京都アニメーションについてまたーり語るスレpart5
1 :
名無しさん名無しさん:
また乱立かよw
ヤマカン日記
(02.16)
森総理を見る度に、どうしてもあの三谷のドラマ「総理と呼ばないで」の田村正和を想起せずにはいられない。
彼も去り際には、何か大きな事をしてくれそうで。いや、やってくれるよ!・・・そう思って気を和ます。
そんなおもしろカッコいいブロークンな気分で観た沖浦啓之「人狼」。やっとDVDで。
・・・期待を裏切らなかった!あのフトモモ!フトモモ!!フトモモ!!!狼供に陵辱され血塗れになった雨宮の股間とフトモモ!!
妙なローアングルだなぁと思ったら雨宮がカメラ手前にタタタッと走って来る時に奇麗に胴が見切れて露になるタワワに実ったフトモモ!!
それ以外は期待外れ。折角押井の演出じゃなかったのに・・・。
何より演出面は言うに及ばず、作画面でも感心しなかった。21世紀に入ってあんな時代掛かった詰めの中割りはもういいよ。リズム
を作っているぞ!というアピールだけで、例えば「旧マクロス」に代表される80年代のモーションが如何にダサいかを後の世が痛感した
様に、これも結局は90年代のモード。そろそろI.Gでもなかろう、という予感がプンプン。
それにあの白い息!あの蝋燭の煙!あんな無神経な作画は信じられない。あのカット位ウチでやってあげられなかったものか。
演出面は確かに望遠カットの多用に感心した反面、画的なバランスを取ろうという色気見え見えの広角カットにゲンニャリ。押井組の
御役所仕事の様な不快感。そして「画が持たないもんしょうがないやん!」という言い訳と共にこれまた多用されるT.U、T.B、PANの羅
列。そんなに自分の絵をFIXで見せる自信がないのだろうか?あの溶明・溶暗は意味解ってて使ってるの?
あー、こんな映画位早く凌駕せんとなぁ。でも雨宮は良かったよ。・・・これだけ観てれば評価に値するか?
スレ名は「殺伐」が合ってるよ
NHK総合 7月23日(日)午後9時〜
「ワーキングプア 〜働いても働いても豊かになれない〜」
http://www.nhk.or.jp/special/onair/060723.html 日本で今、「ワーキングプア(働く貧困層)」と呼ばれる人々が急増している。
働いているにもかかわらず、生活保護水準以下の収入しか得られない人々で、
その数は全世帯のおよそ1割の400万世帯、あるいはそれ以上とも見られている。
現場の徹底ルポで問題の深刻さを浮き彫りにする。
毎日専門学校で絵を描いているものですが
京都アニメーションに就職するのはやはり難しいのでしょうか?
俺センスのガイドライン
>理屈理屈って言ってるけど、まともに理屈語ってるのは
>それこそ重箱の隅叩きレベルについて。
>そっから先の話になると、煽りやら俺センスやら
>理屈とは程遠い論調になってしまう。
ハルヒ厨の視界に入らないものは全部重箱の隅だからなぁ
実際、ほとんどの視聴者の視界に入ってないけどな。
俺センス乙
ハルヒ厨って
「ほとんど」とか「世間では」とか好きだよね
どこか統計でも取ってるのかな?
脳内のこびとさん100人に聞きました
また糞スレかよ。お前の人生と同じ位つまんねーんだよ!
>>13 ハルヒの人気すら否定し始めたら
もはやアンチの末期症状だぞ。
まあそんな信じられないほど偏見に満ちてるアンチがいるのが
このスレだけどな。
>>16 ハルヒのパクリすら否定し始めたら
もはや信者の末期症状だぞ。
>>16 なにがいいたいのかよくわからん
>ほとんどの視聴者
の「ほとんど」の根拠ってなに? って話と
ハルヒの人気の話って
どうつながるの?
>>18 世間ではハルヒは他のTVアニメと比べて高クオリティという評価。
ここで語られるような批判が
重箱の隅で無く、ほとんどの視聴者が気になる重大な欠点ばかりなら、
そんな評価に繋がらない。
キャラ絵がきれいに描けてれば満足するメクラ萌え豚に向けたものだからなw
芸術作品でもあるまいし、もし製作者も同じように
わざわざ見てくれてる視聴者をそうやってバカにしてるようじゃ、
良いエンターテイメント作品なんて作れないだろうね。
>>19 > 何より演出面は言うに及ばず、作画面でも感心しなかった。21世紀に
>入ってあんな時代掛かった詰めの中割りはもういいよ。リズムを作って
>いるぞ!というアピールだけで、例えば「旧マクロス」に代表される80
>年代のモーションが如何にダサいかを後の世が痛感した様に、これも結局
>は90年代のモード。そろそろI.Gでもなかろう、という予感がプンプン。
> それにあの白い息!あの蝋燭の煙!あんな無神経な作画は信じられない。
>あのカット位ウチでやってあげられなかったものか。
> 演出面は確かに望遠カットの多用に感心した反面、画的なバランスを
>取ろうという色気見え見えの広角カットにゲンニャリ。押井組の御役所
>仕事の様な不快感。そして「画が持たないもんしょうがないやん!」と
>いう言い訳と共にこれまた多用されるT.U、T.B、PANの羅列。
>そんなに自分の絵をFIXで見せる自信がないのだろうか?あの溶明・
>溶暗は意味解ってて使ってるの?
で、世間では人狼の評価はハルヒと比べて高クオリティなのか?
ていうか人狼って世間で評価されてるか?
人気も知名度も
ハルヒ>>>人狼
だろ。
つーか人狼のほうは世間的には普通に失敗作扱いじゃね?
>>24 ダブスタ乙w
>他のTVアニメと比べて高クオリティという評価
>人気も知名度も
まーま。ここはひとつ
失敗作よりクォリティが低いハルヒ
ということで
少なくとも2ちゃんの評価としては、作画評価を目的とした作画スレで
ハルヒを含む京アニの評価はかなり低いな。
作画スレで京アニの作画が誉められたのは
フルメタふもっふの多田さんの作監回と
TSR5話?の格闘アクションぐらいかな
ハルヒは殆ど無視された
某所より
信者の皆さん↓このバカに反論どうぞ
717 名前:メロン名無しさん 投稿日:2006/07/22(土) 02:27:07 ID:???0
原作で続けて読んだらどうかは知らんが
アニメの構成には上手さのかけらも無かったぞ。
憂鬱本編が死んでないか?
アレ本当は3人が電波な事言い出して嘘か本当か分からない内にいつの間にか渦中に巻き込まれる、って流れだろ?
あの構成だとただのタルい説明回に終始した上に飛び飛び。
伏線の回収どころか起承転結すら曖昧だったじゃないか。
>>28 あそこは浮いた画を作る突出したアニメーターやアニメスタイルとかで語られるアニメーター萌えスレだから仕方ないな
多田の作画も今の観点じゃ全然大したことねーしw その殆ど無視される京アニ作画のオリジナルなんだからいいはずが無い
京アニの駄目作画の源泉を誉めるって作画スレってのはメクラばかりのようだな
都合の悪い意見は全部「あいつらは普通じゃない」?
じゃあ逆の観点から見てみよう。
一般にどれだけ支持されているか見るのは、関連商品の売り上げ
よりも視聴率の方が確実なデータだよな。
で、ハルヒの視聴率はどうだった? 放送エリアにも時間帯にも、
製作予算にも恵まれていて、更に首都圏の裏番組は過去最弱と
言われているシムーンなのに、視聴率悪かっただろ。
同じ放送枠の中でも下から何番目かになるんじゃなかったっけ?
結論
ハルヒは一般には人気がない。ただカルト信者がついてるだけ。
>>19 >世間ではハルヒは他のTVアニメと比べて高クオリティという評価。
すみません、この世間でどこの世間ですか
>ここで語られるような批判が重箱の隅で無く
誰目にも明らかなでたらめプロットのハウルは大ヒットしましたね
ハウルもハルヒに比べればよっぽどまともな話だけどなw
>>30 ここはアホしかいないスレだから仕方ないな、とでも言われたいのか?
今の観点だろうとそうじゃなかろうと、
多田さんの作画の上手さは京アニではずば抜けてると思うがな
井上俊之が評価してたから上手いんだ!それが分からないお前らはアホ
>>32 一般に人気のあるアニメなんてクレしんとか極々少数だろ
殆どのアニメはそのカルト信者狙いばっかなんだから、
そんな議論は意味が無い
ずば抜けてるなんて言うならせめて竹内レベルぐらいのを指して言ってください
多田含め京アニの作画なんて人体や布などの動きに対して深い理解もなくガクガク動かしてるだけ
また作画の話か
>>40 十把一絡げに京アニがそういう作画しかしないと
決め付けるのは乱暴過ぎ
名前で思考停止するメクラ作画厨には分からんかもしれんが
京アニ作品で多田よりも突出してる作画はたまに見受けられるけど?
朝倉VS長門はアニメ界に残る名シーンだろう。
長門の長時間に及ぶラジオシーンも
手抜きと勘違いする馬鹿がいるが、
あれは視聴者に気分を預けて物語の浮遊感を出す上手い手法だ。
もちろんライブシーンはアニメ界に置ける
始めて音楽ライブを表現できた瞬間だ。
暇な人はぜひ快感フレーズという作品を観て欲しい。
ハルヒのライブシーンがいかに
画期的な表現だというのが分かるから。
快感フレーズより面白いギャグアニメってそうないぞ
アニオタとしての死を感じます
まあ、NANAを見ても分かるように、
ライブシーンをあれだけ動かすアニメは少ないだろうな
しかし、皆無ではない
曲と映像のシンクロや会場との一体感ならベックのが上かな。
>>44 君たちがよく対抗視するエヴァの戦闘シーンのどれでもいいから見てみなさい
ライブシーンならベックとかホリックのEDとかね
>>49 ベックもホリックも酷いもんだったな。
ていうかさすがにホリックはネタで言ってるんだろ?
>>32 つーかU局番組の視聴率の数字って、
そもそもキー局番組とかと比べていいものなのか?
公平に比較できるような集計方法になってないと思うんだが。
>つーかU局番組の視聴率の数字って、
>そもそもキー局番組とかと比べていいものなのか?
同じ放送枠の中でも下から何番目
ホリックのEDにライブシーンなんかあったっけ?
あぁED変わったのか?
見てないから知らんかったよ、すまそ。
もう作画ネタはお腹一杯
じゃあムントについて語ろうよ
>>48 そもそも曲が糞なので
絵ががんばってもどうにもならないという問題
作画も糞曲も糞で悲惨だなハルヒ
相手が萌え豚でよかったね
>>52 同じ放送枠って言っても番組によってネット局も全然違うだろ。
U局だと放送局毎に放送日も時間も全然違うし、
ネット局が多いほど視聴率は分散するし。
ていうか、そもそもどうやって視聴率を計算してるんだ。
はあ?萌え豚がベック見るかバカ
マッドハウス>>>>>>>>>京アニ
>>61 曲が糞といえばハルヒ
なんだよあのアホみたいな早弾き
よくわからんけどムントがコケた(?)から、原作物で流れ無視したオナニーするしか無くなったって事なのかなぁ。
だとしたらアニメ業界って悲惨なんだね・・・。がんばれー。
そもそもこいつらって原作の引き写ししかしませんって宣言してるくせに
なんであんなに自画自賛しまくってんの?ウザい。偉ぶるならせめて自分の作品でやれ
何この嫉妬の嵐…
嫉妬に見えるんだってw
やっぱり嫉妬に見えるよ
ヤマカン日記は
なんか実写コンプレックスを感じる
誰だ?映画FFライクなんて酷い事言う奴は。
>>70 実写コンプレックス丸出しでアニメの特性を理解してない指示を連発してるのが痛々しい
分かったつもりで出すのが安直な1コマ打ちや全原画だからなぁ
特に後者なんて演出の口出すことじゃねーっつの
>>65 オリジナルのOVAなんてなかなか受けるものじゃないのに、
何で作ろうとしたのか分からん
理想は高く腰低く
低いのは志
高いのはプライド
ウケるのは1コマ1コマの丁寧なトレース
エンターテイメントは視聴者に受けるかどうかが全て。
受けないアニメはアニメーターのオナニーでしかない。
視聴率が高いから面白いとは限らないが
>>78 そうだね種死はオナニーに終わってない作品だよね
種死は受けなかった。
へえ、受けないとDVDがじゃかじゃか売れるんだ?
ハルヒの視聴率は低いんだが
視聴率が低くても売り上げ好調。
とてつもなく濃いファン層。
ヤマカン様が認めるアニメの演出家っているの?
>>85 ここで実名を挙げるなんて、名誉毀損に等しいぞ
>>83 だからU局の視聴率なんて当てにならないんだって。
同じ番組でも局が違えば平気で2倍、3倍になったりするし。
メチャクチャ説得力無い言い訳だな
地方局はU局もV局も関係ない。それを言ったら視聴率
自体が無意味ということになってしまうけど、網羅的な
調査が一切行なわれていない物販よりはよほど確かな
裏付けがある数字だろ。
ハルヒの場合は視聴率があてにならないとしたら、
むしろ「実情より視聴率がよくなってしまう」ことだな
「ネットのアクセス数No.1」 → 「ハルヒはすごい人気だと証明された!」
「視聴率2%切り」 → 「視聴率なんかあてにならない」
俺センス基準でお送りしました
ダブスタの典型だなw
>>84 >視聴率が低くても売り上げ好調。
>>81によるとこれは受けていることの証明にならないらしいよ?
種死は視聴率悪かったっけ?
視聴率じゃなくて、DVDの売上のほう
種>ハルヒ>その他でいいよ
例:ホワイトバンド
>>89 まさにそう。U局の、それも数%を競うアニメの視聴率なんて何の意味もない。
そんな物を何かの基準に考える方がアホ。
そんなもんよりDVDとかの売上の方が遥かに
網羅的な調査だし、確かな裏づけがある。
実際ハルヒだって3%や4%とってる局もあるし。
そもそもどこから取ってきたか知らんが、2%切りのソースだって
どういう集計かわからんし。
現状、アニメみたいなオタメディアなら、
最も客観的な評価に近いのはやっぱりネット意見だろう。
といっても2chじゃやっぱ偏るから、
結構な数増えてきたアニメレビューサイトのレビューを
アニメごとに適当に○・△・×辺りで区分けして集計したら
わりと客観的なアニメ評は出来るんじゃないかと思う。
>>97 ハルヒ厨みたいに批判するサイトを潰しにかかる狂信者がついてると、
マトモな評価はできないだろ。
どの週か忘れたけど、レビューサイトを20ぐらい回ってハルヒの評判
見てみたら、ほめているサイトも半分ぐらいあったけど、それを全部
合わせても誉め言葉が「かわいい」と「萌え」の二種類しかなかった。
「みなさん苦労してるな」と思ったよ。
ハルヒ将軍様に不満がある人民なんているわけないじゃないか
処刑するのが早いからな
往年の鍵っ子を思わせる基地害ぶりだねえ
狂信者が付くぐらい面白いって事だよ。
つまらないアニメに信者なんて付かないよ。
ちょっと無理あるな
シャッフルは話題づくりには成功したが作品の完成度から見たら最低の手法でした
狂信者が付くぐらい面白いMUSASHI
ネタ信者だろ。
ネタ信者が付くぐらい突っ込みどころ満載のHARUHI
ハルヒ厨も萌え信者でしかないがなw
109 :
名無しさん名無しさん:2006/07/24(月) 22:50:22
乱立スレじゃん。書き込んじゃったじゃないか
そろそろハルヒ厨は次の獲物を見つけたのだろうか
京アニの流れでKanonに行くんじゃないのか?
そしてカギ信者との合流……
ほとんどのレビューが箇条書きにしてる時点でオナニー作品だと思うんだが。
ただ、ハルヒは何故かアニメーターのオナニーがファンのオナニーへと転化した。
1話の自主制作演出や長門プログラム、LIVEのトレス等々。
やっぱり「アニメ」のオタクでは無いんだろうな。
あれは職業オタクだから
115 :
名無しさん名無しさん:2006/07/27(木) 00:21:52
538 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/27(木) 00:19:15 ID:T1Y2COVB
京都アニメーションで「普通の映像」レベルだよ
映像の評価するなら80年代に京都アニメーションが製作したOVA観てからにしろよ
ストーリーや設定や演出に関しても斬新だとは思えん
80年代に製作された押井守監督「ヴューティフル・ドリーマー」「天使のたまご」の
設定をアレンジして、クインティン・タランティーノ監督「パルプ・フィクション」で用いた
物語進行は、時間軸の前後により後から説明される形で構成する手法のパクリみたいなもんだしな。
別に既存のものから良い所を取り入れる事自体は悪くは無い。
面白ければそれで良い。
でもハルヒは面白くは無い。
後出しでもいいが「本当の意味でのオリジナルなんて無いんだよ!」的な
信者の開き直りはウザい事この上ない。
信者どころか山本の阿呆からして開き直ってるし
119 :
名無しさん名無しさん:2006/07/27(木) 00:59:52
ハルヒ厨のイタさはてっきりAIRから流れてきた鍵っ子のイタさだと思ってたよ
>>119 ハルヒの内容もエロゲオタ向けって感じだしなぁ
拝啓
京都アニメーション様
エロアニ作成の予定はありませんか?
鍵っ子は痛くない。ただファンが多いだけ。
作品を無理に押し付けようとはしないし、他のスレで宣伝もネタばれもしない。
それは初見の人に同じ感動を味わって欲しいからだ。
どんな作品でも、わざとネタバレするのは元々信者じゃないだろ。
普通にアンチだ。
あと鍵っ子が痛かったのはKANONやAirが出た鍵全盛期の話。
>>123 >わざとネタバレするのは
義春のことか?
あれはアンチに罪をなすりつけるためだけにわざわざ自作自演で
京アニの掲示板荒らしたりした狂信者だぞ
>>122 奴らの痛さを知ってるものからすればあまりにも実像から
かけ離れすぎていてむしろ褒め殺しに聞こえるw
>>126 これが悪いとは言わないけどこれもふんだんに中割り使ってるような動きだな。
嫌中割・全原画厨は西尾鉄也の作画にもかみつくつもりなんだろうか?
ツーかこのクリップもライブシーンは実写が元になってるだろ
取り込み方とデフォルメが上手いから浮いてないけど
129 :
名無しさん名無しさん:2006/07/27(木) 23:11:07
よりにもよってブブカw
どうせ揶揄の対象だろ
>>129 俺の中じゃもう消えかかってるんだが('A`)
面白かったけど
凄く面白いって訳でも無いし今やってるゼロの使い魔とかいうのと同じくらいかな
いろんな意味でエヴァ程の衝撃も無かった
当時やってたエヴァ以外のアニメも面白かったしなぁ
ライブシーンもあんな真似するくらいなら
さっきのザ・サードくらいはっちゃけてみろよ
真似ってかトレースじゃないの
あのライブは
っていうかハルヒ自体トレースだらけ?
京アニって完全オリジナル作ったらやっぱり上っ面だけになっちまうのかな
原作付きだとなんとか絵のクオリティと原作のクオリティで持ってるみたいだけど
ムントは何もかも中途半端だからな。
キャラも話も作れない上に演出も独りよがりな所あるし
作画も手間はかけるが、どこかで見たようなのばっかで特別な映像センスは無し。
当面は見栄えの良い作画でストーリー変えなければ無条件マンセーの
萌えオタから吸い上げるのが一番無難なのかも知れんな。
才能無くても仕事だからやってかなきゃしょうがないのね・・・大変だわ。
よくある縮小再生産続けてる
ただの業界ゴロだろ
>>122 葉鍵がエロゲ板から、エヴァがアニメ板から
それぞれ隔離されている理由を考えてみようか。
ムントは山本がべた褒めしてたな
妄想だとか逃げの手を打っておいても自社作品のまともな批評すらできないヘタレなだけなんだろうけど
まだお前らこんな事やってるんかい。
自分の見たいデータしか見ないのはいったいどうなんだ。
叩くにしても少しは考察でもしてみたらどうなんだ。
レビューがどうとか見苦しいだけだぞと。
ハルヒ以降行かなくなった作画スレの連中と層が被ってそうで嫌だ。
狂信者の鏡写しじゃないか。
>135
あのライブはトレースだろうなあ。
しかも声優にリンダ×3見せてから歌わせたらしいし。
あんな以前からハルヒ厨と同レベルの厨房だらけのスレなんてもう随分前に見なくなったよ
厨スレになったのは京アニ厨の乱入からだけどな
>>144 そんなのよりずっと前からハルヒ厨並だっただろ
独善的、自分の考えや崇めるものが絶対で他を比較して叩く、
気に食わないことがあればスレ違い板違いも構わず空気も読まずにどこのスレにでも粘着して暴れ続ける
対象がハルヒか一流アニメーター様かの違いだけだ
ニュー速の関係ないスレにあそこのランクやらようつべやら貼りだすバカが出始めたのは
間違いなくここ最近京アニ厨の乱入からだよ。
大嘘こいて事実誤認も甚だしいクズだな。
だからと言って、あのスレの議論レベルが変わったわけでもない。
>>147 責任転嫁に必死のようですが、だからといって何の言い訳にもなりませんよw
信者も京アニMAD作って磯や大平とかと並べて貼ればいいのにw
あそこのスレの低脳作画厨がアニメ板荒らしてたのは
ハルヒ(無論AIRも)なんぞよりずっと前からだけど?
事実誤認ってwあそこの痛さを他者のせいにしてるだけだな
何かあるとすぐアンチの仕業とか言ってたハルヒ厨みたいだw
>>146 論点をすり替えて大嘘とか事実誤認ってアホかw
ランクだのyoutubeだのの前から独善的で気に食わない事があれば他板荒らしてただろうが
しかし最近の作画厨の暴れようは酷くなってるな
ここもそうだけどTVアニメに浮いた作画の回があればすぐアニメ板スレ住人を叩いて暴れる
上であがってたyoutubeやランクはライブを神とか言ってる京アニ厨が貼るわけないし
あそこのスレは2年ぐらい前にアニメ板のヲチが常習化した時点で終わったよ
自身を相対化出来なくなったらおしまい
ハルヒ厨にしろ作画厨にしろ細田厨にしろ狂信者の群れほどタチの悪いものはない
自分達の高邁な思想を他が受け入れるのが当然で
異見があればどんなものやところでもジハードの対象となる
ハルヒ厨とか京アニ厨とか手前等のことだろw
自虐がよっぽど好きなようだなw
地上の楽園とか持ち上げてたくせに旗色が悪くなると
「北朝鮮のような」とか抜かすサヨクみてえだなおまえらw
ま、ハルヒ厨や京アニ厨がクズの代名詞になってるのは笑える状態だよねw
みなさん必死になってきましたw
ハルヒ>>>>>>>>>>>>>ゲロ戦記
ハルヒ厨ってクズでしょ?
>>156 僕たちを叩くやつなんかハルヒ厨に違いない!ってか
ホント見事なまでのハルヒ厨思考だなぁ作画厨は
作画厨はどうでもいいが今の京アニは過大評価され過ぎ
萌えエロアニメ作るのやめれば評価も落ち着くよ
そんな日が来るかどうかは知らないけど
京アニの凄いところって何処らへん?
>>165 ある程度の質を常に維持して客の望むものを提供し続けるところ。
167 :
名無しさん名無しさん:2006/07/30(日) 00:24:10
男の嫉妬ってみっともないし、色気がないから好きになれないんだよ。
京アニが正当な評価受けて、もて囃されるのがそんなに悔しいのかい?
