少女漫画アシスタントの愚痴スレ10【女性向き】

1 ：名無しさん名無しさん：2007/03/01(木) 01:04:00

実質33スレ目
少女漫画アシスタント＆女性漫画家アシスタントの愚痴スレッドです。

愚痴ばかりじゃなくて、色々情報交換しましょう。
女性限定ではありませんが、女性が中心のスレですのでご注意下さい。

＜お約束＞
1)sage進行（sage はﾒｰﾙ欄に半角で入力）
2)実名さらし、本人が限定されるイニシャルトーク等は禁止です。
3)スレ違いネタはほどほどに。
4)漫画家の方は暖かく見守るだけにしてくださると、みんな喜びます。
5)>>970が次スレ立て。（立てられない場合は誰かに頼むこと）

2 ：名無しさん名無しさん：2007/03/01(木) 01:07:28

ないので立てました。

これから>970じゃなくても近くなったら宣言して誰か立てて下さい。
立てたくない奴は970付近で書き込むな。

3 ：名無しさん名無しさん：2007/03/01(木) 03:14:48

乙華麗！！！

4 ：名無しさん名無しさん：2007/03/01(木) 08:33:33

>>1乙です
970じゃないですがすみません
あっという間に落ちてたので、テンプレ拾えなかった…
と思ったら、>>2以降はなかったんだ。

5 ：名無しさん名無しさん：2007/03/01(木) 09:17:49

やっとクララが立ったかw
>>1乙

6 ：名無しさん名無しさん：2007/03/01(木) 22:32:35

>1乙マジで乙。>2にハゲド。

早速だが愚痴らせてもらおう…

職場のベテランさん、普段はすげーいい人なんだけど、時々ものっそい態度が悪くなる。
中の人が変わったかと思うくらい。
多分、生理中のイライラがひどい人なんだと思う。
（仕事とその日が重なるのが数ヶ月に一度なんだと思われる）
朝仕事場に来た瞬間から、「あ、今日はヤバい日だ」ってわかるくらい。
先生にもやたら突っかかるし、悪態つきまくるし、怒りの沸点がすごく低くなってて
ちょっとしたことで怒って周りに八つ当たりするしで、「その日」はすごい困る。
普段は朗らかでいい人なのになあ…。
今日は自分がやったわけでもない失敗について延々説教されて疲れたよ…。

7 ：名無しさん名無しさん：2007/03/01(木) 22:55:08

いるいる
先生にまで態度悪くなんの。
先生落ち込んじゃって、もう呼ばない方がいいのか悩んでるっぽい

8 ：名無しさん名無しさん：2007/03/01(木) 22:56:12

いまさらですがテンプレ拾えたので

前スレ＞ http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1162738493/

※注意報※
1)アシスタント代の支払いについてトラブルになる作家が報告されています。
神奈川県　通称七里ガ浜、BL作家のサチヨなど。
気になるようなら住人に相談してみましょう。
どんな理由であれ払わない先生は、他のアシスタントにとっても迷惑です。
他にも被害報告が多数寄せられてます。
よく考えて引き受けるようにしてください。
そして引き受けた以上は責任を持って仕事をやり通してください。

サチヨ＝沢内幸代　沢内サチヨ
七里が浜＝渡辺瑞樹

2)実名さらし、本人が限定されるイニシャルトーク等は禁止です。

9 ：名無しさん名無しさん：2007/03/01(木) 22:57:26

10 ：名無しさん名無しさん：2007/03/01(木) 22:58:46

関連スレ

*漫画家＆アシ＆編集＆投稿者　質問交流スレ　１8*
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1170332418/

(´ε `)φ漫画家のアシスタント１7(ﾟ∀ﾟ) 川
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1159737303/

漫画家アシスタントの月収
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1108385664/

11 ：名無しさん名無しさん：2007/03/01(木) 23:11:53

>8-10
乙！　ありがとう！
これで次スレん時困らなくていいね。

12 ：名無しさん名無しさん：2007/03/01(木) 23:26:55

8-10です
アドレス等間違ってたらすみません

ところでむこうのスレみて気付いたんだけど
七里って何も言わず食事代引いてるの？しかも自炊を1食1000円で
通りで難癖つけられなかった人も提示金額貰えないわけだ
行った人の話では源泉徴収もあるとか（モチロン徴収票は送らない）
もしかして腕が気に入らず値引きを言われた人は別として
本人は値切ってるつもり全然なかったり

13 ：名無しさん名無しさん：2007/03/02(金) 07:39:38

源泉徴収はどんな金額にもかかわらず、やらないと税務署に叱られるから
やっている作家の方が正解なんだけど徴収票がでないのは困るね

作家の地元の税務署に相談してみたらどうだろう？
うわまえはねてるんだから、脱税扱いで調べてもらえるかもしれない

14 ：名無しさん名無しさん：2007/03/02(金) 14:05:24

七里に金額無記入の領収書書かされた人っている？

15 ：名無しさん名無しさん：2007/03/02(金) 14:26:14

そういえば七里ガ浜の件
税務署にちくっちゃえよ

16 ：名無しさん名無しさん：2007/03/02(金) 15:02:46

前に七里ヶ浜の被害報告してくれた人たちは
無記名領収書を書かされたと言ってたっけ。
特に酷いのがアシ料無しの人にも何枚も書かせたとか。
しかし食事代とか源泉徴収引くとはアシ募集に書いてないし
引いた値段も提示しないところはやっぱり確信犯かと。

17 ：名無しさん名無しさん：2007/03/02(金) 18:29:30

訂正

無記名領収書 ×
金額無記入領収書〇

無記名じゃ意味ないじゃんよOTL

18 ：名無しさん名無しさん：2007/03/02(金) 18:33:50

結局「七里ガ浜」っていう呼称で行くのか…
迷惑してる人がいるから止めようって何スレも前から言われてるのに、
呼びやすさの方が勝ってなかなか浸透しないなあ。

19 ：名無しさん名無しさん：2007/03/02(金) 19:38:21

テンプレに詳しく載ってるしいいんじゃないの?
私も何スレも前から見てるけど結局「七里が浜」でってなってたけど？
つうか止めようという意見の方が全然少ないんですが・・・
それいうなら「サチヨ」の方が色んな人に迷惑かかると思うが
これに関しては反対の書き込みないよね
反対するなら先ずあなたが他のあだ名を提案しなよ
もしかして本人乙?!

20 ：名無しさん名無しさん：2007/03/02(金) 20:55:58

>>18
もしかして前スレで唯一止めようと言だした人？
あの時も結局新しい呼び方を提案せずに、ただ反対だけしてたよね。
他人に従ってもらいたいなら自分が最初に見本を見せなきゃ。

21 ：名無しさん名無しさん：2007/03/02(金) 21:48:24

いや、迷惑してるって話があったよね、って話題が出た後は、
私はﾜﾀﾅﾍﾞﾐｽﾞｷって書いてる。
反対だけしてた人っていうのに心当たりはないなあ。
つーか、ﾜﾀﾅﾍﾞは引越ししたんだかするんだかって話だったけど、
今はどこに住んでるのかね？

22 ：名無しさん名無しさん：2007/03/02(金) 22:14:46

ﾊﾞｶﾅﾍﾞって呼ぼうｗｗｗｗｗ
って話になったと思ったけど

23 ：名無しさん名無しさん：2007/03/02(金) 22:31:59

20ですがゴメン。前スレで正確には反対じゃなく注意だけしてた人がいたけど
だからといって新しい呼び名は出来ず…。
結局、七里ヶ浜でいいんじゃねって感じで終わってる。
随分前のスレでも同じ結論でﾜﾀﾅﾍﾞ(=ﾊﾞｶﾅﾍﾞ)も同名の人に迷惑かかるのでは？ってなったし。
フルネームもどうかと…合体して「七里ﾊﾞｶﾅﾍﾞ」はどうだろう。

24 ：名無しさん名無しさん：2007/03/02(金) 22:40:10

つーか、実際今でも迷惑になってるのかな。
最初に「七里ガ浜に住んでる作家さんが迷惑してるらしい」という
話を持ってきた人はもうここ見てないだろうか。

25 ：名無しさん名無しさん：2007/03/02(金) 23:06:55

最近、実際に迷惑してるっていう具体的な苦情はないんだよね
それに大して調べもせず地名だけで断るような
思い込みの激しい浅はかなアシは先生の方がお断りかと
よくアシ先で地名のみの伏字トークするけど
それでその地名の漫画家全員を断ったりしないけどな

26 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 00:36:05

「サチヨ」って人は何をしたの？不払い？

27 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 09:05:36

「七輪」でいいんじゃねw

28 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 12:18:22

しちリンって呼んでね！
ﾐｬﾊ☆

29 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 14:27:22

今>>8にきているﾃﾝﾌﾟﾚの内容の矛盾は解消されないでｵｹなのか。

領収書話なんだけど
領収書に金額かかないところって…
わりと渡り歩いてきてる。
少女漫画界には多いんでないか…？

30 ：sage：2007/03/03(土) 14:52:59

能力給で金額がばらばらだと、名前書くときに
金額が見えちゃうから書かないところはあるよ。
そこは給与明細をくれてるから大丈夫だけど。
他の人に自分の金額知られるのはいやだからな

31 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 14:58:01

それなら1枚づつバラバラで書いてもらえばいい話じゃん？
脱税疑惑濃厚。

32 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 15:10:57

自分が納得出来なきゃ先生に聞くとか
自分で書き込むとかすればいいじゃん。
なんでもかんでもすぐ脱税っていうのも
間違ってるし。いい加減ループな話だ。

33 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 17:10:50

年配の漫画家ほど金額白紙領収書の方が常識みたいだよね。
でも本来書くべきものを書かせないからどんな言い訳であれ
疑われても仕方ない事してると思うよ。
新人アシだったころは疑問だったな。白紙領収書だし、
バイトではその場で金額確認が常識だったのにさせてくれないわで。
あるアシが控えが残る転写タイプの領収書を用意してて
あとは金額書くだけなのに先生はわざわざ自分ので白紙領収書を書かせてた。
…なんだかな。

34 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 17:57:30

作家本人を知らないと、「領収書の書き方」だけじゃ判断できない気もするけどね。
普段から信頼できる人なら>30みたいな理由かなって思うし、
不払いﾐｽﾞｷなら脱税してんじゃねーのｺｲﾂって思うし。
まあ、どんな人でも出来れば金額書いて欲しいとは思うけど。

35 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 21:51:29

豚切り失礼。

一ヶ月経とうとしてるのにまだ給料振り込まれねー…

アシが捕まらないとかネームが終わってないのはわかるけど払うものはちゃんと払ってよ、、

と云いたい。
そんなんだから誰からも見切られるんだー！

36 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 23:11:28

一ヶ月はなんだかんだで待ってしまうなあ…。
そのあとこちらにも生活があるので振りこんでくださいって
言うけどサ。
言っちゃえ言っちゃえ。お金の問題は解消したほうがいいし。

ていうか、無理にアシ雇うくらいなら自分で頑張ってくださいとしかいえねー。
借金してまで払ってもらうとなんとも言えない気分になるんだけどさ。

37 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 23:34:28

金額書かないで先生がもし多めに記していたら自分が所得税を取られるよ。
１万ももらってないのに、印紙のいらないギリ３万未満とか。
金額知らせたがらない先生には自分で領収書用意すべし。
それでも文句言う先生は、疑われてもしかたない。

38 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 23:47:03

>>37
そうなんだよね
問題はそれ。先生が「よーし経費として多めに計上しちゃえ！」って
払ってもない給料の数字を後で領収書にかきかきしたら
その分の税金の請求がこっちにきちゃう。

節税したいなら、アシが個人的に買った買い物の
レシートでも買ってもらいたいものだ。

39 ：名無しさん名無しさん：2007/03/04(日) 00:11:48

また七里ガ浜話にもどっちゃうけど、もしバカナベが
（しかしこれも他の渡辺先生に迷惑だよね…）
アシ代水増しして申告してたら被害あった人は二重の被害を
こうむってる事になる。
払ってもらえなかったのに何枚も書かされた人、
おどかすようだけど5万6万の水増しは覚悟したほうがいい。

40 ：名無しさん名無しさん：2007/03/04(日) 00:25:57

だから税務署にちくれと

といっても、あの人ってそんなに仕事してないよね？
ゴミクス出てないか出てても1万部＠一冊もいってないよね
だとしたら年収からいって水増しする　ま　で　も　ないかもしれないけど

とりあえずちくっとけ

41 ：名無しさん名無しさん：2007/03/04(日) 02:14:41

ヌコに鈴だね
現役でアシしてる人間は身バレしたら
仕事減りそうでチクれない
それで皆、泣き寝入りなわけだし

マルサがここを読んでたらなあ

42 ：名無しさん名無しさん：2007/03/04(日) 02:19:24

あのね、ちくるのは匿名でもできるの。
普通にあの人経費をごまかしています、ってワープロソフトででも書いて
プリントアウトして住所氏名を書かないで税務署あてに投函しる

43 ：名無しさん名無しさん：2007/03/04(日) 12:16:47

もしかして経費水増しで還付金貰うレベルじゃないのかなあ…

44 ：名無しさん名無しさん：2007/03/04(日) 19:50:31

色々難癖つけてアシ料減らすような人だからな。
とにかく少しでも税金を減らしたいだろうね。
それに講師の仕事もしてたからこの収入はごまかせないけど
漫画収入は人件費で殆ど跳ぶ…寧ろ赤字にして、脱税してるんじゃないのかな。

45 ：名無しさん名無しさん：2007/03/05(月) 19:37:47

おまえらこそ納税してない糞だらけだろうが

46 ：名無しさん名無しさん：2007/03/05(月) 22:13:54

禿げニートは自分の巣に帰れ！

47 ：名無しさん名無しさん：2007/03/05(月) 22:23:40

>最低保障は一日２０００円、
>多少技術のある方で仕上げ６０００円くらいから。

すげーなあ…

48 ：名無しさん名無しさん：2007/03/05(月) 22:44:25

しかも「技術指導」ってことは、七里ヶ浜みたいに技術にナンクセつけるんかな。
まあ、最初から安く見積もるだけ、多少マシ？

49 ：名無しさん名無しさん：2007/03/05(月) 22:57:11

お互いに「最初はお試し」って感覚ならしょうがないのでは？
どんな人が来るかわからない不安はどうしたってあるよ。
一応、次回があれば必ず昇給って明記してるし。

しかし…最低保証が２０００円ってすごいな。
最低と多少の技術がそれぞれどのレベルなのか気になる。
最低の方は、ペンも握ったことがないレベルを想定してるんだろうか。

50 ：名無しさん名無しさん：2007/03/05(月) 23:04:17

レギュラーの補充にあの値段て…ｗ　アレじゃ来るもんもこないんじゃないの？
今いるスタッフもそんな値段なのかな。

51 ：名無しさん名無しさん：2007/03/08(木) 04:11:16

将来ホームレスになりそうで不安…
アシも40歳くらいまでが限界かなと思うし
ブスだから結婚も諦めてる…
親も自分より早く死ぬし…

52 ：名無しさん名無しさん：2007/03/08(木) 04:33:07

>>51
ブスでもデブでも性格に問題なければ結婚してる人いっぱいいるよ。
「自分はブスだから…」って卑屈な態度ばかりだと難しいけど。
こればっかりは縁だから。いつ機会があるか分からない。

53 ：名無しさん名無しさん：2007/03/08(木) 05:27:27

>>51
私は40越え専業アシです。
これもアリなのかな、と思う。

54 ：名無しさん名無しさん：2007/03/08(木) 07:53:26

>>52
卑屈すぎるのはダメだが
ブスのくせに謙虚さがない女がどれだけ人(男女共)に受けが悪いことか。
ブスは謙虚なのが一番いいよ

55 ：名無しさん名無しさん：2007/03/08(木) 09:19:43

ブスじゃなくても謙虚さは大事だよ
つーか、結婚がゴールで生活が保障されるなんて事はないよ

56 ：名無しさん名無しさん：2007/03/08(木) 09:32:14

>>54
容姿関係なく謙虚じゃない奴は嫌われるだろ

57 ：名無しさん名無しさん：2007/03/08(木) 09:36:58

■給与・待遇
レベルに応じて委細相談。経験者の方でも１日5000円程度です。

何でこんなのばっか沸いてるんだ？

58 ：名無しさん名無しさん：2007/03/08(木) 10:02:54

×ブスは謙虚さがないと嫌われる
○ブスは謙虚さがないとブスじゃない人よりも嫌われる
◎ブスでデブは謙虚さがないと人間として扱われない

59 ：名無しさん名無しさん：2007/03/08(木) 10:27:46

>>58
悲しいが世間はそんなもんだな

60 ：名無しさん名無しさん：2007/03/08(木) 11:53:00

「私デブスだからもう人にどう思われてもいいし～」
と好き放題やってる同僚が嫌いだ！

61 ：名無しさん名無しさん：2007/03/08(木) 12:05:43

ブスは整形して、デブは痩せれば？
ブスはともかくとして、デブはただの自己管理不足だし

62 ：名無しさん名無しさん：2007/03/08(木) 12:06:27

「私、家に毎月3万いれてる。えっ、○○さん実家に仕送りしてないんですか？」
おまえ
実家暮らしの分際でなに言ってんの？

63 ：名無しさん名無しさん：2007/03/08(木) 12:38:52

実家暮らしのﾔｼは大抵一人暮らしにかかる費用を把握していないからな。
電気つけっぱなしにしたり、消耗品無駄に使ったり
何をするにもお金がかかるってことがわかってないの絶対「これくらいいいでしょ？」って思ってる。

64 ：名無しさん名無しさん：2007/03/08(木) 15:30:39

そんな暮らし方をしてていきなり結婚してすぐに離婚した漫画家志望女子を
数人知ってます

たいてい家事とかの目に見える作業が出来れば結婚できると思い込んでるんだよね
じゃあ節約しますって言ってやった行動が｢主電源を切る」とかでさ
それも良いが根本的なところからあるだろ、みたいな

65 ：名無しさん名無しさん：2007/03/08(木) 19:50:30

私の知り合い一人暮らしは上京、親の仕送で暮らして仕事せずの30代。
自分のニート棚上げで働いてお金得てる他人をやっかんでばかり。
それもどうかなと思う。

実家か一人暮らしかは個人の事情だから、
干渉せずあたりさわりなくが一番かも。

66 ：名無しさん名無しさん：2007/03/08(木) 22:38:43

一人暮らしした事のない人を泊めたら
一日中エアコンつけっぱな、
シャワー30分くらい出しっぱなし。
節約して暮らしてるから協力してと言ってもききめなし。
悲しくなったよ。

67 ：名無しさん名無しさん：2007/03/08(木) 23:36:48

だんだんアシとは関係ない自分語りになってきたな。

68 ：名無しさん名無しさん：2007/03/09(金) 00:33:38

>>57　主婦や学生って書いてあるから専業アシは諦めてるんじゃないの？
アンソロジーだと印税ないだろうし。

しかし、泊まり無しで地域限定されてるから難しいだろうなぁ。

69 ：名無しさん名無しさん：2007/03/09(金) 01:16:56

でーもーさー売れてる少女漫画家って実家暮しが多いいんだよね
(売れてからとか、元々お嬢様で仕送り有りの一人暮しはもちろん除く)
どっかの編集はわざと実家暮し選ぶ…つうか生活感の無い
憂き世離れした乙女のドリームワールドを作らせると正直上手いとかでさー

70 ：名無しさん名無しさん：2007/03/09(金) 02:55:55

そおかな？んなこと言ったら
山手線圏内在住ブームの某性コミ作家陣なんかどうなんの

71 ：名無しさん名無しさん：2007/03/09(金) 03:30:04

そう来ると思ったよ。
あの人達は新しい流れというか、ちょっと異例な気がするがね
筆頭のまゆﾀﾝはお水出身てことで
ある意味フツーの少女達からすればその感覚は別世界？次元？の人だから…
下品で俗物的なのが逆にフツーの子には衝撃的で受けたんだろうがもう下火でしょ。
正統派少女漫画からズレてる気がするし。
それとも今の正統派は性コミなのか？

72 ：名無しさん名無しさん：2007/03/09(金) 03:43:17

売れてる漫画家は圧倒的多数が独り暮らし・独立してるよ。
お前なに言ってんの？w

73 ：名無しさん名無しさん：2007/03/09(金) 03:51:18

でかい家をたてて親を呼んで住まわせてる、という意味では
確かに皆自宅在住だけどさ

74 ：名無しさん名無しさん：2007/03/09(金) 04:33:50

評判のよろしくないBL作家が募集を出している模様。
エマージェンシー。

種.村.有.菜のパクリ絵を、相変わらずバナーにしてるんだな。
よっぽどお気に入りなのかこの絵が。

75 ：名無しさん名無しさん：2007/03/09(金) 08:19:49

>>72
いやだから…売れてから独立や元々お嬢様、仕送り組みは除くと…
結構ふた開けてみると多いもんよ裕福な家出身。
ある編集部が好むのは有名な事実だしね。

いい加減スレチすまん。

76 ：名無しさん名無しさん：2007/03/09(金) 08:44:58

結構この仕事してると
おうちがお金持ちな人は多いな～とは実感として感じる事はあるなー

77 ：名無しさん名無しさん：2007/03/09(金) 10:38:38

親御さんが社長や医者、弁護士など…結構裕福な家庭のお嬢さんって人は
かなり多いよね、と言う話をしていた先生は
家は普通だよ～、と言いつつ親から一軒屋を貰っていた…

78 ：名無しさん名無しさん：2007/03/09(金) 13:01:26

比較的裕福な家の方、確かにいるね。
一方で貧乏・片親率も高い印象がある。

純粋に漫画に情熱傾ける余裕（暇とか金とか）がある自己追求型か、
漫画が逆転の手段や逃避の対象というタイプか…

漫画のキャラと一緒なんじゃないの？
何かが過剰、何かが不足というのが定番。

79 ：名無しさん名無しさん：2007/03/09(金) 15:48:15

知り合いにいるなー23区内に親が土地持ってるお嬢
バリアフリーのまだ築数年のマンション一室借りてるがずっと家賃滞納
ご飯とかお風呂とか同じマンションの親の部屋で済ませちゃったり
それ一人暮らしでもなんでもないじゃんと
ひと月8､9万の収入で｢今月は多かった｣と満足してる
それ以上の家賃の所に住んでるはずだが
一応漫画家デビュー済み、今はカット描きとかしかやってない

他には漫画家と結婚した子がどうもあちらの親御さんが不規則生活してる大人に
我慢ならなくてうちを追い出されたと言っていたが
土地と○○○万貰って建築士とかも世話してもらって夫婦カスタムで家建ててた
金持ちって基準がなんか違うんだよ･･･

80 ：名無しさん名無しさん：2007/03/09(金) 23:04:02

おいおい79、詳しく描きすぎじゃ？　
個人特定できるだろそれ。

81 ：名無しさん名無しさん：2007/03/10(土) 08:43:42

てーか、ここアシの愚痴スレなんだから、
単なる漫画家の悪口は中傷みたいなモンだよ。
書き方がなんかいやらしいし。

82 ：名無しさん名無しさん：2007/03/10(土) 10:34:03

久しぶりに来たらなんだかな。

ここ数日の個人特定出来る流れと
金持ちに対する妬みはキモすぎる。

少女漫画アシがこんな粘着ばっかりだと思われると困るよ。

83 ：名無しさん名無しさん：2007/03/10(土) 19:20:15

アシやってる最中の愚痴で良いじゃん

84 ：名無しさん名無しさん：2007/03/10(土) 23:16:42

では愚痴いきます！
同僚アシと先生の精神バランスが明らかに変。
ささいな事や以前は気にしなかった、もしくはスルーできた事に
落ち込んだり怒ったり八つ当たりしたり。
流行りの鬱なのか若年性更年期なのか…
病院を進めたけど二人ともメンヘル馬鹿にしてて病院嫌いなんで聞きゃしない。
アシと先生は違う所の人なんで、そこを辞めるとなると
一度に２件アシ先無くす事になるが新転地さがし頑張ります。

85 ：名無しさん名無しさん：2007/03/11(日) 00:33:28

つかぬ事をお聞きしますが何歳くらいの方たちなんでしょう？

86 ：名無しさん名無しさん：2007/03/11(日) 00:42:51

生理前ってわけではなく、長期的なの？

87 ：84：2007/03/11(日) 00:50:17

３０才後半と４０才前半です。
４０才だと立派な更年期かな？
おかしくなったのは二人とも１年以上前から。
元々きつい性格だったけど、更にここ数年で悪化してます。

88 ：名無しさん名無しさん：2007/03/11(日) 01:41:26

>>84本人の方に問題がある（一年前から態度悪いとか）って事は絶対無いのかと。

89 ：名無しさん名無しさん：2007/03/11(日) 03:34:13

>>88
あんた嫌われる事が多いだろ

90 ：84：2007/03/11(日) 04:03:45

>>88
一部でも絶対なってないとはいえないけど、
でもそれはお互い様。私も辞める程相当ストレスですから。
第一私が原因ならさっさとクビに。

詳しく言えないけど壊れた先生の方は
他のアシも先生が理由で辞める予定。
あと最近知ったのだが以前も壊れてアシ逃亡済みでした。
壊れたアシの方は先生もムカついてて分かっていながら
腕の良さと長年の情でクビに出来ないらしい。
怖いのが先生も最近彼女のダークサイドに引きずられてること。
先生まで壊れる前に悪いが辞めさせて頂きます！

91 ：名無しさん名無しさん：2007/03/11(日) 09:28:39

>>88
愚痴スレで、それを言い出すのは
アイタタだな…。
あからさまな勘違いチャン以外は
愚痴は愚痴と受けとめてやれないのは
嫌われもの認定されるから
気を付けなね。

92 ：名無しさん名無しさん：2007/03/11(日) 09:32:17

通りすがりだが88がなぜそんなにたたかれるのか理解できない

93 ：名無しさん名無しさん：2007/03/11(日) 09:55:09

あげるなヴォケ。
わからないなんて君も相当やばいよ。
それにこの程度の数とレスで“そんなに”叩かれてるって･･･
88本人か？

94 ：名無しさん名無しさん：2007/03/11(日) 10:07:01

そうか相当やばいのか、、
88じゃないんだけどね、証拠はありませんが

95 ：名無しさん名無しさん：2007/03/11(日) 13:50:03

足臭い

96 ：名無しさん名無しさん：2007/03/11(日) 17:01:48

>>88ってそんなにヤバイかなあ。
以前、態度が物凄く悪いのに自覚が無い人がいて
先生や他のアシ含め職場みんながおかしくなった事があった。
猫の鈴をつける勇者がいて、本人の態度もちょっと改まった。
結局やめちゃったけどね。

97 ：名無しさん名無しさん：2007/03/11(日) 17:34:00

>>96
スレの体質を考えたら当然だと思うが。
「書いた本人に問題があるのでは」
は、言い出したらキリが無いよ。
愚痴スレなんですよ？

98 ：名無しさん名無しさん：2007/03/11(日) 17:43:06

>>96
凄くやばいかはわからんが
84の内容では詳しいことも分からんのに
真っ先に否定的意見が出ちゃうのって
悪意があるっていうか意地が悪いというか。
それこそ94の経験と同じく、常に否定や悪口、
人の嫌がることばかり言う奴がいて
職場の皆が変になったっていう経験あるよ。
人の意見を常に否定的にしか取れないのって
何処か精神的に病んでると思うぞ。

99 ：名無しさん名無しさん：2007/03/11(日) 17:53:20

間違えた
「94の経験」ではなく
「96」の間違い。94すまん。

100 ：名無しさん名無しさん：2007/03/11(日) 21:36:12

>>84
乙。
その先生やアシは家族はいないのかな？
もし家族がいて、そっちから見ても「おかしい」という感じがあるなら
病院で云々もありだけど、友達でもない他人が「病院逝け」は
無視されても仕方ないかと思う。
先生はアシのために仕事をしてるんじゃないしね。

感情の起伏が激しいのは躁鬱の可能性もゼロじゃないとは思うし、
鬱とかじゃなくても本人が辛いなら薬を貰うことは可能だけど
根本的な解決にはならないから、やっぱり離職するのが
84さんにとっては一番いいような気がする。

101 ：名無しさん名無しさん：2007/03/15(木) 14:24:04

新人さんが、集団生活になかなか順応しないよー。
みんながご飯の配膳してても、言われなければ見てるだけだった。
座って待ってることもあった。
一度でも言われれば、次から確実に改善出来る人なんだけど…。
その場に居合わせないと注意できないことは、なかなか改善されなくて困ってる。
洗面台の髪の毛は自分で拾って捨てようね、とか
資料は使い終わったら元のところに戻してね、とか
共有画材の上に物載せないようにしてね、とか。
1回言えばできるようになるので、本当に単純に思いつかないだけみたい。
最近では、もしかしてこの子はお手伝いさんとかいる家の出なのか？
と思うようになった。
覚えも早いしいい子なんだけどな…。

ベッドから飛び降りたのは驚いたゼ！
「夜中だし、あんまり大きな音たてるのは…」って言ったら
「あ、そっかあぶないですもんね！」ときたもんだ。
先生のお住まいで集合住宅だからじゃー！

102 ：名無しさん名無しさん：2007/03/15(木) 15:34:07

配膳のときその人に何か係りを与えてはどうだろう
私も初めてのとき、みんな手際よくやってて入るタイミングがつかめなかったし
下手に介入してペースを崩したら悪いなと思ってなかなか手出しできなかった。

他の点から考えてそういうタイプではなさそうな子だけど…

103 ：名無しさん名無しさん：2007/03/15(木) 15:51:32

>>101
分からんでもないが、アシやってると
要領の悪い奴とか気配りが出来ない奴は結構見かけるし、
スルー出来ないと大変だよ。もっと質の悪い攻撃系の
酷い性格の奴にも意外と出くわすから。
ちょっと嫌な事言うけど、いい子だって分かってて
一々拘っちゃうのって実はあなた本心ではその子のこと嫌いなんだよ。
もしかしてあなたは結構頑張って気配りしちゃうタイプ？
それだと単に自分の様に気を配らず生きてきたその子を
どっかで許せないんでは？

104 ：名無しさん名無しさん：2007/03/15(木) 16:26:52

>>101
自分の若い頃だけど
田舎の一軒家に住んでいて、集合住宅のモラルみたいなものが
全然分らなくて夜のお風呂や足音など物音には無頓着だったよ…恥ずかしながら
きっと考えが深くまで回らないんだと思うよ、１０１さんもお疲れさん

105 ：名無しさん名無しさん：2007/03/15(木) 16:56:21

>>101
一先ずおつかれ！
でも他のアシはあんまり注意せずスルーしてるなら
周りは貴方が彼女を目の仇にしてると、思ってるor気付いてるやも
そんなたりん子ちゃんを好き好んで雇ってるのは先生
雇い主があんまり気にしてないなら極力スルーしたほうが賢明
実は仲良くやってくれなーいと他のアシに愚痴ってたりする
そして職場の空気がﾏｽﾞｰ
実際ありました

106 ：名無しさん名無しさん：2007/03/15(木) 21:01:59

このｽﾚの住人にも言えるけど
｢ちゃんと教える(人としてやったほうが良いよ)｣派と
｢仕事に関係ないならほっとけば(自分が言われるの嫌だから)」派に
分かれると思うんだよな、生活的な事は

107 ：名無しさん名無しさん：2007/03/15(木) 21:40:44

適度に教えて適度にスルーしてま。
あんま言い過ぎても小姑みたいだしさ。
生活関係の小言って、言う言わないはタイミングの問題だから、
その場に居合わせて、言える空気だったらそのつど言ってるんだけど（ちゃんと改善してくれるし）
スケジュール的にその子と会わない月だったりすると、1ヵ月後に「こないだ洗面所の髪の毛が…」
とかイチイチ言うのもねぇ…と思って保留に。

つーか、そういうのが原因でチーフがキレるのがイヤなんだ。
「最近片付け全然出来てない！！」とかいってな。
せめて「片づけしてないの誰？」って聞けと。
関係ないスタッフに怒鳴るなと。

というように、色々連鎖して地味に困っている次第。
（※当然だが色々フェイクしてますよ。）

>103
＞実はあなた本心ではその子のこと嫌いなんだよ。
エスパーで決め付けｲｸﾅｲ。
愚痴を元にそんなん言われても。

108 ：名無しさん名無しさん：2007/03/15(木) 21:42:02

ありゃ、名前欄失敗ｽﾏﾇ。
>101=>107です。

109 ：名無しさん名無しさん：2007/03/15(木) 22:02:53

つまり本当は新人ではなく寧ろチーフにムカついてると?!
本当にムカついてる奴が先生だったり目上の人とかで
そいつにあたれないんでそいつに絡んでくる
下っ端の愚痴言う人いるけど、回りくどいっていうか
気が小さいというか･･･元凶隠して愚痴られても･･･なあ

110 ：名無しさん名無しさん：2007/03/15(木) 22:08:35

愚痴に絡むのもみっともないよ…

111 ：名無しさん名無しさん：2007/03/15(木) 22:09:59

「ムカついてる」とか、攻撃的に変換する人多いな。
そんなに全部説明しなきゃいけないわけか？
愚痴スレなのに。
めんどくせ。

112 ：名無しさん名無しさん：2007/03/15(木) 22:25:10

春厨の季節です。スルー推奨

>101乙　絡んでるやつは気にスンナ。
せめてここで愚痴ってすっきりしろ。

113 ：名無しさん名無しさん：2007/03/15(木) 22:25:48

あまり不自然な内容だと突っ込まれても仕方ないよ、ここでは
色々愚痴ってるのにやたら庇ってたりして
歯切れの悪い内容だなーと思ったらそういう事だったんだ
つうか何で真っ先にチーフの愚痴が出ないのか不思議な人ですな
あとそんな風にチーフが荒れてるのに先生は何してんの？

