【罵詈】持込み行って何て言われた？part5【激励】

ここは持込み体験談を語るスレです。
他人の漫画家志望としての姿勢についてとやかく言うのはやめましょう。
煽り口調禁止。荒らしは放置の方向で。

【罵詈】持込み行って何て言われた？【雑言】
part1
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1082039521/
part2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1099012468/-100
part3
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1120580201/l50
part4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1124902161/l50

>>1
乙ｶﾚ！
さて今月末持ち込みに逝く俺が来ましたお。
また報告します。

>>1
乙華麗！
>>3
持ち込みｶﾞﾝｶﾞﾚ！良い結果もらえると良いな。

自分も1月完成＆持ち込みに向けて頑張るぞー。

ぬるぽ

もう年末進行って始まってるかな？
持ち込みは年明けの方が無難？

関係ないべ。

>>6
大丈夫だお。
ちゃんと時間作ってくれる。

ぽ

>>1
スレ立てお疲れちゃ〜んっ。

誰も報告ないね。
やっぱり年末進行とか心配で持ち込み行ってないのか？

age

>>11
年末に持ち込むのは不利なの？

はーい、私3月に行く予定です。

>>13
全然不利じゃないよ。
12月は年末進行で編集側がえらいバタバタしてるから、
結構アポ取りが大変だってだけ。
ちゃんと時間は作ってくれるので安心汁。

>>14
報告待ってるYO!

月はじめ、ｼﾞｬﾝﾌﾟに初めて持ち込み行って来た。
前日電話予約をしたところ明日持って来れる？と言われ、正直予約がとれてもまだ先の事だろうと思ってたんで内心驚きつつ承諾。
漫画描いたの初めて、人に見せるのも初めてで、かなり緊張しつつ集英社へ。編集の人は読んでる間ずっと眉間にしわよせてるんで何言われるかﾊﾗﾊﾗしたが、ｷﾂｲ事は言われなかった。
台詞が多い、話の発端に繋がる動機が弱い等、自分も描いてて不安に思ってた事を的確に指摘してくれて納得。
絵はあんま重視してないらしく、これから描いてけば上手くなる、それよりも画面にメリハリないからトーンをもうちょい使えと言われた。これ見れば勉強になるからと原画見本帳をくれ、まぁ見本帳貰えたし行ったかいはあったなと。
あとｼﾞｬﾝﾌﾟん中で好きな漫画の話になって、自分が好きだと言った漫画が目の前の編集さんの担当と判明。少しテンション上がる。
最後に君は変な漫画描きそうだから今度はネーム持って来いと名刺貰って終了。これからも頑張ろうと思った。でもまだ新たなネーム描けず…
持ち込みﾚﾎﾟ終わり。

>>17
レポ乙！
よかったなー担当ついたってことじゃん！ｵﾒﾃﾞﾄ
原稿って投稿しなかったのか？

<<18どーもありがとう。これって担当ついたってことなんですか？漫画描き始めたばかりでその辺の事情がよくわからないのですが。
投稿しよーか迷ったけど直に作品の批評が聞きたかったもんで、原稿返却不可だとそれっきりだしさ。今回描いた奴は指摘された箇所を直していずれまた持って行こうと思う。ほぼ全部やり直しだけどさ。
持ち込みしてこんなﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ上がるとは思わなかったから行ってよかったよ。編集の人に顔忘れられないうちに早く新たなﾈｰﾑ仕上げてまた持ち込みしたいと今かなり焦ってます。

>>19
ネームから次はその担当さんに見せるんだよね？
ってことは、担当になったんだよ。ガンガンネーム見せてしまえ。

投稿薦められなかった？投稿しないと、その作品がどの賞に入るかわかんないし、
賞金がもらえないから、手直しして持って行った方がいいと思うよ。
俺も今週ジャンプじゃないけど持ち込み逝きます。
お互いｶﾞﾝｶﾞﾛｳ

>>20投稿のとの字も出ませんでしたが…それは賞に出すかどうか編集の人に尋ねられるんすか？
こうなったら、とにかくｶﾞﾝｶﾞﾝ描いて、そう言われるよう頑張りますわ。
お互いがんばりましょう。

>>21
次回作に期待してその作品の投稿は薦めなかったか
忘れていたかどっちかだねw
次ネーム出す時に手直しした完成原稿出したらいいんｼﾞｬﾏｲｶ

またレポ待ってるYO!
俺もいい結果をレポりたい・・・。
早くデビューしたいなあ。

持ち込み行ったら賞取れると思うと言われたので原稿置いてきたけど
明らかに犬のクソ以下の漫画なんだが・・・・
俺を騙してどうしようっていうんだ

>>23
取れるって言ったなら取れるのでは？
他の投稿作次第なのかな

>23
そんなもの持ち込むなよw

>>25
謙遜したい年頃なんだよ。

先月終わりに一迅社に行ってきた。
１週間前に予約して、日にちを向こうに決めてもらったものの、あまりに緊張して約束の３時間前に一迅社前についてしまった。
近くのドトールで時間を潰して、いざ初の持込。が、担当の人が出かけて不在とのこと。
日にち、もしくは時間を間違ったのかと物凄く焦る。
親切な別の担当さんがコーヒーを目の前に差し出してくれる。テンパって飲めなかった。
２０分後、電話に出た担当さんが到着。謝罪の言葉もさておき、いきなりコーヒーをどけられてビビる。
原稿を差し出して無言の数分。
その後、１時間ダメだしをくらう。
線が汚い、画面が見にくい、話が全然分からない、長い、短くしても面白くない、
人体の基本がなっていないから崩すのは避けること、人間じゃない、頭身が変…
とのこと。
年齢を聞かれ、素直に「２２」と答えたものの、
「君より若い人が毎月デビューして、投稿し続けているんだからもっとやる気を出して」
と、やる気までないと判断されてちょっと悲しかった。
アシスタントは募集していますか、と聞いてみると紹介できるレベルではない、と言われた。
とにかく基本からやり直そうと思う。言われっぱなしにならないように。
３月頃までにもう１作品描いて、持込に行こうと思う。
以上、持込レポ終了！

>>27
ﾓﾂｶﾚｰ…元気だせ(・∀・)
やる気があるみたいだし、描いてけばこれから伸びるよ。
でも批評は別としてもちょい感じ悪いなぁ
遅刻してきてるんだから謝罪くらいするのが大人ってもんだろう

>>27
批評は手厳しく言われても改善すればいいんだし
これから見返すつもりで頑張ればいい

が、それと編集の人間性は別だから当たり外れがあるわけサ

>>27
乙！
絵は描けば上手くなるから、へこまずｶﾞﾝｶﾞﾚ
あと、この編集は自分とは合わん…と思ったら
他に持ち込みを考えてもいいかもよ。
やっぱり人によって意見は違うし、
自分の良いところをちゃんと伸ばしてくれる人もいるからね。

あ、ｶﾌﾞﾀw

私は拾ってくれた担当様には
性格が悪かろうとも
ひれ伏し靴までなめる覚悟。
優しい人だったけど。

コーヒーどけるのは良い配慮っすよ。
原稿を濡らしちゃいけないからね。めげずにがんばれ。

消岳館の某少年誌に持ち込みしてきた。
行ったら先客がいたみたいで１時間半くらい待たされた。
内容に関しては普通だと言われ既出感があると指摘された。
悪くないんでまた持ってきてと言われた。
それから連載作品の話になってそれをテンプレとして見習うように言われた。
それは小学生向けの漫画で好きなタイプの漫画じゃなかったんでなんか窮屈な感じがした。
他の雑誌もテンプレみたいな書き方を指示されるのだろうか。