じゃあ、ハンカチでも噛んで泣いてりゃいいじゃないか。
小林よしのりみてーなやつだなw
批判する奴は嫉妬で片付けるところがw
>>168 自分たちがそういう人間だから、他人もそうだと思っちゃうんだろ。
ヤマカン日記見ればルサンチマンに囚われた人間の醜さ、視野の狭さ、
そういうものがよくわかる。
あの日記で浮かび上がってたのはメロンや業界板で粋がってるな典型的な厨房オタク像だったなぁ
てか作品の端々にそういうの感じられるじゃんw
612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 23:43:01 ID:JInCwXGD
>>589 そりゃアホだらけのアニメ業界自体がいい加減な使い方してるからな
原画の監督を作画監督と呼んだり動画枚数を作画枚数と言ったり酷いと原画を作画と呼んだり
そんな糞業界の用語を有難がってる奴がそうでない奴を批判するのは見当違いも甚だしい
京アニって、そうなのか?
173 :
名無しさん名無しさん:2006/07/30(日) 03:16:11
ぷwおまえらきんも。wぷw
満足?おまえらのキモさに満足か?www ぷw
なるほど、木上の実写パロディ(楕円形の画面で周囲をボカすのは、
「野菊の墓」の最初の映画化で木下恵介がやった手法)が劣化して、
中身の無い実写パクりに退化したのが今の京アニか。
622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 01:35:50 ID:LpeOVcWQ
>>620 知らずに批判してるのは
>>612だけどな
>原画の監督を作画監督と呼んだり
作監には動画の統括権もあることさえ知らないで、どこで
拾ってきたのかわからない無知丸出しのこと書いてるし
>動画枚数を作画枚数と言ったり
なにが不満なんだかw
623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 02:04:27 ID:MAjzu/Ip
>>622 動画のチェックは出来るけど本来の業務じゃあないだろうが 何のための動画検査だ
あと作画枚数じゃ原画の枚数なのか動画の枚数なのか不明
やっぱ狂信者って馬鹿だw
こういうのがいなくなれば少しはマトモに戻ってくれると思うんだが・・・
京アニ作画を妄信するヤツはせいぜいこんなもんか
信者はきっと
重箱の隅も直す京アニ凄いって言うに違いない
でも、これ見ると重箱の真ん中は手がかかるから修正してないっぽい
5メートルハルヒとかまんまじゃないの?
おかしいと思ってないんじゃ?
重箱の隅だけ直す京アニ凄い変!
>>181 あれをおかしいと思わないのは俺センス実行委員会の会員だけだろ
直ってないらしい
>>183 京アニは別名俺センス実行委員会でございます
カーテン閉じても光量が変わらない室内ってス・テ・キ!
>>186 TVは全部開き
DVDは全部閉め
と言う風に修正と言うより設定変更なわけで、
TVとDVDの光量を比較するのはおかしくね?
カーテンが閉まれば
カーテンが開いていたより薄暗くしないといけないだろ
そういうバランス調整はされてないように見えるよ
あと光源も変わるはずだしなあ
めんどいんでしょ
後は信者が気づける範囲での修正場所を修正して
信者の信頼を更にゲットで万事OKって考えなんじゃ
下手したら意図的に修正場所最初から仕組まれてたりしてな
あえて小さい問題点を直すんだろ。
「こんな些細な所も直さずにいられない京アニのプロ根性すげー」作戦。
>>188 いやだから、開状態と閉状態の光量比較にしても、
TVならTV内だけでの、DVDならDVD内だけでの比較なら意味があるけど、
TV開状態とDVD閉状態の比較は意味がないだろ。
ぶっちゃけ閉めてこのレベルの光量だったという風に
設定変更したわけだから。
光源にしても同じ。
>>190 実はあれもあれで、そんなに小さな点じゃないけどね
直ってない点に比べればまだ小さいというだけ
>>191 つまりカーテンが閉まっている状態の部屋の光量と
作中のほかのカーテンが閉まっていない部屋の光量が同じ
という設定に変更されたってことか
光源にしても、カーテンがまるで太陽のような光り方をするという設定になったと
>>193 いや言ってる事がおかしい。
そもそもDVDでは部室のカーテンが開いてるシーンがなくなったんだろ?
だから比較しようがないと言うこと。
>>194 だから部室以外の部屋の窓だよ
そこも全部カーテンが常備したのか?
>>193 >光源にしても、カーテンがまるで太陽のような光り方をするという設定になったと
それは最初からでしょ
>>195 ??さらに言ってる事がおかしい。
もしかして部室と他の部屋を比べてんのか?
もしそうだとしたら、
時間も場所も違うシーン、違う部屋の光量なんて
それこそ比較しても無意味だろ。
元々ありえない角度・ありえない光量でどんなところにいてもレフ板
使ったみたいに顔が光りまくりなんだから、今更光量の違いを言っても、
まさに「重箱の隅」だよ
>>197 うん
だから、部室だけ特別採光のいい場所に存在してるってことなんだよね?
そういう事。時間的にもね。
だから別におかしい事ではない。
>>200 L字型の校舎の内側の角の近くだけどねw
>>200 テレビ版では別に採光良くなかったのにね
きっと部室ごと移動したんだよね?
ちなみに、みくるが帰るシーン(夕方)で、廊下側の正面階段の方から
直射日光にしか見えない強い光がみくるの顔に当たってるから、部室の
窓は北向きだね
>>201-202 部室は3階だから。
むしろ採光が良い事に気づいて
カーテン閉めたんじゃない?
DVDでわざわざカーテン閉める理由ないし。
>>204 高一の教室は何階なんだい?
なんとなくだが最上階近くだと思うんだが
>>205 それは分からんが、
>>178見る限り、
教室シーンの光量は結構多いぞ。HDRかかってる感じだし。
たぶん部室より多い。
と言っても時間も違うのに、比較に意味があるとは思えないが。
少なくとも部室のシーンでは、光源に背を向けていても
顔にちゃんと光が当たっているから、どこか見えない所に
光源か反射板があるんだろう。
そもそも、どうでもいい場所わざわざ修正するくせに
もっと肝心なところ修正しない理由がわからない
簡単なところばかりなおしてるよなぁ
パクリ常習だからチェックする慣習がない
お前らはまだネチネチと重箱の隅をつついてやがりましたかw
>>211 182 :名無しさん名無しさん :2006/07/31(月) 23:42:41
重箱の隅だけ直す京アニ凄い変!
元々、重箱の隅のようなミスしかないから。
元々、京アニの重箱には隅しかないから。
しかし、このレベルで重箱の隅というと、そもそも致命的なミスというものは
世の中には存在しないのではないかと思わざるを得ない
俺センスにとって「致命的なミス」というのは、
タイトルに「京都アニメーション」とクレジットされないこと
>>215 と言っても、実際、普通の視聴者はいわれなきゃこんなミスは気づかない。
(ここにたむろしてるような作画オタは知らんが)
それが隅か否かの境界線。
× 普通の視聴者
○ 俺センスの視聴者
>>217 そもそも「普通の」視聴者は萌えアニメなんか見ねぇよw
「普通の萌えアニメ視聴者」は「神作画」なんて言わねぇし
見てなきゃ、そもそも視聴者にならねーだろうが。
挙げ足とろうとして自爆かよw
>「普通の萌えアニメ視聴者」は「神作画」なんて言わねぇし
言葉に出すかどうかはともかく、そこらのアニメに比べて
絵が崩れなくて良く動いて綺麗な事ぐらいは分かってるよ。
でもさすがに光源の方向だの、背景のオブジェと比較しなきゃ分からないパースだの
までチェック入れてる奴はいないだろうなw
普通のハルヒ視聴者には。
大体「萌え」アニメとして悪い意味で特別視したい人が多いようだが、
完全な子供向けアニメや、サザエさんやジブリみたいな一般向けアニメ以外は、
萌えだろうが燃えだろうが、オサレだろうがシブかろうが、
どれもひとくくりでオタアニメなんだから、
所詮は好みのジャンルレベルの話で視聴者層なんて大差ないぞ。
>言葉に出すかどうかはともかく、そこらのアニメに比べて
>絵が崩れなくて良く動いて綺麗な事ぐらいは分かってるよ。
ここで指摘されている箇所なんかは実況スレでも違和感を訴えていた
ヤツが多かったわけだが。
作画とかわかんなくても、普通の視聴者はちゃんとおかしい点には
気付いてたわけだな。
実況スレ見てたが、そんなのあったか?
それこそ気付かんかったが。
ソース出せよ。
またお得意の、「反論できなくなるとソース」ですか
俺センス君、ワンパターンですよ
ハルヒ作ってる頃の京アニはトレスとパクリばっかりで糞クオリティ
でもフルメタ作ってる頃の京アニはガチ
後京アニのえらい人はマジイラネ
下っ端の人頑張れ超頑張れ
フルメタも・・・
ふもっふはけっこう好きだったな
TSRはいらねえ
>>224 2chでソースも無い情報を信じて貰おうってのが間違い。
それを相手が否定してるなら尚更。
そもそも普通の視聴者は気にしないっていうソースはどこにあるんだろうかね
気にした奴は普通じゃないってか?
まぁまぁ、所詮アニメにそんなにムキにならんでも・・・。
アホか
>>229 現実にこことアンチスレ以外のハルヒスレでは
そんな重箱の隅のミスについて語ったりしてません。
数多くのアニメレビューサイトも同じです。
>気にした奴は普通じゃないってか?
それは間違いないな。
つーかこの板に書き込んでる時点で、
既に普通の視聴者とは言いがたい。
>>232 ふむふむ
では普通じゃないとおまえさんが考える視聴者の発言は
無視していいものなのかね?
>>232 だって盲目な信者が殆どじゃん?
信者の目にはマンセーフィルタついてるから見えてないんだよ
ハルヒ本スレなんて酷いありさまじゃん
あれじゃただの誉め殺しスレ
本スレアニメの話してないじゃんw
なるほど
232的には
普通の視聴者=本スレの人達
なのか
たしかにそれなら誰も気にしないな!
本スレに正論レスする→するーされるor大量の擁護レスがつくかのどちらかだからな
たまにアンチやまともな考えできる人は同意するか
まともなレスくれるけど
いまやただの馴れ合いスレになってるからな
あんなスレ存在価値すらないよ
そもそも
>>232の言ってることが大嘘だからw
俺もたまにここで書いてるようなこと、
本スレに書き込んだことがあるから
>現実にこことアンチスレ以外のハルヒスレでは
>そんな重箱の隅のミスについて語ったりしてません。
これは大嘘。
ログが流れてるからと高をくくって、
いい加減なこと書いてるだけだよ。
本スレ=北方領土と考えるとわかりやすいな
「日本人は出て行け!」
↓
ロシア人入植
↓
「住民はみんなロシア帰属を望んでいる」
こんな理屈で納得するのはロシアの社員・・・いや、国民だけだろ
>>233 それはそれで、重箱の隅にもうるさい作画オタの意見として聞いてればいいんじゃないの?
>>234 下手な視聴者よりよっぽど良く見てるとも言える。
とはいえ、さすがにここにいるような作画オタほどではないだろうがw
>>236 ここにいるアンチ兼作画オタよりはよっぽど普通だろw
まさか光源の向きやパースの比較にまでチェック入れてる
自分らが普通だとでも言うつもりか?w
>>238 いや自分で書いたと自白してる時点で意味ないからw
で、俺もいわれなくても気づいてたよとか、本スレ住人に同意を得られたかい?
気づいてたの自分だけだったろw
でもみんなアニメレビューサイトも挙げてたのは無視なのね。
都合悪いものねw
まぁ、信者に正論言っても無駄っぽ
>>240 >いや自分で書いたと自白してる時点で意味ないからw
馬鹿かw 誰が書いたかは関係ないだろ。おまえが嘘を書いたという事実があるだけだ。
>で、俺もいわれなくても気づいてたよとか、本スレ住人に同意を得られたかい?
得られたがw
大体、
>「普通の萌えアニメ視聴者」は「神作画」なんて言わねぇし
などと言っておきながら、
光源の向きやら、パースの比較やらチェック入れるのが
普通の視聴者なんですか?
アンチの皆さんの「普通」はわけわかりませんねw
そんな物を気にしてる普通のアニメ視聴者なんていないと言う
当たり前すぎる常識ぐらいは身に付けてくださいね。
他のスレでこんな事言ってたら呆れられますよw
>>242 はいソース出してねw
普通なんだから、さぞたくさんの人に同意を得られたんだろうからねw
>>243 日本語スキル足りないよ、君。
>>「普通の萌えアニメ視聴者」は「神作画」なんて言わねぇし
>などと言っておきながら、
そもそも「作画」がいいとか言ってる時点で普通じゃないのよ。
そういう評論的な見方自体が既にタク。
君の言ってる「普通」が普通じゃないってこと。
>>244 おまえが嘘を書いたことはスルーですかw
俺ルール乙w
>>245 >そもそも「作画」がいいとか言ってる時点で普通じゃないのよ。
で、あなたの言うところのそんな評論的な見方をしない普通のかたがたは、
光源の向きやらパースの比較やらにチェック入れてるのかな?w
話の焦点はここだから。
作画がいいと言うかどうかなんて今関係ないからw
(そもそも普通の視聴者が神作画と言うなんて誰も言ってないのに)
>>246 だから、はやくソース出してねw
嘘かどうかも分からないからw
>>246 おっと、
>>222も君かな?
こっちの方のソースも早く出してねw
あんな一行駄レスで溢れる実況スレで
作画ミスを無意識に気づいた違和感などという曖昧なものを
懸命に主張していた方々が
そんなにたくさんいたとは、読んでても全く気づかなかったからね。
にしても凄い読解力だねw。ありもしない文意まで読み取ってしまえるのかな?w
さあ早く証拠を見せてねw
>>247-248 「普通の視聴者はみんな大絶賛」のソースを出すことになってた人でしょ、君?
∩___∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ノ /
彡、 |∪| ,/
/ ヽノ /´ 君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ
>>249 ??何のこと?
そんなことより、早くソース出してよ。
今はこの話題なんだから。
┌─────────┐
│ 気のふれたかたが . |
│ いらっしゃるので │
│ 気を付けて下さい |
└―――──――――┘
ヽ(´ー`)ノ
( へ)
く
253 :
名無しさん名無しさん:2006/08/04(金) 23:44:28
>>251 >今はこの話題なんだから
wwwww
晒しage
結局
>>222=
>>242は
適当な事ばっかり言ってた嘘つき野郎だったかw
まあそりゃそうだわなw
アンチの皆さんも、自分達の普通基準の論理矛盾に気づいたようで、
ようやく大人しくなってくれたようだね。
まあ光源の向きだのなんだのと、
そんなとこまでチェック入れる「普通」がいてたまるかってんだよなw
元々そんなの分かりきってたんだろうけど、
ハルヒ憎し京アニ憎しで、つい自分たちも信じてないような
無茶苦茶言ってただけだよな。うん、分かってるって。
255 :
名無しさん名無しさん:2006/08/04(金) 23:54:52
256 :
名無しさん名無しさん:2006/08/05(土) 00:00:20
とりあえず俺センスは、自分の脳内の普通の人たちと会話しててくれや
ここに書き込みしたかったら、まず「普通の人はみんな重箱の隅だと
思っている」という証拠をいい加減出しなさいって
>>240 >重箱の隅にもうるさい作画オタの意見
無視できないなら、真摯に応えないとね!
>ここにいるアンチ兼作画オタよりはよっぽど普通
パースや光源の異常に気付く観察眼があることより
盲目マンセーは普通なんだ?
>アニメレビューサイトも挙げてた
大手ほど気を使って書いてたねえ
なぜかわかる?
普通じゃない盲目マンセーな人たちが来て荒らすからだよ、下手なこと書くと
妬まれてるなぁアハハ
妄想だよ
>>256 おまえまだそんなこと言ってるのか。
自分だって信じてないだろ。
パースや光源にチェック入れるような普通の人なんて。
それでいて、作画がどうとか評論的な見方はしないってか?
もう言ってる事無茶苦茶じゃんw
>>257 >無視できないなら、真摯に応えないとね!
それは俺に言ってんの?
なら重箱の隅つつきご苦労様ですとしか。
他に答えようないし、そんな義務もない。
>パースや光源の異常に気付く観察眼があることより
>盲目マンセーは普通なんだ?
盲目かどうかはともかく、
パースだの光源だの言うより、マンセーだのつまらんだの言ってるほうが
普通なのは間違いないな。
>普通じゃない盲目マンセーな人たちが来て荒らすからだよ、下手なこと書くと
妄想ご苦労w
単純に、そんな重箱の隅に気づいてないからだよ。
言われて気づいたとしても、そんな重箱の隅を指摘する事に
何の意味も見出せないからだよ。
>>260 なるほど
きみの基準では
パースや光源にチェックを入れる人間はそのことをもって
異常と認定されるわけだな?
分析的な批判は普通じゃない、と
それで、指摘を受けると「重箱の隅つつきご苦労様です」と相手にしないと
これ、無視っていうんですがね
いやー、これならどんな作品を作っても「普通の人は絶賛している」とできるねえ
そして実際ハルヒ批判をして信者に絡まれているサイトがあるわけだが
そういうものは妄想なのかね?
ちなみに間違いを指摘することの意味もわからないの?
>>261 お前自分の言ってる事理解してる?
お前の意見を言い換えると、
アニメの評価はパースや光源の向きに集約されるって事になってんぞ。
論理のおかしさに気づけよ。
普通の人のアニメの評価基準がそんなわけないよな?w
あと断っておくと、分析的なのは普通じゃないと言ったのはアンチの人ねw
反論があるならその人にどうぞw
>そして実際ハルヒ批判をして信者に絡まれているサイトがあるわけだが
それはアニメの内容批判なのか?光源の向きやらパースやらの批判なのか?w
>ちなみに間違いを指摘することの意味もわからないの?
それが重箱の隅であるなら、そういうミスもあるんだね以上の意味はないよな。
そもそもたいした意味が無いから重箱の隅と言うんだよw
>>262 >アニメの評価はパースや光源の向きに集約されるって事になってんぞ。
はあ?
誰がその2点がアニメ評価の全てだとか言った?
勝手に誤読して、反論した気になられてもなあ
ところで、作画を語るのにパースや光源というのは無視できる要素なのかね?
>分析的なのは普通じゃないと言ったのはアンチの人ねw
これ↓はおまえの発言じゃないのか?
>まあ光源の向きだのなんだのと、
>そんなとこまでチェック入れる「普通」がいてたまるかってんだよな
>それはアニメの内容批判なのか?光源の向きやらパースやらの批判なのか?w
そこは内容だったが
それが作画に及んで揉め事が発生しない保証があるのか?
普通そういうことが一度あったら、以後は避けるよなあ
>それが重箱の隅であるなら、そういうミスもあるんだね以上の意味はないよな。
ミスとすら認められない人がいるようなのだが?
あるいはミスと指摘した人を叩く人とか
>そもそもたいした意味が無いから重箱の隅と言うんだよw
重箱の隅、とは「細部」という意味なんだが?
意味の有無はそれが細部かどうかとは必ずしも一致しないぞ
264 :
名無しさん名無しさん:2006/08/05(土) 02:04:30
>>254 >結局
>>222=
>>242は
>適当な事ばっかり言ってた嘘つき野郎だったかw
>まあそりゃそうだわなw
GJですっ!
全く同じ理屈で、俺センスは適当な事ばっかり言ってた嘘つき野郎として撃沈ですっ!
まあそりゃそうだわなw
とりあえずMUNTOを見てない奴は京都アニメーションを語るな。な。
>>263 >誰がその2点がアニメ評価の全てだとか言った?
お前の理論じゃ、俺の言う重箱の隅以外は
どんな作品でも絶賛になるんだろ?
つまり重箱の隅以外だと評価基準が成り立たないと言ってるのと同じ。
>作画を語るのにパースや光源というのは無視できる要素なのかね?
それが重箱の隅レベルのミスであれば、
当然重箱の隅レベルの要素でしかない。
>これ↓はおまえの発言じゃないのか?
え?それを分析的な批判というのか?w
俺は重箱の隅をつつく事を分析的な批判などとは言ってないからw
俺が言ってるのは、
>>245の事ね。
>そこは内容だったが
で、なんでそこは作画ミスを取り上げなかったの?w
普通の人なら誰でも気づく、重箱の隅などとは言えない重要な評価基準じゃなかったの?w
うん、もちろん、気づかなかった、
言われて気づいても重箱の隅に過ぎないとわかってたからだよねw
>重箱の隅、とは「細部」という意味なんだが?
ああ、つつくを入れるの忘れてたね。
まさに重箱の隅つつきな指摘をありがとうw
>>266 >お前の理論じゃ、俺の言う重箱の隅以外はどんな作品でも絶賛になるんだろ?
ならないな
批判的な意見を全部『重箱の隅』扱いして
却下していけば絶賛しか残らんだろうとは言っているがな
>それが重箱の隅レベルのミスであれば、当然重箱の隅レベルの要素でしかない。
トートロージー乙。
その「重箱の隅」というのは誰が定義するのかね?
>え?それを分析的な批判というのか?w
ええと
>>まあ光源の向きだのなんだのと、そんなとこまでチェック入れる
これは「分析的」な行為じゃないのか
>で、なんでそこは作画ミスを取り上げなかったの?w
内容批判と作画批判はセットでないといけないのかね?
>普通の人なら誰でも気づく、重箱の隅などとは言えない重要な評価基準じゃなかったの?w
勝手に相手の意見を捏造して反論した気になられても困るんだが
>ああ、つつくを入れるの忘れてたね。
つまり、君の今までの主張は
相手の指摘が「重箱の隅」すなわち細部の指摘だから「たいした意味がない」というのではなく、
「たいした意味のない指摘をすることはたいした意味のないことである」
と言っているだけだったということかな?
>>268 >批判的な意見を全部『重箱の隅』扱いして
>その「重箱の隅」というのは誰が定義するのかね?
普通の視聴者には気づかないミスと言う前提で、今までずっと話をしてたはずだがw
何?それじゃどうやっても言い換えそうにないから
今更前提ひっくり返そうと言うの?w
>これは「分析的」な行為じゃないのか
だから俺は重箱の隅をつつくのを分析的な批判と言ってないのよw
つーわけでお前の指摘は意味なしw
>内容批判と作画批判はセットでないといけないのかね?
内容批判はあるのに、作画批判がないのはなぜ?という話だよ。
しかもその作画ミスは2話にあったわけだから、
まだハルヒ厨の突撃なんて心配は少なかったはずだよw
その答えは明らか。気づかなかったからw重箱の隅だったからw
>勝手に相手の意見を捏造して反論した気になられても困るんだが
え?違うの?IDないんだからちゃんと意見統一するか、
自分の主張ははっきりしてくれないと困るよw
これこそが主題なんだから。
だからハッキリさせようね。光源の向き等の
俺が重箱の隅と言って来たミスは
普通の視聴者ならほとんど誰でも気づく?気づかない?
>相手の指摘が「重箱の隅」すなわち細部の指摘だから「たいした意味がない」というのではなく、
そうとってくれないのかい?
わざわざ「つつくを入れるのを忘れてたね」って引用してくれてるんだから、
ちゃんと反映しようよw
こんな揚げ足取りしてもしょうがないでしょw
>>269 >普通の視聴者には気づかないミスと言う前提
おまえさんが勝手に前提化しているだけだから、それ
「普通の視聴者には気づかない」というのにどういう客観的な根拠があるのかね?
