【アオリ】湖川友謙　3アオリ目【パース】

　今　、　湖　川　が　熱　い


前スレ
【アオリ】湖川友謙　part2【パース】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1135402567/

アオリ　湖川友謙
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1128944585/l50

　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　な・・・・なんだってー！！　　　＜
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雪の女王はどんなへんてこペンネームでくるのだろうか

　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　そう、アオリ！フカン！（私が原因か？）　　　
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本当にやるのか？＞雪の女王

アニメーション作画法の湖川先生のAA誰か作って！

>>3
高彦悪和

出崎（杉崎）＆湖川って始めてじゃね？

ガンバ

大橋　そうです。最初は阿佐ヶ谷の材木屋さんの２階だったかな。
人数は……たぶん、アニメーターは10人はいたと思うんだけど。
アニメーターでは川尻（善昭）さんや佐々門（信芳）さんがいたね。
で、机を１列に並べて、そこに座らされたんだけど、俺の隣が杉野さんだった。
　最初にやった仕事が『ガッチャマン』なんだけど、杉野さんが描く『ガッチャマン』が
キャラ表よりいいんですよ。凄いとは思っていたけど、直に見るともっと凄い。

佐々門様！

ささもん　じゃないよ　ささかど　です

湖川先生の佐々門評は

湖川「彼は素敵ですよ。とにかくね」

どうも面白い人ですよね。
佐々門さんは周りを惑わしたりもするけど、元々の子供の精神というか、探求心がある。
それを活かせるから天才なんですね。
アニメはちょっと分かんないですけど、スピードは凄いですよね。
納期もキッチリしてるし、なんでも描くんですから。
佐々門さんの場合は、俯瞰だろうがなんだろうが関係ないですよね。
早いですしね。

>>15
漫神＝佐々門神かｗ

　　　どうも面白い人ですよね。
　　　佐々門さんは周りを惑わしたりもするけど、元々の子供の精神というか、探求心がある。
　　　それを活かせるから天才なんですね。
→→アニメはちょっと分かんないですけど、スピードは凄いですよね。
　　　納期もキッチリしてるし、なんでも描くんですから。
　　　佐々門さんの場合は、俯瞰だろうがなんだろうが関係ないですよね。
　　　早いですしね。

２０年前から安定した画力を持つ
佐々門先生は神

日本には古より八百万の神がおわします

南無妙法蓮華経

クイズです。
「昔は天才、今はヘッポコ。」
だ〜れだｗ

富野某

石川　うちには年収１千万円のアニメーターがごろごろいる。
ttp://be.asahi.com/20040228/W11/0020.html

作画スレに帰れ

安彦の黒歴史「地球SOS・それゆけコロリン」

ttp://www.asahi-net.or.jp/~sj2n-skrb/yas/anime/frame.htm

荒らし行為だな

ちんまんぼっきにん

>>23
色んなトコロで貼ってるな

ダンバインノスタルジアの頃から激ヤセじゃね？

コロリンはこっちだ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~sj2n-skrb/yas/anime/kororin.htm

ビートンの頃と比べるとこの分野はあまり進んでないみたいだな。

>>30
サンサンダーとどっこいどっこいだな

これもコロリン
http://www.lib.sagamihara.kanagawa.jp/shityokaku/16press01/10011421.JPG

それより新海底軍艦ってどこが安彦キャラなんだよ。
貞本+かわぐちかいじみたいな絵じゃんか。

上段右端の人が髪型が南原ちずるで顔が左端の人と同じなのがなんともすごい。

>>33
>それより新海底軍艦ってどこが安彦キャラなんだよ。
作監でビーボォー出身の小曽根正美さんに言ってください。

ビーボォーってどういう意味だろ

貧乏ならわかるんだが

寝ないのかよｗ

ビーボよりうまいのはビーボォーだけ

コロリンをロリコンと見間違えたのはオレだけじゃなはず・・・

クソスレだな。

アリオンをアオリンと見間違えたのはオレだけ

クソレスだな。

>>34
上段左端、上段右端、下段左から二人目が家族なんだろう。
もろスネオ親子だな。

コロリン観てた俺最強ｗ

コロリンのキャラはみな寄り目ですね。
寄り目キャラというのは、パースの鬼湖川先生からすれば許されざる愚行です。
視線もパースなのです。キャラクターがどこを見ているか、それも考えて描かなくてはいけません。

湖川はなにか勘違いしてる。
絵はハッタリ。
雰囲気でてれば何でもおｋ
立体的＞平面的ちゅーんは湖川の思い込みｗ

>小黒　（笑）。安彦さんは映画のラスト部分の原画を描いたんですよね。
>湖川　そうです。あの「パースのないヤマト」ね。

>湖川　そうなんでしょうね。本当は（最後に飛んでいく）ヤマトを直したかったですけどね。
>時間がないんでやめました。直したら、グワアアと火を吹くヤマトになっていたと思います。
>
>小黒　そこは安彦さんの原画ですか。
>
>湖川　安彦さんのままですね。拡大、縮小コピーで動かしているカットもあるはずです。
>……いや、仕方がないんです。パースを知らない人に、そういうカットをやれと言ったって
>できないんですよ。だって、当時はパースなんて言っている人はほとんどいなかったんだから。

>湖川　アゴがしゃくって、鼻が上を向いている（だけで、他はアオっていない）画がたくさんありました。
>気持ちが悪い。でも、見ている人もそれで「あ、上向いてるんだ」と思う習慣病です。
>デフォルメっていう言葉がありますよね。画の描けない人が変な画を描くのが
>デフォルメという事になっているんです。本当は、正確なものが描けて、
>それをいかに崩したら活きるかな、と考えて描くのがデフォルメなんです。

パースを知らない安彦良和に寄り目キャラはパースがなってないと言っても 理解できないでしょう。
大塚康生キャラもパースがなってない寄り目キャラなのです。

http://www.youtube.com/watch.php?v=kWTIjUtVa0M
すばらしい動き

湖川のアニメより、クレしん劇場版の方が圧倒的に面白いのは
どうしたものか。

比べてどうする書いてどうする

オニオニオンを見てから判断してくれ

サンサンダーではだめか

クールクールバイではどうだろう

999で鉄郎をムーミンみたいなデザインにした罪は重い。
動かし易いデザインにする狙いだとしてもあのデザインはひどい。
理屈屋の湖川には松本零時の鉄郎が人間に見えなかったんだろうな。

湖川鉄郎も目の位置が歪んでいて十分バケモノだったよな。兼森の罪も重いが。
んで、メーテルは立体感のある鷲鼻なんだよね。マジ老魔女かよと。

>>49
たしかに、あの頃の動きはｷﾚがある


湖川は、いしいひさいちのあの絵をそのまま動かして、
なおかつ作画アニメとして成立させてしまった
山田君をどうおもってるんだろ？

海苔のCMみたいなんが

そこでコリアンシェフの登場ですよ

>>59
貼っておきます。

ttp://www.ayco.co.jp/KC_index.html

>>49
ﾜﾛﾀwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>49
……

>>49の人気に嫉妬

懐かしいな

ﾒﾛﾘﾝｷｭー

http://www.style.fm/as/01_talk/kogawa06.shtml
湖川　『ダンバイン』はね、マニアからミーハーからまで、みんなを引っ張ってやろうという実験です。
湖川　あれは日本のアニメとしは、初めての（ヒロイック）ファンタジーなんだよね。ファンタジーだから、ど
んな傾向のものでも大丈夫だろうと思って、『ザブングル』の発展形みたいなのを作ったんですよ。だけど
、それが富野さんには分からなかったみたいで、ダメ出しをくらってしまって。だったら、皆が好きになっ
てくれるものにしよう。それで気持ち悪いチャム・ファウなんかを作ったんですよ。
小黒　「気持ち悪い」なんて活字にしていいんですか？
湖川　ああ、いいですよ。それは結構言ってますよ。「えーっ、湖川さんはチャムが嫌いなんですか」とよく言われるんですよ。

湖川「おトミさんがトガで画の道をあきらめ、同じころ小生はピカソを見てやる気になった。」

――　富野さんと仕事をする機会はないんですか。
湖川　難しいでしょうね。『エルガイム』の後で「１年待って」と言われて、20年経ってますから。
――　でも、湖川さんは『キングゲイナー』の時に、少し手伝われていましたよね。
湖川　いや、あれは彼が頼んできたんじゃないのよ。プロデューサーに頼まれたんです。でも、僕が行っ
たら、トミさんは喜んでいましたよ。サンライズに行った時に、彼に挨拶しようと思ったら、たまたま、向こう
からきた富野さんとぶつかって、そのままガチッと（抱き合うポーズをして）。３分ぐらい（笑）。
――　抱擁しあったんですか。
小黒　それも３分ですか！
湖川　周りには、俺の事なんか知らない、若いスタッフが大勢いて、みんな「なんだ、これは」という目で、
呆然として見ていました。
――　まるで別れ別れの夫婦が再会したみたいな光景ですね。
小黒　富野さんのスキンシップの話は、時々聞くんですが、『イデオン』の頃から、そういったスキンシ
ップがあったわけですか。
湖川　勿論ありましたよ。
小黒　ああ、そうですか（笑）。
湖川　それで、おトミさんが若い子に「いいじゃん、前からこうだったんだから」とか言って。そんな、い
つもこんな事やってたわけじゃないよ（笑）。面白い人ですよ。
http://www.style.fm/as/01_talk/kogawa06.shtml
日陰忠雄とオカマの抱擁を見たものはキモかっただろうな

コガワ自体がギャグなんだが？

湖川かなり好きだがインタビュー読むと正直妄想入りまくりだな

どうしようもない爺達だな
さすが伝説級のお方は違う

――　『ザブングル』で、『未来少年コナン』的なものを意識していたという事はないんですか。
湖川　いや、そんな事は何も思ってないですよ。さっきも言ったように、大塚（康生）さんのやり方ってい
うのは、面白ければいいという発想なんです。僕は、彼の動きの作り方は嫌いじゃないんですよ。だけど、
僕は遊びではなくて、最初っから計算して作っている。その辺がちょっと違うかなと思います。

大塚康生は面白いだけで計算もできない技術のないアニメーター

大塚康生の仕事を遊び呼ばわりする湖川

人狼やイノセンスについてノンコメントな湖川

>>74
湖川さんにしたら遊びもないＩＧの作画は語る価値もないカスアニメでしょう

>>68
キンゲの糞作画をちょっとだけ許す気になった。あほだｗ

インタビュー、もう終わりなのか。寂しいなぁ。

他作品の話をする時は必ず自分の理論との比較・優劣を付けたがるな

湖川の言ってる他の作品はすべて20〜30年前のアニメだろ。
下の世代の仕事は全然みてないんじゃないかな。

湖川は井上や沖浦の優れた仕事に対するリスペクトが無いからガキ。
お前は時代遅れのウンコ。

知ってて無視してるというより、知らないんだと思う。
わざわざ買ったり借りてまで見る気もないだろうし。
誰かDVD送ってやればｗ

20年前の自分の作画を見て「良い」っていってんだから

「湖川先生の業績を讃える上映会」とかのニセ企画ひらいて湖川先生を拘束し
前座上映と称して井上・沖浦・西尾関係の作画アニメを強制的に見せ、
その直後に今現在の湖川/花畑まう作画パートを本人の前で上映する、という企画でどうだ。

ゲストは禿と吉田で

ｷﾝｹﾞで見せたあの変なｱｵﾘを認めちゃったね。
「俺のｱｵﾘが正しいんだ。キャラ表なんか関係ない。」

>>83
終始腕組んだまま馬鹿にしたかのような顔で他人の作画を見つめて
終了後も普通に持論を何時間も語ると思いますよ。

>>86
その様子を安易に想像できてしまうのがなんとも…

>>83
井上、沖浦、大平、橋本、西尾、大塚伸、松本憲、今、ﾊﾟﾔｵ
その他ＴＯＰクラスのクリエーターをゲストに呼んで湖川先生と一緒に
現在の作品と先生のキンゲを見ながら技術について色々と語って貰いたい

歩きを「観察」し、データをサンプリングして平均化したものを
「正しい歩き」と規定してそれに沿ってアニメートするだけ。
それが湖川の言う「正しい歩き」であり、それに沿っていない作画は「アニメーターなのに観察力不足」となる。
ドバならどう歩くか、ハルルならどう歩くか、で作画するんじゃないんだな。
この感情の時のドバはどう歩くのだろう、などとは考えないし考えられない。
どんなキャラでもどんなシーンでも同じ歩きを作画。

今回のインタビューで湖川が同じ表情、同じポーズ、同じ動きしか描かない理由がはっきりとわかった。

昔は本当に凄かったんだぞ
今は只の偏屈な年寄りだけどな
だからもう許してやれよ

>>81
イノセンスなんかあんだけＣＭやりまくってたんだから、
湖川が知らんわけないww
たぶん都合の悪いものは見えなくなってるんだよきっと。

>>82
自分の仕事に全然満足しない井上とは大違いですね。

井上、『彼女の想いで』観るときは、ｳｯﾄﾘしてそう…

吉川（惣司）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞禿

「今は時間がなくて、できないですよ。」

↑嘘つけ。かつて無いほど暇だろwwww

>>88
井上は走りが描けてない、まずは観察眼を磨かないと。・・・もし来たら？聞きに来ても教えません（笑）
沖浦は動かすにしても趣味の動きなんですよ、それじゃあ誰もついてこない。
大塚（伸）は不器用っていうか、ボクのサイコロ理論を上手く使ってくれと言いたいですね。
大平とか橋本って形も取れないでしょう？
今敏？アニメーターじゃない人は興味ありません。好きにやってくださいよと（笑）
西尾って誰？

宮崎さんはもうアニメはしたくないんじゃないかな、
結局イデオンの僕の仕事に及ばないのはわかってしまってる、
なら息子にやらせてしまえ、と（笑）




・・・こんな感じ？

湖川は大塚康生の凄さがまるで分かっちゃいねー。
大塚や宮崎の１００分の１でも仕事してから、
偉そうな口叩けやコラ！

まあ、人望の無いお前には今後大きな仕事が来ることは無いだろうがな。

テレビシリーズの999湖川作監回でさ、鉄郎が走っているシーンがあった。
この走りがさ、例の湖川走りなんだよ。ザブングルEDみたいな。
湖川走りってのは綺麗なフォームでさ、まるで長距離陸上選手がジョギングをしているようなフォームなんだよね。
作画そのものとしては綺麗な動きで心地よくてまったく問題ないんだ。
でもさ、そんな綺麗なフォームで鉄郎がタッタッタッと走っているシーンは違和感があるんだよ。
これは鉄郎の走り方じゃないだろう、ってね。

なんでそんな木村圭一郎みたいな口調なの

宮崎「走らないんですよ。みんな記号で覚えてるだけで、
走ってくれないんです。（中略）
でもその通りじゃなくて、それをパターン化しておぼえるんじゃなくて、
じゃあそれを小さい子が走るとき、悪役が走るときに、
どういうふうに変形させていったらその感じが出るか、と」

となりのトトロ　ロマンアルバムより

>>98
湖川ファンだけど、御指摘ごもっとも。
ただ、それをもって湖川の全てを否定される言われはないよね。
"誰を描いても同じ動き"ってのは現在に至っても、リアル系アニメーターの陥りがちな大きな問題の一つだし。

まあ、リアル系でなくとも、人物の個性に応じて異なる動きをさせれるアニメーターなんてほとんど見ないけど。
誰かいる？

みやちゃん

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1014277657/651

651 名前：メロン名無しさん[＠sage] 投稿日：03/04/17(木) 03:09 ID:???
去年、古井とかいう名をかたって某サカーアニメの作監をされて大迷惑しますた。
例によってサカーも原作もキャラ設定もご存じないまま、勝手に「サッカーにおける
走りとは！」とか勝手に参考パターン（あの怪しい日本語の解説つき）を
作って他班にまで押しつけようとし
ＣＤが注意すると、「そんなつもりではない」と言い訳・・・
主要キャラが２０位の時の話数なのに修正に「大人にしないように」と注意書き・・・
ありえない！！もうダメポ・・・
１話きりで監督が降ろそうとしたけど、人出不足で却下されますた。

>>101
沖浦の幼女のひざかっくんには震えた。
ビバップＯＰの沖浦作画の描き分けも。

キャプテン翼（2001〜2002年）　41話　「崩せ！オランダの壁」　作画監督：古井新人（湖川友謙）

>>あの怪しい日本語の解説つき
ﾜﾛｽ

怪しい日本語の解説つきＣＤを売ったほうが儲かりそうだ
1枚2万円で

>>101
グレン・キーンは、ラティガン、サイクス、アリエル、
アラジン、野獣、ポカホンタス、ターザン、シルバーと、
性格の全く異なったキャラクターを見事に描き分けているよ。

>>108
それしかしらないだろｗ

リアル作画の開祖であり、他の不勉強なアニメーターとは異なり、
常日頃から観察眼を養っているコガワ先生なのに
コガワ先生の走りはいつ見てもあの走りなのです。

不思議ですね。

>>108
グレン・キーングレン・キーンうるせーよ

>俺はよく観察してきましたからね。理論というのは、絶対変わんないですから。
>誰が何を言おうが、正しいものが正しいですからね。

アオリも走りも俺のが正しいのです、特例は認めませんぞ。

>>110
ヒント：マイブリッジ

>>111
なんとかの一つ覚えｗ

グレン・キーンと井上俊之と沖浦啓之と磯光雄 禁止!!

