少女漫画家達の愚痴スレver.69

1 ：名無しさん名無しさん：2008/12/18(木) 14:56:45

白い原稿が埋まらない時。ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。愚痴・雑談もマターリと。

＊このスレッドはsage進行です。
　メール欄に半角英数（小文字）でsageと入れてください。

＊少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための「愚痴」スレですので、
　関係者様、無関係者様の書き込み、「ツッコミ、叱咤」などは御遠慮下さい。
＊煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
　ｱｼｽﾚへの乗り込みもやめましょう。
＊特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう
＊>>980を踏んだ人は次スレをよろしくお願いします。立てられない人は
　他の人にお願いして下さい。
＊関連スレは>>2あたり

■前スレ
少女漫画家達の愚痴スレver.68
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1227965530/

2 ：名無しさん名無しさん：2008/12/18(木) 14:57:17

■関連スレ
新人少女漫画家たちの愚痴スレ ver.7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1215783812/
【ｷｬﾘｱ15年以上限定】少女漫画家の愚痴ｽﾚ　3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1223140060/
【家事】主婦漫画家スレ４【育児】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1173802031/
TL作家の雑談・愚痴スレ２
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1225302658/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！83◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1227249125/
【竹芳】４コマ漫画家が集うスレ5【双ぶ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1213733607/

3 ：前ｽﾚ980：2008/12/18(木) 14:59:17

立てました
しばらく自分が>>980だったのに気付かなくて報告する前にｽﾚ落ちてたよ　orz
すみません

4 ：名無しさん名無しさん：2008/12/18(木) 15:05:38

>>1乙！
でも実質スレ70なんだよね

5 ：名無しさん名無しさん：2008/12/18(木) 15:07:07

⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　☆ 　　　 ||　o　　　　　　　　||　　　☆
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　。　　　　 ||　　, ｧ　　　　 ||　　　　　　。
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　　　　o　　 /　　i　　　. 　 ☆ 　 ||　o 　。　ﾟ
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　　 ☆　　 | 　　 ;, /～ /～ヽﾟ ||　　　。　 ★ >>1　乙ですー！
　　　　　　　|　　　'（｡´（・-・｡）ﾟ||
　　　　　　　'i　　　　ﾟし-Joﾛcﾉ . ||_.,ｬ　゜　　　。
　o　　　　 'i　　　　　＾｀゜￣　,;'´
　　　　　　　　丶, 　　　　　　　,／　　　☆
　　　　　　　　　　　'ｰ- - - r '´

⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

次の人が気付くといいね>>4

6 ：名無しさん名無しさん：2008/12/18(木) 15:08:42

>>１乙

久しぶりの1桁ｹﾞﾄ

7 ：名無しさん名無しさん：2008/12/18(木) 15:09:34

>>1乙
でも
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！84◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1228994896/l50
TL作家スレはPink板につき、リンクは禁止のはず

前スレテンプレまるっと移行だと思うけど、荒い仕事だ

8 ：名無しさん名無しさん：2008/12/18(木) 15:14:59

新人少女漫画家たちの愚痴スレ ver.8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1229009630/l50

>>1、乙

9 ：名無しさん名無しさん：2008/12/18(木) 15:27:34

>>7
それどこに書いてあった？
最近専ブラで見てるから最初の数ｽﾚしか見てなくて気付かなかった

10 ：名無しさん名無しさん：2008/12/18(木) 15:38:47

そうだお
スレ70だお

なんか白熱しててすっかり抜けてた

11 ：名無しさん名無しさん：2008/12/18(木) 15:41:40

前スレで担当の電話に出ないって話蒸し返して悪いけど
同じ担当の他作家に本当に迷惑なのでやめて欲しいと思ってる･･･
社会人経験の有無とか関係なくその人の本質なんだろうな

12 ：名無しさん名無しさん：2008/12/18(木) 15:43:29

>>9
たしか2chルールで一般板からPik板へのリンクは禁止
逆はOKなんだよ

で、そのTLスレに飛んでみたら、バカな作家がいて
久々に笑ったよwww
遠隔地手当！

13 ：名無しさん名無しさん：2008/12/18(木) 15:46:58

ぶっちゃけそういう人が切られてバッチコーイ！と思ってる自分は少数派？

消えたからって自分が枠もらえるわけじゃないけどｗ

14 ：名無しさん名無しさん：2008/12/18(木) 15:48:57

>>12
自分も初めてTlスレ見てみた
しょっぱなから空気読めない人いたね
しかしＴＬは編集部同士でけっこうギラギラしてるんだなあ
ちょっと怖い

あと主婦漫画家スレも初めて読んだ
いづれ結婚出産はするだろうし先輩の書き込みは身に染みたわ

15 ：名無しさん名無しさん：2008/12/18(木) 15:49:03

切られてOKと思ってるよ
でもまあ人気あればいいんだろうともけどね

16 ：名無しさん名無しさん：2008/12/18(木) 15:56:18

地味に信長様スレが好きなんだけど
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1221831529/l50

17 ：名無しさん名無しさん：2008/12/18(木) 15:59:09

自分の嫌いな絵柄の人が担当無視してると聞くとイラっとするのはヤッカミなんだろうな･･･

18 ：名無しさん名無しさん：2008/12/18(木) 18:24:43

年末進行が終わって無いのに次の締切が年明け直ぐってなんだよ～。そのスケジュールはなんなんだよ～

死ねって事か？正月早々に死ねって事なのか？正月三が日位は休ませて～

さて…頑張るか……

19 ：名無しさん名無しさん：2008/12/18(木) 21:17:11

＞でも漫画家なんて対人交渉が苦手な人がなるような
＞職業でしょうに…

前スレ975のこれはさ、作家が言っちゃだめなんだよ
編集が言ってあげるものでさ
975は連絡してる人らしいけど、作家側が言ったらただの開き直りになるんだよ
だって結果はどうあれ、申し訳ない気持ちがあったら言えるわけないもの

20 ：名無しさん名無しさん：2008/12/18(木) 21:21:49

しつこい人だな…。

21 ：名無しさん名無しさん：2008/12/18(木) 21:26:45

>>19
だから、客観的に見て対人スキルない人が多いんだから
こんな所で正論吐いて説教しても無駄じゃね？

ってことだと思うよ
正論吐きって空気も読めないし仕方ないかな

22 ：名無しさん名無しさん：2008/12/18(木) 21:43:42

漫画家に常識を求めるヤツがそもそも間違ってるｗ

23 ：名無しさん名無しさん：2008/12/18(木) 21:55:07

そんなアナタ達に
TL作家スレのおばかちゃん新人作家を見る事をお薦めする

24 ：名無しさん名無しさん：2008/12/18(木) 22:06:29

正論が耳に痛い人がたくさんいるスレですね

25 ：名無しさん名無しさん：2008/12/18(木) 22:20:52

正論吐く奴の偽善者振りが嫌いなだけじゃね？

26 ：名無しさん名無しさん：2008/12/18(木) 22:27:54

正論の人一人で頑張るねー。
耳が痛いんじゃなく、みんなうざいんだよ。

27 ：名無しさん名無しさん：2008/12/18(木) 22:28:55

編集さんの説教以外は聞かんぞ

28 ：名無しさん名無しさん：2008/12/18(木) 22:45:05

そう言えば、今まで編集さんからのお説教って無かったな～
この方が良くないですか？とか色々提案してくれて助かる事も多いし、こっちの迷った時とか的確にアドバイスしてくれるし…

でも絶対怒らせたくないタイプ。逃げ場の無い容赦ない怒り方しそうでたまに怖い…

29 ：名無しさん名無しさん：2008/12/18(木) 22:56:28

ちくしょう、追い込み時期に頭痛い、風邪引いた！
薬飲んで熱さまシートやってるけど、まだ頭痛い！
後ペン入れ五枚～！

30 ：名無しさん名無しさん：2008/12/18(木) 23:01:30

お

31 ：名無しさん名無しさん：2008/12/18(木) 23:39:06

つ

説教らしい説教はないけど、女の編集さんはとにかく
絶対に自分の意見を変えない
コレさえ押さえて置けば打ち合わせもスムーズｗ

32 ：名無しさん名無しさん：2008/12/19(金) 00:28:33

そうかなあ。今まで担当８割がた女だけど特に意見が通らなかったこともないし
理不尽なぶつかり合いもないよ。向こうから出る意見で納得出来るものには従うけど
そうじゃないものには意見すれば聞いてくれるし。
結局個人の性格の問題で、性差じゃないと思うけどな。

33 ：名無しさん名無しさん：2008/12/19(金) 00:32:50

私は蒸し返し愚痴～
前の担当は、
「今すぐ、できてるとこまでファックスして下さい」と言い
途中を送ると「出来が悪い」と怒る
だから電話でたくないんです！途中は推敲できてないから出来が悪いんですっていってんのにしょっちゅうこれをやられてた
とってもやだった
今の担当さんになってから電話が怖くなくなった
ダメならダメって言ってくれるけど、無駄に手酷いイヤミ言わないから

34 ：名無しさん名無しさん：2008/12/19(金) 00:59:44

>>33
まったく同じパターンだった…
そのやり方だと直しの回数が無駄に増えるだけで効率悪いと気付いてくれて今は違うんだけど

35 ：名無しさん名無しさん：2008/12/19(金) 02:33:35

集中力も空っけつ
起きてても効率悪いから今から三時間だけ寝たいのに
どうして冬は床にごろ寝が出来ないんだろう…
寝たいのに、寝るのが怖い

36 ：名無しさん名無しさん：2008/12/19(金) 08:03:17

31だけど、自分の当たった担当さんは、って意味ね
言葉足らずでスマソ

37 ：名無しさん名無しさん：2008/12/19(金) 15:21:22

謝らないって言うか、自分が悪いと微塵も思ってないから
こっちが漫画以外の事で考え込んでヘトヘトだよ。女編集。

38 ：名無しさん名無しさん：2008/12/19(金) 15:32:34

自分の意見を変えない編集さんはまだマシだ
打ち合わせごとに、思いつきで物を言い
しかもその場で思いついた事に対しては意見を変えないけど
次の打ち合わせではころっと変えるのはたまらんよ

ずーーーーーーーーーーーっとリテイク、エンドレス
自分のネタから遠く離れるのはいいけど
支離滅裂になるのを食い止めるので毎回必死さ

39 ：名無しさん名無しさん：2008/12/19(金) 15:33:52

あげく「前の方が良かった」とか言うんだよね…

40 ：名無しさん名無しさん：2008/12/19(金) 15:39:03

「前の方が良かった」は本当にガックリ来るよね
そして今まで一番脱力したのは
「で、これってどんな話でしたっけ？」…

女の話が長くなるのは、多分これが原因だと思った瞬間

41 ：名無しさん名無しさん：2008/12/19(金) 18:15:40

＞打ち合わせごとに、思いつきで物を言い

分かるこれ。

42 ：名無しさん名無しさん：2008/12/19(金) 20:04:30

最初の担当がそんなだった
例えば、私がラーメン屋の娘が主役の話を作ると
「ラーメン屋なんて論外！喫茶店にしなさい！」
仕方なく喫茶店を舞台に描き直して雑誌に載ったら
「喫茶店よりラーメン屋の方が面白かっただろうね」

気分はﾀﾞｲｴｰドラマのヒロインだった

43 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 00:38:04

編集の肩持つ訳じゃないけど…
ラーメン屋で描いた話をそこだけ喫茶店にして、結果つまらない話を描いたのは自分の責任。
仕方なくって言ってる位だから、編集に見せる為だけにその漫画書いたの？
読者が必要無い作品なら読者もその作品は必要としないかもね。

44 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 00:58:48

今日も正論日和か…

45 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 01:49:03

＊少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための「愚痴」スレですので、
　関係者様、無関係者様の書き込み、「ツッコミ、叱咤」などは御遠慮下さい。

>>43は>>1をよく嫁…

46 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 02:10:34

「正論は言われなくても分かってるし、人に直接愚痴るのも
申し訳なかったり痛いと分かるからできないけど、それでも
どこかに吐き出してしまいたくて、あえてここに吐き出しに来てる」
て人もいるだろうに（というか殆どがそういう愚痴なんじゃ…）

47 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 02:41:50

同業に正論で説教する人って、じゃ自分は完璧にこなしてんだろうな？
一切愚痴こぼさず、自分が言った通り実行出来てんだろうな？と思う
編集やワナビなら素にカエレ

48 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 05:31:46

つうか>>43のレス普通につまんね
漫画家ならもっと面白いレスしてくれよー
>>42の方がよっぽど面白い、オチが

49 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 07:34:44

なんか最近色んな漫画家スレで正論説教していく人が居て
息苦しいなあ　

50 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 08:00:47

若い人の青臭い正論は好きだ
ただ自分に向けられるとうざい

51 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 08:29:16

「もっと綺麗な絵柄にしてもっと売れる話にすべき」と
究極の正論一般人に言われた自分ｗ

52 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 09:14:37

51ｗ

ところでみなさん、肩こり対策って何かしていますか？
お勧めあったらおしえてほしい
ループな話題ならスマン

53 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 09:21:01

適度な運動が一番だと思う
自分首と背中がひどくて背中は特に鉄板みたいなってる
場所さえあればマッサージ機購入したいが
いまのところ台所のコンロ近くにしか置けない・・・
レンジでチンするカイロ背中にのっけてしのいでます

54 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 09:44:30

>52
ゆっくり風呂につかる。

血行にも肌にもそれが一番。……がなかなか時間がとれない○|￣|＿

55 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 09:53:00

>>51
究極過ぎて涙も出ませんなｗ
それが出来りゃ苦労しねーｗ

肩こり対策は、こまめに腕回し体操をしてる。あとは両手を後ろに組む奴とか…。
最近、肩より腰に来る。腰対策も知りたい…

56 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 10:08:06

>>55

今年の冬になってあまりの寒さにコタツで作業してたら腰にきたよ！
湯たんぽパンツに入れて腰を直接あっためると多少楽になる
でも根本的な解決にはなってない　orz

57 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 11:37:04

コタツは猫背になりがちだから座椅子とか用意した方が良いよ～

58 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 11:43:43

>>57
ありがとう
バランス座椅子買ってやってたけどやっぱり椅子のがいいかもと思い始めてるよ
ぶっちゃけ暖房器具使うのケチってるだけなんだよね
不況続きで少しでも電気代安くしたくてさ･･･

59 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 11:46:47

急遽ちゃぶ台で作業する事になったら
最初の一週間で腰イカレタ…頸椎の合わせが変だって
自分で感じるくらいに腰ガタガタ
でもちゃぶ台と原稿の距離が描きやすくて…

机と椅子に戻したら、腰の痛みなんか一日で治ったよ
あとストッキングに使い捨てカイロ入れて
背中に縛り付けたらかなり楽になった

でも、見かけが赤ちゃんのおんぶヒモ付けたお母さん…

60 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 11:59:00

この時期、足元にはお湯をいれてタオルでくるんだペットボトルは必須です…
我ながら貧乏臭いがぽかぽかの青竹踏み感覚で意外とおすすめだ。

61 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 12:18:16

このところ昼間は凄く暑いんだけど、東のほうはもう寒いのかな
あちー

62 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 12:25:21

自分の作業部屋が北の端っこだから
足の霜焼けきっつい…

63 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 12:44:19

うちも仕事机が北で暖房の熱も壁の冷たさで馴染んで来ない場所だからきっつい
ペットボトル試してみます！

あ、首に巻くチンするホットカイロ足に巻いたらあったかいかな・・・
首に置くと重さで肩凝ってたけど足に巻くくらいならいけるかも・・・

64 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 14:46:10

ごめん、愚痴る
世間の不況や、派遣切りは可哀相で涙が出るよ
寒い冬に住む所もない人の話なんて切なすぎる

でーもーなー
ライブや追っかけや同人活動やりたいからって
わざと正社員に付かなかったのはお前じゃねえか
一年の半分は遊ぶとか言って、悠々外国暮らしとかさ！
派遣切りされて社会がどうこうと文句言うな
派遣ってのは最初っからそういう首切り要員なんだよ！
遊び暮らして貯金もないもうすぐ40才、ざまみろ
漫画描いてればいいよね、とかうぜえ！
こっちはリストラや廃刊なんて日常茶飯事の世界だ
文句ばっかりうざい、拒否してたら他の友達にも愚痴ってるらしいけど
あっちもいい加減うんざりしてたよ

65 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 18:23:29

なんだかとても怒りは伝わったんだが
６４に特に実害はないんじゃないのか

66 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 19:08:59

多分友達の事を言ってもんじゃないかな？
私の知り合いにもそんな感じの人居るし。でもなんかアノ人憎めないんだよな～

67 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 19:49:26

自業自得の人に妬まれるのは実害だよ～

68 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 03:19:14

痛い愚痴でごめん
すべての人に当てはまるわけじゃないと思うけど

自分の所の男性読者が嫌い、気持ち悪い
なんで好かれるのかわからないけど、気味が悪い
作品分析とか行動チェックとか過去の同人活動掘り起こしたり
しかも微妙に違う事を自信満々と吹聴するのは嫌がらせか！
斜め上行く批評も迷惑だ
他のターゲット探して欲しいよ…

69 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 10:23:33

私のトコはアンチがそんな感じ

70 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 10:31:00

あるある。コレクター魂があるのは男性の方が多いだろうしね
そのうち飽きるよ頑張れ

うちは、それと似た様な人が「男向け少女漫画」と決めつけてて正直嫌だ
普通に女子読者のほうが多いっつの（たぶん）
ちゃんと男向けに描かれてる作品と、男も読むってのは全然違うだろ…

71 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 11:40:42

少女漫画描いてて、一応ターゲットは多分ハイティーンだけど
心が少女ならどんな年代の女性に受けても嬉しい
だけど、男に読まれてあれこれ「違う」だの
「少女漫画にしては」だのターゲット外のお前に読まれても
正直大迷惑だと言いたくなる瞬間がある
一度手を離れた作品だから、どう読まれ様が仕方がないし
読み手に誤解を与えるものなら反省もする、けど
結局「自分好みの女の子、ハアハア」だけじゃん…ｷﾓ

ミニスカートの主人公がタイツやレギンス履いてただけで
「違う」とか言うな…

72 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 11:49:53

>>67
逆に考えるんだ。
トップは常に妬まれ疎まれるもの。自分もやっと妬まれるレベルになったんだと思えば腹も起たない……かな？

73 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 12:44:53

「『男向少女漫画』の中では自分には合わない」とか言ってる奴がいて
勝手に括っといて何言っちゃってんのこいつと思った

74 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 12:45:19

どうして声の大きい人って、自分の言ってる（書込んでる）
事が正しいのだと自信満々なんだろうね
それ違うから、いやそうじゃないから、と言っても
聞く耳持たないし
でも、それが違うって分かっても謝りもしない

75 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 12:47:20

男向け少女漫画って、いわゆる萌え系とか
レズ系っていうやつ？

76 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 12:49:04

逆に考えるんだ　自信満々だから声が大きいんだ

雑誌のアンケートが良かった漫画が、携帯のレビューでは散々だよ；；

77 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 12:54:21

携帯層と雑誌層じゃ人種が全然違うよ
わたしは雑誌ではアンケートすら教えてもらえない程
穴埋めだけど、携帯レビューは高評価

78 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 16:14:13

逆に考えるんだ
そして脳ミソねじれて死ぬんだ

79 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 16:37:24

師匠のお言葉
「考えるんじゃない、感じろ」もうこれでいい

十数年、ペンホワイトを丸ペンでやってきて
実際面倒だわ肩こるわ、ホワイトの濃度でイライラするわで
嫌いな作業だった
でも眠さのあまり、間違えてGペンでやったらイライラしなくなった
目鱗…と共に今までの十数年がなんだったのかと…バカ

80 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 17:48:16

刷り出しを送ってこない編集部に[
「刷り出し下さい」とお願いしてみたら
他の作品の折がそのまんまくっついてて
パズルのように自分で切らなくてはならない物凄い状態で
見本誌と一緒に送られてきた　orz

81 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 18:09:24

刷り出し欲しいって言ったら作ってないって言われた。
印刷のこと詳しくないけど作ってないってどういう事なんだろ？

82 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 18:23:53

刷りだしって編集部が手作業で作ってるって聞いたような

83 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 18:27:30

びらっと一枚に数ページ（一折分）印刷されたものが上がってきて
それを編集が切って冊子みたいに折って作るんだよ＜すりだし

84 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 19:12:41

そんな地味な仕事だったのかぁ！
印刷や出簡単にできるんだと思ってたよ。
刷り出し2つくれるとことかあったけど、
そんな労力がかかっていたとは。
大きいところはバイトにやらせるんだろうけど。

85 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 19:26:03

前角川の編集部がテレビで映ってたとき
編集がせっせと作っていたな。

86 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 19:36:34

枕本みたいな作家が多い所は大変だな…

87 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 20:39:51

男性向け少女漫画って何だよ…
普通の少女漫画と違うの？

88 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 20:53:11

そう謳ってる雑誌も出てるよ。
中は見たことないが。

上の書き込みは男も読める少女漫画の中で
みたいなニュアンスかと思ったけど。

89 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 21:05:22

男に都合のいい女が主人公の
パンチラ必須の萌え系ちょいエロｵﾀ系雑誌みたいだよ
この間の処女厨みたいなやつがターゲットっぽい

90 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 20:17:49

アシスレが荒れてるなー

91 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 21:15:57

>>90
しーっ！そんなとこ覗くと憑いてくるよ！

92 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 21:39:42

>>90＝91
うざいな
向こうでやられたからってこっちに持ってくんな
同人板かBLスレへ池、本人

93 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 22:12:03

アシスタントって…絶対に使わない

94 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 22:21:29

そーゆー発言はやめなよ

95 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 22:32:44

使わないでいられるうちは、まだ仕事の少ない漫画家だよ。

96 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 22:43:58

一ヶ月30～40枚なら自分でやった方が早いわ
休み無くなるけどw

97 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 22:55:06

そんな働き方してたら身体壊すよ～
適度にアシさん頼った方が助かる時あるし、あそこのアシさんみたいなのは少ないと思う。

98 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 23:11:55

>97
え、あたったことあるよ。要求ばっかり大層なアシ。
その代わり手がすごく遅い、食べるのも遅い、わがままという
3重苦。
それから、自分でやったほうが精神衛生上いいと思うようになったよｗ

99 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 23:13:32

地方なので強制的に一人プレイ

アシさんなんかっ！
アシさんなんかっ！
羨ましくないんだからね！

100 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 23:20:48

私も地方…
センス良くあっさり絵柄にしたいけど
どうしてもチマチマ描きこみ貼りこみしてしまう
まあ楽しいんだけどねｗ

101 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 23:31:29

食べるの遅い位は許してやれ。実は私も食事は人より遅いタイプ。未だに三角食べが身体に染み付いてるw

102 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 23:36:41

トーンアシさんだけでいいから欲しいなあ
張り込みしないタイプだし、削りだけは必要だけど
一日15枚くらいで2日間あれば十分

つか、今手伝って…ゲフ！

103 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 00:09:28

年末進行が終わった～！
と思ったら1月8日締めの仕事が…

明日は岩盤浴に行くから！返事はそれまで返しませんから！

どうせ正月はヒマだったけどね…

104 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 00:20:56

仕上げで一日15枚はまずいないレベルですよ>アシスタント
自分の原稿だったら出来るかもだけど、人の原稿は気を使うから、スピードは落ちる。7枚くらいいけば上々かな。

105 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 00:35:47

そんなの貼り込み具合によるだろう

うちは自分で貼りたい部分が多くて全部任せるわけじゃないから
10枚は貼ってもらわないと割に合わない

106 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 00:38:23

うちも貼り込みしないタイプ。1Pに0～5箇所とか。そのかわり描き込みに時間かかる。

107 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 05:20:03

>101
態度が蛇慰安な癖に食べるのが遅いのが許せない。
蛇慰安なら行動もじゃ慰安らしくせんかい！といらっとする。
ぽよよんとしてる子が遅くても、ああ、納得って思うんだけど。

108 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 08:02:19

それなら
「態度がでかいのが許せない」だけでいいじゃん…
ミスマッチなのが許せないって言われても

109 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 08:04:41

態度がでかいから余計腹たつだけじゃん。
愚図なくせにわがままで自己主張強くてって……
本気で親の顔が見たいと思ったわ。

110 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 08:35:57

一ヶ月近く昼夜逆転の生活だったせいか
ずっと順調だった月のものが来ない…orz
健康だけは死守したいのになあ

111 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 10:13:58

＞110
おお仲間、といってもアタイのバアイ、ずっと来なくて
昨日来たところで安堵してる。
いつもは整理なんかなくてもいいのに、なくなればいいのにキーって感じなのに
こうなるとおお、結構出てる、よかった。なんて思ったり。
ちゃんと来るといいね。

112 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 10:20:08

なんかキモイ

113 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 11:06:51

バヤイ　であって欲しかった

114 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 11:25:51

>>107
ちゃぶ台に正座で座って、おちょぼ口で美味そうにケーキを食べるジャイアンが頭に浮かんでしょうがないｗ

115 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 11:39:06

マイペースな自分をやたら強調するアシっているけど
それもひとつのジャイアニズムだと思った
飯食うのも遅いならそれでいいんだけど
じゃあ、うちの職場には合わないね、という事になると
こっちが悪し様に言われるのは何故なんだー
合う所に行けばいいじゃないかと言えば
「これがあたし！そのまま受け入れてくれ」は
どこのアニメの悪影響だ

116 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 11:46:21

「マイペースです」って、自分のペースでしっかりできて
成功してる人が言う分にはいい言葉だけどねぇ…

117 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 12:48:59

てか、人に使われる仕事でマイペースですって
偉そうに言えることじゃないだろう
履歴書に長所で書けないぞ

118 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 13:12:08

アシさんって基本ジャイアンだらけだよ。
ジャイアンにどうやって効率的に仕事させるかが
漫画家の腕の見せ所でもあると思ってるさ。

飯の時間はどんなに忙しくてもきっちり1時間休憩と決めてる。
のんびり食いたいやつは休み時間が削れるだけ。
さすがにそれを超えて休ませろなんて大馬鹿はまずいないよ。
いたらそいつはマイペースじゃなくて病気だ。

忙しいと自分だけ先に仕事を始める事もあるけど、アシさんたちは休んでる。
こんなに忙しいのにのんびり飯食いやがって・・・なんてイライラするより
割り切るところは諦めて割り切った方がこっちも精神的に楽。

119 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 13:32:15

>118
ジャイアンの妹のジャイ子はマンガ家…まで読んだ。

120 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 13:38:50

>>119
そんな長文でも縦読みするような内容でもないのに・・・

121 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 13:40:28

ご飯食べるの遅いってどれくらい？

122 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 13:55:53

うちにいるジャイアンはピンチ時に映画のジャイアンになるので
チキショーと思うことがあっても切れない

でも半年前に貸した聖お兄さん一巻はそろそろ返してください…

123 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 13:57:42

ド修羅場の時に頼もしいジャイアンているよね・・・
現場の雰囲気が全然違うからあのジャイアンにはいてもらいたい

124 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 14:47:56

だれだよ
アシメシにここのやりとり貼ったやつW

125 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 15:15:39

>120
もしくは、できるアテクシ乙でもいいぞ。

126 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 15:32:55

>>125
ジャイアン相手にあくまでジャイアンなアテクシで対抗するなら
少々悪し様に言われるのは仕方ないと思うよ。

127 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 15:34:00

↑すまん上げたorz

128 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 18:29:51

あしめしいったら
ちょうどアシの食事の話でワラタ

129 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 18:42:28

言われて見に行ってしまった
あるある
たまにはジャンクフード行きたいけどアシにそれは強要できないし
（マックが昼なんてヤダと拒否されたことあり…）

130 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 22:20:18

あと十枚背景と小物！。頑張れ自分！
校舎と携帯と机と椅子だけでいい
高校生が携帯持つからこんな事になるんだ…デコが憎い

131 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 22:33:23

＞校舎と携帯と机と椅子

うはあ　なんてやる気をそがれる背景郡…

132 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 23:34:21

人間より背景を描く方が好きな自分は異端だろうか…w
ぶっちゃけ自分の描く人間(顔)って不細工で好きじゃないんだ…orz

133 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 23:38:16

背景、嫌いじゃないけど
フスマが閉まらない造りになってたり
窓の閉開が出来ない造りになってたり
間取りが変わったり小物が移動したり

なんだか不思議なことになってます

134 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 23:40:44

背景上手くなりたいーーーーーーーーーーーーーーー
こんなんでよく漫画描いていられるのか不思議だ

135 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 02:17:22

締め切り当日って食事の時間ももったいないけど
食べないと力出なくて能率悪いよね。
うちのアシさんたちは「どんなときでもマイペース、のんびり食べる」子と
「精神的に余裕なくなって食べない子」（こういう子は繊細なので食べずに頑張れるほど
精神が強くない、よってふらふらになりながら・・・）に分かれる。
正直どっちも困る。普通に「急いで食べる」のがなんで出来ないのか・・・不思議だよ。

