【デビュー済】漫画家の営業全般スレ6【事業拡大】

1 ：名無しさん名無しさん：2009/02/05(木) 09:43:42

すでにデビューした漫画家たちの、持ち込み営業に関する報告・相談・愚痴のスレです。
新人もベテランもキャリアは問いません、みんなで語り合いましょう。

※漫画家の、漫画家による、漫画家達のための持ち込み情報交換スレですので、
無関係者様の書き込み、ツッコミはご遠慮下さい。
sage推奨。

・「営業＝売れていない」ではありません。方向性の見直しや新天地を探したりもします。
・同人誌やそれに該当する話題は同人板へ。

前スレ
【デビュー済】漫画家の営業全般スレ5【事業拡大】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1223981674/

2 ：名無しさん名無しさん：2009/02/05(木) 09:46:10

２？
ありがとうです！

3 ：名無しさん名無しさん：2009/02/05(木) 09:49:51

１乙

4 ：名無しさん名無しさん：2009/02/05(木) 10:32:15

お…乙なんて言ってあげないんだからっ
1にはZで十分なんだからねっ

>1乙

5 ：名無しさん名無しさん：2009/02/05(木) 12:26:42

1乙ー

6 ：名無しさん名無しさん：2009/02/05(木) 21:58:14

(ﾟдﾟ )乙　これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら

7 ：名無しさん名無しさん：2009/02/05(木) 22:58:24

乙　ｚ　ｚ　ｚ　ｚ　ヽ(ﾟдﾟ )ノ

8 ：名無しさん名無しさん：2009/02/06(金) 00:09:29

乙ー(^ω^)/～●ｺﾛｺﾛ

9 ：名無しさん名無しさん：2009/02/06(金) 00:12:48

http://jbbs.livedoor.jp/movie/1380/

10 ：名無しさん名無しさん：2009/02/06(金) 08:47:12

>>1
乙です

11 ：名無しさん名無しさん：2009/02/07(土) 03:41:13

そろそろ営業するか。
休刊続きでまいっちんグー

12 ：名無しさん名無しさん：2009/02/07(土) 09:37:13

本来の営業とは違うんだろうが、同じ出版社の別雑誌に移ろうかなぁと悩む日々
いまの雑誌内では歳取り過ぎてるんだよな・・・
かといって移籍先に自分の居場所があるかどうかはわからないし・・・・・

13 ：名無しさん名無しさん：2009/02/07(土) 09:48:30

そういうの言い出しづらいよな。わかるよ。
わざわざ今の雑誌に居られなくなるリスクを犯すのも嫌だし
でも、このままじゃいられなし…両立は無理だし。

自分は正直に担当に言ったら同じ部門の雑誌紹介してくれたよ。
居場所はやってみなきゃわからんからなぁ…あると信じるしかない。

14 ：名無しさん名無しさん：2009/02/07(土) 10:13:24

そんな自由に移れるものなのか

15 ：名無しさん名無しさん：2009/02/07(土) 12:23:19

自由には移れないよ。
担当が上と相談して相手の編集部へ話をして
相手の編集部が使ってみたいと思えば移れる。

16 ：名無しさん名無しさん：2009/02/07(土) 14:00:07

みんな結構異動を考える物なのか……。
中堅出版社で数冊出して来てるんだけど、
なんか担当と作りたい話が合わない。
大手に挑んでみるかな。

17 ：名無しさん名無しさん：2009/02/07(土) 21:43:43

古谷実　男（体格はマッチョ）
1972年3月28日　36歳
埼玉県出身
ハリウッド美容専門学校卒

20歳の時に週刊ヤングマガジンの賞に『行け!稲中卓球部』を投稿し受賞する
それがそのまま3年間連載され大ヒットする
発行部数2500万部
古谷実先生が手にした印税は十数億円
若くて美人の奥さんをもらい28歳で一児の父となる

代表作
僕といっしょ（古谷実先生25歳からの週刊ヤングマガジンでの連載）
グリーンヒル（古谷実先生27歳からの週刊ヤングマガジンでの連載）
ヒミズ（古谷実先生29歳からの週刊ヤングマガジンでの連載）
シガテラ（古谷実先生31歳からの週刊ヤングマガジンでの連載）
わにとかげぎす（古谷実先生34歳からの週刊ヤングマガジンでの連載）
ヒメアノ？ル（古谷実先生36歳からの週刊ヤングマガジンでの連載）

18 ：名無しさん名無しさん：2009/02/07(土) 21:56:17

そこらじゅうのスレに書き込んで回るなよ

19 ：名無しさん名無しさん：2009/02/07(土) 22:46:18

たく何がしたいんだか('A`)

20 ：名無しさん名無しさん：2009/02/07(土) 22:53:00

ねむいよぉ
ねむいよぉ
パン食べたいよぉ
パン食べたいよぉ

21 ：名無しさん名無しさん：2009/02/07(土) 22:55:51

食べてもいいよお

22 ：名無しさん名無しさん：2009/02/08(日) 22:08:19

食べたかな？

23 ：名無しさん名無しさん：2009/02/09(月) 12:15:40

寝たんじゃね？

24 ：名無しさん名無しさん：2009/02/09(月) 20:58:05

パン食べたお
久しぶりに食パン食べたお
ふかふかだったお～
活力ついたから営業頑張るお～

25 ：名無しさん名無しさん：2009/02/09(月) 21:55:53

おい
しっかりしろ

26 ：名無しさん名無しさん：2009/02/10(火) 12:48:45

もしかしたら散々既出な質問かもしれませんが教えて下さい。
デビュー誌で８年くらいお世話になってるんですけど最近雑誌の方向性に
付いていけなくなり全然掲載にまで至れません。

担当さんや編集部自体は感じのいい人達ばかりで、いつも励ましてくれ、
恩を感じてはいるんですが・・。
このままだと経済的に厳しいです。

他誌に営業に行ってみたいのですが、それってデビュー誌からすると裏切り行為と
して捉えられるのでしょうか？
専属契約などはない雑誌なのですが・・。
それと他誌に営業する場合、皆さん元の雑誌の担当さんにそのことを伝えている
のでしょうか？

長文質問失礼しました。
よろしくお願いします。

27 ：名無しさん名無しさん：2009/02/10(火) 14:20:55

漫画家と編集は仲良しクラブではない
ビジネス
そう考えれば答えは簡単なのでは

28 ：名無しさん名無しさん：2009/02/10(火) 14:44:56

担当に、経済的に苦しいことも含めて相談してみれば？
本当に>>26のことを考えてくれているなら、ちゃんとしたアドバイスをくれると思うよ。

29 ：名無しさん名無しさん：2009/02/10(火) 14:44:57

>>26
あ～わかるわー('A`)
俺も6、7年目でそんな感じ。
励ましてくれる割に自由には描けないんだよな。

30 ：名無しさん名無しさん：2009/02/10(火) 17:26:41

担当と相談するのはいいけど、言葉選んで打ち明けないと
「弱音吐いて生活苦告白すれば掲載OK出るとでも思ってんのか？甘えるな」と
冷たく言い放たれることもある。自分の体験談。
どの程度担当と距離があるのかにもよるだろうけど。

31 ：名無しさん名無しさん：2009/02/10(火) 19:20:34

>>26
自分のとこは暗黙の専属契約があるので、多くの連載ない人は飼殺しになっている
担当とは仲いいから事後報告したけど、歓迎はされなかった
内緒で別名義で活動するのがいいんじゃないだろうか

32 ：名無しさん名無しさん：2009/02/10(火) 19:37:53

>>30
26じゃないけど、そんなこと言われたの…？乙

自分は掲載はあるが単行本出る度に部数下がって
もう後がない感じ。お世話になった担当だし頑張ろうって
言ってくれるけど、正直これ以上に悲惨な部数を叩き出す前に
今の担当との決別覚悟で他社に営業に行きたい。
…低部数で出す意味ってなんなの？傷にしかならんよ…

33 ：名無しさん名無しさん：2009/02/10(火) 19:40:29

他所でもっと下がることは考えんの？

34 ：名無しさん名無しさん：2009/02/10(火) 19:42:01

低部数になるかどうかは、出してみなきゃ分からないしな・・・・

35 ：名無しさん名無しさん：2009/02/10(火) 19:43:30

下がると思って営業するのか？
試合する前から負ける事考える馬鹿がいるか　ＢＹ猪木

36 ：名無しさん名無しさん：2009/02/10(火) 19:56:27

負けを想定しない世渡りはただの無謀だぞ

37 ：名無しさん名無しさん：2009/02/10(火) 20:34:23

生活苦ならしがらみを捨てて新しいことをすべき

38 ：名無しさん名無しさん：2009/02/10(火) 20:38:59

雇われは無責任な事ばかり言う

39 ：名無しさん名無しさん：2009/02/10(火) 20:40:51

一度デビュー誌を出てしまえばフリーダム。
営業力も含めた本当の実力の世界。
過去なぜあんなにデビュー誌に義理立てしていたのか
今考えるとばかばかしい。

40 ：名無しさん名無しさん：2009/02/10(火) 21:27:06

たしかに普通に出版社またいで
複数連載してる人もいるな。

41 ：名無しさん名無しさん：2009/02/10(火) 21:37:46

デビュー誌に義理立てって
他誌に営業に行くのがめんどくさくて
その言い訳にしてるとしか思えない

42 ：名無しさん名無しさん：2009/02/10(火) 21:58:14

知り合いにもいるよ、義理立てしてる人
多分外の世界を知らなくて、動着方知らないのかなって感じ
動いたら仕事あるだろう人が…もったいないったらない

43 ：26：2009/02/10(火) 23:13:51

皆さんのたくさんのご意見とても参考になりました。
どうもありがとうございます！

デビュー誌に義理立て・・というよりも私の場合はデビューさせてくれて、育ててくれた
親のような存在の雑誌を離れるのが怖くて、思い切って外の世界に飛び出せず
にいるというのが今の状態なんだと思います。

だけどビジネスですもんね。
それに一度の人生だし、元気に漫画描ける時間もある程度限られているし・・。

思い切ってフリーダムの世界へ飛び出してみようと思います。

44 ：名無しさん名無しさん：2009/02/11(水) 04:35:35

こういう時の判断って難しいし怖い
とはいえ
自分がもやもやしてるなら動いたほうがいい気がするよ

動かずになにかがやってきてくれることもたまーには有るかも知れんが
普通は無いからなー…

45 ：名無しさん名無しさん：2009/02/11(水) 11:07:00

いくらやさしい言葉をかけられても
仕事もらえない状態は半ギリと同じ

46 ：名無しさん名無しさん：2009/02/11(水) 11:20:48

優しくされても厭味を言われても恫喝されても、

仕事もらえないって事実は同じ。
新天地探した方がまし。
どんな新天地に行ってもだめなら、そのとき初めて覚悟を決めたらいい。

47 ：名無しさん名無しさん：2009/02/11(水) 11:22:14

結局ページが取れないならこちらの片思いだからな。
毎月給料の出るサラリーマンには分からないよ。

48 ：名無しさん名無しさん：2009/02/14(土) 15:50:39

デビューしてからの11年間
小中学生向けの健全な漫画を書き続けている。
でもたまにはエロっぽいものも書きたい。
健全な漫画もエロっぽいのもどっちも好きで。

たまたま知り合った某青年誌の編集者にその話をしたら
一度、ネーム書いて見せてみろと言われた。
面白かったら使うから。と。

でももしこの話がうまくいったとして
エロっぽいのが雑誌に載ったら
健全漫画の仕事が来なくなってしまいそうで怖い。
どうしたらいいんだ。悩んでます。

別名で書いても絵でバレると思うが
バレバレでもいいからせめて別名でやりたいと
青年誌の人に言ったら
せっかくある程度名前知られてるんだから。。。と
あまりいい顔されなかった。

49 ：名無しさん名無しさん：2009/02/14(土) 15:53:14

未成年が間違ってエロの方を手に取る危険を回避したい
わかるひとにはわかってもらえるから
と言って別PNで逝くことをおすすめするなあ

50 ：名無しさん名無しさん：2009/02/14(土) 15:56:59

自分はエロから小中向けに行ったんだが
そういう時は隠そうとすると読者が反応するから
「両方まじめに描いてます」って
名前を使い分けるにしろ、しないにしろ正々堂々やるのがいいよ。

幻滅する反応があるのは仕方ないし
でもこの場合、ＰＮを使い分けるか苗字だけ同じとかした方が
いいんじゃないかな。

51 ：名無しさん名無しさん：2009/02/14(土) 16:03:08

成人じゃなく青年誌程度なら
そのままのPNでも良いような気がするが

52 ：名無しさん名無しさん：2009/02/14(土) 16:29:12

子供のことを思うなら別ペンネームだな。
うるさい親から回避するためにも。

53 ：名無しさん名無しさん：2009/02/14(土) 17:37:44

編集的には作品の出来だけじゃなくネームバリューも込みで商品にしたいんだから
苦言は言うだろうね。

54 ：名無しさん名無しさん：2009/02/14(土) 18:18:51

子供のために別PN！　キャリア拡張と宣伝のために現PN！
どちらにしろ堂々とやって良いと思う
がんばれ！！

55 ：名無しさん名無しさん：2009/02/14(土) 19:25:42

明日はコミティアだ。
出張漫画編集部行ってくるお！

56 ：名無しさん名無しさん：2009/02/14(土) 20:19:23

決めた
もうこの担当の為に悩むのはやめる
他の編集部で仕事探す！
いい人だし育ててくれた恩もあるしで相当葛藤したけど
なにかでかい部分がこの人と自分で決定的に違うし
いろんなやりとり経て、何度話し合っても無駄なんだってやっと納得できた
寂しいけどサイナラ！お世話になりました！

拾ってくれそうな所に行くか、高いところにチャレンジするか
迷うなー

57 ：名無しさん名無しさん：2009/02/14(土) 23:14:25

48だけど皆さん本当にありがとう。
別PN使うにしても漢字をカタカナにする程度に
した方が良さそうかな。
とレスを読んでて思った。
それなら青年誌の人も、しぶしぶでも納得してくれるかと。

それ以前に、ネームにOKが出るかどうかの方が問題だけどw
頑張ります。

58 ：名無しさん名無しさん：2009/02/14(土) 23:33:42

>>56

超頑張れ！！健闘を祈る。

59 ：名無しさん名無しさん：2009/02/14(土) 23:51:52

>>57
がんばれがんばれ
このスレ覗いた人はみんな営業が実を結びますように

60 ：名無しさん名無しさん：2009/02/15(日) 11:24:34

>>56　自分が書いたかと思った
自分は高いトコにチャレンジしてる
それがその編集への恩返しだと思ってる

61 ：名無しさん名無しさん：2009/02/15(日) 12:31:51

俺がたくさんいる。

62 ：名無しさん名無しさん：2009/02/15(日) 15:50:31

>>60
同じ境遇か、勇気出るな。
じゃあ自分も60を見習って…いや、負けないつもりで
自分のレベルを鑑みて尻込みしてた所に企画持って営業かけてみる事にする！

自分を磨き続ける事が育ててくれた編集への恩返しか
良いこと言いますね

63 ：名無しさん名無しさん：2009/02/15(日) 15:51:41

久保帯人　男（金髪）
1977年6月26日　31歳
広島県出身
広島県立安芸府中高等学校卒業

18歳の時に『ULTRA UNHOLY HEARTED MACHINE』が週刊少年ジャンプ増刊に掲載される
受賞経験も無くアシスタント経験も無い新人の作品が掲載されたのは鳥山明以来の快挙だった
19歳の時に『刻魔師麗』が週刊少年ジャンプに掲載
20歳の時に『BAD SHIELD UNITED』が週刊少年ジャンプに掲載
21歳の時に『ZOMBIEPOWDER.』が週刊少年ジャンプで連載開始
23歳の時に『BLEACH』が週刊少年ジャンプで連載開始
26歳の時に『BLEACH』がアニメ化される
28歳の時に『BLEACH』で第50回小学館漫画賞少年向け部門を受賞
発行部数5000万部
久保帯人先生が手にした印税は数十億円（100億を超えるかどうかは不明）
独身

64 ：名無しさん名無しさん：2009/02/15(日) 17:43:27

コミティアの出張漫画編集部行って来た。
なんつーか…当たった編集者が新人みたいなので、わかりにくい説明で
よくわからんまま終わったわ～何この残尿感～
最後にネーム出来たら見ますと名刺渡されたんだけど
いい方にとっていいのか、持ち込みの人全員にそう言って名刺渡してるのか
サッパリわからん！

65 ：名無しさん名無しさん：2009/02/15(日) 17:48:26

志望者は志望者のスレでな

66 ：名無しさん名無しさん：2009/02/15(日) 18:09:18

出張編集部って漫画家が営業に行くような場所なの？
持込みの窓口みたいなもんだと思ってたんだが

67 ：名無しさん名無しさん：2009/02/15(日) 18:56:17

プロアマ問わずだよ。
ジャンル開拓目的のプロもいれば、単純にアドバイス欲しいだけのアマもいる。
自分は前者。

68 ：名無しさん名無しさん：2009/02/15(日) 19:02:33

ちなみにカタログには
「バリバリプロ志望の方も、いっちょ腕試し！という方も、
自分の作品を持ち込んでみませんか？
すでにプロで活躍していて新しいフィールドにチャレンジしたい方も歓迎します」
とある。

69 ：名無しさん名無しさん：2009/02/15(日) 19:15:32

それ面白そうだな！
じゃあ素性隠して絵も変えて「ちょっと見て下さいよ」と行くのもアリか？
完璧冷やかしなんだが。

もちろん心では思ってても顔には出さんよｗ

70 ：名無しさん名無しさん：2009/02/15(日) 19:25:55

そこで出会った編集と企画練ってる。
名刺をもらえたことはないなあ。なので自分の名刺を押し付けて帰ったw
後日連絡が来て今に繋がってる。
一度、編集長に当たったことがあるよw

まあ結局は、じゃあ今度企画やネーム持って編集部に来てよ。って話になるから
窓口っちゃ窓口だね。

71 ：名無しさん名無しさん：2009/02/15(日) 20:34:12

プロでもいいってことだったから刷り出し持ってったら
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なんで来たんですか、今描いてるとこになんか不満でもあるんすか
ってあからさまに邪険な態度であしらわれた。
女編集だったんだが、感じ悪かったなあ

後日その出版社の別の人から連絡あって、企画練ってるとこなんだけど。
窓口にいた女はほんとやな奴だった

72 ：名無しさん名無しさん：2009/02/15(日) 22:35:29

女はホルモンのバランスが悪いから仕方ないよ

73 ：名無しさん名無しさん：2009/02/15(日) 22:38:02

それどこの出版社？

74 ：名無しさん名無しさん：2009/02/16(月) 02:44:21

社会不適合者本田貴義社
http://diary2.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/getstar/?Y=2008&M=10&D=15
http://ronyenfar.blog17.fc2.com/blog-date-20081018.html
http://66682576.at.webry.info/200809/article_1.html
http://d.hatena.ne.jp/Kennan/20081210/1228905661

75 ：名無しさん名無しさん：2009/02/17(火) 16:51:27

素見しに行きたいなあ、コミティアのその変な女の出張相談

76 ：名無しさん名無しさん：2009/02/17(火) 18:00:39

>>73
身バレすると困るので出版社名はちょっと…。
ただ、今後出張編集部に持ち込むことがあっても
窓口に女編集の姿が見えたらそこは避けようと思ってる。
同一人物じゃなくてもね。
女は怖いわ

77 ：名無しさん名無しさん：2009/02/17(火) 19:42:57

差別するわけじゃないけど、担当が女だと絶対うまく行かない。
とにかく我が強く作家と協力して作品作りしようって気がない人ばかり。
男編集者との方が調子いい。でも若いのや逆に年とったオッサンは駄目だわ。
理想は40代の編集者。

あくまでも自分の場合。

78 ：名無しさん名無しさん：2009/02/17(火) 19:45:32

女の編集さんはちょっとそういうところあるよね＞我が強い
でもその他の気配りとかは、男性編集の比ではないことも多いから
どっこいどこいかな

79 ：名無しさん名無しさん：2009/02/17(火) 19:54:04

自分は運よく男女関係なく相性の良い編集さんと続いてる。
我の強い人っていたかなあ…
いたかもしれないが、向こうもやりにくいのか続かない。

80 ：名無しさん名無しさん：2009/02/17(火) 20:01:54

>>79
男女関係…一瞬違う意味に取ってしまったじゃないかw

81 ：名無しさん名無しさん：2009/02/18(水) 00:03:00

おまえら雑談ばっかりだな。
これじゃ愚痴スレと変わらんだろうが。

82 ：名無しさん名無しさん：2009/02/18(水) 00:07:07

ここが盛り上がらんのは、いいことっちゃいいことじゃねえの。

83 ：名無しさん名無しさん：2009/02/18(水) 19:46:18

女は感情で物を通そうとするからハナから話しにならんよね

84 ：名無しさん名無しさん：2009/02/18(水) 20:25:19

俺も前の担当は女の人だったが、
常に上から目線＋感情論でゴリ押し
に疲れて今の雑誌に移ったな。

仕事するには男の方が楽でいい

85 ：名無しさん名無しさん：2009/02/18(水) 22:30:05

別に煽りではないと最初に言っておきたいんだが
ここ一連で女担当は…って言ってるレスの人には男も女も混在してるのか？
男だから男同士のほうが仕事がしやすいとかいう事ではなく
女漫画家でもそう思うのかどうか気になった
ちなみに自分は女で、女担当しか経験がなく、うまくいってきた試しは無い。

86 ：名無しさん名無しさん：2009/02/18(水) 23:20:27

何だこの流れ…

87 ：名無しさん名無しさん：2009/02/18(水) 23:23:58

男と女それぞれの長所を持った超人類編集者を所望する

88 ：名無しさん名無しさん：2009/02/18(水) 23:32:20

なんだか流れと違って申し訳ないですが、
自分は今まで全部女性担当でとってもよくしてもらってるし
気持ちよく仕事もしている。自分は女だけど同性と別にやりやすいよ。
男性担当がどんな感じか分からないけど、ホント「人それぞれとしか言えないのでは。

89 ：名無しさん名無しさん：2009/02/18(水) 23:43:55

合わないって一口に言ってもさまざまだろうしな

90 ：名無しさん名無しさん：2009/02/18(水) 23:49:31

本当に人それぞれだと思いますね

91 ：名無しさん名無しさん：2009/02/19(木) 00:16:22

仲良しでもヒット作出せない事だって多々あるし。

92 ：名無しさん名無しさん：2009/02/20(金) 00:21:15

担当の真価ってのは「なかよしこよし」ではないと思う。
むしろ自分の欠点をどう指摘して矯正してくれるかなんじゃないの？
そう言う意味では担当の真価はケンカした時に現れると思うんだが。

93 ：名無しさん名無しさん：2009/02/20(金) 01:19:05

92は愚痴スレでも暴れてるミニノートだから相手にしないのが吉。

編集の愚痴スレや編集も加わった質問交流スレに行けばいいのに、ミニノート。
なんで漫画家がいるスレばかり荒らすかね。

94 ：名無しさん名無しさん：2009/02/20(金) 05:00:31

92はちょっと違うような。
そんな間違った意見じゃない気がするけど…。

それはともかく最近は大分とは呼ばずにミニノートなのなｗ
時代を通して変化していくようでおもろい

95 ：名無しさん名無しさん：2009/02/20(金) 17:27:50

93は我侭通してくれないと嫌な人なのか？
92は至極まっとうな事言ってるだろ。

96 ：名無しさん名無しさん：2009/02/20(金) 17:31:26

上から目線だと
例のミニノートに見えるんだと思う。

97 ：名無しさん名無しさん：2009/02/20(金) 18:29:15

今ひどい自演を見た

98 ：名無しさん名無しさん：2009/02/20(金) 18:29:49

ケンカしなきゃ真のコミュニケーションをとれないってどんな人間関係？
担当に自分を矯正して欲しいなんて思わないな
作品をいろんな角度からみるために客観的意見が欲しいと思う事はあっても。

99 ：名無しさん名無しさん：2009/02/20(金) 18:39:45

作品に真剣になりゃ担当とケンカのひとつも起こるだろうよ。
むしろ担当とケンカした事もないのはすでに担当に見切られてるって可能性もあるわけで。

100 ：名無しさん名無しさん：2009/02/20(金) 18:40:33

ケンカしなきゃいいもの作れないってか。
人間としてどーよ。

101 ：名無しさん名無しさん：2009/02/20(金) 18:40:59

可能性のない人とは編集もケンカしないよ

102 ：名無しさん名無しさん：2009/02/20(金) 18:46:21

編集も部数が見込める即戦力とはケンカしねーよ。
逃したら大損だからな。むしろおまかせで放ったらかし。

103 ：名無しさん名無しさん：2009/02/20(金) 18:48:39

結局「めんどうはイヤ」だから互いにお見合いになってモニョるだけなんじゃね？
そんな関係でいい作品なんてできるのかね。そりゃ人間関係には問題起きないだろうけど。
そうやって煮詰めずに微妙なままで発表される作品がいいのかって言うと「？」だと思う。
もちろん才能ある作家ならば編集が口を挟む余地はないだろうけど、そんな作家は２ちゃんには来ないだろ？ｗ

104 ：名無しさん名無しさん：2009/02/20(金) 18:52:30

>>102
平子ーに謝れｗ

105 ：名無しさん名無しさん：2009/02/20(金) 19:36:24

みんな「ケンカ」ってどういう意味で使ってるの？
おれは建設的な議論はケンカとは呼ばないのだが
双方とも極めて冷静に客観的に話し合いをし、それが終わったら普通に談笑できるようなやつ

おれにとっての「ケンカ」は感情的ないがみ合いだな
漫画家とケンカになったら編集者としては失格だと思う

106 ：名無しさん名無しさん：2009/02/20(金) 19:48:06

それはキレイゴトってやつだと思う。人間はそれほど賢くもなけりゃ思慮深くもない。
それはちゃんと人付き合いをしてれば分かる事だと思う。
感情的になるのは人の常だしそれが物事をより複雑にするのは分かっているが
それが人間なんだからしょうがない。

107 ：名無しさん名無しさん：2009/02/20(金) 20:27:01

感情で周りを無茶苦茶にしていく馬鹿は薬飲んで落ち着いてくれ

108 ：名無しさん名無しさん：2009/02/20(金) 20:42:16

「おれの周りに感情的な奴はくるな」はムリだと思う。
それこそ子供のぐずりレべル。
社会に出るって事は言葉や力の暴力の海へ飛び込むと言う事。

109 ：名無しさん名無しさん：2009/02/20(金) 20:45:50

全然違うわ　アホか

110 ：名無しさん名無しさん：2009/02/20(金) 20:49:16

あまりの人気に嫉妬ｗ

111 ：名無しさん名無しさん：2009/02/20(金) 21:21:03

なんか一人でイキんでるやつがいるな
感情的で漫画家との関係構築に失敗ばかりしてる編集者？

なにしろ編集者は感情的になったらダメだよ
漫画家はいいものを描くために入れ込みすぎて感情的になることはあってもいいと思う
そこを冷静にうまく操縦するのが編集者だろ

