少女漫画アシスタントの愚痴スレ16【女性向き】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん名無しさん：
実質39スレ目
少女漫画アシスタント＆女性漫画家アシスタントの愚痴スレッドです。

愚痴ばかりじゃなくて、色々情報交換しましょう。
女性限定ではありませんが、女性が中心のスレですのでご注意下さい。

＜お約束 ＞
1)sage進行（sage はﾒｰﾙ欄に半角で入力）
2)実名さらし、本人が限定されるイニシャルトーク等は禁止です。
3)スレ違いネタはほどほどに。
4)漫画家の方は暖かく見守るだけにしてくださると、みんな喜びます。
5)>>970が次スレ立て。（立てられない場合は誰かに頼むこと）

前スレ
少女漫画アシスタントの愚痴スレ15【女性向き】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1200324171/

※注意報※
アシスタント代の支払いについてトラブルになる作家が報告されています。
神奈川県　通称七里ガ浜、BL作家のサチヨなど。
この二人は、編集や友人が名前を伏せて募集する例も報告されていますので
アシに関わる人は一度両者の絵や出版社などについても調べておいた方がいいでしょう。
気になるようなら住人に相談してみましょう。
どんな理由であれ払わない先生は、他のアシスタントにとっても迷惑です。
他にも被害報告が多数寄せられてます。
よく考えて引き受けるようにしてください。
そして引き受けた以上は責任を持って仕事をやり通してください。

サチヨ＝沢内幸代　沢内サチヨ （マガジン・マガジン、リブレなど）
七里が浜＝渡辺瑞樹 （エンターブレイン、一迅社など）
2 ：名無しさん名無しさん：2008/04/08(火) 21:18:02
＜過去スレ＞
1　ttp://salad.2ch.net/gcomic/kako/974/974175534.html
2　ttp://salad.2ch.net/gcomic/kako/982/982604148.html
3　ttp://salad.2ch.net/gcomic/kako/988/988477440.html
4　ttp://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991234767.html
5　ttp://comic.2ch.net/gcomic/kako/997/997913306.html
6　ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1008065778/
7　ttp://comic.2ch.net/gcomic/kako/1020/10204/1020427933.html
8　ttp://comic.2ch.net/gcomic/kako/1028/10285/1028512974.html
9　ttp://comic.2ch.net/gcomic/kako/1035/10355/1035583319.html
10 ttp://comic.2ch.net/gcomic/kako/1042/10421/1042147316.html
11 ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048341527/
12 ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054003359/
13 ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057709262/
14 ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063776285/
15 ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1068810195/
16 ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1073940829/
17 ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1082048288/
18 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1085369692/
18(19)ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1090770161/
20 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1095271809/
3 ：名無しさん名無しさん：2008/04/08(火) 21:30:08
21 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1098260590/
22 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1102782551/
23 ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1108130392/（>246あたりまで）
24 ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1111645985/
25 ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1121537532/
26 ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1132708240
27 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1138658501/
28 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1142758159/
29 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1146121137/
30 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1150380866/
31 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1156084268/
32 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1172678640/
33 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1172678640
34 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1177469097
35 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1181493226/
36 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1186044470/
37 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1192271413/
38 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1200324171/

関連スレ

*漫画家＆アシ＆編集＆投稿者　質問交流スレ24*
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1204307668/

(´ε `)φ漫画家のアシスタント21(ﾟ∀ﾟ) 川
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1205194989/
4 ：名無しさん名無しさん：2008/04/09(水) 20:17:09
4
5 ：名無しさん名無しさん：2008/04/12(土) 04:21:26
5
6 ：名無しさん名無しさん：2008/04/13(日) 01:28:41
>1乙

前スレ1000がんばれ

1000 ：名無しさん名無しさん [sage] ：2008/04/12(土) 03:15:23
1000ならデビュー作がアニメ化
7 ：名無しさん名無しさん：2008/04/14(月) 02:53:04
いきなりアニメ化とか言い出しちゃう奴は無理だと思う。。。
8 ：名無しさん名無しさん：2008/04/14(月) 05:47:27
どうした、1000のネタにマジツッコミするほど余裕がないのか？
9 ：名無しさん名無しさん：2008/04/14(月) 14:55:03
やべえ。私も突っ込もうとした。
10 ：名無しさん名無しさん：2008/04/14(月) 17:00:52
先生が、もらい物だけど食べないからと言って缶詰をくれた。
家に帰ってよく見たら賞味期限が二年前のものだった。


11 ：名無しさん名無しさん：2008/04/14(月) 17:16:21
前スレ1000にマジレスなんぞ他の板やスレじゃまず100％起こらないのに…ｗ
なんというか新鮮だわ
12 ：名無しさん名無しさん：2008/04/14(月) 17:35:10
>>10　微妙だよね、食べたり食べたフリしたら
「あの子、賞味期限切れのﾓﾝ食べたｗ」って
笑われそうだし、食べなかったら「せっかくあげたのに〜」って
怨まれそう。

ここは素直に「食べようかと思ったら賞味期限（もしくは消費期限）切れでした」
って言うしか無い。
13 ：名無しさん名無しさん：2008/04/14(月) 18:32:47
前スレ1000への突っ込みに
ねちねちマジ突っ込みしてる方がありえないけど。
すげーなあオタオバって。
金も男もないそんなエブリデー。

>>12
確認しない先生も悪いけど、もらったものに
わざわざ「賞味期限切れてました」なんて
恥かかせるのは、一番失礼でありえないよ。
つーか、あげたものの行き先を一々追跡される心配してるのって
さもしい環境だね。。
向こうから触れてこない限り、こっちは何も言わないのが普通。
触れてきたら、食べきれなく親や知り合いにあげたって言えば。
14 ：名無しさん名無しさん：2008/04/14(月) 20:04:06
>>12
好きなものだったら、食べられそうだったら食べるけどなぁ。
缶詰なんて缶に穴でも開いてない限り２年くらいは平気なはずだし。
笑われても気にならない。
「わざと賞味期限切れた缶詰をアシにくれてやったらバカ正直に食べたらしいよpgr」
なんて面白おかしく吹聴する作家がいるとしたらそっちの方が痛いよ。

まあ恨まれるのは確かに面倒だから、食べても食べなくても何も言わない方がいいかもね。
先方にしたって賞味期限切れるまで大事に取っておいたわけじゃないだろうし、
人にあげたら忘れるような物だよ、きっと。
15 ：名無しさん名無しさん：2008/04/14(月) 22:54:30
13のような人って実際いたらどんな人なんだろう。
あなたは周りを萎縮させる才能があるよ。

愚痴
たまには外部アシこないかな。先生と二人きりでの仕事がたまに辛くなる。
そんなに仕事こなせないっす。
16 ：名無しさん名無しさん：2008/04/14(月) 23:14:08
多分7=13なんだろ
17 ：名無しさん名無しさん：2008/04/15(火) 01:15:16
職場の雰囲気にもよるよね。
「アレ期限すぎてましたよ！」って笑って言える環境なら問題ない。
つか、「残ってるからあげる」って缶詰くれる先生なら、笑って指摘もOKのようなキガス。
18 ：名無しさん名無しさん：2008/04/15(火) 02:58:42
豚。
リブの6月の新刊にサチヨの名前があってびっくりしたよ。
マガビか金で連載してた？たまに買ってたのに気づかなかったよ。
しばらく前に理部が作家集めに苦労してるとか書いてるひといたけど
小説の方はともかく漫画は順調だと思ってたんだけどなぁ。

ということでサチヨ復活らしいです。
埼玉県でリブレでＢＬで声がかかったらご用心。
19 ：名無しさん名無しさん：2008/04/15(火) 12:32:07
はいはいマルチマルチ
20 ：名無しさん名無しさん：2008/04/16(水) 11:50:08
同僚のｱｼに告ぐ!!

トイレの便座にう○コを付けたまま放置（数回）＆作業中の放屁（多数）

見て嗅いで幾度となく失神したことかァァァ!!

頼むからぁ、、、
消〜え〜て〜く〜れ〜〜〜〜!!!!!!!

21 ：名無しさん名無しさん：2008/04/16(水) 11:52:32
作家がウン●流し忘れてるとこに遭遇した事あるよ。
死にたくなった。
22 ：名無しさん名無しさん：2008/04/16(水) 12:06:07
≫20
死にたくなった瞬間、掃除（洗濯）当番だったのに気づき、更にトドメくらったorz

取りあえずネタ帳に記入だな
23 ：名無しさん名無しさん：2008/04/16(水) 12:44:16
便座で思い出した
orz

生●の血が便座に掌サイズで付着
使用済みナプー●ンがご開帳で落ちてた
挙げ句の果てには、食べかけの食事（おかず）を食べてたｱｼ
マジ痛ヤバ
24 ：名無しさん名無しさん：2008/04/16(水) 14:26:24
>食べかけの食事（おかず）を食べてたｱｼ

ってなに？トイレで？
25 ：名無しさん名無しさん：2008/04/16(水) 16:44:08
きゃあああああああああーーーーーっ
26 ：名無しさん名無しさん：2008/04/16(水) 18:44:24
便所飯ﾜﾛﾀ
27 ：名無しさん名無しさん：2008/04/17(木) 02:24:08
先生、頼むから風呂入ってください。フケ大量発生しすぎです。部屋臭ってます‥‥

一緒に外歩きたくない‥‥‥‥買い出しなら私一人でいきますから‥‥‥


頭おかしくなりそう‥‥他アシ欠員だからってマンツーマンはキツイっす。
28 ：名無しさん名無しさん：2008/04/17(木) 03:35:12
うちのﾃﾝﾃｰは、週１しか風呂に入らない。

ｹﾞｰﾑする時間はあるが風呂入る暇はないんだそうだ。


29 ：名無しさん名無しさん：2008/04/17(木) 04:00:38
女だよね･･･？脇とかお股の臭いが凄そう
本人は気にならないのかな
出かけないのかな･･･
30 ：名無しさん名無しさん：2008/04/17(木) 04:26:05
気になる人は風呂にはいるわけで・・・・・うぇっ。
31 ：名無しさん名無しさん：2008/04/17(木) 07:36:12
いくらなんでも女捨てすぎというか。
いや他人を家に呼ぶ立場の人間といえないよなww

普通1日2日入らないと自分の臭いが気になるのに。麻痺してんだろな。
で、大体そういう作家は大抵ヲタなご趣味があるww


わたしが去年単発で行った作家は、風呂入る暇はないがニコ動チェックは念入りだったよ。
32 ：名無しさん名無しさん：2008/04/17(木) 17:37:00
>>29の｢お股｣発言に寒気がした
33 ：名無しさん名無しさん：2008/04/17(木) 20:22:39
お股なんて下品！最低！
レディらしくおマンコと言うべき！！
34 ：名無しさん名無しさん：2008/04/17(木) 20:29:07
アソコとか陰部でいーじゃまいか？ﾜﾗ
35 ：名無しさん名無しさん：2008/04/17(木) 21:50:26
なんかクレしんにクレーム付けてるPTAを思い出した
いい大人がお股ぐらいで騒ぎなさんな
36 ：名無しさん名無しさん：2008/04/17(木) 22:18:49
うちはとくに愚痴はないなぁ・・・。

でも私と2人で仕事をしている時に
その場にいない他のｱｼさんの悪口（？）を
言う事があるので、もしかしたら私が
仕事に来ていない時に何か言われてるかもな…。
37 ：名無しさん名無しさん：2008/04/18(金) 03:33:35
たぶん悪口っつーか愚痴なんだろうな。
38 ：名無しさん名無しさん：2008/04/18(金) 12:38:16
うちもそうだー臨時で行ってる所の先生に他のアシの愚痴聞かされる。
「はいはい」とかスルーしてたんだけど
最近フォローのつもりだか何だか知らないけど
他人の愚痴の後に「○○さん(私の名前)なら安心なんですけどね」と
つけてくるようになったのがすごく怖い…
信頼を押し付けられても、あんたのトコに長居する気はねぇよ。
39 ：名無しさん名無しさん：2008/04/18(金) 20:48:05
うちのチーフは人のいないとこでその人の悪口言い過ぎて本当に驚く
人間観察が得意だかのように『あの人は〜うだうだ』とすぐ言う
だから自分のことも絶対言ってるだろうから愛想笑いだけしかできない

本当関わりたくないっす
40 ：名無しさん名無しさん：2008/04/18(金) 21:51:46
私はアシ同士の会話に先生が必ず割り込んでくるのがうっとしい・・・
話題についていけなかったら｢うるさいから静かにしてちゃんと作業して！｣だもんな・・・やってますってば・・・

部屋の襖しめといてくださいよ！気分で開けっ放し閉めっぱなしするからやりにくいっつーの！
第一、隣の部屋の奥のあなたと会話する方がよほどうるさいし手がとまりますけど。
性格キツイ先生はきつい。睡眠も休憩も少ないのに泊まりで6500円て……あなた看板でしょ？逃げますよ他のアシ！

あーすっきりした。
41 ：名無しさん名無しさん：2008/04/18(金) 23:02:30
40は何故逃げないのかがヒジョーに気になるぞ。
42 ：名無しさん名無しさん：2008/04/19(土) 10:31:36
４０＞＞
ヒドすぎる。それアシ代最安値じゃないかな。
43 ：名無しさん名無しさん：2008/04/19(土) 13:01:16
ほんと。やめればいいのに。
やめないほうにも悪い意味で事情があると思うよね。
例えば性格や技術など。投稿者で担当に頼まれてっていうのも、理由を話せば理解する編集がほとんどだし
金額に見合う技術しかないと見るのが妥当じゃない？
自分の常識や技術に自信がある人は余所に移ってるでしょ。
44 ：名無しさん名無しさん：2008/04/19(土) 14:33:43
>>40
まぁ色々事情があるとは思うけどそこは早めにやめたほうがいいかもね。
他の同僚とかとのこともあるかもだけど自分が大事だよ。
腕さえあれば仕事はあるからね。
45 ：44：2008/04/19(土) 14:34:17
あげてしまった、ごめんなさい。
46 ：名無しさん名無しさん：2008/04/19(土) 14:56:25
まだ誰も逃げてないようだし他の人は40と同じ金額じゃない気がする
47 ：名無しさん名無しさん：2008/04/19(土) 16:17:39
同意。
40が技術も職場での態度も未熟で安い可能性大きいね。
48 ：名無しさん名無しさん：2008/04/19(土) 17:06:24
まあ同じ賃金でも先生の性格や価値観と折り合い難しいと辛いわな
性格悪いってわけでもないけど一部の人に疎まれやすい人ってどこにもいるし

「貧乏ゆすり」やめてみたいな問題もある
49 ：名無しさん名無しさん：2008/04/20(日) 15:57:49
でも辞める話を持ち出すのも結構勇気いるよね。今自分がそういう状況。
２〜３ヶ月後に辞めるって言っておけば先生も次のアシみつけ安いかな。
50 ：名無しさん名無しさん：2008/04/22(火) 02:56:13
可能な範囲で先生が気分良く作業できるようにするのも仕事のうちだと思うので、
話題について行けない、っていうのも含めて
先生が不愉快になるような会話は、なるべく避けた方が良いんじゃないかな
そのぶんもギャラは頂くけどね
泊まり6.5kなんて仕上げオンリーでもお断りするわ
51 ：名無しさん名無しさん：2008/04/22(火) 03:11:32
最初にいくらって提示してくれるアシ先が今まで皆無だった自分は少数派？
52 ：名無しさん名無しさん：2008/04/22(火) 07:44:06
私は提示してこない時点で行かない。
53 ：名無しさん名無しさん：2008/04/22(火) 10:51:20
私なんて未だに時給いくらかわからないｗ
54 ：名無しさん名無しさん：2008/04/22(火) 11:57:06
同じ担当さんで担当さんからアシの話が来ると聞きづらい。
ベテランだから安くは無いだろうと行った時は予想よりかなり高かったけど
同い年で売れている人の時はほんっと安かった。
振りこみも遅かった。上にある泊まり6.5くらいだったと思う。
睡眠時間も一番少なかった…
55 ：名無しさん名無しさん：2008/04/22(火) 12:30:08
そゆのが一番最悪だな
56 ：名無しさん名無しさん：2008/04/22(火) 13:06:02
行く前に必ず就労時間や賃金を確認してから行くから
変なところには当たらないな
外したのは七里ヶ浜くらいだわ

担当が声をかける場合は人がいない・劣悪環境の可能性もあるから
聞きづらくても聞いた方がいいよ>担当付きの人たち
普通は仕事の人手は漫画家自身が探すものだからね……
57 ：名無しさん名無しさん：2008/04/22(火) 13:47:17
その普通は誰基準？
担当編集紹介でもいい先生はたくさんいるよ。
58 ：名無しさん名無しさん：2008/04/22(火) 14:02:16
基本大手出版社や投稿者が多い雑誌は、担当付きの投稿者や新人が呼ばれるよな。

自分で探す方がびっくりだったよ私は。紹介してもらえないんだ…ってね。
59 ：名無しさん名無しさん：2008/04/22(火) 14:15:16
自分で探したい作家も多いと思うが。
60 ：名無しさん名無しさん：2008/04/22(火) 14:25:39
>>58
>紹介してもえらえないんだ・・・

随分と上から目線ですねｗ
さまざまだと思いますが。
61 ：名無しさん名無しさん：2008/04/22(火) 14:32:26
少女漫画家じゃないけど編集がアシ紹介してくれるのが当然って人はいた

アシ不足になると「担当が連れてきてくれないから」と愚痴ってた
62 ：名無しさん名無しさん：2008/04/22(火) 14:49:03
アシを自分で探せない作家は、うちの編集部でマイナス印象だよ。
自分に行ってくれないかと頼む編集も気の毒。
それが年に何回もだといずれ掲載にも響いてくる。
63 ：名無しさん名無しさん：2008/04/22(火) 14:53:54
>>58は自分は大手出版社で担当付だと言いたかっただけ。

このスレには「担当付」「デビュー済みの新人」「大手受賞経験あり」という
たくさんのｱｼさんが居るということを想像できなかっただけなの。
皆さん許してあげてね。
64 ：名無しさん名無しさん：2008/04/22(火) 15:37:21
いやみな言い方するなあ。
おまえら2人ともポンデライオンでも見て和め。

　　　○○○
　　○ ･ω･ ○　がおー
　　　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ

　　　　　　　　　　　　　　○。　　○
　　　　ミﾊｯｸｼｭ　　　○　　　　ｏ　　　○
　　　 ミ　｀д´∵°　。　ｏ　○
　　.c(,_ｕｕﾉ 　○　○　　　○


　 　　∧∧
　 　 ( ･ω･)　 　　　　.○○○　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ 　　..○○　○○○　　.○○○　○○
65 ：名無しさん名無しさん：2008/04/22(火) 16:11:57
偽者めｗ
66 ：名無しさん名無しさん：2008/04/22(火) 17:05:19
ポンデライオンの落ちた部分は食べてOKですか？
67 ：名無しさん名無しさん：2008/04/22(火) 21:32:34
マイナー雑誌だと在籍作家に編集が追い付かなくて大変そうｗｗ
編集も４〜５人しかいないんじゃないの？
68 ：名無しさん名無しさん：2008/04/22(火) 23:40:04
一人で雑誌を作ってるところも結構あるよ
69 ：名無しさん名無しさん：2008/04/22(火) 23:45:02
マイナー誌4〜5人は多いよ。
それだけいたらその編集部で3雑誌作ってたりね。
70 ：名無しさん名無しさん：2008/04/23(水) 01:26:07
大手で４〜５人のとこもあるぞ。
というか67は何に対してのレス？誤爆？
71 ：名無しさん名無しさん：2008/04/23(水) 01:27:48
自分の頭の中じゃないの？
72 ：名無しさん名無しさん：2008/04/23(水) 13:04:59
>>66
三秒ルール ⊃○
73 ：名無しさん名無しさん：2008/04/24(木) 06:23:27
ちょ、うちの場所やばいんだがw劣悪環境らしいwみんな逃げてくw
笑えるw




泣けてきた…
74 ：名無しさん名無しさん：2008/04/24(木) 07:07:16
もう少しわかるように
75 ：名無しさん名無しさん：2008/04/24(木) 07:38:07
劣悪環境＝人です。

陰湿、自分勝手、悪口、自分大好き、上目線、気持ち悪い、物扱い

これが混ざり合ってやべーww
もう自分でも何がなんだかww

76 ：名無しさん名無しさん：2008/04/24(木) 08:55:39
自分に原因があると知ってて、被害者ぶって愚痴ですか？笑
77 ：名無しさん名無しさん：2008/04/24(木) 19:39:02
寝たら落ち着いた

変な文章スマンかった
78 ：名無しさん名無しさん：2008/04/24(木) 23:10:22
睡眠は大事だよー
寝ないとむくみが全然取れない…
79 ：名無しさん名無しさん：2008/04/26(土) 16:38:04
>>78
同じくﾉｼ 最低5時間は寝ないと足のむくみ取れない自分、仕事中大変だ。
まめに椅子から立つようにして、軽くストレッチするのとか心がけたら
最近少しはマシになったよ。運動は大事だね。
80 ：名無しさん名無しさん：2008/04/26(土) 23:38:22
初めて担当さんにアシ紹介してもらって行ったんだが
なんか職場の雰囲気に合わなくて。
次話きたら断ろうと思うんだけど
そういうのって編集さんへの印象悪くなるかな？
81 ：名無しさん名無しさん：2008/04/26(土) 23:53:09
良くはならないね
82 ：名無しさん名無しさん：2008/04/27(日) 01:14:15
予定が合わないとか何か理由をつければ断っても自然だよ。
お互い予定があるものなんだからだいじょうぶだいじょうぶ。
83 ：名無しさん名無しさん：2008/04/27(日) 08:47:51

眉単のｱｼ経験者って居るｳ〜?

居たら、何でもいいから情報おしｪ〜て〜 ﾉｼ
84 ：名無しさん名無しさん：2008/04/27(日) 08:51:36
>81,82
レスありがとう。
とりあえず編集さんとの関係が険悪にならなければよいので
丁重にお断りしよう…
85 ：名無しさん名無しさん：2008/04/27(日) 08:51:51
眉単は女でした
86 ：名無しさん名無しさん：2008/04/27(日) 10:11:28
ごはんうまかった
87 ：名無しさん名無しさん：2008/04/27(日) 12:47:11
ご飯が少なすぎる所と寝れないところと先生がヒステリックなところは本当にイヤ
88 ：名無しさん名無しさん：2008/04/27(日) 13:36:12

ﾍｪ〜

眉単とこ飯うめーんだｧ


専ｱｼ募ってっから行ってくっｶﾅ
89 ：名無しさん名無しさん：2008/04/27(日) 15:17:22
ご飯がうまいっていうだけでいい人に思えてくるな
90 ：名無しさん名無しさん：2008/04/27(日) 16:16:00
七里ガ浜さんからオファーを受けているのですが
なにがあったかお教えいただけませんか?
過去ログとか言うのよくわからなくて読めないのです
91 ：名無しさん名無しさん：2008/04/27(日) 18:08:27
>>87
言わないとご飯にしてくれない先生も嫌です
ラストスパートでも「ちょっとだけ我慢してね」くらい言ってほしいよ
ご飯まだかなとお腹すかせながら生殺しの作業…
92 ：名無しさん名無しさん：2008/04/27(日) 18:52:46
わかる。
それくらいアシから言えよ、ってのも分かるんだけど
数時間単位でじりじり伸びるラストスパートで『2時までなら大丈夫〜』
と思ってたら最終的に4時まで伸びてて、そんな状況だから朝ご飯も軽くしか食べてないとかね。

逐一『ご飯にしましょう』って言ってられないよって先生はおおよそのご飯の時間を決めとくのが吉
そういう状況になりがちな所はゼリー飲料を買っとくのもいいよね。
↑割高になるしイヤミにとる人もいるからこういうのもアシの立場からは頼まれないと買えない。
93 ：名無しさん名無しさん：2008/04/27(日) 19:00:10
自分もそういうのあった、本当につらかった。
休憩ですよーっていうのでやった、食事だ！と思ったら
エクレア一個だったりした事があった。
それとなく遠回しに伝えたら「お腹がすいたならちゃんと言ってね」って言われたけど
そんな事アシの立場から毎度言い出せるわけないし、
普通に考えて８時間以上過ぎれば空腹になる事ぐらい想像できるよなあ…
先生は自分の家だから小腹すくたびに台所ごそごそしてその場をしのいだりして
あるものは勝手に食べてねとか言ってたけど
人の家の台所を家主と同じようにあされるわけない。
人間的に悪い人じゃないけど他にもいろいろと無神経な先生だった。
勤務態度に問題のあるアシスタントの文句言ったりしてたけどね。
愚痴吐きごめん。
94 ：名無しさん名無しさん：2008/04/27(日) 19:17:17
自分がアシ経験ほとんどない先生はたいてい気が利かないよね。
アシ経験豊富なほうになっちゃったよ、自分。
すごい、いい先生になれるよｗｗｗ　いつのことだかわからんけど。
95 ：名無しさん名無しさん：2008/04/27(日) 19:33:46
ちゃんと言ってねっていう先生なら別に毎度言ってもいんじゃない？
そういう人は〆切間際になるとそういうことに気が回らなくなる自覚があるんじゃないの。
〆切間際はアシより先生のがてんぱってるもんだし、
まあだからこそピリピリムードで言い出せないってのはあるけど
気付いてくれないってむくれてても仕方ないというか。

そういうルールの職場なら遠慮せず言うべきなんではと思うよ。
言ってねと言いながら、申告したら機嫌悪くなるような先生なら無理だけどさ。


96 ：名無しさん名無しさん：2008/04/27(日) 19:42:18
そういう事言ってるのではなく
入ってれば気が付くだろう、っていうトイレの個室のノブを
毎度確認のためにガチャガチャ回されたら嫌だろう？
それで「入ってるって言ってくれれば回さないから、言ってね」って言われても
なんで言わなくちゃいけないの？その程度気が付けよって思うよな。
金出して雇って、自分の都合で拘束してる人間の食事や休憩に気を使うってのは
そのぐらい基本的な事だよ。
97 ：名無しさん名無しさん：2008/04/27(日) 20:08:31
>90
給料払わない。
全力で断れ。
98 ：名無しさん名無しさん：2008/04/27(日) 20:15:27
>>93
アシが交代で食事作ってるトコだと、冷蔵庫あさっても抵抗無くないか？
あるものは勝手に食べてね、と言われてたら、食べていいと思う。
自分の行ってるところは最後の日がキツそうだったら
簡単に食べれる物を最後の買い出しで買っておく。
ある程度アシ側がリードしても良いと思う。
先生の性格次第、ということもあるけど、
愚痴の出やすい人は、現場では必要以上に遠慮がちで、あとで愚痴が出る人も多い。
あっさりざっくりした性格、もしくはそう振る舞う方が、
全体にうまくいくことがあるよ。
99 ：名無しさん名無しさん：2008/04/27(日) 20:19:32
ラストスパート間近、おにぎり買い置きして
各自でつまんでねっていう所はやりやすかった。

以前臨時で行った先生は少食で修羅場のご飯抜きも平気な人だったんだけど
そのせいか普通にお腹すかせてるアシに気が廻らなくて辛かった…。
年長アシの人が代表で伝えに行っていつもより２時間遅れの昼食になった時、
「ご飯の時間なんて決めてないじゃない」って開き直られたらしくて
アシ全員、先生いない所で大ブーイング。
過去にもそういう事があったらしくて瞬く間に先生の陰口大会になって怖かった。
100 ：名無しさん名無しさん：2008/04/27(日) 20:37:12
先生、ここ見てたら私達にちゃんとメシ食わせて！
休憩時間決めて！
そうしてくれたらこっちもよけいな不満抱えたりせずに
先生の作品に持ってる力全部注ぐことができるからさ…
101 ：名無しさん名無しさん：2008/04/27(日) 21:04:53
>98に同意。
常に余裕のある日程でやってる職場なら休憩時間も食事時間も
規則正しくたっぷりとれるだろうけど、現実は〆切前にしてバタバタするところの方が多いわけで。
食事がおろそかになるような時は、大抵そういう切羽詰った時だと思うけど
そういう時は先生もうっかりとか気が回らないとか多いだろうから
自己申告するのも大切じゃないかな。自衛のひとつだと思うよ。
もちろん先生側が気を利かせてくれるのが一番だけど、
全部気が付いてくれるべき！ってのは、現実問題難しいんじゃない？特に〆切前は。

>99
自分も以前言ってた職場がそうだった。おにぎりや非常食の買い置きがあって
自己申告で自分ペースで食べてＯＫだった。不規則になりがちというデメリットはあるけど
作業の区切りのいいところで食べられるから、効率的には良かった。
102 ：名無しさん名無しさん：2008/04/27(日) 21:31:01
そうはいうけど、締め切り当日、締め切りまであと数時間って時に
『お腹すいたんですけど』とは言えないわな。
ずるずる伸びる修羅場で、10時出しって聞いてたから朝も食べず
12時すぎて締め切りが4時になってもご飯の気配がなかったから、気をきかせたつもりで
簡単なご飯を用意しようか聞いたけど、空気読めないなってオーラを出されたり…

ご飯とか気がつかない人は非常食の買い置きを置いとくか、ご飯の時間を決めとくのがいいよね
103 ：名無しさん名無しさん：2008/04/27(日) 21:33:07
>>98
普通に抵抗ある。
抵抗ない方がラクだろうな。
104 ：名無しさん名無しさん：2008/04/27(日) 21:35:40
昼も夜も夜食も出てくるのがちょっと遅い
先生が用意するんだけど買ってくるのも作ってくれるのもあと15分早くしてくれ
食卓についても皿も箸も出てないし
腹が減っては戦は出来ぬよ
飯がまずけりゃみんな逃げるよ
105 ：名無しさん名無しさん：2008/04/27(日) 21:37:03
スパート入ったらアシの事なんてかまってられないというのはわかるけど、
余裕ある時にでも決める所はきちんと決めておいてくれないと
遠慮がちだったり気が弱い人ばかりが損をして
図太かったり遠慮しないのが勝ちって考えの人ばかりが得してしまうという事だな
106 ：名無しさん名無しさん：2008/04/27(日) 21:38:25
>104
皿や箸出す程度の事ちょっと手伝うわけにいかんのか？
107 ：名無しさん名無しさん：2008/04/27(日) 21:44:08
さすがに104は釣りじゃないの？
108 ：名無しさん名無しさん：2008/04/27(日) 21:52:38
床の上散らかし放題の汚部屋で、椅子の上以外居場所が無く
食事はコンビニのおにぎりのみの所は
できればもう行きたくありません。
109 ：名無しさん名無しさん：2008/04/27(日) 22:01:27
先生のお母さんが作ってくれるのはいいんだけど
先生を耐えずほめちぎらなくてはならないムードがあるのは辛かった。
母自ら「うちの先生はね〜」とか言ってて。
110 ：名無しさん名無しさん：2008/04/27(日) 22:22:14
>103
98はアシが持ち回りで食事の支度する職場と書いてるじゃん。
冷蔵庫くらい勝手に見れないで、どうやって食事の支度するんだよ。
個人で何か見繕う時だって、何も先生に黙ってこっそり探るわけじゃないだろう。
軽く何か頂きますね〜とでも声かけすればいいんでないの？

自分から積極的に動ける人をまるで無神経みたいな言い方すんのはどうかと思うよ。
111 ：名無しさん名無しさん：2008/04/27(日) 22:52:53
>96
つノック
というか別にそんなの嫌じゃないよ
一日何十回と行くわけじゃないし
ガチャガチャされたら「入ってるよ〜」と言うだけだ
集団生活に向いてないんじゃね？
112 ：名無しさん名無しさん：2008/04/27(日) 23:37:05
おなかすいたんですけど、って申告して他にもいれば簡単なものを作ろうかな
と聞いてみると
私は大丈夫です。私も特には…
っていう燃費のいい人が多くて、言い出しにくい雰囲気のとことかあったな…

勝手にどうぞって言われてもタイミングうんぬん気を使うから、
時間きめといてほしいって気持ちよくわかる
113 ：名無しさん名無しさん：2008/04/27(日) 23:38:41
110はエスパー？
114 ：名無しさん名無しさん：2008/04/28(月) 00:53:31
>>90
まだ請けてないなら断ったほうがいいよ
約束の金額払わない、契約違反。ボッタクリ作家。
渡された封筒はガッチガチに糊付けされてその場で確認しづらく、
職場出てから開封して確認すると、半分ぐらいに減額されたり。
減額された理由を求めても、シチリン基準で、
その金額に見合った腕だから仕方なしに減額した、と
アシスタントの腕のせいにする。
減額するときは、アシに了承なく自己判断で勝手に減額。
どのレベルなら満額もらえるのかはわからない。
レベルが普通でも難癖つけて減額される可能性もあり。

…ということじゃなかったっけ？
115 ：名無しさん名無しさん：2008/04/28(月) 01:31:22
90です

97さん、どうもです、わかりました、危険な方なんですね・・・

114さん、わわわわっ解りました、お断りします
　　　　　　行くのも大変な場所なのに、そんなことされたら
　　　　　　私はアシとしてはまだまだなので、絶対減らされそう・・・
　　　　
116 ：名無しさん名無しさん：2008/04/28(月) 02:38:36
チーフが「先生！お腹空いて動けないんで軽食します！」って
率先して言ってくれるところは楽だったな。
先生もカロリーメイト系の補助食常備してくれてたし。
117 ：名無しさん名無しさん：2008/04/28(月) 10:12:12
お昼締め切りだったので朝ご飯も食べずにラストスパート！
しかし締切時間延びて夕方に…お昼ご飯も食べずに夕方目指して
再びのラストスパート！！夕方に担当さんが原稿取りに来たけど
終わってなくて、担当さんに「最終（電車）までにはあげて下さい…」と
生暖かい目で見守られながら仕事。

夜ご飯食べたくても食べられる雰囲気ではなく
お腹をグーグー言わせながら仕事…。仕事場に来た編集さんは
途中抜け出してコンビニでおむすびを買ってきて私たちの後ろで
ひとり夜ご飯。美味しそうな海苔の香にクラクラしながらも仕事続行。

その日は家に帰ってからイヤと言うほど海苔でご飯食べた。
どんな我慢大会だよ…と未だに嫌な思い出として残ってる。
118 ：名無しさん名無しさん：2008/04/28(月) 11:16:21
ひどいなあ…本当お疲れ様でした
担当もちょっとくらい気を使えよって感じだね。

