫
何故そう思うんだｗｗｗ
といいつつ、自分も猫飼い
膝にはあまり乗ってこないけど
泣き声も可愛いし（ちなみに♀）
どこに行くにも付いて来るのでめっちゃ可愛いわー

716 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 23:36:37

今まさに膝の上にいて動けないｗｗｗ
なんで猫ってピンポイントでツボを押してくれるんだろう
たまに痛いツボもあるけど

どかそうとすると抗議されるのでトイレにもいけない
なんとかどかしてもトイレにも着いて来て
また椅子に座ると膝に乗ってくる
人間は猫のアダプターか何かなのだろうか･･･

717 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 23:43:43

猫は人間のことをあたたかい棒だとおもってる

718 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 23:45:08

なぜ棒なんだ
うちはせいぜい敷布には思われてると思う･･･
執拗に乗りたがるのは何故なんだぜ

719 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 01:05:37

肉座布団気持ちいいニャー

720 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 01:11:30

おひざあったかいにゃー

721 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 02:58:31

そんな名前のスレがあったような＞あたたかい棒

猫が足の裏を一所懸命なめてるので見てたら
大きなトーンの切れ端が指の間から落ちた
ごめんよ…

722 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 03:12:17

部屋から出せにゃー

と言ってらっしゃるがわたしは立ちたくないよ自分で開けてくれ

723 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 09:15:25

うちはご飯の催促が酷いよｗ
ごはん欲しいにゃーなーにゃーうにゃー
と大合唱

724 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 09:34:23

猫飼いってホント多いんだねえ
うらやましいけど、いつまでも小さいままでいてくれないからなあ

725 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 09:36:43

あたたかい棒…

すみません

726 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 09:43:55

>>724
猫は年を取れば取るほど甘えたになるし、意思の疎通ができて可愛い。
子猫は見た目は激可愛いけど、手はかかるわ暴れるわで大変。躾しないと後々大変になるし。

727 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 09:48:31

>>724
そういう発想なら飼わない方がぬこの為だと思う。成猫の期間の方が長いのだから

728 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 09:58:05

猫飼いは怖い…
なんか宗教的な匂いがしてしまう

729 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 09:59:38

>猫は年を取れば取るほど甘えたに

そうなんだ　猫って逆に貫禄が付いてふてぶてしくなってくるイメージがｗ
犬もいつまでも甘えたで可愛いよ
室内犬だと、いろいろ手間はかかるけど

730 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 10:09:04

猫は寒がりだから、一冬越すごとに飼い主との距離が縮まるんだよ
うちに来たばかりの時は人間不信で（捨て猫だった）ちっとも寄り付かなかったのに
３年目には枕元で寝るようになり、5年目には人の枕を奪って寝るようになり
１０年目の今は一緒の布団で腕枕で寝てる
毎年感動をありがとうって思う

最近はノラ猫あまり見なくなった
良い事だ

731 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 10:19:05

うちの地元は野良天国だよ
しかも変に野良猫のいる町みたいに猫好きネットワークで
広まったらしく、ものすごい迷惑
写真撮りにくるし、勝手に餌やったりしてとっとと帰る
野良猫殺すわけにはいかんと、避妊手術とかしたり
各自治体で共存の為に餌のやり場や排泄場所、工夫出来る様にしてるのに
全部無駄にしてくれるよ

猫は可愛いけど、大嫌い

732 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 10:23:05

>>731
それは猫のせいじゃないな。

733 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 10:26:35

猫好きのせいだな

734 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 10:28:36

猫の街とか特集組むと、ここなら面倒見てもらえると
捨てて馬鹿な人間が後を絶たなくなるんだよね
だから、猫のせいじゃない
無責任に捨てる人間が一番悪い
罪を憎んで猫を憎まずだ

735 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 10:30:32

本当の猫好きなら自分で金払って病院連れてってあげて糞の掃除もしろっての
餌だけやって可愛がってるって言うその考えが気に食わない

うちの下の住人の事だがな

736 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 10:34:13

犬も猫も、動物って赤ちゃんの時が見た目一番可愛いじゃん
それを捨てることが出来るってのがまずわからん
長年飼って情もあるのに、保健所に大きくなったと
引き渡すのもわからん

だったら自分の責任で飼えないと判断する人は
優しい人だなと思うよ

737 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 10:39:50

優しいとかじゃなくて、自信が無いから飼わないだけだよ
猫じゃなくて鳥だけど、自分も飼わないと決めた経験ある
一度病気にかかってしまい、鳥専門の病院に何度も通ったり
手術もしたりしたけど、結局助からなかった
何よりも、鳥は体のつくりが哺乳類と違うから
病気を理解してあげられないのが辛かった
以来、鳥だけはもう飼わないと決めている

738 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 10:42:13

鳥は違う意味で怖い…

739 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 10:44:40

鳥も雛から育てると犬みたいな性格になるよね
可愛いけどやっぱり３次元で動き回るから大変だよ
大事に飼えば長生きするらしいけど（オカメインコで30年とか）
日本の気候って元々インコ系にはあわないらしい
だから短命だと思われている

740 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 10:46:24

外来種で一時問題になった緑色のインコは
もういなくなったのかな？

741 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 11:02:33

つ柴犬飼う事になった
　ttp://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-654.html

742 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 11:07:50

アシが十姉妹を50羽くらい飼ってる。
たくさんいるので一羽一羽がおろそかになると思いきや
もう子供のようなかわいがりようで、
病気だったり、産まれてすぐに親とトラブってる雛を
仕事場に持ってきたりしてる（事前に私に許可を取って）
長期の病気で病院がよいが始まるとちょっと困るけど
写真を見せたりしてくれて楽しい。
でもかわいさはあんまりわからないｗ

743 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 11:12:11

>>741
モニターの前で声出して笑った、疲れてんだなーw

さあ今日中にトーン15枚！

744 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 11:12:58

５０羽とは凄いな
昔漫画で、鳥の為に仕事場をビルに移したって人を見た気がする
昼間はオフィス街で鳥が鳴いても騒音気にならない
夜は人がいないから鳥が鳴いても迷惑かからないとかで

745 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 11:17:13

>>741
ああああああああああああああああああ
自分猫飼いなのに誘惑されたｗｗｗ
実家は犬いるけどもうおじいちゃんなんだ
出来れば自分の子、そして柴犬がいいと思っていたので涙目
今いるのは一軒家だから飼えない事はないけど散歩がなあ･･･

746 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 11:22:41

小型の室内犬はどう？
勝手に家の中走り回ったり、自分で自分の尻尾を
追い掛け回したりしてて楽しそうだぞｗ

747 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 11:32:10

のりしおかわいいよのりしお
自分ならしおからって名前付けそうだと思ったｗ

748 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 11:40:09

のりしおじわじわきたwww
笑って涙が出て目の疲れが和らいだ。㌧

749 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 14:04:50

いくら小型の室内犬でも、修羅場中あまり散歩に行けない漫画家が飼うのはどうかと思う
売れっ子で走り回れる広い家とか、家族住みとか、お手伝いさんがいるなら別だけど
チワワくらいしか無理じゃね？

750 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 14:08:40

＞今いるのは一軒家だから
これを考慮してのレスじゃない？

751 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 14:20:40

逆に犬を飼う事で生活のリズムを規則正しくした自分もいる
30代後半という年齢のせいもあるだろうけど
そうしない事には体も心も無理出来なくて

実際は修羅場より天気の方が億劫だったりする
うちの犬は夕方の散歩は4時なんだけど、夏も4時なんか絶対に無理なのに
体内時計で催促するからそっちの方が大変

752 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 16:25:08

北の国在住の自分は、雪の季節の散歩がつらい…
だが雪の上で大喜びなワンコは可愛いのだ

753 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 17:50:32

北国の犬って謎なんだけど、肉球凍傷にならないの？
うちは猫飼いだがアイス触った猫が飛び上がって逃げ出した

754 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 18:01:53

道民の自分が颯爽と登場。
昔、近所の犬が尻が凍傷になって手術受けてたな…
今は年中外で飼ってる犬ってあまり見かけないよ。
知り合いのとこは、犬小屋が夜のうちに雪で埋まって
飼い犬が情けない声で朝助けを求めてたって。
それから室内で飼い始めたら、今度は外でなくなったってｗ