136 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 02:54:30

そりゃ他人様の原稿手伝って
気が張り詰めてるんだから普通に食べれない人が出てくるのは
当たり前だと思うよ。
投稿時代、アシに行ったけど
プロの先生と一緒に居るだけで飲み物しか受け付けなかった…。

137 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 03:47:11

最初はそれでも仕方ないかもしれないけど、ずっとそれじゃ困るじゃんか。
アシしてる間ずっと飲み物しか受け付けないなんて子がいたら困るよ。
食べられなくても頑張って出来るだけお腹に入れる・遅いなりに急いで食べる
という努力をして欲しいってことでしょ。
どちらも現場で迷惑かけるんだから、社会人の自覚あったら治す努力すべきことだ。

138 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 03:58:26

急いで食べるって、どれくらいの時間あげてるの？
少なくとも30～45分はあげてないと自分は言えないよ、急げとか

139 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 04:06:56

>>137
う～ん、体質とか食事のペースとか個人的な違いも大きいし、無理強いするとかえって逆効果だよ
ずっとそれじゃ困ると思ったら、こっちがその人のペースを尊重してあげる余裕を持つと、向こうも気分的に楽になって改善した例があるよ、うちの場合

仕事場にむやみに緊張感漂わせてしまってるとしたら、こっちの責任だと私は思ってる
いや、137の気持ちもわかるけどね
こっちがイライラすると結局マイナスばかりになるって話

140 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 04:08:38

ご飯食べるだけなら、10分で済ませられる
ただ、自分じゃないからと思って他人に譲歩出来るのは
30分までかなあ

友達にものすっごく食べるのが遅い子がいるんだけど
急げって言っても無理だと思う
本人急いでいても、優雅にお食事って感じだよ
かっこむという事が本当に出来ない…
時間配分のペースが上手く合う、合わせようと努力するアシさんに
手伝ってもらえたら精神的に楽だ

141 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 04:23:19

自分は食べるのものすっごく遅いけど、意識すれば早く食べられる物もある。
提供する側だから時間がない時は自分の都合で早く食べられる物を食べてるけど
みんなで一緒の食事だとちょっとキツいかもしれないな。

142 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 05:00:39

毎日飯かっこめってわけじゃないんだしね。
締め切り当日くらい食事時間１０分でもいいと思うよ。
私は食事に行くと「食べるの遅いよね～」って言われるけど
締め切り間際の食事は、おにぎりとお茶とか、菓子パンとコーヒーとかなら
３分で食べ終わるｗ
早く食べられない人って噛むのが遅いよね。

143 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 05:09:38

>139
137だけど、134じゃないよ。一応誤解あるみたいなので。
社会人として欠点は改善すべきだと思ってるだけで、普段別に無理強いなんかしてないよ。
食事は休憩含めて一時間は取ってるし、食事で不満でたことはない。

でも周りが急いで食べてるのに一人*マイペース*で食べてたらそれは周りとの軋轢も生まれるよね。
そういう子は空気読めないから、他でもトラブル起こしがち。自分が経験したケースだと
にんじん嫌いな子が細かいにんじんを延々寄り分けながら食べてて、それでのろのろしてて
ちょっとびっくりしたことはあった。その子は仕事の覚えも悪かったし、失敗も多かったから二回で呼ぶのやめたよ。
時間どうこうじゃなくて、周りに合わせようという努力してるかどうかっていう姿勢の問題かな。

144 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 05:46:38

139じゃないけど
>>143
１時間あったら十分すぎるよね
これ以上かかるアシさんはちょっと問題かな

>>142
しめきり当日でも１０分は無茶だな
しめきり云々はこっちの事情で、常識的には食事１０分としたら食後に最低１５分はあげたい
すぐに仕事を始めると消化器系にも循環器系にも負担が大きいよ
ちゃんと噛むのは大事だよ
それを自分の健康の常識にしてる人もいる
１日～数日とはいえ、こっちの特殊事情にどうしても合わせて欲しい、それがうちの労働条件だということなら、募集の時点で伝えておくべきだと思うな

145 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 06:14:57

こちらが時間内にやって欲しいと与えた仕事を時間内で合わないと思ったら
自分は10分は有り。
後10分欲しいなら仕事のペースをあげて自分で10分作ってくれれば問題ない。

146 ：145：2008/12/24(水) 06:15:45

すまん
○間に合わないと思ったら
×合わないと思ったら

147 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 06:25:28

>144
みんなも必ず10分と言ってるわけじゃないし
アシもみんな連日泊まりなわけじゃない。

最終日だけ来たアシのペースがあがらず明らかにその人のせいで間に合わなくても
144は締め切りうんぬんはこっちの事情だからごゆっくりどうぞと言えるの？

148 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 06:31:34

>>145
最初に提示した労働時間と仕事量と休憩時間にアシさんが同意して、
時間内に原稿が上げられないのなら、休憩時間を使ってでも
間に合わせてもらいたいところだね

最初にそれらを告げずに雇うのは論外だが

149 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 06:39:34

>>147
しょうがないでしょ
最低限の人権は尊重してあげないと
こっちの事情で人権までは犯せないよ

150 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 07:09:56

食事時間を与えないわけじゃなし、なるべく急いで食べてくれと願うことが
人権問題まで発展するの？144＝149は本当に作家か？
募集の時にかいておけって、締め切り前は食事時間10分ですなんて書くの？絶対にそういうわけでもないのに？

普段きちんとした食事時間・睡眠時間を確保してたとしても
締め切り間際は状況みてさっと済ませる・仮眠で済ませるなど、臨機応変に対応して欲しいという話でしょうよ。
うちもせっぱ詰まってる時は書きながら食べられるものをかっこんで連続仕事してもらうこともある。
そういう状況にならないことが理想だけど、現実は色々あるわけで、そういう日は食事休憩なんて実質あげられないよ。
締め切り数時間前の食事にすら循環器に悪いですから食事休憩下さいとか
よく噛んで食べるポリシーなのでそうさせてもらいます、人権問題ですのでなんて言うアシがいたら
悪いけどウチは二度と呼ばないよ。

151 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 07:11:43

誤解を与えるかもしれないので訂正
>食事休憩なんて実質あげられないよ。

↑これは食事させないってことじゃなくて、食事済ませたあとの休憩のことね。

152 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 07:49:13

どんな仕事だって休憩や食事がまともにとれないほど忙しい場面って
あるもんね。サービス業なんかは日常的にお客様の都合になるし。
自分の仕事に対する責任感の有無の問題かね。

153 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 08:42:16

それを言うなら、そこまで修羅場な状況を作った作家サイドも責任感が薄いとも言える。
バイトアシに頼らないと仕事が間に合わない状況にしたのは誰のせい？お互い様じゃないの？
まぁ修羅場の時にあくまで自分のポリシーでのんびり食べるレギュラーアシが居たらさすがに切れると思うけどな～ｗ

154 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 09:07:29

>修羅場の時にあくまで自分のポリシーでのんびり食べるレギュラーアシが居たらさすがに切れると思うけどな～
まさにそういう話でしょ。

155 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 09:20:50

食べるのが遅いアシと、描くのが遅い作家か。
どっちもそれぞれ事情があるんじゃないの。
食べるのが遅いのなら早く食べやすいもの出せば良いだけじゃないの。
そういえば食べる部屋を別にしたら、早く食べてくれた子がいたよ。
本来はその速度で食べれるんだと言ってた。
一緒に食べるのが何か億劫だったみたい。自分も作家目の前にして食欲が沸くことなかった。

156 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 09:31:48

＞バイトアシに頼らないと仕事が間に合わない状況にしたのは誰のせい？お互い様じゃないの？

バイトは労働力じゃないってことか。
>153がもし漫画家ならバイトアシをずいぶんバカにしてるんだね。

いつもしっかりしたアシさんでも「今回はやけに遅いな」という時があって
余裕を持ってやってたのに一人のボンヤリが積もり積もって修羅場になることもある。
前の仕事の疲れまでこっちで余裕を持ってやることなんてできないよ。

157 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 09:32:41

忙しい時に、個別対応なんかしてられないよ
食欲沸かないのは目の前にいるお前のせいだって言われて
部屋を変える気にもなれない

158 ：156：2008/12/24(水) 09:33:35

いかん…眠くて喧嘩腰になってしまった…。
今の無し。ちょっと寝てくる…。

159 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 09:39:13

一緒に食べるのが億劫ですって…それ大人の言い訳でありえるの？
そこまで出来る職場はしてあげればいいけど、それはアシ側が当然として要求していいレベルのｌことじゃない。
正直そこまで個人の事情にこっちが合わせる必要ないよ。アシに向いてないとしか思えん。

160 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 09:39:58

つまりどう言う事情があっても
アシ様のご都合に合わせてという事か…

早く食べれるもの出せ、って一口サンドイッチでも
おにぎりでも、食うのが遅い人はずっともそもそやってるし
人と一緒で気を使って食べれない人は人の目気にしながら
もじもじもそもそやってるよ

161 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 09:42:12

アシも混ざってるようなのでこの話題は平行線だろう
うちのアシさんは臨機応変に対応してくれる責任感のあるアシさんばかりで
助かってます

今日はクリスマスイブだね
ラジオはクリスマスソング一色かと思ったらそうでもなかった

162 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 09:43:21

人によって色々でいいと思うけど
私は会社勤めが長かったせいか、食事は一時間じゃないとどうにも落ち着かない～
自分じゃなくて、アシが取れる時間の設定ね。一人ならパンかじりながら書いてる
一時間休んでいいよ、って言えないのはすごいストレス。
もっとも専属で長いアシは責任感があるから臨機応変だし
よそで鍛えられているアシはやっぱりそこまで休まない
作家が休んでないなら休みにくいよねそりゃ…

163 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 09:45:56

早く食べれるもの出せだの人目が気になって食べられないだの特殊事情がある人は、自分にあった職場を探せといいたい。
お金だけ渡されて各自時間内で外食できるとことか、在宅という選択もあるんだから。
漫画家の現場は親がなんでもやってくれる自宅でもなければリハビリ施設でもねーぞ。

164 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 09:49:38

すごくいい腕を持ってない限り、空気読まないマイペースは
ニッコリ笑ってさよならだけだなー

時々お目にかかってたのは「空気読めない天然のあたし」
を演出してる人、薄ら寒いしそういう人は変に扱い辛い

165 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 09:51:35

そのうちシエスタ要求されそう…

166 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 10:09:45

＞漫画家の現場は親がなんでもやってくれる自宅でもなければリハビリ施設でもねーぞ

知り合いの作家さんが、ひきこもりの子のアシを
入れた時にそいつの親はそう思ってたらしい
社会に出る第一歩だのなんだの言うて、毎回アシに付き添って来てたんだと。

で、そいつは支持通りにものを進められない我が侭マイペース
ここにグラデ貼ってね、の指定に
「自分はそこはこれが良いと思う」と砂目貼ったりw
クビにする度に親が頭下げにくると言ってた
最後はそこのレギュラーアシと大げんかして、分裂
作家さんもボロボロだった…

167 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 10:32:12

＞最後はそこのレギュラーアシと大げんかして、分裂

ちっちゃく3人くらいに分裂したクリーチャーを
親がバスケットに入れて持って帰る所を想像してしまった締切2日前

168 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 11:00:26

キーキーうるさくて
ちっちゃい割に見た目怖いクリーチャーだろうなーｗ

169 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 11:03:02

バスケットケースに入る双子の映画あったよね？

170 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 11:12:43

クリーチャーと言うとギズモ思い出すやっぱり締め切り2日前

171 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 11:22:41

朝ご飯食べた後の睡魔が引いて行きました、フラボー
ちょっと気を許すと睡眠不足からの睡魔も来るけど…

眠くなって頭バボーっとなった人は柚子茶飲んでみて
頭スッキリするよ！

172 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 11:25:02

例えば美容師なんて、日曜は昼食とれないのが当たり前らしいけど
それがイヤなら暇な店に変るか美容師やめるかしろってなるでしょ。
漫画家アシも、締め切り当日もゆるゆるやりたいなら
そういう職場探せばいいだけだよ。
もしくは自分の漫画だけでやっていくか。
でも自分の知る限りでは、そんなマイペースさんは漫画家として稼げるようには
なってない。

173 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 11:32:11

食事といえば
ひじをついて食べる子がいて気になる
もちろん注意なんかはしないし
不愉快とかでもない
けど気になる

174 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 12:06:05

ごくたまに、深夜に上がってみんな泊まって次の日の朝に
三々五々帰る、ときがある。
そんなときは起きる時間もバラバラ、朝ご飯は冷蔵庫にあるものをなんでも出していいことになってる
みんないろいろでおもしろい。
家族がいるので色々なものが入ってるのだが
朝から薩摩揚げばっかり食べる子とかｗ

175 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 12:26:15

会社勤めしてたけど、物凄く忙しい会社で、特に忙しい日は
もちろん昼ごはんは、ばばっとかっこんですぐ仕事だった。
でも労働基準法がどうのこうのと言うヤシはいなかったな。

今は、ごはんは休憩含めて１時間はとってる。
最終日はさすがに食べてすぐ仕事に戻って貰ってるけどね。
でもそんな時も漫画読みながらたらたら食べる人もいるよ。

でもその人のその10分20分が大きく影響する事はまず無い。
そういう人は総じて悪い意味でマイペースなんで、ど修羅場でも
絶対急いでくれないから。
イライラする方が辛いんで、見ないし気にしない事にしてる。

176 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 12:41:36

>>172
マイペースな漫画家はアシ使わず一人で描くしかないよね。
胃が痛い思いをするのは担当１人で充分だろ。
そして人気が取れなきゃ切られるだけ。

177 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 12:45:28

>>175
なんという素晴らしい会社

178 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 12:52:27

アシは愚痴るくらいならとっとと一人立ちして、
自分が使う側になればいい。
マンガ家は、アシなんか使わずに自分の力でやればいい。
ストレスも減るわ。
自分、今まさにその状況。
遊びに行くのにもアシに気を使わなくていいし、すげー気楽だよ～。

179 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 13:11:09

>176
マイペースな仕事場で胃が痛くなるなんて
忙しい仕事場だったらもっと駄目じゃないか。
アシ向いてないよ。

180 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 13:14:40

マイペースがのろいばかりとは限らない

181 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 13:32:30

自分は〆切直前に他人にイライラさせられたくないから
最終日には人入れないようにしてる
ドタキャンされたり入り時間に大幅に遅刻されたり
他人の力を借りるって予定通りにいかないこと多いしね

182 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 13:54:20

素晴らしい

183 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 14:01:54

アシスタントは給料で雇ってるわけじゃないんで、
ドタキャン・多少の遅刻はもう仕方ないと思ってる。
その分時給引くし、目に余るようならチェンジ。

最近は編集が平気でドタキャン・遅刻・連絡不備をするから厄介だ。
特に女編集はだめだ。自分の休み確保するのに必死でろくに仕事しない。
あの人たちは一応正社員なのになあ。
編集なんてやめちまえと思うよ。

184 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 14:30:12

おっとガッカンの悪口はそこまでだ！

185 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 14:48:54

仕事とプライベートは完全に切り離すとか言ってる
女に限ってろくな仕事しない。

186 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 15:25:56

ガッカンじゃないからｗ

187 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 15:31:42

けどアシ雇わないで１人で描いてると税金ｶﾞｯﾎﾟﾘもってかれるんじゃないのか

188 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 15:33:01

んなこたない

189 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 16:57:07

さっき知人が好意で手伝いにきてくれたんだが、自分の(同人の)原稿やらないと、と何度も呟かれて予定より早く上がってもらった。

以前自分が無償で手伝った時間より全然少ない。
時間なくても一人でやろうと思った。

190 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 17:13:21

いつも残業・休日出勤絶対しない女編集が
クリスマス前だけは、珍しく休日出勤・差し入れ持参で原稿取りにきた。

あれはあからさまで笑ったわ。

本人仕事とプライベートを完璧に切り離してるつもりなんだろうけど
大概うまくいってないボロだらけ。むしろ周囲に失笑買ってるケースが多い。

191 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 17:40:09

なんかショックな事件が…
みんなもメンタル大事にしてくれ
仕事できないからケーキ食べてくる

192 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 17:45:37

>>191
飯島さん？
可哀想だね。

193 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 19:30:47

もしかして、他の作家スレで出ていた
雑誌休刊のお知らせなのかな？と思ったり…

194 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 19:30:58

自分はアシスタントはあまり雇ったことない。
自分の原稿に人の手が加わるのが我慢できないから
そもそも合ってないんだと思う。「手伝って貰ってる」っつーのも面倒くさいし。
月刊誌だから大丈夫なんだと思う。流石に仕事は辞めたけど・・・

195 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 19:38:02

仕事場に他人が来るなんて精神的に耐えられないので
アシは使ってない、というか使えない。
人間関係苦手だし、掃除しないといけないし。
汚部屋のままで人呼んでる作家さんもいるみたいだけど
自分には考えられない。

196 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 19:43:04

自分もそうだ。
汚い部屋に人呼べないしだからといって掃除しまくるのも締め切り前はきつい。

197 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 19:48:19

＞汚部屋のままで人呼んでる
＞自分には考えられない

超同意。自分もだ。
昔、子どもの頃とか友達を家に呼んで遊ぶのでさえしっかり掃除してた。
「汚い部屋だけど気にしないでね～」みたいな台詞吐いた事がない。

食べるのが遅いアシの話題で、子どもの頃皆でアイスとか食べると
遅い子がいたな～と思い出した。

198 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 19:48:34

汚部屋じゃなくても、アシの一人がいちいち姑のように、
ホコリとか気にして、あちこちティッシュで拭き始めるので、
来る前にそれどころじゃないのに、
掃除機かけたり、ホコリとりではたいたり。

したあげくに、やはり同じことされて
苦痛になって、人を家に呼ぶのをやめた。
今は在宅の描きおこしとかデジアシしか頼んでいない。

199 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 19:57:44

なにそれ、他人の家でなんて失礼な人なんだろ。
仲良くなったとかでそういう事言っても許されるだろうと思ってるとしても人格疑う。
余程の汚部屋でない限り失礼。

200 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 20:03:03

私は度を超えた掃除魔だけど
他所様のお家では例え汚れ物があっても
勝手をしてはいけないと教えられた

不躾な子だなあ>>198のアシさん
そんな人は確かに呼びたくないね

201 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 20:09:45

いっそそのアシに部屋全部を掃除させたら？
１時間早く来て貰ってプラス千円とかｗ

202 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 20:19:51

それはいいな。

掃除機ってどれくらいの頻度でかけるのが一般的なのかな…
いや家族構成とかによるけどさ
小学校の時、友達が
「自分の部屋は自分で毎日かけてるよ」と言ったのでそれ以来聞けない。

203 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 21:04:22

床は掃除機かければ一発だけど
部屋中のいろんな物の上に積もるホコリが嫌いだ
２日も放置したらすぐにうっすらホコリが…
ずーっとほっとくとはっきり積もってしまうし

空気中のホコリを強力に吸引してくれる
ホコリ清浄機みたいなの売ってないのかな

アシに掃除とかとんでもないな、私は
ゴミ箱の中を見られるだけで気が狂いそうだ

204 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 21:08:28

生活してる自宅じゃなくて仕事場なら
少しくらい汚くても人呼ぶのためらわなくてすむんだけどな・・・

205 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 21:35:17

クリスマスイブとは思えない話の流れと盛況ぶり…

仕事終わんないし涙出てきた。

206 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 22:17:00

>>205
ネーム通ったんなら、あとはもくもくと前に進めれば
いつか終わるって！
もくもくとマイペースでガンガレ！

207 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 22:32:01

>>205
こんな時間に泣くなよ。
どうしても泣きたいなら、俺が一緒に泣いてやる！

って言うか私も泣きたい…
今年中に終わるかな……

208 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 23:42:07

みなもと太郎って漫画家知ってる？
『風雲児たち』とか『ホモホモ7』とかのギャグ漫画描いてる人
この人は現在61歳で、熱心な創価学会員らしい

こんな爺さんで、
http://www.art-life.ne.jp/creator/headline/C0070infominamototop1044.jpg
http://www.asunahiroshi.net/images/tminamoto.jpg
http://029.holidayblog.jp/wp-content/uploads/2008/01/10029112.jpg
普段はこんな絵の漫画描いてる
http://oak.way-nifty.com/radical_imagination/041025fuunjitatchi-thumb.jpg
http://www.thunder-r.net/kamininaru/archives/fuunjitachi11.jpg

そんな爺さんだけど、こんな絵も描いたりするからビックリ
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61YA8Knn28L._SS500_.jpg
http://img.ebookbank.jp/sc/item/attach/1-116524-a1.jpg
http://img.ebookbank.jp/sc/item/attach/1-116525-a1.jpg

209 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 04:21:13

自分のコミックスがついに１円で売られ始めてせつない・・・
部数いっぱい刷ってるなら文句は言わないが
たかだか累計４、５万部のコミックスだぜ・・・

頼むから正規の値段で買えよ！！

そんなイブ・・・

210 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 04:56:52

>>171
>眠くなって頭バボーっとなった人は柚子茶飲んでみて

すごくテンション高そうでいい感じだｗ＞バボーっ

211 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 09:05:41

金を返してくれないどころか、返してくれといえば
｢お金のことしかいえないの！？」と逆切れし、２に捏造した
噂を垂れ流すもと関係者。

前は鬱になったけどもういいや
こういう人はこういうことしか出来ないし
こんな人間だと見抜けない自分が馬鹿だった
弁護士に相談したらこれで身元割れれば侮辱罪で告訴できますと
答えてもらってほっとした
奴は会社員だし表沙汰になって有罪がつけば公表してやれる
そう考えると落ち着ける

仕事しよ

212 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 09:49:49

いつもの方？

213 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 10:25:45

>209
密林のﾏｰｹｯﾄﾌﾟﾚｲｽだったら送料だけでブクオフ並の値段になるから
買う人の気持ちは1円じゃないよ！

と思ってたけど￥0はさすがにちょっと凹むんだぜ…orz

214 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 10:40:50

定期的に釘をさしておかないとどんな暴れ方をするか
分からない奴だから怖いんだ・・・　>>212
本当におかしな人は隣にいるんだと勉強させてもらった

しかし金を借りて返さないのは向こうでこっちは明らかに被害者なんだが
何でここまで偏執的に付きまとわれるのかわからんよ
ストーカーに付きまとわれやすい人とそうでない人はいるんだな

215 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 10:47:13

最近、金出そうという意思があるならまだマシだと思うようになってきた

uicに削除依頼を出してはいるけどファイルの削除申請は
数が多くて手に負えないから各自対応してください
ttp://otome001.alink.uic.to/
ttp://yumenoato.alink7.uic.to/
ttp://harukanoyume.web.fc2.com/

216 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 10:55:06

金を借りる奴は返す意思なんてはなから持ち合わせちゃいないぜ

217 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 10:55:20

通販でカニ買ってやった！
年末年始はカニ三昧してやるｗｗｗ

218 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 13:13:41

やったぜ！年内締切終わった！宅急便に出してきた
いやっほぅうううーーーっ！
明日までにプロット二本だけど、原稿中に頭の中でやってたから楽勝！
静脈の色がドス黒く見えるのは気のせい

正月準備だ、掃除するぜ！
…取りあえず寝てから

219 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 14:50:05

>>213
図書館に寄贈したようなものだと考えるんだ！
優れた漫画だから捨てられず、多くの人に
読んでもらいたいと、知のリサイクルをしたと
考えるんだ！

220 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 17:17:14

なんという創価理論

221 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 23:52:37

プラス思考とノー天気(思慮が浅い)とは似て非なるものですよね…
利益に繋がらないプラス思考は、ただのノー天気だと思う今日この頃

222 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 01:20:42

層化は潰れてしまえばいい
ブコフもアマzォンも滅んでしまえばいい
政府は漫画家の著作権を守れよバカヤロウって思います

223 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 01:49:30

少女漫画家を目指す男の方々に！
お絵描き板に「少女漫画家を目指す男のスレ」を立てました！
よろしく！
プロの方アドバイスよろ！

224 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 12:27:25

>>221
ポパイみたいな漫画も借りれる所もな
>>219
お前作家じゃないだろ
それにしてもバカじゃないの
>>220
？

225 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 12:30:30

変なのが来たと思ったら、そうか冬休みなのか

226 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 12:58:09

ブコフ潰れろと思ったことはない
ブコフがなくなっても代わるものができるだけ
必要とされてるから存在するんだよ
本は場所を取るし、捨てるのも今のエコの風潮に合わない
出版社がリサイクルするシステムがあればいいのになあ

227 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 13:02:07

エコやリサイクルと著作権がバランスよければいいんだけどね

228 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 13:39:47

最初から文庫本サイズならちょっと紙資源の節約になるね

229 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 13:46:19

でもブコフ系列の漫画を中心に扱う古書店が大量に出来てから
コミックス売り上げの全体的な部数が著しく落ちたのは確かなんだよね。

昔は古書店って漫画なんか鼻にも引っ掛けなかったから
皆コミックスも廃品に出してた。
漫画の単価って基本的に子供が買って読み捨てって事で
雑誌レベルに設定されてるんじゃないかって気がする。

制作費考えたらほんと割に合わないよなあ。
せめて小説の文庫レベルまで上がってくれたら楽なのに。

230 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 13:50:38

小さくすると万引きはしやすくなるだろうねえ
で、ﾌﾞｺﾌに売ってリサイクル
>>224
ﾌﾞｺﾌは知のリサイクルだの、本が泣いているだの
色んなコピーで煽ってるから、ソウカ理論と言ってるんじゃないの？
ノーベル賞受賞の人の「モッタイナイ」運動だって、ソウカ絡みだもん。

せめて新刊発売後、半年から一年の古本売買禁止の
約束事が出来れば違うと思うんだけどな
そうすると、消費者の権利だのなんだの
図書館にポルノ置けだの、スルーで貸し出せだの言う
市民プロがうるさいか

231 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 14:05:11

ブックオフ、潰れろとは言わないけどどーにかして欲しいよ。
ツタヤもＧＥＯも貸本やってるし
お客さんは全巻立ち読みしまくって、挙句「買う価値なし、つまんねー」

232 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 14:14:50

前に確かここで「レンタルコミック困る」的なことを言ったら
「ブクオフよりは良いじゃない」っていうレスが帰ってきたけど
やっぱ貸本も困るよね…

233 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 15:09:52

貸本業界での著作権料をめぐる問題で
出版社から委任状的なもの？に署名捺印するように勧められてそうしたけど
あれはどうなったんだろう…

234 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 15:20:00

>>233
それ自分も編集から封筒が来て
署名したなー。3年位前だっけ…。

235 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 15:26:54

何か脱力するぐらい安い金額が振り込まれてたような
貸本業界の著作権料w

236 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 15:32:00

まー自分も１回しか使わないような資料は図書館で借りたり
古書店で買っちゃうのであんまり言えないんだけどさ。
人の読んだ本は触るの嫌っていう潔癖症が増えるのを祈るしかないのかな。

237 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 16:46:00

ぬこがヒザで丸まって喉鳴らしながら寝てる
集中できない
足がしびれてきたしどかしたいけどかわいいからこのままにしておきたい
腕枕をする男の気分だw

238 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 16:54:15

僕男ですが、少女漫画家目指してます。
質問ですが、目が大きくなくて、リアル等身な少女漫画は売れるでしょうか？

239 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 17:01:32

投稿者スレ池

240 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 17:12:03

３０円ほどいただきました。＞レンタルだか漫画喫茶だかの振込み
別のと一緒だったから振り込まれたんだろうけど、この値段・・・
海外出版ですら３００円くらいはもらったのにな

241 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 18:32:17

貸本なんたら料、自分は50万も振り込まれてた！
正直驚いた！毎月の原稿料より多いよ！
すごい！これは全漫画家の命を救う！と思っていたが、そうでもないのか？

242 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 18:39:23

それだけ何十円で借りればいい作家、と思われてるって事だよ…微妙だ。
皆の単行本が売れるようになって欲しいし
全国展開でまわし読みされたら
創作する側に満足なお金は入らない。

243 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 18:41:43

>>241
漫画家は印税貰ってなんぼだと思うけど・・・
単行本買うほどじゃないけどまぁ読んでみるかって感じだったんじゃない？

244 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 19:07:05

仮にコミックス1冊500円として、読者が1冊1回レンタルすると作者にはいくら入るんだろう？
最初の許諾の契約書にそういうこと書いてなかった気がするが
ちなみに自分は毎月数十円しか入ってこない
わからんまま契約書にサインした自分がバカだったかも…

しかし50万も入る人ってどんな売れっ子なんだよ

245 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 19:11:02

そ、そういう考えかたをすると微妙だな…
やっぱり買ってもらえる作家になりたいよね

246 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 19:15:31

発売日当日にヤフオクに出される哀しさと言ったら…

その程度のつまらない作品しか描けてないのかと、凄まじくヘコむ…

247 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 19:23:15

自分は好きな漫画は密林で買う派だけど、もしレンタルするなら
すでに２０巻３０巻出てるような大長編かなあ
これから集めようとする気力なさげ…

248 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 20:41:58

ブーツを履いて出かけたが脚がむくみまくり。
もともと爪が当たり易いので当該の指にばんそうこうやテープを巻いて行くんだけど
それらをぶちやぶって肉に爪が食い込んでいた。
靴下が血染めに。
そして…入浴したらめっちゃしみるやん。痛えの何の。

249 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 20:47:17

聞いてるだけで痛いよ

250 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 21:30:55

>>244自分原作じゃ売れない作家とか？
今は絵が上手ければ有名な原作貰えれば稼げるよ

251 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 21:34:04

>>248
靴選んでる？

あまり酷いようならオーダーメイドするとかもありだし

252 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 21:43:26

>>248
爪を切れ!!　ぎりぎりまで切るんだ!!

