【ｷｬﾘｱ15年以上限定】女性漫画家の愚痴スレ４

1 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 18:58:36

【ｷｬﾘｱ15年以上限定】少女漫画家の愚痴ｽﾚ3よりスレタイ変更。

１５年以上現役で頑張ってる女性漫画家の愚痴スレです。
少女漫画家他、女性漫画家であればジャンル問わず。

ｵﾊﾞといわれても怒らずに。
ﾏﾀｰﾘ大人の貫禄で語り合いましょう。

＊このスレッドはsage進行です。
　メール欄に半角英数（小文字）でsageと入れてください。

前スレ
【ｷｬﾘｱ15年以上限定】少女漫画家の愚痴ｽﾚ　3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1223140060/
【ｷｬﾘｱ15年以上限定】少女漫画家の愚痴ｽﾚ　2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1173418298/

関連スレ>>2

2 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 18:59:09

関連スレ
少女漫画家達の愚痴スレver.71
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1233042727/
新人少女漫画家たちの愚痴スレ ver.8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1229009630/
【家事】主婦漫画家スレ４【育児】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1173802031/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！85◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1231390853/
　　　　４コマ漫画家が集うスレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1213733607/

3 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 23:50:57

華麗に3ゲト

4 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 02:48:25

>>1乙！

5 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 05:03:24

>>1乙！！

6 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 05:52:39

前スレの話題の続きだけど先日やった某社のパーティー
有名女性作家さんがすごい格好してたよ
若い子がやってもドン引きする格好なのにもうおばさん年齢の人が
着るとネタを通り越して痛々しかったｗ
TPOって必要だよなあと思った。

7 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 06:20:21

いや、なんつーんだろ
仮にもかぶいてナンボの職業の漫画家としては
ハレの日に傾奇く事自体は悪くないと思う。
小さく収まってたら漫画なんて描けないし。

ただ、単純に常識やTPOをしらないってのと、知ってて傾奇くっていうのは違うでしょ。
常識もモノノアハレも知ってる人でありたいですねってこと。

8 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 06:23:22

だから着物やワンポイントスーツなんて基本TPO通りの格好を
「工夫が欲しい」とかいうならともかく、「笑う」ってのは
なんか水商売のねえちゃんか漫画アニメしかしらないか、どっちかっぽいねってことだわよ。

9 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 09:25:40

もし男作家が基本TPO通り、揃いも揃って着慣れずしっくりこないスーツばかりだったら
笑えるような気がするので「笑える」と言った男作家の気持ちは分からないでもないな。
日頃から着慣れてさまになってるステキスーツばかりだったら萌えるけどw

10 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 09:51:46

男性作家に限らず、女性作家でもデニムとか
チュニックにブーツとか普段着の人も多く見かける。
それだったら大幅にネタみたいな格好の方が見ていて面白いなあ。
スケールでけえ！って感心する人もいる。
もうその場合ＴＰＯなんか関係ないよね、しっくりくる状況は世界のどこにもないわけだから。

11 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 13:36:52

>6
つーか、作家スレだっていうのに、同じ作家が
大御所作家さんをこうやって笑うのってみっともないと思うんだ。
パーティーにすごい格好してくるより格好悪いと思うよ。

12 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 13:42:31

え…そうかなあ…。
自分がそういう大御所さんを見てしまったら、笑うっていうか
可哀相だと思ってしまうかも。
奇抜でハデっていうのと、年甲斐もないトンデモな格好は違うでしょう。
そういうのを良いと思ってしまう感性か…と。

13 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 13:46:57

連投。

それこそチャイナとかアオザイとかサリーとかは
ハデな部類ってくくりで済むけど、若い子さえしないような、ってのがミソでしょ。
そういや以前も服装のことで少し盛り上がったよね。
安っぽいギャル服を着てる40代が痛いか痛くないかって。
そういうのを肯定する人って、実はご自身が「けっこうイケてる」と
思いつつそういう服を着ていそう。単なる想像だけど。

14 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 14:16:51

>>11
ほぼ同意。
なんか最近大御所の先生達を小ばかにしているレスがちょこちょこあって
とても悲しく思っている。

ハレの場で着飾っている人を「かわいそう」だなんて思わないなぁ。

15 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 14:24:48

大御所だからとかじゃなくていくらパーティーとはいえ
ウェディングドレスみたいなの着てるｱﾗﾌｫｰとかみると
痛々しい気持ちになるのは当然だと思うんだが違うのか

16 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 14:26:07

何でも小馬鹿にする
いつもの人の巡回だと思ってｽﾙｰしてるよ。

17 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 14:36:52

ハレの場で着飾っている人　と　若い子がやってもドン引きする格好
は大きく違いすぎる。

それぞれで想定している対象が違うんだろうな…。
だから平行線のままなんだろう。

18 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 15:26:34

生理で眠すぎる…

19 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 15:27:14

がっつり生き抜いてきた大先生を
「派手に着飾るオバサンかわいそう」って思うのは
やっぱ自分が小物なんじゃないの。

20 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 15:44:51

>19
同意。そう思っても心で思うだけにしとけよと思う。
作家スレで同じ作家を笑う心がさもしいと思わないのか。
自分は大丈夫と思ってても、若い人には笑われてるかもしれないのに。

誰でも知ってるような大御所さんは大変だな本当に。

21 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 15:47:27

大御所さんのことを平気で悪く言える人は悪い意味で読者目線なんでしょう。
注目される側になったことがない人なんじゃないの。

22 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 15:58:44

注目を考えて痛くない服装をしたいと思う人もいるんじゃ。

23 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 16:05:20

そうだね、読者目線なんだと思う。
ここで笑うって書き込みしてる人も
新人から見たらどう笑われてるかわからん。オーバー１５なんだもん。
>>11に同意だな。

無難な格好して行く自分からしたら
いい意味でパ－ティらしく楽しませてもらってるよ。

24 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 16:10:15

大御所や売れてる人が素っ気ないｶｯｺだと
かえってみすぼらしかったり。
おじさま方が次々挨拶に来るような先生は
服装から華やかな雰囲気の人が多いな。

25 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 16:21:49

普段使いできるワンピースにちょこっと足すのが現実的ですかね。
いきなりファッション相談に戻ってしまいましたが。

26 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 16:21:51

汚い肌なのに背中全開のセクシードレスを着ていて、
背中全面にブツブツと沸いてる大人ニキビを見た時はドン引きした
背中見せたいなら努力して美しくしろよと、
あそこまで汚いと公害だと、もう本気で思った

大御所とか新人とか関係なく、
人から見た自分を知らない人は滑稽

27 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 16:36:45

ここ、案外大御所が多いのかな。自分のことを言われているみたいで
キョドってる？読者目線だとか、あなたも若い人からそう見られてるかもなんて
的が外れててなんかおかしい。
大御所だからこそハデでもそれなりの格好をってことなのにねえ。

>大御所とか新人とか関係なく、
>人から見た自分を知らない人は滑稽

まさにこれだと思う。

28 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 16:46:16

>>27
的は別に外れていないと思うよ。
ここは作家スレなのに、同じ作家を小馬鹿にするようなレスがあるから
ちょっと・・・って思っているんだけどね。

>>20さんの言うとおり、そう思ってもこのスレで書くことじゃないんじゃないかなぁ。

29 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 16:46:55

私は弱小だけど、大物が「小さく収まる」わけないと思ってる方。
大体、昔から天才といわれる人が小さく収まってたためしは少ない。
売れてれば忙しくて睡眠時間少なくなるし
タバコも増えるし、肌にきててもおかしくないんじゃない？

人から見た自分なんていうけど
大したことない奴ほどどんな人でも悪く言ってほめない。
じゃあなんならいいのか、っていうと
結局「こんなに私ってすばらしいの」話を小出しにしてくる。

基準が「小さくまとまって生きる」だけだから、
まあその人自身は人畜無害でいいんだけどさー
そんな基準に納まるような世界だったら
何も発展しない。

30 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 16:51:10

年とればとるほど清潔感と上品に見られるようにしようとは思うけどなあ
人は見た目が99％だっていうしw
歌謡ショーみたいな格好でもその人がそれでいいなら
好きにしたらいいよとは思うけど自分は避けるw

31 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 16:57:58

>>29
それもあるよなあ、と読んだ。

32 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 17:08:01

女って結局、良妻賢母的なものにあこがれる人が大半だわよね

でも、ビジネスで成功する大物はそうはいかないのさ

33 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 17:34:45

自分は仮装大賞時代のパーティー好きだったな。
みんな楽しそうでさ。
普段、家に引きこもっているか、地味に背景写真撮りに行ったりしているかだから、
こういうときにハッチャケたいんだなぁと感じていた。

34 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 17:48:03

>>33
私も実は好きだったｗ　

初めて行ったパーティで、ＴＶや雑誌でしか見たこと無かった大御所先生達の姿や
華やかなカッコをしている先生をみて、「ああ、自分も漫画家になったんだ・・・」と
実感してすごく嬉しかった。

35 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 17:55:51

そういえば超売れてる大先輩に初めてパーティーでお会いした時
ここがステキこれがステキと褒めて下さったな。
褒める＝積極的にいいものを見つける＝常にアンテナ張ってる人なのかも。

36 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 18:06:19

そうそう。そういうものに目を向けず
常識に納まる事だけを気にしているようだと、
その人もその人の周りも発展しないよ

良妻賢母でいたいなら、それでいいんだろうけどね

37 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 18:19:29

やっぱ15年スレは話の方向が
他スレと違う。なんか頼もしくもある。

38 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 18:42:03

糠床かなんかみたいでいいなw＞15年
若い頃とはまた違う、
熟成発酵していい味出せる年代
…になれればいいんだけど

39 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 19:19:54

キャリアだけは長くなったけど、売れるわけでもなく、中小で細々と
漫画を描き続けている。
ドマイナーな私の新作を待ってくれているファンがいるわけでもない。
でも編集と印刷所は私の原稿を待っている！
だから眠くても描かねば…がんばるよ…

40 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 20:48:51

いつかは十二単のおすべらかしで参加してみたい・・・・

41 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 20:59:02

十二単、めちゃくちゃ重いらしいよｗ
だからあの当時の姫さんは全然動かないという説も……

42 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 21:04:17

十二単着たお姫様が、ちゃっちゃかちゃっちゃか動いてたら
それはそれで怖いよなｗ

43 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 21:11:00

パーティで十二単衣の人を見たら
2ちゃんで見ました！と声を掛けさせてもらいますね

44 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 21:29:36

私は見たい。応援するよ

45 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 21:43:48

>>42
どさっ…

い…今までこんな重たい物を着てあの動きを！？

46 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 22:27:21

やｗめｗれｗ

47 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 23:57:40

ひとたび十二単を脱いだら
目にも留まらぬ速さで原稿を仕上げる40が…
おおお…認めるぜ！お前こそ大御所の中の大御所だぜ十二単！（滝の涙）

48 ：名無しさん名無しさん：2009/01/30(金) 00:07:04

その昔、氷室冴子の雑居時代って小説に出てきた売れっ子漫画家は
前のめりにならないようにって仕事中着物を着ているという設定だった。
帯をぎゅっと締めてると苦しくていいらしい。

49 ：名無しさん名無しさん：2009/01/30(金) 00:53:43

帯はコルセットだからねえｗ

今を去ること40年近く前の学年誌（少額○年製だったかな？）
掲載作家さんへのインタビューつうか「私の仕事着（あるいは法、場だったかな？）」って
テーマで、某少女漫画家さんが「着物。背筋が通ってキモチが引き締まる」と
描（書ではなくｗ）いてた……
名前忘れちゃったなあ……
ちょっと独特な絵の方で、当時わりといいなと思ってた漫画家さんだったんだけど……

50 ：名無しさん名無しさん：2009/01/30(金) 01:49:37

姿勢がよくなっていいかな…

ところで右肩というか腕の付け根がずっと痛い
これが四十肩…か…

51 ：名無しさん名無しさん：2009/01/30(金) 16:06:08

バランスボールに座って仕事すると背筋が伸びまっせ。
背中の痛いのが軽減された。一日数時間でも。

52 ：名無しさん名無しさん：2009/01/30(金) 19:20:50

>50
それ慢性の石灰付着性腱板炎の可能性あるよ
医者行きなはれ

53 ：名無しさん名無しさん：2009/01/31(土) 01:27:38

>>50
痛いのって上腕の外側？
上着を着たり脱いだりする時に腕が上がりきらずにスムーズに
できないとかない？

自分上記の状態がしばらく続いてて、気がついたら腕が肩より上に
上がらなくなってた。
慌てて整形外科いったら四十肩だと言われたよ。
レントゲンでは石灰の付着はなかったんで、年齢と慢性の肩こりから
きてるんだろうと。
早めに医者いってリハビリお勧め。

54 ：52：2009/01/31(土) 07:01:41

あー、じゃあ慢性の石灰付着性腱板炎を持病にもつ自分も症状を解説。

頭上の物や遠くの物を取ろうと腕を伸ばしたり、背中を掻いたりすると
腕の付け根にズキンッと強い痛みが走ってその余韻が１分くらい続く。
眠っていても痛みで目が覚めることがある。
石灰が付着してない方の肩はなんともない。

急性の石灰付着性腱板炎は痛みがハンパない。
でも注射で治る。
慢性だと今のところ手術くらいしか手はないらしい。
骨に付着した石灰の粒が神経を擦るから痛むんだそーだ。

55 ：50：2009/01/31(土) 11:25:35

みなさんありがとうございます。
痛いのは内側ですかね。下から腕を回すと痛い。
お尻が掻けない感じです。
どっちかいうと四十肩なんだろうか
石灰なんたらも怖いな。手術だなんて！
医者いってきます。

56 ：名無しさん名無しさん：2009/02/02(月) 16:17:15

さっき、歯を磨いて口をすすごうとかがんだ瞬間に、鼻がムズムズ。
経験したことある人ならわかるだろうけど「この姿勢でくしゃみはヤバい！」と
思ってとっさに姿勢を変えようとした瞬間にくしゃみ、そして腰に激痛…
ぎっくり腰です、ありがとうございます…。金曜が〆切りだってのに。

57 ：名無しさん名無しさん：2009/02/02(月) 20:38:28

うおう、大変ですね…

まだギックリ腰にはなったこと無いが、なった人って、
その瞬間を克明に覚えていて、説明してくれる人が多いな。

58 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 08:39:23

それだけ衝撃的なことなんだよ、ぎっくり腰。

あ～、しかし腰イテェ。椅子が合わないのかな？
最近座り過ぎで腰がギクギクするよ～。

59 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 09:53:38

私も最近腰が痛くて、座ってると体重を乗せてることが気になるようになってたけど
軽い体操を続けたら改善してきた。
私のは運動不足の積み重ねだったようだ。
体操するようになったら起きる時からだが軽くなった。

60 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 19:28:20

今のシリーズが終盤にさしかかっているんで、
新シリーズのプロットを担当さんに送った。
これでＯＫでればいいなー。
若い子が次々と出てくるんで、次が決まるまでものすごく不安なんだよな。

61 ：名無しさん名無しさん：2009/02/04(水) 11:22:05

今、編集の人に｢青年誌で描いてみませんか？｣と言われてきたんだが、どうしよう・・・
つーか何描けばいいんだろう？

62 ：名無しさん名無しさん：2009/02/04(水) 12:12:58

いいなあ！
私は青年誌行きたいとずっと思ってるんだけど
絵も話もアレなんで勇気が出ない……

63 ：名無しさん名無しさん：2009/02/04(水) 14:04:46

彩りとして少女漫画席があったりしますね。
恋愛もので、ヒーロー側をドレスダウンした感じでよいのでは

64 ：名無しさん名無しさん：2009/02/04(水) 15:39:11

愚痴ります。
原稿料の振込みが遅れてる～。
いつも1日に払われているんだが…日曜日だったし、じゃ月曜日かと思っていたのに。
忘れられているんじゃないかと不安になる。
連載があるなんて羨ましいよ。

65 ：名無しさん名無しさん：2009/02/04(水) 15:48:08

早く編集さんに確認を～！

66 ：名無しさん名無しさん：2009/02/04(水) 19:26:04

>>61
編集者に言われるってことは、その適性があるからだよ。
あとは作品を練って、その青年誌の担当編集者さんと相談していくんだ。
自分も初めは戸惑った。

男性キャラクターが美形じゃなくて良い。←というか普通の顔で良い。
そんなにドラマチックな恋じゃなくて良い。
人間ドラマを描いてください。
もっとアナタの個性を見せてください。

などが、要求された。
最後のが一番苦労した…。

67 ：61：2009/02/04(水) 20:28:41

うぅ…何か悶々としながら帰宅、会議中編集さんに言われた事は大まかに、
　奇を衒わなわなくてよい、
　お色気は期待しない、
　人間ドラマを描いてください、
　今月中にプロットを下さい、
・・・さて、何を描こうか・・・。
　

68 ：名無しさん名無しさん：2009/02/04(水) 20:35:19

ドラマチック少女漫画描いててアレだけど、
ホントは美形ですかした男キャラよりも
某柔道漫画のマツダさんみたいな男が大好きです

69 ：名無しさん名無しさん：2009/02/04(水) 20:50:26

>>61
実はものすごくストーリーの腕を買われてるのでは？
恋愛じゃない、当たり前の話を読める様に書くのって難しいよね…

70 ：名無しさん名無しさん：2009/02/04(水) 20:57:01

>>64
以前、振込みが遅れていておかしいなあ？と編集部に確認したら
私の指定してた口座が支店の統廃合で口座番号が変わっていて
振込みができてなかったってことがあったよ。
銀行に住所変更届け出してなかったから口座番号変更のお知らせが
届いてなかったorz

71 ：名無しさん名無しさん：2009/02/04(水) 22:06:58

大手の場合、長く少女漫画やってると、一度青年誌に載せて
反応見るって流れがあるみたいだね。
年齢上がってくると正統派少女漫画は厳しくなって
青年誌かレディース系に移行するのが自然なんだろうし。

青年誌、いいなあ。
青年誌が無い、もしくはあっても萌え傾向が強い出版社だと
簡単に行けないから羨ましいよ。

72 ：名無しさん名無しさん：2009/02/04(水) 22:33:57

他社という手もあるざます

青年誌に行く作家さんは絵柄もあまりキラキラじゃない
普通ぽい人が多いね
で、ストーリーで読ませる、と

73 ：名無しさん名無しさん：2009/02/04(水) 23:15:35

>>65 >>70
ありがと。ここに書くだけでも不安がいくらか和らぐ感じです。

昔、倒産した出版社が未払いで逃げた話を思い出すわ。

74 ：名無しさん名無しさん：2009/02/05(木) 01:00:08

>>66 >>67
人間ドラマは必須なんだな。
67は、物語の腕を買われていると見た。

75 ：名無しさん名無しさん：2009/02/06(金) 03:51:14

私の夢と希望と願望だ。
青年誌、実現してほしい。

大変だろうが…ガンガレ。

76 ：名無しさん名無しさん：2009/02/06(金) 06:04:25

振り込み遅れているなと思っていたら、忘れられていたことあるよ。
言ったらすぐ振り込んでくれたけど。

77 ：名無しさん名無しさん：2009/02/06(金) 17:30:06

>>76
まさしくそうでしたW
解決しました。
みな、ありがとん！

78 ：名無しさん名無しさん：2009/02/07(土) 05:23:45

掲載誌がけっこうかぶってる作家さんが
原稿料値下げの打診を受けたそうだ…
こ、こっちにも来るかな？こわいよー

79 ：名無しさん名無しさん：2009/02/07(土) 21:55:37

古谷実　男（体格はマッチョ）
1972年3月28日　36歳
埼玉県出身
ハリウッド美容専門学校卒

20歳の時に週刊ヤングマガジンの賞に『行け!稲中卓球部』を投稿し受賞する
それがそのまま3年間連載され大ヒットする
発行部数2500万部
古谷実先生が手にした印税は十数億円
若くて美人の奥さんをもらい28歳で一児の父となる

代表作
僕といっしょ（古谷実先生25歳からの週刊ヤングマガジンでの連載）
グリーンヒル（古谷実先生27歳からの週刊ヤングマガジンでの連載）
ヒミズ（古谷実先生29歳からの週刊ヤングマガジンでの連載）
シガテラ（古谷実先生31歳からの週刊ヤングマガジンでの連載）
わにとかげぎす（古谷実先生34歳からの週刊ヤングマガジンでの連載）
ヒメアノ？ル（古谷実先生36歳からの週刊ヤングマガジンでの連載）

80 ：名無しさん名無しさん：2009/02/07(土) 22:47:52

別のもの
マルチが来ましたよ…

81 ：名無しさん名無しさん：2009/02/08(日) 18:40:20

ぎっくり腰きたーっ。
イラストの仕事引き受けたばかりなのに！
明日から仕事場まで、どう行けばいいのか・・・

82 ：名無しさん名無しさん：2009/02/08(日) 19:06:24

歩くのは辛いが、自転車は結構乗れたな。
乗り降りは死ぬが。

83 ：名無しさん名無しさん：2009/02/08(日) 23:38:21

自分もプチギックラ腰。
自動車運転するのも怖くて、タクシーで作業場行ったよ。
歩くと痛むわ、中腰になると痛むわ…。
重いもの持ったわけでもないのに…やっぱり年なのかねぇ。
病院に行く時間もなくて、黙々と仕事こなしている。
自然と治ればいいなー。

84 ：名無しさん名無しさん：2009/02/08(日) 23:51:41

薬局で売ってるゴムの腰ベルトでぎゅっとしておくと
だいぶ楽だよ。

85 ：名無しさん名無しさん：2009/02/09(月) 01:00:46

腰痛めた人用のベルトあるね、
介護職の人がよく使ってるよ。
あれを使い出すとまたやめられないらしい。

86 ：名無しさん名無しさん：2009/02/09(月) 03:20:44

コルセットだね。
バチッと強力に固定できるヤツが良い。

87 ：名無しさん名無しさん：2009/02/09(月) 09:34:06

出産後には「トコちゃんベルト」が手放せませんでした。

88 ：名無しさん名無しさん：2009/02/09(月) 17:35:56

レスｻﾝｸｽ
さっそく薬局でコルセット買ってきた。
固定した後、バチッと両脇をゴムで締め付けるヤツ。
ちょっと楽に歩けるようになった。

89 ：名無しさん名無しさん：2009/02/11(水) 02:02:47

ギックラー仲間がいて嬉しい。
腰は体の要だよ、本当に。

90 ：名無しさん名無しさん：2009/02/11(水) 17:48:13

ギックラー治ってきた！
でも、なんでギックラになったのか良く分からない。
重いもの持ったわけでもないし、変な体勢になったわけでもない。
急に痛み出して、急にひけてきた。
お風呂にも入られなかったけど、この調子だと明日には入られそう。
問題は、休んでいる間…ネームできてねーっ！

91 ：名無しさん名無しさん：2009/02/11(水) 21:55:30

カイロの先生に言わせると、体の歪みが重なって突然ギックラーになるそうだ。
普段の生活で姿勢をよくしたり、下を向く作業を休みながらやれと言われた。
PCのディスプレイは目線より上に設置したが、原稿描くのは無理だわｗ
アナログ脱却を誓った最近。

92 ：名無しさん名無しさん：2009/02/11(水) 23:11:18

ギックラー脱却にはデジタルかぁ…。
苦手なんだよな…。
身体、きっと歪みまくっているんだろうな。

93 ：名無しさん名無しさん：2009/02/12(木) 03:17:01

筋力が衰えてるのもギックリに簡単になりやすいんだよね…

94 ：名無しさん名無しさん：2009/02/12(木) 03:57:19

コアリズム基礎編やったら、肩こりと腰痛が楽になった。
程よい運動が効いたんだと思う。
風呂に入る前にやると身体温まるしイイよ。

95 ：名無しさん名無しさん：2009/02/12(木) 08:38:42

ギックラーって何か戦隊モノの安っぽいザコ戦闘員って感じで、逆にカッコいいｗ

96 ：名無しさん名無しさん：2009/02/12(木) 08:47:06

ギクッてなった瞬間に
「イーーーーーッッッッ!!」て

97 ：名無しさん名無しさん：2009/02/12(木) 14:29:17

PCを目線より上にすると眼精疲労早まるよ

98 ：名無しさん名無しさん：2009/02/13(金) 15:06:44

95 96の連携プレイにﾜﾛﾀwwww
最近イライラギスギスな私に笑いをありがとん！

99 ：名無しさん名無しさん：2009/02/15(日) 11:30:07

イライラギスギスも戦隊モノの怪人みたいでちょっぴり可愛いぞ

100 ：名無しさん名無しさん：2009/02/15(日) 15:52:44

久保帯人　男（金髪）
1977年6月26日　31歳
広島県出身
広島県立安芸府中高等学校卒業

18歳の時に『ULTRA UNHOLY HEARTED MACHINE』が週刊少年ジャンプ増刊に掲載される
受賞経験も無くアシスタント経験も無い新人の作品が掲載されたのは鳥山明以来の快挙だった
19歳の時に『刻魔師麗』が週刊少年ジャンプに掲載
20歳の時に『BAD SHIELD UNITED』が週刊少年ジャンプに掲載
21歳の時に『ZOMBIEPOWDER.』が週刊少年ジャンプで連載開始
23歳の時に『BLEACH』が週刊少年ジャンプで連載開始
26歳の時に『BLEACH』がアニメ化される
28歳の時に『BLEACH』で第50回小学館漫画賞少年向け部門を受賞
発行部数5000万部
久保帯人先生が手にした印税は数十億円（100億を超えるかどうかは不明）
独身

101 ：名無しさん名無しさん：2009/02/15(日) 17:49:34

悪の組織ストレスとその構成員イライラギスギス。
彼等に立ち向かうのは、我らが正義の戦隊ギックラー！
腰が痛くて動けない彼等はどうやって戦うのか！

戦えないっす…。

102 ：名無しさん名無しさん：2009/02/15(日) 18:01:23

イライラ
ギスギス

それからどんどこしょ～…

103 ：名無しさん名無しさん：2009/02/16(月) 00:33:02

>>101
悪の幹部タントーとマッドサイエンティスト・オツボネアシもいれてくれ。

104 ：名無しさん名無しさん：2009/02/16(月) 02:46:40

ラスボスは椎間板ヘルニアで。

105 ：名無しさん名無しさん：2009/02/16(月) 08:24:37

敵が強大過ぎて勝てる気がしませんｗ

106 ：名無しさん名無しさん：2009/02/16(月) 16:01:24

必殺技の四十カッターがある！
（しかし肩が痛くて大きく振りかぶれない）

107 ：名無しさん名無しさん：2009/02/16(月) 16:39:05

痔・エンド

108 ：名無しさん名無しさん：2009/02/16(月) 18:42:12

弱いよ、弱いよギックラー。
しかも、最後は痔か…！

109 ：名無しさん名無しさん：2009/02/16(月) 20:58:35

伝説の剣「ミリオンセラー」と究極の鎧「ゴールデンドラマ化」を手に入れればどんな敵も一掃出来るぞ！
ガンバレギックラー！
負けるなギックラー！

さて……仕事するかね……

110 ：名無しさん名無しさん：2009/02/18(水) 00:26:30

ってか、最近マジに腰痛くなってきた。
運動不足と老化が原因だろうか…？

座布団とかでお勧めとかあったら教えて下さい。

111 ：名無しさん名無しさん：2009/02/18(水) 17:18:29

>>110
低反発の座布団いいよー
腰が安定する感じがする。

112 ：名無しさん名無しさん：2009/02/18(水) 17:55:27

自分は尻の肉が薄くなってきたみたいで、テンピュールの座布団愛用。
厚みがない割りに快適。

113 ：名無しさん名無しさん：2009/02/18(水) 18:24:29

アーロンチェア使っていますが、やはりお尻が薄いのでテンピュールの薄いシートを
敷いています。

114 ：名無しさん名無しさん：2009/02/19(木) 16:44:29

過疎ってるなー
知り合いの作家さんはみんなMIXIでやり取りしてるっぽ
さみしいぽ

115 ：名無しさん名無しさん：2009/02/19(木) 22:05:45

ミクシはお互い身元がばれてるから無難な話しか出来ないのがつまらないｗ

116 ：名無しさん名無しさん：2009/02/19(木) 23:55:59

自分は大きなチャットサイトで鬱憤はらしているよ。
初心者ようの３０代部屋とか、３０代４０代部屋とかで。
漫画描いていることは言っているけど、ペンネームなどは教えないで話しているw
身バレしないで話していると気楽だ。

117 ：名無しさん名無しさん：2009/02/20(金) 03:37:39

自分の正体だけじゃなく
出版社や愚痴る相手の名前もちゃんと隠すようにね。

118 ：名無しさん名無しさん：2009/02/22(日) 00:40:28

ネーム入る前に肉食いたい…
ちょっと気分がローだから人誘うのもしんどいし
食事治療中の親がいるから脂したたる牛肉料理を
自分の分だけ作って食べるのはやりづらいし。
近所の焼肉屋に一人焼肉でも行きたいぜ。
でも40近い女が一人で焼肉はないよな…
一人もんじゃ一人焼肉一人寿司やってみたいわー

119 ：名無しさん名無しさん：2009/02/22(日) 00:53:27

一人寿司はしょっちゅうやってるわ～Ｗ
焼き肉は厳しいなあ。
目の前でステーキ焼いてくれる鉄板焼きなら一人でも行ける。

120 ：名無しさん名無しさん：2009/02/22(日) 00:59:31

>>118
ファミレスでステーキか焼肉定食のある食堂に行くってのは？

回転寿司はＯＬだった頃お昼に時々一人で行ってた。
そういう人、結構みかけたな。

そういえば肉が皿に載って回ってた回転焼肉って昔あった気がする。
今は無いのかなあ。
そういうとこなら一人でも大丈夫なのにね。

121 ：名無しさん名無しさん：2009/02/22(日) 01:02:39

↑と書いて思いついたけど、チェーンの焼肉屋で
ランチやってるところって無い？
そういうところなら一人でも平気かも。
レディースランチとかもあったりするし。

122 ：名無しさん名無しさん：2009/02/22(日) 01:33:06

ふら/んす亭みたいな軽めのステーキ屋に行くって手もあるな
自分は一人イタ飯で窯焼きﾋﾟｯﾂｧ食いたいわあ
ﾊﾞｲｸﾋﾟｻﾞじゃないお店で出されるピザをな…

123 ：名無しさん名無しさん：2009/02/22(日) 01:40:12

夜食にかぼちゃと卵の澄まし汁つくったお

一人回転寿司　一人王将　一人イタリアンやってみたいなあ…

124 ：名無しさん名無しさん：2009/02/22(日) 01:43:53

サルバトーレクオモの石窯焼き宅配ピザ旨し！
ピッツァリアなら一人で入る。ワイン頼みつつ。
まあ自分はお一人様平気な方なんかな。
カウンターや二人席のあるとこなら全然平気だ～。

125 ：名無しさん名無しさん：2009/02/22(日) 01:50:53

さてとわかめでも食うか。

126 ：名無しさん名無しさん：2009/02/22(日) 02:12:30

上にも出ているけど、まずファミレスでステーキとか食べてみたら？
自分もよくやるよ。ファミレスなら何を頼んだって誰も気にしない。
それで慣れたら鉄板焼きとか、他のお店に行くといいんじゃないかな。
焼肉　お一人様でググったら結構お店も出た。東京が多いけどね。
ガツっと肉食べたい気持ちはよく分かる。特に仕事明け。
そんで食べてみると体の細胞が喜ぶ感じなんだよなー。
最近胃弱だからやってないけど肉食いたいｗ

127 ：名無しさん名無しさん：2009/02/22(日) 02:51:51

ネーム中はむちゃくちゃチョコとか食べたくなる…

128 ：名無しさん名無しさん：2009/02/22(日) 03:45:09

118だけど色々ありがとう
一人でぶらり飯開発してみるよー
近所のファミレスはヤンキー系のｽｸﾂと化してるがw

129 ：名無しさん名無しさん：2009/02/22(日) 12:26:30

うちの近所のファミレスもﾔﾝｷｰかﾏﾏ友のスクツでお一人様だと
話の種になりそうで行きたくない。ちょっと遠くてお高いけど
鉄板焼きの高級店のカウンターで野菜も炒めてもらって、食後は
テラスでエスプレッソサービスをいただく。

…オレ、この原稿が終わったらステーキ食いに行くんだ…
ひゃくまいってかいてもかいても終わらないよう～涙目

130 ：名無しさん名無しさん：2009/02/22(日) 14:51:19

>>129
大丈夫、描いていればちゃんと終るから。
先週100枚描き終った私がいう。

131 ：名無しさん名無しさん：2009/02/22(日) 15:36:33

ステーキが食べたくなるとステーキランチかステーキ丼を食べる。
これならお一人様でも問題なし。
あ、肉が食べたくなってきたw

132 ：名無しさん名無しさん：2009/02/24(火) 20:53:15

ガンジー潰れたけどライオンミスノンは大丈夫か?