普通の、という基準からして不明なんだが
>だから俺は重箱の隅をつつくのを分析的な批判と言ってない
だから勝手に言葉を再定義するなって
ある批判が分析的であることとそれが「大した意味がない」ことは矛盾なく成立するぞ
おまえさんが、分析的の意味も勝手に意味を再定義しているなら話は別だがな
その場合はそこから説明してくれ
>内容批判はあるのに、作画批判がないのはなぜ?という話だよ。
だから両方必ずやらないといけない理由があるのか?
片方を批判したら、もう片方は絶対批判しないとおかしいのか?
>しかもその作画ミスは2話にあったわけだから、
あのー、ハルヒの作画ミスってそこだけなの?
>その答えは明らか。気づかなかったからw重箱の隅だったからw
この「重箱の隅」は「重箱の隅つつき」の略だよな
つまり「大した意味がない」という意味だ
そして、気付かない=大した意味がない、という理論は成り立たない
よってこの論理はアウト
>>269続き
>え?違うの?IDないんだからちゃんと意見統一するか、
おいおい
>普通の視聴者ならほとんど誰でも気づく?気づかない?
誰でもとか、そういうふうに話を極端化してどうする
気付く人は気付く、気付かない人は気付かない
>そうとってくれないのかい?
は? おまえさんが「重箱の隅」に「つつく」が欠けてた、といっているのだがね。
つまり
× 「重箱の隅」=細部の指摘。よって「たいした意味がない」
○ 「重箱の隅をつつく」=「大した意味がない」。よって「大した意味がない」
はおまえさんの訂正を反映したものだよ
もし仮におまえさんの主張が
「細部とつつくことが大した意味がないことである」
という主張であるならば
「細部」と「重要でない」は等号では結べないことを指摘しておく
とりあえずその理屈だと、本スレ住人にとってはキャラ萌え以外は
ストーリーも作画も重箱の隅だよね
>>270 >「普通の視聴者には気づかない」というのにどういう客観的な根拠があるのかね?
アンチの皆さんが言うような、評論的な見方をしないような人が、
光源の向きだのなんだのにチェック入れるとでも?w
本気で疑問に思ってるなら、
実際にこの板以外のアニメ系スレ(ハルヒスレじゃなくてもいいから)、聞いて見たらいいよw
作画とか良く知らない普通の視聴者でも、そういう所を気にしますよね?ってw
>ある批判が分析的であることとそれが「大した意味がない」ことは矛盾なく成立するぞ
そういうのは粗探しって言うんですよw
>片方を批判したら、もう片方は絶対批判しないとおかしいのか?
だから、なぜ内容批判と言う片方しかないのか?という話だよ。
理由は明白w以下同じだから省略ね
>あのー、ハルヒの作画ミスってそこだけなの?
なんでハルヒ厨もまだ大人しかった2話の時点で指摘しないの?って話だよw
お前の理屈だと、ハルヒ厨に突撃されたくないから
指摘したかったけど出来なかったって話だろ?w
>そして、気付かない=大した意味がない、という理論は成り立たない
何度も同じ事書かせるから省略したんだろw
だからそこイコールじゃないよw気になるなら他の過去レス読んでねw
本当に重箱の隅つつきには必死な人ですねw
>気付く人は気付く、気付かない人は気付かない
つまり誰でも気づくというアンチとは対立意見なわけですねw
良かったw。あんな暴言をちゃんと否定してくれる人が現れてw
>「重箱の隅をつつく」=「大した意味がない」。よって「大した意味がない」
いや、よってとか勝手に付けなくていいからw
「重箱の隅をつつく」=「大した意味がない」これだけ
>「細部」と「重要でない」は等号では結べないことを指摘しておく
等号で結んでるのは、「細部をつつく事」と「重要でない」だよ。
ていうかいい加減こんな重箱の隅議論で話ずらすのはやめようよ。
さすがにこれは重箱の隅をつついてると言う認識ぐらいあるだろw
以降、この手の重箱の隅な揚げ足とりは無視するよw
だから、ちゃんと自分の主張をはっきり言いましょうねw
IDナシの板の議論では、それは最低限の義務ですよw
>>272 そんなの既に共通認識だから、さすがに今更本スレで語ることないんだよw
ストーリーや設定について語りたければ、ネタバレスレや原作スレがあるからねw
結局ここに集約するよね。
なんでレビューサイト群は、
ハルヒ厨の突撃なんて心配する必要がなかった頃にも
作画ミス批判なんてしなかったの?
アンチスレ以外のアニメスレでも、レビューサイトでも
その手の些細な作画ミスについて
まさに重箱の隅以上のものとして語ったりしてないよねw
それはハルヒ以外の他のアニメでも同じだよw
これが現実。これが普通の見解。
それに異を唱えるなら、重箱の隅以上のものとして語りあってるソースを出してねw
あ、もちろん「ほらここに一人いた!」とかってレベルのはナシねw
>>273>>274 >実際にこの板以外のアニメ系スレ(ハルヒスレじゃなくてもいいから)、聞いて見たらいいよw
なるほど。おまえさん自身ではなんの証明も論証も出来ないということだな
>そういうのは粗探しって言うんですよw
論理的に矛盾していないことを指摘することのどこが粗捜し?
>だから、なぜ内容批判と言う片方しかないのか?という話だよ。
それはその人が内容批判をしたかったからだろ
なぜ作画批判をしなかったかは、本人に聞くしかないねえ
誰かさんは自分の都合のいい妄想を「理由」として決め付けて語ってるけど
>なんでハルヒ厨もまだ大人しかった2話の時点で指摘しないの?って話だよw
これも本人しか預かり知らないことだなあ
>だからそこイコールじゃないよw気になるなら他の過去レス読んでねw
過去レスのどれ? 番号だけでいいから教えてくれ
>つまり誰でも気づくというアンチとは対立意見なわけですねw
ざっと見たところ、誰でも気づくなどと言っている人はいないようだがねえ
君の目には「多くが気づいているようだ」が「誰でも気づく」とかに変換されているみたいだな
つまり反論に都合がいいように誤読しているわけだ
>「細部をつつく事」と「重要でない」
だから「細部をつつく」ことが「重要でない」という場合には
その「細部」がまず「重要でない」ことが前提としてあるだろ?
しかしそれがまず前提化できないんだよ
>>275 >そんなの既に共通認識だから、さすがに今更本スレで語ることないんだよw
じゃあ作画のダメな部分も共通認識だから語らないんだろ。
「アンチ意見はNG」というのが本スレ住人の意見なんだからな。
おまえが言ってることよりは説得力があるな。
>>276 >これが現実。これが普通の見解。
サイトごとにそれぞれ思想、事情が異なるはずなのに
たったひとつの理由で断定できると思っているあなたが素敵です
>>276 >なんでレビューサイト群は、
>ハルヒ厨の突撃なんて心配する必要がなかった頃にも
>作画ミス批判なんてしなかったの?
時系列シャッフル乙w
わざとやっていることがわかっている1話で作画ミス批判はしないだろ
1話の時点でシャッフル構成を批判したレビューサイトは荒らされただろ
とりあえず自分がソース要求から逃げ回っている身で相手にソースを要求する厚顔無恥はやめてくれ
恥さらし以外の何物でもない
>お前の理論じゃ、それが重箱の隅レベルのミスであれば、当然取り上げなかったの?w
批判的な意見を全部『重箱の隅』扱いして
相手の指摘が「重箱の隅」すなわち細部の指摘だから「たいした意味がない」というのではなく、
「たいした意味のない指摘をすることはたいした意味のないことである」
今更前提ひっくり返そうと言うの?w
>内容批判と作画批判は「分析的」な行為じゃないのか
つまり、君の今までの主張は
ある批判が分析的であることとそれが「大した意味がない」ことは矛盾なく成立するぞ
おまえさんが、分析的の意味も勝手に意味を再定義しているなら話は別だがな
>「普通の視聴者には気づかない」というのに、そして、気付かない=大した意味がない、という理論は成り立たない
等号で結んでるのは、「細部をつつく事」と「重要でない」だよ。
理由は明白w以下同じだから省略ね
>だからそこにこの板以外のアニメ系スレしかないのか?という話だよ。
その手のハルヒ厨の突撃なんて心配する必要がなかった頃にも IDナシの板の議論では
「細部」と「重要でない」は気付く人は気付く、気付かない人は気付かない
>「アンチ意見はNG」というのがまず前提化できないんだよ
おまえさん自身ではなんの証明も「理由」として決め付けて語ってるけど
それに異を唱えるならその場合はそこから説明してくれ
>懸命に主張していた方々がログが流れてるからと高をくくって、 いや、国民だけだろ
本スレ住人に「普通の萌えアニメ視聴者」で、あなたの言うところのそんな光源の向きや
こっちの方のソースも証拠を見せてねw
>で、なんでそこはつつくを入れるの忘れてたトートロージー乙。
それが作画に及んで分析的な批判は普通じゃない、と
観察眼があることより懸命に主張していた方々が君の言ってる「普通」が普通じゃないってこと。
いまやただの信者の目には嘘を書いたという話の焦点はここだから。
>>274 >なるほど。おまえさん自身ではなんの証明も論証も出来ないということだな
俺のソースは各アニメスレ、各アニメレビューサイト。
皆が重箱の隅以上のものとして語ってないという事実こそがその証明w
で、お前のソースは?w作画ミスを重箱の隅以上のものとして
語ってるソースを早く出してくれよ。
>論理的に矛盾していないことを指摘することのどこが粗捜し?
一応言っておく、誤読乙w
どっちにしろ重箱の隅だから以降無視ね。
>なぜ作画批判をしなかったかは、本人に聞くしかないねえ
本人?他の人の事も含めて言ってるんだが?w
なんで内容批判サイトはあるのに、作画ミス批判をするサイトがないの?w
>誰かさんは自分の都合のいい妄想を「理由」として決め付けて語ってるけど
ハルヒ厨が突撃するからやりたくてもやらないという
矛盾だらけの理由こそを妄想と言うんだよw
>これも本人しか預かり知らないことだなあ
これも同じ。お前の挙げた内容批判サイトだけの事を言ってるんじゃないんだがw
矛盾を指摘されたら、分からないでスルーですかw
>ざっと見たところ、誰でも気づくなどと言っている人はいないようだがねえ
もっと過去レス読むといいよw自分で探してね。
あ、予告しておいた通り、重箱の隅の話題は無視したからw
>>278 全然ないよ〜w
俺が言ったのは「今更」であって、放映当時は色々語ってただろw
もちろん高評価だったけどなw
>>279 色んな思想や事情があるはずなのに、
どこも作画ミスを重箱の隅以上のものとして語ってないw
なぜだかはもう言わなくても分かるよね?wそれが現実w
>>280 俺が言ってるのは2話なんだが。勘違い乙w
>>281 俺はちゃんとソース出してるじゃんw
各アニメスレに各アニメレビューサイト
で、君らも早くソース出してよ。
・本スレで多くの人が気づいてたと反応してくれたレス
・実況スレで多くの人が違和感を感じたと言うレス
・些細な作画ミスを重箱の隅以上のものとして語ってる人達
早く出してよ〜、なんだかんだいっても誰一人として出してくれないもんナw
さすがに現実は理解してると言うことかw
>>282-283 これ全く意味がわかんないので、無視するねw
もちろん俺が書いたんじゃないよw
280 :名無しさん名無しさん :2006/08/05(土) 13:04:26
>>276 >なんでレビューサイト群は、
>ハルヒ厨の突撃なんて心配する必要がなかった頃にも
>作画ミス批判なんてしなかったの?
時系列シャッフル乙w
わざとやっていることがわかっている1話で作画ミス批判はしないだろ
1話の時点でシャッフル構成を批判したレビューサイトは荒らされただろ
286 :名無しさん名無しさん :2006/08/05(土) 15:37:02
>>280 俺が言ってるのは2話なんだが。勘違い乙w
馬鹿だ……箸にも棒にもかからない馬鹿だ……。
>>285 >俺のソースは各アニメスレ、各アニメレビューサイト。
>皆が重箱の隅以上のものとして語ってないという事実こそがその証明w
おまえが「語ってない」「事実」というだけで、何にも具体例を出してこない以上
それは論証といわんのだがねえ
>一応言っておく、誤読乙w
>どっちにしろ重箱の隅だから以降無視ね。
反論できないから決め付けて逃げますか。なるほど
>本人?他の人の事も含めて言ってるんだが?w
ええ? 複数名の行為を全てひとつの理由で説明できると?
>ハルヒ厨が突撃するからやりたくてもやらないという
ハルヒ厨の突撃は事実なんだが
あと、作画ミス批判サイトは無いわけじゃないしなあ
>これも同じ。お前の挙げた内容批判サイトだけの事を言ってるんじゃないんだがw
つまりみなまったく同じ理論で動いていると?
>矛盾を指摘されたら
なにが矛盾?
>もっと過去レス読むといいよw自分で探してね。
自分が書いたレスですら抽出できないの?
>あ、予告しておいた通り、重箱の隅の話題は無視したからw
矛盾を指摘されたら、無視する、とな
素晴らしい論法だ
>>289 >おまえが「語ってない」「事実」というだけで、何にも具体例を出してこない以上
だから各アニメスレやアニメレビューサイトで、
重箱の隅以上の物として語られてないのが具体例だよ。
ないものをこれ以上証明しようがない。
むしろ証明する義務があるのは、あると言った方だ。
つまりお前w 早くソースだしてよ〜w。
なんだかんだ言って絶対に出さないんだよなw
どうせ次のレスでも出さないんだろなw
結局最後まで出す気はないんだろうなw
あーあ。ソース出さないのに何言っても無駄だよなぁw
早くソース出して〜早くソース出して〜早くソース出して〜早くソース出して〜
早くソース出して〜早くソース出して〜早くソース出して〜早くソース出して〜
これだけ言っても出さないつもりかなw
出さないんだろうなw
>ええ? 複数名の行為を全てひとつの理由で説明できると?
それ先に言ったのお前じゃんw
みんなハルヒ厨の突撃が怖いから、やりたくても出来ないってやつw
一つの理由で説明しちゃってるよねw。しかも矛盾してる妄想で。
仮にそういう人がいたとしても、それが全部じゃないでしょw?
一つの理由でまとめちゃいけないよねw
だってなんだかんだと言って、内容批判してるサイトは
それなりにあるけど(それでも賞賛サイトに比較したら極少レベルだけどw)
作画ミスを重箱の隅以上の物として批判してるサイトはどれだけあるの?w
>ハルヒ厨の突撃は事実なんだが
だからそれは話数が進んだ後の内容批判でしょ?w
ハルヒ厨の心配なんてしなくて良かった2話の時点で
指摘しなかったのはなぜ〜?w
>あと、作画ミス批判サイトは無いわけじゃないしなあ
では、ソースとして色々挙げてもらいましょうねw
当然、重箱の隅以上の物として語ってるんだよね?
当然、一つだけじゃないんだよね?
>なにが矛盾?
もうちょっと人のレス良く読もうねw
>反論できないから決め付けて逃げますか。なるほど
>矛盾を指摘されたら、無視する、とな
先に予告してたよね?w
議論の本筋と関係ない重箱の隅な揚げ足取りレスは、以降無視すると。
ちゃんと有限実行したじゃんw
議論がぶれないようにわざわざ調整してあげてるんだよw
>>291 >みんなハルヒ厨の突撃が怖いから、やりたくても出来ないってやつw
それを行ったのは俺だし、「みんな」なんていってないぞ
>>292 >>257 >大手ほど気を使って書いてたねえ
>なぜかわかる?
>普通じゃない盲目マンセーな人たちが来て荒らすからだよ、下手なこと書くと
「大手ほど」
これで固有のサイト一つしか指してませんでしたと言われても無理があるw
でもって、今更、すげー昔のレスを、これは俺、これは違うとか
IDナシのこの板で言われても本人たち以外には対応できませ〜んw
こっちは俺1人なのに、分けて対応するなんて不可能ですからw
つーわけで、俺の発言じゃないと言うなら、
そんな不用意な発言をしたお仲間のアンチを恨んで下さいねw
>>290 ことの始まりは
>>「普通の視聴者には気づかない」というのにどういう客観的な根拠があるのか
なんだから、おまえさんがまず
・普通の視聴者、というものの定義づけをすること
・気づかない、ということの根拠を述べること
これをしないといけないんだよ
とくに後者は、「レビューサイトが指摘してないから」は理由にならない
それは「結果として、話題としてない」というだけのことだからな
気づかないはず、としたことの根拠を出してくれ
>>291 >一つの理由で説明しちゃってるよねw。しかも矛盾してる妄想で。
>仮にそういう人がいたとしても、それが全部じゃないでしょw?
>一つの理由でまとめちゃいけないよねw
そうだね。「重箱の隅だから書いてない」なんて一つの理由でまとめちゃいけないよね
こっちがいっているのは、あるサイトが攻撃された実例から
他のサイトが控える可能性を言っているだけだしねえ
>作画ミスを重箱の隅以上の物として批判してるサイトはどれだけあるの?w
重箱の隅の定義が出来てから質問をしような
>もうちょっと人のレス良く読もうねw
自分のレスの指摘も出来ず、自分の意見の説明も出来ませんか
>先に予告してたよね?
予告すれば逃げてもいいんだ? へえ
君のいう「重箱の隅をつつく」というのが
どういう意味をもって使われているかを明確にするのは
それこそ「議論がぶれないようにする」のに必要な要素だと思うんだがねえ
>>293 荒らしじゃねーよ
お前が荒らしだバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カ
バ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カ
バ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カ
バ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カ
バ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カ
バ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カ
バ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カバ〜カ殺す
┌─────────┐
│ 気のふれたかたが . |
│ いらっしゃるので │
│ 気を付けて下さい |
└―――──――――┘
ヽ(´ー`)ノ
( へ)
く
>>287 それが通るんなら
都合の悪い文は全て「意味がわからないので無視」出来るじゃねえか
ふざけるなよ
299 :
名無しさん名無しさん:2006/08/05(土) 19:19:08
荒らせとゆうのできますた(^ω^)
ぎゃじゃんぼぽ!
>>298 いや、さすがにあれは本気でわけわからんだろ。
なんか今までのレスを適当にコピペつぎはぎしてるだけで
意味の通る文章にもなってない。
>>295 とりあえず、
作画ミスについて重箱の隅以上として語り合ってるソースはない言う結論が出ましたw
以降、ソースが出せるまで、存在しないという前提で話を進めますねw
ソースが出せない限り、反論は受け付けませんw
・普通の視聴者、というものの定義づけをすること
こんな板で語ってるようなアンチや作画厨以外のアニメ視聴者ですよw
・気づかない、ということの根拠を述べること
アンチの人いわく、普通の視聴者は作画の評論的な見方なんてしません。
(異論があるならそう言ったアンチの人に反論してくださいw)
そんな視聴者が細かい光源の向きだの比較しなきゃ分からないパースだのに
チェック入れたりしませんよねw
過去スレにもAirの作画ミスについて取り上げてた(もちろん重箱の隅としてねw)
サイトがありましたが、それについてるコメントも
・良くこんなところまで
・凄い細かいところまで見てますね
・こんなのを見つけるなんて感心します
などと言った発言が多かったんですよねwこれが現実ですねw
いい加減、大人になって常識的な見解を示してくださいねw
作画ミスなんて、大抵のTVアニメにもあるし、
現実にほとんどの人が気づいてないんですよw
実際製作者も気づかなかったから、見逃されてるわけでw
書いてる人すらわかってて諦めてる作画崩れじゃないんだからw
>こっちがいっているのは、あるサイトが攻撃された実例から
>他のサイトが控える可能性を言っているだけだしねえ
もちろん全てのサイトが全部そうじゃないんでしょ?
なのになんで作画ミスを重箱の隅以上のモノとして
内容批判と同じように批判してるサイトがないの?w
で、2話の作画ミスにいたっては、当時はその攻撃の心配もないのに、
なんでそんなサイトがないの?
それ以降だって、攻撃なんて気にせず内容批判してるサイトもあるよね?なのに作画ミス批判はないw
はい、上記の理由で、あなたの挙げた可能性は低いと言う結論が出ました。
相対的に、私の挙げた可能性が高いと言う結論とともにw
そして、現実にそういうサイトもスレもない。(もちろんアンチスレや作画厨スレ除いてね)
つまり私の挙げた可能性の通りに考えてる人が多いと
考えざるを得ませんよねw
結局、作画ミスは大抵のTVアニメに見られる、些細な重箱の隅ですから、
よほど致命的なものでない限り、皆さん気にしてないんですよねw
実際に重箱の隅以上のものとして語ってる人がいないのがその証拠ですよねw
はい、いつもどおり、重箱の隅の枝葉な話題はちゃんと無視してるから安心してねw
あと冒頭に書いた結論が出たことに関してもw
305 :
291:2006/08/05(土) 20:53:06
>>294 それは俺じゃないw
おまえ
「俺様にたてつくヤツはこの世に一人しかいないじょ〜」とか思ってんの?
>>303 >作画ミスについて重箱の隅以上として語り合ってるソースはない言う結論が出ましたw
出ました、最終兵器「俺宣言」wwww
典型的な荒らしのパターンだね
>>304 >なのになんで作画ミスを重箱の隅以上のモノとして
>内容批判と同じように批判してるサイトがないの?w
あったじゃんw
だけど、作画以上に作劇がひどいからな
どうしたって批判はそっちが優先されるだろ
>>303-304 おまえさんが言っていることはまとめると
・作画ミスは重箱の隅である
なんとなれば、普通の視聴者は気づかないからである
・重箱の隅に普通の視聴者は気づかない
なんとなれば、普通の視聴者は気づかないものだからである
・作画ミスを指摘するものはアンチか作画厨である
なんとなれば、作画ミスを指摘しないのが、普通の視聴者だからである
・レビューサイトが作画ミスを指摘しないのは
作画ミスが重箱の隅であるからという理由以外ありえない
なんとなれば、重箱の隅で無いなら指摘しているはずだからである
・こういうスレで指摘されていることは重箱の隅である
なんとなれば、こういうスレで指摘されているからである
こういうことだな
アホか
>>305 ちゃんと人のレス読みましょうねw
>>306 ソース出さない限り、負け犬の遠吠えにしかなりませんよw
>>307 ソースを出せない口だけ番長はもう結構w
>>308 ご自由にw
>>309 どんな極端に書き換えようと、分かりにくく言い換えようと
この現実と常識は覆せませんからw
名無しで書かれてもな…
>ソース出さない限り、負け犬の遠吠えにしかなりませんよw
>ソースを出せない口だけ番長はもう結構w
天に唾する馬鹿だな。「負け犬の遠吠え」で「もう結構」ならもう来るなよ。
とりあえず、自分は一度もソースを出せないくせに他人にはソースを出せと
言っている時点でダメだろ
あ、一度だけ出したっけ。「ホリックの等身」ねw
ホリックの等身にケチつける人に「普通」を定義することはできないよねw
作画とかどうでもいいから
京アニの最新作
涼宮ハルヒの憂鬱の面白い所あげて
>>310 >どんな極端に書き換えようと、分かりにくく言い換えようと
あれ? 内容は否定しないんだ
あれで正しいんだね
もしかして内容が理解できなかったの?
>>315 じゃあそのソースを出してくれない?ww
深く考えずトートロジーを駆使して馬鹿馬鹿しさ・無意味さを
いくら無駄に糊塗しようと
俺の書いた事実は消せないんだよw
>>313 議論の流れ?