昔飼ってたヌコは
雪の中でもめちゃくちゃ走って遊んでたよ。
犬じゃなくてヌコな。
で、ヒゲとか腹に雪をもっさり付けて帰ってくる。

755 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 18:11:29

うちのお座敷犬は雪になると窓越しに雪を追いかけるけど
出してやると外の寒さに負けて文字通り尻尾巻いて帰ってくるw

756 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 19:26:53

犬は腰痛にいいんだよ。

757 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 20:16:57

今の自分超ヤバいｗ
その一言で秋田犬を腰に巻いて家事をしてる映像が頭に浮かんだｗｗ

仕事おわんねぇ…

758 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 20:25:02

自分も終らない･･･
机に戻ると、必ずケシゴムが消えてる
犯人はわかってるんだ･･･
猫がおもちゃにしてポーンポーンって遊んでるのを何度も目撃してるから･･･
そろそろ使った後の道具はきちんとしまうという習慣をつけたい
（ペン先とインクだけはきちんと仕舞ってる。猫が怪我しない為に。）

759 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 21:30:09

消しゴムを一ダースほど買えばいい
一つぐらいは残っているよ
でも758はいい人だ

760 ：名無しさん：2009/04/14(火) 21:45:27

http://2log.blog9.fc2.com/blog-entry-1812.html

柴犬からずっとはまってみてるよ…
木までに確定ネーム出さないとやばいのに

761 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 22:58:57

＞760
ﾜﾗﾀ。でも竹宮恵子のトレス絵を持ち上げすぎてるのは微妙だなあ。

トレス絵に上手いも下手もねーだろとw
トレスじゃない他のイラストは、可愛くていいと思う。

762 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 23:44:53

猫好きうぜえ
自重しろ

763 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 23:49:25

>>762
猫嫌いなのはわかったから別の話題を振れ

764 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 23:51:51

別の話題振れじゃねえーよバァーカ

765 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 23:56:57

なんだただのキチ害か

766 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 23:58:01

>>762 >>764
こういう池沼とか延々スレ違いの話が続くと
id出る板に移動した方がいいよなといつも思う

767 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 01:23:38

>>760
思わず見入ってしまったw
確かに竹宮センセのトレス絵はどうよとは思うが
ペン線は奇麗だな～w

768 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 02:02:45

自分は別に猫が特別好きな訳でも飼ってる訳でもないけど
これだけ猫飼ってる人が多い業種も不思議だなと思って見てたわ

769 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 02:33:59

作家だから猫飼いが多いわけではないと思う
出不精で面倒臭がりな気質な人は犬より猫を選んでしまいがち→
出不精で面倒臭がり気質の人に作家が多い→
作家は、ペットを紹介したり、発表する機会が一般人より多い→
作家は猫飼いが多いという印象が強くなる。だけかと。

実際には何も飼ってない作家が大多数だろう

770 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 02:34:28

同人板には猫飼いスレがあるんだよね
この板にもそういうの作って隔離するのはどうだろう
漫画描きならではの猫との生活スタイルがあるだろうし
うちの子自慢も出来て猫飼いはウフフ
このスレも乗っ取られずに済んでみんな幸せ

771 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 02:43:31

なんかの器具でダイエットしてるか、セクロスしてるかだと思うがｗ＞リズミカル
あと、マンションなら上とか横だとは限らない。
壁伝って全く違う部屋の振動が伝わる事あるから。

772 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 02:45:47

↑スマン…すごい亀レスしてしまったorz

773 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 02:53:57

猫好きの特徴と犬好きの特徴って違うよね
猫好きは世の中全ての猫が可愛いって思ってる。けど犬も好きって人も多い。
犬好きはウチの子が一番可愛いって思ってる。よって猫に興味ない人も多い。
ペット嫌いは、どっちの気持ちもわからない。
総合すると、猫好きは理解されずらく、猫好き同士でしか分かり合えない。

774 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 03:46:06

でもスレチだからアタチを最後にさよならにゃん
ttp://m.pic.to/yaj0v-1-9c54.jpg

775 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 07:37:34

>>773
いやいやいや、うちの子自慢は犬猫関係ないと思う
どっちかというと室内で飼ってる人が共通してうちの子可愛がり率高い気がする

776 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 08:29:11

猫は可愛いと思うけど、
猫好きのこの空気の読めなさはちょっと嫌…

777 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 08:35:28

はげどうどう

778 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 08:39:15

新しいアシさんに来てもらったんだが、何か疲れた…
３５歳以上のアシさんて性格きつい人多いな
露骨になんかするわけじゃないけど、こう端々が…
気使いまくって、帰ったあとどっと疲れて寝ちゃったよー
まだ仕事残ってるのに…

779 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 09:51:58

一部の猫好きは自分らで敵増やしてるよね。

780 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 10:04:23

うちの３６歳のアシさんのことだが、
いまだに大手の少女誌デビューを目指してる。
絵は、背景は上手いけど、人物は古い感じ。本人も頭固い。
ネーム見てくれとか言われるけど、ぶっちゃけ中高生向けはもう無理だと思う。
年令上の雑誌に行く気はないらしい。
ネーム見るのはいいけど、少女誌でデビューのためのアドバイスは無いなあ～
３６歳で中高生向けでデビュー、無いわけじゃないけど、よほど即戦力くらい魅力無いと無理だよね。
なんで、この情報社会でわからないんだろう。
そして、いままで何やってきたんだろう…

781 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 10:08:41

プリキュ○描いてる人はもうかなりの御年だけどまだまだ現役

782 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 10:09:12

いい歳して、頑なに大手十代向け雑誌デビュー目指してるひと多いよね。
ティーンズラブならまだいけるけど。
自分の実力と状況を客観的に見れないのかな。

783 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 10:31:30

どこでデビュー目指してても本人の自由だからほっとくけど、
見込み無さげな人にアドバイスくれって言われると困るよね…
持ち込んで編集にアドバイス受ければいのに、

784 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 10:32:43

途中で送信しちゃったごめん。
続き↓

持ち込んで編集にアドバイス受ければいいのに、なんでしないんだろう。

785 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 10:35:08

プロになれる人は分からないけど
なれない人ははっきり分かるな。

786 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 10:37:20

>>781
今現役の人がお年でも無問題。いっぱいいるし作風が古くてもうけてる。
これから新人でやる人の話でしょ。

787 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 10:37:33

プライド高くて、投稿＆持ち込みで一発デビューを狙って
年数が過ぎてく人はよく見る。

788 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 11:01:43

うちは35以上のアシさんいるけどいい人だ。よかった。
若いアシさんより体力ないけど、仕事出来るし気遣いも料理もうまいし無問題
むしろ若いアシさんの方がプライド高いし仕事出来ないし、覚えられないのは教え方が悪いからだ
なんていい訳もするし（先輩アシ4人と私が教えたが覚えなかったよ）
やりたい仕事以外はしたくないとか普通に言うし、仕事に対する意識が低く責任感がない
ろくに投稿もしないくせに、デビュー希望雑誌の新人の批評を斜め上目線でしててうざい
数回でさよならしたけど。若くていい子もいるよ。極端な例です。
35オーバー世代のアシさんの方が自分は当たりが多かったよ。

789 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 11:49:03

うちも30すぎて中高生向け雑誌でデビュー目指してる人いる
けど全然投稿する気配なくて、たま～～～にネーム進んでるー？とか聞くくらいでそれ以上の話はできない。
２０代半ばすぎたら焦って然るべきなのに30すぎても何年もネーム止まりって、もう口だけな気がする…
というかこの歳で担当ついてなくて一番下の賞にかろうじて引っかかるレベルじゃあ無理だと思う…
言えないけど。