食べたくても食べられない、言いたくても言い出せない雰囲気ってやっぱりある。
言えばいいじゃんとか軽く言えるのはそういう場面を経験した事がないだけ。
119 ：名無しさん名無しさん：2008/04/28(月) 11:38:38
先生が燃費がいい人だと困るよね。自分はお腹減ったら買い置きしてある
カップラーメン勝手に食べてねってところに行ってるけど仕事中に仕事場で
一人でカップラーメン作って食べる勇気がなくておにぎりとかサンドとか
音も匂いも少ないものを作って持ってってこっそりかじりながら仕事してる。
そういうとこは募集時に食事は出ませんって書いておいてほしいな。
６号のヨムヨムに女性漫画アシと三浦しをんの対談が載ってるね。
120 ：名無しさん名無しさん：2008/04/28(月) 11:53:12
私は何人かの先生のところでお世話になりましたが
最初は「おなかがすいたー」が言えなくて困りました。
慣れてきて言えるようにはなりましたけど
先生が燃費いいと困りますよね・・・幸いアシ経験の多い
先生のところばかり行く機会が多かったので
ラストスパートでもサンドイッチかおにぎりを作ってor買ってきて
という指令が出ます、やっぱりご飯食べると仕事は進みますね
睡魔も襲ってきますけどー
121 ：名無しさん名無しさん：2008/04/28(月) 12:07:20
ご飯食べるとちょっと眠くなるけど
疲労感も幾分か中和されるからなあ
122 ：名無しさん名無しさん：2008/04/28(月) 12:16:54
アシさんが若い人ばかりだと
待機状態の人もいるのに、全員寝ないまま、食事もしないままだったりするね。
先生の友達が手伝いにきて
「めっちゃおなかすいた〜」と言ってくれて助かったことあり。
主張すれば、ああそうか、と食事にしてくれる先生もある。
123 ：名無しさん名無しさん：2008/04/28(月) 12:25:38
お菓子とかおいてないの？
うちの仕事場は買い置き持ち寄りのお菓子がいっぱいあって
皆おなかすいたら勝手に食べてるけど。
124 ：名無しさん名無しさん：2008/04/28(月) 12:31:26
アシが自分のおやつとして買ってくる事はあるけど
お菓子買い置きある仕事場は行った事ないｗ
せいぜいがお茶とか飲み物をストックしてる所
125 ：名無しさん名無しさん：2008/04/28(月) 12:35:08
置いてあるお菓子だと好きじゃないやつもあるし太るからなあ

そんな修羅場状態でなにか作らされるのも面倒だ
126 ：名無しさん名無しさん：2008/04/28(月) 14:08:10
>言えばいいじゃんとか軽く言えるのはそういう場面を経験した事がないだけ。

なんでこういう決め付けするかなあ…。
経験してきたからこそ、主張しないと自衛できないと解ってるとは考えないのか。
どうしても言えない雰囲気の時は、そりゃ諦めることもあるさ。
127 ：名無しさん名無しさん：2008/04/28(月) 14:38:39
自分は自他共に認めるデブだから
「先生、お腹すきました〜」とは
ｼんでも言えないｗ
128 ：名無しさん名無しさん：2008/04/28(月) 14:54:00
確かにｗ
痩せている人が「お腹空きました」は切迫感あるけど
デブが「お腹空きました」は先生だけじゃなく他のアシにも
（いつも空いてんじゃねーの？）と思われそうだもんな。
129 ：名無しさん名無しさん：2008/04/28(月) 19:54:21
食事がないのも辛いが、年とって量を食べられなくて困ってる。
出前だと量を調整するのに限度があるし
自炊でも量を決められて残せないとか
もったいないなら残して夜食やおやつに回すのも駄目だったり。
無理すると胃腸がやられて体調と仕事ペースに支障が…
おのこしはいけません！は子供だけにして欲しい。
130 ：名無しさん名無しさん：2008/04/28(月) 23:55:26
毎回一人一人の具合の調整して作る先生はありがたいけどそのぶん仕事が終るのが遅い
早く上がれるなら私はカップ麺でいいのに
131 ：名無しさん名無しさん：2008/04/29(火) 02:40:03
先日、通い1日10000円の約束で、1日トーン貼りで2日間アシに行ったのですが、金額が減らされていました。
アシは私一人で、結局完全にはトーン貼りは終わりませんでした。
期待された仕事量をこなせなかったから仕方ないとは思いますが……いや、その場で封筒あけて確認すればよかったのですが…


一応先生から金額提示してくれたので、言ってくれればよかったのに…。文句は言わないから…。


いや、黙って心の中で反省して納得すればいい話かorz
132 ：名無しさん名無しさん：2008/04/29(火) 02:56:29
>>131
よっぽど手が遅かったんじゃないの？
133 ：名無しさん名無しさん：2008/04/29(火) 03:27:09
そういや作業が早いと自己申告してた人が遅かった。
なにを基準にしてたのやら・・・
いままで何人か見たな〜
134 ：名無しさん名無しさん：2008/04/29(火) 03:28:07
約束したならいくら遅くても1万払わないと駄目だろ
払いたくない気持ちはわかるが。約束は約束。
または、いつもくる人が手が早すぎて逆に他の人がのろく見えたのか
そもそも本人は自分が人より遅いという自覚があるのか無いのか

でも仕上げで一日1万っていいほうなんじゃないか？
何時間かわからないけど。

まあそんなことやるﾃﾝﾃｰはそのうち人がこなくなるから
心配しなくても大丈夫。
つか話聞いてるとｼﾁﾘﾝみたいｗ
135 ：名無しさん名無しさん：2008/04/29(火) 03:46:51
>131
それなんて七里ヶ浜？
せめて遅い場合は下げると予め言ってないなら同じだよ
何時か晒されるぞその先生
136 ：名無しさん名無しさん：2008/04/29(火) 03:50:11
約束した金額はちゃんと払うべき。
もし、作業が遅いなど、基準に満たないなら、
次から呼ばない、あるいは値段再交渉とかはあるかも知れないけど。
137 ：名無しさん名無しさん：2008/04/29(火) 03:53:33
約束していて実際減らすのなら理由説明は必要だよね
揉めたくなくて説明もなくスルーして帰らせる人いるけどさ

でも仕上げで行って仕事が終わらなかったのなら戦力として弱かったってことだから
ここで呟くより心の中だけで反省してた方が良かったと思うよ…
138 ：名無しさん名無しさん：2008/04/29(火) 04:08:21
作家さんも、せめて最低保証額で提示すればいいのにな。
そうすると捕まらないのかもしれんがw
139 ：名無しさん名無しさん：2008/04/29(火) 04:38:25
低くくてはそりゃ集まらないわな
だから払いもしない金額言って晒されても無視して
相変わらず詐欺募集を続けられるｼﾁﾘﾝて凄いと思う
並の神経じゃないよ
性格的にも地雷だと聞くけど信憑性を感じる
140 ：名無しさん名無しさん：2008/04/29(火) 08:40:23
その人じゃないけど同じような事をやられた事がある。

普段はアナログな先生がトーン代節約したいからと
突然デジタルで仕上げやらされて、
給料渡されるまで減額を伝えられなかった。
後でデジタルアシは相場低いって噂を聞いたから納得しようとしたけど
拘束時間は同じで、ましてや自宅作業でもなかったから
せめて先に言って欲しかったよ。１日2000円も違うんだもの。
事後承諾ばっかりな作家さんはもう勘弁だ。
141 ：名無しさん名無しさん：2008/04/29(火) 10:24:24
＞でも仕上げで行って仕事が終わらなかったのなら戦力として弱かったってことだから

え、どれくらい残ってたのかにもよるんじゃないの？
142 ：名無しさん名無しさん：2008/04/29(火) 11:50:30
実際の量がわからないし、速度の良し悪しの基準も先生によって違うしね
遅かったにしろ後出しで約束破りはまずいよ

私も一度、仕事が終わってからある事情でいつもより下げる事を言われ
こっちの検討や承諾も許されなかった事ある
その時は突然でびっくりしてたし、早く帰らないと足が無くなるんで慌てていて
文句言う考えも浮かばなかったが、
後で事前に言いわなきゃ詐欺だと気が付いたっけ
以外といるかも、後出しで下げる先生
143 ：名無しさん名無しさん：2008/04/29(火) 17:19:35
>>132は何も言わず勝手に値引きしてもOKなのかな？

>>137
>ここで呟くより心の中だけで反省してた方が
愚痴スレなんだし期待に添えなかったかもと本人自覚してるんだから
ここで言ってもいいと思うけどなあ。
つーか先に言ってくれと漫画家に苦情言っても良いくらいかと。
144 ：名無しさん名無しさん：2008/04/29(火) 17:56:05
仕事が５時間とかで終わってしまって
時給だと何か悲しくなる。
アタイの一日が…
145 ：名無しさん名無しさん：2008/04/29(火) 18:02:19
だね
ちゃんとその旨伝えてくれたら自分の場合文句を言うことはまずない
あまりにも理不尽なら行かなくなるだけ。
何も言わずにってのが問題かな。
146 ：名無しさん名無しさん：2008/04/29(火) 18:07:12
145だが144さんｽﾏｿ
だがそれはまあしょうがなくないですか
帰って休めるんだから良いんじゃ
147 ：名無しさん名無しさん：2008/04/29(火) 18:36:29
技術力見てから決める下げるが問題じゃないよね
そういうシステムな事を事前の依頼時に言わないのが大問題
金額保証が無くて不安なら行かないし構わないなら行く
検討の余地なく有無を言わさずってのは地雷と言われて当然だ
148 ：名無しさん名無しさん：2008/04/29(火) 18:48:41
しかし言われなければなあなあにしたいという作家は多い。。
以前とある新しく入ったアシが
私はずれたらキャンセル料を貰います、と言ったらしい。
まあそれは何かすごいとは思うがまあいい、
でもキャンセル料とやらはその人には払われてて
言わない人（勿論そのアシ以外全員だが）には払われてなかったことが判明。
勿論ずれまくる仕事場だよ。あきれて逃げた。
そこもしょっちゅうあそこで募集してる…
149 ：名無しさん名無しさん：2008/04/29(火) 19:53:27
些細な事なら互い様となあなあで済ます事はあっても
お金とか肝心な事をズルしたり騙す漫画家は他も色々ヤバイだろうから
地雷認定されてまともなアシ不足になる…自業自得だね
でもこれからアシ側からも下げる場合があるなら呼ぶ前に言えと
一々言うべきなんだろうか？
地雷防止に普通やらない事一々尋ねたら扱い難い神経質な奴だとすぐ断わられそうだ
150 ：名無しさん名無しさん：2008/04/29(火) 20:18:01
新規の人で、ものすごい神経質に質問する人がいて
もの凄い自己中に見えた。
だんだん話していくと、前の職場で酷い目にあったらしいとわかったが…
むずかしいね。
151 ：名無しさん名無しさん：2008/04/29(火) 20:38:00
>>148
乙。一概には言えないけど、それは逃げて正解かもね。
先生が流されやすい体質なんだろうと思ってしまう。
152 ：名無しさん名無しさん：2008/04/29(火) 21:23:41
>150
聞き方にもよるんじゃないかな、自己中になってしまうかどうかは…
色々こういう事がありましたので、
このあたりについて詳しく聞かせて頂けたら有り難いのですが…とかさ
体験してきた事を全部面白可笑しく暴露するんじゃなくて
相手に理解して貰うために必要な部分だけを簡潔に伝えるとか…
まあ、どっちにしても難しいよね。
153 ：名無しさん名無しさん：2008/04/29(火) 22:13:53
捉え方って人によって違うから難しいよね
どんなに丁寧で謙った言い方しても聞いてる内容そのもので嫌がれれたりするし
やっぱり新規さんでそちらにはあれそれは有るかと丁寧に聞いてきたけど
普通それってあるだろって事で先生は変なアシだといぶかしんでた
案の定新規さんは無い先生に出会って聞けと叱られたので聞くことにしたらしい
自分も無い先生を何人か知ってるから絶対普通とは言いきれないのにと思った
154 ：名無しさん名無しさん：2008/04/30(水) 01:35:24
先生自体が、自分の常識が世界の常識みたいな人多いし
いくらこっちがいろいろ気をもんで常識や礼節に気を付けたって
ああだこうだ言われる事は防げないのかもね。
結局自分のほうで、あまり細かい事まで気にしないようにする事と、
なるべく相手に不快な思いをさせないように最低限の気遣いを心がける事ぐらいしか
できる事なさそうだなと感じた。
155 ：名無しさん名無しさん：2008/04/30(水) 02:34:03
先生が待機中は体力温存してほしいというので、大人しく待機していたら
仕事あがりにただ待機じゃなくて掃除とか食器洗いとかしてほしかったといいだした。
メールの文にもものすごい長文で駄目だしされるので、へこむ。
自分、先生に嫌われてるんだろうなぁ。
でもまた、明日からの仕事によばれた。
いじめるために呼ばれてる気がしてしまう。
行きたくない・・・・
156 ：名無しさん名無しさん：2008/04/30(水) 02:49:19
>>155
その掃除や洗い物の時間も、お給料が発生してるの？
してないなら、ただ働きって感じだけど
発生してるなら、そこは「何かしておきましょうか？」と
社交辞令でも普通は訊くもんだろうと先生は思ったかもね。
例え「休んでて」と言っても、マジに休んでると
「気の利かない子」とは思われる
157 ：名無しさん名無しさん：2008/04/30(水) 02:55:57
まあ、食器洗いぐらいしろと。
普段は誰がやってるの？
158 ：名無しさん名無しさん：2008/04/30(水) 03:22:25
>>155
待機中、自主的に片付けとかした方がいいと思うけど、
気を利かせてやった人にそれでは体力温存にならないと怒る先生もいるから
ちゃんと聞いてからした方がいい。
長文駄目だしも本当に駄目ならクビにするもんだし、見込みが有るということだろうね。
ただ、何でもかんでも叱って愚痴れるストレス解消にされてる可能性もあるからなぁ。
まあどうであれ、いじめられてるとまで感じるならその先生とは合わないんだよ。
先生もそんな思いをしてる人を雇いたくはないだろう。他を探す事を勧めるよ。
159 ：名無しさん名無しさん：2008/04/30(水) 07:16:49
聞いたら聞いたで
いいのほんに休んでてください、といいつつ心の中で
（だーかーらー体力温存してっていってんでしょ、わかんないの？）
って思ってたりな
160 ：名無しさん名無しさん：2008/04/30(水) 08:02:46
>159
それは気をまわしすぎ
自分から動かない人の常套句
161 ：名無しさん名無しさん：2008/04/30(水) 09:00:45
気を回しすぎっつーか、>159は流石に意地悪く取りすぎ。

>155は若いのかね。注意された＝嫌われてる　ってちょっと発想が子供っぽ過ぎない？
レスの感じからすると、こまごま注意されてるのをいじめられてると取ってるじゃないか？とも思う。
まあ、さすがにそれは穿ちすぎかもしれないけど、待機しててといわれてずっとぼーっとしてたら
流石に注意くらいされるんじゃないかなあ。待機時間がどれくらいだったか解らないからアレだけど
食器洗うくらい何十分もかかるわけじゃないし、そんな体力消耗するわけでもないし。
うちも待機になるとささっとそこらを片付けたりトーンの整理したりするよ。
本格的に掃除するわけじゃないから一時間もかかんないし、残った時間にちゃんと休憩取ってる。

まだ若いなら注意すれば良くなると思って言ってくれてるのかもしれないし
あまり悪く取りすぎるのはどうかと。
162 ：名無しさん名無しさん：2008/04/30(水) 09:01:58
あー161、直しつつ書いてたら文章が微妙におかしいわ。ごめん。
163 ：名無しさん名無しさん：2008/04/30(水) 11:30:01
待機中、こまごまとアレしましょうか？コレしていいですか？
って聞かれるとウザいだろうし、
別にいいよ、待っててくれればって条件反射で言ってしまうだろうから
何か適当にかたしときますねとか言って席をたつ事にしてる
164 ：名無しさん名無しさん：2008/04/30(水) 11:40:29
自然に小働き出来るのはある程度年齢行った人だなあ。
学生からすぐアシに来た人はどうしても腰が重い。
自分にもあまり精神的負担無くさっと気を利かせることに慣れるのは
人生にも役立つと思うよ。
片付けとか苦手でも
アシ側で出来上がってる仕事のミスチェックでも良い。
165 ：名無しさん名無しさん：2008/04/30(水) 12:31:51
実際そこの状態知らないとわからないもんだよ
同じ事言う新人がいたから様子見て気を利かせるようになんなきゃとか
叱るのはやればできると期待してる証拠、頑張って、なんてテキトーに皆で言ってたけど
先生の名前聞いた途端、皆の意見が変わった
電波地雷で有名で、素直そうな新人は八つ当たり要員にさる所だったから
166 ：名無しさん名無しさん：2008/04/30(水) 13:01:00
>>155はまだ一回しか行ってない感じだな。
次に改善してみて、それでも長文のダメ出しがくるんだったら
考えても良いけど
食器洗いについては、食器がたまってるのに、ぼーっと待ってたってことだろう。
それはした方が良いのでは。
167 ：名無しさん名無しさん：2008/04/30(水) 13:03:03
手があいてる時は自分のトーンの棚があるので
そのトーンを整理整頓してる、クズトーン捨てたり
大き目のクズトーンを1枚の台紙に集めたり。
168 ：名無しさん名無しさん：2008/04/30(水) 14:53:22
＞ 大き目のクズトーンを1枚の台紙に集めたり。

これやって怒られた…
剥がし直してゴミ入ったら使えないしってさ！
バカじゃねえかと
169 ：名無しさん名無しさん：2008/04/30(水) 15:08:41
そのへんはそこの方針だから仕方ない…
一回でもゴミ入ってたら懲りていっさいやらないとかあるし。
170 ：名無しさん名無しさん：2008/04/30(水) 15:19:58
>>168
行ってるとこでもそれやってるけど（トーンまとめ）ゴミに気づかない人って本当にいる…
仕事が丁寧な人のトーンまとめは喜ばれるが、ゴミ取りが雑な人には手を出してほしくない。ホントに無駄になるから。
本人はガムテープでゴミとってるつもりっぽいんだけど、必ずゴミが入ってる
目が悪いんだろうな。
171 ：名無しさん名無しさん：2008/04/30(水) 15:26:44
確かにゴミだらけのを平気で貼る人はいるな。
先生が小さくはがしてゴミを取っていたりする。
172 ：名無しさん名無しさん：2008/04/30(水) 15:31:49
ゴミだらけのトーンを貼って
ゴミあるから貼り直してと言われたら
何を思ったかゴミを上から切り抜いて
そこにトーンを埋め込んでいた…しかもドットのトーンだよ…
きちんと45度でもないしビックリした
173 ：名無しさん名無しさん：2008/04/30(水) 15:53:31
ゴミを綺麗にとりのぞけた時って
なんかスゲー満足感あるよな。
174 ：名無しさん名無しさん：2008/04/30(水) 15:57:47
埃ならいいけど、毛だったら嫌だ
175 ：名無しさん名無しさん：2008/04/30(水) 16:11:22
トーンの中に入り込む謎の赤い糸・・・
176 ：名無しさん名無しさん：2008/04/30(水) 16:34:19
トーン台紙のボコボコの影で分かりにくいゴミが
ツルツルの原稿に貼って分かるって事もあるしね
ゴミや汚れの許容も先生によって全然違うしなー
一度貼って剥がすとどうして繊維混入やちっさいゴミで汚れる事多いし…
だから戻した切れ端は誰も使わず貯まっていくという
177 ：名無しさん名無しさん：2008/04/30(水) 17:09:08
>>175
謎の赤い糸あるあるw
誰も赤い服着てないという…
178 ：名無しさん名無しさん：2008/04/30(水) 18:27:27
謎の赤い糸、あるあるありすぎるｗｗ
アレほんとにどこから来るんだろうなー
179 ：名無しさん名無しさん：2008/04/30(水) 21:38:29
愚痴いきます。

一番最初に最低日給保障金額決めておいたのにそれより低い金額渡された。
だったら最初からそんな約束すんなよな。
時給８００で６時間しか入ってないからって、最低保障６０００の約束はどこへいったんだ！
もちろんもともと時給だったんだけど、なんか納得いかない。
ちなみに入りが遅れたのはもちろん先生側の理由。
家待機だったからいいだろとか思ってんのかな…
180 ：名無しさん名無しさん：2008/04/30(水) 21:53:49
乙カレ！
だったら最初から時給のみと言えばいいのにね
けど一日5000円以下も有りなんて募集したら
まともなアシが見付からないからじゃないの？やっぱり
今からでもちゃんと約束守って払ってくれと言ってみたら？
181 ：名無しさん名無しさん：2008/04/30(水) 22:18:13
わすれてるんだろう
普通に。
でもいえないよね
182 ：名無しさん名無しさん：2008/04/30(水) 22:31:20
大変だったね。
もしかしたら漫画家さんの方は最低保証=丸一日入った場合の日給
というつもりかも試練。
でもそれだと安すぎだけど。
183 ：名無しさん名無しさん：2008/04/30(水) 23:20:10
そういう先生に限って、普通に時給800円で6000円超えした時は最低日給なんだろうなww
せっこいよ
184 ：名無しさん名無しさん：2008/04/30(水) 23:37:07
多分忘れてるだけなんだろうけど、最初の取り決め忘れるなよ…とがっくり。
確かに損はしてないんだけど、なんだかもやもやしたので吐き出したんだ。
今更言い出すのもなんだし、次からはその場で言うことにするよ。
スケジュールは押し多いし、やり方が合わないのもあって行くの減らすことにする。

>>183
いや、基本は時給だからそれはちゃんと払ってくれるよ。
185 ：名無しさん名無しさん：2008/04/30(水) 23:59:31
もう、疲れました・・。

外の騒音の八つ当たりは毎度のこと、ほか弁やピザばかりの脂っこい出前しかとらないから｢何か作りましょうか？｣と体を気遣っても｢これじゃあ不満なわけ！？お金出してあげてるでしょ！｣と怒られるし(余計なお世話だったのかもなので反省してますが・・)
金額も減額されてるし、交通費も約束と違うし・・日程はしょっ中前日にズレるし、その分のフォローの一言もないし・・。

パチ屋とかキャバでバイトした方が精神的に楽だでした・・。
もっとはやくここのスレ見ておけばよかった・・。もっとはやく気付けば、胃潰瘍になんかならずに済んだかもしれないのに・・。

レギュラーで雇ってもらった以上なかなか辞めにくいし、見るからに私一人で人は足りないし、タイミングもつかめなかったけど・・言いにくいけど明日電話します。

みなさんもストレスためて病気にならないように気を付けてくださいね。体を壊したら何の意味もありません・・。

身バレが怖いので、申し訳ないですが名前はしばらくは控えます。別人を装って、また書き込みします・・ごめんなさい。
私が辞めた後にもし誰かが入ったら、また同じようになってしまうのか不安ですが・・２ちゃんねるも見てるようなので、この書き込みも怖いくらいですが、誰かに聞いてほしくて・・。携帯から長々とごめんなさい。
186 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 00:24:12
何かわからんが相当追いつめられてる事はわかった
しばらくゆっくり休め
187 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 00:58:43
そんなとこよく続いたなー頑張ったんだろうな。
お疲れちゃんだったね。体は大切。明日はがんがって辞めるんだよー！
188 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 04:34:36
ほか弁やピザ、羨ましい。確かに毎日それだと胃がやられるかもしれんけど
うちの先生少食なうえ質素だから、納豆とみそしるとか、目玉焼きとみそしる、
の繰り返しだよ。おまけに早食い強要で、六時間おきに一食たべさせてくれる。
腹へって力がでねえ。
189 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 04:50:52
朝食ならともかく
人のうちで食う飯じゃねえ・・・・・・。ｗ
190 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 07:18:20
食事といえば…
デリバの時は99%同じ店。しかも中華なんだ…orz
中華好きだったけど、飽きたし、中国産食材が怖い。
他の店にしませんか？と言えない自分が悪いのでただ言ってみただけ。ごめん
191 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 07:56:01
中華料理だから中国食材というわけじゃなく
デリバリー、外食は全てあやしいんでないか？
192 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 07:58:12
出てくる料理の野菜が中国産かは気になるね。
貧乏そうだからニンニクとか絶対そうだよ…。
あと冷凍ものとかも食べたくないのに絶対出るから、食べるものがなくて困る。
193 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 08:11:07
>>185　キャバ行けるなら行けばいいじゃん。どうせそこでも体壊すんだし。
194 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 08:17:04
つっこむとこおかしくね？
キャバにトラウマでもあんのかしら。

あ、釣りかそうか。
195 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 09:07:49
>192
ここまで言うやつは、じゃあ自分で全部準備引き受けるなり
弁当持って行くなりすれば？と思う。
食事出してもらってる相手のことを貧乏だからとか、品性を疑うわ。
それかガンガン稼いで、美味しい食事をご馳走してくれる先生のところにだけ
行くようにすればいいだろう。
196 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 09:38:58
>195
釣り？越境？
ここアシの立場での愚痴スレ、本音のぼやきだから
貧乏は余計だと思うが中国産は世間一般的に気にされてる事だし
直に先生に(貴方に?!)言ったわけではないんだしそんなに噛み付く事か？
まあアシするなら食事内容限定される事は覚悟しなければならない
分かっちゃいるが、だから辛いよねっーてぼやきぐらい愚痴スレでさせてやれ
197 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 09:40:07
作家さんがいっちゃんやすい揚げ物弁当とか食べてると
他のメニューかいづらい。。。
野菜が食べたいよ
食事を調達できるのは一箇所しかないし
198 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 10:22:51
でも、ホカ弁ってサラダもなかったっけ？
自分はホカ弁を頼む時は、組み合わせを考えるようにしている。
それでみんなと変わらない値段に抑えることも可能だ品。
199 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 10:51:34
？
ホカ弁じゃないですよ？
200 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 11:08:49
>196
釣りでも越境でもないよ。
貧乏だってならそんなに売れてない作家さんなんだろうし
そんな中で食事出してくれてるのに、192の書き方は酷いと思っただけだ。
196だって貧乏は余計だって思ったんでしょ。
201 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 12:00:34
稼いでたって仕事中は気が回らないことを理由にいい加減なモノばかり食べてる人もいる
貧乏でも身体が資本とバランスに気をつけて気を遣ってる人もいる
お菓子はあるけど食事がろくにないところや
量や内容を先生の食事に合わせないといけないところは
仕事中凄く疲れがたまってたし能率も落ちる
安定して仕事を続けてる先生の職場は食生活も安定してる傾向がある気がするな
202 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 12:19:51
通いで作家さんはこちらが到着する少し前に起きて食事とってたりすると
メシがなかなか出てこない…
こっちゃーどうがんばっても朝ごはんあなたの数時間前なんですが
203 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 12:21:07
愚痴はいいと思うんだけど、「貧乏だからどうせ中国産だろ」みたいなのは
確かにちょっと酷いと思うな。食事の愚痴というよりはただの悪口というか。
言い方の問題だよね。

しかし、中国産は確かに気になるけど、現実避けるの凄く難しい。
ウチは交代で買い出しと食事の支度するので、自分の時はなるべく国産の野菜を選ぶけど
冷凍食品の原材料まで見てない。予算もあるから、あんまり価格差がある場合は
中国産選ぶしかない時もあるし、気にしないで買ってくる人もいるし。
ちょっと前までは気にしないで食べてたのになあ。
204 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 12:47:07
いっそ、一食500円支給で好きなもの食わせろって思うわ
水も今時まだ水道水の所もあるし、信じられない。
205 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 12:52:05
関西なんかは酷いらしいけど、水道水で全然ＯＫの地域もあるからなあ。
うちは田舎だから水道水そのまま飲んでも全然大丈夫だ。
東京方面も最近は浄水施設がよくなったって聞いたけど、そうでもないの？
場所によるんだろうけど。
206 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 12:57:38
水道水イヤだ、野菜は国産にしろ、冷凍食品なんか食わせるな
野菜もっと出せ、毎回同じ店嫌だ、お腹空いても主張しません気付いてくれて当たり前ですｗｗｗ

なんか凄いね。

207 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 13:16:40
>>204
一食500円なんかじゃ足りないよーw
208 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 13:22:12
>>206
福利厚生がちゃんとしてなきゃ
人様なんか使うな、って思うけどね
209 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 13:44:42
>>204
食事代一食500円出すので好きな物食べてって言われたので498円くらいの弁当買って食べてたら、
先生が「俺は98円のカップラーメンなのにいいね〜豪華で」とか言われた。
すっごい食べにくい。
210 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 13:52:17
>>206
それらの愚痴はそうやって並べ立てると痛々しいけど
一人が全部言ってるわけじゃなかろーに。

それぞれの環境も一長一短が違うんだからさ
211 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 13:58:22
やっぱ常により良い職場を探して試しに行きつつ
した方がいいんじゃないか？

全く他の仕事に行っちゃダメ、というとこはさける
あるいは、慣れてから、ということにしてもらう。
お互いに試用期間があった方が良いと思うし。

他の職業よりは移動しやすいんだし。
基本はフリーランスだよ。
212 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 13:59:02
一日二食分1500円支給で飲み物から食い物までその中から出すようになってるとこが一番気楽だったな。
飯時に「一時間以内に戻っておいで」で野放し。
食事の量もメニューも調節出来るから楽だったし、
飲み物や空腹対策のお菓子も気兼ねなく買えたし
何より貧乏な時に助かったw

近所の商店街が開けてるから出来る技なんだろうけどね。
213 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 13:59:28
食い物の恨みは恐ろしい、と昔から言われてるんだし
214 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 14:11:24
お風呂やシャワーの水がマンションだと気持ち悪い
215 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 14:15:39
コンビニ弁当やカップ麺も三日くらいなら平気だけど
１週間以上続くとつらいとか人によって許容値も違うよね
アシや漫画家に限らずまともに自炊しないで暮らしてる人だっているんだしさ

私は小腹対策に軽くおやつ買っておいてる
神経使う作業はやっぱりおなか減りやすいけど個人差だし
216 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 14:17:38
>>214
マンションてだけでダメなのか
ちょっとそらもう…
217 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 14:23:37
お世話になってる先生がなんだか知らないけどキレて
飲料水ですら出さなくなった…
おやつやご飯、お茶まで勿論自前、アメ一個ですら置かない

やっぱりこんなケチな職場変わるべきだよね
218 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 14:27:21
>>217
食事代やお茶、おやつ代はその分加算されないの？
219 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 14:38:26
誰かがケチつけまくったんだろうな。
食事はほんとはサービスだから。経費にできない場合もあるからな。
普通のバイトみたいにいっさい出さないで（各自自腹で買う）
時給多めにする方がすっきりするだろうね。
220 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 14:46:31
＞206
これが普通の会社で、文句言ってるのがＯＬさんだったらって考えてみろよ！
会社の昼飯で、水道水にどこが原産かもわからない冷凍食品てのを毎日毎日強要されて
昼休みも「お腹がすきました！」と主張しなければ気が付いて貰えず…
美容と健康に気を使う年齢の女性なら多少は不満に思っても不自然じゃない！

かくいう自分は18時間労働なのに一日一食しかマトモな食事が出ない所だったよ
他の食事は各自適当にあるもの食べてってかんじだったけど
台所に何も無いから常時胃袋が大合唱だった
221 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 14:46:49
>>217
加算されてない
元が多分高めだからと思うけど、ケチめ
222 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 14:49:24
アシスタント用の冷蔵庫がない所が辛かったー！
こちとら、他人の家の冷蔵庫をバカバカ開けて
平気な育ちじゃないんだよ
223 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 15:06:49
アシ用冷蔵庫なんて無いところの方が多いぞ？
224 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 15:10:53
>>219
それって恐怖政治だよね
文句言うなら食わせない！って圧力、最低
225 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 15:15:09
おやつがスナック菓子って言う所が嫌だー
他の先生はお取り寄せで食べさせてくれるのに
226 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 15:18:43
さすがに釣りに思えてきた。
227 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 15:27:24
スナック菓子は確かに嫌だな、原料中国が多いし
228 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 15:37:33
外食、コンビニ、デリバリー殆ど中国産だから嫌だ
229 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 15:38:40
スナックというかせんべいなら大歓迎。腹持ちいいからごはん食べるヒマないときや徹夜時にちょうどいい。
個別包装のだと手も汚れないし、のりせんべいの海苔の風味もすごくイイ。
原料原産国は気にしてなかったけど…
230 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 15:39:33
自炊で一生懸命国内産買っても完全にさけるのは無理だ
231 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 15:47:27
調味料の原材料まで遡ってたら大変な事に
232 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 16:26:44
>>220ナイスツッコミ！
>>206の内容言ったら一見痛い様に見えるけど、
よく考えてみれば、そんなのが揃った所こそおかしいんじゃね!?ってなるね
見方によって全然違うよナー
233 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 16:40:14
決まった時間に、ご飯です、おやつですってやられるのも嫌だよ
折角こっちは乗ってるのに…
しかも食事のテーブルまで移動させられてさ

先生の母親が作ってくれるんだけど、いかにも頑張って作りました！
栄養面バッチリです！みたいにこれみよがし
こっちはどんぶりメシかっ込んでOKなのにさ
234 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 16:43:27
それは先生だって立場一緒だろうよ…
235 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 16:49:30
ここの連中が同じ職場だったら絶対まとまんねえwwwww
236 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 16:51:46
232とかいくらなんでも痛すぎる
237 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 17:02:39
>220>232
ＯＬと比べるのはそもそもちがうだろ…
会社で食事なんか出ないし、昼休みは時間通りにやってくるんだから。
拘束する以上食事の手当てはして欲しいし、健康のことも気にして欲しいけど
さすがにこっちの美容まで気にする必要は、先生にはないだろうよ。
238 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 17:03:14
>>233
流石にそれは我侭だ
食欲無かったり、多すぎて完食できそうもないって言ってるのに
無理やり完食させられるってのなら分かるがね

先生が大食漢で起きたばかりの朝や深夜の夜食だろうと
脂っこいしっかりしたガテンな量の食事が出る所は辛かった
やっぱり残すのはNGな先生で耐え切れずこっそり吐いてた可哀相な人もいた
自分は必ずお腹壊してた・・・orz
皆先生みたいな丈夫で大きい胃袋じゃないんすよ
239 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 17:10:31
「私それ嫌いだから目の前で食べないで」
と言われた事ある。ジャムパン。

寝起きでハンバーグパンすぐ食える胃袋を持つ方がおかしい。
本当は何も食べたくなかったけど食べないとお昼までに
お腹すくから甘いものなら食べられるかも…とジャムパンにしたのに。
240 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 17:16:01
管轄の税務署によるみたいだけど
もしその仕事場が会社と同じ扱いにされてると
夜食以外は経費にできないから、食事もお菓子も先生のご好意なんだよ。
241 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 17:23:09
定期的に出したら食いたくないだの、不規則だと腹が減るだのw。
242 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 17:36:34
>240
いや、誰もそんな事を話しているわけではないんだけど？？？
ご好意だからありがたがってどんな物・量でもちゃんと食べるべきって事？
分かってますよ。ご好意だからこそ断れず、選択も制限されて結果、強制になってしまってる。
そして大抵の人は先生に文句も言わず我慢してここで本音を愚痴ってんじゃん。
でも、好意だから絶対受け入れろってのはどうだろうね？
243 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 17:46:00
なぜケースバイケースに出来ないのか…