114 ：名無しさん名無しさん：2007/03/15(木) 22:40:13

たまにキレるチーフより、いつも行動が気になる後輩の愚痴が
優先するのは当然だと思うのだが…

これが釣りというやつか？

115 ：101：2007/03/15(木) 22:41:30

愚痴っつーか…
そういう、色々連鎖して「あーあー…」っていうことを吐き捨てに来ただけだったんだけど、
なんか、こういうのって断片的な情報だから、説明とか解説とかしようがないよ。
具体的には書けないしさ。
>101のことは、言えばやれる人なんだし、前もって実家で教えといてくれれば、
こういう仕事場で軋轢になんねーのにな、職場で他人が教えることじゃなくね？
つっても、人の家のことだしなー、なんだかなー、程度の気持ちだよ。
そこに端を発してチーフがムキーってなるのも、なんだかなー、っていう。
深刻な愚痴じゃなきゃボヤいちゃダメみたいな雰囲気だな、なんか。

>113
先生も我々もポカーンですわ。

116 ：名無しさん名無しさん：2007/03/15(木) 23:01:32

>>115
私の経験みたくならない事を祈るよ
そんなキレたチーフを放置したために
仕事場の空気がどんどん凍って
終いには先生がチーフを腫れ物状態→チーフは増長→ジャイアン化
もちろん辞めましたが

117 ：名無しさん名無しさん：2007/03/16(金) 02:08:18

>116
うわ、コワー。
今うちの現場そんな感じになりつつあって他人事じゃない…。
キレアシのいないとこで先生がこっそりフォローしてる。
それじゃますますそいつのジャイアン状態悪化すんのにね。

118 ：名無しさん名無しさん：2007/03/16(金) 06:07:22

親と同居してて結構な年齢で。
親も働いてるから自分もよく料理を作るんですと、
料理のコツみたいなウンチクたれてたのに。
オニギリ握ってちょうだい、と頼まれたら
「え…、ちょっと…」とごにょごにょ。
なかなか席を立とうとしない。
結局、他の人がやったけどさ。
他の人がメシストやってたから自分にそれが
まわってくる可能性もあるかもしれないのに。
何なんだろう。料理を家で作ってるなんて嘘だったのかな。

119 ：名無しさん名無しさん：2007/03/16(金) 06:10:30

そういう所ってさ、キレアシやとろいアシより対処しない先生に根本的問題があると思うよ。
アシの方で対処しようにも先生が放置では相手が聞く耳持たなくなるし
例えそいつら辞めさせてもまた変な奴が来たらまた放置するわけで。
先生自ら悪環境を招いてるんだよね。

120 ：119：2007/03/16(金) 06:18:19

レス番忘れてた
>117
でも>101でもあるかな

121 ：名無しさん名無しさん：2007/03/16(金) 11:11:42

>118
家にいたらおにぎりなんて作ることあまりなくない？
私もその人と同じく実家住まいで自分で料理もするけどおにぎりは作らないな
お弁当もどうせおかず作るならおにぎりよりごはん詰める
作れなくはないけど形が不細工だったり大きさがまちまちになってしまう
年齢関係なく普段作らないならいくつになっても下手なままだしね。
普段料理自慢してるｱﾃｸｼがそんなオニギリ作ったらｶｺﾜﾙｲとかで嫌がったのかも？
おにぎり以外も何も作らないとかなの？

122 ：名無しさん名無しさん：2007/03/16(金) 12:11:05

そうか？そんな難しい事なのかオニギリ。
料理めったに作らないが失敗したことはないけどな。
別に職人の様に握れってわけじゃないでしょうに。
大きさもお茶碗使えば結構均一に。
第一、サイズが合わないなら途中で減らすとか足すとか
方法はいくらだって･･･?! やはり本当は料理出来ないに一票。

あーなんか食べたくなってきた。
しかも三角で海苔を巻いたやつじゃなくて
“鰹節と醤油”とか“のりたまフリカケ”混ぜご飯にして
俵状に握ったやつ。初心者でも超簡単。
チープで美味い。

123 ：名無しさん名無しさん：2007/03/16(金) 16:12:54

おにぎり作るの嫌がるだけで、なんかおかしい印象を与える事実

124 ：名無しさん名無しさん：2007/03/16(金) 20:41:09

>>118
おにぎりごときを断るのは確かにちょっと謎だけど
この世に起きる現象をなにかと
「自慢」「嘘」「電波」に分ける２ちゃん脳もちょっとねぇ…

メシスト→エー？お手伝いみたいでﾔﾀﾞﾜ！とか
料理なんて好みのうるさい仕事しだしたら文句言われそうでﾒﾝﾄﾞｳ！って
人も一杯いるんじゃね？

125 ：名無しさん名無しさん：2007/03/16(金) 22:06:14

赤の他人が握ったおにぎりなんて食べたくない･･･
なんか気持ち悪いなぁ、素手じゃないなら食べるけど

126 ：名無しさん名無しさん：2007/03/16(金) 22:54:46

>>125が食品工場の現場や飲食店の厨房を見たら発狂しそうだな

127 ：名無しさん名無しさん：2007/03/17(土) 01:23:10

私もおにぎりは嫌だな、他は平気だけど
にぎにぎってしてるのがどうもね

128 ：名無しさん名無しさん：2007/03/17(土) 06:04:00

そんな神経質な感じでよくアシやってこれたなー。
今まで行った仕事場、どこも先生のご家族が作ってくれたオニギリ出て来たよ。
締切り間際でご飯に時間かけられない時つまむのに。

せっかく好意で作ってくれてるのにそんな風に思って、もし顔に出たらヤバいよー。

129 ：名無しさん名無しさん：2007/03/17(土) 08:34:55

テンプレ注意報の、
サチヨ＆七里が浜２名の問題行為は、過去ログどこらへんを読めばよいのでしょうか？

130 ：名無しさん名無しさん：2007/03/17(土) 11:43:31

>>125
他人のとこでにぎる場合、ふつうラップ使うでしょw

131 ：名無しさん名無しさん：2007/03/17(土) 15:16:36

>>130
自分が握るなら普通使う、というならいいけど
他人に「普通使うよね」何て言ったらいけないよ

132 ：名無しさん名無しさん：2007/03/17(土) 16:32:04

>130
調理中も果物をむくときもゴム手袋をするべき？
トイレのタオルは個人別にするべき？

133 ：名無しさん名無しさん：2007/03/17(土) 16:45:39

125も127も普通に職人が握る寿司食った事無いのかな
貧ｂ（ｒｙ

134 ：名無しさん名無しさん：2007/03/17(土) 16:58:11

こういう人は家族や職人はいやだけど素人のはいやとか
工場のは良いけど台所のはいやとかいろいろ細かいルールがあるんだよね。

135 ：134：2007/03/17(土) 17:00:45

家族や職人のは良いけど・・・だな。なぜか間違えたよ。

136 ：名無しさん名無しさん：2007/03/17(土) 17:02:09

衛生管理が微妙な仕事場で素手握りのおにぎりはいろんな菌のロシアンルーレット

137 ：名無しさん名無しさん：2007/03/17(土) 17:14:24

手作りがイヤだって言ってる人は飲食店でバイトしたことなさそう

138 ：名無しさん名無しさん：2007/03/17(土) 17:23:14

常識的に、普通に料理できる人に任せるなら
手づくりほど安全なものはないのにね…

139 ：名無しさん名無しさん：2007/03/17(土) 17:41:16

なにか食い物に細工されるような過去でもあったのか…
何をしでかしたんだ、と聞いてみたくなる

先生が海苔にはうるさくて、おかげで美味い海苔のおにぎりはごちそうです
修羅場にしか出てこないんだけど…

140 ：134：2007/03/17(土) 17:45:01

オセロの松島が人の握ったお握りは食べられないと番組で言ってたな。
「みんな食べられるの？」って。
コンビニお握りなら食べられるそうだが。

141 ：名無しさん名無しさん：2007/03/17(土) 17:48:28

コンビニおにぎりなんて食えないよ逆に。
リバースしちゃう。
あれ何が入ってんだろ

142 ：名無しさん名無しさん：2007/03/17(土) 17:49:40

>>141
防腐剤はじめいろんなものたくさん

143 ：名無しさん名無しさん：2007/03/17(土) 17:54:34

松島みたいな人って多分イメージが頭を占めてるんだろうね
店で売ってるもの=清潔で厳選されたいい材料で作られててで美味しい
素人が作るもの=不潔でテキトーな安物が材料で不味い

実際は店頭でうってるようなものは
不潔な課程もある可能性の工場で
中国産の材料や防腐剤や膨張剤や化学調味料や…が入って
表面の味だけそれらしくしてあるだけなんだけどね

144 ：名無しさん名無しさん：2007/03/17(土) 20:20:57

私も手で直接にぎられたのはいやだな・・・
自分が当番になったときはラップ使う
あとはべちゃくちゃ喋りながら料理するやつも、
正直信じられん・・・

145 ：名無しさん名無しさん：2007/03/17(土) 20:24:28

喫茶店なんかの厨房なんかゴッキーだらけだよ
一般家庭の台所のほうがずっと清潔なのに

146 ：名無しさん名無しさん：2007/03/17(土) 20:31:29

といいつつ、トイレの後は手は水で洗うだけ
風呂の掃除は1月に一度がせいぜいの>>144なのであった…

147 ：名無しさん名無しさん：2007/03/17(土) 21:35:39

おならやゲップしながら料理する人は嫌かもなｗ
カレーとか糞の味しそうだ。
でも人に作ってもらって文句は言えんよな。
>>144は神経質すぎ。何も食うな。お前こそ信じられん。

148 ：名無しさん名無しさん：2007/03/17(土) 21:36:10

まあ他人が作ったものが食べられない人は、それはそれでいいよ
無理に食ってくれとは言わない。

でも、普通に他人が作ってくれたものを頂いている時に
「他人の作ったものが食べれないの、あたし！どうしてみんな食べれるの
だって不潔じゃない！あたしそんなの耐えられない」ってオーラ出したり
そういう言動するのはやめて欲しいね
「どうして食べられないの？」って聞いて欲しい只の構ってちゃんなんだろうけど。

みんなが自分と同じくらい不潔だと思うなよーｗ

149 ：名無しさん名無しさん：2007/03/17(土) 21:44:29

>>134
>>135
あーまさに私がそれだ。
母親のは食べられるけど、父や他人が作るのは嫌。
というのも、5年前に父が作ったコロッケ食べて、食中毒になったからなんだけど

150 ：名無しさん名無しさん：2007/03/17(土) 21:47:41

>>144
のりたまに目ヤニを混ぜるな。

151 ：名無しさん名無しさん：2007/03/17(土) 21:57:52

>>148
食べられない人の方がたいがい主張が強いからね。
なぜ平気なのか信じられないといわれると、
自分が不潔で普通と違うのかと申し訳ない気分になってしまう。
次にそんな状況になったら、いやなら食うなと言おう。

152 ：名無しさん名無しさん：2007/03/17(土) 22:57:53

そうそう
食べられない人は自分は清潔で正しくて、なぜか繊細で
食べられる人は不潔でがさつで野蛮、みたいな人間の区別の仕方するんだよね

153 ：名無しさん名無しさん：2007/03/17(土) 23:35:53

実際は食べられない人はただのワガママで
テレビや雑誌の情報だけ鵜呑みにする人で自分で考えない人で
ついでにもしかしたら
家庭がアボーンしてて手づくり食じゃなかったり
手伝ったりした事が無くて、割と自分は不潔な生活してるから
他人もそうだと思ってるんだろう

154 ：名無しさん名無しさん：2007/03/18(日) 01:00:00

ファーストフードその他食品が絡むところで出す方のバイトしてた
基本的に手を消毒系の石鹸(洗剤)で洗ってから軽い消毒液をスプレー
食品や容器以外の物を触ってまた食品に戻る時は消毒液スプレーデフォ
スプレー後は自分の服の袖まくるのもとかも絶対にしないように
やったらスプレー

みたいな事叩き込まれたら、いい加減さってのは結構目に付く
けどある程度は流すことは出来る
気にする人がいたらまあ気になるんだからしょうがないと思う
仕事場って不特定多数の人が出入りするから業務用の消毒系のもの
入れてもいいんじゃないかなあ
それならある程度納得する人も増えるでしょ

ちなみに指先がめっちゃ荒れるので作画に影響出るけどね

155 ：名無しさん名無しさん：2007/03/18(日) 02:00:32

１５４は不特定多数の人が出入りする駅とかどうしてんの？

156 ：名無しさん名無しさん：2007/03/18(日) 03:35:10

>>152
実際そうじゃんｗ
まーいいんじゃない？そういうゴキブリみたいな生命力ある方がさ。
私は絶対嫌だけど。慣れとか順応、妥協ってホント怖い

157 ：名無しさん名無しさん：2007/03/18(日) 03:36:54

>>156
釣りかなあ…
普段から店で売ってるものばかり食べてる？
中国経済の礎となるあなたに敬礼

158 ：名無しさん名無しさん：2007/03/18(日) 03:40:23

体弱い方が手づくり料理しか食えないよね
156とゴキブリと勝負してみるといいお

159 ：名無しさん名無しさん：2007/03/18(日) 04:36:59

フェ●とかはしないのかな。

160 ：名無しさん名無しさん：2007/03/18(日) 06:50:22

>>156はどんだけ不潔なんだろう
湯船潜水して大腸菌口の中で飼ってそう。

161 ：名無しさん名無しさん：2007/03/18(日) 07:16:22

>>159
煮沸消毒後にしますw

162 ：名無しさん名無しさん：2007/03/18(日) 10:52:49

私もおにぎりは普通にラップ使うものだと思ってたし
あまりしやべりながら作るのも、ツバ入りそうで苦手
例えば、料理番組とか見ると、お料理の先生とかはツバ飛ばないよう
声はらずにコメントしてるけど、わきで大声出しながら
のぞき込むタレントが邪魔くさい

しかしアシ先で人様の作ってくれた手料理もありがたくいただいてる
せっかく手間かけて作ってくれたものを汚いとは思わない。

素手おにぎりは微妙かな…
それなりに信頼や好感を持っている人のは全然食べられるけど
嫌いな人の素手おにぎりはどんなに滅菌してあってもキツ
関係性をはかられる料理だ

アシとしての問題は生活観や環境の違う他人との衣食住で
ミクロな異文化をどこまで許容し合えるかだと、スレの流れ見て思った

163 ：名無しさん名無しさん：2007/03/18(日) 15:01:11

タレントが声張らないでしゃべってたら、問題あり。のぞきこんでしゃべるのも仕事

164 ：名無しさん名無しさん：2007/03/18(日) 15:08:48

嫁と姑の会話みたいだね…
「あたしの作ったものが食えないって言うのか」
「お義母さんの作ったものはどんなものでも食べれません！」みたいなー
地域差や年代みたいなものもあるかな
昔はラップおにぎり＝手を汚したくない無精者、みたいな感じがあったが
今は清潔の証、みたいな感じもあるんだろうね

そのラップだって、大気に触れた時点で実は菌が付いている
汚い職場の汚い台所で使えば寄りアウト
綺麗に洗った素手よりも汚いんだけどね

165 ：名無しさん名無しさん：2007/03/18(日) 16:24:46

162みたいな
「あたし好きな人のしか食べられないの！ダメなの！
修羅場でどうしてもおにぎりしかっていうならあなたがあたしの作って」系の
”好き”って好かれる方も迷惑だって考えた事あるかな？

自分でやれよ　皆忙しいんだよ

166 ：名無しさん名無しさん：2007/03/18(日) 16:26:58

ああああほんとうに１６２みたいな選り好み激しいタイプに
好かれると大迷惑だ！！！！

クソ忙しいのに！ふざけんじゃねーこのお荷物が！！
全部自分でやりやがれ！！

167 ：名無しさん名無しさん：2007/03/18(日) 16:38:57

みんな病んでるね(*^ー｀*)ノ

168 ：名無しさん名無しさん：2007/03/18(日) 16:44:06

罵詈雑言だな。
ホント街角や駅で虚空に向かって怒鳴ってる人の言葉みたい。
手巻き派と潔癖症両方演じてる奴いるだろ。

169 ：名無しさん名無しさん：2007/03/18(日) 17:16:30

>>168
自分がやってるからって、他人まで同じと思うのはどうかと

170 ：名無しさん名無しさん：2007/03/18(日) 20:10:29

アシでもないのに荒すために書き込んでる人も居るだろうしね。
あまりに酷い書き込み内容はスルー推奨。

菌が気になるって人は今まで究極に飢えた状況に置かれた事無い幸せな人なんだな。
とんでもなく切羽詰まって食べ物どころじゃない修羅場体験するといいよ。
どんな食べ物でも、菌がどうかとか気にならないくらい美味しく食べれるから。

あとオセロの松島は、ただの中2病的発言だと思う。
あんなライブ中いつも漏らしてるとか膀胱炎ぐせがあるとか
オリンピックの聖火も知らないとかTVで発言しちゃえる人が、
そんなに潔癖症なわけがないw
個人的には楽しい芸人で大好きだけど。

171 ：名無しさん名無しさん：2007/03/18(日) 20:17:52

>>165
>>166
ゴキブリ女の叫び乙
誰もお前らみたいな汚い女に頼まないから、無縁な話だよ

172 ：名無しさん名無しさん：2007/03/18(日) 20:25:33

>>171
釣りか？
お前に頼まれたいと思ってる人はこの世にいない。
一人で生きて一人で死んでくれ

173 ：名無しさん名無しさん：2007/03/18(日) 20:27:19

>>170
潔癖発言をかます人は普段汚くしてるんだと思う。
世の中えてしてそういうもの。
でかい口叩くアシや漫画家がほぼ１００％ヘボいのと同じでｗ

174 ：名無しさん名無しさん：2007/03/18(日) 20:48:06

プチ潔癖な人は潔癖な部分とそうでない部分が
同居しているからやりにくいんだよな。
食べ物でも平気なものもあればそうでないものもあって、
あくまでも本人のマイルールだから。

175 ：名無しさん名無しさん：2007/03/18(日) 21:01:27

そこそこ普通に洗ったり流してたりしたら病気になるほど不衛生な事には
ならないと思うんだがね
汚くなってから一気に掃除とか
カビたり腐ったり埃が塊になるとかまで汚れてる事自体に気づかなかったとか
そういう経験があってヒサンな状態を見てしまうと気になってしまうかもしれないね

176 ：名無しさん名無しさん：2007/03/18(日) 21:36:30

>>172
お前は今すぐ氏ねブス

177 ：名無しさん名無しさん：2007/03/18(日) 21:40:41

うわぁ>>176から物凄いデブス臭がするよ。。。
ブスでもほがらかならご縁もあるのにね

でも本人が汚い潔癖症の場合
ブスの方がフェ〇の心配するまでもなくていいか

178 ：名無しさん名無しさん：2007/03/18(日) 22:25:21

うわぁ>>177から物凄いデブス臭がするよ。。。
ブスでもほがらかならご縁もあるのにね

でも本人が汚いだけの場合
ブスの方がフェ〇の心配するまでもなくていいか
さっさと氏ねばいいのに

179 ：名無しさん名無しさん：2007/03/18(日) 22:52:22

>>170
究極まで餓え、腐った物まで喰べ、食中毒にて死亡w
かいwww　ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ

180 ：名無しさん名無しさん：2007/03/18(日) 22:59:10

腐ったものを食べたくらいで人は死にません。

181 ：名無しさん名無しさん：2007/03/18(日) 23:38:59

久しぶりにスレのぞいたらドロドロしすぎでびびった
〉女性が中心のスレですのでご注意ください
の意味がやっとわかった。

182 ：名無しさん名無しさん：2007/03/19(月) 00:01:32

おまえら全員負け犬

183 ：名無しさん名無しさん：2007/03/19(月) 00:06:12

少女漫画家スレがなくなったら今度はここに基地外が

184 ：名無しさん名無しさん：2007/03/19(月) 00:57:12

いや、少女漫画家スレ関係なく、おかしな人はずっと前から常駐してるよ。

ドロドロしてるんじゃなくて、おかしな人数人（もしくは一人）が
妙な事書いてるだけなんで気にせず愚痴ドゾー。

185 ：名無しさん名無しさん：2007/03/19(月) 09:36:23

愚痴投下

>>184みたいなババァが凄くうざい
おかしいのはお前だって分かれよバカ

186 ：名無しさん名無しさん：2007/03/19(月) 09:50:13

>>185
それ愚痴じゃないだろw

187 ：名無しさん名無しさん：2007/03/19(月) 16:40:59

愚痴ｽﾚ見て愚痴がたまるのは本末転倒
もっと近所のオバサン的に
｢アタシのとこの方がもっと酷いのよー」
と酷さ比べの方が正しい女の愚痴り方(？)の気がする

188 ：名無しさん名無しさん：2007/03/19(月) 17:00:39

女に正しいも糞もない

189 ：名無しさん名無しさん：2007/03/19(月) 23:04:49

水道で洗った手でより
消毒液噴射した後の手で握ったおにぎりのほうが
喰いたくないと思うのは何故だ。

190 ：名無しさん名無しさん：2007/03/19(月) 23:19:44

そら、消毒液まぶしのおにぎりだからだよ。

191 ：名無しさん名無しさん：2007/03/20(火) 02:09:43

亀レスだけど162
前半は自分で作るときの事を書いたんだけど
そんないつも作ってもらえるほど姫じゃない
ラップは自分の分は手抜きの感じだけど、人に作る時は
相手が素手苦手な場合を考えてって感じ

五秒ルールで落ちたの食べるし、自分の素手苦手は菌とかの
問題じゃなくて前の方にあったマイルールに近い
これまでのアシ先で素手にぎりで食べたくないほど嫌いな人はいない
このスレでやたらティンコの話を書き込んでる基地外をのぞいて

だいたい本当に修羅場だったら、いちいち手料理してられないし
食べてる時間があったら原稿やるって
睡眠はもちろん、飯が食えないほどの修羅場したことないのか？

192 ：名無しさん名無しさん：2007/03/20(火) 02:45:55

何そんな必死こいて身元不明の掲示板で言い訳するのか時々不思議に思う

193 ：名無しさん名無しさん：2007/03/20(火) 04:39:16

/i　　　　　　　　　　　　iヽ
　　! !、　　　　　　___　　 / ノ
　　ヽヽ、 ,彡フ￣　￣ヽミミ、／ /
　　　ヽ　フ''　　　　　　　　く　/
　　　 _ 〉'　　　　　　　　　ヽ/,_
　　　(ヽi,　　　 /;ヽ　　　 i/ ）
　　　 i　! ,,_____ノ、i;;iヽ、_____、 i　i　　同じ板にコピペするとそのままだけど
　　　 !　'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ノ i　　違う板にコピペするとかわいい美少女の顔
　　　　!、jヽ、 ,-　　 ;;　-、　/ _ノ　　に変わる摩訶不思議な鬼コピペ。
　　　　〉　/,、''`ヽ__/` ' ,、' 　）
　　　　 '!,　ヽ`t-,、__, -'イ/ 　/
　　　　　ヽ　ヽt,=,='='=イi　 /
　　　　　　＼ `'"~⌒~"'　ノ

194 ：名無しさん名無しさん：2007/03/20(火) 08:18:17

>>193
嘘つけﾀｺがw

195 ：名無しさん名無しさん：2007/03/20(火) 17:31:29

反応してあげてる人初めて見たので反応してみた

196 ：名無しさん名無しさん：2007/03/20(火) 21:10:54

100均とかにある、オニギリ握る入れ物みたいなの使えばいいのに。
△になってるやつ。
そしてノリを巻くかふりかけかけるとかすれば。
最初っからふりかけをボールでご飯に混ぜ込んでおけば
△型に詰め込んでポンポン出すだけなので
素手はイヤ、みたいな感じには思われないのでは。

だいたい手料理作るときって、材料切ったりするのは
何でもかんでも素手じゃないのさ。
まあ火を通すものはまだいいかもしれないが、
サラダとかみたいな冷たいナマモノなんかどうすんの。

197 ：名無しさん名無しさん：2007/03/20(火) 21:33:45

おにぎりの握る感じが嫌なんだよね、菌がついてる関係なく

ていうか、こんなに女で平気な人が多いって事は
男のアシとかは、もっと多いんだろうなー。怖い

198 ：名無しさん名無しさん：2007/03/20(火) 22:01:38

ずいぶん引っぱってるな　オニギリの話を。

以前ｾﾞﾌﾞﾗの丸ペン劣化の話を振ったものだが、ﾀﾁｶﾜに乗り換えたら
描き易くて描き易くてびっくりしたよ。
消費もｾﾞﾌﾞﾗの3/1くらいで済むようになった。

消耗品といえば、I.C.Youthの赤い袋のグラデって最近画材屋においてなくない？
職場近くの画材屋に、急遽買いに行くっていうのが出来なくなって地味にツライ。
生産減ってるんだろうか。

199 ：名無しさん名無しさん：2007/03/20(火) 22:16:54

ＩＣユース、何気に好きなのに～。安くて使いやすい。
品質もいいし、ドットも安定してるし…。

デリータが使い物になればユース買わないで済むけど。
今どきどこでもデリータだらけで。
ユース置いてるところって本当に少ないよね。

200 ：名無しさん名無しさん：2007/03/20(火) 23:02:58

私、全部通販だけど？

201 ：名無しさん名無しさん：2007/03/20(火) 23:17:09

でっていう

202 ：名無しさん名無しさん：2007/03/20(火) 23:38:59

実際に見て買いたいたちなのです。＞200

それと急いでるときに通販届くまで待てない。
…頼んだことないからどの程度でつくのかわからないけど。

203 ：名無しさん名無しさん：2007/03/21(水) 00:15:28

確かに7～10日ぐらいかかる事がザラだね
それに5000円ぐらいまとめ買いしないと送料かかるから
1～2枚欲しいって時は不便

204 ：名無しさん名無しさん：2007/03/21(水) 00:29:10

おにぎり、なんだかんだみなさん熱く語ってましたね。

みなさんおにぎり好きなんだ。
さすが日本人。

205 ：名無しさん名無しさん：2007/03/21(水) 00:31:02

ツッコミ覚悟で愚痴ります。
仕事場に子供が入って来て邪魔するんですわ。
先生は迷惑わかってて邪険に出来ず部屋に入れちゃう。
同僚は止せばいいのに構ってやってはだんだん怒った態度になってしまう。
先生はそれみてオロオロ。内心ムカムカ？
そんな二人に挟まれて何も出来ないくせにいたたまれない情けない自分。
あー遠くに行きたイ。

206 ：名無しさん名無しさん：2007/03/21(水) 00:37:03

童心に変えるべきよ？

207 ：名無しさん名無しさん：2007/03/21(水) 00:47:16

心がすさむと笑顔で気付かれないようにチクチクいじめたり
わざと失敗させて痛い目にあわせたりとかになるかもしれないから
気をつけたほうがいいよ＞子供
子供に対して｢自業自得だバーカ」とか「ざまーみろ」とか思うようになると
かなり悲しい事になるので
先生にちゃんと話した方がいいと思う

208 ：名無しさん名無しさん：2007/03/21(水) 01:59:24

>205
＞先生は迷惑わかってて邪険に出来ず部屋に入れちゃう。
問題はコレだね…
気持ちはわかるけど、子供のためにもアシのためにも良くないよね…。
私も、先生にちゃんと話して「仕事中に子供を入れない」ってきっぱり決めて
もらった方がいいと思う。

３～５歳くらいの子供って、ほんっと可愛いとうざいの狭間だからねー。
スゲー気持ちわかるよ。>205乙！

209 ：名無しさん名無しさん：2007/03/21(水) 04:24:53

>>205は３～５歳なんて言ってないじゃん？
もしかしたら不良中学生ぐらいかもよ、怖いなぁあぁ

210 ：名無しさん名無しさん：2007/03/21(水) 06:46:31

とっくに成人してるニート君ならなおさら怖いなぁ…

211 ：名無しさん名無しさん：2007/03/21(水) 07:39:01

>>209
うわっなんか目鱗だ
ジャポニカロゴスの引っかけ問題みたいw

212 ：205：2007/03/21(水) 19:30:40

みなさんレスありがとう。
詳しく言えないけど子供は小学生以下です。
話し合おうにも子供の出入り禁止を頼めば臨時要員に格下げかクビに。
先生いわく、そういう事頼んだ人やキッチリ子供を叱りつけた人は
子供が苦手か嫌いな人だからウチのアシは無理だそうで…。
最近子供が変に学習しちゃって、先生に直接いくより
アシを構った方が先生の気をまともに引けるので
やたらアシに付き纏い態度もでかくなってきた。
まずい事にそれで同僚が207の指摘通りなってるよ…。

213 ：名無しさん名無しさん：2007/03/21(水) 20:50:31

子供は親に相手にされたい一心で嘘付くようになるから怖いよ
その先生に加えてさらに悩みが増えそうな職場だね

214 ：名無しさん名無しさん：2007/03/21(水) 20:50:31

>>212
>話し合おうにも子供の出入り禁止を頼めば臨時要員に格下げかクビに。
>先生いわく、そういう事頼んだ人やキッチリ子供を叱りつけた人は
>子供が苦手か嫌いな人だからウチのアシは無理だそうで…。
これは…先生が一番ＤＱＮでＦＡか…

215 ：名無しさん名無しさん：2007/03/21(水) 21:09:32

子供が苦手だから叱るとか思ってるような人は他人に頼らず
自分だけで漫画を描くべきだと思うんだが。
叱られないことで増長しちゃって、家に来る大人に疎まれる子供も可哀想。

ていうか漫画に関わりなく普段おともだちと遊ばせてても
「○○ちゃんのママはうちの子だけ叱りやがった」みたいな
逆恨みしそうな印象だ。＜212の先生

216 ：名無しさん名無しさん：2007/03/21(水) 22:03:57

そして「子供が苦手な女は皆悪い人」というイメージの中で
一生終わる

217 ：名無しさん名無しさん：2007/03/21(水) 22:12:33

犬でも仕事をしている時はおとなしくしてる、その子供は犬以下だろ。
母親が下司なんじゃね、そんなとこはさっさとやめたが吉。

218 ：名無しさん名無しさん：2007/03/21(水) 22:20:25

子供もそうだけどペットに対して205みたいな先生多くない？
別にペットがいてもいいんだけど仕事の邪魔や
じゃれて怪我させたりしない様に躾けろよと　
仕事場と家庭の居間との区別を付けてないというか
その辺の認識の緩い人多すぎ

219 ：名無しさん名無しさん：2007/03/21(水) 23:54:23

スゲーこれみんな釣りじゃなくて本気で言ってんだよね？
子供をなんとかしろなんて…

220 ：名無しさん名無しさん：2007/03/21(水) 23:59:19

子供面倒みる人いなくて目の届くとこに置いておきたいなら
１人で仕事するか、しつけるしかないと思うよ。
しつけの出来てない子供がウロウロしてる職場なんてないよ普通。

221 ：名無しさん名無しさん：2007/03/22(木) 00:11:43

>>219
何か名案があるなら212にアドバイスしてやれよ。
夜釣りならよそでやれ。

222 ：名無しさん名無しさん：2007/03/22(木) 01:23:37

>212
もう…心底乙…。
同僚さんと結託して、徹底的に子供の相手をしないってのはどうだろう…と思ったけど、
人としてそれは出来ないよなあ…。
しっかしまー、先生がそんなんじゃやってらんないな。
その先生はなにが悪いのかわかってないようだから、一生臨時要員とだけ
原稿描いてけばいいと思う。やめちゃえやめちゃえそんなとこ。

223 ：名無しさん名無しさん：2007/03/22(木) 01:29:28

いっそみんなで一斉に辞めてしまってはどうか

224 ：名無しさん名無しさん：2007/03/22(木) 02:20:59

子持ちやペット持ちに多いけどさ
「私の○○ちゃんはみんなも可愛いと思ってくれる」っていう幻想は
傲慢だと思うんだよね

225 ：名無しさん名無しさん：2007/03/22(木) 02:24:28

>218
あー確かにペットだと迷惑かけたり怪我(軽いやつ)させても
しょうがないよねーという甘えた考えというか態度のの先生が多いよね。
自分もペット飼ってるが、他人に粗相したら大変だと思ってるのでビックリ。
子供だったら尚更だけど、しつけられてないペットも変わらないと思う。
またはアシごときと多少の迷惑は軽んじられているせいもあるのかな。

226 ：名無しさん名無しさん：2007/03/22(木) 05:30:35

アシをエスパーと勘違いしてる先生はどうしたらいいのか
言われても書かれてもない指定通りにやれと

特別に指示がない場合は前の刷り出し参考にしてアタリ通りにしますよ
それ以外したら余計なことするなとキレるくせに

227 ：名無しさん名無しさん：2007/03/22(木) 12:06:51

>212
子供が理解するまで時間がかかると思うけど
原稿に集中するふりをして机に向かっている間だけは
徹底的に無視するか
先生の目の前で堂々と子供の相手をして時給泥棒してみてはどうか

228 ：名無しさん名無しさん：2007/03/22(木) 13:16:05

それやったら臨時アシに格下げなんでは？何より無駄だと思うよ
目的が親の気を引為だから多少の嫌な態度くらいじゃひるまないっしょ
その辺犬猫でも解っててさ、アシは先生の手前、
きちんと叱ったりして嫌な躾けはしてこないし家から追い出す権限はない
先生は面倒だと無視するがアシを構って困らせればすっ飛んでくると判ってる
だからアシは完全に目下だと思ってどんどんなめた態度になる
かといって飼い主の居ない所で躾けたアシがいたけどバレた時が恐ろしい
もれなく影でペットを苛める酷い奴と噂を立てられてた