133 ：名無しさん名無しさん：2009/02/24(火) 20:54:56

ミスノンて生産中止？

134 ：名無しさん名無しさん：2009/02/24(火) 20:57:27

>>132
ガンジーもライオンも中身は同じ。
ガンジー（丸十化成）から中身を買って作ってる。
今漫画家が一斉に買い占めに走っております。

135 ：名無しさん名無しさん：2009/02/24(火) 21:29:35

ずっとぺんてるオンリーだったけど、ミスノン使ってみたいと思ってた
これを機に３本ほど買ってみようかな

136 ：名無しさん名無しさん：2009/02/25(水) 09:46:08

>>134
ちょ、それマジ？ソースは？
マジなら買い占めねば！

137 ：名無しさん名無しさん：2009/02/25(水) 10:10:33

ミスノン30個買い占めてみたが、何年くらいもつんだろうか。
ていうより、自分自身があと何年もつんだろうかと、
思いがけない疑問にぶちあたってしまった。
もう50代が目の前なもんで。
皆さんは何歳まで描く？いや、描けると思う？

138 ：名無しさん名無しさん：2009/02/25(水) 10:57:14

年金もらえるまで。
描かないと飢え死む。
奇跡的ヒットか宝くじ当たったら別だが。

ミスノンは本スレで6年目に開けたら大丈夫だったとレスがあった。

139 ：名無しさん名無しさん：2009/02/25(水) 14:41:14

今までも「××が無くなる」っていうと、誰かが過剰な買占めに走って
その後でどこかが引き継いだとか改良版が出たとかで
結局余ったって話はよく聞いた。

ぶっちゃけ、1年に1個も使わないものを３０個も買い占めてどーする
・・って気がするよ・・・・。
その分買えなくて困る人が出てくるだろうに。

140 ：名無しさん名無しさん：2009/02/25(水) 14:47:38

自分、一年に２～３本使ってる気がするわ…

141 ：名無しさん名無しさん：2009/02/25(水) 14:58:34

案の定、パッケージと商品名が変わるだけで無くならないという情報が本スレに。
今までと同じパターンですね。

142 ：名無しさん名無しさん：2009/02/25(水) 21:37:14

１年に10本使う自分は異常？
ところで本スレのどこにそんな情報が？？

143 ：名無しさん名無しさん：2009/02/25(水) 22:22:32

少女漫画家達の愚痴スレの620,622あたりのことじゃないかな。
でもまだ伝聞と希望的観測だから「なくならない」と決定したわけじゃないと思うよ｡

144 ：名無しさん名無しさん：2009/02/25(水) 22:37:31

普段はぺんてるのﾍﾟﾝ型でそんなに使わないけどないと
困るものなので10本まとめ買いだ。約5年分。
使い切るまで現役でいる。

145 ：名無しさん名無しさん：2009/02/25(水) 23:24:16

ぺんてるは大丈夫だよね？

146 ：名無しさん名無しさん：2009/02/26(木) 08:18:22

ラインのミスノンは丸十化成製じゃないので
これからも出荷だって

147 ：名無しさん名無しさん：2009/02/26(木) 08:42:12

現在は違うと書いてあったね。自分の情報もちょっと古かったな。

148 ：名無しさん名無しさん：2009/02/28(土) 00:57:12

うわ～ん！！
もう一週間編集さんの電話以外人と話してないよぉ。
ネームできないし、雪降って寒いし、食べると眠くなるから食べれないし。
鰻食べたい…。

149 ：名無しさん名無しさん：2009/02/28(土) 05:09:02

>>148
ははは。元旦からずっとそんな状態の私が通りますよ。
コンビニのレジのお姉ちゃんと四日にいっぺんぐらい話すか、ネコに話すか、
宅急便のお兄ちゃんと話すしかないよ。時間にしたら一日五分足らずですよ。

でも今日の夜は肉食うんだ。編集相手で割り勘だけど、肉なんだ…。肉ぅー。

150 ：名無しさん名無しさん：2009/02/28(土) 05:09:53

ageちゃった肉ぅー。

151 ：名無しさん名無しさん：2009/02/28(土) 06:02:00

落ち着いて
まだ12時間あるから

152 ：名無しさん名無しさん：2009/02/28(土) 06:41:22

思う存分食ってらっしゃい～

153 ：名無しさん名無しさん：2009/02/28(土) 09:15:23

いいなー

154 ：名無しさん名無しさん：2009/02/28(土) 10:56:22

でも相手は編集だし…
素敵な殿方と日本酒酌み交わしながらしゃぶしゃぶでも食べたいです

155 ：名無しさん名無しさん：2009/02/28(土) 11:13:48

２ヶ月も？
アシさん使ってないの？>>149

156 ：名無しさん名無しさん：2009/02/28(土) 15:04:26

みんな若い男のアシさんとかいる？
募集したら来たんだけどどうしようかな

157 ：名無しさん名無しさん：2009/02/28(土) 15:10:31

あげちゃいました
すいません…

158 ：名無しさん名無しさん：2009/02/28(土) 16:24:15

意識と腕前しだいかな…

自分も以前募集したら来たことあって
アシさん達の活気付けになるかとほのかに期待したけど
見本を見せてもらったら使えるレベルじゃないし
女の現場だからと甘く見てるのが分かったので
即効お断りしたよ…

159 ：名無しさん名無しさん：2009/02/28(土) 17:28:06

>>155
149ですがアシいません。
色々あって面倒になって、一人でセルフ缶詰のが結果的に楽と悟った。

編集と待ち合わせはまだ三時間後。女子同士で思う存分食べます肉。

160 ：名無しさん名無しさん：2009/02/28(土) 18:50:09

いいなぁ肉…
しかも担当と仲良く食事なんて今のところじゃ考えられんｗ羨ましい…
何となくだけど>>149はお金より楽しいかで仕事を選ぶタイプに見えるｗ
ま、自分がそうなんだけどな…

161 ：名無しさん名無しさん：2009/02/28(土) 19:07:44

つまんなかったら蹴っちゃうのか>>160は

162 ：名無しさん名無しさん：2009/02/28(土) 19:15:46

カネでやるのって限界あるよね？

なんでだろう
前世裕福だったのかすぃらん

163 ：名無しさん名無しさん：2009/02/28(土) 20:04:45

>>161
何でそうとれるんだろ…
15年以上キャリアがあれば新人の頃より
なんでもうまく立ち回れるようになるから
つまんないとかほとんど無くない？
この年数やってる人はみんなお金より漫画好きしかいないさ。

164 ：名無しさん名無しさん：2009/02/28(土) 20:12:16

>>162で肯定してるじゃん。

165 ：名無しさん名無しさん：2009/02/28(土) 21:34:55

>>156

こないだ男のアシもアリかなーとちょっと思ったんだけど
なんか、トイレが嫌で…
細かいようだが、男子小用の時にまわりに飛び散るじゃない？
ダンナには座ってしてもらってるが、アシに要求するのも何だし。
男は作業早そうでいいかななんて思ったんだけどね。

166 ：名無しさん名無しさん：2009/02/28(土) 21:37:32

>>159
アシなしでやれるの羨ましい。
アシ減らしたいけど、どうにも物理的に無理。
描くの遅いからなあ…最近、前にも増して遅くなっちゃってもう。

167 ：名無しさん名無しさん：2009/02/28(土) 21:50:33

>>165
使えない男アシは使えない女アシよりひどい

168 ：名無しさん名無しさん：2009/03/01(日) 01:35:46

あらかじめ知り合いの男性（漫研のコ）にしか手伝ってもらったことないなあー。
見下してくるとか、うまくいかない話をよく聞くね。

169 ：名無しさん名無しさん：2009/03/01(日) 04:16:44

この中で同業者に嫌がらせしちゃった人とかいる？

170 ：名無しさん名無しさん：2009/03/01(日) 04:20:32

答えがほしかったら
まず自分が同業者にした嫌がらせをかきなはれ。

171 ：名無しさん名無しさん：2009/03/01(日) 10:33:53

嫌がらせされた事ならあるよ
仕返しも考えたけど
他人の仕事の妨害するような人は消えて行ってるから放置してる

172 ：名無しさん名無しさん：2009/03/01(日) 16:29:42

>>171
身バレしない程度にｋｗｓｋ

173 ：名無しさん名無しさん：2009/03/01(日) 16:34:06

>>171
だなあ。自分はターゲットにならなかったが
そう言う噂のあった数人は、もう消えていった。

174 ：名無しさん名無しさん：2009/03/01(日) 16:43:02

他人の仕事の妨害するような人でなくても消えていくと思うんだけどどう？

175 ：名無しさん名無しさん：2009/03/01(日) 16:47:16

そら、ほとんどが消えて残る方が少ないんだから仕方ない。

176 ：名無しさん名無しさん：2009/03/03(火) 12:59:47

嫌がらせって一度ではひっこみがつかないんだろうね
粘着しているうちに自分の仕事が疎かになるっていう

177 ：名無しさん名無しさん：2009/03/03(火) 21:29:44

元々の性質もあると思う

178 ：名無しさん名無しさん：2009/03/06(金) 04:17:48

嫌がらせって何をやるんだ？
やっても効果が低そうだが…

179 ：名無しさん名無しさん：2009/03/06(金) 22:01:33

海外ドラマの24を2巻まで送ってみるとかｗ

180 ：名無しさん名無しさん：2009/03/06(金) 22:53:56

うっかりこれから書こうと思ったネタをしゃべったら、まんまかかれたことはある。
向こうのほうがキャリアがあるから、ただの世間話をネタに使ったといわれたら
言い返せないので、泣き寝入り。小ネタだから別にいいんだけどさ…
これは嫌がらせとは違うか。

181 ：名無しさん名無しさん：2009/03/06(金) 23:21:37

それは喋った方もまずいわ。
喋ったら喋ったで早く描き上げてしまうべき。

182 ：名無しさん名無しさん：2009/03/07(土) 02:25:31

盗用した方が勝ちなのは、おかしな話だから漫画のネタに使うとかして
読者は、どちらに軍配上げるかね？

183 ：名無しさん名無しさん：2009/03/07(土) 02:30:01

漫画として面白い方。

184 ：名無しさん名無しさん：2009/03/07(土) 11:06:35

感情移入できるキャラ

185 ：名無しさん名無しさん：2009/03/07(土) 19:54:10

>>183
真理だな

186 ：名無しさん名無しさん：2009/03/07(土) 20:49:43

とられたくないネタなんか絶対に同業者に喋るもんじゃない。
というか喋らなくても同じ思考の人間が先にやっちゃうよ。

187 ：名無しさん名無しさん：2009/03/07(土) 21:02:38

よっぽど特殊なネタじゃない限り
逆にそんなの喋られたら迷惑

188 ：名無しさん名無しさん：2009/03/07(土) 23:40:17

部数がどんどん下がるのは不況のせいなのか
自分のマンガがつまらないせいなのか

189 ：名無しさん名無しさん：2009/03/07(土) 23:49:57

>>188
じりじり下がるね、部数。
その反面、有名人が推したりどこかで話題になった作品は、ばっと売れる気がする。
みんなできるだけ冒険したくないんだろうなと思うけど・・・・

190 ：名無しさん名無しさん：2009/03/08(日) 19:56:52

ほんと冒険はしてくれなくなったと思う

むかーしは物好きが結構余裕も有ったから買ってくれてた
という場合にしか買って貰えないタイプ…

191 ：名無しさん名無しさん：2009/03/08(日) 23:32:15

15年やって原稿料1万行かないんだけど
みんなどんなもんなの？

192 ：名無しさん名無しさん：2009/03/08(日) 23:49:11

自分は６年目くらいでもう少しで一万ぐらいまでいったけど
デビュー誌をでて
新しい雑誌に書く度自分で上げてきたよ。
バブリーな雑誌で３倍までもらったことあるが
さすがに今は１，５倍くらい。20年。

193 ：名無しさん名無しさん：2009/03/09(月) 00:07:27

バブル崩壊後全く上がってません。源泉引かれて1万。
最近やった新規の編集では、「これ以下では描けません」と言って7000円がギリだった。
私も20年くらいかな。

194 ：名無しさん名無しさん：2009/03/10(火) 00:26:56

H系だけど、また休刊したのかTT
貴重な営業先が…

195 ：名無しさん名無しさん：2009/03/10(火) 09:09:31

>>191
一万いってない人はいるよ。
あえて抑える人もいる。
一万円越えるとコミックスが売れないのにキャリアだけあって原稿料が高いと、仕事が減らされる。
原稿料がいくら高くても、コミックス発行ペースが下がると収入は減るし、原稿料を吊り上げるために営業しすぎると固定客が離れ、コミックス部数が下がる。
原稿料は自分の人気とのバランスが崩れると、干されやすくなる。

196 ：名無しさん名無しさん：2009/03/10(火) 13:54:01

少女漫画の安さは異常。
１万以下なんてアシ雇えないレベルだよ。
しかもコミックス部数がそれなりだった頃ならともかく
今じゃとても無理。

197 ：名無しさん名無しさん：2009/03/10(火) 16:15:23

いつもそういう話を聞くと
作家側から原稿料値上げ交渉を
しないようにするための流布なんじゃないかと
思ってしまうｗ

今ほど世界的に不況だの何だのでなかったころは特にｗ

まあ今はね…ふつうにね…しょんぼりだがね

198 ：名無しさん名無しさん：2009/03/10(火) 17:48:40

>>195
すまぬ、質問。
営業しすぎると固定客が減る、
とはどういうことだろうか？

199 ：名無しさん名無しさん：2009/03/10(火) 17:55:27

>>198
それ自分も意味不明と思った。

200 ：名無しさん名無しさん：2009/03/10(火) 19:18:45

雑誌をあっちこっち移動してると
読者からみたら行方不明同然って事でしょ

営業先がよりメジャーな雑誌ならともかくさ。

201 ：名無しさん名無しさん：2009/03/10(火) 19:57:32

>>200
一ヵ所にじっと留まってても載らなければ同じじゃないの？

202 ：名無しさん名無しさん：2009/03/10(火) 22:08:58

HPまでチェックしてくれるファンが多ければ勝ち組か。

203 ：名無しさん名無しさん：2009/03/10(火) 22:24:12

移動した時、HPがあってよかったー、と心の底から思ったよ。

204 ：名無しさん名無しさん：2009/03/10(火) 23:26:33

ちょびっと愚痴らせてね。
今日アシさんに別のお仕事場のアシスト料を
他のアシさんの前でズバリ言われた。
うち、そんなに低い方じゃないと思うんだけど
そこよりは低かったんでなんだか肩身が狭かった。
へこむなぁ…。

205 ：名無しさん名無しさん：2009/03/11(水) 00:47:47

気にすんな～
そう言う時は…まぁ、アレだ。

そんなに余所が良いなら余所の子になりなさい！
あなたなんかウチの子じゃありません！

と切り替えるしかないわな。
負けんな～！

206 ：名無しさん名無しさん：2009/03/11(水) 08:52:17

>>205
ありがとう～。
うん、もう気にするのやめる。
さぁ、今日も頑張るぞい！

207 ：名無しさん名無しさん：2009/03/13(金) 00:23:30

その、「ぞい」って語尾が古いぞ（笑）

208 ：名無しさん名無しさん：2009/03/13(金) 21:33:23

女史ｨ～

209 ：名無しさん名無しさん：2009/03/13(金) 23:01:52

新聞に挟まっていたチラシ見て思ったんだけど、
正月の初詣から今まで近所のスーパーしか行ってないや、自分…
そのスーパーさえも、一週間に一度の割合。
いや、仕事ないよりは、全然マシなんだけどさ。

210 ：名無しさん名無しさん：2009/03/14(土) 06:09:43

自分も似たような感じ。
正月どころか十月から電車乗ってないｗ
バスでは移動しているが自慢になんねえよ。
でも仕事があるのがありがたい。旅行好きでなくてよかったと思う。

211 ：名無しさん名無しさん：2009/03/14(土) 08:57:43

たまに街に出るといろんな店が入れ替わっててびっくりする。

仕事があるのはいいが単行本売れねー(;_;)

212 ：名無しさん名無しさん：2009/03/14(土) 16:46:15

昨日、久しぶりに外出した。
朝は美容院行って、髪きってもらってセットしてもらって
そこまでして行ったのは、打ち合わせでした…。
数えてみたら四ヶ月も美容院に行ってなかったんだよ。

213 ：名無しさん名無しさん：2009/03/14(土) 19:06:15

白髪がヤバいので４ヶ月行かないのは無理ッス。
自分で染めるのがすごいヘタ。
腕ばかり疲れて…

214 ：名無しさん名無しさん：2009/03/14(土) 23:40:06

美容院なんてもう1年半くらい行ってない……
白髪もほったらかし。

215 ：名無しさん名無しさん：2009/03/15(日) 19:54:41

美容院６ヶ月行ってない…
さすがに暇見つけて行かないとなー

216 ：名無しさん名無しさん：2009/03/15(日) 20:14:27

>>214-215
気分転換に美容室行っておいでｗ
人に髪をいじってもらうの楽しいよ。

ただ恒例の「お仕事何をしているんですかー」は参る。
「はあ、家で仕事を…」と言うと即効で「漫画家さんですか？」と訊かれるし。
この間思い切って「どうして皆さん、漫画家と言うのでしょう」と聞き返したら
「この沿線、作家さんデザイナーさん漫画家さんが多いんですよ。あと雰囲気」と
朗らかに言われた。オタクの雰囲気かちくしょーｗ

217 ：名無しさん名無しさん：2009/03/15(日) 22:32:07

「お仕事何しているんですか？」
は、とっても困る
漫画家って答えると根掘り葉掘り聞かされそうで嫌だし
かといって他の職業知らないし
なので、結婚していないのに主婦といってみた
「そしたらご主人は何の仕事をしているんですか？」
と、言われて答えられず、気まずい空気の中に放り込まれた…

218 ：名無しさん名無しさん：2009/03/15(日) 22:35:50

>>217
旦那は普通の会社員といえばおｋ
興味もたれないから

219 ：名無しさん名無しさん：2009/03/15(日) 23:44:04

って言うか接客業のくせに客のプライベート聞くのが当前と思ってる美容院が嫌いだｗ
自分の事を話せ、自分の事をｗ

220 ：名無しさん名無しさん：2009/03/16(月) 02:33:03

でも男美容師に自らコイバナしてるOLもいるんだよ
女は自分の事はなしたがるもんだと思ってるんじゃない？
間違ってはいない

221 ：名無しさん名無しさん：2009/03/16(月) 03:09:49

美容院で職業を聞かれたときは「家で内職してます」と答えてるｗ

この前ふらっと飛び込みで入った美容院では、「ここにどんな客がきているか」という
話になった。（むこうからふってきた）
いろんな職業の人がいたけど、なかにはUFO研究家という人も来ているらしい。
その人から教わったUFOを呼ぶ方法が、意外に簡単で試したくなった。

222 ：名無しさん名無しさん：2009/03/16(月) 03:18:24

いや、自分語りしまくる美容師も困る。
私はそれで行くのいやになった。

腕のいい、でしゃばりすぎない美容師を求めて
転々としてるけど見つからない。
あと、チャラチャラしたオシャレな若者と基本的に話が合わない…（汗）
美容師って若者ばかりでなく
経験豊富で落ち着いた30代後半とかの人もいていいと
いつも思うんだけど、あんまりいないよね。
漫画家と同じで、ある程度の年になると淘汰されるのだろうか…
やめた人はどこに行くのだろうか。

223 ：名無しさん名無しさん：2009/03/16(月) 03:34:16

手が保たなかったり
皮膚が保たなかったり

心が保たなかったり
仕事がきつくて身体が保たなかったり…

224 ：名無しさん名無しさん：2009/03/16(月) 03:59:43

商店街の、おばちゃんやお婆ちゃん相手の美容院にいるよ。
なかなか良い。

225 ：名無しさん名無しさん：2009/03/16(月) 05:51:48

経営者になって出てこなくなる人もいるよ。これは成功例だけど。
知り合いの美容師はマスコミにもガンガン出ていた人だったが、
確か五十歳ぐらいですべての店を畳んで、神奈川の奥地に引っ込んだ。
あれはもったいないと思ったが本人は農作業とかして楽しそうだｗ

226 ：名無しさん名無しさん：2009/03/16(月) 18:58:52

久しぶりに都会へ行ってきた！
…花粉症の薬もらいに。

でも、お一人様で寿司食べてきたよ。
そして夕方に仕事の電話がかかってくるので、急いで家へ戻った。

さて、プロットを直すか。

227 ：名無しさん名無しさん：2009/03/16(月) 19:25:48

今日は担当から連絡くるかとビクビクしてたら
電話かかってきて
「えーと日曜日のイチゴ狩り行かれますよね？」
間違い電話だった。
知らないおばさんだった。

イチゴ狩り行きてー

228 ：名無しさん名無しさん：2009/03/16(月) 19:28:17

春を感じる間違い電話なんて風流じゃないですか
そのおばさんが福をもってきてくれるよ>>227

229 ：名無しさん名無しさん：2009/03/16(月) 20:37:20

苺大福食べたくなっちゃったじゃないか

230 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 05:08:19

日帰りバスツアーいきたいなあ
バスに乗ってるだけで、景色の良いとこ連れて行ってくれるし苺食べ放題だし
お土産つくし半日ですむし、近所のショッピングセンター前からバスが出てるし
いきてえええーーー
でももう一歩も外に出られない状態がこれから先1ヶ月続くんだぜ

231 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 08:52:23

バスいいねー。
コーヒーとかビールとか出て、カラオケなし、静かに座っていたり眠っていたり。
到着してイチゴ狩りか花見かして、温泉入って、マッサージして、ちょろっと飲んで
現地の美味しい魚料理とか食べて夜帰宅とかいったら、スケジュール調整しちゃうよ。

仕事しよう。今週中に奇跡を巻き起こさなければ…。

232 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 09:40:57

バスツアー母と何度か利用したけど
結構一人で乗ってる人もいるんだよな。
本人一人で平気なら、あれもなんか良いなと時々
チラシを見ている。

233 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 13:24:03

仕事に追われる日々の中、一泊国内旅行はしてリフレッシュしてる。
年取ってから、旅行するようにはなったな。
若い時より、雑誌の通常仕事だけじゃなく企画やグッズ、CDやらと仕事が増えてしまって、でも体力はガタ落ち。
旅行は無理でもホテルに一泊しただボーとしてる。リフレッシュしなきゃ過労死するしな。

234 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 16:43:47

六月中頃まで休み無しだからな。
でも一年仕事がない時期があったから、嬉しい悲鳴ってところだ。
担当が変わったら待遇が変わった。

235 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 18:33:28

地方に移ったらアシスタントが捕まらないので仕事中は独り
たまの休みも友達も予定もなく独り
人格荒廃しそう

236 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 18:38:08

えっ　自分なんかもうずっとそんな生活だよ　orz

237 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 18:56:22

旦那一ヶ月の休職中に家事に目覚めちゃったみたい。
主夫になりたいとか言ってるけどどう思います？？
たしかに自分より全然家事適正あるし芸能人マネやってただけあって気遣い、営業
なんでも出来るんだけど（要は人のサポート役に向いてる）。

男子としては人生狂うんじゃないのかなー。
主夫旦那とうまくやってる方々、ご意見下さい。

238 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 21:36:48

後々問題になってくるのは男子の人生より
237が自ら大黒柱として生活していくことを疑問と思わないか
だと思う

239 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 21:41:02

子供の面倒もみてくれるなら分かるけど
子梨だとしたら、家事だけってのはどうだろう

240 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 21:42:41

女漫画家の彼氏や夫って、ヒモ化するの多いよね。
奥さん（彼女）が自分の夢で生活してるのが羨ましくて
いきなり会社止めて好き勝手に動き出す。
漫画家って、いきなり仕事無くなっちゃうリスク高いのに
旦那が専業主夫って、不安じゃない？

241 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 22:00:03

相方の適性能力をどう見極めるかと

自分の仕事の覚悟（年金もらうまで頑張る、とか）だと思う。

ウチはたまたまうまくいってるケースですが。

242 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 22:08:53

ヒモ化がよくあるっていうのは前のレスか何かにあったね
お互いが自制できないと片方がすぐにパラサイト化するんじゃないかと

243 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 22:51:17

237です。
色々ありがとう。

うーんやっぱり主夫旦那ちゅーのは少ないんですね。
何人か旦那もち漫画家さんいて「いいよー楽だよー」と言われるのですが、ほんとのとこどーなのかな？と
もち独身の漫画家友達は大反対。

まあ完全専業てわけじゃなく副業は続ける積もりらしい。自分の生活費くらいは自分で持ってもらわんとね。
収入は今までも旦那からの給料は全部貯金に回してたのでまあ自分1人でもなんとかなるとはおもうけど。

あ子は1人です。送り迎えは助かる。
家事、近所付き合い、の適性はあるかな？

正直全部やってもらえるなら連載もう一本増やせるなーってのもある。
もちろんこれからの保証はないですけど。

まとりあえず様子みて見ます

うーん

244 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 23:06:00

237追記です。
主夫旦那さんがいる漫画家さんたちは売れっ子で自由そうで夫婦間は仲良しでいいなーて思うんだけど、やっぱヒモだよね…とも思われており…。

旦那がそー思われんのはやだなーと。
ここ一番引っかかってるかも。
見栄っ張りでゴメン！

245 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 23:10:04

実際にヒモじゃなくてちゃんと分担してたりすんなら問題ないんではないかい？

246 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 23:12:38

それでもヒモ扱いするヤツはいるからなー
いちいち説明して回るのも面倒だし

247 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 23:17:55

ま、一番の問題は>>237自身が主夫という存在に耐えられるかだね。

男は外で稼ぐ、無意識の内にそれは男にも女にも刷り込まれてる。
専業主婦が旦那が仕事に行く時に寝てても旦那は我慢して仕事できるのはそう言う点もあるよね。
貴女が締切間際で徹夜何日目とかの時に旦那が寝てても平気なら大丈夫なんじゃないかな？
逆に余所の旦那は外で働いてるのに…なんて考えるくらいなら旦那と一緒にガンガン稼いで家政婦でも雇った方が良いよ。