また湖川信者がキレだした。
都合が悪くなるといつもコレだな。

湖川を今の第一線の人と単純比較するのはどうかなと思う。
先達の仕事をみたり影響を受けて今の人がいるわけだし。
パイオニアとしての仕事を後の時代の人と比べてもな。

このスレ湖川がみたら憤死するんじゃね？

パイオニアでも、
手塚や宮崎みたいに第一線にしがみついてもがいていてほしい。
過去の栄光にすがって生きたら人間もおしまいだと世間ではよく言われます。
それでもすがりつきたいのが過ぎ去った甘い日々なのでしょうか？
湖川にはもっとみっともないくらいにがむしゃらになって仕事をしてほしい。
誰にでも持てる才能じゃないんだから。
もっと本気になれば、イデオンよりもいい仕事ができるはずだと信じている！

ムリ

宮崎はアニメーターとしてはあいかわらず他の追随を許さないが
脚本家・監督としてはアレだからな。
手塚はマンガ家としては落ちたこともあったけど死ぬまでトップレベルだったが
アニメ作家としては正直…。

湖川先生は毒舌家としては最高だがアニメーターとしては今は…

ようするにがんばれってことだ。
寝る間も惜しんで働くことだな。

ムリ

金田さんなんかも自家中毒起こし気味だが
今でも印象的な仕事してるしな。

>>101
作品全体をコントロールできる位置にいる作監ならやるよ。
実際に書き分けられるか、書き分けが効果を生んでいるかは別として。
鉄郎とメーテルと車掌が同じ走りをしたらおかしいでしょ。

そもそも湖川先生にキャラデザ込みの総作監の依頼しないで各話作監しか依頼しないのが悪い

各話作監でも仕事が来るだけマシだろｗ

湖川さんは、まだ本気だしてないだけ。
本気の湖川を見よ！

どこで？

もちろん来世だ。

もう話すことも無いな。
オレはここで離脱。

うちの姉貴がオタクでこまってます。どうしましょう。

>>119
インタビューで聞かれたことに答えてるのを
過去の栄光にすがってるとは言わないだろう。
自分はイデオンの湖川だと喧伝して仕事取ってるとか
客から金取ってるならそういうかもしれないが。
なにか勘違いしてね？
湖川自身は今の仕事をみてくれと言ってるわけだし。

>>133
小黒必死だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

雰囲気で物を言うなってことだ

ここまで嫌われる湖川は何かある。

このスレを基準に言ってるのか？
私怨のあるヤツが目に涙溜めて騒いでるだけだろｗ

ダメな物をダメと言ったら涙目になって騒いでるね。確かに。

信者の洗脳され具合に泣けてくる

いや、信者がいるとは思えんが
アオってるだけだろ

ダメを決めるのがおまえじゃなｗ

現場の人間で湖川と仕事したい奴っているのか？

20年前のアニメを引っ張り出してきて「ホラ、ちゃんと歩いているでしょ」
そして現在のアニメ界にダメ出しする

ゴホゴホ俺ちょっと用事思い出した
またね〜

イデオンそんなに歩いてない説

ゴムみたいな不自然な歩き

20年前のアニメ貶してもなあ・・・

はやく20年前に追いつけよ

キンゲは何年前だっけ

んじゃ最近のアニメな

エヴァの作監回はデッサンすらマトモにできてない
代アニ在校生以下の画力

作監て何やるか知ってる？

>>133
>湖川自身は今の仕事をみてくれと言ってるわけだし。

>今の仕事をみてくれと

>今の仕事
(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

だからそれは作監もしないでただ流して作監料をだましとったからだろ

>>153
それって最低の行為じゃないの？
ほんの少しでも良心が残ってるのなら首吊って氏ね！湖川

他人の妄想を鵜呑みにすんなよ

20年前の素晴らしい歩きは俺の原画
20年前のダメダメなソロシップ破壊シーンは板野の原画

エバも原画に恥かかせるために、わざと修正しませんでした

中村太一＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞湖川

冬月のアオリは修正したっぽいけどな
他は修正したかどうかわからんね

>>157
そういう原画を描くほうが悪いんだ。
実際自分のカットがいつまでも修正されてばかりだと巧くならない。
そのあたりを湖川はよくわかってる。
自分が非難されることを承知で人を育てようとしているわけだ。

偉大過ぎる・・・・

キンゲ…サンライズに恥かかせるために
エヴァ…ガイナに恥かかせるために
メダロット…ビートレインに恥かかせるために

だいたい井上とか沖浦なんか小物と一時代を築いた湖川先生を比べるなんて失礼すぎますよ。

キンゲは原画がひどすぎてやる気がでなかったんだな

自分が一番恥かいてませんか？湖川さん(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

もう信用回復できないところまで落ちたな湖川(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

井上も沖浦も正しいパースに沿ったレイアウトを
あげているようだが、そのパースも湖川先生の発見した物です。

はいはい来ましたよ

湖川「井上？　沖浦？　知らねーなぁー」

湖川以降、最近では吉田が一番いいな

打たれ弱いアニメーターの集うスレはここですか？w

徹夜して稼いでいるうちは二流
作監の名前だけ貸して稼いでこそ一流

手塚は嫉妬深くて云々とかよく聞くじゃん
宮崎もあれじゃん？　なんか山田くんの橋本カット見てさ
映画上映中にもかかわらずわざわざマイクで
誰が担当したか聞いたらしいじゃん
湖川ってそういう姿勢というか
創作に貪欲というか
まあなに
言いたいことわかるでしょ？

湖川先生は神
神の視点からクズメーターをフカンしています

>>163
ではあの湖川アオリ連発は一体何？
弟子の仕業か？

業　界　で　湖　川　と　仕　事　し　た　い　奴　っ　て　い　る　の　か　？

　き　っ　と　ど　こ　か　に　い　る

>>175

　吉　田　健　一

で、雪の女王やるの？

>>172
> 宮崎もあれじゃん？　なんか山田くんの橋本カット見てさ
> 映画上映中にもかかわらずわざわざマイクで
> 誰が担当したか聞いたらしいじゃん

すれ違いだがkwsk

俺も聴きたい

ﾀﾞｲﾊﾞｽﾀｰで描いて〜

俺はスゴいことを発見した！
"アオリ"フカンパース

俺はスゴいことを発見した！
"アオリ""フカン""パース"を発見し理論化した湖川先生なら、"萌え"を発見し理論化して
誰にでも"萌えアニメ"が作れるようにしてくれるはずだと…

>>171
名前貸しなら笹川ひろし最強説

湖川の年収っていくら？

>>182-183
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

今日の雪の女王湖川回、激しく不安です

>>184
週に３本かけもちとかやってたからな。

クズメーター→ニダメーター→ダニメーター→アニメーター・・・・

謎は解けた！出世魚か！！

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

湖川先生が100%の作画力を出すと日本のアニメ界がふっとんでしまうので
雪の女王は5%の作画力にしました

発動編を超えた。

湖川さんが本気を出したら沖浦自信喪失しちゃうからｗ

ガンドロワ

パース技術は湖川先生が起源ニダ！
アオリ、フカンも湖川先生が起源ニダ！

劇場パト３の作監降板させられた話は既出だったっけ？

かなり昔の作画関係のスレでさ
「沖浦は資料なしでレンズの画角の差を書き分けられる云々…」
っていう感じのレスあったよね
誰かログ持ってないかな

>>196
kwsk

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1042641423/28

御大、実名できたあああああああ！

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なんか普通で期待はずれだったね。言われないと湖川作監って気づかなかったと思う。
もっと独自色ではっちゃけて欲しかった。

普段どおり（か、ちょい悪め）の回って感じだった。
正直個性のこの字もなかったよ。

顔のパーツの動かし方はさすがビーボォの頭領だと思った。
ビーボォ系譜の連中は一見画風が全く違っても
ここだけは変わらんからな。

顔のパーツの動かし方って・・・・福笑いかよｗ

また名前だけ作監か。
今回は影の作監に救われたな。

普通て感じかな。あんまりアオリのカットは無かったかな
俯瞰で婆さんが部屋の中を飛ぶトコロはまずまず良かった

初めて見た。
ひどいなーと思っていたら、本スレの方じゃ良作画評価。
普段、どんだけ悪いんだ。
出崎アニメなのに。

まあ杉野なんかより湖川先生のほうがいいというのは先生を知らない世代もみんなわかっている

神が要所要所にちょっと手を加えるだけでもやはり違うね

今回、そこそこまともな原画がいたのでクレジットを本名にした、に1000000000000000ｱｵﾘ

あのレベルの作画で「さすが湖川」と言われるようになってしまったかｗ

>>212
本当にな。
往年の姿を知ってると寂しいものがある。
言われなければ気づかないし、本人がやってるカットはたぶんわずかだろう。
キャプみても1/4くらいじゃね？それっぽいのは。
ただシリーズとして考えると突出しなかった分、良作監だといえる。
雪の女王はふだんもっと酷いし。

あまり本気出したら別のキャラになっちゃうしな。
オリジナルに忠実に力を抜いた感じも「さすが湖川」だ。
この作品には十分な仕事だったと思う。

今の湖川さんに監督脚本キャラデザ総作画監督をまかせるプロデューサーいないのかね

湖川に監督脚本は無理だし才能もない。
一番向いてるのは原画。次にキャラデ、作監だと思う。
ギャグものの仕事振るべきだよ。
リアル路線ではなくて。

ギャグってのはアニメで一番むずかしいのだが。

最低だな。西尾鉄也は。

小黒　作監をおやりになったのは、シリーズだと15話と50話だけですか。
西尾　実はもう１本、変名でやっているんですよ。
７話だったか、８話だったか。最初からスケジュールがなくて、
「だったら大した仕事できないから、名前をペンネームにしようかな」と思ってやったんです。
オンエアされた後に口の悪い仲間から「若いくせに名前を隠すなんて事、やるもんじゃない」って言われて（笑）。

>>206

ちょｗｗｗｗｗｗ
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗご都合解釈ヤロウ！！

http://www.n1e.jp/?mnu=SHOW&fid=1134026367&&ft=1&fuid=1134026367&sys=1

イデオンフラッシュかここで見れますが
クビがメットに映った後のコスモの煽りは最高ですね

実にスムーズに回転してアオリますね。
コスモがキッチンを失った悲しみや怒りや絶望感を微塵も感じさせないスッキリとしたさわやかな仕上がり。
メカが得意なアニメーターらしく無機質、無感動で美麗な画面に仕上げています。

不覚にも笑ってしまった
先生ｽﾏｿ

富野は最初から皆殺しするつもりだったから、キャラデザに湖川を起用したのか。
視聴者が思い入れ出来ないキャラデザインなら、皆殺しシーンのショックも和らぐしなｗ

今みても激ウマだってところがすごいな湖川。
20年前にすでに完璧だったのはすごい。

マネキン作画の意味がわかりました。

井上「完璧？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…どこが？」

>>209
杉野あんま作監やってないだろｗ

>>227
へ？

井上って誰だよｗｗｗｗｗ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？湖川ぁぁ？糞アニメーターじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悔しかったら俺みたく超人気アニメの原画を任されてみろやｗｗｗ

↑ヘタだったよ。

湖川乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

超人気アニメって何ていうやつ？

おっくれてるーww
フェイトだよファイト。

歌舞伎ﾎﾟｰｽﾞばっかだな

20年前のアニメ貶してるのかｗｗｗｗきんもーっ☆
いまだにそれがリアルタイムのオヤジばっかかよｗｗｗｗｗｗ

みんなこいよー
馬鹿がいるぜー

フェイトなの？
ファイトなの？
どっち？

>>235
ファイト最高！

20年前のアニメよりも　　実　　力　　が　　低　　下　　しているｱﾆﾒｰﾀｰを貶しているんだよ

ﾊﾞｶだねーｗｗｗｗｗｗｗ

おまえとか？

ヒント：ここは誰のスレ？

私のスレ・・・である

40の作監未経験ロートル原画マンの私怨スレ

キッチン脂肪でコスモが叫ぶシーンとかドバが一兵士に射殺されるシーンとか。
アオリやフカンを見せたいが為の芝居をつけて作画してるよ。
まさに歌舞伎だね。
「この俺のォォ〜アオリがァァ〜みえねえのかァァ〜〜」ﾁｮﾝﾁｮﾝ

http://dat.2chan.net/18/src/1137324911242cbef.jpg

え？湖川さんと阪神と何の関係が・・・・・

萌えアニメに参加して萌えキャラのちゃんとしたアオリってのを
見せてもらいたい。俺には不可能に思えるが
あの湖川氏ならあるいは。

チャムじゃ不満なのか

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%A0&lr=&sa=N&tab=wi
これは萌えですね

ピクサーが台頭してきた時に、
湖川の役目は終った。
写真の登場で、
写実画家の役割が失われたように。

湖川にイビられた過去のある雑魚アニメーターが鬱憤晴らすスレがあると
教えてもらって観察しに来ました

20年前はトップアニメーターだったのに現在では雑魚アニメーターに転落した人を観察するスレですよ

湖川の代表作として挙がる映画イデオンなんて
ガンダムの大ヒットがなければあの映画は500%作られなかった。
湖川は富野・安彦に足を向けて寝られないね。

>>246の絵って、パースが狂ってるように見えるのは俺だけ？

パースという言葉の使い方から勉強してこい屑

>>255
狂ってます。
昔から湖川のアオリは鼻の頭で隠れている方の目のパースが狂っている。
この絵で言うなら女の子の右目。
目が狂っているのでそれに付随して顔の輪郭もおかしくなっている。
この絵なんかはいわゆる湖川アオリとして代表的なアングルなわけで
このアングルから湖川が描いた絵はほとんどデッサンが崩れている。
ただこの絵を湖川が描いた（修正した）のかはわかりませんが。

>>256
きちがいパースも知らないのかｗ

そういう場合はデッサンが狂ってるというんだ馬鹿。。
パースはパースペクティブのことで、主に遠近法の狂いを指摘するときに使う。

>>257
どこがどう崩れているのかな？
目が狂ってない、正しい顔の輪郭とやらを見せてみろ。
うｐよろしくな。逃げるなよ。

遠近法が狂えばデッサンも狂うだろ。アホか。

>>260
わかってないなあ。
遠近法が狂ってても人物のデッサンが狂うとは限らない。
例えば湖川が言ってた地面に潜ってく走りはパースから言えば乗ってないが、
人物のデッサンがそれで狂うわけではない。

246のような場合は左右のバランスについて言ってるわけだから
デッサンというのが普通だ。
バランス、左右対称などの印象からかすぐにパースという馬鹿が多い。
線を引っ張ればなんでもパースとかｗ

アニメーターでも絵描きでも無いけど、気になったんで試しに
瞳の上端と下端からパースライン引いてみたら、VPが殆どピタリと一致した。
もしかして、実際にサイコロ描いてから作画してる…？
それともメーターともなれば作図無しで普通に出来ちゃうもんなのか？

しかしサイコロ上に描かれた眼と解釈すれば矛盾は無いかもしれないけど…
…ま、いいや突っ込まれても困るし。

デッサン狂ってるように見えるのは鼻の稜線位置が感覚的に馴染めない位置にあるのと
奥の目の付き方が気持ち悪いからだと思う。
湖川先生の顔絵ってパーツの位置関係は正しくても、個々のパーツの形状つかディテールがヘンなんだよ。

そうそう顔にパースなんて付けるかって。
いったい何メートルある顔だよｗｗｗ

そこでパース君の出番なわけですよ

ゲルダの鼻の稜線と右目の形状のせいで、デッサンが狂ってるように感じる。

つまりアオリ

アニメで問題になるのはキャラのパースと背景のパースが一致してない場合。
キャラがアオリなのに背景がアオってないとか、遠くと手前で高さが違うとか
パースが一致してないと動かす上で支障をきたす。

いくら正確でも全くシーンが違う3Dのキャラと背景を別々にレンダリングして
合成すれば変な画面に見えるのと同じ。
この場合個々の形状に歪みがなくてもそれぞれのパースが違うので
全体としては狂った奇妙な空間になってしまう。
湖川登場前のアニメ界ではこれが普通だった。

ど素人にわかるかよｗ
プロでもいまだに分かってない人が多いのにｗｗｗ

>>264
極端なパースはつかないけどパース（遠近感）のつかない顔なんて無い。
湖川は無視して描け、と教えているようだけど。
池上遼一はパースをつけて顔を描くけど湖川はほとんどの場合顔にパースをつけない。

池上遼一wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>270
誰が付かないといった。
そりゃ大きさがあればどんなもんだって付くさ。
付かないんじゃなくて、付　け　な　い　の　。
湖川だけじゃないから、もっと勉強してこい。

ロングの場合パースをつけなくて問題ないが
アップの場合は被写体にカメラが近づいて撮っているわけだからパースがつかない方がおかしい。
湖川のアオリはパースがついていない。
つまり被写体から遠いところから望遠レンズでズームして撮っている状態と同じになる。
だから湖川の顔にはスケール感がないし迫力もでない。