先生もアシもお互い融通きかせられたらつか

ほうれんそうくらいしろやーｗ



拘るのは原稿そのものだけにして

環境はきちんと設定するのが何の作業でも大事なーのーにーねー

互いの仕事をきっちりやるのは当然としてー
244 ：232：2008/05/01(木) 17:57:48
>>237
…あのさー私が言いたかったのはOLがどーのこーのじゃなくて
裏を返せばってことだよ
飲み物は水道水、野菜・冷食は外国・中国産のみ、野菜は殆ど出ない、毎日毎食同じ店
食事時間は決まっておらず、言わないと食べれない、それら全て強制
ほらなんかヤバイ職場にみえない？言い方、見方で違うなってこと
245 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 18:10:42
以前飲み物は紅茶とかコーヒーとか自由で
冷たいのはピッチャーにたくさん作って皆で飲んでたんだけど
一人別のものが飲みたいって絶対それらには手をつけず、いちいちペットボトルとか別に買ってる人が居た。
そこは特に制限されてなくてある程度自由に買ってよかったんだけど、それにしてもちょっとわがままだな−と思っていた。
（他にも偏食がひどかったり色々あったから）
が…
とある仕事場で水道ひねったら赤い水が出てきたとき、
少しだけだが気持ちがわかった、様な気がした(笑)
246 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 18:12:11
>242
絶対に受け入れろなんて言ってる人は一人もいないよ。
なんでそんなにキレてんの。落ち着きなよ。
>238
それこそ無理矢理口こじ開けられて流し込まれるわけじゃないだろうし
吐き戻す程困ってる人がいたんなら先生とちゃんと話し合うべきだったのでは…
現状知らなきゃ先生だって改善しようがないんだし。

言えない言えないいう人多いけど、そんな絶対君主みたいな先生多いのかねえ…
言えないと思い込んでるだけで、切り出してみれば改善される事案も多いんじゃないのかなあ。


247 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 18:21:50
たまにいるけどね…(そういうのを愚痴ってるんじゃないかな?)
大概俺様ルールなのに自分は常識人と思ってる
だからこそ絶対君主みたいになるんだけど
アシが丁寧に頼んでもそれが自分の考えと異なると
無茶苦茶な屁理屈でこれが普通、正しいんだからとねじ伏せる
何か違う考えを受け入れると負けたと思うらしい
やっぱ王様だから？
248 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 18:28:28
面減る入っちゃってる作家だと
自分と違うことってのを認められないというか
漫画家に限らず、被害妄想が激しくなるとそういうのを攻撃や非難に受け取るみたいだね
特に漫画家は多数の人との接触がないから
王様環境に偏りやすいんだろう
249 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 18:36:03
食い物の話題でこんなにスレが伸びてるなんてｗ
どんだけ食い意地張ってるんだ

つか長時間仕事してると食い物くらいしか楽しみないな…
250 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 18:40:23
テレビも自由に見れない、（好きな）音楽も聴けないＤＶＤも見れない
外出れないそもそも自由時間ない、、
あれれ〜？（江戸川コナン風）
確かに楽しみは食べ物くらいだね！！
251 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 18:41:56
>>246
好意だってのは皆分かってるんでね？
だから断れない〜だから愚痴〜
量にしても流石に無理矢理こじ開けてなんてレベルはないでしょw
ただ言ったら文句言われて食事は毎回針の筵で辛いわな
食べ残すのはマナー違反という人からは悪く思われ何かと非難は受けるさ
それに好意で出してくれる物を毎回残すのが心苦しいのもあんじゃね？
252 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 18:43:45
もうアシやめたら？

ずっと拘束されるけど数日連休を作るのも可能な職業じゃないか。
253 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 19:00:24
愚痴いきます。
先生がメンヘラになったらしい。
元から不安定な人だがかなり酷くなってる。
病歴のある人や医者にも注意されたけど認めないんで治療する気はゼロ。
お世話になった人だし仕事も増えて大変な時なんでなんで辞めたくない。
どう付き合ったらいいのだろう。
少し日にちを減らしてもらおうかな。
254 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 19:13:49
悪いこといわないのでメンヘラとはかかわらないほうがいい。
散々振り回されてひどい目にあって最悪自分が精神をわずらうよ。
君みたくお世話になったしなんていってるタイプは特に。
しかも相手は自分のしたことをケロッと忘れるから
相手が治っても遺恨が残るよ。
255 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 19:23:36
>>253　とにかく「頑張れ」とか応援するような言葉は言わない事だと思う。
256 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 19:36:55
メンヘラって鬱なのかな？
ほんとなら増えてきた仕事なんかこなせないはずだが
257 ：253：2008/05/01(木) 20:01:04
みなさんレスありがとうございます。
先生は躁鬱入ったボーダーでないかと回りは言ってます。
変な自信があって仕事増やしたけど前より確実に遅くなってる…。
>254さん鋭い。確かに自分のした事忘れるし酷い時は相手がしたとか
酷い事したみたいにすり替える始末です。
それですでに辞めてる人もいる…orz。
やはり辞める事を前提に日数減らしていこうかと。
ただ共通の知り合いが多くて先生だけにアシ紹介出来ない言い訳が難しい。
頑張って考えます。
258 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 20:06:49
確かに鬱の人の奇行はたまらん。
振り回される。
そうじゃない、ただおとなしいタイプの人もいるんだけどね。
奇行タイプなら離れることをお勧めする。
259 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 21:06:14
普通こうするものだ、という固定観念を外して、
ああこの人はこういう人なんだと、
まるっと受け入れていちいち気にしなければ
メンヘラでも対処できるかも。
普通の行動や考えが出来なくなってて、
そういう機能が落ちてしまう症状なんだと思って。
それを性格や人間性のせいだと考えると
どうしても腹が立ってしまう。

まあそういうのは難しいからつい普通を基準に考えて
理解できない、信じられないと気持ちが振りまわれちゃうから
柔軟にできる自信が無いなら離れたほうがいいだろうね。
260 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 21:10:15
ボーダーってだけで全力で逃げる、てか
完全に逃げ切るのに10年かかった…
261 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 21:44:08
>260
さしさわりない程度にkwsk
10年って……
262 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 21:51:04
>>257
自分が躁鬱気味なんだが、早めに逃げたほうがいいと思う。
特にﾒﾝﾍﾗの自覚がない人は面倒極まりない。
あと、逃げるなら先生が鬱のときに逃げたほうがいい。
躁のときに逃げるとものっすごい攻撃される可能性がある。

先生に自覚があって前向きに治療なり対処療法を始めるなりするようなら
仏心を出しても大丈夫かもしれないが、とにかく本人に自覚がない場合は
何事にもセーブが利かない状態だから逃げるに限るよ。
大きな迷惑をかけられないうちに離れたほうが先生のためでもある。
迷惑をかけたあとはかけた側も本当に沈み込むものだし。
263 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 22:03:14
260>>261
私の場合は相手に自覚がなくて、全て善意からの依存だったのね
でもそれは相手の自尊心を満たすだけの依存だったのだと
気がつくまでに時間がかかった。
あまりにも管理コントロールしようとするので逃げたら
途中で攻撃に変わったんだけど、その場合も私を悪者にしようと
周りの人間も巻き込んで追いかけて来た

途中で相手が鬱で病んだらしいとは聞いて、その間は干渉はなかったんだけど
共通の人間の事情で顔を合わせたら、私にした事忘れてて
また干渉して来たので逃げた
その時には騙されていた周りの人間もこっち側で、相手は孤立。
未だネット環境でうろちょろしてるけど、もう関係ないと言う感じ
264 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 22:26:04
度々すみません>257です。
始めは>259さんのようにスルー出来てたんですが
だんだん私と先生だけの問題では済まなくなりまして。
先生の思い込み勘違いを信じた人から訳分からない注意をされたり、
関係無い人を巻き込んでもめたり…。
やはりこんなんじゃ早く逃げる事考えた方がいいですよね。ハア…。
265 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 22:28:57
>257
躁鬱でボダて…！
逃げて超逃げて。
その相手は最早百害あって一利なしだよ。

メンヘラ板にボダ被害者救済用のスレがあるから、いざって時は頼るといいよ。
うまく逃げられる事を祈る。
266 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 23:04:20
先生がメンヘラは、もうどうしようもないな。辞めた方がいいよ。
基本自力では直せないし、多分作品にも影響して
いずれ消えていく運命にあると思うよ。

>>250他、わがままなアシら。

たった数日間の事なのに、集中して漫画描く環境すら苦痛なのか？
だったら漫画描くの向いてないみたいだから、アシなんかやめちゃえば？。
そしたらテレビも見放題だし、好きな時間に好きな物食べながらダラダラ生活できるよ。
267 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 23:26:45
うーん、わがままって言い切っちゃうのはどうだろ？
寝る時間以外16〜18時間ほぼ労働で
お風呂も30分以上入ってたらKY扱い、
朝の洗顔や寝る前のスキンケア時間を睡眠時間にカウントする先生もいるし
昼ご飯の歯磨きも気を使いつつしたり…

まぁアシって気の抜けない仕事ではあると思うのよね
楽しみは食べ物くらいだな
ってつぶやくくらいいいんじゃね？
268 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 23:49:39
劣悪な環境では仕事はできないし
より良い環境を求めるのは当たり前でしょう

食費は漫画家の負担だとか、サービスだとか言ってる人いたけど
それも環境の一部なんだからケチるならどうぞご勝手にw
って感じかな
269 ：名無しさん名無しさん：2008/05/01(木) 23:50:58
>>267
そういう環境であることに納得できないなら辞めれば？という話なのでは。
まあ確かに、どんなに良くしてくれる先生でも何日も拘束されれば
「楽しみは食事くらい」になっちゃうけどね。
でも仕事場でも好きな番組が自由に見たいとかいうのは我侭の部類ではあると思う。

てか朝の洗顔や寝る前の手入れは睡眠時間にカウントしない仕事場があることにびっくりした。
洗面所に行列ができるくらいの大所帯でもなければ睡眠時間＝仕事時間外にやるのが
スタンダードだと思ってたよ。
270 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 00:17:36
本気で駄目な事ならとっとと辞めるか直談判するけど
我慢は出来るが本音は嫌な事をここでぼやいて解消してるのでは？
そのための愚痴スレでもあるんだし
ネットでの本音ぼやきと直接言った場合をごっちゃにしてる人達いない？
271 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 00:29:05
共同生活の仕事は、何かしら制限があるのは当り前だし
漫画を描くのって、普通のデスクワークより
遥かに時間を要するのはわかりきって選んだ仕事なんでしょ？
共同生活が苦手、8時間の仕事がいい、自由時間が欲しい、
ってなってくると、そういう仕事にすればいいじゃんって話で
逆になんでアシなんかやってるの？って思うけどなぁ。
アシの愚痴っていうより、「私にあった環境を提供しろ」みたいに聞こえる。
さらに、お肌ケアしたい…テレビ見たい、
好きな音楽聞きたい、好きな時間に好きなご飯食わせろ…
までいくと、そもそも何しに来てるのかと。
普通の会社でも、こんな至れり尽くせりの職場なんてないでしょ。
272 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 00:35:13
>271
たしかに>250なんかはさすがに「お前何しに行ってんの？」と思ったが
それまでの流れへの皮肉かな？とも思ってスルーしてた
273 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 00:37:32
賃金不払いされた人とかはなんで漫画家を訴えないの？
274 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 00:46:22
作家先生がまじってるんじゃねーの
先生にとっちゃ集中して漫画仕上げる数日間かもしれないけど
アシスタントで生活してる人間にとっては
仕事場の環境がそのまま生活環境なわけだから
先生に振り回され過ぎれば嫌にもなるだろう
まあ程度の問題もあるが。
275 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 00:51:25
>>273
忙しいとかもう金輪際関わりたくないとか色々あるんじゃないの？
法的に訴えるとなると仕事休まにゃならんし
自分なら被害額５万以下なら訴える暇があったら働く
あと勉強代として我慢する
ｼﾁﾘﾝみたいな人に少額で揉めて関わるなんてリスク高すぎ
276 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 01:01:22
>274
愚痴へのツッコミをすぐ越境扱いもどうかと思うよ。
拘束されてる以上食事などの手当ては当たり前にされるべきだと思うけど
常識的なレベルで全然構わないと思う。そのラインが人それぞれなんだろうけど
水道水や中国野菜使うな、冷凍食品食べたくない、っていうのは
果たして劣悪な環境への愚痴なのか？って話で。
277 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 01:26:45
もし自分に子供ができて、
水道水嫌〜！中国野菜嫌〜！今は食べたくない〜！これ嫌あれ嫌〜！
とか言う子だったら、確かに親として子供の健康は考えなきゃいけないけど
死ぬ訳じゃないんだし、この子社会に出た時苦労するなと思って
愛の鉄拳で躾するレベルだよ。「じゃ食うな！」の一言で終わる。
ぶっちゃけ、どんなに甘やかされて育ったんだと、
びっくりするわ。愚痴レベルの話じゃないよ。

愚痴ってのは、上みたいな未払いやらメンヘラやら、そういうのでしょうに。

278 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 01:32:10
>>276同意。
アシ稼業としての理不尽なことに対しての愚痴なら吐き出してスッキリすればいいだけだけど
ほんの数日の間に出る食事に対する不満なら、弁当持参可能な仕事場に移るとか
在宅アシだけ引き受けるとかやりようはある。
食事は出すのが当たり前、手作りじゃなきゃ体調が悪くなる、
でも自分のお気に入りの食材じゃなきゃイヤ、なんて
どう考えても好き嫌いの部類としか思えない。
だいたいニンニクなんて中国産にしろ国産にしろ一日に何キロ食うつもりだって話だ。
米やパンならともかく、滞在期間に数グラム取るか取らないかのレベルだろ。
毎日マヨネーズかけた野菜食ってコーラ飲んでる方がよっぽど体に影響があるよ。
279 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 01:52:03
持参弁当→食費自腹かよ
店屋物→飽きた
弁当→バランス悪い
手作り→まずいやら中国野菜やら
冷凍→添加物
家族の手作り→手が込みすぎw量多い

ええと…買出し、飯スタントしてる私は
こんなアシ何人も来たら一体どこで食料を調達すべきですか
田舎で自給自足して下さい。迷惑です。
280 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 02:24:42
ここって何時から内心のぼやきや愚痴も言えなくなったんだろ
だからさ、我慢してピーマン食べれます、でもピーマン嫌いって愚痴なんだよ
誰だって我慢出来るけど嫌な事や願望がある
「だったらいいナー、やりたいナー…無理だけど」なんて思う事あるでしょ？
それをここで愚痴って解消してるだけだって
不払いやメンヘラこそが愚痴っていうがそれって愚痴で済ますレベルじゃないよ
ちゃんと相談したり解決しなきゃまずいレベルだ
愚痴と相談と勘違いしてない？
あとなんか愚痴言う人は同じというか全部の愚痴に同意してる前提とか
実際漫画家に変えろと文句言ったと変換して反論もしてない？
なんだかなー
281 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 02:26:21
だから程度の問題だって言ってるだろ
どうして何がなんでも極論へ持っていこうとするんだ？

中国産がどうの水道水がどうの栄養バランスがどうの
言ってる奴はそれぞれ一部の人間だろ
何について誰と議論してるつもりだよ
282 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 02:28:21
リロってなくて悪い
281は280への発言じゃないから
283 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 02:50:31
>>280>>281

いや、自分は好き嫌い激しいアシがきて、買出しで大変な思いしたことある。
そういうわがままに振り回された経験ある人が、
愚痴っつうか、単なるわがままだと言ってるんじゃない？
じゃあ、わがままに振り回された側の愚痴は吐いちゃいけないの？
好き嫌いない人間からしたら、そんなのに突き合わされる身にもなれと愚痴りたい事もあるさ。
でも、この愚痴は愚痴への反論と捕らえらるんだろうね。
284 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 02:54:02
なーんかさっきから個々の愚痴を一纏めにして
いくつも我が儘言うなんてと怒ったり
「個人的に嫌い、嫌だ」を「変えるべき道理」に変換して
実際要求したがごとく怒ってる
大丈夫か？
285 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 03:03:32
かき込まれた言葉を勝手に３段論法で解釈して一人で怒るなよ
誰も振り回された側の愚痴を言う事は認めないなんて一言も言ってないし
そもそも今までの流れは、先生に用意された環境に対するアシ側の愚痴であって
度の過ぎた要求をする同僚に振り回されて困ったとか
そういう話題は派生的なもので終わってた上誰もそれに関して否定なんかしてないだろ。
落ち着けよ
286 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 03:07:13
>>285
お前こそ落ち着けw そこまでムキになる話題かよw
287 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 03:15:10
>>283
あのさ、それならその我侭アシのの愚痴を個別にしなよ
一部似てると思える程度の赤の他人をその我侭アシと前提して反論してもさあ
関係ない人を投影したら会話が噛み合わなくなるぞ
第一、大変だと思えるくらいの偏食家なんていた？愚痴全部をごっちゃにしてない？
何かさっきから色々ごっちゃに妄想してる人多くね？
288 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 03:35:56
自分はとりあえず先生に満足に食事出して貰えずむかついた。
それだけ。

別に水道水飲まされても毎食脂ぎった店屋物でも中国原産の冷凍食品でも
食わせてくれるならなんでもよかったし、
食事代は自分持ちですきなもの買ってきて食べろって言ってもらえるなら
そっちのほうがよかった。
単にそういう愚痴をかき込んだだけ。

それを偏食やワガママといっしょくたにされたんじゃあ、いい気分しないな。
289 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 03:49:26
>>288
それは可哀相…。でもdisられてるのって、
あなたみたいに劣悪な食事のタイプじゃなくて
中国野菜とか水道水とか言ってる人にじゃね？

>>280
いい歳してピーマン嫌いって心で思う人がいたとしても
それ自体が恥ずかしいって発想ない人多いみたいね。
実際言ってない！我慢してるじゃん！ただの愚痴なのに！
じゃなく、我慢のレベルが低いから、対立してる気がするけど。
普通の食事なら、不満も持たず食べる人のが多いよ。

290 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 03:49:34
ここに書いてあることを氷山の一角ととるか
ごく一部の出来事で全体がそうとは限らないととるかで
違いが出てるなー
書き込みを真面目に捉えてみんないい人達だなと思うけど
言葉尻に心のゆとりも少しは残そうよ
291 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 05:06:56
>>289
食べ物の好き嫌いがを言うのが恥ずかしいなら
ベジタリアンや肉が食べれない人もそうだとなるよね？
嫌いな物は誰にだってあるのに
食べ物の事なら恥ずかしいってどうしてなんだろ
なら土地によっては当たり前の虫が食べれないのはどう？
ピーマンなら駄目なのは何故？差別では？
自分は食べ物の好き嫌いが殆どないけど
嫌いな物を嫌いと言う人を馬鹿にはしないよ
我慢だって人によりけりなんだし貴方には楽勝でもその人にとっては大変かもよ？
292 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 05:17:52
自分はこうなんだ、自分は我慢できない、ってのを主張して行くと、
マナーとか社会とかバラバラになるよ。
だいたいこのへんが妥当、という感覚が崩れてる人はヤバいと思うよ。
氷山の一角な愚痴には、「そんなこと思ってるのは少数派だ」と
言っておかないと
同意したり流したら、愚痴というのは「みんなもそう思ってる」に移行するから
その人は職場で他の人に迷惑かけるかも知れない。
293 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 05:25:21
>>291
289ではないけれど1つだけ気になったから…
ベジタリアンや肉が食べれない人(宗教上？)は
好き嫌いで食べれないとは違うと思うよ
294 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 05:28:23
ああ違うな。
295 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 05:44:35
いや、嫌いだろうがなんだろうが
食べたくないという価値観においてしないのだから基本は一緒だよ
肉食べない(宗教でなくても)ピーマン食べないのも一つの主義
日本教育で好き嫌いや食べ残すのは我が儘と教えられたから仕方ないのだろうけど
野菜嫌いは我が儘でベジタリアンといえば違うっておかしいだろ
嫌いで食べられない人は我が儘で食べられるけど食べない人は違うも変だ
296 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 06:00:42
ごめん、なんか纏まってなかった
食べ辛らくて嫌だろうが主義で食べたくなかろうが、嫌だという考えで食べない事には代わりないわけで
主義だというと我が儘にならないなんて変じゃない？
肉嫌いな人が言ってたが、肉食べたくないと言うと我が儘と言われ
ベジタリアンというと言われないそうだ
変だよね
297 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 06:05:40
食べたくない主義…？
自分の主義が他人と違う食生活(食文化)で迷惑かけると分かってるなら
最初から工夫するのでは？

努力や工夫をしないで他人に迷惑をかけて(迷惑だと言われて)
なお自分の主義主張を押す人は
我が儘と言われる人だと思う
298 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 06:19:55
散々ループなんだけど
迷惑かけるから我慢してリアルでは文句も言わず
ここで愚痴って解消してるんじゃね？
主張って言うけどここで愚痴った人で現実に仕事場で主張した人は殆どいないんじゃないの？
299 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 06:28:35
>>292
激しく同意。
普通はそれが一般的で常識的な考え方だと思う。

>>291>>295
なんだその主張w。話が飛躍しすぎ。
先生に虫食えって言われたのか？＞291
ベジタリアンだろうが、好き嫌いだろうが、アラーだろうが、
自分主義を貫いてる人間は、無自覚に回りに嫌な思いさせてるよ。
回りが大人で黙って許してるだけ。
好き嫌いは職場で言わなくても、普段残してるだろ。
奢った人や、作った人がそれ見たら、
どういう気持ちになるか、思いを馳せる想像力もないの？
大人になったら、自分のだめな所を直していこうとするし、
わがままは通らないと、普通は自覚するもんなのに
いつまでも子供だから恥ずかしい。
300 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 06:55:49
>>292
批判してる方が愚痴側全員で同意してるとか
こいつ実際主張してもOKと思ってると勘違いしてる様だけど

>>299
あのさ>>298をじっくり読んで、頼むからorz
現実にあった事として混同しないで
あと誰が誰にレスした内容かよく読もうよ、落ち着いて

けどもう疲れた、おやすみ
301 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 06:56:06
例え一部の痛い人間の書き込みでも
2chでの愚痴が、みんなそうだよね、主張してもいいよねになりかねないからなぁ。
これだけ賛否が出てるって事は、みんなの賛同を得られる範囲の愚痴じゃないんだろう。
作家スレでも愚痴ってるし
実際、痛い人間がいるみたいだからさ。

けど、本当にヒドい食事が出る所やましてや出ない所は、
我慢出来なかったら、主張すべきだと思うよ。
例え切られても、そんな所やめるべきだし。

302 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 07:14:06
このスレで議論めいたものが発生すると、むしろ平和を感じるようになった。
切迫したマジ愚痴を持つ人が、今いないってことだ。

とりあえず今は>257が心配だ。
うまく逃げて なるべく早く逃げて 離脱がんばれ
303 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 08:07:28
>292>301に同意。

実際に口に出して言った言ってないに拘ってる人がいるけど、
もし実際に口に出して言ったんだとしたら、もっとｲﾀﾀ扱いされてるだろうというレスがいくつもあったから
これだけ反発が出てるんじゃないかな。
「これはワガママだと解ってはいるけど、ちょっと気になるんだよね」って書き方だったらまだ解るんだけど
中国野菜の人なんかは「貧乏だから」とか、水の人は「今時非常識」って書き方だったじゃない。
こんなのがアシの当たり前の感覚だと思われるのは迷惑だ！って反論くらうのは仕方ないよ。
一日一回とか、そりゃ愚痴りたくもなるよね、って愚痴には反論してる人いないと思う。
304 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 08:36:33
ピーマン理論の人、小学生かよ。
「何時何分地球が何回回った時に言った？」って言い出しそうw
305 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 09:28:27
何も言わないで「嫌いなのに我慢して食べてる」
と被害者意識をもつより
「○○が苦手です、すみません」と言った方がいいんじゃないか。
人に手間をかけさせてるという意識のある人には
腹は立たないよ。
306 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 09:32:47
たしかに、「ピーマン嫌いだけど我慢して食べてます」なんて
小学生でも言わないよな。園児レベルだ。
なんかよっぽど我慢してることがないんだなと思ってしまう。
307 ：306：2008/05/02(金) 09:39:17
あ、でも園児の場合は愚痴じゃなく
「嫌いだけど我慢して食べた（だから褒めて）」だから
被害者意識の人は褒めてあげれば大人しくなるんじゃないか？
幼児と一緒で「我慢して食べてる自分」を認めて欲しいのかもw
連投ｺﾞﾒ
308 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 09:41:42
そろそろいいだろうか。
以前臨時で行ったところがおペットさまのうんこしっこ垂れ流しだった…。
もともと動物の室内飼いはあまり好きじゃないんだけど
洗濯すればいいし、風呂入ればいいしと思ってた。
でも糞尿は…感覚としてそういうレベルじゃない…。
友達の所はちゃんと躾してるし、それが当り前なんだと疑ってなかったあの頃…。
309 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 09:47:12
いくら何でもピーマンはたとえでしょ？
310 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 09:51:12
>>308　
うへぇ、大きい方をした時には漫画家さんは片付けはしてくれるの？
放置だったら臭いとか凄そうだね…夏場とか怖い。
311 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 09:55:44
>309
例えだとしても、アレルギーや宗教観で食べないことや
普通食べるものじゃない虫なんかと同列にしてんのはおかしいと思う。
312 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 10:04:39
宗教で食べれないものがある人って、それだけで引く
宗教怖い。偏見だと思われていい。
313 ：308：2008/05/02(金) 10:13:00
＞310
しないよ…。
お約束だけど原稿にかかりっきりでそれ以外も色々カオス。
冬場だけど虫わいてた。
何かもう涙出た。
314 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 11:14:01
愚痴に対する正論ぶったレス禁止にしたい。いい加減鬱陶しい。
ＯＬにだって会社への不満位ある。ここに書き込まれてる不満もそれと
変わりない程度のものなのに一々辞めればってそんなの自分で決めることだろ。
315 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 11:32:01
>>314
どうしたの？もしかして、一連の愚痴吐きに参加した人？
反感買って、説教されたと思ってキレてんの？

せっかく話題変わったのにむし返すなよ。あんたのがウザイ。
316 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 11:32:09
>>314
君の愚痴はチラ裏に書けばいい
317 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 11:36:42
>>313
そういう片付けられない度合いがヒドい作家ってADHDかもね。
ペット虐待だよな。普通の掃除ならまだしも
糞尿はシャレにならないよなぁ…。
318 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 11:57:35
落ちてる子
ババブス
319 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 12:13:51
犬猫入り混じって八匹の家は大変だった
ペット大量の家は臭い
二匹までが許容の限界だ
320 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 13:08:41
こんなこと書いたら叩かれるかもしれないけど・・・。
アシやってると、出会いなくない？
仕事場女ばっかだし・・・そろそろ彼氏欲しいが出会いがなくて困ってる・・・。
皆どうしてるのかな、と思って。
321 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 13:45:32
>>320　ネットで趣味の仲間で知り合って、付き合って結婚までしました。
まわりの子は友達の紹介とかそういうので知り合ってるっぽいです。
322 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 14:00:17
ちなみに、何の趣味サークルですか？
323 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 14:10:56
>>322　旅行が趣味なので、それで。
324 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 14:55:48
仲間内ではお見合いパーティが流行ってるよ。
ハズレが多いけど、何回も出てみると食事に行くくらいの相手ができたり
中には結婚した人もいる。２人結婚した。
30過ぎると友達の紹介も減るし、女なら参加費無料〜１０００円くらいなので。
ただ漫画家アシスタントってああいう場の自己紹介では言いづらいよねｗ
325 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 15:01:10
ペットの臭いや衛生面て飼い主麻痺してくるから
片付けられない病だと悲惨な状態になるよね
お疲れ様〜
麻痺っていえば躾に関してもそうなんだよな
飼い主には甘えてじゃれてるでも他人には襲って来るだから
動物好きでも皆が乱暴なペットになれてる訳でなし
流石に後ろから突然噛り付いて来た時は同僚が悲鳴あげてた
躾て先生！
326 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 15:13:19
>>324　興味はもたれるけど、結局は
手伝いに行っている漫画家さんが有名人かどうか
知りたいだけなんだよね〜。有名人なら「すげーじゃん！」
有名人じゃない・知らない名前だと「あ、知らないや〜」
結構こういう会話ってガッカリする。
327 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 15:14:07
>>325　噛り付かれるのは怖いなぁ…
328 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 15:36:23
なんつうかDV男に麻痺するみたいなもんかね躾けしないの
何時か先生自信が大怪我するのではないかと
てか絆創膏だらけで包帯みたいなバンドしてた事あったし
自分もそうなりたくないのであまり行ってない
329 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 15:49:32
>>326
コンパやお見合いパーティで漫画家というと
「ペンネームは？」「連載してる？」「オレの名前使ってよ」「原稿料いくら？」
絶対聞かれるｗｗｗｗ
色物扱いになり収穫ないので短期でやってるバイトの方を言う。
今の彼はそれで仲良くなり、しばらくしてから漫画を打ち明けたが
全くオタクじゃないのでさほど驚きもせず、穏やかだ…
それはいいけどオタ心をわかってくれない
330 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 15:57:02
玄関入ったとたんにアンモニア臭で涙が止まらない仕事場があった
ぬこ多頭飼いだったけど、仕事部屋と寝部屋だけは無事で、他が……
飼い主は往々にして感覚が麻痺してるからペットの問題があるところは
改善はされないものと思って去ることが多いな

>325
背景描いてる時に、でかいぬこに二段ベッドの上から背中へダイブ喰らったことあるよ
痛くてしぬかと思った
331 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 16:15:56
乙

でも仕事部屋と寝室無事だったならまだ…
自分の行った所は湿気た部屋に敷きっぱなしの万年床が
ペットシーツ状態になってた。
初めて見たときはショックで先生に言ってみたけど
「あらあらごめんねー」とあわててファブリーズかけるだけで終わり…
次回行ってもクリーニングに出された形跡なし
それどころかシミが倍増してる
当然仕事場のマットから床からベタベタで油断しているとンコ様を踏む。
動物は嫌いじゃないけど、いい加減憎くなってきて
腰カクカクしにきた所を真顔で払いのけたら
「なんて心ない事をするの」みたいな目で見られたけどもういい
自分が世界で一番常識的と思ってる先生さようなら。
332 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 16:31:50
最近犬、猫飼っている先生多いもんね。ブームの影響もある？
自分は動物アレルギーで抱っこすると目がかゆくなったり喉に異常をきたすのでそういうところは行けない。
少しでも毛が残ってるとダメみたい。
どんどん仕事先が減っていくー。
犬や猫の外見は好きで見ると胸がきゅーんとするくらいなんだけど
毛がダメってわかってショックだった。
333 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 17:02:43
>>263
自分も同じ経験あり。逃げるのに３年かかった。
未だにトラウマorz
334 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 17:28:42
一度行ってすぐにやめたとこだけど
寝てたらすごい異臭で目が覚めた、そのうす暗がりの中で目に入ったのは
先生のぬこさまが、んちをまくらもとにしているとこだった。
そのままコート持ち出して仕事場で座って寝た。
一応そのことを翌日先生にいったけど、ぬこさまだっこして
「だぁめよぅ〜めぇ〜よぅ」とだけいって終了。
クルットル。
335 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 17:29:04
さげわすれごめんなさい。
336 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 17:44:52
>>334
乙でした…。
犬もねこも、いつもと違う他人の臭いがあると不安に思うらしい。
だから、自分の臭いをつけようと、そこら中糞尿したり
334の近くにンコしたりしたんだろうね。
直接シッコかけなかったのは、ぬこ様のせめてものお情け！？
躾の行き届いたペットは普通はしないけど
人の出入りが激しいと、ペットのストレスになって
異常行動が出やすくなるのかもなー。
飼い主の過剰な甘やかしは、実はペットにしたらストレスの原因になのにな。
337 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 18:20:06
ああ、構って貰えないとストレスがたまって
あちこちにウンモを擦り付ける子がいたとこあったな〜
臨時で少ししか行かなかったけど、
そこも先生はあらあら、だけだった。

別口でやぱりトイレ以外でそそうしてしまう子が居て、
うっかり他の人の服についてしまったら「超ウケルーーーー！」
って作家げらげら笑ってた。ありえない。
338 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 18:45:12
超ウケル神経がわからないorz
まずは謝るのが第一だよね･･･。
339 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 19:18:31
やっぱり専業漫画家って世間と感覚ずれてくるのかね。
以前のドラマとかで描かれる漫画家はフリルたくさんの服でお花畑で
こんなやついねーよｗと思ったけど
見た目や服装がまともになっても、やっぱり頭の中はお花畑だよね。
340 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 19:26:54
いや普通の人格の漫画家のところに行ってる人は愚痴を書いてないだけ。
私は最初の先生が酷すぎて、そこをやめたら
なんだ他の人全員まともじゃーーーーん！！！！
と思った。
まあその中から２人ぐらい痛い人だと後でわかったとこもあった。
341 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 22:48:49
いつも行っている作家さんは
そんなに給料良い訳じゃないけど
そのぶん色々気を使ってもらって、よくしてもらってるなあ
やっぱり会社勤めの経験あるから、非人道的な扱いが少ない。
ちゃんと人間扱いしてもらえる(笑)
342 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 23:13:00
前まともな先生の話したら空気嫁と叱られたしなあ。
343 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 23:16:51
漫画家は常識のない変な人
アシスタントはそういう人に使われている可哀想な人

って前提の方が話が進みやすいテンプレの罠
344 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 23:25:43
でもこのスレとかだとどうしても「先生のここがダメ」な話になるから
漫画家はみんな非常識な変な人って印象になるよね。
本当に変な人が悪目立ちしてるだけで殆どはごく普通の人なのに。
まあ多少変わった人はいるけど、自分だって他人から見たら変わってないとも言えないし。

>>340
＞その中から２人ぐらい痛い人だと後でわかった
相性もあるからね…自分とは合っても他のアシと決定的に合わない作家さんもいるし
その逆もまた然りだよ。
345 ：名無しさん名無しさん：2008/05/02(金) 23:55:13
＞最初の先生が酷すぎて、そこをやめたら
＞なんだ他の人全員まともじゃーーーーん！！！！
あるあるｗｗｗ

はじめて行ったアシ先、男性作家で汚部屋だった。
野菜とかがくさって液状になったとか嬉しそうに自慢されたな。
ああいう汚部屋自慢は一体なんなんだ。面白いと思ってんのかな。
「汚部屋は異常事態で話題になる」と思ってるだけマシなのかも知んないけど。
346 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 01:46:34
>>324
その場合は無難にデザイン系っていっとく。
内容つっこまれたら個人事務所の下請で版下作成っていう。
まあ嘘ではないし。