112 ：名無しさん名無しさん：2009/02/20(金) 21:55:18

>>105の意見が一番正しいと思うんだが
感情的になっても漫画内容のことに関してだったら
いくらでも喧嘩していいんじゃないかなと。

それ以外で喧嘩するのは全然別の話だけど。

113 ：名無しさん名無しさん：2009/02/20(金) 23:08:32

喧嘩と議論を混同しちゃいかんと思う
反対意見を食らったら冷静になれないのが日本人の常らしい

議論が白熱して喧嘩になったら子供だと思う
お互いの意見を理解しあおうと接すれば
編集とは絶対に喧嘩にならないけどなあ・・・

114 ：名無しさん名無しさん：2009/02/20(金) 23:16:20

編集者と感情的にこじれてしまって離れた雑誌があったなあ
自分の意見を言って嫌われるって、自分の意見どんだけ変なんだと
悩んだもんだ

115 ：名無しさん名無しさん：2009/02/21(土) 01:05:41

> 喧嘩と議論を混同しちゃいかんと思う

すげー同意

116 ：名無しさん名無しさん：2009/02/21(土) 01:45:48

同意だけど、ここで言われてる喧嘩は＝ディスカッションの意味で使ってるのが大半だと思うけど・・

117 ：名無しさん名無しさん：2009/02/21(土) 02:18:35

大半だけど、そうじゃない人が（約一名？）居るから話がこじれている

118 ：名無しさん名無しさん：2009/02/21(土) 03:36:41

なるほど・・

119 ：名無しさん名無しさん：2009/02/21(土) 13:06:46

はっきり言ってどいつもこいつも上っ面のウソばかりだな。
ディスカッションなんて言葉は援助交際と同じ。言葉のイメージでごまかすなよ。
おれは担当とモロ感情むき出しでケンカしたが結果それで思い通りになった。まさしく勝ち得るとはこう言う事だ。

おまえらの大半はそれが怖くてできないだけ。そりゃ「イヤなら出てけ」と言われりゃおいそれとは物も言えんけど、
そんな卑怯な手を使う奴には恫喝もバイオレンスもありだ。
そう言う世界だろ？
違うと言えるか？
ならなんで本スレじゃ担当の横暴に対する愚痴だらけなんだ？
要はアクションを起こすか起こさないかだけだ。肝心な時に牙もむかずシュンとしてるだけの去勢された犬の遠吠えなんか
いくら飾り立ててみようが弱々しいだけだ。

120 ：名無しさん名無しさん：2009/02/21(土) 13:34:06

こいつ、なんでこんなところで吠えてるんだろ

121 ：名無しさん名無しさん：2009/02/21(土) 13:37:40

営業がうまくいかないんでないの

122 ：名無しさん名無しさん：2009/02/21(土) 14:25:11

なんでこんなつまんない漫画が載ってんだろってことがあるけど
>>119が描いてたのか…

123 ：名無しさん名無しさん：2009/02/21(土) 14:46:09

作家が好き勝手に暴走しているクソ漫画は>>119みたいのが描いてるんだな

124 ：名無しさん名無しさん：2009/02/21(土) 15:11:31

と、つまらない漫画を描いて担当にゴミ作家呼ばわりされてるやつらが申してますｗ

125 ：名無しさん名無しさん：2009/02/21(土) 15:36:41

ところがどっこい

126 ：名無しさん名無しさん：2009/02/21(土) 15:52:47

夢でした。

127 ：名無しさん名無しさん：2009/02/21(土) 19:07:02

>>119は教祖だってw

128 ：名無しさん名無しさん：2009/02/21(土) 20:24:00

ほっとこうよ…自分が賢いと勘違いして
気づいてない奴が一番恥ずかしいよなｗ

129 ：名無しさん名無しさん：2009/02/21(土) 23:56:23

ここで煽ってるだけのおまえらも充分みっともないけどな。
行動起こしてるやつの方がすげえって思えるわ。

130 ：名無しさん名無しさん：2009/02/22(日) 00:07:48

ここの住人は、突然煽るやつが一人紛れ込んできて、それの相手をしただけじゃん

みんな、営業という行動を起こそうとこのスレでいろいろ情報を得ようとしてるのに、なんでお前みたいなのがいきなり煽りに来るのかさっぱりわからん

自分の人生に不満があるなら自分の中で消化しなよ
多くの他人を巻き込まずに

131 ：名無しさん名無しさん：2009/02/22(日) 00:10:06

編集とケンカ上等!の119ことミニノートと呼ばれてる人が
どうしてもＭ鍋テンテーにしか思えないｗ

132 ：名無しさん名無しさん：2009/02/22(日) 00:27:16

またミニノート認定厨かよ。マジ頭イカレテルんじゃね？
本気でそんな事考えてんなら悪い事は言わない、病院行った方がいい。

133 ：名無しさん名無しさん：2009/02/22(日) 00:43:37

ミニノートと認定厨とどっちがよりウザイかっていわれたら
ミニノートのほうが断然うざい
というかまじでそいつがミニノートかどうかなんて結局どうでもいい
スレの空気読まず一人で頭のおかしな内容を延々わめく奴は
回線切って入院して欲しいという事

134 ：名無しさん名無しさん：2009/02/22(日) 00:56:29

ミニノート認定される人の書き込みには特徴がありすぎるからねえ

自分は「なぜか編集とのケンカを推奨する、自分は編集の言いなりなんざ
ならねえ自慢をしたいのかな？と思われる、上から目線の説教をするくせに
自分はあんまり満たされた漫画家生活をしてなさそうな攻撃的な文章の人」
の総称だと思って使ってますがｗ

135 ：名無しさん名無しさん：2009/02/22(日) 00:59:40

同意
ミニノートは固有名詞じゃなくて総称って事にしよう、そうしよう。

136 ：名無しさん名無しさん：2009/02/22(日) 01:03:25

>>135
誰が下手なシャレを言えと（ｒｙ

137 ：名無しさん名無しさん：2009/02/22(日) 01:07:00

図星を突かれてファビョった漫画家の最後の捨てゼリフですねｗ＞ミニノート

138 ：名無しさん名無しさん：2009/02/22(日) 01:11:19

>137
そういうことにしたいならそれでもいいですよ、ミニノートさんｗ

139 ：名無しさん名無しさん：2009/02/22(日) 01:16:21

ああおれもミニノートになったよ母さんｗ
さあ説教だ！おまえら正座しろ！

140 ：名無しさん名無しさん：2009/02/22(日) 10:26:54

つまんねーよ

141 ：名無しさん名無しさん：2009/02/22(日) 10:48:38

ミニノートをNGワードに入れてるから
急にあぼ～んが増えてビビったｗ

142 ：名無しさん名無しさん：2009/02/22(日) 11:53:50

ageてる奴は色んなスレでさも漫画関係者の如くレスしてるアホだからスルーしれ

143 ：名無しさん名無しさん：2009/02/22(日) 12:02:55

はいはいお薬の時間ですよｗ

144 ：名無しさん名無しさん：2009/02/23(月) 20:52:02

携帯コミックの話を知人の知人から新規事業として誘われました。
細かい話はまだ全然してないので、これから話し合いです。
私は全くの未経験なので、経験した方宜しかったら注意点など教えて下さい。
以前、原稿料を２・３千円で受けるとマンガ業界自体が舐められるから受けるな
との話が上がった気がしますが、どの位の原稿料なら業界的にＯＫな金額なのでしょうか？
内容はＨ系らしいでえすが、ホラー系も考えてるとの事です。
どなたかご伝授お願い致します。

145 ：名無しさん名無しさん：2009/02/23(月) 21:13:01

＞自分は全く未経験
>>144は漫画家？

＞携帯コミック
＞知人の知人
＞新規事業
＞Ｈ系らしいがホラー系も
普通の漫画家ならまず請けない話だと思う。
素人なら２，３千円でもいいんじゃないと思うが、払われない可能性も高いな。

146 ：名無しさん名無しさん：2009/02/23(月) 21:17:53

事業自体も新規って言うのが怖いな。
既にまわしている配信会社ならいいけど。

147 ：名無しさん名無しさん：2009/02/23(月) 21:19:16

知人だと甘えが出ちゃうかも知れないところもちょっと怖いかも

148 ：名無しさん名無しさん：2009/02/23(月) 21:54:02

携帯配信の新規さんは原稿料未払いのまま潰れたりと
あまり良いイメージがない

149 ：名無しさん名無しさん：2009/02/23(月) 22:04:23

>>144
買い取りじゃないなら今の原稿料一枚と同じ。
買い取りなら最低1.5倍以上はくれなきゃ受けない。

あと、実績のない会社のは怖いから受けない。

150 ：名無しさん名無しさん：2009/02/23(月) 22:45:20

１４４です。
レスを有り難う御座いました。
私は漫画家ですが、今現在仕事がないので営業に励んでいます。
そんな時にこういう話が来たので今まで経験のない世界は怖いと思い
ここに書きこみました。
新規事業としては、危ないと思って置いた方が良いのですね。
色々と有り難う御座いました。

151 ：名無しさん名無しさん：2009/02/24(火) 18:45:47

>>150
とにかくお金が支払われるのが半年ぐらいかかる場合がある
原稿渡す、携帯用にデータ化する（2，3ヶ月）、携帯配信される。ある程度までダウンロードされないと支払われない、
それを携帯配信会社、携帯会社、制作会社、その他と分配する、そしてやっと作家の方へと支払われるのだ
最悪このぐらいかかる
前もって支払う会社だとか下請けの下請けの下請け（個人の編プロ）とかでなければ支払いはまず問題ないと思うけど
お金のことに関してだけはうやむやにせずハッキリした方がいい

152 ：名無しさん名無しさん：2009/02/27(金) 08:08:58

「携帯配信するので刷りだし貸してください」といわれたのは去年の3月。
一応契約書もサインして刷り出しも返却された。
・・・でもまだ配信されてない。
配信されてないからお金も入ってこない。

こんな例のありますよorz

153 ：名無しさん名無しさん：2009/02/27(金) 09:03:24

>152
どこかで配信されてても確認しようがないしね。
恐いな。

154 ：名無しさん名無しさん：2009/02/27(金) 09:12:21

>>152
携帯で検索かけてみるべし

155 ：152：2009/02/27(金) 12:44:33

>>153
そうなんだよね～・・・

>>154
かけてるんだけど、なにもひっかからないよ～　orz

156 ：名無しさん名無しさん：2009/02/28(土) 02:42:20

>>152
契約内容次第じゃないかな？原稿を使う使わないは相手の会社の勝手。
細かいところきちんとわからない契約書は安易にサインしないほうが
いいかと…。著作権譲渡なんてあったら、かなり痛いはず。
原稿を使うかどうかわからなくても、納品した時点で請求
が発生する場合もあることだし。

漫画書き>>事業主だということを、今一度ご確認を！

157 ：名無しさん名無しさん：2009/02/28(土) 11:23:44

携帯配信でちゃんとした契約書送ってくるとこってあるの？
自分は数社でやってもらってるけど、たいがい出版社or編プロから電話が来て
「○○の作品配信していいですか？」って連絡がきて、承諾すると
簡単な内容の承諾書が届いて、一緒に配信会社や配信予定日が書いてある書類が届く。
配信会社は「等」となってる場合がほとんどで全部は書いてないし
配信日もすごくアバウト。予定日通り配信される場合もあるし、
何ヶ月経っても未だ配信されてないものもある。
一社だけがこんな感じなわけじゃなくて、どこもこんな流れ。
自分はあまり携帯配信関心ないし（たまにチェックしてる程度）期待もしてないから、
こんなもんなんだな～と流してるけど、本来ちゃんと契約書交わすもんなの？

158 ：名無しさん名無しさん：2009/02/28(土) 12:07:14

あるよー、大手と中小で一つずつ。
配信日もきっちりしてるし、お金の支払い期限も明記されてる

159 ：152：2009/02/28(土) 18:12:22

>>156
レスありがとう。
著作権譲渡とかなはないので大丈夫。
支払方法・計算も書いてあるんだけど、「いついつから配信」という
ことは一切書いてないや・・・。
しかも配信期限の区切りは1年で、報告しなかったらそのまま自動更新になってる。
・・・ってその1年がもうすぐ過ぎようとしてるんですけどね～(;´Д｀)
まあぶっちゃけ、売れてない漫画家だからいろいろ後回しされてるんだろうなとは思う。
売れている人はすぐに配信されているようだし。

別のところから配信の話もあるんで、
これ以上動きがないようだったら引き上げることにする。

160 ：名無しさん名無しさん：2009/03/01(日) 02:59:15

>>160
だね。やっぱり漫画描くのは楽しいけれど、ビジネスだって事考えた時
きちんと、わからない部分を提示してくれない会社とは付き合わないのが
いいのかもしれないね；(お金が絡む部分は特に…)
他から話が来てるならそちらの方向もいけそうだね。応援!!

161 ：名無しさん名無しさん：2009/03/01(日) 15:37:20

１６０に萌えた

162 ：名無しさん名無しさん：2009/03/05(木) 18:50:33

160はどじっこやの～

163 ：名無しさん名無しさん：2009/03/05(木) 23:59:06

自分は「配信されますよ」って1ダウンロードいくら、って口で言われただけ
複数で配信されてるけど、書類なし

別に大した金額にならないから気にしてなかったけど、書面ないってやばいのかなぁ～

164 ：名無しさん名無しさん：2009/03/08(日) 19:54:59

携帯配信も全部契約書あるよ

こっちから送り損なってたら早くしてくれ～と言われた
まあそれは当たり前だが

165 ：名無しさん名無しさん：2009/03/09(月) 17:52:57

携帯コミックなんて絶望的に儲からないらしいよ

166 ：名無しさん名無しさん：2009/03/09(月) 18:00:04

只野仁が驚異的な収益を上げるなど、まだ供給側も何がウケるかをつかみ切れてないようです。

167 ：名無しさん名無しさん：2009/03/09(月) 18:00:23

ごめん、上げちゃった

168 ：名無しさん名無しさん：2009/03/09(月) 18:06:28

>>166
紙の時以上に何があたるかもうねえ分からなさすぎ

169 ：名無しさん名無しさん：2009/03/11(水) 01:46:02

ケータイコミックの人気作＝エロってイメージがある

170 ：名無しさん名無しさん：2009/03/11(水) 15:47:21

でもエロならみんな(^o^ )ｲｹﾙ!!

ってわけでもないのは
あたりまえか…

171 ：名無しさん名無しさん：2009/03/15(日) 13:14:17

思えば、一昨年の暮れに大学出たてみたいな編集の兄ちゃんに
「これからは誌面の息抜きみたいなマンガはいらないんですよ。本が売れるマンガ以外はね」
って鼻で笑いながら言われたのも納得だわ、この業界の流れ。
全員が４番エースを主張する雑誌、たしかに多い。

172 ：名無しさん名無しさん：2009/03/15(日) 14:11:41

逆に言えば４番エースが不在の漫画誌が大半なわけです

173 ：名無しさん名無しさん：2009/03/15(日) 14:49:53

いや４番エースは必ずいるけど成績がいいとは限らないってことだろ

174 ：名無しさん名無しさん：2009/03/15(日) 17:59:55

巨人軍のことか

175 ：名無しさん名無しさん：2009/03/15(日) 18:32:22

それは食べ物かね？

176 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 05:12:04

もうだめだ。どこに営業に行っても
「前向きに検討します」的なこと言われながら
どこからも仕事の依頼が来ないまま2年。
漫画家生活12年目、もう古いのか。
それとも、自分が素人レベルなのか。
10年専属にしてくれてた雑誌は、レベルが低かったのか。
（一応読者アンケートでは常に上位でした。が…）

2年も仕事が来ないともう限界。
貯金もそろそろ底を尽きそう。
子供もいるし、もう漫画家辞めた方がいいのかな。

177 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 08:44:40

一度外の空気吸うのもいいと思うよ。

178 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 09:13:09

いや今日は黄砂がひどいから！

しかしよく２年も耐えるな～
自分は仕事が無くなると完成原稿で持ち込みして、読み切りから始めますが、
（ショートだし、それでも連載までとてつもない時間がかかるけど）
176さんはネームで持ち込むのかな？それとも単に「こういう者ですが仕事下さい」くらい？

179 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 09:23:41

いやいや外ってそうじゃなく（ｒｙ

自分は、人生は漫画だけじゃないと思ったとたん色々見えてきて
結局仕事もらえるようになって復帰したって経緯があったんだ。

180 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 09:35:39

176です。
>>177
気持ち的に余裕無いんですよね。
とりあえず何か書かないと！と思って一日中机に向かって…
でも自信なくなってきてるから何書いてもだめな気がして、ネームが進まない。
でも気分転換する余裕も無い。悪循環。

>>178
持病があるから、辞めても就職とか無理なんでしがみついてます。
始めは刷り出しと企画書的なものを持ってってたけど、今は絵柄も変わってきたから完成度高めのネーム。
ショートの時は完成原稿。てなかんじ

181 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 09:48:38

>>180
今、出版不況だし新機軸でなくベタでもいいので
二年前に応援してくれていたファンの人たちが
雑誌を手にとってくれるような企画の方が
編集者にはうけがいいよ

絵柄を変えるなら連載が続いている時でないと危険だよ
新人と同じ扱いになると思う

182 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 10:14:46

>>181
ありがとう。
絵柄は、そんなに変わってないとは思うけど2年前の絵ってやっぱりどこか古いというか…
自分にしかわからない差かもしれないけどW

何が悪いのか言ってくれたら直したいんだけど、どこに行ってもべつに悪いこと言われない。
機会が出来たら連絡しますんで的なこと言われてほっとかれてますw
いつ来るんだ機会とやらは…

183 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 10:41:18

担当に「もう売れるものしか載せられないから、ドラマ化・アニメ化を狙ってもうワンランク上のものを書いて下さい」って言われた。
ドラマとかアニメとか、デビューした時から狙ってるっつの！ワンランク上ってなんだ！
いつも最高の自分的に最高のもの出しとるよ！
売れろ売れろって、狙ってできるんならとっくにやっとるわ！

>>182
それなら待ってりゃ来る気する。
でも２年は待たせ過ぎ。経済的に大変しょ？
自分ならバイトする。で、あとでそれをネタに漫画書くw

184 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 10:56:40

子供いるんだから旦那さんも居るのでは＞経済的

185 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 11:00:11

男の人かと思って読んでいた。どっち？

186 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 11:02:13

どっちにしろ家族に相談。だな。
そのままうつになったら困るよ。

187 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 11:06:21

＞もう売れるものしか載せられない

言われる言われる。
もうボーナス的に初版だけのコミックスを刷ってくれる余裕はないみたいね。

＞自信なくなってきてるから何書いてもだめな気がして、ネームが進まない。

オレ最高！って思えないとマンガってスラスラ描けないからね…
うまく気持ちを乗せてくれる編集に出会えるといいんですが。
中には持ち込みをへこましてストレス発散する奴もいるから困る＜これは個人的グチw

188 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 11:15:00

>>185
あ、そっか　
男だったら子供じゃなくて妻子って言うかなと思ったから

載ってみないと何が売れるかなんて予想付かない、とも言ってるなあ
どっちだよｗ

189 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 11:44:56

あ、すみません男です。
子供はいますが奥さんは今いませんw

なんだか皆さんありがとう

190 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 12:04:06

同人で食いつないでみては

191 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 12:06:43

それ都市伝説だから。

192 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 12:09:40

パパがんばれよ。
子供は手元にいるの？他の家族は？
返信いらないけどすごく気になる。

193 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 12:16:05

レスよく読んだら持病がある人なのか。
「自分ならバイトする」とか書いてごめん。

194 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 12:24:58

打てる手は絶対あるから、諦めるなよー。

195 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 12:34:05

たまたま今あなたの時期が悪いんだけだと思う。
10年もやってきて、支持してくれる読者もいたのなら
力があるんだから、きっとまた仕事が上手く回ってくる時期が来る。
頑張れ、今苦しくても時期が来るまで何とか食いつなげ

196 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 13:45:28

泣けてきた。
皆さん本当にありがとう。
貯金が無くなったら、と思うと
恐くてうわーってなるけど
また良い時期が来るのを信じて頑張ります。
ありがとう。

197 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 17:50:35

>>196
気持ち解るよ、
連載や雑紙が終わると1年仕事無いのは普通だから実力的なことは気にすること無い
営業した後連絡来ないのは普通のこと、編集は連絡してくることはまず無いと思った方がいい、
特に12年も漫画家生活をしてるなら編集も他でやってるだろうぐらいしか気にもとめていない、
よほどの売れっ子以外は無理だ。
もう一度こちらから連絡すれば意外とスムーズに話が進んだりする。これも雑紙の空きのタイミングにもよるが・・・
もう一度いうけど編集から連絡してくることはほとんど無いがこちらから連絡すればまぁつかってやってもいいか、
もしくはこの人空いてるのかラッキーとかもある。
がんばるんだ。子供がいるなら尚更こちらからアクションを掛けなければ潰れるだけだ。

198 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 18:04:44

なんだか励ましになってるような、なっていないような！

199 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 20:25:19

まぁ育った雑誌から切られて営業を始める段階で、
ほとんどの人は冷たい対応に耐えられず辞めてくんだよな。
自分より若い編集にめんどくさそうに相手されるのは、ヘコむ。
それまではぬるま湯に浸かってただけになおさらだ。
おれは「宮本から君へ」の怒り土下座シーンを思い出して乗り切った

関係ないけど
＞雑紙
気になって仕方ないですw

200 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 21:24:33

>>176
２年間バイトもしてないのか？

201 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 21:31:11

バイトよりネームというか
10年も専属契約してもらえてたんだから
ヒット作があって、それなりに貯蓄があるとみましたよ。

202 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 22:12:29

>>199
>ほとんどの人は冷たい対応に耐えられず辞めてくんだよな。

それでウツになって療養中（というかほぼ引退状態）の人がいて
どんだけ根性ないんだーと思ったけど
けっこう辛いことなんですね。
自分はまだデビュー２年目だからあまりピンとこないけど。
ぬるま湯に浸かりきってしまわないよう気をつけないと～

203 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 22:26:38

だって、「あんたの漫画要らない」って立て続けにあしらわれてみろ
辛いなんてもんじゃないよ　アイデンテテーの崩壊だよ
自分は最初からフリーだけど、一度ぬるま湯に浸かってみたいもんだ…

204 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 22:26:38

デビューして２年３年はやる気と情熱で
無理できるけど、問題はそれ以降よ。
経験上もう駄目かもしれないって波はレベルはあれど来る。
８年目の時、新担当と価値観合わなくてまさかの鬱になったけど
ほんと、予期出来ないし明日は我が身だ。
だから人事だけど苦しんでる漫画家は応援したいし
心配になってしまう。がんばろー

205 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 22:36:03

オリジナルで勝負がしたくて商業いったのに
シナリオ付の仕事が長くてアイデンテテーの崩壊ですよ…
仕事あるだけまだましなんだろうけど
売れないし半分描き下ろしで原稿料入らないのに
連載並みのスピードで描かなきゃならんくてそろそろ生活も崩壊ですよ…

206 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 22:39:34

もうすぐ産業としては崩壊しそう

207 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 22:59:01

新人漫画家をじっくり育てる、って姿勢が
業界全体から（ジャンPとかは知らんが）無くなった気がする。
なるべく即戦力になりそうなのをデビューさせて
結果出せないとすぐ切ってまた新しいの探す、みたいな。
こんなんじゃ先が知れてる。

208 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 23:02:52

マンガ学校とか増えてそこそこ技術のある奴が増えたから
使い捨てでもいけるんじゃないかな
そのうち天才に当たればいいし

209 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 23:14:27

マンガ学校出たばかりの技術で漫画雑誌作っても
読者離れて後には何も残らないぞ

210 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 23:24:31

>>207
昔からそうだろ？
じっくり育てる　なんてとこは単に新人作家不足で取替えがきかなかっただけでしょ。

211 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 23:25:26

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090317_manga_future/
タイムリーだったんで貼っとく。

212 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 23:30:27

＞マンガ家対応老人ホーム
これいいなあ

213 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 23:35:57

仕事が順調な時にぽっくり逝きたい

214 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 00:09:33

>>213
それ最高
惜しまれたいw

215 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 00:15:16

それで逝った作家友達いるからさ、…壮絶だよ

216 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 00:22:06

「先生」から一瞬で「営業マン」に転落する稼業だからなー
最初は「こっちからアポをとる」という概念すらなかったりする

上のリンク、浦沢先生がそういう苦労をご存じないのはよく分かった。純粋にうらやましいw

217 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 00:30:20

>>213
三、四年前くらいはその筋では売れてる作家さんや小説家さんが
ばたばた逝っちゃってた気がする
大体が心臓と脳の勃発的な死因だったから、今から無茶すれば逝けるよ

218 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 00:31:51

営業マンが転落か、ずいぶんと世間知らずな先生さまだね

219 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 00:49:45

そりゃ転落だろ？
「取り引き先の社長」あつかいから「飛び込みの営業」になるんだから

220 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 00:59:50

社長と思ってる時点で…

221 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 01:01:42

癇に障った素人さんが紛れてるみたいだけど
漫画家は個人事業主ですので、売れようが売れまいが
全員社長ですから。

222 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 01:58:19

俺は205を心から応援するぞ。
がんばろうな、いつか花開くために

223 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 11:49:53

今本当に紙高くて雑誌きついんだなぁ

224 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 12:48:20

前の石油高等のときに便乗で値上げして、石油価格は下がったのに
紙代は上がったままなんだってな。
昔から価格を引き上げたかったらしいよ＞紙業界

225 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 12:58:22

こっちだって原稿料引き上げたいの我慢してると言うのに…ｗ

お菓子も容量少なくなって実質値上げでしょぼん
パスタは少し安くなって良かったけど

226 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 15:11:38

そういえばアンケートのハガキをつけずに「この用紙をハガキに貼って下さい」ってのが増えたな
昔は切手すらいらなかったのに

227 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 17:34:22

印刷物は減ってゆくのかね

228 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 17:37:21

単行本は減らないかもしれないが
雑誌は減るかもしれないね
マンガは小説みたいに丸一冊書き下ろしコミックスは原稿回収しにくいから
ネットでとりあえず連載させて（原稿料払って）
原稿たまったらコミックス

229 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 18:55:31

サンデー＆マガジンの創刊50周年関連の記事を新聞で読んだ

50年前の大卒の初任給が一万円で、現在は約20倍
漫画家（新人ね）の原稿料は当時一枚千円
それが20倍になったかと言うと…せいぜい５～７倍
知人のアシさんは４コマでデビューしてページ４千円だって