>>272
そう、確かにサイコロにパースをつけて描く人間はいないな。
しかし一辺が25cmくらいの巨大サイコロがあったとしよう。
それが君の目の前の机の上に乗っかっているところを想像したまえ。
君はその巨大サイコロを描く場合にパースをつけないのかね？
そして一辺が25cmくらいの巨大サイコロというのは人間の顔が入る大きさ。

湖川のパースをつけない顔の作画というのがいかに理論だけのものであるかがわかるだろう。

素人の考えそうなことだなｗ
虫の視点じゃあるまいし、パースが付くほどそばにカメラをセッティングするかってｗｗｗ
レンズも演出もなにひとつわかってない。
馬鹿はクソして寝ろ。

>>273
おまえの言うスケール感のある顔ってやつをぜひ観てみたい。
さぞかし迫力あるんだろうなあ。
消失点に向かって奥の目が小さいのか？
鼻の穴も口も歪んでるんだろ？
それで泣いたり笑ったり芝居すんのかｗ
すげえだろうなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ〜腹痛えｗｗｗｗｗ顎が外れそうだｗｗｗｗｗｗ

コックピット系とか微妙についてるような

>>275
映画をまともに見たことないのかな。
実写映画で顔のアップシーンの目、口、アゴにガイド線引いてみな。
パースがついてない画面なんて無いよ。

そして君は一辺が25cmくらいのサイコロにはパースをつけないで描くのが正しいというわけだな。

馬鹿は本当に粘着力だけは人一倍だな。
しかも理解力にも乏しいようだ。
サイコロもわかったから、>272をみてこい屑。

>>275-276

こいつら見てると湖川を盲目的に信じてるバカって怖いね。www
「顔にはパースをつけないのが正しい！パースがつくわけない！」ってか

湖川は顔にパースを付けないなんて言ってないぞ。
どこからそういう話が出てくるんだ？

望遠でいいやってのは枯れた人が描くイメージがある

湖川って顔にはパースつけないけど身体にはつけるんだよ。
例えば肩と胸にガイド線引いてみるとパースつけてるのに顔にはパースつけない。
肩から胸までの距離と顔の大きさ（長さ）って同じくらいなのにね。
不思議だね。

>>280
顔にパース付けないなんて常識だろ？
つーか普通のアニメでついてるのなんてみたことないけどな。
金田とか昔の一部のアニメをのぞいてだけど。
あれはどこでも通用するものじゃないからな。

なんでそんなことで議論してんのｗ

>>283
いちいちガイド線引くなよ、おまえもｗ

>>284
池上遼一や安彦良和は顔にパースつける。
まあ安彦の場合はパースという概念で描いてはいないと思うけど。
実際にそこにいるキャラクターをスケッチするように描いて
結果として顔にまでパースがついているような感じだね。

簡単に説明すると、顔にパースを付けて描かないのは不自然で変な顔になるから。
パースを付けると普通の人が巨人に見えてしまったりする。
よほどその人の近くにいればパースも付くが、そういった接写は
かえって他の意味を喚起するため、なにか演出意図がない限りは行われない。

ただし作品の世界観や一部の意図によっては行われることもあるだろう。
あくまで一般的に行われることが少ないという意味だから誤解しないように。

パースを強調した絵（接写、広角）は特殊な演出意図によるものだが
それならパースをつけない絵（望遠ズーム）も特殊な演出意図になるだろう。
どんな場合にでもパースはつく。
だから特殊な演出意図がない時に「パースをつける作画が不正解、つけない作画が正解」ではなく
「パースのつけ具合が問題」になるだけ。
パースがつきすぎた絵は不自然で変な顔になるが
パースがついていない絵も不自然で変な顔になる。

キャラクターの顔の横に一辺25cmのサイコロを置いたとする。
キャラとサイコロのふたつを同じ画面内に作画する場合に
キャラの顔にはパースをつけないでサイコロにはパースをつけるのか？

>>281
アニメーション作画法の中で「顔にはそれほどパースはつかないからパースを意識しないで描いた方が良い」と書いてあった気がする。

サイコロ型のヘルメットかぶった場合どう書くんだろうね

パースとアオリしか知らない人が集まるスレはここですか？

「サイコロと顔にはパースをつけるな」
それがコガワ先生の教えです。
>>264、>>272、>>275、>>284、あなた達は先生の教えを守る非常に良き生徒ですね。

>>263
>>266
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~sanaesan/LOVELOG_IMG/M20050210f253897b.jpg
これがそのデッサンが崩れた代表的な絵。
鼻→口→顎を結ぶ縦のラインと、両目を結ぶ横のラインから顔の仰角を割り出すと
あきらかに鼻に隠れている方の目がおかしくて、その目に引きずらるように眉や額もおかしい。
逆に両目の位置や向きが正しいと仮定した場合は、鼻、口、顎がおかしくなる。
もちろんヘルメットの向きもおかしいという事になる。

この代表的な湖川アングルから描いたときにデッサンが狂ってる事が多い。
上記URLの絵はイデオン発動編中で最もおかしい絵で、同アングルの他のカットではここまでおかしい絵になってはいない。

>>293
それ板野が描いたんじゃねぇの？

いやあれはあれでいい
なぜなら湖川キャラの顔はああいう立体だから
現実の顔とは違う
本人がどう思っていようと

ああ、画風だから問題ない
他の人がああ描くならへたくそだが

湖川先生の原画が流出！
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/84897427

>>288
まーた無知な素人は自説に固執するんだからｗｗｗ
パース付けないのがデフォなんだよ馬鹿。
一辺25cmのサイコロはもういいよｗ
おまえが被ってろアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

顔にはパースをつけないが原理原則だった湖川信者。
アイディンティティの崩壊だな。

20年間信じてきた画法が崩れた日か

>>297
２枚で５００円か〜

高いな〜

>>299-300
常識を知らない無知蒙昧ｗｗｗｗｗ
パースつけたほうが効果的ならみんなやってるってアホが。
湖川も糞も関係あるか馬鹿。

ちょっとパース入れたくらいでデッサン狂うのか。そりゃ大変だな。

絵心があれば、そんな歪んだ顔は描きたくないという心理が働くはず。
ドローイングは、２次元的なハッタリなんだから、
厳密な理屈よりも、見た目の気持ちよさとバランスを優先させて描くもの。
アニメスタイルの押井守のインタビューでも、
アニメーターは、顔にパースをつけるのを嫌がる（歪むから）と答えている。

しかし、レンズの口径と演出意図によっては、
顔にパースを付けることも十分あり得る。
１８ミリのワイドレンズで接写したときに、顔にだけパースを付けなければ、
かえって不気味な絵になってしまうことは言うまでもない。

で、顔にパースをつけない人ってサイコロヘルメットを被った場合どう描くの？

1.　顔とサイコロヘルメットにパースをつける
2.　顔にはパースをつけない、サイコロヘルメットにはパースをつける
3.　顔にもサイコロヘルメットにもパースをつけない

顔にパースをつけないんだから2か3のどっちかだな。

>>305
そんなガチガチのきみは絵描きには向いてないかもねｗ

単純に車に乗った絵でも、３０、５０ミリくらいのレンズなら、
顔にだけパースを付けないで、バランスを取って描くものなんだよ。
もっといえば、目のパースラインと口のパースラインは平行でも、
眼鏡にだけ、微妙にパースをつけることもあるんだよ。
絵というのは、レンズの歪みを全て再現できるものでもないし、
そんなことをしても、気持ちの悪い絵にしかならないから、
どうしても嘘のパースを取ることになる。
そのへんの感覚が分からないようだと、
絵描きに向いてないのかもしれないよ。

パースがつかないってどういうこと？
パースラインがＶＰに向かわないで、
ほとんど平行ってこと？
その場合、当然奥行きは圧縮されるんだよね？
やっぱり、顔自体にはそんなにパースは付けないんじゃないの？　普通。
サイコロヘルメットっていうのが何か知らないけれど、
四角い帽子をかぶっても、そんなに目に見えるようなパースなんか
付かないんじゃないの？
金田さんなら付けるとおもうけど。

そうだね。顔にパースがつくと歪んで変な顔になるね。
http://img143.auctions.yahoo.co.jp/users/5/2/5/5/urota17-img340x450-1088690970origine_shitajiki01.jpg

描ける同士なんだから、ウダウダ言ってないで
とっとと絵で描いてうｐして説明すれば話は早いんじゃないの。

映画のイデオンでも数カット、顔にパースを入れてるのあるけどね。
ラストシーンのコスモが眠りから目覚めるアップのカット
手前にキラルルと奥にトロロフが並んでいてパースがついているバストショットとか。

顔にパース付けるやつは　>>312

乞食

305は絵の感覚無し
ｶﾜｲｿｽ

金田直系なんだよきっと。

>>293
ttp://mata-ri.tk/pic/img/1983.jpg
こうですか？分かりません

>>306
簡単なオブジェクトにのみパースを入れるというわけだ。
となると2の方法って事か。誤魔化しかたとしては妥当な選択だ。

さすがにコガワ教の人間でも、立方体のヘルメットにパースをつけないのは
　変　だと思っているんだな。
それなら絵描きとして最低限のセンスはあるじゃないか。
コガワ教から解脱するまであと少しだ。よく考えてみろ。
立方体のヘルメットにはパースをつけるけど、その中に入っている顔には
パースをつけないのも　変　だろ。

肉眼で人間を見ても、標準レンズで撮影されたそこらへんのグラビアアイドルの写真を見ても
目と口が平行になっているなんて事はない。
だからクロッキーやスケッチを繰り返した人間はどんなものにでもパースが入る。
というか入ってしまう。

パースはつけるものではなく、そこに存在しているのだから。

パースをつける＝金田系・広角レンズ、じゃねえよ。

広角＞標準・肉眼＞望遠

パースをつけるってのは標準レンズで描けって事だ。
肉眼と同じに描けって事。
お前らが言う「パースをつけない」ってのは望遠レンズで描くって事だろ。
なんで顔だけ望遠で描くんだよ。

顔だけ望遠レンズ、それ以外は標準レンズで描くってのはある意味器用だし手間がかかるな。
なんでそんな描き方するのかわからないけど。

>>315
線がやけにこなれてるな

西久保「例えばバトーの車が来る冒頭のシーンで、黄瀬のレイアウト
はすごく決まっているんですけど、それを３Ｄで計算してみるとバトー
の車がほぼ標準レンズなのに、背景はやや広角で30�oと、違うレンズ
の絵になってるんですよ。
でもそれが絵としてはすごくかっこいいんです。それがアニメの嘘と
いうか、気持ちイイところじゃないですか。なんかきっちりパースを
とってしまうことによって絵がこぢんまりしてしまう気はしますよね」

こういうコトなんかな？顔のパース云々は知らんが

そうだね。金田、池上、安彦のようなパースのついた絵の顔の方がカッコイイね。
彼らの絵はデッサン的におかしいのかもしれないけど。

ああ、といっても押井が時々やるような魚眼レンズくらいまでパースがつくと変に見える。

>>316
不毛なやりとりが続いてるなｗ
偏差値教育の弊害か知らないが、0か1でしか考えないガキが
増えてるらしいが。
ケース・バイ・ケースと発想がないのかな。

細かいことわからんが、このあいだの雪の女王の湖川作監回はよかったとおもいますた。

不覚にもその回を見逃しました

湖川のアオリはおかしい、でいいじゃん。
信者は何が不満なのだ？

素人の戯言など相手にしてないだろ

すっかり初期の痛いスレに戻ってるなw

がんがれおまいら

正直どっちでもいい。

こういうレスする奴って必ずいるけど一体何しに来てるのやら
こういうのがかしこいとでも思ってるのかな

>>330
ｷｴﾅ

331＝329

正直どっちでもいい。

こういうレスする奴って必ずいるけど一体何しに来てるのやら
こういうのがかしこいとでも思ってるのかな

>>334
ｷｴﾅ

333=334

正直どっちでもいい。

かなりどうでもいい。

雪の女王があまりに普通過ぎたので燃料が尽きてしまったな

でも下手ではなかったから俺的には良しとするか
実名がテロップに出たっていうのも何気にサプライズ

正直ちんこ立ってきた。

正直濡れてきた。

正直なんか出た。

ぬるぽ

　　　　　　　　　　　　完

小黒　ちょっと他の人の話になっちゃうんですけど、
　　　　三脚メカがソロシップに入った後で、ドバ総司令と、
　　　　髪の毛が緑色のオジサン（ギンドロ・ジンム）が話してる
　　　　シーンがありますね（ギンドロ・ジンムが撃たれるシーン）。
　　　　あそこは誰の作画なんですか。

板野　あのあたりは湖川さんですね。
　　　　平野さんもやっているかもしれない。

小黒　全身のカットでの個性的なポーズとかは？

板野　あれは湖川さん。

小黒　今さら言うまでもないですが、とてつもない巧さですね。
　　　　『発動編』の前半は、ＴＶシリーズ用に作画してたところですよね。
　　　　中盤以降が新作で、そのメカアクションは、ほとんど板野さんが
　　　　やられた？

板野　やられた？ってなんだよオマエその聞き方はよ
　　　馴れ馴れしいんじゃねえのかアア？ｺﾛｽｿﾞ

小黒　はぁ　どうもすいま…

板野　聞こえねえんだよクソガキゃあ！
　　　20万持ってこいよ！今すぐだゴラ！

湖川のあおりは変。

小黒　『イデオン』の頃の話なんですけど、湖川さんのパース理論は、
　　　　参考になったんですか。
板野　なりましたよ、僕も電機科だったんで、設計パースをやらされて
　　　　たんですよ。Ｔ定規使って、三点透視とか。
　　　　アニメーターってパースに疎い人が多いんですが、湖川さんは
　　　　石膏とかやられてたんで、パースに詳しかったんですよ。
　　　　
　　　　で、湖川さんは最低でも二点透視。アニメーターは大体一点透視
　　　　しかしなくて、ＢＧはどうでもいいみたいな感じなんだけど、
　　　　湖川さんはそういうのが大っ嫌いで。
　　　　湖川さんのパースっていうのは、建築パースとは違って
　　　　──基本は建築パースと同じなんですけどね――やっぱり画を
　　　　かっこよく見せたり、パースだけじゃなくてレンズ効果も入ってる。
　　　　その辺が設計のとは違っていた。
　　　　湖川さんの画作りの中には、レンズで標準・望遠・広角がちゃんと
　　　　分かれてる。湖川さんの特徴的な俯瞰・仰り──キャラクターを
　　　　仰ると、ブタっ鼻になるじゃないですか。
　　　　（『さらば宇宙戦艦ヤマト』の）ズォーダーもそうだったし。
　　　　ブタっ鼻になるけど、かっこよく描こうとしないで、そういった意味
　　　　ではリアルに描く。
　　　　あとは、湖川さんは巧いから、ズォーダーが大スクリーンに映ってる
　　　　時には、スクリーンに映ってる平面感を出していた。
　　　　今だとｐｈｏｔｏｓｈｏｐの貼りつけで角度を変えるところですけど、それを
　　　　手で描いていた。他の人が描くと、スクリーンの中に人がいる感じに
　　　　なっちゃうんですよ。それをちゃんとぺったんこにしてたりとか。
　　　　その辺のリアリティが。

小黒　並はずれたモノがありましたね。

板野　モノって何？今俺のチンポ見ながら言ったろオマ？
　　　並外れたモノってバカにしてんのかコラ？
　　　本当は小さいって言いたいんだろ？言えよいいから！言えよオラ！

小黒　いや、そういう意味じゃ…

板野　そういう意味ってどういう意味なんだよ
　　　ふざけたこと言ってんじゃねえぞコノ
　　　いいから持ってこいよ　おら早く
　　　
小黒　ええ？

板野　40万持ってこいっつってんだよ！

ブタっ鼻

>>348
>>351

ﾂﾏﾝﾈ

>>348
>>351
おもろい！

正直どっちでもいい。

湖川って食えてるの？

失礼だぞ！

創価だから仕事にはこまらんだろ。
創価芸能人がどれだけ仕事取ってると思ってる。

しっかしこのスレは人気あるなー

しっかしお前らのレスは大人気ないなー

湖川の人生は幸せだったのか？

>>361
湖川は日本のアニメ史に名を刻んでいるカリスマアニメーターだ。
おまえのように無能で無名のまま朽ち果ててゆく人間とは違う。

おまえは幸せなのか？
その歳でニート、童貞、社会的地位もなく、財産も名誉もない。
ゴミでいる気分とはどのようなものだ？
やけくその人生とはどんな味だ？
教えてくれよ。

ダンバインのムックのカバーイラストは酷かったな。
誰の絵か知らんが。

正直どっちでもいい。

マジレス
アニメーターの手抜き仕事を改めさせる為とは言えクライアントに納品する物を
欠陥品のまま手渡し損害を与えるというのは常軌を逸している（イデオン）。
しかもそれを臆面もなくインタビューで言ってのけるとはどういうことか？

もう馬鹿としか言いようがない。

本来ならコガワが問題を起こしたアニメーターを個別で呼びだし問題の動画を見せながら叱責するのが
奴の仕事だ。
奴にはディレクション能力が無かったとしか思えない。
このインタビューの掲載で奴の仕事はもっと減るだろう。
なぜなら奴に仕事を頼むと、いい加減な仕事をしたアニメーターの動画がそのまま納品され
公の電波あるいは映画館、DVD等、各メディアで配布されてしまう恐れがあるからだ。
富野を含め、コガワから受けた損害を請求する事ができる。
コガワは社会人としての常識すらない。