と思ったけど、爪をきちんと切っても靴下血染めだときっついね
ちゃーんと消毒せんといけんよ　だいじにしなよ

253 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 22:36:59

>>250
冬休みかい

254 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 23:00:02

絵の上手さもそうだけど、漫画力がないと
最初は絵で読んでた人も飽きるんだよね。
一流とそうじゃない人の違いってそこなんだろうと思う
でも漫画力があって当たり前のプロだし
構成、演出、上手くなりたい…

255 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 00:17:14

>>248,252
もし巻き爪だったら、爪をギリギリまで切るのは逆効果だよ
ぐぐると適切な爪の切り方が出る

256 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 01:58:38

巻き爪の人は切っちゃダメだよ！
255の言うとおり悪化する
切ると露出した部分の肉が盛り上がってくるようになり、ますます食い込みやすくなります
軽度なら、綿花を爪の中にちょっと詰めて、爪を持ち上げるような感じにするのもいい

257 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 08:11:28

どこかのスレで「いい子は親でもほっときがちになるのに
他人の編集なんて、安心して駄目な子にかかりきりになるに
決まってる。いい漫画家がいい扱いなわけじゃない」
という言葉を見て、辛いけど真理だ、と感心した。

辛いけどな

258 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 09:29:54

ごめんなさい
出来が悪い子なので昨日は「先生ファイトー！がんばれー！」
って電話口で励ましてもらいました
こんな社会人、自分でもどうかと思いました

259 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 10:55:39

でも売れない駄目な子はすぐ切られるので
駄目な子はたいてい売れっ子だ

260 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 12:31:07

そうとも限らないのが世の常。現実は小説より奇なり。
意外と編集の好き嫌いで扱いが変わる事もあるべ

261 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 12:45:19

ダメっ子自慢する人を見ると、時々イラッ！とするよ
自分の回りでは長く売れっ子程締切にはキリキリ対処してる
腰も低いし空気も読める
だけど事情知らない作家からは、ワガママし放題じゃんみたいに言われてる
ｵｲｵｲと思ったり…

262 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 12:50:48

キチンとしてようがワガママだろうが
売れる漫画描いて漫画家できるだけ長く続けられりゃ問題ない。
キチンとしたほうが今よりもっと売れる漫画描ける人ならそうすべきだし
キチンとしたら漫画の勢いがなくなる人ならしなくてもいい。

263 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 13:00:06

売れっ子ほど〆切守るんじゃなく、〆切守れる人に連載の話がいきやすく、
売れるようにしてもらいやすいくなるのさ。
単に製版上の理由で原稿が早い作家は、連載させても安心感があるし
カラーや表紙をもらいやすかったり、PNを目立つ様に載せられるって面もある
売出されてる自覚が芽生えると自信にもなるから、本人もよい方向に転がる

264 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 13:07:11

そのうち、漫画家として面白くて売れていれば
人殺そうが、薬キめようが詐欺やろうがどうでもいい
という時代がくるのかな

自分、中間子で頑張って誰にでもいい顔して…でも放置されて疲れた…
売れてる方だと思うけどファンなんて見た事ない
尼のレビューなんてｽﾙｰされてばかり
いい子はどうでもいい子っていうのは本当にそうだ

265 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 13:14:50

ファンの声がでかくて売れてないより
ファンの声なくても売れてるほうがいいに決まってる

とレビュー評価はいいが売れてない自分が言ってみる

266 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 13:20:56

親や学校でもイイ子は扱いやすいけど
別に好きな訳じゃないからね
社会に出ても同じ、殆ど空気か歯車
使い捨てだと思うわ

267 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 13:56:14

でも友達になるんだったら、やっぱイイ子だよ…

男知人の「俺に惚れるなよオーラ」がＵＺＥＥＥＥ
こっちは仕事仕事でそれどころじゃないっつーの

268 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 14:13:53

寝っころがって描いても、悩んで描いても原稿料は同じ。

他スレでこれを読んで悩むのを止めた私が通りますよ。

269 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 14:46:44

そうだね
手を抜こうがパクろうが、うまく立ち回れる作家には適わないさ
イイ子にして我慢してるさ

270 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 15:25:10

自分の雑誌スレを久しぶりに見た
殆ど関係者、つか作家しかいない様な過疎スレで
しかも雑誌は超マイナー

…見下し感が気持ち悪かった
人間の本質かも知れないけど、あそこまで他のレスを
自分より下だと言い切れる所が凄い怖い
正直、皆ドングリの背比べだ

271 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 15:37:01

自分の雑誌見下すなよ…そしてそんなスレ覗かない方がいいよ。
叩くのが娯楽なんだから。

272 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 16:36:02

自分は締め切り守るし、ほかの人の遅れまでカバーしちゃう
いわゆるいい子だったけど
・・・・疲れた
もう漫画描きたくない、漫画好きだけど止めたい
ほんとはカバーなんてしたくない、自分の原稿だけで精一杯で
遊びも睡眠すら何もかも人生犠牲にしてるのに
この上感謝もされたことない他人のカバーなんて嫌なんだよ
毎日4時間眠れればいいほう
眠っても悪夢で目が覚める
同じくらいの売り上げなのに、もう嫌だ

273 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 16:55:15

いい人って言われるとどうでもいい人み～たい～♪
の歌を思い出した
当時は屁理屈だなーと思ったけど

274 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 17:16:14

>>272
自分の仕事ならともかく、他人の尻拭いでそこまで苦労する必要なんてないよ。
自分の仕事に集中したいなりなんなり言って、少し仕事の内容考えた方が良いよ。
好きな漫画が苦痛なんて悲し過ぎる…

275 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 17:24:00

>>272
同じくらいの売り上げならこっちも遅れちゃえ
遅れてる人が切られてないんだから問題なし

276 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 17:28:17

私いい子なのに構ってくれないオーラもウゼ～
担当なんかに構われたい気がしれない。
いい子だから放置なんじゃなく、担当が単に苦手なだけじゃないの？
悪い子が構われてる訳でもないと思うけど
悪い子は影でチクチク言われてるだろ

277 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 18:24:39

デビューから20年近く〆切り守ってるいい子だけど
他人の尻拭いなんてやらされた事ないよ？
担当にほとんど構ってもらえないのは確かだけど。
他人のカバーって具体的に何させられるんだろう？

278 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 18:30:42

前にもこのスレで愚痴ってた
締切前倒しさせられる人じゃない？

279 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 18:33:01

>>264
自分も中間子で放置されるの慣れっこ。
逆に構われるとプレッシャーになる。

280 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 18:57:37

私も〆切優等生で、遅れた人のカバーをすることもよくある。
（次号に掲載の予定だったけど、今月号の作家が遅れてるので交代して
とかそういうことかと）
でもちゃんと編集や相手に恩を着せるような言い回しで引き受けてるので
損する一方ってことはないよ。
恩を着せるって言ってもあからさまにいやらしくやってはいないつもりだけど。
何も言わず黙って引き受けてたらそりゃ便利に使われるでしょ。
もう少し上手く立ち回るといいと思う。

281 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 19:01:18

>>258お前絶対周りの友達に本心からは好かれてないよ
自分の気持ちしか考えてない自己中

282 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 19:08:44

258ぐらいよくあることじゃん
担当に励ましてもらえなくて辛いってレスが続いてるとこに書き込んだわけでもなし
なにがそんなに281の逆鱗に触れたんだ？
たった4行でそこまでいう281が怖いよ

283 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 19:21:45

いろいろあるんだよ
裏と表の使い手というか
まあごめんスレ汚しだな

284 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 20:20:43

代原急いで描いたときは稿料すごく上げてもらったなぁ

285 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 22:30:37

ずっといい子で、締め切り守って、他の作家が遊んで
アシスタントいないと騒いでた時も知り合いに頼んで行ってもらったり
自分でも探してあげたり
締め切り破りの作家と同じ担当で、こっちに連絡が全然回って来なくて
締め切りにしわ寄せ来たりしても
文句言っても仕方ないな、と思ったけど…

ある時、自分でもどうしようもないくらいの事が起きて
アシも回せないし、周りからも無理だという返事
その事をはっきり言ったら
「そんな人だとは思わなかった、鬼、最低」とまで言われてしまったさ
今までの事はやってあげたとか、恩着せる訳じゃないけど
いつも良い顔してると、一度でもノーと言ったら
飼い犬に手を噛まれたみたいに相手は思うんだなーと思った。

286 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 22:49:30

>>285
自分のことが書いてあると思った・・・・
分かる
分かりたくないけど
凄く分かる

親切にすれば報われるなんて思わないし、文句を言わないなら言わない
自分が悪い。そう思ってある程度以上はお金を払ってくれるよう頼んで
約束させたが・・・・踏み倒された挙句、こっちの悪評を撒かれて
泣いたよ
飼い犬くらいにしか思われてなかったんだろうな、自分。
その人にとって自分では駄目な何かがあってしょうがなかったんだろうと
諦めてる

287 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 22:54:23

世の中利用されるだけの人間もいるって事だよ
そういう人は鈍いから搾取されても、自分の命の
危機に合うまではバカ正直に生きてるだけ
でも搾取されてる事に気がついた時には
周りからは便利屋さんとしての評価しかない。

そんな環境でノーだと言ったら、相手は面子潰されたって怒るよ
「ノビ太のくせに生意気だぞ！」…これは心理だと思う

288 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 22:59:19

血液型の話になると荒れるのは分かるのでスルーをお願いしますが
自分の場合、285みたいにいい顔をしていると、どんどんたかってきて
｢この人なら何をしても大丈夫｣認定してくるのがＯ型に多い
むしろＯ型だけがそんなまねをしてくる
なので自分にＯ型を食いつかせる何かがあって、それは自分でどうしたら
いいかさっぱり分からないから、Ｏ型の女性、特に中途半端に若い人とは
用心して接するようになった。

みんながそうと言う訳じゃないし、Ｏ型の凄いいい子も知ってる。
けど自分は悪い方のＯ型を呼んで悪い方に開花させる才能があるんだろうな

そんなもんどぶに捨ててしまいたいけど。今すぐ。

289 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 23:05:41

>>288
ｱﾎかおまは

290 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 23:05:58

何かに変に化学反応を起こす間柄ってあるよね
私はヤンキーとメンヘラにすごく寄って来られる
小さな時から、そっちの方の人になぜか懐かれる

でもね、無理
まともな理屈で話が出来る相手じゃない場合が多いから
でもああ言う人達って「裏切られた！」みたいな怨念が
凄いんでこっちもへとへとになる

291 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 23:06:08

>>285
私どうでもいい事は拘らないから頼まれ事もあんまり断らないんだけど
絶対嫌な事とか出来ない事はハッキリ断る。
すると逆ギレされるんだよ。
前はこんな事もやってくれたのに何でこれはやってくれないのかってｗ
私の中では明確に線引きしてるOKとNOのラインを
キチンと相手に伝えてなかったからかなんて一時期悩んだりしたけど
単に相手が自分を良い様に利用してるだけって気付いてからどうでも良くなった。
こういうタイプの人にはこちらが尽くせば尽くすほど
こちらの重要度ランクを下げて自分はどんどん付け上がってくんだよね。
付き合うだけバカらしいから早めに縁切ってもっと良い友達作った方がいいよ。

292 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 23:10:21

>>287
事実はもう周知の事実だから
解決策とか教えてくらはい

293 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 23:12:39

>>291
そう思う
人を利用したりしないきちんとした人もいる
自分も相手が困っててこっちが何か出来るなら多少は助け合うべきと
思っていたけど、それをしていい相手と、してはいけない人がいるん
だよね…
なのできちんと接してくれる友人は宝物だと思う
ありがたいよな

294 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 23:15:53

誠意も親切も、伝わる相手にだけにしないとねー

295 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 23:24:33

ヤンキーはまず知り合いにならない
メンヘラは初めきづかなくても、分かった時点で距離を置く
早いうちならまだ知人レベルだから向こうも傷つかない
ぶっちゃけ自分もメンヘラな時期があったからこそ背負い込めない
懐かれる人は最初の付き合い方に問題があるんだと思う
いい顔してしまってるんだよ

296 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 23:26:03

いい子にしてても全くご褒美貰えないんだよな。
結果出せっていうなら少しはプッシュしてください。

297 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 23:35:06

血液型便乗だけど自分はＡＢ型
ものすごーく、眠い。いつもいつも。
話を聞くと同じＡＢ型の友達はみんな寝るのが大好き。

たまにはアクティブに仕事も遊びもしたいわ。

298 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 00:39:42

>288
そんなこと言ってたら、A型俺様タイプの自分のわがままを
笑って「いいよいいよ」と引き受けてくれるのは、みんなO型だぞ？
そんなのは、血液型じゃなくて○○さんに対しての対応だと思うが。

299 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 00:45:35

>>295
ヤンキーもメンヘラも一般社会のはみ出し者で理解者を求めてるから
偏見持たずに接してくれる人を見つけたら必死で捕まえようとするんじゃない？
普通の人だったら数人の友達と分かち合う事を全部一人にぶつけてくるから
対象になった人の負担が重いんじゃないかと。

300 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 05:54:15

雇ったアシで「仕事が雑だな」と思った人は軒並みＯ型だった
自分自身は凝り性と言われる方のＢ型なので雑な仕事には困った
緻密に真面目にチマチマと仕事してくれるのはＡ型が多くて
凝り性のＢもいればしゃべりっぱなしで手がお留守のＢ型とかもいた
ＡＢはウチに来た事がない

以上15人くらいアシを雇った時の感覚
性格は血のせいじゃないだろと思うけどね
人からの頼みを断る時は相手に文句を言わせないように断ってるよ
断る理由を正直に全部話してしまう
そのおかげか冷たいとか鬼とか言われた事は一度もないけど
影で使えない奴認定されてるのかも
使えない奴でいいけど

301 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 07:14:14

どの血液型の子にも雑なことに気付かず注意しても全く話が通じない、
自分でどこが駄目かわからない子っていたよ
でも確かに相性が悪いタイプってのはあるよね
性格は良いんだけどなんか合わない子とかは仕事ができても呼ぶのためらう

302 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 07:32:03

血液型厨ではないけど、確かに傾向はある気が
まぁ荒れない様に、いい所を書き出すと

A型…約束を守ってくれる。努力家。信頼出来る。
O型…要領がいい。仕事が早い。独自に工夫する。
B型…集中力が高い。臨機応変。修羅場に強い。
AB型…器用で物覚えがいい。博学で情報を提供してくれる。

こんな傾向が自分とこに来たアシさんにはあったな。

303 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 08:09:54

>299
そういえば私の知ってるメンヘラ達もよく「理解者」という言葉を使うなぁ。
こっちまでまいってしまうのでもうメンヘラには近づかないことに決めた。

304 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 08:22:29

少女マンガ家って血液型占い信じている人多いのかな？

305 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 08:41:14

全く信じてない
「今週の○型の運勢は…」なんて一定の確率で当たるに決まってる
けど「アタシは○型だから几帳面なんだよね」と自分で思い込んで
自然と几帳面になっていくという、暗示にかかりやすい人種は確かに存在する

306 ：304：2008/12/28(日) 08:54:00

暗示にかかりやすくなりたい…
Ａ型なのにこの雑然とした部屋は一体…

自分にあまりにも当てはまらないとどうも関心が持ちにくいんだけど
作品にも多少影響するしなーと思って

307 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 09:10:58

A型は几帳面だというけど、実際は他人に対しては几帳面だろうけど
自分に対して几帳面な人を見た事ないw
血液型に根拠がないんじゃなく、「血液型占い」に根拠がないんじゃ。
個人的には、血液型に偏った性格の傾向は確かにあると思う。

308 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 09:23:47

>>305
でも、血液型を意識してないだろう幼少の子供から
やっぱりなんか血液型によって違うのは何でだろう。
うちの子がそうだけど、A型とB型の子供は明らかに違うんだよね
関係ないなら、A型の中でそだったら
B型もA型っぽく育ってもいいはずだけど
やっぱりB型はA型みたいな子にはならない。
A2人、B1人だけど、やっぱりA2人は似ててBの子だけ浮いてるw

309 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 09:30:19

>308
個人の性質が生まれた時からある程度あるのは当然では…
それが血液型のせいかどうかわからんじゃない。

310 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 09:45:53

99回きちんと約束を守っても一回約束をたがえただけで
｢Ａって几帳面とか言うけど、他人に対してだけだよねー」
といわれるのが世の常。
ちなみに言ってくるのは100回約束を違えた奴
多分自分が今まで約束を守らないことを怒られてきて、人にも言って
やりたかったんだろうなーと思うんだけど
やりきれない

この人以外には、自分はきちんと約束を守れる人間だと認めてもらってるから
いいけど
きちんとやってたって言いがかりを付けたがる奴はいる
相性なんだろうね人間としての
駄目なものは駄目
駄目だと思ってもいい場合もあるし

311 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 10:13:59

>>310
そうグチグチ聞かされると、血液型信じてなくても
やっぱりあなたみたいな性格多いよなAはと思ってしまうがな…

312 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 10:22:40

何度も何度も約束を守らない仕事相手に切れて
自分も約束なんて知るか、と、一回だけ期日をわざと破ったことがある
そうしたら、もう｢最低、信じられない、人間じゃない」と罵倒された

確かに仕事なのに期日を守らないのはおかしい、自分のやったことが
いいとは思わない
でも相手は仕事のお金を払わないんだ、催促しても忘れてましたが何度も。
しかも、また払ってない上で同じ仕事を頼んでくる。
しまいには頼むどころか命令してくる。
相手は自分を命令すれば思い通りに動く召使だと思ってたんだろうなー・・・

理不尽だとは思うけどそういっても伝わらない相手はいるんだと
分かってきた

313 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 10:27:08

>>311
愚痴スレなんだけど…

314 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 10:27:48

>>312
期日を破るより、初めから安請け合いしなければ良かったのでは
金にならない仕事は仕事と呼べないしな

315 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 10:32:45

「可哀相にお気の毒」と思える愚痴と、
「そうか？あんたにも原因あるんじゃね？」と思える愚痴がある

316 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 10:49:26

いつもの人はずーーと同じこと言ってるからなあ…

317 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 11:34:47

>>307
それはじめて聞いた
目が覚めた
こんなにだらしないAでも他人には寛大なふりして厳しいわ

318 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 11:36:13

そういえば余り人のの血液型なんて聞いた事ないなあ

319 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 12:08:48

何かを借りて返さない相手は返してくれといっても
｢何度も何度も言わなくても分かる！あなたのそういうところが」・・・
と、返さないことは棚に上げてこっちを責めてくるよ

彼らはそういう生き物なんだ

320 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 12:12:38

>>316
あなたが金を返さない張本人だったらドラマだねｗ

321 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 12:25:28

ずーーっと返されない金を悔やむ人と
ずーーっとそうやって自分のした事を許してくれない相手に
いらいらし続ける人と…

死ぬまで平行線なのかな

322 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 12:35:19

いや、金を返せば後者の悩みは解決じゃね？ｗ

323 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 12:36:02

いや、お金を返せばいいと思うよ。

324 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 12:42:30

いや、返さないあたりで｢お前のものは俺のもの」なんだし
金を返せといわれる自体、ありえない失礼なことなんじゃないか？
後者にとって

325 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 13:14:03

へ…平行線…

326 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 14:06:03

>>319
話の聞き方に問題あるんじゃないの？
「あなたのそういうところが～」が始まる前に
｢何度も何度も言わなくても分かる！」と言われた直後、相手の声を遮って
「分かってるなら返せ！！！今すぐ耳そろえて返せ！！！」と怒鳴り返せ。
いつもいつも怒鳴ってる人は頭おかしいけど必要な時に自分の意思伝達の手段として
多少荒い方法を取れなければこの先ずっとなめられっ放しだよ？

327 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 15:15:17

借りたくないものを貸してくる相手にはどうしたらいいのかなあ
本とかＤＶＤとか
見る時間ないし興味ないって言ってるのに貸そうとしてきて
わざわざ持ってきてるから断わるのも角が立つかなって借りると、どうしても借りる期間が長くなる
だって興味ないんだもの。僅かな休息時間くらい自分の好きで買って積んでるものを楽しみたいよorz

328 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 15:24:39

それはきっとあなたにまた会いたいんだよｗ

329 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 17:06:52

>>326
それは普通みんなやってるんじゃないかな
返さない人の怖さって、そこでやり込めちゃったらそれを逆恨みして
返すものかという意思を更に強くしちゃうところにあるから。
そもそも、返さなければいけないものを返さない方が悪いのだから
どう言い合ったとこで、言葉の上では勝てるだろうけど
実際それで相手が改心するかどうかは別だからね

330 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 17:42:42

本や金は貸さない。CDはMDかなんかにコピーしてやる。
これだけで万事解決だろ。たいした問題じゃない。
コピーが違法とか細かい異論は受け付けない。
違法だと思うなら現物返って来なくても文句言わないか、突っぱねろ。

331 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 19:15:12

学生時代いつも集団で飲食後に持ち合わせないので千円程度立て替えてと周囲に頼む
友人がいたが返したためしがなかった。
試しに一万円で貸すよと言ったら、金額が大きいからいいよと遠慮しやがった。
この時、こいつ確信犯でやってるんだなと思った。
こういう姑息な手を使う人もいるｗ

人に金貸してっていうヤツは、まずまともじゃないよ。
持ち合わせがない場合でも、まともな人はすぐにどこかでお金くずすかおろして返すよ。
自分はそうする。
今はコンビニも２４時間でＡＴＭ使えるし。

332 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 19:18:15

親に貸した数十万すら戻ってこないものね
しかもすでに借りたことすら忘れてるっぽい
ハア…

333 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 20:39:41

十万程度でよかったじゃないか
しかも自分を育ててくれた親にそれくらいくれてやろうよ

334 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 20:44:45

なんでも借りる人は、ずっとその場限りの調子の良さ
で生きてきてるからね…
自分は貸したものはあげたと思えと言われて育ったけど
そういうのすら、逆手に取る厚かましさの人多い

割勘の会計になると姿消したりさ…
自分の経験では関西圏の人にそういう人多かった

335 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 21:04:29

この間からなんなんだ？血液型で決め付けたり、地域で偏見語ったり。
とても作家スレとは思えないんだが。

336 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 21:08:23

鉄郎、ごらんなさい。
これが冬と言うものよ…

337 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 21:58:48

血液型は>>288が諸悪の根源

Ｏ型の悪口をいいながら
荒れるの分かってるけど、スルーお願いします、自分の場合だけどってむしがよすぎ
「もう○○話はお腹いっぱいだけど」って前置きして
自分までは言わせてって感じでレスをするタイプ

338 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 22:00:37

銀河鉄道とは懐かしい……
大人になったらメーテルみたいなキレイな大人の女になれると思い込んでた時期がありました…

えぇ、今では立派に母親に似て小太りです……orz

339 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 22:08:24

来年は真人間になる！と
取りあえず年始の挨拶からと年賀状！

…今まで出した事ないけど、気味悪がられるかしら

340 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 23:10:58

25日までが確実に元旦に着くデッドですよ
といきなり突き放してみる

341 ：名無しさん名無しさん：2008/12/29(月) 01:30:06

みなが出勤する5日までに届きゃいーじゃん
元旦に届いたって誰もいやしない

342 ：名無しさん名無しさん：2008/12/29(月) 11:57:23

皆年賀状出してんだ……

343 ：名無しさん名無しさん：2008/12/29(月) 12:21:31

>>338
大人になったらオトナっぽくなるみたいな考え自分にもあった

おかしいなあ、なんでいまだにキューピーちゃんみたいな幼児体型なんだろう

344 ：名無しさん名無しさん：2008/12/29(月) 12:47:58

大人っぽくなる≠綺麗になる…　orz
　

345 ：名無しさん名無しさん：2008/12/29(月) 15:03:27

私、不二子になる予定だった

346 ：名無しさん名無しさん：2008/12/29(月) 15:08:11

私は上條氏「ＳＥＸ」のカホに…

347 ：名無しさん名無しさん：2008/12/29(月) 16:32:06

私にとって大人になると言う事は、背が高くなると同意義だった…

348 ：名無しさん名無しさん：2008/12/29(月) 17:36:35

大人になるって働くんだよなーとぼんやり考えてた
クソ真面目な子どもだった・・・

349 ：名無しさん名無しさん：2008/12/29(月) 17:39:54

むしろ大人になんかなるわけないと思ってた

お母さんは生まれた時から母さんで
おばあちゃんは生まれた時からおばあちゃんだとばかり

350 ：名無しさん名無しさん：2008/12/29(月) 17:48:14

不二子の細いウエストに腸入るんかな？

351 ：名無しさん名無しさん：2008/12/29(月) 19:18:31

あれは確かおっぱいとおしりに腸が入ってるキガス

352 ：名無しさん名無しさん：2008/12/29(月) 23:57:38

確実に胃下垂

353 ：名無しさん名無しさん：2008/12/30(火) 01:59:31

最近厚揚げが美味しい…
女性ホルモンが足りなくなってるんだろうか

354 ：名無しさん名無しさん：2008/12/30(火) 06:28:19

数ヶ月前に何年も休業してた同業の友人から、何年かぶりに連絡があって、
編集とつなぎを取って欲しいと言われたから紹介したんだ。
んで友人はネームを出したらほぼ全ボツだったらしい。（本人からの報告）
そしてその後直したネームが提出される様子もなく、連絡も途切れ…。

そうなるかな…と思わないでもなかったんだけど、
友人の描く物が好きだったし、また頑張って欲しいと思ったから
つなぎ取ったんだけど、考えが甘かった。
もちろん紹介した手前もあるし、せめて1本はちゃんとやって欲しかった。
バカだな私。友人にも編集にもいい顔するからﾓﾆｮﾓﾆｮするんだ。

という自分への愚痴でした。お目汚しｽﾏｿ。

355 ：名無しさん名無しさん：2008/12/30(火) 09:13:19

紹介って案外だめだよね
自分営業してたとき自信なくて周りに紹介頼んでネーム持ってったりしたけど
大概みてくれた編集は義理を果たすだけくらいの気持ちでみてくれただけの気がしてた
それより自分から電話してネーム持ち込んだ方が確率は高かったよ

356 ：名無しさん名無しさん：2008/12/30(火) 09:31:03

コネがあまり通用しないって事は、この業界がまだ正常な実力社会って事じゃない？
コネ作家が実力関係なく雑誌で暗躍するようになったら、終わりな気もする。

357 ：名無しさん名無しさん：2008/12/30(火) 11:10:08

コネで売れたら苦労しないもんな～

358 ：名無しさん名無しさん：2008/12/30(火) 11:12:02

ネーム見るだけならコネとは言わないような気がする
354の話にコネの利点を探すとするなら
初めて会う他人の編集より友達の知り合いの編集の方が気楽っていう
持ち込みのストレスを軽減するため程度のものじゃない？
354のモニョる気持ちもすごくわかるけど頑張るのは友人本人の問題だし
むやみにストレスをためずに明るく放置でいいと思うよ

結局面白くなきゃボツなのはありがたい事かもだね
面白くないのにツテで採用されちゃう世界ならそれこそアウトだ・・・

359 ：名無しさん名無しさん：2008/12/30(火) 11:51:30

有効なコネって言うのは、自分で過去に実力で得た人脈ですよ。
他社に行った編集が呼んでくれるとか。

360 ：名無しさん名無しさん：2008/12/30(火) 17:12:47

>自分で過去に実力で得た人脈ですよ
名言だ。自分それでマイナーから引っ張り上げてもらったよ。

361 ：名無しさん名無しさん：2008/12/30(火) 17:58:55

知り合いが
「まだあんな漫画描いてるの？あんな漫画じゃまだまだダメだよ～」
みたいな説教メールを送ってきたので
「最近の漫画はどう？」と聞くと「最近は読んでないけど」って
ちょ、おま、ふじふじふじこ！！