>329
カタギな職業の彼氏が欲しいと思ってたけど、オタ心が通じないんか…。
347 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 02:06:04
アシスタント経験のある先生だといいんだがなー。自分が嫌だったことはしないだろ？多分。。
348 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 02:45:35
>>346
普段漫画を読まない彼がいるけど、漫画のキャラ萌えなんかまったく理解してないし
「この漫画家さんに会えたらサインしてもらいたい」とか生原稿が見たいとか
まったく「？？？」みたい
そんな話をする自分も自分なんだが…
「違う世界の話を聞くのは楽しい」って言ってるけどね…
349 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 03:32:59
>>296
別に変じゃないでしょ
好き嫌いは１００％自分の為だけど
ベジタリアンや宗教の場合、目的は自分の利益じゃないし
350 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 03:45:01
しかしあれか。宗教とか主義とか考え方、
出身地別の慣習の違いとか色々いった所で
「共同生活に邪魔か邪魔じゃないか」というものさしだけで
すべてが判断されていくからなあ、このスレだと。

違っても違ったまま尊重するってことができない。
全部、「共同生活にジャマ」この一点で話が終わるｗ
351 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 03:53:06
>347
アシ経験なくてもちゃんとしてる先生はたくさんいるよ
経験があるから酷いと思うレベルの感性が低くなってる人もいる
人の話を聞くか、参考に出来るか、対話が出来るか、が必要だと思う


>350
共同生活を
・同じ価値観や習慣で揃える
・価値観の違いを認識した上で互いに譲歩していく
どっちに捉えてるかで場の空気も違ってくるんじゃない?
前者タイプの仕事場にばかり行ってたら、元々あわない人は愚痴を溜めるだけになっても仕方ないよ
ここ読んでると前者タイプが多いんだろうなと思う
352 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 04:46:24
でもぬこさまの「んち」は譲歩できません！（；｀・ω・´）」
353 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 06:32:06
>>352
それはペット関連では反論レスがいっさい無いことからも
意見の一致を見ていると思われる。

対話が出来るかは重要だ。
漫画家も、締め切りにテンパッてるだけで、
要求したら、改善してくれる人の割合が多いと思う。
逆切れするような人のところはもうやめた方が良い。
354 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 09:54:59
Ｊで仕事探したら何か行ってみて話と違うとか、
嘘つかれたり、後出しでたいていの人が嫌がる条件出してきたり
そこまで確認しないと駄目でしたか、ＨＡＨＡＨＡみたいな所とか
ひとつだけならともかくいろんな駄目条件コンボ倍率ドン、みたいなのとか
そら人が来ないのもわかるし、誤魔化して人呼びたくなるだろうケド
結局誰も長居してくれないですよ。
嘘ついたりされると細かい事でもひっかかったりするし。

そもそも最初からしてこちらの記事ちゃんと読んでないですよね？てのが多かった。
いい作家もいたけどね…
355 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 12:03:16
>329>346
前つきあってたカタギの彼には、付き合う前から漫画家志望って知られてたけど、
むしろ夢に向かって一途にがんばってる所に惚れたと言ってたよ。
彼は彼で映画＆ドラマオタク気味だったので、共感し合えた。
カタギでも、何か一つのことにはまりやすい、
オタ気質な彼ならわかってくれると思う。
356 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 13:04:45
>>355
そうか。今の彼は全然オタ気質じゃないよ。趣味もコロコロ変わるし、長年聴いてる好きなミュージシャンも
コンサート行くほどじゃないとか言ってるし。
私の漫画のことは「オレは文章も絵も苦手だから、すごい能力だと思う」と絶賛してくれるけどね。
いつか破綻するかなあ。
357 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 13:37:57
クーラーがない所が辛かった。
今時無い所あるとおもわなかったから思わぬトラップ。
ライトやトレス台から熱気がすごいし、死にそうだった。

クーラーありますか？なんて聞けないし…
358 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 13:57:50
ぶっちゃけ夢に向かって頑張ってるかどうかは
あまり関係ないと思う。

付き合うにあたって支障のない性格で
常識知ってるかどうか
（仕事が漫画だろうが何だろうが、男に迷惑かけないかどうか）
あと顔と体が好みかどうかだお
359 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 14:13:29
夢に頑張ってる姿が〜なんつうのは、そういう事言うと女が喜ぶと思ってるだけ。
夢なんてなくて頑張ってなくても、男は女の外見と普通の常識があれば付き合っちゃう。
男と女の前で全然態度が違って、女にめちゃ嫌われてる子でも
自分の前で可愛くて優しければ問題ないくらいなんだから。
そういう子はもちろん夢もない。しかしモテる。
360 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 14:19:11
女が喜ぶと思ってるのもあるけど
オレに構って構って言ってこないから
楽でいいな〜♪そのままでいてくれ〜♪て意味でもあるよね
361 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 14:22:33
「夢があっていいね」
「僕には夢があるんだ」
夢があってどうこう、という男は
基本的に信用ならねえ
362 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 15:45:36
でも不思議と、彼氏が出来るのって自分が特に漫画を頑張ってる時なんだよなあ。
逆に、彼氏が出来て彼氏にベッタリになっちゃって、漫画をサボっていたら、
ふられてしまった。まあそれが原因ではないけど。
やっぱり一つのことをがんばってると、充実してて輝いて見えるんじゃないかな？
まあ顔と体も好みだったんだろーけどねｗ

>359が書いてるような子は、モテても寄って来る男のレベルは低いだろうね。
そして長続きしなさそう。
結局は、自分のレベルにあった相手が寄って来るわけだから、
自分ががんばってて輝いてればいい男が来るし、
そうじゃなければどーでもいいのしか来ない。と思う。

まわりの子見ててもいい恋愛してるのは、何かを頑張ってる子だよやっぱ。
スレ違いスマソ。
363 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 16:00:22
>>362
わかるけど
2段目は別に敢えて書かなくてもいいの
364 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 16:06:14
どんなにモテても
自分の好きな人にモテなきゃ終わりだよ

何かに一生懸命頑張ってる子、って色々いるけど
いい男捕まえる為に頑張ってる子もいると思うんだよね
そういう努力してる子は嫌いじゃないな
むしろ>>362みたいに上から目線でバカにしてる人より
清々しい
365 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 16:15:14
凄く頑張ってるうちの先生に
ろくでもない金目当ての男ばかりなのは何故だろうか。

女性漫画家のパートナーのヒモ率、高くない？
夢叶えて一生懸命仕事してもパートナーがヒモって…
366 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 16:52:45
ヒモも「彼氏」に数えるなら、＞362の説も当たりなんだけどね
頑張って輝いてるから！と本人は思ってても、
実際男の方じゃ「一発当てて俺に楽させてくれねーかな」
と思ってるだけかもしれないし。

女の方も仕事に忙しくて、ラクに手に入る男に走りやすいんじゃないのかな。＞365
あと仕事できる男は、やっぱメンドーな女より、従順な女の方がいいでしょ。
口では違うこといってても。
367 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 17:10:44
なんか、不幸な女子が多いスレですね…
ねじくれとる。
368 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 17:44:01
頑張っててキラキラしてる子は、同性から見てても眩しいよ。
そんな子が異性にもてるのは当然だよなー。

>>365
仕事を頑張り過ぎてクタクタな人って、異性に癒しを求める人が多いんじゃないかなー。
だから仕事してなくても良いから、ずっと自分の側に居て励ましてくれる人を選んでしまう気がする。

自分の周りのシッカリした人や姉御肌の人は、駄目男とくっつくのが多いよ。
369 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 17:52:40
別に収入は男女どっちがメインでも良いと思うぞ。
ただ男性で主夫が長続きする人は残念ながら少ないと思う。
370 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 17:57:47
>>367
>>365という現実
371 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 18:16:24
>>370
そうじゃないケースだってあるのになぁ。
不幸なケースばかり「現実」って確定しちゃう時点で、不幸フラグ立ちまくり。
372 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 18:23:27
頭がいいから男が出来ないんだよ。
まわり見てると低偏差値学校出身の女子は
とっとと結婚・子供、と言う感じだが、
高偏差値学校出身の女子はなかなか結婚しない。
つか彼氏もなかなか出来ない。
出来ても結婚まで至らない。
仕事もバリバリ出来たりするから男が近寄らないかも。
低偏差値の女子は恋愛至上主義で夢みがちなかんじで
男を求めてるていうか自分から積極的に動く傾向が強いと思う。
男もこいつ守ってやらなきゃとか何か刺激されるのかも。

漫画業外の人たちって頭良くないとやってられないでしょ。
いかにもオバカさんです、という人は見たことが無い。
だからたぶん、みんなそれなりに子供のころは
成績が良かった人たちなんだろうなと思う。
どこか頭が良さそうなところやスキが無いようなところが
彼氏がなかなかできない理由かも。

もちろん一部の人の、おおよその傾向ね。
373 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 18:28:58
人生、自分に都合のいい言い訳を繰り広げる
ようになったら、おしまいだね
374 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 18:30:29
肉が嫌いです＝個人の嗜好
ベジタリアン＝信条
プライベートな事情か、パブリックな事情かで相手の印象が変わるのかも。
人肉食う習慣がある原住民もいるんだから
そいつらに好き嫌いはいかん人肉食えと言われたら困るだろ。
だけどピーマン嫌いはいかん好き嫌いは良くないと言われたら納得するだろ。
どこまでが食べたくないと主張していいラインか、
これ以上主張したら単なるワガママと思われるか、
自分の主観と客観をよく見極めないと。

とりあえず、ベジタリアンの人に好き嫌いは良くないという事は
私らに人肉食えないなんて好き嫌いは良くないくらい、
無謀なことなんじゃないか。
精神的な問題なんだから。
だからピーマンや肉嫌いと一緒にしちゃいかんだろ。
375 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 18:36:33
頭いい悪いとか関係ない気がするけど…
自分の周りは漫画で頭いっぱいで彼氏どころか交友関係まで
範囲狭めてるだけの人が多い
376 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 18:37:29
>>350>>351
なるほどね
変わった愚痴言った人らは腹の中に抱えてる思いを便所の落書き2ちゃんで書いて
すっきりさせたいんだろうなーと見てスルーしてたけど
そう思うだけでも許せんみたいな勢いなのはそれなのか
ベジや宗教も共同生活においては結局個人の勝手な都合だから迷惑みたいで
なるほど同調至上なら仕方ないと納得
あ、あとベジって単に肉苦手、動物ｶﾜｲｿや健康重視まで色々含むよ
どれも結局は肉食はキモいで同じだと思うし個人の利益じゃね？
377 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 18:39:25
小・中学校の地元の友人はほとんど結婚して子供もいて。
高校やそのあとの友人はほとんど結婚していない。
特に漫画業界で知り合った人なんか彼氏率も少ない。
そして結婚してる友人のいってた学校の友人のグループも
10人全員結婚してて子供がいるって聞いてびっくり。
中には子供がこんど大学受験とか言っててますます驚く。
こっちの高校の友達グループは、半分は結婚したけどさらに半分は離婚、
子供にいたっては２組しかいない。
完全に人口減算、少子化してるのを実感する。
もうすぐ40になろうとしてるのに。
子供も出来ない年齢になっちゃったし。
さすがに老後が心配だ。
378 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 18:45:50
まあ、彼氏つくるには、
自分から動かないと駄目だよね。
いつか王子様が、という感じで待ってちゃ。
男性アシや先生、編集さんとか、出版社のパーティで会った人とか…。
男がまったくいないわけじゃないでしょ。
379 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 18:48:07
アシも高齢化してるし慢性運動不足だから
メタボの心配とかも出てくる
こってりしたもの好きなんだけど
ピザでもマックでも好きなんだけど…
380 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 19:07:12
33からでもアシ目指せますか？
23、4までやってたんだけど、その後就職して10年近くご無沙汰だ。
その時の作家さんや知り合いとの連絡も途絶えた…
またやりたいな。
どうやって探せばいいだろう？
381 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 19:13:25
経験者なら大丈夫なんじゃない？
雑誌やネットで募集してるの探して
応募すればいいじゃない
382 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 19:36:02
>>376
＞どれも結局は肉食はキモいで同じだと思うし個人の利益じゃね？

と思うのが同調至上主義なんじゃない？
相手の背景を理解しろとは言わないけど、
「ただの好き嫌いでしょ」って
「生活レベルの問題」に全部捻じ曲げちゃうのって
文化もへったくれもないよね。

動物カワイソも健康重視も本人の勝手で
思想なんだし、好きにさせておけばいい。

なんかアイデンティティに立ち入って
「ただの好き嫌い〜」にしちゃう人って
中途半端な田舎出身の人かしら。
ものすごく田舎だと、土着信仰が生活に密着してるだろうから「他国の文化」として触れないで置こうと思えそうに思うけど。
383 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 19:49:46
他人に干渉しすぎだよ
食事作る係や買出し係じゃなければ、
好き嫌いがあるとかベジタリアンとか聞いても

ふーん

で終らせて特に感想もたなければ気にならないだろうに

好き嫌いがあるって言った人が
他の部分でも鼻持ちならないところがあったとか
嫌な記憶と結びついてステレオタイプになっちゃってんじゃ？
384 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 20:15:53
ごめん、すまぬ、言い方が凄ーく悪かった
レスなんでそのまま使ったが「個人の都合で利でその起因の主義と価値」というか
どんなに大仰な思想も個人の嗜好も根本はその人自身の価値観から来てる
その自由は認められるべきだし危害が加わらない限り他人が良し悪しの強制はまずい
別に自分は好き嫌いがあっても自由でそういう主義も考えも別にいいじゃんとスルーしてるが
特に日本ではまだ「食べ物の好き嫌い＝悪」っていう考え多いから
好き嫌いというと悪と言ってるみたいに思われるみたいだしね
食事係が実際迷惑したとか事例を言うのは分かるけど
嗜好の自由まで良くない悪い事と言うのは如何なものかと（個人的に思うのは別として）
それが自分達と違っても集団、主義といえば許されるってのも変だよなあ
385 ：384＝376：2008/05/03(土) 20:20:12
度々すまん！>>382へです
386 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 20:27:26
>380
投稿や同人はやってたけどアシは未経験で、
JACで仕事先さがして３５歳から始めた私が通りますよっと。
387 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 20:34:27
＞嫌な記憶と結びついてステレオタイプになっちゃってんじゃ？
知り合いにお肉食べれない人いるけどそれで嫌な目に会ってるそうだ。
いい人なんで言い易いのか嫌なベジタリアンの苦情係にさせられるって。
あとお肉嫌いと言おうがベジタリアンと言おうがやっぱり食べれないなんてとか
子供じゃないんだからとか言われるそうだ。
欧米じゃ別に食べ物も個人の選択の自由と同じ扱いらしいけどね。
あの人達はあの人達で大変らしいよ。
388 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 20:37:09
めんどくさいアシは一部だろうが
食事出す事を止める先生がいるもの解るね。
一緒に働きたくないよ。

389 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 20:49:56
好き嫌い関連で好きにさせろって言ってる人達、思想とか文化とか
いくらなんでもでっかく語りすぎ。ここアシスレだよ？
普段の生活でベジタリアンだろうが、好き嫌いいまくりだろうがそりゃ個人の勝手だけど
短い期間の集団生活してる時の話でしょ。買い出し係とか料理作る係とかに
かかる迷惑や手間を考えろってことじゃん。人に出してもらってる御飯だということを忘れてないか。

どうしても食べられないからとちゃんと説明する、自分でお弁当持ってったり、周りに迷惑かけない工夫が出来る
そういう手間をちゃんとかけられる大人なら、別に自分の主義を貫いたって、まともな人は文句言わんよ。
390 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 20:54:21
自分の経験だけで言うとアレルギーの人とかは普通なかんじだったけど
信条の〜とかきらいだから〜とか言う人に限ってものすごく文句言う人
多かった。
ベジタリアンで〜とかどうしても食べられないから〜ですむならいいけど
そういう人に限ってそれを普通に食べてる人に「信じられない」「うわー」とか
うるさかった。（作ってくれた人の目の前でいうし食べてる最中とかに）

そういう人に2回あたっちゃって、とうとう先生が食事出してくれなくなった。
自分一人暮らしだから先生のお母様の手料理がありがたかったのに(´；ω；`)
391 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 21:05:57
多少の好き嫌いは誰にでもあると思うし、
何日も仕事してるとあー好きなもの食べたいな、と思うこともある、
全く気持ちがわからないわけではないけど、
まずい！おいしくない！といって食事をぐしゃぐしゃにしたパラ斉藤娘に遭遇した時は
ああ、ほんとにいるんだこういう人が、と思った。
その人も●●はどこどこ産しか食べませんとかそういう事言ってたな。
こういう人に限って××さんだって嫌いなものあるじゃないですかぁーとか言うんだ。
392 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 21:11:44
そろそろその話題も
お互い考えを押し付けず、迷惑かけるなら謝りましょうでよくない？
これはいろんなことに言えるけどね

別の愚痴いきます
先生がペット飼うことになんたんだが私も含めアレルギー持ち
私は何とか薬で我慢できるが長期は無理
同僚が無理っぽくてもっと日数減らし始めたから人手が無くなって最近凄く大変
飼うなら一言皆に相談して欲しかったけど拾っちゃった子だし
飼うにしても飼うなとは言えないからもう仕方ないか
減った分他所探さなきゃ
393 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 21:36:06
＞そういう人に限ってそれを普通に食べてる人に「信じられない」「うわー」とか
＞うるさかった。（作ってくれた人の目の前でいうし食べてる最中とかに）

わかる…普通に美味しいねって食べてる時に延々と言うんだよ。
自説を聞いて欲しいんだろうけど、農薬の害だの肉食の罪だのをさ
うざいから、目の前でうぜー！って言ったらメソメソ泣き出して
こっちが悪者になっちゃったさ
394 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 23:28:34
厨返ししてどうすんねん
395 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 23:32:22
食事出さないっていうのは勝手に自費で買ってこいてこと？
396 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 23:39:39
手料理を出さない、ていう意味じゃない？
397 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 23:43:34
問題になってるのは好き嫌いを言う人は
自己中の可能性が高いという話でしょ。

せっかく作ってくれたお母さんに感謝もせず
嫌い嫌いで食べないでいて
それも許される環境で。
それで好き嫌いを克服できなくて。

好き嫌いがある人が多い特徴が強い食材じゃなく
子供のころからの躾で好き嫌いになってそうな
ごくごく一般的な食材だったら
その人の性格傾向がしれてしまうのでは。

398 ：名無しさん名無しさん：2008/05/03(土) 23:44:08
以前行ってたところは材料買って自分で作ってよかったよ。
食事や仕事の時間もよっぽどじゃない限り決まってたし。
それでも料理できない人がいたり、贅沢しまくる人がいたり
トラブルがまったく無しではなかったけどね。
まあ赤の他人が何日も寝食ともにするんだから
何も起きないほうが不思議ともいえる…
399 ：390：2008/05/04(日) 00:17:05
食事をそれぞれ買って来るか、食べに行くかになった。

400 ：名無しさん名無しさん：2008/05/04(日) 00:22:06
どうしても食べられないものがひとつだけあるんだけど、
先生のお母様が手作りして絶対の自信があると出されてしまい、
吐き気を堪えて食べて、後にトイレで吐いた。
拒否したんですよ…絶対無理だって…
お母様は絶対の自信。先生も騙されたと思って食べてみて、って。
一度口に入れたものを吐き出すのってどうしても出来なくて
飲み下しましたが…
目の前で吐いた方が後のアシのためには良かったのかな。
401 ：名無しさん名無しさん：2008/05/04(日) 00:35:00
吐くくらいだったらアレルギーだとか言ってしまえばいい。
嘘も方便だ。
目の前で吐くよりよほど失礼じゃない。
402 ：名無しさん名無しさん：2008/05/04(日) 00:43:31
>>397
なんかトラウマがあって食べれないかもしれないし
人それぞれ事情があるかもと思うんで何とも言えないわ自分は
感謝もしなくてや躾がは貴方の想像に過ぎないし
それを根拠に自己中で躾がなってない人かもというのはどうだろ
まあ今まで上がった変な人は好き嫌いある人というより
根っからのだだの厨じゃない？一緒くたに決め付けなくてもさ

403 ：名無しさん名無しさん：2008/05/04(日) 01:00:42
>400
目の前で吐いた方が良かったかな、なんてことは絶対にないから。
「口にすると反射的に吐いてしまうんです」ってはっきり言えばさすがに勧めてこないでしょう…
絶対無理、みたいな曖昧な言葉じゃなくてきちんと説明してはねないと
どちらにとっても後味わるくなってしまうよ
404 ：名無しさん名無しさん：2008/05/04(日) 01:25:52
無理に勧めてくるのも困ったもんだが、基本好意だからなあ。
吐くほど苦手なら、>401の言うように、今後アレルギーで通したほうがいいと思う。
好意を断りきれず、結局後で吐いて、400みたいにしこりが残るのって
双方にとって後味悪いし。角を立てずにきちんと上手く断るのも処世術だよ。
405 ：名無しさん名無しさん：2008/05/04(日) 01:27:35
同僚アシさんに1つ2つの好き嫌いがあるくらい別に気にしない。
白米　とかでなければw
問題なのはその嫌いな物がなぜまずいか、みたいなのをおいしく食べてる横で聞いてもいないのに力説する人とか
しつけ悪いな、って印象を与える断り方、食べ散らかし方をするときだな
406 ：名無しさん名無しさん：2008/05/04(日) 01:33:07
世の中はどんなに多様化しても
好き嫌いがある、食べられないものがある＝自己中、我が侭ってレッテルだからさ
病気です、体質です、死ぬかもしれませんって言った方が波風立たないよ

でも目の前で吐いた方がよかったか？なんて発想が
厨っぽい感じで感じ悪いわ
407 ：名無しさん名無しさん：2008/05/04(日) 01:38:36
ここっていつも飯の話してんのな
のんきなこった
408 ：名無しさん名無しさん：2008/05/04(日) 01:55:03
>>402
アレルギーやらそんな場合の「食べられない」は問題にしてない。

>>390
そう、そういう人が一人でもいて、先生がキレると
他人にかかる迷惑ってそれなんだよね
＞文句ないアシのご飯も、平等に自分調達になる

なんの不満もない人にも迷惑かかるんだよ、自分勝手は。
409 ：名無しさん名無しさん：2008/05/04(日) 02:17:09
アレルギーがありえない食べ物の場合はどないせーちゅーのW
410 ：390：2008/05/04(日) 02:22:51
>>409
（´・ω・｀）っ　無理せず在宅アシの方向でお願いします。
ま、先生の方針によるんじゃね？
411 ：名無しさん名無しさん：2008/05/04(日) 02:51:08
>>400
まあ落ち着け。
後で娘である先生にこっそりゴメンナサイして今度から避けて貰うようお願いすれば大丈夫だよ。
「体質に合わないみたいで後で気分が悪くなっちゃうんです。
せっかく作って頂いたので申し訳なくて言い出せなかったんです。
残してしまうのも勿体ないので、今度から○○は遠慮させていただけませんか？
いつも美味しいごはんを作って頂いてるのにごめんなさい(＞_＜)」
こんな感じなら角も立たないと思うんだけど。
どうしてもお母様には直接言い辛いだろうから、先生通すといいよ。
あまり深刻にならず、さらっと軽めに言うのがポイントね。
他のおかずに好きなメニューあるならそっち美味しく頂いちゃいな。
他のお母様自信作で好きなメニュー出たときにそっちを美味しく頂けば+-0だよ。
他人が食べてるの見るのも嫌！とか態度に出すんじゃなければ深刻になることもないさ。
ドンマイドンマイ。


私も昔カキ貝で同じような体験したからよくわかるよ。
ものによっては高値な食材だから申し訳なくてな…。
でも食材だって好きな人に美味しく食べてもらう方が嬉しかろうし。


412 ：名無しさん名無しさん：2008/05/04(日) 03:16:00
自分の今行ってる所ってあがってるような自分勝手なアシがいて
皆に迷惑がかかると先生が注意するか駄目そうなら即クビ
うちのルールや雰囲気に合わないなら無理だと
あと先生が選んでるだろうが他人に干渉しない人や寛容な人が集まってる
おかげでゲストで変な人が来ても皆ヲチって楽しんでるらしくもめることもない
結局そういう所ばかりに行き着いたよ
自分勝手なアシを放置して暴走させる所は他もやばいからもう行かない
413 ：名無しさん名無しさん：2008/05/04(日) 13:41:13
暴走させる所はまわりが気が弱そうだが
生暖かくnrnrｦﾁして楽しんでるところって
良いところなのか悪いところなのか…
414 ：名無しさん名無しさん：2008/05/04(日) 14:12:47
言われてみればアレルギーや癖のある食材や事情有じゃなくて
ただ偏食直せなかったぽい人って
人前でいちゃもんつける人率高いなあ…
415 ：名無しさん名無しさん：2008/05/04(日) 14:44:39
色々あるのはわかるけど
この話題に胃がもたれてきた。

しっかしむずかしいね…。
416 ：名無しさん名無しさん：2008/05/04(日) 15:08:03
偏食は体調不良自慢とも結びつきやすいから
反発が激しくても仕方ないｲﾏｹﾞ

食については知られてないことも多いからねー
マーガリンは心臓病と動脈硬化一直線だから発禁にしてる国もあるとかさ
特に漫画関係の人は食にこだわってるか
逆に無頓着が多い気がする
417 ：名無しさん名無しさん：2008/05/04(日) 16:12:29
>>416　
自分はマーガリン出されても美味しくパン食べれちゃう。
中国食材もたぶん食べる。

まぁ1ヶ月で1週間ぐらいしか働いていないから出来る事だけどね。
418 ：名無しさん名無しさん：2008/05/04(日) 16:29:43
うちマーガリンなんだけど。ダメなんだ。
419 ：名無しさん名無しさん：2008/05/04(日) 16:47:32
>414
そういうタイプって偏食である事がアイデンティティになっちゃってるんだろうね。
拘りのある自分！とか、こんな可愛いワガママが許されちゃう自分！みたいな。
だから否定されたり直せば？って言われるとキレちゃう。こんな私を認めて！ってなる。

別に好き嫌いくらい誰にでもあるし、人に出された時、食べられなくて申し訳ない
っていう気持ちがある人は話してれば解るから、揉め事にまで発展しないよね。
420 ：名無しさん名無しさん：2008/05/04(日) 16:55:30
なんか箸の持ち方や食事作法に通じる話かもな
好き嫌いを全面に出さないのも食事マナーの一種だろう。
個人の自由とか、そういう話じゃなくて
お箸をきちんと使えて、最低の食事マナーがある人を
誰も不快とは感じないわけで、
その逆だと「躾悪い」「不愉快」と思われても仕方ない。
何でも「出来るにこしたことはない」って事。
421 ：名無しさん名無しさん：2008/05/04(日) 16:57:17
↑
訂正
×最低の食事マナー
○最低限の守るべき食事マナー
422 ：名無しさん名無しさん：2008/05/04(日) 20:30:12
結局は程度問題ということじゃね？
好き嫌いでもひとつかふたつなら「しょうがないなー」ということが多いが
好きなものしか食べたくありません的な主張だと我侭に見られる。
逆に作る側にしても絶対に全部食えというよりは
嫌いなものは残していいよくらいの方が軋轢がなくてやりやすかろうよ。
それに対してウダウダ言い訳しながら残すのは厨行為だよなって話でさ。

食べ物便乗愚痴。
先生のお母様が作ってくれる食事はとても美味しい。
美味しいんだけど、量が尋常じゃない…。
曰く「うちの娘は特別に食が細いから」。
確かに先生は小食な方だけど、だからってその3倍はさすがに多いです…。
一応先生も「多すぎる」と言ってくれるんだけど、オカン精神を発揮しちゃってて
あんまり聞いてくれないらしい。
コンビニ弁当とか多い業界だから、手作りは本当に有難いし美味しいんだけどね。
423 ：名無しさん名無しさん：2008/05/04(日) 21:15:17
お母さん単純にうれしいんだろうね、
自分の手料理をたくさん食べて貰えるって事が。
幸せな愚痴だな、その職場行きたいよ！
424 ：名無しさん名無しさん：2008/05/04(日) 21:19:10
>>422
一人暮らしだったら、帰りにお弁当にしてもらっちゃいな！
425 ：名無しさん名無しさん：2008/05/04(日) 21:36:23
娘=先生が少食なら、普通に食べてくれる子がいるのが嬉しくて作ってくれてるんだよ。
「食べきれないですし、余らせたらもったいないですから」とでも言って、少しだけ控えてもらったら?
同じパターンの仕事場で、よく帰りにもたせてもらったな。とても嬉しかった。
426 ：名無しさん名無しさん：2008/05/04(日) 22:14:56
>>422
先生も理解ありそうだし、泊まりだとしても
夜食用におにぎりにさせてもらったり、おかずラップしたりで
多少残して、ずらして食べるとか…その現場なら相談出来そうでは？
427 ：名無しさん名無しさん：2008/05/05(月) 00:44:07
そのお母さん、「いいよいいよたくさんあるからいっぱい持ってきな！」と
あと２食分ぐらいドーンと持たせてくれそうｗ
428 ：名無しさん名無しさん：2008/05/05(月) 01:51:02
どこかしら共同生活は知らないストレスがかかってるし
基本的な人間の生活（衣食住）でストレス溜めたくははないよね
迷惑もお互い様、って言う感覚がお互いに分かってる共同体なら
何かあってもやりやすかったり。

新しい仕事先の先生がものすっごく気を使う人なんだけど
もうちょっと肩の力抜けよ〜、と…慣れたらなんとかなるのかな
「やりやすいのはどっち？」「こんな風にしたら困る？」って
こっちの事情ばかり聞いてくるよ

逆の気がするんだけどなw
429 ：名無しさん名無しさん：2008/05/05(月) 01:59:07
わからないからと聞いてくれる先生はありがたいけどな
わかった「つもり」が一番困る
430 ：名無しさん名無しさん：2008/05/05(月) 02:12:55
>>428
ここ見てるんじゃね？w

最近、アシ側から見ても痛いなと思うアシの書込み増えたせいで
気にしなくてもいい事まで、神経質にならざるをえないとか。
ほとんどは常識的なアシばかりなのに
痛いのは目立つから、アシ全体の総意だと思われる。
431 ：名無しさん名無しさん：2008/05/05(月) 03:34:21
>>428が気を遣わせる態度をしてるんじゃないの？
432 ：名無しさん名無しさん：2008/05/05(月) 08:07:51
気にする人は気にするし、
しない人は自分のことだとも思わない、
そういうものだよ
433 ：名無しさん名無しさん：2008/05/05(月) 10:57:29
>>482
「これ簡単だよね？」ってニコニコしながら
手のかかる背景出されるよりマシだとおもう。
434 ：433：2008/05/05(月) 10:58:12
ごめん、ｱﾝｶミス。
>>433は>>428あて。
435 ：422：2008/05/06(火) 00:18:15
贅沢な愚痴なのにレスくれた人ありがとう。
そうなんだよ…お母様にとってはたぶん「娘の友達が漫画を手伝いに来てくれる」という認識で、
先生（娘さん）もお母様の中では高校生くらいで止まってるんだろうと思う。
実際、付き合いも10年くらいになるので上司・部下の関係には見えないのかもしれないｗ
というか、オカンにはきっとそんなの関係ないんだろうなｗ
実はときどきお土産もどっさり持たせてくれたりするｗ
残した分は持ち帰れるように、次回から先生にお断りを入れてからこっそりタッパー持参で行ってみるよ。
勿論その場で減らしてもらえそうならそうする。どうしてもダメな時用にｗ
アドバイスありがとうございました。
436 ：名無しさん名無しさん：2008/05/06(火) 07:57:48
通いで昼が出てくるのが遅いので
朝これ以上食べられないというくらい食べて行くようにしたんだが
腹が減る時間がかわらねえ…
胃が多きくなっただけだったorz
437 ：名無しさん名無しさん：2008/05/06(火) 08:13:25
協力的なお母様、良いじゃないか。
行ってる先の一件、親御さんが漫画に否定的でいたたまれない。
なんであんなに酷いことを言えるんだろう。
アシに対しても
「お宅はこんな仕事をお許しになってるっていうのはきっとお金持ちなんでしょうね」
とか言ってくる。
438 ：名無しさん名無しさん：2008/05/06(火) 12:46:31
はあ…その先生は親の対して何も言わないの？
439 ：名無しさん名無しさん：2008/05/06(火) 13:21:11
アシの前で大喧嘩されても困らないか？普段から自分も散々言われてるんだろうし…。
自分の親も、ここまで酷くないけど漫画には否定的。他人に失礼なこと言ったらその場で言うけど
言えなかったら後で本人に謝るかな…。

そういう先生は早く家を出られればいいんだろうけどねえ。
親の発言からして、まだ売れてない先生なんだろうけど
そいう金にうるさい親は売れたら売れたで、急に擦り寄ってきたりする。
440 ：名無しさん名無しさん：2008/05/06(火) 14:52:56
>439
金にうるさいっていうか、自分の子供が自立もできず
親のすねかじって漫画描いてるんだろう。
親は先生をニートのように思ってて
日頃から自立できるような普通の仕事をしろといわれてるとｴｽﾊﾟｰ。
441 ：名無しさん名無しさん：2008/05/06(火) 17:10:20
440の言うとおりだと思うw
環境が許すなら同居は便利だけど
せめて成人したら家に家賃他金を入れろと思うよ
実際全く金を入れてない人が一般OLで同居な人より
多いよね　マンガ関係って
442 ：437：2008/05/06(火) 20:28:39
いやいやさすがにそんなんだったら同情しませんよ。
まあアシの愚痴とずれるので詳細は言わないけど。
443 ：名無しさん名無しさん：2008/05/06(火) 22:13:40