790 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 13:10:26

ていうか、３０過ぎて、中高年向けの雑誌のノリについていけるのがすごい…。
無理。
テンションがすでに。
仕事じゃなきゃ、やんないよ。

791 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 13:11:55

自分は友人が長いことアシスタントしてくれてるんだけど、
この流れに激しくデジャブ…
色々あってもう仕事の付き合いだと内心割り切ってるから
友人のあれこれに真っ向から意見する気もないんだけど、
態度や口は自信たっぷりな物言いで他人を上から目線で
批判したりする所がかなりあって、でも実際には当の本人も
人の事を言えるような実績とスキルはないのでは…と、
おしゃべりや愚痴を聞きながら内心思ってしまう。
まあそういうのは聞き流しなから適当に相槌打てるけど、
仕事中にナルシスト語りが始まるとさすがにｹﾞﾝﾅﾘするな。
他人のあれこれは悪口言って貶すけど、自分の事を
褒め称えたり甘やかすのは大好きみたいです
萌え対象に自分を投影したりとか…

792 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 13:47:31

>>782
今はTLでも難しいっぽいよ
明らかに絵と萌えエロとで勝負だから、今いる作家はともかく
今から古めの絵ならちゃんとキャリアがいるみたい

793 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 14:05:53

３０代でも絵が最近の絵だったら大丈夫だろうけど、
明らかに古めだったらダメだよね。
雑誌のカラーに合わせられないってことだろうし。

まあでも絵柄年齢云々はともかくまず投稿・持ち込みだよね。
それをしないと意味がないし。
本当にうまけりゃ他の編集部を紹介してくれるでしょ。

794 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 14:13:16

うちに昔来てもらってたアシさん（当時32才）は
同人のスカウト待ちだったなー
まあ絵は普通だったけど、漫画として楽しませよう
相手に何か感じさせようって感じのネームは切れなかった
持ち込みや投稿は年齢がバレるから嫌だとさ

で、とうとうスカウトされました
ジャンルはTLだったので思いっきり断わってやりましたよ！って
凄く凄く嬉しそうだった
本人はBLでのスカウト待ちだったから
まあそりゃそうかいと思ったけど、未だにどこかで見かけたという話は
聞かないな

795 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 14:26:32

ばかだなー…
ＴＬで描いておいて会社内で繋がりのあるＢＬに持って行けば良かったのに

796 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 14:28:39

果報は寝て待てっつーけど
寝て待てるのは最善の努力を尽くした人限定だよね・・・

うちの30代アシさんはプロになるべく
日夜がんばってるので応援してるんだけど、
残念な事に彼女の描く漫画があまり面白くない
目新しさがないというか、感覚の部分で個性がない
でもとても言えない・・・

797 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 14:34:31

自分はあまり人の事言えないデビューの仕方だから
アドバイスとか聞かれたら困る
ぶっちゃけ、親戚に作家（評論家）いたので、その会社の
漫画部門に編集者紹介してあげるって言われて
いついつまでに漫画描いて来てね～、って言われて必死こいて
漫画描いて、見せて預かってもらって賞とってそのまんまデビュー

縁故ですがな

798 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 14:44:11

>790
いや、30過ぎて中高年向けは別にいいんじゃないかと思ったら
単なる間違いかw
昔少女だった中高年向けの少女漫画も、そろそろ出て来るのかと

799 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 14:50:38

いわゆるロマンス系とかはそれに当たりますな。

800 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 15:10:04

絵が古いだけの志望者さんは
昔少女だった中高年向けの漫画でもデビュー出来るとは思わない
その当時の読者さんって、一番漫画にはうるさいんじゃないのかなぁ
漫画のストーリィの方でメリハリとかかなりうるさいと思う
ぶっちゃけ、絵の古い人って全部古いからね

あと、婆だから婆向けの漫画を読んでる人って少ないと思うよ
心は少女なんだ…
そして婆ほど加齢臭を嫌う

801 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 15:24:14

絵が古くなるのはいやだなぁ
自分少女誌だが年いってからのデビューだからすごく気になる
気にしすぎて流行りの当たり障りない絵柄になってる

802 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 15:44:08

頭がんがんするほど横ででかい声でしゃべらないでくれ
なんでどうでもいいことをそんな延々とくっちゃべってるんだ
仕事場というの忘れてるのか

803 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 15:52:44

みんな逆だ。30超えたらデビューが難しいんじゃなく
出来なかったから30超えちゃったんだよｗ

多分若くても才能ない人は何歳だろうとデビューできない。
高校時代から必死で投稿も持ち込みもして、美大卒のアシさんいるけど今年で27。
とある雑誌に固執して、そこ以外で描いてる漫画家を馬鹿にしてる(じゃ私もかよと思った)

30回は投稿してると思うけど、そんなに投稿してデビュー出来ないって事は
編集部からはとっくに見限られてるだろうに、頑固で曲げない。
こういう気質の人は努力しても報われない。勘が鈍いって事だから作家に向かない。
多分30超えても無理だと思う。すでに27でもギリギリライン。

804 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 15:53:34

>>802　
自分もうるさいと仕事にならない派なので
うるさいアシさんには「仕事中は私が集中できないので静かにして下さい」と普通に言うよ
そのままだと質問とかもしにくくなるから
「質問がある時は遠慮なく聞いてくれてOKだから」と付け足すといいと思う。

ただ友達がアシやってたりしたら言いにくいけどね…。

805 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 15:57:18

うちも30後半のあしさんは各誌で佳作取って
生涯賞金100万越えかと思うけど
どうしてもその先に行かれないんだな。
担当のアドバイスが聞けない質。プロになるには色んな能力が必要だな。

806 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 16:00:29

>>803
でも雑誌に固執しなきゃ他で一発かもしれないじゃん。
そのくらい実力ありそーで雑誌かえたら即、ってひとよくいるし。

でも人の意見聞かないんだろーな

807 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 16:14:24

>>806
他社にも何作か送ったみたいけど落ちてる。言い分が「やっぱりあそこは私に合わない」だから
合いそうな所アドバイスしてみた事あったけど、
基本そこ以外の漫画家をバカにしてるから聞く耳持たない
プロの意見より、同雑誌の投稿者の馴れ合いの意見を信じてる。
「みんな合ってるって言ってくれます！」と言い返される。もう何も言ってない。

つかその馴れ合ってた投稿者全員デビューして、未だにデビューしてないのはそのアシだけ。
出し抜かれてるのにも気づいてない。
そういう機転と柔軟性がない人はどの道難しいって事だよ

808 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 16:18:13

担当さんも高齢デビューの志望者が扱いにくいのは
リテイクに全く応じないからと言っていたなあ
そのくせ何が描きたい何が言いたいというのが明瞭でないと。

知人でいつか大きい仕事したいわ～
お金になる仕事ないかな～と言ってくる人がいるけど
もう40だよ…親のすねかじりで文句ばっかり言ってる
その歳だと漫画家でも人生でもキャリア積んでないと…と思うけど
デビューとかそういうものも目指してない
ただどこかで漫画描きたいの～、お金も欲しいの～

ただ単にドリーマー

809 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 16:30:34

＞とある雑誌に固執して、そこ以外で描いてる漫画家を馬鹿にしてる(じゃ私もかよと思った)

いるいるいる。
某週刊少年漫画誌しか認めてないって公言してたｗ
やめてもらおうかって思ってたら、自分から辞めるって言いだしたので
喜んでやめてもらったよ！
そのあと就職してたけど、今どうしてるだろ。