248 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 23:21:06

男って社会（仕事）と繋がっていないと不安になる、とか
精神が不安定になるって聞いた事あるけど
最近はそうでもないのかなあ

249 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 23:31:41

>>247
237です
そうそうそこですわ。

稼げる方が稼げばいいってのは頭では分かってるんだけどね。

実際旦那働いてても睡眠時間少なくなってくると、つい自分よりは働いてないじゃんとか思っちゃうし。

好きなことをさせてもらってる幸せ！と無邪気に思えればいいんだけど…。

250 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 23:36:26

男の方が体力あるんだし
子供生むでもなし
働かなければ穀つぶし。

「私の仕事が無くなったらどうするの？」って言って主夫はお断りしてもいいんじゃない？

251 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 23:47:01

>>241
逆風のなか言いにくいとは思いますが…うまくいってる例をお聞きしたいです！

252 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 23:52:29

>>250
それを言ったら、子どもを産まない女は欠陥品扱いされても文句言えないよ。

問題は旦那が仕事をするかしないかじゃない？
ちなみに私は単純に、働く男が好きだから仕事は辞めて欲しくない。
家事が好きならいっそヘルパーの仕事をして欲しいｗ

253 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 00:06:57

はっきり言えば主夫業＝ヒモでしょ
でも主夫業しっかりやってくれるならヒモでも別にいい
主婦業だって立派な仕事のように主夫業だって評価してもらいたいな
遊んで何もしないのは問題だけど
奥さんの方が稼ぎ多くて子持ちなら旦那が主夫業を選ぶのも選択肢の一つ

主夫業に限らず、奥さんの方が稼ぎが多い場合は、
奥さんがこまめに旦那を立ててメンツをつぶさないように
メンテナンスしてる夫婦はうまくいってることが多いかも
逆に私より稼ぎ少ないね、とか、私に食わせてもらってるんだから
と旦那のメンツをつぶすようなことを奥さんが平気で言ってしまう夫婦は
長続きしないで離婚してるな、自分の周囲では

254 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 00:17:26

>>252
生まれつきや病気で産めないんじゃなくて
産めるのに産まない、って女性は旦那方の家族から離婚されてもしょうがないんじゃない？
それは普通にあるよね。家庭観の不一致でもあるし。

この場合は旦那は身体的に問題が無くて外で働けるのに、働かないんじゃん。
家事にめざめるだぁ？家事なんざ仕事と両立できるわボケが！といってやればいいのに

255 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 00:23:20

今の時代、専業主婦になりたい女が沢山いるように、男も多分そうなんだろうね。
働かないで暮らして行けたら楽だもんね。

そう言う男が好きなら良いんじゃないかな？

256 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 00:58:29

皆さん色々ありがとう。
世間はやっぱ主夫には冷たい目だぞってのは伝えておくわw

>>254

いやー病気じゃなくても努力しても産めない人はいるし、専業主婦は小梨だと価値がないってのは極端じゃないか。
反対に仕事してても家事くらい出来るって言われんのもなんだかなー。複数人間がいたら両立はやっぱり大変だよ。男でも女でも。

とりあえず色々参考になりました、ありがとうございます！

257 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 01:05:55

世間の目がどうこう言うより、どうやらあなた自身が嫌そうなので
その旨を正直に伝えるべきだと思う。

258 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 01:27:44

>>257
そうですね。自分でもレスしてて気がついた。
仕事してない男は尊敬できない気がする→しかし家事は自分苦手→旦那得意→収入支えるのは別に大丈夫→仕事しながら家事育児は大変なのは自分で経験済み→だったら主夫でよくね？→いやでも仕事してない男は…

こんなループです、今

259 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 01:36:37

>>256
産んでほしい夫と産めるのに産まない妻の場合だよ
努力してる場合は除外だよ。

あなたの夫も就職努力してるのにできなくて
その間主夫、っていうのとは違うじゃない

まあ結論出てよかったね

260 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 01:46:26

相手を尊敬できなくなるとすぐ終わるよ。本当。
しかも運が悪いと、後から働けと指摘しても逆に暴力振るわれたりね。

261 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 09:53:41

私も、もし私より収入少ない旦那でも働いて欲しいなあ。
尊敬できるかは収入の多い少ないじゃないし。

262 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 10:44:33

漫画仕事がうまくいっているときは潤滑にいくだろうが仕事がコケて収入が止まったら
突然「おまえのために俺は仕事を辞めて家庭に専念したのに」と言い出す男もいる。
「うちの亭主はそういう人じゃないっ！」と思われるかもしれないが、急場になると
こっちが驚くほど人に責任転換する人もいるからね。
まあ、ご参考に。

263 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 11:35:20

一ヶ月無職なだけで俺家事ﾔﾘﾀｽーって言う時点でちょっと怪しいしね
よそのご主人だけどさ

264 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 11:45:05

よその家庭のことだけど、収入に関係なく二人とも働き、家事と育児は折半。
これじゃだめなのかね。
自分の周りでは主夫持ちの同業者はみんな家庭内が微妙に悪くなってる。
あと人の愛情なんて不確かなものに人生を賭けちゃう人の気持ちが分からん。
まあそんなことを思ってるから、いつまでも毒なんだろうな。

265 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 11:57:36

桜沢エリカさんとことか二宮智子さんとことか主夫だよね。

266 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 12:00:06

後者はどっちも働かなくても
一生食えるだけの貯蓄あるだろうな。

267 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 12:12:00

主夫なんていう常識外のやり方は
女房も常識外の才能がないとやってけないってことじゃない？
その自信がなければ、やめたほうがいい。
凡人は平凡なやり方で生きていったほうがいい。

268 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 12:16:40

女性歌手の場合も
会社化して旦那は社長にするほうがうまくいくとか。
男の人は「役割」があったほうがいいんじゃないかな～

269 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 13:05:08

平たく言うとヒモの男を社長といって立てなきゃならんのかーw

少女漫画家に合った旦那って無難なとこで編集かなー。仕事に理解あるし、時間割と自由だし。大手なら安定してるし。まあ近過ぎていやってのもあるだろうが。

270 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 13:06:52

朝起きたら紀香さん離婚でびっくり
なんとなく絶対離婚しなさそうだったのに…

271 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 13:13:48

>>269
なんか悪意あるような…
夫が自分のマネージメントをしっかりしてくれるならそれは一番心強いと思う。
自分は描くのが仕事。夫は対外的な交渉の専門から税務処理までパーフェクトにサポートとかだったら、逆にお願いしたい位だわｗ

272 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 13:21:22

>>271
や別にないけど。
芸能人ならともかく漫画家がそんな交渉したり営業したり頻繁にあるのかなーとは思う。あと法人の税務処理は資格ないと無理だよね？それだけの資格ある人が一人に専属ってもったいない気がするし。

まだ家事のがニーズあるんじゃないかな？

273 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 13:27:27

打ち合わせもしてくれれば良いけど無理だね。
原作者兼旦那みたいな人が着いてる作家さんもいるけどな。

274 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 13:47:56

かっこいい男が描けなくなるんじゃないかなあ
自分がひもホルダーだと

275 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 14:06:36

>>274
ヒモ旦那&彼氏は若い時かっこ良かったていう人多い気がする。
ミュージシャン崩れだったり、役者崩れだったり、DJだったり。
もしくは国家試験に落ちまくってる30代の学生とか。
まあ年取ったら容姿も学歴も意味ないんだけどね。
家事すらしないって人も多いよ。
暇だろうなあ…毎日。生活に困らなくても男の方がある意味不幸だよね。

自分の周りそんなんばっかだなーと思ってたけど、まともな人と結婚した人って必要以上に旦那の話したりパーティ連れてきたりしないから目立たないだけなんだな。

276 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 14:16:23

そりゃー見た目の格好よさにつられた部分もあるんだろうし。
でも格好いいって、見た目だけじゃないでしょ
やっぱり中身でしょ。ヒモが毎日家にいてウダウダしてたら…
許容してるうちに自分の「いい男」ものさしも狂ってきちゃうんじゃない？
のだめも千秋に最近ブーイングでてきてるけど
主夫の旦那に自然と似てきてるせいとかあるんじゃないかなって思ってる
気のせいだと言ってもらってもいいけど。

それはおいといても、
男が主夫だと、家庭内じゃよくても男自身が外に出られなくなるよね
見得はれなくなって。

277 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 14:21:41

　ー　いい男は遠くにありて想うもの　ー

字余りでスマンｗ

278 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 14:29:34

>>276
いやいやだからはた目から見たら意味ないて思うけど、妻は今だいいオトコて思ってるんじゃない？てこと。

作家なんだしネタとして昇華できて面白い漫画がかけるならなんでもいいと思うけどね。

279 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 14:31:26

>>269
編集者が旦那さんの場合、むしろ旦那さんの方が、
修羅場の漫画家ん家から帰ってきたら、
自分チも修羅場、ってこともあるだろうし
大変だな、と思うw

280 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 14:37:35

ヒモホルダーの漫画家さんとこで円満なんて少数派でないの？
ネタに昇華つったってヒモ男物語なんて需要ないのが現実だし

281 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 14:55:06

ヒモ男物語て…
そんな漫画に需要があると思って描く人はまず漫画家として終わってる…

282 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 15:02:04

ネタに昇華するってそういうことになるでしょーよ
活躍しないヒモ主夫だしてもしょうがないし。
わざわざヒモって事は、それなりにヒモがヒモらしい活躍しないと。

283 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 15:06:20

ヒモらしい活躍…
むしろ活躍などしないからこそヒモｗ

284 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 15:12:39

ヒモらしい活躍っていえばもう、
家事くらいしか出来なくて妻の気をうかがってオロオロとか
奥さん疲れてるのに外で奥さんの金で飲んで
キャバクラの女に指輪買ってやってるとか
それがばれて追い出されて、不幸なヒロインとか
これから一人で強く生きるヒロインの演出、
程度にしかつかえねー

285 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 15:27:53

ヒモをネタに言われて、ヒモ物語て想像力なさすぎなレスと思ったけど上の方のレスで名前出てる作家さん書いてたわw
後者じゃない人ねw

286 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 15:32:16

ヒモを主役にしたヒモ物語が想像力なさすぎにしても
他に使い道があるのかと。
そんなに何回も使う必要のある素材でもないし。

287 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 15:40:30

盛り上がってるねw
藤原紀香の件はDVが原因らしいね。
やっぱり仕事と収入の問題は人を180度狂わせるんだ…

288 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 15:42:50

きっと「パチンコいってくるわー」とか出掛けては
カッコ良く必殺仕置人とかしてるですよ！

289 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 15:44:23

豚切りすまんがエロシーンの参考にと
「押し倒す」で画像検索したら相撲の写真がアホほど出て来て萎えた…

290 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 15:46:31

>>288
その発想は無かったｗ

291 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 15:49:21

>>287
さっきミヤネヤでも言ってたけど、東京基準では分りにくいけど
陣内はかなり儲けてる人で、収入の格差は想像するほどでは
ないみたいだよ。

陣内の女癖の悪さは結婚前から話題になってたから
最大の原因はそっちじゃないのかなあ。

292 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 15:53:38

>>291
陣内が好きなわけじゃないけど、紀香とそこまで差あるように思えないんだよなー。
エステに紀香の本あって読んだら「このあたくしにアプローチすると言う勇気にびっくりした」みたいな記述があってこっちがびっくりしたわ!

293 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 15:59:15

糊化って結構気が強いし、いつだったかミッチー？と対談してて
糊化さん男ですよねーとか言われた。
そういう自分を判ってるから、そういうセリフが出たのかもよ？

294 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 17:36:53

陣内はどうみても「女は一歩さがって男についてくりゃいいんだよ」系の男尊女卑な考えの人だと思うから
キャリアな紀香とじゃ性格合わないんじゃと思ってたが、やっぱり…

紀香は今、流行の草食系男子の方が相性いいと思う。

295 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 17:41:24

格差婚と言われるほど、あのねーちゃんがそれほど格上か？と悩んだ自分。
歌も芝居も踊りも中途半端。モデルも看板まではいかなかった印象。
陣内という男のことはよく知らんが、小物同士でちょうどいいと思うが。
話題作りのために結婚して、話題作りのために別れるような気ガス。

同じカテゴリにエリカさま夫婦が自分の中にいるｗ

296 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 17:49:53

そんなこといったら芸なんかまるで無い某事務所集団なんかどうなる

技術と儲けって、イコールじゃないんだよね
営業力だわねえ

297 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 19:14:13

>295
＞歌も芝居も踊りも中途半端。モデルも看板まではいかなかった印象。
＞陣内という男のことはよく知らんが、小物同士でちょうどいいと思うが。

自分も時々こういうニュアンスのことを言われる…
耳が痛いよ…

298 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 19:15:39

ニポンジンからみたら、あまり卓越した匠には親近感沸かないから
商売にならないんだよ

299 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 19:51:24

以前、深夜やってたノリカの映画を観た。
香港？が舞台で、ほぼ英語の台詞だったけど大根なのは一発で分かった。
スタイルはめちゃくちゃ良かったけど、それだけって感じ。
キムタクが何を演じてもキムタクなのと同じで、彼女も何をやっても
ノリカなんだろう。自分にはあの人の魅力がわからん。

さて回線切って、朝まで頑張って仕事してきますー。
明日祝日かあ。ちくしょうめｗ

300 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 21:09:44

うん。自分も紀香は小物に見えるなー。スタイルはいいけど顔もおたふくだし。
ゴージャスに見えるなら事務所の戦略がうまいんだと思う。

確かにこういう漫画家さんいるよね。なんだかすごい気がしてたけど、今考えると誰が読んでたんだろ？みたいなw

301 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 21:11:44

誰だっけ紀香を空母みたいと言ってた人

302 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 21:31:25

糊化別に好きじゃないけど、あんまりな言われ方で気の毒になってきた。

糊化は完璧主義者で自分にも他人にも厳しい人って感じ。
陣内が息苦しくなったんだろうけど、それ以前に陣内の女癖。
結婚前、三股かけてたってわかった時にやめときゃよかったのにね。

303 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 22:14:00

皆詳しいなあ、素直にスゲーと思うわ
アンテナ張ってないと生き延びられない職業とはいえ
私幸せになってくれればいいなーとかぼんやりと思ってただけだった

304 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 22:43:45

仕事中テレビついてるからね…主婦みたいなもんだよね
どうせみんな、昼のTVショッピングのあの天然石の盆栽みたいなのも知ってるでしょ？
何でこんな事覚えてるんだって話ｗ

305 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 22:50:43

テレビなんて嘘しか言わないよ…

306 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 22:51:42

TVは見ないと逆に気になるから以前はラジオだった。
でも段々おしゃべりがじゃまになって今は仕事でパソコン使うからヤフーのサウンドステーションをずっと流してる。
あれなかなか良いよ
好みのアーティストやジャンルがずっと流れてるからまさにBGMになってくれるから助かるわ

307 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 23:33:00

芸能ニュースはアシからが多いかな。あと資料の雑誌。事実はどうあれその人のその世界での立ち位置とか自分がプロダクションだったらどう使うとか、時代設定変えてみたりとか。
ミーハー心も話に生かせるよね

308 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 11:21:49

同期の漫画家友達の愚痴が年々ひどくなってる…。しかも本人悪口言ってる積もりないから「どれだけこの人が悪いか、だから私が不快に思うのはしょうがないこと」と結論するまで延々揚げ足取るんだよね…。

若いころは天然でおもしろい子だったのに…。

やっぱ歳取って一人だとどんどん頑固になるのかなー。反面教師にして気をつけよと思った。

309 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 12:12:25

たとえ正論でも私は正しい、向こうは間違ってるとか延々と聞かされるの
つらいよねー
根本的なところが間違ってる。

310 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 12:28:45

>>308
あーそれは怖い。自分も気をつけよう。

超愚痴。
友達というか先輩なんだけど、久々に会ったら香ばしさが凄くなってた。
「私は業界長いから」が口癖だけど3年に一冊出せばいいぐらいのキャリア。
一度自分の担当を紹介して本が出ることになった。
でも、報告どころか本が出ることも担当から聞いただけ。
後からメールで「あんたのブログで私の本を宣伝しておいて」と一言。

昨年、親御さんが亡くなって遺産が入ったらしく「私もう働かないんだ～」と言い出た。
何億も入ったのかと思えば数千万円。これで年金支給まで食いつなぐらしい。

去年の夏、彼女が遊びにきたとき、こっちの仕事の忙しい中どこかへ連れて行けと主張。
今は外に出る時間もないと言うと逆切れ。プンプン怒って出て行ってしまった。
以来、交流はない。

考えの相違だと割り切ればいいのは分かっているけど、昔熱く仕事を語った人だけに
変わったのが悲しい。年が十歳ぐらい違うし、十年後は自分もまた変わるのかな。

働かないことが嬉しいってのが自分は理解できない。
そりゃ仕事は大変だしつらいし遊びたいし死ぬほど寝たい。
お金が入ったのもある意味羨ましい。
でも仕事がないのは駄目だ。この仕事を愛してるからもっと忙しくてもいい。
自分の考えのほうがおかしいのかな。何かグルグル。長文すまぬ。

311 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 13:07:26

>>310
まあそれは現役のあなたが羨ましくて嫌がらせだと思うよ。

昔の友達が変になっていくとつらいよね。でも自分だって仕事とかプライベートうまくいかなくなっておかしくなってるときもあったし、つかず離れず長い目でみてこと思ってる。

なんだかんだこんだけ長くやってる仲間ってそうそういないからねー。

312 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 13:42:37

ものっそい怖い質問なんだけど…
40歳前後で誌面から消える作家ってまあいるよね？
そういう人で毒で遺産も転がりこんできてなさそうな人ってどうやって生計建ててんのかな…？
アシスタント？家事手伝い？バイトは…年齢制限あるよね。
同期とか先輩とかあんまりいないんでわからないんだけど。

ふと気がつくと書いてる雑誌ここ3年でレギュラーだったベテラン作家さん、3人くらい残してほぼいなくなってる！と気付いてぞっとした春の午後…

313 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 13:46:43

>>310
今現在の愚痴かと思ったら、去年の夏以来交流無いのかよ・・・

そんな他人の事でいつまでもグルグル考えてるって事は
実は自分自身のリアルな問題から目を背けたいと思ってない？

314 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 13:55:56

たとえば？

315 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 14:01:14

一緒に原稿をやりながら、こちらが愚痴っている時は
「そうやって色々言うけども、世の中にはあなたの理解に及ばない側面が
たくさんあるのよ、まあ今のあなたに言ってもわからないでしょうけど…」
というような受け答えをしておきながら自分が愚痴る番になると
自分に何の実害も無いことに対してそこまで言う？
というかそんな事をそこまで歪めて受け取っちゃう？
と思わず引いてしまう程の内容を畳みかけてくる先輩がいたな

あの人も同期なのよ、あの人とも繋がりがあったのよ
と聞いてもない自慢をしてくるわりに、今つきあいがあるのは
自分くらいしか居なさそうだった

316 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 14:19:52

>>312
普通にＯＬやってる独身女性だって４０前後でリストラされる事あるし
結婚してたって夫がリストラされる事だってあるご時勢だもの。

デビューからずっと年に２～４冊はコンスタントにコミックス出して来てるけど
この不景気じゃ何時自分が切られるか、雑誌が潰れるか分らない。
来年はともかく再来年まで自分が誌面に生き残ってるかも分らないな。

>>312みたいに、まるで他人事みたいに言ってる人は、よほど売れてて
危機感持った事が無い人だろうと思うけど。

317 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 14:34:58

なんかカリカリした人が多いなあ…
愚痴スレなんだからちょっとくらいいいじゃん。

318 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 14:40:23

叔母（離婚済み）が普通の会社から40歳ぐらいでリストラ→
ビル掃除のオバサンで一人息子を育てあげたな～。
年齢制限ないとなると掃除、介護系とかかな。

319 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 14:44:14

仕事切れたらしばらくは在宅アシをやる。
パートに出るくらいにはなるだろう。
４０代半ばだが。

320 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 14:48:30

マイナー系を渡り歩いてるフリーな作家より
メジャー１社でずっと描いてる作家の方が
加齢とともに危機感強いのかも＞干される・若手に抜かれる

321 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 14:49:15

年金もらえるまではパートならあるよね。
年金もらってからも在宅デジアシを月に五万円分ぐらいやる。

322 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 15:06:11

>>320
マイナー系を渡り歩いてるフリーだが、最近危機感は強いよ。
コミックス部数はじりじり下がるし、何より雑誌が潰れまくってる。
加齢とか若手とか関係なく、描く場所自体が無くなりそうな危機感。

323 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 15:12:50

>>320
そう！
まさに最近その手の話聞いた。メジャーでコンペもしたことないような世代の人って持ち込み営業も出来ないんだってね。
しかもその人昨日話題だったヒモホルダーで…。もちろん今さら旦那も働けずみたいな。

やー早めにフリーなっといて良かったよ。大手の編集には大反対されたけど。漫画家になった時点で他人からの保証なんて当てにしてないつーの。

324 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 15:29:13

312です。ありがとう！
在宅かあ、なるほどちとほっとした。若い子に混じって泊りアシとかちょっとキツイかなと思ってたので。
デジタルの技磨いておかないとですね。

年金てどれくらいあてにしてたらいいのかな？一人住めるマンションはくらい買っておきたいもんだ。仕事あるうちにがんばろ

というわけで全然売れてませんし、危機感ありまくりですよ。年4冊なんてとてもとても…。ははは

325 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 15:55:40

60すぎでも惣菜屋の裏方とかあるよ

326 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 16:38:22

本人が危機感強いのと実際に崖っぷちに立つかどうかって話は別じゃないのか？

327 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 17:33:54

40代で焦るのがいやだから20代から婚活かあ…

328 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 17:37:47

>>327
20代で婚活なんかしてたら、作家としても20代のうちに消えるよw
必死で漫画だけと向き合わなきゃいけない時期ってのもあると思う。

329 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 17:38:40

そう
人生って甘くないよね

330 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 17:56:06

いや漫画のキャラのリサーチでニュースの特集見てたのさ

331 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 19:24:21

昔に比べたら、断然、結婚しても漫画かけるだろうな。
結婚しても泊まりで来てくれるアシさんもいてびっくりだよ。

332 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 20:40:11

子供早めに生んどくのもいいけどね。
10代で少女誌でデビュー、7年くらい活躍して結婚、出産、5年インターバルおいて女性誌に移籍した友達いるけど。
イメチェンも成功してるし、うまいなー思った。たまたまらしいが。

333 ：名無しさん名無しさん：2009/03/21(土) 16:37:24

20代で普通に彼氏いたり、結婚するのーって話をすると
「今は漫画にかけるべきじゃない？男なんかにうつつを抜かして！」とか
「じゃあ漫画はもう辞めるのね。結婚したらいいもの描けなくなるもんね」とか
いちいち絡んでくる子がいたなあ…
少女誌だったからかもしれないが。
30後半になった今、その子はもう20代後半で消えてたなと思い出した。

334 ：名無しさん名無しさん：2009/03/21(土) 16:41:42

ヒモホルダー、二ノ宮さんは日記とか読んでもうまく旦那をたててると思う。
旦那の面子のために？免許とらなかったり、料理なんてヒモ旦那なら当たり前なのに
ありがとう～って感謝の気持ちを書いていたり。
もともとお金持ちの娘でガツガツしたところがない所に加えて大ヒットなのがいいんだろうな。
貧乏家庭で育った自分には旦那をヒモにさせる勇気がないわ。余裕がないとダメだよね。

335 ：名無しさん名無しさん：2009/03/21(土) 18:47:36

結婚してるのになんで仕事頑張るんですかあ～？
と既婚作家さんに言ってた女編集がいたな。
お前は腰掛で仕事してるのかと言いたかった。

336 ：名無しさん名無しさん：2009/03/21(土) 19:36:32

>>333
20代で彼氏がいたり結婚するとかっていうのは
ある意味漫画の肥やしになると思うけど
「40代無職になって困らないために20代から婚活する」
っていうのは全然違うと思うぞ。
それこそそんな腰掛け根性で生き残れる業界じゃないと。

337 ：名無しさん名無しさん：2009/03/21(土) 21:04:24

この業界って苦労したからって報われる業界じゃないじゃない
自分のペースで仕事を続けていけるかどうかの方が大切じゃないかなぁ？

338 ：名無しさん名無しさん：2009/03/21(土) 22:48:19

20代を漫画に捧げ合コンも飲み会も行かず漫画に徹した子がいる。
連載くらいできてりゃ良かったんだけど、読みきり作家で、
いよいよ仕事がなくなった30後半、実家に戻ってバイトしながら婚活中。
そういう場合もあるから、出会いの機会は逃さないほうがいいよなー。

339 ：名無しさん名無しさん：2009/03/21(土) 22:52:47

まあ結婚イコール幸せじゃないし

340 ：名無しさん名無しさん：2009/03/21(土) 23:01:43

＞苦労したからって報われる業界じゃない
そこんとこが判らない人がたぁ～…くさんいるよね。

341 ：名無しさん名無しさん：2009/03/21(土) 23:06:09

努力が必ず報われるわけではないけど
あとになって、あのときもっとがんばってれば…と
思う人生はつまらないとも思う。

ていうか、うまくいってるときってべつに苦労してるとかは
思ってなかったしなあ。

342 ：名無しさん名無しさん：2009/03/21(土) 23:11:03

まあそうだけどね

でも頑張るったって、徹夜したり
歴史に詳しくなって見たからって
面白いネタが出るわけじゃないしね

343 ：名無しさん名無しさん：2009/03/21(土) 23:17:13

20代は漫画に捧げ合コンも飲み会も行かず漫画に徹したよ。
30代、仕事だけの日常ががふと苦痛になって恋愛して結婚した。
40代、また漫画描くのが楽しい。色々大変だけど。

出会いの機会も時間も、その気になれば作れるんだよな。
でもヒットのチャンスの神様と出会うのは本当に難しい。

確かに努力しても報われないかもだけど、努力しないで報われるのは
ものすごい強運に恵まれた超一つまみの人だけだからなあ。

344 ：名無しさん名無しさん：2009/03/21(土) 23:31:10

運が並なら、努力したって報われないよｗｗ

345 ：名無しさん名無しさん：2009/03/21(土) 23:46:08

>>344
いやいや、努力して報われないのは運が「並」じゃなくて
ずばり「無い」人だよw

才能も運も人並以下なら、努力しても無駄かもしんないけど
才能と運が並なら当然努力した方が上に行ける訳で。

346 ：名無しさん名無しさん：2009/03/21(土) 23:54:50

20代は漫画も合コンも飲み会も恋愛も全力投球だった。
あの頃は体力あったなー…。

347 ：名無しさん名無しさん：2009/03/21(土) 23:57:57

新人ならともかく15年現役で描いてる人で努力したこと無い人は居ないと思う。
実力を身に着けて連載を勝ち取って、それでも最後に大ヒットを掴めるかどうかは運もあるよね
でも最初から運だけでヒットを掴んで15年間も描き続けられる人なんて居ないよ

348 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 00:06:16

７、８年無駄な努力してるのかもしれないと思いながら
続けてたら、ある時からコツを掴んだのか安定して仕事が増えたよ。
いつ運が向くか分からないから努力は大事さ。
運が向いた時に経験や努力の貯金がないとそのままサヨナラだよ。

349 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 00:09:04

>>347
大ヒットには絶対に運や時代の味方が必要だと思う。
大ヒットに恵まれなくても、１５年以上途切れず現役で描き続けるには
絶対にそれなりの努力が必要だと思う。

350 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 00:18:12

普段の努力っていうけどさ
ぶっちゃけ普段好きな関心のある分野を
どうメジャー漫画のネタに生かせるか、がかかってる気がするよ
昨今売れてる漫画って、皆作者が普段から関心あったものじゃん。

興味も無いものを必死に書いても無駄じゃね？
手塚も復活漫画は医者漫画だったしね。

351 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 00:24:55

よくわからんが、何年もやってて
あの時の無駄が後々役立つって事が実際あるから
現時点の必死が無駄かどうかは判断出来んわ。
それこそ漫画家辞めたら無駄になるんだろうけど
それがほかの職種に役立つかもしれんし、
興味無いから好きなものだけ見てれば売れるって事もないし。

352 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 00:33:01

好きなものだけ見てればいいってんじゃなくて
所詮、興味の度合いが強い者の方がそれの知識も深くて広い。
負けちゃうっしょ。
得意分野を描いたほうがベターってことだと思う

353 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 01:38:20

>>350
なんかイマイチ言ってる事の意味がわかんないんだけど
もしかして努力＝興味ないものを必死に描く事って思ってる？

普段から興味があるネタを描くにしても、専門家でもなきゃ
脳内知識だけで描けるわけないじゃんよ。
興味や最低限の知識はあって当然、それを読めるものにするために
そこから更に調べあげてから、削ぎ落として娯楽にするっていう
かなりの努力が必要だよね？

354 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 01:42:41

＞努力＝興味ないものを必死に描く

割と。好きなものをいじくりまわすのは
苦痛ないから、あんまり努力とは思わないなあｗ

355 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 03:02:32

>>354
努力　ある目的のために力を尽くして励むこと(ヤフ辞書・大辞泉より)

もしかして「努力」って言葉の意味、間違ってない？

356 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 08:10:22

354じゃないけど、知識を得るにしても
好きな物知ろうとしてたら結果としてネタにできる程身についてて
本人は力を尽くして励んだという感じではないんじゃないの？

努力を努力と思わない人がうんたらかんたら～とか
よく言われる言葉じゃないの。
そんなにつっかかるところか？

357 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 12:55:44

>>356
努力を努力と思わない人って、好きなものを楽しい程度にやってる人
ってわけじゃなくて、並みはずれて努力する事を厭わない人の事なんじゃね？

新人ならともかく、１５年もやってると「好きなものを知ろうとした結果身についた」
知識で描くには、さすがにネタ切れして来ると思う。
そこから派生したものを一本描くにしても、結局新たな知識が必要になるし。

358 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 14:05:09

どっちにしろ好きなもの関連だったら大して「努力してます」感はないな
その辺人によるだろうけどさ。
漫画の道具をあれこれ使ってみるのに「私努力してる」なんて思った人
ここにいないでしょ

