盗作家・「ベルばら」池田理代子について語るスレ

かつての大ヒット漫画「ベルサイユのばら」にしがみつき、
最近は自ら同人誌作品「ベルばらＫids」を作るまで落ちぶれてしまった池田理代子さん。

いくつかの作品では盗作疑惑も持ち上がって、「盗作家」というあだ名も
定着してしまいました。

そんな彼女の人間性・作品・近況などについて雑談するスレです。

※このスレはファンスレではないので批判OK！

【盗作疑惑があがっている作品一覧】

「聖徳太子」→山岸凉子「日出処の天子」
「ベルサイユのばら」→シュテファン・ツヴァイク「マリー・アントワネット」
「クロディーヌ・・・！」→メダルト・ボス「性的倒錯」
（史実の参考文献としてではなく、オリジナル創作部分を自分が考えたものとして発表）

【関連サイト】
池田理代子　公式ＨＰ（近況などはココをご覧ください）
http://www.ikeda-riyoko-pro.com/
池田理代子「聖徳太子」盗作検証サイト
http://www40.atwiki.jp/ikeda_cribbed/
関連スレなどは>>２

【関連サイト　続き】
池田理代子　「聖徳太子」盗作疑惑懸検証サイト２
http://www40.atwiki.jp/syoutoku_taishi_2/

【関連スレ】
池田理代子作品総合スレッド
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1229331992/
【フランス】ベルサイユのばら part23【革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1233493004/
池田理代子が山岸凉子の「日出処の天子」を盗作・9　（スレ落ち）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1213199810/

板違い

メダルト・ボス「性的倒錯」
http://picasaweb.google.co.jp/y05038/bARhuE#5204369987656697650
池田理代子「クロディーヌ・・・！」
http://picasaweb.google.co.jp/y05038/ppbvRB#5204193009234298546
http://picasaweb.google.co.jp/y05038/ppbvRB#5204193009234298530
http://picasaweb.google.co.jp/y05038/ppbvRB#5204908602325420050

「性的倒錯」と「クロディーヌ・・・！」
http://picasaweb.google.co.jp/y05038

板違いなので移動しました
漫画サロン板でお願いします。↓

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1234070598/

別に板違いではない

池田理代子って最近何を勘違いしたのか声楽家なんて名乗ってるよねwww
あんな下手くそなおばちゃんの趣味レベルな歌声で声楽家wwwww
マジ笑えるよ。

アニメ版の出来＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞コミック版の出来

アニメ見たことない

池田理代子ってずっとベルばらだけで食ってるよね。

ベルばらは漫画よりアニメの方が秀逸

宝塚が食わせてやってんだろ

でもグッズ販売とかすごいよね。守銭奴。

お前ら全員やっかんでるようにしか見えないんだが

やっかみでも何でもいい。
とりあえず>>1ワロタ。そっくり。

ベルばらＫｉｄｓはあんまり笑えないんだけどね・・・・

宝塚ってまだベルばらやってんの？
ベルばらのマスカラとかもあるし、ベルばらだけでも
なにげにお金もちだろうね。

理代子さんはお金もちです

宝塚のベルばらってなんであんなにひどいの？
それを見に来くるおばちゃんはもっとひどいけど

そうなの？演技が下手ってこと？

あのぐにゃぐにゃしたカツラがきもいんですけど

カツラがセーラームーンショーなみで笑えるよね

孔雀みたいなでかい羽を背負ってお笑いなんだけど

>>23
ワロタ。そういやそうだったね。変なのつけてる。
ギシの何かの漫画で「ベル・ばら」と出てきた絵が
たしか孔雀みたいな羽つけてたような・・・
うろ覚え

>>24
「ウ゛ィリ」だよ。舞が宝塚受けたいって言い出して、その時の絵がベルばらだった。
羽はつけてなかったけど。山岸凉子の中で宝塚といえばベルばらの
イメージがあったのかも知れない。