君がひとりで、自分の事だけ過去のことにしようとしているのが議論の流れだよ
______
| |
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|_____|
|./ ̄ ̄ ̄\.|
|| ∧_∧ .||
|| ( ´∀` )...||
|| mona-dog..||
|| .||
|| モナドック .||
|| 中 濃 .||
|| ソ ー ス...||
||JAS 500ml ||
||_________||
|_______.||
322 :
319:2006/08/06(日) 14:55:21
>>321 俺本人じゃねえからわかんねーよ
何?第三者ひっ捕まえといてソース出せだ?ふざけるなよ、知るわけねえだろ馬鹿
完全に荒らしだなあ
最初はまともぶっていたが
ようは京アニが叩かれるのが我慢できずに場を壊したかっただけなんだな
>ていうか俺じゃないレス付けてる奴がいるから、
いや違うから
お前が偽者だから
>>325 >ていうか俺じゃないレス付けてる奴がいるから、
え?違うの?IDないんだからちゃんと意見統一するか、
自分の主張ははっきりしてくれないと困るよw
330 :
うんこちゃん ◆EV/rm1EonA :2006/08/06(日) 17:00:12
ソースキボンヌ
ヴィイイイイイイイイイイイップから
きますた
332 :
名無しさん名無しさん:2006/08/06(日) 17:01:47
____
/⌒ ⌒\
/( ●) (●)\
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ ベイベベイベベイベベイベベイベ
| |r┬-| | ベイベベイベベイベベイベベイベ
\____ `ー'´___/ ベイベベイベベイベベイベベイベ
(( ( つ ヽ、 ベイベベイベベイベベイベベイベ
〉 とノ ) ))
(__ノ^(_)
333 :
名無しさん名無しさん:2006/08/06(日) 17:02:10
夏がキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
少なくとも俺は「俺センス」君としか話す気はないぜ
「第三者」とか「横から割り込んで」とか言ってるけど、元々俺たちと
俺センス君との間の話だったんだから、横から割り込んでいるのは
自分自身だろ。
・・・あくまでも「別人だ」と言い張るならばねw
>>334 >>317でちゃんとレス付けてやってるだろw
無意味なトートロジーでいくら内容改変しようが
現実は覆せないんだよw
お前のやってる事は
>>282-283と似たようなものだw
>>335 >>316,319,322,323,326,329は俺の発言じゃないので
その辺考慮してねw
ついでに昨日の議論からのお前の発言もリンクしてくれ
俺が長々と議論してた相手じゃないよな?w
だから、いきなり割り込んでも、何がいいたいかまるで分からないんだよw
>>336 アンカーもつけんで、レスつけたとか誇られてもなあ
>無意味なトートロジー
おまえさんの論理を要約するとそうなるってことなんだがね
つまり無意味なトートロジーで現実を覆そうとしているのはおまえさんなの
>>337 人のせいにするのは良く無いよw
あれで要約って言うなら
お前にはよっぽど国語能力が足りて無いんじゃない?w
幼い
>>338 まともな反論もしないで、煽るだけですか?
あ、また「別人」?
>>340 だから違うっていってるじゃん、理解できないかね?w
あ、さては偽者野郎、それが狙いだったか
それともお前が偽者本人か?w
>>340 せめて鳥付けるまでは、俺センス「と、その偽者」はスルーにしないか?
勘違いしないよう言っとくけどw
>>341は俺じゃないよw
>>340 あんな日本語不自由な「要約」に反論しろって言われてもナw
どうしていいやらw
>>316,319,322,323,326,329,341
俺じゃない発言
偽者うざくなってきたし、これで決着がついたと言うことで丁度いいかもな。
昨日からの議論相手も論破されて退散したみたいで
作画ミスは重箱の隅だったと言う結論が完全に出ちゃったわけだしw
他のアンチも結局誰一人ソース出せないしw
挙句には、日本語不自由なオレ要約w作って
自分の国語能力のなさを自分で馬鹿にしてるアホまで現れる始末だもんな。
結論出たんだから、アンチがそれを覆すソース出せない限り、
これ以上語っても無駄な煽りあいにしかならないよw
何でこんな荒れてるんだ?
ソース君が沢山の「偽者」と協力して議論が出来ないようにしてます
オンエア終わって暇になったのね
>>346 「論破」っておまえ
勝手に議論決着、反論は受け付けないとかいうのが論破?
>>346 んなことはどうでもいいからハルヒの面白い所上げてくれよ
353 :
295:2006/08/07(月) 01:20:38
なんか勝手に勝利宣言しているみたいだが
>>303 >作画ミスについて重箱の隅以上として語り合ってるソースはない言う結論が出ましたw
脳内で結論を出されても困るな
ようするにおまえがもう話したくないだけだろ
>こんな板で語ってるようなアンチや作画厨以外のアニメ視聴者ですよw
自分の説に都合が悪い人を「例外」とすれば
自分の説を脅かすものはなくなるというだけのことですな
>アンチの人いわく、普通の視聴者は作画の評論的な見方なんてしません。
>(異論があるならそう言ったアンチの人に反論してくださいw)
同意した時点で君もその「アンチの人」と同等の説明義務が発生するんだが?
>現実にほとんどの人が気づいてないんですよw
>実際製作者も気づかなかったから、見逃されてるわけでw
気づかない=重要でない、とはならない
354 :
295:2006/08/07(月) 01:34:36
>>304 >内容批判と同じように批判してるサイトがないの?w
他の人もいってるが、あっただろ
>上記の理由で、あなたの挙げた可能性は低いと言う結論が出ました。
君のいう「上記の理由」で証明できるのは
せいぜい「内容批判>作画批判」という程度のことだよ
当然
>相対的に、私の挙げた可能性が高い
なんてこともないな
そもそもきみの理屈が正しいというのとこちらの理屈が正しいということは
相対する関係に無いんだから、この論法自体がおかしいんだが
>作画ミスは大抵のTVアニメに見られる、些細な重箱の隅ですから、
>よほど致命的なものでない限り、皆さん気にしてないんですよねw
あれ?
「些細な重箱の隅」なのに「よほど致命的なもの」がある可能性があるんだ?
じつはわかってるんだね?
「細部=たいした意味はない」の等式が間違っているということに
>>354 要するに「作画がいい」と「作画が悪い」は等価であるはずなのに、
彼は「作画がいい」は重要、「作画が悪い」は重箱の隅てことにしたいんだよ
作画が良い悪いと、作画ミスとは別問題だろ。
まあ確かに、いい悪いは単に量的な問題、ミスは質的な問題だから次元が違う。
だが、ホリックの等身を引き合いに出してくる馬鹿にそれを言っても無駄だろ。
現象面しか見てないから論理的思考なんかできないんだよ。
>脳内で結論を出されても困るな
これに関しては、ソース出すまで反論は受け付けませんw
>自分の説に都合が悪い人を「例外」とすれば
この板住人とアンチスレほど、普通の視聴者論において例外に相応しい存在はありませんよw
でもそれで都合の悪いのはアンチのほうですよねw
>同意した時点で君もその「アンチの人」と同等の説明義務が発生するんだが?
だから、初めに言った人に聞いてくださいねw
言い出した人に聞くのが一番分かりやすいよw
>気づかない=重要でない、とはならない
アンチや作画厨を除けば誰も重箱の隅以上に語ってない・気にしてないという事実によって
重要だと思われてないことは証明されてますねw
>他の人もいってるが、あっただろ
ソースないと口だけ番長ですよw
>せいぜい「内容批判>作画批判」という程度のことだよ
作画ミスを重箱の隅以上に批判してるサイトがないのはどうしてかな?w
要は、内容批判>>>>>>>>重箱の隅>作画ミス批判、と言うことですよねw
>相対する関係に無いんだから、この論法自体がおかしいんだが
だったら他に妥当な理由を挙げてくださいねw
>「些細な重箱の隅」なのに「よほど致命的なもの」がある可能性があるんだ?
ここで言ってるのは、重箱の隅に収まらない作画ミスのことですよw
前にも出たけど、例えば最近だとひぐらしの遺書とかね。
ここまでくると、アンチや作画厨以外でも普通に語られて叩かれてましたよねw
にしても相変わらず重箱の隅つつきに必死ですねw
例え何度も書いてる文とかでも、一度文章をちょっと省略するだけで
本筋に関係ないのが分かっていながら、ハイエナのごとく突っ込んできますよねw
ホリックの頭身が異常なのは周知の事実だし、わざとやってるんだろうが、
場合によってその頭身が揃ってないのは、作画崩れなのか、ミスなのか。
平気で5頭身分ぐらい変わってるし。それも演出?
なら今度は演出論としての良悪・ミスとかって話になりそう。
前にハルヒのパースで演出か否かと議論してたような。
>>359 >前にハルヒのパースで演出か否かと議論してたような。
何かすごい誤解をしているようだが、その話はミスか演出かという
話に入る以前に、ハルヒ擁護派が自爆して逃走してしまったよ。
361 :
295:2006/08/07(月) 04:35:01
>>358 >これに関しては、ソース出すまで反論は受け付けませんw
「おら議論できね−けど、認めねーだ」って訳ですね?
>この板住人とアンチスレほど、普通の視聴者論において例外に相応しい存在はありませんよw
あ、やっぱり例外作って、自説の補強をしたいんだ?
>でもそれで都合の悪いのはアンチのほうですよねw
そりゃ、君が自分の都合の良いように情報操作をすればねえ
>言い出した人に聞くのが一番分かりやすいよw
つまり君は自分では説明も出来ないことに同意をしたと?
>アンチや作画厨を除けば誰も重箱の隅以上に語ってない・気にしてないという事実によって
>重要だと思われてないことは証明されてますねw
「重箱の隅=たいした意味でない」と言っている人が、それをいってもただのトートロジーですよ?
>ソースないと口だけ番長ですよw
>作画ミスを重箱の隅以上に批判してるサイトがないのはどうしてかな?w
前スレあたりにURL貼ってありましたが
>要は、内容批判>>>>>>>>重箱の隅>作画ミス批判、と言うことですよねw
要は? なにをどう要約するとこういう結論が出てくるのかさっぱり
妄想?
>だったら他に妥当な理由を挙げてくださいねw
なにがだったら? 相対性がないっていうことの意味がわからないの?
>ここで言ってるのは、重箱の隅に収まらない作画ミスのことですよw
ん?
>作画ミスは大抵のTVアニメに見られる、些細な重箱の隅ですから
とはどう繋がるんでしょうか?
>>360 あれはあれで議論ですよw
この場合、結果は問題ではありませんw
もちろんそれ俺じゃないよw
でもってその話の時の、特にミスとか作画崩れかとか言った指定ナシでの
例ですので、話の流れとして何の問題もないですよw
>>361 >「おら議論できね−けど、認めねーだ」って訳ですね?
もうどんな下らない煽りを入れようと、ソース出さない以上、議論として反論として認められませんw
>あ、やっぱり例外作って、自説の補強をしたいんだ?
例外と言う言葉が悪い?w 普通の視聴者と言ってるんですから、普通じゃない視聴者もいるのは
当たり前の話ですよw
>そりゃ、君が自分の都合の良いように情報操作をすればねえ
という情報操作してるのはお前ですねwさあこれも重箱の隅になってまいりましたw後は言わなくても分かるよねw
>つまり君は自分では説明も出来ないことに同意をしたと?
アンチさん達が2人揃って言ってる事を信じてあげたんですよw
>「重箱の隅=たいした意味でない」と言っている人が、
実際、たいした意味として語ってる普通の視聴者がいないんですからw反論あるならソースをどうぞw
>前スレあたりにURL貼ってありましたが
それって、こう書いてあるブログの事ですか?w
>作画は十分の出来だ。これは素直に認めたい。
>そのようなところをつついても仕方ない。所詮はアニメである。
>要は? なにをどう要約するとこういう結論が出てくるのかさっぱり
ソース出さない以上、こういう結論が出ちゃいますw
>なにがだったら? 相対性がないっていうことの意味がわからないの?
可能性は限られてるんですよw。これも重箱の隅になりそうですねwあとは言わなくて分かるよねw
>とはどう繋がるんでしょうか?
だから重箱の隅じゃない致命的な作画ミスも稀ながらあると言う事ですよw
気になるなら前にほとんどとでも付けてくださいw もちろんハルヒには無縁ですがw
まさに重箱の隅ですねwあとは言わなくて分かるよねw
>>363 過去レスを読めない環境が多数派なのを承知の上で、ログが流れてから
「ソース」と言い出すのはなぜ?
>実際、たいした意味として語ってる普通の視聴者がいないんですからw
俺は「本スレで作画ミスについて語った普通の視聴者」だということを指摘したけど、
「普通の視聴者はそんなの意識しないで見ている。おまえが普通じゃない」と反論されましたよ。
・・・あれ、議論が循環してますねw
>>364 流れてからも何も、議論してるのは今なんだからw
それに心配しなくても俺は過去レス読めるよw
>俺は「本スレで作画ミスについて語った普通の視聴者」
お前が意識してるしてないに関わらず、
この板に書き込んでる時点で、普通の視聴者じゃありませんw
>>365 普通の視聴者じゃないおまえが普通の視聴者を客観的に定義するのは無理があるなw
客観的に語るのであれば、自身がそうである必要はない。
むしろそうでない外側から見た方が客観的に語れるんじゃないか?
特にライトユーザー議論なんてする場合は。
368 :
295:2006/08/07(月) 18:21:34
>>363 >もうどんな下らない煽りを入れようと、ソース出さない以上、議論として反論として認められませんw
「おら議論できね−けど、認めねーだ」って訳ですね?
>例外と言う言葉が悪い?w
自説に邪魔なものを例外として排除して、自説の正しさを主張するのは悪いですな
>という情報操作してるのはお前ですねwさあこれも重箱の隅になってまいりましたw後は言わなくても分かるよねw
すまん何を言ってるのか全然わからん
>アンチさん達が2人揃って言ってる事を信じてあげたんですよw
「他人の言葉を盲信しました。理屈はわかりません」という意味ですね
>実際、たいした意味として語ってる普通の視聴者がいないんですからw
そういうことじゃないよ、そこでいっていることは
わかってないようだからちゃんと説明してあげよう
>>アンチや作画厨を除けば誰も重箱の隅以上に語ってない・気にしてないという事実によって
>重要だと思われてないことは証明されてますねw
ここで使われている「重箱の隅」は、君の定義では「たいした意味を持たないもの」という意味だ
つまり、これをこの文に当てはめると
>アンチや作画厨を除けば誰も たいした意味を持たないもの 以上に語ってない・気にしてないという事実によって
>重要だと思われてないことは証明されてますねw
となる
つまり、「たいした意味を持たないものを重要を思わない」という、ただのトートロジーである、というわけ
369 :
295:2006/08/07(月) 18:22:49
>それって、こう書いてあるブログの事ですか?w
あ、あることは知っていたんだ?
あと都合のいい断片だけ抜き出しても意味ないよ?
つーか抜き出してあるところだけでも
作画ミスを肯定してるわけじゃないし
>ソース出さない以上、こういう結論が出ちゃいますw
全然意味が通らないんだが。何をどう要約すると、「要は」以下が導かれるのか、と聞いているんだがねえ
もしかして、荒らしの人なのかな?
>可能性は限られてるんですよw。
そうだな。だが二つじゃないことは確かだな
そしてその二つは、一方が正しければ、もう一方が正しくない、という関係にはないな
>だから重箱の隅じゃない致命的な作画ミスも稀ながらあると言う事ですよw
ふむ。
「作画ミス=重箱の隅」は撤回してくれたのだね、よかったよかった
単純に言われて気づいたとしても、
パースや光源にチェックを入れる人間は普通じゃない、と相手にしないと
どんな作品を作っても「普通の人は絶賛している」とハルヒ批判をして
間違いを指摘すること理解してる?
お前の意見を言い換えると、
分析的なのは普通じゃないと言ったのは
論理のおかしさに気づけよ。
勝手に誤読して、意味の有無はそれが細部かどうかとは
誰でもとか、そういうふうに話を極端化して反論した気になられてもなあ。
つーわけでお前の指摘は意味なしw
>>367 それは、語る人が第三者
つまり普通/普通じゃないの二分法から外れている存在
である場合だろ
この場合は
普通じゃない人が普通であることを定義する
という事態なわけだからなあ
>>367 >客観的に語るのであれば、自身がそうである必要はない。
馬鹿かw
客観的に語ることと、皆に否定されているにもかかわらず「俺は客観的に語っている」と主張することは対極だ。
>むしろそうでない外側から見た方が客観的に語れるんじゃないか?
逆に言えば、客観的に語れていないヤツは「外側にはいない」ということね?
この場合、論理的には「逆もまた真」が成立するからな。
119 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2006/08/05(土) 02:44:32 ID:+7YNJEyH
デジタル処理についてはIGより京アニの方が導入が早く、ノウハウも多い。
3D系の処理をあまりしないので、作品では分かり難いが。
126 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2006/08/06(日) 02:18:03 ID:hjbXywJw
>>125 京アニにデジタル機材を導入させた張本人から
128 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2006/08/07(月) 01:23:36 ID:XSxLK6tS
済まん、良く思い出したら、オレが聞いた相手は張本人じゃなくて
その下で京アニと技術的やり取りをしていた人だったわ。
デジタルファイルでやりとりしたいというこちら側の都合のために、
京アニに自費で全機材を導入させたという、かなり酷い逸話だったので、
記憶に残っている。
1997年の夏頃に聞いた話(という事は導入はそれより更に前になる)。
しかし、相変わらず京アニ関係の書き込みを、自分で良く調べもせず、
即断で「関係者紛いの知ったか」と断定する馬鹿厨房が現れるのは何故?
夏だから?
>>368 >自説に邪魔なものを例外として排除して、
だから普通の視聴者といってるんだから、普通じゃない視聴者も存在するのは当たり前ですw
これ以上は重箱の隅ですよw
>「他人の言葉を盲信しました。理屈はわかりません」という意味ですね
お仲間のアンチ同士で意見調整してくださいねw
>つまり、「たいした意味を持たないものを重要を思わない」という、
またループしそうだから、話を戻しましょうw
>気づかない=重要でない、とはならない
要は、気づかれないようなレベルの作画ミス=重要ではないと言うことですよw
現に(人に指摘されたとかで)気づいた人も、
重要ごととして扱ってないと言う事実もありますw
>あと都合のいい断片だけ抜き出しても意味ないよ?
彼の作画ミスについての端的な見解ですw
>作画ミスを肯定してるわけじゃないし
誰も作画ミスを肯定してないですw。些細な事だと許容してるだけですw
>何をどう要約すると、「要は」以下が導かれるのか、と聞いているんだがねえ
内容は些細な事以上として語ってるそれなりの数の人がいるw
作画ミスは些細な事以上として語ってる人がいないw
>そしてその二つは、一方が正しければ、もう一方が正しくない、という関係にはないな
もう一方であると言う可能性は上がりますw
3つ目以降の可能性を提示できないなら尚更w
これも重箱の隅になってまいりましたw
>「作画ミス=重箱の隅」は撤回してくれたのだね、よかったよかった
今議論してるハルヒに関しては「作画ミス=重箱の隅」ですよw
ハルヒ以外のアニメに関しては、
そんな多くの人も気づく例外的・致命的ミスを犯した製作会社もいたと言うことですw
これ以上は重箱の隅ですよw
今までどおり、ソースを出さないと進まない話題、重箱の隅になった話題は無視しましたw
ていうか、もはやお前のレスは完全に揚げ足取りだけにしかなってませんよねw
>>370 揚げ足を取るつもりはないですが、
言ってる意味がイマイチ良く分かりません。いやまじで
>>371-372 こんなの本来は共通認識に支えられた一般常識の類ですけど、
とりあえずこの板住人+アンチスレ住人以外と言う
分かりやすい区分を持ち出したんだから別に問題ないでしょw
議論の当事者たちが、「いや俺は〜だから」といった不毛な自体も避けられますしw
さすがに、俺や君らが一般視聴者ではないという共通認識ぐらいは
持ってもらっていいんじゃないでしょうか?w
それ以上は問題出たときに考えるよw
377 :
295:2006/08/07(月) 20:38:30
>>374 >だから普通の視聴者といってるんだから、普通じゃない視聴者も存在するのは当たり前ですw
だからおまえさんの理論はおまえさんの都合のいい「普通の視聴者」にしか通用しない
何の意味もない理論だといっているの
>お仲間のアンチ同士で意見調整してくださいねw
それ、君が説明できない言い訳になってないから
>要は、気づかれないようなレベルの作画ミス=重要ではないと言うことですよw
その「気づかれないようなレベル」と「そうでないレベル」の線引きはどこでするのかな?
致命的なミスの例としてひぐらしのミスを出してたが
あれに気づかなかった視聴者も少なからずいるわけだが?
>彼の作画ミスについての端的な見解ですw
>誰も作画ミスを肯定してないですw。些細な事だと許容してるだけですw
そのブログの三話についての見解を読み直してこような
378 :
295:2006/08/07(月) 20:41:14
>>375 >内容は些細な事以上として語ってるそれなりの数の人がいるw
>作画ミスは些細な事以上として語ってる人がいないw
どこから「些細」という読み取りが出てくるんだね?
言及がないんだろ?
>もう一方であると言う可能性は上がりますw
関連性がないんだからあがらないね
あがる場合は可能性がたった二つである場合のみ
>3つ目以降の可能性を提示できないなら尚更w
二つだけである証明をしてから言おうな
>今議論してるハルヒに関しては「作画ミス=重箱の隅」ですよw
総論として、作画ミス=重箱の隅、が崩れたんだから
ハルヒに関してはそうでないとするなら、それを証明する義務があるぞ
さあどうぞ
>今までどおり、ソースを出さないと進まない話題、重箱の隅になった話題は無視しましたw
ただの逃げをいちいち言いつくろわなくていいから
>>375 >内容は些細な事以上として語ってるそれなりの数の人がいるw
>作画ミスは些細な事以上として語ってる人がいないw
それは論理的に証明にはなっていないよ。
「作画ミスは些細な事」として語ってるそれなりの数の人がいるソースを出してね。
ソースを出さないとトートロジーですよ
>>375 >重箱の隅になった話題は無視しましたw
それは変だろ。
>お前が意識してるしてないに関わらず、
>この板に書き込んでる時点で、普通の視聴者じゃありませんw
これを書いたのはおまえ自身だろ?
おまえを含めて、この板の住民みんなが「普通の視聴者」じゃない
と言うなら、少なくともここでは「重箱の隅ではない」という
コンセンサスができているってことだぞ。
それとも君、「おまえら全員狂ってる。俺だけが正常だ!」
とでも思ってる痛い人?
>>377 >だからおまえさんの理論はおまえさんの都合のいい「普通の視聴者」にしか通用しない
というかあなたの主張はなんですか?w
まさかこんなとこで長々と作画や製作会社、作画監督について議論してた自分達も
普通の視聴者だと言うつもりですか?w
>それ、君が説明できない言い訳になってないから
あなたが言った当人に聞かない言い訳になってませんよw
>その「気づかれないようなレベル」と「そうでないレベル」の線引きはどこでするのかな?
>あれに気づかなかった視聴者も少なからずいるわけだが?
同時に気づいた視聴者も少なからずいたのが問題なんですよw
そしてハルヒの作画ミスと違って、本スレでも大きな話題になり、
実際に語ってるアニメサイトも色々ありますよw
なにせ先の展開ネタバレしちゃってるわけですから、
さすがに致命的ですよねwこういうのがそうでないレベルですよw
>そのブログの三話についての見解を読み直してこような
その3話の作画ミスをまとめたページにこう書いてありますねw
・些細だが
・たいしたものではありません
・おまけ
こんな強烈なハルヒ嫌いかつ詳細なアニメレビュアーでも
些細なもの、たいしたことないもの、おまけとして取り扱ってますよねw
しかもおまけ扱い以外は作画ミスと言うより、
運んだショットを入れなかったのが雑だと言ってるんですよねw
つまり明らかな作画ミスは、あくまでオマケ、つついても仕方ないもの扱いw
書いてて思ったけど、お茶運んだシーンは、
実はTVの尺に合わせてカットされたのかもしれない。DVDでは復活してたりして。
>どこから「些細」という読み取りが出てくるんだね?言及がないんだろ?