今更ながら漫画家ってホントに足元見られてるよね
訴えたくもなるよ…

230 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 21:58:40

>>228
ネット連載いいな
どっかでやってないかな（やってるの？）

231 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 22:00:56

なんぼでもあるがな。
単行本もたくさん出てるよ。

232 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 22:36:48

紙出版と違って、関わる（＝それによってメシを食う）人間が少な過ぎるから
ビジネスとして回るためのベクトルが弱いのが問題だなあ。

233 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 22:54:08

配信のハードルも低いし、すべてが緩い感じ。
大手もやってるけど
運良くヒット作が出ればＯＫてスタンスを感じる。

234 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 23:13:43

>>229
昔の原稿料が高めだったって発想はないのか？

235 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 23:35:29

205です。
>>222応援ありがとう！
思いがけず励まされてしまった…
お互い頑張りましょー！

236 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 23:44:33

＞234
ていうか一部の大家を札束で囲い込み＆引き抜きした大手が、相場をゆがめてしまったんだよね。
こんなにページ単価に差がつくって、おかしいもの。
まあ、今後原稿料の相場が上がる事はもうないよ。

237 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 02:46:16

>運良くヒット作が出ればＯＫてスタンスを感じる。
そんな事はないと思うよ。
一応ネット上とはいえ原稿料だって支払われる訳だし。
コミックス売れないと採算とれないんじゃないの？

238 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 07:20:36

そらそうだけど
まだ採算を目指してないだろ。

239 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 10:37:23

出版社系は採算よりも「いま参入しとかないと」って所がほとんどだね。

240 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 11:08:01

各社ともいいかげん基本原稿料を開示して欲しいとは思わないか？
ブラックな求人でさえ基本給や最初の時給は一応明示されてるじゃん
揉めて後から暴露されるより、始めから一定の水準を明示しておいた方が信用されると思うんだよね
どんなに安くても
おおよその収入額さえ予想できないのに優れた新人を呼び込もうとするのは今どき無理があるんじゃないの
今後も産業としてやっていこうってんならなおさらだよ

241 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 12:28:27

思わない。

242 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 13:48:30

原稿料より印税で稼ぐシステムだからなー漫画は。
最近は単行本なんか全然出してもらえないが。
皆さんちゃんと稼げてますか？

243 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 14:28:05

>>234
昔っから安いって言われてたよ。
ちなみに３０年前の新人原稿料が３０００円～５０００円。
２０年前も同じくらいだったが、今も同じぐらい。
上限は上がるどころか下がってる。
上がったのはアシ代だけ。

244 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 14:30:33

アシはデジ導入で人数減っていくだろう

245 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 14:33:11

デジ背景多用してアシ3人から２人に減らした。
原稿自体はまだアナログだけど。
原稿料収入がおもなのでだいぶ楽だ。

246 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 14:50:19

>>242
描き下ろしの仕事してると
印税はいいから原稿料まずくれよ！と思うけどね。
単行本がバカスカ売れる作家だったら印税のみでも
やってけるんだろうけどさ。

247 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 15:09:50

え？描き下しでもまず原稿料貰えるけど

248 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 15:17:43

書き下ろし単行本で原稿料でない仕事結構あるよ。
コンビニ置きの奴とか。
原稿料もらうのと同じくらいの印税は最初から保証されてるけど。

249 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 15:36:08

出版されてから一括払い？　その間の生活どうしてるんだ。
自分は書下ろしのときは月割でもらってる。

250 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 15:36:47

コンビニ置きのは良い方だよ。
ある程度刷ってもらえるしね。
原稿料が全く入らず印税だけって仕事もあるよ。
原稿料を上回るくらいの印税が保障されてるならいいけど
そういうのは大抵発行部数が少ない…
印税いらないから原稿料くれって思う。

251 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 15:54:36

そう考えると小説家は大変だな。専業で食い続けられる作家がごく一握りなのも無理はないな

252 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 16:00:01

>>249
自分は一括。
その間生活は出来ないねぇ…
貯金食いつぶすしかないけど、正直辛い。
金銭的以上に精神的に。
一括で貰っても（引き受けた仕事の間無収入でも）大丈夫だと
判断したから引き受けた仕事だけど
やっぱりお金がもらえるから仕事にやる気が出るわけだし
精神的に凄い辛い。雑誌掲載でもないからモチベーションも上がらんし。
今の仕事先の足がかりにしたいから無茶な内容でも引き受けちゃったけど
もう2度目はないね。
だんだんバカバカしさと空しさがこみ上げてくる。

253 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 18:42:31

原稿料の相場が上がらない背景にはやっぱり作家自身が
声を上げていかなかったってのもあるんだろうね

この不況じゃ強気には出づらいけど、自分達の仕事を
「まぁこの程度の金額だろ…」とあきらめちゃうのはなんていうか
悔しいよ

254 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 18:44:33

原稿料ないと苦しい作家はいくらでも換えがいて
繋ぎとめておきたい作家は印税が既にたくさん

255 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 19:13:26

卑屈だな

256 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 19:21:23

ぷいにゅ～（おなか減った…）
にゅ！（そうだ！）
にゅにゅ！（コンビニ行こう！）
ぷいにゅ！（作業飽きたし！）

257 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 20:36:43

きめぇ

258 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 21:05:57

一迅はチェックが適当すぎ・・・ちゃんと読んでないし
どうやって直そうか意見も全然無いしね。
「面白くない」だけなら読者も言えるよ！こんな編集初めてさ
担当のクジ運が悪かっただけかも知れないが・・・駄目だこりゃ
次は富士見かワニ行くわ

259 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 21:39:18

マッグスレの人か？

260 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 22:11:47

プロの人なん？

261 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 22:33:00

心構え的にこの世界の半分はそんな編集だと思ったほうがいいかもね。
いちいちハズレと思って切ってたらたらきりがない

262 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 22:43:30

まー難しいね。
20年やってるけど、その問題の答えは未だに玉虫色だ。

263 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 04:03:28

いらんデッサン指導までしてくれる編集と
チェックなどあってないような編集と
どっちがいいのかね
やっぱ相性か

264 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 04:03:57

>>258
とこ行ってもそんな編集だらけだよ
その書き方だとまだマシのような気もするぞ

265 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 04:40:38

編集に対してアドバイスくれだの関心持てだのは言わんが
必要最低限の連絡くらいキッチリしろよとは思うね
仮にも社会人ならさ

266 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 11:19:13

>いらんデッサン指導までしてくれる編集と
チェックなどあってないような編集

両方あたったことあるけどどっちも一長一短

267 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 12:25:01

火曜〆切りの原稿に金曜にネーム送っても日曜夜まで連絡よこさないクズもいたけど、
なぜか放置の距離感が相性ぴったりで、最高の作品になった
そいつ死んじゃったけどね…

268 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 13:49:04

ご愁傷様です

しかし休日に連絡くれるだけ良くない？
うちのは土日祝日音信不通が大前提で
その都合に進行スケジュールを無理矢理あてはめてくるから
たまにカチンとくる。
希に、イヤイヤ連絡取ってくれる時もあるが。

そのわりにこっちが日祝連休もちろん盆も正月も
しこしこ働く事をあたり前としてくる…
別にいいけどさ…

269 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 14:04:56

大丈夫、自分もそういうスケジュールだよ。
担当は既婚者で自分も気休めになるから
土日祝連絡ないのはうれしい。
土日関係なく仕事するのはこの仕事だししゃーないｗ

昨日今日が祝日だと知ってビビった。

270 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 14:19:58

ええ！？　昨日今日って祝日だったの！？
うは何の日だｗ

自分の担当さんも土日祝日はきっちりお休み
疲れててイライラ対応になるよりはきっちり休んでくれたほうが有難い

271 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 15:17:02

休みは休んでくれていいんだが
金曜迄には欲しい返事を月曜火曜に持ち越されるから
土日が無駄になるんだぜ。

272 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 18:21:16

サラリーマンだから休日平日のケジメを付けるのは理解できるんだが、
ほんのちょっとの心遣いで、こっちはとてもとても助かるのにね…

273 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 19:11:23

会社員の土日祝日は理解してやらなきゃいかんでしょ。
付き合うのが当たり前みたいな考えは少々図々しい。
あらかじめ予測して早めに事をおこすべきでない？

274 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 21:25:53

つきあうのが当たり前なんて言ってる人いない気がするけど…

275 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 21:29:51

過去に何人もいたけど・・

276 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 21:45:32

過去ｗ

277 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 22:38:03

何人いたの？

278 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 23:25:41

どうでもいいけど
今日（20日）が祝日だって昨日知ったってことじゃないのか

279 ：名無しさん名無しさん：2009/03/21(土) 12:40:41

何人かなんてわかるわきゃないが、そういう書き込みはあるよね。
金曜日に「月曜日に連絡するから！」だけでもだいぶ違うんだが。　
待ちぼうけも有効に利用するしかないなぁ。

280 ：名無しさん名無しさん：2009/03/21(土) 14:13:11

普通に他の会社の仕事するか、自分もリフレッシュしてるけどなー
何もする事ないなら本棚大掃除とかどうだ？

281 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 14:54:33

そろそろ初の営業にいくべきかと思ってるんだが
ヤバくなってるから行くわけで
或る出版社で単行本初版数が底の奴を連載させてみようかという出版社はあるもんだろうか…
何か行く前からへこたれる。

282 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 15:22:10

>>281
気持ち分るよ。
自分も底になる前に動くべきか考えてる。

ところ変われば読者層も変わるってんで
うまくいった例も無くはない。
連載狙わずまずは読み切りからかなあ。
健闘祈る。

283 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 15:45:16

そこで飽田ですよ。

すぐに連載させてくれるよ。

284 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 16:21:55

単行本出ないから
気付いたら連載が負債になるって
危険の方が高いけどな

285 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 19:18:50

ヤソジャソに行くべき。
大学出たての兄ちゃんに野良犬扱いされて目が覚めるよ。

286 ：名無しさん名無しさん：2009/03/23(月) 06:58:03

だな。たまに社内でグラビア撮影やってるし、いいこともあるぞ＞ヤソジャ

287 ：名無しさん名無しさん：2009/03/23(月) 11:23:18

おれの元師匠はけっこうなベテランだけど、名刺すらもらえなかったって
きっとそいつニセモノですよって慰めといたw

288 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 09:28:14

一度ある出版社に持ち込みに行ったとき、打ち合わせブースで
ちょっとの間待たされた。
ヒマだったから周りをキョロキョロして、近くにあったゴミ箱をなにげなくみたら、
昔あるジャンルで一世風靡した先生の生ネームが捨ててあった！
その先生もここに持ち込みに来ていたのだろうか・・・。
拾って持って帰ろうかと思ったけど、その前に編集さんが来たのでできなかったｗ

いやしかし、こんな社外者も来るような所に生ネーム捨てるかなぁ。
そのことにびっくりしたよ。

289 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 12:27:52

本人が捨てたのならまだいいが、
編集に捨てられたんだったらひどすぎる話だ…

出版社のヒントﾌﾟﾘｰｽﾞ

290 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 13:13:59

ゴミ箱のネームから先生のネタパクられる危険性もあるな
大手かな

291 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 15:22:41

担当との打合せの過程で
いらなくなった数枚を捨てて帰った・・・ってわけでもなさそうだな

292 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 17:45:07

>>289-290
大手も大手、３つのうちのひとつ。
Ｋではない。
その雑誌自体はすでに廃刊。
ちなみに7～8年前のこと。

パクられる可能性もあるし、絵もしっかり入ったネームだったし
本人なら絶対こんなところに捨てないだろうな～とは思う。

>>291
ホッチキスでガッチリとめてある束だったんで、その可能性はないかんじ。
表紙＆名前もあったからその人ってわかったんだよね。

293 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 18:54:10

聞けば聞くほどひどい話だ

294 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 19:10:09

Sの少女漫画ならそういう目に遭った先輩の話を聞いたことがある
聞くに耐えない罵詈雑言をあびせられてネームはゴミ箱に直行だったそうな
返してくれと言ったらこんな糞ネームは次のネームの邪魔になると言われたとか

295 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 19:21:22

「10万部以下はいらない」の人のような、愛の無い話はたまらんなあ。
営業から数字の事ばっか言われて突っつかれればそうも言いたくなるかもしれんが、
現場では『作る』ということにもっと敬意を持っていただきたいなあ…
そうした上でのスパルタと、そうでないのでは全然違う。

どっちのＳだろう。奥？手前？
いやまあいいか。そこまで言ったらもう

296 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 19:36:41

10万部以下ならいらないなんて
俺なんて生まれる前からいらないって言われるレベルww

297 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 20:00:57

でも、漫画家の職業としての収益を考えると１０万くらいを目安にしたいところではある。
５万以下では食っていくだけでやっとになりそうな数字だよ・・・

298 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 20:15:50

メジャー誌だとそのレベルだろうね。
自分は雑誌自体が実売五万とかのとこにいるから、五万売れたらそうとう幸せ。
というか五万でカツカツの生活って、どんな金の使い方なんだろう…。

ものすごい巧い、尊敬してる作家さんが一万ぐらいと聞いてびっくりしたことある。
原作つくともっと売れるらしいが。
それぐらいの人もけっこう多いよ。

299 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 20:23:34

原作付きは元の原作が売れなかったら共倒れっていう諸刃の剣だがな

300 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 20:23:39

その10万部以下はいらない人が、
年齢的に今から漫画家目指しても…って素人さんを励ましてたぞ。
熱血なんだか数字だけ愛してんだかようわからんな、あの人。

301 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 20:27:23

>年齢的に今から漫画家目指しても…
ここだけ聞くと励ましてるようには聞こえない orz

うちのレーベル、単行本の部数公表なんかしてないから
（でもどこでもそうなのかな）平均何万部くらい売れてるのか見当も付かないや

302 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 20:41:21

うちなんか発行部数が２～３万の超マイナー雑誌だから（実売は知らんけど多分１万台）
コミックスが３万程度の自分でも編集部からは、もの凄くチヤホヤされるよ。
５万とか１０万いったらどんな凄い接待が来るんだろうとか思ってしまうw

金銭的にはコミックス３万部でも年に２～３冊出れば全然生活余裕だけどなぁ。
海外旅行も行けてるし。

303 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 20:52:10

それなりに収入に合った生活に自然になるのかもな。
東京の便利なとこにアシが何人か入れる広さの仕事場兼ねたマンソン借りたら
毎月30万とんだりするだろ。

304 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 20:59:39

なるほどねー
「食っていける」のレベルにもいろいろあるというわけか

305 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 21:17:07

＞302
男か女か外人か知らんが結婚してくれ。

ここ３年の収入が680万→440万→40万。家賃は10万。
まじで死ぬかと思った。
危機は脱したが、ハゲた。

306 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 21:28:36

この職業、そういう状況がままあるとわかっているから
一時的に年収があがっても設備投資にものすごく躊躇してしまう…
ジャンジャン経費使っていかないと節税できない事は
わかっているんだけど、どうにも不安だ

307 ：302：2009/03/24(火) 21:29:21

女だけど同じクリエイティブ業界の人とは結婚しないことにしてるからゴメンw
前にゲーム業界の人と付き合ってたけど、
クリエイティブ系思考の人間同士は色々と難しいと痛感した

ハゲ治るといいね。お互いがんばろう。

308 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 22:40:30

>>302
3万部って売れっ子じゃん
2．3冊出してるなら年収1000万は軽く越えてるでしょ
経費もかかるだろうけど
15000出ればそこそこで2万でそれなりに売れてるって感じだと思うな

309 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 22:53:40

通帳残高やばい

310 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 23:15:56

>>305
連載が途切れたとき、そんな状態になったw
ホントはオフは２ヶ月ぐらいにして、すぐ新創刊誌に参加するはずだった。
その創刊が一年ずれた。飢え死にするかとおもた。
出版社側って、そういうのあまり気にしてないね。

311 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 00:14:43

>>308
アシ数によるでしょ。
週刊なら人件費で1000万も珍しくはない。週刊で３万だと人件費だけかさんでかなり厳しいよ。
逆に月刊で人使わなけりゃ１万２万でも楽にやっていける

312 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 00:58:19

それはあるな
俺月刊でよかった
連載もうしばらく続きますように

313 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 01:05:48

描く場（仕事）がないなら仕様がないと思えるけど
描いてもお金にならないのが一番辛い…

314 ：305：2009/03/25(水) 02:09:29

>>310
アンタとは美味い酒が飲めそうだわw
まだそんな金ないけどな

仕事って減る時には一気に減るのはなんでだろう
気の流れとか信じないんだけど、なんかあるなあ。
調子がいいと、慢心とかいろいろ積み重なっていくんだろうな…

315 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 08:43:58

>>314
人気が無くなればそりゃ依頼もなくなるわな
さーっと人が引いていく
人気ある時は出来もしないのに次々と依頼が来る、
ほんとは人気が落ちてきたところでうまく引き抜き
新しい作品でまた当てようと編集ががんばればいいもんだが
編集はとにかく今現在売れてる人しか欲しがらない
自分の眼力実力がとかないからめんどくさいんだろうな、楽な方をやりたがる

316 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 08:49:50

これはフェイクの言い方だけど、
「もっとコマ割をすっきりさせてください」と言われたときに
同じ雑誌にコマ割がすごく複雑で読みにくい作風の作品があると
なんともやるせない感じになる…
こういうのって編集部じゃなくて、編集さんによって違ってくるのだろうか

317 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 09:06:14

それは誌面でのバランスを見ているんじゃないの？
あるいは、>>316の作風に合ったアドバイスをしてるとか。
まわりと同じじゃ目立たないぞー。

318 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 09:26:48

まわりと同じようにさせたがる担当をナントカしてほしい

319 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 10:31:33

>>316
あきらかにこの人ストーリーわかりずれぇ、って場合でも
人気があるからいっか～ってされてることあるよ。
担当がぶっちゃけてた。

320 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 12:56:24

昔
「説明ネームが多くて読みづらい」
って言われたことあるけど
その人が自分の好きな漫画って
ハンター×ハンター挙げてきた。

いやその指摘した舌の根も乾かぬうちに
そのチョイスはイカンだろ…。
ハンター×ハンター好きだけどね。

321 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 12:59:01

>>316
単に人気の差だと思う。
人気ある人はどんな無茶苦茶な画面でも話でも許されるよ。
下手に触って人気落ちても困るし。

あとは方向性の違いかなあ。
ごちゃごちゃを楽しむタイプの作家も居るだろうし。

322 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 14:12:41

同じ担当でも画面に色々言われない作家と言われる作家はいる
担当に言った事あるよ
「どうしてあの人の画面は私に言うNGばかりが
まかりとおってるんですか？実際あっちは読みにくいですよ？」と
実際その作家は画面中央から漫画が始まっていたり
一コマ目右、二コマ目中央、三コマ目その上みたいな構図と
変形ゴマ多用する人

こっちは言いやすいから言われてるんだろうと分かってるから
とりあえず言い訳だけ聞いてやると思ってのイヤミ
だって、画面直せって言う時に「読者は読みにくいです
漫画というものはこうじゃありません」と
さも正論の様に言うしずっとムカついてたからさ
相手は黙っていたので、そのままバイバイ

そして次から何にも言われなくなったし、人気も上がった

323 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 14:33:06

先生の本当に描きたいものを描いてください！と言われて
悩んでる俺
俺お題から膨らませて面白くするのはスキだし向いてると思うんだが
自分の好きなもの描けといわれるとないこともないけど
とりとめなくなって話が崩壊する
どうしても描きたくて暖めてる話なんて一本もない

324 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 15:01:37

国友せんせいもそんなことをおっしゃってましたな

325 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 16:35:34

史実にからめる題材とか、すこし縛りのあるもの描いたらどうだろうな。
既成の作品からテンプレ拝借するとか（パクリじゃないよ）。

326 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 22:49:22

(´･ω･`)僕らは自由だよね…

327 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 22:54:09

うれしいこと言ってくれるじゃないの

328 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 23:36:07

自由か…
商業でやるメリットって一体なに？
と考えてしまう今日この頃

329 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 23:41:46

商業以外に何があるんだ…
同人か？趣味か？

330 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 23:50:49

>>328
わかってても
意味がないように思えてきちゃったのか？

331 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 00:04:26

>>323
それ実は担当が作家のことをよく解ってないときにとりあえずネームをやらせるときのセリフだ
だからとても始末が悪い。
編集があーして欲しいこーして欲しいというネタを先に作れってことだ
雑誌に合わないのは作家が描きたい物でも載せるわけ無いんだから

332 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 06:53:47

>>329
商業向きの作家と同人向きの作家ってあるなあと思う
どっちもできて、趣味と仕事で使い分け出来てる奴が一番楽しそうだが

333 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 00:15:40

以前切られた出版社の仕事が、久々に（編プロ経由で）回ってきた

…ページ単価がズーンと下がってた…　orz
分かってる、仕方ないさもちろん描くさ
でも気分もズーン…

334 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 00:49:58

ズーン( ´・ω・`) がんばれ…

335 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 06:07:13

自分なら切られた所の仕事なんて請けない（かも）

336 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 07:56:42

俺は受けない
ズタボロ状態なのに拾ってくれたとこで売れてるし
内心ニヤニヤ

337 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 11:58:18

編プロが中抜きするからそれほど下がったわけでもないんじゃない?
版元は昔と同じ額で発注しているつもりかもよ

338 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 13:38:40

編プロの中間マージンが漫画家の原稿料から抜かれるんすか？
その版元がその雑誌を編プロに委託するようになっての事か
作家集めに編プロがいっちょ噛みしているのか
その両方なのか

339 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 13:47:37

なめられてるって事だろ。
上で言ってるやつみたいに受けない方がいいんじゃね？
何でも食いついてると益々なめられるぞ。

340 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 14:50:28

編プロも金まとめてもらって
その中から自分らの経費や原稿料を捻出するやり方とか
漫画家みたいに1pいくらで編集費もらうやり方とか
いくつかあるな。
版元もスタッフ減らして編集を外注に出してるのかもな。
とにかく制作費削ってるし。

341 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 15:29:12

流れを切るかもしれませんが、すみません相談させて下さい
自分はまだプロでは無い超新人です（連載経験はまだありません）
現在複数出版社に担当がいます　掛持ちってことになります
専属契約していないので、掛持ちはアリだと思ってました
しかし担当との信頼関係の崩れに繋がるからやはり一社に絞ったほうが
良いのでしょうか
連載できるまでこのように掛持ちしていく方っていらっしゃいますか・・？

342 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 15:33:20

大手があるなら暫くはそこ一本に絞った方が良いと思うけど。

343 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 15:34:04

信頼関係は大事だけど信頼関係だけで連載はもらえないよ
連載もらったら仕事のキャパ超えないように連載中はそこに絞るのは
ありだと思うけどね
あくまで個人事業主でありどこかの下請けではないんだから
全部とうまく付き合っていくのが吉
どこかで連載始めても他を切るんじゃなくて全部と繋がっておく

344 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 15:48:33

黙ってりゃいいじゃん。
一番条件のいい所を見極めてから他を切るとかできないの？
出版社はそうしてるぞ。
後になって「しまった、オレだけ律義にやって損した」と思っても後の祭りだ。

345 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 16:12:59

専属契約してないならフリー作家として色んなとこで描けばいいじゃん
どうせ全部同時連載とかはしばらくないだろうし
今はフリー作家が増えてるから一社にこだわってたら仕事とりっぱぐれるぞ

346 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 16:22:15

>>341は受賞済みだけど掲載経験がそんなにないってことなのかな？
複数ってのが何社か分からないけど
どこもコンスタントに読みきりでも仕事あるなら
仕事しやすいところを優先するとか優先順位はおのずと出てくると思うよ。
ただ、どこも担当ついてるだけでこれといった仕事の斡旋がない状態なら…
しかもこちらから連絡しないと向こうは動かない…という感じなら
どの雑誌で自分が連載を持ちたいか・仕事したいかじゃないの？
読んでると食いつなぐためには～ってより
業界入りたてで、どう振舞っていいか分かりません…って感じかね。

347 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 17:17:14

自分もデビュー前から２箇所かけもちしてた。
デビュー作が掲載されたのも２誌ほぼ同時期、そのあと時期はズレたけど
２誌とも連載にこぎつけて、どっちからも単行本出たよ。
スケジュールの兼ね合いもあったから、どちらの担当にも掛け持ちの事は伝えてあったが
それによって嫌な顔をされたり問題が起きたりする事はなかった。
担当の性格や出版社のセオリーにもよると思うけど。

いずれにしろ、絶対こうしたほうがいい、なんて答えは無いから
自分の相手と向き合って空気読みながらやっていくのが一番なのでは？

348 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 18:20:20

今は義理立てを大事にする編集者なんてほとんどいないと思うな
本人達だっていつ会社から切られるかわからないんだから
漫画家の世話をしている余裕もない
食って行くために漫画家があれこれ手を尽くすことを不快に思う人はいないよ
その人が常識人ならね
作家が他所に移らないように暗に他社を悪く言う人はいるけど、そう編集はいつか消えるから
あとは成功しようが失敗しようが後悔しないように好きに生きるべし
それが自由業だ

349 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 07:53:26

プロじゃないけど新人てのがよくわからないが、
少女漫画雑誌によくある、投稿重ねて担当がついたってレベル？
「将来有望な人には担当編集者がつきます」って書かれてるあれか？
だとしたら掛け持ち気にすることないんじゃない？
具体的にデビューが決まっててそれに向かって作品描いてたら掛け持ちは
やめたほうがいいかもしれないが、単に作品向上のためのアドバイス程度の
担当つきなら、担当も単なる「沢山抱えてるプロ志望者の一人」くらいにしか
捉らえてないから。
担当ついても消えてく志望者なんて山のようにいるんだし。

350 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 11:09:29

っーか、プロではない新人なんて存在ないよ。
単に担当付いてる投稿者だよね。

自分は２誌付いててどっちもデビューまじか状態まで急にきて
当然一誌に絞ったらもう一誌の担当に
「恩知らずの裏切り者！」って言われた。１０代だったからショックだったな…。
今考えれば自分に肩入れしてくれてたんだろうけど
そこまで言うかね…と思う。ただ、自分でそろそろと思ったら
どちらかに絞った方がいい。

351 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 11:20:15

１０代でその言葉はきついなあ
３０過ぎの今言われたとしてもキツイ
でもプロでも雑誌出ると、心の中ではそんな風に思われるのかなあ

352 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 11:26:57

デビューするときはそう言うことあるけどね。
新人賞を設けてるような所は。
素人同然に時間を使って投資してるわけだし。
一度デビュー誌を出てしまえばフリーダムさ。

353 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 11:36:29

>>341
「連載経験はまだありません」って事は、複数誌に読みきりが掲載
ぐらいはされてるって事かな？

専属契約はしてなくても、大手や新人が多い有名雑誌なら「無言の専属契約」
があるところが今も結構多い。
掛け持ちがバレた次点で「他を切れ」と強要してくるか、そこを切られるかのどっちか。

中小やマイナー誌なら「しっかり露出してどこかでで人気出てくれればラッキー」
なんて思ってるから、複数掛け持ちしてても構わない場合も多い。

どっちの場合も、一度各編集に打診してみた方がいいとは思う。
故意に内緒にしとくっていうのは自分はあまり良い結果に繋がるとは思わんなあ。

354 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 15:50:12

そんなのいちいち気にしなくていい。
自分の作品を気にしろ。
裏切り者云々と言われようが知ったこっちゃない。あっちも売れなきゃポイ捨てだろ。
どのツラ下げて言ってんだって感じ。
むしろそう言われる事を勲章だと思っとけ。