でもベルばらは宝塚で使われてるのがすごいね。
・・とずっと思ってきたけど、大人になって見てみるとちょっと滑稽かも。

池田理代子「聖徳太子」盗作検証サイト
http://www40.atwiki.jp/ikeda_cribbed/

●盗作疑惑があがっている作品一覧】

「聖徳太子」→山岸凉子「日出処の天子」
「ベルサイユのばら」→シュテファン・ツヴァイク「マリー・アントワネット」
水野英子「白いトロイカ」
「クロディーヌ・・・！」→メダルト・ボス「性的倒錯」

（史実の参考文献としてではなく、オリジナル創作部分を自分が考えたものとして発表）

「ベルサイユのばら」はストーリーやキャラクターはツヴァイクから、
絵柄は水野英子の「白いトロイカ」のマネをしている。

●「白いトロイカ」ロザリンダと「ベルばら」ロザリーの絵柄と設定
http://d.pic.to/tlt0v?r=1
http://f.pic.to/rw17m?r=1
http://t.pic.to/qyg32?a=f9c42358d456180270e55ba6150619
http://u.pic.to/r0ue4?a=9dd1b1ed275e2ca49ba609593fa4ee

●主人公の先生・ロストフ先生とメルシー伯
http://i.pic.to/u3t29?a=73b81df98c80c1fa29d6a322ba8adf

●「白いトロイカ」の黒い鷹と、「ベルばら」の黒い騎士
http://k.pic.to/tnmi3?r=1
http://n.pic.to/u3qoq?r=1
http://i.pic.to/w7qvi?r=1
黒いチューリップというのは文献にあるが容姿はわかっておらず、
設定や絵柄などが白いトロイカからまんま。

●「白いトロイカ」アンドレイと「ベルばら」アンドレ、
黒い○○をつかまえるためのおとり捜査のアイデア
http://a.pic.to/t7hk2?r=1
http://e.pic.to/qqu5j?r=1

●黒い○○とロザリー（ロザリンダ）は革命後結ばれる
http://d.pic.to/oodm3?a=7aa24f32de9e76a87d3a9b22de9577

つうか、ベルばらに出てくるフランス革命の場面は皆当時書かれた絵の模写だろう。
中公歴史新書に出てるそのままだよ。それはいいのか。

>>29
著作権は有効年数がある

当時描かれた絵は普通に歴史資料だろW

そういう当時の絵、当時の文献を参考にするのが正しい。
池田理代子は現在の他の漫画家や他の作家の作品を参考して無断引用してるのが間違い。

なんで当時の資料参考にしないんだろ？
みんな顔が違いすぎだよね。ルイ16世は似てたけど・・。
アントワネットは絵を見てショックだった。
髪型とか全然違うんだもん。
赤毛のチビってより白髪の老婆だった。

別に本人そっくりにする必要もないと思うけどね
それ言ったら聖徳太子なんて死後に描かれた想像図しかないわけだしｗ
アントワネットも一応美人だったんだろうけど、肖像画見るとポンヴァドールやデュバリーの方がずっと美人だね

聖徳太子マネしすぎ〜〜

たしかにデュ・バリーさん綺麗だね。

あんな高慢ちきで単純バカな女に描いたのって、もろツヴァイクの影響なんだろーね。
どうせ描くんなら違うキャラで描いて欲しかったな。

「今日はベルサイユは・・」とアントワネットに言わせたのはいいけど、
逆に不安になってゴマすってくる描写は
ツヴァイクのを漫画に書き換えただけだね。

比較画像追加
http://sikosiko.s8.x-beat.com/src/up3250.jpg
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1236781684/l50x

>>38
二番目の画像だれ？

もう少し細かく検証しました。
【まずは、ロザリー&ロザリンダと、レオ&オスカルの出会い】

●「なぜこんなことをしているんだ？」
http://j.pic.to/wlodx
http://e.pic.to/vcy3w
↓
http://k.pic.to/12j5ls
自分の身に合わないことでお金を稼ごうとしたロザリンダ&ロザリー。
レオ&オスカルは「なぜこんなことをしているんだ」と尋ねる。
涙ながらに自分の状況を語るロザリンダ&ロザリー。
レオ&オスカルはお金をくれる。