家の中のことは他人にはわからん、
家族やってりゃ色々あるとは思うよ、
でも炊事洗濯買出し原稿渡しまで（宅配、バイク便）
親御さんにやってもらってて
親御さんの文句たれてる作家は何様ですかと思った。
嫁にも行かず家においてもらって
漫画描くの許してもらえて
他人（アシ）の食事まで作ってくれるだけでも相当ありがたいと思えよ…
444 ：名無しさん名無しさん：2008/05/06(火) 23:35:48
>>443
他人の家の事はわからん、人それぞれと言いつつ
他人の生活に干渉してる件。
445 ：名無しさん名無しさん：2008/05/07(水) 00:59:47
>443の気持ちもわからないでもない。
ただ、アシの前でももめ事を見せる家ってのは
子供(=漫画家さん)がしっかりしてない、または
親が感情を抑えきれないくらいダメな状況が多かったｲﾏｹﾞ。
446 ：名無しさん名無しさん：2008/05/07(水) 08:59:42
＞444
443は文句を言ってるだけで別に干渉はしてないと思うが
447 ：名無しさん名無しさん：2008/05/07(水) 09:49:45
親御さんのいる仕事場に行ったことないけど極力一人暮らしの先生がいいな。
448 ：名無しさん名無しさん：2008/05/07(水) 10:32:05
うちオカンいないから
親御さんのいるとこは手作り料理がありがたかったな
449 ：名無しさん名無しさん：2008/05/07(水) 16:20:59
まあ正直先生の家族と一緒に食事と言うのは辛かった
先生のお母さんが作っているので家族の食事と一緒なんだよね
450 ：名無しさん名無しさん：2008/05/07(水) 18:43:28
部屋は別がいいよね…
451 ：名無しさん名無しさん：2008/05/07(水) 23:10:40
ここみてると、つくづくアシってめんどくさいって思うわ。
漫画家も大変だね。仮にも雇い主なのに。
ここにいる人達は、一般社会に適応出来ない。甘え過ぎてる。
さっさとデビューして漫画家になればいいのに。
452 ：名無しさん名無しさん：2008/05/07(水) 23:34:20
>>451
それは釣り堀？
453 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 02:34:44
451の3行目には完全同意は出来ないが
全体的に否定も出来ないわ
454 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 03:44:17
某Jで一日9000円（泊まり優先・日帰り可）の記事みて日帰り希望で行ったら、
「うちは日帰りだと24割計算になりますけどいい？」って言われて、
なんか「？」だったけど仕事することにした。
給料もらって計算したら4500円／一日だった。
24割ってのは時給計算のことだったのね・・・。
きちんと聞けば良かったorz
455 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 03:53:22
それ微妙だな……
そういう計算だと日帰り希望した人が大損じゃん
泊まりならその時給が仕事がない時間もつくってこと?
いろいろ行ってるけどそんなの初めて聞いたわ
456 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 04:06:35
1泊で9000円なんて安すぎだよー！そんなのどんだけ仕事探してても絶対行かない！！
457 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 08:56:19
１泊で9千円は安い。
458 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 09:03:33
一泊8000円のところがあったな…
仕事がないので睡眠時間が多かったり（せいぜい1、2時間）すると6000円になるの…
まだその頃は金額を確認してから行くとかしてなかったんだ
459 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 09:18:33
1，2時間の睡眠時間は少ないよー。
460 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 09:50:34
1泊でも、時給800円で労働が11時間以内なら9000円くらいだけどな。
睡眠8時間、5時間早めに帰してくれるとかではないんだろうな。
461 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 09:52:24
一泊で９０００円でもトーンだけとかならいいかな。２〜３日とかの短期で。
462 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 10:00:20
トーンしか貼れないアシと、背景もガツガツ仕上げられるアシじゃ違うんじゃ。
少女のトーンアシなら9000円は普通だよ。
経験ないアシなら研修って感じでもう少し低いのはあるかも。
青年誌の背景レベルでも12000円〜とかだったしなぁ。
背景レベルのアシで、ずっと上がらないなら
9000円は安いって言ってもいいんじゃない？
463 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 10:18:49
今漫画家の原稿料もコミックス部数も下がってて、アシを減らす傾向にあるらしい。
不満が多い人、仕事が遅い人、単価が高い人から切られる傾向にあるよ。
464 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 10:55:54
トーン代もかかるからデジタル移行も進んでるしねー
アシの技術に頼らなくても漫画仕上げられるタイプの漫画家なら
浮いた時間の分は自分でやるだろうしな
465 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 11:10:19
青年誌並の背景でも一日1コマとかしか描けないなら9千円くらいじゃない
作家はページ1枚1万位でアシは1コマそんだけくれるなら凄いよ
466 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 11:37:12
>>454
24割計算って9000円を24で割るって意味？
それだと時給375円、4500円で12時間になるけど…( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
467 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 11:50:44
だから安いねって話
最初へ戻るなよｗ
468 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 11:51:12
まず24割計算という言い方がオカシイよね
言い方悪いけど詐欺をする気か一般社会に出たことない臭いがプンプン
469 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 12:02:30
まあ、24時間で一日分と計算するところはあるよ。
働いても寝ていても拘束時間分支払うというかんじらしい。
そういうシステムの元が9000円というのは
15年前の自分のアシ代より安いが原稿料も変わってないからな。
何回か行ってもっと良いところ見つけて行かなくなったけど
470 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 12:10:23
>>463
先生がデジコミを2か月でマスターして欲しいと言ってきた。
2か月経って出来ない人は、辞めてもらって、
在宅のデジタルアシに頼むらしい。
けど練習しようにも、うちのPCはデジコミ出来るスペックないんだよな…。
それ言ったら、そうですか。と言ったっきり連絡ないやw
設備がないと在宅のデジ仕事もままならないよ。
高スペックパソコン揃えるまで貯金するのに時間かかるし
アナログオンリーの先生は年々少なくなってきてるよ。
471 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 12:33:22
実働（拘束）×時間でいくら、休憩時間は×時間で支払いアリナシ、
泊まりの場合の支払いはこうなって、交通費食費はこうなります
って最初に教えてくれない先生のところではもやっと不安が残る

確かにデジは増えてるよなー
自分も環境がないアナログ派
揃えるだけで大出費なうえ使いこなせるまでどれくらい時間がかかるかワカラン
更に自らの漫画では禁止されててどーにもこーにも
472 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 13:32:15
454です。
自分普段は青年誌の所で背景20pを１人で担当、３〜4日で終わらすスピード。
一日1.2〜1.5＋aもらってたので愕然としたです。
短期で数日行ったけど、今度頼まれてももう無理だわー。
473 ：437：2008/05/08(木) 14:28:03
>>470
二ヶ月でマスター自体は可能だし、
家で低解像度で練習するといいよ
474 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 15:25:59
うちの仕事場、２日かけてトレス背景１コマの人がいる。
１コマ２万円だ。
本人は「時給換算したら安い」って文句言ってるけど
そのうち切られるかな？
475 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 15:31:17
>>474
うちの仕事場はそれでベテランさんがきられてた。
…しかもこれからフルデジに切り替えるみたいでこれからさらに
リストラしまくられそうな悪寒。
476 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 15:31:24
解像度そのままでも
ハガキ大ぐらいのイラストだといけるかな…
477 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 15:38:08
>>475
いつまでも頭の中がバブルなオヴァアシほどヤバイって事ですね。
478 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 15:38:37
デジタルは覚えれば自分が仕事の幅が広がるよね
まだPSしか使えないから、コミスタ頑張らなきゃ…
そのうち在宅兼用したい
479 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 16:45:07
>>475
デジタルだと、3D背景集とかたくさん出てるから
少女漫画の背景だと、結構それで事足りるからなぁ。
アシの数は減らされてるし、問題アシはすぐ切られる傾向にあるね。
480 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 19:11:00
>>461　
トーン貼り8時間で1万5千円貰っている私にとって
それは安いと思いますｗ
481 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 19:31:09
>>480は超速で枚数こなせるんだろうけどさ、ここみてる新人がまた時給のことで
うちの先生に噛み付くから枚数や能力によって違うっていってほしいな。
1年もやってないパース覚えるきない新人が私と同じ値段にしろと先生に
ごねるんだよ。
ここの話鵜呑みにして仕事のレベルや内容考えず大暴れ。
そろそろ切ってください先生。
482 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 19:45:15
>>480
↑
この人嘘ついてる気がする。
トーン貼りごときで日給にしたら倍の30000円でしょ？
アシ界の相場を逸脱してるよ。
ここで不当にアシの相場をつり上げようとしないで、先生に直接言えよ。
本当にアシか？真実を書いてるか？
483 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 19:53:41
うん、常々このスレのアシの待遇良すぎる気がしてた。

逆に漫画家がこれを信じたら、凄い優秀なスーパーアシ１人を
高給で雇って後を切るって人員削減が加速しそうな気がする。

484 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 20:01:21
一番高いと言われてる売れっ子の青年誌背景アシでも
日給15000〜20000位らしいからなぁ。
少女じゃ稀つか奇跡みたいな報酬だw
つか、480はどんな仕事っぷりでそんなもらえるの？。
8時間で何枚仕上げられるの？
485 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 20:03:45
>>482
まぁまぁ
特殊なケースだけど
月10日程の勤務で月給50万とか出す売れっ子先生ももいるんだし
日給3万円もあることはあると思うよ
漫画家も世間知らずな人が多いからね
486 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 20:06:39
アシはじめた頃、初心者だし全然仕事できなかったのに
トーン8時間くらいで交通費込みで2万もらったことがある。
アシってすごく割のいい仕事だと浮かれたけど、それ以後呼ばれなかった。
口止め料とか手切れ金とか、そういうの込みだったんだと気づいたのは
だいぶ後だった。
487 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 20:08:29
>>486
何かすごいことしでかしたのか？
488 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 20:10:31
相場を知らない、良い意味で世間知らずな
漫画家の所に行ってみたいw
489 ：486：2008/05/08(木) 20:12:45
>487
遅い、ヘタ、気が利かない。
お客さん感覚だったし
我ながら使えないアシだったと思う。
490 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 20:12:56
作家の絵柄や作風にもよるからね。
以前某掲示板で募集してた大御所作家さんがかなり高額の提示だったけど
そこはかなりおしゃれな作風で有名だからか、このスレでも
そういう能力のあるアシしか雇ってもらえなさそう…という感じで話題になってた。
枚数や作業速度以外にも、トーンを任せて思い通りに仕上がるようなら
仕上げアシに高額を払う作家さんもいるんじゃないかな。

ただし、ド初心者が無条件にみんな万超え貰えるというわけではない。
当たり前なんだけどさ。
491 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 20:17:25
もらう額描く時は、自分のスキルも書いてくれるとわかりやすいぜ。
どんな作業か、早さか、先生の作風とか。参考にしやすいし。
492 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 20:25:27
>>485だけど
月数十万もらったという友人はペン入れをまかされたそうだ
先生の描いた下描きにひたすらペン入れ
2日半で30ページ近くペン入れしたらしい
もう二度と行きたくないと言っていた
493 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 20:33:32
>>492
うむ、それは口止め料も入ってるな！ほぼ作者の影武者じゃないかw。
そこまで任されるなら、もうプロレベルだろうから
そのレベルの稀な給与という事か。
494 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 20:48:24
何コマかってならよくあるけど、全部のペン入れって！
そこまで描いても、手柄は作者のものだろうし
いくら数十万もらっても、精神的につらいかも
作業が過酷で、人がいつかないから、その給与なんだろうけど。

495 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 21:15:19
手柄って・・・・w

青年誌だと下書きから仕上げまでまるまる１ページ全部描くパターンも結構あるのに。
背景だけじゃなく人物も全部先生の絵に似せて描いて、先生は顔の中身とか
人物の直しをちょっといじるだけ。

それで１ページいくらの歩合制っていうところはさすがに公平だって。
一枚につき、先生の原稿料と同じだけ貰えるから。

少女漫画アシにはなかなか出来ないレベルの仕事らしいけど。
496 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 22:39:41
青年誌アシに行ける人はかなりの確率で少女誌アシを超越してるよね
技術からして違うっつーか
はー頑張ろ…
497 ：名無しさん名無しさん：2008/05/08(木) 22:57:17
>495
そりゃ週の7分の5をゴルフに費やしてる作家のことか？ｗ
人物書いてるチーフアシが年収２０００万とかって、コミックスのあとがきの
インタビューで…ｗ
498 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 01:38:50
少女漫画で、そういうことにうるさそうなコア層にうけてる作家さんの絵が
アップ以外の大半をアシが似せて描いてると知ったときはびっくりした
499 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 02:00:18
＞そういうこと
「そういうこと」って？
作画は漫画家がやっていなければとか
そういうこと？
それとも絵の質に？

までも、そんなもんだよね
つまり細かい所までこだわってる
少女漫画家のこだわりなんて
結構無意味ってこと。
500 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 02:34:35
>>489が言う「そういうこと」がどのくらいかはわからないけど
アシの愚痴スレで何を素人みたいな事をｗ
そのうち色々わかるよ、と言ってみる。
アップ以外ならまだいいんじゃない？

青年漫画や少年漫画のシステム化を少女漫画が習っても
違うものになりそうだ。



501 ：498：2008/05/09(金) 04:03:52
ただその人の場合は絵の独特な雰囲気がマニア受けしてたから
ちょっとびっくりしただけなんだが…
別に自分も作画を他の人がやること自体は抵抗ないよ
もっと増えればいいと思う
でも原稿料の都合でそこまでできる作家は少ないだろうね
30P数十万なんて、1P1万の作家だったらほぼ全額になってしまう
502 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 04:56:38
>>500
ならないんじゃない？
少女漫画家の方がそう思ってないだけで。
アシの方がキャラ絵が旨い場合も有るし
ぶっちゃけ好きな漫画家のモブを
アシ（同人やってる人で、そっちも知ってた）がやったことあったけど
アシの方が油乗ってる絵でねー。
当の漫画家は、もう漫画家としてのピークは超えちゃってて。
全部アシに任せてよ、と思ったコトもあるよ。
503 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 06:22:35
502ばかでしょ
釣りだと思いたい
504 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 06:49:46
>>502
そこまで書くと上から目線すぎだと思う。
くちにださなくても何か悟られて、ばっさり切られそうだ。
505 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 07:14:15
そりゃ上から目線にきまってんじゃん。
当時10代の読者だったんだから。
506 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 07:17:44
少女漫画アシは、技術が未熟だけど
中身も未熟な人が多いね。
負け犬属性なのかな？
すぐ態度がどうの言い出すけど。

売れ行きを決めるのは
上から目線の読者だよ。
態度をちーさくすることになんて、
何の意味もないよｗｗ
507 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 07:44:33
新人でアシもやってるけど
実績ある作家さんはもちろん売れるコツ、ファン、ストーリー
色々勉強になるし、さすがだとは思う。

ただ、どうしても避けて通れないのが加齢臭なんだよ。
これだけはどうしようもない。だって本人が気付きにくいから。
特に絵柄や作風、セリフは常に改善していかないと、すぐに古くなっていく。
若いアシさんいれて、常に勉強してる作家さんもいる。
そういう人は、やっぱり長くやってる。
今時の絵柄を若いアシから学ぶのも、作家として大事だと思うけど。
508 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 07:53:43
うむうむ。507は良くわかってるね。
一度漫画家になって自立したことがあると
そういうコトも現実的に捕らえるようになるよね

というより、そういう現実から目をそらす人間はそもそも
「仕事」に向いてない。
同人でもやってろってカンジ。
509 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 08:29:27
うちの先生も加齢臭きついわ
指示を仰ぎに行くとむわーんとくる
徹夜明けとかかなりきつくて、自分も数年後はこうなるのか、と思うとやりきれない
510 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 08:31:31
>>507=>>508
511 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 08:35:03
>>509
お前はアホか天然か釣りかのどれだ？教えてくれ。

天然だといい様にとらえて、教えるが、
ここで言う加齢臭とは、作風が古いという事だ。

釣りなら釣られてやった。
512 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 08:44:47
ぶっちゃけ、自分が古いのに気付かず
むしろ「若いでしょ」と思って描いてる作家哀れだ。
10代の自分から見たら、25歳の作風でも古く感じる。許容範囲ではあるけど。
もう30代超える作家は、過去の人って印象だ。
513 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 09:04:17
少女漫画家が寿命短いゆえんだな。
年齢層が上の雑誌に移れたならいいが。
514 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 09:27:31
年代が違うと感覚の差があるからね。

ここ見て、同じ仕事してても、
アシどうしですら感覚に大きな差があるってことがわかったよ。
515 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 09:33:32
年を取ると線が太くなってったり頭が大きくなっていく傾向がある気がする。
516 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 09:39:35
（年を取ると…が、どのくらいのスケールを示してるのかわからないんだが）
古い時代の少女漫画がそういう画風だったからでは
517 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 09:56:34
丸ペンで描いていたのを
Gペンで描くようになるとかじゃないの？
518 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 10:19:12
頭が大きく？w
現実の頭身に近くなる人は多い気がするけど
それとは違うのかな
519 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 10:21:16
年を取って筆圧が低くなって線が細くなる人もいるし
自分も>>515は古い画風のことを言ってるんじゃないかと思う。
520 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 11:01:04
>>515
なんとなくわかるけど、それってもう
40代位の作風な気がする…。

みんなはどんな絵が古いと感じる？
521 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 11:20:57
逆にどんな絵があたらしいと感じるかも聞いてみたいかも。
522 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 11:22:52
えーと…スルー検定試験会場はここでいいでしょうか？
523 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 11:25:03
絵柄が多少古くても、常にファッション誌とか揃えて小物やら服装やらに気を
遣ってる作家さんの作品は、古くなりにくいというのは大いにあると思う。
だから絵柄より、書き込むものの選択が大事なんじゃないかね。
うちの先生は、こないだトーンの効果とか見るためにマンガ雑誌も購入してた。
流れを取り入れようとする姿勢は大事だなと思ったよ。

描く側の人間から見ると「この人は輪郭が狭くてキャラの顔が古い、結構年代
上の人なんだな」とか思うけど、読んでる方は話や衣装小物がかわいければ気に
しないんじゃね？
そのへんはさすがに10代の現役読者が決めることで、アシスレで私らが語っても
しょうがないなｗ
524 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 11:38:06
漫画は絵だけじゃないからな
525 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 11:59:43
広いジャンルでは絵だけじゃないって言えるけど
寿命の短い少女漫画では、絵の古さは致命的なんだがな…。
デビュー目指してる人間からすると、
あまり古い作風の大御所先生のとこより
新しい作風の売れっ子先生の所の方が、色々勉強になる。
大御所先生の所って、現代の漫画にそぐわない描き方を教えられるから。
526 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 12:12:33
>>525
自分の投稿作に取り掛かる前にリハビリが必要になったりねー
527 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 12:16:13
作風にフェイク入れるけど、例えば
ベタフラはトーン使ったらだめ！かけ網は手で描いて！
髪はツヤツヤゴージャス！カーテンに薔薇！
いや…言われたらやるけど、加齢臭しかしません、という先生はいる。

あと先生、デジタルもやり初めたんだけど
思いっきりグレスケ塗りで、デジタル始めました〜って感じでこれも加齢臭…。
もっとアナログみたいなやり方あるんだけど
大御所先生に教えるのも失礼だから、黙ってる。
20半ばの自分が思ってるんだから
多分もっと若い読者は、
528 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 12:49:22
でもジャンルによれば、最近受けてる新人さんの絵って
カケアミもベタフラも全部手描きだし、カーテンに薔薇なんて
当然のように描いてあったりするよ。
529 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 12:58:52
でも今新しい絵を描けてて売れてる作家でも、そのまま固まっちゃったりするからねー。
やっぱりストーリーじゃないかな。
自分も20代前半の頃はちょっとでも古い絵は敬遠してたけど
後半になったせいか、絵よりもストーリー構成とかに目がいくし、
売れている漫画や昔の面白い漫画を見てもそう思う。
530 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 13:04:49
まあ、ストーリーがスカだと絵が綺麗なヒット作家も
淘汰されるのが速いし
上の雑誌にシフトできないよな。
それで消えても雑誌的には良いのかもしれないけど。
531 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 13:09:44
でも新しい物に好奇心持つ事はいい事だと思うよ
じゃないと、ストーリーにもキャラにも生かせない。
作家もアシもアンテナは鈍らせない様にしないとね。
532 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 13:13:23
でも手法が変わると「変わった」って今までの読者に嫌われる場合もあるよね。
533 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 13:19:46
作家が紛れ込んでるな…

>>532
デビューから全く変わらない作家なんかいないじゃん。
いたら成長してないって事でしょ？
変わらないといけない事と、変えない方がいい事、どっちもあるだろ。
つかそんな事アシに聞かれても知りません。
担当と相談してください。
534 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 13:24:20
>>533
532だけど、アシだよ。
一ヶ所ずっと同じ先生の所でアシやってるけど、手法変えると嫌がるファンがついてるらしいよ
。
というか、あまりコロコロ変えられるとアシの仕事もやりにくいと思うんだけど。
前回まではＯＫが出てたのに、いきなりＮＧ出されたり、「もっと××に」って言われても正直困る。
「それあなたの絵に合わないんですが」と思ったりするし。
535 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 13:43:26
アシの話をネタにする先生もいるよね。先生に自分の話（恋愛の）ってする？
うちの先生はいろいろ聞いてきて困るよ。前にネタにされた子がいるから…
ないですって言っても昔の話まで根堀り葉堀り…
536 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 13:45:02
>>534
そういう先生は加齢臭に急に気づいて、慌てて変えるからだよ。
ちょっとずつ、毎年なにかしら変えていけば気付かれないのに。
だからいつもアンテナを張らないとって話。
手伝う方も、急にやられるより、対応しやすい。
537 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 14:12:27
>>527
>ベタフラはトーン使ったらだめ！かけ網は手で描いて！

それｱｼの仕事でしょう。
アナログが古いとは言い切れないよ。

自分の仕事を嫌がるｱｼは
他の仕事に着いた方がいいよ。
538 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 14:26:18
カケアミとは違う所謂タッチって感じのペンワークは
リアルタイプの背景には入るよね。
背景まで自分で描いちゃうような新人漫画家の背景とかは
そういうペンワークが綺麗な人が多いなと思う。
陰影の入り方がかっこいいっていうか。
背景や処理の新しい古いってよく分らないけど、そういうのは勉強になると思う。
539 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 14:28:04
527レベルの古い作家さんだと、絵柄変えない方がいいんじゃないかな。
変えようとしても中途半端な絵柄になってしまう。
そのままで商売成り立ってるんだし。
あまりに絵柄が合わなくてしんどいなら
仕事場変えた方がいいな…
540 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 16:58:24
うちはバリバリトーンな職場。
ていうか、背景ほとんど無くてトーンばかり。
二重三重あたりまえ、グラデや砂や模様とも重ねたり
モアレ作ってわざと新しい模様作ったり。
自分は一日４〜５枚仕上げるレベル。
中には一日６枚仕上げる人もいるからすごいなと思う。
この前、新人が来たら１枚も仕上がらなかった。
それだけすごい仕事量だったとはあらためてびっくりだ。

ちなみに10時間拘束で1.2万、交通費と食費は別。
食費は昼やすみに放牧。
待遇いいんだろうけど、点々ばかり見てて非常に疲れる…。
541 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 17:01:22
>>540
貼りだけ？
削りは無いの？
542 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 17:05:05
>>540のメンバーはかなり早いと思う。
それだけもらって当然だ。
自分の行ってるとこは多分同じ仕事量で泊まり（15時間）でアシ代も同じぐらいになる。
543 ：名無しさん名無しさん：2008/05/09(金) 23:30:56
新人少女漫画って背景少ないイメージあったけど違うのか。
544 ：名無しさん名無しさん：2008/05/10(土) 01:08:36
今の少女漫画は背景少ないよ
書き込みだってトーンですませてるんだし楽になったよなー
545 ：名無しさん名無しさん：2008/05/10(土) 10:16:37
少女漫画って木とか自然物はトーンですませてる人が多い気がする。
546 ：名無しさん名無しさん：2008/05/10(土) 10:36:44
だから一括りにするなってば。
そのレベルで話してると恥ずかしいよ。
その程度のアシ技術しか無いって事なんだから。
547 ：名無しさん名無しさん：2008/05/10(土) 22:32:04
なんでそこでアシがはずかしいのか意味不明。
548 ：名無しさん名無しさん：2008/05/10(土) 22:50:03
>546
それ以上のアシ技術があっても
先生に指示されたことしかやれないでしょう？
実際少女誌は少年、青年系より背景は簡素な人が多いと思う。
549 ：名無しさん名無しさん：2008/05/10(土) 23:03:46
>>547
漫画家アシスレでよく意識と技術のレベルの低さを馬鹿にされてるから
550 ：名無しさん名無しさん：2008/05/10(土) 23:37:33
濃い背景は基本的に不要として、あっさり手書き風な自然物が好きな作家もいれば
トーンのちょっと無機質な感じが好きって作家もいるだけの話でしょ。
もちろん人によってはリアルで濃い背景が好きという少女漫画家もいるかもしれないし
技術のあるアシが捕まらなくて止む無くトーン多用で凌いでるという作家もいるかもしれないが。

アシの技術の話じゃなくてそういう画面が多い、という実情だわな。
読者が見るのは背景のリアルさじゃなくてストーリーやキャラの言動だし。
551 ：名無しさん名無しさん：2008/05/10(土) 23:54:04
自分は青年誌の手伝いを10年以上していて背景も描けるけど
少女漫画家さんの所では背景描かせてもらえない。
線がクドイからあなたは背景描いちゃダメだってｗ

なので仕上げ専門でやってます。他のアシには
背景が描けない（描く技術を持ってない）人だと
思われていそうで悲しいけど仕方ないと思ってます。
552 ：名無しさん名無しさん：2008/05/11(日) 01:43:43
>551
少女漫画と青年誌は線の質も基本技術も違うからそういうこともままあるって
ジヤンルまたいで仕事してる人はわかってるよ
理解できない人はほうっておくが吉

点描かけあみなわベタフラ、すべて出来るけど
ここ数年どこの仕事場でもそういう仕事が回ってきたことないわw
トーンがうまくはまらなかったり足りないときは
手でささっとやっちゃうけどね
553 ：名無しさん名無しさん：2008/05/11(日) 02:44:17
>>548
仕上げアシが全て指定されたものを貼るだけだって思っている人いるよね。
私は背景専門アシなんだが
同僚のトーンワークには脱帽しているよ。
トーン指示する時間無い先生に代わって効果などの指定するし。
描くのは早いが貼るのは苦手なんで、尊敬しているよ。
>>551
分かっている人はわかってるよ。
青年漫画風の背景を求める少女漫画家さんも
案外いますよ。
554 ：名無しさん名無しさん：2008/05/11(日) 09:02:28
今は少年漫画にも女性作家けっこういるし
自分も両方行ってる。
555 ：名無しさん名無しさん：2008/05/11(日) 13:23:12
線の違いはまあ仕方ないけど
青年誌でも、暑苦しいラインを嫌う男性作家さんもいる
自分はその場その場で描き込みの量や線を変えるよ
どっちが楽って事はない、どっちにも気を使う

ただ先生の技術がへ（略の場合に疲れる

556 ：名無しさん名無しさん：2008/05/11(日) 20:50:28
結論：
絶対的にリアルで上手な技術を持っている人よりも
作家の絵柄に合わせたり作家の指示どおりの絵柄の背景を
丁寧かつ短時間で描けるアシが一番優秀
557 ：名無しさん名無しさん：2008/05/11(日) 21:16:50
>>556
その通り。
558 ：名無しさん名無しさん：2008/05/13(火) 04:23:08
>>552
少女・女性誌系は特にカケアミナワアミベタフラ使わないかも…。
集中・スピード線もトーン頼りってとこも増えてるからなぁ。
削りも自己流でokのとこ多いし。
臨時で青年誌いったら久しぶりにペン効果いっぱいやらせてもらえるわ
削りもボカシもガンガン指示されるわで楽しかったw
たまにこういうアシ先いかないと腕が鈍る気がした。

>>556
至言。
本当に上手いアシはいかようにも合わせるし描くもんね。
559 ：名無しさん名無しさん：2008/05/13(火) 12:40:09
アシ先で描かないだけで腕が鈍るなら
自分の作品に生かせばいいんじゃないの？
560 ：名無しさん名無しさん：2008/05/14(水) 05:34:24
自分の作品wなんて御大層なもん長らく描いてないなー。
そんな暇あったら挿絵仕事の一本でも受けるかアシ先増やすし。
投稿とか同人やってて自分の漫画描いてる人なら技術いかせるんだろうけどな。
561 ：名無しさん名無しさん：2008/05/14(水) 16:29:20
つーか女性男性作家は関係なく、今はカケアミかけナワ点描なんて
大体トーンじゃないかなあ。
ベタフラは描いてあるものの大きさや形による場合が多いから、まだ
需要はあるけど…。
562 ：名無しさん名無しさん：2008/05/14(水) 18:16:55
カケアミも、ベタフラと同じように大きさや形によるから、場所によっては
手書きだな うちの現場は。
私は綺麗に出来ないからやらせてもらえない（自信ないので断る）けど。
出来るに越したことないよなー、どんな技術も。
563 ：名無しさん名無しさん：2008/05/14(水) 18:24:44
時間の問題もあるけど、出来る人がいないからトーンで代用してるってところもあるしね。
トーンバリバリの作風がすでに古くなりつつあるように、
懐古で手描き風味が少し来てるから
今後どう転ぶかはわからないよ
564 ：名無しさん名無しさん：2008/05/14(水) 18:48:05
若い子がヒョウ柄着るのと
オバハンがヒョウ柄着るのとは
天と地ほども違う訳で…
565 ：名無しさん名無しさん：2008/05/14(水) 19:15:06
>>564
確かにｗ

話し変えるが同僚らがとうとうフェードアウト始めた
原因は先生の態度というか性格なんだろうな
以前はそれでレギュラーがいつかなくて殆ど臨時で
やっと続いたのが自分らくらいみたいだから珍しかったのかも
自分も今のメンバーのお陰で耐えられてたからナー
新天地探し頑張らなきゃ
566 ：名無しさん名無しさん：2008/05/14(水) 19:35:25
>>564
いや、若い頃からヒョウ柄着てるオバハンの着こなしは
若い子なぞ足元にも及ばん迫力でっせ
567 ：名無しさん名無しさん：2008/05/14(水) 20:48:10
たとえ話にツッコミww
568 ：名無しさん名無しさん：2008/05/14(水) 20:54:31
>>567
　
> いや、若い頃からヒョウ柄着てるオバハンの着こなしは
> 若い子なぞ足元にも及ばん迫力でっせ

これも例えだろw
569 ：名無しさん名無しさん：2008/05/14(水) 21:22:51
いないからそんなオバちゃん。
着こなしてても痛いから。普通に。
570 ：名無しさん名無しさん：2008/05/14(水) 21:39:33
ギャグやん
571 ：名無しさん名無しさん：2008/05/14(水) 22:18:29
ギャグやん
572 ：名無しさん名無しさん：2008/05/14(水) 22:28:46
最近はヒョウ柄の聖地でも滅多にお目にかからないらしいね
金ぴか、スパッツ、ヒョウ柄ロングTは
永遠の制服だと思ってたのに
573 ：名無しさん名無しさん：2008/05/15(木) 17:59:59
かわいい〜〜〜といいながら、豹柄のティアードミニを試着している
高校生ならさっき見たな。
574 ：名無しさん名無しさん：2008/05/15(木) 19:49:58
ヒョウ柄の聖地…
あの国の事かーーーーッ
575 ：名無しさん名無しさん：2008/05/15(木) 23:24:42
ヒョウ柄スレはここですか
576 ：名無しさん名無しさん：2008/05/16(金) 17:20:46
ｽﾚ違いｽﾏｿ
今までアシの経験はなく、今度アシに応募したい先生がいるんだけど
愛読誌でない上に特にファンでもないのに
応募するって非常識かな？普通はファンだから行くの？
やっぱり単行本ぐらいは最低限目を通しておくべき？
今は投稿者で愛読誌にはアシの募集がないんだけど。


577 ：名無しさん名無しさん：2008/05/16(金) 19:13:49
ファンじゃなくても全然おｋ
先生の漫画を全く読んだ事がないってんなら、
とりあえず作風確認のためにチラ見してった方がいいんでない
578 ：名無しさん名無しさん：2008/05/16(金) 20:29:07
作家さんの作品は確認しておくに越した事はないけど、他は自由判断。
579 ：名無しさん名無しさん：2008/05/16(金) 22:20:35
むしろファンじゃない方がいいという先生もいる。
はしゃいでしまうファンなら困り者。
仕事の上司という普通の敬意さえあればおk
580 ：名無しさん名無しさん：2008/05/16(金) 23:04:54
>576
逆になんでその先生のところに応募したいのかわからん。
単行本をチェックしたほうがいい？ってことは
作品をろくに読んでもいないってことだよね？

恐らく自分のファンじゃないほうがいいっていう先生の方が
多いとは思うんだけどアシ経験なし＆自分からアシ希望しておいて
「一度も読んだことないです」とか
「先生の作品はよく知らないけど募集してたんでたまたま」
とか言われたら先生もあまり良い気はしないのでは？
（既にプロアシで先生に合わせられる実力の持ち主ならともかく）

まあ、普通に画風を掴むためにも事前チェックはした方が
いいんでない？これからプロアシとして働くと言うならば。
581 ：名無しさん名無しさん：2008/05/17(土) 03:03:04
たまたま近くで通えそうとか、行きたいと思った時に募集してたとか
別に応募したい理由はそんなんでもいいと思うけど>580

しかし、自分が応募しようとしてる仕事場なんだから
どんな絵が必要か自主的に確認しようと思うのが普通だわな。
その先生の最新のシリーズぐらいは一通りチェックしとくべき。
そうしたほうが向うの心証もいいし、仕事する上でもそのほうがスムーズいくはず。
582 ：名無しさん名無しさん：2008/05/17(土) 04:15:54
別にファンである必要はないが
だから真面目にやりませんは困る。
現実に言わないまでもそう言う態度で来る子は居る。
583 ：名無しさん名無しさん：2008/05/17(土) 04:57:02
>582
横レスで申し訳ないが、それってどういうことなのか教えてもらえないか
何がどうしてファンだから真面目にやらないという心理になるのかさっぱり分からない
普通逆ではないのだろうか？
584 ：名無しさん名無しさん：2008/05/17(土) 06:11:08
ファンはがんばるがファンでない人はそれを理由にがんばらないと言ってるのでは
585 ：名無しさん名無しさん：2008/05/17(土) 06:20:07
>583
582を読んで584のように理解できない読解力はヤバイぞ…
586 ：名無しさん名無しさん：2008/05/17(土) 08:15:02
少女マンガを馬鹿にしてるくせに、アシ先がないから仕方なくって
態度が端々や言動からだだ漏れしてた子はいたなあ。
プライドと技術は高かったが、しかし、手が激しく遅かったので
1年ほどで切られてしまったが。
今どうしているだろう…。
587 ：名無しさん名無しさん：2008/05/17(土) 15:06:50
漫画を読むと結構作家の性格とかも想像できるしね。自分は今までの経験上
好きな漫画描いてる先生の方が相性良かったかな。
588 ：名無しさん名無しさん：2008/05/17(土) 15:56:19
アシ先の先生は好きじゃないし興味がない
でも漫画のスキルは身につけたいしお金も稼ぎたい
…でも良いと思うんだよね。
きちんとしてれば