「○○みたいな〜」ってのは普通に言われるよ。
基本的に言葉で説明するよりそういう例題を出された方が
どういうものを編集が求めるのか判り易いし。

おれの場合好きじゃなくても、とりあえず漫喫とかで一通り読んで
編集が何を言いたいのかをリサーチして次に生かすけど。

>>34
たいてい指示されるよ
でもそこは過去レスでも書かれている噂の編集部だから
押し付けがましいというのはあるのかもしれない

>>36
kwsk。
過去ﾚｽのどこー

>>37
前スレか前々スレかな
確かギャグ漫画の編集が押し付けがましいという話
実際ギャグ漫画は連載陣も読切新人もまるで同じ作りになってるよ
小額館はその辺りの悪い噂多いから違うスレかもしれん

>>38
THX。怖いな小額館。
自分はギャグじゃないけど小額投稿者で
担当さんは結構テンプレ通りの展開や設定を要求してくる。
意外に自分にはこれが力になってたりするのだが
（ストーリー構成とか格段に上手くなった希ガス）
デビューしてもワンパターンに陥りそうな悪寒です。

自分、小画区間に持ち込みに行ったのに、何故か
週英社の某テニヌ漫画を参考にさせられるところだった。

>40
臭Ａ社の持込みで少額館への投稿も勧められたなあ
両社の境界緩いのか？

緩いも何も小額が親で衆栄が子会社だもの

それを知ってる上での疑問なんだけど

でも、だからってテニヌは無しだよ。
テニヌなんてここ2年まるっと読んですらないのに。

>>44
腐女子狙いの漫画描いて利益を得ろってことか？

いや、普通に別の雑誌の面白い漫画薦められる事はあるよ。
作家には出版社関係無く面白いモノは読んでいて欲しいって思うのが編集の考え方だよ。

40がテニス〜を薦められたって事は40の漫画にテニス〜の何らかの要素を入れると
もっと面白くなるって事なんじゃないかな？
おれなら読んだ事なくて嫌いな漫画でも漫画喫茶で一応読むし、
次の打ち合わせでテニス〜の話を担当としてお互いの意識を摺り合わせて行くけど。


41のように別の出版社を進められるのは
京都弁の「ぶぶ漬け食っていきなはれ」みたいなもんで
遠まわしに「ウチではちょっと･･･」と言われてるって事だよ。

やっぱそうなのか…柔和な担当がついて良かったとぬか喜びしちまった
担当してる志望者山ほどいるだろうから適当にあしらわれてるかもな
今練ってるネームの他に短編原稿仕上げて他誌にも持込みしてみるよ

まあ言い方悪いけど、漫画志望者なんて編集者の将棋の手駒みたいなものだからな
自分が気に入った駒なら他所に持っていかれないようにすると思うぞ

>>47
あーいや、それで担当付いたんならそれはそれで買われてる証拠だよ。
担当が付くワケでもなく他を薦められたんならの話。
担当は相性もあるから、おまいにその担当が合ってると思うのなら集A社で頑張るのもいいと思うよ。

(>o<")

あげ

持込時の服装って、どうしている？

この間、野菜売りの行商みたいな格好の子が持ち込みに来ていて
びっくりしたことがあるけど。

なんでもありだろ。失礼じゃない程度なら。
スーツで行ったという某作家もいたがｗ

でも、「持ち込み営業」をかけるわけだから、スーツで行くのが
実は正しい気がする。

完璧に浮くぞ
タイアップ商品の打ち合わせに来た業者の人とかと勘違いされそう

でも社会人が夜仕事帰りに持ち込むならスーツでも仕方ない気がするが。

年末に某少年誌に行ったら隣の席の新人がむちゃくちゃ言われててかわいそうだった。
まず無理。とか、あきらめたほうがいい。とか。そんなに年齢もいってない人だと思うけど。
ヒドイ漫画でも持ち込んだのだろうか。あの編集になったら痛いなあと思いつつカキコ

見込みが無いのに思わせぶりな事を言うよりも思いやりがあると思うけどな。

思わせぶりとまではいかなくてももうちょっと丁寧に断れよって感じ。無理ですね。くらいのさ。
なんかそれこそ漫画に出てきそうな高飛車な編集だったもんで、ついね。

よし。じゃぁ次はそういう高飛車なヤツをブチのめす漫画を描こう！

だな。

まあ何回も言われてるけど、原稿の評価なんて雑誌によってえらい変わるからなあ
俺も担当の人にもう諦めろみたいな事言われたけど、違う雑誌に持っていったら
すごいベタ誉めされたし。あんまり編集者の人の言う事って当てにならんけどな

>>62
ベタ褒めの所で賞取れた？

マガジン編集はとにかく褒めながらキープしておいてから使えそうな奴をより分けて残りをばっさり破棄
ジャンプ編集は初めにフルイにかけるのか厳しいけど面倒見がいいって印象。
他の雑誌でも担当に褒められた→賞に出して落選パターンの報告も見かけるし、鵜呑みにしていいのか気になるんだよ

サンデーとチャンピオンはどうよ

賞取れそうなら担当がハッキリと「賞取れるよ」って言うよ。

サンデーはとにかく褒めながらキープ→アシ→１０年待ち
編集のお気に入りだけが連載

＞マガジン編集はとにかく褒めながらキープしておいてから使えそうな奴をより分けて残りをばっさり破棄

なるほど・・・・だから俺なんかが・・・・

>>67
うんと面白い漫画描いて見返してやれ！

>>64
まわりにチ志望はいないから分からない。
サは編集が雑誌のことばかり考えてる(一応チャレンジ精神旺盛に取り組んでるっぽい)らしくて、ここも志望者についてはよくわからない。

マは営業というか編集がやたらプロアマ限らず声をかけてるから倍率が高そうだね。
あくまで俺や俺のまわりの体験だから、実力と当たる担当で違ってくると思う。

＞サ・・・一応チャレンジ精神旺盛に取り組んでるっぽい

個人的にはこれがカラ回りしてるからサはやばいと思う。
迷走しすぎて志望者にとってはわけがわからん。頑張ってもむくわれない気がする。
面白い奴が上に行くというよりたまたまその時に編集の戦略の身近にいた奴が使われる感じ。
穴が開いたら適当に埋めるみたいな。兄ふんじゃったとか結果コケてるし。
次のメディアミックスもよくわからん。大ハズレかも知れん。

>>70
つ【アソボット・舞姫】
サンデーは昔パトレイバーがそうだったよね
今回のはまだ誰か発表されてないが２月から新連載４月からアニメスタートてｗ
これつまんない奴でこけたらマジやばいと思うよｗｗ
今の編集部には堅実なサンデーってイメージはとっくに消えてるよな
今は堅実というよりは>>70の言うとおりわけわからん
一応まだサンデー志望だが不安定な采配が微妙

持ち込み行きたいんだが、出版社は平日のみ？
オレ仕事してるから休みが土日しかないんだ…。
平日しかダメだとしたら、夜何時位までおkなんでしょ？

>>72
平日だけだと思うけど。
講談社とか結構遅くても大丈夫なんじゃねーか？
担当にネーム見せに行く時１９時とか２０時とか結構あるけど。

>>72
出版社によるけど、土日見てもらえないのはどこもガチ。
せいぜい７時くらいまでだとｵﾓ。日にちは選べないかもね。
俺も仕事しながら投稿中の身だ。ｶﾞﾝｶﾞﾛｳ！