810 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 16:47:46

ＴＶで見る
婚活中の女性のタイプと似ている・・・。

若い頃はモテタンダろうな美人
だけど年を取っても過去の栄光があるせいか
意志を曲げられず
世の男性は汚れの無い
若い子に行ってしまう現実

811 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 16:48:45

>808
身近にいる
私はまだ本気だしてないだけみたいな、40オーバーな知人
一度はプロとして仕事してた時期があったけど、
今はアシ業のかたわら二次同人のみ
プロでもこの先の仕事状況には不安もろもろなのに
四捨五入で５０にもなろうという年齢（毒）で、アシ業に不安はないのかなあ

812 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 17:39:39

漫画家なんてそんないい仕事じゃないって言ってあげればいいのに

813 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 17:47:16

デビューもしてないアシなのにどこどこの雑誌は稿料は安いとかどこどこ社は払いが悪いとか言ってる
その値段のソースはどこで聞いたのか…
その安い稿料所で描いている雇い主の立場とか考えたこともないのか…

814 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 20:03:49

いるなぁ～、無駄にプライド高い人ｗ
自分のイラストに自信があるのは良いけど、かえって自分で壁を作ってるから伸びないんだよね
「ここはこうしたら可愛くない？」って言おうもんなら、「私はこれが好きなんです！」だとさｗ
だったら聞くなよｗ

815 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 21:06:01

自分より年下のはずなのに、自分よりなんか絵柄や作風が古い志望者アシ
その子の目指す雑誌の若手を例に出して、
今の子の流行りってこんな感じじゃない？とアドバイスすると
あんたより私の方が若いんだから、あんたの感覚のが古いんだよ！ってな遠回しな反応する…
いや…明らかに古いって！と思うけど古さも一周すると新しいのかな。
多分流行りの新人さんを例に上げたがら、癪に触ったんだろな
けどデビューしたいなら、自分の欠点と向き合わないとねぇ
どんな辛辣な意見も受けて然りだと思うんだけど

816 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 22:08:05

人の意見を聞かない人には二通りあると思う
誰の意見も聞けない人と
人によっては聞ける人
前者は全然ダメだけど、後者はまだ見込みがあると思う
意見した側にしてみればシャクだけどねｗ
でも、大概は後者の振りした前者なんだよねー

817 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 22:17:23

「これが好きなんです」は大事だけどねえ

818 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 22:25:29

絵が微妙に古いアシさんが、うちにある若い子向けのファッション雑誌
参考にしながらワンサイドのポニーテールと
下目に穿いたサロペットの女の子を描いていた

…余計古さが際立っていたけど
若い子向けのファッションが分かる様になったと本人はご満悦
何も言えなかった
あとローライズヒップハングとかすごい破壊力だった

819 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 22:33:00

アドバイスお願いします、感想お願いします
って言って、こっちが何か言うとふてくされるのは如何なものかと
「そんな事ないです」とか言いながら目が睨んでるよ

820 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 22:40:17

自分、デビューが20代後半で遅かったんだけど
デビュー前に持ち込み行った先で
「年齢の割りに人の話よく聞いてるね」って言われたことある。
社会人だったし、自分で遅いスタートだって分かってたから
むしろ謙虚にしなきゃダメだろ…とその時は思ったけど
そのくらいの漫画家志望者ってやっぱ話聞かない人多いんだなーと
この流れをみて思ったｗｗ

821 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 22:42:57

>>820
20代前半の時にバイト先で同じ事言われたよ
給仕系だったんだが、やめる時も凄い惜しまれた
貴女が４人いれば事足りるのに…ってため息付きでｗ
やっぱり仕事もらうには謙虚さも大事だよね

822 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 22:50:08

>>821
仕事＝謙虚さあってこそだと思うよ、特に日本は
漫画家目指す人ってたまに人間関係が苦手だからとか言う人いるけど
むしろ漫画家ほどそういうスキルは大事だと思う
担当とのやり取りもそうだけど、紙面を通じて読者と対話しなきゃいけないんだしさ

823 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 22:56:24

けっこう話聞かなさ加減拗らせた人は本気で聞かないものなー…
頑固じゃなくて意固地というか超越してたりする…

824 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 22:57:55

信念を勘違いしてるのとか多いのかも

825 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 23:10:39

16ページ投稿作品に48ページ連載初回入れ込もうとするくらい
意固地

826 ：名無しさん名無しさん：2009/04/16(木) 04:21:15

「面白ければPオーバーが許される」
何で投稿者って勝手にそう思い込んでるんだろ。あと
「恋愛ものって言われるけど私はファンタジーが得意」「売れてる人も～してるし」
が常套句。だから、面白くなくて、無駄に長くて、ファンタジーも向いてなくて、
売れてる作家とは天と地の差があるからデビュー出来ないってのに

827 ：名無しさん名無しさん：2009/04/16(木) 04:25:12

自分はアシスタントさんとの距離感で悩んでる。
毎回来てくれてるから感謝はしてるんだけど、
仕事中ずっと喋りまくられるの疲れるし、
ペン入れながら話を聞いてあげるのもしんどい。
自分語り(興味ない)とか友達との仲いい自慢(興味ない)も
いらないです…
他の作家さんの仕事やらプライベートもそのアシスタントさんから
ただ漏れだし。
当たり障りのない話しかしたくないお

828 ：名無しさん名無しさん：2009/04/16(木) 04:48:23

>>827
そのアシは距離無しなの？それとも、おしゃべりなだけ？
距離無しは何度か言って聞かせないと、その人の習慣みたいなものだから仕方ないと思う
何度か注意して聞かなければ諦めるか、辞めてもらうかだと…

うちは一度だけ、アシ同士で同時にはまった漫画の萌え語りが酷かった事があるよ
こっちには興味の無い話を大声で延々と…ちょうど切羽詰ってた時だったので
注意するきっかけが掴めずにいた
手元動いてたのか確認できなかったんだよね…本当に年末で目の前の原稿でいっぱいいっぱいでさ
いつもなら任せて安心のアシさんだったから、その時はそれが裏目に出た感じだった
普段注意されるような人じゃなかったから、こっちも放置を選んでしまったよ
今はもうそういうことないけど、普段からちょくちょく注意が出来るような関係は大事だと思うよ

829 ：名無しさん名無しさん：2009/04/16(木) 06:49:17

集中しないとペン失敗するようになって来たから
話し掛けられても返事できないごめんね、とか
ちょっとネームリテイクが出て、原稿やりながら
考えなきゃだから今日は静かにしてて貰える？
とか言ってもダメかな

うちにすごく似た人がいて、直らなかったから自分は思い切って切ったけど
切ったら嘘みたいに気が楽になって、悪い人じゃないんだけど
自分にとってどれだけストレスだったのかがわかったよ…

830 ：名無しさん名無しさん：2009/04/16(木) 09:04:00

たまにしゃべらないといけないと思ってる人もいるからなー…
そういう人は勝手に気を使って勝手に疲れてやめてくけど…

831 ：名無しさん名無しさん：2009/04/16(木) 11:19:27

話しながらでも描ける子もいるんだよね
そういう子同士で話すのはそれは全然オケなんだけど
それを見て、話すと手が止まるタイプの子が真似するのが困る…
遠まわしに「手を動かして」と言うと「みんなしゃべってるのにー」って…
違うんだよ…人間は平等ではないんだよ…

832 ：名無しさん名無しさん：2009/04/16(木) 11:50:29

アシ４人雇ってるけど１日１人しか呼ばない
部屋が狭いのが原因なんだけど
おしゃべりに花が咲いてもまた静かになれて良い感じ

昔四六時中人の悪口をしゃべりまくってるアシが来たけど
注意しても直らないからあれはもう病気だよね
その話題今日すでに３回目だっつーの！　みたいな地獄だった
過去の怨みをさも被害者になって語って人にぶつけて発散してる
もちろん縁切りしたよ