355 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 15:55:11

しかし、一度出た雑誌にまた描ける機会はもうないだろうと言う事は
ちょっと寂しい気もせんでもない

356 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 16:29:21

デビューして随分たちいろんな担当に会ったけど
「横暴な編集暴言を吐く編集」というのに会ったことがないんだが
ホントにいるんだな…やる気のないのはいたけど

357 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 16:37:43

すごい口の軽い編集ならいる。
大御所の悪口まで筒抜けw

それじゃアシスタント捕まらなくても無理は無い、自業自得と思った。

358 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 17:06:43

４年ほど前、やたら人の悪口言う編集がついたことある
きっと俺の悪口も他の人に言ってるんだろうなあ
極力自分のこと話さないようにしたし、俺自身が人の悪口を言わないように心がけてたんだが、あの編集なら、俺とネームで何度かもめたこととかを勝手に話を誇張して俺の悪口言ってる感じがする

359 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 17:09:37

たくさんのご意見本当に有難うございました
早めに絞った方がいい、という意見と、別にいいんじゃね？という意見両方納得しました
自分は掲載済、次また読切りを作成中といったとこです
どちらも大手なので困ってました　マイナー誌では無いです
一方に掛け持ちの件を前に報告した時、いい顔されませんでした　嫌味も言われました
業界入りたてで自分の中で優先順位がハッキリしてないというのもあります
ご意見にあったように、どこかで連載始めても他を切るんじゃなくて全部と繋がっておく状態が
一番望ましいと感じました。>>347さんのように器用にできるばいいんですが
しかし>>353さんのように大手にはそういったのを許さない空気があるようで難しいです
一方を断わるにしても、まだご縁があればいつでも描きます、というような別れ方をしたいものです・・

360 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 17:24:28

>>359
あー大手か・・・・

大手なら早めに絞らないとどっちからも切られるよ。
今のまま複数とつながっておくのは多分無理。
芸能界における事務所みたいなもんだ罠。
大きいだけに新人も掃いて捨てるほどいるからね。

361 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 17:26:50

どっちも大手だったのかあ・・・
それじゃ、掛け持ちは難しいかもね
自分は大手の経験は無いから有益なアドバイスはできそうにないが
頑張ってね

362 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 17:26:58

掛け持ちしてると君に対する
編集の優先順位も下がっちゃうしね。
大手ってそう言うところだ。

363 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 17:31:01

>>362
コンペとか通らなくなるらしいし、掲載枠１つに新人１０人とかザラだから
連載陣をしのぐずば抜けた人気でもない限りは、まず真っ先に外されるよね。

364 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 19:01:29

まあそんなに脅すなよｗ

365 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 19:07:08

>>364
いや脅してるんじゃなくて事実だから

366 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 19:07:37

でも大手なら、頑張って単行本が出る所までこぎつけたら
中小とは初版部数や認知度がダンゼン違うんだから
かけもちせず一社で粘る価値は十分にあると思うよ

今の時点でどっちを選んでも
あとで後悔する事も、良かったって思うことも
きっと同じぐらいだと思うし、いいんじゃない？

367 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 19:38:50

どっちに絞ったほうがいいかよく見極めないとね。
でも編集者の人柄だけで決めるのは絶対だめ。
異動が当たり前の職場だからね。

368 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 19:56:00

それは言えてる

369 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 22:41:41

だな。
あと２誌付いてて初デビューなら計算・打算より
本当にデビューしたい雑誌を選べ。

370 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 22:47:49

デビューする雑誌って、思いの外
後々の仕事に影響していくよなあ…
作家のカラーとか、勝手に付けられるし。

371 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 23:26:17

まあ筆おろしは好きな雑誌に限るっしょ

372 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 23:32:47

大手でも作家の出入りみてると、
こっちには年齢逝ってから来れるな、とかわかるよ。

373 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 23:39:04

好きな雑誌で筆おろしできるなんて一部の幸せな例だよ

374 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 23:46:34

好きでもない雑誌でデビューする方が少ないと思うよ。
一度ダメになって云々以外なら。

375 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 00:16:01

この会社からデビューすることはありえないな、と思ってたとこでデビューしたよ
まあいいさ

376 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 00:20:43

自分も投稿するまで読んだことのない雑誌でデビューしちゃった。
知り合いと一緒の所は嫌だなという理由で。

377 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 00:27:21

自分もいろいろあって
デビューしたのは見たことも聞いたこともない雑誌だった

好きな雑誌と自分の描ける漫画の毛色が全く違ってたから
仕方のない事だったけどさ

378 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 01:19:35

欽ちゃんか誰かが言ってたね。
好きじゃない仕事して、成功して初めて好きな仕事できるようになるって。
全然業界違うけどそんなもんなんかも…

379 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 01:25:17

自分もそれまであえて避けてたジャンルの雑誌デビューだったよ。
10年かかってやっと今好きなジャンルの漫画描けるようになった。
何度も挫折しかかり、あのとき辞めないでよかったと思ってる。

380 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 01:28:10

>>362
それはないよ、そんな人間味のあることなどしない
大手なら尚更そうだ、
こっちが義理で一本にしぼったからといって何もいいことはないし何か有利になることもない
それの大手特有の飼い殺しだけには気を付けろ

381 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 01:28:59

374は一握りの幸運な奴だったって事だな
羨ましいよ

382 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 01:34:30

好きでもない…っていうわけじゃなかったけど
ジャンル的に第一希望、第二希望、第三希望まであって
デビューしたのは第三希望の雑誌だった…

しかし第三希望だろうが何だろうが
拾ってくれたところが最初は神様に見えるんだなぁ…

383 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 01:36:21

はじめのうちだけな

384 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 01:43:58

うん…だから　最　初　は　。

385 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 02:54:27

大手でデビューして、せめて連載で小ヒットでも出した方が、
フリーになった時あとあとラク。

中小は原稿料もコミックス初版部数もスタートが段違いに違う。
つまり低い。
大手の初版部数が中小にいくと三分の一にまでおちこむのも当たり前。
だから大手でデビューして多少読者層がついてると有利、扱いが変わってくる。

でも中小から大手に行くことは難しい。
大手は基本生え抜きしか使わないから。

初めはムリをしてでも、大手狙ったほうがいいよ。

386 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 02:59:23

ってここで言っても仕方ないと思うが

387 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 08:33:36

って言うか誰でもわかってるだろ、そんなこと

388 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 09:19:51

俺はマイナー誌デビューで満足してる
そんなに売れてる訳じゃないけど
１０年ぐらい経って大手数社から声がかかるようになった
でも自分にはマイナー誌のやり方の方が合ってるし大手には行かない
そんな例もあるよ…という話

389 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 09:26:26

とにかく大手で！連載さえ取れれば元は取れる！ってやってるうちに気が付くと2年、3年…ってこともあるからなあ。
ネームばっかで絵描いてないから画力落ちまくるし…

390 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 10:16:17

投稿者スレみたいな話だな
そんなことみんな知ってるし
そのへんは抜けてきた人たちじゃねえの？

391 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 11:00:29

なんか変なの一人いるな

392 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 12:06:04

このスレはここ数日、脳内作家が大半だから仕方ない

393 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 16:52:01

自分も近所。
湾奥の船宿は電車の人や比較的近所の人の釣り宿だな。
小物釣りに混んだ中車で行くなら船でいった方が良いと思う人の。
どこから出ても釣り場が同じ釣りものなんかは特に。

内房とかの方が釣りものも多彩だし
遠くから来てる人が多かったりするね。

394 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 16:54:29

激しくゴバク

395 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 17:10:38

釣りか・・・・いいなあ

・・・・と、遠い目になった自分はかなり疲れているらしい

396 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 18:05:00

ま、みんな夢持ってていいね。
業界を夢見てる頃が一番楽しいかもしんないね
20年やってて、いまだに「おれ漫画家！」って実感は持てないものなー
ハゲてきたしベレー帽でもかぶってみようかな…

397 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 18:33:15

俺定義では、一般書店に雑誌掲載分も含んで自分のマンガが置かれていれば漫画家。
返本され尽くしたら漫画家で無くなる。売り切れはどうしようかなー…

398 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 21:55:33

地方新聞や業界紙、広告で描いてる人とかもいるじゃん。
そういう人の方がキャリアも収入も安定してたりするんだよね

399 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 22:52:41

やくみつる系？

400 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 23:05:50

お母さんに訊け。

401 ：名無しさん名無しさん：2009/03/30(月) 04:40:41

よく雑誌や新聞の広告にある通信講座に挿絵ライター育成ってのあるじゃん？
あれに「挿絵ライターは人手不足ですぐに仕事みつかる、ワンカット数千円」
なんて書いてあるけどほんまかいな。
ワンカット数千円は事実だけど、通信講座受けただけの素人に
どんどん仕事入っていきなり数千円の原稿料なんかもらえるのか？

402 ：名無しさん名無しさん：2009/03/30(月) 06:42:11

ないない。
結局は自分で人脈広げないと。
あれ系の広告はマユツバばっかじゃん。

403 ：名無しさん名無しさん：2009/03/30(月) 10:05:30

今はﾋﾟｸｼﾌﾞとかの方が営業にはなるのでは？
あとコミケ出るのも営業っちゃ営業だよね

404 ：名無しさん名無しさん：2009/03/30(月) 10:27:40

( ´・ω・`)

405 ：名無しさん名無しさん：2009/03/30(月) 12:19:30

ワザワザ編集の方から寄って来るのを待ってるおめでたいのを、営業とは言わないんだよ

406 ：名無しさん名無しさん：2009/03/30(月) 14:03:22

pixivスカウトって多いの？

407 ：名無しさん名無しさん：2009/03/30(月) 14:26:21

しらんがな

408 ：名無しさん名無しさん：2009/03/30(月) 16:30:10

なぁにがpixivスカウトだよ。。。
地道に投稿持ち込みを繰り返す手間すら惜しむ奴は、プロになんかなれません。

409 ：名無しさん名無しさん：2009/03/30(月) 16:37:39

すいません、PIXIVではありませんが
ネットスカウトでしたー

410 ：名無しさん名無しさん：2009/03/30(月) 16:53:01

pixivスカウト
一本やり薦めてるわけじゃねーだろー

ああいうのは自分カタログとして見せておくのさ

しかしそこだけで来ることも無くはない

411 ：名無しさん名無しさん：2009/03/30(月) 16:56:10

何が切っ掛けになるか
昔からのパターンだけでは計れない時代

412 ：名無しさん名無しさん：2009/03/30(月) 17:19:10

春休み脳内作家祭り、絶賛開催中だのー

413 ：名無しさん名無しさん：2009/03/30(月) 17:35:10

昔は自分の漫画の普通の読者だった人間が
編集者になってて
救われたことある

414 ：名無しさん名無しさん：2009/03/30(月) 19:24:58

>>413
それこそ漫画のような話だ。

415 ：名無しさん名無しさん：2009/03/30(月) 21:30:51

新担当に「学生時代読んでました」と言われることが何度かある。

416 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 09:24:21

身体を壊して3年のブランクがあるんですが
持ち込みのとき、ブランクの理由ってきかれます？
「身体が弱い」イメージで不利になりそうで言いたくないなと…

417 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 09:30:13

つ　家庭の事情で

418 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 18:40:18

>>416
むしろ逆かと。
単純にネタが出なくなって描けなくなっていたとか、心の問題で机に向かえなくなっていたとか、売れなくて干されていたとかより全然ましだよ。

体を壊しててブランクが生じたんならそれは不可抗力だったとみなしてくれると思う。
快復して描く気満々なのを見せればいいよ。
療養中は描きたくてうずうずしてたんです、やっと描けます、頑張ります！とか言えばプラスのイメージ与えられるんじゃない？

419 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 18:57:00

自分も４～５年ブランクあって、一から再デビューしたよ
そのころはまだ営業方法とか何も知らなかったから

携帯で発表→雑誌に掲載　っていう流れの作品
自分の描いてる雑誌で多い感じ
発表順（？）ってなんとなく逆なイマゲだった

420 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 20:09:16

>>416
人となりは関係無いんじゃないの？
大事なのは漫画の質ってだけで
実力あれば即戦力でしょ

421 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 21:26:05

採用お断り通知は何度経験しても慣れないなあ…はあ

422 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 06:28:05

>>421
そんなの貰ったことないぞ
そんな丁寧なとこあるのか？

423 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 10:37:11

フィーヤンとか作ってる某編プロは、郵送で投稿したら、
作風と誌面についての見解を添えた、ていねいな断りの返事が来たよ。
10年くらい前の話。

424 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 16:02:15

印税計算したら絶望した…
こんなんじゃ食べてけない。
契約書交わさないとことはもう仕事しないよ。
いい勉強になりました…

425 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 18:13:04

紙代高騰からの減ページのあおりで、連載枠の奪い合いがシャレにならん
２誌やってるんだけど、１誌は他の作家と１ヶ月交代、
もう１誌はいきなりの台数減で、１回休み。
ショートはこういう時、真っ先に影響が来るからきつい

426 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 02:53:22

わーい
２年も前に応募したK川の懸賞品が今日届いてたー
流石投稿作を８年後に返却するK川だけあるな～。

427 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:45:32

うわー２年前の懸賞を覚えてて送る編集部もある意味すごいな。

１０年以上前にトップ賞取って掲載された原稿戻ってこないぜ白癬。
２０そこそこだったのに３０過ぎちゃったじゃねーか。
今更いらないけど原稿管理どうなってんだ。

428 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 16:25:48

>>427
今の白癬の女性誌は割と事務作業がマメな印象だけど
10年前はずさんだったのかな

429 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 17:18:15

掲載された原稿も戻ってくるもんなのか…
掲載されると権利的なものってその出版社のものになるもんだと。

430 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 17:36:36

>>429
原稿の所有者は作者。著作権も作者のもの。
出版社が持ってるのは出版権。
紙原稿他原本は買い取り契約じゃなきゃ製版後は本来作家のとこに戻ってくる物なんだよ。
ただ、使い回したりすることがあるので慣習的に出版社が預かってるだけ。

431 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 17:42:06

なるほど…
デビュー前からデータだったから
原稿の所在とかあまり考えたことなかった。
㌧。

432 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 18:34:41

最近は単行本化されたら、迅速に返却されるようになった
らいく氏の功績といえなくもない

433 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 19:24:07

俺のデビュー作単行本に載っけてくれー
下手だからか！
下手クソだから載せないのか！

434 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 19:33:53

＞432デジタル製版になって
一度データ作ればもう原稿使わないからだろ。

435 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 19:35:16

ゴメン
ぶっちゃけ
そのとおり！

436 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 18:49:24

>>433
デビュー作なんか恥辱プレイだから見たくもないｗよっぽど思い入れあるんだね

437 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 18:51:05

>>436
分かるわー。
自分よくこんなんでデビューできたなって思うよなw

438 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 19:10:25

印刷でどう出るかをわかってないから、ゲラを見てびっくりするよね
デビューの喜びが吹っ飛ぶくらいに

439 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 19:38:55

上手い作家に挟まれて速攻閉じた記憶しかないｗ
デビュー前は血気盛んだったのに、一気に心が折れた
誌面に載ると自分の下手さが際立つのは何でだろう。原稿してる時に気づければいいのに…

440 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 21:18:39

この雑誌で一番へたくそだ！
と思ったなあ。
でもデビュー作独特のパワーもあるもんだよ。
他の作家さんの見ててもそう思う。

441 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 21:30:25

どんなに描き込んでも、他作家と比べて、余白スッカスカに見える。
というか、自分の絵のバランスが悪いと長年思っていたら。。。
やっと気付いた。
自分のだけ、写植の文字が小さいし、字体もみんなと違う、
おまけに行間が詰めてある。
担当にみんなと同じにしてくれ！と言ったら、
「オレの趣味だからイヤだ！」と言い返された。
こいつが希望の文芸に行くか、自分が営業するか。。。どっちが先か。

442 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 21:48:38

これはオレが担当しているんだって言う自己主張がしたいんだろうな

443 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 21:50:52

普通は雑誌ごとに基本18級とか20級とか決まってないか？

444 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 22:00:47

うん、ばっちりポイント数と基本書体は決まってる。
442はマイナー誌か？
それか吹き出しが小さいとか。

445 ：441：2009/04/04(土) 22:04:29

自分も基本は決まってると思ってたんで、こんなことする編集が
いるんだとビックリした。
チェックしてみたら、その人が受け持つ作家はオールそんな写植。
なんかピントずれてるとか、
地味な絵柄だなーと思ってた作家さんたち。。誤解だったんだ。。

446 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 23:15:54

他の編集や編集長に相談できない？

447 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 23:23:24

写植でそんなに画面の印象変わるもんなの？

448 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 23:26:28

全部ヒゲ文字や相撲字でやられてみろ。泣くぞ。
昔のおれみたいにな…

449 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 23:33:47

>>448
＼まじで！？/

450 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 23:38:14

まじで。
正確には、その２種類を中心として、
すべてのフキダシでありとあらゆる書体を使ってた。
張り切ってやりました！って見せられて、半泣きになったよ
同人上がりのエロ本屋だったから、そんなのも混じってました…

451 ：441：2009/04/04(土) 23:40:59

会社は大手だけど、マイナー誌かもしれない。
憧れの本だったから、営業成功した時は嬉しかったんだけどさ。
残念ながら、編集長よりその人のが年上で、またこれが、
編集長イチオシの担当なんだよね。。。個性を買ってるとか。。

例えばさ、ここにネームが来る（ナレーションみたいな）場所を
空けておくとさ、そこ無視して全然違うところに、
これまたちっさい文芸調の文字の写植を貼られてしまうと、
全体の印象がボケるんだよね。。

もちろん、ネームは死闘ですよ、「オレ、こんな展開好きじゃない、
却下ね！」なんて度々です。。。

あ、自分のふきだしが小さいことはないですよ。標準だと思う。

452 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 23:44:19

まあ、ひげ文字じゃなくて良かったな。

453 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 23:48:10

てっきり他の編集にもウザがられてんのかと思たのにw

渋めの漫画のときに、
叫んでるからといっていちいちゴシックにしないで
と頼んだことはある。

454 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 00:23:44

>>450
うおお…泣きたい気持ちはよく分かるが
それとは別にちと見てみたいぞ
しかしなんという余計な張り切り

455 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 01:25:44

あー、自分は
ちょっとはじけたセリフの度に派手なポップ書体使われるのが
すっげ嫌だったな。
キャラには淡々と発言させてるのに
笑い狙ってるみたいな演出になってた。

コミックスになると直るから助かる。

456 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 02:54:21

>>447
級数やフォントで雰囲気はすごく変わるよ

級数の好みが自分のイメージと全然合わない担当さんとはやってて本当に苦労する
迫力出したいときに、大きな吹き出しの中に小さな文字とかやられるとキレそうになる
わざわざトレペあててこの大きさでって指定してるのに三分の一の大きさって何それって

逆のときもつらい
普通の大きさにしてくれたらいいナレをでかい文字でどかーんと…

>>451
泣けるなそれ

457 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 02:57:10

こだわる人は自分で級数、書体指定するんだってね。

自分はそこまではしないけど、だいたいのことは話し合ったり指定したりするよ。

458 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 04:03:21

大友克洋がAKIRAのキメの大ゴマにポップなかわいらしい書体で「おおお」とか入れられたら…。

459 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 07:13:50

つくづく難しいな
二人三脚というもんは

460 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 09:50:15

張り切りすぎ、あるあるある
副編集長が担当で、その人は良いんだが、
忙しいんで写植指定をバイトか若い子にさせてた。
キャラの感情に沿って写植変えすぎで、却って読みにくくなってた。
頑張ったんだろうけど…。

461 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 14:30:09

漫画家さんたち…。
原稿はやくくださいね…。
印刷、流通、販売と、編集さん後ろにはたくさんの人が
死ぬ思いしてますよ…。

462 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 14:46:11

悪いとは思うが、売るだけの仕事はとりあえず働けば終わるから精神的には楽だよな…
空腹で水も飲んでないのに、早くウンコ出せと
トイレ前で急かされても出ないモンは出ないのと同じ

つかスレチ

463 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 14:51:51

漫画家って漫画家一人がほとんど創作、作業してる割に返りが少ない
10万部売ったって、たかだか500万。サラリーマンの年収程度だわな。
それで馬車馬みたいに働いても文句言わないのは、漫画が好きだという情熱のみ
その情熱を利用して薄利で働かせてるんだから、少しくらい待てや

464 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 15:18:08

普通の人間なら、一週間～10日で漫画一本描くなんて出来やしないんだよ。
日本の漫画家は超人的なんだよ。それを当たり前だと思ってるからなぁ
普通はあんな大変な作業をほぼ一人でなんか描けないから、一回やってみたらいいのに。
みんなギリギリの精神力でやってるんだから、販売だけが大変みたいな言い方癪に触るなぁ
死ぬ思いならまだマシだわ。実際死んだ漫画家何人か知ってる

465 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 15:44:02

> 漫画が好きだという情熱のみ

本当にこれに尽きる。
どんだけ間で抜かれてるのかｗ
同人やれよっていう奴もいるだろうが
商業誌のクオリティで短期間に量産出来る人間なんてそれこそ
本当に根性と漫画に対する情熱がないと無理だよ。
編集はひげ文字写植指定してれば年収１０００万以上だもん
うらやましいですよネー

466 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 16:02:24

作家１割、出版取次ぎそれぞれ3割ってとこからして根本的に馬鹿みたいな利益配分
あいつらは原稿を取って、ただ印刷所に渡すだけ
取次ぎは配本するだけ
何でこんなシステムのままずっと続いてんの？
本当に出版も取次ぎも配信会社（こいつがまた更に最悪な搾取者）も
ハイエナみたいにむしり取っていきやがる。
根本的に必要なのは作品を生み出す作家だけってこと
印刷会社は同人印刷でもオケ。個人で発注し
後はアマゾンか楽天から売ってもらうだけでいい。
そうなりゃ1万部しか売れない作家でも十分潤って食べていける世界になる。

467 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 16:12:54

教祖うぜえ

468 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 17:10:42

ちょっと極端だな…教祖的思想は漫画家になり損ねた奴の意見だな。
作家からしたら、モチベーションと一応宣伝意味合いあるから雑誌はあって欲しい
ただ何か無駄を省けば、作家の取り分は増やせるんではと思うだけ
せめて書籍印税なら12～15%、配信印税なら25%くらいにね。
10%ならまだいいよ、最近買取や7～8%提示してくる所あるから。

469 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 17:16:03

雑誌に載りたいから漫画家やってるみたいな所あるもんな
コミックスが売れるかどうかは、結果論って感じ
みんな描いてる時は結構雑誌の事しか考えてないよね。反応見ながら修正していけるし
売れるかどうかわからないコミックを書き下ろしなんかでやったら辛い辛い…

470 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 17:19:34

編集の年収を1000万から500万くらいにしたら、経費浮くんじゃね？ｗ
それでもなりたいやつワラワラいるよ。大手なんか競争率1000倍近いんだろ？

471 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 17:29:46

>>465
あ、ヒゲ文字の人は1000万どころかエロ漫画家になり、
パクリだらけなのと嘘つきなのがアダで業界を追い出され、
ホームレスになったり辛酸をなめたようですよ。

472 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 17:35:27

中小の会社は編集も安い給料で激務だったりするけどね・・・
大手三社は相変わらず殿様年収
なぜ基本中の基本である人件費から削減しないのかね

473 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 17:36:30

>>469同意。
雑誌に載りたい一心で描くってことあるよな。
売れるかどうかも…むしろ売れないって分かってて描く
単行本書下ろしは収入も厳しいが精神的にも凄い辛い。

474 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 18:02:54

そうだよなあ、個人での出版はたしかに経費除いてほとんど自分が利益を得られるけど、仮にそういうシステムが確立されたとしても、〆切りに追われない状況では描くペースが５分の１以下に落ちそうだ

475 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 19:11:56

オリジナルの商業作家がいきなり何の宣伝もなく自費でコミック出したって売れやしないよ
一回やってみりゃいいさ。借金と在庫抱えて終わりだよ。
下手すりゃ素人の同人作家より売れない。商業作家にどんな夢見てんだか。
雑誌と宣伝はやっぱり必要。

476 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 19:20:04

作品名やPNを検索してくれるから、尼だの通販で買えるんであって
その初めの作品名やPNはどこで知る機会があるのかって話だよな
同人作家は二次の人気に乗っかってるから知ってもらえるけど
商業作家なんて、デビューした時点でファン1人(自分)って所から始まるのが大半なのに

477 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 19:28:39

サイトのアクセスが一日200前後の自分は
自費で出して売れる気が全くしない。

478 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 19:44:05

同人だと一種3000冊、年間5種くらい捌ければ潤うが、
同人しかやってなくて3000売れても、結局3000人程度しか見てないと思うとモチベ上がらん。
二次なら大手で売れっ子気分になれるだろうが、オリジナルだとなんか虚しい
商業ベースで雑誌に載り、コミック出した上での同人3000部なら人気を再確認できて嬉しいが。

やっぱり商業やりたいのは、数万単位の人間に広く見て欲しいからなんだよな。

479 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 20:09:14

自費でちょっとした冊子をつくったら、
サイト告知だけだが300部ぐらいは売れることが判明w
でも俺のスレって2～3人しかいない気がｽ

480 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 20:43:24

>>479
まぁ、マイナー商業作家がオリジナル同人描いてもそんなもんだよな…。200～1000部くらい。

481 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 21:01:43

コミケ回ったらもそっと売れるんだろうな。
でも自分で刷るとなると在庫怖いな。
実際は今でもどこかに積まれてるんだけどね。

482 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 21:50:25

商才もいるよ、あれは。発行部数の読みとかいかに目立つかとか売り子の手配とか…
本作るだけなら楽しいんだけどね。また違う苦労がある。

483 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 00:35:31

めんどくさいから無＼(^o^)／理

484 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 00:47:12

そんな才能ないから、あきらめてプロ作家つづけるよ

485 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 02:48:14

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1238691872/
昔の作品って、ほじくり返されるのって嫌なのかな？

486 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 02:49:50

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1238691872/
正直、ここまで古いものをほじくり返されたりすると
描き手としては嫌な時代になったと感じるでしょうね。

ぶっちゃけ、デビュー当時ってやっぱり好きな漫画家の絵とか見て
マネしたりとかってやっちゃうものなんでしょうか？

ご意見ください。

487 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 05:24:37

【印税】漫画界大荒れ “経費が1800万円” 人気漫画家が原稿料と印税を暴露★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238860065/

488 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 11:16:20

こいつにしてもらいくにしても、言える立場の奴がうらやましい

489 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 12:00:56

革命は平民が起こすのではなくて、
実際は中流貴族とか下級武士が主導するものです。

490 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 18:13:46

小説の場合、作家がイラストレーターを希望したりできる事があるけど
原作付きやりたいです、原作はこの人にこんな題材でお願いしたいです
みたいな事ってできないのかな？
もしくは、やった事のある人はいますか？