最近よく原稿見てもらう人がどうやら去年入社したばっかりの新入社員らしいんだが、
この人のもとで漫画仕上げて出したとしても社内での権力うんぬんでデビュできないとかある？

それはないと思う。担当が新人でもﾃﾞﾋﾞｭｰはちゃんとさせてくれる。
窓口担当とかって下っ端多いから、その後担当が変わることはあるかもね。
ﾃﾞﾋﾞｭｰした後からの方が問題。

あんまり自分のためにならんなあ、と思ったら
複数社に持ち込んでみるのも手。
いろいろまわると、大抵１人くらいは相性の良い人に当たるものだよ。
相性合うなら新人編集さんでも全く問題なし。

>>75
そいつが判断して上に出すとか出さないとか決める立場ならやばいかもよ。
とりあえず賞に出してくれるならいいけど。

かの鳥山明を育てた鳥島さんは、担当当時は２年目の２４歳だったっけか。

ワンピースの担当も２年目くらいの人が最初だったと思う。

>>73>>74
なるほど。�dくす。
じゃあ休み取っていかないとダメなんだな…。
とにかく頑張ろう。

ジャンプは純粋に実力性だがサンデーは担当の編集部内での権力による所が大きい
とよく言われてるが知らん

そう>>80
修栄に逃げた俺が言うんだから間違いないｗ
もっとも修栄もそうかもしれないが。今のところ大丈夫。

ていうかワタシ、マゾだから罵倒されに持ち込み行くわ

>>82
きもいんだよ！！豚野郎！！

>>82
プラス思考だな

>>84
いやいや罵倒してくれるならまだその作品に可能性がある証拠だよ。
がんばれ。

いやいや。編集としては丁重にお断りしてるんだよ。
あきらめれ。








なんつってｗ

諦めろと言われると諦めたくなくなるやつは成長早いかもねっ

オナニーやめろと言われてもお前らはやめないだろ

漫画描くのやめろと言われても描き続ける奴が残るよ

オナニーは別に良いけど、漫画を描くのはやめたくないワ

才能ない奴は最後までただのオナニー野郎だよｗ

いや、オナニー漫画を描かれても困るから

「漫画家諦めたほうがいい、他の道もたくさんある」って言われた。
そいつの名前を歴史に残すのが俺の密かな楽しみ。

ちょいと聞きたいんだけど。
描きたいものがあって、キャラも出来てて、設定もある程度決まってて
でもページに収まりきらないから敢えてキャラや設定を改変して小奇麗に
すると今度は描きたいものが薄くなってしまうんだが…。

小奇麗じゃなくても描きたいものを描いた方が良いのか、それとも
ページにまとめた方が良いのか。編集さんはどっちを欲しているんだろう？

↑どっちも。
一回書きたいように書いて持っていって聞けば？
ページ数は守りましょうと言われるかもしれないけど
ページ数守ってねーじゃねーか。ボケ！！おまえのは見ない。二度と来るな。とは言われないと思う。

それかページ制限ないところに出すとか。

それいつも思うな。
規定の決まってる雑誌ってのはお決まりのように
「仕事になった時には頁数は決まってるものだから守る癖を付けた方がいい。他の人も同じ条件で選考される」
みたいに言われるんだけど、実際発表があると規定頁に収まってない作品が受賞してたりするんだよね。
勿論まとめる力も評価対象だけど、同時に規定外でもそれ以上の面白さがあればいい、ってのに思えるんだよな。

最近出来たネーム、規定内に収まっているものの
出来ればここをもう少しじっくり描きたい　って感じで少し悩んでるよ。
今の段階でもまとまってるといえばまとまってるけど、出来れば…。
けどそれ言い出したらここもここもとキリ無いってのはあるしなぁ。膨れ上がるくらいなら思い切ってこのまま切るべきか。

持ち込みって、まずは褒められるものですか？

この間初めて作品を持ち込んだら、「面白い」と言われたので
次の作品を持ち込むのに躊躇しております。
ヘタな作品を持ち込んでガッカリさせたらどうしようとか考て。。。

>>96
講談社だろ？

>>96
てか担当になってくれなかったのなら
別に期待されてないよ

>>96
面白かったら、賞に出すと思う。
担当ついたと思うから、ガンガン出せ。
ガッカリされても次を描くだけ。
要は賞とってデビューできりゃいいんだから。

>>持ち込みって、まずは褒められるものですか？

んなことない。けなされる人もいる。
これは本人の力にもよるかもしれんが、担当にもよる。
ほめ殺しする人もいれば、叩いて鍛える人もいるし。
っていうか持ち込みでプレッシャーに潰されるようじゃ
この先デビューしてもプロとしてやっていけないでしょ。
ガッカリさせたらとかの問題どころじゃないんだから。

まあ、初心者ほど評価は甘いのは事実。
志望者のうちは一作ごとに上達しいるところをみせないとな。
プロに近付くにつれだんだん厳しくなる。先は長い。
君の作品を高く買ってくれたんだから、がんばれや。

>>99
担当ついたのなら次いつまでにネーム持ってきて、とか言われるだろ？
>>96は次を持ち込むのを躊躇、とか言ってるんだから担当はついてないんじゃないか？

まあとにかく>>96はがんばれ。
甘い人でも全く面白くない人に面白いと言う人はいないっしょ、きっと。

甘い人に「話はすごい、面白い」とさんざん褒められて
原稿あずけたらＣクラスだった人を知ってるよｗ
でもどう化けるかわからないから
褒めれる要素をみつけて褒めたりする人もいるしな。

>>102
そうか、俺「次の作品」＝ネームかな、とか
勝手に妄想したかもw

まあ、>>96にその辺はまた詳細は説明してもらうとして
とにかく頑張れ。
俺はネームの返事来なくてストレスたまってるよ。
早く原稿かきたいよ。

やっぱみんなネームは郵送とかＦＡＸなの？

俺直接持ってきてって言われてるんだけど、東京に近いからかなあ。

近いなら直接行った方がいいよ。
結構足しげく通ってると飯奢ってもらえるし。

＞やっぱみんなネームは郵送とかＦＡＸなの？

こっちのほうがはるかに少ないぞ。新人のうちは。

>>107
そうだったんだ。
いや、担当ついたばっかりの人が
郵送したけど返事が来ないってレスよくしてるからさ。

だって地方なんだもの…。
郵送かFAXしかないよ…。ﾄﾞﾅｲｼﾖ

マジで返事来ない時はさっさと催促の電話した方がいいよ。
しつこい位電話して自分をアピール汁！

最初のウチは担当も大勢いる新人の中の一人だからうっかり忘れてる事が多い。
デビューしたりしてその担当の抱える新人のピラミッドを駆け上がって行くと
キッチリ翌日には返事が来る様になる。