359 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 14:23:32

苦労したとか努力したというのは
興味のあることないことを調べたり勉強したりとか
そういうことでは全然なくて……。

自分の時間の多くをマンガだけに費やして
睡眠時間やら健康やら人間関係やらマンガ以外の楽しみを
二の次にしたってことだと思ってたけど。

もう１本連載入れると生活ムチャクチャになるのが予想できてるときに
それを断るか、今しかないと受けるか、そういうことじゃないの？

360 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 15:44:23

それにしても、その苦労や努力をしたからといって
報われるとは限らない。

361 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 16:03:01

大体売れる人はずっと売れるしねえ
売れててしばらくして落ち目はある。
飽きられたり持ってるカード出し尽くしたとか
時代が変わったとか。

でも売れて無かった人が売れるっていうのは
もう滅多に無いからねー。
時代がめぐってきてその人がやってたマイナージャンルが
メジャーになったとかだ、せいぜい。

ヒットにセンスや人間力（あと運？）は必要だし。
それは努力じゃ身に着かない

362 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 16:04:52

そうか、無いか…orz

363 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 16:07:59

>>362
いや、今どの程度売れてるかわから無いけど^^;

とにかく、知識は好きな分野を深めて
魅力を出すには人間力が必要だから
ヒューマンスキルを磨くしかない
この後者が自分では中々操作できないんだけどさ
非モテがモテ子に変身するようなもんだ

364 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 16:14:29

自分はデビュー1５年以上たって突然単行本出だしたが
「やってたマイナージャンルがメジャーになったとか」に当たるのかもな。
マイナージャンルと言うわけではなかったが
青年誌っぽい作風が受けてるみたい。
自分の描いてる雑誌は最近、気持ち描写の多い漫画が受けないようだ。

365 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 19:16:25

時代がめぐってきたんだね。ｵﾒ

366 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 22:37:47

努力なんて無駄って言葉は青臭くて好きじゃないけど
確かに感性が必要となる漫画家に関しては
努力だけじゃどうしようもないよなぁ…。
ヒットはもう宝くじ当てるようなものだと思うｗ

ただジャンル替えして仕事が増えるのを経験してるから
報われる報われないなんて考えずに描く事を続ける事は大事だと思う。
だれがどこで見てて、どう運が巡ってくるかわからんもんね。

367 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 23:44:27

きつくなかったからあれは努力じゃないとか言ってる人、
大丈夫か

368 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 23:50:36

って言うか…
本当に15年現役でやってたとは思えない意見多すぎｗ

369 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 23:57:58

確かに
同じ人かもしれないけどね。

370 ：名無しさん名無しさん：2009/03/23(月) 00:00:31

>>367
本当にキツイ状態での仕事をしてないだけなんではって気もする。
「漫画の道具をあれこれ使ってみるのを努力してるとか言わないでしょ」
なんて、まるでワナビみたいな変な事言ってる人もいるし。

連載を常に数本抱えつつ、現役で１５年以上描き続けようと思ったら
やはり相応の努力をしてないと、場所をキープできませんよ。
好きな事だけやって、なおかつ飽きられずに売れ続けられるのは
運命の女神に惚れこまれたごく一部の人だけ。
大半の人は水面下で一生懸命足掻いてると思う。

報われるとか報われないじゃなくて、そうしないと場所を確保し続けられない。

371 ：名無しさん名無しさん：2009/03/23(月) 01:21:40

オールデジタルでやってる人いる？
食わず嫌いもいかんと、コミスタ液タブ揃えてみたものの
きつい…できるようになる気がしない
35からデビューはつらいのだろうか
同世代で頑張ってる人の話が聞きたい

372 ：名無しさん名無しさん：2009/03/23(月) 01:21:50

＞「漫画の道具をあれこれ
誰にでもわかりやすい話を持ち出さないと判りづらいからじゃん
自分の体験かたったって、他人からみたら
「バストダンジョンでリリカのおっぱい値を800近くまで調教強化してやらないと、フラグがたたない」的な内容で意味不明かもしれないんだしｗ

どっちにしろ
技術は枚数だけど、センスは努力とか枚数じゃないし
売れるかどうかはセンスが大きいよなー、と思うのは変わらない

373 ：名無しさん名無しさん：2009/03/23(月) 01:25:25

15年、ヒットなしで来た人がいきなりヒットを出せるっていうのは
宝くじに当たるより低い確率だと思うんだ…が
ガンバろ…

374 ：名無しさん名無しさん：2009/03/23(月) 05:02:33

>>372
で、あなたはセンスだけで１５年売れ続けてる人なの？
センス「だけ」なら今年デビューの新人に叶うわけないけど
１５年もセンスだけで売れ続けてるならある意味凄いね。

375 ：名無しさん名無しさん：2009/03/23(月) 05:08:24

リリカのおっぱい値が気になるｗ

376 ：名無しさん名無しさん：2009/03/23(月) 06:25:55

キャリアが15年以上というだけで作画の価値観も売れ度も(どれくらい売れてると満足するか度も)多分まったく違う人たちが集まってるんだから、こういう議論追及しても不毛だと思うよ…。

デジタル、自分は30前半でカラーから始めたけど、なんとかやれてるよ。まあこれも出来てる満足度の違いによるけど。一色の主線はまだまだアナログの方が早いけど、仕上げはデジタルのが断然早い。アシスタント半分に減ったよ。
コミスタやコミワクよりサイとフォトショの併用の方が自分には合ってるし、はやいかな？
ただ目はつらいので対策考え中。

377 ：名無しさん名無しさん：2009/03/23(月) 08:33:23

デジタルでやってるよ。40前から始めた。フォトショだけど。
デジタル始めてfullにするまで5年掛けた。
最初かカラーだけ、カットだけから
部分だけデジタル作画にしてアナログ原稿に貼り込み。
数ページ丸々貼り込みの部分があったりしたけどね。
手が慣れ、素材ストックがふえて
作業アクションが使いこなせてくるとようやくデジの方が早くなるので
いきなり道具そろえてさあフルデジタル！は無理だわ。
気長に。

378 ：名無しさん名無しさん：2009/03/23(月) 17:01:04

40前からカラーのみデジ、
44歳からモノクロをトーン作業デジ化。
ペン入れはアナログです。
２ちゃん同人板のまとめサイトで勉強、同人アシさんにも教えてもらった。

379 ：名無しさん名無しさん：2009/03/23(月) 20:33:49

>>374
なんでそんなにからんでるのかわからん……。

380 ：名無しさん名無しさん：2009/03/23(月) 22:23:00

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1236859660/l50

永野あかね作品総合スレ
>永野の自演とアンチがいい味

381 ：名無しさん名無しさん：2009/03/23(月) 23:48:09

>>379
きっと好きなんだよ♪

382 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 17:48:56

カットだけデジタルにしたら原稿にデータを添えるの？
それとも印刷して出すの？
パソコン触るとつい遊んじゃうから出来るだけ避けてたんだけどこの先も漫画ずっと描いていくなら勉強すべきなのかもなぁ

383 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 17:58:51

カットみたいな小さなモノは本誌でも
どうせ小さくしか扱われないので
メール添付で送っています。
そうでなければファイルオクールとか宅ファイル便とか
データ送信の出来るサイトを使うかしてます。
データ扱えない編集部は（今はそんなにないと思うけど）
プリントアウトしたものを原稿にしていました。

384 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 18:11:18

自分もカットはメールでファイル添付してます。
編集部に専用アドレスがあるところ以外の
容量制限のあるメールを使ってる人には
アップローダーに上げてアドレスを教えてＤＬしてもらってます。

385 ：名無しさん名無しさん：2009/03/24(火) 18:38:53

宅ファイル便など無料のところは激重のことがあるので、
安いとこ借りてるよ。
アシさんとのやりとりもそこで。

386 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 00:56:19

デジタルはまだまだ新鮮なので集中力が高まるのがいいわ。
夢中で書いてたら夜！なんて久々の感覚。

387 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 01:20:27

>>379
売れるのはセンスが大きい、それは枚数や徹夜では向上できない
っていうのに絶望しちゃうのかなと思うけど

私はそう思うことで気負いが取れて
楽になれると思うんだけどさ

リリカのおっぱい値はググると判るけど
実際はそんなゲームは無いよｗ
あったらむしろ面白そうなんだけどｗ

388 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 04:02:16

お腹が減ったな…
寝るか食べるか迷うね

>>386
デジタルを始めてしばらく経つけど、それでも鮮度が落ちなくていいよ。

389 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 06:17:40

>>387
そうだね、わかる。
途中から楽になった。

390 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 06:34:27

>>387
>>374だけど、違うよ。何で絶望なんてしなきゃなんないのw

１５年以上もセンス「だけ」でやってる作家はまずいないでしょって
本当にそのまんまの意味なんだけど。

１５年現役で生き残ってる人間に、元々センス無い人なんていないと思う。
でも努力もしないで生き残ってる人もまずいないと思うんだよね。
コンスタントに連載したりコミックスもずっと出し続ける、つまりある程度の
人気を取り続けるためには、センスは当然としてその上それなりの努力は必要だと思う。

ちなみに枚数や徹夜の話じゃないよ。
そんなの仕事として当然で、努力じゃないわ。

391 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 08:41:33

誰もセンス「だけ」でやってるとか言ってないよ。
>>390
落ち着いて。

392 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 10:09:46

読む人によってあたかもセンスだけで努力なんて無駄と
読める主張を断固としてしてるから、自分もそう思ったよ…。
んで>>390さんと同意見。なんで>>387さんは蒸し返すんだい。

デジタル、確かに楽しい。でもネットサーフィンしちゃうから
戒めとして無線ＬＡＮ抜く時がある。

393 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 13:41:22

15年以上のみなさん、ブランクが空くことってありました？
数年単位で。

394 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 13:51:43

6年目から2年。アシして過ごした。

395 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 14:01:22

初期に廃刊で放り出されて一年半ぐらい空きました。
しかしそのころはまだ兼業だったので何とか暮らせた。
そのあとは連載の間に10ヶ月ぐらい空いたことがあるかな。

396 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 14:27:33

4年ほどブランク
その間だけお嫁さんでした

397 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 14:30:06

4年！
その間編集部と連絡とってました？
もともと売れっ子さんだったら忘れられないと思うけど…。

398 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 14:35:46

連絡は取ってなかったですよ～
実家に雑誌献本と印刷年賀状だけは来てたけど

399 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 14:49:15

その間だけ・・・；；

400 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 14:50:08

ふつう四年は献本続かないですよ。
連載終了一年ぐらいで終わるのでは。
復帰を期待されてたのではないでしょうか。
同じところで再起ですか？

401 ：名無しさん名無しさん：2009/03/25(水) 14:57:22

数年献本来てました
再起は一番小さな会社で献本も止まってたとこでｗ
元から大手一社じゃなかったのでどこでもよかったんですが
年賀状に手書きで担当さんがひとこと挨拶いれてくれてたとこでした
こちらから年賀状出すこともなかったのですが
仕事しなくなっても年賀状くらい
せっかくいただいたなら出しておけばよかったと思いました

402 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 03:01:25

お嫁さんを辞めたから復帰？
復帰したからお嫁さん引退？

ちょっと自分も今色々アレでして

403 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 06:42:13

デジタルは部分使いだ。背景とか小物とか。
全部デジタルにするとすっごく時間かかるし、立体感が無くなるので好きじゃない。
あと目が悪くなるよ。一年で視力半分になった人を知っている。
それでなくても老眼が近いのに、これ以上目を悪くしたら終わりだ。

404 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 08:43:43

目は確実に悪くなるね。

405 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 10:26:17

出産育児が一段落して、数年ぶりに出たコミックスの部数がいちまん…
一時期増刷分を入れると5万くらいまでいったことを思うと、
せっかく復帰できたけど、老兵は去るのみなのかと考えてしまう。
カラーもモノクロも、ふと周囲を見渡せばアナログなのは自分だけって
感じで、時代遅れなのかもしれないし。
でも、もうちょっとだけ頑張ってみようか。
それでダメだったら先のことを考えよう…。自分語り失礼しました。

406 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 10:54:27

残念ながら、今の時代はコミックス初版一万前後が普通になって来てるらしい
そりゃ上や青年向けを見ればまだ昔のバブルの面影があるかもしれないが
女性向けで中小出版社だと初版一万以下ってのもザラなんだそうだ
三万行けばヒットなんだと…世知辛い世の中になったもんだと思ったわ

407 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 11:21:22

音楽CDも昔の三分の一らしいね。同じぐらいの感じ。
音楽もその分、携帯市場に移っている。

408 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 12:55:12

出産育児ってほんの数年だよね。
でも　ここ数年なら離れてたら驚愕するぐらい落ちてると思うよ。
1万出ればいい方だと思う。

初版数千レベルになってる人もいるらしいよね。
初版5万だった時代が懐かしいよ。
自分の売り上げも落ちてるんだろうけど
「漫画」が売れなくなってるのは肌で感じる。

409 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 13:35:23

漫画なんてまだ持ち堪えてる方ですよ…

410 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 15:01:11

2月の外国人観光客昨年同月比4割減
3年連続国民所得減
国民の平均月収10年ぶりに30万円割る

これでは日々暮らしていくので精一杯です

411 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 15:03:02

円高だからねえ。

412 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 15:21:41

21世紀になって一気にモノが売れなくなったのは
ネットや携帯のせいより完全に小泉改革のせい
特に疫病神のヶヶ中のおかげでペンペン草も生えない状況になってしまったところに
世界同時不況が追い打ちをかけて
今やほとんど全ての業種が総負けの状態
漫画はまだ健闘してる方

今後は右肩下がりがまだ続くから
いかに大負けせずうまく負けるかという時代
ヶヶ中が説く自助努力だけではどうにもなりません
漫画や出版がどんなに自助努力しても構造改革しても
焼け石に水です

413 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 17:12:32

逆にだんだん儲かってきているから
あまりそういうのは感じないなあ

414 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 17:26:09

いいなー
キャリアだけ長い自分は…はあ。

415 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 17:31:49

はじめまして。ちょっとお聞きしてもいいですか？
トレース台を買い替えようと思うのですが、らんぷシートって
使ってる方いらっしゃいますか？
どうなんでしょう、高いけどフンパツする価値あるでしょうか。
それとも蛍光灯の玉換えができる方がいいんでしょうか…？

416 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 17:34:10

らんぷシート使ってる
薄くて使いやすいよ
目に優しいけど光弱いから紙は110とかのがいい
ムトーのトレス台がいいらしいけどランプシートより高いｗ

417 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 17:37:00

使ってる>ランプシート
音が五月蠅いのと、本体につなぐプラグが脆弱な感じで気を遣う以外は快適です。
でも自分の使っているのは一番古い奴だから、新しいのはもうちょっと改善されて
いるかもしれない。

418 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 17:37:35

最近のらんぷシートはもう破壊超音波小さくなった？

419 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 17:49:29

らんぷシートでなくてもいいんだけど薄型がやっぱいいわ
厚みがあるとその分椅子も高くしないといけなくて
すると足が下に届かない・・・

420 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 17:54:06

わわ、早速ありがとうございます。４１５です。
そんなに音がうるさいんですか？
でも便利そうなので買っちゃおうかな…ま、迷う。

421 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 18:03:46

きーーーーーんというかぴーーーーというかそんな感じの高い音がする。
割と大きめの音で音楽聞いたりする人なら掻き消せる程度だと思う。
しかし静かな環境だと耳にさわる…

うちも最新タイプでないのであしからず…

422 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 18:13:25

>420
自分に薄型がどれくらい必要か、だと思うよ。
音煩いらしいし、使いまくる人だと寿命も表示時間より短いらしい。
らんぷ出たばかりの頃あまりに話題になってたから自分もかなり検討したけど
よく考えたら自分は傾斜した状態で使いたいし、薄さにあまり意味感じなかったので
普通の玉変えが出来る従来のタイプのトレス台継続することにした。

足は元々浮き気味だったので足置き使ってたしｗ
明るいし自分は従来のが好きだ。

423 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 19:14:07

415です。
いろいろなご意見、ありがとうございます！
とても参考になりました。
うちは結構音楽を聴きながら描く方なので
買ってみようと思います。
机はドラフターを使っているので、元々傾斜が付いているので
薄いのがいいかもと思って。
（今まではごつかったのでトレースするときだけちゃぶ台で描いてたんです）
ありがとうございました！

424 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 19:16:54

音楽もＣＤやケーブルなら良いけど
ラジオは電波干渉するって聞いたよ。

425 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 21:19:22

プロットをPCでしてる人はワード？エクセル？
文書ソフト？
おすすめありますか？
ミニPC買って外でやろうと思ったんだけどオフィス入ってないのよ。
メモ帳じゃ使い勝手悪そうだし。

426 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 21:28:23

普通にメールに書いて送ってる自分は少数派？＞プロット

427 ：名無しさん名無しさん：2009/03/26(木) 21:29:54

自分もフリーのごくシンプルな文書ソフトだ。
送るときはそのままテキストメール。

428 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 06:33:27

パソコンに付いてたんでワード
それ以前はワープロｗ

429 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 12:35:33

皆さん子産み時とか考えてますか？
そろそろ高齢出産のいきに入るので考えてるんだけど、単行本もやっと売れ出してきたので今休むのももったいない気が…。
二ヶ月で復帰してる作家さんとかもいるみたいだけど。
やっぱりそれは相当ラッキーで頑張り屋さんな例ですよねえ…。

430 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 12:41:32

もうそればっかりは家族がどれだけ協力してくれるかによるんじゃない？
特に旦那とその親がどういう態度で漫画家という仕事に接してるかが重要だと思うな。

431 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 14:02:15

私も今年35。結婚3年目、旦那には子供リクエストされてる。
両立は厳しいな。旦那実家、自分の実家とも飛行機に乗る距離。旦那の仕事は遅い。
数年単位で描けなくなるだろうな…。
なにより自分が今どうしても子供が欲しいわけじゃないのが問題かも。

432 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 14:05:38

アシスタントやベビーシッターたのめるほど売れてる人なら問題ないかも。
自分はそこまで売れてないから…。

433 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 14:43:39

そこまで売れて無いなら、3年5年ブランクあっても一緒だよ。
皆お初なんだし。子供産んどけばいい。
残酷なことを言ってようだけど。傍から見たらそうなのよね
どうせ望まれて無い漫画なら、同人誌でもやればいい。

434 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 14:44:28

皆お初なんだし
…世の中の殆どの読者にとっては
知名度の無いあなたは、お初の存在って意味ね

435 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 14:52:03

>>433
望まれてない漫画…あなたは相当売れてるんでしょうね
自信満々なんだね

436 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 14:52:50

数年ブランク復活組の>>405です。
レスくれた人ありが㌧
一万という数字はやはり厳しすぎて涙ちょちょぎれますが、
時代の流れからいっても仕方のないことだと納得できました。
もう少し頑張ってみます。

子供は、自分は超高齢出産だったけど、産んで本当に良かったと思ってる。
仕事が楽しくて今は考えたくないって人がいるのもよくわかるけど、
いざ本当に欲しくなった時に妊娠出来る可能性はこの先一気に低くなるから
そのこともちゃんと考えたほうが良いかも。
仕事は再開できるけど、卵子の劣化は止められないから。

437 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 15:56:07

>>435
客観的に考えてみなよ。
売れてないのに、夢に執着して
夫や妻の本分をおろそかにする家族。
ぶっちゃけ、人としてクズ。

収入に自信がなくて産まないならまだ判る

438 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 16:06:59

もうやめ時かなあ

439 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 16:12:34

いつもの巡回さんが来てるみたいだね

440 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 16:19:15

巡回さんってだれ？
都合の悪いこと言う人はヘンな人に仕立てたいの？ｗ
でも他人はそう見るんだって少しは覚えといたほうがいいよ。

夫が売れない芸人15年目かなにかで、
子供産みたいから就職してって言っても
「子供そんなにほしくないし、夢をあきらめたくない」で
お茶を濁そうとしたら、最終的には離婚でしょ。

441 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 16:21:23

よく分からない喩えだな。

442 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 16:25:38

旦那がそういうのと妻がそういうのでは話が違うのでは

443 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 16:27:08

でも子供産めるのは妻だけだしなァ

444 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 16:27:45

ていうか変な人に仕立てたいんじゃなくて
似たような言いざまの人をまとめて言ってるだけですよね。

445 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 16:29:21

こども…
欲しくないけど後で欲しくなるのかなあ
ずっとやらなきゃいけない課題を抱えてる気分ですっきりしない

446 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 16:30:38

家族や親戚がうまく馴染んでるかギスギスしてるかによっても違うし

447 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 16:31:11

それならうちは超ギスギスしてるｗ

448 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 16:31:54

経済的なことはもちろんだが、それよりは
育児の時間とか
ブランク後、仕事に戻れるかの心配だとおもうぞ。

449 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 16:32:09

気持ちと収入に余裕ができると
こども・・・欲しくなるだろうから
既に高齢の域なら、売れるまで待つより
産んどいた法が良いのは確かだよね？

450 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 16:32:28

作風やモチベーションの変化とかね。それが心配。

451 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 16:33:13

作風やモチベーションの変化を気にするほど売れてるなら心配だが
それほど売れてないなら気にすることもない

452 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 16:34:02

売れてないから気になるんだよｗ

453 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 16:35:42

同意。

454 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 16:37:50

出産して絵が荒くなった、色気がなくなった、話づくりが適当になった、早く終わらせて子育てしたいんじゃないか
など言われている作家さんを見ると、怖くなる…。

455 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 16:38:09

>>451
そら読者や編集者は気にしないさ。
売れない作家が一人見かけなくなったってだけでね。
君、作家じゃないだろ。

456 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 16:39:43

この先売れる見込みはあるの？

457 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 16:41:03

作風が変わろうと、恋愛漫画主体だったのに育児漫画を描くようになろうと、
「それでもついていきます！」という読者がワンサカいるカリスマ作家なら別だろうけどさ。
だいたいはそうじゃないから悩むんだよね。

458 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 16:41:50

売れる見込みがあるとかないとか、分かるなら苦労しないよ…

459 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 16:42:54

>>457
それでもついていきますって読者が
>>454みたいなこと言うんだよ
普通は育児雑誌に移れば
そこの読者が新しい育児作家だなと思うだけ
そして元の恋愛雑誌の読者は忘れるだけ

460 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 16:42:59

例え誰だとしてもそんなの前もって分かるやつは居ないし

461 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 16:44:23

恋愛ものが上手い人と育児ものが上手い人って別だしなー
両方面白い人っている？

462 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 16:44:25

>>459
あるある

463 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 16:46:13

好きだった作家が出産してから所帯じみた育児もの描くようになってガッカリだよ。
センスのある人だからこの人はそうならないと思ってたのにさ。
まだ仕事なくなってはいないけど相当叩かれてるよ。

464 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 16:47:34

今と同じ作風で今と同じ漫画描いてたら
この先いきなり売れることはないと思う
（時代先取りしすぎてようやく追いついてきたみたいな作風除いて）

465 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 16:48:20

そういう場合は、むしろ出産で世界が広がって作風を変えたほうがいいかもね。

466 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 16:54:22

まあ所詮、ずっと同じでは業界にいられないもん。
結婚することでも子供を持つことでも、独身で加齢していくのでも
作風は変わってく。
上手くシフトしていけるかさ。

467 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 16:54:48

ドラマ化多数の”ごくせ○”の作家さんは
育児漫画も描いてたよね？視野が広いのかな？

468 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 17:03:31

今実は妊娠中なんだが、時々妊婦ってことを忘れるくらいなんも変わらない生活だわ。仕事量も精神状態も。
連載波に乗ったばかりなので、書きだめして休載なしで行くつもり。
シッターは探せばシルバー派遣の良質で安いのも公的なのもあるし。
まさに産むがやすしかもよ。
15年以上頑張ってきたんだから、なるべくがんばりましょうよ。

469 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 17:09:31

産むにも相手がいないんですが
どうしたら

470 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 18:35:46

まずは男を作る事だな

471 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 22:13:20

子供産むことって、漫画家としては
何かを得ることじゃなくて
失うことなのかしら

生んで引き出し増えるっていうなら分かるけど
今までのように描けなくなってしまうんだろうか
物理的に時間がないのは仕方ないけど、
感性の面で何かをなくしたりするんだろうか

472 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 22:32:24

別に子供産まなくたって、年をとっていけば何かをなくしていく。
独身なら若い頃の感性のままで何も失わずに済むという事はないと思う。

473 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 22:43:46

人によるとしかいいようがない。
どういう方向性でやっていきたいかにもよる。
しかし育児エッセイはもう飽和状態だと思う。よほどの有名作家ならネームバリューでいけるけど。
育児エッセイもらいたくてブログ描いている友人に仕事が来ない。

474 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 22:52:32

子供からすれば少しでも若いママがいいんだけどね
あとどうしても欲しかったから生んだと言われるのはいいけど
仕事したかったけどタイムリミットでイヤイヤ生んだのよとか
仕事の方が大事で売れなくなったから年取ってたけど生んだとか言われたら
親として大事に思えなくなる

475 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 23:23:38

そんな事ふつう言わないし思わないし

476 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 23:25:59

>>474は高齢出産の親にそう言われたのだろうか

477 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 00:01:18

単純に遺伝子異常の確率が上がるから
早く産んだ方がいいってのはあるかも。

あと、３５歳超えると妊娠率下がるよ。
産むつもりがあるなら早い方がいいかも、>>431さん。

478 ：431：2009/03/28(土) 00:29:46

決意がつかないんだ…
産むつもりがあるのか、ないのか自分でもわからないよ。

479 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 00:37:20

自分は逆に、出産してから恋愛ものでヒットでた。
子育てしながら、っていうペースが合ってたみたい。
子供産んだら育児漫画しかない、ってわけでもないよ。

480 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 00:39:33

>>478
ご主人とよく話し合った方がいいかと。
相手が望んでるのに一方的に拒否ってのは
夫婦としてあんまり良くないと思う。

481 ：431：2009/03/28(土) 00:44:09

>>480
話し合い済み。
私がその気にならないなら仕方ない、と言っている。
自分は欲しいけど…って。

482 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 04:06:02

>>431
35だったら、あんまりのんびり構えない方がいいと思うよ。
結婚してて、ご主人が子供を望んでるなら、なおさら。
今定期的にちゃんと生理が来てるうちに、一人でもいいから
子供作っておいた方がいいと思う。

おどかすようで悪いけど、どんなに健康でも
39くらいで排卵が止まる＝閉経って事もあるんだよ…。

483 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 10:39:22

今は昔より部数はへったが、仕事は広がってると思う。
昔の掲載レベルより少し下のランクから携帯マンガが拾い上げてるし、こまごま漫画誌あるし
やる気があれば復帰できますよ。
自分が漫画を続けなければ生活できない、というわけじゃない、
というのは、私から見るとうらやましい。

484 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 11:29:07

携帯漫画ってオールフルカラー結構あるものなの？

485 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 11:29:18

「自力で稼がなくても生活できてうらやましい」的な事をすぐ言う
独身の作家友達がいるけど、結婚してる側から言うと
どうリアクションしたらいいか困るし、あまりいい気持ちはしない。
「じゃああなたも結婚したらいいじゃない」
と言いたくなるのを我慢している。
.