491 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 18:58:59

原作者を指名ってのは、よほど大物作家でないと難しいんじゃないの。
小説をマンガ化、とかだったらまた別だけど。

492 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 19:31:47

既存の小説のコミカライズなら、いくらかやりやすいんじゃ

493 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 19:38:45

原作やりたがる奴の気がしれんわ
好き勝手に原作レイプしていいならともかく

494 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 19:40:05

↑
>原作やりたがる奴の気がしれんわ
原作付き　ね

495 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 19:55:16

原作付きの方が向いてるからって、原作付きを多く描いてる知人がいるよ
絵も上手いし表現力もあるのに、どうしてかなと疑問にちょっと思う

496 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 20:06:08

絵と表現力だけじゃ漫画を面白くするのは難しいと思うが…
足りない部分を原作で補うのがいいと本人が思ってんだろ

497 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 20:28:55

原作と合致した場合、自分の自由度が高い場合はおｋだけど
編集や原作者サイドの意もあるわけだから
かなり自分を殺す覚悟とそれで精神崩壊しないメンタルの強さも必要だと思う。

決まったとしても、ネームやらなんやらになって初めて
ダメ出しくらって原作つきが向いてないと気づいても辛いんだぜ…

498 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 20:50:13

原作者さんは頭の中でイメージが出来上がってるだろうしね

499 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 21:54:16

原作付やっててアイデンティティが崩壊しそうな私が通りますよ…

原作を読んだだけじゃ分からなかったけど
いざプロットやらネームやらを描く時点になって
主人公がものっそイライラする思考のタイプだったりすると最悪。
オリジナルでイライラするキャラを演出として配置することはあれど
オリキャラじゃなけりゃー愛情もさして湧かないし拷問に近い。

500 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 22:13:52

490ですが
通常の原作付きのように元となる作品世界ありきで原作者主導の形
ではなく、その逆は無いのかなと思ったんです。
この人の世界観を絵にしてみたいなあという気持ちで作画するというか…

501 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 22:23:35

好きな原作を絵にしたいなら、同人でやればいいんでね？

502 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 22:24:40

アニメのシナリオライターでもない限り
小説家は漫画家と同じで自分の世界を表現したくてなってるんだと思うから
自分を殺して私の思う作品書いてくれって言って
やってくれる人がどれだけ居るのか…って話。
原作があってのアニメ化やドラマ化というようなメディアミックスなら兎も角
原作は自分（文字書き）なのに絵描きが主導って成り立つのか…

503 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 22:30:12

厳密にいえば大先生の原作でもない限り
一番上にいるのは編集だよね。

504 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 22:42:53

>>490
シナリオ担当がつくというケースは、けっこうあったと思う。
北斗の拳も、原が考えた世界観を武ちゃんがふくらませたんだしね。
だから、原哲夫くらいの才能があるという自信があるなら、やってみる価値はあるよ

505 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 00:30:56

北斗の拳なんて編集あわせて３人四脚で作った漫画じゃん
同等の立場で意見ぶつからせながら作ったというか。みんなが原作者。
メディアミックスって大半が漫画家は絵描きマシーンの扱いしかされなくない？
漫画家の意見なんか聞いてくれないでしょ

506 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 00:35:43

それは堀江のホラも入ってるから八分目くらいに聞いときなさい

507 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 01:33:02

自分の作品がアニメ化されるとき
アニメーターが俺の感性で勝手に変えるぜ！
ってマンガとは全然違うものになったら怒るでしょ
それと同じで原作は大事にしないと

508 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 01:49:39

というか、原作付きの原作者の存在自体がもう許せないわ。
小説で売れないからって漫画に来てる感プンプン。
文字でしか表現できないなら、文字だけの世界に留まっててくれてok

原作者きどる方は最低限「ネーム原作」できるようになってから
漫画の世界に入ってきて欲しいな。

原作付きの漫画描いてる漫画書きみてると泣けてくるわ。
まぁネーム切れない原作使ってる編集部も悪いんだけどね…。

509 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 03:00:03

原作にも色んな人がいるよ
ひとくくりにして叩くのは意味がない

510 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 03:26:25

ネームまで原作者に切られたら、漫画家は何をするんだよ。
ただの挿し絵屋じゃねえんだから

511 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 03:32:56

原作者がマンガ用のプロット書いてくれるならいいけど
小説やゲームとか違う媒体のをマンガに起こすときって
もう殆ど漫画家が話考えてるのと同じレベルになるときがある…
むしろ原作者のチェック入るから工程としては普通より多い。
そういうときはネームまで描いてくれる原作者は神だよな…と思うよ。

512 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 04:00:38

つか、原稿料との兼ね合いじゃね？
ネームまで切った原作の場合、原作者と作画家の原稿料の分配率は50:50
シナリオ形式なら40:60
小説もどきなら20:80
あらすじ程度なら10:90

513 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 04:46:30

>>510
ヒカルの碁あたりを全否定か

514 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 08:02:19

あれはあれで、絵に集中できるから良いって言ってたような

515 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 08:21:49

>>513
内情を知ってるけど、作画側が結構直してるんだよ？あれ。

516 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 09:46:11

>>513
508は小池一雄も梶原一騎も武論尊も雁屋哲も否定してるわけだが

517 ：513：2009/04/08(水) 09:54:10

>>515
知ってるよ？
だから「作家は何をするんだよ」に対しての返答であって

518 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 10:23:12

>>517
そのレス意味わかんねえよ

519 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 10:29:54

原付の仕事で最終的に原作者を降ろした事はある。
編集を味方につけて原作が送ってくる内容を圧倒し続ければいいのだ。
圧倒され続ける程度の原作者ではあったが。

520 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 11:14:23

原作つきはマスターキートンみたいな事もあるし
面倒な事はしないほうがいい

521 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 11:23:16

やりたい人は止めないけど
原作付きだったら一人でやるときより作画時間が少なくなることの方が多いよね

522 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 12:21:45

原作者を降ろした事なんて武勇伝でも何でもないだろ…。

523 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 13:08:51

素人さんの妄想に突っ込んでやんなよ

524 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 18:55:33

>>512
それでも原作者の描いたネームのままでは使えなくて
手直ししなきゃならないのが大半だから6：4は欲しい所だ
ガモウのネームを小畑風に変えたネームみて
同じセリフ、同じ展開なのにこれぼど違う漫画になるものかと思った
漫画ってストーリー構成力が上手くとも、生かせる画力がないと、魅力が半減するよな

525 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 23:24:33

営業スレだよなここ

526 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 23:29:25

営業もなかなか報われなくて心が折れそうになる
そんな時に知人からの「あの作家のあの漫画おもしろいよね！」メール
泣きっ面に鉢；；

527 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 23:36:19

「ばくまん」とやらの影響か、業界板に素人さんが増えたのは確かだな＞525

528 ：名無しさん名無しさん：2009/04/09(木) 10:17:14

また増刷か…　原稿料もあがった…　いい流れが来てる感じだ。

529 ：名無しさん名無しさん：2009/04/09(木) 16:49:59

営業の結果って事ならそこまで書いとけ

530 ：名無しさん名無しさん：2009/04/09(木) 19:05:14

原稿料が「上がる」ものだった時代があったねえ…。

531 ：名無しさん名無しさん：2009/04/09(木) 22:08:00

営業成功して一仕事終了。
担当からベタ褒めメール届く。

そんなに褒めるなら次も仕事くれるよね！？
信じていいよね！？
期待してもいいよね！？

532 ：名無しさん名無しさん：2009/04/09(木) 22:11:41

次も仕事くれるんじゃない！？
信じていいんじゃない！？
期待していいんじゃない！？

自分は担当の言うことは頭から信用しないかなー
その担当によるけど。
ベタ褒めされると逆に疑心暗鬼になるｗｗｗ
いやな大人になったもんだ。
とりあえず、担当は話半分にしてアンケートや売上げ報告待ちかな。

533 ：名無しさん名無しさん：2009/04/09(木) 22:33:39

>>531
お疲れー
その新鮮な気分のまま次回作へＧＯだ

自分去年肩叩かれて泣く泣く他の雑誌に行ったら
原稿料かなり上がった。こんな話も現実にあるんだから
あきらめたらあかん。ほんと、泣いた半年後笑ってるかもしれん。
その逆も然りだが。

534 ：名無しさん名無しさん：2009/04/09(木) 23:40:02

営業しようと思ってるのに
電話をかけるのが怖くて、明日にしよう～と
日にちだけ進んで…
マイナスにしか頭がはたらかない

535 ：名無しさん名無しさん：2009/04/10(金) 01:13:05

あーくそー
大手で売れた実績があって中堅以下の出版社なら名前で営業できるような作家だったらなーーー

営業しなきゃ食べていけないのわかってるけど、編集に「イラネ」って反応されるのが怖くて踏み切れない

>>534
ナカーマ

536 ：名無しさん名無しさん：2009/04/10(金) 01:21:54

自分が描いてる雑誌に、大手から流れてくる人が結構居る
逆に肩身が狭いわー

537 ：名無しさん名無しさん：2009/04/10(金) 05:19:10

10年ほど前。飯田橋のT書房のロビーで、武田鉄矢ふうの50代くらいの貧乏そうなおっさんが、
若い編集に「うーん、描き慣れてらっしゃるけど…」と掲載を断られてるのを見たんだよ。
帰りに駅前の本屋に寄ったら入り口脇の雑誌コーナーで、
そのおっさんが食い入るように劇画誌を立ち読みしていた。
ああはなりたくねえと思ったもんだが、世の中の順番には逆らえんのだな

538 ：名無しさん名無しさん：2009/04/10(金) 11:16:40

>>535
実績あっても色が合わないと中堅雑誌でも相手にされないもんだよ。
色の差を埋め合わせるくらいビッグなヒット飛ばしてたら別だけど

539 ：名無しさん名無しさん：2009/04/10(金) 11:36:26

>>537
やっぱそうならない為にも
今出来る事やっとかないとなぁ・・・。頑張ろう。

540 ：名無しさん名無しさん：2009/04/10(金) 11:57:32

ページ梅の人員確保に必死な雑誌だってあるから、色さえあえばなんとか食べていける
職種でもあるんだけど…その「色さえあえば」がすごくハードル高いんだよな

541 ：名無しさん名無しさん：2009/04/10(金) 12:44:05

とりあえず漫画はやる気があればいつでも描けるから、まず学校行っとけ。
業界板なんて30過ぎてから見ればいい。

542 ：名無しさん名無しさん：2009/04/10(金) 21:36:34

昔ラジオの人生相談で
親戚（確か甥っ子）に漫画で大成した子がいて、
息子が同じく漫画家目指してるんだけど高校行かずに
漫画に専念したいと言ってきかないんだけどどうすればいいかと言う
母親からの相談思い出した。
解答は、多分息子は成功している親戚を見て自分もああなれると過信しているようだが
実際大成する漫画家なんてほんの一握り。高校行きながらでも漫画は描ける。
せめて高校は卒業させろ。在学中に気がかわるかも、っつーありきたりな解答だったな。

543 ：名無しさん名無しさん：2009/04/10(金) 21:53:37

ﾊﾞｸﾏﾝやまんが道なんて天才の戯れ言だから、凡人が真に受けて人生踏み外すなよ

544 ：名無しさん名無しさん：2009/04/10(金) 21:54:55

ワカッタラ出テケー！

545 ：名無しさん名無しさん：2009/04/10(金) 21:56:01

いつの間に投稿者の話になってるんだ…？

546 ：名無しさん名無しさん：2009/04/10(金) 22:26:12

>>541が誤爆なのかもな。

547 ：名無しさん名無しさん：2009/04/10(金) 22:41:20

俺もそう思う

548 ：名無しさん名無しさん：2009/04/10(金) 23:03:13

自分もそう思った。
投稿者スレ系をのぞいてる作家さんの誤爆か。

549 ：名無しさん名無しさん：2009/04/11(土) 10:35:20

作家のフリをした子供が混じってるからじゃないの

550 ：名無しさん名無しさん：2009/04/11(土) 16:27:18

おいおいなんかスレの雰囲気が違ってきてるな
とても営業スレとは思えん…
関係ないのが混じってるみたいだな

551 ：名無しさん名無しさん：2009/04/11(土) 16:37:53

別に540までは普通だったよ。

営業行ったけど、前もってプロであることは伝えたほうが良かった。
すごい若い編集者が対応に出て、別に売れてる作家じゃないのに
恐縮されまくって話が進まなかったです。

552 ：名無しさん名無しさん：2009/04/11(土) 21:14:21

【漫画】　電撃大王編集者が、マガジン編集者にあきれ顔「彼に担当された漫画家が不憫」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239428065/

553 ：名無しさん名無しさん：2009/04/11(土) 21:55:32

うるせーよ多摩坂

554 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 01:25:31

「前の雑誌はなんで辞めたの？」とか聞かれるんじゃないかと
不安で怖かったな～初営業。何度も無意識にイメトレしたりして。

555 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 05:19:56

うちの雑誌は何年ぐらい読んでるの？とか
うちの雑誌で好きな作家は誰？とか
聞かれそうでこわい…
自分コミック派で雑誌ほとんど買わないし。フリーになりたてだから今いろんな雑誌を必死に読んでるが。

556 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 06:35:07

投稿者ならその質問されるかもしれんが
まかりなりにもプロなんだから正直に話した方がいいんでは？
なぜその雑誌を選んだのか、どういう所に好感を持ったのか
最近だとしても読み始めてこういうところがいいとか
何の作品が好きですとか、やる気や熱意を伝える方が大切だと思うけど。

というか、使えそうなら雑誌読んでる読んでないとか
ぶっちゃけ関係ないね…
雑誌に合うかどうかの方が重要。

557 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 10:47:42

聞かれるけど、関係ないよ。

558 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 12:25:26

雑誌に合わない時に聞かれる気がする
何でウチを選んだの？って

559 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 12:35:59

自分もコミックス派で、その旨伝えたら
「黙ってても売れる人ばかりが好きなんですね」と
チクッと指された

560 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 12:56:22

やっぱ自分とこの雑誌読んでて欲しいものなのかな
自分が仕事してる掲載誌すらちゃんと読んでいない
というか気になるからむしろ読まないんだけど

561 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 13:44:05

一般読者よりプロの方が漫画見ないでしょ。普通

562 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 15:52:30

現在世話になってる雑誌をあえて読まないというのと
これから営業しようとする雑誌を読まないのとでは違うだろ…
面接先の会社を調べもせずに重役の誰それさん（看板作品）が
有名だから志望しました…って言ってるようなもん。
結構失礼じゃないか？
よっぽど実力と即戦力がない限りは人間性見られるだろ…

563 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 16:43:34

つか、読まないとその雑誌のカラーに自分の作品が合うかどうかわからんやん
同じテーマでかぶってる作品があるかもしれんし

564 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 16:51:38

営業先の雑誌よく読まないで行く奴マジにいるみたいだ。
前に担当が
「エロ雑誌なのにエロのない作品持ち込んで、この作品はエロなしでも
いける話しです！って自信満々に言った奴がいて
困った」って話し聞かされたことある。

565 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 17:07:09

パラ見はするだろ。そのくらいで雑誌のデータは判断できるし
じっくり読んでる読者である必要は無いと思うけど。

566 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 17:32:10

必要ではない
しかし編集もロボットじゃないので、自分達の作っている雑誌を読んでくれてる作家には心証が良くなりがち
という話なのでは？

567 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 17:34:59

営業先の雑誌のファンになる必要はないけど
どういう作品が好まれるか、求められるか
どんな作品なら介入の余地があるかくらいは
判断できる程度に読むべきじゃないか？
パラ見でそれが出来るという人は
何でうち来たの？って聞かれても大丈夫なんだろ。
あとは編集との相性。

568 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 17:52:08

>>564
それ結構良く聞く話

569 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 18:11:57

初めて知る雑誌でもない限りその本の立ち位置や何を主流に売りにしてるかは判るだろ。
実際の人気が意外な順番だったりとかはどの雑誌でもあることだしなぁ。
さすがに本屋で初めて目にしてパラ見して「ここ行こう！」とかいう人は
プロで漫画かやってるとは思えないし、このスレにいるとは思わん。

570 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 18:56:22

BL作家がTLに流れてるのを見ると、
合うものが描ければそれで良いのかなと思ってしまう
合ってない事もたまにあるけど

571 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 19:22:44

ＴＬ作家さんってプライド高い人多いよなぁ…元がＢＬでも
一般でもいろんな所から流れてくるのは当たり前。
どのジャンルの誰がどうして自分の雑誌に…なんていちいち考えてたら
疲れちゃってやってけないよ。
淡々と己を磨くのみ。

572 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 19:52:49

そんな人の日記ばっかし見てるんじゃ…

573 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 20:14:30

色んな所から流れてくるのは当たり前だろうけど
ちょっと前まではTL=最下層、あんなジャンルで描くのは
作家として底辺という感じだったよ

実際スカウトされたけどTL なんてクズジャンルは絶対に嫌！っていう
同人やってる人なんていっくらでもいたし
断わってやった！って武勇伝にしてるBL作家も沢山いた
少女漫画家でもTLジャンルは都落ちという感じで
TLを作家としても少女漫画として語るなという人は今でもいる

ただ携帯コミックでものすごく儲かる人も出て来て
この出版不況、社会的不況でTLでお金稼げるんだ！ってなってから
他の所からの作家参入が凄くなって
今まで散々作家としてもジャンルにしても馬鹿にされてたTL作家が
ピリピリするのも無理無いよ
実際バカにされ方が酷かったしね
漫画ジャンルの最下層って業界的にも散々笑われて叩かれてたし

574 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 20:18:08

>>571
TL作家の誰がそう言ってるのかkwsk

575 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 20:21:39

聞いてどーすんの？

576 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 20:29:25

今の携帯コミックオンリー作家を作家とは認めたくない。
いくら儲けてても、あれは漫画家じゃないと思ってる。

577 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 20:29:53

エロ系作家にですら散々バカにされてたもんな、TL
そのジャンルでコツコツやって来た作家さん達は面白くなかろう
自分も今いるマイナー雑誌にも、どどっと大手から作家入って来たけど
やっぱり弾かれる作家も出てきたから死活問題

ネームバニューの高い作家さんが入ってきたら
叩き上げでも押し出されるのは仕方が無いけど
己を磨くにしても大手のネームバリューには叶わないよ
編集部の方だってメジャー系から流れて来た作家の扱い
全く違うし

578 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 20:32:26

>>575
TLごときで何言ってるんだとバカな事言ってるTL作家が知りたいだけ

579 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 20:35:05

まーでも
ハイブリッド系メジャー系から流れてきたのに
向いてなかった人もちらほら出てきたりして
わからんもんだ…

580 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 22:30:58

ＴＬと言えば、
知り合いのＴＬ作家が探りを入れてくるのがマジいや。
私の事好きじゃないくせにウザイよ。
私の事ネットで叩いてたの知ってるんだよ！
知らないと思ってさー。

いっつも上から目線で申し訳ないが、
私大手で再デビューしたんだわ。言ってないけどな！！

581 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 22:40:22

メジャー出身者すべてが実力者ってわけじゃないしね
自分はマイナーだが、メジャーに数年いた作家が営業に来たりすると
持ってきた作品は手抜きの屑、態度はでかい、金もほしがるで
あいつらには辟易する、断るのも大変と担当がたまにぼやいてる

メジャー→マイナーへの移行は確かに都落ちかもしれないが
営業先への最低限の敬意くらいは払ってほしいもんだと思う

582 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 22:41:10

>>580
専スレでぼやけよ阿呆

583 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 22:47:27

>>581
営業するメジャー出身者すべてがそういう人という偏見も無くして下さい

584 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 22:49:46

>>583
ちゃんとしてるひとはそんな話には出てこないからってことじゃないかな

585 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 22:53:35

>>580
同じ穴の何とかだよ、クズ

586 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 22:59:16

>>580
その手の事は言って無くても頭にあったら同じ事だよ
むしろ言えば？

587 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 23:04:42

>>580
こう言うのが一番始末に負えない
「デビュー大手です！あなたの雑誌にいる作家達とは違います
こんな所に来る様な作家じゃないんですけど」って態度
でも掲載は数える程でプライドと原稿料要求が無駄に高い
ファンだっているかどうか分からない
中途半端な作家が一番使えないんですよ

588 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 23:07:45

いやいや再デビュー先で忙しいはずだから
そもそも来ないのではないかな

589 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 23:08:33

一人で頑張ってる奴いるね、よほど悔しかったのかなｗ

590 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 23:09:40

いるよなあ　そういう作家・・・
面白かったり読者がついてたら
でっかい態度と要求にもまあ納得するけど

年数だけ地道に稼いでる作家で
二次同人なんかで小銭を稼いでるような
そういう奴ってすごくプライドが高い気がする
自分の周りの作家だけだろうけど

591 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 23:10:04

>>580に向けて批判してる奴同一人物だろ。
こんなに短時間にこんな流れになるかよ。

592 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 23:12:16

ﾉｼ　とりあえず一人はここに
他の書き込みは知らん

593 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 23:14:43

586だがあれは批判になるっけ？

594 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 23:15:58

ﾉｼ、ここにも一人
>>580ですが、ただの巡回編集者ですので気になさらず

595 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 23:16:43

あ、>>587の間違いでした

596 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 23:17:42

大手の場合の話の書き込みに
「大手自慢の自意識過剰」って即レスつけてる奴を見て
なんだそれ、と思った。
大手の自分から見たらなんともない書き込みなのに
怖いな～と思った。
大手でやるにも小さい所でやるにも
結局選ぶのは自分だろと思う。
>>587なんて完全に大手経験のない奴の固定観念と僻みの妄想。

597 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 23:21:03

別に587が固定観念と僻みの妄想とも思わんが
ファンがいるかどうかもわからないのに
プライドだけは高い中堅はいくらでもいる

もちろんマイナーにもいるだろう
大手出身者は大手をかさにきてる分目につくんだろう

598 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 23:25:11

>>596
え…？
そっち？

599 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 23:27:11

在籍年数だけはあるので原稿料は高め
だけど、比例した売り上げが無い
大手は棚や取り次ぎが多い分、コミックスもそこそこまでは行く
会社の機動力が全く違うからね

で、作家が独り立ちした時に
「原稿料は●万円頂いてました」って言って
それに見合う作家ってあまりいないんだよ
特に女性系、少女雑誌系でやってた人は難しい

600 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 23:32:08

原稿料は●万円頂いてました　ってのは別に自慢とかじゃなくてただの現状報告だと思うがね。
「だからここでもそれだけくれなきゃ描かないよ」って高飛車なのはそうそういないでしょ。
見合う見合わないなんてのは外野が別の感情で思う事柄じゃね？

601 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 23:38:18

>>600
別に相手が自慢で言ってるとは書いてないですよ
原稿料の交渉の際、大手にいるだけでただ原稿料が上がってるだけの作家には
中小はホイホイと言い値で出せないんです
それだけですよ

作家だって自分の値段は下げれないでしょうから
そこで話が流れる事も多いですよ

602 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 23:40:01

自分は599じゃないけど、別に自慢じゃないんじゃね？
「原稿料＝作品」とは思えない人がいるよねって話なんじゃないの？

外野が騒ぐというより読者として読んでの話なのでは？
でもたしかに原稿料と作品の価値は出版社が決める事で
読者も外野の一人だろうけどね

実際、作家同士でぶっちゃけあって
この人がこの作品でこんなに稿料貰ってるのか～と思う事もよくある
自分も誰かにこう思われているんだろうな～とも思う

603 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 23:44:25

自分は大手と中小かけもちでやってるけど
中小はデビューで始め6千円スタートで、今8千円（4年目）
去年から大手でも描いてるけど、いきなり一万円スタートだった
どちらも女性誌

やっぱり大手は太っ腹～と思った

604 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 23:46:49

おっきいと基礎体力が違うもんね

605 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 23:48:24

中小でやってた年数とキャリアを考慮して貰えたのかもしれないね
大手はそういうところがおおらかでいいよなー

606 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 00:00:41

603だけど

大手が太っ腹！って思ったのは
「相手が誰であろうと最低ラインが一万円でのスタート」というので
ビックリしたんだよ
自分的には大手は色々と露出してくれる分
まあ現状維持くらいでもいいかと思っていたら
申し訳なさそうに「一万スタートからしか出来ない」って言われた時には
ちょっとびびった

607 ：600：2009/04/13(月) 00:12:00

>>601-602
うん、ニュアンスは判っております。
「原稿料＝作品」とは思えないってのが、中小基準だと不釣合いに見えても
大手基準なら別におかしくはない事多いし
相手の視点次第で普通の現状報告が嫌な感じに見られるのは可哀想だなって
感想だったんだ。

608 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 00:23:59

その前のレスに嫌味が混じってるからね

609 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 00:44:06

営業での大手出身者の勘違いって
結局、その「大手基準の原稿料」＝「自分の価値」
ってことに尽きるんじゃないだろうか

最初に大手でデビューしたもんね！ざまあ！の
バカな書き込みで荒れたと言えば荒れたんだよ
馬鹿な新人め、大手を舐めんなよ！と言いたい
リテイクとコンペの嵐にまみれて、一年間に一作しか描けないとか
半年間ずっと同じネームやってるとかなかったらいいね

610 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 01:11:35

自分、メジャー雑誌で18年専属やって去年フリーになったけど
雑誌のカラーに染まりすぎてる自覚があるから
他の雑誌に行くならゼロからのスタートだと思ってる。
原稿料的にも漫画家としても新人扱いされてOK。

611 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 01:13:09

そんなに安売りすることもないさ。生活出来ないよ。

612 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 01:15:35

>>610
一応は元の値段で進めてください…

613 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 01:15:39

むしろ18年専属からフリーになった経緯が聞きたい…

614 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 01:16:03

逆にキャリアある人が新人値段だと
後進が凄く迷惑すると思うんだがどうだろう？
あの先生ですらこの原稿料で描かれているんですよ！とか
新人の買い叩きになる悪寒

615 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 01:33:46

あまり安売りされても結局みんなが困る事に繋がるんだよなー

616 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 01:34:25

まあ自分を安く売る必要はないけど、人間多少謙虚過ぎるくらいの態度でちょうど
いいとは思う。

自分は大手出身だから・・・とか、自分はマイナーだけど一般誌で描いてるからBLやTLとは
一緒にされんのは・・・・とか、携帯漫画描きなんて漫画家じゃない、とか他ジャンルを卑下
してケチなプライド保ったところで自分の漫画が売れるようになるわけでもないし

617 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 02:08:48

いま描いてる雑誌が「申し訳ないんだけどこの出版不況で原稿料を
一割下げさせてほしい」と言ってきたら受け入れる？
それとも見切りつける？

618 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 02:41:14

原稿料下がるのはまだ我慢できる
自分の場合、印税さえ１０％ならなんとかやっていける
印税下がったら見切るかな

619 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 03:10:11

単行本出してくれるならね…

620 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 08:39:59

受け入れない
なんとか現状維持で交渉する

621 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 12:23:03

日本って下手に出る交渉の国なんだなぁ。
海外だとまず自分の利益要求を大きく出して交渉で折り合いつけていくんだろうね
日本だとそういう交渉術すると何様？って非難されそうだもんなぁ