>>106
電車代の方が高くつくだろ。

>>111
それ近くねーよ。

電車代往復で1000円以上するし飯も奢ってもらえた事ないけど
通い続けて早1年・・・一度もFAX使った事無い漏れが通りますよ・・・

>>113
正直スマンかった。

>>113
だいたい同じだ・・・

>>113
だいたいどれ位の頻度で通ってるの？
おれはだいたい週に一回は通ってるけど。

>>116
そんなに短い時間でネーム描いちゃうの？

>>116
2週に一回くらいかな

>>117
1からネームを立ち上げる時はもうちょっとかかるけど
ネームの直しとかだと週一ペースで持ってってるよ。

ちょ…
おまいら完成原稿かかないの？
直しって何回やってんの？

>>120
おれは月末までに二本ネーム出してどっちのネタ描くか決めるって感じ。
直しは精々２〜３回で終わると思うけど。

＞直しって何回やってんの？

そらＯＫでるまでやんｗ
１回〜５回くらい

>>119
すげー
俺たぶん一日中漫画に使わないと直しとはいえ週一は無理だわ

まぁ、直しなら俺も一週間で出来る自信あるかも。
既にほとんど出来上がってるんだし。
実際にやったことはないけどｗ

でも一度ネーム立ち上げるまでに時間かかりすぎるわ。

>>123
自分の中で完璧には出来てなくても持ってってから
「ここちょっと不安なんスけど」って担当に相談して直してる。

担当からしたら迷惑なんかもしれんけど、結構ネタ出してくれるから助かる。

ってことは、ネームからOK出て下書き〜ペン入れ〜仕上げ
完成原稿送るまで大体どれくらい？
俺はネームOKまで大体２週間くらい、そこからがえらく時間かかる。
全部で大体２ヶ月半〜くらいで一作完成。
まだ２作しか描いてないんだけど、遅いと言われる…。月刊誌。

自分も下書きえらい時間かかるな。
下書き３０〜４０ページで１ヶ月、ペン入れに１〜２週間。

ところで担当が電話でなかなかつかまらないのだが、こういうのってよくあること？
ネームの返事は的確なのくれるんだが、電話してもつかまらないことが続く。
避けられてんじゃないのかと勘繰ってしまって辛い・・・

ネームから原稿の完成までは大体1月半〜2ヶ月弱くらい。
おれの場合はフリーのアシだから原稿に入ると、
仕事を入れずに貯金で生活するから時間をフルで使える。

３０P位で下書きから完成まで大体一ヶ月だが、ネームに恐ろしく時間くう。
遅いって言われるけど・・・ネーム直しの効率が悪いのかも試練。
他の人のネームの直し方みてみたい（´・ω・｀）

そりゃー早いに越したことは無いが完成度による

みんなそんなにペースはやいんだ…
前にネーム見てもらってから３ヶ月ちかくたってしまったんだが、これって相手に失礼になるんだろうか…
一応今月中には直しを持っていこうとおもうんだが

それって編集から直しの返事来てから3ヶ月？
だったら失礼とか以前に忘れられてるかもよ。
返事待ちで3ヶ月なら編集が怠慢過ぎ。

>>131
忘れられてる可能性が高いので、まず電話して聞いてみては。

自分も前回のネームから２ヶ月以上ほったらかしなんだよな・・・。
待ってる間に前のがつまらなく思えてきたんで、せっかくだからってんで
新しく違う話のネーム切ったんだが、担当がついてる雑誌とは違う方向性のストーリーに・・・。
でも自分が描きたいのは新しい方の話なんだ。
原稿に仕上げて他誌に持ち込みまわりするか・・・

>17
デスノートの吉田だな。

直しで３ヶ月です…
やっぱ忘れられてるよねorz
ネームの直しが遅いのって怒られるもん？

怒られはしないが…。
直しとかマメな方がやっぱり一生懸命になってくれるとｵﾓ。
自分はメールとか結構マメにしてる。
電話だとなかなかつかまらんからなあ。

>>125
＞担当からしたら迷惑なんかもしれんけど、結構ネタ出してくれるから助かる。
そんなこたぁ無い。それが仕事なんだから。

持ち込み時見込み無い奴への対応

・原稿を受け取らない/賞への投稿を勧めない
・次回への課題が無い(もう一度来られても困る）
・時間が短い（30分以下）
・雑談が多い（原稿で話すことが無いため）
・そもそも扱いが適当

だがそれがいい

>>138
見込み無い奴乙

>>138
担当がついて尚且つ何度か紙面に載った人で、雑談が多かった人を
知ってるんだが…。

その編集によりけりだろ

>>141&>>142そうだよね、
「雑談を多くする中でその子の個性や方向性を見る」
って言ってたよ、担当。編集によるよ。

明けましておめでとうございます。
覚えてない人もいるかと思いますが簡易レポを･･･。

10月に持ち込んだ原稿が賞に入りそのまま掲載されました。
12月にあった連載用のネームは通りませんでしたが
同じネタを直して次回の会議に出す予定です。

また、その連載用のネタで1本読切を描いて
雑誌に載せる事が決まりました。
今はそのネーム作業で来月には原稿に入る予定です。

正直言って働いてる時間がありません。
ほぼ賞金で生活してるので今のところなんとかなりますが苦しい生活です。

みんな貯金はしとこうな････orz

>144
おおおお おめでとー！
現状大変そうだけど、勝負はこっからだ、がんがれー！！

>>144
おめでとう。とはまだ言わんぜよ。
連載勝ち取って食えるようになって初めて「おめでとう」だ

それまでがむばろう。

はじめてネームをみてもらいに行くんだけど、電話の時なんていえばいいんだろう…
突然「○○さん(担当)いますか？」って聞いていいのかな？
その前に自分の名前言って、ネームを見てもらいたい旨を伝えて、それで担当さんを出してもらったらいいのかな？
社会経験ないからこういうとき電話でどういうのが礼儀なのかが分からない…
みんなは電話でどうしてるの？
だれか助けて(つД｀)

「お忙しい中恐れ入ります、お世話になっております○○（名前）と申しますが
「○○さん(担当）に取り次いでいただけますか？」
で、担当に代わったらネームを見てもらいたいことを伝えるよろし。
名前は名乗るのが当たり前。
自分が電話受ける立場だったら、誰から来たのか分からん電話に出たくはないだろう？

>>148
レスありがとう！
そうだね…言われてみれば名前を名乗るのはあたりまえだよねorz

ちなみに担当さんっていうのも窓口担当？で、まだ１回しかあったことないんだけど、
そういう場合でも「お世話になっております」ってのは言うのは当たり前？

>>148の例を借りると
「お忙しい中恐れ入ります、○○（名前）と申しますが
持ち込みの件で○○さん(担当）に取り次いでいただけますか？」
でいいんじゃないか？

社会のマナーは社会人だけのものじゃないし、この業界は初心者だから学生だからは通用しないぞ。
ケースバイケースも有るんだし、まず漫画の内容を充実させれば多少挨拶キョドるくらいは気にしないでくれるよ。

なんか初々しいな（´∀｀）
緊張でテンパってんだろうけど、編集はかみついたりしないから大丈夫さ
ガンガレー。

マジで？そんなに丁寧なんだ。オレは電話して
「もしもし。○○さんいらっしゃいますか？」
「どちらさまでしょうか」
「××と言います」
「しばらくお待ち下さい」（取次ぎ・・・）
「○○です」
「もしもし××ですが。ネームが出来ましたんで、見ていただいていいでしょうか」
「ん。それじゃあ、次の×曜日の×時でいいかな」
「はい、大丈夫です。じゃあ、よろしくお願いします。お疲れ様です」
「お疲れ様です」
こんなモンだが。

>>152
べつにそんな丁寧じゃなくてもいいとは思うけど、
電話をかけるときはまず自分の名前を名乗るのが常識だぞー。

　　　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　　
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"

age

質問させてください。
スレ違いかもしれないですが似た境遇の方が多そうなので…
社会人の志望者で来月持込み予定しています。
地方なんで有休二日ほど取って
何社かまわろうと考えているのですが
アポ取りで悩んでます。
｢地方から出て来てて二日しかなく、よその出版社もまわりたい｣と、
正直に話して時間あわせて取ってもらえるものなんでしょうか？
いままで二回持込み行ったんですが一社ずつで
せっかく上京するのにもったいなく思うので…