だってあなたの挙げたサイトで言及してますからw
でも言及した上で、ちゃんと些細な事といってますけどねw
>二つだけである証明をしてから言おうな
それは悪魔の証明ですよw
3つ目以降を証明する義務があるのは、それがあると言うあなたですよw
>総論として、作画ミス=重箱の隅、が崩れたんだから
崩れる以前に、あなた認めてたんですか?w
>ハルヒに関してはそうでないとするなら、それを証明する義務があるぞ
ありませんよw
単にハルヒの作画についての議論という大前提がお互いあったかなかったかの違いだけで、
証明の内容は今まで言った事と何ら変わる事はありませんw
>>379 まずは論理的に話してねw
>>380 もっと
>>295に言ってやってください。
>>381 >少なくともここでは「重箱の隅ではない」というコンセンサスができているってことだぞ。
普通の人に「重箱の隅」というコンセンサスが出来ていても、
普通でない人にその反対のコンセンサスができてると言う事にはなりませんよw
現に普通とはいえない俺も重箱の隅という認識ですからw
ていうか、この板でも本気でそんなこと考えてる人は
ごく少数だと思いたいんですがw
その極少数も、本気なのか、アンチゆえの偏見なのか
分かってて単に揚げ足取りしたいだけなのかは分かりませんがw
まあ匿名ですから、嘘でも煽りでも無責任に何でも言えますしねw
そんな人でも、責任持たなきゃいけない自分のブログでは、実は些細な事と書いてたりしてw
>>384 >普通の人に「重箱の隅」というコンセンサスが出来ていても、
>普通でない人にその反対のコンセンサスができてると言う事にはなりませんよw
なら、
>>379が論理的な指摘だということもわかりそうなものだがw
上記と全く同じ論理構造だぜ
379 :名無しさん名無しさん :2006/08/07(月) 21:40:12
>>375 >内容は些細な事以上として語ってるそれなりの数の人がいるw
>作画ミスは些細な事以上として語ってる人がいないw
それは論理的に証明にはなっていないよ。
「作画ミスは些細な事」として語ってるそれなりの数の人がいるソースを出してね。
>>385 むしろ逆、俺の答えが同じですよw
「作画ミスは些細な事」以上として語ってる人がいないからといって、
「作画ミスは些細な事」として語ってる人が多い(それなりの数いる)という事にはなりませんw
ていうか
>>383の一番上を読んで下さいねw
>もっと
>>295に言ってやってください。
人をダシに使うんじゃねえ
すこぶる不愉快だ
>>386 「些細な事」
あのサイトのは、思いっきりアイロニーとして書いているようにしか見えませんが?
まさか文字通りの意味に読んでたのw
いえ文字通りの意味にしか見えませんが?w
評論本文にも、作画は十分の出来だと素直に認めると言った上で、
作画ミスについては、つついても仕方ないと言ってますしw
あれだけ容赦なくハルヒ批判を貫いてる評論で、
そこだけアイロニーと言われても説得力がありませんw
390 :
295:2006/08/08(火) 00:54:57
>>382 >まさかこんなとこで長々と作画や製作会社、作画監督について議論してた自分達も
>普通の視聴者だと言うつもりですか?w
おまえさんの定義によらない意味での普通の視聴者だな
当事者、関係者じゃないから
>あなたが言った当人に聞かない言い訳になってませんよw
だって理論上はどっちにきいても同じだから
でいま議論してるのは君なのな
君の主張の正当性が問題なわけ
だから君に聞くし君が答えないといけないのな
>同時に気づいた視聴者も少なからずいたのが問題なんですよw
ハルヒのミスも気づいた視聴者が少なからずいたから問題だよな
>その3話の作画ミスをまとめたページにこう書いてありますねw
>・些細だが
都合のいいところで切るな。
>些細だが気になる
だろ。「気 に な る」
つまり、そこのサイト的には重箱の隅じゃないんだよ
391 :
295:2006/08/08(火) 00:57:07
>>383 >だってあなたの挙げたサイトで言及してますからw
>>390の反論参照、および、1サイトでいいのね?
>3つ目以降を証明する義務があるのは、それがあると言うあなたですよw
二つだけ存在していることの証明、というのは悪魔の証明じゃないよ
>崩れる以前に、あなた認めてたんですか?w
最初から「作画ミス=重箱の隅」は否定してるが?
>ありませんよw
あるだろ。前提がないんだから、ハルヒに関しては君の言う前提が正しいことを証明しないと
その前提は使えないよ
>>389 >そこだけアイロニーと言われても説得力がありませんw
すると孤島症候群は、キョンが関係者を皆殺しにして海に消える話だったんだ?
>>390 >おまえさんの定義によらない意味での普通の視聴者だな 当事者、関係者じゃないから
方向性が違いますねw
ここで言ってるのは作画に対するマニア度こだわり度と言った類の方向性ですよw
だから以降はその方向性の認識でいてくださいねw
>だって理論上はどっちにきいても同じだから
言い出した本人の方がより正確に説明できますよw
ちょうど本人らしき書込みもちょっと上にあるようですし
意見調整を行ってみてくださいねw
>ハルヒのミスも気づいた視聴者が少なからずいたから問題だよな
ソース、ソースw
>つまり、そこのサイト的には重箱の隅じゃないんだよ
同時に「些細」とも断ってますねw 些細、つまり重箱の隅だという認識は明らかなんですよw
ちなみに気になるのは、そのお茶運びのシーンがないことについてで、
作画ミスについてはオマケ扱い。同時に、つついても仕方ないと断ってますw
>
>>390の反論参照、および、1サイトでいいのね?
390の反論参照とやらが具体的にどれを指すのか良く分かりませんが、
この議論で提示したのは1サイトだけですよねw
他のソースを誰か提示できない限りはw
>二つだけ存在していることの証明、というのは悪魔の証明じゃないよ
言わないんですか?wどっちでもいいですけど、
3つ目以降を証明する義務があるのがあなたという事には変わりありませんよw
>あるだろ。前提がないんだから
ありませんよw こっちは初めから前提があるつもりで話してたんですからw
そしてその前提は、ハルヒか否かという明確な判断基準ですしw 言葉遊びはもう結構w
>すると孤島症候群は、キョンが関係者を皆殺しにして海に消える話だったんだ?
そこは読んでなかったわw
でもそこは線引っ張ってまで評論部分と区別してるぐらい明らかなアイロニーで、
終始普通に評論してる1話や3話とは違いますよねw、とてもアイロニーとは読み取れませんw
つーかあなたもそれらがアイロニーだとは思ってないでしょw
>>392 >ここで言ってるのは作画に対するマニア度こだわり度と言った類の方向性ですよw
>だから以降はその方向性の認識でいてくださいねw
正直さ、俺は作画なんかストーリーに比べれば「わかればいい」ぐらいにしか
思わないんだよな。相手が作画のことしかほめられない京アニ狂信者だから、
それに合わせてやって、作画中心に批判してるけど。
俺に言わせりゃそもそも作画がいいの悪いのという時点でもう「普通じゃない
マニア度」としか思えない。
おまえの線引きはご都合主義なんだよ。
395 :
295:2006/08/08(火) 02:15:13
>>392 >ここで言ってるのは作画に対するマニア度こだわり度と言った類の方向性ですよw
これはアニオタなら「普通」だから
>言い出した本人の方がより正確に説明できますよw
違うよ。君があれを自分の意見とするなら
君自身で説明できないといけないの
説明できないなら君の主張としてはいけないの
>ソース、ソースw
君も認めているようにアンチスレとこのスレはガチだなあ
>同時に「些細」とも断ってますねw
つまり「些細=重箱の隅」という君の理屈とは違う理屈で書いているってことじゃないか
>この議論で提示したのは1サイトだけですよねw
君があの1サイトだけを示して、ソースというならば
こちらも1サイト示したので君の言うソースの提出は済んだということになるってことだが
396 :
295:2006/08/08(火) 02:16:12
>>393 >3つ目以降を証明する義務があるのがあなたという事には変わりありませんよw
だからないんだよ。悪魔の証明じゃないから
「二つしかない」という君には義務があるけどね
>ありませんよw こっちは初めから前提があるつもりで話してたんですからw
>そしてその前提は、ハルヒか否かという明確な判断基準ですしw 言葉遊びはもう結構w
だから、君が自分でその前提を崩しただろ
「作画ミス≠重箱の隅」であると
だからハルヒに関してはその限りでないことを示さないと駄目なんだよ
>終始普通に評論してる1話や3話とは違いますよねw、とてもアイロニーとは読み取れませんw
第3話のはどう読んでもキョンの口真似なんだが真面目な評論なのか?
かりに真面目な評論としても
>演出に凝っているわりに細部が微妙なのはどういうことなんだ
とはっきり批判しているわけだが
横レスだが
>>393 >>二つだけ存在していることの証明、というのは悪魔の証明じゃないよ
>言わないんですか?wどっちでもいいですけど、
>3つ目以降を証明する義務があるのがあなたという事には変わりありませんよw
せめて演繹法ぐらい知っとけ
>>395 >君も認めているようにアンチスレとこのスレはガチだなあ
光源の向きやパース、演出論、演出企図まで当たり前のように語る、普通じゃない人達ですよねw
>つまり「些細=重箱の隅」という君の理屈とは違う理屈で書いているってことじゃないか
「些細=重箱の隅」は、さすがに一般的な常識だと思いますがw
つまり重箱の隅だと分かっていながら、
そのシーンがない事が微妙に気になると言ってるだけですねw
ちなみに、作画ミスに関してはあくまでオマケ、つついても仕方ないと明言w
>君があの1サイトだけを示して、ソースというならば
一つってどのサイトのこと?w、俺のソースはこことアンチスレ以外のスレやサイトだよw
>こちらも1サイト示したので君の言うソースの提出は済んだということになるってことだが
俺の説の補強としては充分かもしれませんがw
反証としてのソースなら、一つもありませんよねw
>「二つしかない」という君には義務があるけどね
「3つ以上ある」というあなたには義務がありますよw
>だからハルヒに関してはその限りでないことを示さないと駄目なんだよ
だから俺は初めからハルヒに関しての事しか述べてませんよw
だから順序が逆ですw
ただしハルヒ以外に関しては、その限りではないという事を枝葉として示しただけでw
で、この事はこのハルヒの作画ミス議論とはこのさい無関係ですw
それともあなたには、ハルヒに関してのことなら、また今までとは違う意見があるとでも?w
>第3話のはどう読んでもキョンの口真似なんだが真面目な評論なのか?
いや真面目とまでは言ってないですけどwでもアイロニーではありませんよw
あなたもアイロニーだとはおもってないでしょ?w
これがアイロニーなら、あなたの今までの発言と矛盾しますしw
>演出に凝っているわりに細部が微妙なのはどういうことなんだ
前にも言いましたが、さすがに作画ミスを肯定する人はいませんw
要はどのレベルの認識かと言うことで、この人の場合は、
些細な、オマケ、たいしたものではない、つついても仕方ないと言う認識なわけですねw
ちなみにこの場合の細部が微妙は、作画ミスと言うより
単にお茶運びショットがない事を指してますよねw
お茶のシーンの距離感と言ってますしw
作画ミスに関してはあくまでオマケ扱いw
400 :
295:2006/08/08(火) 03:55:49
>>398 >光源の向きやパース、演出論、演出企図まで当たり前のように語る、普通じゃない人達ですよねw
少なからず、は否定しないんだね、良かった良かった
>そのシーンがない事が微妙に気になると言ってるだけ
重箱の隅で だ が 気になる
だろ?
「気になる」がメインだねえ
つまり「重箱の隅だからたいしたことではない」という発言ではないな
>一つってどのサイトのこと?w、俺のソースはこことアンチスレ以外のスレやサイトだよw
ひとつってこれ↓だよ
>だってあなたの挙げたサイトで言及してますからw
>反証としてのソースなら、一つもありませんよねw
「気になる」がメインなので(以下略)
>「3つ以上ある」というあなたには義務がありますよw
言い出した側に立証の責任があると知らないのか
この場合は、二つしかなく、関連性があるといった君のことね
401 :
295:2006/08/08(火) 03:56:48
>>399 >だから俺は初めからハルヒに関しての事しか述べてませんよw
つまり個別の事例について述べるために総論を前提化するのでなく
個別の事例のために前提を設定して、語っていたということだな
ハルヒにおいては「作画ミス=重箱の隅」であるので、ハルヒの作画ミスは重箱の隅」であると
結局、トートロジーじゃん
>いや真面目とまでは言ってないですけどwでもアイロニーではありませんよw
真面目でないが、アイロニーの可能性だけは否定できるんだ?
>ちなみにこの場合の細部が微妙は、作画ミスと言うより
>単にお茶運びショットがない事を指してますよねw
それだけなら、背景が違う事や本の事など書かないだろうな
>>399 >ちなみにこの場合の細部が微妙は、作画ミスと言うより
>単にお茶運びショットがない事を指してますよねw
すると、ハルヒが幼い頃の思い出を話すシーンで、単線だった
電車の線路が急に複線になったのは、複線化工事をしている
ショットがないということかな?
>>400 >少なからず、は否定しないんだね、良かった良かった
少なからずかどうかは知らないw
単にあなたが反論してる以上、ゼロではないというだけw
それ以上、こんな匿名掲示板で数えようがないw
もちろん普通には明らかに含まれない人たちですがw
ていうか今気づいたが、前の書込み送信する時にコピペミスって、上の方がなくなってるわw
だから
>>398はなぜか途中から始まってるw既に消しちゃったけど
といっても、その398の光源の向きや云々とたいして変わらない文章だけどw
あとは
>>394に本人来てるみたいだから聞いてみたら?wって事ぐらいかw
>つまり「重箱の隅だからたいしたことではない」という発言ではないな
些細などうでもいい事だけど、おれっち特に神経質だから
そのお茶運びショットがない事が微妙に気になるんだよねって意味に取ったよw
ちなみに作画ミスの方は、つついても仕方ないオマケ扱いw 違いは明白w
>ひとつってこれ↓だよ
だからそれなら俺の説の補強としてならいいが
反証として用いるなら全然足りないw
しかも見解の相違があるようなソースだしw
俺的にはゼロと同じw
>「気になる」がメインなので(以下略)
この作画ミス議論では、つついても仕方ないオマケ扱いがメインなのでw
>言い出した側に立証の責任があると知らないのか
初めから二つしか挙げてなかったのに、
二つ以上あると言い出したのはあなただよw
>ハルヒにおいては「作画ミス=重箱の隅」であるので、ハルヒの作画ミスは重箱の隅であると
相変わらず言葉遊び乙w
ハルヒにおいては「作画ミス=重箱の隅」である
これで終わりw「ので」なんて続かないw お前が勝手に続けてるだけw
>真面目でないが、アイロニーの可能性だけは否定できるんだ?
いやだから、あんたもアイロニーだと思ってないんだろ?
そこはっきりしろよw
>それだけなら、背景が違う事や本の事など書かないだろうな
作画ミスはあくまでオマケ扱いですからw
しかもちゃんとつついても仕方ないと明言してるぐらいのw
>>404 君の仮定を論証するための材料として確実な事例が必要なケースで、
君が提示できた唯一の事例の確実性が揺らいだ時点で君の負け。
このケースで「YESかもしれない、NOかもしれない」じゃマズいのは
君の方だけだよ。
>>405 それ完全に295へのレスですよねw
俺への反証とするには、ここの住人やアンチスレ住人以外に、
ある程度の重箱の隅以上の批判意見を集める必要があるのに、
未だ何一つ確実なソースが示せないんですからw
作画ミスに対してはっきりと、「つついても仕方ない」と述べてるサイトは
俺の説を補強するものでしかありませんよw
やっと提示した唯一の事例ですら、この始末ですものねw
407 :
379:2006/08/08(火) 12:04:45
>>406 頭悪いよね、君?
>俺への反証とするには
反証っていうのは、提示された仮定に対して行なわれる物。
>>405はその仮定自体が成り立ち得ないと指摘してるじゃん。
「ない物に対する反証」ですかw
破綻してるんだよ、君の言ってることは
>>407 その指摘が見当違いと言う話だよw
ないと言う主張に対する反証は、あるという実例を持ってこなきゃw
それがただの一つすら持ってこれてないw
>>408 379 :名無しさん名無しさん :2006/08/07(月) 21:40:12
>>375 >内容は些細な事以上として語ってるそれなりの数の人がいるw
>作画ミスは些細な事以上として語ってる人がいないw
それは論理的に証明にはなっていないよ。
「作画ミスは些細な事」として語ってるそれなりの数の人がいるソースを出してね。
>ないと言う主張に対する反証は、あるという実例を持ってこなきゃw
>それがただの一つすら持ってこれてないw
そうだな。「ただの一つ」が揺らいでしまった以上、君の話は破綻した。
>>409 >「作画ミスは些細な事」として語ってるそれなりの数の人がいるソースを出してね。
その論理的に破綻してる文章を貼り付けるのになんか意味あるの?w
なぜか妙にこだわってるみたいだけどw
>そうだな。「ただの一つ」が揺らいでしまった以上、君の話は破綻した。
ただの一つなのは295にとってだよねw
それもソースにならずに否定されてしまったw
「つついても仕方ない」と言うソース元の明確な言葉によってw
お前らおもろいな
読んでないけど
どう見ても不毛。
もういい加減やめたら?
413 :
295:2006/08/08(火) 19:05:11
>>403-404 >単にあなたが反論してる以上、ゼロではないというだけw
ぴったりの言葉があるので使わせてもらおうかね
>おまえ
>「俺様にたてつくヤツはこの世に一人しかいないじょ〜」とか思ってんの?
>あとは
>>394に本人来てるみたいだから聞いてみたら?wって事ぐらいかw
つまり意味もわからず同意してただけってことね
>些細などうでもいい事だけど、おれっち特に神経質だから
>そのお茶運びショットがない事が微妙に気になるんだよねって意味に取ったよw
それだと
>演出に凝っているわりに細部が微妙なのはどういうことなんだ
これと繋がらんのだよねえ
君の解釈は浅い
>俺的にはゼロと同じw
なるほどじゃあ君のソースはゼロと
>この作画ミス議論では、つついても仕方ないオマケ扱いがメインなのでw
何語?
414 :
295:2006/08/08(火) 19:06:04
>>404 >初めから二つしか挙げてなかったのに、
二つしかない証明ができない限り二者択一は無理なんだよ
>ハルヒにおいては「作画ミス=重箱の隅」である
だからこれの証明はいつなされたの?
>いやだから、あんたもアイロニーだと思ってないんだろ?
直接批判してないだけで立派に皮肉だとは思うがねえ
>しかもちゃんとつついても仕方ないと明言してるぐらいのw
だから読みが浅いと
>>413 >「俺様にたてつくヤツはこの世に一人しかいないじょ〜」とか思ってんの?
重箱の隅だと思わない人が何人いるかなんてアンケートとったわけでもないし、
そもそも匿名掲示板である以上(しかもIDすらない)、
正確な人数なんて数えようもないと言うことだよw
それともどれぐらいいるか証明してくれるのw?
>つまり意味もわからず同意してただけってことね
これって共通認識に支えられた常識論の類だからw
意味とか言い出すのが意味分からんよw
>これと繋がらんのだよねえ
普通に繋がりますがw
>演出に凝っているわりに細部が微妙なのはどういうことなんだ
>些細などうでもいい事だけど、おれっち特に神経質だから微妙に気になるんだよね
>なるほどじゃあ君のソースはゼロと
もちろんゼロなのはお前の反証ソースとして見た場合の事だよw
俺の説の補強のソースとしてなら当然OK
>二つしかない証明ができない限り二者択一は無理なんだよ
3つ目以降を証明できない限り、可能性は二つなんだよw
>だからこれの証明はいつなされたの?
もちろん今までの俺のレスでw
>直接批判してないだけで
はっきり批判してると言ってたあなたの過去の発言と矛盾しますよw
>だから読みが浅いと
読みが浅いもなにも、文字通り明言しちゃってますがなw
ちゃんと「作画は十分の出来だ。これは”素直に認めたい”」と言ったうえでw
これって、まさにアイロニーを否定する言葉ですよねw
そもそも他の人がアイロニーなどと持ち出してきたとたん、
自分も都合よくあっさり前言翻して、やっぱアイロニーだったなどと言い出すのは
さすがに認められませんよw
417 :
295:2006/08/08(火) 20:40:35
>>415 >正確な人数なんて数えようもないと言うことだよw
複数いると認識しているようなら問題ないよ
>これって共通認識に支えられた常識論の類だからw
すまん「常識論」ってどれについていってる?
>普通に繋がりますがw
>>演出に凝っているわりに細部が微妙なのはどういうことなんだ
>>些細などうでもいい事だけど、おれっち特に神経質だから微妙に気になるんだよね
繋がってないじゃん
前者は演出に凝っていることに比して細部が雑なのを問題視しているもの
後者はただの独り言
>俺の説の補強のソースとしてなら当然OK
?
>しかも見解の相違があるようなソースだしw
だから「ゼロと同じ」じゃないのか?
見解の相違は消えたのか?
418 :
295:2006/08/08(火) 20:42:03
>>416 >3つ目以降を証明できない限り、可能性は二つなんだよw
違うよ。二つしかないと証明できるまでは可能性は無限にあるの
たとえばある色が」白でないから黒である」と言う形での主張をする場合には
前提として、可能性として考えられる色が白と黒の二色しかないことを証明しておかないと
論証は不可能なの
>もちろん今までの俺のレスでw
ただ無根拠に断定すれば証明ですか。すごいなー
>これって、まさにアイロニーを否定する言葉ですよねw
あのさあ、違う回についての感想を混ぜてどうするんだよ
二話の段階で三話の「些細だが気になる」が予測可能なのかよ
ついでにいうとその感想も
後半ダンスの作画を貶しているんだが
またーり またーり
>>417 >すまん「常識論」ってどれについていってる?
作画語りするような人は普通の視聴者とはいえないw
>繋がってないじゃん
繋がってるじゃんw
そもそも前者の解釈が違う。問題視というより疑問視。
これだけ演出にこだわってるのに、細部が雑なのはなぜなんだろう?
それも些細な事だとは分かってるんだが〜ってな感じ
>だから「ゼロと同じ」じゃないのか?
あなた的には、作画ミスに関して「つついても仕方ない」という明言の時点で、ゼロと同じ
見解の相違はあくまでお茶運びシーンについてw
俺的には他スレ・他サイト等、数あるソースのうちの一つ
>違うよ。二つしかないと証明できるまでは可能性は無限にあるの
違うよw 3つ目の存在を証明できない限り、二つだけで考えなきゃw
>ただ無根拠に断定すれば証明ですか。すごいなー
根拠も今までのレスで書いてるよw
>あのさあ、違う回についての感想を混ぜてどうするんだよ
明らかに作画ミスについて語ってると言えるのはその回の感想だけですよw
>二話の段階で三話の「些細だが気になる」が予測可能なのかよ
それがアイロニーと言うなら、今までのあなたの発言と矛盾しますがw
>後半ダンスの作画を貶しているんだが
大きな画面で見ると、思ったほど大したことなかったと言う感想ですよねw
十分な出来レベルでしかなかった。
421 :
295:2006/08/08(火) 22:24:12
>>420 >作画語りするような人は普通の視聴者とはいえないw
ああそれか
つまり作画が良かったと、褒め称えている本スレの人達や
レビューサイトも普通の視聴者とはいえないということだな?