833 ：名無しさん名無しさん：2009/04/16(木) 11:53:48

今までB５用紙にネーム書いてたんだけど
時間の節約のために掲載誌と同じA５に書いてみたいな
やっぱ編集サイドとしては小さな紙は見づらいかな

834 ：名無しさん名無しさん：2009/04/16(木) 12:28:39

自分はB5を見開きに見立ててネームしてる
何社かでそれをやっていたけど見にくいと言われた事はないよ

835 ：名無しさん名無しさん：2009/04/16(木) 14:03:01

>833
自分は雑誌がA5なので、A5サイズでやって、出すときは
コピーで原稿サイズに拡大して出してるよ。
でもデータでみてもらうときはアナログサイズ関係なしだし。

836 ：名無しさん名無しさん：2009/04/16(木) 23:55:28

自分はB５、というか無地の大学ノートに書いてコピー
中学生の頃からノートに漫画を書きためてたせいか
ノートじゃないとネームやる気にならないという変な癖がｗ

837 ：名無しさん名無しさん：2009/04/17(金) 12:25:15

B5でやるとみっちりコマを沢山使って埋めてしまうので
A5でさくさくっとネームの下描きやって
B5に担当に見せる分のネームを描くよ
こうしてからテンポと纏まりが良くなったと言われて
実際リテイクがグンと減った

838 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 01:09:10

原稿上がったから明日はエステに行く！
と思って予約の電話したらいっぱいだった…週末だもんね
明日はスーパー銭湯行ってマッサージ受けてくるか…
しかし今は上がったばかりでテンションも高く元気だけど
明日には疲れが出て銭湯にも行けないような気がする…

ところで、エステやマッサージや針治療とかしてる人いると思うけど
鍼治療、週1通って月2万位して辛いんだ。保険きかないところだし。
保険きくところは毎日通わないとだめなんだ。
経費で落ちたらいいのにっていつも思うよ。

839 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 01:12:52

領収書もらって経費にしてる。

840 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 02:14:40

メンテナンス費とか？ｗ

841 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 02:26:43

経費っつうか医療費だ。
国家資格を持っている施術師のいる医院での鍼やマッサージなら
申告してＯＫ。

842 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 03:16:32

マッサージ、栄養ドリンク、普通の生活してたら使わなそうなもの（エレキバンとかw）は
福利厚生費にしてくれている

この原稿あがったら美容院へ行く！

843 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 03:17:45

ちなみにエステはダメと言われました…

844 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 03:36:51

アシの子がブログにアシに来たこととか書いてるのなんかイラつく
別に名前出してないんだけど
なんかイラつく
書くなとは言わないけど
なんか

845 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 03:59:44

勝手に見といて何を…って感じ
２ちゃんと一緒、嫌になるのがわかってるなら見なけりゃいいのに

846 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 04:28:48

私はうちのことは書かないでって言ったよ
ここまではいいという線引きも難しそうだし

847 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 04:46:28

昔同じような書き込みあったよ
そのアシは先生を名指しにしていたから
やめてくれと言ったら日記がパス制にされたとか…
ｗｗｗに発信してるんだからパスなんて意味ないのにね

848 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 04:47:18

A先生みたいにイニシャルで書くんだけどなんか嫌
なら名前を出せ
犯罪者みたいだろ

でも名前出されるの嫌だなつまり書くな
たまに来てもらう子だし言えない

849 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 04:49:57

ぶっちゃけ、そのアシの周りの人にはたとえイニシャルにしてもばればれなんだよね
そこからどんな噂が出るかわからないんだから仕事内容は書かないで欲しい
スクショだのコピペだので証拠が残ってしまう

逆に仕事内容や仕事場の雰囲気さえかかれなければ
●日～●日までお仕事行って来ましたと書かれるのは問題ない

850 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 10:06:24

838です。
福利厚生費は会社にしてないとダメって言われたことあるんだけど、どうなんだろうか？
エレキバンやドリンク剤は年2万くらいなので備品扱いにしてくれてる。
マッサージや美容院やエステはうちの税理士は落としてくれないよ
>>842は有限や株式会社にしてる人なんだろうか？　　

851 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 11:03:17

実家に振り込め詐欺電話来たー！
ストーリィ設定に無理がありすぎて大笑いした
そんなんじゃプロット段階で没だわ

名簿売るなよ、同級生…

852 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 14:57:55

エステティシャンの漫画を描けば「資料」でオケ？

853 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 15:05:05

それで良しのところも有る。
税務署も場所によってガチガチにそういうの認めない！って人の居るところと
そうでない普通に資料なんだから大丈夫ですよってとこも…

854 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 17:19:21

なるほどｗ

855 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 17:50:15

宝くじをたくさん買う人の話を描く
　　　↓
宝くじ代は経費で落とす
　　　↓
宝くじ当たる
　　　↓
ヒャッホウ☆

なんかワクワクしてきたぞ

856 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 17:59:45

果たして経費で落ちるかな？

857 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 21:50:29

こっちは経費の話でいくら切り詰めるかって話題だけど
アシスレでは1カット500円で納得してたのに
使いまわすなら追加金払えってアシが…
越境は駄目だってわかってるけど最近がめついアシも多くてうんざりする
出勤前に備品の買い物頼んだらその時間も自給払ってくれ
他の仕事場はそうだからとかね…
確かに、頼んだのはこちらだけど店からの移動時間まで払うのか？と思ったので
（せいぜい400円程度だけど）
揉めたくないからネット通販に切り替えた

858 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 22:08:14

ちなみに今までは普通に買い物もしてもらってた
アシの買い物のついでの時もあったし途中のコンビニでみんなで食べるお菓子買ってきてと頼んだり
乗り換えする駅ビルの中の画材屋で買ってもらってた感じ
ホームから駅ビルの店までの移動時間～買い物時間～店からまたホームへ戻る時間
ならまだわかるけど、買い物時間～そこから仕事場への移動時間も賃金出せってさ
アシが自分の買い物してその時間上乗せされてもこっちにはわからないし無理だと思った
他所がそうだからといってうちでも同じ事を要求されても困ると言いたかったんだが
言われた時は頭真っ白になって言えなかったわ
同時に自分も甘えてたふしがあったので、通販に切り替えてよかったと思う
だが、もにょもにょするので吐き出しスマン

859 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 22:12:58

>857
吐き出しにレスするのもあれなんだけど
買い物にかかった時間分は遅れてもいいってすればよかったんじゃない？

そのアシさんの要求は別に変だとも思わんよ

860 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 22:18:35

こっちからしたら来る途中でも
アシからしたらその為に時間裂く事になるからね。
何でサービスしなきゃなんないのってなると思うよ～。

861 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 22:23:25

アシさんの買い物に便乗してるわけだから
そっちの方がちょっともにょもにょするよ、あー気持ち悪い！

862 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 22:30:04

先にこっちから切り出したよ
私もよく買い物頼むから

863 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 23:34:40

自分不当に搾取されてるー、って感じの書き方が
ｸﾚｸﾚアシと同じレベルだと思った

864 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 23:37:10

え？これってアシも作家もなあなあで済ませていたのが
アシが余所はこうでした！だから金銭を要求します！→じゃあいいわ
って流れでしょ
結果的にやめて良かったとあるし
そこまで叩く事なんだろうか
うちもアシスタントには途中でお昼買うついでに
私の分も頼むけど時給払わなきゃいけないのかな

865 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 23:42:33

通販した方が送料かからない場合もあるし良かったのかもね
自分だったら送料かかっても時間ごまかしそうなアシに給金払うよりはましだと思うかな
実際、似たようなトラブルはよく聞くよ
買いに行く時間をけちる作家と
お使いついでに自分の買い物ちゃっかりやっちゃうアシの話とかさ
でもまあアシスタントスレ見るとたまにありえない要求してる奴がいる

866 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 23:48:10

アシはがめついからねえ…こっちがちゃんとしないと
つけあがる事際限ないし

867 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 23:53:12

たまにアシスレは見るけど
定期的に変なのが沸いてるね
うちはへんな人はいないけど
昔いた人で、無断でスキンケア使った事を
けらけらと事後報告された時は引いた
肌に付ける物だし何かあったら責任取れないよ
結構いい製品だから使いたかったらしい
言えば貸すのに…