486 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 11:36:45

まああなたは言わないかもしれないけど
よほど極端な場合を除いては
どっちもどっちなのですよ
それと分かってますよ大抵は
なにしろ愚痴ですから
とか言うのも話が終わっちゃいますが

487 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 11:40:38

結婚したら良いじゃない　というの
超超売れっ子の漫画家に「貴方も売れっ子になれば良いじゃない」
と言われるよーなもんでorz

488 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 11:43:01

>>485
結婚してても共働きじゃなきゃまともな生活できないのが社会的にも
普通になってきてるのに、いつまでも頭の中身がバブルな人だよね。

489 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 12:25:22

独身の一部の人って結婚したら自由な時間がなくなって漫画に支障が出るのによく決心したねーとか反対に生活安定するんだから仕事しなくていいじゃないとか、結婚に幻想抱き過ぎな人がいるよね。
若いときならまだしも、子供っぽすぎないかと思う。

漫画家じゃなくても今時共働きも夫婦各自の自由時間があるのも当たり前だよね。

490 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 15:20:48

どこまでを自分の自由な時間ととらえるのかにもよると思う。
相手が束縛したがるかどうかにもよる
個人差が出るね

491 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 15:40:01

経済的な余裕があるって
選択できる幅をもってるということだよ。
言われてイヤミに取るんじゃない。

492 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 15:48:39

>>491
どの書き込みに対するレスかわかんないけど
夫婦になったら人間も複数になるわけで
子供が出来れば更に学費やら何やら
中にはぶら下る義理親もいたりするから
家庭のお財布は人それぞれだ罠

結婚する＝養ってもらえる・経済的な余裕できる
みたいなドリーム発言はちょっと子供っぽいよって事なんでは

493 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 15:55:51

ドリームでなくても
独り身にしたら仕事しなかったり自分が倒れると収入0だけど
そういう時、経済的に支えてくれる人がいるだけイイナってだけでしょ。

494 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 15:57:28

>>492
そうそう。
イヤミとは思ってないよ
現実がわかってないのかなあと返答に困るってこと。
もちろん独身でもちゃんとわかってる人はたくさんいるけどね。

495 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 16:03:53

>>431　私がいる　
年は上だけど自分
産みたいのか、それさえも解らない

そんな感じだったけど、妊娠した
怖いと嬉しい入り混じって
子供育たず流産した。

無くなってみるとやっぱり次こそはと
思ってしまうのは性かね？

496 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 16:35:38

>>493
相手が倒れる場合だってあるんだぜ！
そういう場合は２人分＋もしかしたら更に数人分
自分が支えなければならないんだぜ！

父親が不良でほとんど母親だけで育った自分には
結婚＝安泰なんて発想がそもそも無いな。
夫はいるけど今もこれからもせっせと働くし
何とか一生働く術を考えてますよ。

497 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 16:43:40

うちも離婚して母子家庭だったからなー…

でも、結婚して、家や子供にもすぐ恵まれて
仲むつましそうに専業主婦やってる友人達のことは
ちょっと羨ましかったりｗ

498 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 17:01:42

自分の親や親戚に離婚が多かったり幸せそうな人がいないと
同じ血を引いてる身としては夢を見られなくなるよね
やっぱり自分でどうにかしなきゃ！って若干男っぽい性格になっちゃうのかな
友達見てても結婚して幸せそうな子って私も嫁に欲しいと思う子ばっかりだｗ

499 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 17:15:51

知り合いで旦那、起業家だったけど倒産して億の借金背負って入院した人いるよ。子供はまだ一番上が小六で三人。
奥さん今バリバリ営業して量産してる。

独身でも家庭があっても安定なんてあり得ない。
経済的にも精神的にも。でも人生そんなもんでしょ。

500 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 17:18:34

だからやっぱり結婚怖いなあ

501 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 17:30:15

こういう話してると必ず極端な例に
話が振られるところが
漫画家はエピソード好きだなと思う。

502 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 17:31:08

結婚が怖いんじゃなくて依存心がヤバイんじゃないの？

15年もこんな不安定な仕事こなしてきて結婚したら安定するって思ってる人がいることのが不思議だなー。
ささえあうこともあるけど基本旦那は旦那、自分は自分だよ。

503 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 17:33:36

>>502
そうそう、支えあうのはむしろ精神的にだよね。
金銭的には二馬力で頑張る感じだ。

504 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 17:38:19

旦那が精神的に打たれ弱いと大変だけどなｗ
ただ旦那が弱いとその分冷静に強くなる嫁はいるんで
そういう人ならむしろいいんだが
そのせいで旦那がいっそうダメになったりもする

夫婦は相性だなぁとホント思う・・・

505 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 17:41:03

他人が仲睦まじくやってるのは微笑ましいし癒される。
でも自分が結婚する事で幸せになっているイメージはこれっぽっちも
浮かばないのよね。

506 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 17:48:41

独身、既婚に限らず思考が極端に二分化してる人いるよね。
結婚＝幸せ、安定。と思い込んでるけど、ちょっとでも借金する旦那もいるよと聞くとこわっ！結婚！てなるみたいな。
占いとか風水を信じ込んで渡り歩く人に多い気がするw

まあ子供っぽいのも仕事には生かされてるのかなあ

507 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 17:51:40

いや借金はアウトでしょw

508 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 17:57:49

アウトアウト！！

509 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 17:58:37

借金と宗教は結婚する前にちゃんと確認しておくべきだね

510 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 17:59:38

自分の周りでダメになった夫婦はどれも旦那が仕事したくないしない上での借金で
しかも旦那の親はそのことに甘いってのだな…

511 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 17:59:56

盲点だけど宗教大事だね

512 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 18:01:29

宗教という具体的なものでなくとも
本人の基本思想や思考回路もしっっっっかり根元を確認しないとなーｗ

513 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 18:02:56

確かに。
借金も、その根元の性格からの結果の一部でしかない訳で。
怖いのは一緒になってから。

514 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 18:13:19

起業してて借り入れしない人なんかいないよ…

ヒモで街金でとかは論外ね

515 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 18:23:48

その借り入れのことは言ってないとオモ

516 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 18:27:57

まあ失敗するのが誰の目にも分かるようなやつが
そいつには出来ない種類の仕事を始めるために借金
それも何度目だってのもよくあるよね

517 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 18:33:37

いや
>>506なんだけど、前のレスの起業家の旦那が倒産、借金て話にかけた意味の借金なんだけど…。
まあいいけど。

もとから借金癖ある男って付き合ってるうちにわかるだろって思うけどな。自分の周りの漫画家友達はみんながっちりしてるからそういう人にはひっかからないみたいだけど。

518 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 18:35:22

確かに私たちの年代ど真ん中なんだよね
あまり考えずにポンポン起業して、借金こさえるのって

519 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 18:37:51

自分の読者さんに夢を与えるつもりで、いわゆる「イイ男」を描いてるけど
「リアルではこんな男に引っかかるなよ！な！」と思っている自分が居る…

520 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 19:12:16

あんまり怖がっててもなーとも思うよ。
昔アシしてたセンセがやたらアシとか後輩漫画家の彼氏やら旦那のこと詮索してはダメ出しする人だったんだけど、結局今も独身なんだよね。ものすごく結婚願望強くて結構美人さんだったのに。

521 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 19:28:03

魅力を感じないんだよね…
今まで出会った人は今の生活や仕事を捨てろなんて
言う人ばかりでね。そんなの無理無理。

522 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 20:57:55

>>517
借金は、意外に分かんないよ…。
惚れ惚れするほどしっかり者だったり姐さんタイプだったりする女友達たち、
数人が結婚後旦那の借金が発覚。
借金する男ってまず見栄っ張りだから、
付き合ってるうちはおくびにも出さないらしい。
そしてダメ男ほどしっかり者に寄って来るという…。
そしてウチのもしっかりたんまりローン抱えてた…。

523 ：名無しさん名無しさん：2009/03/28(土) 21:18:33

同意

旦那がまたやった
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1231334230/

好きな相手にお金貸してる人【2人目】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/break/1221301829/

自分の友達を引き合いに出してレスしている人は同じ人なんだろうね
でも本当の事情なんて本人達にしかわからない。

524 ：523：2009/03/28(土) 21:21:26

>自分の友達を引き合いに出して
>>522の事じゃなくうちの知り合いに限って、と言ってる人の事ね。

525 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 10:52:27

うちの夫は起業してるから、倒産したら億の借金だよ。
「倒産したら離婚するから、子供らはお前が育ててね。」と言われている。
根が安定志向で、色々資格も取ってるような人間なので
こんな状況はまあ…仕事のモチベーションは上がるよ。

526 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 11:15:55

>>525
うちもいくつか店やってるからそんなもんかな。
旦那とか他の仕事見てるとつくづく漫画って元手のかからない商売だなと思う。

こっちがダメなときは支えてもらったし、向こうがコケても自分が頑張るつもり。
そんなもんじゃないのかな？

独身時代も楽しかったけど、自分は結婚してからのが世界も広がったし、仕事も頑張れてる気がする。

527 ：525：2009/03/31(火) 11:32:03

>>526
ホント元手かからないよね。

結婚したらしたなりの、しないならしないなりの漫画がかける。それだけのことだよね。

528 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 12:54:35

友人、美人だし漫画家にしては気配りも出来る方だけど、元々殺伐とした家庭で育ったみたいで男にすごい不信感があるんだよね。
美人だからお高いのかなーと思ってたんだけど、根本的に男を信用してないから騙されるもんか損するもんかとバリアがすごいみたい。
周りの旦那や彼氏にも超厳しい。

自分も割とそういうタイプでしかも美人でもなんでもないので、結婚は無理だなーとあきらめてる今日この頃。

529 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 14:19:24

自分も父親のアル中と兄のDVで男性不信。
夜逃げのようにして実家を出てきたので、今さら結婚したいと思えない。
物が割れたり怒鳴り声が聞こえる環境でずっと暮らしていたから、
またあの状態になるかもという恐怖感は拭えない。
また何かトラブルが起こるぐらいなら、寂しくても一人で生きたい。
若いカップルが子連れで仲良くしているのを見れば正直しょんぼりだが、
できないものは仕方ないと割り切っている。
この仕事ができてよかった。普通の男性だって怖いもんなあ。会社勤めﾐﾘ。

530 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 14:20:43

でもそう言う人の方がだまされ易いんだよね…

531 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 15:43:12

>>529
同じく。
無理に結婚してもみんながみんな幸せになるとは思えないしね。
向き不向きがあると思う。

532 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 19:10:14

そーだね
家族のトラウマなどで男性不信、なんて人のほうが
不倫に走っちゃったりするんだよね。
私は割り切ってるから平気、結婚はしないからいいのなんて…。

533 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 19:25:48

独身の人が羨ましいのかもしれないけど
下手な釣りはそろそろ見苦しいよ…

534 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 19:33:33

結婚は無理でも子供だけ作りたい…
結婚できなさそうなら30代のうちに
生んどこうかな('A`)

535 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 19:39:52

相手が…
子供生んでもいいような相手なんて、紙の中にしか居な…

536 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 19:43:46

あー、あのキャラの子ならほしいっていうのあるかもｗ

537 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 19:47:57

分かるｗ　なんかもう末期症状だが分かる

538 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 15:46:22

結婚する前は色々考えて及び腰になってたけど
してみたら頭の中で悩んでた事は杞憂だった。
自分が色々と変われた事が感動だったよ。
漫画に全然関係ない世界ができた事が一番の収穫だと思う。

539 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 15:49:04

漫画に全然関係ない世界を邪魔だと思ってる限り
自分はだめぽ…　orz

540 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 16:18:25

もう亡くなられたけど、ある著名な作家さんが言ってた…したい時が適齢期

541 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 21:08:41

そっか！よし！

もう過ぎたっぽい………

542 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 21:17:05

一番したいとき一番忙しかった・・・・。

543 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 00:01:43

どんなに忙しくても、する人はするんだよね<結婚

544 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 00:31:58

物理的な忙しさよか気持ちの余裕を持てるかどうかだ。
当時は優先順位がついてしまったな。
今からでもと希望は捨ててないけど
もう子供は産めないだろうなと。

545 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 00:32:25

読んでると皆旦那の話しかしないけど
旦那はよくてもトメウトがめんどくさい人って少数なのかな
漫画家って職業への理解ってトメウトと旦那の兄妹が一番厄介じゃない？
家にいるからなんでもできるなんて思うなよ…

546 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 00:35:56

そう言う話は主婦漫画家スレに多いぞ。

547 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 00:52:12

あっそうか住み分けしてたんだ、スマソ！
知り合いがそれで離婚してるし、自分は寸前で別れて難を逃れたんで
ここの話を読んで、皆はうまくやってるんだなーと思って感心してたｗ

548 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 01:08:50

自分は逆に、ああやっぱり独身の人のほうが多いのかな？って
思って読んでいた。
15年～20年昔は、漫画だけにうちこんで彼氏や結婚なんて
眼中にない…ってタイプがやっぱり多かったと思う。
最近の若い作家や、アシさん見てると当たり前のように彼氏がいたり
連載しながら結婚、出産したりしてるので時代は変わったなあと思う

549 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 01:19:40

以前よか既婚も多いがやっぱ独身も多い。
今の方が独身でいることにプレッシャーがないしな。
まあ、単に漫画家の数が増えたってだけな気もする。

550 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 02:02:51

昔は少女漫画家＝行き遅れ、オールドミス（古っ）のイメージだったけど
今はそうでもないよね？
30代半ばだけど（自分は32で結婚）
むしろ漫画家の友達のほうが既婚率高く
普通の社会人の友達のほうが未婚だ。
仕事にかけてる、とかじゃなく派遣やフリーターの友達。
それだけ結婚しない人が増えてるのかね。

551 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 02:21:20

私は40代半ばだけど、漫画家の友人はほとんどが未婚。
一般人の友人はほとんど結婚してるよ。
世代ってのもあるんじゃないかな。

552 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 04:28:16

自分は晩婚だったんで、親戚付き合い含め新鮮で面白がれるけども、
トウメが嫌で嫌でという友達は多いね。
まあ独身の子も子離れ出来ない親がウザいという人もいるけど。

やっぱり女が経済的に自立できてると結婚しなければって意味なくなってくるよね。
どんな職業でも。

自分は少女マンガ脳だったので結婚できて一つ肩の荷が降りた気がしたけど
まあ合ってる人がすればいいんじゃないかなと思う。

553 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 07:26:21

>>551
自分の知り合いもそうだな。
独身の周りには独身が集まるよな。（笑
若いころからの知り合いなんだけど。

554 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 09:25:28

>>553
私自身は結婚してるんだけどね。
でも晩婚だった。
そして、自分が結婚したら周り（アシさん含め）が
次々彼氏作ったり結婚したりし始めた気がするので
あながち間違いでもないかも。

555 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 10:07:22

>>554
もしかして「最後の砦」と思われてたのかもしれん。
>>554さんがまだ独身だから大丈夫！と。
そしてあなたが結婚したからいよいよ皆あせったと。
皆幸せになったんならいいか。

556 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 10:51:36

40過ぎて結婚する漫画家さん増えた気がする。自分の周りだけかな？

みんな仕事もそれぞれに精一杯やった後でなんか幸せそうなんだよね～
無駄に希望を持ってしまうわ。

557 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:34:43

>>551
私は40後半、若い頃は、結婚したら漫画は続けられない、
という危機感がかなりあった。
しかし今は結婚、出産する漫画家さん多いし、アシさんも結婚しても来てくれる。
時代は変わってきましたね。
で、かつて結婚してなかった今40代も結婚しだしてるのだと思う。
独り身だと心細くなる年頃だしね。

558 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:51:58

30代後半～40代で結婚した人、どこで彼を見つけました？
33ですでに出会い紹介のチャンス途切れてるんだけど…
お見合いパーティも苦戦だ。

559 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:42:57

結婚する時に一番重要なのって相手より相手の親だと思うんだけど
昔みたいに「嫁は息子の世話をする人」みたいな認識が薄れて来てるのかなとも思う
最近は夫婦ともに働いて家事も折半ていう時代を親世代も感じてるのかなと
まあ漫画家は嫁の方が稼いでる場合が多くて親が文句言えないだけかもしれないけど

560 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:02:45

高齢で結婚・出産する場合は親の介護も視野に入れた方がいいよ。
子育てと介護が重なると地獄をみる。

561 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:37:38

>>558
友達の紹介かなあ。自分もそんな感じ。周りは編集さんとか男漫画家さんも手堅いよ。
33歳で焦ってるなら全然見込みありでしょ。

562 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 16:33:26

親の介護かぁ・・・

563 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 16:44:04

親の介護って漫画家が離婚する理由に多いよね
まさに親族一同に「家にいるんだから介護ぐらいできるでしょ」って言われるから
やっぱり家とは別に仕事場を借りた方が結婚が長続きするのかな

564 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:53:42

多分仕事場の有無じゃないと思うなー
親御さんが遠方でも、会社行ってる訳じゃないなら通い介護しろって言われそうだし

あと結婚相手のもだけど、自分の親の介護もあるよね
私も一人だけ看取ったけど
四人介護みたいな人もいるだろうね
三十代四十代には避けて通れない話題だわ

565 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 21:16:42

看護士免許をもってるお嫁さんとかも
全部押し付けられる羽目になるらしい。
専業主婦でも共倒れとかあるからなあ。

566 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 21:17:01

自宅でできる仕事なんだから帰ってこいって実家から言われているよ。
飯島愛の孤独死とかテレビで見て、ひとり者の娘が心配になったらしい。

567 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 21:32:39

妹が看護士、義弟は無職で家事もしない
結婚当初は働いていたのに、休職中に自分が
働かなくても生活が成り立つ事を学習してしまったよ
義弟曰く、私みたいに好きな事やってお金稼ぎたいんだって
やってみろよ、ばーかばーか！

568 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 22:33:08

ああ、いるよねえ「好きなことやってお金もらえていいね～」とか
「趣味が仕事になってていいよね～」とか。
やってみろっつの。

569 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 22:33:10

ああ、自分は実の兄に言われたわ。
遊びの延長で金を稼ぎやがって。などなどをもっと口汚く。
でも彼の夢は作家になることなんだってーｗ
できるもんならやってみな。営業一つ足が竦んで出来ないくせに。

570 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 23:08:06

ああ…なんか凄いdeja vu…

571 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 01:36:52

「あんたもちび○る子ちゃんみたいな簡単で楽な漫画描いて儲ければいいのに」
「自分の子供の頃のこと描けばいいだけでしょ」

親戚からも知り合いからも散々言われた台詞。

572 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 02:01:24

>>571
それすごいイライラするｗ
好きなことしていいね～はまだ言い返せる対処法あるけど
それ、暗に「一生懸命やってる割には売れてないねｗ」
を揶揄されてるみたいで、言い返す言葉ねぇよ…orz

573 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 02:14:29

自分自身に対して貶されるなら、勝手に言ってろと思えるけど
他人の名前出されたり、比べられたりするのが一番カチンとくるよね
多分努力したってその人にはなれないし。どうしようもない事だからだと思う

574 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 09:19:19

簡単そうなモノほど難しいよね
上手い人ほどとんでもない事を簡単そうにしてるから素人が見ると楽そうに見えるｗ

575 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 09:34:42

ちび○子くらいかけ離れていれば、あーハイハイで流せもするけど（自分もいわれたことアリ）
同じ雑誌の似た作風の売れっ子作家を引き合いに出されて負けてるね～とヘラヘラ笑われた時はクソっと思った…
普通の仕事してるとここまで他人に成果が明白にならないもんね
一般の仕事してる人にはそういうところいじるのが楽しいのか？

576 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 09:47:54

ホント楽して儲けてと思ってなければその台詞はでない。
「これ一回でいくらもらえるの？」とか聞かれた事ある。
他人にあなた給料いくら？とは聞くまいになぜそれは平気でいえるんだ。
すでにひらきなおって「簡単ですよー楽しいですよー描いてみたらどうですかー」といなおってる。

577 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 09:51:47

なんというか極端に言えば
そのタイプの方々は多分漫画家っていうだけで
（芸能類に対しても全部かもね…）

そんなチャラチャラしたものが仕事で成り立つなんて悔しい、売れてればなお妬み
売れてなければ夢みたいな事ばっかり言ってるからざまあ

とかいう見方しかしないんじゃないかな…

578 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 09:59:56

根本に真面目な仕事じゃない子供だましだけのものって考えがやっぱあるんじゃなかろか
んで子供向けのものほど簡単に楽にやってると思ってそうだ

579 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 10:02:44

自分の今の男が「早くアニメ化ドラマ化してよ。そしたら会社辞めるよ。ご飯作るよ」などほざいている。

580 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 10:35:20

ものすごいデジャヴだ
だから棄ててきたんだがその男

581 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 10:48:02

漫画家って、売れたらご飯作る～系の事を男に言われ
つまらん仕事、楽して金、売れないなら辞めて尽くせ系の事を姑に言われ
老後の面倒みてくれ系の事を舅や小姑に言われそう
怖くてやっぱり結婚に夢持てない

582 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 10:58:42

漫画家に限らないけどね

583 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 11:06:01

同じ雑誌で描いていた作家さんの漫画を指差して、
「早くこの人くらい売れるといいね」と言われたことにものすごく怒って、
当時付き合っていた彼と別れたことがある。
そのころ漫画のことでとても悩んでいて、そんな時のセリフだったから。
むこうは「そんなことくらいで！」と泣いていたけど、やっぱり今でも許せないや。

584 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 11:18:54

なけなしでもプライドもってやってる仕事だから触れちゃいけない最後の砦ってあるよね、
男だって仕事のことを女に口出しされたら嫌な気分になるくせに。
親戚行事でも男は仕事で欠席できるのに女は「嫁のくせに仕事が忙しくて休むなんて」
って陰口言われるしやってらんないよ。

585 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 11:28:25

他の美人の作家にデレデレしてことあるごとに並べて評価された事がある。
お陰で出世したけどその前に棄ててきた。

586 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 11:39:46

まっ姑も色々ですよ…
うちのは、私が仕事中は子供を預かれるので
私の仕事をすごく応援してくれますよ。
そのうち「母乳も私があげておくから！」とか言い出しかねないなあ
と思ってました。

587 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 12:17:00

ある程度こっちが金を持っていると、何かあった場合つい出しちゃうんだよな。
それを見ていると「やっぱ金持ってる」と思われてどんどん向こうの要求が
エスカレートしていく。特に彼氏、旦那、舅姑小姑。この辺すごいよ。
却って自分の母親なんかは「どう転ぶか分からないんだから貯金しなさい」と
言ってくれる。苦労しているのも理解している。
他人はやっぱ怖いよ。まあ身内が怖い人もいっぱいいるだろうがｗ

588 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 12:22:38

ええ。
私が出産したとき、実母が赤ん坊を抱いて
「あなたがおじちゃん達の介護をするのよ」と言いました。
私には独身の兄が二人います。母怖いです。

589 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 12:27:25

うああ…

590 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 12:29:31

はじめに条件提示してからとか引かれるかな

親戚一同仕事に一切口出ししない事。
生死に関わる事例じゃない限り私は仕事を優先する事
経済面で私だけに頼るようになったらすぐ離婚を考える事
お互い仕事をしてるのだから、色んな面で助け合っていくこと

身勝手かなぁ。やっぱりなまじか一人で生きていけるもんだから、キツく出ちゃいそうだ
相手も私と結婚するメリット無さそう。もっと若くて可愛くて
かしづいてくれる女の子は世の中にいっぱいいるんだし

591 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 12:31:18

>>588
うう、世界がこわくなっちゃう。

592 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 12:33:28

うちは、恥ずかしながら身内がたかってくる。
身内が資格もってるから経理関係任せてて、収入が筒抜けなのがいけなかった。
さらに馬鹿な身内が知人にまで私の収入を喋り、借金の申し出なんかもあった。
もちろん断ったけど。
もっとちゃんと貯金したいと言うと「金は天下の回り物、守銭奴になっちゃいけない」と
諭すように言われるのが超うざい。
漫画が売れたのは嬉しいけど、そのために身内のあさましさが露呈してしまったよ。
唯一の救いは旦那が私のお金をアテにしないことだ…。

593 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 12:45:55

>>592
旦那さんがそうなら大丈夫！
公的な所で借りられないような人に貸す金はないっ！
…うちなんて遠い親戚のバカがいるがそいつ一人で親族中がガタガタになってる。
一度自己破産までして田畑売った金は兄弟に一銭も分けず使った上
年老いた母親に親戚に金を借りにいかせるんだぜ…。
やや痴ほうの入った母親の妹の所から金をくすねてるし、
下品な言葉だが、ついおまえは一人でのたれ死ねよと思う。

594 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 12:51:28

そういえば昔よく遊んでくれたおじさん、いつの間にか見なくなったなあ。
うちはインテリが多いんだけどおじさんは確か中卒農家で、
言葉遣いも汚くていつも真っ黒に日焼けして、笑顔が無邪気な感じで
子供とよく遊んでくれた。
好きだったけど、子供心にも親戚の中で浮いているのはわかった。
一度親に「○○おじさん、どうして親戚の集まりに来ないの？」
と聞いたら、もうその名前をいうなといわれた。

595 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 13:09:19

なぜそんな話を？>>594

596 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 13:17:47

なんか気持ち悪い。犯罪犯したんじゃねーの？幼女に手を出した系の。

597 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 13:26:08

水嶋ヒロ結婚か…orz
塚本祟史に続いて私のお気に入り若手俳優がさっさと結婚しちゃって
なんか悲しい。もっと夢をおくれよ～～。

598 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:12:48

水嶋ヒロの相手が年下シンガーじゃなくて年上の漫画家だったら盛り上がったのにｗ

599 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:24:36

漫画家でアイドルと結婚したのってビッグＥくらい？

600 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 09:59:52

いやいや、アイドルと結婚て…
夢みがちなのはいいけどさ。
普通の男とだって縁がないのに

601 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 11:27:04

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1238691872/
小さい頃の夢・憧れが崩壊したorz

602 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 14:59:32

漫画家生活15年以上の中年漫画家が、20代半ばのイケメン№1俳優と結婚
ってネタで描けるじゃないかｗ
担当に妄想乙でハネられるか、心配されそうだが。

603 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 15:07:21

ドラマ化して主演男優と…という出会い。

604 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 15:14:56

いいね～
主演男優は指名したい

605 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 15:25:51

う～ん…
>>602先生～、レディコミなら行けるかも知れませんがウチの読者は10代が多くて40近い主人公は感情移入しにくいからボツですね～
今回のキャラのキレもあまり良くないですしなんかお疲れ気味ですか？
今度の読み切り終わったら暫く暫く休養された方が良さそうですね。
それじゃ原稿預かります

606 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 16:30:20

15年以上と言っても、14、5歳でデビューなら20代俳優とでも変じゃないかもしれないじゃないか
…

607 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 16:34:58

みんなイケメン好きなんだな。少女漫画家のクセにイケメンに興味ない自分終わっとる…

608 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 16:37:00

15年以上のキャリアで
少年少女誌に残っている人ってどのぐらいいるんだろう。

609 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 16:45:30

結構いるようないないような。

610 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 22:30:47

恥ずかしながら執事の作者さんも漫画も存じ上げず、タイトルだけは知って
今流行りのオタク系萌雑誌の新人さんかと思ってた。すみません。希望が持てました。

611 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 23:12:59

なんでそこで希望が持てるのか超疑問>>610

612 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 23:15:06

希望？なんの話…？

613 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 23:35:08

メイちゃんの執事の人がキャリアが長い末の大ヒットだからかな？

614 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 23:39:27

そうなの？！
私もものすごい若い人かと思ってたよ
感覚が若いんだなー

615 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 00:30:28

執事の人、たぶんここ該当者じゃないかな？
年齢は知らないけど。既婚か未婚かも知らないけど
水嶋ヒロには会ったんだろうなー。うらやましー。

616 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 00:43:02

宮城さん？
デビュー年わかんないね
いくつくらいなんだろ

617 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 01:32:30

絵かわいいよね…エロくて好きだった＞花になれ

618 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 03:23:14

宮城さん高校生の時にエロいよーｗって言ってみんなで廻して読んだなぁ
あの頃は漠然と漫画家になったら編集と結婚するもんだと思ってたよｗｗ
実際同期のうち２人位結婚したけど

619 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 08:44:37

ここの住人が高校の時すでに漫画家だったという事は20年選手？
少女漫画家がベテランになってから大ヒット飛ばすって確かにすごいね
希望の星です。頑張ります。

620 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 09:06:58

ウィキみるとデビュー年はわからないけど
単行本はかなりあるね。
この作品の前にも巻数の多い作品があり
この作品で唐突に売れた！って感じではないかも。

ふう、私もがんばろ…

621 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 13:31:11

同期が「NANAの作者って大器晩成だよね」と言ってたことがあるが
NANAの人はその前にもアニメ化があったしずっと雑誌の第一線張ってたわけで
大器晩成とは違うと思うんだ。
と言ったが…。同期的にはまだこれからでも希望はある！と言いたかったみたい。

622 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 13:41:27

うん。希望がもてた。
２とかで自分の評が出ると「もう終わってる」だの「下り坂」だの
めちゃくちゃ書かれていて、キャリア長いとそういうふうにしか見えないのかと
真っ暗になっていたが、悪く見えるのは自分が原因だ。
キャリアとかじゃなく読者に何が受けるのか、もっと頑張って突き詰めてみる。
大ヒット出したい。とにかく花火あげたい。代表作残したい。やるぞー。

623 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 13:46:34

一般に知られるような超ヒットが、わりとあとに来たわけだが
それまでも十分売れっ子さんだね。

でもたまに地味系のベテランがヒットすることはあるので
担当は励ましてくれるんだが
（自分は男性向きで描いてるので「ぼくらの」とかを例に挙げてくる）
最近ちょっと心が折れぎみだ…

624 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 13:52:30

長年一線でやってこれただけでもスゴいと思う
ただそれでも、若いうちに売れっ子になる事はあっても
ベテランになって大ヒット飛ばすまでいく人はほとんどいないと思うんだ。
スゴいなぁ。もっと努力しよう。

625 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 14:57:54

ちょこちょこはあるんだよ
ヤンデレブーム？の元になった漫画とか
これも少女漫画じゃないけど。

626 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 15:21:43

このスレいいよね。
他人にヒットが出ても妬まないあたりが。
キャリア組にヒットが出るだけで活性化するあたりがいい。
最近、いやな感情ばかりぶつけられるからなー。

627 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 15:23:35

ホントは作家名ださない方がいいんだろうけどね。

628 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 15:41:04

>>626
何百万部超えたら妬みの対象ですらなくなるよ。単純に尊敬する
しかもキャリアと実力がある人なら尚更

629 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 15:52:07

出版不況の今だから余計思う。不況のせいにしてられないよね、売れるものは売れる。
自分に何が足りないのか、読者は何を求めてるのか、考える機会にしたい

630 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 16:27:47

いやー私は嫉妬するなｗ執事の人にも嫉妬しちゃったｗ
けど、自分では嫉妬する気持ちがなくなったら終わりだと思ってる。
苦しいけど、その気持ちをバネに頑張りたい。
とはいえ、嫉妬はあるものの、ベテランがヒット出してくれると
編集サイドの見方も変るかもしれない（し若い子一辺倒じゃなくなるかも）
自分にとってもいいことだと考え直してさらに頑張るぞと。

631 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 16:41:44

「やだーもう嫉妬しちゃうｗ」と明るく言えるならそれはいい嫉妬だと思う

632 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 16:53:05

何にせよ前向きになれる事はいい事だと思う

633 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 18:55:06

嫉妬する気持ちがなくなったら作家としては終わりかもね。
ただ「あの作家って○○なんでしょ」だの「××してると得よね」みたいな
レスがないからいい。
一番いいのは、ほぼ同世代が集まっているせいか「オヴァじゃん」の一言で
終わらせようとしてないことｗ　最近、自分は２でこればっか言われる。
バーローおまえらだってあと十年すりゃオヴァだよーだ。

634 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 19:04:49

ここにいる人はみんなそれなり紆余曲折、苦労あってきたからじゃないかなぁ
どんなヒット飛ばした人も並大抵の努力じゃない事を、ここの住人はわかってると思う
若い血気盛んな新人や中堅の頃は蹴落としたい妬みの気持ちが強いだろうし
ワナビや投稿者が集まるスレとかは、自分のが勝ってるという勘違いの世間知らずだし

635 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 19:25:20

雑誌スレの住人達の方が、お絵かきソフトやらデジタルに詳しい現実……。

636 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 20:53:37

このスレでアニメ化orドラマ化経験者っている？

637 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 21:07:33

聞いてどうすんだ

638 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 22:55:06

かなり限られてくるような…一誌で一年に一人いるかいないかくらいでしょ？

639 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 23:06:51

>>635
最近の同人上がりの若い子は上手い子多いよね。絵柄がオシャレだし

640 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 00:36:25

アニメ化したいな・・・

641 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 04:22:12

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1238691872/
キャリアが長いのに。

642 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 10:01:18

最近マジで記憶力があやしい。財布忘れて外出したり
担当の名前ど忘れしたり…
まさか若年性痴呆症…こんなんで、
女子高生ヒロインの漫画とか描いてていいんか。

643 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 12:14:41

隣の部屋に用事があって隣の部屋に入ったとたん
なんだったか忘れることはよくあるぞ!!!!