>それも些細な事だとは分かってるんだが〜ってな感じ
妄想で補って、自説の補強とか言われても
>あなた的には、作画ミスに関して「つついても仕方ない」という明言の時点で、ゼロと同じ
こういう記述もあるんだがねえ
>こだわる方向を間違っているのだった。
これは批判じゃないのかね?
というわけで
>俺的には他スレ・他サイト等、数あるソースのうちの一つ
君的にもゼロだよなあ
>違うよw 3つ目の存在を証明できない限り、二つだけで考えなきゃw
同じことばかり繰り返してないで、二つだけしかないという証明をしような
これは証明の基本だから、君がいくらごねてもどうしようもないことだよ
422 :
295:2006/08/08(火) 22:26:28
>根拠も今までのレスで書いてるよw
えー根拠? なんかスレで批判が無いから大したことないとかそういうのかね?
>明らかに作画ミスについて語ってると言えるのはその回の感想だけですよw
はいどうぞ
>なお、長門さんが読んでたのは笠井潔の『オイディプス症候群』ですが、
>あの本は二段組ではないです。わざわざオイディプスを指定したスタッフはそこまで面倒見なさい。
光量異常について書いているところもあるな
>それがアイロニーと言うなら、今までのあなたの発言と矛盾しますがw
は? 「些細だが気になる」を解釈するにあって、2話の発言を持ってきても意味がないといっているんだが
2話は2話で「十分」としつつも、ハードカバーやダンスについては苦言を呈しているから
言葉とは裏腹に100%肯定というわけでもないようだがね
>大きな画面で見ると、思ったほど大したことなかったと言う感想ですよねw
>十分な出来レベルでしかなかった。
>いや、詰めが甘いだけか。
という発言からして、そういうレベルの話ではないな
>> 421
>つまり作画が良かったと、褒め称えている本スレの人達や
二元論で語ってるレベルはOKという認識。
ほとんどの人は作画という言葉を持ち出しても、要は絵が露骨に崩れてないか、良く動いてるかって
レベルで良い悪い言ってるだけだから。
普通と言っても、深夜アニメ見るような視聴者なら、さすがにそれぐらいは感じ取れるw
ちなみにパースとか専門用語使って作画分析し始めたら完全アウトw
明らかに普通じゃないなw
>妄想で補って、自説の補強とか言われても
自説の補強はつついても仕方ないの方ねw
>これは批判じゃないのかね?
そりゃ作画「ミス」なんだから、何にせよ「間違い」と言う言葉が出てくるのは仕方ないよw
>君的にもゼロだよなあ
ゼロになりませんでしたねw
>同じことばかり繰り返してないで、二つだけしかないという証明をしような
同じことばかり繰り返さないで、3つ目の可能性を提示しようねw
>えー根拠? なんかスレで批判が無いから大したことないとかそういうのかね?
議論してたんだから、あなたの記憶力に期待しますよw
>なお、長門さんが読んでたのは笠井潔の『オイディプス症候群』ですが、
そこは見てなかったわw
でも俺的には重箱の隅レベルの指摘にしか読み取れませんw
>光量異常について書いているところもあるな
そこは解釈が分かれると書いてあるなw
>は? 「些細だが気になる」を解釈するにあって、2話の発言を持ってきても意味がないといっているんだが
ていうかその2話の作画ミスにも気になると書いてあるねw
だがつついても仕方ないともw
そもそもこの人の「気になる」は、イコールつついても仕方ないレベルなんだろw
なにせ他の批判はクソミソに書くほど容赦ないしw
だから、まともに批判するほどのものでもない作画ミスは
些細・オマケ・たいしたものではないと、
何度も重箱の隅レベルだと表現してるんでしょうw
>言葉とは裏腹に100%肯定というわけでもないようだがね
だから誰も100%肯定してるなんて言ってませんよw
ミスはミスとして、それがどのぐらいの認識の疵かが問題であってw
>という発言からして、そういうレベルの話ではないな
詰めが甘いから、凄いや素晴らしいじゃなく十分レベルなんでしょw
>>418 >>これって、まさにアイロニーを否定する言葉ですよねw
>あのさあ、違う回についての感想を混ぜてどうするんだよ
>二話の段階で三話の「些細だが気になる」が予測可能なのかよ
詐欺師に「あなたは詐欺師ですか?」と聞いても
「はいそうです」と答えるわけがない
全部一人による自作自演に見えてきた…
>>同じことばかり繰り返してないで、二つだけしかないという証明をしような
>同じことばかり繰り返さないで、3つ目の可能性を提示しようねw
論理学を勉強してから出直してくるように
延々議論続けてるけど、要は
「大多数の視聴者が些細な事だと思ってるなら、
客観的にも些細な事といって良い」というような主張だろ。
だったら一人の評論の解釈を巡って、延々言いあっててても意味ねーじゃん。
元の主張が正しいと思うか、間違ってると思うかだけだろ。
さっさと終わらせろよ。
時間切れですw
俺、今夜から何日かネット見れないので
もう返事書けないよw
あしからずw
>>428 違う。
「普通の視聴者はみんな些細なことだと思ってるよ」vs.「その根拠はあるの?」
432 :
295:2006/08/10(木) 00:57:17
>>423 >ちなみにパースとか専門用語使って作画分析し始めたら完全アウトw
>明らかに普通じゃないなw
どうみてもただの俺センス定義です
>自説の補強はつついても仕方ないの方ねw
違うよ。ここでいう「自説」は君の↓これ
>そもそも前者の解釈が違う。問題視というより疑問視。
これを補強するために妄想するなと
>そりゃ作画「ミス」なんだから、何にせよ「間違い」と言う言葉が出てくるのは仕方ないよw
は? その「間違い」は、「こだわる方向性」に掛かっているんだがね
>ゼロになりませんでしたねw
というわけでゼロ
>同じことばかり繰り返さないで、3つ目の可能性を提示しようねw
ようするに2つしかないことは証明できないから、ごねるだけごねようと
>議論してたんだから、あなたの記憶力に期待しますよw
自説の再提示もできないと
433 :
295:2006/08/10(木) 01:00:14
>>424 >でも俺的には重箱の隅レベルの指摘にしか読み取れませんw
君には重箱の隅レベルに見えることを批判の対象としているってことは
そのブログが重箱の隅の指摘を
大したことではないといっているという解釈は間違いだったことだぞ?
>そもそもこの人の「気になる」は、イコールつついても仕方ないレベルなんだろw
都合のいい誤読だなー
>ミスはミスとして、それがどのぐらいの認識の疵かが問題であってw
だから「気になる」だろ。大したことではない、でなくて
>詰めが甘いから、凄いや素晴らしいじゃなく十分レベルなんでしょw
普通に批判だろうが。
>>428 >だったら一人の評論の解釈を巡って、延々言いあっててても意味ねーじゃん。
つーか、あちらさんが自説に都合のいいような読解をしているのを
突っ込んでるだけなんだけどね
しばらく戻ってこないようならその間に意見をまとめおいてもいいかもな
まだやってるのかおまいら。
どうでもいいが、例のサイト管理者は、それこそ専門用語使って分析してるど真ん中な
濃い視聴者じゃねーか?
最近の山本君の見てる実写映画知ってたら教えてね
監督とヤマカンとのニュータイプのハルヒインタビュー読んだが、
実はこの二人、仲悪いのか?
お互いの言ってる事が結構食い違ってるし。
同じ意見の人が二人はいらないだろ
京アニ、コミケでアムリッツア回戦の同盟軍ばりの大敗
喫したらしいけど大丈夫なんか?
急速に過疎ったか
452 :カタログ片手に名無しさん :06/08/12 11:01 ID:???
こうなったらもう京アニブース皆で応援しようぜ!
482 :カタログ片手に名無しさん :06/08/12 11:06 ID:???
明日始発で京アニ並んでみようかなwwwww
誰か一緒にやらない?w
536 :カタログ片手に名無しさん :06/08/12 11:12 ID:???
冬でリベンジするんだろ>京アニ
葉って何出してる?
564 :カタログ片手に名無しさん :06/08/12 11:18 ID:???
京アニが今回ハルヒ売ってたら、立場は逆転してただろうなwwww
640 :カタログ片手に名無しさん :06/08/12 11:27 ID:???
京アニ良質なだけに残念な結果だね
やっぱハルヒじゃないと
642 :カタログ片手に名無しさん :06/08/12 11:27 ID:???
明日京アニ行くから品切れとか出すなよ
676 :カタログ片手に名無しさん :06/08/12 11:31 ID:???
京アニは隠し玉をもっていると見た
3日目に期待
682 :カタログ片手に名無しさん :06/08/12 11:32 ID:???
お前ら京アニを馬鹿にしてるみたいだが最終日に例のアイテムを販売だそうだぜ?
693 :カタログ片手に名無しさん :06/08/12 11:34 ID:???
>>682 なんてこった…京アニ…侮りがたし!侮りがたし!
人気ないな
KANON大コケ確定か?
やっぱ視聴者が求めてるのはKANONなんぞよりハルヒ2期なんだな。
>>444 なんかそこ読んでたら可哀想になってきた
スレがのびてると思って身にきたら・・・
運良くヒット作にめぐり合えて大もうけできたからって調子に乗りすぎたなここは
しばらくは反省会でスレを荒らすどころじゃないかな?
453 :
名無しさん名無しさん:2006/08/14(月) 05:40:00
いやあ、神様っているんですねw
ザマミロアンドスカッとサワヤカな笑いが止まらんですよw
なんか個人的な恨みでもあんのかよw
あれだろ
人はなぜ個人的な恨みがないのに勧善懲悪な映画やドラマをみるのか?
自分に関係なくても悪が報いを受ければそれは気持ち良いことだ
そんなにハルヒが酷い作品だったどうかは
次のカノンがどの程度当たるかでわかるな。
当たらなければ京アニが損するだろし、
当たってもアンチは何一つ責任をとる訳じゃない。
まあ、大ヒットするだろうね。
でもアンチは絶対に認めないだろうけど。
粘っこい固定客が多いから大ゴケはなかろう
AIRの後でアンチに
「たまたま固定ファンの多い鍵作品だからヒットしたんで実力じゃない。
ラノベ原作なんてこけるに決まってる。」
とかたたかれてたな。
ハルヒが大ヒットしたから自分の不明を反省しますなんて言うアンチはいない。
ラノベのことなんて知らない奴が言ってただけだろ
AIRもハルヒも実績ある原作によるヒットなのは変わりない
山本は自分の実力とか思ってそうだけどなw
アニメ界のモー娘みたいなスタジオ
ハルヒの場合原作の売り上げ自体を倍以上にしてる。
数万本単位のエロゲー世界と違って100万部単位の話だからねえ。
さすがにそこまで行けば「面白い」と思った視聴者が10万人単位
でいたことぐらい認めてやってもいいと思うんだがね。
アンチは「信者が馬鹿」と言って絶対認めないんだろうな。
そりゃアニメ化によってウケる原作が広く紹介されたんだから当たり前
信者が馬鹿
負けアンチの遠吠えですな。
負け犬はまぎれもなく京アニw
やあ久しぶり馬鹿どもwww
やっぱりこのスレは俺がいないとてんで駄目みたいだねw
それもこれもお前等がソースを出さないからw
じゃ、哀れなトートロジー共、せいぜいアイロニーしてるがいいさw
ああ、後あれは俺じゃないから、偽者だからw
ハルヒなど問題にならないとひぐらしを押してたアンチさんは
DVDの売り上げが一桁違う現実を見てどうしてるのかなあ。
>>466 負け犬というか有頂天になった阿呆って感じ
MUNTO3出して制作会社自身の能力ってのを改めて見つめなおしたほうがいい
どうあっても貶したいんだなぁ
仕方ないよ今回ばかりは
フォローの言葉が見つからない…
こんな企画(Kanonオンリー\5000)で勝負出来ると言った奴の顔が見てみたい
GOサイン出した責任者も同罪
>>459 >「たまたま固定ファンの多い鍵作品だからヒットしたんで実力じゃない。
>ラノベ原作なんてこけるに決まってる。」
>とかたたかれてたな。
待て待て!
その後にほぼ必ず
「ハルヒなんてクソ原作やらないでKanonに全力投球しろ」
と書いてあったのを忘れたのかw
>ハルヒが大ヒットしたから自分の不明を反省しますなんて言うアンチはいない。
ハルヒが大ヒットしたから自分の不明を反省しますなんて言う京アニ信者はいない、が正解だろ
まさかFateよりDVD売れるなんて角川ですら想定外だったし
まあ真面目な話、放映前のKANONで客を釣ろうと言うのは
さすがに無謀だろ。
10年前の作品なわけだし。
これが放映中・以降で、実際にアニメが神出来で
再びKANON熱が盛り上がった後なら
また別だったんだろうが。
>>474 角川はオタク系コンテンツとしては史上最高の広告費をかけたって聞いてるぞ
去年のキャンペーンで、勝算ありと踏んでいたんだろう
京アニはオタク狙いでは最強の角川様の原作を頂いただけなのに自分の実力と勘違いして調子に乗りすぎ
>>475 土曜のアニメフェスタで入った客にどれだけアピール出来るか
だろうね。AIRみたいな反応勝ち取ればまだ勝算がある。
史上最高の広告費をかけた作品が、全国ネットですらないU局放送になるわけないだろ。
ハルヒの番宣なんて事前にどれだけやってたって言うんだ?
>>479 放送枠って知ってるよね、よほど大きな広告会社でもないとV波はそうそう取れないよ
それにU局幾つの放送局やってたか忘れたのかな
秋葉駅にフロア広告打ったり、街一つ幟で埋め尽くしたのを忘れたかな
それに直前から自社やエロゲー雑誌まで含む関係各社出版物で宣伝や特集打ってたの知ってるよね
番組終了後も都内主要駅で宣伝ポスター継続していたのは知ってるよね
少なくともそこら辺のU波アニメの何倍も金掛けて宣伝してるんだけれど
何も知らずに踊るのは楽しいよね本当
東京駅のあたりのプラットホームに角川の萌え漫画だかラノベだかのポスターをでかでかと貼ってたのには吐き気がした
金かけて宣伝したんだからヒットは当然
京アニが凄いわけではない
という論法ですな
まあ京アニがオリジナルでハルヒ並のヒットを出せれば、その論法も崩せるだろうけどねえ
今度はブログ連やピットクルーに頼らないで宣伝しろよ
アレ今じゃイメージ悪いからなw
京アニはすごいだろ
スケジュール管理一つまともに出来ないどこかと違って
最終回総集編はどう考えてもスケジュール管理の結果だろw
>>487 bs-iの都合
本来は別の番組が入る予定だったらしい。
>>480 しかしそう考えると、なのは関連の利益率の高さは凄まじいんだろうな…
なんもしてないでしょ、あれw
>>488 直前に予定が変わったんならともかく、遅くとも半年前には予定が変わったのにそれは言い訳にならんだろ
てか、あれって京アニ側が勝手に勘違いしてたんじゃなかったっけ?
実質ハルヒ信者からの搾取雑誌だったコンプHsの秋葉ヲタ店ハルヒコーナー紹介に
「流石ネットでオリコン1位にしようという運動が起こっただけあるよね!」
って書かれてるの見た時はおがくず吹いた。
ハルヒみたいな売れ線アニメを続けて担当出来れば
また違うのだろうが、あれだけじゃまだまだだな
>>486 予定外のアニメが2話分入っただけでスタッフが日記で悲鳴を上げる脆弱なスケジュール管理は凄いねぇ
何それ?
本編が売れたからってTBSがAIR夏編を無理矢理ねじ込んだやつだろ。
2期やろうにも主要キャラ死んでてやれなかったから。
まあ、エヴァ全盛期の頃の角川のハシャギ振りを
見てれば史上最高の広告費というのはデマだろうね。
ゼーガペインやブラッド+みたいな
夜6時代のアニメがことごとくコケてる現状を見ると
コロコロ連載のおもちゃ促販アニメ以外は全て深夜送りになるのかなあ。
ハルヒとブラッド+の視聴率もほとんど変わらんのね。
>>496 エヴァ全盛期はどこも皆踊ってたじゃないか。
キングも殿様キングになったし、○ゲ屋他グッズ屋がエヴァ屋になり、ゲーセンはエヴァキャッチャー。
>>498 逆にあの頃は良かったんじゃないか?
今やサンライズでさえゼーガペインみたいな
採算割れ濃厚な作品を出してしまうご時世だ。
>>495 >本編が売れたからって
オンエアより半年ぐらい前には決まってたんだが、その前に「本編が売れた」のか?
さすが、時系列シャッフルで野球のルールまで変えちゃう会社だなw
>>500 「本編が好評だったから」の意味でしょ。
その程度のことで「W」なんてつけて煽るなよ。
つか、TBSがAIR夏編を無理矢理ねじ込んだつーソース出さないとな
京アニの方から企画持ち込んだ可能性だってあるわけだし
その過程をはっきりさせて
どうなるんだ?
何か京アニ叩くネタがあるかもしれないだろ。
>>503 はっきりしない限り、出来上がった作品で叩かれても文句は言えないだろ
ねじ込みだろうが何だろうがそれを承諾して製作にまで加わってるんだから
叩かれても文句は言えない
いったい何を叩くつもりなんだ?
アンチには京アニスタッフが「大変です。」とコメントするだけで非難の対象になる。
そんなことより今回の不祥事の始末をどうつけるのかさっさと公式アナウンスしろよ
不祥事?
あなた、京アニの株主なの?
>>509 コミケ前までの嵐の公式TOP更新が今では嘘のような沈黙
スタ日誌もなんかヤケ気味
映画ネタ4行
>>511 来てくれた人に対する感謝の意くらい書いておくのが礼儀だろが…
どうしようもねえなこの会社
金ヅルとしか見てませんから
>>493 「予定外」のが「2本」も入ったら、普通何処でも悲鳴あげるわなw
ってか、何処の何の話?
不祥事ってなんだ?
つーか好評だったから出来たAir夏編製作でスタッフが悲鳴上げてたって話と、
Air最終回が総集編だったって話がごっちゃになってるだろ。
前者は別に叩くこっちゃない。
幾ら悲鳴を上げようが、実際に高レベル作品として放映されてたんだから。
これで作画崩壊してたら叩かれても仕方ないが。
後者は、放映半年前で1クールアニメの構成が変更できるかどうかの問題。
あんな完全続き物ストーリーで1話延長なんてしたら、シリーズ構成からやり直しだろ。
特に事前から時間かけて製作してる京アニでは
とても対応不可能だっただんじゃないか?
現場を知らない素人意見だが。
だがスケジュール管理一つまともに出来てなかったのには変わりない
何で叩きたいのん?
>>517 悲鳴上げてたのはTSRのスタッフのほう。
それに途中からメカもキャラも動かせず主人公がウダウダやる事に話数費やしてしまうことになって
十分品質の面にも響いてる
それは元から普通にそういうシリーズ構成だっただけじゃないか?
原作からしてそういう展開なんだし。
AIR IN SUMMERのほうも動画の線粗かった
一部は原画から荒れてる感じだったし
どこのチョソに引かせたんだってぐらいのきたねー線だったな
生徒にやらせたんじゃねえの?
>>517 >放映半年前で1クールアニメの構成が変更できるかどうかの問題。
プロならみんなできますってw
>>526 あなたアマチュアですか?
それともただ「プロとは呼べない」人たちですか?w
煽りにもなってないな
シリーズ構成は最初の発表から12話だったよ。
ほとんど完成してから最後にBS側の都合で総集編いれたんじゃないの?
放送半年以上前のTBS側のリリースは13話になってたはずだよ
カノンも全24話になってるね。
普通は1クール13話が多いけど12、14話もたまにある。
ハルヒは14話、今期の財前丈太郎が12話らしい。
>>499 ゼーガペインがDVD2000枚もいかないのはショックだった。
今のアニメにストーリーはいらないからな
萌え豚様の目を楽しませる美少女だけを写してるアニメじゃなきゃアウト
特にロボアニメの不振が目立つなあ。
>>530 そのもっと前から雑誌ではAirは12話と発表されてた。
葉鍵板のAirアニメの(放送前の)過去スレでもテンプレに12話と入ってたぐらい。
そもそもその半年前からアニメ1話は出来てて、イベントで放映されてた訳だし、
そんな時点で1クールアニメのシリーズ構成が終わってないわけがない。
そのもっと前からってw
いったい何年前に決めてやらないとできない子なんだい、京アニさんは?
さあ?君のとこの会社と同じくらいじゃない?
他の所と同じ時間だとチョソ丸投げになるよ
だから発表当時から12話予定なわけで。
それが局の都合で急に1話増えたんだろ。
つーか半年前に13話だったとやらのソースは無いわけだけど。
始末書はもう書いたのか?
今のうちからAIR信者が金を溝に捨てたがる阿呆揃いであることを祈っておくことだな
AIR信者?
もはや絶滅寸前の鍵っ子を、アニメの出来だけで
いかに再熱させるかが重要だろうな。
クラナドのように中途半端なコンセプトの作品でも売れてんだから、
鍵っ子自体は健在だろ
通りすがりだけど、アバウトな制作が2話増やすより
きっちり段取り組んでいる京アニが半年前に2話
増やす方が大変なんじゃない?
チョンに丸投げするわけにもいかないし。
2話分、進行を詰めなきゃならないよね。
ところでやはり京アニアンチはクォリティ勝負に
なるとリストラされそうな人なの?
チョンの人件費には敵わないから、腕がないと
いずれにせよいつかは淘汰されてしまうよ。
早いうちに第2の人生始めたほうがいいと思う。
京アニはスケジュール破綻作品をホイホイ請け負ってチョソ丸投げやらかした前科ありますがw
京アニ如きが神と言われてる現状にアニメ文化の荒廃を憂えてるだけ
>>545 つか作劇能力がないからシリーズ構成いじるのはたいへんなんだろ
作劇のクォリティ勝負では京アニは下の上ぐらいだし
早いうちに第2の人生始めたほうがいいと思う。
>>546 そうなんだ。いつ頃の話ですか? リストラ前?
でも京アニの作画って綺麗ですよね。
ほかも負けないで綺麗にしたらいいのに。
>>547 作劇能力のある人を買ってきたりする予定は
ないんですかね。
ものすごい世間知らずがいる
きっちり段取り組んでるから変更が難しいと言う話に、
作劇能力とか言いだすのは、相当ピントが外れてると思う。
あの照明のしの字もないような滅茶苦茶な作画が綺麗ってよっぽどおめでたい頭してるんだな
その事といいオーバーな芝居だけで自然な動きが描けない京アニが大根芝居を描くなんていうギャグが絶賛されてる事といい、
アニメが救いようのないところまで萌えオタエロゲオタに蹂躙されてることの表れなんだろうな
光源を気にする人なんだ。
俺が間違ってるんじゃない!
世の中の方が間違ってるんだ!
>>553 萌え豚界隈が世の中ってw
ズリネタアニメばっかり見てないで少しは外に目向けろよ
>>552 つか、誰よりも光源を気にしてるのはこれの演出や作監だろ
なんで顔にレフ板の光当ててんだよ
萌え豚は顔しか見てないからいいんだよw
>>546 東京アンダーグラウンド辺りの話か?