229 ：名無しさん名無しさん：2007/03/22(木) 14:24:26

話豚切りごめん
通いの約束で不定期に行ってる男の先生が、回を追うごとにけじめがなくなってる

緊急で呼ばれて、帰るぎりぎりで日数引き延ばされたまではまだいい
今回に限って「最初に言えよ」なリテイクで帰宅時間も引き延ばそうとする
最終日もそんな感じでズルズル３時間延長、そのまま徹夜に持ち込みそうだったので
確認も込めて一時帰宅と早朝対応を申し出たらキレ気味に
「じゃあ、いいわ」とお札をつきつけられ、数えたら残業分無しの最低日給

これはもう呼ばれないだろうし行かないだろうな…
先生が女性か、もしくは一対一じゃなくて他にアシさんがいたなら
突発の徹夜にも応じたけど
下手に出れば出るほど先生がジャイアン化していくのも困った

230 ：名無しさん名無しさん：2007/03/22(木) 15:24:48

>>229
おつかれー！
なんか「だから女はダメなんだ」って言われてそうな気もするよ
ジャイアンなだけに。

231 ：名無しさん名無しさん：2007/03/22(木) 15:26:03

それ切っていいよ

232 ：名無しさん名無しさん：2007/03/22(木) 15:36:17

インコ放し飼いの先生は嫌だよな。
ベッドはフンだらけ、顔をつつかれて流血したのに
飼い主先生は無視……
傷が残ったらタダじゃおかないつもりだったよ。

233 ：名無しさん名無しさん：2007/03/22(木) 15:39:55

>>226
それって何処の七里バカナベさん？
しかも具体的な処理やイメージもなかったりしない？
指示も適当でイメージないくせにツーカーのアシが欲しいなら
自分の望むセンスのアシを育てるか超凄腕アシを高額で雇うしかないよ。
なのに普通の臨時アシにそれを望むんだよね。
ともあれお疲れ様～。

234 ：名無しさん名無しさん：2007/03/22(木) 15:43:35

>229
お疲れ！辞めて正解だよ。
たまにいるんだよね。甘え癖がついて徐々に要求がエスカレートしてく先生。
やらなきゃやらないで当てにならないだの無責任だの言われてキレる。
雇われる以上、多少のサービスはするけど
甘えられ過ぎない様に上手く立ち回るのって本当大変。
でも上手くやったつもりでもそういうタイプの人って世界の中心は俺だから
何したっていうこと聞かなきゃ結局アウトなんだよね。

235 ：名無しさん名無しさん：2007/03/22(木) 18:59:59

いるいる、うちの先生もそう。
レギュラーいるからって締め切りずるずる延ばすわ色々甘える。
もめたあげく来月も…っていわれたけど行きたくないです。
専属とレギュラーはきちがえてる。
そこまでいうなら、専属料払えよってかんじ。
ただでさえ給料もやすいのに（怒）

236 ：名無しさん名無しさん：2007/03/22(木) 19:55:30

給料安い人は人を大事にしないよ
人を大事にしない人はいくらこっちが大事にしてあげても
恩をアダで返すからね。
我が身がかわいいので、そんな奴は知ったこっちゃないｗ

原稿落としてもフーン？で？まだ漫画家やるの？もう立場やばいんじゃね？っていう。
因果応報だよ。

237 ：名無しさん名無しさん：2007/03/22(木) 20:52:45

ケチな人はもうなにもかもがケチだよね

238 ：名無しさん名無しさん：2007/03/22(木) 21:11:06

全てにおいてケチならまだいい。
必要経費はケチるくせに、自分や家族の飲食は外食三昧、
週に１度はダスキンの掃除サービス（大掃除じゃないんだから暇そうな家族にやらせろよ）、
盆暮れは必ず海外旅行しておいて口癖は「うちは貧乏だから…」って説得力ナッシング。

給料上げてとは言わないからせめて画材くらいはまともに揃えてくださいよ。
基本のトーン、来月こそ注文しておいてくださいね先生。
足りなくても知りませんから。

239 ：名無しさん名無しさん：2007/03/22(木) 21:27:59

いるいるそういうセンセいるｗ
うちは貧乏だから儲かってないからうんぬん言ってアシ代ケチるけど
買い物自慢、海外旅行自慢する奴。
人の金だからなんともいえないが散財自慢だけは職場環境整えてからヨロシク

240 ：名無しさん名無しさん：2007/03/22(木) 21:33:12

>>238
外食してると多分病気早死にすると思うけどね。

そんな職場やめちゃえばいいのに
別に給料やすいならなくても困らないでしょ

241 ：名無しさん名無しさん：2007/03/22(木) 21:37:55

そうそうアシ代びっくりするほど安いのに
ブランドものとか

男性作家だったけど、一度だけヘルプで入ったとこ、
日給7000円しか出さない、食費も出さない
（レギュラーも同じ）
都内のキレイなマンションに製図机が並んでてさ、
こんな仕事場借りる前に（略）なとこあったな～
でもって隣が実家。作家本人はパラ。
何だかな～と思った。

242 ：名無しさん名無しさん：2007/03/22(木) 21:47:04

>>241
あいつかぁ！！　w

243 ：名無しさん名無しさん：2007/03/23(金) 08:59:33

じゃあ、受けなきゃいいじゃんって感じなんだけど
やる前に、どういう契約か確認するのは常識じゃなくて？
後で文句タラタラこぼすのはお門違いじゃなくて？

244 ：名無しさん名無しさん：2007/03/23(金) 09:17:33

越境？釣り？
241じゃないけど似たような仕事場行ったよ
同じくらいの金額で安いけれど、新人だというしヘルプでならと
実際に行ったら、給料のわりに要求レベル高いわ
どこそこの仕事が原稿料高くて儲かって楽だとか
以前どれくらいかせいだかとか

貧乏自慢も嫌だけど、ケチの金持ち自慢も萎え萎えだよ

245 ：名無しさん名無しさん：2007/03/23(金) 10:46:02

>>232
ひー！顔に怪我って！大変だったね
漫画家ってアシスタントだからとなめてるのか
元々モラルが薄いのかペットが何かしても
あら、あらって感じで大したことないって態度の人が多いよね
つうかいくら病院に行くほどではないからって
怪我させて平気っておかしいよ。だけど結構いるんだよね･･･
私もいきなり飛びつかれ商売道具の手を何度も噛まれて流血したけど
先生は一度も謝らなかったなあ･･･即効辞めてやったが

246 ：名無しさん名無しさん：2007/03/23(金) 18:14:49

そういえば私も何人かペット飼いのとこに行ったが、アシにペットが悪さした時、
先生はペットを叱る事はあってもアシに謝る事は少なかったぞ。あれ?!
アハハ…やっぱり動物&飼い主共になめられてたのかな？

247 ：名無しさん名無しさん：2007/03/23(金) 23:00:56

mixiで地雷先生募集中！！！！！！！！注意！！！！！！！！

2007年03月18日03:04 124:地雷先生�
地雷カンパニーの乙女向けコミック誌『地雷』にて執筆されている地雷先生の臨時アシスタントを募集させて頂きます。
＜募集条件＞
【日時】今月3月21～25日頃のいずれか（詳細はご相談） 13時スタート、翌午前1時まで。
（公共交通機関使用の場合、終電時間まで）なるべく通い希望ですが、無理な場合は泊まり可。
【仕事場の所在地(最寄り駅）】神奈川県鎌倉市　 (例のあの)駅
【性別】問わず
【喫煙の有無】非喫煙者希望。（喫煙者の場合、台所の換気扇付近での喫煙をお願いしております）
【仕事内容】背景の作画。トレスはないので、パースが取れる方。作業が早い方でしたらなお歓迎します。
【希望の所有スキル】アシスタント経験者で、18歳以上。
一般的な社会人としての常識のある、責任感のある方を希望致します。（原稿を大切に扱って戴ける方）
【年齢】上記を満たしていれば、年齢の上限はありません。
【待遇（日給／時給、食費・交通費など）】テクニックとスピード考慮の能力給。背景描きであれば、日給１１０００円以上。
作業内容等により加算。通いの場合交通費一日１５００円まで。泊まりは全給。
【その他】・食事（お弁当）＆おやつ支給・バイク通勤歓迎
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ご応募頂ける場合は「簡単な経歴」と「背景作画見本（建築物外観・室内など。※トレスでないもの）」を以下までメールにてお送りください。 ※郵送の場合は以下までお願い致します。
〒102－8431 地雷区地雷町地雷出版
※今回は臨時の募集となりますが、以後もシリーズ掲載予定ですので、期日を過ぎた場合でもご興味がございましたらご応募お待ちしております。
どうぞよろしくお願い致します。

248 ：名無しさん名無しさん：2007/03/23(金) 23:47:35

えーと13時から翌午前１時って泊まりにしては短いが･･･
まさか通いで終電時間の深夜まで？
あそこ駅までサーファー・ヤンキー御用達の
車通りの激しい海沿い歩く羽目になるって聞いたけど。
女性を深夜にそんな所歩かせるって常識ないなあ。さすが地雷先生！

249 ：名無しさん名無しさん：2007/03/24(土) 00:17:12

しっかしさー　女の先生で深夜終電ギリギリにアシを
平気で帰らせること多いよね　駅までの道の説明
「こっちが近道なんだけどーアシさんは嫌がるんだよね
この時間人通りが全然ないし、街燈切れてて暗いから…私は平気だけど（笑）」
ああ、社会常識のなきかな漫画家
思いやったら損するとでも思ってるのか（笑）

250 ：名無しさん名無しさん：2007/03/24(土) 09:32:10

通いで開始午後2時なんてのを見ると
早起きして仕事しろよっていつも思う…

251 ：名無しさん名無しさん：2007/03/24(土) 10:06:39

>>250
午前3時に起床する方もいてます。
とてもついて逝けまっしぇんw

252 ：名無しさん名無しさん：2007/03/24(土) 14:31:25

皆さんの職場は休憩時間ありますか…
うちは実働11時間中、食事休憩３０分あるくらい。
食べ終わったらまたさっさと仕事仕事。

３時間おきに１０分休憩が欲しい…

253 ：名無しさん名無しさん：2007/03/24(土) 14:43:43

もしかして初心者さん？
というか事務職とかでも働いた事のない人？
3時間おきに10分休憩って「学校」じゃないんですよ？
色んな所に行きましたが基本的に
おやつ・食事の時・寝る時意外に休憩はありませんでしたよ

254 ：名無しさん名無しさん：2007/03/24(土) 14:55:23

>>252
三時間おきはなんだけど、もう少し休憩時間は欲しいね
その分お金に換算してくれるのならいいんだけど。

実質30分のお休みは労働基準違反だけど、そんな事言ってたら
アシは出来ないのは分ってはいる
だけど、人間の脳みその集中力は休みいれないと効率落ちるんだよね

255 ：名無しさん名無しさん：2007/03/24(土) 15:03:09

上げるな危険

256 ：名無しさん名無しさん：2007/03/24(土) 15:20:34

252です。

開始前と食事前しかトイレ行けない仕事場で。
先生がタバコ吸うひとなんで、タバコ吸うアシさんはタバコ休憩とってますが、
私は非喫煙者なんでどうやって休憩とっていいやら…
おやつがある仕事場があるんですか。

支給されてる椅子が壊れてるんで正直３～４時間に一度でも伸びしないと
肩と腰が壊れそうです…

257 ：名無しさん名無しさん：2007/03/24(土) 15:25:12

こまめな休憩が欲しいなら先生と相談しなよ。
あんまり聞いた事ないからまず嫌がられるとは思うけど。
OLやってたときはお昼は1時間あったが
何時間おきとかこまめに休憩なんてなかったけどなあ。
大工とかの肉体労働はあると聞いたけど、
アシって事務職に近いからやっぱ無理じゃない？

258 ：名無しさん名無しさん：2007/03/24(土) 15:33:20

えー？アシはどう考えても技能職だ

259 ：名無しさん名無しさん：2007/03/24(土) 15:36:20

まずは椅子のことを相談してみます。
最初に「ごめん！その椅子壊れてるんだ！」それ以来そのままなので。
自宅で自分の漫画の作業しているときはぶっ続けで大丈夫なので
なんで手伝いに入ったときにこんなにきついんだろう
…椅子が壊れてるのわすれてました。多分先生も忘れています。

260 ：257：2007/03/24(土) 15:51:07

レス確認せず送信してしまった。スマヌ252。
なんか壊れた椅子忘れるとかアレな仕事場だなあ。大変だね。
トイレも自由に行かせて貰えるよう頼みなよ。
それこそ膀胱炎とか体壊すからさあ。
ダメと言われたらヤバイ所だろうから辞める事をすすめる。
>>258
うん正確には技能職だけど肉体労働の労働形態より
解りやすくて近いのがってことなんだが…。
まあどうでもいいけど。

261 ：名無しさん名無しさん：2007/03/24(土) 16:13:29

252です。
いろいろご指摘・アドバイスなどありがとうございます。

先輩アシさんの話によると自分のネーム一本仕上げる、雑誌に載るなどすると
先生が要請をひとつ飲んでくれる、といった状況らしいので
（先輩のタバコ休憩も、先生にネームを見てもらって
投稿した作品が受賞したことで勝ち取ったそうです）
自分もネーム引っさげてトイレ休憩要請しようと思います。
けちょんけちょんにされると思いますけど…

262 ：名無しさん名無しさん：2007/03/24(土) 16:22:32

休憩はともかくトイレは自由じゃなきゃ
おかしいだろうその仕事場。

263 ：名無しさん名無しさん：2007/03/24(土) 16:23:03

はは、それも変なの。
でも働きやすくなる頃、卒業できるとよいねえ。

264 ：名無しさん名無しさん：2007/03/24(土) 16:23:45

タバコ吸うための休憩とトイレは全く違うだろ…

265 ：名無しさん名無しさん：2007/03/24(土) 16:44:34

どうやらその仕事場ではアシスタントは初仕事のとき
ネームかお菓子を引っさげていくのが常識らしくて
（担当さん教えてくれ…）
私はその両方が無かったのでペナルティ的に厳しくされてるようです。
初仕事のとき菓子折り（\2000～）
引っさげていくのって普通なんでしょうか？

トイレはどうしても我慢できないときには
「我慢できないのでトイレ行きます！」
で行けるんですが、帰ってくると先生が鬼の形相です。

266 ：名無しさん名無しさん：2007/03/24(土) 16:51:03

いちいちばかげている。担当の紹介なのね。
そう簡単には止められないか。

267 ：名無しさん名無しさん：2007/03/24(土) 16:54:27

釣りだと言ってくれwww

268 ：名無しさん名無しさん：2007/03/24(土) 17:03:28

トイレについては私も馬鹿げてるとも思うんですが、

・初仕事の時に菓子折りは持っていくのか

についてはほんとによく分からないので
皆さんどうされてるのか知りたいです。

269 ：名無しさん名無しさん：2007/03/24(土) 17:13:33

>>265
そこ、おかしいよ。
普通は初入りなんて、先生や他アシさんの嗜好もわからないから
お菓子は仕事場見てから考えるよ。菓子無しの仕事場もあるし
編集さんが菓子折り差し入れるのはあるけど、アシの持ち込む
菓子なんでだいたいチープなやつだし

トイレも、よほど長いンコならともかく、整理現象でしょ
それを怒るなんて病んでる

ネームにしても、読んだり感想言ったりは気を遣うから
よほど馴染みならともかく持って行かないよ
先生、盗作するつもりですか？

でもうちの仕事場も先生が病んできて、食事は外食で先生の
食糧やコピーなんかのお使いも兼ねてるから、セットメニューを
一品減らして休憩取らずに急いで戻るのよ。でも先生はキレ気味
だったら食事は買い出しにして、コピーもコピー機あるんだから
トナー補充しろと言いたい

270 ：名無しさん名無しさん：2007/03/24(土) 17:19:57

そこさあ、担当編集の手前、断れないのをいい事に
投稿者以は外来てくれない相当ヤバイ所なんでは？
仕事とは関係ない何か出来たら要求聞くってのも
100点取ったら買ってあげるじゃないんだから…
先生の精神年齢が推し量れるな…。

菓子折りは随分前にも話題になったけど、
「持って行きたい人は持って行けばいい。強要するのはおかしい。」でしたよ。
私もそう思う。

271 ：名無しさん名無しさん：2007/03/24(土) 17:20:36

>>268
菓子折りほど大げさじゃなく、差し入れ持っていく。
ミ○ドのドーナツなら1,000円未満で済むし。
でも臨時で1日だけの人とかは持ってこない人も多い。
レギュラーになりたいなら、持って行った方がいいん
じゃないかな。私見だけど。

272 ：名無しさん名無しさん：2007/03/24(土) 17:35:01

>>270の下三行が全て。

先生の考え方もそれぞれなんだから
初仕事だから手土産持っていく！って考え方を
受け入れてくれる人ばかりじゃないと思うし。

>>271の言ってることも頷ける点が無いわけじゃないけれど
重要なのは「ものを持っていく」ことがではなくて、
「皆で気持ちよく仕事できるよう気を配る」ことだよね。
>>271にとってのその表し方のひとつが差し入れを持っていくことなだけ。

結局、どちらにしても職場の考え方次第。
そこで上手くやっていきたいなら、おかしいと思っても合わせる必要はある。
でもそうでないなら別に迎合しなくてもいいと思うよ。

とりあえず>>265は他所の職場に移れるといいね、としか言えない。

273 ：名無しさん名無しさん：2007/03/24(土) 17:42:47

＞レギュラーになりたいなら、持って行った方がいいん
じゃないかな。私見だけど。

私見にツッコミ失礼。私が今までレギュラー取れた所は菓子折り無し。
それよりも、他のアシさんとうまくやれるか、仕事や挨拶かけが
きちんとできるかを見られたと思う

菓子はダイエッターや食べ物の好みで、誰も食べないという
悲しい展開もあるから仕事場の傾向を見て二回目以降、もしくは
各人が持ち帰れてかなり日持ちするもの

どこかの本で、アシが言っていいワガママはライトと椅子、とあった
目と腰は商売道具だからね

274 ：名無しさん名無しさん：2007/03/24(土) 18:10:42

教えてちゃんですいません。ご意見ありがとうございます。
以前にも話題になっていたんですね。申し訳ないです。
本当にありがとうございます。

「うちは礼儀に厳しい。
でもよその現場は作家さんが気まぐれだったりして
きっとうちよりも別の意味でもっと厳しいし大変だと聞いたよ」
とその仕事場で「よそはもっと大変」とよく聞かされて、
アシスタントって大変な仕事だなと思っていたのですが、
やはりこの仕事場おかしいですか。
アシスタントの定着率が非常によくないことは聞いていたのですが…
（担当さんによると問題のあるアシスタントばかりが来ると…）

おやつの時間なんてのがあれば私も普通のお菓子を差し入れたりしますが、
菓子折りについては
「持って行きたい人は持って行けばいい。強要するのはおかしい。」
の判断で今後は使い分けるようにします。

別の仕事場か、
もしくは時間のとれるバイトを探すかして自分の漫画を描きつづける事にします。
正直なところ作家さんの指示もちょっと効率が良くなく
（私をアシスタントとして？育てるためわざと面倒を取ってるらしいのですが）
ひと様の原稿で悩むより自分の原稿で悩みたいです…
（そんなこと作家さんの前では口が裂けても言えませんが）

275 ：名無しさん名無しさん：2007/03/24(土) 19:02:38

>>274
礼儀に厳しいっていうけど、その先生自身は菓子折りに相当する
お返しをしてないんでしょ？
もしくはアシさせるのが「礼儀返し」？イタタ…

いずれにせよ、ただのジャイアンじゃん。そいつのが失礼だよ
本当の礼儀をわきまえてる人は他人に強要はしない

ただ、アシ自体は他にいくつか行って見ても悪くないのでは
他人の原稿で悩んだ作業が自分の原稿に役立つことあるし
いい先生と会えるかもしれないからね

276 ：名無しさん名無しさん：2007/03/24(土) 19:06:33

礼儀が重要なのはどこの職場でも、何の仕事でも一緒。
礼儀が身についていなくてそればっかり気にしちゃって
仕事ができないようじゃ困るけど…

トイレにも行けないっていうのはどうなのかと。
そりゃトイレにかまけてだらだらしてるんなら文句言われても仕方ないけどね。
>>274は今までの書き込み見てたらそうじゃないでしょ。
しかもタバコ休憩が許されてるってのはね……

その職場を抜けることができるのなら、さっさと別の仕事を見つけたらいいと思うよ。
他のアシ先が見つかればそれでよし、なければバイトでも派遣でも。

277 ：名無しさん名無しさん：2007/03/24(土) 19:07:47

>ひと様の原稿で悩むより自分の原稿で悩みたいです…
アシに向いてないよ。
仕事と自分の時間の区別が出来てないってことだ。

278 ：名無しさん名無しさん：2007/03/24(土) 19:09:02

有名なイタタ先生の口癖は「うちは他よりましだよ、甘いくらい」でした。
例の地雷ｼﾁﾘﾝ先生もアシが定着せず「変なアシばかり来る」が口癖だとか。
他よりいい所と自画自賛したり、いい所のはずなのに
変なアシばかりで定着しないとかありえないから。
もしかしてアシの間では結構知られてるやばい所かも。
私も前向きに転職をオススメする。

279 ：名無しさん名無しさん：2007/03/24(土) 19:10:10

途中送信した、すまん

投稿して作家になった方がいいよ。
頑張れー。

280 ：名無しさん名無しさん：2007/03/24(土) 19:10:31

ていうか、元々アシなんてやりたくないでしょ
担当に言われて、やむなくやってるんだから

281 ：名無しさん名無しさん：2007/03/24(土) 19:13:29

>278
私もそういう先生に当たったことがある。
「うちは甘いからほかから逃げてくる子も受け入れた」なって言ってるけど
睡眠時間ゼロの仕事場のどこが甘いと？
それに先生がウダウダやってて仕事がないのにずっと起きたままにさせられて
それで睡眠時間なしなんだよ。

駄目な先生ほど「自分の仕事場はいい仕事場」だって言ってるよね。
どうでもいいがﾊﾞｶﾅﾍﾞ先生のとこに行ったことがある人は
ラジオであの駅名聞くだけで心臓がぎゅっとなるそうだ。

282 ：名無しさん名無しさん：2007/03/24(土) 19:19:46

他はもっと大変だから、
うちはほんと楽だから、

これまじでNGワード。
こういう事いう仕事場は95パーセント
劣悪な仕事場だよ。
そしてそこ以外手伝った事ない人が大抵トラップに引っ掛かる。

283 ：名無しさん名無しさん：2007/03/24(土) 20:30:19

アシとして雇ってあげるんだから菓子折りくらいは持ってきなさいよ
ということのようでした。

アシ経験が浅く、なれない職場で教わること
（トーン指定とか）も多いから…
（キャラのトーン指定表を自前で作って持って行ったら
「覚えなくなるから」と取り上げられましたが）
と思って一応納得はしてたんですが。

…私と同期でその仕事場に入った子がいるのですが、
ふたりともほぼアシ経験無しです…はは…は。
>そしてそこ以外手伝った事ない人が大抵トラップに引っ掛かる。
う…
私たちふたり担当さんにぶっ込まれた…？

>ひと様の原稿で悩むより自分の原稿で悩みたいです…
これは自分が痛子でした。
言い訳をすると画風をあわせるために
頭つかうのは全然かまわないのですが
先生の絵のほうが粗くて。つらいです。
食べ物の作画（話中で重要なアイテムの場合も）
ひとつとっても先生が描いた食べ物は美味しそうに見えないです。

もっといろんな仕事場あたってみます。
その度に相手作家さんにご迷惑おかけすることになるとは思いますが。
長々とすいません。皆さんのご意見ありがとうございます。

284 ：名無しさん名無しさん：2007/03/24(土) 21:08:50

アタシをこんな所で使うなんて！
もっといい仕事場ないかしら？

と言う姿勢ではない新人さんで良かったとｵﾓ

285 ：名無しさん名無しさん：2007/03/24(土) 23:29:47

>>283
その謙虚さ・常識的な考え方はすごく評価できる。
ただ、今回の先生にはそれが裏目に出ちゃったね。
おとなしく言うこと（≒指示）を聞くのでやつ当たられてるんだろう。
自作のトーン指定表を取り上げるとか意味がわからん。

今回の経験をバネに、新しい職場でがんばってください。
謙虚さはそのままに、もう少したくましさを身につけて。

286 ：名無しさん名無しさん：2007/03/25(日) 00:45:10

菓子折もってこいって言う時点でもう充分だめ先生だと思う。

いるんだよ、そういうクレクレ先生。
「○○は○県出身だから○がおいしいんだって？今度もってこい」
ほぼこの口調のまま。
先生はこれで気を遣ってるつもりなんだってさ。
アシが高額なモノを買ってよこさないように指定してあげてるんだそうだ。

287 ：名無しさん名無しさん：2007/03/25(日) 01:11:20

とりあえず、他の職場に当たりなよ。
でも、作家の絵にケチ付けるのはアシとしてマナー違反だ。
粗かろうがなんだろうが、その絵が作家の絵なんだし、職場ではそれがルールだろ。

288 ：名無しさん名無しさん：2007/03/25(日) 01:15:01

283のテンテー、俺ルールが激しくて
精神年齢はガキのままの典型みたいな先生だなー。
そのおかげでガキと厨に(のみ？)ウケる漫画が描けちゃうんで
勘違いのまま生きてけるんだよねー。
リアルでは関わりたくないよほんと。

289 ：名無しさん名無しさん：2007/03/25(日) 02:08:04

トイレが自由にいけないなんて、まじ生理中なんかどうすんの？
自分なんか多いから小まめに取り替えないと。
長時間夜用のを使ってもさ。

おなか壊してゲリ気味とか、オシッコ近い人とか。

膀胱炎になったら責任とってくれるわけないし。

290 ：名無しさん名無しさん：2007/03/25(日) 02:09:36

トイレ行かせてくれないで、そこでブチまけられたらどうすんだ。

…小学校のころ、恥ずかしくてトイレ行きたいといえなくて
授業中にお漏らししてしまった子がいたぞ。
（しかも下痢）

291 ：名無しさん名無しさん：2007/03/25(日) 02:48:01

>>287は偉い

292 ：名無しさん名無しさん：2007/03/25(日) 04:02:19

でもはっきり「トイレ行っちゃダメ」と言われてるわけじゃないんだよね…？
恐い目で見られるのが嫌で（もしかしたら疲れた目で出入りを確認されてる
だけかも）休憩時にしか行けなくなってるだけのような気がするんだが…。
イイコに見られたくて自分から窮屈になってるというか。
自分を正当化するための悪口も出てきてるし
怨みになる前にそこは辞めた方がいいとおもう。

293 ：名無しさん名無しさん：2007/03/25(日) 05:19:55

誰だって自分視点でいるはずでしょ
ナニが正しいか真実かはわからんよ

294 ：名無しさん名無しさん：2007/03/25(日) 06:08:56

しかたないよ
たしかに先生の絵に文句はマナー違反だけど、わからないでもない
最初の先生が絵も性格もヘタレだと、自分も影響受けてそう
なるんじゃないかって心配になるよ
先生がまともだったり、場数ふむとそれはないって分かるけど

それに自分からＪＡ○に応募してだったら諦めもつくけど
編集の紹介で問題作家の所へぶちこまれるのも二重のショックだよね
自分は足切り要員か？と思うとね
がんがれ

295 ：名無しさん名無しさん：2007/03/25(日) 07:41:51

トイレは一日二回…
と決められた職場に友人が行ってた。
物音厳禁、指定は筆談、日がくれるまで
電気禁止。

296 ：名無しさん名無しさん：2007/03/25(日) 09:07:35

うそくせー

297 ：名無しさん名無しさん：2007/03/25(日) 09:45:16

釣り釣りw

298 ：名無しさん名無しさん：2007/03/25(日) 17:44:38

２ちゃんのネタだと思っていたところ
逃亡したアシたち本人に会って直に聞いたら
噂以上に酷かったという事もあるからな、この世界。
そーいや彼女らも案の定初心者トラップに引っ掛かってた。

299 ：名無しさん名無しさん：2007/03/25(日) 18:05:42

【しにたくなるえ】
http://imepita.jp/20070325/641720

てんさいして
べつの３つのスレにおいてくると
じゅばくから　かいほうされるよ

300 ：名無しさん名無しさん：2007/03/25(日) 20:47:35

初心者トラップwww最強だわ。

ﾊﾞｶﾅﾍﾞ被害者を上回る破壊力だったのは
殺された漫画家のアシさんの体験談だった……。

301 ：名無しさん名無しさん：2007/03/25(日) 20:57:12

>>300
kwsk

302 ：名無しさん名無しさん：2007/03/25(日) 22:54:50

ここみてると新しくいくとこが怖いな。
せめて人並みの職場であることを祈るしかない。

303 ：名無しさん名無しさん：2007/03/26(月) 01:10:37

愚痴スレだからどうしてもろくでもない話ばかりになるけど
まともな先生もそれなりにいるよ。
>302にも幸せな出会いがありますように。

2chで軽く評判悪い先生の所行ったら、すごく良かった事もある。
レギュラーになりたかったけど遠かったので臨時扱いになった。

他人の意見に振り回されず、出来るだけの自衛をして働きたいよね。

304 ：名無しさん名無しさん：2007/03/26(月) 01:15:55

臨時の時には分からない色んな裏があるんだ
前いた先生、一元さんにはメチャメチャ愛想良かった代わり、
その人が帰ったら揚げ足取りの陰口いいまくってたけどね。
いい加減キモクなってやめた。

305 ：名無しさん名無しさん：2007/03/26(月) 11:33:04

漫画家スレみると漫画家なりに悩んでるぞ
と意味のない客観的発言をしてみた

306 ：名無しさん名無しさん：2007/03/26(月) 12:33:26

ちょくちょく出てくるﾊﾞｶﾅﾍﾞ先生って、
今度アシに行くことになった先生がそのような名前なんだが
同一人物だろうか？？？
ﾊﾞｶﾅﾍﾞ先生のエピソード教えて下さい

307 ：名無しさん名無しさん：2007/03/26(月) 13:39:35

>>296
嘘だと思うのも自由。
でも実話なんだよ。

308 ：名無しさん名無しさん：2007/03/26(月) 18:43:59

>306
このスレ最初から読みなよ。
>247が彼女の募集記事。仕事場の地名から七里ヶ浜、
ペンネーム渡辺からﾊﾞｶﾅﾍﾞと呼ばれている。
基本的にはアシ代を払わない人。
払わないだけでなく自分の脱税の片棒まで担がせてる人。

309 ：名無しさん名無しさん：2007/03/27(火) 19:26:22

皆さんスケジュール管理って上手くいってますか？
駆け出しの頃って失敗するもの？かけもちしすぎてとか…

310 ：名無しさん名無しさん：2007/03/27(火) 20:43:02

>>309
聞きたいことがよくわからん。
自分はレギュラー以外のヘルプは確実に空いてるときしか入れない。
なのでダブルブッキングとかは無い。
まあ、休日にした日が締め切り延長で潰れたりすることはよくあるから
それが管理失敗と言われればそうだけど、そこまで鬼になる気もしない。

駆け出しなら掛け持ちはやめとけ。
ある程度漫画家の千差万別具合を知ってからスケジュール詰めたほうがいいよ。
というか初心者って掛け持ちできるほど仕事あるかな？

311 ：名無しさん名無しさん：2007/03/29(木) 02:21:29

かけもちって…。
月間先生だったらメインの先生とサブメインの先生くらいしか入れられないよ。
雑誌の締めきりの都合で似通った日になることが多いしね。
臨時のときは確実に空いている日に確実な時間だけ入るようにする。

月間二人のところに顔を出していたときは
メイン先生のスケジュールに合わせてたよ。
優先順位つくらないと、増刊に書くことになったからとか
コミックスの直しの手伝いとか今月は二回きてって
言われた時にこまるもん。

つか、かけもちってどういうことやるつもりなのかな。
仕事があがる・はじめる予定日がずれる先生、結構いるぞ。

312 ：名無しさん名無しさん：2007/03/29(木) 02:54:10

アシ駆け出しの頃こそ、
無数に掛け持たないと生活できなくね？

仕上げなんて2-3日しか呼ばないし。

313 ：名無しさん名無しさん：2007/03/29(木) 03:12:53

>>312
生活できないからって無数に掛け持ちしてスケジュール管理に失敗するくらいなら
バイトの合間だけでアシスタントしろってことでしょ。
2-3日しか呼ばれないんだし。

314 ：名無しさん名無しさん：2007/03/29(木) 05:04:53

愚痴というか、言いたいけど言えない事いきます。
アシの中にが最近遅刻や病気・急用で
日程の変更、キャンセルをする人がでてきたんだけど、
そのことを先生が怒って愚痴る。
いや、ごもっともだし怒るの当然なんだけど一言つっこみたい。
「あ　な　た　も　で　は?」
もともと頻繁に日程の遅れや変更になる先生だったんだけど
最近は常習になっている。そのせいで予定が合わず、
日程減少か完全キャンセルになることもしばしば。
多分そんなんだから他のアシたちも甘えてやりだたのかと･･･。
時々ちゃんと行ってる自分はなんなんだろうと思う。

315 ：名無しさん名無しさん：2007/03/29(木) 05:43:55

日程減少やキャンセルになったらまるでタダなの？
うちの先生減ったりキャンセルになったら日数分３割はらってくれるよ。

316 ：名無しさん名無しさん：2007/03/29(木) 11:00:10

あ、わかる。なんか先生サイドでは遅延や１～数日単位のずれが
アリ　になっちゃってる人いるよね。
２日後の日程なのにアシスタントが急に来れなくなる　のと
２日後の依頼されて空けといたアシの予定を急にキャンセル
は同じだと思ってほしいよな…
特に一人暮らしアシならストレートに影響出るし…
もちろん実家暮らしアシにならしてもいいってわけじゃないが。