そういう人いたけど、先生に暴言吐いててびっくりしたよ
「あたし、それ興味ありませんから〜」
「え？そんな事するんですか？」
掲載誌に向かって「こんなの誰が読むんですか〜」など。
589 ：名無しさん名無しさん：2008/05/17(土) 16:28:20
うわぁ〜
似たようなのいたなぁ
トーンもまともに貼れなくて、先生と先輩アシが教えながらやっと削りが
できるくらいになったんだけど手が遅い。でも誰も文句も言わずにサポートしてたのに
「本当は背景やりたいのに誰もパース教えてくれない」って愚痴ってた。
仕上げもろくにできないのに早くなってから言えよ！
パース覚えたいならパースの本買えば？と言ったら「お金かかるから嫌」だって。
先生や他のアシが貸すって言ったけど、パラパラ眺めるだけで読む気なし
はっきりとは言わなかったが、お金もらいながら勉強したいということらしい。
みんなの空気がだんだん悪くなって、いつの間にか切られてた。他力本願はだめだよな。
本気で学びたい人にはちゃんと教える良い先生だったのに。
590 ：名無しさん名無しさん：2008/05/17(土) 16:31:31
自分が言われたらどう思うのかね
人としておもいやりがないね
591 ：名無しさん名無しさん：2008/05/17(土) 22:55:22
自分の萌えにしか興味持たない人いるよね。別の話題振っても「見てない」
「知らない」を連発。どうしたって自分の萌語りに話を持っていく。
592 ：名無しさん名無しさん：2008/05/18(日) 00:44:43
>>591
いるねー…

この間ヘルプの人に「私の知らない話しないで下さい」って
言われて呆然、年上だったから気を使ったよ
でも付き合いが長いこっちの職場の人には、つーかーで
通じる話もあって、それがまた気に入らないらしく
根掘り葉掘り聞いてくる。
その人が中座してる間に何か話をしていなかったのか、とか
しつこいし、ちょっと病的で怖かった
593 ：名無しさん名無しさん：2008/05/18(日) 08:12:54
いるいる
萌えまでいかなくても自分だけの狭い守備範囲外の会話禁止って人
おかげで彼女中心の内容になって一方的に合わせるのが嫌になった人から
なんとなーく私もと興味無いのは合わせなくなり皆で無口になるという
でも先生には合わせるので先生がいる時と
禁止アシがいない時だけ和気あいあい
禁止アシは嫌がらせされたとか言ってたけど
自業自得とわかんないのかねー
594 ：名無しさん名無しさん：2008/05/19(月) 00:18:25
>>592
その人、鼻夢の投稿者じゃないよな？
ぶっちゃけその雑誌では絶対拾って貰えないくらいの年齢

以前うちにヘルプに来た人で似たような感じの人がいたんだよね…
595 ：名無しさん名無しさん：2008/05/19(月) 02:32:33
は〜、ブログヲチしてる知ってる人かな？
596 ：名無しさん名無しさん：2008/05/19(月) 09:45:14
>>594
自分の所にも同じような人ヘルプに来たｗ
鼻夢投稿者で30代ｗ

同一人物だったら驚きだわ。
597 ：名無しさん名無しさん：2008/05/19(月) 17:51:15
その三十路鼻夢投稿のひとが、デブスで、JAC経由できた人ならうちにも来たかも…
598 ：596：2008/05/19(月) 18:08:45
>>594　そうそう、うちにもＪＡＣ経由で･･･。
599 ：名無しさん名無しさん：2008/05/19(月) 18:13:06
次はあなたのところにやってくるかもしれません…。

それなんて都市伝説？コワイヨ
600 ：名無しさん名無しさん：2008/05/19(月) 18:22:42
>>598
小田○線沿線に住んでなかった？
601 ：名無しさん名無しさん：2008/05/19(月) 18:45:18
>>600　住んでる･･･これはﾋﾞﾝｺﾞかもしれん･･･ｗ
602 ：名無しさん名無しさん：2008/05/19(月) 19:03:00
あだ名はメリーさんで
603 ：597=600：2008/05/19(月) 19:04:13
>>601
やっべーww
なんか何十カ所もアシに行った事があるって言ってたからね
ビンゴかもね
604 ：名無しさん名無しさん：2008/05/19(月) 19:32:38
小田急の鼻夢メリーさん（三十路）…
これだけでも十分こわいな。
605 ：名無しさん名無しさん：2008/05/19(月) 19:36:44
592だけど…

更に怖いかも知れないけど、30代までは合ってるが
しかも後半の様子で何か別人みたいよ
秋田に投稿してるらしい…似た様な人っているのね
606 ：名無しさん名無しさん：2008/05/19(月) 20:04:24
1号と２号が居るのか…
607 ：名無しさん名無しさん：2008/05/19(月) 20:46:38
何十箇所もアシに行ったっていうけど、次々クビになってるんじゃ…。
担当もついてないくせに本気出したらすぐにデビューできるとか豪語する人？

なら、うちにもＪ経由できたよ。
残念ながら華夢の投稿結果は選外だったらしいけど。
608 ：名無しさん名無しさん：2008/05/19(月) 20:49:11
ずっと選外で最近下位入賞してる人かな？
だったらうちも超ビンゴ・・・・ｗ
609 ：名無しさん名無しさん：2008/05/19(月) 22:37:51
やべぇｗメリーさん（仮名）ｗｗｗ
610 ：名無しさん名無しさん：2008/05/20(火) 06:33:49
なんでメリー？
611 ：名無しさん名無しさん：2008/05/20(火) 07:44:14
>>602のセンスでメリー。
612 ：名無しさん名無しさん：2008/05/20(火) 12:12:03
あーあさって来る予定だったアシにドタキャンされた。
風邪だって言うから仕方ないんだけど、
今回他にも、来る予定だった人にドタキャンされてて、続いてなんか疲れた。
こっちがアシキャンセル（めったにないけど）の時は、キャンセル料払ってるのに、
向こうがドタキャンの時はなんのリスクも負わないのがほんとうに腹が立つ。
みんな氏ね！
613 ：名無しさん名無しさん：2008/05/20(火) 12:15:34
誤爆してるよ先生！
614 ：612：2008/05/20(火) 12:16:05
ぎゃーあんまりにも腹が立ってて誤爆した
わざとじゃないですよ…
マジメなアシさん方は頑張って下さい…


615 ：612：2008/05/20(火) 12:17:47
つーかもう私が逝って来る…マジすまんかった…
616 ：名無しさん名無しさん：2008/05/20(火) 13:01:24
そういえばアシがドタキャンする現場って見たことないわ
先生が断るとこは見たことあるけど
それは頼んでおいた新人アシさん（編集が連れて来た）を育てて使うはずが
締切切羽詰って面倒みれない！ごめん！て感じで断ったんだけど
キャンセル料は払ってないって言ってた
先生からのキャンセルでペナルティっていうか、そーゆうのもらった事ある人いる？
617 ：名無しさん名無しさん：2008/05/20(火) 13:18:03
J経由で来る小○急沿線在住のメリーさんって、名字が
県名の人かな…？

うちにもキター！
初めて来るとき、臨時で仕上げアシ募集記事だったのにも
関わらず
「レギュラーで使ってもらえるのか」
と来る前からメールで質問されて、先生困ってた。
そしてアシ代に文句つけてきた…二度と来るな！
618 ：名無しさん名無しさん：2008/05/20(火) 13:33:58
>>617
>初めて来るとき、臨時で仕上げアシ募集記事だったのにも
>関わらず「レギュラーで使ってもらえるのか」
>と来る前からメールで質問されて、先生困ってた。

残念なことに名前は覚えていないんだけど
臨時アシ募集なのにレギュラーで･･･ってところ
そのまんまｗ
619 ：名無しさん名無しさん：2008/05/20(火) 14:57:22
>>616
仕事場まで行ったけど、ゴメン今日仕事ないから帰って！と
きちんと一日分のアシ代くれた先生はいたなあ
でもその先生は普段はほとんど予定変更なくて、
その時は不測の事態っぽかったから、きちんと
払ってくれたのかなと思う

よく予定がずれて遅れる先生ほどキャンセル料というか
そういうフォローが無い印象…
620 ：名無しさん名無しさん：2008/05/20(火) 15:13:13
いつになったら原稿引渡しなのか、仮の目標も言い渡されないまま
ズルズルと拘束延ばされてるうちに用事のある日まで及んでしまったので
「すみませんが明日出られません」って断ったら
陰で空気読めとかバイト感覚で来るなとか言われてたらしい
そういうのも先方にとってはドタキャンなんだろうか
621 ：名無しさん名無しさん：2008/05/20(火) 15:16:26
>>620
あなたは誰？>>616さん？
622 ：名無しさん名無しさん：2008/05/20(火) 15:26:18
誰でも良いのでは…
623 ：名無しさん名無しさん：2008/05/20(火) 15:28:19
「言われてたらしい」っていうのが誰のことを言ってるのかと思って。
上で出てる投稿者さんのことなのかがわからなくてさ。
624 ：名無しさん名無しさん：2008/05/20(火) 15:32:37
分かるよ普通に、>>620さん自身の事でしょうよ
投稿者の話なんか　全　く　関係ない流れだったじゃない
625 ：名無しさん名無しさん：2008/05/20(火) 15:43:06
>>619　いいねー、うちは仕事場着いて
「ごめん、今日仕事無い･･･」って言われても
交通費だけ支給だよ〜。
626 ：名無しさん名無しさん：2008/05/20(火) 18:00:06
>>625
同じく
627 ：名無しさん名無しさん：2008/05/20(火) 18:38:40
うちの先生はストック原稿を作る人だから
仕事を無理矢理作るタイプだ。
帰されることはないので良いな。
628 ：名無しさん名無しさん：2008/05/20(火) 20:33:33
>>621>>623
みたいに読解力無い人は
アシ先で苦労しそうだな。
629 ：名無しさん名無しさん：2008/05/20(火) 21:04:30
私はてっきり>>612がその投稿者さんかと思った
630 ：名無しさん名無しさん：2008/05/20(火) 21:21:57
その発想もなかったわw
631 ：名無しさん名無しさん：2008/05/20(火) 21:29:55
＞625
＞626
そんなとこやめなよ…
632 ：625：2008/05/20(火) 22:09:20
>>631 まぁ、辞めるほどでもないので続けますｗ
633 ：名無しさん名無しさん：2008/05/20(火) 22:37:18
「やっぱり明日来て」が１０日続いて、行ったら仕事ないから邪魔だと
交通費も払わずに帰されたことがあった。
勿論みんなで切れてやめたら「うちは良い仕事場だよね。みんなひどいよね」って電話がきた。
テンテイ、酷いのはあなたです。
634 ：名無しさん名無しさん：2008/05/20(火) 23:11:52
６２５とか６２６みたいな仕事場に行って
交通費だけ貰った所で、一日分稼げないのには変わりないし私はおことわりだけど、
他の人がハイハイいいですよ♪ってふぃんきだとこっちが悪者にされそうだ
635 ：名無しさん名無しさん：2008/05/20(火) 23:20:43
全額保証して！というのは流石に無理だけど
交通費と八割は実際欲しい所だ
ちゃんと稼げた日にちって事なんだしね
636 ：名無しさん名無しさん：2008/05/20(火) 23:59:09
当日になって仕事ないよっていわれて
たとえ保障してもらったとしても…
時間は帰ってこないんだよね
この一日があくんだったら
済ませたい用事や医者の予約やら入れられたのにっていう
予約しないと駄目な予定かかえてると鬱になるよ
さらに予定延びられるとドコに予約入れていいのかって状態になるしね
637 ：名無しさん名無しさん：2008/05/21(水) 00:16:42
そういう仕事じゃん

ドタキャンしたアシはお金払った方がいいのかな…


638 ：626：2008/05/21(水) 00:37:02
>>631
既に辞めたよ
不規則な仕事だしドタキャンも仕方ないのかな、と当初は思ってたんだけど…
ちょっと独特の価値観を持った先生で、総合的に自分には無理だった
639 ：名無しさん名無しさん：2008/05/21(水) 00:37:07
普通のバイトしろってはなしになってしまうから
妥協できるところがどの辺かだな。
640 ：名無しさん名無しさん：2008/05/21(水) 01:20:18
ドタキャンでもお金もらえればいい。

逆にこっちが病気でドタキャンして、お金とられたら嫌だけど。
641 ：名無しさん名無しさん：2008/05/21(水) 02:44:28
ドタキャンするのは、忌引きとかなら仕方ないと先生も納得してくれるんだけど
代わりに誰かいない？と聞かれたときは紹介できなくて心苦しかったな
さすがに日程も日程だったし先生は切羽詰ってて手配する余裕も無いのがわかるだけに
642 ：名無しさん名無しさん：2008/05/21(水) 02:45:40
>640
だからバイト感覚だって罵られるのもわかるんだよね
キャンセル料もらってしまうと、逆の時はどうなるんだろうと考えると怖いわ
643 ：名無しさん名無しさん：2008/05/21(水) 06:55:05
>640
さすがにこんなこと堂々と言い放つヤツは同業として恥ずかしい。

まあ、先生もドタキャンされてお金欲しいとは思ってないだろうけどね。
かわりの人間を紹介すべきだよな。なんともならない場合もあるけど
どうしても行けなくなった時などは、アシ仲間で助け合ってるよ。
644 ：名無しさん名無しさん：2008/05/21(水) 08:13:30
TVや映画の撮影が中止の場合俳優のギャラは
有名だと支払われる。スケジュール上拘束したから。
無名なら支払われない。撮影は行われなかったから。
645 ：名無しさん名無しさん：2008/05/21(水) 08:59:17
つまりアシは有名俳優で
作家は無名俳優だと？
646 ：名無しさん名無しさん：2008/05/21(水) 09:30:25
自分の場合は、仕事場が比較的賑やかな所にあるから
「せっかく来たし、遊んで帰るか〜ｗ」って思えるから
交通費の支給だけでもまぁいいか、って思っちゃう。
647 ：名無しさん名無しさん：2008/05/21(水) 10:36:17
普通のバイト休んでもバイト代は引かれるのに
キャンセル料出してくれるなんていい仕事と思うよ
それだけ不安定な仕事って事でもあるけど
キャンセル料出してくれる先生はそのへんの事を
考えてくれてるんだと思う

自分の場合は寸前でドタキャンしといてキャンセル料を
払わない先生のところには２度と行かないようにしてるけどね
そういう先生は何かにつけてダラダラしてる気がする
648 ：名無しさん名無しさん：2008/05/21(水) 13:06:35
え、バイト休んでもって何か違うくない？
649 ：名無しさん名無しさん：2008/05/21(水) 13:08:48
そもそも普通のバイトなら
「今日仕事ないから帰れ」
なんてことは滅多に無いわけだが…
650 ：名無しさん名無しさん：2008/05/21(水) 13:16:25
ちょっと前にテレビでやってた漁師の嫁さんの話で
旦那が港の元締めで、漁師が子飼いでってのをやってた
漁がなくても賃金は払わないといけないらしい
先生とアシの関係ってそれに似てるかも

バイトだと仕事があるの前提で行くわけだしね
漁はその日の転向にも左右されるから、当日仕事ありませんと言われた場合でも
その日の賃金は発生するらしい
651 ：名無しさん名無しさん：2008/05/21(水) 13:16:58
ごめん

×転向
○天候
652 ：名無しさん名無しさん：2008/05/21(水) 13:20:16
その代わり、元締めの内祝いにはみんなして御祝儀送ったりするんだと
テレビでやってたのは、元締めの長男が小学校入学のお祝いだったけど
玄関に30箱近い祝いの品が積んであって漁師スゲー！と思ったな

アシはそんな事しなくていいしドタキャンしてもペナルティーないし
気楽といえば楽気楽な仕事なのかもね
もちろん不慮の事故や忌引き以外でのキャンセルは無し前提で話してるけどね
653 ：名無しさん名無しさん：2008/05/21(水) 13:25:36
>>650
>漁がなくても
これは魚が捕れなくてもか？出航しなくてもか？普通前者だが。
漁師の話など、どうでも良いか・・・。
654 ：名無しさん名無しさん：2008/05/21(水) 13:26:47
ごめん、すぐ下に書いてあったか
655 ：名無しさん名無しさん：2008/05/21(水) 14:29:27
>>652　漫画家さんが結婚したり子供が産まれた場合
お祝い贈ってるよ〜、自分は。
656 ：名無しさん名無しさん：2008/05/21(水) 14:41:50
>>655
あなたがそうするとかどうするとか
いう話はしてない。
自分ちゃんは嫌われるよ。

前に職場に
「私はそうする」「私はしない」
とか、世間話していてもすぐに
「私は」って自分の事ばかり言うのがいたなあ。
「B'○のイ○バさん素敵だね」→「私は福山○治の方が好き」
関係ないじゃん…
657 ：名無しさん名無しさん：2008/05/21(水) 14:50:56
６５６はちょっと手厳しいが
確かに何話してても私は私は、ってうざい人いるよね(笑)
658 ：名無しさん名無しさん：2008/05/21(水) 15:11:12
あーそー、失礼〜ｗ
659 ：名無しさん名無しさん：2008/05/21(水) 15:21:44
自分はwってのはともかくとして
お歳暮まではいかなくてもアシだって
冠婚葬祭やお祝い事には贈ったりするんでね？
臨時アシは別だろうけど。
いくら特殊とはいえ基本的な事は社会人としてしないとまずいかも。
でも冠婚葬祭で贈ったら凄く驚いたり、
御礼返しをアシにはしない先生いて
アシはやらなくていいと思ってる人も結構いるんだろうなあ。
660 ：名無しさん名無しさん：2008/05/21(水) 15:35:41
バイトと考えてるか正職と考えてるかによる気がする
バイト先の店長に子供生まれても、おめざーすｗで終わらせる場合が多いだろうし。

贈るにしても、レギュラーが数人いる場合は一人が贈ると
周りも贈らなきゃならない空気になるから
レギュラーみんなで話し合って、合同で一品贈るのが無難かもね
661 ：名無しさん名無しさん：2008/05/21(水) 16:54:55
行ってる先生の長期連載が円満最終回を迎えたときは
アシでお金を出し合って花を贈ったなあ…

おっとこれも自分語りに入るのかな？w
662 ：名無しさん名無しさん：2008/05/21(水) 17:03:09
自分語りに入るｗ
怖い人が居るから気をつけようねｗ
663 ：名無しさん名無しさん：2008/05/21(水) 17:27:21
有益な身の回り情報か、ただのチラシの裏に書けって話かまず反芻してから投下しる
664 ：名無しさん名無しさん：2008/05/21(水) 17:37:47
>>663
そんなの個人の受け取り方によるんじゃないか？
私は655も「そういう人もいるんだー私もやってみようかな」と思って有益だったが
665 ：名無しさん名無しさん：2008/05/21(水) 17:42:44
>660
会社でも社員一同でってのがよくあるからそれが無難だね
レギュラーアシ一人なら一人でやらなきゃならんのだろうが・…
この前それが続いて正直キツイっすorz
しかも先生によってはお礼返しが無かった
お礼が欲しい訳じゃないんだが色んな事に常識ない人なんでもにょってる
666 ：名無しさん名無しさん：2008/05/21(水) 18:52:40
向こうもぶっちゃけいらねウザ！、って思ってるかもよ
距離感難しいよね〜
667 ：名無しさん名無しさん：2008/05/21(水) 20:09:08
やらないならやらないで常識ないとか言う人もいるし
物の場合は気に入らないからウゼーもあるし
そういう事見てるとやらないで常識無い言われるよりは
きちんとしておいた方がまだ分があるからましかな
自分ルールで勝手言う人を気にしてたらキリがない
けど冠婚葬祭の御礼返し無しはヤバイと思う
668 ：名無しさん名無しさん：2008/05/21(水) 20:37:49
少女漫画の作家じゃないが、お子さんが生まれたのでアシがみんなそれぞれ
お祝いをあげたけど、お礼返しは全くなかったなー。
アシ個人だから大して値の張るものじゃないし別にお礼が欲しいわけじゃないからいいんだが
所詮作家だってこの程度の社会性なんだし、とは思う。

ちなみに別の作家さんにも出産祝いをしたら、そこは作家さんの親御さんの指示があったらしく
内祝いが届いた。
前述の作家さんのことも含めて、今時フランクな付き合いでもいいのかなとは思うけど
やっぱり形には形で返した方が無難なんだろうな。
669 ：名無しさん名無しさん：2008/05/21(水) 22:05:44
御礼返しってきちんとした場のお返しをいってるんだろうけど
ちょっとしたお祝い事ならお返しなくても、まあそれも有りだと思う
だが結婚のご祝儀やお線香代の御礼返しを無視は流石にどうよと思うな
知り合いでいたけどね…
670 ：名無しさん名無しさん：2008/05/21(水) 22:30:26
アシスタントに言ってた先生が亡くなった時に
同じアシ先仲間で30代の人が、先生にすこしだけ面識のある人に
香典送った話をしてさ
その人は亡くなった事すら知らなかったし、面識ある程度で送って良いか
しかも四十九日過ぎてたからお線香代だなあって話をしてたら
「早くお金送らないとお返し貰えないよ？」って言ったのはビックリした
香典返しの事なんだろうけど、そういう問題じゃないし。

お中元とお歳暮の違いも全然知らない人だったけど
常識、普通はさあ〜と言う言葉が大好きだった
671 ：名無しさん名無しさん：2008/05/22(木) 00:22:17
お礼返しの（香典なんだけど）無かった先生は
常識・普通が口癖でしたよw
アシだからやんなくていいと思ったのかなあ…
でもしきたりの代表格、冠婚葬祭の基本は知っておかないと
自分が恥かくし人となりを測られてしまうんだろうなあ
672 ：名無しさん名無しさん：2008/05/22(木) 04:12:10
ごめん、内祝いの話題振ったのは自分なんだけど
豚切らせて下さい

結局みんなは先生にキャンセルした時お金は支払ってる？
逆に先生からキャンセル料貰う人はどれくらいいる？

内祝くれない先生はやっぱりキャンセル料もくれない先生なのかな
673 ：名無しさん名無しさん：2008/05/22(木) 06:41:20
>
670

わかりにくい文章だな…
674 ：名無しさん名無しさん：2008/05/22(木) 07:01:50
>670
普通にわかりやすいよ
これでわからないって、修羅場続きでまだ寝ぼけてるの？
仕事が待ってるよ！早く目を覚ませ！
675 ：674：2008/05/22(木) 07:02:58
自分もまだ寝ぼけてるらしいｗ
>674は>673宛てですｗ


>
670

↑なんかカワユス
676 ：名無しさん名無しさん：2008/05/22(木) 09:29:35
>>672
キャンセル料貰っていないのでこちらも払う習慣が無い。
677 ：名無しさん名無しさん：2008/05/22(木) 09:48:19
>676
672は「貰ってる人が払うかどうか」を聞きたいんじゃないの？

>674
いや、意味は解ったけど、670の文章自体はすごくわかりにくいよ。
678 ：名無しさん名無しさん：2008/05/22(木) 10:32:56
まあでもアシはキャンセル料もらえば一応元はとれるが、
漫画家はわざわざお金払ってでも人手が欲しいのに
キャンセルの代わりにお金払ったってあまり意味ないだろうね。
上にも出てたが、出すなら金よりも代わりの人手だろう。
679 ：名無しさん名無しさん：2008/05/22(木) 11:41:12
アシですがキャンセル料はキャンセルしたことがないので払ったことないな。
コミケで休む人もちゃんと数ヶ月前にちゃんと言ってあるからか払ってるのは
見たことない。先生からのキャンセル料は貰ったことないけど先生の
都合で途中で帰された時はちゃんと一日分の給料貰えたな。
680 ：名無しさん名無しさん：2008/05/22(木) 13:00:39
お香典って、お返しを相手に求めない意味合いの
金額が存在するから、
あまり親しくない場合や
気持ちの場合はそうすればいいだけ。
基本3000円まではお返しがいらない。
681 ：名無しさん名無しさん：2008/05/22(木) 13:25:43
よくありえるのは先生の親御さんとかだけど
何時もお世話になってるレギュラーアシだと上司の親や重要な取引先みたいなもんだし
金額も3千円とはいかないかも
自分のちょっとした知り合い程度への金額でもあるから3千円て
難しいよね
682 ：名無しさん名無しさん：2008/05/22(木) 13:59:47
出産祝いに5千円出してた。三千円でいいのか！
お返しが発生するとは･･･漫画家さんに気を使わせてしまって申し訳ない･･･orz
683 ：671：2008/05/22(木) 14:51:10
3K以上でしたよorz
先生の親だしアシにも田舎から何かと頂いたりしてたし
最初はお礼返しなんて気が付かなかったけど他の先生はくれるし
同額の知り合いにはあったからもにょる
そういえばその先生てば友人の出産祝いは出さないで
誕生日プレゼントはあげるとかわけかわかんない人なんだよね
684 ：名無しさん名無しさん：2008/05/22(木) 16:42:50
>同額の知り合いにはあったからもにょる
その先生に同額渡した知り合いにはその先生からお返しがあったってこと？
それなら礼儀とかいう問題じゃなくて単に…
685 ：名無しさん名無しさん：2008/05/22(木) 21:04:56
>>620
私も言われたことある。
急に前日に来て下さいと言われて、用があるのでその日は無理です、すみませんといったら
同僚に私の悪口言ってたらすぃ
表では謙虚で申し訳なさそうにしてたのに…恐ろしいと思ったよorz
686 ：名無しさん名無しさん：2008/05/22(木) 22:09:06
なんつー亀レス…
687 ：名無しさん名無しさん：2008/05/22(木) 23:04:02
>>672
キャンセルってしたことないわ
キャンセル料くれる先生はきっと内祝いもくれると思う。
やっぱキャンセル料くれる先生についていくｗ

仕事でずっと付き合ってて
慶事でお祝いもくれない人って嫌だな。
688 ：名無しさん名無しさん：2008/05/22(木) 23:34:08
>>687
してもらうことばっか？
689 ：名無しさん名無しさん：2008/05/22(木) 23:37:40
>>688
何でそういう発想するの？
普通の仕事の場合
働いて代価をもらって、
相手の都合でこちらに甚大な被害が出ないようにいくらかはカバー。

当たり前のことなんだけど。
アシスタントは普通の仕事じゃないとでも？ｗ
690 ：名無しさん名無しさん：2008/05/22(木) 23:52:48
派遣でも待機時間分の時給くれる所あるもんね

先生の実力や人となりでも心象変わるよなあ
691 ：名無しさん名無しさん：2008/05/23(金) 01:23:51
>>687
いや私も「してもらうことばっかだな・・・」って思ったよ。
そんなふうに読める文章だ。
692 ：名無しさん名無しさん：2008/05/23(金) 06:31:56
ていうか予定がずれる先生は空気のように当り前だと思ってて
そういう先生は結構多いけど、
アシがキャンセルってめったに無いような。
比べられるものでもないと思うけど。
693 ：名無しさん名無しさん：2008/05/23(金) 09:41:54
遅刻はよく見るな〜
694 ：名無しさん名無しさん：2008/05/23(金) 10:30:49
電車乗り遅れました〜ってよく聞くけど
普通の会社じゃ通用しないよね

仕事としての自覚が足りなくて軽蔑する
そういう人に限って職場や先生に多くを求める
695 ：名無しさん名無しさん：2008/05/23(金) 11:07:24
仕事の速い人がよく遅れてくる
回数がかさむと「遅れてすみません」も言わなくなってた
遅刻っても１０分くらいなんだけどさ…
そういう人に仕事のことで注意されると納得いかない
696 ：名無しさん名無しさん：2008/05/23(金) 12:04:58
>>691
普段の話なら、ちゃんと仕事をするだけで
アシは十分ですが、なにか？
それともお土産や差し入れ欲しいのかしら？ﾃﾝﾃｰ
697 ：名無しさん名無しさん：2008/05/23(金) 12:08:55
謝らない人はいるね
遅刻しても指示を間違って描いても話を聞いてなくても原稿を汚しても物を壊しても
「あの〜、これこうなっちゃったんですけど〜」なだけ
「私が悪いんですかね？」とか
「もともとこうなってたのかと思った〜」とか
698 ：名無しさん名無しさん：2008/05/23(金) 12:42:08
>696
そういう煽り方やめなよ。なんで691が作家の文章と決め付けてるのか疑問。

>仕事でずっと付き合ってて
>慶事でお祝いもくれない人って嫌だな。
687は↑こう書いてるんだから普段の仕事の話じゃないじゃん。
こっちの慶事に何かくれないと嫌だっていう人は
先生の慶事にも当然なにか渡すんだと思うけど
もし貰うことばかりでアシ側は仕事さえしてりゃ何も渡さなくていいとでも思ってるんなら
それってちょっと恥ずかしい考え方なんじゃないの。
699 ：名無しさん名無しさん：2008/05/23(金) 12:55:45
なんか…みんな殺伐としてるんだね…
たまに差し入れとかお土産を持って行ってるけど
そこから休憩時間に会話が広がったりしていい雰囲気だよ
アシ側はたぶんみんな「勉強させてもらってる」と思ってるし
先生も「手伝ってくれてありがとう」って言ってくれる

まあ職場によると思うけど
700 ：名無しさん名無しさん：2008/05/23(金) 13:15:15
職場によるよね、自分は差し入れ一切お断りな先生を知ってる
誕生日プレゼントや旅行のお土産も「お気遣いなく」と最初に言われた
贈りあいになってキリがないし、安い給料から気を遣ってもらわなくてもいいって理由だそうだ
先生からも必要な支給以上は何もないけど、まぁお互い気楽でいいかな。
ただ冠婚葬祭も無視していいかどうかは知らない。
701 ：名無しさん名無しさん：2008/05/23(金) 20:03:30
逆に冠婚葬祭こそ義理じゃないのかね。
作家さんご本人のでもない限り。
とはいえ、自分だったら「手伝いに行きましょうか？」くらいは聞いてみる。
葬儀の受付なんかは身内より会社の同僚や後輩がやったほうがいいみたいだし、
もしかしたらアシ代と同じくらい払っても人手が欲しいケースもあるかもしれない。
不要だったらこれまでどおり「お気遣いなく」な感じで断られるだろうしね。
702 ：名無しさん名無しさん：2008/05/23(金) 22:18:22
微妙に話がずれるんだけど

付き合い下手や若さ故の礼儀知らずは、まだ生暖かい目で見られる
けど「自分は仕事ができるから礼儀はいらない」ってなっちゃってる人
実際にできるかは別として、なんだかなあ
こっちが名前名乗って挨拶しても「あーどうも」だけ。あなたは誰さん？
先生の方がずっと腰低いって変
最低限のビジネスマナーってあるじゃん

あと上手さやキャリアとかのプライドが邪魔して、
先生が「○○さんがやってるから彼女に聞いて」と指示しても、
チーフか先生にしか質問できない人

どちらも長年フリーの人に多い気がする
703 ：名無しさん名無しさん：2008/05/23(金) 22:25:31
ちなみに後者の人は
先生がわかってるけども他の人の背景の修正頼んでも
「私じゃありません」って言い張ってた。最後は渋々って感じで
704 ：名無しさん名無しさん：2008/05/23(金) 22:27:10
なんか702もねじまがって感が
705 ：702：2008/05/23(金) 22:37:09
>>704
否定はできない
最近そういう人ばっかと接して心も視野も狭くなってるかも
706 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 00:13:32
しかしその「仕事が出来る人」からしたら
何も出来ないくせに礼儀だビジネスマナーだと
仕事できてからいえよ、という事になるんじゃマイカ？
（702がどれほどの腕前かはしらんけど…）
トーンベタ張りしか出来ないのに
背景バリバリチームと同等に扱ってもらえると思ってるノリの人たまにいるしね…
同じアシですから同等です！みたいな…
何も出来ないなら謙虚にしてろ、と思うのも気持ちとしてあるだろう
707 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 02:23:03
初対面の挨拶は仕事前にするわけだし、レベルの問題じゃないだろう。
708 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 09:17:13
仕事はまだ下手だからせめて礼儀正しくします
というのが本当の謙虚さだと思うけど…
706は仕事が何もできないくせに態度も悪いアシのほうがつきあいやすいの？
709 ：706：2008/05/24(土) 09:42:41
＞708
いんや、あなたと同じことがいいたいだけ。
＞706は仕事が何もできないくせに態度も悪いアシのほうがつきあいやすいの？
てか何でそうなるの？普通に謙虚な人がいいよ。
710 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 10:56:19
それでも一方にだけ謙虚さを求められても困るわって話だな
つか>>706は何の話をしてるの？
微妙に>>702とはズレた話だよね？
711 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 11:32:44
最近みんなここ見てるから
愚痴りたくても愚痴れないことが多いわあ〜
712 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 11:55:45
愚痴は他の職場でやる
作家のローテ大体一緒な仲間が多いし
そこにはいないアシのことも言える
713 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 12:36:08
そこにはいなくても
他のアシの口からまた別の職場で語られて
最終的に本人に伝わるものだよ
この業界の狭さを舐めたらいかんぜよ
言うなとは言わないけどさ
714 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 12:40:51
>712がもし同じ職場にいたら
絶対心を開かず他人行儀を貫き通す
有名な痛いアシや先生の話題ならまだしも
別の仕事場の仲間の愚痴をいう人は
また違う場所でここの愚痴を言う人だ
715 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 13:03:32
ほんとこえーな
自分もいないときに言われてるとか思わないのかな
716 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 13:15:04
>>714
うちの先生愚痴の多いアシはすぐ切ってる。
一時期すごい入れ替わりが激しくて、そこまでしなくてもって
編集さんに咎められた。自分も思い切って聞いたことがあるんだ。そしたら

ある程度描けたとしても悪口・批判・何かにつけて愚痴を言ってる人は駄目。
そういう人は疫病神が多いから。長く居座られると後々ものすごい問題を抱える事になる。
自分の原稿にも影響が出るから。
アシ不足でもそこは譲ったらだめ。この仕事が出来なくなる。

その時は考え過ぎだってえええええええって思ったんだけど今2年ぐらい経ってみて、
切った人が他所でケンカ等問題起こして作家さんが鬱になったとか
描けるのに何故か仕事無くなったみたいで業界からフェードアウトとか・・・
マジでそうなってたもんで怖い。
717 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 13:29:11
アシではなくて先生にそんな人がいたな。
その先生はデビューしたての作家さん。
実は元投稿仲間で昔から友人関係にあった人。
そして当時既にアシ職についていた自分は原稿料のみで一人暮らししている彼女の為に無償で他の先生の仕事の合間に手伝いに行っていた。
今思えばこれが良くなかった。
以前から私が面識ない人の事も愚痴る人ではあったけど
さっきまで目の前で手伝ってくれていたアシさんが帰った途端に悪口って何？
しかも複数人。時には電話でも愚痴られた。
自分以外にも共通の友達がやはり無償で手伝いに来ていたけど血液型を持ち出しては駄目な子と烙印押したり言いたい放題だった。

彼女からしてみれば私は友達で気安さもあったんだろうけど
絶対に自分のいない時には何か言われてるだろうと気付いていたんで
とある事件の後でFOしました。
718 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 13:50:41
無意識に嫌いなもの不愉快なものの話が多い人と円満にやれた経験ないなあ
仕事はできても仕事場の空気悪くしたりさ…
719 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 14:02:26
愚痴って言ってる本人だけは楽しいけど
実際は聞かされてる人はへえ、ふーん、だから？以外に無いからね
同意しないと機嫌悪くなる人もいるから困る
うちの先生は自分もアシ経験ある事からその辺は徹底してるよ
アシの経験は無くても社会経験は必須だとアシ募集要項に入れてるらしい
もちろん社会経験無くても来て、そのままレギュラー取る人は
他の先生からの紹介だったりするのが殆ど