あれは制作開始が放送3ヶ月前とかいう
最悪なスケジュールな時点でどうしようもないと思うが
わざわざアニメ誌に記事載せてうちは無茶なスケジュールのは受けませんとか言うぐらいなんだから
受けなきゃ良かっただろが
その東京〜の反省があったからこその、その発言じゃないの?
それでもアングラの中では出来が良かったと思ったな。当時は。
>>560 今までウチはこういう姿勢でしたよみたいな語り口だったからそういう反省はない
てかその後もINSUMMERでキャパ超えて仕事請けてたし
アングラってそんなにいい出来じゃないもんな。
いかにもデジタル環境でつくったよーんなオーラ出してたけど。
京アニがやったのも2,3回でしょ。
この頃は他のもチョソに投げまくってたけどな
387 名前:名無しさん@おどらにゃソンソン 投稿日:2006/08/19(土) 21:09:14.39 ID:qb5e7dDS
内容については文句無し。
第一話で主要キャラを出す為か、香里&北川コンビが早々に登場。
(祐一を案内する途中で出てくる)
後、線の細さがHD制作っぽい。
293 名前:ななし製作委員会 投稿日:2006/08/19(土) 21:18:34 ID:mfu2ioGf
アニフェスオワタ
いやもう冒頭からOPの超絶作画だけで涙ぐんじまったよ。
ストーリー的には一話は祐一がやって来てから名雪、あゆとの出会いまで。
祐一が見る、あゆとの「初めての出会い」の夢の途中で次回につづく…な流れでした。
他の主要キャラもすれ違いとかでちらほらと。
まだ本当に導入部なんで真価を見極めるのは2話以降かな〜。
でも自分的には作画だけで合格点贈呈です。(これが26話まで保てればですがね…)
杉田祐一はキョンより若干高めな発声でそんなに気にならなかったなぁ。ああ、あくまで個人的感想ですので〜w
当時よりはマシかも知らんがどうせ今も投げまくってるよ。動画数人とかありえんし。
スタッフをしっかりと表記するのが主流になってる今逆行してるな
しっかりスケジュール取れば外に出さなくても社内だけで出きるのにね
ほざけw
1話当たりの動画枚数を平均5000枚と想定すれば
(プラネテスが平均5000枚らしい)
全14話で必要な動画枚数は
5000枚*14話=70000枚
ハルヒのEDに名前が出ている動画マンを数えたら27人いました。
70000/27人=2593枚(1人当たりの担当枚数)
平均月産動画枚数が500枚とすると、
2593/500=5.185ヶ月
半年以内でできますね。
そうだね。
特効・撮影と編集と音響が残ってるけどね。
>>570 細かいことを言えば、休みがあるから
7ヶ月くらいかね。
全話数の撮影、編集が終わってからアフレコ音響に入るというスタイルを確立すれば
更にいいでしょう。
27人全員ベテラン動画マンかよw
>>575 半年ぐらいで500枚ぐらいには到達するのではないですか。
恐らくタップ割りではなくデッサン割りが要求されていると思われますが
関西地区のアニメーター希望者は第一志望に京都さんを選ばれると
思われますので新人さんでも技術レベルは平均以上だと思います。
技量と志ある人間は東京に行ってるよ
使い捨て世兄生が平均以上てw
>>577 代々木卒生が多いのですか?
内部事情にお詳しいとお見受けしましたが、アニメーターの待遇はどうでしょうか?
初めは誰も素人だった(ポーンスポーンポーンスポーン)
卒業する時素人のまま(ポンポンスポポーン)
馬鹿テンポ
でもさ、普通に考えて今京アニに入りたいヤツは多いよな。
東海・関西以西の美大芸大、専門から使えるヤツだけ
拾えばいいんだから。
西からの人材流出を止められるのはイイ!
・・・哀れさすら感じますねw
これだからトートロジーはw
ソースを出す事すら出来ないアイロニーはとっとと出てってくださいなw
↑なにこの80年代のロックの歌詞みたいなのは
日本語でおk?
泣き顔でスマイル擦り切れてシャイン踊るならレイン
つーか萌えアニメ見て入って来るようなやつなんか激しくいらないw
って人が切られたとかそうでないとか。
むしろ真面目な人が切られてる感じ
昔ここは業界内でも脱東京宣言で有名だった会社だからスタッフは自社内で育てる方向だったそうだよ
今はその路線から変化したらしいけど
使えるスタッフを外から雇う方向になったという噂を最近よく耳にする
短期間で大きくしようとしてるんだろう
先のコミケのことも影響してるんだろうし
そしてああいうトレスやパクリだらけのアニメが作られたと
>>587 それも生き残るひとつの策だわな。
育てるっていっても、ほとんどの制作はその
育てきってない新人の描いた動画を放送に
のせちまうわけだから。
ところでときどき原画からして「これはグレイ
(宇宙人)か?」ってのがあるけど、あれは
どういうトリックなんすか?
普通は動画で一人前になって原画だよね。
>ところでときどき原画からして「これはグレイ
>(宇宙人)か?」ってのがあるけど、
ハルヒのことか
ひぐらしのことにしか思えない。
京アニじゃないけど、よくキャラの後ろのほうに
立ってるよね。霊かな
今はもうどこの製作会社も人材育成ラインそのものが崩壊してるし
その辺の人捕まえて銃持たせて適当に2、3日訓練してそのまま
前線送りなソ連軍以下.....
>>593 >その辺の人捕まえて銃持たせて
訓練もせずそのまま前線に送って穴だらけにさせている某スタジオもあるけどな
が、なぜかナンバー1ヒットと言うこの不条理
それでも京アニよりはマシ
>>587 使えるスタッフを外から雇うって誰の事?
匿名こそ京アニの美学
2ちゃん工作が大好きなわけだw
SOS団の仕業です。とかハルヒが勝手にやってる。とか真顔で言いそう。
80 名前:ななし製作委員会 投稿日:2006/08/24(木) 21:42:14 ID:M2C6sOHc
>>75 Kanon、クオリティだけは恐らくものすげぇぞ。
放送半年前にして既に1クール分完成しているらしいからな。
どんだけ金と時間かけてるんだ、と。
葱間1期なんか放送1ヶ月前にしてやっと第1話のアフレコだったのにな。
しかも絵無し。
これは凄い
ありえん
つーか葱間のスケジュールが普通
1クールものの頃からここは先行して作るスタジオじゃないの?
2回目のアニメ化だし、そこらのゲームCMのためのやっつけ仕事とは訳が違うんだろ。
OLMだけど、うたわれるものも放送開始時点で
10話まで出来てたと思ったよ。
8話までは原作スタッフが見たって話だったから
間違いない。
題材が腐ってるからいくら絵的なクオリティ上げてもフーンて感じ
皆がそう思ってたら、そもそもアニメにはならない。
つか、本当かガセかは別として、本来社員しか知らないはずの情報が
(いい話に限って)なぜか匿名でどんどんネットに流れるよな、この会社
ハルヒ五話で利用された喫茶店は、阪急西宮北口に実在してるが、京アニスタッフがロケに来たのは放映の一年
前だと店のブログに有るそうだ。
>(いい話に限って)なぜか匿名でどんどんネットに流れるよな、この会社
知 っ た な
KANONのOPがこれまたすげーな。
伊達に史上初ブルレイ対応アニメを謳ってないからな
>>605 その逆を行ったのが京アニで、成功しちゃったね。
>>612 腐った原作を電波で撒き散らしたから
蝿がたくさんたかっただけの事だろ
京アニ社員の2ちゃん工作、具体的に言えば
>>610みたいなのがウゼーんだけど
たいしたことの無い出来なのに神だ神だと自画自賛してネット上の馬鹿を煽動してるのもウザい
>>616 とっととその重複スレ削除依頼しとけよ工作員
>>616 言論の自由を奪う気ですか?
京アニファンなら堂々とこの場所で闘うべきだ。
堕落の結果の三文萌えアニメで神神言ってる萌え豚はおいといて
真の京アニファンなら今のエロゲ会社やオタからの搾取を生業とする出版社との
交わりで堕落しきった今の京アニとは闘い続けねばならんな
2(2) 涼宮ハルヒの憂鬱 2 限定版
3(3) 機動戦士ガンダムSEED DESTINY スペシャルエディションII それぞれの剣
ついに種死の売上にも勝ったね。
MUNTO3マダー?
>>620 放送終了から1年近く経ったアニメの再編集版で何言ってんのw
放映終了から20年経ったアニメの再編集版で初週9万本売れてるけどな。
Zガンダムは。
この勢いならMUNTO3売り上げ3万本も夢じゃないね!
ヒット商品の横綱にMUNTOが
エロゲを目の敵にしてる翁がおられるようだが、えっちシーンをどう描くかが重要だ。・
男女が絡み合う様を濃厚な描写でお願いします。
神がかったえっちを!
こんなのが神だなんて、八百万の神も怒るわ
見てるオタ一人しかいねえw
アダルトゲームの再アニメ化だろ?
アダルト、アダルトってバカにしてるから
いつまでたっても坊やなんですよ。
馬鹿にされたん?
馬鹿にされたんだろうな(笑)
可哀想にw
バカにされて当然だけどねw
>>619 萌えアニメだろうがなんだろうが
ヒットさせてるだけ評価できる。
腐女子狙いや萌豚ねらいのアニメが週何十本もやってて
その大半が見向きもされてない。
このスレでは見向きもされない会社が遠吠えしてるがねw
「涼宮ハルヒの憂鬱」って、
アニメ終わってからか終わる直前辺りからの方が
雑誌等での扱いや露出が増えてる様な。
そりゃ製作会社も雑誌社も、ハルヒのこんなヒットを予見して無かったからな。
どこもかしこも、遅ればせながら大ヒットに慌てて対応してるってのが
露骨に透けて見える例だろう。
特にNTとか。
アニメのヒットが制作会社のおかげってアホかw
ましてや原作に忠実にやるって言ってる所がw
ハルヒの場合、原作ファンにネット環境の無い中高生も多いのに
放映地域は限定されてるからDVDの需要などはまだまだ掘り起こせそう。
銀魂とかの立場は
どうなるんだ?
>>644 DVD買う層への訴求力が低い原作だったんだろ
とりあえず俺たちの力ので大ヒット飛ばしてるんだなんて妄言は
ムントを大ヒットさせてから言ってくださいね社員さん
オタから搾取する術をどこより身に着けてる角川本命の原作のアニメ制作を担当させて頂いてるに過ぎないのに
自分の実力だと勘違いしてる凶兄アホ杉w
スターチャイルドが、
堀江を投入した
いぬかみに完勝したのは評価できるな。
アニメ化以前の原作売り上げは大差ない。
いぬかみは男の裸なんてみたくない萌え豚へ広がる可能性なんてなかったしなぁ
この原作ならと勝負にでた角川と明暗が分かれるのは同然
ギャグアニメがオタ向けでは売れないのは当たり前だしね 一部例外もあるけど
結局萌えキャラがウケるかどうか
ハルヒってアニメ化以前の売り上げは、一巻辺り十五万程度。
この辺りの原作なら、
珍しくもない。
漫画なら打ち切りの武装錬金でさえ三十万部とかだもんな。
独自の魅力なんてないアニメだから、
アニメ化でウケる原作が広く紹介されて実際ウケただけのことだね
大ヒットメーカーの京アニ様がオリジナル作品で更にブレイクするのまだ〜?
文字通りブレイクしそうだな、評価がw
神神言ってたエロゲ・ラノベ豚は手のひら返すか黒歴史とか言い出すぞ
なんか、DSを必死でたたいてるPSPユーザのスレみたいだねW
>>655 あー京アニ厨のスペック厨臭いところはPSPユーザみたいだな
京アニのクオリティが高いから売れてるんだ!ってな
PSPは売れてない。
>>657 そして他社の原作なしで京アニのクオリティ勝負のMUNTOも売れてないな
ハルヒはまさにDSの任天堂のように角川がウケるものが何かを心得ていた結果
DSの下請け製造の工場がDSのヒットは俺たちのおかげだ!とか抜かしてるようなもんか
ねぇねぇ、そもそも
>>640の「アニメのヒットが製作会社のおかげ」って誰がいったの?
ひょっとして
>>639を受けての発言?
だとしたら全く話が繋がって無い上に、
>>640の読解力が皆無って事になるけど。
アニメで制作と製作の区別もつかん阿呆はROMってろ
今の話には何の関係も無い区別だろw
>>662 大いにあるけど…読解力皆無な奴には分からんのか
639=どこもヒットを予見してなかったから、雑誌等での(ヒット作にふさわしい)対応も遅れた。
640=ヒットが制作会社のおかげなんてアホな事言うな
まあ話は繋がってないわな。
他の発言に対するレスでない限り。
もうここまで来ると病気としかいいようがありませんね
ハルヒのアニメの出来が良かったからヒットしたと絶対認められないんだな。
ハルヒより原作が遥かに売れてる、アニメを討ち死にさせてる会社
が沢山あるからね。
吠えるぐらいさせてやらないと。
オリジナルで討ち死にした糞会社が吠えるのはOK?
>>667 アニメの成否は原作の内容がDVD買う萌えオタにウケるものかどうかでほぼ決まるから
京アニ厨が糞糞言ってるfateが2クールなのに2万以上売れてる事実を考えろ
スクラン2とかの立場は?
正直、放映前はネット内の型月厨の勢力を見るにまさかfateが
ハルヒに売り上げで負けるとは想像できなかった。
PS2版メルブラが予約だけで14万とかになるような勢力だからな。
とある層に人気のアニメはこんなんなのに、この差は一体・・・。
451メロン名無しさんsage2006/08/25(金) 02:03:09 ID:???0
今更だし関係無いけど、1000枚以下とか言われてたノエインのDVD
1巻の売上げが二百…言えねえこれ以上言えねぇ…
評価の高いアニメが売れるとは限らないという話だな
単に評価が高くなかっただけじゃない?
たまたま濃いファンが少し付いてるだけで。
さすがに200前後ってありえなーいって気がする
永久アリスだってもっと売れてると思うよ
ノエインは完璧だよ。
680 :
名無しさん名無しさん:2006/08/26(土) 21:58:56
しっかし京アニスレってAIR以降こんな流ればっかだな。
マターリスレで文句たれて煽ってるアンチばっか。
「スレ違い」て言葉知ってる?
2年も前から張り付いていますか?
681 :
名無しさん名無しさん:2006/08/26(土) 22:39:38
>>680 罵倒や捏造、粘着荒らしに走るのはだいたいいつも狂信者なんだが・・・
>>680 TSRのときはマターリというか静かだった。
ハルヒだね。
頼むから監督・演出は外部から招いていただきたい
細田さんがAIRの監督やれば凄いんだろーな
ジュル
はぁ、アンチ痛い書き込みロムってたら埒あかん。
驚いたのは未だに長門部屋の物理的な矛盾と演出の違いを餌に食いつく廚とか
ゴンゾが依頼されて作ったPVとハルヒライブを同じ土俵で比べる廚ちゃんがいるんだもん。
長門部屋はもう説明しても無駄だから、ゴンゾのPVを言うが、そもそも後半の演奏シーンは
ほとんど実写のビデオをコンピュータ処理しただけ。アニメーターの介入はゼロよん。
しかもほとんどストロボ処理してるから演奏ともシンクロしてない。
前半も一部は実写が元になってるし、その意味ではゴンゾの仕事としてはやっつけ。
楽な仕事ですよ。はい。
まぁ、ハルヒの場合も元のライブ(実写)を作画参考にはしてるが、シンクロ度はかなり忠実。
一見さんにはゴンゾのプロモが凄いと騙されるのかね?
a-haの[テイク オン ミー]ってPVが昔あったがあれに近いよ。
コピペ?
ハルヒに関して言われてた事をひっくり返しただけかよw
>長門部屋はもう説明しても無駄だから
説明できないから逃げるの言い間違いですね
さぁ安置が露骨にファビョッて参りましたw
>>686 >元のライブ(実写)を作画参考にはしてるが、シンクロ度はかなり忠実。
宙に浮いたギターとかなw
あれは、キャラのタッパの違いを計算に入れないで絵だけパクったからだろ
京アニには、ハルヒの元ネタ(パロディ元?)である、"薔薇十字探偵の憂鬱"を
是非ともアニメ化して欲しい。
>>693 京極作品を腐女子アニメにする気か
え、元々腐女子臭い原作だってか?
〜の憂鬱なんてよくあるタイトルだろ
チャイナさんとか
>>692 それ論点ずらし。まともな再反論になってないよw
白旗ってことでおK?
>>697 それ言いがかり。まともな再反論になってないよw
また「俺ルール」ってことでおK?
>>699 うるっせえんだよ蝿が
お前からブッ殺してやろうか?
「意図的に外すのが難しかった」とか厨房臭い事言っちゃう人にあやまれ!
コミケショックが収まったのかまた賑やかになってるね
>>704 でもそれ、そもそもアニメだけの設定だし。
アニメのスタッフがパクったってことなんでわ
オマージュだよオマージュ。
・・・どーみてもヲタ心を満たす小道具(細工)です。
反論に困ったら山巻を出すという最近の傾向
怪しいのは「名前が明かされてない」ぐらい。後はよくある設定だし。
キャラの性格や性質の違いも突っ込んで書いてないからアレだろうな
名前を伏せるのは大して珍しくも無いと思うが。
パクリならタイトルまで真似ないだろうから作者的にはパロディのつもりなんだろう。
大体原作者も京アニもオリジナティ溢れる作品を作ってるつもりなんて無いだろ。
信者が暴走してるだけで。
その前におまいらの言う「オリジナリティ」のある作品を知りたい。
ブレイブも時かけもゲドも「原作つき」の昨今で。
なんか一人多数派工作?自演?に必死すぎて笑えるヤシがいるんだが。
辛抱たまらないのだろうがもっと時間空けて書き込めばいいのにW。
あ、因みに俺713な。俺も辛抱たまらず笑っちまったW。
W。
>>713 こういうツッコミがでると、いよいよ後が無いという感じがして良いね
>>713 それ論点ずらし。まともな再反論になってないよw
白旗ってことでおK?
>>714 >辛抱たまらないのだろうがもっと時間空けて書き込めばいいのにW。
最近の書き込みでそれらしいのはこれぐらいしか見当たらないが
708 :名無しさん名無しさん :2006/08/28(月) 08:58:28
反論に困ったら山巻を出すという最近の傾向
709 :名無しさん名無しさん :2006/08/28(月) 09:01:12
怪しいのは「名前が明かされてない」ぐらい。後はよくある設定だし。
キャラの性格や性質の違いも突っ込んで書いてないからアレだろうな
君のお仲間に見えるぞw
語り手の名前が明かされないのが京極オリジナルと思ってる馬鹿オロカな擁護がいるのはこのスレですか
>>705 >>706 団長三角錐は、憤慨p179の挿絵にも出てきてるぞ。そこ、嘘つくな、嘘を。
http://d.hatena.ne.jp/matakimika/20060731 における二シリーズの共通項に加えて、
原作者である谷川流自身がミステリに関して造形が深く、
長門有希の100冊に京極の「魍魎の匣」がエントリしてることを考えれば、
ハルヒの設定は榎木津をパロったものであることに疑う余地はないと思う。
だからといって、ハルヒシリーズのオリジナリティが損なわれるわけではない
ことを、最後に一文つけ加えておく。以上。
パロだがオリジナリティとはこれいかに
>>689>>692 おまいらはみたいな屁理屈こねや物理的整合性を指摘して快感に浸ってる香具師に
クリエイティブな仕事は出来ないね。平々凡々な人生送ってヤジと愚痴にまみれてろ。
ただのサラリーマンになって給料風俗につぎ込んで素人童貞で一生過ごせよ。
ごめんよ。酒でベロベロなんだ。俺が逝ってくる。
>>721 でもそれ書いたのはイラストレーターであって、原作者じゃないよな。
三角錐云々の本筋には影響の無い細かい遊び程度ならパロであっていいと思うが
キャラや設定・ストーリー等のメインまで借り物だらけだと白ける。
ギャグにするほど開き直ってもいないし、無知な子供にはあわよくばオリジナルと思わせて
元ネタ知ってる人にはパロディとして逃げられるナイスなバランス感覚、という事だろうか。
角川も調子いいなあ。
どちらかと言えばシャナの方を押してたのに。
>>726 スケジュールはハルヒの方が良さそうだけどね
映画化が決まってたり、
「今年はシャナ」て感じになってたんだけど。
シャナもラノベ原作としてはかなりのヒット作なんだけど、
ハルヒのメガヒットでちょっと影が薄くなっちゃった。
シャナは最終回だけ見たけど、シリアスなシーンなのにパンツ見せすぎで萎えた
いろんな所に貼られた劇場版コラは笑ったけどw
>>721 >団長三角錐は、憤慨p179の挿絵にも出てきてるぞ。
あれ〜。京アニは放送半年前に作ってるんじゃなかったでしたっけw
ノベルの挿絵は最短半月前っスよ。
>>729 最終回だからパンツ見せたんだよ。
シャナでパンツ祭りした記憶がない。
団長三角は
憂鬱のP70で書かれてる。
なんだかんだで皆ラノベやエロゲ好きなんだな
ヲタクしかいない世界
今、一番のお客さんは18歳〜30歳くらいの独身。
もろエロゲ、オタク産業のターゲットです。
ひょっとしてAIRを超えましたか?
>>715 ハァ〜?????????????????
ケモノヅメも湯浅の原作がありますがwww
>>738 ケモノヅメの原作って以前になにかの形で公表されてるの?
つーか監督が自作をアニメ化するのもオリジナリティが無いというのか?
ケモノズメは普通にオーソドックスだと思うが違うのか?
>>736 「感謝の気持ち」とか「柱」とかまさに愛は地球を救うw
全てのハルヒアンチは
>>736の記事を素直に受け入れるべきだな。
作画ミスか演出かを論ずるより数字には勝てない。
購買者層には微細な問題だったようだ。認めたくなかったが…。
ぶっちゃけ、某アニメに係ってハルヒには意味なく憤慨してたのだが
もう疲れた。狂兄うらめしい…いや、うらやましい。。。
>>736 ガンダムを引き合いに出したりして、
角川はシリーズ化にやる気満々だなw
>>742 つまりハルヒは種死以下のアニメということでFA?
まだ当分エロゲ・ラノベアニメの最盛期は続くんだろうなぁ。
ウィッチブレイドとか好きなんだがなぁ。
>>746 美少女漫画、萌えアニメ、ギャルゲ、エロゲ、ラノベってのは
根本的にはむかしっからあるじゃないすか。
終われって言っても終わりがないw
問題はむしろ他のジャンルの閉塞感。
やりつくしちゃった出がらしのよう。
意欲的と言えるようなアニメ作ってるのなんてプロダクションIGぐらいじゃないか?
その分外れも多いし、結局は萌えオタに媚びるのが一番。
kanonは大コケの予感がひしひしとしてるがな
>>748 BLOOD+なんて意欲的でも何でもないし、単なる消化試合って感じけどな
ショタを逆レイプして殺すとかやって、案の定貴重な全国枠を潰しかねない超絶低視聴率を更新中…
あの会社は攻殻で「自分はオタじゃない」と思ってるオタに媚びとけとw
プロダクションIGて上場企業だからなあ。
株価を上げるためには、何かをやってみせる必要がある。
視聴率がハルヒとほとんど変わらないというのは問題だけど。
とうとう、朝日新聞にまで王道作品として紹介されてた。
これも京アニスタッフによる捏造なのか?