317 ：名無しさん名無しさん：2007/03/29(木) 11:08:54

みんなかけもちしないの？
月３～多い時は６カ所くらいに顔出すよ。
メインが２～３人で、そこは毎回顔を出せるように配分、基本は予定を聞いた順で、
後はメインに明らかにかぶらない所で依頼された時とか、
編集さんや仲間のアシさんからヘルプを頼まれたりして臨時で顔を出す感じ。
後者のヘルプは直前に頼まれる事が多いから、メインとダブルブッキングして困る事はない。

でも仲のいい先生が困ってたりすると、ここ空けとけばよかったな～！
って事はあるけど。

318 ：名無しさん名無しさん：2007/03/29(木) 12:55:22

アシかけもちしないで暮していける人ｳﾗｳﾔﾏｼｽ

319 ：名無しさん名無しさん：2007/03/29(木) 13:49:23

作家さんの声が小さい…
テレビなんかついてるとぜんぜん聞こえない…
語尾がぼそぼそ消えていく感じなので
テレビに突っ込み入れてるのか独り言なのかもわかりづらいし、
語尾が聞き取れないので同意を求めてるのとか判別しづらい…
「こないだ○○を：：が×@3-q0**…」
常に最初の単語しかわからんので○○の話してることしかわからないて感じ。
いちいち○○がどうしたのか聞き返さないとならなくて
気まずいよ～

320 ：名無しさん名無しさん：2007/03/29(木) 14:06:12

唇で読めばいいじゃん

321 ：名無しさん名無しさん：2007/03/29(木) 14:14:22

唇でﾊﾑﾊﾑされたい春のせいかorz

322 ：名無しさん名無しさん：2007/03/29(木) 14:18:51

314です。寝る前に書いたんで脱字だらけ･･･orz。スマヌ。
>>315キャンセル料などありませんよー。羨ましい。
>>316うちもやはり伸びるのは当然と思ってるみたい。
あと変更を言ってくるのが大抵は直前なのに
アシの１週間以上も前からの変更は怒るって
何か納得がいかないんだよな。
私も3件以上掛け持ちしてるんで変更の酷さに辟易してる。
別の先生の所に行けたのにというのが頻繁なんで
レギュラーで行くのやめる事考えなきゃなあ。

323 ：名無しさん名無しさん：2007/03/29(木) 21:50:13

>>317
しません。
月26ﾏｿ貰ってますから。
ｾﾝｾの為なら死んでもｲｲｻﾞﾏｽ　と言ってます。ｳｿﾃﾞｽｹﾄﾞw

324 ：名無しさん名無しさん：2007/03/29(木) 23:32:11

>>317
臨時でいくところは「かけもち」の対象にはしていないからなあ。
今のところスケジュールずらす先生のところへはいってないし。
入りと終わりの前後３日はあけておいて。ずれるかもしれないから。＝特別手当なし
なんてな人もいたけどね。

先生のスケジュール管理能力と相談しなよ。
かけもちするなら。

325 ：名無しさん名無しさん：2007/03/30(金) 00:38:47

>>322
乙。
先生の仕事が予定通り進まないことがあるのは、
まあ仕事の性質からいって仕方ないところもあるが、
だからといってアシが合わせなきゃならないのは迷惑だよね。
延びるのは断ればいいけど、減少やキャンセルはなー。
「金銭的に困るから、減少やキャンセルはやめてほしい」と言ってみれば？
裕福な先生だと、単にその日休みになるだけくらいに考えて
気づいてないのかもしれないから。

326 ：名無しさん名無しさん：2007/03/30(金) 11:56:42

>>323
羨ましい。
それだけ貰えるなら自分も先生に一生ついてきますくらい言えちゃうかもw

でも生活していけるくらいには貰ってるんだけど、
仕事日直前で突然大幅に仕事日程変えられて
随分前から伝えてたコチラのどうしても外せない予定と被った時
直接的にではないにしろ、何よりも仕事優先させるのが
社会人として当然だろうみたいな事ネチネチ言われた時には
不条理感じて涙出た。

最近、先生のそんな行動や突然の厨発言が多くてどんどん辛くなってきた。
新人アシさんでも入ってくれたら空気が変わって良くなりそうなのになー。ﾊｱ。

327 ：名無しさん名無しさん：2007/03/30(金) 15:43:28

>>326
それこそ「社会人として約束(の日程)守れ」だよね。

数年経つとアシが甘えると言うが、先生の方にもいえる。
最初はなかった横柄な態度や我が儘言う様になったり…。
問題アシになるのも勿論本人に責任があるが、
先生が怠けて早期対策やきちんと管理監督してないか、
先生もアシに甘えてる、或は両方の場合が多い。
そして普通のアシは真面目にやってるのが馬鹿馬鹿しくなるし、
問題アシの対策やツケを被ったりで
まともなアシが居着かなくなる。
そういう理由で頻繁にアシの変わる先生みてると
いい加減気付きなよと思う。

328 ：名無しさん名無しさん：2007/03/31(土) 09:13:27

言葉の端々に商業作家より売れてる臭が出てうざいことこの上ない同人の人が来た。
背景は我流が強くて使えるレベルじゃない、仕上げにまわされたのにトーンもちゃんと貼れない。

二次創作サイトのHIT数なんかどうでもいい、原作アニメの人気だよそんなの。
会話がほとんど自慢ばかりで疲れた。

329 ：名無しさん名無しさん：2007/03/31(土) 12:22:29

二次創作系を自慢してくる人には
「でもそれって要は盗作だよね」
と言ってやりたくなる。
厳密には二次創作は著作権侵害にあたるんじゃ
なかったっけ。

330 ：名無しさん名無しさん：2007/03/31(土) 12:41:00

>>329
厳密でなくてもそう。２次創作同人売ったりすれば明らかな著作権侵害。
出版社はそれも人気の裏返しと黙認してるだけ。

331 ：名無しさん名無しさん：2007/03/31(土) 13:01:38

ポケモン関係で起訴されてる人、何人もいるしね

332 ：名無しさん名無しさん：2007/03/31(土) 14:12:31

虹同人は全部脱税か著作権違反で捕まればいいのに
一度どこかの出版社で大鉈振るってくれないだろうか
漫画やアニメが日本の有料コンテンツだっていう認識があるのなら
しっかりした法制度を敷くべきだと思う…

その上同人オタ使えない事この上ない

333 ：名無しさん名無しさん：2007/03/31(土) 16:42:56

仕事先で、長年二次オタやってる人（もう40越えてる）がいたが
テクもすごくあるし、まともでいい人だと思ってたのに、最近人格が
壊れだした。

原稿やりながらずーっと携帯前に出して同人サイト見たり、
私用のメールを仕事中にもずっとやり取りしてて、先生もついにキレた。
そしたら「私は被害者」オーラ全開でさ。結局やめちゃったよ。
ああはなりたくないと思った。

334 ：名無しさん＠名無しさん：2007/03/31(土) 16:43:00

>>332の意見は極端過ぎると思うが…
同人やっててもちゃんとアシこなす人はいるし

335 ：名無しさん名無しさん：2007/03/31(土) 17:26:56

うん同意。
それに同人やってる・やってたアシの方が多い気がするけどね。
自分はやった事ないんで逆に珍しがられる。
同人だけじゃないけど一つの事で決め付けては
多くのアシがダメアシになるぞ。

336 ：名無しさん名無しさん：2007/03/31(土) 18:04:30

友人に相談するほどの、ひどい先生がいらした
友人が、ココの過去ログを見せてくれて
少女漫画の場合、お給料は少ないのが結構普通みたいだよ？と言われた
そしてここの現行スレにたどり着いた
七里ガ浜
正にヤツだった

337 ：名無しさん名無しさん：2007/03/31(土) 18:29:33

相談いきます。

最近、自分の行きたいジャンルの募集かかってたんだが、もう一本の仕事と締め切りが見事に被る。

もう一本の仕事の方はいいところなので辞めたくないのだが…
とりあえず臨時も募集してたから臨時で募集するのもありでしょうか？

338 ：名無しさん名無しさん：2007/03/31(土) 18:54:07

>>336
身バレしない程度で良いのだけどどんなだった？
やっぱりアシ料値引かれたかナシとか･･･。
あと性格、指示能力が酷く、アシをコキ使ってやろうという
タイプだそうだけどそうだけど、ここで散々叩かれたのに
アシ料共々やっぱり改善は一切していないのかなあ。

>>337
臨時でという事を告げて応募するなら全然アリだと思うよ。

339 ：名無しさん名無しさん：2007/03/31(土) 19:26:14

>>338
前スレが落ちてて見れないので
他の人がどういう感じだったのかは分かりませんが
お金を出し渋る人に、碌な人間はいないと勉強させてもらいました

340 ：名無しさん名無しさん：2007/03/31(土) 19:37:05

＞337
ありなんじゃない？っていうか、
レギュラーの募集しかしてないならともかく
臨時の募集もしてんなら
人に聞くような事

341 ：名無しさん名無しさん：2007/03/31(土) 19:43:58

>339
「あなたは超下手くそだから、びた一文だって出したくない。
満足に働かなかったのだから交通費も全額は出せない」
「だけど領収書は書いていけ。それも往復交通費で二枚、作業した日数×枚数」
「食事代は一食千円引く」
「内職で背景を描いてこい。他の先生の所に入っていても、寝てる時間があるのだから描けるはず」
だっけ？
インパクトがあるのはこのぐらいかなあ。

342 ：名無しさん名無しさん：2007/03/31(土) 20:04:54

ｼﾁﾘﾝ伝説で覚える事、追加させて頂きます。
しょっぱなから今まで来たアシの悪口オンパレード。
変なアシばかり来て私は運がないとも。
この時点でもかなりの危険フラグが立つよね。

343 ：名無しさん名無しさん：2007/03/31(土) 20:11:08

自分の経験から言うと、日程にルーズな人はお金を含めてすべてがルーズ。

この間Ｊで日程がカッチリした所に臨時アシで行ったら、
お金・待遇ともにすごくいいアタリだった。
レギュラーが一人抜けるらしいのでｶﾞﾝｶﾞｯﾃその後釜を狙うつもり。

344 ：名無しさん名無しさん：2007/03/31(土) 20:21:37

今までに来た人がどんなに人非人だろうが
初っぱなから悪口を言って聞かせる先生にまともな奴はいない。
自分が帰った後は自分の悪口なんだろうな、って予想。

345 ：名無しさん名無しさん：2007/03/31(土) 20:35:59

>341 342
ｼﾁﾘﾝ伝説有難うございました
もれなく悪口オンパレードは健在でした
こちらを知らなかったので、ｼﾁﾘﾝの言う事を鵜呑みにしていましたが･･･
今となっては…
どんなに出来る人が行ったとしても同じように言われるんじゃないかしら

悪口を言うことで、来てくれたアシにプレッシャーをかけて
「自分は違う｣と証明するために期待以上に働かせる
というｼﾁﾘﾝなりの戦法だったのかも知れないが

それに似合う対価を払ってくれないのはどうかと思う

そして出来る人は、こんな値段ではやってられないです。
居つかないのは当たり前

そのことについてｼﾁﾘﾝに助言しようかと思っていましたが
言うだけ無駄でしょうね

346 ：名無しさん名無しさん：2007/03/31(土) 21:00:42

ｼﾁﾘﾝの所に行く前に
このスレの存在を知っていれば･･･

347 ：名無しさん名無しさん：2007/03/31(土) 21:18:26

私が知ってるなかで一番スゴイｼﾁﾘﾝ被害者はウルトラ飛翔のチーフ。
この人を下手くそと言ってバカにしたらしいけど
おそらくこの人以上のレベルのアシは日本にいないと思われ……。
つまり、誰が行っても下手くそと罵倒して金を払わない作戦でしょうな。

348 ：名無しさん名無しさん：2007/03/31(土) 21:27:36

>>347
助言は止めて正解！アシの悪口を聞かされた人の話しでは
説教（?!）したアシの悪口も延々言ってたそうだから。
多分、説教じゃなく親切心でした助言だったんだろうけど
「アシごときが私に意見・説教した！」とまともに聞いてなかったみたい。
確かに言うだけ無駄だと思う。

349 ：348：2007/03/31(土) 21:32:15

ゴメン。アンカー間違えてしまった。
>>345宛てです。>>347すみません～。

350 ：名無しさん名無しさん：2007/03/31(土) 21:32:36

ｼﾁﾘﾝがミクシで地雷投入したというコピペがあったけど、どこの
コミュか知ってる人いる？編集が募集かけてるような文章だけど

あいつ良いアシが来ない理由で「編集者に絵はわからないから」
なんて言ってたぞ

ｼﾁﾘﾝを描かせてるという意味ではその通りだけど
編集も片棒かつぐだけ馬鹿
利用されてるのに気付け

351 ：名無しさん名無しさん：2007/03/31(土) 21:38:51

>350
「漫画家のアシスタント」コミュかなあ？
そこにはアシを欲しているプロのトピなんてのがあったはず。

352 ：名無しさん名無しさん：2007/03/31(土) 21:42:15

彼女のすごいところは漫画でもストーリーでもなく、営業の力だよ。
あんなクソおもしろくもない、ぶっちゃけ掲載誌のレベルを
著しく失墜させるようなオナニー漫画で、次から次へと
掲載する雑誌を見つけてくるモノだと感心する。
未だに犠牲者も出続けてるようだしなー。

353 ：名無しさん名無しさん：2007/03/31(土) 21:58:05

350>>351
㌧ｸｽ
トピ名で探せた

354 ：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 00:47:15

酷すぎる…どうしてそんな犠牲者が出るんだろう
この人に仕事を頼んでる出版社もグルとしか思えない

355 ：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 00:57:17

編集も問題作家と知っていて使ってるみたい＞七里じゃないほう
編集は落とさなきゃいいのかも？アシが自衛するしかない。

356 ：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 01:00:14

ｼﾁﾘﾝじゃない方というと沢内か？
金を払わないのはアシだけじゃなくて公共料金もで
電気ガス停められて水道もアシのいるうちに停められたというのを聞いて
金にルーズな人は何もかもルーズなんだなと身にしみた
それでも使うんだから編集部がどうかしてるとしか思えないな
ｼﾁﾘﾝも沢内も使う編集部がヤベーでオゲ？

357 ：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 01:07:53

ｻﾁﾖ代理募集してる人は代理行為が痛いだけで本人の未払いはないの？

ここんとこ同人あがりのＴＬＢＬのアシ募集増えてるね
地雷踏まないように気をつけなきゃ。

358 ：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 01:14:54

ｼﾁﾘﾝの方だけどメールでのやり取りとかはパッと見普通なんで
よほど疑って注意しないと判らないそうだよ。
だからここでの悪評知らない人はJ●Cなどのサイト募集や
編集なんかに紹介されて騙されて行っちゃうんだと思う。
ミクシの編集は知っててアシスタントを募集してるのかな？
まあ連載してるのにレギュラーアシが何時までもいなくて
常にアシ不足って段階で問題あるって分かってるか。

359 ：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 01:27:05

サチヨとサチヨの代わりに募集している作家
両方とも未払いだった希ガス

360 ：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 01:29:27

募集要項の待遇はいいのに毎週のように社員募集をかけてる企業と同じかｗ

361 ：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 01:34:34

久々にJAC見たら…？？？

362 ：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 02:13:55

とりあえず絵は下手だね・・。＞七里
ヘタというか絵柄が古いのか。
この人に下手といわれてもあまり気にならなさそう。
むしろ褒められたほうが落ち込むかも。

363 ：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 07:26:54

つい先日Ｊ●Ｃ経由で行った仕事場が酷いところでした。
仕事に入る前のメールと電話では寧ろ凄く印象が良かったから、
Ｊ●Ｃ利用し始めた矢先でもう他に行くのが恐くなったよ・・
来ていたアシさん達が全員臨時で全員初対面だったのが全てを物語ってたな

時々使ってるらしいから皆気をつけろ！と言いたいが
詳しく書けなくてスマソ
ある意味良い勉強になった。

364 ：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 11:14:52

ｼﾁﾘﾝ、むしろJはあまり使わないんじゃないのかな。
以前行ったときは、Jで来たアシは最低最悪だから
Jなんかなくなればいいとまで言ってたんだよな。
確かにしばらはＪで募集してなかったし、募集しなくても何とかなっていたようだ。
現在はビーズ□グで募集してるから
最終的にアシが捕まらなかったら、たぶん持ち込みしてコネクションを作りたい投稿者を
食い物にするような気がする。

365 ：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 11:59:55

Ｊじゃなくてお前がいなくなれと言いたい＞ｼﾁﾘﾝ

昨日ミクシのコミュ教えてくれた人へのレスがそっけなくて申し訳なかったけど
ｼﾁﾘﾝが馬鹿にしていた編集って、ビー○ログのまさにあの人なんだ…

プロフィールに載ってる好きな漫画家は趣味良いよね
不本意だけどやむなくズルズルとアシ供給してるのかな

366 ：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 12:05:04

>>364
シチリンの場合、もんく言うのが基本だからなあ。
投稿者は駄目、編集の紹介は駄目とか言いながら
結局アシが見つからず使ってるしね。分からないぞ！
でも今年に入ってＪで募集してなかったけ？
それに何故かＪのリンクコーナーの「アシスタント募集中」に
ずっと載せてるし。（Ｊの管理人は酷い事知らないのか？）
あのリンク経由でアシを申し込んじゃった人とか
これからも出るんじゃないかな。

367 ：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 12:19:11

あの人が持ち上げていた編集って角川ぐらいじゃないか？
それも編集は絵を描かないからわからないとは言っていたが……。

368 ：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 12:24:37

Ｊのリンクコーナーの「アシスタント募集中」って、
アシが居つかなくて常時募集中の要注意隔離だと思ってた

369 ：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 12:32:32

>>367
同じ編集じゃないかもしれないが、
行った人の話では角川編集のゆかいな悪口を延々聞かされたってさ。

370 ：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 12:33:35

＞366　Jの管理人は基本
マンガの仕事の求人と求職なら載せる範囲だよ
ペイがでるなら同人でもOKだって前問い合わせたら回答が来た。
まあ、そこまで調査管理していたら
マンガアシの合間にBBS運営なんてできないかもしれないしね

シチリンは「査定の結果、あなたに限って」ペイが出ませんと言い張るから
仕事のマッチングbbsとして不適切だから、という理由では
多分カットできないだろうし。

といっても応募した人間からわれもわれもと
不払い、約束不履行の問い合わせがきたら
流石に考えるかもしれないけど…
噂がたってるだけで、自分は直接抗議もしないで
コトが願いどおりに運んでくれたらって考えるのは366､甘いよ

とりあえずｼﾁﾘﾝに不幸にも遭遇してしまったヒトは
Jにも苦情を申し入れ、ｼﾁﾘﾝがどういう奴だったか
職場でも積極的にあちらこちらで話すしかないのだよ

371 ：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 12:43:15

ｻﾜｳﾁも金払わなかったアシ達を「下手でどうしようもなかったから払わなかった」と影で言っていたそうだから、
下手と言えば払わないで済ませれるという風潮があるとでも勘違いしてるんじゃないのか？
呼んだ以上は払えよバカどもめ。

372 ：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 12:44:58

つか、沢内サチヨ（幸代）はどうでも七里ヶ浜がまだ仕事をしていることに驚いた。

373 ：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 13:14:23

>>370
366ですが、言葉の端々にトゲを感じるんですが･･･気のせい？
別にＪに調査管理しろなんて無茶なことは一言もいってないのですが。
ただこれだけ悪評のある人をリンクに載せ続けると
Ｊにとってまずいんじゃないか･･･知らないのかな、という
単なるぼやきを()に書いただけなんですがね。
それに私は直接被害にあった訳ではなく噂や
被害者から聞いただけなので、それでＪに報告するのは不味いかと。

374 ：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 14:18:02

>>371
BL作家のスレで「未払いは事情があったんだ！作家が変な噂流してんじゃないよ」
みたいな事言ってたよー…反論にあってたけどｗ
でも、そういうすり替えで正当化する人種もいるんだよね

375 ：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 14:37:45

>370
まあ昔、J●Cに管理を期待しすぎる連中がいたけどちょっと過剰反応な気ガス

376 ：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 14:50:36

有料会員制サイトでも作らないと管理なんて無理。
書き込み項目だけクリアしてればいいわけで
七厘先生だけのリンクをはずすというわけにも行かないだろ。

377 ：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 14:59:31

>>373
自分がサイト運営者だったらどうか？考えてみなよ
「噂をきいた（２ちゃんで見た）から」だけで
具体的に調べもしないでリンクはずしたり
掲載を断ったら、運営側の信用に関わるでしょ？

直接の体験者からぶあーっと苦情がくれば別だろう
税務署チクリ案もそうだけど、
ここで社会的抹殺されたらいいのに～って
願ってるだけだと何も変わらないのよ
別に373さんだけに言ってる訳じゃなくて

378 ：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 15:11:42

>>377
落ち着いたら？

379 ：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 15:15:45

愚痴やぼやきに説教もなんだかね

380 ：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 15:18:08

うん。
あの掲示板を利用することで生じたトラブルには
責任を負わないとはっきり言っているし。
管理人が削除したり規制したりできるのは、
書き込み内容がおかしい場合だけだと思う。
だってそれ以外のことって管理人では判断できないし。

実際料金が未払いとかどんなトラブルがあったとか、
噂や一人二人の言い分だけで判断するわけにいかない。
かといってちゃんと調べるとなると大変だよ。
無料サイトでそこまで求められたら管理人はやってられない。

被害にあった当人がちゃんとした証拠をつけて
訴えるべきところに訴えるしか方法はないと思う。

381 ：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 16:20:38

>>379
誰かが何も言わないで私の要望をわかってくれて
答えてくれたらいいのに～系は愚痴とはみなしません。

その手のアフォ漫画家にうっかりあって
愚痴ネタになるのが定番なこの業界だからこそ、尚。

382 ：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 16:36:44

つーか、さっきから374もいうように
Jに管理しろ・して欲しいと無茶なことは誰一人いってないのに
管理がどうとかくどくどと、何トンチンカンな事を言ってるんだ？
ちゃんと文章を読まないというか、内容が分からない人たちなのかな？

383 ：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 16:48:49

>>366の
＞それに何故かＪのリンクコーナーの「アシスタント募集中」に
ずっと載せてるし。（Ｊの管理人は酷い事知らないのか？）

これじゃない？
管理しろ、というよりは、
管理してないの？って感じに見えた。
だからそこまでは管理できねーだろってレスがついただけだと思う。

384 ：382：2007/04/01(日) 16:50:58

すまん、トンチンカンなのはわたしだ
374がいうように ×
373がいうように〇

385 ：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 17:02:22

～とはみなしません、なんてローカルルールじゃないのかな

誰もJACにどうあるべき、どうするべき、なんて期待もしてないと思うけど。
そしてどう行動するべきなんてアドバイスなんか聞いちゃいないよ

386 ：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 17:17:11

366＝373です。
なんだか色々誤解をされてしまった様で。
いや、別にわざわざ説明されなても初心者じゃないんだから
Ｊの管理方針はよく判かってるし、有難いとも思ってますよ。
>それに何故かＪの～
ですが、あの時の文章は全て>>364に対するレスにすぎないんですよ。
「もうＪは嫌って使わないのでは」という事に対する
「（嫌ってるがわざわざ）何故かリンクに載せてずっと募集してるよ」
という意味なんですがー。まさかそう誤解されるとは･･･OTZ

387 ：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 17:32:19

載せる載せないじゃなくて
＞Ｊの管理人は酷い事知らないのか？
こっちが誤解を受けたんだと思うけど。

知ってたら何か対処した方がいいって言ってるように
見えたんじゃないかと。
それに対して366ももう説明してるし、
もうこれ以上ひっぱる話題でもない気がする。

388 ：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 17:51:08

364へのレスとして読んだら管理がどうという内容にはとれないな
わざわざ()扱いにしたオマケみたいな内容に
くどくど反論するのもなんをだかなー
あと一部を切り離すから誤解をするんだよ
全体をちゃんと読もうよ

しかし何も出来ないやつは愚痴るなとか
ああすべき、こうすべきとかここ本当に愚痴スレなの？

389 ：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 17:59:30

たしかにＪのリンクの先生は地雷ばっかりだ。
少女漫画の人もものっそ地雷だった。
NO MINE!

390 ：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 22:03:32

>>363
そこってもしかして
もの凄く部屋が汚いＢＬのﾄｺ…？

391 ：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 22:17:51

マガジンマガジン経由で来る話がスゴス。
サチヨ、ニセサチヨ、汚部屋のアシ募集をしているのがここ。
ピアスとかボーイズライフという雑誌出してる。
JACでアシ先探している人は逃げて逃げて超逃げて～！

392 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 00:06:10

1社でそんなに問題作家抱えてるのか…
偽ｻﾁﾖはｻﾁﾖの代理募集してる人だよね？汚部屋が判んないけど
その会社からの以来は要注意ってことだな

393 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 00:19:41

>391
マガジン社と思われる編集さんからＪ○Ｃ経由でメールもらいました。
なんで思われるなのかというと、編集さんの名前だけで
先生の名前も雑誌の名前もかたくなに教えてくれなかったからです。
先生の住所は越谷でした。
こっちの予定に先生が合わせてくれるというのでコリャヤバイとお断りした次第です。

394 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 00:28:40

Jで募集してる要注意BLの汚部屋先生って2人いない？
水と桜と…

395 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 01:21:10

私の知ってるのは桜の人。
水の人って売れっ子の人ですよね？
そっちはお呼ばれしてないからわからないけど
このスレの人で行った人に聞いたらそんなに評判悪くなかったような。

396 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 01:25:08

桜？水？さっぱりわからん
もうちょっとヒントプリーズ

397 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 01:41:58

少女漫画家と似たような名前のBLで水で…の人も
金銭面で要注意と聞いたことがあるよ
汚部屋なのかは知らないけど。

398 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 02:01:23

桜は前にも出てた人だよね？同人板でも汚部屋話題が出てた
けど水が判んないな～売れっ子で水が付いてる人いないような･･･？

399 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 02:11:29

水野さんだったらメールのやりとりではちゃんとしてた。
汚部屋かどうかはしらないけど、
数年前、本人がご病気でレギュラーアシが抜けて大変だと聞いたが
いまだにそろわないところを見るとどうなんだろうか。

桜の人はしゅ×３ですよね？
ヘルプさんが、彼女の家の床の隅に茶色い玄米が散らばっているのを見たらしい。
宗教の問題でお米を撒く事もあるから先生に聞けないし、
なおさら片づけられないとそのままにして帰ったそうだが、
家族で釣りに行ったときに、その正体が判明したんだって。
サシが蛹になった姿が、床に落ちていた玄米だったという・・・。

400 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 02:27:11

水野？それでもまだわからない…ほんとに売れっ子なのか？

401 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 02:41:09

私が知ってるＢＬ汚部屋は水でも桜でもない
けど結構ﾋﾄﾞｽ（つか安い）

402 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 02:42:06

私が知ってるＢＬ汚部屋は水でも桜でもない
けど結構ﾋﾄﾞｽ（つか安い）

403 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 03:29:53

水で透な人のところなら行ったことある。
今は知らないけど当時は古い建物だけどきれいな仕事場だった。
少なくとも汚部屋ではない。
アシ代も振込だったけどしっかりした形で払ってもらえた。
人柄や仕事の方法に関しては相性もあるから何とも言えないけど
何故ここで注意報が出るのかわからない程度には普通だったよ。

似たような感じのPNの作家さんは他にもいるから
間違えられてるんじゃないかという気がするけど、どうなんだろ。
もしかしたら過去にアシ代でトラブルがあって
まともになった可能性もあるけど…。

404 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 03:53:41

検索したら水野透○って人が出てきたけど、悪いけど全然知らない漫画家。
誰かと間違われてるなら気の毒。
売れっ子は桜…の人のほうじゃないか？そっちの人の武勇伝なら
聞いたことはある。

405 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 03:56:11

>>401
ヒント教えて。汚部屋に当たりたくない～

406 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 08:25:09

>>405
ここ数週間内Ｊ経由で募集かけてる
汚部屋の上給与計算方法がﾁｮﾄおかしい。
（pm１～am10まで働かせて１ﾏｿ以内）

407 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 11:34:36

>>406
だめだ、わからなかった。
私が行ったことのある激狭でちょっと先生に問題ある人ならいたけど
その人かな？猫の人。

408 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 11:49:13

口座確認したらお金振り込まれてない
期日はとっくにすぎてる、鬱だ

409 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 12:51:04

よっぽど信頼の置ける先生じゃなければ、口座振り込みはやめてもらった方がいいよ。
振り込みますって言って振り込まない先生の多いこと……。

410 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 14:14:07

水で透の人は、悪い噂と良い噂がいつも半々で来るね。
どっちが本当かは、行ってみなきゃわかんないってとこか。

411 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 14:27:08

桜は櫻じゃないのか…変わったの?

412 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 14:41:23

振り込みはなー…。いつ振り込まれるのか毎回ハラハラさせられるんで
出来れば仕事終わったら現金で渡して欲しい。
あと、振り込みにするのはお金下ろす手間省くためだってのなら
すぐにPC開いて振り込んで欲しい。
一月近く遅れる理由がサッパリわからないんだよね、売れてる先生だと特に。
2とかサイト更新頻繁にしてるならPC開く時間もないって理由もおかしいしw

413 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 14:55:12

うちはすぐ振り込んでくれる先生で良かった。
特に新しい人には帰るまでに入れてくれる。
振り込みはお互い記録が残るのでありがたいが、そんなに遅い人もいるのか。
気をつけよう。

414 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 15:36:57

振り込みはなあ・・・・。
超田舎なのに東京からアシ呼んで、後日振り込みで払うとアシ帰して結局払わず。
アシが抗議すると、払うから取りに来いって言い、取りに行く交通費＝アシ代になるから取りにもいけず
泣く泣く諦めたっていう話を聞いたよ。ヒドス。

415 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 16:02:04

以前行った事のある先生の部屋は凄かった
足の踏み場がないのはもちろん、台所にはたまった食器のまわりに
ハエがぶんぶん
黒カビが生えたまな板と錆びた包丁で調理しろって言われた
風呂に入ればいつ変えたかわからないような濁り湯で
浴槽がヌルヌルだし
バスタオルは明らかに先生が何日か使ったものを渡された
極めつけは水槽にハムスターの死骸が放置
いつ死んだかわからないって
こんな人が描いてる漫画なんて売れるなと思った
この頃は東京だったけどだいぶ前に大阪に引っ越したらしい

別の人で振り込みで振り込み手数料引かれた事があって
ヒドイなと思っていたが、>>414の半紙よりはましだな

416 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 16:13:35

>415
ハムスターの死骸の方が嫌だーーーー！！！！！
死骸が嫌なんじゃなくて、その先生に飼われることになった
ハムちゃんの事を考えてしまって手が動かなくなりそうだ。

417 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 16:16:21

つかさ。>>414 >>415クラスの地雷仕事場なら
二度と行かないべ。

詳細とか作家名のヒントだけでも
教えてくれるとありがたいのだか…

みんなでこのスレで自衛して
地雷作家んとこには
行かないようにしようze

418 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 16:21:59

>>407
kwsk

419 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 16:26:47

>417
私が聞いたのは生姜苦姦の少女漫画系で新潟の人。

420 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 16:31:28

S学ロクデナシ多いね。
アシの寝部屋のふすま一枚隔てた向こうで先生と彼氏がｾｯｸﾙしてるのを聞かされる所も
S学の田舎の先生だったりする。

421 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 16:46:54

>>420
ごめん、笑っちゃったよ

でも本当に乙

422 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 16:52:37

ウーワーそんなの純粋な子だったらトラウマになりそう＞ｾｯｸﾙ

423 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 16:54:02

レズのセックル見せられるよりマシさ…

424 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 17:09:28

奨学の人はﾔﾊﾞｲの多いんだね。
ﾊﾟｸﾘしか描けない打ち切り常連作家しか知らないけどやっぱりひどかった。
心療系の病院行くかやめて逃げるかしばらく悩んだよ。
数年前なのにいまでも思い出すとゾッとする。
たぶんずっとトラウマかも…。

425 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 17:32:12

>>423
う～わ～…
自分は本物さんを軽蔑したりはしたくないんだけど
常識のないなんちゃってレズは本当に氏んでくれと言いたいよ…
オタで若い子ってなんちゃってレズ多くて鬱…

426 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 17:41:12

>419
炎上寺なら新潟にいられなくなって東京に出てきてる筈。
その後は投稿者を中心に犠牲者を出してるとも、
編集さんが強く言ったおかげで振り込みはやめたとも聞いた。
なんにせよ先生の性格がそーとーキツイそうなので、要注意であることは間違いなし。

427 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 18:03:03

少額で嫌だった所は、先生は別にいいし給料も普通なんだけど、
借りてる部屋があまりにも狭くて安っぽくて、
トイレの壁のすぐ向こうで仕事していて、
排尿とかの音が全部聞こえるんだ。
はい、そこで私、膀胱炎になりましたよ。

428 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 18:35:26

>>390
>>407と同じとこかも。猫の人

作家の性格が・・事故に遭った気分だった。

429 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 18:49:10

うちの先生S学館作家だけど、仏の様にいい人だよ。
S学くくりでﾔﾊﾞｲてのは違うだろう。
ものすごい人数の作家が関わってるんだろうしさ。
出版社がどこだろうと、ﾔﾊﾞｲやつはそいつ個人がﾔﾊﾞｲんだとオモ。

430 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 19:03:29

うんそうだね。
まあちょっと気構えるという話ならいいんじゃないかな、自衛は大事だし。

428だけど、今Ｊみてみたらねこの人って一人じゃなかった
自分が行ったのは頭じゃなく尻

431 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 19:06:18

>>428
あー今ペンネーム見てわかった
その人と昔同じ同人ジャンルだったけど、彼女、性格が悪くて嫌われてたよ
イベントで差し入れのお菓子を捨てて帰ったとか
気に入らないサークルのスペースの前に売り子を行かせて
わざわざ聞こえるように悪口を言ったりとか
とにかく普通じゃなかった
同人の武勇伝ならいっぱいあるけどアシの仕事とは関係ない
だけど商業でアシさん入るからって急にまともな性格になったりしないわけだね