ここからは個人的見解だがコガワは渋谷のチーマー上がりのような若者に対して
厳しく対処する事ができなかったのではないか？
結果、若いアニメーターは自分の才能をかさに着て増長し横柄な態度をとるようになった。
コガワはこれらを解雇できたはずだが現実的に余裕が無くできなかった。
そしてそのツケは作品となってプロデューサーとそれを見た我々が払うことになったのである。

そんな単純なものじゃないよ
それと、動画じゃなくて原画だよ、これは覚えてね

>>365
> 富野を含め、コガワから受けた損害を請求する事ができる。
> コガワは社会人としての常識すらない。

プププｗ
久々に笑わせてもらったよ。
朝から楽しい投稿ありがとう。

香ばしいじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ
久々のヒットかもしれんｗｗｗｗｗｗｗ

ハム太郎のマジックバス回でNEOXが原画やってた
湖川が雪の女王で作監やってた事といい、何かあるのか

>>365
そもそも作監と監督の区別が付いてない。
監督＞作監だよ？
もしなんらかの問題があるフィルム上がったとしたら
それは通した監督の責任だし、クライアントに対しては
請負会社である制作会社が納品においてあらゆる義務を負う。
一作監になどない。

どの原画を通し、どの原画を修正し、どの原画をリテークするかは
すべて作監である湖川の裁量に任されている。
湖川が言ってるのは、決して良くないが自分が修正してしまったら
いつまでも同じ間違いをし続けるタイプの原画だ。
そして、そういった教育を行うのは湖川だけでない。
現場では当たり前のように行われている愛の鞭だ。

わかるかな？
わかったら馬鹿な自分の頭を壁に数発ぶつけてこい。
そして「湖川先生ごめんさい」と1000回唱えて猛省しろ。

スケジュールに余裕があって、なおかつ愛の鞭と称した手抜きをしてるなら、
俺は湖川を軽蔑するな。

余裕のあるないに関係ない。
糞原画を流して非難されるのは作監であり、腕を疑われるのも作監だから
いいことなどなにもない。
原画に何度でもリテークするとか、原画をそいつから引き上げて
別の原画マンに再出しすることも場合によっては可能だ。
だがそれをあえてしないのが愛の鞭。

誰でも自分で失敗しないと覚えない。
技術を覚えるのにこれ以上の方法はない。
それがわからないやつは働いたことのないやつだろうな。

愛の鞭は、TVシリーズなら許されても、金取って
見せる劇場作品でやることじゃない。
観客にとっては、金払って観た映像が全てなんで、
作監の愛の鞭なんて全く関係ない。
作監は学校の教師じゃないんで、完成品に明らかな
瑕疵があるなら責任を問われるのは当たり前。

作監経験0の中年メーターがまた暴れているのか

>>374が一言も反論出来ない件。

というか、愛の鞭とかそんな大それたもんじゃなくて、
自分が修正入れたCUTなのに、担当原画マンの成果のように
言われるのが気に入らないだけなんじゃ？

>>373
だから瑕疵じゃないってことがわからないかなあ。
おまえも働いたことのない子供なのか？
パヤオの赤DVDと同じにするなよ。
まったく違う問題だよ。

作監がどういう仕事の仕方をしても他人が知ったことじゃないし、
制作や監督が許す限り好きなやり方をしていいんだよ。
彼らが作監の仕事のやり方が気に入らなければ最悪クビに
すればいい。
それだけの話だ。
ましてや他人が劇場とTVの仕事の仕方を定義する問題ではない。
それはおまえの趣味の押しつけだ。
壁にでも呟いてろ。

それ以前に件のカットを描いた
サーカス板野の体たらくぶりには誰もつっもまねーのかよ？

そう。
一番悪いのはそういう糞原画描いた原画マン

原画マンはどんな糞原画描いても高い原画料取ってくのに
そっちは責めないんだからな。

結局反論なしかｗ

コガワは問題を起こしたアニメーターを個別で呼びだし
問題の動画を見せながら叱責するのが仕事だ。

正直、名前を売った時点で、湖川の勝ち。

画面の出来が悪いのを原画マンのせいにするためにインタビューで暴露し
画面の出来が良いのを作監の手柄にするためにインタビューで自画自賛する

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

画面の出来が悪いのを作監のせいにされないために変名を使ってインタビューではだんまりを決め込む

ここに粘着しているアンチがいる時点で湖川の勝ち

キングゲイナーの作監やっても未だに仕事が来る湖川の勝ち

>>380
ビーボーに在籍していたから湖川が上前ハネてるだろ

他人に恥かかせるのはイイけど自分が恥かくのはイヤ
自分の手柄になるのはイイけど他人の手柄になるのはイヤ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

結局　湖川にけなされた原画マンが仕事もしないで吼えてるだけか

まだまだ湖川は原画マンに恥をかかせ続けますよｗ

４０近いアニメタも勝ち負けがはっきりしてるねｗ

もうやめて下さいよ板野さん

雪の女王レベルの作監でマンセーする信者にささえられている湖川サイコー。
一生安泰だね。

20年前に奇跡の作画をした教祖様。
しかし教祖様が起こした奇跡はその一度きり。
その奇跡をいつまでもいつまでも思い出しては崇める信者たち。

いやあ板野なんて大物じゃなく、もっと名前も知られてない3流メーターだろｗ

雪の女王でマンセーしてる信者などいないだろ
マンセーしてるのは湖川を知らなかったヲタ

>>204
>>210

http://up.nm78.com/data/up046415.jpg
心境語る、ライブドア広報・乙部綾子さん

乙部に会ったことがある俺は勝ち組

じゃあ、オレは負け組だな。






















正直、どっちでもいい。

物　議　を　醸　し　て　こ　そ　湖　川　。

目のパースの話のケリはついたのですか

糞作画は原画が悪いのか作監が悪いのかもケリがついてない。
粘着クソ信者はまともな反論もできず論点ズラしてるばかりだけどな。

ケリ着ける為に早くあなたの神作画をうp汁。

ここは湖川スレ

ココにいる糞原画マンは板野以下なわけだな

正直どっちでもいいけど。

今の湖川は板野以下。

正直ここは大事。

どっちでもいい。

どっちでもいいならいちいち書き込むな、ウゼエ

湖川大人気だな

どうでもいい。

　　　ど　　　っ　　　ち　　　で　　　も　　　い　　　い　　　。

こいつの存在が一番どうでもいい


消　え　ろ

ずいぶんと建設的な意見が飛び交うスレですね

もともと「パース」という単語は建築業界で使われることが多かったからな。

ﾝﾅｺﾀｰﾅｲ

デザイン業界だろ

ﾝﾅｺﾀｰﾅｲ

オムツ業界だろ

野球業界でもね。

湖川が、ザブングルでやった眼の直線ハイライトを自慢しないのは、
坂口尚のパクリだから。

>>424
またお懐かしい名前を…

「ＴＯ|||Ｏ」の縦線三本もルーミス氏のサイン見てパクったやうな希ガス･･･

イデオンのサインだろ

ルーミスはイデオンより前の人。

イデは何万年も前の遺跡ですか？

伝説巨根イレオン

オニオニオン、サンサンダー、いでいでおん、だんだんばいん、ざぶざぶんぐる・・・

どうしてだろう・・・・
涙で画面が見えない

その画面･･･もう映ってませんよ･･･

ああ・・・

>>431
プラネットサーガもよろしくｗ
ttp://www.us-inc.jp/tomoweb2/topics.html

湖川先生のフカンがパクられてます
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060125-00000016-rbb-ent.view-000

バーカ。
こんなものがフカンと言えると思うのか？
立体になってねえじゃん。
貶すならまずは自分の腐った眼を鍛えてからにしろ。
まずはアニメーション作画法を読破してこいバカ者。

そんなもん読んだら目が腐る。
アレはデッサン崩れの作例がたくさん載ってるしな。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
436をあげてる時点でデッサン崩れが分かるとは思えないねえｗｗｗ

パースのついてない顔ばっかり乗ってる本を読んでもねえ

>>293のカーシャなんかも立体になってねえじゃん。ｗ

鏡を見てみろ。
おまえの顔も立体になってないしデッサン狂いまくりだからｗ

鏡見てたら気持ち悪くなってきた
かろうじて立体だったけど、デッサンが狂いまくってた
全修ｷﾎﾞﾝ

教祖様のデッサン狂いはスルーですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

湖川の顔もデッサン狂いまくってるね

>>441
別に狂ってないじゃん

湖川キャラデ作監の人狼が観たかった

いまだイデオンの湖川を超えるアニメーターって現れていないな

湖川キャラデ作監の魔女の宅急便が観たかった

湖川キャラデ作監のカーツヴァイが観たい

そ　　れ　　は　　見　　た　　い

湖川キャラデ作監のドラえもんが観たかった

湖川キャラデ作監のあしたのジョー（矢吹丈）の回り込みが観たかった

アカギならまだ間に合う　湖川先生振り向き作画よろしく！

湖川キャラデ作監のしましまとらのしまじろうが観たかった

湖川先生の修正原画流出！修正前ヘボ原画のオマケつき！！！！
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b64434413

修正前ヘボ原画描いたのは、女性かな？
コスモがなよっとしてる。

「それはひょっとしてギャグで言ってるのか？」に見える
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/83022246

なんでその原画を修正するのかわからない。
恥をかいて憶えさせるのがポリシーじゃなかったっけ。
結局個人的に嫌いな奴の原画を修正しないで通してるだけのような気が。
安彦とか板野とか。

素人がみてわかるわけねえだろｗ
シートやタイミング、芝居がおまえにわかると思ってんのか阿呆がｗｗｗｗ
それに全部通してたら作監になんねえだろうがｗｗｗ
どうしてこうバカばっかりなんだろうなｗｗｗ

全部無修正というわけにはいかんだろうがw

全部無修正の時は偽名つかうんだろ

手は描くの面倒だから修正してないね。

芝居？湖川に人間の芝居なんて作画できねえだろｗｗｗｗｗｗｗ
ロボットみたいな動きしか描けないのにｗｗｗｗ

湖川は人間の内面を描くことが得意だ

社員のクセに俺の嫌いな安彦の映画の手伝いしやがって！
お前の戦闘シーンが評判良いのは俺の修正のおかげなのに図に乗りやがって！
お前が描いたソロシップ破壊シーンは無修正の刑だ！！！
映画館で恥をかけ！！！！
ワッハッハッハッハッ！！
そしてビーボーからでていけ！！！！！！

またいつもの基地外か

基地外vs狂信者

何だかんだ言って愛されてるよね、湖川氏は。

基地外vs狂信者

どっちもいいけど。

また「正直どっちでもいい」バカか

どっちもいいになってる

だいすきなんだな、、、

ｗｗｗｗｗ

湖川って、作画本を出した時がピークだったな。
あの後、引退して彫塑家に転職してれば、業界の
伝説になったかもしれんのにな。

正直どっちでもいい

正直どっちもいい

>>474
ビィーボォー解散して宗教に走った時点で伝説にはなったんだけどなw

侮辱罪と名誉棄損で訴えるよう連絡しておきます

あれだけの人材がビーボーに集まっていたのだから
アニメを本気でやっていればマッドハウスのようになっていたかもしれないのだが・・・

湖川抜きで集結して本気出したレガシアムで思いッきりコケた件・・・・

妖獣都市や吸血鬼ハンターDがリアル絵なのに評価された事を考えると
ビーボォーもああいう作品作りをしてほしかった。

第一弾　グリード
第二弾　クールクールバイ
第三弾　リアル画のスーパーヒーロー物
グリードとクールクールバイがこけて（？）第三弾のOVA企画は幻となった。
第三弾のリアル画風のキャラデザインはアニメージュに載っていたと思う。

ビーボォーの最大の弱点は演出家がいなかったことだ。
ＯＶＡはすべて湖川が絵的にやりたいことを中心に企画されており、
物語や演出はすべて後付だった。
ＯＶＡ黎明期の作品ではあるが、湖川のグリードと御厨のノーラは
あの時期のＯＶＡ至上に燦然と輝く糞アニメだった。

グリードは見たけどどんな話しだったか記憶にない。作画は良くなかった。
ザブングルやダンバインの1話の方が遥に作画レベルが高かったのでガッカリした憶えがある。
クールクールバイは未来少年コナンのアクションをザブングルのキャラでやった感じ。
こちらの方がグリードよりは作画が良かったと思う。

富野のための作画スタジオでしかないから

それは見当違いの指摘だな

作画を語るスレ 38
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1137735995/

クールクールバイのビデオに収録されてるビーボォ野球大会のグダグダ感がたまりません

うｐうｐ

それぞれの代表作を1本だけ挙げると
湖川→イデオン（映画）
北爪→ZZ
恩田→Z（映画）
富野御用達アニメーターで間違ってない

それは個人単位の話だろ。
そのことをもってビーボーが富野のための作画スタジオであるとする
根拠には全然ならないｗ

富野がいなきゃなにも出来ないｗｗ

富野コンテがなきゃなにも出来ない

無知が多いスレですねｗ

富野と一緒にスタジオつくってればここまで惨めな末路を迎えなかったのにな

富野が制作に手を出すと思うのか

「1年まってくれ」と言われ20年スルー

富野は長期的に見ると空気を読んでるな
湖川は目のまえも見えていない

http://www.anime-model-sheets.com/show.php?w=1565
ガッチャマンの設定なんですけど、アオってますが。

竜夫は上手いと言ってたじゃんか

湖川が作り上げてきた神話の崩壊www

コンドルのジョーがアオってる設定画も見たことある。
アニメージュの付録についてたな。

俺がアオリを発見したとか粉飾がひどいですね

まあガッチャマンは毎週OPでアオリ画出てたワケだが。
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/07/21/yk173_03.jpg

＞＞自分勝手な画の勉強とか、

技法書なんか観ないし調べない、常に自分の観察眼こそが命。

つまり井の中の蛙。そりゃ武蔵美も落ちるだろう…

ムービー入ったのが20歳らしいけど、武蔵美落ちてからの2年間どんな勉強してたのかね

糞でもミソでもアオリなら同じだと思っているとは
パパは情けないぞ

そうだな。確かにあのカーシャのアオリは違うね。

新しく出たダンバのムック買った奴はいないのか？
御大の書き下ろし表紙＆インタビューもあるぞ
うｐきぼんぬ
ttp://www.mangaoh.co.jp/php/data_product.php?&i_prd_code=114167

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g26804662
＞稀少アニメ映画「グリードGREED」をお譲りします。湖川友謙氏が原作、脚本、監督、キャラクターデザイン、絵コンテ、作画監督をこなした伝説的アニメです。安彦良和氏と並ぶ、
天才的アニメーターが乗りに乗っていた時代の作品です。イデオン劇場版やザブングル、ダンバインがお好きな方は是非どうぞ。

たのみコムでグリードとクールクールバイのDVD化をエントリーしよう
もちろん音声解説付だ

ついさっきイデオンの2話見たんだが作画良いな
湖川レイアウト＆作画監督の回以外糞だと見限っていたが安定度高いね
キャラクターの演技も当時のアニメにしては充分過ぎるくらい行き届いてると思う
ガンダムの一話と充分にタメを張れる出来だった

他の回も二宮さんとかローテで入ってるから悪くはないと思う。

谷口回も毛利さんのメカ作画が良いな
全体的に見ればガンダムより作画良くないか？

ガンダムのTV版は後半メタメタなのでさすがに比べちゃいかん

【映画】「劇場版　科学忍者隊ガッチャマン」のDVDが発売に！！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1138947084/

＞二宮さんとかローテで

26話一回きりをローテという奴は池沼

そういやイデの27話（御大作監＆レイアウト）も強烈な回だった
板野の暴走メカと湖川アオリ俯瞰連発のコラボ

自分だいすきな沈下巣や朗だ

>519
お前のことなど興味無い。

今日のアニマックスのゲイナーは噂の下井草回

確かに上手くないしキャラ違うけど聞いてたほど駄目という感じもしないな。

・・・もしかして本放送後に修正されてる？？

エヴァの花畑回もそんなに悪くないよな
局所的に原画が結構頑張ってるから

オールNEOXなんだから"原画"で頑張ってるやつなんていなさそうだが。
17話は部分的に吉成のキャラ修正が入ってると思しきカットがあるし、
22話にいたっては吉成作監のメカパートで印象が大幅に底上げされとるだろ。
鶴巻チェックも入ってる訳だし。

22話のアスカに里親から電話→シンジに一喝
までの作画は良かった気が（絵柄はヘタレてたけど）

LD化で一番修正が多かったのが
22話だからなぁ。

http://www.ashita-genki.com/index.html
湖川氏が作画総監督＆キャラデザを担当した萌えアニメ「あした元気にな〜れ！」の此処での評判は如何ほど？

ダンバインの本売ってたけど
ﾏﾝﾄﾞｸｻｲから立ち読みせんかった

>>526
それも貞本、本田、鶴巻というゴージャスな面子での修正なｗ

湖川って食えてるの？

湖川って食えるの？

http://fileman.n1e.jp/?mnu=fileshow&ft=1&fid=1137515011&cate=&fuid=1137515011&act=ST
座文愚留