622 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 12:26:55

マイナー行ったら新人と同じ額の原稿料でスタートでもいいけど、コミックスを３万部売ったら原稿料もいくらにアップするとか、５万部ならいくらにとか、契約を交わすのがいいと思うけど、たしかに強気の交渉は悪という文化だよね。

プロ野球でも、アメリカなら普通にやってるような強気の代理人交渉をしたらノリさんがあんな目にあったしな。

623 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 12:29:06

不況だから、自動車産業や他の企業の賃金カットはニュースになったけど
大手マスコミや出版社の編集の賃金カットはまだないよね？

624 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 14:50:46

GW前だから今は編集さん忙しいかな
大型連休の前はどこもバタバタしてて大変そうだ

625 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 10:10:35

漫画家の原稿料カットの前に編集の賃金カットだろうよ
ベンツやプラスマテレビ買う為に、毎日即席麺すすってるみたいなもんだ
作家が描く物で飯食ってる事を忘れるなと言いたいわ
ベンツに乗れても、いずれは栄養失調で死ぬ

626 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 10:14:37

>>624
GW進行はもう始まってるんだね。
いつもレスの早い編集から、忙しいからちょっと待っててクレーと悲鳴が届いた。

627 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 13:44:12

今時期持込しても放置されるかな

628 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 18:30:29

初営業がことごとく失敗だったんで
PN変えて投稿からやり直したら読切り枠貰えたんだけど
よそで連載経験あったこと未だに担当に言ってないんだが言った方がいいのかな…

「はじめて雑誌に載る気持ちはどうですか！？」
って聞かれて反応に困った

629 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 18:47:30

>>628
そらあかんw

630 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 19:15:09

処女じゃないのに処女って嘘ついちゃった、てへ☆
みたいな感じだなｗ

631 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 19:27:07

>>628
それってアリ？
自分は別ジャンルに行きたくて、前の担当に「描いたことないジャンルだから投稿から始める」と言ったら「賞とって賞金とか出たらどうするんですか！プロが賞金もらっちゃだめでしょ！」と止められたが。

632 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 19:29:17

え、そうなの？投稿から再デビューの人って多いと思うけどな

633 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 19:46:58

ﾉｼ
でも投稿にも経歴の欄があるぞw

634 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 20:05:14

気になるなら早めにぶちゃけちゃいなＹＯ

635 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 20:30:18

>>628
「はじめて"うちの"雑誌に載る気持ちはどうですか！？」
と、脳内変換しよう。

636 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 20:46:02

>>628
正直に伝えるべきただと思うけど
そういうの聞いてくる担当って、きっと初めて載るのは嬉しいよね？って
思って聞いてくるわけだから、言葉を選んで答えたほうがよさそうだな…。

>>631
月例賞でも新人賞でも応募要項に〝プロアマ問いません〟って
大抵記載されてないか？

637 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 20:46:26

プロアマ性別年齢問わず、と書いてあるわりに、
なぜ経歴やら年齢やらを聞く欄があるのかといつも思う。あきらかに問うとる。

638 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 23:28:51

自分もPN変えて投稿から始めたとき、
「投稿歴」の欄に掲載歴ではなく、素直に投稿歴書いた。
で、持込みして普通にアドバイス受けたんだけど、最後の方に話の流れで
「実はプロで…」て言ったんだけど信じて貰えなかった。
プロであることは最初に言わなきゃダメですな。

639 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 23:48:45

原稿を見せてプロだと言ってるのに信じて貰えなかったという事は…

640 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 00:07:41

刷り出し見せれば信じてもらえるんでは

641 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 00:18:20

>>637 ﾜﾛﾀ

642 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 00:26:38

黙ってても原稿でバレることが多かったけどなー

643 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 00:31:40

今さら新人賞とかとったら
今まで応援してくれてた読者が
何してんだよＷって思うんじゃね？

644 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 00:47:51

いいんじゃね？
そいつらが一生面倒見てくれるわけでもあるまいし

645 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 01:07:04

でも作家って名前にイメージがつきまとうから
自分プロデュースみたいな部分はあなどれないと思うよ

自分に貼られた「何してんだよｗみたいな作家」というレッテルと
何年間かつきあっていく事に対して何も思わないならいいと思うけど

646 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 02:09:59

笑われるのを分かってて何もしないより行動して
何してんだよ、って思う様な結果にならない様にすればいいだけ
その為に努力する方がマシだけどな

実際再デビューで描く様になって、最初は穴埋めとか無理とかpgrされたけど
応援してくれてる読者さん結構いる
「見ましたよ！もっと売れて下さいね」ってエール送ってくれる

647 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 03:19:16

>>646
おまえかっこいいな…

648 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 13:44:12

営業に行く度に交通費数万円かかることを考えたら
投稿の方がいいな俺も。
よし投稿しよう

649 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 13:50:53

郵送で営業じゃだめなんか？
編集部に電話でアポとってすり出しや単行本と一緒に
完成原稿を一本送るとか。

650 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 14:11:55

>>644
ワナビにネットでボコられたり(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｹﾞﾗされることに耐えられたらまあいいんじゃね？

651 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 14:48:24

上京する前は>>649の方法で郵送営業してたよ。

再投稿でブチブチ言われるほど知名度があったら、編集部のほうが投稿枠から外して連絡してくると思う。

652 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 17:19:27

プロで新人賞出しても別に問題ないとオモ。

653 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 17:22:30

たまに見るよ。最終選考で名前だけ出てるプロ作家。

654 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 17:57:28

ココで素人に負けたプロが通りますよ

655 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 20:24:09

投稿のメリットって何？

656 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 20:24:28

持ち込み投稿も自分を売り込む意味でれっきとした営業だし、いんじゃないかと

657 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 21:36:12

投稿はしてたが、デビューのきっかけが全く違うジャンルからのスカウトだったので
未だに華々しく賞取る夢を諦めめられない
採用されなくてもいいから、投稿で大きな賞を取ってみたい
年齢とやってるジャンルがネックでいまいち踏み出せない。
このジャンルじゃ知る人は知ってる程度の知名度だけど
バレたら恥ずかしいので、やるなら色々詐称すると思う
デビューが目的じゃないので、取れたら連絡を絶つつもり。
自己満足。最低だけど…どうしても諦められないんだよね。

658 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 21:40:34

今ものすごく売れてたり知名度がある人でも
賞とってない人とか結構多いよね
自分も代原デビューなんで気持ちは分かるｗ

659 ：名無しさん名無しさん：2009/04/15(水) 22:28:50

自分は代原デビュー憧れてたな。
担当付けば御の字…程度で投稿したのが
受賞→掲載だったから、バリバリ年齢と出身地が公表されたｗｗｗ
年齢とかばれずにデビューしたかった…

660 ：名無しさん名無しさん：2009/04/16(木) 01:29:15

>>637
ホントダｗｗ

661 ：名無しさん名無しさん：2009/04/16(木) 02:17:59

再投稿でデビューできなそうな自分ｗ
年齢層も変わるしなー。賞にもひっかからなかったりするかもなあ。

662 ：名無しさん名無しさん：2009/04/16(木) 02:29:53

>>661
一応気休めだけど言ってやる

大丈夫っすよ

663 ：名無しさん名無しさん：2009/04/16(木) 04:33:39

>>659
なる程、そういう考えもあるか。一生記録として残るものな。
自分はスカウト代原デビューだから、聞かれた事ないし
担当は多分未だに年齢知らないと思うｗ
30近かったから、知られてたらデビューはなかったかも知れない

664 ：名無しさん名無しさん：2009/04/16(木) 11:47:19

>>659
めからうろこ

持ち込みデビューの後、賞とってみたいっす応募したいっすって担当に言ったら
「もうデビューしてるくせになにいってるの」と一笑に付されたけど
受賞デビューに今でも憧れてるんだよなあ

665 ：名無しさん名無しさん：2009/04/16(木) 16:04:47

某誌でデビューしたが、でかい賞は漫画家のパーティ会場で表彰式するから絶対嫌だったなぁ。
あんなの晒しモンじゃん！　（嬉しい人もいるみたいだけど）
月ごとの小さい賞でひっそりデビューしましたともさ

666 ：名無しさん名無しさん：2009/04/16(木) 16:07:05

自分の場合
受賞→デビューだったからスカウトデビューにちょっと憧れた

667 ：名無しさん名無しさん：2009/04/16(木) 16:23:41

自分も投稿受賞。スカウト憧れる。
でも待ってても来てくれないから自分で好きな所に行くぜｗ

668 ：名無しさん名無しさん：2009/04/16(木) 16:28:27

659だけど、
自分もスカウトに憧れてたなー。
同人やってたんだけど、上手い人は声かけられるでしょ。
でもそんなの待ってたって仕方ないし、投稿しちまえ！と
投稿したら年齢モロバレだったんで…
別に凄い大手サークルではなかったけど、同人時代を知ってる人らには
年齢ばれた…っていうのはちょっと痛かった。
だからひっそりと代原デビューしたかっ(ry

669 ：名無しさん名無しさん：2009/04/16(木) 17:43:47

同人スカウトだけど、漫画描いた事無くて
掲載決まってから必死こいてネームを切ったな
リテイクリテイクばっかりで、でも楽しかったから
10年あっという間だ
色んなところで描かせてもらえる事
あの時声かけてくれた編集さんには感謝

670 ：名無しさん名無しさん：2009/04/16(木) 22:23:15

自分はスカウトデビューだったけど小さい会社のマイナー誌だったから
そんなのデビューじゃないだろ！って笑われること多い…
未だに自分プロなのかな？って疑問に思うことある。
受賞デビューに憧れるよ…

671 ：名無しさん名無しさん：2009/04/16(木) 22:26:30

隣の芝はなんとやらということで

672 ：名無しさん名無しさん：2009/04/16(木) 22:29:10

>>670
笑ってるやつ誰だよ
マイナーだろうが金貰って掲載されりゃそれがﾃﾞﾋﾞｭｰだボケ
って言ってやんなよYOU！！

673 ：名無しさん名無しさん：2009/04/17(金) 00:00:55

二次版権アンソロ本デビューとか携帯コミックで描いてるヤツはプロじゃないって
鼻で笑われてるけど、金貰って描いていたらソレはプロって言ってもＯＫ？

674 ：名無しさん名無しさん：2009/04/17(金) 00:03:22

再録じゃないなら

675 ：名無しさん名無しさん：2009/04/17(金) 00:11:28

食えてたらプロだと思うよ

676 ：名無しさん名無しさん：2009/04/17(金) 01:58:29

食えてたらプロだけど
漫画家として一括りにするには少し難ありかもな。
ハードルが違いすぎる。

携帯コミックも単行本のを携帯配信とか
普段紙媒体で描いてる漫画家が携帯に進出なら別だけど
携帯漫画デビューは微妙。
話聞いてると、上手い人スカウトしてくる場合もあるし
マンガ専門学校の学生とかに声かけたりとか本当色々。

677 ：名無しさん名無しさん：2009/04/17(金) 07:16:49

コミックス化前提にしてない描き下ろし携帯コミックって
絵コンテみたいな描き方って本当なの？
コマ割りとか構図とかできない人でも簡単に描けちゃう、
つまりそれだけ簡単に参入できちゃうって聞いたんだけど
そうなると確かに紙媒体のプロと肩並べられて
「私プロです！」と言われるのには抵抗あるなぁ

678 ：名無しさん名無しさん：2009/04/17(金) 07:28:23

携帯専門漫画のプロ

679 ：名無しさん名無しさん：2009/04/17(金) 07:47:05

>>677
別にいいんでねーの?
アメコミみたいにトリミングまで任せるようになっただけでしょ

専門部門に分かれた「プロ」って事で。

680 ：名無しさん名無しさん：2009/04/17(金) 08:36:19

まあプロの定義なんて、志望者にとっては重要かもしれんが、
それで飯食ってるうちらにとってはどーでもいいんでない。

同じプロでもヘボ作家と井上武彦センセを同列に語るのはアレって
ことになるし、そんな格付けは読者がすればいいことだ。

681 ：名無しさん名無しさん：2009/04/17(金) 08:48:46

媒体が違うだけで、絵コンテみたいな描き方が一概にカンタンとも
言えないんじゃね
それでもすげーモノ描いてくる人はいずれ出てくると思う

しかし最初から使い捨てと思うとモチベ上がらないよな…
作家も使い捨てということか

682 ：名無しさん名無しさん：2009/04/17(金) 09:07:42

> 絵コンテみたいな描き方

俺多分無理だ…難しい
慣れれば出来るのかもしれないが

683 ：名無しさん名無しさん：2009/04/17(金) 11:59:07

長い４コマと思えばいいんだ

684 ：名無しさん名無しさん：2009/04/17(金) 12:12:29

映画のカット割みたいなものだと思う

携帯描き下しもやってるけど、普通の漫画の描き方と全然変わらないから
編集部によるのかもね
以前漫画編集部経由で大手企業の仕事したけど
漫画ビューワーを使わない形式で配信すると言うクライアントの
強い希望でショートストーリィを一コマ形式で延々やった

685 ：名無しさん名無しさん：2009/04/17(金) 12:35:46

俺のトコは演出・効果をアッチが付けるから、キャラ・背景・フキダシと
全部分けて入稿してくれと頼まれたよ>携帯
フルデジだから大した手間じゃないけど、アナログ作家はどーすんだろ・・

686 ：名無しさん名無しさん：2009/04/17(金) 19:36:35

知り合いが携帯漫画描くことになって
「これでデビューだ。人気出たら単行本にもなるかもだとよ。やっと漫画家って名乗れてる」
と息巻いてて死ねよ糞野郎と思った

必死で賞受賞してやっとこさ掲載にこぎつけた作家と同じ目線になるんじゃねえよ塵芥が

687 ：名無しさん名無しさん：2009/04/17(金) 19:47:21

はあ？

688 ：名無しさん名無しさん：2009/04/17(金) 19:48:49

だから携帯漫画家、ってことにしとけばいいじゃん
そんなに嫌なら

689 ：名無しさん名無しさん：2009/04/17(金) 19:56:57

>>684
元から漫画描いてると多分
携帯描き下ろしも変わらずな原稿作りの依頼が多いよな

それ以外の
コマ別に描いてそうなのを直接見たことないんだが
ジャンルが違うのかな

690 ：名無しさん名無しさん：2009/04/17(金) 21:03:48

ネットの求人サイトで携帯コミック作家募集してるの見たことあるけど
ストーリーはこちらで考えます、キャラクター考えるの苦手な人には
キャラもこちらで考えます、
中々デビューできない人・発表の場がない人はうちへどうぞ、なんて書いてあるの見て
携帯コミックってバイト感覚なのか？って思った。

691 ：名無しさん名無しさん：2009/04/17(金) 21:20:16

>>690
ああ！そういうのも有ったのか
なるほろ～それは完全に別枠な感じな

692 ：名無しさん名無しさん：2009/04/17(金) 21:21:27

実際、担当編集が話考えて振り回されてる知り合いいたな。
その担当が考える原作が秀逸ならいいけど
こっちはお前の妄想具現化マシーンじゃねーんだよ…みたいなレベル。

売れたら単行本にしますってWebマンガ業界でよくきくけど
実際ちゃんと単行本にされたの見たことないな。
原稿料も安いし、印税収入なしじゃやってくの厳しいと思う。
あと、ちゃんとコマ割って描いても演出・効果とか勝手につけられるから
見開きでネームきって大ゴマ・引きゴマとか漫画家としての
腕の見せ所は殆ど潰されるよ。

それでも取り合えずデビュー？したいって人にはいいんじゃないか？
ハードル低いし。

693 ：名無しさん名無しさん：2009/04/17(金) 21:32:19

もともとあったのが絶版
しかし配信したら好評(･∀･)
なので復刊…は割とあるけども

今すでにコミックスが出てるようなウェブ配信のところ以外は
そんな力がないのもいいかげんなところも多い…

694 ：名無しさん名無しさん：2009/04/17(金) 21:36:12

ネットで描き下ろし配信後コミックスになってるコンテンツはあるやん？

695 ：名無しさん名無しさん：2009/04/17(金) 22:00:52

講談社のミチャオとか携帯コンテンツで売って
好評だったらコミックスあるし、新人賞設けたりして
そこデビューの人もいるが
携帯での作家デビューをまるっと見下している友人は
やっぱり携帯がメインの発表の場であること自体が作家として
認めないみたいだ
そして携帯描き下しやった時点で、作家として末期だから
それだけはしない！と息巻いていた

696 ：名無しさん名無しさん：2009/04/17(金) 22:05:07

気持ちは分かるがな。

697 ：名無しさん名無しさん：2009/04/17(金) 22:08:30

>>695
公然とそれを言っちゃうと社会人としてどうかと思うけど
現状としては言ってることは特に的は外れてないな。
なんだかんだで漫画家のメインステージはまだコミック雑誌だし

698 ：名無しさん名無しさん：2009/04/17(金) 22:22:34

つかもうアニメ化したのもあるんだよな…

いきなり立ち上げたばかりの新しい会社とかでなくて
実績あるなら携帯でもなんら選ぶ立場には無い自分

699 ：名無しさん名無しさん：2009/04/17(金) 22:28:20

うん、掲載ページの奪い合いが合ってこそ
ある程度のクオリティが保ててるとおもうから。
そうでない環境の中の方がいいものが描けるという人は、
ネットは福音だろう。

700 ：名無しさん名無しさん：2009/04/17(金) 22:29:08

699＞697

701 ：名無しさん名無しさん：2009/04/17(金) 23:00:06

携帯小説家、例えば恋空の作家が芥川龍之介と同じです
なんて言われたらもにょるよ

702 ：名無しさん名無しさん：2009/04/17(金) 23:05:20

だからジャンルの違うプロでいいじゃ（ｒｙ
恋空は作者が分かっててやってるからあなどれーん

703 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 01:18:09

新ジャンルの黎明期はみなそんなもんだよな
漫画だって、当初は文学畑からさんざん小馬鹿にされてたが
下手な文学以上に文学なものも漫画にはある
むしろ漫画はおばかな物から高尚ぶった物までありとあらゆる表現が商業ベースに乗ってる

携帯がどういう発展の仕方をするかはまだまだわからんよね

704 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 01:35:23

過去の時代からタイムスリップでもしてきたかのような語りっぷりだな
漫画そのものの扱いの変貌と単なる閲覧形式の変化を同一線で比較する様も
ちょっと首を傾げたくなる

705 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 01:48:01

受け取るほうはどれも大衆娯楽のひとつなわけで
自分にとって面倒でなくて楽なものを選んでるだけだんだよなあ

ちょい昔は難しいのが面白い、もかなりあったけど
今そっち嗜好の人そうとう少ないし

706 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 01:49:03

だんだよなあてなんだ俺('A`)

707 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 02:35:45

人気商売なんて所詮、勝てば官軍

708 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 03:02:11

単なる閲覧形式の変化

っというには読者層と表現方法の制約が違いすぎる

709 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 09:32:46

携帯コミックまともに読んだことないが、少なくとも売れてる作品があるんだったら、
それに対して売れてない紙媒体の作家がいくら吼えても負け犬の遠吠えにしかならん
と思うんだがな。

　素人が書いたブログ漫画が書籍化されて十万部超えのヒットになるケースもけっこうあるが、
実際売れてるやつは悔しいがおもしろい作品が多いんだよな。それをプロとは認めないとか
吼えたところで恥さらすのはこっちなわけで。

686みたいのは同業者として痛すぎるな

710 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 10:23:58

自分で自分に納得してないから周りに吼えちゃうんだろ
自分に納得してりゃそれでいいんだよ、携帯でもメジャー商業でも
結果認知される作家になればね、俺はそれでいいや

711 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 10:41:27

まあ最終的に判断するのは自分じゃなくて周りだからな。
発表する媒体がなんであれ、周囲は漫画でどれだけ「稼いで」いるかしか見てくれない。

わかってるよ、単行本出ても生活カツカツの俺がどんな目で見られてるかぐらい…

712 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 10:46:48

漫画じゃないけど、ラブスカイみたいに売れ売れでも
アマゾンレビューで馬鹿にされるのは…
売れてたら本人は屁でもないか

713 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 10:51:05

正直どうでもいいなんて事はみんなわかってんだろ
ただそういうどうでもいい事を言える場がここなんだろうからな
言い出したらきりないしさ

714 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 10:55:06

書き下ろしと関係ないけど
配信、自分の場合yahoo!コミックがずば抜けてるな。
桁がぜんぜん違う。

715 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 11:07:00

自分はソルマーレがダントツ

716 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 11:32:16

・スラムダンク・トレース疑惑
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/

・井上雄彦『DRAW』
トレーラー
http://www.youtube.com/watch?v=zVNaVSGLXMI&fmt=18
本編（part6まで）
http://www.youtube.com/watch?v=irHZ7ILxxWk&fmt=18

717 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 13:39:35

レビューでバカにされるのは漫画家にとって光栄だと思うけどなあ

718 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 13:50:07

あれみんなが見るからわざと書いてやる
ざまぁｗｗって心理だと思うよ。

719 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 14:04:07

普通に辛口のレビューもあれば
萌え萌えの勢いに任せたレビューもあるので
たくさんの自分作品へのレビューを読んで、結構しあわせだったりする

でも初めてレビューが100超えた時にはちょっと怖かった
もう慣れたけど

720 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 16:15:53

おぬしは何者じゃ！！？

721 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 16:43:46

大物が降臨していると聞いて。

722 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 17:16:34

アマゾンのレビューなら何百万部クラスじゃないと、100件もいかなくね？
まさかソルマーレのレビューじゃ(ry

723 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 17:29:18

つい最近アマゾンで初めて10件ついたで担当と大喜びしてたのに
100件とは

724 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 18:56:37

携帯配信のソルマーレのレビューじゃなくて？あれなら簡単に100件くらいいくけどな。
アマゾンでって、かなり限定されね？そんな奴が営業してんの？

725 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 19:39:56

別に営業して無くてもここに見には来るだろ

726 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 19:47:55

某芸人原作の漫画のレビュー今見てたら
「友人が持っていたのを読みました。
不良漫画は数多く読みましたが、全てにおいて最低品質です。
読み手に何も伝わらない、限りなく無味な作品。」
って書いてるんだけど
単に芸人叩きたいだけだろ、金も出してない人間が
偉そうに言うなって思うわ。作画の方かわいそう。

727 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 21:18:27

719だけど携帯の流れでレビューってあったから
ソルマーレのレビューだと思って書いたよ、ごめんな
まだコミックスは出してもらえないど新人だから
アマゾンは知らなかった。

最初はもうドキドキしてレビュー貰えるかどうかも怖かったけど
普通に100とか誰でもいくんだと教えられて
実際自分みたいにヒット無くても新人でも感想って貰えるもんだなあと。
今日担当から、編集部宛のファンレターとか転送してもらって
またちょっとテンションが上がってしまった

728 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 09:59:10

>>718
レビューで公衆の面前で貶したい　って変態的性癖だよな

729 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 23:55:43

>>726
そういう冷静に潰しにきてるのは怖いな。そして大抵当たってるし。

730 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 02:44:07

作家かワナビか恨み買った編集か知人な予感

731 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 02:50:55

楽天みたいに実際にかった人間だけがレビューつけられるシステムにしなきゃいかんとは
思うな。

買った以上はどんだけ酷評するのも自由なわけだから。叩きたいがためだけに買うような
粘着も世の中にはいそうで怖いけど

732 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 03:01:20

でもやはり買ってないのに～よりはまだ少しは良い

733 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 04:23:18

発売前レビューもしばしば問題になってんのに
何で改善しないだろうね、あのシステム

734 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 10:22:02

コミックスで直したはずの所が指摘されてた事があった。
こいつ絶対雑誌でチラ見しただけで書き込んでると思った
しかも全てのコミックスに、同じような絵に関する事だけのあいまいな感想。
正直営業妨害だわ、アレ。

735 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 14:50:36

>>734
そういう感想でもそう思った人がいるなら正当な感想だし、文句を言うのは
お門違いだな。
もちろん買ったうえであればの話だけど。

736 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 15:07:44

ナニワ金融道　青木雄二の素顔　前編
http://www.youtube.com/watch?v=sRKjWRKKQKY&fmt=18

ナニワ金融道　青木雄二の素顔　前編
http://www.youtube.com/watch?v=3asZvtEviiQ&fmt=18

737 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 15:26:40

>>735　何を言っているんだおまいは。

ようは単行本も見ずに適当な事書かれてんだろ。
正当でもなんでもないじゃん。ただの屑レビュー。

738 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 15:37:27

>>735
だから、単行本買ってねえって言ってるのに～

739 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 15:37:35

>>737
お前の方が何を言ってえるのか分からんよ
そう思わない奴が全くいないとなぜ断言できる？
買っても適当にしか見ない奴だって山ほどいる
適当に見て適当に書く感想だってあるのが分からないのか？

740 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 15:53:11

感想書く人ってかなり作品に思い入れあるとか拘りのある人じゃないかな
自分も結構尼で漫画買うけど、物凄く感動した本も物凄くクソだと思った本も
まだ感想書いたこと無いよ

741 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 15:55:06

レビューを書くことに拘りがあるんです。

742 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 16:52:26

>>739
だから雑誌掲載時にチラ見しただけでコミックスを買わずにレビューを書いてるやつの話だろ
「もちろん買ったうえであればの話だけど」とか言っといて
自分の読み間違いを指摘された途端に論点を摩り替えるなよ、みっともない

743 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 17:14:20

742がやけに必死な件について

744 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 17:18:01

はあ？

745 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 17:19:59

⊃旦
⊃旦

746 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 17:20:34

>>743
いや…735=739の勘違いっぷりのが見てて恥ずかしいぞ？　大丈夫か？

他の人は気をつけてレビューしてくれてんのに
早書きであらすじだけまるごと書いて、ラストまでネタバレしてる奴がうざくて仕方ない
それバラしたら意味ねーんだよ！
そんな奴に限ってベスト○○とかに入ってる
数こなしたいだけならてめえのサイトだけでやってろっつーの

747 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 17:25:04

レビュー書いてやってる俺様ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!だからな…

748 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 17:27:35

勘違いレビューサイトならこっちから見なきゃいいだけだし
詳しい情報欲しい奴が覗くだけだからいいけど
ネット書店の目につくとこでやられると困るな

749 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 17:27:47

俺は735=739に釣られてるのかな…
>>734程度の文脈が読み取れない阿呆が漫画家やってられるのが
すごいなあとかちょっと感心しちゃったりして…

750 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 17:29:34

刷った本ネット書店に何割回してるんだろ

751 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 17:34:23

>>743
話が見えてない>>739に噛んでふくめてやってるだけに見えるが

>>749
まぁまぁ、誰にでも早とちりはありますよ
生暖かく見守りましょう

752 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 17:36:39

デビューするとこうなるの？
いやあああああああああああああああ!!!!!