362 ：名無しさん名無しさん：2008/12/30(火) 22:35:27

気にすんな…そのタイプのやつは

363 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 14:08:33

昔結構読んでたクチだからか、未だに当時の感覚で偉そうに批評する素人友人はよくいる
漫画読まなくなって10年くらいは経ってる奴が…

364 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 14:21:23

別にあんたの為に描いてるんじゃないよくらい言ってやれ

365 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 14:30:02

>>363
いるー、そういう自称「漫画にはうるさいわよ、詳しいわよ」な人
で、今は読んでなくて、理由は今の漫画はつまんないから。
そういう漫画を読んで楽しんでる世代もあると言えば
今の子供は可哀相、自分たちの時代は素晴らしかったect…
私の漫画にもそんな感じの上から目線

だから、献本もその子だけにはあげなかったんだけど
それがバレて、ただ今ファビョられ中
どうせ読まないでブックオフ持っていくくせに

366 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 14:40:06

献本、好みに合わないのはブックオフに持っていくよ
友達のは一応目は通すけど嫌いな作家はためらい無いな

367 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 14:44:37

今のにもずっときっちりしっかり目を通してて
なおかつそう思うならそれはそれだけどねー…
読んでない人のがそういうこと言うんだよね

368 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 15:04:33

どうせ出版社の無駄金だし
献本は友達のも全部ブクオフだw

369 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 15:26:05

>>367
雑誌で一度目を通してる→それで自分に合わないと判断してるからいいんだ
出版社が一方的に送りつけてくるものどう扱おうと自由です

370 ：367：2008/12/31(水) 15:43:20

>>369
ごめん私のレスは>>365です。
書いてる間に一件入っちゃった…

371 ：369：2008/12/31(水) 15:48:15

>>370
了解ﾉｼ

372 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 15:59:09

＞別にあんたの為に描いてるんじゃないよくらい

とりあえず耳に痛い批評も自分のため！と思って
いったん心の中に入れるんだけど、２０時間位してから
心の中がモヤモヤして来るorz

373 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 16:05:53

献本って、全然友達関係ないような
同じ雑誌の作家さんのコミックスまで、他の作家さんにも
いくものなの？
自分は自分の分しかもらったことないんだけど、
自分の本が他の作家さんにまで大量にバラまかれてるなら
その印税の税金まで払ってるの私ー？
他の作家スレでは、刷り部数から大量に献本が引かれてると言う
話も聞くけど…

374 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 16:08:50

365さんが友人たちに自主的にあげてるってことでは
自分も単行本出したら出版社から１０冊単位で送られてくるから
漫画好きそうな友人に欲しいかどうか聞いて配ったりしてる

375 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 16:20:46

雑誌の献本、気付けば今年から増刊や姉妹誌的なのは
送られなくなった。
自分が描いてる雑誌は送ってもらえるから良いけど
やっぱ経費削減なのかな。

376 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 16:21:49

漫画描いてるけど漫画読まないな

377 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 16:54:04

>>376
自分が描いてる雑誌の漫画は読まないかな
色々考えてしまうから娯楽として読める少年誌や青年誌は普通に読む
あと、猫が好きだから猫エッセイ漫画が好きだ

378 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 17:05:13

自分の単行本がヤフオクに出てるのを何気なく見てたら
親友だと思ってた人が私のあげた献本を出品してた
金欠なのは知ってるからブクオフに売り払うならまだ許せるけど
こちらにばれない配慮を全くしてない事に傷ついたので縁切りました

379 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 17:23:49

親友だと思ってたのは>>378だけだったって事？

380 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 17:41:02

邪魔かったら捨ててね、っていって渡してるな、知り合いには。
「いらないけど捨てるに捨てられないな～」とか思われた方が苦痛。
自作に自信のない小心者だから

381 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 18:48:43

>>378
さぁ？とりあえず縁は切りたくなかったみたいよ？
謝罪の電話とメールと手紙凄かったしもれなく言い訳が付いてうざかったけどｗ

要らないなら捨てるなりブクオフに売るなりしてくれても構わないんだよ
ただ私にばれるリスクよりも数百円の利益を優先させるような
そんな人こそ要らないなーと思って

382 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 18:54:18

自分にレスしとるよ

383 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 18:59:15

縁切って正解だよ。
そんな事しといて言い訳できるのがすごい。
厚顔無恥な人に限って謝れば済む程度でしょと思ってる範囲が広すぎるよ。
自分がされたらちょっとした事でも何年もグチグチ言ってるくせに。

384 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 19:26:07

凄いね、そういうのってバレたらどんな言い訳するんだろう…。
いらないならいらないでブクオフに売るなり、オクやるならやるで
絶対に身バレしないＩＤでやるとか工夫すればいいのにね。
そういう人ほど丸バレで堂々とやってて、それでバレないと思ってるんだよな…

385 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 20:36:38

私アシ行った先の先生がサインして渡してくれた単行本まんだらけで売った
悪いことした意識はなかったがとあるルートで先生にばれてチクリ嫌み言われた
378もサインとかしたんでしょ
サインつきなら好きな人には高く売れるもん
利益追求する気持ちはわかるよ同じ手放すなら高く手放した方がいい

386 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 20:51:28

アシ行った先の先生の本売るなんて自分もデフォだｗ
古本が業界的に良くないのはわかってるけど要らない本手元に置くのもな～と思うし
献本くれない先生に「買いましたよ！」と嘘つくのだってへっちゃら
自分が同じ事されても腹立たないわ
人それぞれだし

ただ親友にやられたってのがきついんだろうけど
あまりこの仕事ってべったり人と関わると裏切られたとき痛いってのもあると思う
漫画興味ないけど応援してくれる友達が一番一緒にいて居心地いいよ
遊んでても「最近仕事どう？売れてるの？頑張って！」とか言ってこないのが楽でいい

387 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 21:16:39

つうか>>378は本を売られた事に対しては怒ってないような

388 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 21:40:34

というか他人のＩＤとかそんなに知ってるもん？

389 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 22:06:45

>387
だよな。売られたことについては怒ってないと思う。
売られたことより、方法とかその無神経さがカチンと来たんだろう。

自分も献本あげた人が全員後生大事に持ってるとは思ってないし
いらない本も売るけど、本人にバレるような方法とるのはバカだし、無神経だと思うな。
自分がされて腹が立たないからって、普通はされた人がもし知ったら
嫌な思いするのは当然なんだから。そのあたりはマナーかなあと。

>388
落としてるものとか出品してるものの特徴とかで解ったりすることもあるんじゃないか？

390 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 22:15:43

ブログのアカウントなんかと同じＩＤ使ってたりさ。＞388

391 ：名無しさん名無しさん：2009/01/01(木) 00:08:27

やっぱり一読み手になった時に
お世話になろうが、友達だろうが
つまんない本は売って金にするよね
有名なら出来たらサインつきだと尚有り難い
○×さんへはいらないから。

392 ：名無しさん名無しさん：2009/01/01(木) 00:33:05

正直つまんない本押し付けられても…なんだろうかね
あげないに越した事はないな

393 ：名無しさん名無しさん：2009/01/01(木) 01:17:10

いらない本は別に手放してもいいとは思う。
でも、いくらなんでも>391>385みたいな言い方する人が作家だとは思わない。
下衆すぎるわ。

394 ：名無しさん名無しさん：2009/01/01(木) 01:29:00

それで売ってないような顔して「友達面」してんだろうな…
処分するのは結構だけど
「友達」から貰った本をわざわざ何十円欲しさに売るか、そうか。

395 ：名無しさん名無しさん：2009/01/01(木) 01:56:28

個人的には売るくらいなら捨ててほしい・・・

とりあえずあけましておめでとう！
皆さんに良いことありますように！

396 ：【小吉】【1426円】：2009/01/01(木) 02:33:37

仕事で年明け
このご時世、忙しい事はありがたいことだと感謝せねば…

397 ：【大吉】【1288円】：2009/01/01(木) 08:22:54

知人がオクで堂々と売っぱらってた。
買ってくれたものだったし、それは全然構わないんだが、
自分のサイトの掲示板で「オクで儲ける方法」を別の知人に伝授してた。
「『超貴重！マニア必見！今は手に入らない○○の初期作品』みたいなコメントがコツだよ！」とか。
ちょっと笑っちまった…

それはともかくあけおめ

398 ：名無しさん名無しさん：2009/01/01(木) 09:15:59

今は献本の話だよ…
そらその人が買ったものならその人がどうしようが勝手に決まってる。

399 ：名無しさん名無しさん：2009/01/01(木) 10:09:30

資本主義的には、献本でも、買ったものでも所有権には変わりはない。
あげたものの行方をこだわるならそれはあげていない。
殿様が家臣に賜ったように考えている。
そういうことを気にするならあげるべきではない。

400 ：名無しさん名無しさん：2009/01/01(木) 10:31:39

>>398
だから付いてるコメントに笑ったってだけの話だろ
399同意

401 ：【末吉】【647円】　：2009/01/01(木) 10:44:28

幸せになりたい！！

402 ：名無しさん名無しさん：2009/01/01(木) 11:47:24

>>399
人の心がそんな単純なら最初から苦労はないわな。
上げた物、貰った物、そこに対する想い、それぞれか完全に分離できる人がどれだけいることか。
逆にそこが分からない人に人の心を打つ話が描けるのか逆に疑問だなぁ

403 ：名無しさん名無しさん：2009/01/01(木) 11:52:34

まあ確かに自分の上げたもんが売られていたらプチショックだろうけど、
もともとの書き込みの人が何で友人のＩＤを知ってるのかわからんからなぁ。
あたりをつけて検索して、とかだったら
はっきり言って悪趣味だし。

404 ：名無しさん名無しさん：2009/01/01(木) 12:30:14

>>403
最初からＩＤで検索ではなく、自分の本がオクに出ているか調べてたんだよ

プラス邪推してみれば
出品数が少なく
ついでにサイン付きとでも書いてあれば
おのずと誰が出したかわかるわけで

まあ、この場合「あんたオクに出したでしょ」と言った方が負けな気はする
黙ってそのままＣＯすればよかったのに

405 ：名無しさん名無しさん：2009/01/01(木) 12:32:19

いらなかったら捨ててと言ってあげたことのある同業者のブログに
「友達から貰った本でも好きな漫画以外はオクに出す」
と明るく書いてあったのはちょっともにょったな…。

406 ：名無しさん名無しさん：2009/01/01(木) 12:39:04

>逆にそこが分からない人

そんな人、ここにいないと思うけど。
気にしないようにしてるってことじゃないの？
こっちにバレないようにやってくれれば別にいいや。

407 ：名無しさん名無しさん：2009/01/01(木) 12:40:43

物をあげる、貰うって、以外と難しいんだよね…

408 ：【ぴょん吉】【1436円】株価【40】：2009/01/01(木) 14:28:22

どどーん

409 ：378：2009/01/01(木) 15:17:37

ID検索はしてないよ。
例えば居住地・好きなブランド・ミュージシャン等
「私があげた本」の中から絞り込もうとすれば知り合いなら簡単に個人特定できるんだよ。

こちらが完全に蔑んでるのにみっともなく食い下がってまで
縁を繋ぎとめようと必死だったから黙ってCOは不可能だったと思う。
ある意味価値観の違いを認めさせる決定的な出来事があって良かったよ。

410 ：名無しさん名無しさん：2009/01/01(木) 15:27:25

ま、オク出されて気分悪い人と出して売りたい人の話は平行線だ罠。
必要なくて処分したいならくれた人にできるだけ分からないように処分する
最低限の気遣いも出来ないと人に嫌われても文句は言えませんよって事。

411 ：名無しさん名無しさん：2009/01/01(木) 15:31:08

＞例えば居住地・好きなブランド・ミュージシャン等
＞「私があげた本」の中から絞り込もうとすれば知り合いなら簡単に個人特定できるんだよ。

ここまでする自分の方が必死だと早く気づくといいですね。

412 ：名無しさん名無しさん：2009/01/01(木) 15:34:14

年末にテレビのゴミ捨てマナー講座で
ご祝儀袋は綺麗な包装紙に包んで捨てましょうってやってたなぁ
丁寧すぎと思ったけどそういう気遣いできる人は信用できそう

413 ：名無しさん名無しさん：2009/01/01(木) 15:39:06

友達にあげたアナログのカラー原稿出品されてた子いたなぁ。
自分の名前でオク検索したらその原稿がドドンと。
これは出品元明らかに特定できちゃったな。

414 ：名無しさん名無しさん：2009/01/01(木) 17:56:05

なんだろうな、多分実際自分があげた本売られてたらショックだろうし、
そういうの調べちゃう好奇心って誰にもあると思うんだけど、
金欠とか、明らかに見下したような空気があるのが微妙。

415 ：名無しさん名無しさん：2009/01/01(木) 18:35:03

３７８は蔑むとか必死とか言ってるけど、
３７８こそ、その知人のこと、好きだったんだね。

416 ：名無しさん名無しさん：2009/01/01(木) 19:31:42

好きだったからこそでしょ
どうでもいい人にコミックスあげないし
どうでもいい人がコミックスをオクに流してもＦＯで終わりだ
漫画描いてるのにそれくらいの心の機微もわからないのか

417 ：名無しさん名無しさん：2009/01/01(木) 20:28:24

うん、だから、ショックだったんだろうな～って。
何でそんなカリカリしてるの？

418 ：【530円】【吉】：2009/01/01(木) 21:25:26

今年こそ！

419 ：【大凶】【847円】：2009/01/01(木) 21:57:27

正月なんだからマタリ行こうぜ！

420 ：【末吉】【983円】：2009/01/01(木) 22:18:21

今年は新規の仕事が軌道に乗るように頑張る!

421 ：名無しさん名無しさん：2009/01/01(木) 23:34:03

あけおめ！
実家で昔のアルバム眺めてきた
昔は若かったけど若いだけで凄いぶちゃいくだったよ
年食った今のほうが造形的にはマシになってるよ
でも年食ってるよ

……今年も漫画がんばろぞ！

422 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 10:26:25

ﾉｼ（　´∀｀）人（´∀｀　)ﾅｶｰﾏ

423 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 21:49:39

自分は人の漫画売るのも売られるのも平気
みたいなさっぱりした感じで言ってる人いるけど
あんまり財布の足しにもならないのに
細々してるなあとも思った。

424 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 22:15:05

なぜ蒸し返すの？馬鹿なの？

425 ：名無しさん名無しさん：2009/01/03(土) 08:57:46

スルーすれば良いのに、馬鹿なの？死ぬの？
とでも言われたいのか？

426 ：名無しさん名無しさん：2009/01/03(土) 09:06:57

>>425
ｳｻﾞ

427 ：名無しさん名無しさん：2009/01/03(土) 14:53:23

あー、年末ジャンボはずれてた
…仕事するか

428 ：名無しさん名無しさん：2009/01/03(土) 15:10:54

>>427
今年の当たり運は全て作品にいくんだよ。

…多分。

429 ：名無しさん名無しさん：2009/01/04(日) 06:15:50

献本の話だけど初版でその分きっちり印税差し引かれるじゃない？
うちは５０冊分引かれて自分のところに１０冊も送られてくる。
献本一冊で十分なんだが。
印税引くの４１冊分だけにして欲しいなあ

430 ：名無しさん名無しさん：2009/01/04(日) 08:01:50

稿料の振込時振込手数料を稿料から引かれてると
やるせない。

431 ：名無しさん名無しさん：2009/01/04(日) 11:50:41

>>429
えなにそれ？印税さしひかれるだけでもひどい話なのに
40冊は取られちゃうの？どこにいくのそれ
盗っ人猛々しいだろ

432 ：名無しさん名無しさん：2009/01/04(日) 12:26:36

盗人猛々しいって…まだコミックス出てない人？
紹介してくれそうな媒体に送ったり、読者プレゼントにしたり
色々あるんだよ。
大体どこでも献本分が引かれた保障金額が支払われてるし
保障分を実売が超えたらその分は支払われる契約になってると思うよ。

それより４３０だろ？
振り込み手数料が引かれるって…ありえない。

433 ：431：2009/01/04(日) 12:39:59

そうなんだ、ありがとう。びっくりしすぎだったか。
数社でコミックス出したけど一度もそういうことなかったんで

434 ：名無しさん名無しさん：2009/01/04(日) 12:52:03

弱小とか編プロだとたいてい手数料引かれるよ

一度向こうのミスで稿料が少なく振り込まれてて（手数料差っ引き）
不足分を振り込む時に更に手数料が差っ引かれてた事もあるorz
心の中でザラキ唱えたyo

435 ：名無しさん名無しさん：2009/01/04(日) 13:07:43

大手ではまず引かれない。
大概引かれる、なんて書くと恥ずかしいよ…。

436 ：名無しさん名無しさん：2009/01/04(日) 13:11:22

弱小とか編プロだと,って買いてるじゃん
なにが恥ずかしいのか分からんが

437 ：名無しさん名無しさん：2009/01/04(日) 13:41:19

中小だけど引かれた事ないけど・・・・

438 ：名無しさん名無しさん：2009/01/04(日) 13:42:30

献本分も引かれない、中小
そのかわり多分宣伝もしてくれないんだと思う

439 ：名無しさん名無しさん：2009/01/04(日) 13:43:53

時と場合、会社によると普通に考えられんのか？
ばかなの？>>435 >>437

440 ：名無しさん名無しさん：2009/01/04(日) 13:49:38

>>439
今来て話の流れにのっただけなのになんでばか扱い？
1つの事実を共通認識みたいに書いてあるレスに対して
「うちはこうだけど」なんて違う事実のレスが出るのは当然だろ。

441 ：名無しさん名無しさん：2009/01/04(日) 14:16:14

うちは引かれる、大手では引かれない、までなら当然だろうけど
違うのは恥ずかしいよとか書いたらそりゃ
オマエ全時代の大手全社を知ってるのかよw大手以外は恥ずかしいってことかよww
ってなるでしょうに…

冬休み早く終わってくれないかな…

442 ：名無しさん名無しさん：2009/01/04(日) 19:15:28

>>441
>>437は「中小だけど引かれてないよ」って言ってるだけなのに
いっしょくたにばか扱いされてるよ

443 ：名無しさん名無しさん：2009/01/04(日) 20:16:04

>>439
こういう書き込みいらないから。

444 ：名無しさん名無しさん：2009/01/04(日) 20:41:39

この話題、本家スレで解決してる。
過去スレ見れる人は81スレの32からドゾ。

445 ：名無しさん名無しさん：2009/01/07(水) 02:46:35

みんなまだ正月休みなの？
正月で一旦放置してたネームが進まない

446 ：名無しさん名無しさん：2009/01/07(水) 07:30:19

数日休むとペース取り戻すのに時間かかるよね。腕も鈍るし

447 ：名無しさん名無しさん：2009/01/07(水) 15:36:04

恥ずかしながら、思いっきり正月太りになって帰ってまいりました…

448 ：名無しさん名無しさん：2009/01/07(水) 21:19:16

11月くらいから色々気が緩んで5キロ太った。
もうオサレ心が一切沸きません

449 ：名無しさん名無しさん：2009/01/07(水) 21:45:26

正月太ったから、レコーディング＆バナナダイエットやってる

450 ：名無しさん名無しさん：2009/01/07(水) 21:47:13

夕食後なのにおもち食べちゃった；；

451 ：名無しさん名無しさん：2009/01/08(木) 12:28:10

年末年始の帰省で落ち込んだ気分がいまだに浮上しねえorz
昨年から持ち越しのネームも全然進まねえorz
しかし担当からの催促も来ねえorz

452 ：名無しさん名無しさん：2009/01/08(木) 21:34:14

なんで眼鏡のレンズガこんなにすぐくもるのかわかった。
まつげが触ってるんだ…
どんだけ鼻の付け根低いんだよ
最近の眼鏡って鼻おさえが同化してて調整効かないやつ多いよね。

453 ：名無しさん名無しさん：2009/01/08(木) 22:25:34

コンタクト楽だよ～

自分が描いた号しか献本送ってこない雑誌社から
本届いたっぽい（郵便受けに入らないので不在通知が）
再録でもなさげだし、なんじゃ？

454 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 01:14:26

コンタクトが合う人うらやましい。
1日してると疲れて最後はぱりぱりだ。
そんな訳でたまに出かける時しかしないので
さらに慣れなくなるという悪循環。

眼鏡は鼻は低いがまつげも触れず。
どんだけ短いのかと。

455 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 09:55:27

私もコンタクト全然ダメ。
マスカラするとまつげがメガネに触れる。

456 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 10:16:41

昔はコンタクトして仕事出来たけど
今は目に負担がかかって駄目だ…
年だなあ

457 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 11:36:27

コンタクトで角膜やられて
目が一時的に使えなくなってからメガネオンリーだ

メガネ好きだからいいけどね

458 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 11:59:45

も…もうアシスタント使いたくないと思った仕事始め
もう色々とバカにされるのは疲れた…
データ入稿を渋る担当を説き伏せたので
原稿だけはまだアナログだから
今からデータ環境の為にA3スキャナー買ってくる
取り込み保存だけならオートフィーダーとPSでアクション組めばいいし

雇うのならもう漫画関係じゃない人雇って
パソコン作業教えた方がマシ
来月頭の締め切りで今のアシさん達とはさよなら…

459 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 14:34:27

メガネは鼻の根っこに跡がつくからいやだわ

460 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 15:26:34

複数アシに馬鹿にされまくるってどんな状況なんだ

461 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 15:29:10

>>458
世の中そんなに馬鹿にするアシばかりかな？
確かに生意気なのいるけどそんなのはすぐクビにしていい子だけ残せはいいんだし。
余計なお世話だけど馬鹿にされやすいタイプだったら
漫画関係とか関係無くまた馬鹿にされちゃうんじゃないかな。

462 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 15:39:43

本来ここに書込む少女漫画ジャンルの人じゃないんじゃない？
BL、TL、レディコミとかの汚れか、同人スカウトで投稿した事ないとか
そういう人だったら確かにどんなにアシが変わっても
バカにされるかもね

463 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 15:41:20

アシスレで暴れてるやつがこっちにも来ちゃったじゃないか

464 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 15:48:49

あーあ…

465 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 15:51:37

BLだろうとTLだろうと、漫画家はそれで食ってるわけで
アシにとって、給料払ってくれる相手には違いないだろうに

466 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 15:55:32

汚い金でも金は金、って思わないんでしょ

467 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 15:58:05

アバレは最近業界板の愚痴スレを巡回中っぽいねｗ
一板に集中して暴れて、またフラッっと他所へ移動って
わかりやすすぎ。

468 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 16:20:04

いつも書き込みの文体の印象がみっちりなんだよね

469 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 16:30:47

>>458
原稿をオートフィーダーに掛けるとは、
えらく勇者だと思う。
そもそも、110kとか、135kの紙ってオートフィーダーに掛かる？

470 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 16:37:36

横レスで申し訳ないけど
オートフィーダーにかかるよ、当方135キロ／ケント
下書きの原稿用紙をコピー取る時はキンコーズで
ガガー！とコピーやってる、早くていいわ

471 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 17:36:35

豚儀りごめ
マジで違法DLサイトむかつくんだがこれうｐ先に通報→削除してもらうしか方法ないの？
肝心のリンクサイトプロバイダがなんど通報しても全く動かないという
会社は面倒なのか腰重いし
警察に２４しても無理なのかなあ

472 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 17:43:56

警視庁のネット関係のところに24してみるといい
ああいうブロバイダは外国鯖使ってるから、何も出来ないと思うけど。

早くアップした人間とダウンした人間が捕まる法案が
可決されたらいいのにな
まだ審議に入ったばっかりだと言うから何年先だろう…

473 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 18:12:28

オートフィーダーでスキャンかけても
歪まないものなの？
自分はきっちり揃えてスキャンして
斜めになったりしないようにするんだけど…
（あとから斜め補正の手間を省くために）
多少斜めってもオートフィーダーのが早いんだろうか。

474 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 20:27:50

編集さんからのレスポンス待ちで、頭が疲れてたこともあって
ふと気が付くと朝から今までずーっとネットしてた　
返事待ちという大義名分がなければただのネット俳人だわ　orz
ちなみに返事は未だない

475 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 20:36:36

>>473
オートフィーダーだからという理由ではひずまないけど、
フツウにスキャンしても、スキャナごとにくせがある。
原稿いっぱいの長方形をスキャンして、ちゃんと確認したほうがいい。

476 ：名無しさん名無しさん：2009/01/10(土) 01:34:22

ねりけしのスーパークリーナーなくなるんだね
ずっとこれ使ってたから残念だー。
ICの練り消し使ってる人いる？どうですか？

477 ：名無しさん名無しさん：2009/01/10(土) 02:51:07

自分勝手なアシがむかつく
勝手に自分の事情で突然辞めたくせに仕事内容によっては
自分の（投稿用の）勉強の為に入らせてくれだってさ
こっちはアンタの修行の為に金払って使ってやる義理はねーよｗ
教えて欲しいなら金払えよ

478 ：名無しさん名無しさん：2009/01/10(土) 03:26:22

>>477
そういう子2人ぐらいいたよw
適当に相槌打って二度と呼ばなかった。

金貰いながら都合よく勉強だけしようなんて頭の悪い子は
当然プロとしてもやってけないから存在抹消して良いよ。
まともに腹立てるだけ馬鹿馬鹿しい。

479 ：名無しさん名無しさん：2009/01/10(土) 03:46:57

>478同意
勝手なおバカで仕事ナメてるアシはテキトー言って即切るがよろし
変な話そういうのは同僚アシなんてもっとバカにしてナメてるから
そいつがいるせいで他のアシに避けられる悪循環になるよ
下手すりゃそんなの好んで呼ぶ同族言われるし

480 ：名無しさん名無しさん：2009/01/10(土) 07:58:41

>>455
遅レスだけど
私もそうだったのでマスカラした状態でメガネ屋さん行って
｢マスカラぶつからないように調整してください」って作ってもらったら
ちゃんと作ってもらえたよ

481 ：名無しさん名無しさん：2009/01/10(土) 10:46:53

>>477
同じようなアシいたよ
うちの場合はＣＧ(カラーとたまに背景処理）使うようになったら
年　賀　状　で言ってきた
どん引きだったし
マイペースな所も前からイライラしてたから
次から呼ばなくなったんたけど
そのアシと今も連絡とってるアシスタントによれば
他の職場にも「投稿しなきゃいけないから」といいつつ同じ文面で突撃しては
もちろん相手にされずかといって投稿する様子もなく
実家で忙しい忙しい言いながら何もしてないらしい
あ、同人誌活動だけは活発だったっけ
ＣＧ勉強したいのも理由それか？
仕事舐めんなよ？
あの時切ってよかったですよ

482 ：名無しさん名無しさん：2009/01/10(土) 14:23:42

年賀状で失礼な事書くアシって割と多いと思う。
いつも修羅場中の極限状態はお互い遠慮無くなってるからその延長気分なのかしらね。
一番衝撃だった年賀状は、

今年こそ赤ちゃんだ～！頑張れ！やるんだジョー！(明日のジョーネタらしい）

と書いてあり軽く凹んだわ…不妊だったしさ…
普段から空気読めない人だったけど、
正月早々言われたくない言葉だったよ。

483 ：名無しさん名無しさん：2009/01/10(土) 15:11:57

けっこうみんなもらってるんだね
うちも割と失礼なっていうか冷静な状態で読むと
お前と私は友達か？ってのはよくもらうわ
修羅場脳なのかなー

484 ：名無しさん名無しさん：2009/01/10(土) 15:16:14

>>482
嫌がらせとしか思えない
そのジョーネタアシって、ネタからしてかなり年寄りかなと思ったけど
歳月重ねてもマナーすら身に付いてないのかな

485 ：名無しさん名無しさん：2009/01/10(土) 16:45:38

アシがフレンドリーなのは失礼じゃない限り自分はいいんだけど
編集がいきなりタメ口なのには引いた。

486 ：名無しさん名無しさん：2009/01/10(土) 16:50:47

タメ口の編集には当たったことがないけど若いの？もしくは同い年とか？
どちらにせよろくでもないな

487 ：名無しさん名無しさん：2009/01/10(土) 16:57:28

>>485
>>486
そういうあなたたちは編集にどの口？

488 ：名無しさん名無しさん：2009/01/10(土) 17:01:00

>>487

＞そういうあなたたちは編集にどの口？
敬語だよ。

489 ：名無しさん名無しさん：2009/01/10(土) 17:45:47

聞くまでもなく編集さんにタメ口きくひとって余り居ない様な気が

490 ：名無しさん名無しさん：2009/01/10(土) 20:13:03

アシがどうこうでなく手紙の礼儀が変な人が結構いるんだよ
リアル会話と手紙の区別がついてないとか
寧ろ手紙では馴れ馴れしいとかいう変な人いるし
ネット上でもあんたの友達じゃないのにっていうメールがよくある
逆に会えば打ち解けた会話になるけど手紙はとっても丁寧って人も多いんだけど
リアル会話派はよそよそし過ぎでよくないと言ってた

491 ：名無しさん名無しさん：2009/01/10(土) 20:19:15

友達以外の手紙なんて変なのしか貰った事ないよ
嫌がらせか、と思う様なアニメのついたものとかさ
一番変なのはファンレターだけどね
シヌシヌ手紙だとか、性的欲求不満ぶちまけてあったり
宗教勧誘のパンフ入ってる分厚い封書だったり
メル友になろうと言う内容だったり、彼氏とのエロ写真だったり
自作のポエム入ってたり。