>>531
噂によれば
湖川友謙というものは
クリームみたいに真っ白で
カステラみたいに 四角くて
噂によれば
湖川友謙というものは
プリンみたいな 味もする
ケーキみたいな 味もする
なんてあの子が いっていた

宗教にハマって破産した有名アニメ関係者って、この人？

>>534
破産したかどうかは知らんがスタジオを畳んだのはマジ。

>>531
パンとかね

>>532
ﾅﾂｶｼｽ･･･

雪の女王の参加はイレギュラーなものだったのかなあ
トムスの別作品に参加して欲しい所

湖川のｱﾝﾊﾟｿﾏｿが見たい。

顔が四角いやつ。

いや、それショクパンマンじゃん

しゃべる際に額間接が可動するアンパンマン

今、湖川立ちのアンパンマンとジャムおじさんを想像したww

ザブングル見ればいいじゃん

ﾜﾛﾀ

…ﾜﾛﾃﾅｲﾖ

ﾜﾛﾀﾖ

ﾜﾛﾃ…ﾅｲﾖ

ﾜﾛﾀﾖー

…ﾜﾛﾃﾅｲﾖ

ﾜﾛﾀｯﾃww

ﾜﾛﾀﾖﾅ ﾜﾛﾃﾅｲﾖﾅ

ﾜﾛﾃﾅｲﾖ ！

湖川センセイは話題の劇ドラえもんに参加しないのですか？

スネオのアオリ見てー。

大平晋也の原画をつまらなく修正してヒンシュクを買う湖川見てー。

今、ドラえもんが熱い！

>>538
マジックバスグロス回だったのでトムスは参加は難しいんじゃないかな

お前等的にこの絵ってどうよ？

ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200602/image/06021402alnSPB00038G060213T.jpg

湖川先生ならアオれます。

それは湖川さんのアオリです
うちのアオリに合わせてください

バカ、横向いた時はちょっと俯瞰だって言ってたろ

こっちの方が判りやすい。

ttp://www.toho.co.jp/movienews/0602/04gedo_news.html

ちょっとだけキッチ・キッチンの憂いが入ってるな

湖川友謙は、宇宙戦艦が画面の手前に迫りくるとき、
拡大コピーとスライドでは正確に書けないことを発見した。

これではゼロックスを持って行っても役に立たない。

湖川友謙はこの問題に立ち向かうべく、知識を総動員して遠近感の研究を重ねた。

その結果ついに、宇宙戦艦を上下逆にしてもあおりでもふかんでもでも、
どんな状況下でも必ず正確に書ける「パース」を開発した！！

一方宮崎は望遠レンズを使った。

ｗ

次はアオリを発明した時のエピソードをおねがいします

>>564
それは違うな。


一方宮崎は勘で出来た

芸大の香具師に湖川の事を話したら、
やっぱり理論云々については素人の思いつきっぽいそうだ。
石膏デッサンをちゃんとやってないんじゃないの？とも。
ただ、「連立方程式の解法を自力で発見した素人」みたいな迫力はあるらしく、
間違った理論でも一時代を築いたからいいんじゃないの？
って評価。
まあそんなものだろう。

湖川は我流
ゆえに誰にもまねできない

アニメ絵を美大の奴に語らせてもしょうがない

ならアニメーターがデッサンやパースを語るな

そのへんについては湖川自身が変な勘違いしてるからね。
そもそもデフォルメによって成り立つキャラクターの立体造形を、
一般の物体をパースで描くことと混同しているふしがある。
だから彼の理論的説明は破綻している。

でも実際に彼のアオリが画期的だったのは、
ケレン身たっぷりの決めポーズとしてだったわけだから、
実践的にはいいかげんでもかまわなかったと言える。

萌えキャラも3D造形師が立体として破綻なく成立させてたりしてるもんな。

そっちのほうが単純に凄いけどな

>>572
おまえはアニメと3Ｄの区別が付いてない。
破綻も糞もないって。
素人が知ったかでアニメを語るな。

>>575
どこが区別ついていないか指摘してみ？

３０過ぎのキモオタどうしが醜い言い争いすんなよ

指摘すらできんのか。相変わらず論点ズラしまくりの狂信者どもがｗｗｗｗｗｗｗ

一回深呼吸してから>>575-578を読み返してみよう。
この手の言い争いは湖川先生のパース理論のごとく虚しいとわかります。

パースは大友克洋がNO.1だから
３ｍ伝説を知らんのか

パースパースってうるさいよ。
湖川がいくらパースに拘ってもキャラと背景のマッチングを考えて描かないから
画面が浮いてるんだよ。
立っているシーンでは身体が地面から浮かんでいるように見えるし
壁を拳で殴るシーンでも壁を叩いているように見えないんだよ。

>>580
kwsk

四半世紀前のアニメに何イチャモン付けてんだよｗ
アホかおまえらｗｗｗ

湖川先生が四半世紀前の理論をいまだに押し通すアホなので仕方ありません

湖川はおまえのようなゴミと違ってアニメ界に燦然と輝く実績がある。

おまえのことなど誰が知ってるんだｗｗｗｗ
無名のまま朽ち果てて死んでいくだけだろ？
黙ってくたばれよ屑。

と湖川先生が申しております

湖川は、
佐藤元とか土器手司のように、
一度登りつめたけどしょせん80年代の感性の人で、
かといって業界から消えるのでもなく、
現場に復帰してる人、ってイメージ。

マネージメント能力が低いから、
管理職ポジションを維持できなかったというか。

湖川の影響力は弟子筋の活躍もあって非常に強い。
安彦とよく比べられるが、安彦の影響力など湖川に比べたないに等しい。
理論体系を持つ者と持たない者の差だろう。

>>587
湖川は単なるキャラデザイナーではないから、そんな連中と
比べること自体おかしいな。
湖川はいわば

　ア　ニ　メ　界　の　ル　ー　ミ　ス　

凡人でも真似出来る湖川絵
誰にも真似出来ない安彦絵

湖川絵＝マクドナルド
安彦絵＝天才料理人によるワンアンドオンリーの料理

湖川…今から見ると記録はたいしたことないけどV字ジャンプを開発
安彦…いまだに破られることのない世界記録を保持

湖川　「パースやデッサンやアオリは俺のウリジナル。ルーミスは俺のパクリニダ！」

湖川の理論体系とか言わない方がいいと思うが

3DCGで代用できる作画理論を振りかざすより、
キャラクターの内面を掴む方が重要じゃねぇ？

なにを分かったようなセリフをｗ
ぐちゃぐちゃの絵しか描けない同人ヲタがｗ

エヴァ22話（ビデオ版）観たけど全然悪くないじゃん
むしろ良い出来

あ、ビデオ版スタッフ観たら作監：本田、貞本、鶴巻になってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

安彦氏の弟子って例えば誰？

佐野とびばっぷのキャラデザ
さとうげん

>>598
はいはいワロス

安彦の弟子っていないだろ
実際安彦の自体描いた人も少ないんだし何よりあまり他人に描かせなかったじゃん
本人のお墨付きがあったのは土器手司と神村幸子くらいか？

昔の美樹本

美樹本は安彦インスパイアだね。

いや安彦は自分作品では一原をほとんどやってるから、
それに参加している人は弟子みたいなもんだろ。

極論にも程があるぞ

安彦の話はよそでやれ

>>589
こいつが元凶だな

いやおまえが元凶だ

やあ、きみたち！
湖川と安彦を思いっきり比較して楽しんでみないか？
ここで待ってるずぇ！
↓
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1135400464/

>>610
それはインタビューが出たときに散々やっただろうが

そういう問題じゃなく安彦話は向こうでやれってことだろ。

ビーボォからろくな才能が出てない件について語ろうぜ

４０すぎて作監未経験のおまえより才能の固まりだろｗ

イデオンのキャラデザインは糞。
ハゲの傑作なのにわかりにくく人気がないのはこいつのデザインのせい。
美人でお姫様のカララ、その許嫁のギジェ、そこに現れた熱血野郎のベス。
こいつらの三角関係がやがて星間戦争にまで拡大するってのがこの作品の基本的構図。
ベルばらとかエースをねらえをはじめ、少女マンガに腐るほどある設定だ。
サンライズ作品でもダイモスなんかはこの設定に近い。
だからこの三人だけは美形キャラにかかなければならない。
他のキャラと違って華のあるデザインにしなければならない。
ところが湖川のヘボデザインで視聴者にその構図がまったく伝わらない。
カララのどこがヒロイン顔だ？誰が見てもオバサン顔。ヒロインにも見えないし美人にも見えない。
作中でカララが美人という台詞は何度も出てくるが説得力ゼロ。
あのキャラ表を見てカララがヒロインだと分かる奴はひとりもいない。
物語冒頭部分の分かりにくさはすべてこいつのデザインに起因する。

でもこいつ起用したのハゲじゃん。
もし安彦がやってたら発動編のラストはスジマンの乱舞が見れたのかな。

>こいつらの三角関係がやがて星間戦争にまで拡大するってのがこの作品の基本的構図。

ハハハこやつめ

この作品の基本的構図＝ズオウ大帝の暴走

>>615
当時カララとハルルで抜いた俺の立場はどうなる？

>>618
訂正 ドバ総司令だった

>>615
痛々しいｗ

>>614
このスレは湖川センセイのスレです。
湖川センセイに関係のない安彦氏および４０すぎて作監未経験のアニメーターの話題はご遠慮下さい。

サンサンダーならいいんだね？

サンサンダーいらね
イデオンのマンガ描いてくれ

その発想に驚いた！
そうかその手があったのか！
でもマンガが長続きするとは思えないなｗ

北爪に「ハルル16歳」とか描いてもらえばいいんじゃね

>>615
ダグラムの頬骨ヒロインに感じた違和感と似てるかな・・・？

何だかんだいって、
昔の湖川の絵はある種の「快感」があるのは確か。
今の単純化されて、油っけの抜けた湖川の絵には興味ないけどね。

>>626
爪はだめだろ。
絵が違いすぎるしマンガもｒｙ
直系は恩田か大森あたりだろうか。

湖川はカララ、ギジェ、ベスを美形キャラとしてデザインしたよ。
本人は美形キャラのつもりだったけどそれが視聴者には伝わらなかっただけ。
一話を見終わってカララがヒロインと気づいた人がどれだけいたのか。
大多数の視聴者は誰に感情移入してストーリーを追っていけばいいのか分からず遭難した。

ttp://f1.aaa.livedoor.jp/~monokuro/ide.htm
ttp://gomiction.cocolog-nifty.com/tanukihome/images/kero0923.04.JPG
ttp://gomiction.cocolog-nifty.com/tanukihome/images/kero0923.03.JPG

打ち切られたTVシリーズから継続して作画していた部分はいいんだけど
発動編とか映画用に作画した部分になるとアオリがヘンになるなあ。
キャラの目がアオった途端にでかくなる。
一番下の画像のカララとか転生シーンのギジェとか。

>>630
へーそういう意見あるんだな。
カララはちゃんとおてんばお姫様として描かれていたじゃん。
絵がどうこうとは別に、演出でそう描かれていたのに
伝わってないなんて・・・・はっきり言うけどバカじゃないの

完全にキャラの顔しか見てないんだろうな。

デザインのことを話しているのに演出の話しにすり替える。
いつものようにアホばっかな信者ｗ

同じ湖川デザインでもシーラはお姫様に見えるね。

自分が感情移入できない=糞
って作品の見方は子供のうちに脱却すべき

視聴者が感情移入できないキャラをデザインする方が問題
サブキャラならまだしも

いやいや、感情移入とやたら連発する香具師って、
「泣ける」映画が好きそうなアホっぽいからさ

>>635
デザインと演出を切り離して考えるほうが無理だな。
自分の思い描くヒロイン像じゃない、つまり自分の好みじゃないことに
イチャモン付けてもねえ。
演出家の意図に合わせてデザインは選択されるわけで、自分の
好みと違っていてもイデオンはあれでいこうと富野が決めたわけだ。

ヒロインらしく見える見えないはデザインだけの問題ではない。
きみのがいうのは俗に言う記号としてのキャラクターだね。
極端な話、きみが言うヒロインらしさをカララに乗っけたければもっと
お姫様らしい服装、髪型、顔の造形という選択肢もあったと思う。

ではなぜそうしなかったのか？
それはバッフクランが異星人という設定だからだ。
きみの大好きなそういった記号的要素は地球の伝統であり、
異星人の文化ではないと富野は考え、湖川にそういった意図を伝えた。
その上で自分の好みも加えて定着された最終形がイデオンのキャラだ。

わかったか？
わかったらきみの目の前にきれいに並べてあるイデオン記録全集に
向かって、ごめんさないと頭を下げるんだよ。いいね？

富野が湖川に依頼したカララの設定は「敵（異星人）のサムライ総大将の娘（お姫様）、美人、ヒロイン」だよ。
富野がなぜ「サムライ」という言葉に拘ったか分かってないんだな。
敵として描かれるバッフクラン側が、実は我々視聴者の未来（もしくは祖先）かもしれない、という仕掛けがあったからなんだよ。
湖川も富野メモの「サムライ」からイメージをふくらませて
バッフクラン軍の「着物風コスチューム」をデザインしたんだよ。

富野は制作途中で「サムライ」という設定を捨てた。
なぜか？それは湖川の糞デザインと合わないと判断したからだ。
サムライ、サムライといくらセリフを言わせても湖川のバタ臭いキャラと馴染まないからだ。
総監督に設定やシナリオの変更まで余儀なくさせる糞デザイナー。

そもそも感情移入できるデザイン云々は関係ない。
単純にあのデザインが　初　見　で　視　聴　者　に　お姫様に見えるか、ヒロインに見えるかどうか。
お前が監督だとして「敵のサムライ総大将の娘（お姫様）でヒロインをデザインしてくれ」と
依頼したらあのデザインが上がってきた。それを見てどう感じるのかって事。
お前は「おお、実に素晴らしいヒロインだ。誰が見てもお姫様っぽいデザイン」と思うわけだな。

「敵（異星人）のサムライ総大将の娘（お姫様）、美人、ヒロイン」


･･････ラクス？

リーンの翼じゃん

ガンダムのセイラもだよな

ディアナ様

>>641
初期オーダーなんてあってないようなものだよ。
デザインに限らず上がったものを見て臨機応変に対応するのが
富野をはじめ監督の仕事だ。
脚本しかりコンテしかり原画しかり。
どんな作品でもそれは避けて通ることが出来ない。
そんな企画初期のメモを信じ込んで鬼の首を取ったように
湖川のデザインを責めていたのかい？
お門違いも良いところだな。

サムライという設定は捨ててないね。
シリーズ後半でもハンニバルはサムライとしての死に方をしているし。
バッフクランにサムライという設定を導入したことは、地球側との文化的な
違いを明確にする効果があったと思うし、前半にその部分を強調しておく
だけでいいんだよ。イデの発現に話の重心が移っていく中では、あまり
描く必要のないものだ。ラストサムライの話じゃないんだからｗ

また、どんな女キャラでもドレス着て冠でもかぶってない限り、説明無しに
お姫様と分かることはないと思うが

サムライであって、侍でないこともポイントだよな。
641が妄想するような問題が仮にあったとしたら、それは最初からデザインに
依拠した脆弱な設定だったという証拠と言えるってことがわからないかな。
それはもうあきらかに演出側の問題なんだよ。

実際自分がはじめてこの作品を見たときはバッフクランのキャラクターに
強く異世界感を覚えた。
サムライという概念、ライトセーバー、地球側と違うテクノロジー。
イデオンが出てきたときは体がガンダムでがっかりしたが。
その意味で湖川のデザインは実にうまくはまっていた。

>>647
富野はインタビューで「サムライという設定を捨てた」と明言してるよ。
「サムライ」というバッフクランと地球人（正確には視聴者である日本人）に共通するキーワードをきっかけにして
イデとふたつの文明のつながりを見せていく予定だった。
湖川を無意味に擁護するために妄想を語るな。

お姫様＝冠である必要なんか無い。他のキャラよりも高貴でヒロイン然としていればいいだけ。
それすらデザインできないから問題。
途中で数回出てきただけのキッチンにトップ人気を奪われるなど富野にとっては想定外だし言語道断。
どっしり安産型の下半身をした人妻みたいなカララをデザインした糞デザイナーの責任は重い。

どうやったらこんな捻れた思考になるのかｗ

>>648
＞サムライであって、侍でないこともポイントだよな。

そうだ。その通り。
しかし湖川のデザインはサムライですらなかった。
着物をベースにしたデザイン、なんて湖川自身がネタバレしなきゃ誰もわからない。
袖の着物風ひらひらなどマントにしか見えない。
湖川のバタ臭い顔とあいまってガッチャマンのコスチュームにすら見える。
見た目はスタートレック風の洋SFドラマパクリコスチュームに外人丸出しの顔。
どこにも視聴者にサムライを連想させる　デザイン　などはない。
だから富野はサムライという設定を捨てざるを得なかった。

>>646
湖川が初期オーダーに応えられない駄目デザイナーという指摘をしただけだぞ。
お前の言うように、富野自身はオモチャロボットイデオンと駄目キャラクターであそこまでの物語を作り上げた。