逆にアシと一緒に愚痴大会で盛り上がるような先生は業界干されるのも早い気がする
アシもいつかないしね
720 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 14:51:41
＞もちろん社会経験無くても来て、そのままレギュラー取る人は
＞他の先生からの紹介だったりするのが殆ど

え、徹底してなくない？
721 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 14:58:32
この場合は募集で来てもらうんじゃないよ
イレギュラーはあるって事
性格の良い人なら募集ではなく他の先生やアシさんからの推薦できたりする
722 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 16:38:54
愚痴とは違うんだが、
私が乗る電車はよく止まる…
それを見越して早めに出るから
あまり遅刻は無い。
なんか、まるでアシをやめろと
いわれているかのようだよ。
723 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 16:56:35
オレンジ色のあいつか？
それとも黄色の…
724 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 17:18:03
>722みたいな人は常日頃被害妄想に捕われて社会でも生きにくそうだ…
ここで言われてるのは怠惰で遅刻した人の話だってみんなわかってるよ
貴女も先生が納得してくれてるならそれでいいじゃない

もしかして釣り？
725 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 17:22:06
>722
銀色に緑のラインもなかなか多いよね
オレンジの頻度はもはやネタになるレベル

電車の遅れは仕事の愚痴じゃないけど
十分愚痴っていいレベルだと思うよ
ただ最後の一文が読んで精神的に大丈夫？とは思った…マジ大丈夫か？
726 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 17:39:25
「私がたまたま乗り合わせる電車」なのか
「私の最寄沿線の電車」
かで随分違うと思うんだが
727 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 18:24:41
たまたま乗り合わせる電車が遅れるなら
前もって早く出たり時間調整したりしないでしょ
予知能力でもなきゃありえない
最近文章読み取る能力が低い人がよく絡みに来るね
ﾁﾗ裏にでも書けばいいのに
728 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 20:12:20
あ、そういう意味なのか。
路線が少ない地方者だから、自分が乗り合わせると止まる
という意味でしか読み取れなかったよ…
729 ：727：2008/05/24(土) 20:18:56
>728
こっちもキツイ言い方してごめん。
730 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 22:47:30
みんな、ちょっとあったかいものでも飲んでゆっくり休むんだ
731 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 22:56:03
スマソ言葉足らずだった。
青いのと黄色いのに乗っている。
前のアシ先で、よく止まる電車を先生が理解してくれなくて
なるべく早く出ても遅刻はあるのも
嘘だと思われた事あるのよ。

被害妄想って思ってもいいけど
マジ電車運悪くて、遊びに出ても
半分は電車止まるよ。
友人たちは、また止まったねーと笑って許してくれる。
732 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 23:59:06
青とか黄色とかオレンジとか緑とか
とにかく首都圏の電車は数日に一本は事故で止まるからなー。
733 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 00:21:22
都外オレンジなんか風が吹いたら止まるしね
おまけに本数が少ないから時間にかなり余裕持たせないと無理だわ
734 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 03:49:31
毎回アシ先行くと必ず口内炎が出来る

何かその作家に陰口言われてそうなんだけど(担当や元アシを馬鹿にしてる感じだから)、劣悪な環境じゃないし、依頼の連絡してもらえるから行ってる

735 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 03:52:03
肩が凝ると口内炎できるよ
736 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 04:03:28
重複するかもしれないが、今までで一番良かったアシ先ってどんな？

737 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 06:26:38
事前に仕事時間と賃金を提示してくれて、延期も延長もなく、
約束どおり仕事があり、お金をくれるところ。
738 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 08:37:32
>>736　トーン貼りだけで時給1500円もらったｗ
（ちなみに背景も描けるし効果も削りも出来るのに）
こんなに楽していいのかと不安になったけどｗ

その上、交通費と食費も支給。食費は切りのいい額をもらえた。
600円なら1000円を、1200円なら1500円を･･･って感じ。
739 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 09:58:11
>>716
類は友を呼ぶだな、本当
その先生を尊敬する
740 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 12:18:56
460:05/24(土) 22:55 [sage]
不正って言うかアシに支払う給料から
光熱費水道代天引きする先生がいるんだけど
他にも同じ事されてるアシはいるのかな

背景の資料を自分で揃えないで
アシに持ち込みさせる先生はちらほらいるみたいだけど…
ｽﾚﾁだったらｽﾏﾝ



こんな先生にはまだ当たった事ないけど
募集の時に給料から天引きしますとか書いてるのかな。
つーかよくいるか？こんな先生。
741 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 13:02:17
その方が申告しやすいとかなんじゃないの？
742 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 13:19:48
それ先生が某村に住んでる人なんじゃ…

資料用意させる先生は自分も当たった事がある
ご自分で用意さえ怠る
ただめんどくさいからが理由らしい
743 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 15:50:19
噂には色々すごい話を聞いてた某大学の漫画学科出身者が
臨時でアシに来たので一緒に仕事をした
本当に一体どうやったらあんなに自分を立派な存在だと思えるんだろう
アシやってる知人が
「教授自慢とアシ見下しばかりして仕事をしてくれない」と零してたけど
うちに来た人も本当にその通りだった
一体、あの大学どんな教育をしてるのか激しく気になる
744 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 17:58:59
先日行った仕事場…
えんえん私にだけ背景が回ってきて
他の人はトーンをのんびりべた貼ってるだけ
それで時給が一緒だった
やってらんねー
もう一人の人なんかキモかったし
745 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 18:32:55
>>744
私にもトーン貼らせてください！だって楽そうだし！って言えば良かったのに
746 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 19:12:57
普通の神経持ってたらいわんだろw
747 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 00:10:52
>>743
教授をしているT先生が昔、技術がなくちゃ使いものにならんから
って、技術伝授するために、効果とか、背景とかの練習を
やり直したって書いていたこと
があるけど。

まんがミュージアム作ったり、古い作品の復元したり、
文化としてのまんがに対するアプローチもしてるみたいだけど
748 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 01:31:03
>>739
愚痴は言わなくても、周りにたかる人とかもいるじゃん。
あとなんか勘違いして、どれだけ遅らせるか締め切りに挑戦する人とか。
アシでも先生でも。
そういう人間の方が、トラブルの元じゃないの。
まあグチは言わないに越したことは無いけどさ。
グチだけが物差しってのもねー。越境ですかﾃﾝﾃｰ。
749 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 04:38:30
>>744
ビンボクジだったね・・・
たぶん描ける人がいなかったのか、アシが結託して突き上げされて
（仕事してくれなくて）作家側も困って呼ばれたか　なのかな
まあそれなら払いに色つけろよ　とも思うけど
・・・人それぞれフトコロ事情も人間関係もあるからねー

次回呼ばれそうなら貼りアシなのか背景アシなのか聞いてみてもいいんじゃない
750 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 10:55:05
>>748
２行の文章だけで何をw思い込み激しすぎだろw

愚痴ばかりの現場に行って辟易してるんだ。
アシが愚痴ばかりなら先生も裏で悪口を言う人だった

その先生を尊敬して何が悪いよ
751 ：744：2008/05/26(月) 11:54:18
＞749
行かないよ…
他の人も臨時だったし、毎回臨時でまわしてる感じだった。
とても納得できるが、多分それでかまわないんだろう。
こういうと失礼だが毎回レギュラー確保するほどの体制じゃないというか。
752 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 14:08:41
スケジュールが押しててアシ予定の日にちオーバー。
次の日予定入ってるのに「今帰られたら困るんだけど」って
私も困るんだよ！！
753 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 15:36:42
職場がそろそろデジアシに移行ってノリなので、古株だけど
偉そうにしてるだけの自称チーフアシが不機嫌だw
先生がデジタル化していってるんで、アシ仕事もデジタルだと
スムーズなんだもん。
754 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 16:51:42
デジタル化は普段MacかWinか、でちょっと分かれ目になってしまうのがなー
ﾏｶｰなんだけど、Winに移行したくても揃える金がなくてさ……orz
755 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 17:04:17
うちは先生がMac、アシはみんなwinだけど特に問題ないよ。
データやりとりもするし
ちょっと覚えるだけで、アプリの操作は変わらないし。
756 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 18:01:26
昔と違って、MacかWinかって、ほとんど問題なくなったね。
757 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 18:06:04
最初のうちは出版社の方が戸惑ったりねw
758 ：名無しさん名無しさん：2008/05/27(火) 18:02:17
>>755
先生がMacだと問題ないけど、アシがMacだと色々まだ大変だよ。

先生→アシへのデータは原画位で送信回数が少ないけど
アシ→先生はレイヤーやファイル形式がややこしくなって返すから。
759 ：名無しさん名無しさん：2008/05/27(火) 18:30:10
うちも徐々にデジタルに切り替わってるよ。
と言っても、トーンが完全にデジタルに切り替わっただけで
背景は手書きで取り込んで配置してる。
１枚描けば後は使いまわせばいいからと先生は喜んでいるけど
背景描きの自分は微妙な気持ちｗ

よその先生の所はデジタルじゃないけど
背景を外注に出していて、出来上がった物が送られてくる
※１枚１万弱らしい。物によって違うと思うが。
手伝いにくるアシはトーンをひたすら貼るんだけど
こっちもデジタル導入されたらマジ仕事なくなるなーと思ってる

ちなみに自分もソフト買って、前者の先生のところでパソコンも触ってるので
トーン貼れる様になったけど削りなどアナログの腕が鈍らないか心配でもある
760 ：名無しさん名無しさん：2008/05/27(火) 19:01:18
>>758
そっかな、うちもこまったことないけど。
761 ：名無しさん名無しさん：2008/05/27(火) 19:57:58
質問。
デジアシだと在宅だとか仕事場でPC借りるとかいろいろあると思うんだけど、
アシ側もPCあるいはMacに対しての投資って必要になる?
ソフトも複数あるし、仕事先で使うとしても
覚えるまで使わせてもらえるところばかりじゃないと思うんで
やっぱり自宅でも使って覚えないと駄目だよね?
762 ：名無しさん名無しさん：2008/05/27(火) 21:34:42
>761
それは仕事場によるとしか言いようがない
そもそも、募集かけてるところは最初からデジアシとアナログアシを分けて募集するだろうし
通っている先生が徐々にデジタルに移行するならやる気あります！ってのを見せておけば
仕事場で触らせてくれるかもしれないし
少なくともトーン貼る程度じゃ、自宅で一式揃えるのは勿体無いくらいあっけない作業だよ

問題はやっぱりスピード重視な所なんじゃないかな
デジタルの利点ってそういうところだからね
範囲指定して、後はパソコン任せだから、
その範囲を取るのに手が早い遅いで仕事場での扱いも変わると思う

ちなみに、少女漫画では在宅のデジアシってあまり聞かない
主にベタ張りの男性向で描いてる友達（オールデジタル）でも、アシは呼ぶって言ってた
在宅は、アシと先生のコミュニケーションが上手く取れてないと後々トラブルが出るからおすすめはしない
気になるならミクシでデジタルアシのコミュがあったから覗いてみたらどうかな？
色々話題もでているよ
763 ：名無しさん名無しさん：2008/05/27(火) 21:36:51
>>761
それ目的じゃないにしても、ある程度大きなファイルを扱えるマシンと
それなりのソフトは準備してあるのが前提だろうね。
ソフトはあってもあまりに低スペックだと、時間を食うばかりで
枚数をこなせないからアナログアシに従事した方が稼げる。
ある程度は自分で使いこなせないとだめだろうしね。
764 ：名無しさん名無しさん：2008/05/27(火) 21:39:52
あったよ
mixi　デジタルアシスタントコミュニティ
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=327332
仕事の募集とかギャラの価格設定相談とか在宅アシとの契約方法まで色々だ
765 ：名無しさん名無しさん：2008/05/29(木) 00:05:04
>>760
うちはWin同士でMSNのメッセの同期機能でやり取りしてるけど
Macとはヤフメッセ位しか出来ないし、ファイル量も制限あるので
リアルタイムでのファイルやり取りはMacだと面倒だと先生が言ってた。
宅ファイルや、ファイルバンクみたいな、アップロード系は使えるけど、
やり直し指示はMSNメッセが断然楽らしい。
766 ：名無しさん名無しさん：2008/05/29(木) 00:39:40
>>763
最低ペンタブ、スキャナはいるよね。
コミック描くのに特化するなら、店頭で買うより
ネットや専門店で組立ててもらったら
高スペックでも10万前後で揃うよ。
あと買い換えるならWinの方がコスパがいいと思う。
Macはこの先使うとしても色々高くつく気がする。
767 ：名無しさん名無しさん：2008/05/29(木) 01:37:17
>>765
win-マックだとスカイプもあるけど。
768 ：名無しさん名無しさん：2008/05/29(木) 02:07:43
>>767
スカイプはファイル送信しか出来ないんじゃない？
WinとMacでは共有フォルダの同期は難しいはず。
あの同期機能は画期的だと思う。
相手がしてる作業が瞬時に、自分のパソコンで確認できる。
769 ：名無しさん名無しさん：2008/05/29(木) 03:12:13
>766
ソフトは?
あれが一番厄介だと思うんだけど。
一人暮らしで一から揃えるんだったら難しいよね……
770 ：名無しさん名無しさん：2008/05/29(木) 05:01:04
Macでも、MSNメッセ使えるよ。
ファイルのやり取りに制限あるかどうかは知らないけど。
771 ：名無しさん名無しさん：2008/05/29(木) 05:09:24
どの辺が使えないのかなあ思ってたけど、
自分もライトユーザーだからわからない。
今度共有フォルダっていうのやってみよう。便利そうだ。
772 ：名無しさん名無しさん：2008/05/29(木) 05:42:36
共有フォルダの同期は便利だよ。
保存した瞬間にファイルを全てお互いに同時に見れるし、利用出来るから
送信したりアップロードする手間がなくていいんだ。
大きさの制限がないから、デカいファイルも瞬時に交換出来るし
773 ：名無しさん名無しさん：2008/05/30(金) 22:27:00
腐乳BL作家スレにアシ報告が来てる…

17 ：花と名無しさん：2008/05/30(金) 21:04:21 ID:???0
>15
お金はらわない
他の漫画家とアシスタントの悪口をずっと聞かせる
部屋が汚い
交通の便がめっさわるくて監禁されるようなもん





774 ：名無しさん名無しさん：2008/05/30(金) 22:34:07
>>773
ん？腐乳作家？BL作家？それとも掛け持ち作家？
もうちょっとkwsk
775 ：名無しさん名無しさん：2008/05/30(金) 22:48:39
>>774
え○もと椿。
腐乳では違うPNだよ。

腐乳はな…
他にも数人地雷作家いるよ。
776 ：名無しさん名無しさん：2008/05/30(金) 22:49:04
少女漫画板をえのもとで検索
BLでもレジェンド持ちの作家だから問題ないはずがないと言うか
777 ：名無しさん名無しさん：2008/05/30(金) 22:49:48
ちんたら書いてたらかぶった、すまん
778 ：名無しさん名無しさん：2008/05/31(土) 12:38:00
エノモトまたやらかしたの？
アシ代未払いってかなり前にも聞いたけど…
それとも昔やられた人が今になって告発か？
779 ：名無しさん名無しさん：2008/05/31(土) 13:39:07
このスレの既出ネタばかりだから以前と同じ人が投下したか
アシ状況が変ってないってことか…どっちかな？
780 ：名無しさん名無しさん：2008/05/31(土) 13:55:47
唾ちゃん学生呼んでるのか…
781 ：名無しさん名無しさん：2008/05/31(土) 17:42:37
今唾タンとこ来てくれるのは学生さんくらいしかいないんじゃ？
自分編集通じて依頼きたけど理由言って断った。
他にも結構断られてるっぽい。
編集さんにはそこをなんとかって言われたけど
「不払い生じたらそちらが肩代わりしてもらえますか？」って
聞いたらむにゃむにゃしてたし。
782 ：名無しさん名無しさん：2008/05/31(土) 18:17:02
ｶﾞｯｶﾝは自社の新人を紹介するんじゃなかった？
783 ：名無しさん名無しさん：2008/05/31(土) 18:26:01
集まらない場合は新人じゃなくても依頼の電話くるよ。
最近は新人さんもあまりアシに行きたがらないからって聞いた。
（唾タンに限ってかもしれんが…）
だからうちにも電話きたんだと思ってた。
784 ：名無しさん名無しさん：2008/05/31(土) 19:29:33
男用っぽいほうのアシスレって消えたん？
785 ：名無しさん名無しさん：2008/05/31(土) 20:08:16
？これの事？

(´ε `)φ漫画家のアシスタント22(ﾟ∀ﾟ) 川
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1210799064/
786 ：名無しさん名無しさん：2008/05/31(土) 21:18:28
腐乳の他の地雷作家、ヒント欲しい…(ふしぎの人の元アシなら知ってる)
私も編集通じてアシ依頼来るんだけど、最近作家名を先に言わなくなった。
日時と場所だけ言われて「どう？」って聞いてきやがる。まず断る。
折角仕事欲しい時に紹介されても、これじゃあ素直に「行きます」って言えねー
787 ：名無しさん名無しさん：2008/05/31(土) 22:24:09
そういうのは断って吉だよ。
788 ：名無しさん名無しさん：2008/05/31(土) 22:49:02
学監の先生に仕事行っているが、先生と同じ本の新人さんがアシに来てる。

新人さんもあまりアシに行きたがらない、
編集通じてアシ依頼来るんだけど、最近作家名を先に言わなくなった。

この２点だけで警報がミーミー鳴るよ
789 ：名無しさん名無しさん：2008/05/31(土) 23:14:05
ビービーじゃないんだ。
じゃあまだ平気かもよ
790 ：名無しさん名無しさん：2008/06/01(日) 00:22:51
ミーミー鳴る警報は和むｗ欲しいｗ
791 ：名無しさん名無しさん：2008/06/01(日) 00:27:29
ミーミー警報機なら私も欲しいｗ
792 ：名無しさん名無しさん：2008/06/01(日) 03:23:14
まぁアンチ情報って場合もあるから半信半疑。
自分はその腐乳作家の踏み倒しをアシ友情報ではきいたことないよ。
アンチは嘘でも平気で流すから、仕事をちゃんと継続してる作家ならそれなりだと思うが。
793 ：名無しさん名無しさん：2008/06/01(日) 03:31:58
このスレを貼られてすぐに擁護レスをつけると本人乙されますよ。
794 ：名無しさん名無しさん：2008/06/01(日) 04:06:29
と、言うかまさに本人乙！なんじゃないかな…。
パクトレ作家も平気で仕事続けてるから無問題とでも言いいたいのか。
795 ：名無しさん名無しさん：2008/06/01(日) 15:35:07
アンチアンチっていうけど
アンチを理由にそんなネタ流す奴、見たことない。
そもそも、マンガでアンチってなんだよｗ

給料踏み倒すような奴は嘘も平気でつくから
仕事継続してるアシの情報なら
それなりに信頼してもいいんじゃないの。
796 ：名無しさん名無しさん：2008/06/01(日) 16:17:50
アシによって態度を変えている可能性もある。


797 ：名無しさん名無しさん：2008/06/01(日) 16:29:28
アシによって給料払ったり払わなかったり、どっちにしろ最悪じゃん
798 ：名無しさん名無しさん：2008/06/01(日) 16:44:57
こういう情報は有意義でいいよね。腐乳ってのが何のことかわかんないけど。
799 ：名無しさん名無しさん：2008/06/01(日) 17:14:28
チーズじゃね？
800 ：名無しさん名無しさん：2008/06/01(日) 17:37:47
ひどい仕事先に当たったらここで愚痴の1つも吐こうって気になるけど
次から行かないだけで先生のアンチにまではならないな。あくまで仕事の付き合いだし。
幸い不払いには当たったことがない、フェードアウトしたのは汚部屋作家くらいかな。
801 ：名無しさん名無しさん：2008/06/01(日) 19:56:04
ああ、判る気がする。
自分もいつかこのスレに情報提供することがあるかもとは思ってるけど
愚痴で済ませられる程度のハズレの先生ならそこまでいかないな。

行ってはいけない仕事場に行かないで済んでるのはこのスレのおかげもある。
802 ：名無しさん名無しさん：2008/06/01(日) 20:04:39
何回もヤバ情報がのる作家は
滅多にいない、よっぽどって事よね
803 ：名無しさん名無しさん：2008/06/01(日) 22:01:53
行ったことあるけど家は綺麗だったよ。
ギャラも普通。ただ下手な人にはどうだかわからない。
ただ癖のある人だから性格が合わなくて全てが悪く見えることもある人だと思う。
804 ：名無しさん名無しさん：2008/06/01(日) 22:14:06
>ただ癖のある人だから性格が合わなくて全てが悪く見えることもある人だと思う。

仕事に行きたくないタイプだ。

805 ：名無しさん名無しさん：2008/06/01(日) 23:05:32
テクがあればあたりはいいわけか。
ま、そりゃそうだよね。大体はね。
じゃ私大丈夫だｗ
806 ：名無しさん名無しさん：2008/06/01(日) 23:13:48
あたりが良いかどうかは803は書いていない。
ギャラは出るみたいだけどね

807 ：803：2008/06/02(月) 06:33:53
睡眠時間は８時間保証してくれるし風呂も入れるのでまずまずだったよ。
確かによくしゃべる人だったけど、聞かなければそれで平気。
ここに晒したいほど酷い職場ならガッカンでもっとある。
身バレするから書けないけどｗ
808 ：名無しさん名無しさん：2008/06/02(月) 08:44:34
スルー検定何級ですか？
809 ：名無しさん名無しさん：2008/06/02(月) 09:46:41
必死だな、という言葉を久し振りに使いたくなった。
810 ：名無しさん名無しさん：2008/06/02(月) 11:23:52
レギュラー先の連載が終わるらしい。来月初めの仕事で最後。

…先生急に言われても困るよ！せめて2ヶ月前には教えてよ！
レギュラー先が一ヶ所なくなったら生活できん。家賃払えない。

ところで、メイン背景アシの日給の相場っていかほどくらいでしょうか？
811 ：名無しさん名無しさん：2008/06/02(月) 11:32:05
先生も連載終わるの知らなかったんじゃ。
812 ：名無しさん名無しさん：2008/06/02(月) 12:25:41
誰も指摘しないから言うけどアシのふりして本人降臨中か。
813 ：名無しさん名無しさん：2008/06/02(月) 12:25:48
>810
背景の密度にもよると思うが…＜相場
814 ：名無しさん名無しさん：2008/06/02(月) 12:26:54
>>810　うちの仕事場は安いから日給8100円ｗ
815 ：名無しさん名無しさん：2008/06/02(月) 12:41:24
労働時間8時間ならおk
816 ：名無しさん名無しさん：2008/06/02(月) 14:21:25
泊まり８時から２５時までで、内、食事タイム４５分×３で日給一万
風呂はある時とないときがある。
背景の密度はわからんけどとりあえず延々と背景。
817 ：名無しさん名無しさん：2008/06/02(月) 14:49:09
泊まりで起きてる時間は9時〜24時食事風呂休憩はその時の流れで適当、
日給14000円
818 ：名無しさん名無しさん：2008/06/02(月) 15:07:25
>>816は背景の難度によっては安いと思うけど
>>817はどんな優雅な先生のところなんだ
9時間睡眠とかすごいな
819 ：名無しさん名無しさん：2008/06/02(月) 22:24:10
>>812
前にこの人の話が出た時の、ドンブリ勘定でアシ代くれるいい人っていう
トンチキな擁護レスを思い出すな。
内容がアシ目線じゃないんだよね。
820 ：名無しさん名無しさん：2008/06/02(月) 22:28:00
どんぶり勘定で少なくもらったことならありましたが。
確かに生活はきちんとしてたけどねー
821 ：名無しさん名無しさん：2008/06/02(月) 22:37:28
BLしてた時は、人間関係も仕事も損得勘定激し人だと聞いた事がある。
変わってないのかもな。
822 ：名無しさん名無しさん：2008/06/02(月) 23:06:48
自分のとこは、日帰り、１１時〜２１時の１０時間拘束、ご飯休憩一時間の実質９時間労働。
日給１２０００円＋交通費。地方なんで車で片道１５分〜２０分くらいかな。
背景はほとんど自分一人が任されてる状態で、後半になると仕上げ専門の
トーンアシさんが入る。自分も仕上げまでいるので、一回の修羅場が６日間くらい。
それが月２回。田舎でこんだけ稼げるバイトってあまりないので、ありがたい。
これって、けっこういい方の条件なのかな？
他でアシしたことなくて、最初は何とかトーンが貼れるくらいの素人だったんで
よその仕事場のことが全然分からないんだけど、あちこち行った方が腕が上がるのかな。
823 ：名無しさん名無しさん：2008/06/02(月) 23:09:38
>>822
条件いいと思う。
1人で任されてるからだろうけど。
824 ：名無しさん名無しさん：2008/06/02(月) 23:25:17
>>822
かなりいい方だよ。
あちこち行くメリットは確かにあるけどプロアシにでもなるんじゃなければ
別に無理して行く必要はないと思う。
純粋にもっと上手くなりたいと思ってアシ先増やしても
即戦力級の人だと却って覚えることもそんなにないかもしれないし。
その分稼げるけど。
825 ：822：2008/06/03(火) 00:02:49
そうなんですね。
ここを読んでると、苦労や愚痴も含め、みんないろいろ経験して
腕を上げてるんだなーという感じだったので、自分これで大丈夫なのだろうかとか、
東京周辺はもっと相場が高いのかなとか、考えてたところでした。
今は実家暮らしだし、かなり環境も考えが甘いのかも…。
今のところで、もっと技術を付けられるよう頑張りながら、近場で機会があったら
一度、他の先生のところにも行ってみたいと思います。
漫画家を目指す気はないので、プロアシ目指して。
826 ：名無しさん名無しさん：2008/06/03(火) 06:27:16
優遇されててその条件ってこともあるから、先生のご不興を買わないようにしないと。
よそに行くなら来なくていいよって言われる可能性もあるからさ。
827 ：名無しさん名無しさん：2008/06/03(火) 09:25:07
>>822
>トーンが貼れるくらいの素人だったんで

おっと、トーン貼り＝素人みたいな言い方はいけませんわｗ
青年誌（劇画含む）アシ歴15年以上だけど少女漫画で私が
背景描くと変に濃くなるからトーン仕上げ専門でやってます。

消しゴムかけ＝素人ならおｋ。
828 ：名無しさん名無しさん：2008/06/03(火) 11:55:59
トーンが貼れるだけなら素人だと思う。
つか、高校生のときは、絵を描かない素人にいきなりきて切り抜いて
っていってもやってもらえた。

削ったり、加工できたりできるなら職人だと思うけど。
829 ：名無しさん名無しさん：2008/06/03(火) 12:12:32
トーンを貼る際に原稿まで切るのはド素人。
830 ：名無しさん名無しさん：2008/06/03(火) 12:52:20
>>829
うち　先生がそれやる
831 ：名無しさん名無しさん：2008/06/03(火) 17:47:27
トーンの切り方を玄人ぶって教える奴って
人間が小さいと思うよｗ
常識人でいいかもしれないけど。
832 ：名無しさん名無しさん：2008/06/03(火) 18:04:00
自分はトーンを貼るのはトーンの袋の裏側に書いてある方法で貼っているのですが、
なんかものすごく遅いらしくて先生がキレてしまって落ち込んでいます。
どうすれば速く効率よくトーンを貼れるのでしょうか・・・・・
833 ：名無しさん名無しさん：2008/06/03(火) 18:18:18
必要なサイズが目分量で分かれば切り抜いて、原稿に置く。
いらない部分は、多けりゃ紙に戻すし、少なかったら捨てる。
あて紙はせず、つめでこすってしまう。

かな。
まあ、つめの弱い人にはお勧めしないし、
へら使ってあて紙しても早いひとは早いと思うけど。
自分はかなり早いほうだと思う。
足りない場合ははりなおさず、分からないように足すとか…
スピードUPにはそういうごまかしも覚えるしかないよね。
834 ：名無しさん名無しさん：2008/06/03(火) 18:23:29
トーンへラを使ってあげてください。爪じゃなく。
835 ：名無しさん名無しさん：2008/06/03(火) 18:24:57
>832
本当にアシスタントか？
画材の使い方もわかんないならノウハウ板にでも行っておいで
836 ：名無しさん名無しさん：2008/06/03(火) 18:31:55
>>833
当紙してガーッとスタイラスで擦った方が速いよ。
爪なんて、端っこがめくれちゃうじゃないか。
837 ：名無しさん名無しさん：2008/06/03(火) 19:03:55
>>832
レスを読んだ印象だけど
あなたなんか全体的に行動が遅い方？
全部丁寧に丁寧にやってるっぽいよね

先生もむちゃくちゃ言う場合有るし
遅いってどれくらいか判らないけど
先生がOKなら、髪の先の細かい所なんかは
切らないで削ってもいいし。
838 ：名無しさん名無しさん：2008/06/03(火) 19:06:21
>836
めくれたことないよ。つめの中央の一番高いとこでこするから。
あて紙とへらはどれだけ力入れても、浮いてたりするので
2度手間になるので、遥か昔に放棄した。
839 ：名無しさん名無しさん：2008/06/03(火) 19:13:17
>>838
プラスチックのヘラじゃなくて専用の金属のスタイラスがあるの知ってる？
あて紙＋スタイラスなら端っこまで完璧。しかも速い。
小さい部分のはりこみも、２〜３カ所同時にガーッと擦れるし。

端っこがきちんと押さえられてないと、細かいところや
尖ったところがひっかかって捲れたりして大変だよ。
爪だと力が足らない。
840 ：名無しさん名無しさん：2008/06/03(火) 19:26:06
>>832
もしかして　影トーンとか一か所一か所説明どうりにやってる？
同じものを小さい所に多数張る場合、左手に持てる適当な大きさに切って
ポンポン貼って行くと早いよ
で、まとめて当て紙してスタイラスでガーッと押さえる
あまり大きく切るとトーンの裏が汚れるからそのあたりは
それこそ適当なんだが
841 ：名無しさん名無しさん：2008/06/03(火) 20:15:59
>>839
>金属のスタイラス

あの文字とか転写する時に便利なあれかな･･･
それだとまだらにのり付くじゃない？
842 ：名無しさん名無しさん：2008/06/03(火) 20:26:48
私も金属のは押さえるところが
小さいのでプラへらの方が便利だと思うけど。
843 ：名無しさん名無しさん：2008/06/03(火) 20:27:42
＞専用の金属のスタイラス
これ知らなかったー838じゃないけど私も欲しい。
金属のってマクソンのしか探せなかったんだけど、コレでいいのかな？
844 ：名無しさん名無しさん：2008/06/03(火) 20:46:03
>839
いや、大体のものは使ってるよ。
もう、１０年以上この業界＋漫画は中学生から描いていたから。
それでいろいろ道具渡り歩いて、初心に帰ったんだよ。
それで困ってないし、マイゴッドハンド以上にいいと思ったものがないので、
自分はそれでいいんだとおもっているよ。
他の人がへらでやって浮いてるのを見つけて
抑えるのも自分の役目みたいだしｗ
845 ：名無しさん名無しさん：2008/06/03(火) 21:39:42
>>830
意外と先生の方が雑とか下手ってのはあるな。
でも作家さんには物語作っりや演出、魅力的なキャラ絵等
アシの技巧とは全く別次元なスキルがあるから
一概に「マンガが下手」とは言えないんだよね。

マンガのセンス≠アシの技術
というか。
846 ：名無しさん名無しさん：2008/06/03(火) 22:02:47
＞827
いつも必死だね…
847 ：名無しさん名無しさん：2008/06/03(火) 22:53:04
爪で仮押さえ、最後に紙あててトーンヘラで一気に済ませる
小さい所は金属のバニシャーが便利

私は遅いのでピンセットは使わないんだけど
トーン専門の同僚はピンセット使って、トーンヘラ使って
バニシャー使って、カッターナイフだけで超早い
手がダンスしてるみたいだ
848 ：名無しさん名無しさん：2008/06/04(水) 01:57:13
あのバニシャーってそんなに便利？
フーン。今度使ってみるかなあ
849 ：名無しさん名無しさん：2008/06/04(水) 04:11:20
粘土ヘラがいいよ　画材コーナーにある
木のヘラでいろんな形があるから適当な形のもので
プラスチックはどうしても経年劣化とかあるけど木は強い
すりこぎみたいに無くなるまで使える

当て紙は必須　ひっかけ防止もあるけど、トーンもメーカーやら種類、
こすり方によっては印刷がずりーっと伸びたりするのがあるんだ
850 ：名無しさん名無しさん：2008/06/04(水) 04:58:28
自分も木の粘土ヘラ使ってる！
851 ：名無しさん名無しさん：2008/06/04(水) 14:39:12
インレタ用の先端が細い金属のでトーンを押さえてる同僚がいるんだけど、
あとで剥がれてくることが多くて自分や他の人がトーンの圧着をやり直してるんだよ……
何度か言ってるんだけどヘラ使って欲しい
852 ：名無しさん名無しさん：2008/06/04(水) 19:56:05
金属の細いやつ（スタイラス）は細かいトーンを貼るのには向いてるんだけど
広い面を貼るのには向いてないよね
うちの仕事場にもスタイラスで済ませる子がいて何度言っても全面圧着してくれない
839みたいにきちんと端から圧着してくれるならまだしも、斜めにがーっとこすって終わりにする
最近は面倒だから何も言わず自分に回ってきたときに全画面まとめて圧着し直してる

まあそういう子にヘラを持たせたところできちんと圧着してくれない気もするけどね…
853 ：名無しさん名無しさん：2008/06/04(水) 22:58:35
ヘラの圧着が異常に強くて原稿をへこます同僚がいたよ

その同僚の機嫌の悪い時って
ヘラの角でトーンを直接ゴリゴリ圧着させてて
原稿の絵が凹んでしまうほどすごい力なんだわ
印刷には影響ないのかなと思ってたんだけど
ある日ゴリゴリがひどくて線がかすれてしまって先生が切れた

そのアシって顔に貼る細かい影トーンなんかは特に
ゴリゴリやって原稿をへこましてた
はたから見たら先生に対するイジメだったよ・・・
854 ：名無しさん名無しさん：2008/06/04(水) 23:01:51
はがれちゃいけないと思ってやってんじゃないか？
なんか気の使いどころがずれる人っているな
855 ：名無しさん名無しさん：2008/06/05(木) 01:03:29
一番肝心なのは、別に顔に細々と貼ったって
それが読者に評価されるような漫画家は少ないってこった。
856 ：名無しさん名無しさん：2008/06/05(木) 01:36:42
なんというズレたレスだ…
857 ：名無しさん名無しさん：2008/06/05(木) 02:19:58
いや
自分（の画力、実力）が注目されてるかされてないか、
その程度の現実判ってない先生は
大体は問題外の人だよ。
858 ：名無しさん名無しさん：2008/06/05(木) 02:46:01
そういう問題じゃないだろう。
ほんとズレてんなあ。
859 ：名無しさん名無しさん：2008/06/05(木) 03:06:44
え？釣りだよな？