人生って素晴らしいね！

492 ：名無しさん名無しさん：2009/01/10(土) 20:41:23

自作のポエムくらいだったらまだＯＫかな・・・

悩み相談の手紙とメールはよくもらうよ
恋の打ち明け話とか不倫の修羅場話みたいな相談がたまに来て困る
女性からの手紙ってたいてい自己紹介で始まり近況報告で終わるよね
ファンレターというよりなんでプロフ紹介？みたいな

先生の作品大好きです！て言葉は一行のみだったりして
時々せつなくなる
まあ女のそういうところも嫌いじゃないし
手紙もらえるだけでもすごく嬉しいし励みになってるけど
彼氏とのエロ写真はさすがにいらんわー・・・

493 ：名無しさん名無しさん：2009/01/10(土) 20:47:44

血文字のメンヘラー手紙や
彼氏とのプリクラ（勿論不細工のキスハグつき）もいらんよー
創作は私の〇ナニーです！とマジでノートに書き殴った
呪われそうな絵日記とかさ…

494 ：名無しさん名無しさん：2009/01/10(土) 23:18:05

ちょ…血文字ってｗ

書き殴った手紙ってあるよな…
明らかに読んでなくて漫画家の返事を集めたいだけとか
茶封筒に切手だけとかさ…

495 ：名無しさん名無しさん：2009/01/10(土) 23:26:08

エコなのか知らんが、メモ用紙に
しかも一枚ペラ～ンの鉛筆書き
でもしっかりサイン強要
サインには本人の名前は入れない様に注意書き。

日本人じゃないだろ

496 ：名無しさん名無しさん：2009/01/10(土) 23:49:41

そういう手紙って編集で止めるものじゃないの？

＞サインには本人の名前は入れない様に注意書き。
オク目的ですねわかります

497 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 00:26:46

封書だと開けない編集も居る。

498 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 04:37:51

休日になると、携帯がどこかに行方不明になるらしい担当
休日は連絡つけたくないなら、最初から休日も電話fax大丈夫ですよ！なんて
調子いいこと言わないでくれよ
だったらこっちも気をつかってそのつもりでやるってのに…
もう同じ言い訳聞きたくないんだが

499 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 04:50:23

休日日曜、ＯＫといったその人が悪いのは一番だが
休ませてあげようよ…とちょっと思うぞ。

500 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 05:02:43

金曜日に送ったネーム、自宅に持ち帰って見てくれてて
休み明けに返事くれたら嬉しいな…
…くらいは思っても罰は当たらんよねｗ

501 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 06:11:15

はじめからいってくれればこっちも対応できるのにね。
５時に退社しますから、と言う編集がいて、はじめ大丈夫かなと思ったけど
べつにどうともなかった。むしろしっかりした人でよかった。
既婚者だったんだけど、離婚したので11時までオッケーになりました、と言われた。

502 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 13:49:44

この業界、離婚率高いよね
編集もだけど前に印刷業にいたことがあって
そこも離婚別居率が高かった
やはり夫婦の時間は大切なんだなー

503 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 15:04:00

編集さんがそこそこ良い出版社勤務だった場合
女編集さんでも寿退社とかしたくないだろうなって思う
大変だよね

504 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 15:23:21

アラフォーのドラマでも結婚出産を取るか仕事を取るかでもめてたもんね
あれは打算で結婚して尚且つ仕事も取ったから失敗した事になってるけど
普通に愛し合って結婚したとしてもよっぽど旦那の理解がないと難しそうだ

505 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 15:25:16

旦那だけじゃなく、旦那の実家もね…

506 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 15:26:13

そうだね･･･

507 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 15:26:15

最近の男性は、むしろ奥さんに働いて欲しい人が多いそうだけど
たぶん家事子育もしっかりやってね、が前提だからね

508 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 15:29:59

奥さんに求めるものはハードル高くなってると思うよ
完璧な家事育児、仕事に金に俺の世話、もうちょっとしたら自分の親の介護

509 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 15:33:21

親の介護だけは旦那にしか義務が無いけど
結局は妻にのしかかってくるんだよね
犬猫の世話ならまだ許容範囲だけど
最近の年寄りは長生きするから冗談じゃない

510 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 15:33:35

でも俺よりは稼がないでね、なんてのが加えられると
もう何がなんだかｗ

511 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 15:34:35

同じくアラフォードラマで唯一20代で結婚して専業してる松下由紀の役も旦那が酷かったよね
あれ、旦那がリストラされてなかったら今頃あんなほのぼのしたオチにならず離婚してそう

512 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 15:39:04

多分そんなろくでもない男が多いんだろうけど
一人で生きていけるスキル（家事や社交性）もなく
結局孤独死するのは大抵男なのよねえ

513 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 15:47:48

お見合いして分かった事は
＞完璧な家事育児、仕事に金に俺の世話、もうちょっとしたら自分の親の介護
＞でも俺よりは稼がないでね
お見合いに来る男程、これが妄想込みですごかったって事だ
結婚させたかったうちの親も、あまりの酷さに結婚は無理にしなくていいよと
考えを改めてくれたのは有り難かったけどね

514 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 16:08:14

>>513
友達がまさにこれで結婚したくない症候群になってるよ
彼女は長女で家を継ぐ義務もあるので結婚出産が義務なんだと苦しんでる
どんなに条件の良い相手でも、お金のかかる合コンに行っても
愛の無い相手とセックスしなきゃいけないというのが先に頭に浮かんで駄目だそうだ
いっそ自分で稼いでいけるんだから家から解き放たれたらいいのに･･･と思うよ

515 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 16:22:06

お友達は愛のある相手と結婚してセックスすればいいのでは？？
ごめんなんか私わかってない

516 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 16:24:04

イマドキの嫁は介護なんかしないよ。
子供の行事や家の新築とかで、親に金はせびるけど。
ちなみに嫁達は仕事もしない専業主婦。

毒女なので私が介護してるけど、奴らに遺産分配はしないつもり。

517 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 16:27:43

>>516
そもそも嫁には介護義務も無ければ遺産相続の権利も無いわけだが
あなたのような人が嫌なコトメになるわけですねｗｗｗ

518 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 16:30:01

めんどくさいからここ見てみ
あんたみたいのが叩かれまくってるからｗ

実兄実弟の嫁がムカツク
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1223526712/

519 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 16:32:55

・親の介護は実子である>>516と兄弟の義務
・親の遺産相続権があるのは>>516と兄弟の権利

嫁は他人

これ以外と知らない人多いよね
たとえ嫁が悪くてもたいていは兄弟に言えよってレスが多いのに
「嫁に言わされてる！」というコトメの多い事多い事

520 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 16:45:23

>>510
サイバラ画伯のご亭主は「これからは趣味で漫画を描くといいよ」と言って
画伯の逆鱗に触れたらしい。
「今後は俺の稼ぎでやっていって欲しい」とご亭主が言ったら画伯は一言、
「おまえの稼ぎなんか、あたしがリーチって言った瞬間になくなるよ」と
冷笑したらしいが、これからは自分もそれぐらい言おうと思う。
犬と亭主は甘やかすと癖になる。いや、マジで。

521 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 17:01:44

＞「おまえの稼ぎなんか、あたしがリーチって言った瞬間になくなるよ」と

この辺もう少しkwsk
リーチって何のリーチ？

522 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 17:03:42

うちもコトメに、どうせ在宅で仕事してるんだから介護しろとか無茶言われる

523 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 17:04:41

結婚した途端、向こうの家族には「嫁」で格下扱いだもんね…
人格なんか認めてもらえない
で、漫画で稼いだ金で暮らしてると金だけはせびってくるよ
結婚しても財布は絶対に一緒にしない方がいい

524 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 17:09:20

マージャンだよねｗ＞リーチ

525 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 17:10:41

>>521
520じゃないけどマージャンだろうね
粋な言い回しだなー

526 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 17:18:05

リーチ＝マージャンはわかるけど
なぜリーチをすると旦那の稼ぎが無くなるのかわからない
麻雀を知ってる人にしかわからないネタなのかな

527 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 17:18:17

旦那の家族は他人で介護免除でｵｹだとしても、
実際自分の親の介護できる？
旦那の方は勿論看ないだろうし、その義務もないし。
今は両親ともに元気だけど、自分はこの先不安だよ。

528 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 17:20:49

賭け麻雀と思ったんだけど違うのかな？
あまり強くないのかなあ

529 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 17:23:44

旦那とマージャンをしていて画伯が勝つ、という
シチュエーションはどうだ

530 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 19:16:02

サイバラの引きはハンパないのでリーチしたらほとんど上がりと同じ
レートはいつも一発であんたの稼ぎが飛ぶくらい
って意味じゃね？

531 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 20:07:39

ヘルパーとか頼みつつ
夫の親と自分の親もみる覚悟ですよ。今のところ。
私が働いて夫が介護する、でもいいだろうし。全然不安ない。

532 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 20:20:16

いざとなったら介護施設に入れる。無問題ｗ

533 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 20:34:07

介護施設は当の本人が嫌がる可能性もあるからなあ
不必要な罪悪感は感じたくないじょー

534 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 20:38:58

そうだねえ…姥捨てと思う人もいるもんね。そういうことじゃないのに

535 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 20:43:57

それ以前に施設は今どこも空き待ちで数年待ちはザラだし、入居に数千万かかるってば。
知り合いは在宅介護だが、朝から夕方までヘルパーつきっきりで月３０万出て行くそうだ。
共働きしないとやっていけないと言ってた。

536 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 20:45:20

家庭板とか見てると嫁さん達の施設への考え方ってすごいドライだよ
さすがに旦那親との確執は無いけど、施設に行ってもらったほうが双方幸せって事だってあるしね

537 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 20:48:13

アシのとこ、おばあさんが施設に入った。
都内だけどすぐはいれたよ。けっこう安かった。タイミングもありそう。
彼女は専属なので、おばあさんが入所できないと辞めるといっていたので助かった

538 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 22:03:20

関東圏でもちょい地方都市だとグループホーム（認知症OK）で
月7～10万くらいだよ。
最近は病院が経営してて隣接してるところも多い。
今は施設に対する使用調査書のよなうなものも調査組織みたいな
ところからまわってくるし、色々と環境は良くなってるし利用しやすく
なってきてるよ。

って！かかか火曜日の朝までにあと8枚！（下描きしかできてない）
今回は初アシさんなし仕事なのでがんばらなきゃー。

539 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 23:11:34

空き待ちがすごいのは公営の特養老人ホームだよ
私営の数千万円とかのは十分空きがあるよ
うちの財力じゃそんなとこ入れられないけどね

特養の方は要介護認定が５の人が優先だから
それ未満だと相当待たないと入れない

540 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 23:20:31

５３８の言うのは老健じゃないかな。
老健はすぐ入れるよ。
最長三ヶ月までだけどね。

特老はド田舎じゃない限り、数年待ちが普通。

541 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 23:24:11

年末実家に帰ったら親から迷惑かけたくないから施設に入れてくれと言われたよ。
もちろんデイサービスなんかは使うつもりだけどできるところまで面倒みてあげたいと
思うのはまだ自分が現実問題に直面していないからなのか

542 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 00:00:44

>>541が将来結婚もせず子供もつくるつもりがないなら好きにしたらいいと思う
介護は家族に負担をかける問題だから人生の節目節目で考えた方がいいよ
親もまた気が変わる事だってあるんだし
その時になって話が違う！と揉めた例もある

543 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 00:54:19

現実を直視するのも大切だってわかってる…。

でもさ、でも、もうちょっと少女漫画家らしい華やかな（？）
愚痴がそろそろ聞きたいんだぜ?

544 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 01:01:43

>>543
話題を変えたいなら言いだしっぺがどうぞ

華やかな愚痴を！さあ！さあ！

545 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 01:07:10

自分は漫画の事ばかり考えて仕事してきたから
こういう現実味のある話は勉強になるわ…。

546 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 01:15:51

ぶっちゃけ今は年寄りが長生きだし
孫が働いている両親の換わりに介護するのは珍しくないんだよね
うちもじいちゃんを見取ったよ
お金は叔父さん叔母さん出してくれたけど
実際の現場で介護に関わってない人と介護した人間との間には深い隔たりがあると知った

547 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 01:28:57

>>544
543ですが
ご…ごめんなさい。
自分には華やかな愚痴がないです。
現実からも逃避がちです、ごめんなさい…。

548 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 01:33:27

ﾄﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ﾏｲ

549 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 01:43:08

華やかな愚痴ってそもそも何ｗ
印税が入りすぎて別荘かったのはいいものの
忙しくて一度も行ってないとかかｗ
もちろんカタログで見ただけでキャッシュ一括払い

550 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 01:57:20

男性漫画家で目の前の家が売りに出されたからキャッシュ一括で買って
まるごと潰して駐車場にしたって話は聞いたなー
バブルの頃だからいまいち現代の華やかさとは違うけど…今もアニメ化してるし凄いと言えば凄いのか

551 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 02:04:30

仕事が途切れているので、ブログで日常エッセイ漫画載せようかな？と思う
ブログから仕事の依頼が来たりするかなーとか
結構やっている作家さん多いけど、実際どうですか？

552 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 13:29:05

ブログは諸刃の刃だ。
ちょっとした愚痴が読者をドン引きさせる可能性大。
本の宣伝と飼ってる犬猫の話題限定とか、がっちり決めてからやるほうがいい。
家庭の話題、編集とアシへの愚痴、収入の話題はタブーですよ。

553 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 13:49:08

アンチが揚げ足とったり、ネガティブキャンペーンの材料にしたりするから要注意。
少女漫画板スレである作家のアンチスレみたことあるけど
ほとんど言いがかりでびっくりした。

554 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 14:18:02

本の整理してたら、見事にマイナー系や中小ばかり
大手系でも青年誌やマニア系ばかり
大手系で女性向けは続きものをひとつしかなかった…

変にマイナー趣向もプロとしてどうだよと。
大手は自分が買わなくても売れるし、買わなくていいみたいな
変な考えになったりもするし偏り過ぎと頭抱えるわ
なんで少女漫画にいるんだろ

555 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 16:15:19

売れ筋しか愛せない私よりカクイイよ
しかも自分はたいして売れてない

556 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 16:26:56

素直に売れ筋や人気あるものを楽しみたい

マイナー系は一期一会！って思って即買ってしまうし
あまり手放したりしないのに
大手系は買っても一度読んだら
どんどんブクオフに宅配で買い取ってもらう
この感覚の違いはなんなんだろう
自分がｵﾀだからかなあ

557 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 20:02:22

プロなのにブコフを当たり前のように使いこなしてる貴方にびっくり
著作権とか他人事じゃないのに全然気にしないプロもいるんだね
自分はブコフを放火したいほど憎んでるけどなあ

558 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 20:09:03

自分も以前はブクオフ派だった。
でも先輩作家に「自分の単行本をブックオフで買われたら嫌でしょ」と
言われて以来、新刊で買ってる。
例え一回しか読まなくてもね。
私もブクオフは潰れればいいと思ってるよ。

559 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 20:12:57

自分も新刊はアマゾンで、絶版本のときはお世話になることも。
あれだけチェーン店できちゃったら、ちょっとやそっとじゃ潰れないだろうねえ…

560 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 20:25:04

じゃあみなさん、読まなくなった本はどうされてますか？
全部資源ごみ？

561 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 20:41:03

うん、基本は資源ゴミ。
ブックオフは法律違反してる訳じゃないし、憎くはないけどね

562 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 20:59:34

誰かが拾っても古本屋には持っていけないように、
本のカバーを全部取って資源ごみに出してる

綺麗なまま出すと拾われちゃったりするゴミ捨て場で困る…

563 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 21:17:20

自分もこの仕事するようになってからは
１回しか読まない本でも必ず新品を買ってる
絶版は中古でも買うけど・・・
いらない本はまとめて縛って資源ごみ

捨てた後誰かが拾ってるかもしれないが
それは別にどうでもいい
でも拾った後ブコフに持って行かれてるなら
アンチブコフとしてはイラっとくるなあ
カバー取るのもありかもだね

小さな町の古本屋さんみたいな店には
小学生の頃にものすごくお世話になったし
個人経営の小さい規模で存在する分には古本屋は大好きなんだよね
しかしチェーン化してああまで激しく全国展開して大儲けされるとなあ・・・

564 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 21:40:22

新品で買うけど、その後は売っぱらう
システムとしてあるものは使う、古本は買わないけど。
そんな感じかな

565 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 22:17:43

私は買うのは本屋、そして三～五年しても読み返さないのは売る。

566 ：名無しさん名無しさん：2009/01/13(火) 06:33:51

もう何年もコミックスは永久保存したいようなものしか買ってないな
それすらほとんど買わない
以前はよく読んでたけど今は仕事以外では漫画から離れたくなる…

567 ：566：2009/01/13(火) 06:40:35

あ、漫画に限った話じゃないのか、ｽﾏｿ。
読まなくなった本は全て資源ごみで捨ててます。

568 ：名無しさん名無しさん：2009/01/13(火) 06:51:36

ブックオフどころかマンガ喫茶に行くようになってしまった。
買って捨てるのめんどくさすぎる

569 ：名無しさん名無しさん：2009/01/13(火) 10:41:21

私は捨てられるよりどこかで読まれていて欲しいと思うなあ

570 ：名無しさん名無しさん：2009/01/13(火) 10:43:50

コミックス買わなくなったな
なんか漫画読もうとした時は漫喫か携帯
部屋に漫画置くスペースない

571 ：名無しさん名無しさん：2009/01/13(火) 11:05:01

>>570
それは完全に構造不況に自らまっしぐらってことなんだね。

そりゃ初版部数も減っていくな。

572 ：名無しさん名無しさん：2009/01/13(火) 11:32:14

レンタルも携帯コミックもちゃんと作者に金入ってくる
から読み方として別に良いと思うけどな

紙媒体、本と言う事にこだわって
新刊出た日からブックオフをチェックしてる人より好きだ

573 ：名無しさん名無しさん：2009/01/13(火) 11:38:53

ちょっと前に、漫画喫茶落ちだとかで自分の漫画がオクに出されてた
一言も聞いてないし、お金なんか一銭も入ってきてないけど
こんなもんなの？

574 ：名無しさん名無しさん：2009/01/13(火) 11:53:28

え、それお金はいってくるの普通？なくない？

575 ：名無しさん名無しさん：2009/01/13(火) 12:16:59

レンタルはまだ一部の業者のみだし自己申告だから
地方とかだとバレにくいからただでやりたい放題。

携帯配信のほうは％下げる方向で出版社、配信会社うごいてるし
紙媒体じゃないからって、最初の原稿料は無くしたいっていってんのに
みんなノンキなもんだなあ。

あー売れっ子さんだと余裕なのか。

576 ：名無しさん名無しさん：2009/01/13(火) 12:22:50

配信料15パーから下げたら全部取り下げてやる

577 ：名無しさん名無しさん：2009/01/13(火) 12:23:07

＞紙媒体じゃないからって、最初の原稿料は無くしたい

ｱﾘｴﾅｽ
業者は、念写で漫画が描けるとでも思っているのだろうか…
あんまり酷い条件のところは、ほかの作家さんも受けないで欲しいな
それぞれ考え方も違うんだろうけど…

578 ：名無しさん名無しさん：2009/01/13(火) 12:24:57

>>575
＞紙媒体じゃないからって、最初の原稿料は無くしたいっていってんのに
へー、聞いた事ないや
むしろ描き下しだと原稿料上げると言われてるけど

579 ：名無しさん名無しさん：2009/01/13(火) 12:31:44

＞紙媒体じゃないからって、最初の原稿料は無くしたいっていってんのに

これ言ってるのって、配信会社が直で作家に依頼してる所じゃないの？
「作家印税を通常より高くしますから
その代わりに最初の原稿料は無しにしませんか？
沢山DLされたら原稿料以上に稼げます」って感じでトラブってる所あるわ

逆に原稿料は激安、しかも一定数ダウンロードされてからしか
配信料がもらえない所とかもある

580 ：名無しさん名無しさん：2009/01/13(火) 12:48:22

>>575
売れてる人は売れてるだけ、違法ダウンロードや
海外での海賊版にもっと搾取されてるんじゃないのかな？
携帯の原稿料が、配信料がどうこうという問題なんか
もう問題じゃないくらいにさ

581 ：名無しさん名無しさん：2009/01/13(火) 14:05:10

レンタル系の印税がこないだちょびっと入って来てたな…

携帯の配信会社直のやつは厳しいところ多いね。
とくに漫画編集経験者がいないところが酷すぎる。
出版社系だと、原稿料は普通だが
それでも印税発生が、一定以上ダウンロードされてからのところがある。

582 ：名無しさん名無しさん：2009/01/13(火) 14:34:20

レンタルの契約書このあいだ初めて来たよ

しかし携帯の配信で売れてるのってやっぱ普通のと違うねえ…

583 ：名無しさん名無しさん：2009/01/13(火) 14:38:40

自分の携帯古い機種だから、漫画に対応してなくて
自分のがどんな感じで配信されてるのかすら分からん　orz

返事待ち中だが眠い　眠いよ…

584 ：名無しさん名無しさん：2009/01/13(火) 14:53:58

携帯漫画層は紙で漫画を読む層とはあまりかぶらない
らしいから、売れる作家や内容も変わってくると思うよ

それでいて携帯配信だけでン千万、億行く作家もいるから
凄いなあと思う

585 ：名無しさん名無しさん：2009/01/13(火) 15:56:16

テレビドラマとかなにかしらで話題になると携帯配信の
収入が一～二桁かわると知人に聞いた。（その人はドラマ化されてる人）

う…うらやましくなんかっ……。

586 ：名無しさん名無しさん：2009/01/13(火) 16:14:34

売れてる原作はただでさえ売れて
ドラマ化されたら本屋もタイアップ
携帯市場もタイアップしてくれるから
前シーズンのドラマ原作が携帯でもバカ売れだったんだと。

携帯市場のニーズに合ってる漫画じゃないと売れないけど
バナー一個作ってもらえて、ひとつ目立つ所に置かれると
置かれないのじゃ、もう天国と地獄らしい

587 ：名無しさん名無しさん：2009/01/14(水) 10:16:38

＞586
サイト見てると、バナーの意味はすごく良く分かる。
次受ける仕事はバナー有りと聞いてるけど、お題がどうなんだ？？
って内容でちょっと…（悩）

ちなみに、最近雑誌で見ないなぁって思ってた作家さんのが人気作だったり
紙媒体の世界とはホント違うと実感。

588 ：名無しさん名無しさん：2009/01/14(水) 15:57:33

最近作風をちょいH風味入れた感じにしてみた。
その作風で単行本を一冊出したんだけど…
携帯配信の印税がその一冊で今までに出した単行本3.5冊分くらいだった。

まとまったアブクゼニーが入ってうれしい反面、なんかちょっと悲しかったのは
なぜなんだぜ？

589 ：名無しさん名無しさん：2009/01/14(水) 16:17:53

H風味の漫画って、紙媒体ではどんなもんなのかな

590 ：名無しさん名無しさん：2009/01/14(水) 16:21:08

TL系の事なら、紙媒体では全く売れてないよ

591 ：名無しさん名無しさん：2009/01/14(水) 16:23:51

じゃあやっぱり読者層がかなり違うのかな
いいなあアブクゼニ…

592 ：名無しさん名無しさん：2009/01/14(水) 19:33:17

ちょいH風味ってどんな程度？？

TLと違うなら、チチとかチラ見せ程度？
Hカラミ有るけど、モロ描きせず匂わす程度？ww

593 ：名無しさん名無しさん：2009/01/14(水) 20:22:22

>>592
大当たりです。

TLまではいくなとの担当さん命令。

もう技力と精神力の限界に来てるけどね。
ある意味TL作家さんたちはこれをずっとこなしてるのかと思うと頭が下がる。
いや、それまでが売れなさ過ぎた私自身がわるいんだけどさ。

594 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 03:11:45

やっぱそれ系が受けるのか
挑戦してみようかな

595 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 05:01:52

「おまｗｗ清楚キャラ気取っといてその思考と超展開はneeeeeeeeeeeeee」とか
「いくらイケメンだからってこんな訳の分からん男を信用すんなｗｗｗ」とか
ツッコミを入れつつ描けるTLは結構楽しいｗ

596 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 06:56:36

わかる
人の髪をいきなり切ったりとか
それ３次元だとＤＱＮじゃんｗｗｗて男にヒロインはめろめろだったりするよね

597 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 10:24:40

TLまで行くともうジャンル違いだし
そこまでかくなという担当は正しいと思うよ
作家の格だって落ちるしさ…

598 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 10:36:55

>>597
一言多いよ…

599 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 10:42:09

格って･･･

600 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 10:52:11

実際エロ描いて社会的地位が上がった人なんているのかな
収入は上がるかも知れないけど

親兄弟、友達、恋人にエロやってますなんて
言える事じゃないと思う

601 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 11:15:43

昔に比べると、年少誌と大人向けで描き分けしてる人に対して理解があると思う。

602 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 11:28:21

>>588さんがちょっと悲しいという理由は
エロがあるが故に売れた、という事じゃないのかなあ

603 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 11:33:49

>>600

女性向ではあまり見ないけど男性作家ではゴロゴロいるよ
ＰＮ変えて活動したりそのままだったり色々だ
女性向ではＴＬじゃないから多少違うけどＢＬ作家がドラマ化とかかな

604 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 11:37:18

エロでも惹きつける物が描ければ大成もする
ただ、ＴＬはテンプレが決まっている上に読者もそれを求めているから
他の作家と違う事が出来ないので抜きん出て目立つ事が難しいらしい

男のエロ本は妹姉母親教師看護婦ＣＡレースクィーンとジャンルがたくさんあるから
エロさえ抑えておけば個性出しやすい→作家買いによって人気作家に→ステップアップ
に繋がるんだろうなと思う

605 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 11:38:53

TLだと携帯配信だけで一ヶ月に100万以上という話は
よく聞くわ
正直携帯系の読者のエロに帯する食いつきは凄い

606 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 11:54:03

そんなの一握りだよ
それで儲かると思ってＴＬに転向しようとするＢＬ作家が増えてるらしいんだが
実際にＴＬスレ覗いてみれば現状よくわかるよ
バナー作ってプッシュされたら100万いくかもしれないけど
ほとんどの人は検索もされず埋もれてる世界だよ

607 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 12:25:42

覗いて来た
そしてもっと恐ろしい事が描いてあった
家族持ちはエロに手を出したら一家の終わりだと思った…

608 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 12:40:06

てゆーかここの住人ムカつくな・・・
ちょいエロ入れて売り上げ倍増なんてものを描いてる少女漫画より
ＴＬの方がよっぽどセックスについて慎重に描写されてる
レイプや痴漢で喜ぶアホ主人公が描けるのは少女漫画だけ
ＴＬでそんな男描くと速効で通報されるんだぜ

ＴＬエロ作家を馬鹿にして自らを少女漫画家と格付けするからには
エロを排斥した少女漫画の王道作品を描き貫いて欲しいものだよ
続きが気になって眠れないような面白い作品をね

それができるのは一握りの才能のある作家だけだろうけど

609 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 12:47:23

それはTL作家の愚痴ｽﾚ（があるのかしらんが)で書け

610 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 12:49:48

>>608
とりあえず「作家」になってからここには書き込む事
エロ作家は作家とは言わないし
TLは少女漫画じゃありません

611 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 12:52:54

>>608
エロ業界にいると普通の感覚すらなくしてしまうんだね

612 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 12:53:13

>>608
悪いけど、誰でも見れる少女漫画とＴＬが
同レベルで語られるのは難しいと思うよ。
もちろん、同業として人間としてじゃなく、ジャンルとして。
あなたみたいな人がたまに少女漫画家のスレで
ＴＬがちょっと叩かれただけでわめき散らすけど
ＴＬスレに帰って欲しいと思うわ・・・。
凄いコンプレックスなんだもん･･･。

613 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 12:54:08

即レスで負け惜しみ乙
エロにもいけず売れないままさすらってる作家の溜まり場だな

614 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 12:55:51

TLはエロなきゃ誰も読まないと思うよ

615 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 12:56:51

おいおい・・・負け惜しみってなんだろ。
自分の仕事に自信持つのはいい事だが。

616 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 12:57:22

おいおいどうしたよ…
他ジャンルの作家が一言言いたくなるような発言は
恥ずかしいからやめてくれ。

617 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 13:00:37

取りあえず
読者もマニアも作家も編集も出版社も取り次ぎも本屋も
「TLが男女のどのジャンル含めても最下層である」という事は
定着してるからさあ
豚が人の言葉を喋ってるって感じ、恥ずかしくない？

618 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 13:02:21

>>613
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1225302658/

619 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 13:04:43

一般板からの成人板へのリンクは御法度になっております
これはローカルルールではなく

２　ち　ゃ　ん　ル　ー　ル　の　鉄　板　で　す

620 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 13:05:44

あー、おなかいたい。
集中できないわ。セ○ス飲んどこ…

621 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 13:08:40

>>619
２ｃｈばかり見てる人なのね

622 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 13:12:03

え？普通お邪魔する所のルールは知っとかない？
ここで唾吐いたらダメだとか
20才以上じゃないとお酒飲んじゃダメだとか。
ルール無視を言われてなんでそんな態度なの？