そもそも安彦ならカララをセイラ、ギジェをガルマのようなデザインしただろう。
金山ならカララをエリカ、ギジェをリヒテルのようなデザインしただろう。
湖川のキャラ表を見てカララがヒロイン、ギジェが仇役と分かった人間が居たら尊敬するよ。

>>652
俺は湖川が初期オーダーに応えてないとは思わないよ。
SF世界でサムライという文化が出てくるインパクトは大きかったし
あのデザインからもそれまでにない違和感を覚えた。
ファーストコンタクト、カルチャーギャップが描かれていた
イデオンにあってはよい仕事をしたと思う。

きみの言うように誰がヒロインか分からないと思ったことはないし、
ギジェらが露骨に敵と単純に分かるデザインはこの場合はまったくの逆効果
だったと思う。
なにせ勧善懲悪のドラマじゃないからね。

一目見て分かるキャラが優れてるなんてことは決してないよ。
それはキャラが記号化するということにもなるから。
「正義の味方がなぜ白じゃないんだ？わかんねえよ」という
イチャモンと基本的に同質のものなんだよ、きみが言ってることは。
記号化の強弱はドラマが要求するものであり、その方向性を
決めるはデザイナーではなく演出（監督）だ。

安彦ならどうしたなんていう妄想に付き合う気はないけど、
クラッシャージョウなどのダサいデザインを思い浮かべると
イデオンをやってなくて本当に良かったと思うよ。
安彦は大好きなんだけどでかいサングラスとかファンションセンスが
７０年代すぎてキツい。
ただダーティペアはオリジナルのほうが１００万倍よかった。
脱線失礼。

湖川は当時もっと評価されても良かったんだろうけど、
流星のように現れたメビウスの衝撃が大きくて、
湖川のインパクトが霞んでしまった感がある。

違和感のあるデザインが悪い、などとは言っていない。
それ以前の問題。キャラクターの書き分け、差別化が出来ていないと言っている。

違和感を出すのはいいのだ。たしかに地球人とバッフクラン人の書き分けは成功している。
しかしバッフクラン人だけに目を向けてみれば誰が誰だかわからない。
バッフクラン側にヒロインと仇役がいるのに、である。
ヒロインと仇役をその他大勢のキャラよりも目立つように書き分けることは
デザインの善し悪し以前の問題なのだ。

> 一目見て分かるキャラが優れてるなんてことは決してないよ。
> それはキャラが記号化するということにもなるから。

盲目的な湖川擁護もここまでくると気が狂ってるとしか思えんね。
アニメのキャラクターデザインというのは商業デザイン。
視聴者の目に最初に飛び込む大事な仕事。商品のパッケージだ。
だから「一目見て分かるキャラで、尚かつ優れたデザイン」を目指すべき。

それにな、記号化したくないキャラクターにしたいならデザイン発注時にそう言えば良いだけだろ。
例えば「悪役」のデザインを発注するにしても
「いかにも悪そうな悪役」とか「優しい顔をしているけど悪役」とか好きに発注すればいいだけ。
それがビジネスの上での発注というものだ。
「おまかせします」と言ってデザインが上がってから「イメージと違う」などと
リテイクするのはバカのする事だし、そこまでの時間的余裕などない。

>>656
その当たり前の商業主義から抜け出そうとしてたのが当時の禿なわけだが

商業主義から抜け出すねえ・・。
富野はそんなことを一度も言っていないと思うが。
スポンサーの表面的な要求に応える代わりに中味は好き勝手やるというのが
今も昔も変わらぬ富野の制作スタイルだけど。
シーラ・ラパーナが美少女設定に変わったという具体例もあるし。

>>656
> アニメのキャラクターデザインというのは商業デザイン。
> 視聴者の目に最初に飛び込む大事な仕事。商品のパッケージだ。
> だから「一目見て分かるキャラで、尚かつ優れたデザイン」を目指すべき。

それこそビジネスの話であり、他人がとやかく言う話ではないだろ？
発注すればいいだけなんて、発注する側の勝手じゃんｗ
なんできみが気に入るようにしなければならないわけ？

＞「おまかせします」と言ってデザインが上がってから「イメージと違う」などと
＞リテイクするのはバカのする事だし、そこまでの時間的余裕などない。

バカのすること、時間的余裕がない？？？
家の中から出たことがないニートらしい意見で面白いね。
その調子で我々を楽しませてくれたまえ。
俺はきみのファンだｗ

湖川はね、「ギジェを美形キャラとしてデザインした」と言っている。

だから湖川は富野の出した指定
美人+お姫様+ヒロインのカララをデザインし
美形+お姫様の許嫁+仇役のギジェをデザインした。
それで　あ　の　デザインなわけよ。

どれだけ糞デザインか、どれだけ監督の狙いに応えていないのか分かるだろ。

>「おまかせします」と言って

言ったのか？
勝手な妄想を根拠にされてもな〜ｗ

>>660
主観の問題をとやかく言っても仕方ないだろ？
ギジェもカララもちゃんと美形、美男でそれらしいデザインになってるよ。
きみがなってないと思えばそれでいいだけの話。

湖川の糞デザインを証明してしまうのがバッフクラン軍のヘルメット。

バッフクラン軍のヘルメットは鼻の部分を横切るフレームが入っている。
湖川本人は凝ったデザインにしたつもりなのだろうけど
このデザインのおかげで、ただでさえ書き分けの出来ていないバッフクラン人の顔が
さらに見分けのつきにくいものになっている。（しかもこのヘルメットのデザインは格好悪い）

バッフクラン軍はおかっぱ頭というのが湖川の考えた設定だ。
同じおかっぱ髪型なので湖川はキャラクターの判別のために髪の毛の色を赤、青、緑、ピンクなどと配色している。
ところが、ところがである。
バッフクラン軍のヘルメットのバイザー部分は半透明の青色という設定なので
バッフクラン人がヘルメットをかぶったら
全て　同　じ　青　い　髪　の　毛　の　お　か　っ　ぱ　頭　になってしまうのだ。
ヘルメットのデザインや色も基本的に同じなので
ア　ッ　プ　に　な　っ　た　ら　バ　ッ　フ　ク　ラ　ン　人　は見分けがつかない悲惨な状況を生み出した。

複雑な話をより一層分かりにくくする描きわけできていないキャラクターたち。
こんなデザインを誉めている>>653のセンスに乾杯。いや完敗。

>>662
ギジェもカララも美形、美男だよ。それらしいデザインになってると思うよ。
だから君と感想は一緒だ。

ただ「それらしいデザイン」だから駄目だと言ってる。
初見の視聴者に「パッと見で分かるようにデザインしろ」と言ってるだけ。
たまたまチャンネルを合わせた人が見たときに
誰がヒロインか、誰が仇役なのかくらいは分かりやすく描いたって罰は当たるまい。
むしろキャラクターデザイナーならそれくらいのことをやるべきだろう。

>>663
しかしよく見てるなｗ
そんなにイデオン好きなのか？
きみのレスを読んでると無性にイデオンが見たくなる。

>>664
それは記号化の強弱だと思うんだよ。
映画だってよほど子供向けのもの以外はそんなにすぐはわからないよ。
イデオンはそういう選択をしていないということだろ。
とにかくそこをとやかく言っても埒は明かない。
富野や湖川に聞いてみないことにはね。

ギジェはあのキャラデザのおかげで後半のヘタレ面白展開があると思う

バッフクランのヘルメットでキャラの区別がつくところが、湖川のすごいところ。
更にそれを突き詰めてチャレンジしたのが、ダンバインのヘルメット。
目だけで演技させようなんて、さすがに誰もやらなかった。

>>667
お。まともな擁護がでた。
そう、湖川はあえて骨格で描き分けるという難題にチャレンジしてる。
そして実際描き分けていると思う。

複数の人間が関わること前提のメディアでそれってなあ
基本的に湖川は努力の方向を間違っていると思うが、そこが面白い

口元を隠すヘルメットのデザインはセリフ枚数を減らす目的もある。
経済性をも視野に入れた素晴らしいデザインというわけです。

軍属を離れオーメ財団に下るギジェ。
ここでも湖川の糞デザインがあだとなる。
軍人ではなくなったギジェは髪型をオールバックにした。
このデザイン変更でギジェと気づかない人が続出した。
そもそもキャラクターの髪型を変えるというのは基本的に禁じ手。
漫画ですら余程の必要性がない限りやらないのだ。
（もちろん読者、視聴者が見分けがつくなら髪型を変えても良いのだが）

オールバックのイケメンがあのおかっぱギジェとすぐに気づいた人がどれだけいたのだろう？
そして最後までおかっぱギジェだと気づかなかった人がどれだけいただろう？
サムライでヒロインの許嫁だった美形で仇役のギジェが最終的には異星人に命乞いをして
イデの発現を見届けてあっさりと死んでいく。
この　生　き　方　の　落　差　こそ富野ドラマの真骨頂なのだ！
もし、湖川以外のまともなデザイナーがギジェをきっちりとわかりやすいデザインにしていたら
この富野ドラマがどれだけ視聴者に衝撃と感動を与えたのだろうか。

その事に思いを馳せたときに湖川というデザイナーが犯した罪の重さに絶望するのだ。

湖川デザインにここまで詳しい人物を俺は知らないｗ

>>671
ここまで詳しく語れるお前は一体何者だ？

その正体はかつてビーボォー社の門を叩き、
すげなく断られた過去を持つ傷心のアニメーター。
彼は拒絶の言葉を聞くやいなやビーボォーを飛び出し、
そのまま路面に顔から突っ伏し号泣したという。
その泣き声は千里を超え、今でも周辺地域一帯の伝説となっている。
「いとしいしと・・おいらは忘れねえだよ・・・」そんなつぶやきがｒｙ

>>658
ガンダム・イデオンあたりの富野は商業主義に反抗しまくりだろ。
フラウがいかにも幼馴染系ヒロインなデザインなのに脇キャラにしてたり、
アムロのデザインも当時としては主人公には明らかに不向き。
そういうところ富野が敢えて狙っていた時期だし、そういうものがスタッフから出てきた場合には
広く取り入れている。

そうだ

うそだ

だそう

>口元を隠すヘルメットのデザインはセリフ枚数を減らす目的もある。

笑。
これはアニメ誌で湖川がオーメ財団のヘルメットのデザインを自画自賛していたコメントだなあ。
それをそのまま信じているとは。

口パクというのは動画として一番簡単な作業だ。
1枚いくらの動画マンとしても一番楽でおいしい仕事。
そんなわずかな作業と枚数をケチケチ削って、湖川はその見返りに何か手に入れたのかい？

口を開いた時の大きさや形だけでキャラクターの感情表現が　簡　単　にできる。
湖川はわざわざその表現手段を　捨　て　た　わけだ。
ヘルメットで口を隠して口パクのほんのわずかな枚数をケチるのはいいけれど
もともと表情が貧弱な湖川キャラなのにそんな事をするのは　自　殺　行　為　以　外　の何ものでもない。

そしてギジェとダラムは同じオールバック。ギジェと違うのは目が細くて頬に線が入るところ　だ　け　。
そして湖川せんせいご自慢のオーメ財団のヘルメットをかぶったら
ダラムの頬の線が消えるので、視聴者には　目　だけでダラムかギジェを判別するのは不可能なのだ。

そんなデザインを良いデザインとは言わない。

このスレおもしれーな

声で判別すりゃーいいじゃん

聾なのか？

まあメット脱いでも区別つかない某種にくらべりゃマシ。

>>679

　湖　川　一　筋　だ　な

どう考えても湖川を一番愛してるのは>>679だよな。
少なくとも俺はイデオンとかダンバインとかのキャラ良いな〜
とか感じただけでここまで研究する気にはなれん。
そんな時間があったらザブングルをもう一周するし。

679にはシャッポを脱ぎました

679の湖川愛に嫉妬

>>679
イデオンのメットは口隠れてないぞ。
口が隠れてるメットはダンバインのだ。

強調したいキーワードをわざわざスペース入れてるあたりに愛を感じるなｗ

>>679
アニメックのインタビューで
「口パクはなくなったけど目パチするから意味ないよね（笑）」みたいなコメントがあった記憶が…

>>679は人気者

>>679はツンデレ

アンチは勉強家だなあ

色んな愛の形があるのさ

たしかにこの執拗さと詳しさは歪んだ愛情表現としか思えない。

つか富野信者では？

そう装ってるがそれだけじゃない感じに満ちている
なにか変だ

元弟子だろうな

ところどころ素人臭がするから弟子や関係者ではないと思う

弟子になり損ねた中年ヲタってとこだろ

700

>>679
予算削減の枚数減らしのため口パク減らす、っていうのはあるよ。
なぜならメチャクチャ書き込んだ情報量の多いのも、重ねの口パクだけのも単価が一緒だから。
金だす側にとっちゃありがたい。

というか全体で使える枚数は予算の関係で決まっているわけで、
口パクみたいないらんとこ削ってアクションで動かすっていうのは
割と基本テクニック。

口パクを削るメリットとして、撮影の手間が省けるってのはない？

アンチ君が来なくなったら急に低レベルになったな

この間、久しぶりに鄭問の漫画を読んだのだが、筆力が凄まじくて、
湖川のマネキン作画とは段違いだった。

漫画と比べんなアホｗ

アンバランスアングルミナミ
グリード

湖川　全然違いますね。天と地ですよ。アニメを長くやって分かったんですけど、
アニメーションって本当に画が巧い人じゃないと駄目なんですよ。
また、技術論の話になってしまいますけど、漫画家はいいですよ。
漫画家は画なんかどうでもいいんですよ。その人の感情で描くから、それらしい画になるんです。
漫画は上手いとか下手じゃなくて、作家の感情が入っていればいいんです。
それと話が面白ければね。でもアニメは画が下手だと駄目です。
画が描けない人は動かせないですから。例えば画が描けても、芝居のセンスがない人は駄目ですよね。
タイミングのセンスがない人も駄目ですよね。デザインができるかどうかというのも、また違うんですよ。
色も違うし。レイアウトの世界やパースの世界もあるでしょ。アニメって面倒くさいんですよね。
僕もアニメの世界に入ってこなければ、もっと楽をしてやってるな、と思うんですよ。

湖川　俺はアニメーターは、絵描きだと思っているんです。
漫画家は絵描きじゃなくてもいいけれど、アニメーターは絵描きじゃなきゃダメなんですよ。
別に漫画家を低く見ているわけではありませんよ。
だけど、観察してない絵描きの群れ。酷い言い方してますけど。

漫画家にだってパースやデザインや芝居は必要じゃん
宗教やってて視野の狭い湖川先生・・・

http://www.youtube.com/watch?v=8Exiavf8rwo&search=animation
ガッチャマン　アオってますが…

湖川は立体化の事しか考えてないのが意味不明
ならフィギュア作れと

>>710
アオリというほどアオってない気が

>>710
湖川の言ってる、ガッチャマンの顔は図６になってるっていうのは
嘘だったわけだ。
http://www.style.fm/as/01_talk/kogawa02.shtml

＞例えば画が描けても、芝居のセンスがない人は駄目ですよね。

湖川がこんなこと言っていいわけ？

一回読んだはずなのに、抜き出してみると破壊力絶大だな。
漫画家に恨みでもあるのか？

そんなカビの生えたネタはもういいよ

湖川愛のアンチ君が話題を逸らそうと必死ｗ

アニスタインタビューは最新の話題だろ。

触れられちゃまずい話題なのか？ｗ

もう散々やったんだよ
過去スレみてこいや

ならカビの生えてないネタ出せよ

一番ホットなネタは捻れた愛情で湖川を語るアンチだったわけだが
遊ばれて近頃は出てこなくなったんだよなｗ

湖川の古くさくてカビの生えたマッチョイズムに堪えられませんｗｗ

あの男らしさを意識的に強調するような絵柄が失笑モノですｗｗ

無駄な筆圧に「男らしさ」を込めているところなんか見ていられませんｗｗ

>721
よお、ひさしぶり。
みんなお前を待ってたんだぜ。

>>721
おかえり

た、ただい……………………や、やっぱ帰るっ…………

湖川って今何してるんだ？
例の日中韓の合作アニメか？

俺も湖川の絵とか好きだが、あのインタビューはさすがに引いた。

うへぁ・・・・

逆に、あのインタビューで興味持ったって人間は居るのだろうか？

俺は、あのインタビュー読んで、湖川って年の割に枯れてないというか、
ずいぶんひねた爺だなと思った。

あの年でアレだから、20代の頃はもっとアレだったんだろうな。

あれだったそうです。
あれでもまだあれになったほうなのでしょう。

職人なんてあんなもんだろ

あそこまでの人はあまりいないかもｗ

湖川は、まだ56歳だから爺という程でもない。
使う方にしたら扱いづらいだろうけどな。

図書館にあった安彦良和の対談集に
北爪宏幸の対談があって、湖川友謙の話題があった。

「さらばヤマト」の頃のことを少し話してて、昔から理屈っぽかったらしい。
安彦は湖川絵が冷たくてあまり好きではないらしく、湖川の影響下にあった
以前の北爪の絵より、最近の絵のがよくなったって盛んに言っていた。