644 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 13:51:46

近眼なんだが老眼はいってきて眼鏡がつらくなり、裸眼で作業してるんだが、
消しゴムひとつ落としても、足元がよく見えなくてなかなか見つけられない時
自分もう終わってね？と思う。

645 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 14:49:30

>>644
レーシックは？

646 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 16:02:30

れーシックは老眼が進むそうだ

647 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 20:19:45

老眼の過渡期は何かと厳しいよね
自分もメガネの入れ替えがめんどくさいったらない
ただ座って、立って周囲を見る、それだけの行動があんなにありがたいなんて…

648 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 23:07:46

>>644
裸眼で描いてると、ものすごく肩凝ってこめかみと眉間が痛くならない？

自分は眼科医に「近視の人は手元作業用には老眼鏡ではなく度の弱い
近視用のメガネを作ると良い」と言われて作ったら裸眼で描くより
楽になったよ。
ただ掛け替えがものすごく面倒なんで次は3メートル先から手元まで
カバーするという中近両用のメガネを作ってみようかと思ってるんだけど
使ったことのある人いるかな？
遠近両用が慣れるのに時間がかかって、合わない人にはとことん合わないと
聞いたんだが、中近だと少しはましなんだろうか？

649 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 23:40:02

使ってるー
慣れるのは少しかかったけど合わないってことは無いな
作業中断して買い物に出るとき忘れてそのままで行っちゃうことすらある
軽くてなるだけ枠の無いのがオススメ

650 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 06:45:32

私もぼちぼち老眼なんで、いっそレーシックやろうかと思ってる。
ただ検査と合わせると三日は仕事ができないのでなきずにいる

651 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 09:51:06

私もレーシックしたいな。度は進む一方だし裸眼で見たい。
でもPC長時間見たり細かい作業に厳しいって
去年検査行った人に聞いたんだけどどうなんだろ。

652 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 16:56:34

レーシックは単純に怖いからできない…
20年後30年後どうなるかわからないってどれだけギャンブルよ
2030年頃、問題が発生してなかったらその時やる

653 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 17:35:56

編集部に爆弾落ちろ
ビルごと潰れてしまえ

654 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 19:01:28

年々、〆切りに対する緊張感や強迫観念が失われていく…
先月中に終ってるはずのネームがなんでまだ終ってないんだろう。
今日もふらふらお花見しに散歩に行っちゃったよorz

655 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 20:01:44

年を取るって慣れるって事だよね。新鮮な気持ちが失われていくこと。

656 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 20:31:29

>>649
レスﾄﾝ

＞作業中断して買い物に出るとき忘れてそのままで行っちゃうことすらある
↑ができるのが、良いなあ。
仕事が一段落したら眼科で検眼して作ろう。

レーシックはアウトドア趣味や遠くを見る機会の多い人には良いけれど
読書や手元の細かい作業をする人には向かないと聞いた。
結局ある程度の年齢になると老眼鏡が必要になるらしい。

657 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 12:13:28

ずっとメガネをかけているせいか、頬タルミがひどくなってきた…　＿/乙(､ﾝ､)＿

アシもなく一日一人で描いているからメガネなんだけど、コンタクトにするかなあ。
レーシックはまだ副作用が分かってないから怖くて踏み切れない。
一日パソ睨んでいるのには向いてないみたいだし。
弛むと毛穴が目立つんだよね。寝起きの顔なんか、もうどこのオバちゃんかと。
いや、オバちゃんなんだけどさあ…無駄な抵抗なんだろうけどさあ。切ねえなあ。

658 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 13:12:17

頬のたるみと眼鏡って関係あるの？

659 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 13:38:19

たるみ毛穴はめがねじゃないよ保湿だよ
私、ちゃんと化粧水、乳液、クリームでしっかりスキンケアするようにしたら
かなり治ったよ　４１歳

660 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 14:23:10

一日二回のしっかりスキンケア
漫画描く以外何もしてない日は肌の手入ればかりしてるように感じる

661 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 23:29:47

>>660
えらい～！！
見習わなきゃ。
ここんとこ忙しくて陽にあたらないから
物凄く色白にはなっちゃったけど、すこし頬のあたりが
たるみ気味～。
保湿頑張って見る!

662 ：名無しさん名無しさん：2009/04/08(水) 23:58:30

私は原稿描きながら顔面体操してる。眠気防止にもたるみ防止にもなるよ。
41才で目尻の皺も頬のほうれい線も１本も出てないのがプチ自慢。
誰にも見られないからどんな変顔だって平気さ！

663 ：名無しさん名無しさん：2009/04/09(木) 00:15:40

>>662
41でホウレイ線出てたら、ちょっと早すぎるよ。
自分が気になりだしたのは46過ぎてからだ。

664 ：名無しさん名無しさん：2009/04/09(木) 01:07:34

34だけど出てる人は出てるよー
目じりは結構同年代もある

665 ：名無しさん名無しさん：2009/04/09(木) 01:44:51

ほうれい線は顔の輪郭にもよるよね。
丸くてふっくらした顔の人は目立つ。薬師丸ひろ子がそのタイプ。
自分も同じだ。２７歳位から気になり始めたよ。
朝夕のスキンケア、ちょっとした外出でも日焼け止め、その他色々続けてるけど
引力には逆らえない超丸顔。
目尻とかシミ、シワは全然ないのに、ほうれい線だけがばん！と目立つ４４歳・・・。
ふけ顔だよ、とほほ。

666 ：名無しさん名無しさん：2009/04/09(木) 02:20:10

そういえば斉藤由貴とかも、おばさん化が激しい
ふっくら顔や涙袋は若い時は可愛いんだけどね

修羅場中フェイササイズさぼりっぱなしだったけど
がんばろー

667 ：名無しさん名無しさん：2009/04/09(木) 08:42:53

でも、年食ってくると、頬がこけてるようなフェイスライン（？）は
余計に老けが目立つなあと思ったよ

668 ：名無しさん名無しさん：2009/04/09(木) 09:23:06

私は極端な下半身デブで、ウエスト80ヒップ100
アンダーバストは70
顔はガリガリ。頬がこけてる。まだ39なのに目の下の皺がひどいよ。
家事や散歩程度だけど毎日少しは体も動かしてるんだけどなあ
相当気持ち悪いです

669 ：名無しさん名無しさん：2009/04/09(木) 09:31:31

皺はないんだけど、あごの両側の下のラインがたるんできたみたい…40代後半だから仕方ないか
髪をきつく縛ってアップにすると違う感じ

皺じゃないからヒアルロンやボトックスじゃ効かないよね

670 ：名無しさん名無しさん：2009/04/09(木) 14:23:20

エステだと、顔はもとより、胸元のマッサージもされる。
胸元から首の血行が悪いと顔がふけるらしいよ。

671 ：名無しさん名無しさん：2009/04/09(木) 17:11:30

煙草吸っている人は煙草顔という、頬がこけている状態になりやすいそうだ。

672 ：名無しさん名無しさん：2009/04/09(木) 19:53:01

エステだのプチ整形だのやりまくってるＯＬ友達がいるが
ホウレイ線に打ち勝てるのは注射だけよ！　と言っていた。
でもその注射ですらドクターですごく差がつくらしい……。

673 ：名無しさん名無しさん：2009/04/09(木) 19:53:33

>>671
肌も汚くなるしねー。

674 ：名無しさん名無しさん：2009/04/10(金) 00:11:06

老眼はいって眉間に縦じわはいっちゃったよ～！！

675 ：名無しさん名無しさん：2009/04/11(土) 12:33:21

帯状毛穴？が悲しい…

676 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 12:38:11

帯状毛穴って、やっぱ弛みが原因だと思う。
両ほほ持ち上げると毛穴消えるもん。ああああ。

677 ：名無しさん名無しさん：2009/04/12(日) 12:47:24

オレンジスキンが……

678 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 18:33:48

私は歯が…
毎食後きっちり磨いてるのに虫歯増えるわ、色素沈着するわ
ディズニー行って若者の笑顔の大群を見て気づいた
みんな30代の同世代と歯の色が違うわあー

679 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 18:53:42

歯質は体質にも寄るからねえ。
小さいころ病気したとかはない？

680 ：名無しさん名無しさん：2009/04/13(月) 22:09:55

母親も歯がとても弱いんだー。
あと小学校の時そんなに真面目に歯磨きしなかったかも。
地味に哀しいわ。

681 ：名無しさん名無しさん：2009/04/16(木) 02:19:22

編集のごたごたに巻き込まれて疲れた。
編集ってクビになっても絶対「自分で辞めた」と言うのね。気持ちは解るが。
しかし40過ぎてクビってきついだろうなあ。他人事ではないけど。

682 ：名無しさん名無しさん：2009/04/16(木) 05:02:06

何事だ？

683 ：名無しさん名無しさん：2009/04/16(木) 11:00:40

大手は少ないだろうけど、中小だと、編集は各社間移動しまくってるよ。
きっと他に転職できると思う。

684 ：名無しさん名無しさん：2009/04/16(木) 11:21:22

でも巻き込まれたくない

685 ：名無しさん名無しさん：2009/04/17(金) 12:35:39

>>681
それって男性？
リストラされたのを、ジャンル撤退のためと言ってるらしい。

686 ：名無しさん名無しさん：2009/04/17(金) 14:42:39

うわぁ…
自分の退職を部署の総意みたく言うのって最低。
そういう男の編集って一人いた。

687 ：名無しさん名無しさん：2009/04/17(金) 16:19:15

>>685
女性。
でも、似たような理由つけてた。

編集にとって漫画家は能力の証だから、次の職場に引っ張っていくために
どんな嘘でもつく。何人も見てきた。
(大手だとそんなことないのかもしれないけど、自分の関わってきたとこは小さめなので)

踊らされずにそれまでの立場を守るか、踊らされたふりして一つの機会に出来るか
判断がいつも難しい。
悲しいことに誠実でいようとすると馬鹿を見るんだよね…。

688 ：名無しさん名無しさん：2009/04/17(金) 17:17:38

「この部署なくなるかもしれないんだけど一緒にこない？」
ならまだいいけど
「この部署なくなるから移動する事になりましたんで」
だと大嘘だよね
あとあと揉めるのがわかってるのに。

689 ：名無しさん名無しさん：2009/04/17(金) 17:32:55

そういや自分の仕事先ではないのだけど
編集の人で辞めたといってるのに出版情報はこちらでって
ブログやってるのを見かけたんだがアレなんだったんだろ

690 ：名無しさん名無しさん：2009/04/17(金) 21:36:31

編集の情報戦て見極めるのが大変だよね。
漫画だけ描いてりゃ幸せだった時代がなつかすい。

691 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 01:56:33

>>688
なるほどネー
でも移動先の部署が漫画じゃなかったら
一緒にこない？とは言えないっしょ？相手も

692 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 03:08:33

会社内の移動なら何も問題は無いよ。
クビもしくは引き抜きの時に巻き込まれるの。

693 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 03:58:43

自分マンガしか描いてなくて、マンガさえ描いてりゃしあわせと思ってた
このスレ見て随分自分は擦れてないんだなと

694 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 11:10:23

>>691
いや実際にこうやって騙されたの。
私も元の部署と揉めるはめになったし、新しい部署に移ってすぐその編集はクビになった。
前の部署がなくなったっていうから真面目に従っただけなのに
私はその時宙ぶらりんになって仕事なくなったよ。

こういう人は社内でも信用されないよね。そういう事だと思うんだけど。
出版社のツテが尽きたのか、その後はさすがに連れていかれなかったよ…

695 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 11:13:29

部署がなくなるって聞いたら、雑誌自体がなくなるのかと思ってしまう

696 ：名無しさん名無しさん：2009/04/18(土) 17:33:27

>>689が書いてるのがあそこだったら
社内でも問題になっているらしい。
自分は別編集部でしか仕事したことないから
直接迷惑とかはこうむってないけど、
あの編集長が作った赤字が他の編集部の黒字を
食いつぶしまくりで、耐え切れなくなってクビになったんだと。
ネットで話題の作品も実際はそれほど売れていないんだって。

697 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 01:37:22

その編集のヒントplz

698 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 14:52:15

七年つきあった彼氏と最近ギクシャクしてる…
私の仕事が忙しくなってストレスがたまって私がギスギスしてるらしい。
でも自分的には仕事が忙しいのは嬉しいこと。
締め切りの数が多くなった分ストレスは確かに増えてるけど
やりがいとか達成感が断然違うから幸せだ。
でも彼氏は以前のゆるい雰囲気の私に戻って欲しいみたいだ…
別れるしかないんだろうか。もう３０代後半だけど。

699 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 16:43:51

金を取るか男を取るかだよね

700 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 17:04:15

金というか生き甲斐というか。
それで漫画の方が大事だった私が通りますよ。
上手く折り合いが付くといいけど。

701 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 17:47:07

生き甲斐は一生大事だなー
彼氏が生き甲斐にならないのならしょうがないと思う
しかも妨害されてる訳で

702 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 18:11:55

まだ若いうちって結婚や恋愛に夢とか希望とかをわずかながら持てるけど、
正直年取ると色々現実がわかってくるから仕事の方が大事になってくる。
それでもうまく行く関係が一番理想だけど、一緒にいることで自分が破滅する
未来しか見えないなら悩んだところで自然に別れる方向に行くと思うよ。

703 ：701：2009/04/19(日) 18:54:23

こんな事言っちゃったけど一度きちんと話し合った方がいいと思うよ
こういうのってじわじわと距離が開いていくからタイミングを失いがちだけど。

忙しくて時間がとれないだろうけど、
もしも話し合いすらスルーしたくなったらそれは終わりのサインかも。

704 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 19:08:50

私もそんなだった
このまま別れるんだろうな、と思ったけど結局彼が折れて結婚した。
仕事と彼との三角関係じゃなくて、
彼の仕事も含めて四角関係と思えば彼に理解してもらいやすいよ。

彼がこっちの仕事に無関心なのは、仕事でつまづいた時にありがたいよ。
彼も仕事があるんだし、そう思わせてあげられるといいなと思ってる。
うまくいくといいね。

705 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 19:15:52

男が。かなりの漫画読みで、どっちかと言うと評論家の目。
それはいいんだけど、自分の漫画には無関心で
他の漫画ばかり「スゲーこの人才能あるー」とか
無邪気に言ってくるのはどうなの orz

706 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 21:16:08

いやそれは普通に気遣ってくれてんじゃん？
いい意味で。

707 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 10:16:42

なんか
何のために漫画描いてるんだっけなあとか思って泣けてくる
一部アシさんの問題とか
旦那の理解がだんだんなくなってきたり
担当とかみあわなかったり

わーーーっと大声で号泣したい

708 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 10:44:47

>>698
ストレスで当たっちゃっていたならゴメン、
でも仕事が増えた方が私は幸せなんだ、
ということをしっかり伝えていけばわかってくれないかなあ？
仕事と男は二択にする必要は本来ないよね

709 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 10:53:14

うん、あたしと仕事のどっちが大事なの？！の問いと同じように無意味。
どっちも大切なんだよ！なんで二択せにゃならんの！
大切な人にわかってもらえないのはつらいなあ…。

710 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 12:16:26

デジタル入稿の仕方を調べてるんだけど
同人板なんだろうかＣＧ板なんだろうか…
psdでサーバーにアップする、サーバーがわからない。
原稿のセリフはどうしてるのかとか初歩でﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝ。
皆さんほんと凄過ぎるわ…頭が痛い。

711 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 12:52:13

>>710
同人板データ入稿スレまとめttp://www.geocities.jp/mlog2c/index.html
サーバーは編集部が用意していればアドレスとパスワードを聞いてそこにアップ
なければ自分でサーバーを用意するか
宅ファイル便、データ便などのファイル転送サービスを使う

ネームは自分の場合テキストとトンボを付けたサンプルデータと
二値化した本文データとを送っています。

712 ：名無しさん名無しさん：2009/04/20(月) 13:52:00

>>711
お手数をおかけしてすみません。
大変勉強、参考になりました。
本当にありがとうございます！多謝です。

713 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 03:09:38

彼氏や旦那がいるだけいいやな。
みんなどこで出会ったの？

714 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 04:46:41

>>707
自分のことかと思った
アシさんの悩みは辛いね。
旦那は理解も干渉も元から無いので楽だけど
仕事で煮詰まった時は凄く辛いー。

担当はここ数年はそれほど合わないということが無く
何とか上手くやっている。

何のために描いてるのか
本当にわからなくなるなー

子供、夫婦ともに欲しくならないまま
そろそろ妊娠も出産も厳しい年齢になってきたよー。

715 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 08:20:30

>713
飲み会とか同窓会とか行かないの？
今度飲もうよ！で友達の友達ゲットとか。
婚活って言われてる今よりずっと前から、欲しいと思う人は自分から動いてる。
運命の出会いも、出会いの確率を上げる努力はいるんだよね…

716 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 08:31:14

>>714
私も子供欲しくならないまま微妙な年齢になった。
作るならそろそろ本気で子作りしないと。でも欲しくないんだよなあ。
子供いないし、お金はまあまああるので、旅行や買い物や外食を楽しめる
今の生活は気ままで楽しいけど、もしかしてそれだけ？と、ふと空虚な気持ちになるよ。
漫画描くこと自体は、やりがいあって面白いんだけどね。
地方住みだからかなあ。周りは仕事に生きる！という女性が本当に少ない。
自分の行き方は間違ってるのかなあと思うことがある。はー。だめだ。疲れてるのかな。

717 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 09:35:17

間違ってるとかはないよ！
でも自分が本当はどうしたいかとずれてる時もあるかも

ただ疲れてると間違って無くても間違ってるような気になることもあるよ…

718 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 09:35:39

>715
同窓会の
通知が来たことがないよ・・・・

719 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 10:29:36

中学の雰囲気最悪だったし、高校は女子高、大学のめぼしい男性はもう結婚しちゃったから過去からは相手現れないな。

720 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 12:07:23

周りの高齢独身の友達と反応が一緒だなー
「あーあ、出会いがないよー」としょっちゅう言うから、
あそこに行ってみたらどう？こうしてみたら？と提案すると
「あそこはこうだからダメ、あれはこうだからダメ」って
ああ言えばこう言うっていうか…

721 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 13:00:46

恋愛ワナビとでもいうかな。
できないとか、出会いがないとか言う人は、
実は熱望してるわけでもなく、がむしゃらになるのｶｺﾜﾙｲみたいに思ったりしてない？
恋愛も結婚も相手の人生を巻き込む事だから、
なんとなく、とかできたら…で上手く行く事はなかなかない、と思う。
だからその覚悟がない人は、しなくてもいいんじゃないかなぁ。

722 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 14:01:06

>719
中学の最悪同級生と再会
「え…あの人がこの人…？」
イエス　フォーリンラブ

723 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 17:19:13

>>721
知人にいたなー。　
恋話してくるし出会った相手も自分の事好きに違いない！と
夢見てるんだが自分からは絶対アプローチしない
物凄く面食い　いつか王子様が、っていう？
中高生のままみたいな…
傷付くの怖いとも言ってたな。
たまたま一人目で上手く行っちゃう人もいるけど

いい大人になったら、何度か大恥かいて泣いて失敗したほうが
変な勇気と自信（モテるという意味のではなく）
沸いてくるもんだけど…。

好きになれるか解らんけどとりあえず付き合ってみるとかね。

724 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 17:25:07

>>716
自分は東京近郊だから変なプレッシャーは全然無くなったよ。
未婚率も凄いしね。　ふと空虚な気持ちになるのは子持ちさんも同じ
だと思うんだー。

漫画という子供で自己実現出来ちゃうから欲しくならないのか
それとも数年後に急に欲しくなるのか解らん…。

子持ち友人に「欲しくならないの？」と聞かれるのに
過剰反応してたときもあったけどもうすっかり流せるようになってしまった。

周期的に悩む時期があるけど。　みんな同じなのかなー。

725 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 19:50:18

>>724
私は未婚だけど、地方在住なので、３０代半ばになってしんんどくなってきた。
こんなことならさっさと上京しておけばよかったかなと最近思う。
彼氏はいるけど、保守的な人なので、しんどい。
なにもかもリセットするために上京もありかなーなんてぼんやり考えてしまう。

726 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 21:37:34

この流れにむかーし見た「世にも奇妙な物語」思い出した
好きな男より仕事を選んだ女性が、あのとき結婚していたら…と思い
数日だけ「結婚していた場合の未来」と変えてもらうって話
何にでも不満と問題はあるんだけど
本当はいないはずの子供に描いてもらった「おかあさんのかお」の絵だけが残るって話

727 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 21:59:21

ああ言えばこう言うで、いろいろ言い訳をするってことは
結局本心から人生の変化を望んでないってことだよね。
自分の周囲も軒並み40才過ぎ未婚者だらけで、現状に大満足
してるわけじゃないけど、特に大きな不満もないって感じで
白馬の王子様が目の前に立ち止まる日をぼんやり夢見てる。
そんな日はやって来ないと思うよと思うけど、
本人が行動に出なければなんの解決にもならないし、
そもそも将来どうなるかなんてわからないから静観してる。

自分は結婚して子供産んで、こんな幸せな人生があったのかと
今更驚いてるけど、結婚してうまくいくかなんて誰もわからないし。
両親を見て結婚というものに絶望していた時間が長かったんだけどね。
人生って本当にわからない。

728 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 22:48:25

子供かあ。
今３０～４０代だと、子供はまだ小さいよね。赤ちゃんや幼児や小学生なら、かわいいのは当たり前で。
大きくても中学生くらいかな？
だから自分の周りの子を産んだ人の意見はあんまりアテにならないなと思ってる。
問題が起こってくるのはもっと先で。
自分の母世代を見ていると、たいてい問題抱えてるんだよね・・・。

私は自分自身が親のこと大嫌いだから、子供育てる自信がない。
子供を愛せる自信もないけど、子供に愛される自信がもっとない。
こんな私ですが、２０代までは親大好きだったんだよ。一生親の近くにいたいと思ってた。
色々あって、今は憎いとすら思う。

729 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 22:54:33

まあ、人それぞれ。
私は結婚の前に今積み上げたものでいくらか納得のいくものを産み出したい。

730 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 22:59:53

親を憎むほどのトラウマがあるのはお気の毒だと思うけど、>赤ちゃんや幼児や小学生なら、かわいいのは当たり前で。って産んだ事のない人にしたり顔で言われると微妙に腹立たしい気持ちになる。

731 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 23:04:11

うわあ出たよ　＞産んだ事のない人には～

732 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 23:17:40

既婚子蟻の人ってどうして
未婚子梨に対して上から目線なんだ…
無自覚だとしても
勝ち組意識はあるよね

まあこれも未婚子梨の僻だが

733 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 23:20:04

だからわざわざスレが別れてるんだけどな。
あんた達は甘いと言いに来たいんでしょ。

734 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 23:27:32

>728
子育てに自信持てないと自覚してる人は産まなくてもいいと思う。
周りの人が子供のかわいさをアピールするかもしれないけど、
大変な事はあたりまえにたくさんある。
ただ欲しくないと言う人に「そうそう大変だから産まない方がいいよ」なんて
大抵の人は言わない。
先を見通さず育てている人がどのくらいいるのかわからないけど、
思春期やその先成人するまでの親の苦労を予測せずに子育てしてる人はいないだろう。
産んだ人は「それでも欲しかった人」
産まない人は「だから欲しくない人」
無理して産むのが一番の悲劇じゃないの？
他人の無責任な言葉に惑わされる必要ない。
自分の人生の最終責任者は自分だもの。

ただ社会情勢的には一人でも子供を…と思わないでも無いけど
それはまた問題がありすぎて、簡単に人には勧められないよなぁ。

735 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 23:48:34

>>730
気分を害されたならすみません。

苦労があるのはわかるけど、実際、子が小さいうちは、苦労＜かわいさ　でプラスになるでしょ。
本当にしゃれにならん問題が起きて苦労するかもしれないのは、子が大きくなってからだよ。
犯罪者になるとか極端な例じゃなくても、親をないがしろにしたり疎んだり、
周りにも普通にあるよ。逆も普通にあるけど。
反抗期とかじゃなくて、子が成人して家庭を持つような年齢になってから。

ちなみにトラウマといっても、何かすごい事件があったわけではない。
多分親は、私がこんな黒い気持ちを抱えてることを知らない。
じわじわじわじわ嫌いになっていった。
親に対してこんな気持ちを抱く自分に絶望して相当苦しんだし、今も苦しい。
「毒になる親」って本読んでみて。

私の理想は、子供は作らず、夫婦２人で末永く仲良くくらすことだー。　　

736 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 23:54:16

> 産んだ事のない人にしたり顔で言われると微妙に腹立たしい気持ちになる。

何でこういう心無い発言出来るんだろな
いい大人なのに…

737 ：名無しさん名無しさん：2009/04/21(火) 23:54:59

すみません、なんだかネガティブな書き込みばかりしてしまった。

「子供欲しくなければ産まなくていいんじゃない？」といいつつ
「ま、そんなあなたは人としておかしいけど」みたいに最近言われたばかりで
鬱憤がたまってました。

738 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 00:04:35

既婚、小梨生活7年。
最初の頃は眠れないほど悩んだ頃もあったが今はもう自分達の気持ち次第だろ、と
あまり考えなくなった。
旦那も将来に自信持てず積極的じゃない。
親にも家庭にもなんの不満もなく幸せに育ったんだけど、
子育てが大変とか将来悪くなったら…という不安より
自分達への漠然とした不安で前向きになれない感じ。
体力がた落ち、年々かさむ薬代～。

そんなこと関係なく純粋にほしい！！と
感じてみたいなぁ。

日本より何でも広い海外にながくいると、
もしやこっち生活なら欲しくなるかもなんて
思ったりもする。
逃避だ。

739 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 00:17:49

>>737
わかるよ～　そんなこという人ばかりじゃないんだけど
欲しくならない気持ちが理解できない！
あの感動を知らないなんてみたいに言われると
びっくりするよね
世界が変わるんだろうなと言うことはわかるんだけど
立場違う女性の気持ちには鈍感になるわけだ、と思ってた。
そのうち落ち着いちゃってそういうこと言ってくる人もいなくなるよ～
しばらくの辛抱。

740 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 00:33:05

>>725
保守的はきついな。
上京したら、180度変わることもあるかもね。
違う悩みもまたありかもだけど、
30後半からは、生きやすいのは都会かもしんない。

741 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 00:33:27

理解できない、なんて単語はやめようよ…
どっちもね。

742 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 01:52:40

いやでも実際、産んだことない人に言われたくないこと
は多々ある。

743 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 01:57:55

そりゃあそうだろう。
吐き出すために子持ち漫画家の愚痴スレつくるか？

744 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 02:10:34

子供が大きくなったら関係悪くなったらどうしようまで心配して
子供産むか産まないか決めなくてもいいんじゃないのかなあ
大きくなったら親子と言うより自立した大人の人間同士で、
そりゃあ諍いや恨みつらみがある場合もあるかもしれないけど、
「子育て」とは別の次元の話のような

産んだことない人だけど

745 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 02:54:28

産むかどうしようかと考えた時
やっぱ思っちゃうんだよね。
子供が大きくなったとき地球の気温は50度とか、
丁度戦争に巻き込まれそうだとか…。
そうならないよう微力ながらエコライフ心がけたり
選挙行ったりはするんだけど、地獄に我が子を残すはめに
なるのではとついビビっちゃう。
職業柄変な想像力があるのがいかんのか。

746 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 03:04:40

確かにいらんこと考えてしまう悪いくせはあるかも。
今情報化社会とそういうこと隠さない風潮のせいで？
産む時のホラーな話をじっくり聞かされちゃったり
でも結局は本能で欲しくなるのかもしれないし
欲しくなれないことに、色々自分で理由付けしている
気はしている。　「何で欲しくないの、うらやましくならないの、
赤ちゃん見ると欲しくならない？」系の事いわれたり
抱っこさせられたり（したくないのに）するのは
欲しくなれない理由のひとつだ。

>>744
実は赤ちゃん時代よりも自立した大人同士の仲良いママと娘なんかを
見るほうがうらやましくなること多い。

747 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 03:10:43

>>746
全文に同意したw
正に。

748 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 04:00:02

既婚小梨でもう40だから子供はあきらめたけど
何度か子供欲しいっていう波はあったなあ
でも子供に何のしつけもせずのべつまくなしに菓子を食わせて
2歳にして肥満児にしてしまった身内や
電車やレストランで子供を野放しにしてダベリに夢中になってる
母親を見てると子供が欲しいって感情がスーっと引いた

肥満児を育成している身内とはこれが原因で根深い口論になって断絶中・・・
うちの親はしつけに厳しく食事もまともだったのになんで？と思う
身内を見ていると叱るのに疲れて放置ってパターンが多くて
自分もそういう親になりそうな気もして怖くて結局子供は作らなかった
でも子供がいたら苦労の倍くらい色々な発見と幸せがあるのかもって思う
なんか終わりつつある話題に食いついてしまってごめん