●「お名前は・・・？」　
http://j.pic.to/wlfy4
http://m.pic.to/xrzl3
↓
http://i.pic.to/wywj4
http://l.pic.to/111scw
親切にしてくれたレオ＆オスカルに、名前を尋ねるロザリンダ＆ロザリー。
レオ＆オスカルは答えない。馬車は去る。
名前は聞かなかったけれど、ロザリンダとロザリーの心の中には
強く印象に残る。

結局ベルばらも盗作か・・・

>>40
すご、そんなとこまでマネしてるんだね。
白いトロイカ読んでみようかな・・・面白い？
今も手に入るのかな。このスレで初めて聞いた作品だけど・・・古そう。

>>42
書籍として入手するのはやや困難だけど電子コミックも出てるよ。
ttp://comics.yahoo.co.jp/10days/mizunohi01/siroitor01/list/list_0001.html

文庫出てなかった？
文庫にいろんな漫画家がメッセージよせてたよ！
あんなにファンで影響受けてるのにリヨタンはよせてなかった！

文庫化はされてるけど重版予定はないので事実上絶版です。
確かに名立たる少女漫画家さんが何名もコメント寄せてるのが圧巻だったね＞文庫。
流石に少女漫画家の重鎮と思った。

いろんな漫画家がロザリンダの絵を描いてメッセージよせてたけど、
リヨタンほど上手く描ける人はいないと思う。

ワロタｗｗｗ

星のたてごと、星のたてごと文庫版
イラストやファンメッセージをよせている漫画家（基本１Ｐ）

いがらしゆみこ（２Ｐ）、里中満智子、井出智香恵
青池保子（２Ｐ）、香坂智子（２Ｐ）、三山節子
星野めみ、中森清子、たらさわみち、志賀君江（２Ｐ）
成毛厚子、ふくやまけいこ、佐伯かよの
文月今日子（２Ｐ）、西尚美、原ちえこ（２Ｐ）
たかなししずえ、三原陽子、星川とみ（２Ｐ）、
乙樹美どり、森永真理、汐見朝子、
島津郷子、長広洋子（２Ｐ）、さべあのま、みなもと太郎（解説）

和田慎二（解説）、木原敏江、のがみけい
菊川近子、英洋子、森谷幸子
中山星香、篠崎まこと、牧村ジュン
坂本こうこ、あまねかずみ、いとうあいこ
森川久美、志摩ようこ、河あきら
名香智子、葉月陽子、波津彬子
本間千恵子、高野文子、牧野和子
新谷かおる、深見じゅん

失礼、>>48は、星のたてごと＆白いトロイカの文庫版

いがらしゆみこの絵がウケる・・・似てないｗｗｗｗ

>>45
え、もう絶版なの！
若者に見てもらわなきゃダメっしょーあれは。
文庫ならいろんな人が読むのに。
もう本屋に並んでないのかね。注文してもダメなのかな。
古いバージョンしか持ってね〜。買っときゃよかった！！

Amazonとかネットで探せばあるかなー・・

>>48
すげー。有名な人多いね。里中先生の見たい。

漏れが知ってるのわ

いがらしゆみこ（２Ｐ）、里中満智子、井出智香恵
青池保子（２Ｐ）、香坂智子（２Ｐ）、
星野めみ、志賀君江（２Ｐ）
ふくやまけいこ、佐伯かよの
文月今日子（２Ｐ）、西尚美、原ちえこ（２Ｐ）
たかなししずえ、三原陽子、星川とみ（２Ｐ）、
乙樹美どり、さべあのま、和田慎二（解説）、木原敏江、のがみけい
菊川近子、森谷幸子
中山星香、牧村ジュン
坂本こうこ、あまねかずみ
森川久美、志摩ようこ、河あきら
名香智子、葉月陽子、本間千恵子、高野文子、
新谷かおる、深見じゅん

>>43
ありがとうございます。
オークションとかで捜してみて、なかったら電子コミックで読んでみます。

>>52
里中満智子のは絵ではなく文章だったよ。

内容は、里中満智子が15才の時に、
水野英子に「漫画家になりたいのですが、私の絵を見て下さい」と絵を送った話。
あとは水野の絵が他のマンガと違って、いかに素晴らしい絵であったかを熱弁。
そして自分が送った絵に対して、
びっしりとアドバイス＆励ましの言葉と、直筆のカットを添えて、返事をくれた話。