そんな事、わざわざ言わなくても、自分で時間調節出来るだろ？

集英社・小学館なら隣りだし
2日あるなら、2日目は講談社に行けば良いし
別に講談社も集英社も、そんなに離れてないけどな


まぁ
地方からの人だって言えば
向こうも事情をわかってくれるだろうけど
片方を2時に予約して
片方を4時に予約することも出来るんだから
夕方5時以降でも、見てくれたりするんだから
その辺、聞いてみたら？

集英社の漫画部門はかなり前に引っ越したんだが･･･。

福井馬酔木参上！

ご返答ありがとうございます。
主要三社の他にも合わせて
7、8社まわりたいんです。
やはり二日では無理がありますかねぇ…

思い切って有給を3日か4日にしてみるのは無理なの？
そしたら、希望の数回れると思うが。

なるほど…
三日くらいなら取れないことはない、かな？
ちと厳しそうですが。
あと、滞在費のこともありますね。
夜行バスとカプセル宿泊しようと思ってます。
お金ないし向こうに知り合いもいないしなぁ〜
ちなみに午前中に持込み受け付けてもらえた人っていないでしょうか？
なんにしろ電話して聞くのがいいかな。

>162
午前中はキツイでしょうね。
大抵１時から６時までの間しか受け付けてません。

ありがとうございます。
やはり午後になりますか…
取りあえずもう少し日にちもありますし
いろいろ考えてみたいとおもいます。
今は原稿仕上げなきゃ！
このスレは始めてですが
三月末には持込み行きますんで
その時はレポさせていただきます。

>164
おお！レポは久しぶりです。よろしくお願いします。頑張って。

>>164
レポ待ってるよ。

集A漫画部門は小額の隣ではないけど
近いから歩いて行ける。
多くまわるのはいいけど、行くとこの雑誌くらいは読んでいけ。
持っていく作品がその雑誌に合うか合わんか把握していくだけでも
アドバイスの受け取り方が変わってくる。
それに、自分が描きたいと思う雑誌を目指すのも大事。
担当さん次第だけども。

みなさんありがとうございます！
レボは少し先になりますが必ずしますね。

今日何誌か買って帰りました。
ちなみにヤング誌狙いなんですが
以前の持ち込み(ヤング系)では
｢絵柄がほのぼのしててうちのカラーではない。
4コマとかならイケますね。需要のある絵です。｣でした。
たしかにどっちかとい言うと
少年誌向けの絵柄かもしれないんですが
自分が読むのがヤング誌なもので…
狙いを定めるのも難しいですよね〜。

レボじゃなくてレポ…orz

有給全部消化して休みの間毎日通ってネーム描きまくってデビューして
もう会社に戻らなかったらいいんじゃないの？

勝手にやってろ

>167
４コマはレベル低いから即デビュー狙えるぜ。
でも食ってけねー・・・

4コマ誌出してる出版社も、アレなとこ多いがね…。

四コマは棚ボタみたいに連載掴んでるの多いな。

そう思ってると連載とれないぜ。

大手というか、ほとんどの出版社は午後五時で受付が終了するな

編集者の「これでデビューできますよ！」は何割信じたらいいんだろうか

6割くらいかな･･･。

６割か…どっちに転んでもおかしくないってことだね…orz

６割っていい数字だねｗ

>176
こう言われて最終選考にも残りませんでしたorz

それはあんまりだなｗ

明後日某英社に持ち込みに行きます。質問があります。見てもらった作品をそのまま投稿予定なんですが、持ち込みやったついでに編集部に渡していいのでしょうか？

いいと思うよ。
封筒に自分の住所と名前かいていけな。

>>183ありがとうございます

投稿の仕方を誰か教えてください

雑誌の応募規定読め

>182
原稿の出来が一定のラインを下回ってると、賞に回されないでその場で突っ返されるのと
もし賞に出しても原稿を紛失される可能性は覚悟した方がいいで

俺は二回持込み行って(別の出版社、別の作品)
二回とも賞にまわしてもらい落選→原稿返却→orz

現在三回目の持込みすべく執筆中。

去年から今まで７つのネームを描いたが、１つも原稿にしてない。
だってよくわかんねえんだもん。最初は扉絵だろ？でも扉絵の描き方がわからんのだ。だってあれ、受賞したらタイトルが入るべ？
タイトルは自分で描くのか編集で印刷してくれんのか。
編集で印刷してくれるなら、扉絵に描くのは絵だけで、文字は描かなくていいのかな？
それと、黒いコマに文字が印刷されてるヤツ、あれはなんなんだ？だってベタ塗りの上から台詞書いてもわかんねえじゃん。読めねえじゃん。それ悲しいじゃん。
さらに原稿を買ったはいいが、どの線まで描いていいのかもわかんねえ。体育館でどの線が外の線か分からずにドッヂボールしてる気分になるのよ。
長々と書いて迷惑かけるけど、そういうのの対処方法はなんで皆知ってるんだ？ネットカフェで探してもわからねーし、俺の知り合いに聞いてもわかるわけねーし。
おまけに以前２ちゃんで質問した時はそんな初歩的な事くらい自分で調べろカスとか言われるし、自分で調べてもわからんし、田舎だから持ち込みなんかできないし。
ぶっちゃけ扉絵と、その黒いコマの文字のヤツと、線の３大問題が原因で漫画家をあきらめかけてる訳よ。
救いの女神、いや性別は問わんが、救いの誰かわかるように教えてくれ。
教えてくれて俺が投稿して受賞して連載して単行本が出たら、余りのページに救ってくれた人の事を書こうと思ってるから。
あ、肝心な事忘れてた、投稿したいのはジャンプの手塚賞と赤塚賞。
本当お願いね。

釣りなのかよくわからないが、
ネットカフェで何を検索したのかわからないが
漫画の描き方ページなんて山ほどあるし
本当にそれをみてそれでわからなかったらもう諦めろ。

ぜーんぶ答えられるけど答えない。
ネット中に答えは転がってるし漫画の描き方本は腐るほどあるし田舎なら通販すればいいしパソコンがなくても携帯からアマゾン注文できるし。
調べた気になって何もしてない教えてちゃんほどやっかいな人間はいない。

うん、すまん。
でも教えてm(_ _)m
頼む。知ってるなら教えてくださいm(_ _)m
お願いします。調子乗ってすいませんでした。俺にとって２ちゃんも調べる手段の一つなんです。
いや、あの…m(_ _)m
マジですいません。教えてくださいm(_ _)m

そんな初歩的な事くらい自分で調べろカス

つうか何でもいいけど描いて持込いけばいいじゃん。そんとき全て編集に聞けばいい
たとえば
「き、君〜。ベタの上に鉛筆で書いてもネーム読みにくいでしょ。あのねまず（ｒｙ」

原稿用紙の使い方だけど一番内側の線あるでしょ、そんでその一個外側に（ｒｙ
扉絵っていうのは基本的にタイトルは自分で（ｒｙ

タイトルっていうのは雑誌によって違うけどそこなら（ｒｙ

３０過ぎのオッサンの初持ち込みってどうなの？
やっぱり罵倒される確率高くなる？
「き、君〜。その年なるまで何してたの。あのねまず（ｒｙ」

罵倒してもらえるのは将来があるからでそ。罵倒もされずに優しく追い返されるかもね。

･･･略した方が良か（ｒｙ

ベタの上にネーム書くときは高めの筆圧で紙に跡がつくくらい強く。
表紙のタイトルは自分でバッチリレタリングなりロゴデザインなりしてカッコイイの作る。漫画の顔だしね
原稿用紙の使い方は自由。編集は常に自由な発想を求めてる。