868 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 23:55:17

>>866
いきなりニュアンスをねじ曲げるなよ。
こっちもあっちもちゃんとしてトラブル避けるにはどの辺が常識かなって話じゃなかった？

869 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 23:58:00

＞857は結果として折り合い付けてるし
自分にも甘えがあったと言ってるしね
アシスタント側も安請け合いはダメだと学んだんだろう
もめなくて何よりじゃないか

870 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 23:59:30

まあ、時間やお金をチョロまかすのが前提のアシに金払うより
宅配で送料払う方がマシだよね

871 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 00:03:42

よく見たらアシが買い物時間ごまかすの前提なんだね。
普段からそのアシが買い物しなくても遅刻ばっかりな人なら
仕事時間も守れない人には払いたくない。だったら通販使います。
って気持ちもわからんでもない。

872 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 00:12:25

似たような書き込みを家庭板でみたばかりで
間違って来たのかと思った（笑）

873 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 00:32:35

モンスターアシがアシスレに沸いてる…

874 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 00:35:17

時給じゃなくて、「お買物有り難う代」として心付を少々渡したら良かったんじゃないか？
アシだからとか、ついでだからとか、そういう考えの甘えが出てると思うけど。
自分のモノは自分で買いに行けばイイだけの話じゃないか。
その日の食べ物や皆で食べるモノなら分かるけど
前もって何が足りないのか分かってる画材を…ってのは完全に甘えてるよ。
先生が良識持ってれば、アシも甘えないだろ。まあアシにもよるけどね。

875 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 01:05:45

>>874
お互い大人なんだしお駄賃渡して済む話でもないと思う
みんなで食べるお菓子も買ってたんだし
いままでなあなあだったのがキッチリさせましょうって話になって
時間ごまかされると嫌だから断って通販にしたんでしょ

話題のアシスレ見てきたけどデジアシの１カット５００円
使いまわすならもっと金欲しいってのも驚いたけど
周辺機器まで要求してるのはありえない・・・
まともな人はあの書き込み見てどうおもってんだろ
叱るよりも先生に言ってみなよって書き込みにむしろドン引きしたわ

876 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 01:08:26

156 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 16:36:51
アナログメインだったけど最近少しデジアシを始めました
それでちょっと疑問に思ったことがあるので、よかったらご意見お聞かせください。

先日「作中でメインになるアイテム」を描きました
描いたのは１点で料金も１点分支払われました。
ですが、「メインになるアイテム」だからそうだろうなとは思っていたんですが
発売された雑誌を確認するとやはりコピペして何度も使われていました。
いただいた料金は原画サイズが小さかったので500円ほどです
この額自体は元々提示された目安に則った額ではあるのですが
何回も何回も使われてるのにこの値段って腑に落ちないな、と思いました。
１回２回ならまぁいいかと思うんですが…。

こういう場合でも料金に＋αがつかないのって普通でしょうか？
アナログだとこう何度もコピーされることってあまりないので
デジタルはこうだと意識を変えたほうがいいんでしょうか

877 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 01:09:10

168 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 23:32:17
今はパソコンもみんな持ってるのが当たり前で
パソコンだって消耗品だと言う事を失念してる先生はいるよね
アシスタントしかしてなくて同人もやらない人の場合
大きなデータのやりとりするにもこちらで容量増やす訳だけど
それも支給される訳じゃないし

878 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 01:14:16

見事に金金金だね
これって書き込んだの別の人？
こんなのがふたりも発生するとか怖すぎる

879 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 01:25:02

作家しながら、アシもしてる私から。
アナログでも何度もコピーして使ってる作家は何人もいるよ。
上のアシは認識甘いよね。
それにデータ容量増やすのがイヤなら、在宅アシ辞めればイイだけじゃないか。
アナログなら、ペン軸も定規も持たずに手ブラでアシ先に行って
「全部先生持ち当然」って言ってる事でしょ？ありえない。

880 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 01:26:23

ペン先やインクなら渡すけどさすがにペン軸代まで請求されたらたまらないもんね

881 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 01:29:15

むしろ背景なんて別紙に書いてもらってコピーしてガンガン使いまわすよ
５００円アシはそういう現場を知らない仕上げ専用アシなの？

882 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 01:52:22

>>785
＞叱るよりも先生に言ってみなよって書き込みにむしろドン引きしたわ

172:04/18(土) 23:50 [sage]
>>168
その先生専属で、パソコン自体がその為にしか使いません
って言うのなら要求しても良いと思うよ

これか…

883 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 02:26:55

それは皮肉だろう

884 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 02:35:23

皮肉ならいいけど
どちらとも取れる書き方だよね
まさか本気で専属なら在宅の環境整えるのもこっちがやるべきとか思ってるのかね

885 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 02:40:15

ここで聞かれても知らんがな
アシスレで本人に聞いてみたら

886 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 02:46:03

越境するな持ち込むな荒れるだろう

887 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 03:02:05

糞アシくたばれ

888 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 04:09:57

税理士に作中でも使うから洋服（主に普段着）を経費にしてほしいと言ったら
そのためにしか使わない（着てはいけない）と証明できるなら経費にしていいと言われたのを思い出した

889 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 04:36:13

特殊な普段着に出来ないような制服ならわかるけど
普段着を普段着てないって証明＝物理的に不可能だけどやってみる？って事かｗ

890 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 05:25:42

みんなちゃんと税理士入れてるんだねー
自分はネットで申告すると経費細かく記入する欄がないので
いいのかなーと思いつつもネット申告してる
申告の仕方は教わったしパソコン買った時の経費の割り振り方もちゃんとしてるけど
電気代とか、人の見よう見まねだな
多分これからも一人でやる
ただ、いつ調査が入るかわからないので去年の領収書は1年は捨てられないｗ
地味に場所とるよねあれ

891 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 06:54:28

調査入った時って、５年は遡って調べて、不備があったら
課税されるんじゃないっけ？
会社にしてると７年だったかな。
せめて５年分は、整理して保管して置いとかないとまずいと思うよ。

892 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 07:04:20

>>891
ありがとう
物捨てられない性格が幸いしたかもｗ
２年くらいは残ってるからこのまま保管しときます

でも領収書でたまに感熱紙でもらったのは
２年経てば消えるなーと思った
ちゃんと紙に書いてもらうようにするよ

893 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 08:24:48

>>888-889
作家がピザで服が７号くらいなら認められると思うw

894 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 09:28:04

それか舞踏会のようなドレスとかなｗ
芸能人でも衣装代を経費に入れたのに認められなくて
追徴課税された人いるから管轄税務署の一存なんだろうなあ

895 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 10:08:08

一度だけ完全に手ぶらで来たアシがいて、コンビニで買った下着代まで
要求してきた人がいた。一回しか呼ばなかったけど。
さすがにペン軸や定規、泊まりなら着替えくらいは持ってくるよな…
聞いたら、他では手ぶらですって言ってたけどね。本当にそんな職場いっぱいあるのか謎。

896 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 10:38:59

アラフォーな私が高校制服っぽい服を買ったけど
セーターけっこう普通なので普段着にしてしまってる…

897 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 10:48:50

エステでナイスバディとツヤツヤお肌作って
家で裸族ですので、エステを経費で認めて下さいってのは
だめかな

898 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 10:53:18

エステ漫画書けばいいんじゃね？（新発見！！みたいに言うな）

899 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 11:01:15

朝ご飯食べたら血糖値上がりすぎて眠い

900 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 13:08:17

「トウチエキス粒タイプ」

901 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 00:35:30

こんな時間にエンジンかかって来た…バカバカ
女として寝る時間なのに！

902 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 00:41:12

むしろ自分の朝はこれからだZE☆

903 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 00:46:08

自分いつもだ＼(^O^)／
共にがんばろ

アシさん、とっても優秀で頑張ってくれるんだが一つだけ
来てから準備するのが遅い…
化粧なんて来てすぐ落とすならしてくるなと思ってしまう…
心狭いかなーでもただでさえ締め切り前で気が立ってるし