どっちが問題外なんだか。
860 ：名無しさん名無しさん：2008/06/05(木) 04:59:08
線がかすれる方がまずいだろう

自分の嫌いな作家に重ね合わせてるのか？
861 ：名無しさん名無しさん：2008/06/05(木) 05:39:02
アシの仕事の問題なのに
なんで先生のトーンの貼る量と場所に意見してるのだ
862 ：名無しさん名無しさん：2008/06/05(木) 10:18:03
印刷に影響するのは完全にアウトだな。
863 ：名無しさん名無しさん：2008/06/05(木) 10:37:07
今日は釣り堀か？
864 ：名無しさん名無しさん：2008/06/05(木) 13:38:35
いや、天然モノだと思う
865 ：名無しさん名無しさん：2008/06/05(木) 14:51:45
原稿が凹むほど圧着するのは論外だけど
原稿作ってる間はともかく最終的には圧着して
しっかり糊を潰しておかないと
下の細い線が印刷の時に飛ぶってことでFA
ミスノンと染料系インクの相性が悪いとか
原稿の作り方や道具の使い方を知らないままの人がたまにいて
先生や他の人が修正とかフォローで無駄な時間をロスするんだよーって言いたくなることがある
866 ：名無しさん名無しさん：2008/06/05(木) 15:10:04
>>861
そんなにはがれやすいなんて、
どんだけ細かいトーン貼ってるんだよて話だよ。

まあ売れっ子先生の所は
こういうぶっちゃけトークしても
怒られないけどねｗ
売れてない先生は、まじめにコツコツやってればいつか絶対報われるのっ！って
迷信信じてるから怒られちゃうけど。キャハ☆
867 ：名無しさん名無しさん：2008/06/05(木) 15:16:28
へー('A`)
868 ：名無しさん名無しさん：2008/06/05(木) 15:26:03
キャハ☆（笑）
869 ：名無しさん名無しさん：2008/06/05(木) 15:33:52
キャハ☆('A`)（笑）
870 ：名無しさん名無しさん：2008/06/05(木) 17:36:53
なんか吹いた
871 ：名無しさん名無しさん：2008/06/05(木) 19:47:10
作家本人とコミックスのオビと性格が全然違うことってよくある？
オビって人が出ると思ってたけど…うちのﾃﾝﾃｰはギャップありまくりだった

だから好きな作家さんのあとがきを見ても信じられなくなってしまたorz
872 ：名無しさん名無しさん：2008/06/05(木) 19:49:56
>>871　ｳﾁの先生も作品のオビからじゃ性格がわからないｗ
873 ：名無しさん名無しさん：2008/06/05(木) 20:04:55
オビ？柱コメントや、後書きコメントじゃなくて？
オビって普通コミックスにかけてある紙の事じゃないの？
あのデザインや煽りは大抵編集が書くもんだけど。
もしかしてコミックスをめくった所の、折り返しの事か？
874 ：名無しさん名無しさん：2008/06/05(木) 20:20:06
しゃべりのセンセならある程度わかるかもしれないけど、あんまりコメント書かないセンセじゃわからんよ、そんなこと。
875 ：名無しさん名無しさん：2008/06/05(木) 20:27:12
ブログあれば事前に見たりする。
隠してても節々に性格現れてるよ。
876 ：名無しさん名無しさん：2008/06/05(木) 22:08:32
帯はコミックスの下の方に掛けてある紙のことだよなあ。
それと連載時の漫画のアオリは編集が書く。
あらすじも編集が多いかな。
877 ：名無しさん名無しさん：2008/06/05(木) 22:19:45
ブログ上で文体がしょっちゅうふにゃふにゃしたかんじのひとは
たいてい問題アリなひとだった。
878 ：名無しさん名無しさん：2008/06/05(木) 23:08:27
スマソw柱でしたorz
879 ：名無しさん名無しさん：2008/06/05(木) 23:11:11
オッケー把握
880 ：名無しさん名無しさん：2008/06/05(木) 23:13:48
先生の計算ミスがひどい
三日間が二日になってたり
交通費が片道ぶんだったり
休憩時間が間違ってたり
この間は一時間少なく計算されてた

指摘するとあわてて訂正してくれるんだけど
回数が多すぎて疲れるよ

こんなにミスが多いのに多く計算された間違いが一度もないのが嫌な感じだ
881 ：名無しさん名無しさん：2008/06/05(木) 23:32:36
それは…わざとだよ
882 ：名無しさん名無しさん：2008/06/08(日) 03:13:13
自分が受付時間以外に郵便局だか宅配屋だかに持って行ったのに
（因みに持って行ったのは家族の人）
『時間外だから翌日に発送出来ない』って言われて
先生がキレてたんだが・・・
（因みに締め切り日過ぎてた。担当さんに連絡していない。）
その時の言葉が『あたし、漫画家なのよ！？時間外とか関係ないわよ！』
　
これって皆さんの仕事場でも よくある光景ですか？
自分は先生の言い分に引いたんだけど・・・
883 ：名無しさん名無しさん：2008/06/08(日) 04:00:45
882
よくわからんのだが、つまり
締め切りを過ぎて担当に連絡さえしてない先生が、家族に原稿の発送を頼んだら
受付が翌日扱いになると言われて帰ってきて、それを家族が先生に伝えると
先生は「漫画家なんだから時間外とか関係ないわよ！」とキレた。
ってことであってる？

ただでさえ焦ってるときに思うようにいかないと尚更焦ったり
八つ当たりしたくなるまでは誰にでもあることかもしれないが
実際によく見かける光景ではないな。
その言い分だと「漫画家はみんな非常識です」と言ってるようにしか聞こえないね。
でもまあ受付で言い放ったんじゃないだけマシなのかな。
884 ：名無しさん名無しさん：2008/06/08(日) 04:31:55
ぎりぎりになるような
しかも担当がすぐに取りにこれない場所に住んでる先生なら
即日便を出せる方法も確保してるのが普通だと思ってたけど
885 ：名無しさん名無しさん：2008/06/08(日) 05:43:17
漫画家と女王様をなんか勘違いしてる人多いよね。
女の漫画家にｗｗ
バカだと思う。
886 ：名無しさん名無しさん：2008/06/08(日) 06:14:21
漫画家(笑)なら
飛行機とバイク便使えばいいのにね

ていうか翌日発送じゃなくて翌日配達便じゃね？
887 ：名無しさん名無しさん：2008/06/09(月) 02:21:35
○日締切り、というとその日の24時までＯＫなところと、
その日の夕方まで、というところとバラバラ。
途中に誰か仲介者がいるときは、さらに向こうに渡すため
相手が帰社する前に渡すので時間が早くなる。
土日挟むと最悪。
金曜夕方ね、と言われて間に合わなくて泣きいれたら
じゃあ月曜朝一ね、とあっさり伸びる。
それで気合いれて頑張ってくれりゃあいいのに
気がぬけて先生が寝ちゃったりして。
結局またギリギリになるんだ。
888 ：名無しさん名無しさん：2008/06/09(月) 09:00:50
>>887
>それで気合いれて頑張ってくれりゃあいいのに
>気がぬけて先生が寝ちゃったりして。
>結局またギリギリになるんだ。

あるあるｗ
「明日のｱｻｲﾁに延びたからｱｼも寝ていいよー」なんて言われると
いま頑張って仕上げれば終電で家に帰れるのに！！！･･･って思う。
889 ：名無しさん名無しさん：2008/06/09(月) 09:07:57
もしセンセが寝ながら描いてるレベルだったら、寝た方が良いよw
890 ：名無しさん名無しさん：2008/06/09(月) 10:09:21
体調次第では寝させてくれた方がありがたい時もある
限界だとトーン削りながら気絶するから
891 ：名無しさん名無しさん：2008/06/09(月) 13:43:19
燃えよペンで島本先生が描いていたけど、
「あえて寝る！」のも集中力が戻って助かる。
１〜２時間寝るだけでもだいぶ違うから。
892 ：882：2008/06/09(月) 23:53:14
>>883
それで合ってます。確かに受付で言うよりはマシだと思う。
締め切り過ぎててイライラしてたとも思うし。

>>886
翌日配達便・・・今回 これ使ってたかは分からないんだけど
とにかく先生が受け付けてもらえなくて怒りまして・・・

他の方もありがとうです。
それが、他のアシスタントさん達も
受け付けて貰えないのはオカシイみたいに言ってて
先生とずっと文句言ってたから そういうもんなのかなと思いつつあった。
まあ、何も言わなかった人もいたし、
言ってたアシスタントさん達は先生に合わせていたのかもしれないけど。

>>871
この先生は柱では雰囲気違うかな。
たまに、最初に書いた内容に担当さんからストップかかって書き直してるみたい。
893 ：名無しさん名無しさん：2008/06/10(火) 10:52:41
その地域のセンターだったら夜九時頃まで受け付けてくれる
894 ：名無しさん名無しさん：2008/06/10(火) 10:57:24
もし当日便のつもりで受付時間オーバーして文句いってるんならどうしようもない
てかそれまで担当が連絡よこさないならまだデッドじゃないんじゃない？
あとはまあハンドキャリーだよね
895 ：名無しさん名無しさん：2008/06/10(火) 13:35:10
ﾏﾕﾀﾝの仕事場に行った人いますか？
凄い豪華な仕事場らしいけどどうなんだろう。
896 ：名無しさん名無しさん：2008/06/10(火) 13:40:18
　サイトに写真でてるよ
897 ：名無しさん名無しさん：2008/06/10(火) 16:57:42
ガラス天板の机って手が冷えて描きにくそうだなっていつも思うわ
原稿の端をつまんで渡しちゃいけないってまだやってるのかな
898 ：名無しさん名無しさん：2008/06/10(火) 17:24:09
え、普通はつままないよね、原稿。
899 ：名無しさん名無しさん：2008/06/10(火) 18:50:48
過ごしやすい職場強調してるけど実際はｗｗ
900 ：名無しさん名無しさん：2008/06/10(火) 21:10:39
いま噂の小学館に飼われてる漫画家のとこでアシした人はいる？
901 ：名無しさん名無しさん：2008/06/10(火) 21:22:37
(-.-)/　　ハイ

デモカタレマセン
902 ：名無しさん名無しさん：2008/06/10(火) 22:08:12
そりゃそうだ、今このタイミングでその手の質問は無粋杉
903 ：名無しさん名無しさん：2008/06/10(火) 23:02:43
厳しいとか鬼とかタイヘンとかは聞く＞偏執
904 ：名無しさん名無しさん：2008/06/11(水) 03:07:53
厳しいというレベルじゃない。
詳しく話せないが、精神壊れた作家の友人たちがいる。
証拠もないから表だって言えない。
犬以下とか寄生虫とか言われたとかねw
905 ：名無しさん名無しさん：2008/06/11(水) 03:11:44
犬以下…ｗｗなんか、劇画チックなセリフだよね
ごめん。もしそれ面と向かって言われたら、ﾆﾗﾆﾗしちゃうかも。

そこで更に尚も罵倒されて、いつしか涙が出てくるかもしれないけど
でも心の中でﾆﾗﾆﾗしてる私がいそうだよ。
できれば美形に言って欲しいｗｗ
906 ：名無しさん名無しさん：2008/06/11(水) 03:33:08
「出来れば美形の編集さんに言われたかったです…（TT）」
なんて口走ったらどんだけ罵られるんだろうｗｗ

試してみたいｗｗ
907 ：名無しさん名無しさん：2008/06/11(水) 04:54:19
自分だったらICレコーダーしのばせて
ずっと打ち合わせするなー
何も言われなかったらいいんだろうけど、用心の為に。
もういい！と思ったら病院駆け込んで薬貰って
診断書貰って訴えるな
もしくはネット公開する
908 ：名無しさん名無しさん：2008/06/11(水) 05:43:45
それもいいｗ
でも、ｶﾞｯｶﾝの対応見ると全く動じてないね。
やっても変わらなさそう。

あのマユタソのいた雑誌の現看板さんは
編集さんから花束もらうわ、ティアラ貰うわ、色々してもらってるようだし
担当によりけりと、売れるか売れないかで
かなり違いそう。
909 ：名無しさん名無しさん：2008/06/11(水) 09:50:16
アポとって行ったのにその編集が居てくれなくて
「来た意味ないじゃない…」と泣きながら帰った事の
ある自分には罵倒されたら刺しちゃう危険性が･･･。
910 ：名無しさん名無しさん：2008/06/11(水) 13:49:39
>>909
それちゃんとアポとった？社交辞令じゃなくて？
本当にいなかったら相手も悪いけど
それで泣くようじゃ駄目すぎるよ。
刺すとか言っちゃうあたりも。
911 ：名無しさん名無しさん：2008/06/11(水) 13:56:16
単純なミスということもあるから
あまり恨みに持って行かない方が良いよ
912 ：名無しさん名無しさん：2008/06/11(水) 14:04:49
>910
909の一行目にアポとって行ったって書いてあるじゃん…
泣くほどのことじゃないかもしれんが、明らかに先方が悪いだろ。
私もｶﾞｯｶﾝじゃないけど同じことあったよ。
その時は先方がかなり謝ってくれたから別にどうとも思わなかったけど。

>906-907
こういうところで文字で見たら解らないかもしれないけど
実際言われたらかなり動揺するんじゃない？
なんか今騒がれてるからネタみたいに返してるのかもしれんけど
同じこと作家に言われたらと考えたら笑えないと思うんだが。
913 ：名無しさん名無しさん：2008/06/11(水) 14:12:59
でも例えば、礼の告発先生みたいなタイプの売れっ子漫画家に「すぐ来い！」って
呼び出された編集が飛んで行ってたり、ネームとかの対応に時間とられてたら
投稿者のアポなんて、吹っ飛ぶんじゃないかって気がしますが・・・・
914 ：名無しさん名無しさん：2008/06/11(水) 14:18:01
しかし、売れっ子先生がどういう態度でいようと
ヘーコラしてる編集はいなさそうだよ
売れっ子先生のカラー原稿の受け取りすら、言われた期日までに用意してたのに
ハナホジで「いつだっていいじゃん」で終わらせるガッカン編集なら。
915 ：名無しさん名無しさん：2008/06/11(水) 14:20:48
>>914
それ、１人の編集がやった特別な事だから陳情書に載ったんでしょ。
そんな人ばかりでいつもの事だったら当然過ぎて書かない筈じゃん。
916 ：名無しさん名無しさん：2008/06/11(水) 14:26:48
>>912
人によっては「今度見せにきたら〜？」程度でも
「アポとった」って思う人いるよ。
909があっちの年齢枠オーバーしてて
暗黙の駄目だしされてた可能性もある。
その程度でなく奴はどっちにしろデブーなんかできない
917 ：名無しさん名無しさん：2008/06/11(水) 16:07:46
あんまり暗く考えないで、ハイ次！って感じで行った方が良いよ、この業界。
918 ：名無しさん名無しさん：2008/06/11(水) 16:28:52
>>916
バカなの？
アポ取ったって事は常識的に考えて期日指定でしょうが
想像妊娠デブは黙ってろよ
919 ：名無しさん名無しさん：2008/06/11(水) 16:58:33
多分916は投稿した事あっても持ち込みした事無いんだろう。

予約したのに編集さんがいなかったって話はアシ仲間からも
聞いた事あるので、嫌な事だが持ち込みしてるとたまにある事なのかも。

でも916no最後の行は同意だな。
まだ投稿してるならめげずに頑張れ909
920 ：名無しさん名無しさん：2008/06/11(水) 17:00:10
no　じゃなく　の　だよ…。ごめん
921 ：909：2008/06/11(水) 17:35:46
私の書き込みで一部荒れてしまって申し訳ない･･･。
嫌な思いをさせてしまった人にもごめんなさい。

もうその出版社に近づくのも嫌なので、他紙に持ち込みしてます。
あの頃よりかは少しは強くなってると思うのですが･･･自信ない。
922 ：名無しさん名無しさん：2008/06/11(水) 19:04:21
ガッカンはアポ取っても
会えない事が時々ある。
連載作家もそれやられてるよ。
923 ：名無しさん名無しさん：2008/06/11(水) 19:14:16
>>918
何きれてんの？お馬鹿さん。
編集はお母さんじゃないんだよ。
新人は鼻くそ扱いがデフォ。覚えておきなさいね。
924 ：名無しさん名無しさん：2008/06/11(水) 19:39:52
飽田の姫もそうだよ。
アポとったのに編集遅刻とかザラ。
で、ぱらぱらと見て「うちでは仕事ないですね」で終了。
アドバイスやダメだしもなし。
三分くらいで終了するってさ。

編集がコート着たまま対応するって話だ。
はじめから相手をする気もなし。
925 ：名無しさん名無しさん：2008/06/11(水) 20:12:40
>>923
鼻くそ扱いされた貴重な経験談をどうも
926 ：名無しさん名無しさん：2008/06/11(水) 23:37:45
>>925
トントン拍子にデビューしちゃってごめんねｗ
さすがにすっぽかしはされた事ないんだ。

でもアシ仲間から投稿相談受けてて思うけど
投稿作の出来と、本人の望む好待遇が
逆比例してる傾向あるから恐れ入っちゃうよ。

自分に厳しい奴でなければ
デビューすら出来ないのが現実だけど
理解できないらしいアンポンタンがいるらしいne
将来どうするんだろ
927 ：名無しさん名無しさん：2008/06/12(木) 00:04:26
何か下品な人や性格悪い人が
居座ってるなあ…
928 ：名無しさん名無しさん：2008/06/12(木) 00:19:29
あ
929 ：名無しさん名無しさん：2008/06/12(木) 00:21:06
トントン拍子でデビューできて同僚見下す様な作家は将来地雷になるよ…予言しとく!
930 ：名無しさん名無しさん：2008/06/12(木) 02:03:38
926が必死すぎて哀れ
931 ：名無しさん名無しさん：2008/06/12(木) 04:16:56
じゃあなんでアシスレにいるのかと思ってしまった>>926
932 ：名無しさん名無しさん：2008/06/12(木) 04:27:54
つ脳内
933 ：名無しさん名無しさん：2008/06/13(金) 20:52:42
>>929
ですよねー
934 ：名無しさん名無しさん：2008/06/13(金) 20:57:34
私のせいにしちゃうの〜？さすがヘタレｗｗ

グチって泣き言言って甘えてる奴は、どこでもプロなんか無理無理ｗｗ
まあライバル減っていいけどね。
そのまま朽ちたいならど〜ぞ、って感じ。
935 ：名無しさん名無しさん：2008/06/13(金) 21:04:07
アシスレで何言ってもみっともないですよ…
936 ：名無しさん名無しさん：2008/06/13(金) 21:05:42
ここでいいのよ。
とりあえずデビューできてる人は
皆そんなの言わなくても判ってるから。
937 ：名無しさん名無しさん：2008/06/13(金) 21:07:05
そうやって厳しいことから逃げ回って
言い訳三昧であまったれてるから
いつまでも時給800円なのよ、あなたたち。
938 ：名無しさん名無しさん：2008/06/13(金) 21:19:09
またキノコか
ATMの仕事先が今大変だから荒れてんの？w
939 ：名無しさん名無しさん：2008/06/13(金) 21:57:16
>>937　
アシの時給1300円ですが、結婚しているので生活には困りません。
数回掲載歴もあるけど結局アシしてます。
940 ：名無しさん名無しさん：2008/06/13(金) 23:41:30
うぜwww
漫画家としてはどうかしらんが人間としては終わってるなw

巣にお戻り下さい

つ作家スレ
941 ：名無しさん名無しさん：2008/06/14(土) 02:15:49
作家スレでもいらんわいw
942 ：名無しさん名無しさん：2008/06/14(土) 19:46:51
飽田の編集さん一時間くらい相手してくれたけどなあ…。
やっぱ人によると思われ…
943 ：名無しさん名無しさん：2008/06/15(日) 10:16:16
あいつ、そろそろ引きずり降ろそうかな……
まず始めに……
944 ：名無しさん名無しさん：2008/06/15(日) 13:33:32
つまらない策を弄している間にみんな先に進んでいるよw
945 ：名無しさん名無しさん：2008/06/15(日) 20:22:31
アシが誰を引きずりおろそうかだって？pgr
946 ：名無しさん名無しさん：2008/06/18(水) 14:35:16
だからってスレまで落ちるに任せなくても。
947 ：名無しさん名無しさん：2008/06/19(木) 01:04:23
TLの全部カタカナの作家…
仕事中に、ずっと褒めろ的な雰囲気…
丸一日誘いウケの会話で、も・・・ウザい

わたしゃｱｼであって、ファンやトリマキじゃない・・・
時給も安いしね・・・。
二度と行かない
948 ：名無しさん名無しさん：2008/06/19(木) 06:09:01
自給安いってどれくらい？
キャリアにもよるけど自分は背景とトーンをこなすタイプ
４年やってて900円
交通費と食事は別に出る
遠方に住んでいて周囲に漫画家の先生はいない事が前提で話すけど
交通費が割りと出ちゃうんで雇ってくれる先生には感謝してる
ゆえにで妥当かなってレベル
普通なら1000円前後だと思ってる
949 ：名無しさん名無しさん：2008/06/19(木) 07:03:46
>>947
誰の事だろ？　２人くらいしか思いつかないんだが・・・
そこまで言うならはっきり名前言えばいいのに
950 ：名無しさん名無しさん：2008/06/19(木) 07:34:52
>949
だね
注意勧告の意味も含めてせめてイニシャルだけでも欲しい
あと大まかな地域とか最寄沿線とかも欲しい
951 ：名無しさん名無しさん：2008/06/19(木) 09:18:34
注意勧告って程でもないだろ
952 ：名無しさん名無しさん：2008/06/19(木) 09:53:06
前にアシの代金の支払い方法で揉めた人？
953 ：名無しさん名無しさん：2008/06/19(木) 22:58:45
TLで大好きな作家がカタカナ名前なんですごく気になる・・・！
954 ：名無しさん名無しさん：2008/06/20(金) 00:31:24
うんこ漫画家だったらいずれ消えるよ
955 ：名無しさん名無しさん：2008/06/21(土) 02:49:34
遅レスだけど県名名字の花ゆめメリーさん、ブログで漫画家さんとお友達☆なんて言ってるけど
あんな最凶ワナビとどうやって付き合ってるんだろうか？その友人…。
適当に話し合わせてるのかな、それとも友人のフリしてヲチってるとか？
956 ：名無しさん名無しさん：2008/06/21(土) 03:20:44
ｲﾀﾀが友人と思い込んでるだけで、漫画家は普通に迷惑してるっていうんじゃないの？
957 ：名無しさん名無しさん：2008/06/21(土) 03:51:57
そう言うパターンが多いと思うけど…
もしそれを知ったらｲ多の逆恨みは怖いかも
958 ：名無しさん名無しさん：2008/06/21(土) 10:13:06
ブログのヒントキボン
959 ：名無しさん名無しさん：2008/06/21(土) 13:02:38
この板を 志望ブログ でスレタイ検索
該当スレの8に晒されてた。
960 ：名無しさん名無しさん：2008/06/21(土) 17:11:54
アリ！
961 ：名無しさん名無しさん：2008/06/22(日) 01:03:19
そろそろ次スレ?
962 ：名無しさん名無しさん：2008/06/22(日) 21:10:31
>>955
あの人有名だったのか…やっぱり
アシ先であったよ。
963 ：名無しさん名無しさん：2008/06/22(日) 21:16:42
あの人今年中にデブーできなかったら死にます！って言ってるけど
ちゃんと死ぬかな。死なないんだろうけどさ。
964 ：名無しさん名無しさん：2008/06/22(日) 21:47:21
>>962 身ﾊﾞﾚしない程度にｋｗｓｋ！
965 ：名無しさん名無しさん：2008/06/22(日) 22:04:22
上にある「私の知らない話をしないでください」はなかったけど
一見まじめそうだけど、愚痴は多かった。
そのうち、凄く上から目線て感じの内容の話をする
「他に投稿はできない。したら担当ついちゃうし〜」って真剣に思ってる様子ですた。
がんこで、人のアドバイスを聞けない、その癖プライドと欲は一杯
デブにありがちな性格なようにも。。

技術は年からいって、中の下か中　あくまで最低限度できるレベル？
アシするにもレギュラーはちょっと力不足じゃないのかな
臨時ばっかりで、自分で努力もしてこなかったんじゃないかな
本人は「私の漫画、絵は凄くうまいって言われるんですけど〜でも話がだめだって〜」
って言ってるのでうまいつもりだと思う。
「ぱくられるから漫画もあんまりホームページに載せないようにしてる」
っていってました。
966 ：名無しさん名無しさん：2008/06/22(日) 22:16:46
以前はサイトで投稿作全部（タイトルや扉絵）羅列してたのに
いつの間にかなくなってるな。ぱくられる心配からなのか。
結構な数だったが全部選外だった。最近20位かに入ったみたいだな。
967 ：名無しさん名無しさん：2008/06/22(日) 22:26:17
>>965
>デブにありがちな性格なようにも。。

花ゆメリーさんは太ってるの？
968 ：名無しさん名無しさん：2008/06/22(日) 22:41:19
｢私も投稿してるの｣といって「お友達」になると、多分見せてくれるよ
手当たり次第見せてるみたい。＞投稿作
そして根掘り葉掘り、アドバイスを求める
基本ほめ言葉希望っぽい。
人に時間とらせたら迷惑だ、なんてことは気にしない人みたいだね

今ブログでバイトの研修うけてるみたいだけど、すぐやめるかクビになっちゃうんじゃない？
研修も自分の都合で伸ばしたってブログでも言ってるし
アシしたいから、っていってバイトやめてJACでさまよって
アシなんかじゃなくて漫画家なるんだった、っていってバイト探して
の繰り返しくさいよ。
バイトも、ちょっとしたことでドタキャンするみたいだし。

>>967
ブログで「片目なのに」って書いてるけど
脂肪が原因って言ってたｷｶﾞｽ
969 ：名無しさん名無しさん：2008/06/22(日) 22:56:57
以前サイトに山ほど載せてたとき読んだことあるけど、絵は普通に古臭かったよ。
いかにもな下手絵で全然魅力なし。背景はパースと平行線が引けない感じ。
主人公の顔がページごとに変わる。
正直この画力でどこを誉めたらいいんだ…？つーかアシ先で何を手伝ってるんだ？
話しは、作者のポリシーを読者に熱く説教するタイプ。
主人公絶叫(大ゴマ)、周囲ポカン、主人公ダッ！退場、が必ずある。

9年たゆまずやって来てこれだと、花夢に限らず商業はかなり厳しいと思いますが…
意外とハイペースで何本も描き続けてるよね…。
970 ：名無しさん名無しさん：2008/06/22(日) 23:18:15
9年たゆまずっていっても、
「あっ！でも途中ン年くらい投稿してなかったんですけど！」って言い訳するよねｗ
でも何年やったとしても、絵の問題じゃないん（ｒｙ

周りで付き合ってる人は
ネタにするのに付き合ってるか
劣等感は刺激しないからいい、の類じゃない？
971 ：名無しさん名無しさん：2008/06/22(日) 23:47:39
>>968 レスｻﾝｸｽｺ！太っちょさんか、私と同じだｗ
972 ：名無しさん名無しさん：2008/06/23(月) 21:39:08
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1211124539/832
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1211124539/837

これ、メリーさんのことじゃね？
ウソだ作り話だと言われてるけどｗ
973 ：名無しさん名無しさん：2008/06/23(月) 21:52:13
そういうヒト見たことあるなあ。
頑張るのは良いんだけど、みんなを添削に参加させて
みんなで考えればコンテが通るんじゃないか、とかって
それ、もう君の作品じゃないだろう。
アシ先の先生にも同じコンテを見せては修正、をやろうとするので
さすがに二回目には断られていた。
投稿、持ち込み作品は自分で描きましょう。
974 ：名無しさん名無しさん：2008/06/23(月) 23:51:22
ﾒﾘｰさんて、ﾐｸｼで「私のﾏﾝｶﾞを読むｺﾐｭ」も作ってるよ。。
それも「ｱﾏﾁｭｱなので批評は控えてください」って注意付ｺﾐｭ

みっちり添削会、やってるよ。
周りからｳﾝｻﾞﾘされてそう。
ﾃﾞﾌﾞｰした人のﾏﾝｶﾞ貶すのも忘れないよ
ﾌﾞﾛｸﾞにも書いてるよね「ﾃﾞﾌﾞｰ作…絵は技術必要ないみたい？」とかさ。

あの自信なんだろうね
975 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 00:06:48
「花ゆめは粗削りな人をほしいので、うますぎる私の絵は評価されない」「絵の質を下げるのは難しい」「読んでもらったネームが、眠らせた他二本よりも質が高いと言われた」など。おいちいでちゅう〜
976 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 00:11:14
ｳﾍｧ

年齢層から言ってワナビホイホイと思しき花夢の編集が
そんな、デビューを匂わすような親切なぬるーい批評をするとは思えないんだが…
ﾒﾘｰさんの脳内では編集の批評、どういう風に変換されてるんだろう…？
977 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 00:12:00
デビューできないことについて完璧に理論武装しているから、何年デビューできなくてもほんとはこたえてない。だって悪いのは私じゃなく白泉社だから。面白いよーこの人の日記！
978 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 00:21:24
あっごめん「他二本よりも質が高い」の件はね、「友人の作家さん」から言われてるの。誰だよその友人。しょっちゅうこの人にネーム見せてる(笑)友人ならつきあい切れよ。相手にしてっからこの有様だよ。おもしれーけど。
979 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 00:24:44
やっぱり？
今日もﾃﾞﾌﾞのﾒﾘｰさんの「これだけ食った」とか
自分ほめほめ日記なのはわかってるんだけど
つい見ちゃうんだよね。。

今年ﾃﾞﾌﾞｰできなかったら死ぬっていうから、つい。。
死なないだろうｹﾄﾞ
980 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 00:38:36
死ぬ死ぬ言うワナビは他でもよく見るよ。
ようするに構ってチャン。
元々そんな気はないし、そこまで思いつめてる私！に酔ってるだけ。
で、デビューできなかったら他人のせいにして毒を吐く。
放っておいてよし。
981 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 00:44:39
放っておきたいけど面白くてやめられないの…アマチュアが陥る弊を一番悪い形で体現してるから。嘘かと思うほど。
982 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 00:49:21
なるほど。。自分に酔うなんてない人間としては真に受けてたよｗ了解。
はな夢ﾃﾞﾌﾞｰ、あきらめなさそうだよね。
983 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 00:56:35
自宅から有形無形の援助受けてるし、親も甘やかしてるみたいだし、40越えても投稿続けるかも。親に「いい年して芽が出もしない漫画にしがみついてんじゃねえ！」と言う真っ当さがあればと思うが余計なおっせっわ〜。
984 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 01:08:46
なんの職もとりえもないﾃﾞﾌﾞｽが40過ぎたら、、、
それも肥満が原因で片目失明して、まだ痩せないらしいし
他の病気にもなりそう

たとえﾃﾞﾌﾞｰした所で、売れないまま
病気になって死ぬ人なんかもいそうだけど
985 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 01:17:21
肥満が原因で失明って…糖尿病でしょう、それ。
で、何年もデビュー出来ないで30才超えてるって
自分の人生、大事にしなよと思ってしまう
986 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 01:20:14
その過程を自ら綴ってくれているので読み物としては大変に面白い。間違いなく彼女の最高傑作。
987 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 01:26:30
彼女にとっては、何年でも夢を諦めないことに価値があるらしいから、年とか関係ないかも。今年中デビューとかいってまたなんか描いてるけど、集中力無いらしくて作業遅え！飯も寝るも忘れて描けよ！魂入れろ！傍にいたら蹴るな私。
988 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 01:28:08
なんか、そういうワナビをネタにした漫画なかったっけか？
根拠のない自信たっぷりの、いい年こいた漫画家志願の怠け者の男が
「ま、これから本気出すわ」とか言ってるだけの話。
確か青年誌だったような…主人公を女にするとあら不思議、メリーさんに。
989 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 01:30:16
他誌には投稿したくないんだって。
どっかで書いてたけど中学時代つらかったのを
ﾏﾝｶﾞに救われた？だっけな
今度は自分が励ます側にまわりたい、らしいよ
でも1時間でも平気で周りにつき合わせて
無理やり人にほめさせるし。

寝ないで書いたからって話はうまくならないよ。
自己分析もできないようじゃ。
990 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 01:38:26
自己分析した結果「うますぎる絵の私を評価してくれない編集部が悪い」という結論が。ここから一歩も退かないよ彼女。投稿作が選外だったとき「自信作だったのに落とされた」って書いてた。納得できないって書きぶりで。
991 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 01:40:12
でも２ヶ月で一本とか
そこいらの志望者より結構投稿はマメなんだよな。
毎回批評もらって、全く進歩がないというか。
992 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 01:45:51
やりたい事がｶﾞﾝとして決まってるからね>>989
それをはなゆめでやりたい、とｶﾞﾝとして決めてるから
批評もらったって何にもならないよ。迷惑なこった。

前、同じように芽の出ない投稿者同士でご飯食べて
「苦労してるから本当の優しさがもてるの…」的な事書いてた。
やっぱ傷をなめあう類友で集まってるんだね。
993 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 01:46:33
うん、編集部も対応困ると思う。何を指摘しても受け入れないんだろうな。
994 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 01:50:13
編集部的にはいいお客様と思うよ、雑誌買ってくれるなら
995 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 01:50:35
その、やりたいことを読者が買ってくれるのか？金になるのか？
996 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 01:57:31
男性編集者との恋愛がしたいとか。
997 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 02:02:58
プレゼンしてるつもりはないでしょ。
30超えてアシwもやってるのに漫画専門学校に入っちゃうくらいだし。

ところでこの話題が続くようならヲチスレ辺りに移った方がいいんじゃないかな。
998 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 02:17:40
次スレ
つ　少女漫画アシスタントの愚痴スレ17【女性向き】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1214241284/

ヲチっていってもな
白癬投稿スレじゃ、投稿者の話題はご法度だし
三十路投稿者スレでもいくか
専用スレでもたてるしかないのか

マンガ学校も華夢ﾃﾞﾌﾞｰする方法を教えてほしくて
入ったみたいだよ。
999 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 02:22:22
新スレ乙。

大きなお世話かもしれないが、花ゆメリーさん微妙に実害のある人だから
要注意人物としてテンプレ入れてもいいんじゃないか？
1000 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 02:28:45
>999
ﾏﾝﾂｰﾏﾝ添削会はお金も時間も無駄になるだけだけど、
他の人も集まって知り合い増えるなら、
全く無駄って程でもないんだよね
ｱｼだしﾃﾝﾌﾟﾚ入りはどうだろう。。

ﾏﾝﾂｰﾏﾝの添削会は避けろ！って入れる？ｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。