623 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 13:13:41

>>622
TL作家の考えなんて分からないよ、普通は。

624 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 13:15:15

>>622
じゃああんたも別ジャンルのスレに書き込んでるんだから
ルール守れよｗ

625 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 13:19:28

TL系は作家の知能も豚以下だったのね

626 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 13:21:07

でもTL作家でも普通に描いて普通に売れてる人は
こういうとこ覗いてないとおも

627 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 13:21:24

>>624
注意する作家は全てTL作家なのか、単純でいいね
成人板リンクはやめろって話だけだよ

628 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 13:29:04

>>626
売れてるって言っても天井の低い最下層だし

629 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 13:34:54

なんでそんなにわざわざ言いたいのかわからん

スレチだしスルーすればいいのに

630 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 13:38:19

誰も天井高いとか思ってないだろ
描いてる本人達も

631 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 13:39:36

ここ「少女漫画家」の愚痴スレだしね
BLTLレディコミ系はスレ違い

632 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 13:50:07

ま、スレ住人に余計な一言があったのも事実。
どんなジャンルでもそれを貶める発言はそりゃカチンとくるよ。
でも、それで乗り込んで来るのもまたやり過ぎ。
お互い罵り合うなんて辞めようよ。

633 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 13:52:51

同じ雑誌で描いてた作家さんがTLに行ったりもしてるし
TLなんてカスの最低レベルだなんて言えないわ…
自分も少女で仕事がもらえなくなったらお世話になるかもしれないし…
つーか他人の仕事を最下層呼ばわりする程度の人間が少女向けを描いてる
なんて夢のない話だな
エロだろうとキャバ嬢風俗嬢だろうと需要と供給があって合法な以上は
立派な仕事だと思うけど

634 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 13:56:50

乗り込んできてるのって一見そのジャンルの擁護でも
こっち側のふりして叩きするのとコンビでそのジャンルに恨みでもあるのかと思ってしまう

635 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 13:59:08

>>633
＞ TLなんてカスの最低レベルだなんて言えないわ…
いや、カスと言ったのはあなたが初めてだと思うw

636 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 14:07:31

エロなんて違うジャンルだし、別に一生お世話にもならないし
興味ないからいいけどさ

同じ一般誌で、ン億稼ぐ売れっ子作家と
読み切りばっかりのパッとしない作家がいて
パッとしない方が「バカにするな、同じ作家家業だ」と言ったら
絶対にpgrだよなと思ったり

637 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 14:16:04

それより、なんで>610の
＞エロ作家は作家とは言わないし
に、誰も突っ込まないの？

ほか2行はその通りだと思うけど、
どんなジャンルでも作家は作家だろ。それ以外のなにものでもない。

638 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 14:25:51

TL、BL、エロも少女漫画とか青年誌も単なるジャンル違い。
どれが上とか下とかナイヨナイヨ。もーなかよくしようぜ。

TLさんたちのほうがなんか叩きがあっても支えあってる感があってかわいいよ。
おまいらもかわいい少女漫画かさんだろ！！
もっとかわいい愚痴いえよおおおおおおおおおおおおお（｀Д´）

あ、自分の可愛い愚痴は、やせてるのになんだかメタボな腹が悲しいとかです。
…かわいくないか orz

639 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 14:27:15

ここの住人がなに言おうと、ジャンル違いの人が
乗り込んで来て荒らしてもOK、っていうのはないわー
諌めるのも同意出来るのもここの住人だけだよ

だから底辺って言われるののは、今回の事で改めて同意

640 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 14:34:53

売れっ子はいちいち売れてない人をこんな所で煽ったりしないと思うよ。
だって売れてるんだもんw

カリカリして直ぐに怒る人は精神的にも金銭的にも余裕の無い人が多いと思う。

641 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 14:39:30

ていうかまあいつものひとが関連を巡回しながら暴れてるだけなのでは

642 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 14:42:26

うわーちょっとの間に何が起こったんだ～
住人でもちゃんと注意してる人がいるんだから
見守ってればいいのに。

643 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 14:52:02

ハムスター程度の脳みそしかないと思われ…

644 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 15:09:51

わ～ん、もっと手を入れたいのに時間がないよぅ。
小人さんか分身の術ほしい。

645 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 15:15:36

こんなとこに書き込む暇あるなら仕事しろよｗ

646 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 15:17:13

>>644
最強小人ただいま参上！
新鮮素材のあなたのできたて原稿で思いのままの靴を
真心込めてお造りいたします！

647 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 15:23:15

自分に分身がいても、絶対同じ様な事するんだろうな
と思うといらない

648 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 15:30:35

>>647
全員同時にホワイトミスって全員号泣する図が頭に浮かんだｗ
全員で担当に土下座でもするかｗ

649 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 15:31:55

担当のほうから3人くらいあなたのコピーが居ればいいのにと言われた。
そうですか…ええ…すいませんね…遅いですからね

650 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 15:32:46

>>648
ﾜﾛﾀw

651 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 15:41:05

全員でネーム出来ないと狭い部屋ウロウロしてるとか…
全員で一生懸命言い訳考えてるとか…

でもラストスパートかかった時に
超集中力でシンクロ出来たら自分最強だと思う

652 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 15:47:16

そして出来上がる原稿を片っ端から厚底ブーツに作り変える>>646の小人さん

653 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 16:38:35

誰が小咄をしろとw

654 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 18:20:27

自分の聞き間違えでなければオバマ人気でスパイダーマンの漫画が売れてるというニュースで
100冊仕入れたのがすぐに売れた
とか言ってた
あちらの漫画事情って100冊ですごいと言われるほどなのね･･･
↑漫画自体を取り扱ってる所が少ないというくらいの認識しかないんだけど
それなら専門店って事で100冊以上は当たり前･･･となるんじゃないかと

655 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 18:44:48

日本もアメリカもトップは漫画好きなのね
その恩恵はいつかくるのだろうか・・・

656 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 19:44:16

恩恵が来るもなにも漫画家の数が半端なく
同人もなんだかんだと緩やかに認められていて
再版もしてもらえてるんだから今だって十分あるよ。

いまこの世界的大不況の中で2とかみてられるんだし。

657 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 21:19:13

すんごい売れてる訳じゃないけど、取りあえずは生活に困ってない
不況をまだ肌身で感じてないのは幸せな方なのかな
漫画家ってキリギリスだと思うんだが
氷河期で凍え死んでるのはもしかしてアリさんの方？なのが泣ける…
キリギリスはいつでも凍死する覚悟はありますからな～

658 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 21:24:47

えー凍死するくらいならエロ描くし
それでもダメなら漫画家やめて他の仕事に就くわ
贅沢言わなきゃどんな仕事だってある
一つでダメなら二つやる
その覚悟で漫画描いてる

世の中のアリさんというのは、最近は色々善意に預かりながら
それでも世の中を恨み愚痴しか言わないで
しっかり煙草だけは手放さないで生きてる人達の事かしら

659 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 21:36:10

>>658
贅沢言わなきゃどんな仕事でもあるって、若けりゃね
職歴ない30過ぎのおばさんの働きぐちは、それこそ派遣やパートしかないっつのw

660 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 21:50:00

>>658
派遣契約を切られて財布の中の500円が全財産なのは全て政府のせいだとおっしゃるアリさんが
その500円で宝くじを買うとインタビューに答えてるのをテレビで見たよww

漫画家っていうのは結構な職歴にならないかな？
「通常業務以外にチラシのイラストも描けますよー」で多少は有利になるんじゃ？
甘い？

661 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 21:52:54

>>659
そんなの分かってるよ
派遣でもパートでも何でもやるし、実際掃除やベッドメイキング
レジ打ちラブホの清掃までバイトでやってたよ
若くなくてもあるんだよ、きついけどね
仕事に文句さえ言わなきゃいいの

切られたら次行けばいいんだよ
そうやって漫画もフリーで描いて来たし

662 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 21:53:21

そういえば専業でやれるようになる前
バイト先のスーパーで販促用ポップつくらされてたなぁ。

663 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 22:37:55

前もどっかで書いてる人いたが、マンガ描けたら
ネカフェ難民からでも復活できる。
住所、職歴なくてもネカフェ根城にアシには行けるから。

664 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 00:07:26

パートやバイト程度の収入でどうやって一人暮しするんだか。
ああいう仕事は結婚してるか、パラサイトか
母子家庭か生活保護等の援助があって初めて食える仕事だよ
健康な独身の女が定職もつかず、一人で一生生きてける程甘くないよ
それこそ漫画家やってた方がまだ楽かも試練

665 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 00:16:01

いや、落ち着いて。
漫画の仕事がもらえなくなったらどうしよう、っていう仮定の話だから。
あと、フリーターの人は普通にフルタイムでバイトして一人暮らししてるから。

666 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 00:22:19

うん、自分旅館の仲居バイトやってた
鍋作ったり布団敷いたり大変だったが十分に生活できてた

667 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 00:48:03

最近自分の周りで独身が集まると
貯金はしとこうぜ、って話にはなるけど
お金持ちはどんどん使ってくれー！
ついでに本もどんどん買ってくれー！

668 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 00:52:08

そういえば、お金持ちが居るから古美術が生き残る、って聞いた事が…

669 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 02:10:34

あー、古本屋も古美術商許可証持ってないと出来ないんだよね～。
何か複雑だなぁ～。
とりあえずは、お金持ちは雑誌や新刊をドカ買いして欲しいですね！
首相はマンガ読むより国を憂いて欲しいけど。

670 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 02:33:30

芸術も娯楽も、すべてお金持ちがいるから後世まで残っている。
そのお金持ちがヤバスだからね。とりあえず貯金はしよう…。

671 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 02:40:57

マスコミがお金持ち叩くから、金持ちも買い物しなくなったしね…
変な平等思想で、金持ちは悪みたいに扱うのはヤメレと思う

672 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 03:58:17

贅沢は素敵。そんな時代になるといいな。

673 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 04:04:07

金持ちは金を回すのが義務なのにっっっ

674 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 08:10:49

>>669
許可証っていっても届け出みたいなものだった気がする。
基本、誰でもなれる。

675 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 08:24:17

漫画って辛い時に別世界にいけるからいいよね。
一時的にでも嫌な気持ちを忘れて、
楽しかったり恋する気持ちを思い出したりして
明るい気持ちのきっかけになればいいな。

ホント、皆で素敵な漫画描きましょうぜ。

676 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 13:30:59

>>675
それは描き手の側にも言える＞つらい時に別世界にいける
リアルでいろいろつらいことがあっても没頭して描いてるとそんなことは
どうでもよくなってくる。自分は何度も救われたよ。
派遣切りの人たちも何もすることがないので文句ばっかり言ってるのかな。

677 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 13:38:59

自分でも思う事なんだけど
頭の切り替えが早いと何かにつけ得だよな、と。
人間落ち込んだり、腐ったり迷ったり色々あるけど
それだけでいたら時間だけ取られちゃうもん

コンテの直し食らって合点が行かないショックーって
悶々としてるより
そうかよ、って無理矢理でも一晩寝て
翌日頭スッキリで頑張るとか…
コンテの返事遅かったら、他社用にプロット一本練っておくとか

時は金なり、まさしくそうだ

678 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 16:14:01

没頭して描くことができるなんて裏山

679 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 22:11:14

友達がヘルニアで絶対安静一週間くらってた…
ストレッチとか気をつけていたけど、思い切って
椅子買い替えようかなあ、と思ってるんだけど
アーユルチェアーって使ってる人いる？

680 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 23:33:40

今　読者からもらった手紙の返事かいてるんだけど
年齢かんけいなく悪筆の人って本当に困る
ファンレターとかきながらどうみてもチラ裏走り書きみたいのとか（しかも鉛筆）
１なのか７なのか、の　なのか６なのか分からん

681 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 23:37:13

悪筆さんているよね～
住所だったら、いっそその通りに書いて郵便屋さんに判断して貰うとかw

682 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 00:46:19

あるある…
しかし手紙って減ったなあ。
ファンのホームページも減った。
今みんなブログでちょっと感想書いておわり
ちょっと寂しい。

683 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 02:18:50

しかもブログの感想って、貶してても誉めてても
評論家ぶった上から目線のものが多いのは
なぜなんだぜ…

684 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 02:36:26

読者様だからさ…

685 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 02:36:29

だって「書評」サイトって自ら書いちゃう人種なんだぜ…？

686 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 02:56:17

社会弱者の為に印税を一パーセント寄付よろ～だってさあぁ
ふざけんな、こっちが弱者だボケ！

687 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 05:40:48

弱者だよねえ。
一応保険になんて教員免許とっておいたけどなんの役にも立たんよね。

688 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 05:45:59

いやいや
高卒、資格なし（英検４級）、免許なしの自分に比べればｗｗｗ
本当水商売だよねえ。
稼げるうちに不動産の２．３個でもがばっと買えるくらい売れればいいんだろうけど

689 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 12:05:14

>>679
その椅子は知らないんだが

良い椅子に替えると座り心地が良すぎて寝てしまうようになった…

690 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 14:39:12

私もいい椅子欲しいなぁ
ニ●リの椅子じゃきついわｏｒｚ

691 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 16:25:13

自分のパソコン、なんだかちょっと目を放した隙に
よくフリーズする…
なんだろう、じっと見つめてなきゃならんのか？orz

692 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 16:28:35

スリープ関係になにかあるとか

693 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 18:12:32

あんまりまじめな議論じゃなくて、つぶやき程度の話なんだけど
「男に稼ぎや仕事で負けたくない」「結婚して子供産んで専業主婦とかいや」
「デートで男に奢って欲しくない」「結婚して妻が大黒柱でもいいじゃない」
とかそんな鼻息の荒い自分がまだいるんですけど
みなさんどうすか？
ちょっと人には言えないんだけどまだこういう意固地が自分にはある
そのくせすげー売れてるわけでもないんですが

694 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 18:25:03

自分はそれほどでもないな…
親は、「将来が不安だから多少好きでもない男とでも結婚しろ」というが
それには反発を感じる。
好きな相手だったら、そこからまあどうするか考えるかな。

695 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 18:25:50

>>693
20代以下の子の感覚では「必死」「可哀相」「負け組」らしいよ
結婚したがってる子が確かに多いけど、
男が経済的な面でも、性格の面でも結婚したがらないのが増えてるので
女のが余ってて、それどころじゃないらしい
手に職がある方が最終的には勝つとみてる

696 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 18:33:48

男が独身のままだと壽命が短いらしいけどどうなんだろ
女は独身のままでも強くたくましく（？）長生きできるらしいｗ

仕事は仕事で頑張りたいけど、性格的に良い男性が現れたら
結婚して、旦那にもしっかり稼いで欲しいよ
そのへんはまだ普通の女の子かもｗ

697 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 18:57:29

自分の周りにも独身のまま高齢な男性が何人か居るけど、
結婚したくないと言うよりは、ああ、その性格じゃ結婚できないでしょう
って人ばっかりだよ
女の人は仕事熱心なこと意外はそうでもないことが多いけど

698 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 19:02:47

>>693
昔の私だｗ
結局本人の性格と育った環境によると思うんだけどね
自分の場合は母親の苦労を見て育ったから
最終的に自分を助けるのは自分の腕だけだ！と思ってここまで頑張って来たけど、
一般的な家庭で育てば結婚するのが普通っていう感覚なんだし

特にこの仕事は男がヒモになり易いから警戒もするよｗ

699 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 19:23:36

ヒモ男多いよね。
普通に働いてても「結婚したら仕事やめてマネージャーやってあげるから
君は仕事に専念出来て楽になるよ」と真顔で言って来たバカがいた。
しかもつき合ってもいない相手だよ。

700 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 20:48:53

最近読者がうざい
いや、買ってくれてるだけ本当にありがたいんだけど
内容はこうあるべきとかこのキャラをもっと活躍（出すな）だの
絵はもっとこうしたほうがいいとかメールとか手紙を出してきてｼﾗﾈｰﾖ状態
なんかアンチの方が的確に指摘してくるという感じだｗ
声を出さない黙々と買ってくれてる読者を大切にしなきゃとは思うんだけどね

701 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 21:11:46

> 声を出さない黙々と買ってくれてる読者

こっちのほうが圧倒的多数のはずなんだけど
どうしてもなー…w

702 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 22:14:10

ネーム出来たんだけどさ
なんかかまだ直す所あるんじゃないか？
同じネタでも違う切り口でもっと良くなるんじゃないか？
コマ割りでも違うアングルの方が良くないか？

時間ある分、これをずっとやってる時が狂いそう
さ来週の月曜まで出せばいいんだけどさ、明後日出しちゃおうかな

703 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 22:30:35

時間があるなぁ…と思って出さないで置いて置くと
スッキリしないよね。明後日出せるなら明後日出しちゃえ。

704 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 22:35:02

時間が無いときでも、くよくよ考えてしまう…
たぶん、受ける受けないは、こんなとこの差じゃないんだろうとわかりつつ…

705 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 00:10:17

自分からヒモを名乗り出てくる男はダメだよね。
自分も読みきり作家でいつ仕事が切れるかわからないのに、ヒモ願望ありありの元彼に辟易した。
ヒモで上手くいくのは、女性が売れに売れて、一人じゃどうしようもないくらい忙しくなり
男性が家事能力（もちろん掃除も！）が高い場合かな。

706 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 00:21:35

>>705
それはヒモじゃなく、立派な専業主夫です。

707 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 00:28:34

ヒモ志望の男に、自分にはどんな魅力があるというのだろうか
聞いてみたい気もする
だってさあ、めっさマッサージが上手いとか話が上手いとか
ｾｸｰｽが上手いとか、何か魅力あるからヒモ志願なんだよねえ？
ホストだって切磋琢磨してるんだし、何の魅力も努力もなしに
他人の血を吸って生きようとは…

708 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 00:38:47

男女関係なく、楽して生きたい人はいるんでしょう。

709 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 01:19:19

彼氏は、私が年収二千万になったら仕事やめて主夫になるって。
ちゃんと料理も掃除もするよ！って。
料理は鍋（素材ぶっこみ）と焼きそば、ラーメンだけ、洗い物すれば皿の後ろは洗わないのでベタベタ。
洗濯ははたかないで干すので全部しわしわ。乾いてなくても取り込んじゃうのでクッサクサ。
掃除?彼氏のアパートは8年万年床。一度も掃除されていないトイレはイリュージョン☆

710 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 01:31:07

専業主夫にならなくても、結婚したら即お荷物だね

711 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 01:34:51

稼ぎが億あったらそれでも許す

712 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 04:01:24

>>709
結婚した途端ヒモになる気満々か、例え二千万超えても家事も育児もしなさそう
いい旦那になる人なら、妻がどういう状態だろうが
共働きなら家事を少しでも分担してくれて、自分の仕事もまっとうしようとする男だ

713 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 04:44:52

男の人って女にあんま能力求めない気がする、美人とかそんなんで決めてしまうような…
編集が結婚したんだけど、奥さんは珍しい分野の芸術家。
どんだけその分野で成功しても、食えるような分野ではないとか。
で、会社員と二足のわらじで体を壊してしまったので、
「これからは僕が経済的な部分を負担して、彼女には思いっきり芸術活動にいそしんで欲しいんです」
だそうな。
私なら無理だなぁ夫をそんな理由で養うの

714 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 04:53:31

うわー　いいなあ…
私も欲しいぞそんな夫が
「これからは僕が経済的な部分を負担して、彼女には思いっきり漫画にいそしんで欲しいんです」

いねーおorz

715 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 09:10:32

漫画家は女の仕事の中でも高収入な割合高いから、
オタク、ゲーマー、ニート志望、が寄付きやすい
で、こっちが選好んでると仕事に忙殺、気付いたら婚期を逃し
オタク、ゲーマー、ニート志望にさえ見向きもされぬババァに…

716 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 09:35:40

その中から選んで生活に疲れた日々を送るぐらいなら
一生独身貴族を満喫した方がマシなレベル

717 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 09:43:48

あらまっ
うちの夫、オタでゲーマーでニート志望だわ
まあ今時ニートになる選択はないけど

718 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 10:00:37

>>713
そこまでの献身じゃないけど
既婚アシスタントさんで、旦那さんが漫画家になるのを協力してるパターンを２例みた。
どちらも美大とか漫画専門学校の同級生カップルで、
妻に夢を託す部分があるんだろう。

719 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 10:03:43

もはやあんまり関係ないけど
友達が漫画家志望と結婚して
マンガ作業部屋、子供部屋まである戸建てを立ててた。
結局漫画家にはならず、子供もできなかったけど
大型犬をたくさん飼って楽しそう。道が変わっても人生楽しめるのはいいね

720 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 10:45:54

出版社から住所氏名年齢印税なんかの
個人情報漏れたらどうしよう…と思った
ファイル交換ソフトなんか使ってる業界の人間
いるとは思いたくないけど

721 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 11:30:51

漫画家も株主になってる出版社のサイトで、
株主情報として本名住所をさらしちゃった会社があった。
本名からペンネームを推測できる人多し。
２ちゃんでも雑誌スレで騒ぎになった。
引っ越し費用出してやれと思ったが
サイトから削除したから大丈夫という説明だけだったらしい。
しかし証券会社二カ所ぐらいでは一年間ぐらい晒されてた。（出版社から削除不可らしい）
幸い、押しかける変なファンはいなかった模様。

722 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 12:15:18

>720
何を突然と思ったら、同人イベントのそういう情報が流出したのか…
同人やってるプロ作家さん大丈夫か？

723 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 12:22:45

知ってる作家さんが何人か…

724 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 12:54:44

住所氏名、生年月日、電話番号、携帯番号、本の販売数など
あたりが流出してるんだよね？
そっち方向は関係ないけど、簡単に引っ越せない人とか
困るだろうなあ、女の人は怖いだろうし
一生悪用されるんだろうなあ

自分だったら絶対に責任者としての団体訴える
こういうのって参加要項に個人情報流出の際の責任を放棄に
OKサインなんかして参加する様な感じなのかなあ

725 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 14:11:07

今の連載終わったら廃業する。

本当に廃業するかわからないけどそれを癒しに頑張る

726 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 22:56:38

節子それ脂肪フラグや

727 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 23:01:40

すごいネームが進まなくて落ち込んで２見てたらアンチスレなんかみちゃって
へこんでグスグスしながら寝た、起きた
（・∀・）ｽｯｷﾘ
お手軽な自分にちょっとなんだかなあと思う

728 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 02:23:23

>>727
わかるよ
似たような感じで、今日の占いで最下位だったりすると
これ以上悪くはならないんだから！と変に安心したりするｗ
1位だと逆にどうしていいかわからなくなるｗ

729 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 02:37:18

>>727
それこそが最強の武器やもしれん

> 寝た、起きた
> （・∀・）ｽｯｷﾘ

730 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 04:20:48

>>375
漫画家って女の職業で高収入の割合高いって…
………高収入、なのかな？
アシ代メシ代経費引いた額は………？
女医、弁護士、看護士とかのが高じゃない？

731 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 04:46:42

漫画家と言ってもピンキリだから全体的に高収入とは言えないけど
女で年収一千万越える可能性が高い職業と言えば
一般的には高収入の職業になると思う…安定してないのが問題だが

732 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 05:35:59

女医、弁護士、はフリーでやってる人は安定してないね
看護士はレベルと働く病院や科による（手術系は高収入らしい）

漫画は仕事取れない時は年1本描くか描かないかだから比べようも無い
番付上位にいる漫画家だけを見てほとんどのマンガ家が食えると思ってる人は多そう
木を見て森を見ずってやつ

733 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 11:33:23

男いとこも漫画家で、女医と結婚したんだけど
女医さんの収入って本当に素晴らしいみたいだねー
もちろん厳しい仕事だから当然だろうけど
私も医者と…

734 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 11:41:24

ジョイと漫画家…　素敵だが生活は大変そうだなあ　どっちも忙しいし　
あ　でも収入があったら家事は外注でもおｋかな

735 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 14:00:29

人の命を預かる重い責任の医者と、比べるのはナンセンスだと思うけど、
社会的に何の責任もない、ぶっちゃけいなくてもいい漫画家と比べるとしたら
どうでもいい職業の割に高収入だと思うが＞漫画家

736 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 14:02:44

おいおい

737 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 14:38:50

ジョイくんと結婚したらウザそう。あの甲高い声でちょちょいのちょいやで！
とか毎日言われたらもう…

738 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 15:06:46

新しいアシさんに来てもらった。
アシ全く未経験、ものっすごく手が遅く、試しに背景書いてもらったら
簡単な背景１コマにトータル５時間ｏｒｚ
トーンもベタも遅すぎ。技術力微妙。
初めてだから仕方ないけど、それにしても許容範囲越えてた。
性格は悪くない子だったし、古株レギュラーアシさんが結婚しそうなので
先を見越して育てるつもりではあるんだけど、
正直、今回はアシ代をうちの規定額払いたくない。
（前もってアシ代の規定額提示などはしていない。）
どのくらいが常識範囲か、みなさんの意見聞かせてください。
うちの規定は、初心者アシの場合泊まりで１日８Ｋ。交通費・食費別途支給。
時給計算すると５３０円くらいかな。
今回のアシは日帰り。時給５００円すら出したくないよ・・・
もちろん技術やスピードが向上したら上げるつもりはあるし
他のアシさんたちには能力によって多い人には１６ｋ出してる。

739 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 15:14:04

そのスピードだと500円でも高杉だよね
最初に八千円って言ったのなら
払ってしまわなきゃしょうがないと思うけど
「こんなに遅い上に二、三ヶ月で普通レベルに上達しなかったら
クビ」と釘刺していいんじゃないかな？
実際、普通レベルで八千円くらいでしょ

しかし、なんでそんなヘボを…

740 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 15:19:09

技術が足りないことを正直に指摘して、研修料金ということで
今回からしばらくは規定より減らすことにしては？
それで納得してもらえなかったら、以後雇用してもトラブル起きると思う。

741 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 15:32:05

>>738
未経験・育てるつもりのアシにいきなり背景描かせるなんてありえない。
線の引き方やタッチ、パース、トーンの貼り削りから教えて
家で練習してきて貰って、使えるのは早くても数ヶ月～１年後だよ。

初回は実作業としてはベタ、ゴムかけ、トーンベタ貼りしかできなくて当然。
むしろ教える時間でマイナスが出るぐらいのつもりじゃないと無理。
そのかわり最初は7000円ぐらいでスタート、レベルアップごとに賃上げする。

本来お金払って学ぶ技術だし、本人にやる気があれぱ文句言わず覚えるよ。
練習も上達もせず賃金にだけ文句言う子なら切っていいと思う。
漫画に限らず個人の技術に関係する仕事なら、研修期間はそんなものだよ。

742 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 15:51:45

確かにいきなり背景で他のアシさんと同じ土俵に立たせるのは無理でしょう
よそで即戦力だった人だけどうちでは初めて、とかじゃなくてアシ未経験なんでしょ？
描かせるならまずどうでもいい小物からとか…

743 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 16:00:00

>>741だけど、7000円は泊まりの場合。
時間にもよるけど日帰りならせいぜい5000円が妥当だろうね。
そのかわりちゃんと技術を教える。

744 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 16:03:28

アシ未経験、と言っても同人でブイブイ…言わせてたら
そこまで未熟じゃないね
専門学校に行ってた人に来てもらってるけど
使えたものじゃなかったから、一から教え直したよ
授業料こっちに払ってくれと言いたくなったけど
簡単なトーンですら貼れない、遅い、背景描けない
この時研修期間として五千円

未だに下手なんだけど、上達しない人ってセンスが元々ないんだと
新しい新人アシさん入れて思った

745 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 16:06:41

未経験・育てるつもりのアシなら一こま5時間ぐらいで
イライラしてはダメだ～。それ普通。
とにかくトーン貼りなどさせて手を動かす訓練。
その後効果線とか他のアシが描いた下書きにペン入れ。
暇なときに簡単な背景。
技術の微妙な人はこれで一年は軽くかかるっす（月刊連載）。

746 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 16:51:29

アシとして雇うのに金額の提示もしていなかったってのも
また凄い話だなーと思ったおよ。
そのアシさんは親戚づてか担当の紹介なの？
まずは今いるアシさんの仕事スピードと、その子の差を説明して
本来ならこの金額ですと教えながら給料カットがいいんだろうけどね。

育てるつもりなら、最初はドーンと払って
今回はこの金額だけど、次からは能力に合わせた金額にします。
頑張ればこの金額もらえるからね。って言う方が本人もやる気は出ると思う。

747 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 17:19:03

背景かけます、って来て微妙な人はよくいる。
ところで上京してきて、ものっすご上質のアシさん達がいることにびっくり。
スピードが地元の子らの三倍だ。
これは時々アシスレで言われてる金額も納得だ。
ものすごい幅があるもんだね。