おまｗ

原稿用紙のラインは偶数ページでは左の端のラインまで、奇数のページでは右の端まで書き込むこと。
そうすると雑誌に掲載された際に読みやすい形になる。

なんで2chは検索できるのに描き方サイトは検索できないんだか。脳の作りが知りたい。

>>201
ありがとうございます！

嘘ばっか書くなよ。>>200,201は嘘だよ。俺が教えてやるよ。
投稿作は表紙は描かない。
黒いコマに文字のコマは黒い折り紙を貼り白いクレヨンで文字を書く。
原稿用紙の線はあまり関係ない。原稿用紙いっぱいに描け。

ここはひどいインターネッツですね

クレヨンだと定着悪いからプロはクーピー使うって聞くけどな…

お前ら悪ノリはやめろよ。かわいそうだから本当の事を書く。
いいかまず表紙は

･･･ちょっと待って。こんな時間に誰か訪ねてきたみたいだ。

本当にひどいな。>>189は騙されても仕方ないがほかの志望者まで巻き込まれたらかわいそうだ。
そもそも投稿用の作品っていうのはそもそも原稿を書かない。
頭ん中でイメージを膨らませてそれを東京の大手出版社に向かってテレパシーで飛ばすわけ
運良くそれがキャッチされるとある日突然黒塗りの車にのった黒服の一団が君の自宅前にお出迎えに上がるってわけ

マジレスすると>>201はひどいｗ下手したら正解を知っても勘違いが解けないかもよｗ

ここはひどいインターネッツですね

この流れはひどいな。俺が教えてやりたいが、俺もよく知らない。
扉絵は絵だけでいいんだよ。

>>211
お前も悪戯好きだなｗｗ

タイトル入れたいところはでっかい空白つくるんだよ

>>197
亀レスだが、30過ぎで初投稿、1年投稿してデビューの俺が来ましたよ。
少年誌は知らんが青年誌は普通にあるし、編集も最初から年齢聞いて
判断するようなことはしない。
>>189
ﾏｼﾞﾚｽすると、とにかく一度は調べろ。
他スレでも言えるが、ネットでほとんどの情報は手に入るだろ。
その手間も面倒で2ちゃんで聞けばなんとかなると思っているﾔｼが多すぎる。
調べた上でわからないことを質問したら、大抵はちゃんとした答えが返ってくるもんだ。

>>189
マジレスするとここをよめ
ttp://manga.lemon-s.com/miti.htm

>>215
神様ありがとうございます！

持ち込み行ったら、「君に漫画家は難しい」って言われた。自分まだ19歳なんですが…

努力すればみんながなれる職業じゃないからな。
ぱっと見てこいつはいけるというやつにしか、道は開けない。年齢に関係なく。」

そうですか。予想以上に厳しいです。まだ諦めませんけどね

多分漫画家って原稿が掲載ラインに届いて初めて適正が分かるからなあ
素人の内から向いてる向いてないの判断なんて本当に難しいと思うぜ

>>220
ありがとう。
ちなみに漫画を写して絵を練習してきたって言ったら、向いてないかもって言われた。
オリジナリティが足りないと受け取ったんだけど、何か別の意味なのかどうか気になる。

間違えた

一応聞くけど、未だにその方法で描いたりしてないよね？
人の漫画から絵を写したり、同じ構図を描いちゃったりしてないよね？

>>223
今は写真を見ながら描いてます。漫画を写してきた事は無駄にはなってないと自分に言い聞かせてます。
もしかして単純に話がつまらなかったのかな・・・

その方法で修行してきたとなると、末次テンテーみたいにトレスが作業効率の
一部と思ってしまう危険性がある。と、判断されたのかも。
コーダン社、まだけっこうピリピリしてるようだし。

まあ、気にせず次の作品ガンバレ！

適性っつーか、作品ごとの成長を一番見てるよ編集は。将来性というか。

持ち込み行った。
フーン、頑張ってって感じだった。

>227
そんなもんだろｗ担当の相性悪いかもしれんから違う雑誌に持ち込んだら？
ベタ誉めしてくれるかもよ

>>227
短いながらも光景が目に浮かぶようなレスだなあw

編集さんと意気投合すると
少しは贔屓してもらえたりすんのかな

ジャソプに持ち込み行って来ました。
俺「よろしくお願いします。」
読み終わる。
俺「どうですか？」
俺「これ何作目？」
俺「あ、３作目ですが投稿はした事ありません。」
俺「へぇ、それにしては描き慣れてるよ。うん。」
俺「本当ですか。」
俺「うん。少し雑かなと思う所もあるけど線も綺麗だし。何よりもキャラがいいよ。」
俺「こういうキャラは雑誌のカラー的にどうかなっていう不安があったんですが。」
俺「確かにうちではあまり無いタイプだけど駄目という程ではない。むしろ目新しくていいよ。」
俺「賞穫れますか。」
俺「個人的には穫れると思うよ。こういう事はあまり言わないけど期待していいんじゃない。」
俺「本当ですか！ありがとうございます！」
この作品でデビューが決まりました。こういう事もあるんだなぁ。
お前らも頑張れよ。
そろそろ母親が飲む事を強要する謎の薬の時間だから落ちるﾉｼ

ほとんどアンタの自問自答かｗ

ヤベ最期まで読んでなかったｗ

思いっきり書いてあるのに読み返さなきゃ気付かなかった･･･w

俺も気付かなかったｗ才能あるんじゃね？

他に刺激のある持込体験談のある奴っているのか？

持込みして散々言われたからジョジョの台詞のように
「そういう事を聞いてるんじゃあねえっすよー」
と言ったらうけると思ったけど怒られた

ナミは俺のハトコ

>237
お前勇者すぎｗｗｗ。スゲーなｗ。
なかなかの人物だ。大ヒット描けよ。

>>237
ウケ狙いで言うならもっと誰でも知ってる台詞にしろよ。
ジョジョ全巻読んでてもわからんぞ。

俺はコーヒー頂いたときに「カエルのしょんべんジュースじゃないんすね」って言ったら笑ってくれたよ

>241
お前指名したのか？勇気あるなーｗ。
編集長時代に指名したならさらに強者ｗ。

なんかスゲー奴多いなー。

すげーのか？
常識がないようにしか見えないけどな…。
まあ、それくらいの方が作家には向いてるのかも。

このスレ
持ち込みいって何言った？
に変わりつつあるな

>243>244
確かにｗ。
でも２ちゃんだし面白くていいじゃんかｗ。
真似しろと言われても真似出来るような事じゃないしｗｗ。
そういう意味でやっぱ強者と思ったｗ。

>245
語尾に草が生えてるのは見たことあるが、
いしころまで転がっているのは初めて見た。

>247
む。そういえば俺もだ。
これがこれからの主流になるのか？

編集者を待つ時間トイレに行きたくなって、行ってきた。戻ってきたら俺の原稿が無かった。
そこにいた編集者に聞いてみた。
「すいません、僕さっきトイレに行っていたんですが、ここに原稿の入った封筒ありませんでしたか？」
「えー！？あれが君のだったの？大変だ！」
その人はまだお互い自己紹介もしてないのに、どっかに電話をかけた。
「原稿入った封筒！さっきそっちに置いたヤツ！違う、茶色の、切手貼ってない…え！！？」
「どうかしたんですか？」
「…………君、コピーは取ったの？」
「いえ、まだ持ち込むだけの段階で、投稿予定は無いのでコピーは取ってないです。」
「シュレッダーかけちゃったって。」
「え？」
「投稿はしないの？ネームあるかな？」
「え、あ、はい。ネームはここに…え？」