753 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 17:40:06

なんだ、やけにキレイごと抜かしてると思ったら>>735は只のワナビか

754 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 17:42:18

しかもそうとう国語力ないね

755 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 17:57:27

レビューは認知されてる証拠とは思えるが

そのレビューを真に受けて印刷して持ってくる担当は辞めてほしい

756 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 18:19:36

真剣に読んで褒めてないレビューは、雑誌でチラ見でコミックス買ってない奴の感想だと
思いたいわけか？
どんだけ視野が狭いんだよ。そりゃ営業しなきゃならんわけだわ。
世の中適当に見てる奴がほとんどだぞ？

757 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 18:25:15

このスレにいるなら君も同じではないのか

758 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 18:26:01

>>756
単行本で直した箇所を雑誌掲載時の状態で評価してるヤツは果たして単行本を読んだのだろうか？

759 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 18:37:05

携帯か誌面かとかいうより、携帯で人気あんのってエロ漫画ばっかりだよな？
携帯作家で漫画描こうと思ったらエロいのじゃなきゃ駄目だろうな

760 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 19:30:53

>>756
この流れ読んでなんでそう解釈するのかわからん
他人に視野が狭いとかいう前にレスちゃんと読めよ
それとも自ら適当に読んでる事を証明してんのか？

761 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 22:11:16

>>756
単行本で直してるまさにその部分を叩いてたら
「単行本読め今すぐ読めちゃんと読め」
と突っ込みたくなるのが人情ってもんでなw

762 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 22:19:12

>>756
おまえは一つのレスを完全に理解するまでにいったい何時間かかるんだｗ
まだやっと半分てとこだぞ

763 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 23:53:08

734だけど。なにやら俺のレスで揉めさせてごめんｗ

雑誌掲載時では、気に入らない部品を丸ごと3Pカットして書き換えたんだ
だから単行本ではそのシーンがあるはずないのに、雑誌掲載時のその部分の感想書いてて
こいつコミック読んでねーだろと思ったわけだ。

コミックスの感想を書くレビューなんだから、雑誌のレビューはおかしいと思ってさ。
だってその部分は読んだって無いんだから。

まぁ雑誌読んでくれてるならある意味ファンかもだが、構成だのデッサンだの言ってたから
それすら献本の作家の可能性もあるよなｗと。まぁこれは勝手な想像だけど。

764 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 00:48:17

> コミックスの感想を書くレビューなんだから、雑誌のレビューはおかしい

まさにそのままの意味と受け取ってましたが

765 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 00:49:22

ほかの人は多分分かってると思う

766 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 01:00:51

約一名を除き分かってる

767 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 05:36:43

>>763
献本までは疑うなw
精神的によくないw

768 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 05:45:07

それにしてもなんだったんだかw

769 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 08:45:00

ディレクターズカット版のDVDのレビュー欄に
劇場公開版の修正前シーンについての感想書かれたようなもんだよね？

770 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 11:23:47

うん。

771 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 19:35:44

新規の編集部から留守電が入ってたんだけど
「また電話します」ってことなので待ってるんだが電話が来ない
GW前だが、こっちからかけ直すべきだろうか
こっちのメアド知ってるはずなのになあ

772 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 19:37:59

なぜ電話しないの？

773 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 19:40:03

今はGW直前だからばたばたしてるかと思って

774 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 23:46:12

>>771
それよくある
電話が来るかもと気にすると精神衛生上良くない
もう忘れろ、すぐ電話が来ないなら特に重要な理由もなかったことだ

775 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 00:07:33

>>771
「留守電に入ってましたけど」って連絡したらどうだ？
もったいないよ。

776 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 00:19:02

>>771
「また電話します」って言われて電話が来るのを待ってるのは普通だと思ってたけど
漫画の仕事が減って事務のバイトしたら、それって普通じゃないって気が付いた。
相手から留守電が入ったらこちらからかけ直すのはマナーだよ。
仕事が欲しけりゃなおさらね。

777 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 08:51:59

メール送ってみたら？

778 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 04:05:17

あー早く営業行きたい…
今の仕事終わるまで身動き取れなくてフラストレーションたまる。

原作付の宿命だと思うけど
原作側からは「コミカライズにあたっての独自の解釈とします」とか
読者からも「絵が合わない」「もっと話数割いて描け」とかクレームがつく…
こっちは依頼された仕事をこなして編集がGO出してるから描いてるわけで
ぶっちゃけ原作が好きなわけでも愛があるわけでもない。
やってらんね…

779 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 09:40:40

>>778
原作好きでない人が原画やられるとファンにとってはとても不幸なことで、、、
そういう作品を描くと編集者に良い印象は与えないよ
オレは原作付をやる時は1にファン、2に原作者、3、4がなくて
5に原画（自分）の芸術家より職人の精神でやってるよ

780 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 09:48:53

>>11
ネットで通販してる、456で検索して
ものすごくしっとりを好む人には物足りないかも知れないけど
おもしろい感触だよ

781 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 09:49:50

ごめん、誤爆です

782 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 12:26:32

>>779
そんな上手いこと好きな作品のコミカライズなんてできなくない？
依頼されたら描くわけで、自分もそれから読むことが多い。
愛がないから職人の精神でやれるよ。

783 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 12:31:45

>>779
779は原作付が得意なんじゃないかな。
自分はもう無理だ。
これから先は引き受けないね。いい勉強になったと受け取るよ。

一応原作を好きになる努力はしたけど無理だった。
仕事で携わってる作品ってだけで、個人的な萌えがあるわけでもないし
別に嫌いってわけじゃないよ。
ただ、好きか？って聞かれたら「普通or微妙」ってだけ。
絵に関しても、原作側からの指名だし本来の絵より更に原作に寄せて描いている。
キャラのラフ案でリテイクしまくって、編集から関心されるくらいにはな（比較論だけど）
それでも、元の絵が好きなファンには叩かれるのさ…。
尺が決まってるから、もっと話数割いて原作どおりの方がいいのは分かるけど
根本的に無理。ショートカットするにはどうしてもオリジナル解釈いれるとか
しないと収まらない…。それで原作側からクレームつくとか…
その作品が好きな人や原作側にとっては
コミカライズを担当してるだけのその辺の漫画家…という認識しかないんだろうけど
己を殺して好きとは言えない作品でどうしようもないクレームつけられたら
やってらんないよ。仕事だからやるけどさ。

784 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 13:05:32

よほどのまんまじゃないと
コミカライズはどうやっても必ず文句言われるのさ…

785 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 13:12:02

女性向けはそうでもないが
男性向けのコミカライズは特にキツそうだね
ファンの反応とか

786 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 17:30:27

コミカライズは本人が原作好きでも原作ファンから文句出るよな
好きだからこその我が出ちゃったりしても駄目だし
文句出ないようにやるなら本当作業的になぞるしかないかもね
それが良いのかは知らんけど

787 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 17:45:31

原作に出来る限り忠実に作っても原作者や相手の担当からダメ出しされて
その手直し部分が原作とずれてると文句出ることもあるし

先方からオリジナル展開を強制されるって事もある

売れることを約束されてる作品以外はあんまりメリットないよね
あんまり名前も売れないし

788 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 17:48:43

どうやっても必ず文句言われるな

789 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 19:52:34

某あんまりな萌えアニメのコミカライズは
アニメと全く違う絵柄の人が描いてて、
漫画家よくやってるってﾚｽばっかだったw
まあダメさを愛でるアニメだったからな。
でもコミックスのカバーはアニメ版調に描かされてたな。

790 ：名無しさん名無しさん：2009/04/25(土) 04:03:49

原作付きなんてやった事はないし、やろうとも思わない。

ネーム原作であれば、考えさせてもらう「かも」知れないけど。

だって、ネーム原作でない原作って　ただの印税泥棒じゃないですか。
良心のある原作者であるならば、原案・監修等他の名を要求するはず。

ネーム出せないなら文字だけの世界に引っ込んでろっていつも思うんです。
ネーム出せないから後からあぁだこうだ、揉める原因にもなるんです。

791 ：名無しさん名無しさん：2009/04/25(土) 15:11:24

せめてやったことある人の意見だったらなぁ

792 ：名無しさん名無しさん：2009/04/25(土) 15:22:07

いろんな意見見すぎて耳年増状態になってるな。
やる前にあれが嫌だコレが嫌だ言うのはただの想像に過ぎないし
自分で幅狭めるのもったいないよ。
長年原作付きでお仕事されてる方もいるし、原作者もこっちと同じで
大変な思いで作品を生んでるわけだし、あくまで向き不向きがあるって話。
自分の場合、薄暗い所で針の穴に糸を通すような思いしたがｗ

793 ：名無しさん名無しさん：2009/04/25(土) 15:39:26

流石にやったこともないのに>>790みたいな思考になるのは嫌だな

794 ：名無しさん名無しさん：2009/04/25(土) 16:04:46

毎回編集がその場で思いついたストーリーを有無を言わさず描かされて、しかも
それを自分の名で発表しなきゃならん身としては、プロがしっかり練った原作の
方がなんぼもましだと思う

795 ：名無しさん名無しさん：2009/04/25(土) 16:16:47

小説のコミカライズなら何作かやらせてもらったけど、
原作者が何か言って来たことはほぼないなぁ
そのタイトルが売れてるうちに早く単行本を出そうと
編集者も急いでるから、基本的にサクサク進む

アニメやゲームの場合はまた違うのかな？キャラ大事だしね

796 ：名無しさん名無しさん：2009/04/25(土) 16:30:00

ゲームの原画やった人は漫画とは常識が違って苦労してたなあ
たとえば、描き上がってからも時間取れないときでもリテイクの嵐とか
原画さんには普通のことでも漫画畑から行ったらびっくりすることが多かったって

小説コミカライズでは自分はたまたま口うるさくない作家さんにあたったせいか
まったく苦労がなかったな

797 ：名無しさん名無しさん：2009/04/25(土) 16:33:54

原稿あがるまで休みなく働き続けても時給換算３０円いかず、
友達にゴーストスイーパーと呼ばれたオイラが来ましたよ

798 ：名無しさん名無しさん：2009/04/25(土) 16:55:52

ゲームの方が大分読者が五月蝿い感じはするな
小説原作だとむしろそんなんで良いのかよってくらいスルーされてるのもあるし

799 ：名無しさん名無しさん：2009/04/25(土) 17:25:50

ギャルゲ・エロゲは結構熱心な信者も多いし
出番が少ないキャラファンから苦情も凄いらしいね

打ち合わせしても相手もデビュー2～3年の新人作家なのに大作家様という態度だし
ネームの時は文句来ないのに、何ヶ月も後になって文句つけてきたし
1年半原作止まって最後の方は追い越しちゃったし
印税率見直せで編集部も困ってたのに、よく4年以上続いたもんだ
向うの担当さんはいい人なのが全て

800 ：名無しさん名無しさん：2009/04/25(土) 17:30:24

頭の部分が消えてた

2作目はコミカライズだったけど～

>>797
時給換算するとうちのアシの時給より下がるのはなんとかしたいなあ

801 ：名無しさん名無しさん：2009/04/25(土) 17:36:28

俺も小説のコミカライズやったけど、ドンだけ自由にいじっても文句言われなかったな。
ラノベは違うのかもしれんが、小説は挿絵もないし読者が自由にキャラをイメージする
ものだし、そもそも読者層も違いそうだし、漫画は漫画、原作は原作、と冷静に受け止めて
もらえんのかな。

ゲームみたいにすでにキャラのイメージとかはっきり出来上がってる媒体のコミカライズ
だとその辺うるさそうだね。別の作家が描いてるんだからタッチも何もかも変わってしまう
のは当然なんだけど、それすら読者にとっては『耐え難い違和感』になってしまうことも
あるだろうし。

802 ：名無しさん名無しさん：2009/04/26(日) 21:06:09

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803 ：名無しさん名無しさん：2009/04/26(日) 23:27:21

質問です。
Ａ社でボツになった原稿ＯＲネームをＡ社と競合するＢ社に持ち込みする場合、
Ｂ社の編集者にその事を言った方が良いのでしょうか？
また、その作品がＢ社で採用になった場合、Ａ社がそれを知って腹を立てたり
するのでしょうか？因みに作品は作者一人で作ったものです。

804 ：名無しさん名無しさん：2009/04/26(日) 23:39:26

A社担当のチェックで少しでも直したならその旨告げたほうがいい。
全くの手付かずなら言わなくてもいいだろ。没なんだし。

805 ：名無しさん名無しさん：2009/04/29(水) 13:04:42

そろそろ編集部に連絡しても迷惑じゃない時期かな？

806 ：名無しさん名無しさん：2009/04/29(水) 13:12:37

大きな休み前と休み後は予想つかない？

807 ：名無しさん名無しさん：2009/04/29(水) 13:17:49

編集部によって微妙に違うから完全には予想付かない

808 ：名無しさん名無しさん：2009/04/29(水) 13:20:50

だったら、
ここで漠然と尋ねる案件でもないんでね？

809 ：名無しさん名無しさん：2009/04/29(水) 13:28:17

今の時期にそろそろて聞く意味がわからん

810 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 02:29:02

長い休みとっちゃった担当さんもいるが
ぜんぜん休めない担当さんもいる

忙しそうだったら「じゃあまた今度」ですぐ切ればいいんだし
連絡するだけしてみればいいと思うよ

811 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 00:54:08

８日には連絡きますように…
初の営業で連絡待ちだから初のGWでも楽しむかな…

812 ：名無しさん名無しさん：2009/05/09(土) 01:53:24

ネーム見てもらえないって不安だなあ…
これでOKなのかわかんないや。

813 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 15:59:45

寒い時代だと思わんかね。

814 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 18:04:34

みなさん連絡きました？

815 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 18:28:10

やっとプロットのぉＫデタ
これでネームに入れる…

816 ：名無しさん名無しさん：2009/05/21(木) 12:58:36

今度企画書から営業してみる。
企画書なんて書いたことないけど頑張る。

817 ：名無しさん名無しさん：2009/05/22(金) 01:09:50

10年前にデビューさせてもらって連載もしたが、
その後雑誌が休刊してしまったのでここ６年くらい連絡してないし
当時の担当も辞めている出版社。
そこの他誌に描きたいので営業行きたいんだけど、なんかそれって
状況が複雑で受ける側は迷惑なんでしょうか…？

818 ：名無しさん名無しさん：2009/05/22(金) 01:37:08

しれっといっとけ。
他誌なら編集も違うだろ。
元休刊誌の編集に当たったら思い出話とか
しておけばOK。

819 ：名無しさん名無しさん：2009/05/22(金) 01:44:19

雑誌休刊ならこっちの都合で向こうに迷惑かけたわけじゃないし
問題ないと思うよ。いっとけいっとけ。

820 ：名無しさん名無しさん：2009/05/22(金) 02:01:56

どうもありがとう、しれっと行ってみるよ。
こちらでデビューさせてもらったんですよ～なんてこと
持ち込み作家に言われたら断りづらいし扱いにくいかなーと
心配したんだけど、ま、気にせず行くだけ行って来ます。

821 ：名無しさん名無しさん：2009/05/22(金) 09:17:12

お～頑張れ！

822 ：名無しさん名無しさん：2009/05/22(金) 18:49:46

他作家のコネで連載までいった人って多いですか？

823 ：名無しさん名無しさん：2009/05/22(金) 21:45:02

その場合、コネというより紹介になるんじゃないのか…
幾らなんでも実力に見合わない人がコネで連載とれるほど甘くないし
紹介するほうも自分の信用問題になるだろ。

824 ：名無しさん名無しさん：2009/05/23(土) 00:27:13

コネってのは殆どないよなこの業界
人間関係が影響するって言っても実績に見合っての待遇の範囲内での幅でしかない
最初が紹介で、そのあと連載にいったならそれは実力だ

825 ：名無しさん名無しさん：2009/05/23(土) 01:20:55

編集の紹介は普通にあるな。
掲載ごり押しはない。
まあ読み切り程度はあっても結果が伴わないと一瞬で淘汰される。

826 ：名無しさん名無しさん：2009/05/23(土) 09:06:16

編集長のお気に入りがプッシュされて新人枠からレギュラーにとかは
ままあるかもな。

827 ：名無しさん名無しさん：2009/05/23(土) 12:40:53

そういうのも技術とかセンスとか、何かが伴ってるわけだからな
コネさえあれば俺にだってチャンスが！ってのはまぁ無いよな

828 ：名無しさん名無しさん：2009/05/23(土) 22:03:40

ないない

829 ：名無しさん名無しさん：2009/05/23(土) 22:21:37

昔、雑誌の人気作家さんが描いたネームを使って連載まで漕ぎつけたその作家さんのアシがいたなぁ。
即効で連載は終わって作家としてももう存在してないけど

830 ：名無しさん名無しさん：2009/05/23(土) 23:15:59

なにがしたかったんだそのアシｗｗ

831 ：名無しさん名無しさん：2009/05/24(日) 00:54:51

アシが何かしたかったというより、人気作家さんが原作やりたかったんだと解釈した
作家先生とにかく多作だったからな

自分の頭に浮かんだあの先生とアシの場合だが

832 ：名無しさん名無しさん：2009/05/25(月) 09:11:28

何らかのきっかけで、数回掲載、または一年くらいやれたとしても
漫画家の資質に欠ける(落とす編集と上手くやれない)、人気ない、売れない、面白くない
が続くと一気に干される。それは投稿もスカウトもコネも同じ条件。
だからコネだけで業界に居座り続けるなんてほぼ不可能。むしろそっちのが難しい。

事務所の力のゴリ推し力で業界に君臨できる芸能界とはちょっと違う
本当に実力社会。学歴も身分も年齢もスポンサーや事務所力も関係ない。
才能があればいい。ある意味単純明快で潔い。だから漫画が好きなんだｗ

833 ：名無しさん名無しさん：2009/05/25(月) 10:52:35

しかし読者に景気に会社に左右される難しい

834 ：名無しさん名無しさん：2009/05/25(月) 15:22:44

>>833
そこらへんの運も必要だよな

835 ：名無しさん名無しさん：2009/05/25(月) 15:28:45

真の実力社会だったら、「作品がめちゃくちゃ面白くて売れそうでも
あと半年は枠がありません」ってな事もなくして欲しいぜ

836 ：名無しさん名無しさん：2009/05/25(月) 16:53:29

自分の所だと先に載せたい作品が出来た場合は
仮抑え作家や新人用に設けてる枠を回してくれるが。
週間だと無理なんだろうね。

837 ：名無しさん名無しさん：2009/05/25(月) 22:35:15

>>835
掲載枠をもらえてない時点で真に実力あるとは言えないのでは…残念ながら

838 ：名無しさん名無しさん：2009/05/25(月) 22:37:04

穏便に切りたい作家への常套句だよな＞載せたいんですが枠がなくて

839 ：名無しさん名無しさん：2009/05/25(月) 22:51:54

載せたいけど総合的に没

840 ：名無しさん名無しさん：2009/05/26(火) 00:42:16

むしろ俺の人生が没

841 ：名無しさん名無しさん：2009/05/26(火) 17:06:42

>半年は枠が
連載だったらわかる。よく聞く話。
読みきりだったら…残念ながら…かな。

842 ：名無しさん名無しさん：2009/05/29(金) 04:48:18

某作家さんのブログに書いてた話か＞半年は枠が

843 ：名無しさん名無しさん：2009/05/29(金) 23:51:25

某作家？
なんだそれｗしらんがなｗｗ
どこのだれ？

844 ：名無しさん名無しさん：2009/05/31(日) 10:40:24

月刊誌だと４ヶ月ぐらいは掲載作品決まってるから
連載企画を、今から会議通して半年後は普通…だが

結果的に断られてるんなら仕方がないな。

845 ：名無しさん名無しさん：2009/05/31(日) 11:22:21

うん、半年先でも空いてるのはゲストや新人用の読み切り枠くらいだ。
そこへ入れて、様子見てから連載ならある。
連載ものは年間計画建てるだろ。

846 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 01:46:37

営業しても年齢で
ボロカス
辛い

847 ：名無し名無し：2009/06/02(火) 14:43:51

↑同じく…何が悪いんだ…年齢なのか絵柄なのか感性なのか…
まあ知ったトコロで年齢は直しようがないけど

848 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 14:57:55

モノさえ良ければ年齢って関係なさそうだけどなあ
そりゃ５０歳の渋い絵柄の男性作家が
りなちゃ系に営業とかはダメだと思うけど
青年誌とかなら全然問題なくね？

849 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 15:25:28

年齢で判断するようなところは
こっちから願い下げ

850 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 15:30:40

ほんとに年齢だけの意味ならな

851 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 15:31:35

年齢って他の理由は言われないってことなのか…？

852 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 16:42:52

年齢で不利なのは伸びしろを考慮してはもらえなくなることと
体力的にだんだんきつくなって無理きかないだろうと思われること
読者の感性から遠ざかってくだろうと思われること

つまり伸びしろいらずの現状で
無茶なスケジュールの必要じゃないとこで
読者年齢の近いところに営業すればいいんだよ！
ピコーン！

……orz…そんな雑誌どんどん少なくなってくよ…

853 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 18:29:01

編集が年齢を気にしちゃう程度のもんしか描けてないってことでしかないだろ、言い方きついけど

854 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 19:20:24

自分３０後半で少年誌行けたぞ
引き抜きじゃなくて営業で

855 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 19:21:39

その作品そのものの評価というより
その歳まで代表作もなく、売れないまま営業してる現状から
仕事与えてもどうせ売れないと思われるからじゃないの？
知名度あるとか何か実績あるとか(他社で仕事あるうち)で営業したら関係ないとは思うけど

856 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 19:41:03

自分は単行本も代表作もないけど営業で少年誌いけた。
持ち込んだ時年齢の事はキッチリ言われた。
確かに３０過ぎてて伸びしろに限界あるし言われて当たり前だとは思う。
一応数年経って連載してる。

でもやっぱり最初はガンガン新人さんに掲載抜かされるし
ずっと掲載位置悪いし、このままで終わりたくない意地で何とか精神保ってた。

857 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 19:47:42

のびしろがあるかないかって言うより
もう伸びちゃったから、それを今の編集さんが見ることが出来ないだけなんだよね

ところで856は続きがあるのかな

858 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 19:48:45

ごめん、補足
レスの続きって意味だよ　過去形になってるから

859 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 19:53:37

自分も気になる。一応連載は続いてるみたいだけど、上手くいってるのかな

860 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 20:22:24

ここやっぱ男性誌の人の方が多いです？
女性誌や少女系の営業してる方います？

861 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 21:19:25

女性誌は
ご近所嫁姑系やエロレディ込み系なら営業即採用されやすいと思う
エロ系はエロ描けなきゃだめだからご近所ならなんとかなりそうだ

862 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 21:24:09

エロと同じくご近所系も結構適正が必要だよ。
絵の下手な人が多いからすんなり行けそうな感じがするけど
トップは堅い構成と臭い演出の出来る２０年選手のベテランがはってるし
続く人たちはぶっ飛んだ作風。
絵柄や展開が普通な人は難しいと言っておく。

863 ：名無しさん名無しさん：2009/06/03(水) 00:12:30

自分まさしく今ご近所系で仕事してる。
ご近所系に限らず、レディコミはベテランが数多くいて、
なかなか引退しないし（と言うか、子育て一段落して復帰した人多し）
結構なお年にも関わらず執筆スピードが速く入り込む余地がないのが現状。
最近はTL作家が流れて来て益々厳しい。
おまけにこのジャンルは休刊・全面リニューアルで作家総入れ替えも多い
レディコミだからといって軽く見ないで欲しい。

864 ：名無しさん名無しさん：2009/06/03(水) 02:44:13

実は女性誌の中で行けそうで行けないのがBLｗ
採用されたら安定するとは聞いたけど、営業や投稿からなかなか突破出来ない世界

865 ：名無しさん名無しさん：2009/06/03(水) 02:59:31

ああ、あそこは漫画家としての実績じゃなくて
同人大手で読者をすぐに引っ張って来れる即戦力じゃないと厳しいらしいな。
あと絵が特殊なイメージがある。BL用の絵みたいな。

866 ：名無しさん名無しさん：2009/06/03(水) 03:17:18

同人大手からきても商業に生き残れるのは少ないみたいだ
商業大手から来てもじきに戦力外通告とかざら

その時代時代の萌えが描けるかどうかだけが才能
エロ系は男向けも腐女子向けもどこもそうだと思う

867 ：名無しさん名無しさん：2009/06/03(水) 04:37:33

同人大手より女性一般誌から来た人が殆ど生き残らない。
あまり来ないのか、出て行くのもしれないが。
多分メジャー誌でやっていた感覚そのままじゃ全く通用しないからだと思う
読者もメジャー誌出身の作家だからってあまり興味示さないし
価値観が、一般誌漫画家＜同人大手の特殊な世界だからなー

868 ：名無しさん名無しさん：2009/06/04(木) 00:30:54

今数社で仕事してて今年いっぱいはスケジュールびっしりなんだが、
今の時期に来年一社も一本もまだ打診がない…
干される予兆かな。営業した方がいいかな。それとも編集に仕事くれと言うべきか

869 ：名無しさん名無しさん：2009/06/04(木) 00:35:52

今年いっぱいのスケジュールが埋まってるなんて・・・・すごいな

俺なら逃げようのないそんな状況がまず耐えられない

870 ：名無しさん名無しさん：2009/06/04(木) 00:39:14

>>868
今の仕事先のそれぞれにまずは聞けよ～う

871 ：名無しさん名無しさん：2009/06/04(木) 01:44:56

そーだよ～う

872 ：名無しさん名無しさん：2009/06/04(木) 02:10:01

聞いてすぐ仕事取った方がいい。
打診してみないと、自分がヤバいのか雑誌がヤバいのかの見当もつかないぞ。

873 ：名無しさん名無しさん：2009/06/04(木) 11:37:37

他誌でかつて没になったネームを
使い回しっていいのかな？
コンペまで出した奴

874 ：名無しさん名無しさん：2009/06/04(木) 17:18:26

かまんよ～う
社長はあんただ
すきにせい

875 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 16:01:14

なんかもうだめだ
引退を決意した
みんなガンバレ！

876 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 23:41:07

>>875
よかったら年齢を教えてくれないか

877 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:13:37

なんか、かなりうまくてプチヒットも出した人、
この人がマンガやめたらだめだろ？ってひとが
いまや携帯マンガだけでかろうじて続けてるのを知ってショック。
マンガ不景気は本物だ。明日は我が身だ。

878 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:25:05

というか、そういう人はもうがむしゃらに働く必要がなかったりするからねぇ・・
周りが想像する内情とは全然違うことも多いでしょ。

879 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:55:17

>>876
36才

880 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 02:45:36

>877
体壊して仕事減らしたとか
家の事情があるけど好きだから細々やってるとか
色々あるかもよ

881 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 03:32:56

>>879
自分３４です…
このくらいの年って本当に微妙…いろんな意味でギリギリのラインですね。
何度も絶望して筆折ろうと思ったり、兼業しながら続けたり…。
今更再就職出来るか不安…。お金が無いのが一番怖いかな。
原稿頑張ろう…。