748 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 19:06:57

実力もなくアシスレの金額を鵜呑みにされるのはいやだなぁ
実力があればまったく問題ないけどね

749 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 19:08:00

まあ技術職だしなあ
上の件はアシスレにサイテーな職場！とかで書き込まれそうだなｗ
最初に条件の提示は作家側の説明義務だよ
トラブルを防ぐためにもこっとがちゃんとしておかないと

750 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 19:47:49

ちゃんと給料の話をしなかったくせに
仕事が出来なかった！給料差っ引いてやりたい！だもんね
まあ、確認しないアシも悪いけど初心者なら仕方ないよ
今回はマンガ家側が折れてアシの現場事情を話して説得するしかないよね

751 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 21:42:12

本文デジタルでやってる人いる？
オタク系の雑誌で描いてる人なんかはよく見かけるけど
いわゆる三大誌みたいなメジャーどころはどうなんだろう
そういうとこの読者は嫌がるもんなのかな

752 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 21:45:19

>>751
のだめは本文デジタルでんがなww

753 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 21:48:38

ああｗ
いやああいう独特の絵の作家さんではなくて
一般的な少女漫画の絵（線多めキラキラ風）の人のことのつもりだった

754 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 22:21:05

７３８です
沢山のご意見ありがとうございます。

金額提示は、ほとんどしたことがないです。
自分がアシに行ってたとき、どこでも、一度もされたことなかったから
そんなもんだと思っていた。
２ちゃん見るようになってから、事前に金額提示することもある
（というかそっちが普通みたいですね）と知ったくらい。
今後は改めます・・・

背景は、投稿作を持ってきてもらったら簡単なものなら描けそうだったので
描いてもらったら、超遅かったというわけです。
ちなみにドア。しかも別のアシさんが描いたものを目トレースなので
自分で線をおこす必要なし。

いつも未熟アシさんが来ても「そのうち上手くなってくれ」と大きく構えていられたけど、
今回は何故かイライラしちゃって。
多分ゆっくりなのが、緊張して丁寧にやってるというより
単にのろのろマイペースにやってる風に見えたからかも。
前までは、ミスっても遅くてもその人なりに一生懸命やってるのが見えたから
腹が立たなかったのかなと。

755 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 22:34:42

>>751
K談社のをたよしに描いてる薔薇乙女の作家さんは
本文デジでしょ。

756 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 23:10:09

>>754
うちでどうしても人が足りない時に呼ぶ人もそんな感じ。ひたすらマイペース。
最初は緊張してるのかと思ったけど、何回来てもらってもスピード上がらず。
やんわりスピードアップを言うけど、何度言っても変わらない。
「ここに注意して描いてね」と言った事も「忘れてました」。
レギュラーさんとは差をつけてるけど、まともなアシ代払うのも正直言えば嫌だ。

因みに自分も、今まで何カ所か行ったアシ先で給料提示をされた事ないよ。

757 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 23:24:24

>>754
悩むくらいなら、お金だけきちんとあと腐れなく払って次から呼ばないか
金額にあった仕事をしなければ次からカットしますと伝えた方がいいよ
人を使うってのは、そういう事だと思う

>>756
＞因みに自分も、今まで何カ所か行ったアシ先で給料提示をされた事ないよ。

そりゃ、金額を先に提示するって事を知らなかった時はそれでもいいんだろうけど
知ったあとでもそれを貫き通してるんでしょ？
そういう人はアシに金額も提示せず勝手に給料カットしちゃえばいいだけの話
>>754とは同じ状況ではない

758 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 00:23:29

自分は、最低時給提示と、
「うちではこのぐらいの質を１日何枚出来る人に、このぐらい払ってる」
みたいな説明してます。
仕事見る前からお給料は決めないなあ。

759 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 00:26:09

私もアシ先で事前に額提示されたことないけど自分が呼ぶときはいつも先に詳細に言ってる。
アシやってたときはちゃんとしてる先生だから言わなくてもちゃんとくれるよね？と思いつつ内心ハラハラだったので
うちに来てくれる人も当然そう思うよなーと。
お金のことって雇われる側からは言いにくいしね。

760 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 03:13:00

流れ読まず愚痴

一般人の友人が「コミックスAmazonで今○位だよ！」とか
「ネットでランキング見たらなかったね～」とか、やたら数字を言ってくれる。
頼むよ…好きなことして楽しんでるように見えるだろうけどさ
食うためにやってんだよ。誰より数字を気にしてんだよ。
1冊の重みを噛み締めて、いつ切られるか怯えてるんだよ…

761 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 05:04:57

わたしそれ担当にすっげ言われる。
好きな事だけしてるなんてこれっぽっちも思ってないのに
そういう作家に見えているらしい
いつか担当に理解される日が来るといいが…

762 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 08:23:42

素材をネット配布してる個人サイトみつけたんだけど
そこは著作権放棄状態で加工再配布なんにでも使ってくれな条件だった（商用でも）
こういう素材使ったことある人いる？

763 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 09:45:11

使える時は使ってる
そのサイト教えて欲しいよ

764 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 11:24:14

のだめの絵って独特か？お目目キラキラ、画面華やかの人から見るとそう見えるのか。
デジタルでやると髪の毛とか閉じないといけないんだよね？（詳しくない）
自分の絵でやるとどうも不自然なんだわ。
それに合わせて絵柄変えないといけないかな。

765 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 11:28:34

のだめの絵、白抜きの部分で「あ、デジタルかな？」って思った
でも絵じゃなくてネームで魅せる漫画だから全然弊害ないよね

766 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 11:28:46

>>764
情報古すぎるよ。
髪の毛閉じないと・・なんて10年前の話だよw
もしかしてカラーも未だアナログ？

767 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 11:30:39

名前出すとアレなんで出さないけど、
アナログ・カラーインクで超絶美麗な絵の人も居るよ
画材関係ないと思う
未だアナログ？って…　なに？コレサワ信者かよ

768 ：764：2009/01/20(火) 11:36:25

全部アナログです。髪閉じなくていいの？確かに結構前の本だな、見たのは。
CGの友達の絵も、閉じてるしさ。

769 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 11:36:35

ていうか、私が「カラー綺麗だな、すごいなあ」と思ってる作家は
たいていアナログだけどなあ。
デジタルでも超絶綺麗な人ももちろんいるけど、手塗りの絵のほうが好き。
デジタルは色々いくらでもできるせいか、やりすぎになってる人も多い。

770 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 11:37:32

>>767
未だアナログ？って言い方が悪かったかな。
カラーもアナログの人？って言った方が良かったかも。

美麗とか何とかじゃなくて、あまりに古い情報のままだと
この時代マズイんじゃないかと思ったんだけど。
画材も変化したり無くなって行くし。

771 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 11:41:03

ごめん、あまり仕事がなくて情報止まったままです。漫画友達も少ないし…。

もう女子高生描くのきついよー。三十路だもん。
知り合いの女子高生のブログ見たら未知の言葉がたくさん。
臨場感たっぷりの女子高生を描いていた自分はもういないｗ
言葉使いとか、今の時代を意識して取り入れてる？
それともんなもん関係ねー、話が面白ければいいんだ！ってかんじ？

772 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 11:41:59

効果によってデジタルページとアナログページを併用してるけど
画風は思いっきりアナログ風
カラーもアナログ風デジタル
画材うんぬんよりやり直しができないと塗れない…
アナログカラーの美しい人は尊敬するよ…

773 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 11:48:11

うちにある古い本にも「髪の線は閉じろ」ってかいてある。
考えてみたら乱暴な話だなあｗ
まあ、移行する予定ができればそのときに知ればいいことじゃないの。
私はカラーをパソ塗りにしたのは早かったけど、
モノクロの移行ができないまま…
どの作家がパソ処理なのか、わからない場合もある。うまい人は自然だよね。　

774 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 11:50:54

アニメ絵っぽい人は閉じてるのばかりだね。
髪の裾ばかり見ちゃうよ。

775 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 11:54:56

髪の毛の先がどうのこうので止まってる人には、今雑誌を見て
どの人が本文デジタルでどの人がアナログかとか絶対分らないと思う。
そのぐらい普通にデジタル使いこなしてるよみんな。
投稿作もデジタル作品が増えてきてるしね。
物凄い勢いで進歩してるよ。

776 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 12:01:54

そうだね、すみません…勉強して出直します。

777 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 12:19:49

アナログの絵柄のままで仕上げのみデジタル、線は切れまくりです。
線閉じてると早いけどね。
カラーもアナログで描いてから取り込みして微調整、加工のひともいますよ。
アナログ絶技術！と思ってもパソコンで修正してるかも

しかしデジタルに慣れると色紙とかで異様に苦労するわ…

778 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 12:29:26

今は付けペンすら使った事ありません！
って人もいて、これがまた上手いんだよデジタルのペンタッチ
アナログは全く環境になかったらしく
「出来ないんですよ！恥ずかしい付けペンすごいなあ～」と言われたけど
デジタルからアナログみたいになめらかな線を描いてる作家の方が
凄いなあと思った
ペン入れまではアナログから抜け出せない…

しかし、線は閉じなくてもマスクでなんとでもなるじゃん
閉じると指定範囲作るのにただ楽で時間食わないだけだよね
私開きっぱなしだよーw

779 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 12:53:52

>>778
>楽で時間食わない
ここすごく大事。

780 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 13:31:38

マスクなんて使わなくてもはみ出して塗って消せばいいだけじゃん。
バケツひっくくり返すにしても余分に選択範囲取って消せばいいだけだし。

781 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 13:48:21

マスクで指定範囲作っておくと
凝った作業や複数でデータ触る人は楽だよね
何度も使い回す事も出来るし

某デジタルコミック系ソフト啓蒙の人と儲作家連中が苦手だ
なんでオンオフどっちでも、同じ様に
他人に対して上から目線なんだろ

782 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 14:03:45

>>771
流行語はなるべく使わずなるべくベーシックなものをと心がけてる
数年後見たときの破壊力が絶大だから
昔自分が描いた漫画とかもう恥ずかしくて見られない…
全員厚底ブーツ…「超バッドだよね」と語る主人公…orz

783 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 14:04:28

>>781
マスクは時と場合によって作るかなあ。
最初の頃は片端から選択範囲とってマスクにしてたけど
必要無い場合が多い事に気づいてからしなくなった。

デジタルコミック系ソフトっていきなり無くなりそうでイマイチ信用できない。
写真屋を超えるような安全なものって出てくるかな。

784 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 14:08:31

データで在宅アシさんに指定範囲作るまでお任せしてる
トーンは全部自分でやるから

785 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 14:09:51

あ、指定範囲でマスクって事ね
自分でやったらマスクはケースバイケース

786 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 14:40:31

マスクとか言ってるのもなんか古いな…
最近はペインタやsaiでガシガシ直塗りが多いよ

いまどき『ＣＧ絵は苦手アナログ絵が好き』なんていってる人は
単にアナログ風に塗ったＣＧ絵の見分けがついてないだけなんんじゃない？

787 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 14:52:06

自分一人なら直塗りでも良いわ。
アシと分業だと何度手間にもなりかねない。

788 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 15:03:40

カラーとモノクロの話とごっちゃにしてる人いるね
ペインターやSAIって、モノクロデータ出来たっけ？

789 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 15:05:59

Painter使いだけど
モノクロは出来るけどグレーモードはない。

790 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 15:09:30

>>788
うん、
モノクロ本編の話だと思ってたけどSAIで塗れとか
マスクは古いとか何だ？

791 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 15:18:11

アナログだろうがデジタルだろうが
要はツールの使い方であって、
髪の毛の先閉じてたほうがやり易い人もいれば
そうじゃない人もいる。
別にこのやり方が古いとか決めなくてもいいと思うけど。
非合理的でもそのやり方が性に合ってる人もいるし
時間優先で合理性優先の人もいるってだけだろ。

アシ入れた方が早いのに何で入れないの？
いや、他人と一緒に仕事するの面倒くさいからやらねーってのと
同じレベルな話な気がする。

792 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 15:45:14

>>786
同人のイラスト描き

793 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 16:20:54

知り合いがこの前、ある人の絵を「すごく絵がきれい！しかもアナログ
なのがいい！」と褒めてたが、じっくり見るとそれはデジタルだった。
その知り合いはアナログ至上主義でデジタルを毛嫌いしている、
そこそこベテランの漫画家。

毛嫌いしてるが故にデジタルのことを知ろうとしてないので
見分けがつかないのかなと思った。

794 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 16:29:37

>>793
今カラーでもあんまり差が無いよね、アナログとデジタル。
デジタル＝エアブラシ＋テクスチャ＋フィルタ＋写真貼りこみの絵
って認識で時間が止まってる人がいるのには真面目に驚くわ。

モノクロなんかだと本当によーく見ても分らない事が多い。
やっぱり若い作家ほど巧いと思う。
カラーはもう最初からデジタルしか経験してないって人も多いと思うけど
モノクロもこれからはそういう人が増えそうだなと思う。

795 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 16:32:59

アナログ画材のようにデジタル使いこなしてる人尊敬する。
でも画集出してほしいと思う美麗絵作家さんは何故かみんなアナログなんだよな。
元絵は世界に一枚、やり直しはきかないってすごいなって思う。
自分はどっちもだめだあー

796 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 17:24:32

アナログとデジタルそれぞれに利点はあるし
これからどんどんアナログやったことねーって人出てくると思うけど
デジタルにしたって結局
デジタルで限りなくアナログを再現しようとしてるわけだから
アナログをさっぱり経験してない人より
アナログでそこそこ描ける人の方が
デジタルでのアナログ再現率は高いと思うけど。

デジタルでもアナログと見間違うくらいかける人は
アナログでもそのくらい描けるってことだと思う。

797 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 17:28:44

今プロでやってる人はそうかもだけど
下の世代はそうでもないぞ。

798 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 17:33:50

一部はね

799 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 18:44:08

コピックも出た時邪道とか下に見られてたと思う

800 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 19:02:42

>デジタルでもアナログと見間違うくらいかける人は
アナログでもそのくらい描けるってことだと思う。

もともと画力が高い人はデジでもアナログでもうまいのは同意。
でも、特に今時の若者に多い、アナログ塗りをまったくやった事がなく、
デジタルのカラーがものすごくうまいってタイプは、
実は素の画力がないって事も多い。
デジタルのカラーだとごまかせるんだよね。
うちのアシさんがイラストサイトをやっていて、
そこで載せてるカラーのイラストはすごくうまく見えるんだが、
アナログで描かせるとダメダメだ。

801 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 19:21:18

うちのアシさんもそうだな～。
サイトのイラストはすごく上手い。デジモノクロ漫画もそれなりに上手い。
いろんな素材を下敷きにしてるのもあるけど。
でも基本的なデッサン力がなくて、手で描かせると雲泥の差。

802 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 20:06:47

アナログ塗りなんてもう10年はやってないぞ…
デジタルと同じように塗るなんて多分できない
使わない腕ってすぐ退化しない？人によるのかな

803 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 20:09:43

どんなに塗りたくってもブスはブス…

要は慣れだけだと思うけど、サイトはブラウザーマジックもあるからね
でもパッと見の華やかさ上手さで人目を引くというのは
少女漫画には必要な武器だからいいじゃん

804 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 20:10:09

モノクロデジの感覚が分からない人はニコ動で
ComicStudio ニコニコ動画講座
で検索して描いてる作家さんの動画見たりするのも参考になると思うよ
パース定規でスナップして描いた物のタッチとか早い早い(元々倍速動画だけど)
少女漫画ではないけどアナログタッチの漫画描けるっていうのでは参考になる

カラーなんかも　先生何やってんすか　とかで検索すると
描いてる動画が見れたりする
本は名称や機能を頭に叩き込むのにはいいけど感覚はやはり動画の方が頭に入る

805 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 21:03:15

>>804
参考になったよ
ありがとう
今、人件費削減の為に仕上げアシ切ってコミスタ練習中だから為になった

806 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 21:14:40

デジタルだとうまく塗れてアナログだと無理って正直分んない。
昔アナログだった画材がデジタルに変わっただけだよね。
カラーインクでムラが出ないように水引きしてた手間が無くなったとかそういうの？
でもデジタルも上手に塗らないとムラ出るし。

サイトの絵が綺麗に見えるのはそりゃ当然だ罠。
後ろから発光してるし粗が目立たないんだもんよ。
印刷したらデジタルでも手抜きや下手糞なのは丸わかり。
結局経験とセンスだなーとは思うよ。

あと「手で描かせるとデッサンとれなくて下手」ってどういう事？
そこはデジタルもアナログも全く一緒だと思うんだけど。

807 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 21:22:40

デジタルは何度でもやり直せるがアナログは一発描きってことじゃないの？
あと色塗る順番もデジなら自由

808 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 21:36:26

>>807
あーそういや手描きの頃は薄い色から塗ってたなあ。
濃い色は溶け出す心配があったし。
細かい部分はいちいちマスキングして塗ってたっけ。
でもデジタルもそういうちょこまかした手間は結構かかるよね。

フルデジタルだと画面によって縦横比がちょっと変わるっていうか
印刷してみたら変に縦伸びてたり横潰れたりする事があるんで
下描きだけは紙にする事にしてる。

809 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 21:41:40

プリンタ買い換えたらどうだ？

810 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 21:41:53

この流れなら聞ける
デジタル入稿のとき投稿サイズで入稿してる？
デジタルは原寸がセオリーと聞いたが某サイトで
投稿サイズのまま入稿→雑誌掲載時モアレ→コミックス時きれいに印刷
ってのがあってどうしたらいいんだろうと思って
同人と違ってサイズ変更がちょくちょくあるから
やっぱりB4のままがいいんだろうか

811 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 21:57:10

>>809
プリンタ関係ないよ。データ入稿だもん。
縦が１％ほど伸びたりして、その違和感が気に入らなくてさ。
多分機械の方の問題だと思う。

812 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 21:58:09

自分は
カラー→A4＋タチキリ3mm
モノクロ→投稿サイズでやってる

カラーは問題ないけど、モノクロはたま～にモアレたりトンだりするｗ
けど気にしない
単行本は無問題

813 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 22:40:05

>>811
モニタの設定があってないんじゃ？

>>810
B4原稿ままのサイズで入稿してる。
昔は原寸じゃないとモアレが…とよく聞いたけどモアレたことはない。
向こうでうまくやってくれてるのかもしれないけど…
トンだり潰れたりはたま～にあるけどこれは慣れてコツをつかむしかないと
今は諦めてる…

814 ：名無しさん名無しさん：2009/01/21(水) 05:59:06

>>804
ちょっと見てみた
すっげーわかりやすいわ。ありがとう！

815 ：名無しさん名無しさん：2009/01/21(水) 06:55:06

見たけど無駄な動きが恐ろしく多いね
ペン入れまでは絶対紙原稿でやろうと思った
デジタルは漫画をダメにするって確信した

816 ：名無しさん名無しさん：2009/01/21(水) 09:15:45

ｱﾁｬｰ

817 ：名無しさん名無しさん：2009/01/21(水) 09:27:59

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

818 ：名無しさん名無しさん：2009/01/21(水) 09:30:10

ｱﾁｬﾁｬｰ

819 ：名無しさん名無しさん：2009/01/21(水) 09:56:35

まあ、デジタルでもアナログでも自分の好きなほうでやればいいよ。
結果ろして面白い漫画になればそれでいいんだから。

820 ：名無しさん名無しさん：2009/01/21(水) 11:06:03

完全デジタルってただでさえ超悪い目がさらに悪くなりそうな気がするんですが実際どうですか？

821 ：名無しさん名無しさん：2009/01/21(水) 11:09:15

亀だが一応ツッコミ入れとく
ＳＡＩ使ってモノクロ描いてる人もいるよ
写真屋と併用らしいけど

822 ：名無しさん名無しさん：2009/01/21(水) 11:13:44

>>820
実際疲れ目が激しくなるので、おすすめしない。
アナログでずっと頑張ればいいと思うよ。

823 ：名無しさん名無しさん：2009/01/21(水) 11:18:03

趣味でモニタ見てる時はそうでもないけど
時間に追われて必死でモニタ見てると目本当にやばい

824 ：名無しさん名無しさん：2009/01/21(水) 11:24:52

保護シートかけてもダメ？

825 ：名無しさん名無しさん：2009/01/21(水) 11:26:40

目よりも自分は頭痛がヤバイ
仕事終わった後は３日は頭がぼんやりしてるし
多分血行が悪くなって肩こりからくる頭痛なんだろうけどね
今は肝油ドロップ舐めたりこまめに目を暖めたり冷やしたりしてるわ

あ、視力は元々いいんだけど最近計ってないからわからない
でも極端に悪くなったりはしていない

826 ：名無しさん名無しさん：2009/01/21(水) 11:49:09

私は圧倒的にデジタルの方が肩こりとか目的に楽
ライトボックス者だから

827 ：826：2009/01/21(水) 11:49:38

目的に

目てきに、つまり疲れ目の話でした

828 ：名無しさん名無しさん：2009/01/21(水) 13:06:30

>>827
漢字ってややこいｗｗ

829 ：名無しさん名無しさん：2009/01/21(水) 13:15:23

疲れる人は、モニタの明るさをちゃんと暗くしてるか？
大抵のモニタは、店頭で見栄えがいいように、
えらく明るくなってる。一番暗くしても明るすぎるモニタもある。
あと、液タブじゃなくて、板タブなら、下じゃなくて、
前向いて作業できるので、首、肩、腰に掛かる負担は
すごく減る。

830 ：名無しさん名無しさん：2009/01/21(水) 15:47:16

安い液晶はどんなに明るさとか調整してもなんかシパシパする
思い切って買った液タブはそうでもない
デュアルにして液タブを完全に作画用にしてる

831 ：名無しさん名無しさん：2009/01/21(水) 16:40:40

この流れで便乗質問
今デジタルほぼノータッチで、今度初めてタブレット買って本格的に勉強始めようと思ってます
とりあえずカラーだけでモノクロは視野に入れてないんだけど
それでも液タブの方がいい？ペンタブで充分事足りる？

832 ：名無しさん名無しさん：2009/01/21(水) 16:43:31

>>831
どうしても手元見て描かなきゃ線が引けない・・っていうんでもなければ
ペンタブで充分だと思うけど。

833 ：名無しさん名無しさん：2009/01/21(水) 17:00:31

液晶はナナオがいい。高いけど～目はプライスレスだからねー

834 ：名無しさん名無しさん：2009/01/21(水) 17:12:07

ありがとう
無難にペンタブから始めることにします

835 ：名無しさん名無しさん：2009/01/21(水) 17:22:02

目が疲れる人はメガネのレンズも考えたもうがいいのかも
OA用の特殊加工してあるレンズにしたら
かなり目のドライアイが減ったよ…ちょっと高めだけど
buiというレンズだった

836 ：名無しさん名無しさん：2009/01/21(水) 17:39:59

自分もカラー途中からデジ作業だけど、肩こりはひどいわー。
姿勢がどうしても前かがみになってくるんだよね。

837 ：名無しさん名無しさん：2009/01/21(水) 17:40:02

コンタクトにもOA用があればいいのに

838 ：名無しさん名無しさん：2009/01/21(水) 17:58:57

>>833
うちのモニターもナナオだ。とても良い。
でも最近は他のいくつものメーカーに評価を抜かれているようだが。
以前は良いモニターほしければ1インチ1万円出せと言われたけど
今は7千円くらい？安物は目に悪い。

839 ：名無しさん名無しさん：2009/01/21(水) 18:07:50

うちのナナオは気のせいじゃなく赤が強い。
印刷後の肌色が大変なことになったよ…。

840 ：名無しさん名無しさん：2009/01/21(水) 18:19:11

インクジェットで出力して印刷見本を付けて出すと良いよ。
うちの雑誌はその色になるべく合わせて印刷してくれる。

841 ：名無しさん名無しさん：2009/01/21(水) 22:23:32

印刷所に出力見本出してもらって、一緒にそのデジタルデータももらって、それを自分のモニター上で見ながら調整・・・とかすれば掲載誌上の色に近くできるのかな

842 ：名無しさん名無しさん：2009/01/21(水) 22:43:35

印刷所によるんじゃないのかな
印刷所というかそこの印刷職人の腕って結構あるんだよな

843 ：名無しさん名無しさん：2009/01/21(水) 22:47:59

うん、あるね。職人の腕の差は大きいと思う。

844 ：名無しさん名無しさん：2009/01/21(水) 22:55:38

ものすごくある…

845 ：名無しさん名無しさん：2009/01/21(水) 23:17:11

出力見本に6色だかの色見本が印刷されてるから
それを取り込んで合わせれば良いかな？
ほんとに正確にするとなると部屋の照明の光量はかったりになって大変です。

846 ：名無しさん名無しさん：2009/01/21(水) 23:35:32

体質によると思うが、自分は肝油が効いた。
佐久間の肝油ドロップをおやつの時に2個食べてたら、多少ドライアイが楽になった。
そのほかにもカバーをかけたり、モニターを暗くしたり工夫してる。
あと、一時間に十分休み時間をとるようにしているが、忙しいときは無理ｗ

847 ：名無しさん名無しさん：2009/01/22(木) 00:35:10

個人の制作手順にもよるから何とも言えないけど
フォトショなら色パレット作る時CMYKスライダーで％見ながら作るとかゲームキャプからスポイトするとか
そのパレットのスクショをペインタで開いてスポイトしながらそっちでもパレット作る手もある
RGBとCMYKの問題はあるがそれは置いといて

私も色見本を横に調整とかするよ
CMYK各100％の四角作って、印刷見本と同じに見えるかとか地道に

848 ：名無しさん名無しさん：2009/01/22(木) 04:12:21

あ、やっぱり肝油きくんだ
前にもこのスレで見かけて自分も肝油取り入れたよ
小腹がすいた時に一日２個で丁度いいよね

849 ：名無しさん名無しさん：2009/01/22(木) 08:09:53

二個で良いというか、二個以上はヤバいんじゃなかったっけ＞肝油

850 ：名無しさん名無しさん：2009/01/22(木) 10:46:50

ビタミンAだから取り過ぎは色々弊害あるんだよね
ビタミンCみたいに体に蓄積されないものならいいけど
体にどんどんたまっていくものだし
障害児が生まれる原因にもなってる。
若くてこれから子供産むのなら特に摂取は十分気をつけないと…

851 ：名無しさん名無しさん：2009/01/22(木) 10:56:45

げ、肝油ドロップ、20歳くらいの頃はまって一日数十個食べていたことあるよ。
10年以上経ってるからもう時効かな？

852 ：名無しさん名無しさん：2009/01/22(木) 11:08:06

私もｗ
子供のころ一粒しか貰えなくてもちろん意味などわかるはずも鳴く
大人になったら肝油ドロップ好きなだけ食べるんだーーって思ってて
実行した(笑)

853 ：名無しさん名無しさん：2009/01/22(木) 11:27:03

死亡フラグじゃなかったのね。

854 ：名無しさん名無しさん：2009/01/22(木) 12:26:12

ビタミンAは目に悪いんじゃないかな

855 ：名無しさん名無しさん：2009/01/22(木) 13:08:36

いや、目に良いよ
欠乏すると鳥目になるし
目だけじゃなく粘膜系や美肌には欠かせない

Aに限らずEとか油性系ビタミンはサプリでの取りすぎがダメなんだよね

856 ：名無しさん名無しさん：2009/01/22(木) 13:58:22

制限つきなんて、ますます肝油ドロップ食べてみたい！

857 ：名無しさん名無しさん：2009/01/22(木) 15:41:35

幼稚園の頃とか、おやつに出なかった？＞肝油
普通に甘くてグミキャンディみたいな感じでウマー

858 ：名無しさん名無しさん：2009/01/22(木) 17:25:03

小学校のとき、毎朝一粒ずつ配られてたよ。＞肝油

夏休み前には、休み期間中に食べる分を缶入りで購入してたけど、
美味しくてついつい一度にたくさん食べちゃって、7月中に食い尽くしてた････orz

859 ：名無しさん名無しさん：2009/01/22(木) 18:37:24

食べたことない＞肝油
買ってくる

860 ：名無しさん名無しさん：2009/01/22(木) 20:35:38

自分も幼稚園児の時にあまりの肝油ドロップのうまさに
虜になって大人買いしたクチだｗ

861 ：名無しさん名無しさん：2009/01/22(木) 20:51:36

買ってきた
これ２粒でやめろとか…

862 ：名無しさん名無しさん：2009/01/22(木) 22:14:41

>>861
やめらんねぇだろ？それが肝油マジックってやつさ…

863 ：名無しさん名無しさん：2009/01/22(木) 22:26:33

肝油ドロップ味のグミ出たら絶対売れると思うんだよね

864 ：名無しさん名無しさん：2009/01/22(木) 22:31:31

＞主な効能はとり目・くる病の予防、目の乾燥感の解消などがあげられる。
＞用法・用量を誤って服用した場合、ビタミンAの過剰摂取により急性中毒や
慢性中毒を引き起こす可能性がある。
＞この他に、下痢、腹痛、嘔吐、皮膚のかゆみなどが発症する場合があるが、
＞一時的なもので自然に治る。