皆さんはアシさんの準備時間とかどう計算してます？

904 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 00:55:43

自分がアシの時は少し早めに行って準備してたなあ
OLやってても普通は就業時間にまでに着替えたりとか
しなくちゃいけなかったから、そういうものだと…

905 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 01:04:52

うちは時給計算なので机に座った時間から計算です。

906 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 01:05:12

先に締切が来るネームより、それより後のネームがやりたくてたまらない
でもやってる場合じゃない
つーかきっとこれも現実逃避だな・・・

907 ：903：2009/04/20(月) 01:12:21

>904
やっぱりそうですよね
私もバイトやってた時そう教えられたし
アシやった時はすぐとりかかれるカッコで行きました。

>905
ウチもそうしようかな。
でもお金ってより気分的にイライラする自分がいる

やっぱ注意するしかないか…

908 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 01:24:48

悪い人じゃないけど変に気が回らないとか
ぽこんと抜けてる人っているものね

注意するより「取りかかった時間からの時給だから！」って
宣言しちゃった方が手っ取り早いかも

909 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 02:08:53

ネットでカード決済　オークションでかんたん決済
ここ数年買い物コレがほとんどなんだけど
こういう場合の領収証どうしてます？

クレジットカードの明細でもいいのかな

910 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 02:19:34

おｋですよ。

911 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 03:28:14

ありがとうー

912 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 09:58:27

自分はアシさんは予定時刻に来て３０分はお茶して休ませてあげるよ
３０分掛けて重い荷物持って来るわけだし

913 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 10:49:29

うちもアシさんが来たら荷物置いて、仕事の準備が整った状態でスタートって事にしてる
仕事前に自分も一旦休憩して、お茶してからにするってのはどうだろう
たまにやるけど、アシさんもその方が焦らなくて済むみたいだよ

914 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 10:51:59

30分かけて重い荷物抱えて来るアシさんに優しい心使いとは思うけど
全てのアシさんがそう言うわけでもないし
相談主の言う事に大してのレスなら少しずれてないかい？

915 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 10:56:06

うちも机についたとこからだな～時給だし。
30分お茶したいなら、止めないけど時給はつかないよね。バイトだってそうだし。
会社だったら予定時間より30分早く来てお茶ならおkだけど、
そうじゃなければアウトでしょ。

916 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 13:15:29

うちは自由にちょこちょこ休憩してもらってる
能率さえよければ何してもいいよと言ってある

でもうちに来てくれるアシさんは良い子たちで
ちょっと休憩して休んでと言っても休んでくれない
たぶん自分が仕事続けてるから休めないんだと思うけど
自分は〆切りに追われてるから休めないんだすまん・・・
思いきり休憩してくれていいんだよ～～

しかし、仕事できない人ほど休みたがるよね
というか机に向かっても何も始めない
しゃべりっぱなしとかね
そういう人には強気で喝を入れてる
次からは呼ばない～

917 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 13:51:19

いい子達なら、自由に休めって言っても
他のアシや作家に気を遣って休めなくない？

きっちり時間指定して、アシ全員に一斉に休憩してって言えば
あまり気にせず休んでくれるかも

918 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 14:43:39

それより早く帰りたい、とか、
本当に休憩が必要ない、という人もいるだろうし…

919 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 15:48:48

アシさん、化粧して来る？
すッピンで来てほしいなぁと思いつつ
なんとなく言わずにそのまま。
原稿にファンデつけられたことあった。

920 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 16:00:20

基本、通いなら薄く化粧くらいはしてくるでしょ
ファンデーションが付くって事は
顔を触った手で原稿触ったって事かな
多分うちも何度かありそうな事だけど
自分が印刷に写らない物なら気にしないダラだから気づいてないだけかも
気にする人は仕事場では化粧落とすようにお願いするしかないのかね
でもそうすると帰りも化粧するから、荷物を増やす事になって申し訳ないよなあ

921 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 16:20:53

足いってた時は、入り時は化粧して、3泊で引きこもりだから
化粧落として問題なしで帰る時にまた化粧だったよ。
普通じゃないの？

922 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 16:38:48

自分はアシだった時は
仕事場が自転車１０分の距離だったから化粧したことなかったな
それが普通になってしまって
他に行く時も日焼け止め＋眉毛くらいだった
混合肌だから時間経つとギトギトしちゃうんで
なるべく肌にストレス与えたくなかったのもあるけど
他ね人も概ねそんな感じだった
逆に今休職中の某先生の仕事場は
先生含め全員フルメイクと聞いたよ
うちに来ている人はライトテーブル焼けするからと
泊まりでも毎日メイクしてるし
人それぞれだろうね

923 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 19:43:18

トレース台って焼けるんだ！？知らなかった…
作家もフルメイク…　そうか、ほんとに人それぞれなんだ。
自分はどうしてもメイクは気持ち悪い方なので仕事中はすっぴん
（でもたまにさすがにカオ怖いかなと自分で思う）、
なんとなくアシさんもすっぴんだと気持ちいいかなと感じるだけで、
原稿ちょっと汚れるとかはあまり気にしないズボラ。

むしろ最近は油浮きが気になりだして
仕事場に油取り紙自由に使ってね状態にしてみた。

924 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 19:55:35

蛍光灯から紫外線出るからな。
自分はＵＶシート敷いてるけど。

925 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 21:44:45

ＵＶシートってどんなの？
トレスしにくくならない？

926 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 22:40:06

全然化粧しないと、それはそれで油出るんだよね～。
化粧したほうが保湿になったりしるし。

927 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 22:57:02

>>925
PCモニターやテレビ用の透明ＵＶシートだよ。
デスクマットの下に挟んでる。
日焼け止めというよりか、目に優しいと聞いて敷いてある。

928 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 23:07:34

蛍光灯の紫外線って目にはきついからUVシート推奨だけど
日焼けする程の紫外線量はないよ…
よっぽど焼けやすい体質かメイクしたいが為の方便じゃない？＞ライトテーブル焼け

929 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 23:13:33

パソコンからも照明からも微量ながら紫外線出てるしね

それとは違うけど自分はメイクが楽しいからやってる
色遊びが楽しい、時々はつけまつげまで付ける
漫画でもカラーに役立つし。

…そうしないと減らないんだ…外に出ないし

930 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 23:20:25

昔漫画の中にあった
寝たらファンデが原稿につくぞ！ってわざと化粧するってネタ

931 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 23:26:50

小説でもあったなー
寝たらファンデがつく！寝ない為に訪問着来て原稿を描く

…無理です

932 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 01:01:58

>928
目から紫外線が入ると、それに反応して肌のメラニンも増えるよ。
だから日焼けを気にする人は、いくらきっちり日焼け止め塗っても、
ＵＶ加工のサングラスしないと効果が半減するそうな。
一日中ＰＣやライトテーブル見てるんだったら、対策はした方がいいと思う。
自分は目が一番心配なので、やっぱりＵＶフィルム入れてる。

933 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 01:17:31

日焼けが気になるなら日焼け止めだけ塗るってのはダメなのかな？
目だけを保護したいならUVグラスもオススメ。

934 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 02:11:02

930と931は同じものを言っていると思われw
氷室冴子の少女小説で、花ゆ●で漫画になった。
自分も超好きだったなー。

935 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 02:19:28

最近疲れ目がひどいので、
ＵＶシート興味津々。

自分頬杖付いたり眉間もんだり
突っ伏してマッサージしてもらったりするもんで
化粧はどうしてもだめだった、が、
さすがに薄くパウダーと眉くらいはしないと
自分で自分がいやになる年齢になってきた。