こうして俺の初持ち込みは終わった

ｗｗｗｗｗｗ。

ネタにしか思えない一方でやけにリアリティーが感じられるｗｗ。
ありえそうに思えるところが恐いｗ。まさかマジ話か？

ちなみに自社で使わない作品でも他社に塩を送るのは嫌だからシュレッダー
にかけてるらしい。別にやる気を見る為でも送り返すのが大変だから
というわけでもなんでもないんだなｗ。

それにしても面白かったｗｗ。２４８よ刺激をありがとうｗｗ。

ｗｗｗネタじゃなかったら可哀相すぎるｗｗネタであってくれｗ

持ち込みの待合室にある原稿を中身も確認せずになんでシュレッダーにかけるんだ？
事実だったらそのことを世の中に広めるだけでも価値のある裁判モノだぞ。
そんなコト公表されたくないからデビュー決定だろうが。

土日って持ち込みできる？

無理。平日午後が基本。

今書いている漫画が、三月末に完成予定。どうしても持ち込みに行きたいんですが（集英社）、二大漫画賞があるのでこの時期は避けた方がいいですか？

別に平気だと思うけど。
春休みに描いた子が持ち込みに来る時期だから
他にもわりといると思うし。

>>156です。
二日有休取る予定でしたが、
一日しか取れませんでした。
で、いろいろ考えたのですが、
新人賞にも出すつもりでもいたので
思い切って昔から読んでる本命一社に絞ったほうが、
とか思ってます。

普段読んでない雑誌の出版社に持っていくのも失礼な気がするし、
新人賞に出すんなら余計あちこちに持って行きづらいし。

ただ夜行バスで行くので時間はあるし
せっかく東京まで行くんだから賞はあきらめて
昼から三社くらいでも回った方がいいのか…
めちゃめちゃ迷ってます。

もう来週だしど〜しよ？

>256
色んなトコに持ち込んで、評価を聞いてから、賞にも出せばいい。
「失礼じゃないか？」とか考えても何も得しませんよ。

>>256
その本命一社とやらが256を気に入ってくれるとは限らないわけで。
普段読んでない雑誌でもいいから持ってってみたらどう？と
あんまり読んだことのない雑誌に持ち込んで担当ついた自分が言ってみる。

>>256
最後に本命に行って原稿置いてくればいいわけだからその前に参考程度に数社まわりなよ。
当たり前の事だから失礼でもなんでもない。
その賞がだめだったとしたら本命に固執せず持ち込みまわった中で感触良かった雑誌にしぼるといいよ。
自分の好きな雑誌と合う雑誌は違うから。

みなさんマジありがとうです！
聞いてよかった〜！

やはり多く回った方がチャンスも増えますもんね。
｢失礼かも｣という考えは捨てることにします。
出版社の時間の都合もあると思うけど
最低３社、目標４社でアポ取って回ってみます。
で、本命は最後にして賞に出す感じで。

よっしゃ〜！悩みが無くなったので無心に最終仕上げできるぞ〜。
今週末には原稿上がるので次作のネームを
のこり一週間と、当日は東京に早朝に着くので
昼までファミレスにこもって
描いていっしょに見てもらうつもりです。

レポは、あんま長くなると迷惑になるかな。
とりあえず行ってきます！

めちゃめちゃ長くていいからレポよろ！

俺も出版社前のファミレスでネーム描いたな〜
店員に見られて恥ずかしかったけどあそこじゃよくあるんだろう。無反応だった。

持ち込みって原稿とは別な内容のネームっていっしょに見てもらえるの？
もっと言えば原稿二作分とかでもいいのかな？

モチのロン

三作分もってったら迷惑だろうか？私も持ち込み行くから、と随分完成原稿ためこんでしまった

持込予約の電話のときに「３作あるんですが・・・」と伝えればいい。
相手もその分時間取ってくれる。

勿体つけて「自信のある1作だけ見せろ」という編集部は実在する。

持ち込み総枚数が多いと煙たがれるよ。
読んではくれるだろうけど、空気読めないやつだって思われる可能性大。

枚数や作品数より、入魂の一作の方がいい。
そういう話しを担当さんから聞いた事がある。

だから作品はせいぜい二作までしといた方がいいと思うよ。

まあ、でもそれはあっちの都合だから。
こっちはこっちの都合で、見せる必要があれば４作でも５作でも見せればいい。
うざがられても一応見てもらえるし、面白いのがあれば、編集も食いつくよ。
266がんばれ

持ち込み数多くてウザがる編集は自分の仕事をなんだと思ってるんだろうな。
たくさんの作品見た方がより正確にその作家の適性がわかるだろうに。

さいきん「クルマバイク部門」ってやってる所多くね？
俺も、応募者が少ないからどう？って言われたんだけど、
アシスタント先では俺意外に描ける人間がいなくて
仕方なく描いているだけで、はっきり言って背景以上の思い入れなんかない。
たぶんナントカDとかああいうのを狙ってンだとは思うが
あれは本当に好きな人以外は手を出せない世界だと思うんだよ。
免許もない、車描けるアシ、ってだけで
ネームを出せって言われてもなぁ。
おかげで一つもかけなくなって数カ月。ヤバい。誰か助けてください。

>271
何事も無かったかのように、別のネーム持って行けばいいよ。
編集を恐れすぎ。編集の言うとおりにする必要なんて無いからね。

>272
同意。

「別に車とかバイクとか好きなわけじゃないんで、話が思いつかないんすよ」
って言っちゃえ言っちゃえ。
「無理して描いたって読者の期待に答えられないだろうし」とか、
もっともなこと言えば編集もわかってくれるとオモ。

そんなにあの部門応募少ないのか。
狙ってみるかな。

実際に描いてみると大変だよー。
自分が描けるからイイと思ってるんだろうけど、
車描けるアシがマジで減って来てて、連載が維持できないよ。
編集はそこん所わかってないからそういう無責任な事が言えるんだろうな。

車関係の漫画を読む読者は義理堅いというか、
単行本を途中でやめる事無く全巻集めてくれる人が多いから
狙い目だという話は何年も前から聞かされてはいる。

その分車に思い入れのある人が読んでるから、
いいかげんなことは描けないんじゃないかね。
藤子Aせんせいも「読者はプロ」だとおっしゃっていた。

結局持ち込みって編集に自分がどういうものを描けるかを
売り込むわけだから
その判断基準は多ければ多いほど良いと俺は思うけどね
まあガンバレ>265

でも、二作読めば大概の技量がわかるんだと思うよ?
色んな作品が描けるというアピールがしたいならコピーを置いていけばいいんじゃないかな
担当が言いかったのは「時間をとるの面倒」とかではない気がするんだ。
この辺りはニュアンスでしか理解してないからなんとも言えないんだけど…
適当でごめん。

とにかく持ち込み頑張れって気持ちは皆と一緒だ。
編集部や編集者によって考え方が違うと思うから結局の所一概には言えないしね。

飛翔の毛漫画の人は、3作描いて持ち込んだそうだから、
ダメって事ないと思う。
（「おもしろければ」っていう条件付かもしれないけど）

三月末に持ち込み行ってきました。
ヤング誌狙いで大手はほぼ行きました。

…総括して言いうと
描き慣れているが絵柄が中途半端でヤング誌向けではない。
ヤング誌なのか少年誌なのか、
もう少し年齢層が低い雑誌がいいのか…と悩まれました。
自分でも迷ってたんですが。。
行った編集全部が全部に首傾げられました。
絵柄変えなきゃヤングは無理と。
あとコロコロ行けって半分くらいに言われましたよ。
４コマやショートをすすめられたりも。