432 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 19:07:17

>430
four=head cat=tail

433 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 19:11:06

まだ一年たってないくらいで身ﾊﾞﾚが怖いからぼやかすけど
ここで騒がれてる先生改善する気ｾﾞﾛ
というか自分が悪い自分に原因があるなんて本気で一ミリも思ってないよ
全部相手のせい自分はむしろ被害者の姿勢を絶対くずさない
税務署にちくられるなりなんだりしないと被害者は増える一方だと思う

434 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 19:45:52

先生の作るご飯がものすごく不味い。どうしよう…。
簡単なものでも作り方見ないで、自分流にアレンジして
「冷蔵庫の余り物入れてみたのー」って。
鍋をみんなでつつていて食べる形で
残すと悪いから頑張って食べても「残したらもったいないから全部食べて！」と
鍋の残りを無理矢理皿に入れる。
水で薄めたぬるいラーメン、何故かねとねとしているぬるい蕎麦。
その上に、アクが浮きまくっている豚肉。
もう本当勘弁してください。
あんたの料理、死ぬほど不味いです！

435 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 19:49:22

>434
「先生はとっとと仕事進めてください。うちらで分担してやりますから」でよくね？

436 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 20:51:47

415です

ヒントは奨学の作家でペンネームが全部ひらがな

今行ってる先生は奨学だけど凄くいい人
簡単なものだけどご飯も作ってくれて（アレンジなし）
食後にわたしが食器を洗えば必ず「いつもありがとう。助かります」
先日は雨の日に行ったら「ごめんね雨で布団が干せなかった」って
そして晴れた日に自分が洗顔している間に布団干しておいてくれた
チーフアシも１０年やってていい人だ
やっぱり良い先生にはいいアシさんがつくと思った

437 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 21:00:03

ありがとうとかごめんとかそういう基本の事ができそうでできない人って多いよね

438 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 23:00:38

いい話だ
ちょっとしたところで人柄って出るよね

439 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 23:20:50

うちの先生もありがとうとごめんなさいはいつも言ってくれる。
お金もスケジュールもきちんとしていて、すごくいい先生だ。
Ｓ額じゃないが。
漫画家になる前は普通に会社でお勤めしていた先生だからかもしれない。

ただ同僚アシがそれを先生が下手に出ていると勘違いして最近言動がジャイアン化してきた。
実際体格も性格もジャイアンなんだけどｗ

440 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 23:55:17

>435
気分転換に自分で料理したいらしい。
「手伝いますよ」と言っても断られる。でも自分は料理上手と思っているから怖い。
麺は沸騰してから入れるとか、水にさらすとか、基本的な事を知らないみたい。

441 ：名無しさん名無しさん：2007/04/03(火) 00:32:04

>>428　超乙
わたしも数年前そこ行った
仕上げって話で行ったのに背景かかされた
（給料は仕上げ額）
作家の性格もchotoｳｻﾞかったのでもう行かない

>>431
>>同人の武勇伝
凄そうww
ｱｼとか売り子とかを召使くらいにしか
思ってなさそうww

442 ：名無しさん名無しさん：2007/04/03(火) 00:32:14

そんなくそまずいの、先生は自分で食って
才能のなさに気付かないのかね

443 ：名無しさん名無しさん：2007/04/03(火) 00:56:45

>426
そこ行かされたことがあるけど、まんま>344だった。
そしてお金払いが悪いと聞いて納得だった。
家を建てて、ローンに追いまくられてるかなんだかしらないけど、
倹約家ではなく金に汚いという印象しかない。

444 ：名無しさん名無しさん：2007/04/03(火) 02:00:01

>>420
それ、いくえみのマンガに出てきたな

445 ：名無しさん名無しさん：2007/04/03(火) 02:17:49

じゃあ昔から有名なんだ・・・・コワキモ

446 ：名無しさん名無しさん：2007/04/03(火) 02:26:00

J●Cを見ても未だに誰かわからん…

447 ：名無しさん名無しさん：2007/04/03(火) 03:33:59

>>446
分らなかったら自分には関係ないと思いねえ…

448 ：名無しさん名無しさん：2007/04/04(水) 17:03:49

ｼﾁﾘﾝの担当さん、日記みれなくなってるてことは
ここ見た？

449 ：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 00:07:28

見てるといいね
地雷を撤去するか、地雷で人寄せするかは担当次第だけど

450 ：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 00:55:56

多分、対策練るだけだと思う。
「先生、引っ越されては」なんて。

451 ：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 03:16:19

だいぶ前にj●cに書き込んだとき、真っ先にｼﾁﾘﾝが来たけど
ここで予備知識があったから、仕事入っちゃいましたってお断りした。

452 ：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 03:37:55

真っ先に断った挙句に、
またジャｙックでその日程の仕事先を探してまーす
なんて書き込むのもグーね

453 ：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 11:33:06

日給2000円…。新人アシだとこんなもんなのかな

454 ：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 11:34:16

>>453
おいおいw

455 ：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 11:43:59

453だけど、9時から夜までとか一時から深夜までです。アシの相場ってよくわからない。2000円もらえるだけ幸せなのかな。生活できませんが。新人でまだ絵も下手だから仕方ないのかな。コンテとかは早い方です。ちなみに入った二か月経過

456 ：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 11:54:59

ｼﾁﾘﾝ、七里ヶ浜に来る前は吉祥寺にいたという情報もあるんだけど。
吉祥寺で東京中のアシからそっぽ向かれて、行ってはいけない先生として定着したんで
出身地の鎌倉に戻ったって聞いた。
あと、だれかが小学館デビューだって言ってたけど、
彼女のデビューは聞いたこともないホラー漫画らしいよ。

457 ：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 11:55:14

相場も何も、訴えたくなるレベルのお金だよそれ
９時が夜の９時ならともかく（それでも安いけど）

458 ：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 12:16:37

吉祥寺とホラーの事はｼﾁﾘﾝご本人のサイトに書いてあった気ガス

453はどういうルートで紹介された仕事場なのか
ご飯は出してもらってる？
コンテってネームではなくて下絵？背景込みで二千円か…

459 ：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 12:19:01

コンテが早かろうがアシには何の意味もないと思ったが、下絵のことか。

460 ：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 13:01:49

新人でも最低時給700～800円は出さないとまずいだろ。

461 ：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 13:22:14

453を育てるけど、テンテーも売れてなくて貧乏なの、だから2000円でよろしくね
ハイ判りました！テンテーについていきます！

という了承のもとに行われてないんだったら
さっさと労働基準監督所に電話しろ

462 ：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 16:44:07

初めてアシに入った人が絵の事分からなくて
さんざん原稿汚しまくったり、皆の足ひっぱりまくったりしたので
１日、2000円なら分かるけど

まがりなりにもプロの現場に２ヶ月いて
（実際入った日数が実際どれ位かわからないけど）
普通にベタ、トーン、ホワイトが
最低限出来る人に対して日給2000だったらありえないだろ

463 ：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 16:54:11

jacでそういう募集があるの？2000円/日だと
30日勤務しても下手すりゃ家賃払えないじゃん
住んでる場所次第では。

日給2000円しか払えない漫画家って
それだけ売れてないってことだよね
コンビニ売りの読み捨て雑誌にしかも読みきり４０ページ
もちろん巻頭でもない
そういう人って、どんだけ頑張った所で売れないよね
そういう所からのしあがってきた漫画家なんて見たこと無いもん
一人でやる根性が無いならやめて結婚でもしたほうが
本人の為でもあるよね

464 ：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 17:11:22

１　JACで仕事募集する
２　ﾊﾞｶｼﾁﾘﾝからメールがくる
３　「埋まりました」と断る
４　再度その日程でわざわざ募集追加コメントを書く
５　ﾊﾞｶｼﾁﾘﾝから「空いたんですか？空いたなら…」とまたメールが来る
６　やっぱり「埋まりました」と断る
　４から繰り返し
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

465 ：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 17:34:02

ｼﾁﾘﾝｼﾁﾘﾝ言うとあいつ引っ越しかねない。
私が行ったときは壁が黄色い嫌な感じの1LDKのアパートだった。
そのくせｼﾁﾘﾝ用の机はでかくて、社長みたいな椅子に座っていたのを覚えてる。
たいして売れてもいないのに、ああいう家具買うのもアシスタント代を
ピンハネした結果なんだろうな・・・。

466 ：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 17:52:36

いいんじゃん？引っ越せば。
引っ越したってすぐ報告来るでしょ
引越し代で今まで払うはずだったアシ代パーにすりゃいいｗｗ

467 ：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 20:26:31

2000円の人はなんか超新人ぽいな。
それでも時給700は出すべき。
それでも割にあわないぐらい下手なら、いっそ切るべき。
普通のバイトした方がいいじゃん。かわいそうだ。

468 ：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 21:20:01

生活かかってるし、多く貰えるに越したことはないけど
新人で７００円って実はありえない金額だと思うよ…。
出す先生いないって言うか。

新人でそんな値段交渉したら多分2度と呼ばれないとオモ。

背景書きでコンテとかいう単語出てきちゃうってのは学生さん？
学生待遇で見られている可能性もあるやも。

469 ：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 21:31:21

700円はありえない、逆の意味で。
仕事の対価を払えない新人なら一人で描くべき。

470 ：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 21:58:34

越境で心から
「下手で700円の価値がなければ払わなくて良い」
と思ってるなら、社会性ゼロなので作家として絶望的。

「こういえば信じる奴いるに違いない」
と思ってるなら、せいぜい寿命２，３年ｗｗ

471 ：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 22:10:54

うん、2～3ヶ月でトーンベタ貼りでも
役に立つレベルになるはずだ。
それができないならその子は向いてないか、努力しなさすぎだから
切っていい。
でも法定最低賃金ははらうべき。

700円以下でいい、という人はラインの引き方がおかしいと思う。

472 ：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 22:11:58

＞コンビニ売りの読み捨て雑誌にしかも読みきり４０ページ
＞もちろん巻頭でもない

失礼だよ…
ちゃんとした人はそれでもちゃんとした待遇で
ちゃんとしたお給料だしてくれるよ

473 ：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 22:13:53

新人でも２ヶ月背景任せる程度には使えてるんだろ？

自分は新人の頃、背景込みで時給９００円だったよ。
今はスケジュール次第でそれより安い所も行くけど。

474 ：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 23:08:29

453です。いろいろご意見ありがとうございます。今日は3000円頂きました。コンビニで立ち読みした雑誌で何だったか忘れましたがそれで応募しました。お昼は出ますよ！交通費も出ます。今のところ私以外のアシは見た事ないです。いるのかな？

475 ：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 23:10:56

つづきです。仕事は背景や服の細かいとこを書いたりトーンはったりベタはインクでぬりつぶしてます。初めは少し手間取ってましたが今はそんな事ないような気もします。他のアシを見た事ないから比べようがないですが。バイトは他のバイトと掛け持ちでやってます。

476 ：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 23:23:51

少し安いようなので交渉してみようかな…。でも新人のくせにって思われそう。今日1000円多くもらったばかりだしいいずらいです。他の先生の所のアシを探してみます。また報告します

477 ：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 23:38:09

＞いろいろご意見ありがとうございます。
＞今日は3000円頂きました。

泣かせるじゃないかorz
先生がジャイアン化して怒られたりはしてないかい？
バイトしてるならそっちを大切にしたほうがいいよ

安く働かされてると自分の存在が安く見られてる気がしてくるんだよね…
もちろんそれはテンテーの狂った視点と価値観なんだけど
七里ガ浜経験者だがあそこの許せないところは、安くすませるの前提に
アシを安い人間として扱うとこだね
…人間と見てるかどうかも怪しいな。あのオバハンは
ハハ…

478 ：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 23:44:33

夜まで働いてお昼しかもらえないのか。

479 ：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 23:44:58

＞背景や服の細かいとこを書いたりトーンはったりベタはインクでぬりつぶしてます。

ちょw
それほとんどの仕事を任されてるじゃないか。やめたほうがいいよ。
他の現場を知らないのいいことに舐められてる。

480 ：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 23:47:33

七里ヶ浜やっとアシ募集取り下げたみたい
さあ引っ越しして次のターゲット絞るのかな

481 ：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 23:53:37

あの名前とあの絵であのやり方してたらどこに引っ越しても一緒だ

482 ：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 00:05:54

某所のアシ募集先生リンクは地雷作家のすくつ

483 ：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 00:38:30

出版社ＨＰ？それともＪ？

484 ：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 00:57:31

Ｊだろ。
マジですくつだったので笑った。
売れてるのにアシが定着しないわけだ。

485 ：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 01:06:37

>>482
自分のｽﾚに降臨して住人と全面戦争した先生ﾊｹｰﾝw

486 ：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 01:17:45

それもうだいぶ前の話だね。リアルで見てた。

487 ：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 01:19:07

http://www.manken.ne.jp/1man.html
マンガ検定だって

こんなの受ける漫画家やアシいるの？
そしてこの資格を当てにする漫画家いるの？
アシ雇うにしても原画見せればいいだけだしね

488 ：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 01:23:41

なにこの新ビジネス

489 ：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 01:30:02

焼き肉検定とかと同じ面白検定の類でわ
シャレでしょシャレ

490 ：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 01:35:41

うわマジか…

491 ：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 01:35:47

でもこれ、けっこうな金とるよ。
Ｋ社あたりがこういうのやりそうだが
そうでもなさそうだし。

492 ：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 01:38:51

出版社に郵便投稿でもすれば自分の腕前なんか
簡単にわかるじゃないのさ。月例賞なんか○×式だけど
ちゃんと講評みたいなのくれるし。
返送料無料や原稿用紙タダでくれたり。
投稿すればそれがどのクラスになったかで
もう検定みたいなものだよ。

投稿するまでもないヘタレ絵描き狙いか？
それでおだてて何か漫画の教材一式を数十万円で
買わされたりしてね。

493 ：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 01:40:07

自分は技法一級ですから
時給１０００円以上お願いしますとかありなのかな。げらげら。

494 ：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 01:40:19

ｲﾔだねー　ホント
主催　JAGAT漫画能力検定実行委員会

マンケン〇級持ってたら
アシスタント就職便利ですよ！
とでもいうつもりかね
プロはもちろんそんなの通用するわけないしｗ

495 ：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 01:44:03

検定で良いキャラとストーリー決められるなら苦労しないよね
藝大受験だってある程度の技術の後は運なのに

例えばだけど、つげ義春と金岡糸東を同列で採点できるのか？

496 ：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 01:48:11

ひょっとして専門学校の漫画コースとか向けの資格かな
入るとこんな資格が取れますよ進路に有利ですよと

497 ：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 01:49:40

つ│ナ"なんて技術で言ったら
3級も取れないだろうにｗ

とゆーか、こんな資格セコセコ受けてる漫画家って成功しなさそう

498 ：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 01:54:04

>453
まだ見てる？あのね、交渉する前にそこは逃げて。
その使い方をする人に交渉なんてしたらいやな目に合いかねない。
生活のためとか家の事情とかなんでもいいから理由つけて逃げて。
もっとまともな値段のよそでアシいくらでもあるから。

499 ：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 01:54:55

最近、検定ビジネスってのがある気がス。
京都検定とかの最初の数種は無欲の企画だろうけど
それらが成功して、あとは明らかに金儲け。
世界遺産検定とか、テスト代とって
一部は世界遺産保護のため寄付します、とかって
ぜってー信用できねーw

500 ：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 02:04:51

こういう検定ビジネスって赤字にはならないしねー

501 ：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 02:07:23

>>486
kwsk

502 ：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 02:09:34

つげ義春をなめてちゃいけない。
女性キャラを描いてたアシスタントに
水木しげるがいたのだから。

503 ：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 02:15:36

453さんは普通に釣りじゃないのか？
なんか頭弱そうな人を装ってるような気がする

504 ：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 02:18:36

あれ？つげが水木のアシしていたと思ったけど
どちらにせよ、つげは写実性ある上で表現のため崩してるから

これも例にしたら極端だけど、画太郎も上手いよ。汚いだけで
ただ、今広く通用するのは小綺麗にまとまったタイプだしな
アシも漫画家も

505 ：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 02:41:38

>501
作家自身の掲示板に2chのスレをチクる書き込みあり。
すぐ後に不自然なマンセーが沸いたので本人降臨疑惑が。
本人が来てると聞いてスレが元関係者中心の私怨ホイホイに。

そこへ"現アシ"を名乗る人が
先生はとても良い方です！待遇・給料とも最高の職場です。
先生には誰が悪口書いたかわかってますから弁護士に相談して訴えますと騒いでgdgd。

かなり長期に渡る祭りだったと記憶してるよ。

506 ：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 03:15:33

常時リンクするほど人が居つかないってことだよね

507 ：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 03:23:07

>505
それｶﾞｯｶｿの人？

508 ：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 04:15:10

>>507
>>482

509 ：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 09:22:00

>>502 逆だろｳﾞｫｹが!!

510 ：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 22:43:52

給料の程度ってどんなもんなのかなぁ。
日給より時給がありがたい。（延長になったとき日給だとよくワカラン）
９００円以上ってかかれてたし実際そういうところにもよくいくけど
それは当たり前なモンなのか…。

貧乏時代から通ってる人で人柄がいいから安くても行ってるけど
最近人気が少しでてきて単行本も出てる。
それでまだ安いのは交渉の余地ありなんだろか。
金遣いも荒くなってきてるし…なあ。言えば上げてくれそうだけど。

511 ：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 23:53:36

>>510
給料はそれこそ千差万別だから何ともいえない。
900円が当たり前な腕前の人もいれば、2000円が当たり前な凄腕級アシもいるし
作家から見たら700円だって高いよ！なレベルだってあるだろうし。

単行本が出たなら交渉の余地はあると思う。
というか女性の作家さんで昇給を考慮してくれる人は少数派だと思う。
相手の要求（描画や仕上げのレベルや速度）が変わったら値上げ交渉してみたら？

512 ：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 00:22:53

私は逆にもらいすぎだと思うことがある。
一度、多くありませんか？って訊いたらそれを嫌味にとったらしく
ちょっとぎくしゃくした。
じゃあ、どう言えばいいんだよ…。

513 ：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 00:55:26

ちと愚痴らせて…流れ無視してｽﾏｿ

前から指定が曖昧な先生だったんだけど最近更に酷い
適当に背景～とか適当に廊下～
とか言って詳しく聞いても分からない、適当に！って言われるし描いたら描いたで
イメージじゃない！とプチギレ

しらんがな、と

そのイメージとやらを伝えてから書かせろボォケ！！

お前がそんなのだから有能アシが一回で来なくなるんだろー！！！

上手い人を凹ませるのは天下一品です

もう自分で描け

514 ：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 00:58:43

あ、描いてから気付いたケド自分が上手いと思ってる訳では無いです…

上手いプロアシさんが、いつも凹んでるのを見てるから辛くて…

イメージとかパースや画力の問題じゃないし……orz申し訳なさすぎ……

515 ：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 01:47:50

適当ってのは
適度に当たってないと駄目なんだよ

そういうこと言う人の所には仕事行かなくて良いと思うよ

516 ：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 09:22:46

少し安くても人柄が良くてアシを気遣ってくれる先生なら喜んで行く
同じ値段でもジャイアン化して曖昧な指定で八つ当たりする先生からは
サービス料いただきたいよ本当

でも実際は働きやすくしてくれる先生のが支払いも良くて
横暴な先生は横暴な金額なんだよね…

517 ：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 11:19:04

時給700円で、やはり曖昧で資料無しで無理な背景描かせる新人の所に行った
テンテー「チーフがいたら他のアシさんへの指定、全部やってくれるのになー」
どこから突っ込んでいいのかわからなかった

518 ：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 13:32:36

ピンクの人と呼ばれる人の所へ行かされたことがある。
指示は曖昧だし、愚痴は多いし、アシの持ち物やファッソンにケチwはつけるわ
兎に角ひでえところだった。アシ代もなんだかんだで激安だっとし
二度と行かないわ。

519 ：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 14:00:31

適当に～の先生は意外と多いよ。半分くらい？
切羽詰まるときちんと指定する時間もないし
考えられなくなるとか…
それでうまく回ってる仕事場もある。
アシが優秀なのか、先生がこだわりがないのかわからんが。
で、そういう仕事場だと考える力はつくよ。
指定のかっちりした仕事場は楽だけど、
そういうとこしか知らないと
長年やってるくせにどうも無能なひとになってしまう。

520 ：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 14:01:34

521 ：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 14:18:29

>>518
激安っていくらくらいだったの？
愚痴ってみんな何聞かされるの？自分、愚痴る先生のところにあたった事ないや

522 ：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 15:04:37

>521
その人じゃないけど、先生の愚痴というか悪口じゃないかなぁ？
あのアシは使えないくせにこんな事を言って気にくわない
あの編集はこの顔をなおせって言ってけど私の絵を理解してない
あの先生とパーティーであったけど売れてないくせにシャネルなんか着てて
JACでアシ募集したらろくなのが集まらなかった
風呂を掃除するのは私なのにアシが風呂を汚く使う
あのアシが作る料理が安い
ATMが近くにないのにすぐ振り込んでくれと言うアシがうざい
ネット銀は信用できないから使うのがイヤ
覚えてないけどこのぐらい？

523 ：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 16:14:53

ピンクの人って誰？
ヒントプリーズ！

524 ：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 17:00:05

イメージがなく指示が曖昧でも本当の意味でテキトーとか、
具体的な話し合いと時間をくれる先生なら付き合えるけどね。
イメージ無いのにこだわりは持ってて、更に早く描いてという人は困るよ。
そしてそういう人に限って「普通の事を頼んでるのに描けないなんて！」と怒る。
技術云々よりも自分好みのセンスを求めてるのに気付いてないんだよね。
下手すればイメージ出来ない自分以上の理想的センスだったりもするし。
一から育てるか、技術も好みのセンスもあるアシを宝くじ感覚で捜し
高待遇でレギュラーに雇うしかないのにさ。

525 ：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 17:01:39

＞風呂を掃除するのは私なのにアシが風呂を汚く使う
＞あのアシが作る料理が安い
＞ATMが近くにないのにすぐ振り込んでくれと言うアシがうざい

これは、アシ側にも問題ある気がする

526 ：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 17:01:59

>>523
性込みの咲坂でそ

527 ：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 17:09:16

考えるっても、先生によってセンスやルール違うからね＞曖昧指定
毎月入ってもらう人に自分の好みをつかんでもらいながら曖昧指定はまだ発展的
そういう所は力付くよ
あと、本当にどんな出来上がりでもかまわないならいい

臨時に対してそれを望んで、思い通りじゃないとキレる先生いるからね
もしくは最初OKしたけど後でしっくり来ないからと、帰り際になってリテイク
結果サービス残業、最終バス無し徒歩。先生は知らんぷりとか

中には八つ当たりするために言っても書いてもない指定に
どうして従わないのか怒鳴る先生もいる

背景指定も学校なら学校のどこかとかは最低限ないと、ほぼリテイクで時間かかるから
人を雇って手伝ってもらう以上は自分のイメージをきちんと伝えられないと
めんどうなら資料集渡してこの写真をこの角度で、とか

でないとお互いイライラして損するよ

528 ：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 17:21:05

>>525
＞ATMが近くにないのにすぐ振り込んでくれと言うアシがうざい

もともと何日の後払いという話し合いが付いてたら別だけど
これは、むこうのスレでもどうよ?!てなってたし、
払いを遅らせる事になった漫画家の落ち度でしょう
ＡＴＭが遠いから＝面倒だから送金遅れても仕方ない
とか言われたらちょっとなー

529 ：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 17:23:56

>>525
＞あのアシが作る料理が安い
＞ATMが近くにないのにすぐ振り込んでくれと言うアシがうざい
安い材料で料理は着をつかってとかだと思う。
人の金で高級食材とか買えないよ。
振り込み要求は雇用上しかたない
即金原則にしないと踏み倒す先生いるし

530 ：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 17:26:57

＞安い材料で料理は着をつかってとかだと思う。

気をつかって　の間違い。スマソ

531 ：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 17:55:21

言わないといつまでも入金な
予定日何日もすぎて催促したら振り込まないなんて言ってないとキレて
振り込めなかった理由並べて正当化するんだよ。

こっちも疲れるから現金でよろしく。

532 ：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 18:01:57

今まで聞いたなかで一番ﾊｧ?な振り込み遅延理由
・編集部に送った後疲れて寝てしまうから振り込みにさせてほしい
↓
・疲れてしまって銀行が開いてるうちに振り込みにいけないかった
↓
・遅れるけど絶対払う
↓
・担当編集者から伝言してようやく払って貰える
この間５ヶ月だってさ。

533 ：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 18:03:57

つづき
で、そのあとその先生は、アシさんが投稿している雑誌スレや
漫画家スレで投稿者の悪口書きまくりんぐだって。

534 ：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 18:13:56

踏み倒したり給料遅れる奴に限って悪愚痴が多い法則

535 ：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 18:26:48

今時郵便局でもネット送金できるのに
ATMが遠いからは通じねーｗ

536 ：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 18:52:53

向こうのスレではU便局もATM撤去はじめてて
なかなか振り込めないのとか抜かしてたな

537 ：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 18:59:33

携帯でもバンキングできる時代に何を遅れる理由があるんだって感じだな。

538 ：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 19:31:45

全財産おろしとけやドケチ漫画家w
それとも銭ないんか？ああ？
なら一人で描けやｳﾞｫｹがぁああ！！

…ｺﾎﾝ　失礼いたしました。

539 ：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 20:14:23

愚痴スレだからってあんまり口汚いのは痛杉

540 ：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 20:26:44

最初から払うつもりナシ前提で話を進めているんだろな
そういう漫画家は
振込にします…ATMがないふじこ！
ネットバンクどうですか…どこかでスーパーハカーに狙われるふじこ！
郵便局からでも…郵便局にATMないわふじこ！
コンビニにもATMが…コンビニなんて疲れてていけないわふじこ！

541 ：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 20:53:53

地方で田舎だからコンビニにＡＴＭなんてないのふじこ！

もあったな・・・・・・・

でも現金下ろしておくと某サカー漫画の先生みたいに
盗難にあうかもしれないじゃないふじこ！　とかなんだろうな・・・

542 ：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 23:02:07

まあ、あっちのスレでも変な人扱いになってたから。
やっぱまじで不払いねらいなんだろうな。

543 ：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 23:35:48

漫画家＝不払い前提なんて思われちゃ適わないものね。
だけどネット仕事以外で最初から振込言ってくる先生ってどうしてもそう見えるな。

544 ：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 00:28:09

話豚義理すまん。

仕事先の先生の雑誌スレ見てたら、新人同僚アシのブログ晒されてるのを発見してしまった…
先生のコミックス画像載せて「この先生の所に行ってますv」って
書いてあったから晒されたらしい。
内容見ても、なんか憧れの先生の所に行けて浮かれてる感じはしたけど
別段痛い事は書いてなかったし、スルーしていいよね？

545 ：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 00:58:16

>>544
お前が書いたんじゃなきゃ関係ないだろ

546 ：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 01:46:11

行ってる仕事先がわかるような事書く人は正直どうかと思う

547 ：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 02:08:53

会社で守秘義務とか習わなかったのか

548 ：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 02:10:10

>>544
雑誌スレなら先生も見てるかもしれないし、逆に見ないってことは
そういうのも含めて見たくないってことだろうから完全放置でいいんじゃない？
さほど問題ない内容ならすぐに忘れられるだろうし。

549 ：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 12:59:07

以前書いた453です。先生にやめさせて欲しいと言ったら急には無理だから次のアシが見つかるまで続けて欲しいとの事でしたが、四月一杯まででと強引に言ってしまった。怖かった。2000円に戻りました。今次の所探しています。残り8日分あります

550 ：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 13:50:23

先生は男？女？
いずれにせよ、まともじゃないし、そんな嫌な思いして義理だてすることない
二千円で入ってくれるアシなんてあなたの他いないから、次の人なんて永久に来ないよ
甘い顔したらずーっと呼ばれるから、居留守してでも辞めちゃえ

551 ：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 14:06:22

>>549
大丈夫､辞める方が絶対正しいし良い事があるよ
先生が怖くて挫けそうになったらここのｽﾚ読んで気合入れるんだ
早く辞めれると良いね

552 ：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 17:14:30

働いた時間数で割って地元の最低賃金に足りないようなら（たぶん間違いなく足りないと思うけど）
社会のことわかってないDQNﾃﾝﾃｰか
都合よく使える便利ｱｼとナメられてるかのどっちかだから
次の人見つからないのに辞めたら悪いかななんて思わずにスッパリ断っておいでよ
がんがれ

553 ：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 18:07:53

そういう信じられないことする先生に話し合いは通じないよ
怖いなら携帯とか着信拒否してでも逃げたほうがいいよ

554 ：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 18:11:17

未経験者、新人だからってちょっと先生が図に乗りすぎてる。
少女漫画？レディース？
古い先生だと一日千円が当たり前とか言った人もいるらしいから
なんにせよ常識が通じないので携帯の番号を変えるつもりで縁を切った方がいい。

555 ：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 21:17:20

1日千円って昔の貨幣価値感覚なんだろうね

556 ：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 21:54:08

昔の貨幣価値なんてギャグなことはないと思うが
原稿料を、それにかかわった労働割合で割り振ったりしてるんじゃないか？
そうなるとアシの取り分はかなり低くなる。
原稿料水準が低すぎる、業界の問題点だとはおもうが
現状、漫画家側は、アシ時給は世間水準にし、
そこからアシを呼ぶ総時間など経費の割合をきめるべき。

557 ：名無しさん名無しさん：2007/04/09(月) 03:07:16

>>549
他の人も言ってるように居留守してでも行くの辞めた方がいい気がするよ
まがりなりにも一度上がったアシ代をまた下げるあたり
最後の最後まで、君が行く限りずるずるとコキ使う気なのは目に見えてる

急に辞められると困るってのはそれだけ君の力を頼りにしてたんだろうけど
使える人間に対して能力に見合う正当な最低限の賃金も払ってなくて
逃げられるんだから当然の報いだよ。全く同情の余地は無い

558 ：名無しさん名無しさん：2007/04/09(月) 03:14:33

日給2千円なんて10年前でも聞いたことがないよ…かわいそうに

559 ：名無しさん名無しさん：2007/04/09(月) 04:15:01

>549
アシ辞めたいって先生に言っても、他のアシ見つかるまで
待ってくれって言われて、辞めるまで数ヶ月～半年かかるケースとか
ザラにあるから気をつけてね。多分辞めたいと言ったことで
先生との仲が悪化した>549にとって職場に通い続けるのは
精神的にきついだろうし仮に約束通り8日通ってもアシ代が
1日、2千じゃ割が合わないことこの上ないだろうな…。

560 ：名無しさん名無しさん：2007/04/09(月) 06:10:33

「友達」をタダ同然で使う人もいたな～。あとで食事をおごる程度。
「友達」というのも兼業で行ったアシ先でそれ目当てに作った友達。
なんだかえらいすりよって来ると思ったら、しばらくして「手伝いにきて」
あなたが投稿する時は手伝ってあげるから、って言うんだけど、
予定が合わなかったりで、うまくつりあわないよ。
新人時代なら貧乏だからわかるけど、デビュー10年ぐらいそれやってたよ。
今は時給600円ぐらいかな。人間関係あるけど、極力行かない。
アシを呼ぶ日を減らすためにスケジュールきっちりすればいいものを
そういう人に限って、だらだらして人をたくさん呼ぶ羽目になってる。

561 ：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 03:49:57

ここに書いたとたん1000円あがったって言ったから
その作家さん、ここの住人じゃなかうな…

562 ：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 05:44:05

みなさん、ネタに釣られすぎ

563 ：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 08:21:09

釣られたくなるくらい金銭面で苦い思いしてるんだよ

564 ：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 10:44:53

ありえない酷い話は似たような経験がないと作り話に聞こえる罠

565 ：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 11:17:02

最初の頃って他の仕事場知らないし、いるアシさんもそこに居ついて納得してる人達だから
お金に限らずどんな理不尽があっても、わからないんだよね。自分が悪いのかなって
特にこの仕事、お金だけでやってるわけじゃないから、なおさらね

566 ：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 12:00:25

>>565
>どんな理不尽があっても、わからないんだよね。自分が悪いのかなって
まさに自分がそうだった。
友人のとこでアシしたとき、さんざん「ヘタ」っていわれて、背景のパースも
「こう描くんだよ！まったく！」と大いばりされながら教えてもらったりで、
２～３日いたけどすっかり凹んじゃったからね。
こんなに怒られるのは自分が悪いんだって。
友人関係からいつのまにか師弟関係になったカンジだった。
「仕事中は先生って呼んで」って言ってたし。
でも仕事が終わると「友達だからお金はいいよね！」っていわれた(´･ω･｀)
ド田舎に住んでいる人だったんで車で来たのに（片道40分）、
ガソリン代もナシ。
そのあと2回ほど行ったけど、ますます扱いが酷くなたからＦＯしたよ。
そんで違う先生のところに行ったら、アシ代・交通費はちゃんと払ってくれるし
怒らないで丁寧に教えてくれるしで、友人がいかにヒドイかを改めて知ったよ。
ちなみに元友人（結局縁を切りました）が大イバリで教えてくれたパースは
大間違いでしたというオマケ付き(ﾟ∀ﾟ)

今悩んでいる人は早くそこから出ていくべきだよ。

567 ：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 12:22:15

2千円とはいわないが、どんなに上手いアシでも
一泊5千円以下という人なら知ってる。
しかも本人は
「アシが欲張りでこんなにあげてるのに来れないとか言うのよ！」
と本気でのたまってた。やれやれ。