そんな内容だったよ。
今だに水野先生のように一枚の絵で見せるドラマが描けない、
私は絵の力で訴えることがへただ、なんてことも書いてる。

>>53
？？？
>>48とどう違うの？

>>55
満智子は謙虚だねー。
それに比べて・・・こいつは。

なんでこんなに影響受けてるくせに池田理代子は書いてないの？

水野作品に限らずどの漫画も誉めたの聞いた事ないな・・・。

アテクシが１番！
少女漫画は子供が読むもの！
アテクシのは漫画じゃなく劇画よ！

っていう人だからなぁ。
漫画をバカにしたような発言多いしね。

「それまで漫画といえば子供が読むものだった」とか言っちゃって、
それって先輩漫画家の手塚治虫や水野英子とかにスゲー失礼じゃね？
と思った覚えがある。つか自分で言うかぁ？みたいな。

ベルばらなんてどう見ても少女漫画なのにな。

でもリヨタンは自分の作品は、漫画ではなく劇画だと言っているしね。

リヨタンの中では、
　漫画＝子供が読むくだらないもの
　劇画＝大人も読むシリアスな作品
と違いがあるらしい。

劇画といえばゴルゴ13みたいな漫画の一種を思い浮かべてしまうけど、
リヨタン的には、劇画と漫画は別ジャンルととらえているみたい。

その線引きは何なんだろうね。

くだらないものが漫画ということなら、
四コマみたいなギャグは漫画なのかね？と疑問だ。

四コマは漫画でしょ。
Wikiにも書いてある。

リヨタンの中ではベルばらＫｉｄｓも劇画....


なぜなら
わたくしのは考えさせられる大人がよくものだから！！

漫画のように子供が読むようなくだらないものとは違いましてよ！！

>>64>>66
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%87%E7%94%BB
本人は劇画作家だと言ってるけど
一般的にはリヨコの作品は漫画っぽい

劇画作家っていうと写実的な絵描く作家のことみたいだし

リヨタンみたいなお目目キラキラの作品って劇画って言わないんじゃ？

>>55
乙。里中って池田と性格似ているのかと思っていたけど
けっこう違うんだね。

池田理代子ってまだ漫画描いてんの？最近聞かないよね。
声楽のほうで活躍してるんだろうか。

ベルばらの4コマ漫画とかヨン様漫画とか描いてる。
前者は素人よりセンスの無いオチが評判だがそれはまだマシな方で後者のヨン様漫画は全く鳴かず飛ばずの
作品です。
ちなみに声楽の方はどこまで行っても習い事のレベルの様です。

声楽のコンサート行った人っているの？
やっぱファンはいくもんなの？

余程の儲かボランティア精神の高い人なら行くんでね？

でもドレスきて、広告にのってるところからみると
いちおう認められてるんだね。
なんで？普通公演とか出れないよ。自分でお金払ってるの？

子供の発表会でも金取るのあるだろ？
ﾘﾖﾀﾝが出てるのなんてボランティアか趣味の発表会レベルだよ。
あ、池田理代子と言う名前で客寄せパンダになってるってのもあるだろうけど。

リヨタンの歌。試聴出来ます。
ttp://www.amazon.co.jp/歌は美しかった-思い出の絵ぼんぼり-池田理代子/dp/B00009SF3B/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=music&qid=1239280313&sr=1-3
ttp://www.amazon.co.jp/ヴェルサイユの調べ~マリー・アントワネットが書いた12の歌-池田理代子/dp/B000ALJ1KY/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1239280313&sr=1-1

個人的には耳障りな声だ。
いや自分が婆になったんで高い音が聞き取りにくくなったのかも知れないがｗ

>>75
聴きかたがわからん

アマゾンで視聴なんてできないんだけど・・・・

ＣＤなんて出してたんだ。驚き。

＞アマゾンで視聴なんてできないんだけど
え？下の「試聴用サンプル」で「試聴する」をクリックすれば出来るけど・・・＠XP+IE6

＞ＣＤなんて出してたんだ。
一応声楽家らしいから。

他のスレがでてこないー
２ちゃんねるが壊れてんの？

出てきますよ
遅いかも知れないけど一応はっとく
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1238691872/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1234070598/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1238689748/