他人にも失礼なんじゃないかとか。

936 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 02:33:01

一週間２０時間以上トレス台を見つめてることもあるので敷いてるよ～。
液晶保護フィルターとかフィルムとかで検索するとあるよ。
ＵＶカット率なども一緒に出てる。
元々目はあまり疲れないので実感するほどの効果はないけど
やっぱり効いているのかも。商売道具なのでお大事に。

937 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 03:43:33

ありがとー早速ぽちって来ました！
いやー為になる情報ありがたいっす
目はここ数年じわじわ来た、ブルーベリー飲み忘れると
はっきり調子悪いし、眼科の目薬手放せないです。
眠くなるより前に目が駄目になるの。悲しい。

938 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 06:59:36

私も買おう。

939 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 07:05:20

自分も買うことにした。
やっぱり気をつけたほうがいいよね。

940 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 08:06:03

情報ありがとうございます。
早速買います。

941 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 08:40:57

>>922
休職中フルメイク作家ってモ○コさんだよね。
知人の知人がアシやってて、フルメイク＆服もおしゃれにって仕事場で
正直しんどいと言っていたらしい。
綺麗にしてないとモチあがらない人もいれば
リラックスして仕事したい人もいるし、仕事場と合わないと辛いかもね。

942 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 09:02:47

知人の知人で「らしい」って話だろうけど
その人のアシさん達全員に猜疑かかる様な事言うなよー
立場上可哀相じゃん

943 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 09:04:33

>941
分かってて黙ってる人もいるんだから
もう少し我慢しなさい

944 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 11:12:43

何の業種でもそうだけど、あまり内情暴露みたいな事があると
うんざりするわ
漫画読むときくらい無でいさせろ！いさせてくれ

読み手になった時本当にそう思う
娯楽だ、娯楽なんだー！楽しみたいんだ
でなきゃ漫画なんか読まないよ！

945 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 11:14:49

有名だからって伏字はあかん

946 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 12:23:28

先生がモチベーション維持のためにフルメイクでもオシャレバッチリでも好きにすればいいけど
アシにも同じこと求めるのは如何なもんかと思った、が、
うちは私がすっぴん＆ラフな格好なので、アシさんがバッチリオシャレしてたらイヤかもしれん。
自分が殊更みすぼらしく思えそうでｗ

947 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 12:31:46

女の先生だけどモチベーションの為に環境として
アシには可愛い子でデブ不可！って言う所はあるよ
別にオシャレ手当が出るわけでもないらしいけど
際限なく女力がなあなあ、親しき仲でもズブズブになるのが嫌なんだって。
人間は環境だ！って人だった

948 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 12:46:21

それなりに綺麗さは保てるだろうけど、キリキリしてそうだな…

949 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 12:55:12

でも確かに、デブで肌の手入れもしてなくて
汗ダラダラの暑苦しいのが夏に目の前にいると
サンドバックにしたい衝動には狩られる

950 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 13:00:59

ぽちゃは許せるけどデブはイヤだなー
いわゆるデブ体系の子って自分の周りにはいないな、そういえば。
臨時アシで来た子がデブだったことはあるけど
空気読めない子だったのでその後呼んでない。

951 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 13:06:49

人それぞれだし、そもそもネームが出来なきゃ話にならないんだから
それでモチ上がるならそれはそれでアリじゃない
デブだけど腕が良くて惜しい人に「痩せてオシャレに変身してうちに来い！」とか言い出さなければ

952 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 13:09:58

デブは財政上の理由でちょっと嫌かな

953 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 13:14:10

色白で肌に一つもシミがなくて、トゥルットゥル～美肌の
おデブちゃんなら眺めて時々触りにいくかも知れん

954 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 13:19:28

デブでいい事なんか、餓死しにくい以外何もないｗ
場所取るし、暑苦しいし、大概大食いか偏食かのどちらかなので金かかるし
腕が良くても、細くて腕がいい人いくらでもいる。そっち取る。
在宅デジアシなら問題無だけど。

955 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 13:33:19

デブデブ言うなよ…
自分デブだから凹むわ。皆キレイにしてんだなあ。

956 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 14:15:12

>955
してないから安心汁w
私はデブではないが、たるんでる。三段腹
そして限りなくノーメイク。
キャラはキラキラかわいこちゃんだがww

957 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 14:21:35

ここだけの話、
パーティー行くと周りの厚化粧にビックリするｗ

958 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 14:48:39

偏食する、一日中ダラダラ食う、菓子やジュースや炭酸飲料やパンをやたら好む。お茶嫌い。
とにかく食うことばかり考えてる。
これさえやめれば巨漢にはならないのに、十中八九デブは当てはまるよね

959 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 14:53:10

若いうちはいいんだけど、やっぱり体重が重いと
変な負担がかかるからね
ちょっとおデブちゃんのアシさんいるけど、腰が痛い肩が痛いと
常に言ってる
美容じゃなく健康の為になんとかしようとは
思わないかなーと思うくらいの食いっぷり＆味付け

960 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 16:46:50

太ってる人ってしょっぱいのすきだよね。
おかずの味付けが濃い→炭水化物の量も増える、みたいな。

961 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 16:48:55

デブと鬱の話を振ると大喜びで厨が来るのな。

962 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 16:59:13

ていうかさ、普通のデブってる人より
オタクや漫画家がデブってると
ものすごく風当たりが強いのは何故？

963 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 17:08:12

多分もっと他に気を使う所があるだろ、って
事だと思う。

964 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 17:15:56

パーティ行って美人が多くてびっくりしたっけ

965 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 18:25:29

デブでもいいじゃん。病気にならな程度で
小奇麗にしてて性格も明るくて仕事出来ればw

>>947読んで、山咲千里思い出したよ。
「私は美人としか友達にならない」って言い切ってたはず。
なんか人生損してる気がする。

966 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 18:45:55

デブの話になるとすぐ煽りが現れるし
本気でそれに乗っかっちゃう厨房がいるから嫌だわ。

デブでも仲の良い友人いるし、性格良ければ美人でもブスでもなんでもいいよ。
どんな美人でも性格悪いのとは一緒にいたくないし腕のないアシはイラネだもの。

967 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 19:35:39

パーティーで絵のうまい作家さん程美人だったりした
美人は人目を気にしてるから人のデッサンとかよく見てるのかと思った

968 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 19:37:16

他の作家さんに会わないから分からないけどそうなんだ
その逆の説もあるし面白いね

969 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 19:46:07

一番よく見るのが自分の顔なので
絵は本人に、どかかしら似ているよね

970 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 20:53:40

パーティで思ったのは
目が大きめでまつげバシバシの絵を描く人に限って
目が細い人が多かった
理想を投影するのかね

971 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 21:03:30

男性作家だけどお会いした時その方の描く美形キャラの手まんまの手で
思わず「手が〇〇のまんまですね!」って言っちゃった事がある
本人も手には拘りがあって、少年漫画より少女漫画の方が手が綺麗だから好きで読んでたって言ってた
その方は超絶デッサン上手いからなに描いても巧いし人種の描き分けまで出来るんだけど
手とか指だけで盛り上がったよ
つか、描いた手の話するのはお前くらいだとか言われた

972 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 21:05:29

手？どんだけ麗しい手なんだｗ気になる

973 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 21:10:19

>>971
是非その作家さんとあなたとお話ししたいわ

974 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 21:26:33

私も仲間に入れてくれー
人差し指を描くのが大好きだ！！

975 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 21:34:16

わたしもわたしも！ﾉｼ
わたしは全部の指と手首の外の骨、爪も大好き！
自分ちの家系が手と指が大きく長いので
兄弟の手は良くデッサンしてた

976 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 21:36:30

>>973
私も混ぜて～ｗ
美形キャラの手まんまの手をおかずにみんなでご飯食べよう

977 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 22:25:35

手フェチ率の高さに吹いたｗ