568 ：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 12:22:38

私の友達がまさにそんな目にあってる
他の仕事場も知ってる人だからせめてアシ代だけは払えって言い続けてるんだけどくれないらしい
食事おごって終わりなんだって
リアル友人とお金を払う・もらうの関係になりたくないからっていう理由らしいんだけど
それで代償が仕事中（一泊程度）の食事だけ（それも高級店なわけではない）って、割に合ってると思ってるんだろうか。
「友達だからお金はいいよ」はアシ側から言い出すものであって
世話になった側から言うものではないのに

569 ：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 12:24:07

568は566へのレスです

570 ：566：2007/04/10(火) 12:52:09

>>568
書き忘れてたけど
＞食事おごって終わりなんだって
自分もそうでした～～～！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

最終日に定食屋に行って1000円程度の食事をおごって終わり。
（仕事中は彼女の家族がゴハンを作ってくれる）
そのあとアシ代くれるのかなって思ったら店をでて「じゃあね！」で終わりですよ。

＞「友達だからお金はいいよ」はアシ側から言い出すものであって
まったくその通りだと思います。
今だったらハッキリ言えるけど、その当時は自分に負い目があると思っていたから
言えなかった・・・。

「友人だから」という理由でお金を払われないのなら、
「お金をもらう関係になりたくないから仕事は手伝わない」という理由でＦＯできるハズだよね。

571 ：568：2007/04/10(火) 13:18:47

乙だが
＞「お金をもらう関係になりたくないから仕事は手伝わない」という理由でＦＯできるハズだよね。
お金は遠慮するけどそれ以外で払うならおｋ＝食事
と変換されてしまう。

逆に手伝いに来てもらったとき友達はちゃんとお金を払ったんだけど
それでもそれ以降のアシ代くれないし受け取るときに「友達だからいいよ」も言わなかったらしい
社会人兼業作家なのにそのケチさはないよ…

572 ：566：2007/04/10(火) 13:24:42

>>571
＞お金は遠慮するけどそれ以外で払うならおｋ＝食事
そ、そうなのか・・・(´･ω･｀)
自分の都合で勝手に変換されるのは困るよね。

友人さんも早くそこから抜けられる（もちろんお金も回収）といいね。

573 ：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 15:15:42

>>571
社会人兼業作家の皆がそうだとは言わないけど、兼業で他に収入あると
漫画は遊びみたいな感覚なんじゃない？
漫画だけでガチ稼ごうというのがわからないんだと思う

574 ：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 15:43:24

同人やってる作家なら、同人さん同士で手伝ったり手伝われたりだから
報酬無しってのもわからんでもないがなー。それは他の業種でもありうる話だし。

575 ：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 15:56:55

>>574
同人でも無償の手伝いはやめたほうがいい

576 ：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 17:08:22

タダで手伝いあいは、
ほんとにほぼ同じ日数ずつ手伝いあえる状況でのみ成り立つ。
偏りが出だしたら、ちゃんとそのつどお金で清算したほうがいい。
この仕事、お金だけじゃないけれど
お金は大事だよ～。

577 ：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 17:09:59

>575
そこは友達同士のやり取りだから、当人同士の問題なので
やめたほうがいいとかは見当違いでは。
趣味の延長の同人まで、金銭でやり取りはしないってのが
ピコサークルの考えでしょう。むしろもちつもたれつでやってるとこに
金銭が絡むとややこしいという事情もあるだろうし。

578 ：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 17:44:38

やめたほうがいい、後々もめるよ。
趣味の延長なら他人の手を使わず一人でやるべし。

579 ：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 17:56:49

ピコサークルって何？

580 ：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 18:10:54

少なくともこの業種でお金を稼いでる人が
無償で同人の手伝いをさせようとする相手と
良好に続いてる話は聞いたこと無いな。

581 ：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 18:34:36

>>579
ピコっていうアニメの同人誌を作ってる人達

582 ：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 18:45:51

ピコはアニメじゃないだろ
ttp://www.pico-club.com/

583 ：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 19:35:54

よくわからないけどパロディものの同人のことなのかな。
版権元にもお金を払わないんなら、友にも払わないと考えるのも自然てことなのかな。

584 ：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 19:58:09

違うよ。ある同人印刷所を使ってるサークルの総称のことだよ。
ttp://www.pico-net.com/

ではなくて、マジレスすると黒字の出ない弱小規模のサークルのこと。＜ピコ
>>577の言うとおり、あくまでも趣味の範囲だから金銭のやりとり無しに
手伝い合うのが基本。
そういうルールってわけじゃなくてそうならざるを得ないってだけ。

585 ：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 20:30:02

ありがとう、うちんとこの先生同人大嫌いだからマジでわかんなかった。
確かに儲け度外視でやる人もいるんだろうね。
でも手伝って支払い無しはきついね。

586 ：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 21:05:24

>>585
元ピコサークルだが、合同誌で誰かギリギリだと手伝わなくちゃ新刊出せないんだよ
それで落とすと客からしたら連帯責任だからね
まあ、本当の意味で適当指定だから楽ではあったけど

儲け度外視のが多数だと思うんだけど、中には少ない手間で売れるから
というグッズサークルもいるにはいるからな…
とにかく同人の全部が萌え萌えで儲かってウハウハな人ではないよ

587 ：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 21:34:21

お友達同志の同人誌の手伝いはそもそもｽﾚ違い

588 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 02:53:46

とりあえず一回あたりの報酬が一万円以下ならそこは安いと
思った方がいいよね。

もちろん拘束時間にもよるけど。（10時間以上ならガチかな）

589 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 05:02:16

>588
そりゃその人のキャリアや仕事内容によるだろう。

590 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 05:37:38

時給1000円基準？
それだと勘違いしちゃう新人アシもいそうだから、
とりあえず、その地域の最低賃金以上基準でいいんじゃね？
先生側を叩くレベルとしては。
新人や貧乏先生もいるからな。

一カ所しか行ったことない人は、とりあえず他に臨時で行ってみようってことだな。
自分のレベルならこのぐらいくれるとこもあると知ったら
もっと上げてほしいと交渉するとか、
もっと時給のいいところに移るとか。

591 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 06:52:29

時給１０００円って、一般バイトだったらそれなりに
仕事できる人間基準じゃない？

592 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 07:08:56

地域によるんじゃない？東京だと普通

593 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 07:50:31

東京だが、800円目安でそれ以下だと安いかな

594 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 08:42:08

普通じゃねえだろ。１０００円くれるとこって、ヨシ牛とか
マックとかのそれなりに忙しい店舗だと思うけど。
キャバ嬢の時給とか知ってる？

595 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 09:14:06

2～3000円でしょ
売れっ子だと４～5千円

え、594はキャバ嬢の時給800円以下だとおもってんの？

596 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 09:37:29

そうじゃなくて、キャバ嬢でもそのレベルなのに、１０００円もらう事を
簡単に考えてるってこと。

597 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 10:11:29

東京だと千円普通って、どれだけ東京に夢と希望を抱いてるのか

ゆうメイトや役所系の時給が800円
代わりにお菓子とかくれたり役所内の飲食費が安く済む

住宅街の小さい店とか、高校生の時給が700円代

それなりに大変で忙しかったり、場数ふんでるフリーターが入るのが900円以上

598 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 10:23:56

大阪の道頓堀のマックが９５０円だった。
引っかけ橋の傍のチョー忙しいところ。
なので、東京で１０００円普通とかありえナス。

599 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 12:54:57

まあアレだ。
アシ代は千差万別だけどバイト代は８００円を目安に、ってことで。

あ、でも仕事場で迷惑をかけるしかできない超初心者が
「２ちゃんねるで最低時給８００円って書いてあったのにふじこ！！！１！」
とか言ったところで二度と呼ばれないだけなので気をつけて。

600 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 13:15:59

うちの近所（住宅街）のコンビニの時給は750円ぐらいが相場だな。
高校生だと650円ぐらい。
深夜なら900円～1000円ぐらいいくけど。
アシは地方も都心もかわらないからうちの辺では割のいい仕事の部類だ。

601 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 13:19:32

たしかに想像超える人はたまにいるからな。
一日いて一枚も貼れないひととか。
興奮してすっと喋ってた。注意されてもしばらくすると元の木阿弥。
さすがにもう呼ばれなかった。

602 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 13:37:05

公私ともに親しい人が入ると喋りまくる同僚がいる。
それまではちゃんと仕事してても、途端にペースが遅くなる。
先生が席を外した隙に全然仕事と関係ないこと始めたりもする。
先生側からはイライラしてるのが伝わってくるのにそれを感じない同僚達。
変に徒党を組むアシはこっちもイライラする。

603 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 13:42:19

普通の時給と一緒にできないのでは？
大抵のところが住み込みみたいに夜中まで拘束されるし。
いちど、自転車で数分の距離なのに泊まり込みにさせられたときは頭来た。
夜中帰すのが心配と言うんじゃなく、朝就寝夕方起床なのに、
思い立ったときに手伝いの人がいないとイヤだからと言う理由で。。。。。

604 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 13:45:39

バイク便が時給2500円
河合塾の講師アシスタントが1800円
野田クルゼのアルバイト講師6000円
歌舞伎町のキャバ1500円

605 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 13:52:15

>604
その基準で考えたら、食事つきの、おやつ付、
交通費も全額支給だとして、アシ時給1000円以上ってのは
かなり仕事のできる人間基準だと思うぞ。

だって、バイク便はガソリン代自腹。
講師もキャバ嬢も食費交通費はそれほど支給されないと思う。

606 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 14:05:25

ツレがバイクQだったけどバイクは会社のものがあるし
ガソリン代は300リットルまで支給されてたはず。

607 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 14:18:43

>606
会社によるのでは。
前にドキュメンタリーで見たバイクビンのにーちゃんは
給料はいいが、ガソリン代はこの中から出すといっていた。

608 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 14:23:49

一応技術職って事忘れてないか？
バイク便は免許持ってない奴出来ないし塾のバイトも大学行ってないとって
言われるだろうし
漫画のアシもとりあえずペンとかトーンとか持ったこと無い奴は無理だろ

609 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 14:23:58

食費は普通出ない。
レストランなどのまかない料理ぐらいじゃないか？
先生・講師関係は、講義時間以外に講義内容を考えたりまとめたりしなくちゃいけない
（それが下手をすると講義時間より多くかかる）から
他のバイトと同じ考えじゃ駄目だよ。

というか、アシだって優秀なら日給3万の人もいるんだから、
稼ぎたいなら、腕を上げればいいだけ。
喋りながらお菓子食いながらトーンのベタばりなのに、高給もらうつもりなら甘すぎる。

610 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 14:26:46

喋ったり、携帯いじったりは、他のバイトの方が厳しいな。

611 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 14:46:46

>608
うちの職場には絵もかけない、トーン貼ったことないって
アシが時々くるけど3ヶ月くらいで要領のいい人は使えるようになるし、
削りとかもできるようになるよ。背景はさすがに無理だけど
背景担当が別にいるので問題ない。
逆に、自分で描く人でも、汚したり、雑だったりで、
人の作品を手伝うのに向いてない人間てのも多い。
工作とかぷらもとか得意なタイプの手先の器用な人なら、
初心者でも問題ないんだなあと思った。

612 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 15:06:16

>>611
3ヶ月も待ってくれるのは611の先生が優等生の一人だからだよ。
多くの作家さんは育てたくても余裕がないか、育てるつもりがない。
当たりの初心者が一発で来ればいいけどそれも結構な賭けだし。
だから高いアシ代払ってそれなりの人を募集してるんだよ。
逆に言えば手先の器用な初心者は「手先が器用」とか
「伸び代が見込める」という能力を持ってるということ。

613 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 15:15:50

そんなに時給がいいバイトがうらやましいなら
さっさと塾講師にでもキャバ嬢にでもなればいいのに
講師はある程度以上の知性と学歴
キャバ嬢はある程度以上の容姿が必要だけどね
キモいオヤジのセクハラに耐える忍耐力もね

アシの仕事は、漫画家めざす人,
漫画が大好きな人にとっては
時給以上に得るもののある仕事だと思ってるから
時給が全ての人はもっと他のバイトやればいいのにと思う

614 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 15:29:12

講師って大学時代のバイトとしてはいいけど、
そんなにコマ数（授業数）もらえないから食べていけん。
ホームヘルパーなんかも時給1300

615 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 15:35:57

ホームヘルパー時給1300円でも、毎日6時間分も仕事とるのはほぼ不可能。
マクドでも月7万ぐらいでシフト組まれてしまうよ。
時給良くても儲かるるかは別だ。

616 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 15:38:22

好きな事を仕事にしてんだから安くても我慢しろとか言うのはバカすぎ
業界全体がそーやって足元見てるんだよな
アシでも適性と技能のあるプロフェッショナルを舐めてる

作家→アシに関わらず、出版→作家にも同じ事が言える
心荒んじゃって枯れてるね
がんばれよ

617 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 16:34:21

業界全体が１５年ぐらい前のバブルのすごい時期みたいなのだったら
給料あげろー原稿料あげろーっつて言えるんだけど
先生も台所事情厳しいしね
だからと言って払えないのにアシ呼ぶのはバカにしてるとしか思えない

業務連絡
沢内ってＢシュウナガセ駅に関係がある？
埼玉県でＢシュウナガセ駅が最寄りのＢＬ漫画家が踏み倒し

618 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 17:07:43

お金も欲しいよ、正直
でも、もっと欲しいのは先生のデリカシーかな

本当にギリギリの状態は仕方ないけど
確信犯的に自分の修羅場中はどんな態度とっても
契約や約束やぶっても当たり前って先生いるから

〆切のために先生が働きやすいよう気を付けはするけど
それにジャイアン化してアシを下僕と勘違いする先生
そういう先生は簡単に値切るし
一番嫌だ

619 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 18:29:53

何度となく言われてることだが
ほんとに、問題のある仕事場は、問題が複数ある。
アシをいつも募集してるから引き当てちゃいやすい。
ここで愚痴が多くなるわけだ。

いい仕事場は定着率が高く、空きが出来にくい。

620 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 19:08:35

キャバ嬢みたいに容姿を問われる事はないけど、アシだって
先生が男だとキモいオヤジのセクハラに耐えなくちゃいけない時がある
二度と行かないけどね。

通いなのにエロ漫画で男の先生と二人きりで無理に徹夜になだれ
込まれそうになった時は軽く貞操の危機を感じた
ご都合主義的にモテちゃう主人公が先生そっくりに描かれてたし
普段はエロ無しの漫画描いてた先生なのだけどね

621 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 20:23:39

>>615
つ扶養からはずされないよう配慮（バイトの為の税金対策）　　ということもある

622 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 20:36:26

そんなに嫌ならアシやめて他の仕事すればいいのに…

623 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 20:59:22

ｼﾁﾘﾝがいる

624 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 21:01:45

>>622
そう思うなら愚痴スレみなければいいのに。

625 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 21:17:07

他の仕事でも時給こんだけなのに食事つきでいくらって舐めてるんじゃなぁい？
先生の台所事情も察するべきだよ。

こう書かれるとどうしても越境くさい。

626 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 21:17:49

最低時給も払えないなら、払いたくなくてピンハネするなら
アシを雇う資格はないんだよ。
アシに払えない、でも自分だけで描けないなら
漫画家に向いてないんだよ。諦めてよ本当に迷惑だから。ｼﾁﾘﾝさん！

627 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 21:45:56

無条件に非難していいレベルとして、最低賃金の話をしてたのに
いや千円が普通とか言い出すんで話がちょっとずれる。

628 ：名無しさん名無しさん：2007/04/12(木) 00:19:25

お菓子食べないと手が震えるってアシがたまにいる
糖尿病か？

629 ：名無しさん名無しさん：2007/04/12(木) 00:22:52

ダンピング（低血糖）だと思う。
お菓子じゃなくて、本当はゆっくり糖になるものを食べればいいのにね。
低血糖の先生の所にいたけど
先生の場合は脳味噌が燃費悪すぎで低血糖を起こしていた。
週間連載だからそういうこともある罠。

630 ：名無しさん名無しさん：2007/04/12(木) 02:32:15

昔軽くなった事あるかも＞低血糖
泊り込み多かったけど朝起きてまず果物ジュースなど飲んで
コーヒーは好きだが砂糖入れるのは嫌いなので一緒に菓子食ってた

手震えるまでは行かないけどエレベーターのスーって感覚になる

631 ：名無しさん名無しさん：2007/04/12(木) 05:18:57

>エレベーターのスーって感覚

自分もこれよくなるので低血糖をググってみたら…

＞疾患としての“低血糖症”

＞糖分の摂取過多や栄養素の偏り・不足などが引き金となって、
＞日中特に昼食後の眠気、集中力の低下、物忘れ、鬱病・パニック発作などの
＞症状が起きると報告されている疾患。

＞砂糖を多く含むものやぶどう糖への変換が早い炭水化物食品
＞（砂糖を多く含むペットボトルの清涼飲料、小麦が原料のお菓子、
＞白米、白パン等。GI値が高いもの全般）を継続して多く摂取しつづけると、
＞膵臓のインスリン分泌のコントロールに異常が発生し、
＞低血糖が頻繁に起こることがある。

よく分からないけどこれによると628のとこの人は
むしろ菓子の食いすぎが原因…？

632 ：名無しさん名無しさん：2007/04/12(木) 06:28:25

みんな簡単に考えてるけど菓子はやばいよ

633 ：名無しさん名無しさん：2007/04/12(木) 07:05:43

何がやばいの?

634 ：名無しさん名無しさん：2007/04/12(木) 07:58:45

>>633
あんたの頭がやばい

635 ：名無しさん名無しさん：2007/04/12(木) 09:32:16

糖分を一気に多く取ると血糖値が急に上がるので
それを抑えるためインスリン値も一気に上がる。
その結果急に上がった血糖値が急に下がって低血糖症状に陥る。
それを治そうとまた糖分を取る…の繰り返しになると
インスリン分泌が過剰（異常）になってしまう　

私も昔しょっちゅう低血糖状態になって手が震えてたんだけど
しばらく食事制限したら大丈夫になった。
低血糖になりやすい人は甘い物や白米の食べすぎに気をつけて！
玄米やパスタが良いそうです。

636 ：名無しさん名無しさん：2007/04/12(木) 10:17:17

のちの糖尿病である。

637 ：名無しさん名無しさん：2007/04/12(木) 10:23:37

菓子はあくまで嗜好品だから
量とタイミングを考えて取らないと健康を害するよ

638 ：名無しさん名無しさん：2007/04/12(木) 12:03:21

低血糖は仕方ないかもしれないけど、
糖分とらないと手が震える～とかいって、しょっちゅう菓子貪ってるデブの同僚アシ見るとげっそりする。

639 ：名無しさん名無しさん：2007/04/12(木) 12:08:17

手が震えるアシ、確かにしょっちゅうお菓子食べてる
それほど太ってないのに
これまでに三人同じような人がいた

お菓子いつも多めに常備してるんだけどやめたほうがいいのか
でももう大人だから自制してほしい・・・

640 ：名無しさん名無しさん：2007/04/12(木) 13:19:06

このスレ流れ正気疑うんだけど、その子たちって食べながら作業するの？
じゃないなら休憩？手休め多すぎない？

お願いします、アメちゃんだって言って…
ノンフライだってどんなシミつくか分からないのに心配だ

641 ：名無しさん名無しさん：2007/04/12(木) 14:09:07

私も作業中は単に面倒なんでアメやガム派だけど、
作業中にお菓子を食べる仕事場は先生・アシともに結構みかけるよ。
あんまり汚す奴はアレだけど正気疑うってのはどうだろう。

642 ：名無しさん名無しさん：2007/04/12(木) 14:10:37

デブアシとスリムなおねえ系美人アシのいる職場だったが
糖尿で脱落したのは美人アシだった。デブアシが脱落すると思っていたから寒気がした。
そういえば偏食がすごくて主食がカロリーメイトとゼリーとお菓子だったな。
デブアシは肉ばかり食っていたが、菓子メインよりは肉魚系メインの人の方が
糖尿にはならないらしいね。

643 ：名無しさん名無しさん：2007/04/12(木) 14:28:59

そうか、参考になった。ありがとう
脳みそ糖分足りなくなるのは分かる
アメ、ガム、ジュース（スポドリ）でペットボトル、キャップ必須で対応してたから

心配するほどカブ飲みしないから安心して
ガブ飲みする子がいて、それも心配なんだがさ、夏場特に（冷房ケチってはいない）

ついでなんだけど、冷房寒すぎで困ったりする？
男女の永遠のテーマじゃん、これ

644 ：名無しさん名無しさん：2007/04/12(木) 14:34:19

偏食から来る体調不良を体弱いのと勘違いしてる人は困るね
自業自得なのにアタシ虚弱だとか言ってんの、見てらんない
しわ寄せが回りに来るからちゃんと自己管理してください

645 ：名無しさん名無しさん：2007/04/12(木) 14:44:53

とかくデブは不定愁訴多いよね。
サプリメントとか飲む前に、まず痩せろ。

646 ：名無しさん名無しさん：2007/04/12(木) 15:25:33

先生が集中するとご飯食べない人で、気がつけば一日食べてないとかしょっちゅう。
お菓子も嫌いだし神経性の胃痛持ちで、食べようとした時に胃が痛いのなら
今度は食べられない…
それでも少しでも熱量を…とお菓子を食べたら今度は眩暈起こして動けなくなるし
本当にハラハラするよ
ご飯食べてください

647 ：名無しさん名無しさん：2007/04/12(木) 16:57:05

ご飯時間作って食卓に呼ぶようにすればいいんじゃない？

648 ：名無しさん名無しさん：2007/04/12(木) 21:51:27

食べないから胃痛がするんじゃない？

649 ：名無しさん名無しさん：2007/04/12(木) 23:58:40

うちも648に一票。
まったく食べないよりはなんとかインゼリーみたいなタイプの
ヨーグルトとか食べさせた方が良い。
神経性っていうか、悪循環に陥ってるだけだとおもうな。
集中している時以外はちゃんとメシ食ってますっていうんなら
ほっとくけど…。

650 ：名無しさん名無しさん：2007/04/13(金) 03:31:55

毎日、同じ時間に食べないと誰だって体内リズム狂うよ

651 ：名無しさん名無しさん：2007/04/13(金) 16:01:27

デブの話題がなんだかんだ多いけど。
この業界、デブ率が多いんじゃ。

652 ：名無しさん名無しさん：2007/04/13(金) 16:07:01

漫画家共々、机に座っている時間の長さが尋常じゃないからな。

653 ：名無しさん名無しさん：2007/04/13(金) 20:37:57

ビーズ□グの編集さんがアシ募集してるけど気をつけてね。
電話番号握ると例の人紹介するから。
神奈川の仕事場は絶対断った方がいい。
編集部でアシ代持つと言っても信用しない方がいい。

654 ：名無しさん名無しさん：2007/04/13(金) 23:01:22

>>653
ありがと！！

655 ：名無しさん名無しさん：2007/04/13(金) 23:22:55

宙関係はぶんかと同じくらいに編集もやばすぎだからなあ
ここ関係の作家さんには近寄らないほうが吉

656 ：名無しさん名無しさん：2007/04/13(金) 23:44:04

宇宙出版はここの情報でﾀｽｶｯﾀことがある。まじﾔﾊﾞｶｯﾀ。

>653
きになったのだが、編集部で持つそうです、
編集部で保証しますっていう先生多くね？
本来とってもﾊｽﾞｶﾞｼｰｲことなんだけど。
同人あがりとかの人だけかと思ったら、普通の漫画家も言ってるし。

657 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 00:16:00

アシの方でアシ代保証の為編集部に持って欲しいと要求して来る人もいるよ
何人かの先生からきいたことある。J●Cだと結構多いらしい。
踏み倒しの話が広がってるから保証を求める気持ちもわかるしね。
編集部で保証しますって言ってくれるのは、それはそれで良心的だと思うよ。

658 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 00:47:15

編集相手に踏み倒したらもう漫画家仕事できないもんね。
漫画家生命をかけるんだな
まあそれくらいしてもらいたい
給料は命にかかわるんだしｗ

659 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 01:09:38

その話はじめて聞いたよ。そんなに信用されなくなっているんだね。
ババはすこしびっくりしました。

660 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 01:27:43

デブアシはすぐ物食べたがるね。
食べたがるのはさておき、大量に食事を頼んで
挙げ句満腹になりすぎで仕事中眠いとか言い
出すのは、ちょっとどうかと思った。
自己管理とか抑制とかができない人が
多いのかね

661 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 01:44:43

そう思う。
自分の知ってるデブは非常にキレやすい。飽きっぽい。
抑制がきかないため仕事も人間関係も一年と続かない。貯金もない。

職業柄というより、抑制がきかない性格故にデブで
三十路越してもアシ止まりなんだなという反面教師が同僚にいる。
ああはなりたくないものだ。

662 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 02:12:18

べつにそれはアシの身分でいるのなら関係ないのでは？
そ奴を反面教師にして早く飛び立つんだ。

と思っていたら最近入ってきた三十路の人、単行本が何冊も出ている人だった。
金使いの荒い親戚にたかられてほとんど貯金なしだって。
少年漫画はきびしいね。

663 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 02:26:42

反面教師アシはプロ志望で周りがどんどんﾃﾞﾋﾞｭしていくんで焦ってる。
そのくせ人一倍負けず嫌いなので周りに八つ当たり。
アシや友達だけじゃなく最後は行く先々の先生にまでケンカを売ってクビ。

今の先生は非常に大人でそれを軽ーくあしらっている。
怒るときも絶対ヒス起こさず淡々と理路整然と諭す。
あんな先生になりたいと思う。

664 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 02:39:13

あーうちにもいるよ30すぎのプロ志望。
投稿してるのかしてないのか知らないが、多分担当付いたことも無い人で
でも先生の漫画の内容や他の作家や、投稿作を先生に見せる為に持って来た
若いアシの漫画にまで斜め上から批評してます。
最初は偉そーなこと言ってるからアシとプロ兼業さんかと思ったくらいです。
その人のモブを見ると絵は下手じゃないので選ばなければ仕事はありそうなんだけど
プライドが許さないみたい。

665 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 03:17:41

プロ志望で３０ならまだいいけど
少女漫画で売れたのに結局借金作ってアシに戻って３０ってのもいるわけじゃん。
そうゆうの見ると、自分が漫画家になりたいと頑張ってるって
なんかむなしいことのように思えてくるんだが・・・。

666 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 03:40:51

9割の人がやめる世界。全然珍しくないよ。
漫画家やめたあと、全然違う仕事に就くか、それとも漫画に関わっていきたいのか、
それはその人の生き方によるよ。

667 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 12:09:27

借金作ってって、そんな人いるんだ
売れたのになぜ借金生活に？一発当てた次の連載がコケたとか？

668 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 12:19:06

一番多いのは一発当てて次の年まで人気が持たなかったのに
仕事場を広くしたりして金使いが荒くなって
ものすごい額の税金が来て払えなくなったと言うパターン。
ストレスがたまってスロに手をつけた人もいるみたい。

669 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 12:26:47

なんかそんなんだと自業自得としか言いようがないな

670 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 17:59:28

>>668
今だと人気が出たら引き伸ばさない？
でもメディアミックスのコミカライズやってる人になんかは
そういう現象ありそうだね

671 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 18:06:23

引き延ばされる連載などごく一部だ。
仕事場広くしたりしたらあっという間に中ヒット分の収入など吹き飛ぶね。

672 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 19:31:53

少女漫画家だと、1人で全部やる人も多いから
仕事場広くする必要もないし、楽チンだね

673 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 20:31:51

少女漫画だってヒット作となると
結構次から次でなかなか一人では出来なくない？
アシ使うとなれば一人で３LDKの部屋借りたり机買ったりして
借金作るのもわかる。
ちゃぶ台、狭小部屋はアシの定着しない原因になるし。

674 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 20:39:18

身の程知らずか・・・と自己レス。

675 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 21:37:08

いま行ってる先生は、机・イス３人分そろえて20万円台とか言ってた。
そんなに借金に残る額とは思えない。
やっぱマンション買っちゃうとかかね？

676 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 21:50:42

そんなするかな？ふいてないその先生？3人分で
せいぜい普通なら７～８万でしょ

677 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 21:54:55

いい机・椅子だと結構値段はるよ。
引き出しついてないただの机、座り心地の悪いパイプ椅子程度なら安く買えるけど。

678 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 22:03:17

仕事を大きくすると設備投資以外に部屋代も光熱費も
一番大きい人件費もすべてが多くなるからな。
大きくすればそれだけの仕事が入るようになることもあるし
どのくらい自分に期待できるか見極めが難しそうだ。

679 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 22:03:59

学校にあるような机と椅子だと安そうだね

680 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 22:06:45

パイプ椅子ｗ
普通にガス圧式のオフィス椅子でも１．５万もあれば
いいの買えるよ

681 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 22:16:10

椅子などピンキリなの。
ガス圧式の１万５千円の椅子は安い椅子の範疇だし。

682 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 22:26:24

椅子がピンキリなんて誰でも知ってるよｗ
1万の椅子でもなんの問題もなく、快適に使えるよ
長時間座るなら上等にこしたことないけどね
1万の椅子と10万の椅子と両方持ってるけど
10万の社長椅子も短所はあるから
総合すると1万でもあんまり変わらないってこと

683 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 22:33:24

そんなのは先生の判断じゃないの？
でもアシ用だから安くで済ませる！って判断する先生よりは
快適な環境を例え自分判断でも気を使ってくれる先生の方がいいな
まあそれで借金を背負って云々、っていうのは別の話で。

684 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 22:49:48

椅子と机３人分で２０万も掛けてバカじゃね、もっと安いのあるのに・・って感じだからね。

685 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 23:52:40

ﾋｯﾄ作あるなしじゃなくて
連載→単行本化されずｏｒ単行本がでても売れ行きが…。
売れてたとしても1冊２冊の発行くらいじゃ…。で
普通に借金地獄に陥るよ？金遣いあらくせず、節約しててもこれなんだもの。
大抵もとの家がお金持ちとかじゃなければ借金まみれになるのは当たり前みたいだ。
アシ使わず一人で描いていれば別なんだろうけど。

借金て金利がつくから手間取ってしまうと大変みたいだ。

686 ：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 00:16:24

借金とまでは行かなくても
連載している先生でも懐は結構厳しいのは分かる。

687 ：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 00:51:08

でも、連載を持っている人とか
連載経験が長い人では支払いでもめたりしたことはなかった。

七里ヶ浜以外は。
あんなこと言われたのはじめてだった。

688 ：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 00:55:16

誘い受けな臭わせ方すんな。

…で、なんて言われた？ｗ

689 ：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 08:14:43

小説みたいな書き方でﾜﾛｽ

690 ：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 14:49:59

いやもう普通に、
こんなに描けない人を見たのは生まれて初めてで、
他の先生の所じゃ要求レベルが低いか
先生が恵んでくれたかのどちらかで
こんな絵じゃ漫画の手伝いなんかさせられないとかなんとか。
一応呼んだ以上は払うべきじゃないか？と訪ねるとファビョーンした。
火病の相手はできないので引き下がった。
以上です。

691 ：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 16:16:59

他の先生のとこ必ず貶すよなー。

692 ：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 20:54:35

質問なんですが、>>679みたいな机と椅子だとどう思う？
やっぱ嫌？

693 ：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 21:08:26

本物の学校備品なら
少なくともパイプのオシャレ椅子よりはしっかりしていて
はるかに座りやすい。
机はちょっと小さいけど安定があるし。
通販でよくある
ママの趣味机＆椅子セット一万円みたいなのなら
床座りの方が良い。

694 ：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 21:34:55

最低でも椅子の高さは変えられるのキボン

695 ：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 22:42:30

あの通販のママ机とパイプ椅子、私はちゃぶ台よりマシだけど、
なにより狭いし安定悪いし使いづらい。
ほんとちゃぶよりマシなだけ
でもテンテー達は「これでオッケ!」と思っちゃってそう

でもあの机セットを1つとちゃぶ台1つくらいしか
置けないくらい狭い古いアパートで描いてる漫画家が多いんだろうね
それでもブランド品なんかが置いてあると、ねえ。
スマンけどそれよりは設備の整った職場優先する

696 ：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 23:05:11

パイプ椅子でもいいので事務用のにしてほしー。

697 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 00:36:00

パイプでもいいから床座りはもう嫌です

698 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 01:04:38

腰っつーよりヒザが死ぬ程痛くなるよ床座り
超高価そうで安楽そうな椅子に座ったテンテーに見下ろされるとなんだかなあと

699 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 01:19:51

テンテー別部屋で安楽そうな椅子＆机で作業してるよ
こっちはお約束のちゃぶ台作業

そんでもってやっぱり小物なテンテーです

700 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 01:31:48

やっぱ先生と同じ部屋の方がいいの？
私は落ち着かないから、別部屋がいいな

701 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 01:37:34

>>700
どこをどう読んだらそうなるの？ダイジョブか？
安楽椅子テンテー光臨かしらんｗ

702 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 01:48:46

小物にかぎってちゃぶ台
大物に限って立派な装備
これほんと

でも大物にならって設備を立派にしても
多分ない才能はないままだろうから
小物は小物として生きよ…かな

703 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 01:56:36

椅子と机がまともなら定着率アップ
肩と首いわすからせめて高さ調節できるやつにして欲しい

704 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 02:04:37

>>702
まあ、収入が違うからね。住む部屋から変えないとならないし。
ちゃぶ台でも気を遣ってくれてるなと分かれば、さほど苦でもない。

705 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 02:11:29

口ではなんとでも労いの言葉は吐けるしね。なにより無料じゃん？

と言った口だけ腰の低いテンテー知ってますｗ
だまされるなよ～
自分も常にちゃぶ台作業のテンテーならそれがこの人の水準かなと思うけど
自分だけ楽そうな机椅子のテンテーはちゃぶ台作業がキツイというのを分かっていながら
アシにちゃぶ台作業させてるんだから確信犯よね。あれは嫌～な気分になるわ。