日曜日２ちゃんねるの検索が壊れてたみたいだね

>>78
やはり聞けない。よくわからーん(>_<)

声楽家ww 盗作家の間違いじゃないの。

>>82
んじゃ7&Yはどう？
ttp://www.7andy.jp/cd/detail/-/accd/C0965284
ttp://www.7andy.jp/cd/detail/-/accd/C1028255

>>83
ありがとう。聴けた、聴けた。

悪いけど発表会レベルだね・・・・
音程安定してないし、どの曲も同じ歌い方で
何より深みがないや・・・。コンサート行ったら絶対飽きる。

あとちょっと声が細いね。オペラとかこっち系に向いてない声だ。
耳障りな声かも。

やっば青葉の笛って曲聴いたらマジやば。

このレベルで声楽家ってｗｗｗｗ

入り方からして素人じゃん。
何この固い声。赤面してしまう。

なんていうか声を伸ばすところだけビブラート効かして
アテクシ声楽家よ〜〜〜〜〜って歌い方してるけど
細かいところが下手くそだ・・・・

姉が音大出身なんだけど、姉の友達の方がもっと上手かったキガス。
これでお金取ってるの？
「あの池田理代子が！」っていうネタで聴きにいくのかな、やっぱ。

＞「あの池田理代子が！」っていうネタで聴きにいくのかな
それ以外に理由なんか無いでそ。
そもそも純粋に音楽で勝負する気なら”池田理代子”と言う名前は捨ててるはずだしね。

うわー　こんなレベルで・・・

>>87
それもそうだよね。
他の歌手とかも、自分の今までの名声を使いたくない人って、みんな名前変えて活動してたりするもんね。
私が好きな歌手のDOUBLEも、DJでやるときはDJ.Lillyとしてやってるし。

歌手と言わずに声楽家って言うのもリヨタンっぽい。
全てが自分のプロフィールに載せたい肩書の一つでしかない気がする。
ただの自慢の一つ。

リヨタンの人生の3割ぐらいは「自慢」だと思う。
会話も会話っていうより、「自分の自慢のスピーチ」だし。

でもちょっと聴きに行きたいなぁ〜〜。
またライブやらないのかな？
どんな厚かましい顔で出てきて歌うのか、見に行きたい。

やっぱりファンは聴きに行ったりするのだろうか？

何でそんな事気になるの？

いや、誰が聴くんだろうと思って。

ファンはバカだから聴きに行って、ホームページに素晴らしい歌声でしたーなんて書き込んでるよ。
ああ気持ち悪い。

儲は歌を聴きに行ってるんじゃなくて”ﾍﾞﾙﾊﾞﾗの池田理代子”を観に行ってるだけで満足なんだろ。

池田理代子先生の歌声ならなんでも上手に聞こえるんだよ

池田理代子先生の発言なら何でもマンセーなのと同じようにね。

以前、山岸凉子の日出処の天子と同じ聖徳太子だけど
先生の作品の方が歴史に忠実で素晴らしいですね、と
投稿している人がいた時、
リヨ自身も嬉しそうに、私のは歴史として正しいと強調し、
ヲタたちも「日出処の天子は聖徳太子をホモにするなんて最悪」
と日出処の天子批判へといっていた。

朝日発言の前ね。そのあと調子乗って朝日発言をしたわけだから。
リヨのあの傲慢さは、ヲタたちが増長させた結果だね。

たとえ大勢の太鼓持ちが声を極めて褒めそやしても、
作家本人が良識を持ってたらあそこまで増長しないと思うけどね。

池田理代子って生まれつき増長してんじゃないのww

>>97
朝日の発言、ヲタはどう受け取ったのだろうか？
一緒になってギシのはホモでダメだと思ったんだろうか？
ヲタどこに消えたの？ヲタの意見きかないよね。