個人的には表情が人形みたいに死んでる梅津泰臣よか、よっぽど人間味があると
思うんだがな〜。

そうか？湖川の絵って、どれも描き手の人間性の冷たさが
滲み出てると思うけど。

だからこそイデオンは名作になったと言える。
躊躇なくキャラ殺しができる画風は貴重だった。

>>736
doui

>>736
それは迷信に世迷い言。
人間性と絵はまったく関係ない。
どちらかと言えば根暗で嫌なやつほど絵だけは親しみやすかったりする。

宮崎、安彦＝根暗で嫌なやつ

富野、湖川＝ひねくれてて嫌なやつ

北爪、大森＝ヘタ

>>739
まったく関係ないとも言いきれないね。
故もりさんや故近藤さんは絵に人柄が滲み出ているよ。

あの絵柄は、単に日動から東映動画、日本アニメーションの流れじゃないのか。

ど宝でパヤオの描いたキャッシーと森さんのキャッシーを比べると
パヤオが描いた方はなんかエロいんだよね。
何故なんだろう…

煩悩の数

パヤオはチ○ポで描いてるからな

＞679
口パクの枚数もセル時代にはバカにならないんだよ。東映が鬼太郎等で
閉じ口だけでも本体に描いてくれと指示していたのは事実。
あの手この手で枚数を減らしていた時期の業界を君は知るまい。
あんまり自分の感性や想像で他人に毒を吐かぬ方が良い。

セル枚数を減らそうって考えてるはずの湖川は口パクでアゴまで動かしてるわけだが。

ヒント：アゴまで動かそうが口パクだけだろうが枚数は一緒。


もちろん手間は何倍も違うがｗ


ちなみに口パクについてのこだわりは
『さらヤマ』の島の「ワープ！」の「プ」の口を参照。

手間はほとんど変らない。
そういやかぶせ口パクなんてのもあったな。
忘れたよ何年も。

久しぶりにtomowebを覗いてみたら、しばらく閉鎖するらしいな。
インタビューの影響でアンチに荒らされていたのか？
まったく

BBSだけな。＞しばらく閉鎖

BBS休止→暫くしてweb閉鎖→半年後新ドメイン取って再開

www.aori.com

ttp://www.style.fm/as/05_column/some165.shtml
湖川にもやってほしい

湖川と言えばやはりナガイの海苔だな

湖川画で∀キャラをデザインし直して欲しい
かなり笑えると思う

いまの湖川だったら無意味に萌えキャラを入れそうだ

口パクとアゴを動かすのが同じだと思う人がいるんだな・・・
合成やらで手間のかかり具合が全く違うのに。

そういえば公民館とかでやってる映画ってDVDにまだなってないよな？

アゴ口パクしてもこいつは表情が書けないんだからただの口パクで充分。

湖川のアゴ口パクはただのオナニー作画。

イデオンはリアル系のキャラなので大口の場合アゴパクしないと絵が破綻する。
表情云々の問題ではないのだよ。
わっかる〜？

大きくアゴ動かすシーンでも、頬や目を動かさないからリアルでもなんでもない。
口を大きく開ければ顔のあちこちの筋肉も連動して動くだろ〜？
それがないから湖川のアゴパクは腹話術の人形みたいなんだよ〜
わかる〜？
自称リアル作画。しかし実体はただのお人形作画。

ディズニーしか見たことがないようだなｗ

例えばカリ城で犬がクラリスの頬をペロっと舐め上げると、ほっぺたの肉も持ち上がったりするわけだ。
あれだけ線の少ないマンガ絵でもああいった表現を積み重ねていくと
アニメーションのキャラクターにリアリティや肉体感や存在感が産まれる。
カリ城と湖川の絵を比べればリアルなのは間違いなく湖川絵だろう。
しかし湖川のアニメートではリアリティなどは生まれない。
人間の肉体の柔らかさなど皆無、マネキン作画だねｗ

カリ城はマンガ活劇だからなあ・・・
その作品世界で表現の幅は違うものだと思うがなあ。
ところで君は湖川の良さをあえて挙げるとなんだと思う？

湖川のマネキン作画＝漫画映画以下。

>>766
輪郭

>>766
ちんぽがでかいところ

みたのか・・オエェ

可愛いですぞ

ドバ総司令は顔全体で語っておられるようだが？

遅ればせながら、インタビュー読んだ。
誤解や反発を生みやすい発言もあるが、そう取られてもかまわないという
姿勢を根底に感じた。
この人は自分が技術屋だと自覚している。そしてその技術は、今後のアニメ業界にも
必要になってくる場面が必ず出てくるはずだよ。

イデオンとまでは言わないが、また禿と一緒に、バカでっかい仕事をやって欲しいぜ！

必要もなにも湖川の技術はもう業界のスタンダード。

キャラクター的にも
いまだにリングに上がるホイス・グレイシーみたいなもんだな。

スタンダードになった技術なのにその技術を持っているのは自分だけと思っている。
自分より描けない人間を引き連れて「デッサンとは、パースとは、アニメとは」と一人語り。

そこが昔の職人らしくていいじゃないｗ
すっかり丸くなって「僕の技術なんてもう・・」と言い出したらかえって寂しいじゃん。
それに新人はいつの時代も描けない人間と決まっている。
個人技で鍛えなければならない部分を教えるのは意味があることだ。

晒しage

湖川圧勝

湖川万歳

http://gazo08.chbox.jp/roboani/src/1142646748937.wmv

湖川も捨てがたいが、これみるとやはり安彦の圧勝だな
つーかトミノの全盛期の映像テンションは高い

イデオンの方が凄く感じるわ

赤い方が勝つわ

一人原画でワガママ放題で仕上げたから確かにイデオンの作画はレベルが高いね

認めてやんのｗ

凡人でも必死になってやればアレだけの作画が出来るって事を証明したのは大きいね
二原でボロボロにされてもアレだけの作画になった安彦の才能はもっと凄いけどね

安彦はアオリが描けないけどね

スゴイっていわれても、安彦のキャラは芋くさくて好きになれない

安彦信者は困ったものだな

イデオンの映画なんて安彦のガンダムが大ヒットしたから制作できた。
イデオン映画では他人に描かせるのがイヤで原画を独り占め。
その一方、板野がガンダム映画を手伝うのは快く思わない。
同郷で先輩でもある安彦に対して敬意すら払わない。
ケツの穴がちっちゃい湖川。

死ぬ前に安彦湖川対談で決着をつけるべきだろう

ろくに美術書も読まなかった人間が「アオリやパースやデッサンを発見した」と発言。
ディズニーやAプロの作画をパクった人間が「球体のアクションを発見した」と発言。
そしてその教祖の発言を信じる信者たち。

>ケツの穴がちっちゃい湖川。

これはいいｗ

>>790
まあもともと、ガンダムの映画を作った背景には、禿の「イデオンを世にだしたい、
イデオンを最後まで見せたい」という情熱があったみたいだな。
（ロマンアルバムエクストラ51　THE　IDEON　参照）
考えようによるが、当時禿が「イデオン」という仕事を抱えていなければ、
ガンダム3部作の映画もなかったかも知れないわけだよな

やはり湖川の勝ちだな。

過去のインタビュー記事を思い返して見ると、湖川と安彦は、仲は良くないだろうなと
推測する。勝ち負けを論じるのはこの際不毛なことだ。
○アニメーターとしての技術は、湖川の方が上である。
○造形力、作家性は安彦が上（漫画作品や、氏があげてきたキャラ、メカデザインなど）
ということは言えると思うが優劣はつけられない。
仕事量ってことで言えば、安彦の方がちゃんと働いている

同類嫌悪ということで以後も昵懇にな。

>>796
どうみても勝ち負け、優劣付けてるじゃんｗ

なんだよ
安彦VS湖川スレとかん違いしたじゃねえか

湖川センセイは必死こいてシコシコ一人原画をやり、板野サーカスの助力もあって
僅差でTV作画が2/3以上ある安彦ガンダムに勝利しました

ザブングルのキャラは皆カワエエな

　

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f44165837

ソ-､`ー─‐ｧjj　 {ト---- ニﾆヽ
　 r`＝＝く:. u　 /`ヽ===' ､_,
　 ヽ(⌒)_ﾉ::　 　 |　 〈 (⌒) ﾉ
　,,,,￣￣´　ｕ 　 | i　.::￣￣,,,,
　 ::　　　　 {　 　 ｝〉　　　 lj
ヽ :: u 　 　 ⌒ｰ '´　　　　u　 /
: :＼ u　　 r_-_-_-ｭ　　 j　 ／: :
: : : :＼　　　　--　　　　／: : : :

修正集、今みてもこれだけ巧いのは驚異だな・・・

すごい！

これって巧いのか？

現物見るともう
解らんやつはもう別に解らんでいい！
とか思ってしまうなw

梶原一騎の劇画に良くある、過剰な情念描写は
一歩引いて見ると、お笑いに転化してしまうと
いう罠。

コガワの良さが論理的に説明できない→「ワカラン奴はワカランでいい」

師匠が論理的にメチャクチャだから弟子もそんなもの。

つーかマジであの絵の巧さがわからないやつが
湖川腐してるわけ？
デッサンどうこういってるわけ？

発動編は俺も好きだけど、
正直あの時点でのうまさって感じ。
自ら職人性・技術性を強調したのが仇となって、
平均的な技術向上に埋もれたんだと思う。
残念ながら普遍的なうまさではない。

なにも分かってないねえｗ

じゃあ普遍性を説明してみてよ

「ワカラン奴はワカランでいい」と言いながら「ワカってないねえ」と信者は早速発狂ｗ

別人かとw

うまいはうまいが普遍的かどうかは別だろ
あくまでもうまさの１カテゴリーでしかない

巧さよりも気持ちが入ってる画だと思うな

それはラフ原だからあたりまえ

いや実はあれラフ原じゃなくて作監修正なんだよｗ
あれから動画がよく線を拾えたと思う。
あのまま動画にするんだから恐れ入る。

湖川は下書き描いたりしないからな

あのシーンはTVじゃ放映できないだろうから修正じゃなく映画用の第一原画じゃないの？

あ、ごめん。
作監修正じゃなくて原画かもしれないな。
どちらにしろ一原は存在しない。

修正ってレベルじゃないよね。
どれも重要なシーンだし、最期の遂げ方は湖川の意向が入っていることを
考えてみても、湖川の原画なんでしょ？

修正でも全修する場合は結局原画の描き直しになるね。
だから上がったものだけでは区別出来ない。
修正とも原画とも言える。それは湖川に限らずみんなそう。
ただここら辺のパートに関しては湖川が直に弦がやっててもおかしくない。
紙が色つきなら一般的には修正だと思われるが・・・

>820はラフに描いてあるように見えるからラフ原だと思ってるんだろうな。
ホントのラフ原はこんなものではありません。

>>822
バイストン・ウェル物語にはショウとチャムの原画の下書きが載ってた。

>>828
イラストの下書きの話じゃないと思うが

実際に本を見たことない奴が偉そうに語るところがなんとも・・・

現物を見たことがないヤツが偉そうに語るところが何とも・・・

コガワ先生は一発書き
下書きもアタリもとりません

そうそう

なんであのグリグリの下書きを載せたのかね。それも一枚だけ。

なんか描いてと泣きつかれたからです

いつものパターンだなｗ

下書きを書かないという湖川神話崩壊
本当に下書きを書かない安彦には永遠に勝てないんだね

おまえはあっちの巣に帰れ

涙目信者火病

湖川スレだけあってアオリすら人のパクリｗｗｗｗｗ

信者も巣から出てくるなよ
あっ、今は巣がないんだっけ？

アンチ湖川に「湖川　愛」と命名した。
以降、愛ちゃんと呼んであげるように。

意味が解らん

湖川の言葉も意味わからんから師匠譲り

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有名アニメーターの作画です
湖川さん採点してください

エ○レカ終わってヒマなのか、よっちゃん。

>>845
吉田さんの絵はちょっと気になるところがある。
口の中の歯をUの字で考えると中心が顔の正面に来ないんだよね。
まぁ流石にわざとだと思うんだけど、気になり始めると
ずっと気になる…。

わざともなにもCGじゃないからそれでいいんだよ
真ん中に来るから正しいという問題ではない

いや、なんというかU字が顔の軸線と合ってないのよ。
そんなこと言ったら世の中合ってない絵だらけなんだけどさ。

セルを被せる口パク文化から生まれたものじゃね
横顔でも口と輪郭が繋がっていないのを
立体的に考えるとこうなった…とかｗ

よしだ君にはキンゲの謎作監のヒントをくれて感謝してる。
禿のペンネームとか作監おらんってガセに踊らなくてすんだ。

独り立ちしてキャラデからジブリ臭を消そうと格ゲーテイストを盛り込みはじめ
あれこれ工夫しているうちに絵が崩れはじめた、という感じ。

に見える。

崩したのか、崩れたのか。そこが分れ目かもね。

自分の基準に合わない絵を「崩れた」というらしいね。
最近知った。

可愛いですぞ。

さいでっか

湖川　デフォルメっていう言葉がありますよね。
画の描けない人が変な画を描くのがデフォルメという事になっているんです。
本当は、正確なものが描けて、それをいかに崩したら活きるかな、と考えて描くのがデフォルメなんです。

どのみち「形を崩す」という意味しかないから、
下手な奴が描いた絵でもデフォルメと言ってかまわんのに…
教養コンプが酷いな

あのねえ・・・湖川がいうデフォルメは誇張のことだよ。
アニメでデフォルメするためには動きの原理や骨格などの
基本を知る必要がある。
ディズニーも同じ考え方。
デフォルメは辞書で引いたらこういう意味だ、なんて類の
揚げ足取りこそお笑いぐさ。
素人はわからないことに首突っ込むなよ。

×　ディズニーも同じ考え方。
○　ディズニーの考え方をパクった。

デッサンもパースもアニメートも湖川起源にするなよ。カスが。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　誰がそんな話してるんだ？
まあ無教養で頓珍漢な指摘をしてしまったきみとしては
なんとか話をそらしたいんだろうけどねぇｗ

安彦にあこがれ、湖川のイデオンを見てアニメーターを志したよしださんも
実際に下井草と仕事したときは幻滅していたらしいけどね
おれが若きころあこがれた天才アニメーターかと

また痛い信者が暴れてるｗ
匿名掲示板で「俺はプロだ、お前は素人だ」と断言するなんて恥ずかしいから辞めろ。
ましてや「プロだから言っていることは正しい、素人の言っていることは間違いだ」と言うのもナンセンス。
論理的思考がひとつもねえｗｗｗ

知ったかぶりたいんだろう。
湖川から教えを言うことで、自分が湖川になった気分になれるから。

今でも似せて描けるんだからよっぽど好きだったんだろうな。
それともあれは模写かね。

吉田は信者なの？

元な。

>>863
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
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　 　 　：. |i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
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　　　　：. |i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：.　　な…
　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{　　　　　なんなんですか
　 　 　 ：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.　　　あなたたち…
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
　：.　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',　　　
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
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　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!　：.
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湖川がヘタレたのはスイカをこっそり食われたトラウマのせい、と言ってみるテスト

なぜか外される師匠
http://www.cdjournal.com/main/news/news.php?nno=11406
『リーンの翼』発売記念！『聖戦士ダンバイン』限定BOX発売決定
ボックスのイラストはメカニカル・デザインを手掛けた宮武一貴による描き下ろしとなり、またインナージャケットも北爪宏幸や恩田尚之らによる新規描き下ろしとなる予定。

単に前回描いたからだろ

宮崎駿によるパース解説 （1976年 母をたずねて三千里）
http://members2.jcom.home.ne.jp/ssm2438/anim.html

パヤオは望遠レンズだよね。
絵が破綻するからパースを殺してくれと言ってる。
非常によくわかる話だ。
奥でパースが付いてるヘンテコ画は今でもよくある。

ばけぎゃもんの作監やったらしいが、
誰か見てないのか？

山根まさひろとかがいた。
まあ普通。

最近の仕事は堅実過ぎて逆に面白くないな、御大
骨格ガッチリの花畑作画はもう拝めないのか

>>873
が出た途端、湖川信者が沈黙ｗ

沈黙もなにもそれ書いたのは湖川をリスペクトする俺だがｗ

すべての湖川信者が湖川だけを狂信的に崇拝してるとでも思ってるんだろうか、、、

なんでも二極化しないと気が済まないんだろ

>>877
湖川が「発明」したはずのパース作画（カメラと被写体の距離で変化するパース）を、三千里の時点で宮崎がやっていた事はスルー。
煽りレスは朝昼夜関係なくすぐにつくが、都合の悪いことはスルー。
それが信者。
だから信者の中ではパース作画の始祖は湖川のまま。

湖川が自分でパースを「発明」したと言ったっけ？

>>881
> 煽りレスは朝昼夜関係なくすぐにつくが、都合の悪いことはスルー。
> それが信者。

即レスするおまえに人のことが言えるのか、至宝ｗ

すげえ。本当にすぐレスついてるよ。
一日中張り付いているんだな。

ほんとにアンチの粘着力には脱帽するよなｗ

で、粘着アンチは>882の問いにはスルーと。
煽りレスは朝昼夜関係なくすぐにつくが、都合の悪いことはスルー。

>>873
宮崎は標準（肉眼）だよ。
メカ作画の一部に望遠を使うだけ。
メカ作画に望遠レンズ描写を使うことで、メカを止め絵にして作画枚数を減らし、
奥行きのある空間を表現し、なおかつ印象的なシーンをたくさん作った。
セルアニメーションにおける作画（と演出）テクニックの発明。