だそうです、取り過ぎは確かに良くなさそうだね

865 ：名無しさん名無しさん：2009/01/22(木) 22:42:24

肝油ドロップ知らないなー。
でも普通に食べてた人が沢山いるみたいだから地域差のある食べ物なのかな。
自分は関西出身だけど。
食べてみたいけど、美味しくてやめられなくて、でも
食べ過ぎｲｸﾅｲなんて手を出すのが怖すぎるw

866 ：名無しさん名無しさん：2009/01/22(木) 22:53:42

缶もかわいい

867 ：名無しさん名無しさん：2009/01/22(木) 23:00:12

>>866
あの黄色で男の子の顔がプリントされたレトロなやつ？
肝油ってドライアイにはすごく効果あるけど、疲れ目にはどうなんだろ。

あと、ブルーベリーって本当に効くのかなあ。アントシアニン。

868 ：名無しさん名無しさん：2009/01/22(木) 23:25:17

>>865
年代だと思う。30代の自分は、幼稚園で食べさせられてたよ
多分、戦後貧しい頃子供の栄養補給に日常的に使われてた名残じゃないかな
自分の年代ではすでに栄養失調ななる子なんかいなかったし
「栄養過多になる」と注意されてたくらいだから、
何でそんなモノを子供に食べさせる習慣があったのか疑問だった。
だから今ではそういう習慣がなくなったんでは。

869 ：名無しさん名無しさん：2009/01/22(木) 23:27:39

>>868
うちの幼稚園もそうだった。世代かもしれないね。
花の蜜みたいな甘い味でおいしかったな。

870 ：名無しさん名無しさん：2009/01/22(木) 23:32:13

30代だけど食べた記憶もないわー
自分は九州出身だからかな、保育園で、しかも
田舎ではなかった模様

871 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 00:03:07

お？自分も30代で九州だったんだが
自分のとこは幼稚園で出てたよー
世代と地域と幼稚園の系統によっても違うのかも

最近は味が違うのがあるのな

872 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 00:31:03

30年くらい前でもイチゴ味とかあったよ。

873 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 00:40:58

ためして合点ダイエットは普通の生活をしてる人のダイエットだ
もうおなか空きすぎて死ぬ…寝る！

874 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 00:53:25

四十代に足を突っ込んだ846ですが、自分は保育園で朝十時のおやつみたいな
カンジで貰ってました。都内です。地域差かな。いま食べても懐かし美味いｗ

875 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 00:59:26

>>867
そうそう
他にも何パターンかあってどれも可愛い

876 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 02:21:29

肝油しってるけど食べさせられた思いではないな

877 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 06:13:40

ここで肝油知って買いに走ったけど
最近はイチゴ味とかヨーグルト味とかカルシウム入りとか
いろいろ種類があって驚いたよ
一応オーソドックスなのも売られていたけど骨粗しょう症が心配なので
カルシウム入りのを買ってみた
これは、止まらないね…でも毎日２粒で我慢してる！

878 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 07:07:14

肝油懐かしいな
幼稚園で、両手でチューリップを作って目を閉じて、みんなで歌を歌って、
先生が一粒手に入れてくれたら、チューリップを閉じる、
というワクワクな仕組みだった。

877どこで買った？薬局でいいのかな

879 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 07:42:32

>>878
ちょっと大きな薬局だよ
チェーン店なので品揃えも豊富だった

880 ：878：2009/01/23(金) 07:49:42

ありがとー

881 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 13:09:04

>>878
うち実家関西で30代なんだけど
まったく同じワクワクな仕組みだった！
…自分も肝油ドロップ買ってこよ。

882 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 13:24:45

こうして全国で勃発的に肝油ドロップの売り上げが伸びたという

883 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 15:07:31

しかしそのあとにおとずれる悲劇と共に皆がどうなったかはまた別のお話…

884 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 15:31:57

慢性中毒とか皮膚炎とか
障害児出産とかそういう悲劇なら自業自得じゃない？
薬扱いのものを過剰摂取した方が悪い

885 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 15:43:29

マジレスカコワルイ

886 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 00:17:33

自分の中にグダグダしてるものが
嫉妬八割とよく分かってるんだけど、あとの二割は
自分への限界をうっすら感じて折れそうだ
やるしかない、次があるって事はまだ恵まれてる！って
思うんだけどさ…

887 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 01:12:47

わかる。
漠然としてるけどまさにそんな感じだ、自分も。
自分の中のかたくなな部分を非と見るか是とするかで一日の中で何度もゆれる。
これでいいんだと言い切れる自信が無い自分が情けないと思いつつ
やっぱり自分がいいと思わないものは受け入れられない・・・。
意味不明でゴメン。
ああ、メジャーでガンガン売れたい・・・。売れてりゃ自信もつくのに。

888 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 01:47:52

私が二人もいて安心した…

889 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 10:56:56

嫉妬８割ってわかるな…
はなからそんなの気にしない人もいるだろうけど
友達が後から同業になって連載だ、単行本だって
抜かされてった時はさすがにキつかった。

表に絶対出さないで押し込めて、自分は自分と割り切るまでけっこう年数かかったよ。
嫉妬も起爆剤になるんだけど、疲れちゃうよね。

890 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 12:41:17

友達はキツそうだね
私は同じ雑誌の人に対してもそうだったな

その人達だって色んな思いを抱えたり苦労したりして
いるんだろうと、この嫉妬はお門違いで
私は自分をちゃんとしないと！とか思ってるけど
何かの拍子にこのドロドロが表に出ていないかとドキドキする
担当さんとかと喋って、他の作家さんの話とか出た時とかね

891 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 14:56:41

新人の頃は一方的にライバル視されたりしたな
同じ時期のデビューで、年も近かったのでパーティで声かけたら
なんかムスっとしてたり、変な感想言われたり無視されたり…

5年以上経って、周りにあからさまな態度の人はいなくなったけど

892 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 16:06:49

>>891は>>890への厭味？

893 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 18:02:36

>892
(´・ω・｀)つ旦~

894 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 18:17:54

>>892
(´・ω・｀)つ旦~

895 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 23:15:11

あんたなんかすぐに消えるよ、って言ってるんだと思う…

896 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 05:17:26

あの手塚治虫だって新人に嫉妬したんだし、嫉妬してしまうこと自体は別にいいと思う。
そのせいで本人や周囲に相手の悪口言ったり嫌味な態度とったりと表に出したり
出さなくても自分の中でそのことばかりになったりして今すべきことがおろそかになったり
そういうのに陥ってたら不味いと思うけどさ。
自分も新人の頃は人のことが凄く気になったし売れてないことが辛かったけど
そのことでなにくそと思って頑張れたとこもあるし、ﾌﾟﾗｽに生かせばいいんだよね。

897 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 08:08:40

手塚治虫なんて彼に嫉妬されてひどい事言われたら一人前、
みたいな感じだったもんね。
友達としては嫌だな。

898 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 12:44:59

愚痴吐きます。

普段は「ご意見ありがとう」と殊勝な気持ちになっていたが、だんだんむかついてきた。
作者スレの住人読者に言いたい。
その展開は、最終回までの内容を知っている作者（と編集者）がさまざまなシミュレーションを重ねに重ねて
こうするのが一番妥当だと判断したものなんだ。
今後の展開知らないくせにあーすればこーすればと編集気取りもいい加減にしろ。
見当違いばっかりな予想立てて勝手に萎えるな。
本当にうざい。

スッキリした。すみません作者スレのぞく自分が悪いんだ。
でもこの気にスレから足を洗えそうだ。意見が見当違いでなんのためにもならんと気付いた。

899 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 13:10:11

「見ろ！読者がアリのようだ！」
みたいな気持ちでスレを覗くと楽しいよ

900 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 13:36:24

>>898
つーか、見当違いの予想された方がこっちが裏をかけて気持ちいいじゃないか。
ズバリそのものを予想された方が作家としてやばいぞ。
読者を翻弄してやるくらいの気持ちでいようぜ。

901 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 15:02:05

>>899
ｗ　いいねそれｗ

902 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 16:06:17

読者って味方の様で敵だよな…。実際身近に熱烈な読者がいたらウザイかも
いや、買って頂いて有り難うなんだが。複雑だ。
漫画家って真の味方って自分しかいない孤独な職業だよね

903 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 17:34:04

>>898
自分のマンガで怒ったり文句言ってる人がいる。
でもマンガを動かせるのは自分ひとり！
読者を裏切って怒らせたり、驚かせたり。
それができるのは作者だけ。
気持ちいーじゃん！w

904 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 18:02:52

そんな自信持って描けねーわ。まぁ読者の意見なんか取り入れたりはしないが

905 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 18:34:11

なんか…
好き勝手に書き込みしてる事に悔しい気持ちはわかるけど
人見下してるというか偉そうな事ここで書き込みする人ほど大ヒット出せてないという現実…

906 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 18:44:23

それ書き込み見て判断できるなんてあなたエスパー？

漫画の展開ひとつで作者の人格否定やら
始める奴らも多いんだからホント、見るだけ無駄だよ。
いい意見なんて１０００に２、３だよ。

907 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 18:47:38

自分の周りじゃ、気の強い自信家アテクシ作家のがヒット出してるけどなー
自虐的でヘタレで自信ない人はみんな売れてない…
売れてないから自虐的なんかも知れないが
売れると上から目線に説教する奴は多いぜ？

908 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 18:53:12

いい意味でアテクシ作家になりたいお
自虐的ではないけれど、自信満々という性格でもないので
自信ある人って良いなあって思うよ

909 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 18:59:02

売れなきゃ自信家にはなれないよ。それも比較的若い新人時代に。
何描いても売れるって経験が必要なんだよね。
売れるのに何年もかかったら、「今ごろ何で売れたんだ」「いつまた売れなくなるか」
って思って自信過剰になれない。売れない時期を知ってるだけに。
自信持って描かなきゃだめだとわかってるけどね

910 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 19:03:48

>>909にまるっと同意だ…

911 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 19:04:55

うわ、あげてしまった、ｽﾏﾝ

912 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 19:06:33

一時期バーって売れて、ブームが去ったらパタッと消える
っていう一発芸人みたいな人も何人か見てきたから諸刃の剣かも
自虐系でもじわじわ売れてくる服万さんみたいな人も居るしね

913 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 19:11:59

矢沢さんみたいに絵柄変えて復活する例もあるしね
この業界何が当たるかなんて誰もわからないから
新人のうちに売れてそのまま売れ続けてるなら
それは描くものが時代のニーズに合ってるって事だと思う

914 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 19:26:26

913の人は新人のうちに売れてそのまま売れ続けてる人だと思うが…

915 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 19:28:42

絵柄変えたってことは、やっぱ「このままじゃ売れない」と思って
方向転換したってことなのかな
絵柄の力は侮れない…

916 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 19:31:19

本当に売れてないレベルは、無名も無名、名前すら認知されてない人なので
名前が出てみんなが知ってる時点でそれは売れてる人ですよ。合掌。

917 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 19:40:56

一時売れなくなった例に矢沢さんを持って来る人って本当に作家？
それか新人から売れてて、売れないとはどういうレベルか知らない作家？
どう考えても、若い頃から長い間売れてる、少女マンガ家でも稀な人だぞ

出すならデビュー10年目まで無名で、やっとヒットした人とか出してくれ
あんまりいないでしょ…。少女マンガ家は若いうちに売れないとだめだよ
ジャンル変えるしかない。

918 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 19:48:55

青年誌あたりだったら結構居そうだけどね
＞デビュー10年目まで無名で、やっとヒットした人

919 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 20:35:37

青年誌は連載もらう事自体大変だからね
デビュー5年目くらいじゃ芽が出ない人いて当たり前かも
やっと5年かけて連載10年目でやっとヒットってあるだろうね。
少女漫画は5年立てば、デビューからアニメ化までいく人いるくらいの月日だから

920 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 22:04:31

売れないなあという以前に刷ってくれないなあ
初版即死しても放ったらかしじゃ
次巻これ以上増えるわけねーしなハハハ……

921 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 22:14:37

自分の読者が嫌い過ぎてもう描きたくない
描くのは好きだし、楽しんで読んでくれてる人が
一人でもいたら嬉しかったはずなのに…
ネームも吐き気するくらいやりたくない

できたらあいつらを社会的に抹殺してやりたい
どこの世界に行っても生活出来ないくらいに
子々孫々虐げられて、明るい所で暮らせない様に。
欲しいよﾃﾞｽﾉｰﾄ

922 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 22:36:43

つ旦

923 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 22:47:20

>>921
一体どんなヒドい読者なんだ…。
2のスレの連中なら妬みの同業やワナビも混じってるから
あれが本当の読者層じゃないと思うが。

924 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 22:58:42

売れてる人にしかわからん悩みもある。
実際上から目線で言われても売れてるって思うだけで私は説得力を感じるよ
こーいうカキコミしたら怒る人要るかもだけど
私はたいして自分とかわらんくらいしか売れてない人に
エラソーに言われる方がムカつく、お前がいうなよみたく。

925 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 23:04:01

あるある
でも色々言ってくるのって大抵そういう人ないまげ

926 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 23:18:00

自分と同じくらいと思ってる作家は、大体自分より上の人が多いとばっちゃが言ってた

つか売れてない作家から偉そうに言われる機会がないんだが…
(同人の勘違い大手除く)
昔売れてて、今はそうでもないが、まだ売れっ子気分で上から目線、
どんだけ売れてるのかと思えば、ランキングみたら自分よりかなり下でびっくり
そんな人いたけど、自分より経験や実績ある人は、
偉そうに言われても勉強になるしムカつかないけどなぁ

927 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 23:23:08

事実上世間に認知されてるほどの作家でもない奴が一番うざい
最低限初版5万部いってる人ならいい
それ以下は黙ってろといいたくなる

928 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 23:24:47

927さんもなんとなくウザそうだなあ

929 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 23:26:48

売れてるんだよ

930 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 23:30:43

明らかに売れていない人が売れてるものに対して
あれこれ難癖付けているのを見るのは恥ずかしくなるかなあ
それを楽しんでる読者までバカにしたり…

931 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 23:33:04

527さんは本当の友達は確実にいなさそうだね。
周りに集まる人間は自分に似た人間だっていうし。
ごちゃごちゃ言う人間が周りにいる友人関係がよくわからんわ～
527さんも上から目線で説教するタイプだからされ返されてるんじゃないの？

932 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 23:35:36

>>931さんもまた違う意味でうざい

933 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 23:35:38

>931
亀レス乙です

934 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 23:38:25

自スレやレビューのアンチが全て売れない作家の妬みだと
思い込んで被害妄想なだけじゃ…
そうしないと精神が保てないのはわかるが
そういう人はすぐ電源消した方がいいと思う。

935 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 23:43:34

友達はこの間、ワナビを趣味のオフ会で
こてんぱんに泣かせてきたそうだw
…気持ち良さそう…

936 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 23:49:54

友達になりたくないな…
泣かした人さえもワナビだったり

937 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 23:54:26

>>930
作家も読者の一部だから別に何言われても仕方ないんじゃ

自分より上の、例えば100万部売れてる売れっ子に、
初版5万で売れっ子とかw上から目線寒いw
って言われても別に腹立たないならいいけど
実際はいくら売れてるからって、上からけなされるのは腹立つでしょ
上には上がいるからね

938 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 23:59:34

売れで人を区別したことないな。
うざい人はうざいだろ。

ほんとに超大作家と話すとスケールが違いすぎて
ナチュラルに凹むらしいよ。

939 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 00:07:17

売れてる人が上手い人ってわけじゃないし
尊敬できるってわけでもないからなあ。

そういう人から売り上げを馬鹿にされるのは仕方ないかもだけど
作品として馬鹿にされたら腸煮えくり返るかも試練ね。

940 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 00:08:44

自分初版5万ちょいだけど、ジャンルでは売れてる部類だと思うけど
業界的には初版10万からが真の売れっ子の基準だと思ってる
もっと言えば発行部数500万、1000万とすごい売れっ子がいるしね
人に偉そうに言える部数ではないというか
その程度で売れっ子気分でいたら、簡単に落ちる世界だから安心してられない
ましてや人に上から説教なんてできないし、する気もないわ。落ちた時恥ずかしいし

941 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 00:12:47

売れてる売れてないに関わらず、うざい人はうざいよ
結構売れてても「あたしなんてぇ～」で絡む構ってちゃん作家とか
説教の方がまだマシだw

942 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 00:16:28

作家がどういうスタンスでやろうが941に関係ないと思う。
いちいち941のウザくないように振る舞えってか。ウザ。

943 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 00:18:01

>>942
自己紹介、乙

944 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 00:23:20

>>941
それはそうとあなたは売れてるの？
売れてたらそんな事思わないけどね。
売れてる人間には売れてる人間にしかわからない悩みがあるし、上を知ってるから。

945 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 00:39:09

2であなたは売れてるのか？と聞く程バカらしい事ないよ…
上を知ってるから、謙虚になる人種と
上を知ってるから、下を見下す人種といるし

946 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 00:51:20

見下す程の強い自信と野心が欲しい。
自分は自分より売れてない人でも、好きな作品ならファンになっちゃうしな
売上げだけで単純に見下す事なんて出来ない
見下すとしたら、地雷作家とか編集に悪口ばら蒔いてるとか、
そういう人間的に好きになれない作家だわ。どんなに売れててもね

あ、もしかしては売上げ至上主義の作家は
そういう普段の悪い行いをある事ない事書込みされて
漫画は売上げだろ！売れない作家やワナビ乙！ついでに読者も氏ねって切れてるの？

947 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 01:04:13

普段の行いが悪くなくても
想像だけでデマ流され、プライベートのブログネタは
揚げ足取られ、挙げ句に身内や個人的な不幸ごとさえ
笑いのネタにされた自分が通りますよ…
2で色々言われるのは、作家のせいだとばかりに言わないで下さい

948 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 01:08:36

売れてても、ネタにされやすい作家とそうじゃない作家いるよな
少なくともされにくい人は自己防衛してると思う
コメントもブログも余計な事書かないとか、
淡々とした冷静な口調とか、嫌味にならないよう気をつけるとか

949 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 01:20:07

知り合いの作家さんは、HPに来てくれた人には
元気になってもらいたい、明るく日々の嫌な事忘れて
また来て欲しいって凄いテンション上げてサービスしてたら
それを気に入らないと揚げ足取られてたわ

で、どんどん2で叩かれて最後は病んじゃったなー

950 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 01:23:21

それは気の毒だな…
何言われても動じない、読者の批判もなんのその
編集長のネーム全没もへっちゃらさ
そんなアイアンハートが欲しい

951 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 01:23:51

7やのだめくらい売れてる作家には信者も来るだろうけど
2ちゃんの少女漫画板に毎日張り付いてるのは大抵同業者と投稿者くらいだよ

自分も好きな作家スレやブログ見に行くけど毎日張り付くほどの事はない

952 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 01:33:10

>>949
ワナビや新人からしたら順調そうに仕事してるのも気に食わない人いそうだしね
テンション高いのは標的にされやすいよ～。コイツ悩みないのかって。
逆に悩みタラタラも標的にされるから
本当、本人かっつうくらい人格隠して、淡々と宣伝と無難な事しか書かないのが賢明…

953 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 02:25:19

無難なコメントしてても
妄想入ってる人は
とんでもない曲解したりするんだ…
ファンからアンチに転じた読者の
負のエネルギーって怖い

954 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 04:14:45

そもそもなんでブログで無難にしてなきゃ叩かれるのかわからない。
漫画家のブログなんだから面白い方がいいだろうに。個性的な方がいいだろうに。
漫画家に無難な味気ないブログなんか期待してないだろうに。

でも、少しでも漫画家が自己顕示っぽいことを書くと、よってたかって叩くやつらが出てくるんだよな。
２ちゃん主導で。

漫画家と自分が完全に対等の関係でないと気にくわないんだろうな。
誰でも「書き手」になれるネットの弊害だな。
自意識過剰の一般人が偉そうにできるのがネットの最大の悪だな。

こういうこと書くとまた素人さんが侵入してくるんだろうけど。

955 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 06:03:33

>954
まるっと同意
意見を書こうと思ったが変なのを呼びそうなのでやめとく

さむくて夜中に起きるのがしんどいお

956 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 07:26:16

ファンなら無難な内容でも楽しみに読んでくれるよ。
まんが家がブログまで面白い必要なんかないと思う。お笑い芸人じゃないんだし。
つか、お笑い芸人のブログとか行くと
逆にテレビで見るキャラと違って、案外無難で真面目な日記多いよ
仕事でお笑いという職業を演じてるんだとわかる
そういう普段の無難で何気ないブログも、
ファンからしたら本人の一端が見れていいんじゃないかな
痛いキャラが本当の何気ない姿というなら、仕方ないけど…
わざわざ受け狙ってまでアンチにネタ提供する必要もないと思う

957 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 07:53:08

嫌ならわざわざ自スレや批評ブログ見に行かなきゃいいのに
自分の名前とか検索してわざわざ探してるのかな

という事は荒れそうだから心に閉まっておこう。
ああ…今日は寒い。手がかじかんでペンが走らない。

958 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 07:58:02

へんしゅっさんにメールでプロット送信～　さ、寝るか
おやすみなさい…

959 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 09:05:04

無難な日記が面白いというのは、無難なように見えてやっぱり面白いんだと思う。
何を無難と思うかはそれぞれだと思うけど
個人的には書いてる人の考え方が垣間見えないのは漫画でも日記でも面白くない。
面白い＝面白おかしいという意味じゃなくてね。

まあ別に叩かれても気にしなければ何をやってもいいと思う。
気に病むならやめとけ。

960 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 09:24:35

自分の部数を考えたら、なんで雑誌に掲載されているのか
わからなくなってきたよママン…

961 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 09:26:23

知人はブログを叩きのネタにしてる同じ雑誌の漫画家をあえて楽しませてやってるといってた
ブログまで叩き出したらその漫画家は終わってるという事だから
汚い精神にまみれた作家はいい漫画も描けないヒットも出せない
こっちのブログの虜になってしまってるむしろファン
売上もアンケも安泰読者には嫌われてないといってた
ミイラ取りをミイラにしてるくらい強いよw

962 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 09:39:50

>>957
じゃあ心にしまっておけばいいのに…とツッコミしていいんだよね。＞三行目
嫌な気分になると分かっていても探して見に行ってしまう心理状態ってあるんだよ。
自分は自分にとって精神的に害にしかならないと割り切れたから、そこから抜け出せたけど。

963 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 09:40:47

初めは同情したけど、被害妄想と自演がここまできたらちょっと…

964 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 09:53:30

962だけどなんかレス読み返してみると怒ってるみたいだ。すみません。
>>963
なんで自分の三日位ぶりの書き込みの直後にそのレス…orz

965 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 09:58:49

954や961みたいな、考え方は正直どうなんかな

966 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 10:28:45

>>954と>>961は正論だと思います。
陰口叩くだけで満足できる者に漫画は描けないよ

967 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 11:26:09

961の知人作家さんとやらは、何故アンチ活動が特定の作家の仕業ってわかるのかな
本当だったら、頑張れって感じだけど
もし単なる被害妄想だったら、汚い精神宿ってるのは961さんの知人って気もするなぁ

まぁ、スルーしてくれ。

968 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 14:51:08

自分はアク解と、私信メールと
ちょっとしたひっかけで割り出しちゃったよ。
やっぱり叩いてるのは同業者だった。

わざと見当違いな事書いて２であおってた。

あんまり悪質なんでプロバイダーに警告できるよう、ログを集めたよ。

969 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 15:08:49

私も自分の所のログ集めて、スクショでもばっちり保管した
他にも特定出来るひっかけで集めた証拠もある
プロバイダーに警告したけどテンプレ対応しかしなかったから
警察に被害届は出しておいた
なんかあったら発動する様にしとかないと、と。

970 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 15:27:28

2で誰が書き込んでるか(IPアドレスとか)わかるもんなの？
ガチで知人だとショックだな。しかも表面上仲良くしてる人とかだと尚更さ…

971 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 15:32:49

>>970
よくわからないけど、通報すれば調べてもらえるのかな。
まぁもともと中の人にはＩＰなんてだだ漏れだけどさ。

でも法に触れるぐらい悪質じゃないと動いてもらえなそうだなぁ。
アク禁もよっぽどじゃないとされないしね。

972 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 16:31:10

ちょっと驚いた。過激な人がいるなあ。
警察に通報するような悪質なレスってどういうの？
殺人予告レベルでないと相手にして貰えないでしょ。
一般市民が隣人トラブルで通報しても動かないんだから。

ブログは特に無難ネタに限定してないなあ。
ただ、やっぱり個人ブログじゃないから
仕事の一環としてサービス精神は忘れちゃイカンと思う。

973 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 16:38:56

自分ではないがこれは通報してもいいだろうというレベルは見たことあるな。
ああいう奴にロックオンされると本当に気の毒だと思う。

974 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 17:39:26

個人名や住所特定できるようだったり、あきらかな営業妨害の場合動いてくれるよ。

最近は２もログを証拠として提出するようになったし。
警察沙汰までいかなくても、プロバイダーによっては警告すれば
利用禁止にしてくれるところもある。

975 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 17:54:21

本当にひっどいのとかあるからなぁ…
集団妄想で叩いてるスレとか
いい加減管理して欲しいよね。

ネットで何書いてもいい時代はもう終わりでしょ…

976 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 18:22:37

自分、本名や住んでる所(住所ではないけど)を晒された。

作品の事ならいくらでも叩いていいし、
事実をねじ曲げたプライベートなことを書かれてた時は笑ってたんだけど
悪質になってからは正直訴えたい。

書き込み内容から犯人は特定できてるけど、悪質な場合訴えられるのかな？

977 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 18:54:59

プロバイダーによってはＩＰから県名とか住んでる場所がある程度特定できるよ。

978 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 19:56:46

事件のニュースに感想をブログで書いたら
２の自スレで叩かれたことある
ネトウヨの意見にそぐわないと叩かれるのかな

その時はスレにブログのアドレスを貼られたので
アクセスが増えた

おかげで、自スレにいるやつらのホスト情報が
けっこう集まったけど
だからどうするってわけでもないけどね

979 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 20:01:23

警察沙汰にしないまでも、同じ雑誌の同業や関係者の場合は
編集部にログ提出してうちうちに処理もできる。

時々編集が混ざって書き込んでない？と思う時もあるよ。

980 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 21:43:47

ttp://www.iphiroba.jp/index.php
こういう感じの所で、相手の住んでる所まで
特定出来るものもあるよ

981 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 13:09:40

逆に簡単な検索でIPが同じ地域だというだけで犯人扱いされた人知ってる
そこって超人口過密地域なのに
何で見ず知らずのアンチでなく知人を無理矢理犯人にしたいのかわからないし
その思い込みで悪口を吹聴して本気で信じちゃう仲間も現れて
そっちこそがアンチやストーカーになってた
ネットって怖いよ

982 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 13:25:38

自分と同じ雑誌で住んでる市もプロバイダーも同じ人がいる。
わりと大きい都市だし、プロバイダーも大手。
２ｃｈのスレも荒れやすく、誤解されたら嫌だなぁと思った事はある。

アク解やＩＰを理解してない人に脅しに使うとびびるんだろうけどね。
でも物凄くマイナーなプロバイダーで地域が細かく出るＩＰだと
書き込み内容で特定可能だとは思う。

983 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 13:41:57

自分はHPに解析とか一切張ってない。
そういう事気にしたり、余計な事考えたくないから。
「疑心暗鬼」って本当にその通りだと思うんだよね。
思い込みが犯人を生む事もある。

てか、このスレ見てるだけでも「自分！？」と
思う書き込みがあってびびるのに。
なんでほぼ同じ時間に、同じ方法で,ネーム送ってる人がいるんだ
これ担当が見たら絶対自分だと思うよなとかw

だから、90％の合致でも本人特定はできない。

984 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 13:51:07

>>983
解析は「解析貼ってる＝下手なことできない」と思わせる警告になるから
貼っておいた方がいいよ。自分は見なかったとしても。

自分とおんなじような境遇の書き込み見つけることはあるね、担当の愚痴とかｗ
「私が書き込んでると思われたらどうしよう」って思うことあるよｗ

985 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 14:35:21

また聞きでなど直接話した相手がネットに流したとは限らないからなあ
ネタにされそうな事話すならよく考えないと知らないうちに広まるんだよね

仲の悪いＡさんに話したからあの人が書き込んだと騒いでた同業いたけど
もともと口の軽い人で初対面の人にも話しちゃうタイプだから
私はＡさんでない複数からその話聞いたけどなんてあったな

986 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 16:47:39

すまない、自分>>980だった
今すぐ立ててくる！

987 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 16:54:06

少女漫画家達の愚痴スレver.71
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1233042727/

移動よろしく

988 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 17:32:56

ありがとうです　チュッ

989 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 17:34:44

私も　ぶちゅ

990 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 18:32:10

ペロペロ

991 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 20:46:36

やっと正しい数字に戻った