706 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 02:15:13

超ウザイ

707 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 02:53:23

ちゃぶ台でも机/椅子でもいいんだけど労働12時間ならその間座って作業していられるものにして欲しいよ
壊れかけ、折りたたみ、安くて安定性のないものなんて論外でしょ
原稿のクオリティが下がっていいのかと聞きたくなるw

　
最近デジアシの仕事も入るようになったんだけど
休憩なしで6時間はキツいわー
目が痛くて視界がぼやけるのにサプリも目薬も効きやしないわ
誰かいい対策あったら教えてくれ

708 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 03:07:16

辞職

709 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 03:16:46

デジアシって在宅じゃないの？
在宅で手が早いなら出来高制に換えてもらった方がいいんじゃないか？

710 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 03:55:42

在宅デジアシの方がまだ少ないんじゃね。
たいてい仕事場所へ行って作業だな。

711 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 04:27:42

安っぽい椅子/机に座らせられるならちゃぶ台のがマシだな
つか、ちゃぶ台＝座卓がデフォになってるけど
快適な座卓/座椅子の職場知ってるから座卓が悪いとは一概に言えない。

712 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 06:48:33

ちゃぶ台だと痔にならずに済むから楽ちん

713 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 16:26:43

なんだろうこの必死臭

714 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 17:05:08

机と椅子を買い揃えたくない越境臭

715 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 17:46:09

先生だけ机椅子でってのは、先生はアシがいない間も作業してるんだろうし
長時間になるだろうから、まず先生から揃えるのは解る。そんなに腹は立たない。
他で贅沢してる上、作業場確保できそうな広さもあるクセにケチってんなら
そういうトコには二度と行かない。

どうしても我慢できない人は先生に進言してみればいいのに。
もちろん何度かかけあった上でやってくれないからこその愚痴かもしれんのだけど
自分とこの場合で言うと、先生マイナー作家さんで、最初やっぱり座椅子で
つらいからなんとかなりませんか？と訴えたらすぐ揃えてくれた。
つい考え至らなかっただけらしい。気付かなくて申し訳ないと謝ってくれたし。
そういう場合もあるとｵﾓ。

716 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 19:57:18

アシやってれば申告出来そうな空気の有無ぐらいわかるだろーに

717 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 20:01:16

気がつかない人は鈍い
知っててやってる人は感性が鈍い

718 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 21:04:48

メジャーな先生で、自分だけ机椅子、3人のアシは狭いちゃぶ台
座椅子もナシっての、テレビで「情熱大陸」で見て驚いた。
けっこうもうけてるはずなのに何故？ケチ？
あのアシさんたちはあれでもいのだろうか。

719 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 21:07:47

アシに行った、コタツでやってくれと言われた。
床座りかよｵｲ…orz
あっ！掘り炬燵じゃんよ！！こりゃ楽だ。
ｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘ

ん？
ここってアパートの2階じゃなかったかしらん…？？

720 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 21:22:34

そんなに机と椅子がいいかな。
合う椅子になんてそうそう巡り会えるものでもないし
（高い、高機能の椅子だって自分に合わなきゃただの椅子）、
椅子にずっと座って腰痛めて固くなるより
床で自由に脚伸ばしたり正座したり出来る方が有り難いけどな。
うちの先生も「椅子疲れた～」ってたまに
空いてるアシ用のテーブルでペン入れたりしてる。

721 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 21:24:52

>>720
床座りしたくなるような椅子なんて
安い通販のおしゃれパイプ椅子くらいしか
あたったことないよ　逆に。

722 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 22:06:20

いや、先生は酷い時だと２０時間近くも座ってる事あるから
疲れたって言うんだ。パイプとかじゃなくていい椅子。
いい椅子使ってても疲れるもんは疲れるでしょ。

723 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 22:14:24

うんうん
人間一日通常最低6時間は睡眠とらないと疲れるもんね
座ってようが立ってようがね

ところで、20時間座ってると疲れる椅子もあるから
床の方が良いなんて理屈が通じるとおもっていたら
アンケとれないよ？ｗ

724 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 22:27:04

別に越境でもなんでもないんだが。
自分の意見と「因みにうちの先生はこう」と
ちょっと出したらこれかｗ

725 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 22:30:05

うんうん必死だね

726 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 22:35:05

>>725
あんたも必死だな

椅子でも床でもどっちでもいいよ、自分は。
確かに床だと脚の痺れが起きやすいが、椅子は椅子で浮腫みやすい気がしてる。
どっちもどっち。

727 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 22:40:33

床座りの方が健康と効率に良いのだったら世の中のインドア業務は全て
昔のまま座敷畳＆床にちゃぶ台作業になってると思います

あんま笑わせるな

728 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 22:43:29

座卓とパイプ椅子で起きる弊害はむくみがどうこうのレベルじゃない
安物でもいいから調節できる椅子がいい

自分の知ってるずっとテーブルと座布団でやってた作家さんは
続く体調不良で医者にかかったら椅子とデスクに変えるよう指示されたって

729 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 22:50:01

今行ってるとこ
おしゃれ机で、それはいいんだけど机の下が棚って言うか、
収納になってて
椅子が下に入れられないつくりになってる。
なんで画面からの距離が遠くて眼がつかれる…

730 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 23:00:05

床より椅子のほうがいい人が多いのは当たり前だけど
気を配ってくれてるなら床でも大丈夫だって意見にまで
小ばかにしたようなレスで絡んでるヤツはなんなんだ。

先生によってはやむをえない事情で座卓ってこともあるだろ。
時々ストレッチしたりして調整することでかなり楽になるし
先生が不愉快な仕事場でなければ自分もある程度我慢できるよ。
どうしても体がつらい人はもう行かなきゃいいんだから。

731 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 23:02:40

>>730　なんなんだ？
床より椅子のほうがいい人が多いのは当たり前だから。

座卓に苦しんでる人に
「あたし座卓のほうがいい」という事でなんか解決になると思う？
花粉症の人に「あたし杉花粉に耐性強いお」っつってるようなもんだけど
お前の好みは聞いてないというのに

732 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 23:06:22

やむおえない事情ってなにー？

733 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 23:08:47

座卓イヤなら行かなきゃいいんじゃね？
そこしか行くとこないの？

734 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 23:11:40

やむをえない事情だったら見りゃわかるよね
売れてなくて部屋が狭いとかさ。
親御さんが寝たきりで介護用スペースがいるとかさ

そんなものでぐずってんじゃねえんだよ
ボロアパートだけど家具はちょと高そうなオサレ家具で
ブランド品をセコセコそろえてるような環境で
でもちゃぶ台、的な話なんじゃんね
状況でちゃぶ台とかね

>>733
その通り、なるべくいかないけど
良い環境は人が逃げないから必ずしもレギュラーにありつけるとは限らないから臨時でいくとやっぱウンザリ

735 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 23:12:29

だから座卓のとこは定着率低いよ、あたりまえ

736 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 23:15:10

必死で座卓批判してる奴が１人いるな。

737 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 23:17:03

原稿用紙すらおさまらないサイズのちーっさくて低い
折りたたみ足のちゃぶで作業させられたことがあるよ。
それに当たった人は心身ともに凍ってた。

センセーは総低反発クッション張りの高い椅子。

738 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 23:21:39

>>732
先祖の言い伝えで椅子とデスクを二組以上家に入れると呪われる

739 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 23:22:47

必死で座卓擁護してる奴が１人いるな。736とか

740 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 23:26:49

折りたたみ式のちっさいちゃぶ台（角保護で縁に盛り上がりがあるやつ）の作業で
原稿用紙に机角の折り跡つけると原稿手渡した時に気まずい空気になる先生がいた。
次は行かなかった。

741 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 23:49:57

座卓すきだけどな。
３年やってるけど体は誰も壊さない。
…これも擁護かな？ｗ

742 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 23:50:58

>>730
建前「ちゃぶ台しかなくて…辛かったらごめんなさいね」

本音「設備なんてどうでもいい、どうせ他人の体だしね
机入れるなんて狭くなるしお金出てく、こっちには良いこと事ひとつもない
まあ悪く思われたくないから適当にねぎらっとけばいいわ
言葉で言うのはタダだし」

743 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 23:53:13

>>741
別にあえて書き込む内容じゃない事は確か

744 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 23:58:04

>741
徹夜＋カップ麺の生活続けてるけど体は壊さないって主張くらいうざい
辛いと感じる人が多い場所で平気なのを自慢…でって言う。

745 ：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 23:58:56

書き込みに特徴がありすぎるな。
お疲れ様。
句点つけろよｗ

746 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 00:01:05

擁護派の主張
自分は平気！

否定派の主張
作画のクオリティー下がってもいいのかな
体がきついので環境改善して欲しい

否定派はアシスタントの職場の愚痴、それに対して
擁護肯定はただの個人の自己主張でスレの趣旨から大きく外れてる。
べつにちゃぶ台座椅子で納得しているのならそれでいいだろう
わざわざ主張する意味が分からないです。

747 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 00:01:59

ちゃぶ台先生はTLかBLか少女漫画かはっきりして行け。
他の作家に迷惑かかるから。

748 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 00:03:13

他人を長時間座卓作業させても平気だから
神経太いんだろうネ

749 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 00:06:35

>>747
迷惑とまで思わないけど
募集要項に「うちはちゃぶ台です」と添えてくれればおk。

750 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 00:23:05

「うちは消耗品アシ持ちです」
「うちは値切ります」
「うちは不払いです」

こういう注意書きも欲しいね

751 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 00:24:11

先日ヘルプで12時間ちゃぶ台だったよ。
座布団も座椅子もなし。

助っ人だし仕方ねーかとも思うけど、トーン取ったりとかで、
いちいち立ったり座ったりがめんどくさいな。

あと底冷えする。

752 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 00:24:36

「実は沢内と言います」
「最寄り駅は七里ヶ浜、鎌倉高校の近くです」

753 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 00:27:36

「話題は主に同業者の悪口です」とか
「やめていったアシのフルネームを殺人事件の被害者etcとして作中で使わせてもらいます」とか
色々あるよねｗ

754 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 00:31:04

>>746
何その言論統制

755 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 00:32:43

アシはちゃぶ台で十分
机欲しけりゃ買え

756 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 00:39:03

その２人はちゃぶ台ってことか…

757 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 00:39:33

同僚のアシが、机がいい机がいいって喚いてる。
お前の体重で椅子壊しといて、どの口がほざいてんだブタ

758 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 00:44:09

自分は角度調節付きの立派な製図台と人間工学に基づいた椅子使って、他人にはボロい画板一枚きりの人見たことある

759 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 00:46:07

どうしてもちゃぶ台ならせめて画板をつけてもらいたい。
画板なら前かがみの角度がちゃぶ台ほどはないのでマシ。

760 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 00:46:14

>>758
そゆ人一杯いるよ
んで売れてないんだよね
はいはいお約束お約束

761 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 00:50:21

背中バキバキになったからほぐしてたら
環境に対する当て付けだって陰口いわれたりね

762 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 00:51:08

小っさいな～ｗ
壮大なスケールの漫画とか絶対㍉ｗｗ

763 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 00:53:59

痛々しい口調発見

764 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 00:59:27

>>763
小さい人はボソボソ声がお似合いｗ

765 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 01:00:28

家族と同居とかで余分なスペースがない状況で
ちゃぶ台なら仕方ないし、当然と思える。
体が痛くはなるけど文句はないな。
体操タイムがあるからありがたいよ。
引っ越ししたら机にしたいとも言ってくれてるし、現場も楽しいし、
心遣いがある先生だと、やっぱり苦にはならない。

766 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 01:17:46

洗脳乙w
体操タイムﾜﾛｽ

767 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 01:21:05

苦にならないマゾはチラシの裏に書け
まわりに強要するな

768 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 01:29:01

初めてのアシでこたつ机で床座り、座椅子なし。
朝10時から深夜3～4時くらいまで座りっぱなしはつらかった。
もう10年以上漫画家やってるベテランなのに･･･

もちろん先生のみ机＆椅子

普通こんなもんなのかな。

769 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 01:33:32

体操タイムは大事だよ。
全員で体操しなくても、5分でいいからマメに休憩時間作って
からだ伸ばさせてくれるとこはありがたい。

770 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 01:34:15

強要してるか？

771 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 01:40:30

アシ根性の染みついている人おおいね。

772 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 01:41:11

座卓マゾ頑張るね

773 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 01:43:41

>>771
アシ根性の具体的な説明よろしく

ちゃぶ台の人って、子供の頃のお友達とのお絵かき会のノリで
そのまま来ちゃってる人なんだと思ってる。

774 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 03:27:57

>>773
>>746がスレの趣旨と違うって喚き散らすから、説明とか無し

775 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 03:41:15

へんなの1匹沸いてるな－

最近、先生の物忘れが激しくて心配だ。
１日に３回同じ話したの初めてです先生。

776 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 03:49:56

机と椅子が揃ってても最低の使用感だったら意味ないからなぁ。
あと動けないくらいキツキツの配置でも困るわ。
ようは仕事で長時間使うのに安物だの壊れかけだのを
アシに回す人のところはやめとけって話だよね?
自分用カスタムの環境から動かず仕事する漫画家と違って
アシは複数の仕事場を掛け持って仕事してるんだから
居やすいところに行けばいいってことでそ。

とりあえず複数で同じ机使わせたりぴったりくっついて仕事する狭い仕事場には板を数枚用意して欲しい。
けしごむかけの時に同じ台でやらないだけでも効率あがるんだよ。A3で一枚600円前後。机やちゃぶ台が劣悪でも少しはマシになるから。
床OKの人も椅子で育ってる人も呼ぶんだから臨機応変に対応出来る仕事環境を揃えないと問題が起きて当然になってしまう。
アシ定着率のいい先生は意見交換をよくやってるな。
出来る範囲でもやってくれる所にはこっちも居たいと思うしね。

一番困るのは自分以外にケチな人
自分が長時間仕事に耐えられない環境だってわかってて
アシを突っ込むから嫌われるんだよ……

777 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 03:57:03

まぁぶっちゃけアシの仕事環境をまったく考えない人ってのは
アシ経験ないんだろうな。

自分が一度味わったら誰かにやらそうとは思わないからね。

逆に自分がやられたからやるってのも中にはいるのかな。

778 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 04:30:35

変な改行

779 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 06:12:18

仕事場で風呂一時間当たり前って同僚が信じられん。
締め切り前ってわかってる？

780 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 06:24:27

どんなにうまくいっても当分は
アシ兼狭小ちゃぶ台作家だと思うと切ない流れだな。

781 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 09:08:29

大型テレビ買い換えた自慢する前に机と椅子買っとけ
逃げた人の事、用意した設備に不満たれる厨ｱｼって悪口言うな
あとヘビースモーカーなら前もって言え、最初から行かないから
煙たくて咳こんだらあてつけがましいって陰口言うな、筒抜けですから
それと、あの布団は一体何のシミ、臭いし体かゆくなったよ

私は無理だけどマゾなら喜ぶだろうね

782 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 09:25:06

>>781
それどこよ、絶対逝きたくなーいw

783 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 11:54:11

>>782
どこでも無いんじゃない？
>>781が大げさに書いてるだけだから

784 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 11:54:48

火消し必死ですね

785 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 11:57:37

座卓でも問題ないの！
そんな環境のとこあるわけないの！

ものすごい決め付けｗｗ

786 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 12:11:11

こんなせこい事してるよりネタでも考えればいいのにね
小人閑居してなんとやら

787 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 12:14:25

>>786
小人閑居して卓袱台を出す

788 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 12:19:36

さあ皆さんご一緒に

「そんなんだから売れないんだよ…」

789 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 12:52:43

新人漫画家はある程度しょうがないが、
10年以上やってても、環境作らない人が結構いる。
座卓でも、腰に当てる座布団と、机面を斜めにする物があれば
かなりましになるので
金の問題じゃないんだよな。
というか、アシへの思いやり云々ぬきにしても
この人は一生の職業として漫画家やっていく気あるんか？
と思ってしまう。

790 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 13:01:32

ちゃぶ台遭遇率は
BLとTLと同人上がりの原付作家

791 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 13:18:05

>>790
そういう書き方はどうかと・・・偏見が先に立った見解じゃないか？
ちゃんとしてる人はジャンル問わずいるよ
そして駄目な人もジャンル問わずいる

792 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 13:22:05

男では滅多にいないと思うけど
前に一人男でセミちゃぶ台漫画家にあたったら
やっぱ同人はロリエロで仕事は原付だったｗｗ

793 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 13:23:28

>>790
そういうのは「アシスタントは皆いつまでも漫画家になれないワナビー」
くらいに暴言だからやめとけ。
確かにBL、TL、同人上がりに地雷はたくさんいるけど…

794 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 13:32:44

>>791
790だけど、なんでそんなに必死なのか知りたい
こっちはただ事実を書いただけ、悪いとは言ってないし、
ちゃぶ台と書いたことによって悪く言っていると思ったそちらの偏見でしょう。

795 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 14:13:54

売れてる先生はちゃんとしてる厨っているね。
私の住んでる近県にいる
連載作家だったり大御所だったりアニメ化したり、
でも痛い先生を紹介してやろうか、と思う。

796 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 14:20:54

今時連載とアニメ化は売れてる範疇に入らないから。

797 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 14:45:31

>ちゃぶ台と書いたことによって悪く言っていると思ったそちらの偏見でしょう。

えー。この流れでそう言うの？ちょっと意地が悪すぎるだろ…
どう見たって今は「ちゃぶ台作家はＤＱＮ」って流れじゃん。
自分も>793みたいな、アシひとくくりみたいな言い方されたらムカツクし
ジャンルごと貶めるような書き方はやめたほうがいいんじゃないの。

798 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 14:52:08

馬鹿がごねてます

799 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 15:04:59

>798
荒らしたいの？

800 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 15:07:07

荒しが「荒らしたいの？」とはｗｗ
そういうのオuムがやってたねｗｗ

801 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 15:07:28

机だろうがちゃぶ台だろうが安定性のない狭い机上が嫌
ガタついてるのなんて論外だし、資料でもないゴミが積まれてると窓から投げ捨てたくなる
消しごむかすで溶けた机の上でまっすぐな線が引けるかっての!

チャンスをモノにして仕事をうまく拡張していく人は
いいタイミングで周囲や仕事環境に気や金を遣うから
上手く回転していくんだよね
うまくいってない人ほど仕事周りに金をかけないし負担はかける
七里ヶ浜の社長机や大型テレビ自慢みたいな例は
実は逆効果だと気がつかない時点で先も見込めない人だという
判断材料になる

802 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 15:55:37

机、椅子、スタンド、画材等、最低限の設備投資をしないのに
人を雇ってしまうのはＤＱＮと思われても仕方ないよ。
新人とかが急に人手が必要になったのならともかく
コンスタントに人を雇うなら雇い主としての自覚が甘いと思う。
ただ雇い主としてはとても問題ある人でも、
個人的には悪い人ではなかったりする事もあるんで
あまり悪く言えない気持ちも分かる。

803 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 16:02:32

>>794は厨の典型だな('A`)

804 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 16:45:55

何度か別の話題が振られているというのに、いつまでちゃぶ台話を
しているのかねおまいら。

すごく手の速い（しかも上手い）同僚がいるんだけど、
超スピードで作業するため、ものさし→消しゴムに持ち替え　の間に、
「ものさしを置く」っていう動作が入らない。
彼女が下書き作業をしてると、常にペンやらものさしがバチン！　バチン！　て
落ちる音がする。
消しゴムかける時は力いっぱいハイスピードで画板使わずにやるので、
対面にすわってると怒涛のごとくゆれる。
こないだ、あまりに激しく揺れるので思わず笑っちゃったよｗ
机は別々で多少離してあるのにゆれるんだ。どんだけパワーこめてるのかとｗ
ハイスピードを維持するにはそういう細かいショートカットが有効なんだろうけど、
ちっと迷惑だな、と思った。

805 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 16:55:52

>>804
わろすｗ
でもいい同僚さんだとオモタ

806 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 18:16:49

うるさい音は勘弁。本人気がついてないんだろうけど。
カッターをガチャっと机に叩くように置く人も
本人には騒音じゃないんだろうな。うるさいよ、かなり。

807 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 18:31:46

>>803
ｵﾏｴｶﾞﾅ('A`)

808 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 18:55:51

同じく上手くてスピード重視のために騒音をたてる人がいて
私もそのオーバーリアクションが面白いなーとは思ってたが
先生と一部の同僚はかなりムカついてて嫌われてな。
スピードも大切だけど音や揺れとか回りの迷惑を忘れたらあかんよね。

809 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 19:59:09

その人がいくら手が早くても
机揺らしてたら他の人の作業効率を下げてるってことだからねー
乱雑な騒音も困るよ

810 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 20:12:44

>>804
なんでそういう事書くの？
本人は頑張ってるだけなのに

ヘタクソで遅いアンタよりマシでしょ

811 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 20:13:40

このスレ叩かれた本人の光臨率高すぎないか？ｗ

812 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 20:17:02

他人叩くより自分のことをなおした方がうまくいくのにね

ってここは愚痴スレだったかw

813 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 20:19:23

↑だそうなので
騒音発生さんはヘタクソで遅いアンタよりまし！と他人を叩いてないで
自己を改めて静かに作業して下さい

ってことですね。メデタシ

814 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 22:03:56

フローリングにちゃぶ台はつらい…。
座布団はあるが、足がしびれて投げ出すと、冷たい床で。
足がすごく冷えちゃうよ。
電気スタンドも無くて仕事しづらい。
いつももうひとりが違う人で。
定着率が悪いところなんだな。
もうすぐ自分もやめるけど。

815 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 22:33:57

私は締め切り前だから、急いで頑張ってるのに
同僚が笑いながら、サボってばかり
仕事なめんじゃねーよバーーーカ

816 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 22:43:03

こっちは先生別室なんだけど同僚に携帯いじり癖のある奴がいてイライラするー

817 ：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 22:57:24

>>804
はいはい脳内スーパーアシ乙w

818 ：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 01:16:57

JAC注意報
危険作家

819 ：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 01:31:23

言いたくはないけどBLとTLだ…注意報ありがとん

820 ：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 01:45:55

ああー腕がいいお陰で
給料も環境も同僚もなにもかもいい職場オンリーで生活してるから
最近、このスレの愚痴悪口遠吠えが１００％ネタに見えるう
はふーん

821 ：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 02:04:01

ちょｗ
はふーんとか、ン年ぶりに聞いたｗｗｗオバ厨ﾊﾞﾛｽ

822 ：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 02:05:18

なんか、文面だけじゃわかんないもんだね・・・
給料もそれほどヘンじゃないし・・・

823 ：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 02:22:02

>>821
大御所の所は結構30代多いよーｗ
腕がいい人しか居残れないから必然的にねｗ

腕の無い駆け出しアシしかいつかない
安くてギスギスした職場は縁がないや
頑張れ821ｗ

824 ：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 02:26:09

何だかさげすみあいが酷いな。
昨日から発言しにくくて仕方ない。

825 ：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 02:29:25

>>824
常識も技術も足りない
ギスギスした安い給料の職場しか選べない子達ばかりなんじゃない？
だったら蔑みあいもするよね

技術も常識もそれなりの給料もある側は
高みからそういう惨状を見下ろしてるから、別にいいわ

826 ：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 02:41:15

アシで30代とかもう斜陽じゃん
ｵﾜｯﾄﾙ

827 ：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 02:42:15

年とったアシってどうなるの？

828 ：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 02:44:20

別にいいわ、とか出てきてわざわざ自己主張しに書きに来る心境ってどんなもんだろｗ
取り返しのつかない老後がんばれｗ

829 ：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 04:02:55

Jの警報、TL、BLだけじゃなくレディコミの大物地雷もいるね…。

830 ：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 09:14:42

トイレにいろいろ書いてある人か。

831 ：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 14:32:06

よく募集してるなと思ったらやっぱりヤヴァイのか

832 ：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 17:13:36

TLってダーvvの人だ。同人の時からクルッテテ超やべえ。
こいつは姉妹なんだけど、車で来いとかゆわれたアシさんいるみたい。
今回みたく最初のページにTLもBLもレデイスもヤバイの揃ってると超ウケル。

833 ：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 17:15:44

この人はＴＬっていうより同人の人だ

834 ：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 17:19:10

ああ、まだ同人やってるんだ。
踏み倒しされ損なった人がいたはずだよね。
ｾｯｸﾙ体験談を言わされるのもここだよね。

835 ：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 17:23:11

不払いもやってたよね、後は姉作家とアシのたらい回しとか
同人→BL→TL…なのか

836 ：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 17:56:40

スゴス・・・・

837 ：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 18:25:55

最近臨時で募集かけてる人？

838 ：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 19:11:26

BLは二人いるけど二人ともやばいのでしょうか。
一人の方がやばいのは知ってるけど…

839 ：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 20:15:38

私も一人しか知らない。

840 ：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 20:42:33

質問です。
掲載作の「ロゴ」のデザインは
ふつうは決定前にチェックさせてもらえるんでしょうか？
デザイナーが締め切りギリギリ・
かつすごいプライド高い人みたいで
なんか勝手に決められてたんですが…。
その上イメージ合わなくてがっかりな出来…。

こういうのも次からは（次があれば）
意見言ったほうがいい？それとも
新人だからでしゃばるなーとか担当さんに思われてるんだろうか

841 ：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 20:44:23

新人はでしゃばるなじゃない？
つか、誤爆ですか？

842 ：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 20:59:40

やっぱ売れない新人の貧乏ちゃぶ台漫画家光臨してたんだなｗ

843 ：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 22:13:15

やばいのは猫ですかそれとも砂糖ですか？＞BL
それとも両方ですか？

844 ：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 22:38:36

ペットのいるところは激しく躾られてないんで怪我させられるから気をつけれ！

845 ：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 23:26:26

砂糖の方は自分は聞いた事ないけど
ホーリー関係の作家なので類友だと思っている
この人もいつも募集かけてるよね

846 ：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 00:09:01

両方ってことなのかなｗｗ

847 ：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 00:13:53

砂糖はTLなんじゃないの…んであんなにしょっちゅう募集してるのは
やはり…と思ってた。
そのほかにBLが二人いる。一人はヤバイとここで見たことがある。

848 ：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 00:22:16

>845
ホーリーってなんだ？　ゲームか？　と思ったらダー女の姉ねwww
シュガーってはじめの一歩で尊師と呼ばれていたシュガーさんとは関係ないんだよね？
いまＢＬで記事上げてるのが二人位手、そのなかの猫のつく人はそうとう危険だと上でも出てきてたね。

849 ：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 03:44:46

ﾉﾘｺとは無関係でしょ。絵柄全然違うし。 < シュガー
しょっちゅう募集掛けてるのは田舎だからだと思ってた。
地元住民にとっては当たり前に慣れてても
都心に近い人間からしたら一寸驚く交通事情。
改札で電子カード使えないしな。

850 ：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 03:45:57

地元住民は当たり前に慣れてても　か。
連投スマン

851 ：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 04:19:47

うおー。私猫んとこいったことあるよorz
ヤヴァイ人だったのかー？

852 ：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 05:35:04

砂糖さんのとこいったことありますが、ひどくなかったですよ。
むしろ私は勉強になりました。
田舎だから人こないって言ってた希ガス。

853 ：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 06:39:24

>>851
相性も有るかもしれないんだし
自分で行ってよければよしとすればいいんじゃん？

854 ：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 11:34:44

えーと、砂糖さんは除外で猫さんは相性があるのですな？
因みにもう一人のTLは確かにヌコが凶暴だとか色々…
レディスの方は昔から地雷で有名だね

855 ：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 16:33:27

>>854
２ちゃんのレスだけで確定しないほうがいいんじゃね？
人間なんだからさ
彼氏に振られて機嫌の悪い時にあたった場合も
なにかのきっかけで成長する場合も有るかもしれないし
ｼﾁﾘｶﾞﾊﾏくらいオフでもオンでも１００発１００中ダメダメって
噂なら、鵜呑みにしてもいいかもしれないけどｗ

856 ：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 18:32:08

必死だね

857 ：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 18:36:04

うん。だから猫さんは相性があるのかなー程度で
ただ最後の２名はリアルで嫌がっていた人を複数知ってるし
ここでも何度か書かれてるんで私は行かないな

858 ：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 18:39:10

www

859 ：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 18:46:55

857(=854)ですが
>>855へのレスです
すまんわかりにくくて

860 ：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 19:47:29

凶暴なヌコってどうゆうんだろう。

猫の人は性格がちょっと。

861 ：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 20:19:50

猫と柚と桜がダメってことだね

862 ：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 20:38:24

>>860
なんか力加減を知らないヌコなんで行く度に怪我させられるとか
席を動いたり、仕事の邪魔をなんで机から退けると襲われるそうだ

863 ：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 22:05:08

猫の人は相性だという人が居るけど、どのへんがいかんの?
画風から指定が難しいとかかと思ったんだけど

864 ：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 22:11:52

851だけど
ちょっと食事の時間が変則的だったのと良く寝るなあが印象的だった。
まだペーペーだったころなんで基準をしらなかったって言うのもあるけど。

指定のしかたももう独自の路線だったけど、わからないってこともないし
一緒にいた人達もそんなに悪い人じゃなかった気がする。
あんまり本人と話してたわけじゃないけどね。

865 ：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 22:19:54

>863
部屋が兎に角狭くて、トイレの排尿の音なんか聞こえないかと冷や冷やしたのと、
こっちの担当さんとの連絡がメールだったのでメールの着信が多くて
メール見ている分のお給料引きたい、とか、
誰も見ないサイト作って悪口かくまくろうって話を耳にしてしまい、
気に入らないアシの事も全部書くんか、ってﾌﾞﾙﾌﾞﾙした。

866 ：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 23:24:10

＞こっちの担当さんとの連絡がメールだったのでメールの着信が多くて

これは、あなたに問題があるのでは
職場で電源切るの常識でしょ

867 ：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 23:24:13

>>863
相性というか、作家の性格がヤバイっていうかムカつくだけだから
それで待遇が良ければ文句ないけど
私が知ってる仕事先の中で待遇は最悪だし。
とても耐えられん。

なんか、悪い意味での同人上がりの典型って感じがした。
自分で物語を創り上げる力もないのに
パロやってちやほやされてｵﾊﾞになちゃったって感じ。
だから態度は横柄。

868 ：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 23:30:54

それ同人あがりの典型的な弊害だね

869 ：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 00:04:09

>867
待遇はどうなん？それで部屋は狭い？
糞オバだという噂は聞いたことがある。

870 ：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 00:40:04

狭いっつーか、人大杉。
あとトイレとか常人には耐えられない汚さ

待遇つか給与はｊａｃみればいかに安いか分かる

871 ：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 00:43:25

初回から痛い言動だとかなり引くけど相性もあるからなー。
ただ衛生状態の悪い所や人を傷付けるペットを野放しにするのは
流石に常識を疑う。どちらにしろヤバイよね。

872 ：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 01:30:22

＞8000～10000円が基本で、仕事内容・状況により変動。
ってことは8000円しか払わないつもりか

873 ：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 03:40:06

>>866
電源までは切らないだろ普通。
まぁ他人の着信音が気に障る人もいるだろうからバイブにしとくのが
いいとは思うけどね。

874 ：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 04:24:14

着信音・着メロは論外だ罠。
設定変えとくでしょ。
携帯のメールを見る程度までは
頻度にもよるけど許容範囲のところが多いと思う。
先生に一言断りもせず仕事中に返事をばんばん打つ奴は(`･ω･´)ｶｴﾚ!と思うが。
仕事中に返事が必要なのってよほど差し迫った緊急連絡か
アシ仕事打診への返事くらいだよね。

875 ：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 14:07:54

おいおいメール打ってる分とは書いてないから
メールみているだけで給料引くんじゃまいか。
あの人ならやりそうなことだが。

876 ：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 14:09:48

動物は好きなんで大歓迎だが、たまに躾に失敗して仕事の邪魔ばかりしたり
流血するレベルのじゃれ方する子がいるんで本当に困る。
その苦情を言ったら
「あの人は本当の動物好きじゃない、ペット飼ったことない人はダメね」
みたいに陰口言われてた
。
いや、先生がどう躾ようと自由だが仕事や他人に迷惑かけたり、
ましてや攻撃する子を仕事場に放置はどうよ？という事なんだが…orz。

877 ：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 14:10:19

>>874
それ常識すぎて言うまでもないと思ってたけど分からない人もいるもんだね

878 ：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 14:12:01

ペットの躾に失敗してる人って大成できんよ。

879 ：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 21:17:52

メールの内容把握するだけとはいえ
頻繁に見てたらお前なんだよ？って思うよ。
せめて「すみません、ちょっと失礼します」の一言も言えないのかよ！
相手に今仕事中ですので後でまとめて返信しますとか書けないのか…。