俺の記憶にある限り、朝日新聞で過去紹介されていたアニメ作品というと
ラブひな、センチメンタルジャーニー、ボーボボ、ネギま、種・・・
こんな感じだが。
英語はよくわからんが
日本人が日本でのようつべの普及について書いた記事なんかね?
でようつべよく見られている動画の代表でハルヒと
フェノメノンってえらい持ち上げだな。
日本人の訳だとフェノメノンってそう使わないよな。
national phenomenonって国家現象?
すげー持ち上げっぷりだな。
ローカル局で放映された番組が国民的現象になったのは
Youtube に 2000 を超えるクリップ(MADも含む)がうpされてるからだ
って論調みたいだけど
それっていいのか?
動画配信サイトはビジネス的に注目されてるみたいだよ
2ちゃんもハルヒ効果で注目されたけどね
歪んでるなぁw
メリケンの中の人も大変だ
人気作ってのはさ、こうジワジワと口コミとかで臨界点まで来て
一気に どかーん! ってのが普通だと思ってたんだけど
要は売れたモン勝ちなのか・・
今の口コミがようつべってことなんだろかね?
個人的にはなんか強引感があるんだけど・・
なんか自然じゃないかんじ
やっぱり原作が売れてるからDVDも売れてるのが一番の理由にみえるよ
766 :
名無しさん名無しさん:2006/08/30(水) 23:55:15
ソースの一つも出せない哀れなトートロジー共、お元気かねwwww
そのまま首吊って死んでほしいねwww
>>749 :名無しさん名無しさん :2006/08/30(水) 02:46:12
kanonは大コケの予感がひしひしとしてるがな
あ〜、因みに「ハルヒ」が始まる前も今回はコケルと宣言した香具師がいた。
毎回言ってればいつかあたるな
>>767 口を揃えて「Kanonに全力投球しろ」と言ってた狂信者たちだがね
確かに言ってたw
今はハルヒ二期に全力投球しろ、と思ってるのでは?
MUNTOに全力投球しろよw
MUNTO信者こそ真の京アニ信者
実は京アニ信者など殆ど存在せず宮崎アニメよろしくとりあえず「すげー」って言っとこって奴や、
分かってる俺カコイイって奴ばかりなのはどーでも良い事だったりする。
信者ですら褒めどころの無いMUNTO。
諦めてエロゲとラノベに絞ったのは英断。
>>775 2はストーリーとムントの声以外すべて素晴らしいと思うが
>>765 その原作の売上もアニメ放映数ヶ月で部数が2倍になったわけだし、
明らかにアニメのおかげ。
そして原作が売れててもDVDが売れてないアニメなんて
それこそ腐るほどある。
プロダクションI.Gの下請けになったら最強コンビなのに
>>776 なあ、ストーリーが素晴らしくないアニメみて面白いの?
某社の劇場シーズンでいくら儲けてんだよ?
まず感謝するべきは某社様ジャネーノカ?
何年食い繋げてもらった?
糞小汚ねぇコバンザメの癖に
いつの間にか元請気取りかよ笑わせるぜ・・・
朝鮮人に体質が似てるよな、会社も信者も
>>778 シンエイ動画の下儲けではダメなんですか
京アニはいずれ角川かTBS(VA)の二者択一を迫られることだろう
今年の夏コミを見て思ったよ
水面下で京アニ争奪戦バトル開始の予感
あとは京アニ社内スタッフ 中堅〜ベテランの入れ替えもやるんじゃないかと思ってみる
ハルヒにしろkanonにしろもう若い奴らが引っ張ってるからなw
経営的と合理的に考えて席の数は決まっているものだし
>>786 2ラインにしたらいいじゃない。
他社から引き抜けゴーゴー。
>>786 第二次粛清か。京アニ自体が一番「また〜り」と程遠いな
粛清された人たちは今は何やってるの?
ココに書き込んでるんだろ
>>791 一時、○○さんだけが頼りですよーって
書いてる人いましたけどねw
再就職できたんだろか?
実はあの頃から社員vs.元社員の殺伐スレだったよな
リストラが悪いんじゃなくてやり方が悪いんだと思う
特にこの業界は世間知らずが多そうだし
リストラに良いも悪いもない。
リストラはいつも突然やってくる。
これから2クールモノやるってのにリストラってw
もう終ったか佳境なんじゃne?
造りダメが京都の得意技だし
その分視聴者の意見や流行に柔軟に対応しにくいだろうとは思うが
着物?
>>798 >造りダメが京都の得意技だし
神がかりとは言わないが下手とか手抜きならここまで売れてない。
いい加減、その性格直せよ。現実を見ろ。
本屋いってアニメ雑誌のコーナー逝ってみ。ハルヒだらけだぞ。
そんなだからリス…(ry
>神がかりとは言わないが下手とか手抜きならここまで売れてない。
そうか
種死の怒涛のバンクや再放送ぎりぎりの回想シーンは手抜きじゃないんだ
>>803 あーいうのは一般人は気付かないから。
バンクに力入れて使いまわしたおして、実質15分くらいに
するのがいい。
一般人はアニメなんて見ない
>>806 × アニメなんて見ない
○ アニメでぎゃーぎゃー言わない、"真剣に”見ない
やっぱ、いざという時はバストアップでモブなし。
クチパク、メパチだけで15秒でしょう。
演出による
>>807 その「アニメ」はそこに入る単語が「映画」でも「小説」でも皆同じことが言えないか?
>>810 同じだよ?
面白いと思ったら見るし、ちょっとでもつまらないと思ったら即切って終了
あとは、人気作とかを周りも見てるからという理由で見てみるくらいじゃね?
つまり一般的には手抜きのものなんてないと?
手抜きかどうか判断する以前の話だからな
某誌にカノンの美術設定が載ってたけど
今年の4月から5月末に日付だったぞ、決定の印つきで。
家とか学校の主要場面だったけど
そんなにスケジュールがいいのかな?
設定まわりは一番最初にやる作業だろ
いくら美術設定(細部決め)といっても、普通のスケジュールか、むしろ遅いぐらいじゃないか?
>>801さんへ
私の書き方が誤解を与えたのであれば謝ります
造りダメは造り溜めの意味です
ただ一言言わせて下さい。なんで釣るんですか?
なんでそんなに自信満々なんですか?とっても不思議です…
私の他の意見も普通の域だとは思うんですけれど…
ちなみに私はハルヒを否定してはいません
ただもし801さんが関係者の方としてその、リス…(ryさんは本当に悪い人なんでしょうか?
そう思い込んでるんじゃないかと心配します
少し休まれては如何でしょうか?
物事を違った視点から見ることも必要だと思います
これ以上の不愉快な思いはもうイヤですのでカキコしませんから安心してくださいね…
京都アニメーションさんの行く末を真に思う者より
手抜きかどうかなんて視聴者の自由発想だとは思うけど
ボーダーラインがあるとするなら「ロリポップ」?
あ れ は 酷 い 。
でもアニメを流し見する一般人って、それすらも気がつかないらしい。
京都ってどんな魔法かってくらい作りに余裕がある気がしてしまう。
最近、「ハルヒ」スタッフのコメントが雑誌に出てるけどそこんとこは
明かされてなかった。謎なままだよな。
声優さんにも色付き、動きありのアフレコで評判いいらしいけど
他の制作会社が白身、口パクバーをデフォルトにしてる環境がおかしいんじゃ?
って思う。
>>816 なんか重いね。元スタッフさんなんだね。
でも
>>801さんへってのをヤオイさんって読んだ俺は逝ってくる。
UFOの矢追さんて何してるんかね?
リストラが本当だとしたらスーパーアニメーターはともかく
京アニクオリティ程度ならいくらでも代えが効く人材で
なんとかなるもんだなと思わざるを得ない。
京アニは手間かけてクオリティ上げてるだけで優秀な個人はいないだろ
有名な個人がいない
京兄をリストラされて他社でも通用する人っているの?
>>822 同レベルのところなら大丈夫でしょ
ローソンとかファミマとか
せいぜい交通整理だろ
幾ら仕事っぷりがルーチンワークとはいえ、一緒にされたら交通誘導ロボットに失礼だ。
もうイジメだなw
ところでなんで京都の中の人はカノンの話ししないんだろ?
まだ言えないのかな?
リストラとは社会からの抹殺を意味するのです
大丈夫だよ
AB総理ならAB総理なら何とかしてくれる
捨てる神あれば拾う神はきっといるさ>827
がんばろ
>>828 >だけど、この「美しい国へ」って本、安倍晋三が書いたんじゃないんだよね‥‥
>っていうか、書いたのは安倍か、安倍の秘書だと思うけど、これって、ある本の
>丸写しなんだよね。その本の名前は、「美しい国/日本の使命」って本で、久保木
>修己って人が書いてる。で、この久保木修己って人がどんな人なのかって言うと、
>安倍晋三が祖父の代から家族ぐるみで信仰してて、つい、この前も、合同結婚式
>に祝電を送ったことでもオナジミの、統一協会の元会長なんだよね。
何とかしてくれるのは韓国人限定のようだ
約2日もレスが無い!!
私はそれでも一向に構わぬッ!!!
カノンの主人公って声優がキョン杉田に変更するのな、皆そのままかと思ってた。
杉田は苦手だが小野と並んでお抱え声優になるのか?
原作忠実って結局エロゲオタが泣きながら抜けるだろうと判断した要素を保っておくって意味だったのか
男の声なんぞどうでもいいと・・・
なんつーか髪の毛の動きの描写さえ見られるものにしておけばいい
髪の毛の動きも単調でつまらん
神谷さんはどうすんだろ
>>834 そのエロゲオタ相手のアニメなんだから間違ってないだろ?
>>834 原作PCゲームは声無し
コンシューマ移植にしても主人公は声無し。
主人公に声が付いたのは、
基本的には東映版アニメとドラマCDぐらいだろ。
840 :
名無しさん名無しさん:2006/09/08(金) 16:06:46
「ハルヒ」「男前豆腐」に見る、ブログ時代のヒットの条件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060908-00000042-zdn_n-sci ●ハルヒの“口コミ力”
涼宮ハルヒの憂鬱は、独立系UHF放送局で深夜枠に放映されたアニメ。
全国ネットでもゴールデンタイムでもなかったが、DVDやCD、書籍などが
Amazonの売上げランキングを独占するなど大ヒットしている。四家さんによると、
人気の原動力となったのはブログと、ブログ同様にユーザ参加型メディアの
「YouTube」だったという。
ハルヒは「作り込みが精密でクオリティが高かった」ため、ブロガーが好んで
話題にした。例えば「バンドの演奏シーンで、ピックで弾いている場合と指で
弾いている場合の音が違う」などといった細かい作り込みがなされているという。
そういった作り込みに気づいたユーザーが「みんなに知らせたい」とブログに書くと、
それを見たユーザーが、YouTubeに上がった映像を見て確認し、その感想をブログに書く
――そんなサイクルで、ブログ上で議論が盛り上がっていったという。
結局ね、話題にならないと駄目なんですよ。
隙のない作りしてても、TVの予算と制作期間では
「出来のいい」「作画崩れが少ない」アニメしかできない。
そこらへん京アニは巧くやりましたよ。
京アニはぱっと見崩れてないアニメしか作れてないがな
そうなんですか、監督?
ぶっちゃけ崩れてます
でもね、崩す場所を間違えないことです
女の子の顔を崩すなんて、この商売舐めてます
崩すのは野郎の体だけにしておきなさい
ありがとうございました。以上、京都からお送りしました。
確かに力の入れ所、抜きどころのサジ加減が萌えオタ的には神がかってるかもな
>>808 >やっぱ、いざという時はバストアップでモブなし。
>クチパク、メパチだけで15秒でしょう。
それ、今、他のアニメで大杉。やっぱ元凶は「カレカノ」?
800枚で作った回あるって本当なの?
カレカノは口パクとかより
背景とかリピートとかで節約してた気がするが
>>847 >今、他のアニメで大杉。やっぱ元凶は「カレカノ」?
お得意の「ハルヒのパクリ」じゃないんスか?
850 :
名無しさん名無しさん:2006/09/09(土) 13:29:40
エヴァの何番煎じかも分からんゴミアニメのハルヒごときに嫉妬するって、京アニ社員の頭は沸騰してるのかw
>>850 製作日数を考えると、庵野は予言者ということか
・・・本当にハルヒブームとやらがあるのならば、だが
作るのは今からだろ。
企画って言葉知ってる?
855 :
名無しさん名無しさん:2006/09/10(日) 00:25:31
アフォか?
うな企画など10年前からごろごろ転がってるわw
日本語でおk
9/11age
860 :
名無しさん名無しさん:2006/09/12(火) 01:26:29
京アニ(笑)
ヤマカンが毎日新聞の記事に出てる件
京アニ信者がうぜえ
出る杭は打たれるって奴だな。
打たれてねーじゃん
ますます絶好調!
【2006/9/4付 オリコンランキング DVD 週間総合トップ100】
(アニメのみ抽出)
順位/週間売上数/累積売上数/タイトル
*3 34,054 34,054 涼宮ハルヒの憂鬱 2 限定版
91 *1,579 *1,579 涼宮ハルヒの憂鬱 2 通常版
うぃ、なんだこの差は!
どちらにせよ売れてバン万歳
狂信者とそうでない人間の温度差をはっきり示すデータだな
いや、目の前に限定版と通常版があったら
たいていの人は限定版を買うぞ。
それでも通常版っていう人は置き場所等の
理由から実用本位になった人か、
生まれつき実用本位な人だ。
まあTVアニメのDVD買うような層は、普通は限定版選ぶよな。
買わないけど? ボッタクリ目的の限定版なんて
限定版と通常版はどれくらい中身が違うの?
871 :
名無しさん名無しさん:2006/09/12(火) 22:23:02
80年代の木っ端スタッフどまりの技術で化石したスタジオの奴が言ってもねぇ
私見だが『時かけ』に未来のアニメの予感は無かった。
よく出来たプログラムピクチャーって感じ。
なんであんなに絶賛されてるんだかわからん。
まーなんだよく動いているように見えれば絶賛されるんだろ
時かけは京アニみたいなよく動いているように見えるのと違ってちゃんと良く動いてたけどね
>>872 まーまー
京都は日本とは時差があるんだからしょーがないよ
批判に統一性がないなぁ
>>877 擁護と違って書いてるヤツがひとりじゃないからね
とるにたらない批判も吸収して、成長していく
京アニってすごいよね。
>>875 クオリティの高さ=革新じゃないってことだよね
>>875 いくらなんでも劇場用アニメと一緒にするのは酷
それを言ったら、角川が破格の予算を出したハルヒを他のアニメと比べるのもおかしいんじゃね?
破格の予算なん?
>>884 OA半年前の情報だけど、そう聞いてる
ソースは富士見
破格の予算で、あれなの?
金と時間は潤沢だったろうが才能が足りなかった
それは致命的だ
アンチって惨めなもんだな
金と時間さえかけりゃウチでも出来るぜ、って所も多いだろうし実際やれば出来るんだろうが
現実に京アニレベルでやってる所は無いし飛びぬけた才能は無くても
あれだけやれりゃ大したもんだ。
まぁエロゲ・ラノベばっかやってりゃ信者もアンチも沸くわな
>現実に京アニレベルでやってる所は無いし
いくらファンでもこれは言い過ぎ
つーか、オマエ、アンチの自演だろ
社員の本気です
亜細亜堂やテレコムのくおりてぃは地味すぎるから
販促に金は掛かってるだろうが、
制作費はそこらのTVアニメと変わらんだろ。
角川の言う破格は、あくまで販促だけ。
つか角川は普段ケチってるだけだろ
そうじゃなかったらゼクシズとか使わん
良く動くアニメは面白い
ということをアニメファンもハルヒをきっかけに認識したわけだし
ここはスポンサーもハルヒ並に動くアニメを作れるよう
予算を増やすべきでしょうな。
よく動いていたようには見えたけど実際はどうなの?
898 :
名無しさん名無しさん:2006/09/13(水) 13:31:39
>>897 もっと自分に自身を持ちましょう。
あなたにはそう見えた。
それが全てなのです。
>>896 京アニの子供騙し作画のせいで「良く」動くアニメが否定されてるんだが…
ちょこっとSisterのEDのおそろしく高度な作画も京アニ厨に言わせるとハルヒに比べると動いてないクオリティ低い、だからな
それは何か?
君がちょこっとSisterのスタッフだかファンだかで、
ハルヒを褒めている人がちょこっとSisterを貶しているのを読んだ、という意味か?
そんな私怨知らんて。
>>890 金と時間がなくても面白いものは出来るからなあ
結局、才能の有無じゃないかねえ
>>900 また関係者や私怨認定かw
今日アニの盲スタッフにはあれのレベルが理解出来ないもんかねぇ
またスタッフ認定かw
またこの流れか・・・
作品スレで厨房ファンを装い京アニ神クオリティ!と工作
京アニを否定するものは他社のスタッフ認定
>>902 「BLOOD THE LAST VAMPIRE」
IGって「惜しい塾」とかやってるけど、実は演出不足が深刻なんじゃないのかしら?
年寄りが老骨鞭打って、それを煽り立てる若手がいなさそう。つまり「ジブリ」化。
「人狼」
何より演出面は言うに及ばず、作画面でも感心しなかった。21世紀に入ってあんな
時代掛かった詰めの中割りはもういいよ。リズムを作っているぞ!というアピール
だけで、例えば「旧マクロス」に代表される80年代のモーションが如何にダサいかを
後の世が痛感した様に、これも結局は90年代のモード。そろそろI.Gでもなかろう、
という予感がプンプン。
私怨だらけの彼には無理ですw
朝鮮根性溢れるスタッフとスタジオだなぁ
アニメーション技術のパイオニアとして奮闘してたIGを後進もいいところのスタジオの奴が
どんな神経してたらこんな妄想でけなせるんだろうな
あと10年したら日本を追い抜くとか息巻く朝鮮人のほうがまだ健全だ
まあ、IGが演出不足なのは事実だなw
ヤマカンにだけは言われたくないだろうけどな
>>906とか…
ヤマカンに敏感なアンチさんへ。
まだ気がすまないの?
彼も馬鹿じゃないよ。君らがいう人間ならとっくに干されてるって。
マンセーな擁護する訳じゃないけどそろそろ知能の高い批判をしたらどうだ。
あ、本人じゃないから。
アンチのオナニースレだからしょうがない
腐っても京大卒か
>>911 >>906が知能の低い批判と言うなら、それはそのまま、この原文を書いた人間の
知能が低いと言っているようなもんだが。
そうムキになるなよ
906の引用とか、絵に描いたようなダメ美学部生だよなぁw
4年間で己の無知と無能をごまかす技術だけ磨いてたんだろうな
あとパクリな
>>916 ポストモダン批評とこきおろしを混同してるんだろうな
所詮京都なんてこの程度のレベルか
東大生のお出ましだ
女の子がかわいく描けてりゃ文句ねえんだろ臭さが画面から漂ってきてますよ
ここには下請けとしてウィッチブレイドみたいなのを支えて欲しかった
>>922 え、ここ原画木上さんなの?しんちゃんが大人になってるあたりなんじゃなかったっけ?
しかし木上さんは京アニくんだりに行ったのは勿体なかったよなぁ
八田の手駒を育てるのに使われずに東京で腕を磨いてたらどれほどのアニメーターになってたことか
生八ッ橋には逆らえんて。
京大アニ同はろくに絵も描けない馬鹿の集まりですから
虚勢を張る事しか出来ないんですw
京大アニ同は知らんが、京アニは今一番人気のヒットメーカーだな。
段ボール山メーカーの間違いだろ
厨に一番人気なのは間違いない
ヒットアニメ会社批判で識者を気取るアニオタほど厨な存在もないけどな。
信者がうざいアニメ製作会社の間違いだろ
信者はんはゼニもってはりますどえ。
>>931 "ど"は要りません。
それはともかく、京都って腐女子受けするアヌメはしないの?
腐女子は絶対パイが少なくて商売にならんのだろ
腐女子向けDVDの売上はそこそこ健闘してるようですよ。
最雲国や学園ヘヴンですらランクインしてるぐらいだから
ヘタな萌えアニメよりも安全では?
角川と鍵に寄生してるにすぎない存在にしないのって言ってもな
京アニは角川に寄生っつーか、ヲタに寄生だな
ヲタの同胞意識と、中二病に漬け込んで成功を収めた会社
ま、クオリティくらいは13話アニメしか作ってないんだからあげてもらわんとね
>>934 国内だけじゃなく海外にも目を向けないと
>>936 京アニが直接オタに寄生する能力は無いから
あぼーん
>>939 あぼーん確定のレスぐらい理解してから2chに来いよ。
こんな僻地で、あぁ恥ずかしい…。
ゴミ
落書きしか描けん奴が芝居を細かく支持するのがここまで見苦しいとは思わなかった
アニメーター上がりじゃないのにこれだけ描けりゃ上等だよ。
どこが上等w
少なくとも押井守の絵よりはうまいね。
>>945 君は出崎、富野、押井氏コンテを見た事のない、素人さんですね。
そんな誰でも見られるものを挙げて素人さんってw
素人は宮崎駿のコンテみたいのをコンテの基本形式だと
思い込んでるから困る。
実際に踊ってみせたというし
しつこく素人って言葉を多用してるのは素人スレスレのカスだらけの京アニスタッフの劣等感の裏返しか
>>945はどう考えても素人なんだから仕方ないんじゃない?
959 :
958:2006/09/22(金) 21:57:51
中々素人なんて言葉は使わないけど、
>>945はどう見ても素人だしな。
絵も描けん素人が演出を細かく語るのがここまで見苦しいとは思わなかった
演出(アニメーターでも同じか)の才能がないと、いいコンテ見てもヘボい画面しか
想像できないと思うんだが。
実際のところ、別にヘタな絵だとは思わんが、そのかわりコンテとして
一番肝心な「情報伝達」(フレーム、アングル、カットつなぎなどの指示)
の機能を果たしていないな
お絵かきとしては70点、コンテとしては25点
>>964 必要ないじゃん
京アニの最強作画だもの
結局、コンテピクチャー画面のみを見てカット説明、フレーム指示が
書かれていないかのようなお茶目なレスをした
>>964は正に"素人"w
って、ユーチューブ画像の露出は誰やってんの?
演出も同じ人なんでしょ。25点でいいじゃん
つーか、アニメーター上がりが殆どの京アニの演出も大して上手くないんだから、
演出家の絵の巧拙なんかどうでもいいだろ
>>967 モーションの書き込みしか書かれていないショットがほとんどですがw
カットやフレームの指示は書かれていませんがw
素人さんお疲れ様
知識はあっても理解してない
素人同士で喧嘩はやめて〜
難しい事は分からんがハルヒの演出は見ててイライラする
>>970 あ、あのね、コンテ用紙ってユーチューブに上がってる2度目も
最初のも一部だけだって。A4用紙の半分以上が未公開なんだよ。
そこにアニメーターへの指示が最低限書かれてないとコンテにはならないって。
そんなこといったらカットなしでコンテ集出してくれないと始まんないじゃない。
…って、突っ込んで気がすんだ?
>>973 じゃ、見なきゃいいじゃん。っていいたいが、難しくないよ。多分上の似非素人が
釣りしてるだけだとおもうから。絵コンテは宮さんとはいかないが丁寧にしてある方。
イライラするのは人それぞれw。
出◯さんのは玄人でも分かりにくいって話だけど。
宮崎駿の絵コンテは異常。
>>975 最近、作品が連発ですべってしまった◯友さんのコンテも異常だなw
レイアウトばかりかキャラまで拡大コピーできるんだから。
いや、俺はしてないけど。
カノンもまた上辺だけ感丸出し