749 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 04:27:41

苦労と幸せは半々でプラマイゼロならまだマシって程度だよ。
子供がいたらいたでもし生まなかった場合の自由な自分を想像してるでしょ、きっと。

750 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 04:32:53

>>740
レスありがとう。

付き合い始めのころは私の仕事を応援してくれて
理解ある人と出会えて幸せと思ってた。
でもどうやら、ゆくゆくは子供作って（しかも２人）郊外に一戸建てを建てて
親の面倒も見たいと思ってるらしい。
私は子供いなくてもいい、マンションでいいから便利な都市部に住みたい、
親と同居なんて勘弁してほしい。
地方の保守的っぷりは根深いなあと鬱です。

751 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 05:25:58

>>750
私もそんなだったので別れたよ。
20代前半の頃だったけど、正直ひいてしまった…悪いけど。
一方的に将来の計画を話されてもねえ。

752 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 05:31:57

うーん、その辺の悩みは都市部でも相手により
ありそうだね。　相手の親とかね。
同居に関しては…いとこ宅が、思いっきり電話も真っ青な
修羅場になっていて、どんなことしてでも避けるべきだと思った。

なんか男の方が「一戸建てに子供二人に犬」なんて夢がある人が多いな。
友人知人女性は「マンションのがよかった」という人多い。

庭いじりしたいとか、色々マメな性格で無いと家が荒れるとか…

自分はもう漫画描いてると生活無能力者と化すので
マンションで無いと無理。

でも、彼との話し合いで、上手いこと行くといいね。
750さんの希望を優先してくれればいいんだけど。
人生にかかわることだから難しいよね。

753 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 11:08:58

>>749
してるしてる
子供かわいいよ。本当にかわいい。最高に幸せだよ。
両立できない。
仕事への情熱がどんどん減っていくよ。子供はもうけっこう大きいけど、
ずっとかわいいので、仕事熱が復活しない。
私はもう漫画家としてはダメだよ。産んで潰れる例もあるよ。

754 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 11:43:36

まあ、自分の中にある情熱も体力も時間も限りはあるからそりゃ
ＨＰそがれもするだろうな。

自分が嫌なのは、特に結婚にも子供にも執着がなく
したらしたで、できたらできたでいいというスタンスなんだけど、
（しないならしないでそれもあり）
独身ですと言うと、「大丈夫大丈夫、そのうちできるわよ」とか
いわれるとき。
何が大丈夫なのかわからない。一人身でめちゃくちゃ気楽で
金にも不自由してないのに。

755 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 12:00:17

その人には脳みそにそれ以外の情報が入って無いから仕方ないよ

756 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 12:17:12

>漫画描いてると生活無能力者
自分も本当にそうw

特にトラウマもなく、親とも仲がいいんだけど
なんだか子供が欲しいって思えないんだよね。
生物として本能がおかしいのかもしれないけど、
結婚して、何度か『あれ？できたかも？」って時があって、
その時うれしさよりも「うわ～怖い、どうしよう、すごい重荷」ってほうが
強かったんで…できてないってわかった時心底ほっとしたもん。

なんていうか、一人の人間の人生を背負う重さに耐えられなかったんだよね。
出産、子育ては本当にすごい事だと思う。
私はもう漫画描くだけでせいいっぱい…。
でも、何か育てたいという欲求はちょっとはあるらしく、
最近はガーデニングにハマっている。楽しいよ、緑を育てるの。

757 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 12:25:08

>>754
まあそれが世間一般の見方だって事だよ。
あともう少したつとそういう事も言われなくなるんじゃない。
50まで未婚だと「生涯未婚者」にカウントされるらしい。
つまり、それ以降に結婚しても、政府的には意味ないって事なんだろうな。

758 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 13:23:19

子供が出来たら今まで積み上げてきた財産が一瞬で消えるだろうなー
前より稼げなくなるのはわかっているし。
貧乏で身動きとれなくなるのが怖い。友達で未婚だけどそういう人居るし。
ある程度の預金があって初めてこの不安定な仕事に打ち込めるんだわ…

759 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 14:45:41

友人「娘が漫画家になりたがってるから、職場をみせてもらってもいい？」

私にもとうとう来ました(;´Д｀)
でも、職場って言ってもあなた達が何度も遊びに来ているあの部屋が
仕事場なんですよ・・・。
予定日には仕事終わっているから、見せられる原稿もないしな～。
なんだかがっかりさせそうで申し訳ない。

760 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 16:51:14

>>758
もちろん、金銭的な問題もあるだろうけど、
本当に子供が欲しいんであれば、経済的な事はどうにかなるんじゃないか。
一応結婚してて2馬力なんだしね。
自分は精神的肉体的に子供にエネルギーを取られるほうが無理。

761 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 17:40:52

>>756
自分だけじゃないんだなーって、
なんかほんとに同じような感じだ。
30代で「出来たかも」って時に、青くなるって
駄目だろ自分って思った。

育った環境とか稼ぎとか関係なく、
もっと大きな力が働いている気がしない？

コレだっていう理由はなく、年齢制限あることなのに焦りもなく。
親まで「自分の人生楽しめば？」と…。

植物も、ズボラーなので手のかからない観葉植物のみ、
ペットも小動物のみだ。

762 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 19:02:27

観葉植物どころかサボテンすら枯らす、小動物も飼ったことないけど
子供三人産んでなんとかなっている。仕事も順調。
小梨の人がいろいろ言い訳するのが、どれも説得力ないんだよね。
納得させてくれたら、誰もなにも言わないと思う。
なんか、苦し紛れにしか聞こえないんだ。

763 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 19:13:14

斉藤さん来ましたよ。

764 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 19:14:33

子ありの人からもいろいろいわれても説得力無いんだから
お互い様じゃねーか。
つか、考え方が違うんだから、平行線で当たり前でしょ？
子供3人も生んでおいてそんなこともわかんないの？

765 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 19:15:50

んだ

766 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 19:22:33

仔蟻の上から発言が嫌って気持ちが今なんか分かった気がする

767 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 19:34:30

「子供産んだことない人にはわからない」の常套句にはあーハイハイと聞き流せてたけど
>>762の発言には久々むかつきましたｗ

768 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 19:43:20

生むだけなら猿でも出来る。問題は人間性だよね。
わざわざ子供も生んで仕事も順調なｱﾀｸｼ、小梨の言う事は
説得力ありませ～んってアホか。
こんな親持ってどんな子に育つのやら…
子供がいてここのぞいてる作家さんは苦笑いしてるだろうよ。

769 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 19:48:12

繁殖力の落ちた飽食の時代に
子供がほしい方へ本能が働かないのは動物的には反することで
なぜと聞かれれば
経済的なことや仕事のこととか言い訳がましい理由付けしないとならない。
もうホルモン量の問題で
ほしい方へ強い本能の働く人にはその辺が
理解しづらいのだと思ったりする。

770 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 19:50:04

762も762にレスしてる人も、少し言いすぎだ
マターリマターリ

771 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 19:53:50

女である以前に漫画家であるとしか

772 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 19:55:53

>769
ホルモンの話で言うと、女は仕事や他にやらなきゃいけないことができると
恋愛や性衝動に対する脳内ホルモンの分泌物が反比例して減っていくんだよ。
男は比例して増える。
ホルモンのこと引き合いに出して来るならそのくらい知っとけ。

773 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 19:59:39

そういえば女性ホルモンって性欲を抑える効能があるらしい

774 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 19:59:43

不妊が分かって治療後断念した小梨。
旦那は最高のパートナーですごい仲良しだけど最近レス気味。

したら漫画熱再燃して男キャラの色気アップ
人気もアップした。

因果な商売だねつーか。

775 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 20:00:30

>>772
その通りじゃないか

776 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 20:17:52

子３人有りの人は小梨の人が羨ましいんだと思うよ。
なんでかは知らないけど…。
ヒステリー出す必要もないのに。

777 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 20:19:37

子育てでいっぱいいっぱいになると、オスをかみころさんばかりに
寄せ付けないメスの猛獣にも言える。

778 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 20:22:03

燃料投下

779 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 20:43:59

子供を生めたという行為そのものが誇らしいって話は聞いた事がある
それで小梨に対して上から発言になるんだろうけど
産むだけならどんな動物にだってできるんだよね
威張られたってそれがどーしたって感じだ
子供をどう育ててるのか、ちゃんとしつけてるのか、
だらしない子供の親や自分のペットにしてるような親は
軽蔑対象でしかない

780 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 20:51:31

なんという食いつき

781 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 21:14:55

あの和歌山カレー事件の人だって４人の子持ちだよ

782 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 21:32:10

この業界に限らず、私の周りは小梨夫婦ばっかりだとふと思う。
滅びの種族人間はパンダみたいに減ってくんだな、きっと。
御子を産んだ方はまだ野性が残っているんだよ。
生命力が強いんだぜ。

783 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 21:36:00

自分のまわりも結婚してても小梨ばっかりだ

784 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 21:42:18

>>762

>>756 ですが。
ええ？説得しようなんて全然思ってないけど…？
むしろ、仕事して子供も産んで育ててる人ってすごい、
私はエネルギー不足でとてもできないや…という、
たんなる慨嘆みたいなもんだったんだけど、
苦し紛れに聞こえるのか？びっくりだ。つか、何で
他人が子供産まないことに怒るの？

785 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 21:45:55

だよね
自分は頑張って産んだんだからそれで良いじゃん
他人に当たってるのがわからん

786 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 22:19:34

子供産まない人に噛み付く子持ちはやっぱりなにか不満とか焦りとか
あって八つ当たりしてるんじゃないのかって見えちゃうよ。
実際子供いたら時間的にも精神的にもゆとりあるとは言えないだろうし。
でも他人が子を持とうが持つまいが、関係ないじゃん。
子を持った人も、持たないと決めた人も、自分が決めた事なんだから
他人に何か言われる筋合いないし、言う必要もないでしょ。
正直小梨をたたく小蟻は、同じくくりで見られるかと思うと迷惑だ。

787 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 22:23:51

不妊治療を続けた結果、結局子供を諦めた身内がいるだけに
>>762は何かなあ…

788 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 22:25:29

産みたい人がちゃんと産んで育てられ、
産まない人もプレッシャーがかからない
それぞれが自分の生き方で生きて行ける社会が来るといいなっ
みんな違ってみんないい、だっけ。

789 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 22:42:18

小町だったか、「小梨が自分たちの子供世代に頼ると思うと腹立たしい」
とか発言してる子蟻がいてびっくりしたな。
年金税金払って今の老人世代支えてるのに、何でそんな言い方されねばならんかと。
そういう妙に曲がった差別意識はあるんだろうなと思う。

790 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 22:44:07

産まない女は社会の役立たず、みたいなヒステリックさだ
産んだ人って大体将来の年金問題や介護の事を言ってくるよね
今の子供達が将来ちゃんと働いて税金や年金納める保証は無いし
人口増えたって犯罪者にならない保証だって無いのに

791 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 22:48:37

そこまで言わなくても>>762は別に難しい事は言ってないと思うんだ。
ただ自分の感情に任せて書き込んでるだけの感じ。

792 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 22:53:26

そりゃちゃんと考えて理性的に発言する人は
もとよりそんな無神経上から発言しない罠w

793 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 22:53:56

つーか単に釣りだと思ってたよ>>762

794 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 22:55:51

今の子供達が現在進行形で育ってる色んな税金だって
自分は払ってると思うんだけどなあ…
子育てしてる人にははした金でしょうが

795 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 23:07:17

>>762はなんとなく、子供を産んでる自分が否定されてるような気分に
なったのかな？と思う。
「苦し紛れ」っていう言葉が興味深かった。そういう風に考えるのかと。

私も小梨で、仕事しながら子供を持つのがしんどいから避けてる。
親戚のおばさんで、「女は子供産んで一人前」とか
「なんで産まないの？年とったら後悔するよ」とかしつこく言ってくる人がいて、
人がいやがってるのに、この人は言葉が通じないエイリアンか？と思ってたんだが、
きっと同じような思考回路なんだね。

女にもいろいろいて、子供に興味ない、産みたくない人種もいるって事を
どうしても認められないみたいだった。

こっちは別に小ありを否定なんかしてないのに。偉いと思ってるのにね。
ただそれをこちらに押し付けないでほしいだけ。

796 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 23:12:42

冷静さを欠いてるから別に釣りじゃないと思ったんだ>>762

797 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 23:17:17

子供いるけどいないのも大いにアリだと思うよ
将来の社会のことだって今働いて人並みに税金払ってるなら
（子供いる人が貰う補助をまったく貰えてないわけだし）
前払いしてるからいいじゃないかと思う
むしろ子供がもう就職して淋しくてしょうがない、仕事してても気になってしょうがない
子離れ出来てない自分がアホかと本気で思う

798 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 23:21:07

>>762 の人気に嫉妬w

799 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 23:21:35

つ　犬

800 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 23:26:29

むしろ拗ねてる>>762を励ましたらいいんだろうか

801 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 23:33:29

まあ、パートナーがいるだけでもいいなあと思う独身もここに。

もうこの歳になって何もかもが面倒だ
親がいる間だけでも元気でいたいけど、後は生きていたくない
自分の老後はもうどうでもいい
という、私含めての友達ばっかりだ
今の子供達に老後の迷惑かけないで逝きたい

802 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 00:09:45

それは子持ちでも思う
働けなくなって何もできることなくなったら
生きていたいと思えるか？今は思えない
よいよいになったらジョギングで体を酷使してぽっくりを狙うつもり
少しずつ延命治療に対して疑問の声も上がってるのはいいことだと思う

803 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 00:14:24

>801
この年って何歳？
関係ないけどレス番が801か…

804 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 00:21:05

普通の女性は結婚して子供を産むのが大きなアイデンティティだから
そこで勝ち組負け組だのまで言う騒ぎになるんだろうけど
漫画家はその上に作品というアイデンティティがあるのだからいいじゃないか

805 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 00:25:09

>801 802
漫画を描いて生きればいいじゃないか
がんばろうよ...

806 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 00:41:56

漫画家としてのともし火もとうとう消えそう

807 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 00:52:43

そんな事言うなよ～

808 ：802：2009/04/23(木) 00:53:41

>>805
ありがとう
かけなくなったらの話だよ。悲観して言ってるんじゃないんだ
役目を終えて静かに永い眠りにつく、というのは幸せなことだと思ってるんだ

809 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 01:00:24

806に薪足しとくね

810 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 01:44:02

いや～役目を終えて静かに眠りにつければいいけど
人間なかなかそうキレイに都合良く死ねないよね
若い頃は高齢の自分なんて想像できないし、年とったら
ポックリ…なんて思っていたけど、
まわりの年寄り見てると、年とるってことは大変だと思う
せめてボケたり、病気で苦しんだりしないといいな

811 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 02:42:43

ターシャ・テューダーみたいに優雅な年寄りに......
なれねーよなあw

812 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 02:55:17

>>809
ありがとう
なんか泣けました
営業がんばる

813 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 03:00:08

>>797
いいなぁｗ　そんな存在いるっていいね。
旦那とはぜんぜん違う存在なんだろうなぁー

814 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 08:13:09

もし仕事が全然こなくなっても掲載されるあてがなくてもマンガは描くな。
好きなんだ。
死ぬまでに何編か好きに仕上げてみたいネームが暖めてある。

815 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 08:42:54

>>814
そういう人は本当に漫画好きだね。根っからの作家っていうか。
私も描きたいネタはあるけどネームにはしてないな。
漫画家やめちゃった同期はみんな「お金にならないから辞める」「描きたいネタがなくなったから」
「掲載のあてがないから」と言ってた。

816 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 08:59:37

814は本当に漫画が好きなんだね。カクイイ
私は同人とかできないタイプ

817 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 09:37:57

自分も仕事ない時に「このすきに自分の描きたい漫画を」と
あたためといたネタを描いてみたけど
ネームにしたらノらなくてノらなくて。
同人もしかり、ネームでつまづいたわ。
自分は仕事じゃないと漫画が描けない性質だな。

818 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 10:13:48

自分の周りはみんな814みたいな感じだけどな。
そういう人じゃないと漫画家になれてないし。

819 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 10:33:32

話トン切りですまんのですが、更年期ってどのくらいの年齢で出てくる？
最近、仕事しようとすると眠くて眠くて支障をきたすようなことが
頻繁にある。
まだ、３０後半なんだが…

820 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 11:33:28

若年性更年期障害かな。

821 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 12:01:41

そんなの小学生の頃からあるわ。

822 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 12:07:36

>>819
月経前症候群(pms)じゃないでしょうか？
自分も生理前に寝ても寝てもまだ眠くなりますよ。

823 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 12:55:17

生理の周期とは全然関係ないなら、とりあえず
病院行ってみた方が早いんじゃ？

824 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 13:14:50

>>818
そういう人じゃないけど20年仕事してるよ
〆切りがないと漫画かけん

825 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 13:47:57

うん、自分も締め切りや雑誌の縛りがないと描けんタイプ
そういう人（何もなくてもひたすら描きたい）でなくても漫画家になってる人間は結構いるっつーことで

826 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 13:57:02

自分は好きに漫画を描くという事自体、忘れてしまった気がする

827 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 14:05:04

くさなぎきん…
ストレスかね…

828 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 14:09:23

締め切り前のネット断ちしようとしてたらラジオでそのニュース聞いて
反射的にν速に行ってしまいそのままここに来てしまった
今度こそ原稿が終わるまでさよならだ

829 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 14:09:51

頭では時間ができたら好きに描きたいと思ってるものはあるけど
いざ時間ができても〆切がないともう体が動かないのが現実…

830 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 15:09:55

>>827
魔が差しただけじゃないの。
そんな大騒ぎするほどのことじゃあ。

831 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 15:16:06

くさなぎきん興味なかったけど好きになりそうだ

832 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 15:19:03

やっちゃいけないって事は分かるけどさ
なんだか扱いがヒステリックで嫌だ
厳重注意で、仕事は自重くらいで良いと思うんだよねえ

833 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 15:26:45

ニュース見てわろてしもたわｗｗｗｗ
むしろアホすぎて高感度UPｗ＜くさなぎきゅん

834 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 15:26:52

>>830
出てるお

滑稽な捕まり方で逆に自分も好きになったな。
でも今頃酔いが醒めて地獄だろうなぁ…。

835 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 15:37:39

頭抱えてるだろうなぁ。
しかしCMとかの違約金凄そう。

836 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 16:35:36

どんな事件ももみ消してしまうジャニとマスコミの姿勢に挑もうとしているのくさなぎ

837 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 16:36:44

本人は大変だろうけど
なんか和んだわ。平和だなあ

838 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 16:48:58

男って泥酔すると脱ぐ人結構いるんだよね。
うちの旦那も全裸でリビングで寝てた事あってびっくりしたさ…。
一緒に飲んでた人たちも、家まで連れて帰ってあげれば良かったのに…。

839 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 16:52:49

家宅捜索になってるから薬の反応でもでたのかね
スマップオワタ…

840 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 16:55:12

酒酔いだけで家宅捜索には入らんな。

841 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 16:58:24

ちょっと笑えなくなってきたな。
酔っ払っちゃって…のレベルじゃないんだろうね。
水物商売だなぁ…ホント。

842 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 17:02:47

ん？薬物反応はないみたいだよ？
芸能人だから疑われただけじゃない？

843 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 17:31:32

家宅捜索押収物無しだって。
やっぱただの酔っぱらいだよ。

844 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 18:10:53

というか一緒に飲んでた知人とやらにも事情聴取しないの？
あんな記憶がないほど酔っ払ったそれも有名人を放置って、ちょっと有り得ん
普通は心配で送ってくでしょ
何か怪しいわ～

845 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 18:14:34

なんかさあ、わざわざ「女性」含む知人って…ｗ
どう煽りたいんだｗ

846 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 23:11:33

警察権の乱用だよね。
酔いが醒めたあとで、説教でもして帰らせればいいだけじゃない。
マスコミ受けでも狙ったのかな。

847 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 23:20:50

点数でも稼ぎたかったのかなあ、としか思えんし
マスコミの鬼の首取ったみたいな騒ぎっぷりが腹立つわ
あと鳩山、お前はそんなクリーンかと

848 ：名無しさん名無しさん：2009/04/24(金) 00:42:48

漫画とくさなぎの逮捕の因果関係がわかりません。

849 ：名無しさん名無しさん：2009/04/24(金) 01:20:42

おばさんの世間話なんで、ほっといてください

850 ：名無しさん名無しさん：2009/04/24(金) 04:42:23

他に大きなニュースもなかったんかな？
タイホ！が先に目に飛び込んできて
「ええ！」っと読んでみたら裸、でビックリ。

851 ：名無しさん名無しさん：2009/04/24(金) 09:19:23

大阪の女児遺棄のほうがでかいニュースだとおもうんだがな…

852 ：名無しさん名無しさん：2009/04/24(金) 10:11:33

だよね

853 ：名無しさん名無しさん：2009/04/24(金) 10:22:45

まさに産んだだけで母になれなかったんだろう

854 ：名無しさん名無しさん：2009/04/24(金) 11:14:39

仕事で追いつめられた時、子供に絶対にあたらないと断言できる
自信がないなぁ

855 ：名無しさん名無しさん：2009/04/24(金) 11:53:20

仕事だけじゃなく、誰だって母の自信なんかないと思う。
いま子育て中の自分だって迷ってばかりだ。
ただ、絶対自分の子をあやめたりはしないと思う。
殺すまで行ってしまうお母さんとの差はどこにあるのかわからないけど。
もしかしたら、自分で仕事をしているから、その一線を越えないんじゃないかと思う。

856 ：名無しさん名無しさん：2009/04/24(金) 12:09:01

うちの母親も自営業でいつもキリキリしてたけど
時々夜に頭や顔を撫でて来てくれるのが嬉しくて
狸寝入りをしていたりしたなあ
子供って母親が忙しいとか結構分かってるし
大丈夫と思うよ

殺された女の子は離婚の時に
お母さんが一人になるのは可哀相ってついていったんだってね
それ聞くともう…私は小梨だけど可哀相でたまらんよ

857 ：名無しさん名無しさん：2009/04/24(金) 12:10:16

殺すまで行く人は追いつめられてる人だろうし、
周囲にまともな目があればその辺は大丈夫
（目に余るような前兆を見つけて、カウンセリングなどをすすめてくれたり）
だと思うよ

まあ正直、子供に一度も当たったことのない母親なんて少数かと…

858 ：名無しさん名無しさん：2009/04/24(金) 12:29:55

>お母さんが一人になるのは可哀相ってついていったんだってね

可哀相になぁ…。
東北のスズカ被告に殺されたお嬢ちゃんも
だらしない母のことをいつも気にかけていたと聞いた。
どんな親だろうと子供にとっては絶対だからね。

本当にスレ違いになってきちゃったね、ごめん。

859 ：名無しさん名無しさん：2009/04/24(金) 14:36:08

毒一人暮しの自分は
近所の異臭騒ぎで遺体発見されそうだ
漫画家○○さん（5３才←仮）孤独死。
とかひっそり新聞の片隅を飾るのだ…
芸能人はしょうがないとしても
漫画家もどんなにマイナーだろうと、
ちょっとしたことで報道されるよね

860 ：名無しさん名無しさん：2009/04/24(金) 14:39:46

いや、マイナーだと「自称漫画家」となるみたいだよ
有名だと「漫画家」

861 ：名無しさん名無しさん：2009/04/24(金) 15:00:10

子供って実は、母親の一番の味方なんだよね。
小さい子供ほど「おかあさん」が何より大事だし愛してくれている。
そんなかけがえのない存在を他人、つーか男なんかのために虐待したり
殺したりできるもんだろうか。
守っているつもりで子供に守られてることって多いと思う。
自分は子梨だけど、>>856の話はやりきれない。こんな話はつらすぎる。

862 ：名無しさん名無しさん：2009/04/24(金) 15:07:12

自分の身のうちから出て自分を頼り切ってる存在。
一体化しすぎて自分の一部みたいになっちゃうんじゃないだろうか。
自傷行為の一種で、あたりちらしたり虐待するのは
自分をコントロールできない人が相手に甘ったれてるんだと思う。

863 ：名無しさん名無しさん：2009/04/24(金) 15:58:17

これ子供の方が精神的に大人だったんだろうね・・・。
やりきれない…。
しかしこういう事件って必ずとはいわないけど
「同居する男性」ってな存在がいるんだよな。

864 ：名無しさん名無しさん：2009/04/24(金) 20:40:38

男が何よりも一番大事で
男の為に友でも家族でも
平気で裏切れるタイプなんだろか？
で必ずと言っていいほど男はロクデナシ。
依存度が物凄いとか。
男あっての人生みたいな価値観なんだろうか。

865 ：名無しさん名無しさん：2009/04/24(金) 22:45:19

男が立派で温かい家庭を築いたら報道されないだけだとは思うわｗ＞ロクデナシ
でも誰かに好かれないと不安で生きていけない人ってのは確かに存在していて
その場合の子供は「イコール自分」で他人にカウントされないんだよね
理不尽ではある

866 ：名無しさん名無しさん：2009/04/25(土) 00:23:34

マスコミはわざと凄い顔選んで映すとはいえ、
それにしても絵に描いたような凶悪顔に見えたりする
ロクデナシ

867 ：名無しさん名無しさん：2009/04/25(土) 07:22:28

彼氏はいるものの結婚願望がないんだけど・・・
知人の５０代女性が会うたび「あなたもそろそろ彼氏と結婚しなきゃね☆」と言う。
結婚願望ないことは言ってあるのに、本当に会うたび言う。
言われることをうざいとは思わないんだけど、「なんなんだこの人、馬鹿なのか？」と
いつも思う。だってそれ以上話広がらないしさー。
結婚以外でも「興味ない」って言ってることを毎回薦めてくる人ってなんなのかな？
毎回断るの面倒なんだよ・・・。

868 ：名無しさん名無しさん：2009/04/25(土) 07:58:12

他人に何かを勧めるときって相手を支配したい気持ちが発生する。
善意からでもそうなる。
相手が自分の薦めに従うと、ものすごく気持ちいい。
だからその知人は867を従わせるためにいつまでもいつまでも言い続ける。

869 ：名無しさん名無しさん：2009/04/25(土) 08:14:48

そういうカンジで私が嫌いな人の話をいつもふってくる人がいて、
「悪口もいいたくないくらい嫌いだからその人の話はやめて」
とはっきりいってんのに会うたびに言う。なんで会うたびいうのかと聞いたら
「だってすごくいやそうなんだもん、なんでかなって面白くて」
…あいた口がふさがらなかった。そうか。悪意の方の支配かあれ。

870 ：名無しさん名無しさん：2009/04/25(土) 08:47:46

うわーなにそれ。いやな人だね。

871 ：名無しさん名無しさん：2009/04/25(土) 10:44:55

音楽の趣味は違うしアニメにあんまり興味ない私に
自分が好きなミュージシャンやアニメをしつこく薦めてくる友達がいた。
（こっちが義理でちょっと興味を示すと「私が薦めたのよ！」と何故か得意顔）
そうか支配かあれ。
まぁそういう所が態度の端々に出てたんで縁切ったんだけど
今改めて縁切って良かったとつくづく思ったわ。ありがとう>>868。

872 ：名無しさん名無しさん：2009/04/25(土) 11:57:12

自分の知り合いで獣医（女性）がいるんだが、焼肉に行くと必ず寄生虫の話を始める。
レバ刺しなんか頼むと、もう大喜びで話す。
自分は割とその手の話は耐性があるというか、「ふーん」で済むんだけど
周囲のテーブルに聞こえる場合があるので正直つらい。
あとその人はビリーにハマッて体を鍛えたらしいが、自分にも執拗に勧めてくる。
興味ないのもあるが、自分は重度の貧血で五分歩くのもやっと。
そういう事情を説明しても、何度も何度も勧められてウザいを通り越し気分が悪い。
動物専門にしても医療の仕事をしているなら考えれば分かりそうなものなのにと
思っていたら、あれも支配なのか。うへえ。

873 ：名無しさん名無しさん：2009/04/25(土) 13:32:46

ビリーは健康な人がやれ、そうでない場合は医師に相談って
書いてあるし、自分も徹夜明けとかにすると倒れそうになったのに。

874 ：名無しさん名無しさん：2009/04/25(土) 13:46:10

押し付けがましい人って何処にでもいるよね
そう言う人は他人からされたら凄く怒るのに。

友人でそう言う事する人いたけど、パワハラの域に達したので
全ての友人からカットアウト
鬱になって引きこもってるらしい

875 ：名無しさん名無しさん：2009/04/25(土) 14:10:38

本人はいいと思い込んでるから
たぶんカットアウトされると被害者意識バリバリになるんだろうね。
それとも常に誰かを抑圧しないと自分にプレッシャーがかかるのか。

876 ：名無しさん名無しさん：2009/04/25(土) 14:32:15

善かれと思ってやっている、って人が一番困る

877 ：名無しさん名無しさん：2009/04/25(土) 17:59:50

宗教とかね

878 ：名無しさん名無しさん：2009/04/26(日) 09:36:30

私の担当女性なんだけど
私が漫画家の誰々さんに会うという話を聞きつけると
混ざりたがる。実際混ざってきたことあり。
でも担当が仕事ＯＲ仕事以外で漫画家さんと飲む予定があるというので
「いいなー私も混ざりたい」っていうとなんだかんだ理由つけて絶対混ぜてくれない。
こういう女、いるなあと、ややうんざり。
今後は漫画家さんと遊ぶ話はしないように気をつけよう・・・・・

879 ：名無しさん名無しさん：2009/04/26(日) 09:42:40

むしろなんだかんだ理由つけて絶対混ぜてやらなかったり
その人抜きで楽しく遊んだ事後報告して
悔しがらせてはどうかと思ってしまうのであった。

880 ：名無しさん名無しさん：2009/04/26(日) 09:48:20

自分は便乗したがるのに、逆の立場では絶対混ざらせない女っているねー。
賢いなとも思うが。いや、ずるがしこいかな。

881 ：名無しさん名無しさん：2009/04/26(日) 10:33:47

小賢しいという感じだよね
何かの手柄にしたいんだろうかと

882 ：名無しさん名無しさん：2009/04/26(日) 11:49:31

>>878
いるいるそういう女性編集。
食事代払って「私っていい担当～」って思ってるっぽいが
会社のお金じゃんねって漫画家は思ってるよ。
でも「わー○○さんいい人ー」って持ち上げとく。
腹切ってくれたら本当にいい人だなと思うけどねー。