アシ職場に限らずどんなとこだってそうっしょ。
甘えちゃいかんのではないだろうか…。
マナー悪いが食事中にいじってもらった方がマシだ。

880 ：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 21:50:53

ああ、ウチの同僚連中に、ここを見ろと言いたい。
みんな平気でメールうってるよ。
「すぐ返事しないと心配するから」だってさ。

881 ：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 01:19:57

アンテナ消す装置買って、
こっそりスイッチ入れてしまえw

882 ：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 01:27:35

プロと兼業アシが大半な職場だと、仕事の連絡もあるから
そんな事いわれないけど。
皆レベル低いのね…

883 ：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 01:41:01

カンチガイ擁護ｷﾀｷﾀ

884 ：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 02:20:12

わざとらしい煽りに乗らない

885 ：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 03:06:44

仕事のメールならみんなわかってると思うよ

886 ：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 04:39:10

銀行員や郵便局員
コンビニ店員に当てはめてみろよ>仕事中の私用メール

常識あったらやらないだろ
学生だって授業中は隠れて打つよw

887 ：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 05:25:14

＞学生だって授業中は隠れてうつ

隠れて打つのは良いって事？ｗｗｗ

まぁあんまり頻繁に見たりはｳｻﾞｲが、仕事のメールなんかは断りを入れて返信は仕方ないよな

うちの職場はメール返信とかしてる人があんまり居ないからな…見るのはあるけども先生も仕事用って分かってるから何も言わないし

メールより困るのが仕事中にプロット書いてる人かな…
何か思い立った時に書きたいみたいで頻繁に何か小さく書いてるから気になって聞いてみたらプロットだった…orz

兼業さんならともかく投稿者だし…毎回毎回いい加減にしてほしい…

あと風呂に一時間以上入るのもどうにかして欲しい…注意しても一時間入るし

皆30分位で出るんだし空気嫁マジで

888 ：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 07:34:21

空気読むのはアンタ
何その意味不明な改行

889 ：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 10:49:03

勤務中だから風呂は30分以内にしるって言えばいいやん
他の人もいる兼ね合いから一時間も入っていられるとみんなが迷惑だってはっきり言って…
でなきゃ30分の時給を先生に引いてもらえばいい
長風呂は家に帰ってからしろって思うわ

890 ：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 14:50:12

沢内が商業お休み宣言をしているのだけど、沢内らしき奴からメールが来たんだよな。
ボーイズラブで、東上線で、一日７千円で、交通費千円で、
返事の度に先生のペンネーム教えてくれって書くのに
それは来てから教えますとか言ってんだ。
同人のお仕事もやっていただきます、パソコンが使えてほしい、とか、
条件が微妙・・・・・先生がペンネーム教えない時点でお断りなんだけど。
それでもひつこくメール送ってくるんだ。

891 ：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 16:01:07

PN教えない時点でスルーと考えてるならもう答えは出てるじゃないか。
メールはスルーすればいいよ。

しかしBL作家もTL作家も大変だな、ほとんどの人がマトモな作家なのに
一部の非常識な作家のせいで煙たがられてさ
私はここや職場での噂も鵜呑みにしないけど（私怨も多いから）
PN教えないのはスルーだよ。やっぱ。PNがわかれば噂があったとしても、
長年アシを使う仕事量をこなしてる先生だとわかれば
ある程度の社会的信用はあると判断出来るもの。

892 ：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 17:11:23

いや本当に怖いのは大手少女漫画雑誌で書いてて
強く言えない投稿者アシしか使わない人だって。
ＰＮ教えないのは事前に用心できるっしょ。
最寄り駅からある程度情報絞れるし。
ゆいいつバカナメさんが評価できるのは
あの人ＰＮ聞けば必ず答えるところだから。

893 ：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 17:58:31

住所漏洩とか好奇心程度で来られる事の防止に
始めはP.Nを教えないのはわかるが何時までも教えてくれないのは論外だよね

あとなんつーか、先生の性格や仕事場のルールに関する不満は結局相性だと思う
しかし不払いとかの金銭的な事やペットに怪我させられるとか
はっきりとした物理的被害はどうかと思うけどね

894 ：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 18:02:19

例のとこで募集はじめた女性誌の人って、前何か噂のあった人だっけ？

895 ：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 18:06:15

同じ桜のつくペンネームでキョーレツな人がいたよね

896 ：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 18:20:04

投稿者アシは素人も多いから使い物にならないことも多いよ～
そして素人だから先生の文句があれば言うし、担当にも文句言う。
同人とかまったく知らない投稿者が多い大手の方が、そいうとこ色んな意味で素直だよ
同人知ってたり、業界に精通する友達が多い人は担当に文句言ったり出来ない人の方が
多いけど、空気とか暗黙のルールとかを知らないから…
まぁうらやましい部分もあるよw

897 ：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 21:18:53

話ブタ霧だけど、あんまり売れてない漫画家同士での
師弟関係マンセーな人って微妙だな

もとの先生とあなたに才能があんまりなかったって事実から
目をそらしてますよ
才能有ったらさっさとブレイクしてますよ

という現実から目をそらしまくりなので、
その地雷をふまないよう会話するのに
いつも少し気を使うので疲れる

898 ：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 23:15:06

>894
あの人ってブログでアシが使い物にならないとか
アシとはこういうモノなどのご高説を賜りまくりの人だ。
PCアシまで募集と言うことはごっそりやめたんだな。
この人もメールでぐちゃぐちゃする非情に嫌なタイプの人。
行ったこと無いけど地雷なんだろうね。
いつもの初心者歓迎もいるし
エロ話に目覚めたTLもいるし
春はチゴイネ。

899 ：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 23:19:34

>>890
PN教えない以前に、条件が悪すぎる気がするんだが・・・

900 ：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 00:19:23

交通費は全額支給が普通なんじゃないのか。
自分がアシやってたときはそうだった。

ちょっと昔話。
紹介で、いきなり先生から電話かかってきたときは
びっくりしたな。そのときお世話になってた先生
からの紹介だったのだけど、普通他人に連絡先を本人の
承諾なしで教えるか！？とかなりもやもやした。

急な話だったから断ったんだけど、他のアシ友人の連絡先
教えろっていわれて、わたしから一度連絡してからまた
改めて連絡します、と言ったら、こっちから連絡したい、
教えろ、の一点張り。
いい加減頭にきて、そういう紹介の仕方はしたことも
されたこともありません、他あたってください、とケンカ
別れした。お前の仕事ぶりもしらねえし、こっちの信用問問
題にもなるだろが！かなりむかついた。

二倍近くの年の方だったんだが、常識って通用しないのか、
と思った出来事だったなぁ。

同人がらみの先生だったんだが、色眼鏡で見たくはないと
思いつつも、そういうことしてくる人は高確立で同人やってる
人だったな。

901 ：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 00:29:42

>>900
確かに全額支給のところが多いけど、それが普通とか
当たり前というほどでもなく単に待遇や条件のひとつだと思う。
「片道幾らまで」という人は近場優先ってことだろうし
全額支給のところは「遠くてもいいから来て欲しい」という意思表示かと。

アシの貸し借りは昔は当たり前だったんだろうね。
職業としてのアシじゃなくて、書生や弟子みたいな立場だった時代。
個人的には通すスジさえ通してくれればいいと思うけど
900の先生みたいな無茶言うパターンが増えるとそういう伝手さえ危険とか
言われるようになるのがわからないのかね…。

902 ：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 01:07:09

亀だがペットの話題が出てたんで便乗させて下さいな。
かまってちゃんの犬のせいで小さい生傷が絶えないアシ先なんだけど、
ついに手をかなりざっくりやられてしまった。
足とかならまだなんとか耐えるけど商売道具の手はやってられないヨ。
先生はいい人なんだけどこんな犬をいつまでも放置してるので
いい加減人間的に信用できなくなってきた。
体が大事だからもうさよならしたい。

903 ：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 01:14:02

私は逆に、いつも行っている先生からの紹介で
別の仕事場に行く事になったときに、
先方の先生の電話番号だけもらって、
後は電話して下さい、な感じででびっくりした。
かけてこいよ、みたいな。

904 ：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 01:28:10

そういえば、アシ仕事として呼ばれて行ったら
コピー誌の製本だけ手伝わされた事あったなあ昔…
（しかも普通のアシ代の70㌫くらいしかくれない）

同人誌のアシはプロの人でもその人の都合
（描きたいネタがないとか）で日程ずれまくったり
するから信用ならない。から行かない。

905 ：900：2007/04/22(日) 01:36:03

＞901
よくよく考えてみたら、そうだった＞交通費。
交通費全額支給のところが多いので、普通、って
感覚にもなってた。ありがと。

アシの仕事って、人からの紹介で広がっていくとこも
あるから、人に連絡先教えるときは慎重になるものだと
思っていたのでびっくりしたんだ。今は、もうあんなこと
していないと思いたいな。

903も乙。
自分から先方に連絡入れるときって、ちょっと緊張するよね。
連絡はもらえたらありがたいんだけど。紹介はいろいろと
気を使うし、難しいよね。

906 ：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 01:54:12

>>904
同人誌の世界にプロはいないんだよ
(完全オリジナル作品で生計が成り立ってる人は除く)

907 ：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 02:01:57

>902
生傷が絶えないって足だ手だの場所の問題じゃないよヤヴァイだろそれ
放置している漫画家もヤヴァすぎ

908 ：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 02:16:12

アシも個人事業主だと考えてる先生だったら
電話番号を先方に断りなしに教えたりすることは悪いと思ってないと思う
この業界そこら辺の考え方が人によって全然違うからさ
社員契約してない人なら、個人事業主になるからね
人に勝手に教えないでと言っておいたのに教えてしまった先生なら痛いけど

909 ：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 02:32:31

事務所（オフィス？）構えている人とそうでない人って
待遇とか報酬とか差がでてくるモンなのかな？
それとも、先生に肩書きが増えるだけで別になんてことないんだろうか？

>>902　それみて先生が「費用は持つからr病院へ」って言わないなら
良い人ではあっても常識は無さそうだよ。
傷見せてその子を職場に入れないようにしてもらうようにお願いしてみるとか？
１部屋しかない場合はケージでも買ってもらうしかﾅｲﾖ。

910 ：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 02:42:27

>>903
編集に紹介してもらった時もそうだったよ。
最初は目下から電話するのが礼儀というか、そういうもんなんでないか？
びびるけど。

911 ：902：2007/04/22(日) 03:17:00

>>909
何とか止血できたので病院には行かなかった。（後でかなり腫れたけど）
先生は私が騒がなかったのでいつもの軽い怪我としか思わなかったみたい。
強く主張すればよかったんだけど、止血できたし先生はもっと怪我してるので
嫌味になるかとつい言いそびれて・・・。
たまに犬を隔離するんだけど、出せと騒いで凄くうるさいし、
ストレスで病気になったりとかでよっぽどの時しかやってくれない。
しっかり躾けてくれればいいんだけど先生は無理と諦めてる。
だから私が去るしかないのかも。

912 ：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 03:26:38

どちらから電話をかけるかはケースバイケースって気がするよ。
急ぎで人手を確保したいのに電話かけてこいと待ちの態度では思うように集まらないはず。
細かいことを気にせずちゃっちゃと電話して可否を確認するようなフットワークの軽い人の方が結局なんとかなってるよね。
それと勝手に電話番号を教えてしまう先生の話だけど、
21世紀以前は結構普通に教えてしまう人が多かったから、
その名残でいまも同じ行動をとってしまってるだけかと。
要は時代がおおらかだったと言うことなんだけど、
いまは勝手に番号教えたりしたら工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工って思う人がほとんどだよね。
気軽に他人の電話番号を流してしまう人で
アシも個人事業主ととらえてる人は少ないと思う。
むかし自分のスケジュールを先生方の間で勝手に切り売りされてた時は腹立ったな。

913 ：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 03:38:09

怪我の治療代負担とか以前の問題だよ
仕事場に仕事の邪魔ばかりする躾られてないペットを平気で放置とか
何より人を頻繁に傷付けるペットを放置する時点で常識なさすぎ

914 ：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 03:49:37

犬は訓練センターに預けると言いつけを聞く犬になるよ。
TVでもよく特集してる。

915 ：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 04:09:34

知り合いがしつけられなくて犬の訓練所に預けたら
すっかりいい子になって戻って来たのだが
暫くしてすっかり元のダメ犬に戻ってた
あれって飼い主のほうを先に何とかしないと
根本的な解決にはならないんだよね

916 ：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 04:51:42

だってワンちゃん可愛いんだもの、怒るなんて出来ない

917 ：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 05:04:42

ワンちゃんと言ってる時点で甘いです
奴らにとっては｢うちの子｣ですから

918 ：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 08:21:19

>914
訓練師の言うことしか聞かない犬になる。
飼い主が飼いかたを変えないと、だんだん元に戻ってくるよ。

919 ：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 12:07:27

仕事場のペットの扱いは女の人の方が甘い気がする。
プライベートエリアと仕事場、公私の区別が付いてない人が
多いからかな。（ちゃぶ台とかw）
可愛がる時と叱る時がバラバラだったりして
分離不安になってる子とか見かけるんだけど
精神的にまいっちゃってて可哀相で仕方ない。
その点ちゃんとしてる人の子は安定してるし
ペットのためにも躾けや公私はつけた方がいいのに。

920 ：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 13:27:53

トーン（削りあり）・ベタ・ホワイトのみの
アシの給料について聞きたいんだけど
1日目、朝11時から深夜3時までで
2日目朝9時から深夜3時まで。

食事は各30分ないくらいで1日1万て高い？

921 ：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 13:38:30

1日目は妥当だと思うが2日目は安いかな。
でもベタトーンホワイトしか『できない』ならそんなもんかと。
高くはない。

922 ：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 14:12:17

技術がなくて出来なくても、技術があるけどしなくても
仕上げだったらそんなものじゃない？
すごいスピードでトーンもすごい張り込みやってるのなら
また違う話なんだろうけど

923 ：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 14:15:33

だね。出来ないなら妥当。
塚トーンとベタホワイトなら7000くらいの仕事場も多いし
10000は高くないけど悪くないと思うよ
ものスゲー仕事が速くて、トーンのみでも二人分は働いてるってことなら
別かもしれんが。

924 ：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 14:20:30

亀に噛み付かれたのとか思った…

925 ：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 14:29:21

基本的にこの仕事って、かなりの技術者でない限りは
時間給じゃなくて技能給と考えた方がいい
出来ないヤツに高い金出せないって先生の気持ちもわかるし
出来る人が出来ない人の尻拭いせなあかんのに
同じ給料や時間給じゃ割にあわない。
若い時は自分が出来ないことより、周囲の状況が悪いと勘違いする人も多い
教えてくれないから出来ないとか、周囲の人が早いだけ、自分は普通、遅くないとか。
トーン（削り込み）ベタホワイト程度は、金もらって仕事にしようってなら
漫画の描き方本見たって覚えられる技術だし、
いちいち教える価値ない。最低限の技術じゃないかって思うが、
最近の若人はそうでもなくてイラッと来るよ。
なにしにアシに来てんだか…920に言ってる訳じゃないよ。途中からは愚痴です。

926 ：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 14:38:09

920さんのところは少女漫画ですか？
それだけで一万てうらやましい。

927 ：920：2007/04/22(日) 15:08:45

みなさんレスどうもありがとう。

初めてのアシで1日8000円くらいかな？って思ってたから
1万もらって少し驚いたんだ。

ちなみに少女漫画。

928 ：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 15:39:50

>>925
私、自分の作品でトーン貼らないんで…
という奴や、
デジタルでやってるんで…
という奴、
ミリペンしかつかえません～
とかいうのは、実在する！
それが編集から送り込まれて来た奴だったり…

929 ：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 16:19:09

いるいる
自分の漫画の技術に必要ないからやりません
出来ないんじゃないです、やらないんです。
と言ってた編集から送り込まれた新人作家が来たときには
みな唖然としたもんだ…
それでお金を貰おうって言うんだから頭悪いにも程が…

930 ：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 18:01:33

人に迷惑かけるペットを放置してる漫画家って仕返しとか怖くないのかな？
よく近所迷惑をして仕返しされたりする事件があるのにさ
アシごときなら迷惑かけても大丈夫と思ってるのか？
同僚で軽いやつだけどこっそりやってるやつもいたし
堂々と“しつけ”と称してやったやつもいたんだけど…大丈夫かー？！

931 ：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 21:47:55

>>930
凶悪ペットを飼ってる仕事場には二度と行かなくなる人の方が多いんじゃない?
仕返しとかいちいち相手してる暇があったら、もっと落ち着いて普通に仕事出来るところを探して移動することを考えるよ。
生活かかってるから仕事道具で怪我ならともかく、ペットで怪我なんて全力で避けたい。

ペットを溺愛するのは自由だけど、見境なくなってる危ない飼い主にとっては愛するペットたん>>>>>>>>>>>>>アシ・他人
自分がよく怪我してるからってアシがペットに怪我負わされても気にならない、
判断基準がすでにおかしいことに気づいてない人は仕事でもどこかおかしな判断を下すから
逆に続けて仕事していけるか見定める基準にしてる。

932 ：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 22:48:27

猫たんに怪我をさせられてかなり流血したんだけど
作家さんの人柄がすごく好きだったのと
全力で謝ってくれた時は別に良かった（また行きたいと思った

人を見れば吠えかかるワンコに噛まれてかなり腫れ＋出血した時
作家さんに報告したら何故か微妙な空気になって
まるでこっちが悪いかの様な扱いをされた（手も何も出してないさ
治療云々の話もなく、そこは二度と行きたくないと思った

自分は動物好きなんで基準が作家になるんだけど、ここ見てちょっとだけ
考えを改めたよ。
やっぱ躾って大事だね

933 ：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 22:58:20

確かに駄目ペット飼ってたりペットに対して厨な先生って
他の意味でも高確率で厨なんだよね。
初見で分かりやすいから助かる。

934 ：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 10:46:29

ペットは頑張って躾けても動物だからなあ
例えば猫と目を合わせたまま急に立ち上がると
猫は威嚇されたと思って全力で攻撃してくるのは当たり前のことなんだけど
そういう知識はあまり知らされないよね

>>932のように躾がというより飼い主の人格の問題だなあと思う
自分は良くても他人がどう感じるかを配慮できない人とは付き合えないよね

935 ：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 14:17:46

ﾐｸｼのｱｼｺﾐｭに報酬は現物支給（同人誌など）とか
言ってる厨作家がいるぜwww

ｳｹﾙ

936 ：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 15:20:34

mjd?ﾁｮｰｳｹﾙ

相違やミクソって他のアシや作家が懸命に注意報流してるのに
食ってかかっていやがらせした厨もいたな。
お前、踏み倒してるだろうwww関西の厨絵www

937 ：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 15:26:27

某Jのリンクに行けなくなったコンサートチケットをアシ代にしようとした人がいるよ

938 ：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 15:28:00

ﾁｭﾌﾟの素質があるなｗﾋﾄﾞｽｗ

939 ：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 16:36:10

>936
誰？関西だから怖い・・・

940 ：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 17:04:19

>>937
それ多分しっとるな。他に中古アクセサリーや靴とかで支給。

941 ：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 18:16:10

>940
eeeeeeeeeeeee?
マジかよ……
一ページ目に出てる人で応募しようか悩んでいる先生がいるんで
出来たらヒントくれると助かる

942 ：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 18:37:05

>>941
ツリー型掲示板じゃなくて常時リンク

943 ：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 19:47:15

上？下？

944 ：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 19:59:30

PC普及してない時代は泣き寝入り＋口コミしか出来なかったトンデモ仕事場の話、
大勢に警戒を呼びかけられるインターネットって有難いね

945 ：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 20:06:36

いい加減にして欲しいよな、
仕事って自覚が甘々なチュプの片手間感覚。
お金以外での支払い、作業用ではない机（ちゃぶ台）椅子、
頻繁に家族という大義名分で平然とやる
直前キャンセル・変更、そして送金の遅延、
躾られてないガキやペットを仕事場で放置プレイ、等々
以前、行った地雷なチュプ感覚先生が
初めてのアシで浮かれていた新人に対して
仕事としての自覚がないと愚痴ってきたんだけど
おまえもだろと本気で突っ込みたかったよ。

946 ：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 20:18:25

お金以外の支払いって普通ありえないだろう。
mixiコミュでもお礼は同人誌と言っていたバカは誰かが注意したみたいだけど
ああいう場は作家から注意も行くし管理人も注意するからまだいいよね。
支払い遅延も、直前キャンセルも、お金以外の支払いも、
本当に最低行為ですから。
アソコに掲載している他の先生にも迷惑だから、名前晒せば？
っても一番上が渡辺じゃあ迷惑も糞もないか。

947 ：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 20:24:54

ﾋﾝﾄはｱｲｽｺｰﾋｰ

948 ：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 20:51:02

>>945
なんで突っ込まなかったんだい？
w

949 ：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 21:08:15

実体験ではないが報酬が庭に咲いてる薔薇一輪というのを聞いた事がある

950 ：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 21:16:48

>>948
いや、厨を怒らせると色々面倒臭いからさ。
これっきりの臨時で辞める気だったし。

あーそれとチュプと言ったけど厨なのは
本当の主婦に限ったことではないけどね。
未婚だけどチュプ性質な先生は以外といる。
主婦の様な自宅周辺のみの引きこもり生活のせいかなぁ。

951 ：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 21:40:33

引きこもってると独特の雰囲気を醸し出すようになるよね

952 ：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 21:55:21

>>949
それが伝説の「黒薔薇」であった…！

953 ：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 02:07:13

よしんば本当に伝説の黒薔薇だったとしても、
自分だったらごめんこうむりたいなそんな現場ｗ

954 ：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 02:30:50

>>946
937の人と同じ人かな。
まあ、だいぶ前の話。ふつうに行くぶんには平気だとおもう。
先生とお友達になると、
先生が足りない分これで良いよねって甘える。
プチ祭りだった２ちゃんの過去ログ検索できる。

955 ：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 05:38:13

>>954
過去ログ見つけた
これはひどい

956 ：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 06:11:39

話はちょっとずれるけど
結婚したアシさんもやっぱ駄目になるなあ。駄目という言い方は悪いか。
戦力にはならなくなるね。
一泊しか駄目とか、今日はお墓参りなので…とか，家が優先になるね，仕方ないんだけど、
休んで当然と言うかたちになる。
世間で，結婚したら退職させられるとか、無理も無いと思ってしまう…

957 ：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 06:22:56

多作な先生でいつもやってるところとか、
スケジュールに余裕のある仕事場でないとな。
もうちょっとというとこで帰ってしまうね。
自分もそうなったら在宅アシやろう。

958 ：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 12:47:02

>954
それはもう踏み倒し扱いでしょー・・・

959 ：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 13:01:40

友達になると、アシ代はクッキー詰め合わせ、とかだった人いたなあ。
その他にも問題あるので、時々友達とか、アシとかが総入れ替えになってた。
まともな仕事場は、本当に安定してて、
多少のスケジュールのずれはあっても全体に良い感じになる。

960 ：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 13:10:16

アシ総入れ替えとかある職場は絶対何かあるから近寄らない方がいい。

これか？自演の臭いがする。

82 名前：アシスタント投稿日： 2001/08/05(日) 19:59
わたしは○○さんのところでときおりプロとしての仕事の合間に
お手伝いしている者です。
おつきあいを始めてかれこれ１０年以上たちますが、
○○さんは少なくとも自分が攻撃を受けない限り、
人のことを悪く言う人では決してありません。
アシスタントとプロを生業にしているわたしにとっても、
待遇の悪い仕事場ではありませんし、むしろ良いくらいです。
元アシさんという方（わたしはお会いしたことがないので、最近の臨時だったのでしょうか？？）
のカキコミも解せないところがありますし、
彼女の名誉のためにこれだけは申し上げたかったことです。
○○さんは現在他の専属アシスタントさん達とも
楽しく仕事をしておられるようです。
これ以上なにかあれば、わたしも彼女になんらかの法的手段をとるように
進言するつもりでおります。

961 ：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 13:52:38

たしかに臨時、友達などアシの立場によってとか、
年月によって態度が変わる漫画家いるね。
つーか、私はそんなところに判断見誤って行ってしまったよ。
臨時の時は現金払いなんで支払いの遅れはなく、
日程のキャンセルやズレもあまりなかったんだけど
レギュラーになってからはそんなんばっか。
しかも直前キャンセルだから他の依頼と重なる事が多かったけど
結局得られるはずの収入はパア。

962 ：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 15:18:54

>960
擁護に降臨した専属アシスタントは架空の人物(＝作家本人)と外部ヲチに推測されてたよ

963 ：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 16:11:23

>>961
臨時の方をよりきっちりするというのはわかるけどな。
レギュラーにルーズなのは程度問題だね。

964 ：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 17:48:04

臨時にはよりきっちりしてくれる漫画家さんの心遣いは有り難いけど
レギュラーにした途端、専属でもないのに直前変更やキャンセルなど
ルーズになったら、見破れなかった自分の落ち度でもあるが
何か詐欺っぽい目にあった気分。
送金の遅れは専属だろうがヤヴァイと思うけどね。

965 ：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 00:55:21

豚切スマソ。
次スレ近いので、スレ立てしたくない人は
書き込まないように注意
>>970がスレ立て

966 ：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 02:55:32

>>956
それは人によるんじゃない？
旦那さんの理解が足りないんじゃないのかな。
墓参りも男の休みにあわせるから女が休むことになるんでしょう。たぶん。

うちはもう別れたが彼氏が「女のくせに泊まりの仕事なんかしやがって」とか
うるさかった～。
泊まりが基本なんだと言ってもどーしてもわかってくれなかった。
いつも仕事優先しやがって、とか私には怒るのに、
自分だって仕事優先してるんだよ。私のために残業切り上げてくるとか
有給とるとかしないくせに。
自分が休みの日に私が仕事でいないと、休めって言う。
それがあたかも当たり前のように言うんだよね。
こういうのに遭遇するとまだまだ日本は男性優位社会なんだなと思う。

967 ：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 03:12:17

田島かよ

968 ：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 03:28:13

夫婦で休みを合わせるためとか、会社勤めでない人の方が譲歩することが多いのは明らかだ。

969 ：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 09:32:25

夫婦や恋人の話は、「人による」としか言えんな。
>966乙。別れてよかったね。

↓次スレヨロシク。

970 ：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 11:37:58

ﾉｼ立ててきます

971 ：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 11:54:46

立てました

少女漫画アシスタントの愚痴スレ11【女性向き】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1177469097/

972 ：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 11:57:35

>>971
乙

973 ：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 13:07:14

>971
乙！
テンプレ編集もスバラシイです。
>971はデキる子にちまいない。

974 ：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 14:04:28

>>971
もつかれー

975 ：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 14:52:01

七里ケ浜って、なんだか遠いところの話と思ってたら、
仕事場のひとつの先生と同じ出版社だった…
なんか言った方がいい？　意味ないか。

976 ：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 16:23:44

つーか、先生には関係ないだろう。先生の友達か？

977 ：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 16:30:18

>975
他の漫画家の悪評をわざわざ言いつけるという言動はイタイと思うよ。
何のために先生に言うわけ?

978 ：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 17:22:03

今の先生が普通のまともな人なら言う必要ないんじゃないのか？
出版社明記したのは、ｼﾁﾘﾝがウソをついて他の先生の名前語ったり
編集がウソをつく可能性があるからだし。
まーマガジンマガジンとリブレとエンターブレインと一迅社の募集は
これから声がかかったら気をつけれということだ。

979 ：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 17:27:25

サチヨは最近リブレじゃ見かけないけどなあ…。ってか、リブレになってから
見かけない気が。

980 ：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 17:29:19

言っちゃ悪いが、２での噂話をわざわざ進言するアシって
一番信用できないでしょ…何の目的があって言うのかもわからん。
まあバカナベはリアルでやばいんだけど、自分で確かめてもないのに
鵜呑みにして人に言いふらすアホは一番嫌われるよ

981 ：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 19:11:42

ｻﾁﾖはﾘﾌﾞﾚの名前ﾄｶ,ﾀﾞﾁの名前でJACでﾒﾙ送るよ　注意したほうがいい

982 ：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 19:35:57

>>975
意味ないと思うよ。
あくまでもアシ的に行ってはいけない仕事場なだけで
編集部や同じ雑誌の作家さんには無関係な話でしょ。
担当経由でアシ寄越せって話が来てるなら
警戒しておいたほうがいいかもしれないけど
単に「あの先生イタイ人らしいですよ」だけなら
やめたほうがいいと思う。

983 ：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 19:39:01

こういうのって、編集から、一言いってもらうとかは出来ないものなのか…
誰かわかってるのに、ずっと同じ人が同じことをし続けてるって状態、ありえね～。

984 ：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 19:56:26

一陣の時にはすでに編集は噂を知ってたよ。
知ってたけどそれは作家の問題で編集部にはどうにもできないことだそうだ。
担当編集には、こっちが下手で足としても使い物にならなかったってさきに進言されてた。
で個人間でやりとりしろだって。
あんたが紹介したんだろーが！！！！

985 ：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 20:28:05

編集がアシ紹介する時って、ただの橋渡し程度で
紹介する責任を考えてない無責任なヤツ多いんだよね。
あとアシとしての絵の上手さって好みや画風に左右される事もあるから
絵心があるとは限らない編集にお墨付き付けられても使えねーなんて事も。
アシ、漫画家双方にとっても困った話だ。

986 ：名無しさん名無しさん：2007/04/26(木) 01:16:28

紹介した責任ってのを考えてないヤシってアシ仲間とかにもいるよぅ。
自分の仲の良い人とかわけのわからん基準で送りこんでくるから
邪魔だったらありゃしない。
別の職場のルール平然と持ちこんでくるしさ。

それにしても、毎回ここのお給料基準ってたけーなと思っちゃう。
貰えるにこしたこと無いし、仕事量考えればそれくらい欲しいけど
世の中そんなにお金くれる先生ばっかじゃないよ。
新人さん、お給料ｗｋｔｋ！でも開けてガッカリも覚悟だよ。

987 ：名無しさん名無しさん：2007/04/26(木) 04:15:29

高いかな？平均的だと思うが。
バイトの時給とあんまり変わらん金額しか出てないかと。
寧ろ技術職のバイトと比べたら全然安けどね。
あと能力によってかなり差はでるのに
それを無視して安い高いはないだろとも思う。

変な話、お金に関わる事は簡単に怨みを買いやすいので
平均的金額を出せない先生は人数削減など工夫するか
無理に雇わない方が身の為と思うし、
悪いが人を雇う事を舐めていると思う。

988 ：名無しさん名無しさん：2007/04/26(木) 04:23:24

同意。

989 ：名無しさん名無しさん：2007/04/26(木) 04:57:37

初心者は普通のバイトの時給と同程度、あるいはやや低め（法定最低賃金ライン）、
背景書きなどうまくなっていくと上がっていくという感じでいいと思うし
だいたいその認識じゃないか？
時々1000円厨が出るけど…
ほんとにうまい人は2000円の人だっているんだし、仕事場選びながら腕を磨きながら
自分でそうなっていけば？　と思う。
このスレで叩かれてる仕事場は普通のバイト代程度も出さなかったり、未払いの人。

990 ：名無しさん名無しさん：2007/04/26(木) 05:28:18

お金の話は個人の技術と作風(先方との相性)によるとしか言えないから議論しても無駄。
2000円でも安い人もいれば、仕事とストレス増やすだけのド素人には普通のバイトの時給だって勿体無いけどね。

991 ：名無しさん名無しさん：2007/04/26(木) 05:46:50

役にたたない人はクビでいいじゃん。
最低賃金は基準にすべき。
お金は人それぞれ、とかいってるから、雇い主に恣意的に利用されてしまう。
アシに向いてない子は他のバイトすればいい。
安いまま縛る場合もあるんだよ。

992 ：名無しさん名無しさん：2007/04/26(木) 09:29:20

ぬっちゃけ金のことにこだわりだしたら、この仕事できんと思うが…
好きじゃないと続けらんないよ。こんな仕事。
普通にバイトして、余暇に使える時間とお小遣いをかせいだほうが
建設的だと思うがなー。

993 ：名無しさん名無しさん：2007/04/26(木) 10:36:17

雑誌の作家の半分がデジタルになってきてる昨今、
いつまでこの仕事続けてられるかも疑問だけどな。
デジアシのスキルを習得するなら話は別だろうけど。

しかし、本当にここ数年でデジタル化がすすんでオドロキだ。

994 ：名無しさん名無しさん：2007/04/26(木) 12:01:39

デジタル教えてもらったよ～
最初はめちゃくちゃ大変そうだったけど
マジでアシ人数が半分になった。

995 ：名無しさん名無しさん：2007/04/26(木) 12:58:29

男性誌の方は「あんまりかわらん」「寧ろ時間や手間ががかかる」
という意見が多いのに、なぜ女性誌の方は簡単に
「速くなる」「手間が減る」という意見が多いのか？
正直、女性誌（マニア誌除く）がデジタルに以降すると
どんどん画面が手抜きに見える人よく見かける。
本人はＣＧスゴーってなって気付いてないかもしれないけど。

996 ：名無しさん名無しさん：2007/04/26(木) 13:04:48

その場所や時間が大事ではない気持ちの動き漫画がおおいから
一度背景データなんかを作ってしまうと、描くものがぐっと少なくてすむとか。

997 ：名無しさん名無しさん：2007/04/26(木) 13:05:55

手間が減るっていうか、今まで雇われてたアナログアシから
デジタルアシに入れ替わってるって感じ。
なので、そうなってから、急に覚えようとしても無理だからしばらくは休業状態が、
仕事減らすかして覚える時間作らないと駄目だろうなあとは思う。
男性向けで時間がかかるって意見が多いのは、CG技術で出きる限りのことをやろうとアナログより
ボーダーラインを引き上げてくるからで、女性向けで手抜きに見えるのは、CG素材だったり等の
裏事情を知ってるからだと思う。
素材はっつけただけだろうが読者で読み専の人には、
全部作家が書いたように見えるんで手抜きには見えないというメリットなんじゃねえ？

998 ：名無しさん名無しさん：2007/04/26(木) 13:11:04

>>991
同意。バイトで始めは新人で使えなくても研修中の
拘束代･投資代と称して最低時給は保障するからね。
使えないと分かったら即クビで拘束時間時給＋交通費で帰す。
最後まで拘束しといて使えないから安くてＯＫって世間をなめている。

999 ：名無しさん名無しさん：2007/04/26(木) 13:18:18

あんまりデジタルの勉強と身構えないで
普段から自分のイラストデジタルで描いたりしてれば、すぐに覚えられるよ。

1000 ：名無しさん名無しさん：2007/04/26(木) 13:19:13

>>997
うん。アナログアシがデジタルアシに代わっただけで
すぐにもスピードUPで手間が減るとはならないのが普通だよね。
素材にしても、もともとストック背景やフリー背景画集を多用してる人は
あんまり変わらないんだけどなー。

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