湖川　メカを描くのにはアイレベルが役に立つんです。
それは『モック』をやっている間には、分かんなかったと思いますね。
それで、何かの時にアイレベルというやつを見つけたんですよ。
湖川　僕はメカも描けましたけど、得意じゃなかったんです。理屈が分からないと、僕は駄目だから。

ところが、アイレベルを見つけた瞬間に、どんなメカでも描け、動かせるようになりました。
だから、私はメカは強いですよ。『さらば』をやった時も、ヤマトは俺しか描けないと思いましたよ、本当に。

湖川　私がパースを持ち込むまで、具体的にパースを取り入れた作画など見た事がありませんからね。


小黒　安彦さんは映画のラスト部分の原画を描いたんですよね。
湖川　そうです。あの「パースのないヤマト」ね。

湖川　本当は（最後に飛んでいく）ヤマトを直したかったですけどね。
小黒　そこは安彦さんの原画ですか。
湖川　安彦さんのままですね。拡大、縮小コピーで動かしているカットもあるはずです。
……いや、仕方がないんです。パースを知らない人に、そういうカットをやれと言ったってできないんですよ。
だって、当時はパースなんて言っている人はほとんどいなかったんだから。
東映にはゼロックスという機械があって、それは（動画を）どこまでも縮小できて、
拡大もできるというものだったんです。それを地球の戦艦や巡洋艦が動くカットに使おうという話が出て、
それを聞いた時に「それは便利かもしれないけども、あり得ないですよ」と言ったんです。

>>887
標準が基本であることはわかってるよ。
全部望遠で撮る馬鹿などさすがにいないからな。
873での発言は872での資料を受けてのものだ。その辺を誤解なく。

その資料をよく見てほしいのだが、パヤオの作画方法は望遠レンズでの見え方を
意図的に作画に取り入れている。
作画の破綻を抑えるためと、名作物が要求するカメラ画角を意識しての選択だろう。
ワイドレンズはダイナミックではあるが日常芝居には合わないからね。
メカシーンに限定せずパヤオは望遠を積極的に作品で取り入れてるよ。

>>888
で、どこに「発明」したと書いてるんだ？
見つけたと書いてあるだけだろ。
おまえは問題の解き方を見つけるといちいち「発明」したというのか？
さすが至宝ｗ

>湖川　私がパースを持ち込むまで、具体的にパースを
>取り入れた作画など見た事がありませんからね。

まるで、自分が初めて実践したかのような言い草だなｗ

>>981
君の大好きな論点すりかえかねw

↑891だろ、、、かっこわるいぞ

至宝と892ふたりでひとつの存在になりたまえ。

>>892が一言も反論できない件。

至宝アンチのレベル低下が激しい件

湖川　私がパースを持ち込むまで、具体的にパースを取り入れた作画など見た事がありませんからね。
小黒　それはタツノコ時代の事ですか。
湖川　タツノコですね。
――　『ガッチャマン』の途中ですか。
湖川　『ガッチャマン』じゃないです。だって『ガッチャマン』は自分がやったものは、今、見られないです。
パースがぐしゃぐしゃで。ひどいものですよ。恥ずかしくて見られないです。
でも、しょうがないですよね。残ってる物は消せないので。
しかし、直されていない事実は、理解できる人間もいなかった証明です。
――　では、いつ頃なんでしょうか。
湖川　いつ頃ですかね。『ポリマー』の時だって分かっていたかな。分かってないような気がするなあ。
――　『ゴーダム』くらいになると、かなり完成されている印象ですが。
湖川　いや、アイレベルは分かっていたかもしれないんですが、パースは分かってないですね。
それをいつ見つけたのかは、分かんないですね。
――　でも『さらば（宇宙戦艦）ヤマト』の時は、パースもはっきりと分かってた？
湖川　ええ、その時は分かってました。『ガ＊キーン』の時には分かってたような気がしますね。

湖川　奥に向かって飛んでいく動きを描く時は、フレームの20％か30％ぐらいは、自分の目の近くだと思えと、
若い子に言っているんです。つまり、かたちを伸ばすんですよ。
でも（それを言っていた頃の作品を）今見ると、やってないのもいっぱいあるんですよ。
『イデオン』でも、そういうミスがいっぱいあります。

1972　ガッチャマン
1974　ポリマー/ハイジ
1976　ゴーダム/三千里
1976　ガ＊キーン
1978　さらばヤマト/コナン
1979　カリオストロ
1980　イデオン

発明したとはどこにも書いてないことがよくわかるコピペ乙

至宝はコピぺが大好きだよね
ついでにゼロックスで縮小でもしたら？w

1976年頃ってことは、湖川は「宮崎駿によるパース解説」を見たんじゃね？
ｗ

>>899
うまい！
座布団が東映から届いてますｗ

業界に大卒すら少なかった時代の、お山の大将ってことで。

大卒が増えたから今のアニメ業界こんななんだね、、、、。

学歴がアニメーターの力量に大いに関係あるわけですかそうですか

いや、美大卒なら、
湖川先生のトンデモパース理論はいらないってこと。

大卒と美大卒では意味合いがちがってくんだろが

湖川のパース理論はアニメのデフォルメと一体となった超パース理論。
美大出ごときの手に負えるものではござらぬ。
それがわからぬ至宝でもあるまいてクックック

で、その超パース理論とやらの集大成がクルクルバイでつか。

監督は監督でありアニメーターの作業とは別のもの。
内容が被る人もいるだろうがクールクールバイは知らない。

COOL!! COOL!!

どんな作画理論も、結局は世界観やストーリーを表現する為のモンじゃないの？
作画技術を見せるための作品もありだとは思うが。

劣化のリハビリ理論の開発こそ湖川先生にとって急務では。

>>911
それで何が言いたいんだ？

湖川作品のクソっぷり。

グリードとCCBか、たしかにな

遅ればせながらインタビュー読んだ。いちばんショックを受けたのはここ

＞僕は時たま、本人にとってよい意味の意地悪をするんです。「これは違うな」と思ったカットでも、わざと直さないで残すんですよ。
＞例えば、画からタイミングまで全て直されたものを、放映で観て、「思ったより、よくできてるなあ」などとみんなの前で言った男がいたんです。
＞馬鹿やろう、当たり前だと思って、次回のその人間のひどい原画を無修正で通した事がある。それを観て彼の顔は青ざめていましたよ。
＞『イデオン』の劇場版の最後で、ソロシップの壊れるところも同じ意地悪なんです。板野の原画をそのまま残したんですよ。
ttp://www.style.fm/as/01_talk/kogawa04.shtml

名のある職人の人って、「作品」を一番大切にして、いろんな制約はあっても、その中で出来るだけ良いものを作ってるって思ってた・・・
俺が世間知らずだったのですね orz

人を育てるのも重要だし、通せなくもない程度の原画だからそうしたってことだろ。
ずいぶんノッペリしたソロシップだったけどなｗ

湖川を普通の職人と同じだと思われては困る！

あのソロシップは描き手の化けの皮剥がれてるみたいな感じでおもしろかったな

美形アイドルの整形前の写真が公表されたようなものか？

>>872
これの「失敗例」の何がダメなのか分からない（'A｀）
何となくは分かるんだけど、具体的に補助線引いて確かめたりしてみても
別に狂ってるところは見あたらないし、合ってるんじゃないか
と思えてきてしまう。奥行きの捕らえ方が変なのかな？
誰か絵の上手い人解説してください。

この悪い例を3Dで作って横から見たらものすごく長い馬と馬車になる。

>>921
狂ってるかどうかではなく、
広角レンズのように描くとパースが実際見た目より誇張されるのが嫌だったんじゃね？

だから狂ってるんだってｗ
補助線に合ってればパースが正しいと信じてるバカがこれほどまでに多いとはな・・

http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up106661.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up106662.jpg

□は馬のつもり

湖川先生が本で書いていた、空間パースってやつですね！
やはり巨匠！言ってること同じ！

つーか921
そのページの下のほうに解説にすすむリンクがあるじゃん。

>>872
西沢晋のページか・・・・
なんかトップに近いページが
怪しげなトンデモ科学サイトみたいでﾜﾛﾀよ

>>925
thx。分かりやすいな

>>924
ありがとう

>>926-927
解説ページ見てみた。
40も超えた業界のｵｻｰﾝが他人の写真を無断転載してちゃいかんだろうと思いました

西澤晋って富野や福田のしたでガンダムの演出ゃってるな
SEEDには不満があり、今度監督を務める種ＯＶＡではもっとリアルにやりたいらしいが
まあほかにも犬夜叉とかヒカルの碁の監督もやってるけど
いかにも理系の理屈っぽいガリオタという感じだ
ＢＢＳは一人でカープの話題ばかり書き込んでいるな

　　　　 　 　 　 　 　 ,　'"´　　 　 　 ｀`ヽ､　　　　　　　　　　ｌ⌒ｌ　　　　 /⌒!
　　　　　　　　　　／ 　 ／　　　　　 　 　 ＼　　　　　　　　 |　 |　　 　 /　 /　/⌒l
　　　　　　　　　/ 　 ／　　 ／ 　 /　　　 　 ヽ　　　　 　 　 |　 |　　　/　 /　 /　 /
　　　　　　　　 /　 /　/　 /　 　 /　　　　ハ　ヽ　　　　　　 |　 |　　/ 　 /　 /　 /
　　　　　　　　/　/　/　 / 〃 //　,ｲ /|　ハ　　ﾄ､　　 　 　 |　 |　/　　/　 /　 /　　／ ）
　　　　　　　 /　/　 l　　|//メ/／ // /!/|_」|　 八　　　 　 j 　 ∨　　l 　/　 /　 ／　/
　　　　　　　/　 l 　 l　　|.ｨでｿ`ｰ　　.ｨが´/ （￣｀ヽ　　　/　　　‐- .._ﾚ′　 | ／　／
　　　 　 　 / 　 ｌ　　| │|　ｰ一　　　ヾソ /イ{ ＼ 　 ＼_/　　　　　　　｀ヽ､　　 ／
　　　　　 /　　/| 　 ヽ ヽ!　"" 　 　 〉 " / 　 |　　ヽ　　　 　 ＼　　　　　　　　 /
　　　　 /　　/　|　　　Vへ　　ｒ ⌒)　 .ｲ　|　 |　　　｀､　　　　　ヽ　　　　　　　/　この板にサンライズの黒歴史ともいえる
　　　 /　　/　　|　　　∧　丶､`ﾆ´ イ │/　│　　　 ヽ　　　　　|　　　　　　/ 　スクライダーによる虐殺AAは不要！！！　　
　　 //　,　---┤| |　|＼` ーメ､＿|　　/　 /　　　　　 ヽ､__　　　　　　　　/
　 // ／　　　　|│| / 　 ￣´/　　 ﾘ　/＼/|　　　　　　/　　￣　　 　 　 /
　///　　　　　 リj//　　　　　　　 〃/　　 ｀ヽ､　　　／　　 /　 　 ┬‐'"
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　＼　　　／　　　　　　　　　　 　 　 卜､l　|　　　|　　　　　　　 /
　＼＼／　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　/｀丶､　　　　　　　　 /
　　 ∨|　　 ／￣｀`ヽ　　　　　　　　/!/　　 　 ｀丶、　　　 ／
　　/{　! ／　　　　ヽﾉ　　　　　　　//　　　　　　　　 ￣￣
　──'´　　　　　ヽﾉ　　　　　　／´´

ほ

このままだと佐々門スレに追い抜かれる

ﾜﾛｽw

時代は今、アドベンチャーエイジ
http://www.real-force.co.jp/mobile_game/adventure/adventure.html

「キャラクターデザイン：湖川友謙先生」という敬称が素晴らしい。

何度見てもタッフィに笑ってしまう

なんで？

http://www.adventureage.co.kr/sub4_10_2.html
ここでアドベンチャーエイジ韓国語の紹介ムービーが見れる(いきなり音が出るので注意)
「エヴァンゲリオン(？)」「湖川友謙氏(こがわほものりって聞こえるｗ)」
等の単語がなんとなく聞き取れる

ﾎﾓﾉﾘﾜﾛｽw

ほんとだ。ほものりに聞こえるｗ

よりによってこんなことで盛り上がるとは不覚よのう

おい、今日の妖逆門でキャラ表に合わせて自分のアオリを捨ててたぞ！
絵コンテと演出も担当してたが、この前の大森コンテの方が良かった。

大森ごときに負けるとは嘆かわしい

>943
実名だった？

>>936
ワンパターンなポージングは二十年一日のごとく
と思って見てたら、タッフィで吹いたｗ

ホモノリ先生ったら・・・。

tes

前から気になっていたんだが湖川ってアイレベルの意味を取り違えてないか？

>>948
どういうふうに誤解してるの？

アイレベルは文字通りカメラの高さが人間の目の高さに
あることを言うのに、湖川はカメラの高さそのものをアイレベルと
言ってるように感じる。
つまりどんなローアングルでもハイアングルでもアイレベルと言ってる気がする。
アニメ業界で慣例的に使われてるのかな？

目の高さなんて人によって違うだろうがヴォケ

子供向けアニメでは約120cm
萌えアニメでは約160cm
オタク向けは190cmくらいだな

なんか絵関係のサイトだとアイレベル＝水平線って感じの使われ方が多くない？
ヘタレな俺にはよくわかりません。誰かおせーて。

>>953
実際はそういう使われ方が多いと思う。
アイレベルは目の高さに来た場合の水平線の呼び名だから
同じに使われてしまったのだと思う。
目の高さは人間が通常見てる視点だから一番画面が自然に見えるため
他のポジションと区別する意味でそう呼ばれてるんだろう。
いわば基準の高さ。
それをどの高さに取ってもアイレベルと言ってしまっては基準にならないから
本来の意味が失われる。
やはり間違った用法だと思う。
アニメやドラマの場合はカメラレベルとでも言えば問題ないんだろうが。

立ったりしゃがんだりすればいくらでも変わると思うが。

・・・・

んなこと言ったらカットだってホントはショットだしな

>>950
へえ
「カメラの高さはどれ位にしましょうか？」
「アイレベルで」
こんな感じで用いる訳？

でもそれは、「フルアニメ」の語義を本来の物に戻せって位の難癖な気がするけどなあ
少なくともアニメ業界界隈では"カメラの高さ"の意味で普通に通じる
ひょっとしたら湖川氏の影響でこの用法が広まったという可能性はあるが

アオリは俗語ってのも今更どうにもならないしね

アオリ、フカンも本来カメラアングルのことであって人物の顔の向きではないからな。
アイレベルも湖川用語である可能性は高いね。
アニスタのインタビューでも小黒が「アイレベルとは、人の目線の位置、
アニメで言うと、カメラの位置の事ですね」とわざわざ確認してる。

プロモビデオでアニメの監修だってさ、マイヒーローとか言うシングルの。
もしかして以前どこかで湖川氏が言ってたのはこれなのか。

ttp://blog.excite.co.jp/exanime/3680616/
これね。ちょっとだけ絵が出てる。
ttp://mcocoro.exblog.jp/

携帯でDLして見てみた。
この色指定はどうにかならなかったのか…orz

今回は仮名じゃないのね。

うわっなんか特ア的、色彩…かんべんして…

お願いした当人が手放しで喜んでる分まだましだな。

「ガッチャマン」や「宇宙戦艦ヤマト」の作者・湖川友謙先生とは・・・
イデオンやザブングルっても誰も知らないか

グリー（ｒｙ

ダイダロスの顧問って紹介されても普通わからんだろうしな。
湖川好きの間でも通じるかどうかあやしい。

>>953
水平線（もしくは地平線）は、必ずその人自身の目の高さに来るから。
しゃがんだり立ったりしても、必ずその位置に水平線がくっ付いてくる。
たとえ山の頂上から水平線を見ても、必ず目の高さに来る。
何でそうなるのかは知らない。

遠くにあるからに決まってんだろｗ
太陽も遠くにあるから車で移動したくらいでは動かないんだよ。

湖川にぜひイデオン以上の代表作をやってもらいたいものが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ハウルの動く城今夜放送

>>972
還暦近い人に無理言わないで。

やる気になれば十分可能。

命と引き換えにすれば可能。

そんな大役、もう回ってこないよ、同等以上の仕事する奴出てきてるから
やり難い年寄り呼ばないよ

残念だけどね

>>103

湖川にしかできないことがある

問題は需要があるかどうかだろう、、、

やはりイデオン完全版か映画版ダンバインか。

海外で知られてないのが残念だな

富野監督からはまってくれと言われつづけてるそうだが
このままだと再タッグ組むのは来世になりそうだ。

うはｗｗｗｗｗ

で、次ズレいるの？

ばけぎゃもん良かった

今度再販されるダンバインのDVD-BOXの絵は湖川じゃないんだな。
新たに書き下ろしてたら買ってしまいそうだった。

誰の絵なんですか？キャラデを差し置いて・・・

そりゃあんた、ｷﾀ爪に決まってるでしょうがw

なんだ、安彦良和だったら面白かったのに