882 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 13:33:30

>>879
まだまだ大丈夫だと思うけど。

883 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 14:51:56

879です。

>>881
>>882
ありがとう。
年齢の問題なのかどうかわからないけど
なぜか、前の連載が終わった頃（数ヶ月前）から突然
漫画を描くどころか、何もする気が起きなくなっちゃったんだ。
気持ちだけは毎日焦ってるんだけど
机に向かっても何も浮かんでこないしペンを持つ気にもなれないし
「なんでだ？」とまた焦って涙ばかり出て来る。
部屋の掃除すらする気が起きない。
なんか病気なのかな。
営業に行く気力はもちろん無いけど
もしどっかから仕事の依頼きても、このままじゃ原稿おとすから
もう引退しようと思ってる。
（自分程度の人気だと、長期休業も引退もたいして変わりないw。
後で復帰したくなったら、どっちみちゼロからのスタート）
なんだろう、15年目で燃え尽きてしまったのかな。
情けない話で申し訳ありません

884 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 14:58:08

それ俺の２８の時とまったく同じ
結局1年ちょっと仕事やめた
また描きたくなるまでゆっくり休め

885 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 15:30:04

鬱病かもしれないなー

886 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 15:40:12

>>883
俺も燃え尽きることあるけど884と同じだわ。
1年くらいほっとけばまた自然と意欲は沸いてくるよ。
絵として描く描かないは別にして、頭には嫌でも作品の断片が
生まれてくるように訓練されちゃってるだろうしさ。

887 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 17:00:34

10年ぶりに漫画描こうと思ってる。これはすでに営業じゃ無理だよな。投稿だよな…。

888 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 18:18:33

>>887
営業でオケ。
昔の絵と今の絵を見せるための資料は持っていこうな。

新作原稿なら編集も意気込みを感じるものらしい。

ただし持ち込み先の研究もせず、他社の持ち込みついでとかなら
とたんに成功率は下がる。

889 ：887：2009/06/06(土) 18:38:06

>>888
OKですかね？前の作品昔すぎて恥ずかしい。今新作描いてます。もっていきたい雑誌の傾向を研究して作ったつもり。
まあ、投稿からやり直せと言われたらスクールに回してもらえばいいんですもんね。
賞にすらひっかかるか、心配だ…。

890 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 21:06:21

883だけど、みんなありがとう。

「休む」と思うと、早く復帰しなくちゃ！て焦ってしまうから
「辞める」と思ってしばらく漫画から離れようと思う。

作品の断片は、もうクセでw四六時中考えついてしまうけど
まとめようと思うと、まとまらなくて焦ってしまうんだよ。
でもそんな時期みんなあるのかもしれないと思ったら
少し気が楽になったよ。ありがとう。

891 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 23:04:43

>>890
自分も似たような状況になって、一度仕事から離れたことがある
結局半年ちょいで復帰した
当時はいろいろ諦めたが、いまはもっと良い状態で復帰できてると思う
一度絶望して帰ってきたら頭の切り替えができるようになって
それのお陰でかなり仕事も楽になった

ゆっくり休んでくれ

892 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 00:08:55

わかるわかる…「辞める！」って
いったんスパッと切れないと
じわじわ消耗しながら焦って精神的に参っちゃうよね。
でもなかなか「完全に辞める」とも決心できずで。
辞めるといいつつ、ツタヤで営業先物色して、全部がハードル高く見えて。
自分の場合一社で迷いながら仕事しててリストラされて
一回死んで頭が切り替わったよ。

>>890
「やーめた！」で少し自由に遊んだり休んだりしてみて
その次の日かもしれないし、その半年後、何年後かもしれない時に
「あ、描きたい！」って時が来たら待ってるから戻っておいで。

893 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 01:19:24

んでも、別の仕事に就職しないと引退した気持ちにはなれないだろうな。
職を持ってない状態は長期休暇と同じだからなぁ

894 ：891：2009/06/07(日) 03:50:43

自分の場合は、好きなストーリーだったので
無理してでも描き続けたかったけど
自分自身がいろいろ限界というやつだった
だから、一旦仕事から離れただけで効果が出たよ
ただ、休んでる間も落ちる一方でスゲー辛かったし
結局、病院行って薬飲んでなおしたから
もし、別のことができるなら、その方が追い詰められないでいいかもしんない

895 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 22:01:16

漫画家って好きな事を仕事にしちゃった不幸な人達なのかもしれんね
「好き」だけならまだしも、人生の一部、身体の一部みたいなものだからなぁ
辛くてもでも辞められない、本当に嫌いにはなれない
やっぱり好きだから悩んでしまうんだよね
どういう状況にしろ「漫画が描けない」事が一番辛いんだよな
人生は漫画だけじゃないはずだけと、命を削って描いてきたわけだからね

896 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 22:08:40

> 人生は漫画だけじゃないはずだけど

ホントそうなんだよね、漫画家じゃないとわからないと思うけど
「自分には漫画しかない」と思ってしまうから
強くもなれるし弱くもなれる。

897 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 22:12:40

「あなたは嫌いだけど漫画は好き」「あなたは好きだけど漫画は嫌い」
と言われたら何故か前者の人には好意が湧き、後者の人には嫌悪感が湧く不思議ｗ
自分は漫画って連れ子みたいな感覚があって、子供を否定されたら無理みたいな所がある。
いっそ無関心のがマシというか。

898 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 01:50:52

漫画＝麻薬みたいといつも思う
やめたいのにやめらない
嫌いだけど大好き
辛いけど快感
全部ある

899 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 01:58:20

>「あなたは嫌いだけど漫画は好き」「あなたは好きだけど漫画は嫌い」
>と言われたら何故か前者の人には好意が湧き、後者の人には嫌悪感が湧く不思議ｗ

うわあ本当だw
どんだけマンガが自分の価値なんだよorz
でもそんな人生後悔してないけど

900 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 02:13:14

人が見てる「あなた」は「人の目を意識したあなたの一部分」だが
マンガはむき出しの「あなた」だからな

901 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 03:04:20

>>898
漫画が仕上がった後の達成感、感想をもらった時の喜び、自分の漫画が発行されてる充実感

他にコレを超える快感が人生において見つからないんだよな。
しかも一時の快感じゃなく継続的だから病みつきになる。
普通はこういう快感を体験しないまま人生を終えるんだが
体験してしまったからなかなか抜け出せない。まさに麻薬だよな

902 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 16:25:06

>>901
それは同人で気軽に味わえるし
仕事でも頻度は少ないけど似た状況有るよ

裏を返せば漫画家でやっていくなら同人や就職経験の無い学生デビューが良いのかもな

903 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 17:20:47

> それは同人で気軽に味わえるし

同じようで同じじゃないんだよね…

904 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 17:20:52

反論するわけではないけれど
同人だと人の作ったキャラ使って漫画描いて何が楽しんだろう
とはちょっと思うがな

905 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 17:39:12

なんというか　ものすごく熱心なカラオケみたいなもん
だと思ってる（オリジナル除く）
カラオケみたいに使用料は払われないが…

906 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 17:40:22

同人で自分の金で本にしたぞという充足感と
商業で他人の金で本になってるという充足感はだいぶ違う。

907 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 17:40:35

いや…比較しても意味のないことだと思うのでその辺にしておこう

それぞれ魅せ方や面白さがあるってことで

908 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 23:22:41

>>漫画が仕上がった後の達成感、感想をもらった時の喜び、自分の漫画が発行されてる充実感

自分もこれはかけがえのないものだと思っている。
しかしそれに慣れきってしまったのか、「漫画なんかやめてーよ」といつも言ってる知り合いがいる。
最初は人それぞれいろいろあるだろうと思って励ましていた。
しかしいつまでたっても愚痴愚痴と同じことを言っている。
だんだんいらついてきた。

909 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 23:33:10

やめられないから愚痴いってんじゃないの
そーゆーひとは

910 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 23:43:12

若い頃はわからなかった「初心忘るべからず」って意味が。今はわかるよ。

911 ：名無しさん名無しさん：2009/06/09(火) 00:45:55

慣れてくると編集もろくに打ち合わせしないし、
年齢層がちょっとあがった雑誌だったりすると感想も来ないし、
新人と状況は変わってくる。
慣れた人なりにモチベを維持する悩みというのもあると思う。

912 ：名無しさん名無しさん：2009/06/09(火) 10:25:44

声かけてもらってネーム見てもらってた編集がいるのだが、
別件で忙しくなって半年ぐらい開いてしまった。
いまさらネーム見てもらえるものだろうか。
最初は熱心に連絡くれた編集さんなのだが、もう連絡はない。

913 ：名無しさん名無しさん：2009/06/09(火) 14:07:23

こんなとこで聞いてないでアタックしる

914 ：名無しさん名無しさん：2009/06/09(火) 20:49:31

仕事しばらく辞める人結構多いんだな
休んでる時ってやっぱ全く別の仕事するんだろうか

915 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 04:02:15

前回は、社会経験が足りない、修行じゃ、とある専門的なバイトをした。
アシなし連載+会社勤めはあったけど、バイトをしたことがなかったから。
でも、専門的なため、途中でやめられずに、アシなし連載×２+他の仕事と兼ねるはめに。
今回は、あまりにショックなため出る気力もなかった。間違いなく鬱状態。
仕方なく、自宅警備員に就職。
すでに、ファンから見たら、5、6年のブランク。よくついてきてくれてると泣ける。

>>912
名刺をもらって５，６年してから電話をしたことがあります。お仕事になりました。
今も、半年前まで半年or一年に一回しか連絡してなかった人。

916 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 06:44:29

卒業と同時にデビューだったから
社会経験も態勢も全くなくて最初のデビュー後
自宅警備員＋ひきこもりみたいになって辛かったな。
その後全く別職と兼業した時勉強になったし
人との接し方を学んで対人面で自信ついたよ。
漫画家って漫画以外の仕事なんて…って人も多いだろうけど
絶対経験値増えるよ。

917 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 08:05:37

同意
価値観の違う人間と触れ合えると視野が広がるよね
投稿者だった頃、バイト先に「世間を勉強したいから」と
当時連載してた某少女漫画家がパートで入って来た時には感心した
年下なのにプロ歴数年の先輩で未だ投稿者だった自分のふがいなさもあったけど
彼女の姿勢は勉強になったよ

918 ：912：2009/06/10(水) 08:49:04

>>913
>>915
ありがとう！　諦めずに連絡つけてみるよ！
その結果駄目でも、やらないでダメになるよりいいもんな。

919 ：名無しさん名無しさん：2009/06/12(金) 13:54:54

年齢がちょっと行ってても（３０代半ば）毛嫌いされなさそうな
ファンタジー雑誌ないかな
ファンタジーは若手の作家を好んで取りそうなイマゲなんだが

920 ：名無しさん名無しさん：2009/06/12(金) 15:55:52

年齢がちょっといってても（自分も同じか上だよ）、作風の方が重要と思う。
ガンガンとかは年齢にうるさい気がするけど、ハガレンの人みたいなケースもあるし、
ぱっと見の画風の方が重要じゃないかと。
若い人が多い所はきっちりした絵の人（うまい）を取らない傾向があるような気はしますね。
最近出てきた人などを調べたら、意外に年のいった新人さんが多くて驚きます。
ファンタジー雑誌じゃなくても、いろいろ載せようとしているところはいけると思う・・・んだ。
ラノベの方は、ファンタジーだろうと最近は40代の受賞者も多いのにね（投稿者に70代もいるらしい）。

921 ：名無しさん名無しさん：2009/06/12(金) 16:01:26

始めに年齢ありきじゃないからね

922 ：名無しさん名無しさん：2009/06/12(金) 23:10:40

流れを切ってすみません。
初歩的な質問で恐縮ですが、営業用の原稿でも、賞やスクール等の規定枚数で
仕上げた方がいいですよね？（例えば３２Ｐとか）
４０Ｐのネームがあるのですが、どこを切ろうか四苦八苦。
仕事で描く時は決まった枚数にまとめられるのに、いざとなるとあれこれ迷いが…。
プロとして情けないのですが、似たような経験がある方などアドバイスいただけますか？
よろしくお願いします。

923 ：名無しさん名無しさん：2009/06/12(金) 23:18:35

>>922
投稿し直すと言う事かな？
４０から３２だったらネーム切り直して描いた方が早くないかな。
載らなかったらそれ頃労力の無駄、と言うか
営業用で持ってった物がそのまま即掲載ってそんなにあるのかな～と思う？
迷う時は日曜日ラストまでに直す、とか決めるとやりやすいと思う。
焦らずいいプレッシャーかけて頑張れ。

924 ：922：2009/06/13(土) 00:35:17

>>923
ありがとうございます。
持ち込みですが、一応刷り出しとコミックスも一緒に持って行こうかと。
あと見てもらえそうなら新しいネタも。
さすがに即採用なんて事はありえないのでｗ運がよければスクール等に回して
もらえるかも…と淡い期待を…。
だったら尚更３２にした方がいいですよね、そこがダメでも他のところにすぐ持っていけるし。
ほど良い緊張感を保ちつつ、楽しく描いてみます。

925 ：名無しさん名無しさん：2009/06/14(日) 01:35:26

刷りだしって邪魔だからすぐ捨ててたわ…。営業の為に取っておくべき？
コミックスになった生原稿さえあればプロだってわかってもらえるかと思ってたんだが。

926 ：名無しさん名無しさん：2009/06/14(日) 01:38:52

漫画家全員がコミックス出てるてわけじゃないからな。

925がコミックス出してるならいいんじゃねえの。

927 ：名無しさん名無しさん：2009/06/14(日) 07:22:33

刷りだしってこれまで一度ももらったことないさ…
同じ雑誌の後輩はもらったらしいが…

928 ：名無しさん名無しさん：2009/06/14(日) 07:33:16

くれないところで、「ください」って言って無理やりもらったら
他の人の漫画もくっ付いた、広げたら新聞みたいな大きさのものがやってきて
製本に苦労したことがあるｗ

違う絵柄が必要な雑誌に営業したい時は
役に立たないかなあ＞刷り出し

929 ：名無しさん名無しさん：2009/06/14(日) 16:06:07

キレイに裁断した刷り出しはもらった事がない
せつねえ～・・・

930 ：名無しさん名無しさん：2009/06/14(日) 16:16:56

刷り出しは編集部で作ってるから

931 ：名無しさん名無しさん：2009/06/15(月) 01:35:15

新聞みたいの見たいｗ　ｓは黙っててもくれる。別のｓは言わないとくれない。

刷り出しもっていったことないなぁ。
自分の過去の絵を見るのが嫌というか、そこに合わせて描いてるので、他所では逆効果だし。
いつもなぜかネームだけで態度が変わり、原稿とか本見なくてもわかるとか、姿勢を正されたり。
でも、連載レベルですといわれ、企画になるからなかなか決まらず、嫌がらせか？と思う。
やっぱり読切形式で原稿にしてる方が、すぐ載せてもらえるかもね。

932 ：名無しさん名無しさん：2009/06/15(月) 03:59:40

じゃぁ毎回営業先では時間かかっても連載取れてるってこと？

933 ：名無しさん名無しさん：2009/06/15(月) 08:37:21

>>931
どうやって営業してるの？ネームだけ？

934 ：名無しさん名無しさん：2009/06/15(月) 10:50:38

いつも連載レベルと言われるネーム描く人が営業なんかするか？
いつもってことは営業はよくやるんだろ？
結局大抵企画が形にならないか、人気なくて一発で切られるってことか

935 ：名無しさん名無しさん：2009/06/15(月) 10:55:29

連載レベルって
設定だけスケールが大きいの持って行ってるから
言われるんじゃないのかね。
「このネタは連載じゃなきゃ出来ないよ」みたいな。

936 ：名無しさん名無しさん：2009/06/15(月) 11:16:41

釣りだろ…

ネームだけで姿勢を正され、原稿画面を見なくてもわかるといつも言われる奴は
いつも営業なんかしねえｗ
1発で切られてばっかなら相当数字取れないんだろ。いつもな。

937 ：名無しさん名無しさん：2009/06/15(月) 15:04:40

プロですらないんじゃね？

938 ：名無しさん名無しさん：2009/06/15(月) 16:06:29

しかしそういう釣りレスを書き込む意図が分からないｗ

プレゼン用の８P漫画のネーム出来た
仕事じゃなくてもネーム出来ると嬉しいな
金にならなくても…

939 ：名無しさん名無しさん：2009/06/16(火) 21:59:41

みんな営業中の時は他にバイトとかしてる？
生活費稼ぎつつ原稿描く時間も確保するのは大変だ…

940 ：名無しさん名無しさん：2009/06/17(水) 14:17:16

以前の時は準備しつつ貯金が無くなる寸前に仕事貰えたが危なかった
だが初めの頃はバイトしてたら描けなくなった情けない……
ただ学生の時は学校以外の時間で余裕で描けてた…

941 ：名無しさん名無しさん：2009/06/17(水) 14:33:51

兼業の人はすごいよな

デビューしたての頃って、ちいさなコタツの上で
嬉しくて楽しくて一日中描いてたなあ　
ネットとかの誘惑がなかったって言うのも大きいけど
あのパワーよもう一度…

942 ：名無しさん名無しさん：2009/06/18(木) 10:11:32

>941 ﾅｶｰﾏ（ToT）ノ

943 ：名無しさん名無しさん：2009/06/18(木) 13:54:07

>>941 ﾅｶｰﾏ（ToT）ノ

944 ：名無しさん名無しさん：2009/06/18(木) 15:06:25

>>941 ﾅｶｰﾏ（ToT）ノ

945 ：名無しさん名無しさん：2009/06/18(木) 18:46:41

>>941 ﾅｶｰﾏ（ToT）ノ

946 ：名無しさん名無しさん：2009/06/18(木) 18:51:55

どんだけ仲間いるんだよｗ

947 ：名無しさん名無しさん：2009/06/18(木) 19:04:26

俺も>941 ﾅｶｰﾏ（ToT）ノ

２０代に戻りたい３０代前半…

948 ：名無しさん名無しさん：2009/06/18(木) 23:34:58

今しか描けないものがある！！！

949 ：名無しさん名無しさん：2009/06/18(木) 23:39:56

あーおもれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

950 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 03:40:05

ネームチェック待ちという名の放置中ってみんな何して過ごしてる？
他社に行くにも結果出ないと動けないし、暇すぎて困る
とりあえずひたすら掃除ばっかりしてるけど…

951 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 07:36:22

とりあえず次のプロットを練ったりネームしたりして、
すぐ提出できるように準備をしておく。
という気持ちはあるんだが正直ちゃんと結果が来ないと集中できなくて、
掃除したり漫画読みあさったりゲームしたりしてしまうんだよな…。

952 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 09:19:33

test

953 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 09:23:07

あ、書き込めた。

>>950 >>951
わかるwww
でもだいたいみんなどのぐらい待つ？
自分の中では脈があれば１週間以内に返事が来るし、
２週間過ぎたら縁がなかったと解釈してる。

954 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 12:57:38

>>951
分かるなぁ…あれこれしなきゃと思いつつ何も手に付かない
けど漫画は読めないや…ガツガツ活躍してる同業の姿見てるのが辛い。

返事来なくてこっちから連絡して「FAXが届いてないようで…」
という嘘を今まで何度されたことかw
他にも編集長の返事待ちやらで半年なんてあっという間に過ぎてしまう。

955 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 13:00:26

あるある半年ぐらい経っちゃうね。
日干しになっちゃうよ。
だめならだめで次行くのに。

956 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 14:14:52

やっぱみんなそんな物なんだなぁ

957 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 14:47:42

いや、待て。半年は無いだろうｗ　営業しろよ

958 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 15:12:14

いや決まりそうな感じで、編集長の返事待ちで１ヶ月経過、
えーとどうでしょう、と聞いたら、ちょっと待ってください言われさらに１ヶ月、
えーとだめだったら余所行きますんでつったら、いやちょっと待ってと言われ、
半年たっちゃったぜ。
結局そこで連載したけど。

959 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 15:34:50

ネーム直して連載準備しての状態で一年待たされてとかあるもんな…

960 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 16:03:51

返事の電話をちょっと受け損ねて履歴とかに残ってるから折り返し編集部に電話すると
今出てるからこっちから連絡させるからという返事で3日とか一週間とか放置される

961 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 19:51:44

本当にそんなことがあるのか…？
必ず、即日返答がある今の状況に感謝します。

962 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 20:13:30

連載陣は即日返答だけど
新人さんとかはけっこう待たされるよ。
どうしても後回し。

963 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 22:29:04

あ

964 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 22:29:46

ごめん　誤爆

965 ：名無しさん名無しさん：2009/06/20(土) 09:27:26

漫画家とか編集者が取引をぼしゅうしあってる掲示板があるけど
あれって信用できる業者なのかな

稿料も携帯漫画だと一枚5000～、もしくは一本数万
って感じで、ちょっと休めだし

966 ：名無しさん名無しさん：2009/06/20(土) 09:28:31

×休め　○安め　ぼしゅう△　募集○　
すまそ

967 ：名無しさん名無しさん：2009/06/20(土) 09:45:50

取引きってのがよくわからんが、ネット上で自分が見たので
原作を考えるから漫画を描いてくれってやつで個人が募集してるやつは
あきらかに商業目的ではなかった。
編集部や企業が募集してるのは、きいたことあるとこのだったら
信用してもいいと思うけどそうじゃないとこはやめたほうがいい。

968 ：名無しさん名無しさん：2009/06/20(土) 09:55:55

レス㌧

編集者（編プロなど）が漫画製作者を募集したり、
プロアマ問わず、漫画描いてる人が仕事募集広告を出したり
あと漫画家がアシ募集をしたりもしてるんだ＞取引

あまり聞いたことのない会社名が多いから
どうなのかな、と思って

969 ：名無しさん名無しさん：2009/06/20(土) 10:01:54

ま　このご時世　聞いたことのないような会社は
いつでも潰れることを前提としといたほうがいいよ
古くからやってる編プロとかはマシかな

970 ：名無しさん名無しさん：2009/06/20(土) 10:03:12

漫画をよく知らないが参入したいって会社とか、
やめといたほうがいいよ。
携帯漫画は稿料・印税不払いも聞くよ。
ちょっとぐぐって実績あるか調べれ。
漫画家側がアシ募集してる、J.A.C.とかはサイトは問題ないが、
あとはメールのやりとりなどで個々人を判断するしかない。

971 ：名無しさん名無しさん：2009/06/20(土) 10:19:55

ネットが出来て
その辺の人がちょっと思いたっただけで
簡単に募集かけられるからな。
mixiとかも前フランスで日本の漫画を紹介するサイトを作るから
作家募集とかやってたなｗ

972 ：名無しさん名無しさん：2009/06/20(土) 12:52:23

人脈は金です

973 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 21:24:50

いちから漫画家募集って、人脈ありません＝漫画編集未経験
ってことだよ

974 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 22:42:42

んなことはない

975 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 23:52:08

とりあえず、掲示板で募集かけてるところのは会社名すら
明かさない書き込みはやめた方がいいと思う。
知り合いがやっぱり未払いな目にあった。
でも、時々、T書房とかG研とかの書き込みあるね。
その辺りは大丈夫と思う。

ああいう掲示板は稿料が激安なのが多いようだから
新人もしくは、デビューしたいが雑誌では無理。というような人が
原稿料安くても受けようとするので、しっかり雑誌デビュー済みの人は
なかなか応募しても仕事にありつけないと思う。

まともに、出版社に刷り出しやコミックや新作ネームや
どこかで没ったネームなんか持って回った方が仕事にありつける。

そうやって、連載しているアラフォーです。
３０代なんてまだまだいける。いける。がんばれ！

976 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 01:27:33

４０代は･･････････････?　　　　　　　　ﾎﾞｿｯ

977 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 02:42:54

もうアラフィフと言っていい儂は…

978 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 10:59:26

４０代ですが仕事とれてますよ。
でも、今思うと営業してて年齢聞かれたことないですね。そういえば･･･。
ただ、あんまりふる～いコミックスとか持っては行かない。
常に新しいプロットやネーム時々没ったけどあきらめきれないネームとか持っていきます。

979 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 11:19:24

気になってここは覗いてるんだが、営業したことない。
そろそろヤバいなあ。
単行本の売り上げ悪いのに仕事とれるもんかなあ。

980 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 11:24:36

むしろ再投稿して一からやり直したい
でももう歳だしなあ　お金もかせがにゃならんし

981 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 16:33:27

>>979
>>980
俺かと思ったw

982 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 03:27:30

担当変えてほしい時って当の本人に「変わって」って頼むの？
それとも編集長になんとかしてツナギ付けて直談判ですか？
その編集部で仕事を継続していきたい気持ちは強くあるんだが
担当編集とだけは、どうあってもこれ以上うまくやっていける気が
しないのです。

人材をとっかえひっかえ出来るほどでかい編集部でもないし
もし「無理」と言われたら営業を覚悟してます

看板作家でもないのに「担当変えて」なんて非常識でしょうか
アドバイスくれたら嬉しいです

983 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 09:11:16

非常識極まってる
お気の毒

984 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 09:49:15

会社の取引で、相手方に「担当者変えて」とか
どういう立場なら言えるものか考えれば分かりそうなものだよ

985 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 10:21:41

担当が不祥事と呼べるくらいなにかやらかした時以外は難しいねー('A`)

986 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 10:34:28

売れっ子さんが気に入らない編集をかえてもらったりしてるのは二、三見た。
編集長直談判。

987 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 11:39:11

なにが不満なのかしらんが、覚悟きまってんなら、新規一転営業してみれば
で、担当が漫画かいてっていってきたら
お前とは仕事でませんって言えばいい
それでも982の漫画が必要なら、他編集者か、編集長がでてくるよ
私怨がのこるかもしれんが、どうあってもうまくいかんのなら
しょうがない

988 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 12:06:00

>>982
やったことあるよ

もめるのは双方の責任だし
一生そこに雇われてるわけでも無し
自分の仕事だし自由にやればいいんじゃない

989 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 12:11:26

その通りだわな。
ただ運良く変わってもらっても何も成果が出なきゃ終わりだがな

990 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 12:26:47

そうそう
編集部の体質と編集の性格って結構リンクしてるから
結局は出て行く羽目になることが多いんだよな
編集個人にこだわらず不満点の方を個別に洗い出し
対処を考えることで延命することもできるかもよ

991 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 13:02:14

次スレ
【デビュー済】漫画家の営業全般スレ7【事業拡大】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1245729674/

992 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 16:35:57

>>991
乙です

993 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 19:38:31

>>991
おつ～
編集部はチームだからね
よほど編集者が不手際しないかぎり
最終的には編集長は編集者の味方

994 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 19:56:19

部下を庇えない編集長には誰もついていかない。

995 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 09:40:12

>>994
うーん、納得させられた
S社が売れた漫画担当すると昇進とか聞いたから
そんなちゃんとしたチームなのか疑問だったが…

996 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 11:07:33

むろんチーム内で切磋琢磨させるんだけど
担当飛び越えて、編集長を取り込むのは無理なんだよね
むしろ漫画家が自分の担当を自分のまんがで編集長の席に就かせる
くらいの気概とパートナーシップがないとね
だから、気が合わないはまだしも、仕事できない、と思ってる担当と
我慢して長くやってても、あんまり意味無いんだよね

997 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 20:20:33

998 ：名無しさん名無しさん：2009/06/25(木) 00:48:56

999 ：名無しさん名無しさん：2009/06/25(木) 00:56:23

999

1000 ：名無しさん名無しさん：2009/06/25(木) 01:11:11

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