883 ：名無しさん名無しさん：2009/04/26(日) 12:50:27

↑
漫画家ひとくくりにしないでくれ。

おごってもらったら素直に感謝するよ。
相手の財布の都合なんて考えないよ。

884 ：名無しさん名無しさん：2009/04/26(日) 12:53:11

会社の金だろうが自腹だろうがおごってもらえると嬉しい
異性とデートするときに経費で落とされると「ちょｗｗ」とは思うけど

885 ：名無しさん名無しさん：2009/04/26(日) 13:09:31

ああごめん、普通におごってもらうのは嬉しいよ。
８８２で書いたのは漫画家の食事会に混ざってきて
「ここは私が持ちますから～♪」と言う女性編集。
他誌他社の情報知りたくて混ざってきてるんだろうなっていう。
「漫画家は思ってる」ってのは、その場にいた漫画家って意味です。
まぎらわしくてごめん。

886 ：名無しさん名無しさん：2009/04/26(日) 13:30:55

最近、湯水のように会社のお金を使う編集を警戒するようになったよ。

887 ：名無しさん名無しさん：2009/04/26(日) 13:41:21

編集と食事したり酒飲んで奢ってもらうどころか、いつもこっちが払ってる…。
「奢って」と言われたことはないが、一度だけ給料聞いて目頭が熱くなった。
経費で落ちる人ならいいけど、落ちない人もいるしな。

888 ：名無しさん名無しさん：2009/04/26(日) 13:47:02

場所柄にもよるんだろうけど
居酒屋で女二人飲み食いしてウン万超えた時には
それで十分高級コース料理が食べられますって感じ。
もう絶対に会社持ちでの飲み食いはごめんだと思った
気軽に奢って頂く金額じゃない

889 ：名無しさん名無しさん：2009/04/26(日) 13:53:48

会社を大事にしない編集は
結局作家も大事にしない

890 ：名無しさん名無しさん：2009/04/26(日) 14:18:57

>居酒屋で女二人飲み食いしてウン万超えた時には

何をどう飲み食いしたらそんな金額になるのか
居酒屋メニューにしばし思いを巡らせてしまった

891 ：名無しさん名無しさん：2009/04/26(日) 17:25:31

久保田の万寿程度以上を頼んで、スッポン、河豚、ウニ、伊勢エビ、アワビあたりを
ぱくつくとそれくらいにはなる。大衆居酒屋じゃあないでしょうね。

892 ：名無しさん名無しさん：2009/04/27(月) 05:49:47

891読んで、なんかもうそんな体力ないなあと思った。
万寿二杯と豆腐で満足できそう…

893 ：名無しさん名無しさん：2009/04/27(月) 11:48:51

>>892
どんだけご老体

894 ：名無しさん名無しさん：2009/04/27(月) 11:52:45

万寿って、昔バイトしてた居酒屋でよく注文してたなあ
なつかしいｗ

895 ：名無しさん名無しさん：2009/04/27(月) 13:37:57

翠寿が好きだった
飲みやすさなら天領杯とかもいい

896 ：名無しさん名無しさん：2009/04/27(月) 21:23:44

いやんまた新潟に行きたくなるじゃないか
新潟の居酒屋って普通のところでも地元酒造で日本酒選んだりするの
飲み放題の酒一覧に有名大吟醸があったりするの
基本好み以外のはずれは一歳無い
なんとういう酒の国

897 ：名無しさん名無しさん：2009/04/29(水) 12:51:38

>>896
微妙にキモいんだが。あと、いくら２でも誤字多すぎ。

898 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 01:22:15

一歳以外はどれが誤字なの？

899 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 01:59:29

すみません眠い時に書き込むものじゃないね、896です
編集さんからのメール返信を待ってる間眠気覚ましに見に来てた
ちなみに返信はまだ無い、まあ今日は来るはず無いけど…世間ではＧＷですね

900 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 02:14:08

キモくもなんともないし
しょうもない指摘は気にすんな

901 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 03:42:54

いやん～するの　が897のツボにハマったんじゃないかとw

地元酒造の飲み放題いいのう…
ネーム中はお酒飲めなくて辛いよ…

902 ：901：2009/04/30(木) 03:47:23

よく読んだら地元酒造の飲み放題じゃなかった
妄想ｽﾏﾝ

903 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 14:01:01

ちょっとだけお酒飲んだほうがアイデアが浮かぶ、と他の作家さんのブログで見たｗ
飲んじゃうかな～？

904 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 15:09:15

私も896の書き込みみて
へえー新潟はそんな国か…て興味わいたよ。
気にするな

905 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 18:18:42

くそう新潟行って飲みてえな～～!!
焼酎がどんだけ流行ろうと日本酒一本党の自分なんだ
新潟には一生一度は行っておきたい・・・

906 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 19:38:04

皆いける口なのか、いいなあ……
私はアルコール分解酵素が無いらしくてビール一杯で顔真っ赤になって
動悸と頭痛と吐き気が襲ってくる。
人生で一度くらいは記憶も失うくらい気持ち良く酔っ払ってみたいよ。

907 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 20:58:04

>>905
東京だけど新潟の地酒と料理扱ういいお店ありますよ～
と言ってみる
やっぱ私も本場に行ってみたい！

908 ：名無しさん名無しさん：2009/05/01(金) 01:46:41

ほろ酔い酒ならイイかもね～私は下戸だから日本酒なんて無理！
記憶無くして、公園で裸ででんぐり返ししないように気を付けてねｗ

909 ：名無しさん名無しさん：2009/05/01(金) 18:42:38

コレステロール対策とか何かしてる人いる？
ドックで基準値ぎりぎりだったー

910 ：名無しさん名無しさん：2009/05/01(金) 20:28:21

呼んだ？ｗ
自分もぎりぎり、夫はオーバーｗ
普通に油脂減らして、繊維や野菜を多く摂るようにしてる。あと運動、と。

911 ：名無しさん名無しさん：2009/05/01(金) 22:54:34

わたしさ、身長１６６で体重５５キロで、こう、数値だけ見ると標準なんだけど、
体脂肪計ったら３２やった…
どっかおかしいんとちゃうか自分の体…

912 ：名無しさん名無しさん：2009/05/01(金) 23:56:54

お、同じ身長。166、But61キロ（健康診断時）
体脂肪は30％で肥満と出たわー。
今どうにか59キロ、28・5％まで減らしたけど、健康診断こええ。

913 ：名無しさん名無しさん：2009/05/02(土) 00:12:09

うわあぁん！運動、…解っちゃいるのだが。
やっぱ油脂？　控えると反動でたまにがっつり揚げ物いただきたくなるよなぁ～
体脂肪はわりとずぼらしてても下がりやすい気が。
サウナとオイルマッサとか
筋肉無さ過ぎだけど、28から25まで落としたよ。
油断するとすぐ上がるけど。

914 ：名無しさん名無しさん：2009/05/02(土) 22:47:00

え…私、身長157センチ56キロで体脂肪26パーセントだよ。
体脂肪計がおかしいのかな。筋肉全然無いです。骨も普通。

915 ：名無しさん名無しさん：2009/05/03(日) 00:38:52

私は身長１５７センチ…体重４８キロで体脂肪２８パーセント。
人様からは「痩せてるね」と言われるが、実はウエストは７０センチだ。

916 ：名無しさん名無しさん：2009/05/03(日) 00:40:06

そういうこといってるとだなーこっちのスペック言うぞー
160センチで75キロで体脂肪34だって言うぞー！

917 ：名無しさん名無しさん：2009/05/03(日) 00:46:54

私だって超ハイスペックだよ！
166センチ、72キロの体脂肪率28パーだ！
痩せたい…

918 ：名無しさん名無しさん：2009/05/03(日) 01:00:18

72キロで28％なの？！若いのかなー
でも15年以上スレだからせいぜい30…よね？

919 ：917：2009/05/03(日) 01:08:01

アラフォーですがな…
多分骨太のせいもあると思うけど

920 ：名無しさん名無しさん：2009/05/03(日) 01:18:20

つまり家庭用体脂肪計など
アテにならんということかもしれん…
目安程度にはなるのかなあ

921 ：名無しさん名無しさん：2009/05/03(日) 02:02:52

はかり方によってかなり違うから取説とか注意書きとか
ググったりしてなるべく正しい数値が出る方法確認するべし
しかしやはり家庭用は家庭用

922 ：名無しさん名無しさん：2009/05/03(日) 02:08:15

健診の病院の体脂肪計の方が多く出ないか？
朝計っていった時より2％も多くて泣いた

923 ：名無しさん名無しさん：2009/05/03(日) 09:05:39

忌野清志郎が死んだ。
私の青春もついに終わった。

924 ：名無しさん名無しさん：2009/05/03(日) 17:17:54

こんなんなっちゃったて歌
好きだ。あの歌詞！

925 ：名無しさん名無しさん：2009/05/03(日) 17:35:55

私も５６くらいで死にたい
７０、８０まで生きていたくないよ

926 ：名無しさん名無しさん：2009/05/03(日) 17:40:31

死ぬ直前までちゃきちゃき動けるんだったら良いけど
そうじゃないから、私も６０くらいで自然死もいいなあ
うちの母は還暦過ぎてなお女盛りな感じなんだけどorz

927 ：名無しさん名無しさん：2009/05/03(日) 17:52:16

最近は大病で死ぬのもアリだと思う
病院で看取ってもらえるしね
苦しくてもゴールがあるし
告知してもらえれば身辺整理ができる

認知症で糖尿病の祖父の介護に苦労してる
親をみてたら切実にそう思う

928 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 12:50:44

＞うちの母は還暦過ぎてなお女盛りな感じなんだけどorz

すごいなぁ
自分がそうなりたいとは思わないけど生きてて楽しいだろうなｗ

929 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 15:57:38

60過ぎて人生これから、なんだろうね、今その歳の人って。
子供も手が離れたし、夫もリタイヤで家事を躾なきゃならんし
年金は何とかあるしと。

930 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 18:14:45

昔からネットには非モテが多かった。顔ぶれは随分変わったが、やっていることは大して変わりない。
俺ももちろん非モテだ。当時流行ってたテキストサイトの影響もあって、クリスマスは徹夜で更新し続けたり、
エロゲー画面にケーキを供えたり、オープンしたばかりのメイド喫茶でオフ会したり、
それなりに楽しい非モテライフだった。

当時の仲間うちの平均年齢は、３０歳弱くらい。今思うと、みんな余裕だった。
非モテって言ってもたまたま今彼女がいないだけで、イケメンの人もいたし、高年収の人もいた。
なんだかんだ言ってもそのうち結婚できるんじゃね？って思ってた。
実際、その後結婚して、ネットから疎遠になっていった人もいる。
「○○君って、もっとオシャレすれば絶対モテるのに」なんて言われていい気になりながら、
「いや俺はさくらたんしか興味ないし」とかふざけた答えを返していた。

で、久しぶりにオフ会に行ったら、当たり前だけど当時３０代だった奴ら、今は４０代だ。
イケメンはハゲデブになり、もともとキモヲタだった人は、末期的キモヲタ中年になっていた。

「非モテ」「ヲタ」「童貞」「一生独身」「孤独死」

昔は、対抗文化を共有するための合言葉だったこれらの言葉が、急に現実味を帯びてきた。
自虐ネタで笑う余裕がなくなっていた。
リアルに一生独身で童貞のまま孤独死するんじゃね？という悲壮感がぷんぷん臭って、
とてもじゃないけど昔みたいに「この非モテが！」とお互いに笑い合える雰囲気じゃなかった。

非モテのお前ら、ハゲデブヲタ童貞で孤独死する覚悟が本当にあるのか？
すぐに結果にはつながらないめんどくさい努力を勧められる煩わしさを避けるために
「俺三次元の女の子に興味ないし」と言ってるんじゃないか？
生ぬるい非モテコミュニティの中で余裕こいていられるのは今だけだぞ。

今はめんどくさいから後回しって思っていても、あと数年すると、本当に取り返しのつかないことになる。
４０歳過ぎてから「やっぱり結婚したい」と思っても、その時から努力し始めてももう遅いんだ。
その時になってもまだ「※ただしイケメンに限る」とか言ってますか？

931 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 10:09:59

コミケあとに飲み会があるんだけどまさにこんな感じ
既婚は子供ができるので抜ける（子連れで飲み屋に行けないから）
４０過ぎ独身オタばかりの飲み会。みんな禿げて腹が出てきた。

932 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 12:02:58

いーじゃんもー結婚してなくたって
ほっといてくれ…

933 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 12:12:53

女性漫画家の愚痴スレに来る男?
そりゃ一生独身でもしょうがないんじゃ。

934 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 12:19:21

どっかのコピペだよ。ほっとけ

935 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 12:20:20

一生独身でもしょうがないとか、だから独身なんだとか
相手が男であれ女であれ、言われたら傷つくよ

936 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 12:26:22

932のわたしなら女よ

937 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 12:50:12

長文見たらだれでもどーでもいいってなるわ。
言われなくても男性側だってわかるだろうし、お互い様ですよ。

938 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 14:30:16

別に結婚したいと思う相手がいないならする必要ないよ。
下手に変な男捕まえてしなくてもいい苦労するぐらいなら、
このまま老人ホーム入所するお金だけ貯めてあとは自分の為に使う。
子どもも孫もいたところで、痴呆にでもなればすぐ介護施設入れられて
財産だけ綺麗に持ってかれるんだし。

939 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 16:38:17

>>938
介護施設でもきちんとした所入れて通院その他諸々してたら財産なんて残らないわけだが。
要介護5の寝たきり老人や、徘徊認知症の老人を、24時間看てるなんて、仕事してたら無理なんだが。

940 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 16:44:14

そうだねー
介護施設に入れてくれる子供なんて素晴らしいよ。
周囲も苦労してるよ。直筆の手紙を何十通も書いて
施設に片っ端から送った、とか、年金じゃ月々の入所料に全然足りない、とか。
体が動かなくなったときに一人だったら
入所の申し込みや、引っ越し手伝ってくれる人もいないんだし。まあ私もいい歳して独身ですが。

941 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 17:06:01

どっちにしても最後に施設に入ってるなら自分の好きな生き方選べばいいってことだ。
だから誰か早くマンション型漫画家ホーム作ってくれないかな。
元気なうちに入所しておいて、老いて介護されるようになっても、
最期はペンを握って机上に突っ伏しているところを福祉士に発見されるんだ…。

942 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 17:07:34

漫画家専用である意味が感じられないｗ

943 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 17:09:59

きっと締め切りあけで疲れてるんだよ、と
そっとしておいて死後一ヶ月後とかなー

しかし漫画家ばかりのホームってアクが強そうw

944 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 17:12:16

介護福祉士の中にアシ技術を持ってる人がいたり、
コピー室やPC室やドリンクバー付きのネーム用の部屋があったりするんだよ。

945 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 17:16:21

担当から逃げる漫画家を匿う為の隠し部屋もよろしく

946 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 17:18:37

漫画家ばかりのホームかあ…
入りたくないwww
理由は>>943の最後の１行www

947 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 17:53:40

ついでに小さい編集部も入れて「月刊高年シルバー」を発行
ただし体調不良による休載が多く、遺作の掲載率も高いという

948 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 22:35:48

漫画家歴60年を超える作家が贈る新作は萌えっ子漫画。
「孫じゃないもん」翌月から遂に連載開始！

949 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 02:50:06

漫画家歴60年で恋愛漫画描く気なのか。
すげーな。

950 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 10:48:30

漫画家の死後…アシ技術を持って手伝ってた介護福祉士が
｢あの漫画家の作品は本当は私が描いた！先生はペンも握れなかった！｣
｢原案は自分が出したのに｣等の主張
遺族と揉め、裁判沙汰

951 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 16:32:38

無理にでもバツイチになろうかなあと思う
今日この頃。
独身よりもバツイチの方がまだ言いやすい
っていう気がするだけなんだけど

952 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 19:37:01

>>951
無理に結婚がまず無理…

てか、独身て言いにくい？
自分別に全然平気～
東京だからかしら
私分譲マンション買ったんだけど、うちのフロア全戸独身世帯だったww

953 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 20:20:54

>>951さんじゃないけど
うちの田舎の方だけかも知れないが
親戚のオバさん達は皆「一度は嫁に行かなきゃねえ」みたいに言う
一度「は」って事は、一度でも言って戻って来たらお役免除みたいなもの？と
考えてしまうよ

954 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 22:48:45

結婚暦を作りたいものどうし
契約結婚とか？

実際真剣に結婚したら
そうとう離婚は大変みたいだし
下手したら女性側にだって、慰謝料…

955 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 22:53:29

期間結婚するとか、で更新するかしないかはそのとき次第
どこかでいた様な気がするけど結婚記念日が更新日

956 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 01:37:30

男のバツ１モテってちょっとわかるよね

957 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 02:18:28

>>955
赤星たみこじゃない？
子供がいなければ結構簡単にそういうことができるかも。

958 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 09:33:48

結婚して子供つくって出戻った娘さんが近所にいるんだが
うちのオカンが羨ましがってる。
孫が増えて戻ってきてくれるなんて！ってさ。

959 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 10:08:09

良い意味でポジティブだ…

960 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 13:27:56

いや、そんなもんらしいよ　おかん世代には。
命まるもうけみたいな。
その感覚、すばらしいやん。

961 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 15:34:51

娘と同居したがる親は多いよ。
婿なしで孫連れなんて大歓迎だろう。
ご飯作ってやらなきゃ孫の子守りしなきゃって愚痴言う割にうれしそうだとか。
息子の嫁と住むくらいなら実の娘の方がいいだろうね。
娘は娘で実家をあてにして帰ってくるのは
はなから親におんぶに抱っこの心づもりだけど、
そう言う人の親はそれで良しなんだよたぶん。

962 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 17:22:14

うちも親が一緒に住もうって言ってくるなあ
自分はまだ独身だけど、縁があったら結婚したいと思ってるので
同居はためらわれる…

963 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 20:23:09

親と同居　犬猫と暮らす
＝結婚縁遠くなるって言うよね。

自分は仕事部屋に居候されるのは絶対いやだったから
ここは仕事する部屋だから外で会おうと言って
極力泊めたりしなかった　ズルズル同棲もイヤだった
最初が肝心だなーと思ったよ

964 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 22:03:45

独身の時からずっと親と同居ってのも縁が薄くなりがちだけど、
若い頃一人暮らしだったのに適齢期を過ぎてから実家に戻った友人たちは
40を過ぎた今、一人残らず実親の介護をしている。
親だって娘が嫁に行ったほうが良いんだろうけど、
自分自身の身体にガタが来て、娘もいよいよ生涯独身という将来像が
見えてきたらやっぱり頼ってしまうんだと思う。
娘のほうも親元は気楽だしね。
でも、今はまだ良いけど、将来のことを考えたらお先真っ暗だと思うよ。
先日自殺してしまった元芸能人の女性のような現実はゴロゴロしてると思う。

965 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 22:07:08

誤解を招きそうな発言だったので補足。

親の介護から逃れろと言うのではなく、同居のままだと
先細りのまま当事者一人だけ追いつめられやすいよ、ということ。
介護は複数の人間で寄ってたかってやってても、みんな疲れきってしまうから。

966 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 22:23:37

きちんとしてる人は余計に一人で抱え込んでしまうものね…

967 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 22:33:18

この間ニュースで20代から20年間母親の介護をして来た男性の
母親殺しのニュースやってたけど
色んな意味で地獄だと思ったよ

セーフティネットの仕組みがなんかおかしいと
自分が歳を取るごとに思うよ
私自身、後数年先には介護のための課税されちゃうけど
何処にどんなお金が回ってるのか知りたい

968 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 23:49:31

介護職も、あまりお給料よくないしねえ。
いったいお金はどこにいってるんだろうー。

969 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 01:12:58

医療が進歩し過ぎて、一昔前なら死んでいた人達が
生き残って激増してしまい、バランスが崩れているんだと思う。

自分も要介護5の親を抱えつつ仕事している。
まだ健康な親と、ヘルパーさんにほぼお任せしてるけど
在宅で仕事しててもヘルパーさん達には、
遊んでいるようにしか見えないらしくて
聞こえるように、嫌味言われてるよ。

今、この家の大黒柱は私なのにな。

ケースバイケースだけど、自分は仕事辞めたりとかしないで
むしろ稼ぐだけ稼いで、そのお金でプロに任す方がいいと思う派。
介護はいつ終わるかわからないし、終わっても自分の人生はまだ続く訳だから。

970 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 01:59:00

いつも思うのは、NPOやボランティアや人の善意による
一時的な補助なんかじゃなく
誰がトップでもシステムとして救われる、報われる
政治と生活であって欲しいんだけどね

何かをただにするとか、補助的に金をばらまくとか
そういうのじゃないんだ…と

971 ：964：2009/05/12(火) 09:41:14

>969
介護お疲れ様。自分も数年前に要介護3の家族を介護していたけど
在宅仕事だからこそ一秒も気が休まらなくてノイローゼに
なりかけたなあ。3なのに仕事なんて出来る状態じゃなかった。
外に出る仕事のほうが、物理的に離れられる分楽なんじゃないかとさえ思った。
ところで、ヘルパーの嫌味についてだけど、そんなのはケアマネージャーに
どんどん苦情を言えば良いと思う。ヘルパーさんて良い人と
最低な人の幅が広すぎてなあ。手癖の悪い人もいるっていうし。

972 ：969：2009/05/12(火) 14:49:12

お気遣いどうもありがとう。
半分妬みで言われてるのはわかってるんだ。
向こうは体力仕事だからね。気持ちはわからないでもない。

反撃すると何いいふらされるかわからないので、当分は言われるがままにしておくつもり。

しかし、介護の辛さは経験した人でないとわかってもらえないところかな。
自分は人より二十年くらい早くきてしまったので、周囲に同じ境遇の人がいない。
スレ違い、ｽﾏｿ。
でも、ここの住人達も一度は視野にいれておいた方がいいですよ。
兄弟がいても、在宅仕事なんだからできるでしょ～とまず、一方的に白羽の矢がたてられますから。

在宅介護でもものすごくお金かかります。
念書交わすなり、共同で介護貯金しておくなり防衛した方がいいです。

973 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 15:51:27

実家で母の介護をしていたが、兄が母に暴力を振るうので特養ホームを探し出し
無理やり入所させた。兄には「親不孝者！」と殺人者のように罵られた。
自分のやっていた暴力はなかったことになっているらしい。
とにかく在宅介護は兄の存在なくしても地獄だった。

ようやく引越しもでき、四十三歳で自分のために時間を使えるようになった。
一生独身だと思うが、それも人生だと思う。仕事があるので幸せだ。
>>952のワンフロア独身マンションは羨ましいな。
どうやったらそんな好条件を見つけられるんだろう。
仕事場兼居住なので、子供がいない集合住宅に住みたい。

974 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 17:07:45

うち中古マンションだけど既に子供のいない家庭ばっかだよー
これから生みそうな人も居ないくらい、年寄りだらけだｗ

975 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 17:17:08

>>974
うちもそうなんだけど、孫という伏兵がいてね…

976 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 18:17:29

え？子供がうるさいのを嫌ってるのかな？
普通の家族が多いマンションに住んでるがあまり気にならないや。
つか、長年住んでるので赤ちゃんだった子が中学生になってたりしてびっくり

977 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 18:45:09

自分だって、そういううるさい子供時代があったんだろうし、
その点はお互い様だと思ってる。

でもうるさい時期なんてあっという間だよ。

978 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 19:39:18

子供さんの多いマンションと独身者が多いマンションなら、
後者のほうが仕事場兼自宅に適しているのは確かだよね。

集合住宅での子供は、昔の住宅事情と違い
何しても許されると言うわけじゃないし。

子供自体よりもむしろ、モンペアや
非常識なママなどのほうが脅威かもね。

うちは小梨夫婦だけどマンションは常識ある家族ばかりで
（若者も感じよい子が多い）助かってます。
ただ、時々どえらい香水の残り香がエレベーターに充満していて
あれには閉口ｗ

979 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 19:39:44

>>977
音による限界は人それぞれだし、マンションの防音にもよる。
うちも上の部屋の子供が高いところから飛び降りる遊びをやっているらしく、
半端なく響くしうるさい。怒鳴り込みたいのを我慢しているくらいだ。
特に仕事中は勘弁してほしい。管理人に言っても無駄なので引越し画策中だ。

980 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 19:55:46

>>979
縦の振動は凄いよね、お察しします…。

集合住宅で、それを黙認してしまう親は
今後、何のトラブル起きてもおかしく無いから
避けられれば避けたいね。　子供に罪は無いけど。

981 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 00:18:03

介護、今やってるけど本当にきつい
私の場合、これまで実家暮らしの妹に任せきりで
「大変だから経済的に協力して」と頼まれても自分が苦しいからと渋ってたし
仕事を理由にろくに帰ってなかったから、妹が脳梗塞で倒れたのを機に
地元に戻ってからの周囲の風当たりが半端ない

地元では、
私→実家のことほったらかしで東京で好きに暮らしてたワガママ長女
妹→家の跡継ぎとして親の介護を一人で背負い、自分が具合悪いのに無理して脳梗塞になった可哀想な人

ヘルパーさんからも「妹さんはちゃんとしてたのに」と言われ
地域の集まりや風習がわからなくてご近所に聞けば
「あんたはずっと妹さん任せだったもんね」と言われて
とにかくなんでも「妹は働きながらこれくらいやってた」と引き合いに
出されて
比べるな！と叫びたくなる
自業自得と言われれば返す言葉がないけど、とにかくきつい

982 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 00:28:07

乙
いっそ悪人になりきってまた実家を出るとか
…出来れば苦労は無いよねえ｡ごめん

983 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 00:53:38

脳梗塞って、それは相当無理させてたでしょ…
少なくとも981は元気でいられるくらい
「経済的に満足でない」くらいしかなかったのに。
地元の評判はそのとおりとちがうの？

984 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 01:30:01

自分も妹かわいそと思ってしまったんだが。
介護しないのならせめて経済的援助はすべきでは？
介護する方が何倍も苦しいんだから。

985 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 01:31:02

せめて金銭で援助すべきだったかもね。
私も兄弟に月一万でいいから介護援助頼んでみたけど、一銭もよこしてこないわ。
レジャーに行く金はあるのに。

986 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 01:31:40

981さんも大変と思うけど、モニョモニョしちゃうんだ
妹さんの脳梗塞が軽くなります様に…

987 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 01:43:40

お金だけは出しててもそのくらいは言われるものだしなあ

988 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 02:12:29

妹さんにお任せしていたのは自分の親だよね？
帰らなかったのなら、せめて盆暮れの帰省にかかる交通費くらい送っても
良かったんじゃないかと思ったり

989 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 05:06:45

申し訳ないけど981には同情できない…。
今までやってきたことも、今の言い草も幼稚だと思ってしまう。
妹さんは981が今辛いと思っていることをずっと一人で全部抱えていたんでしょう？

今追い込まれてる辛さはわかるけど、周囲から何を言われても仕方ないとしか言えない。
それと、今の精神状態は周囲にも全部バレていると思われ。
イライラキリキリで嫌々やってると、余計に風当たりが強くなるだけだと思う。
心を入れ替えて誠心誠意やらないと、周囲は離れていくよ。
そしたらもっともっと辛くなるよ。

990 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 05:28:31

ただ在宅しながらの介護の辛さは、自分も同じなのでよーくわかる。
外で働きながらの方がむしろ生活にメリハリついて、ましだろうとも思う。
介護の度合いにもよるけど病人と二十四時間向き合う辛さは、経験しないと多分わからない。

お金があって、いっそ悪者になりきれる覚悟があるなら
特養に入れるのも一つの手。
すぐに空きがあるものでもないし、その場合はショートか老健でつなぐ手もある。

結局周囲で悪口叩く人も所詮、第三者だからどうとでもいえるんだよね。

991 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 10:31:36

何にしろ、ストレス溜め込みすぎて自分まで体を壊さないように。
周りだってあなたに当たるのも飽きてくるよ。
大変だと思うけど、自分を労るのも忘れないでね。

992 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 10:54:23

多分、981さんが無関与なうちに、
妹さんか親御さん発のあなたに対する愚痴が、ヘルパーさんや御近所にまわってたんだと思う。
そうじゃないと、素直に聞きに行った御近所にまで冷たくされるのはあんまり無いでしょ。
家族って、将来どんな関わりになるかわからないから、広い意味で名誉を守らないとなあ。
そういう意味では981さん、お気の毒です。
これから実績積めば、やりやすくなっていくんじゃないかな。

993 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 12:37:47

981さんは戻ってきただけエライと思うわ…自分だったら怖くて戻れないかも。
田舎のゴクラクトンボ独娘に対する風当たりはハンパないから…
とにかく一人でもいいから、味方を見つけることをお薦めする。超がんがれ！

994 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 16:41:59

深夜組と昼組との温度差がすごいな、偶然かもしれないけど
私も送った経験はあるけどあれはきつい
今やってる981も倒れないようにねー

995 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 17:09:41

>981です
色々な意見をありがとう

これまで誰にも頼らず一人で生きてきたと自負してたけど、言い換えれば
自分のことだけ考えてればいい生活してたんだよね
問題は山積みだし経済的にも辛いスタートだけど
地道に片付けていこうと思う
甘ったれたこと言ってすいませんでした

996 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 18:39:36

「自分の面倒だけ見てればいい」

これ大人になったら最低限当たり前の話
自分ほめハードルが低すぎる

997 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 18:42:39

イミフ

998 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 18:58:25

イミフではないんじゃね