ちなみに訪問件数は前日までのアポ取り５件、
当日アポ取りでさらに３件で合計８件。
関西から持ち込みなのですが時間は最大限に活用できたと思う。
名刺もいっぱいもらえたし
ある編集では最新号までもらえました。

結局、次のネームは間に合わなかったんですが、
批評いただいた事を注ぎ込む事が出来そうなんでよかったかも。
帰って来て即効ネーム上げたのでこれから原稿にかかります。
ちくしょー！絵柄変えてやるぅ〜！
間に合えば４月末にまた行きたいな〜。

以上でレポは終了です。
みなさん助言ありがとうございました！

>281
お疲れさん！！
持ち込み行くと色々勉強になりますよね。頑張ってください！

>>281
乙！8件とかすごいな！

>>282,283
ありがとうございます。
やっぱり色々行くと反応が全然違うし
合う合わないもなんとなくわかりますね。
厳しいことを言われることはなかったのですが
中途半端な反応しかもらえず、
かなり悔しかったのが事実です。
次回も同じ編集の方に当たるとは限らないので
なんとも言えないですが、また行きたいところ、
ちょっと行きづらいところ色々ですよ。
ただひとつ言えるのは
萎えることなく意欲がさらに増してることに対して
「行って良かった」ってことですね。

乙！

名刺もらえたんなら次も見てもらえるよ。

>>284
ストーリーとかについてはどうだったんでしょうか？
絵柄とマッチしているのか、それとも
ストーリーはヤング系、絵柄は…
みたいな感じだったんでしょうか？

なんにせよ、お疲れ様でした！

>>285
それがもらった名刺は全部始めの挨拶でもらえたので
また自分あてに持ってきて、とは少々違う気が…

>>286
ストーリーに関しては短絡的な部分もあるが悪くはないらしく、
いいお話だ、と気に入ってくれる編集の方や賞を取れるレベルではあると言って下さる方もいましたが、
目指すべき方向、持ち込む雑誌を選び間違えてるのでは？
という感じでした。
内容はやはり幼い感じで
ヤング向けではないらしいです。
あとヤングなら｢エロ、萌え、ケンカ｣は基本、と数件で言われました。

そこらへんを考慮しながら新作を描いてます。

BL（女性向けオタク系）雑誌２社に持ち込みしました。
編集さんは２社とも丁寧に見てくれましたが、絵柄が青年誌のようで萌えが全然ないという事で、
最初の出版社ではその事ばっかり言われました。
話は起承転結もあって良くできてる、絵柄が違っていればみたいな。
「青年誌で描いてたか、アシでもしてたのか」とか……
名刺は最初に貰いましたが、「何で来ちゃったの」的な
場違い感に溢れた対応をされてやや気まずかったです。

２社目では、「絵柄について難ありと他の出版社で言われた」
と伝えたら、他に直すべきところを、その雑誌でデビュー済みの新人さんの
掲載作を例に取って分かりやすく説明してくれました。
＊主人公のパーソナルデータは見開き２ページ以内、名前は必ず覚えてもらえるよう、呼ばせるなどする。
＊そのページで最も見せたいコマを際立たせる。重要でないコマはセリフのみ
にするなど、メリハリを。
＊キャラがどこでどんな状況で何をしてるのかいつでも必ず分かるよう、全身を入れるコマを作る。
＊新人の漫画はしっかり読んで貰える事は少ない。漫画なのだから、絵だけを
追っても話の流れが掴めるくらいに。パッと開いて、「読んでみたい」と
思わせなければ、次はない。読者に努力を要求しない。
以上言われた事が全く出来ていなかったので、漫画の基本でしなきゃいけない事を
やれてないんだなと思いました。ペンタッチや処理は慣れていて丁寧だと褒めて貰えましたが……。
この社でも、名刺は最初に貰えました。

両方の出版社で、言われた事は違いますが、根底にあるものは同じかなと
思います。要するに「読み辛い」漫画だったから、１社目の編集さんにも、
絵柄だけでハネられてロクに批評もいだたけなかったのかなと……
ただ、雑誌の傾向に作品が向いてる向いてないはやっぱりあると思うので、
BLに限らず女性向けの雑誌への投稿はやめようかと思います。
青年誌の方が本当は自分も好きだったりするので、
２社目でいただいたアドバイスを参考に、青年誌に投稿します！
でも、傾向違いなのにいろいろ意見伺えて本当に持ち込みして良かったです。

>>288
持ち込み＆レポ乙です。2社目のアドバイスは基本の様でいて、
描いてて忘れやすいですよね・・・。自分も気をつけよう

>288
特にBLだと絵柄は重要でしょうね。
BL雑誌を丸々模写して修行、とかですかね・・・

BLに持ち込みしようとネームはじめたんだけど…
BL誌向きの絵柄ってどんなの？
今流行りのBL作家風の馬面系？
自分が好きなBL作家さんも、多分今旬の人だとは思うんだけど、
自分は話重視で好きになるから流行り絵とかわからない…

BL向きの絵柄>
とにかく「可愛い」とか「かっこいい」と思わせる絵、だそうです。
BL誌で描いてる友人が何人かいますが、皆どこか根底に「少女漫画マインド」
みたいなのがある気がします。
もちろん、絵柄を補える程の話の上手さ、キャラの魅力があれば
向かない絵柄でもやっていけるようですが、もうすでに売れている人というのは
読者がそれが好きでついて来ているので別というか、
新人はウケる絵柄の方が絶対に有利だそうです。
自分の絵は、頭身が低い（実際の人間に近い）とか、地味だとか、とにかく
夢がない、キラキラしていないというような事を言われました。
流行りの絵は自分も分かりませんが、良い意味で漫画らしい、華麗な絵でないと
BLでのデビューは難しいのかな〜と思います。
290さんのおっしゃるように売れている人の絵（特に新人さん）の絵を
真似したり研究するのは良いみたいです。

レポ乙っす
プロの原稿一Pの完全模写は勉強になるよ
俺は担当さんから課題としてやらされたけど
掲載レベルの書き込みの密度の把握とトーンやら効果の処理の仕方が身につく

なるほど！
288さんありがとうございます

最近同人ではがさがさした荒っぽく玄人好みの
目は小さめアート系が流行ってて、そういう絵もイラストなら描けるんだけど
自分の基本が少女マンガなので、漫画になるとキラキラして同人では悩んでたんですが
自分の絵で流行り系みて研究しよう…

BLの場合特に、絵柄の流行り云々以上に
「そこに萌えはあるのか？」が大事な気が。
思わず手を止めてしまうような魅力がある表情は強みかと。

自分でイイ！と多少なりとも思いながら描いてる面もあるはずだし
他人から見て萌があるかどうか、は自分では判断しにくよなー
友達に見てもらっても褒めてくれるばかりで本当にそうなのかわからない

やっぱ持込みはそれだけに厳しい目で見てもらえるよな

持ち込み行って手本にしろと３作名前を出されたが
デフォルメきつい冒険漫画、線が細いファンタジー、トンデモスポーツ漫画
作風が全部違うんだが…

それとベテランになったら自由に漫画が描ける例としての作品名も出された
俺とは違うタイプだが、よく投稿者に絵柄をパクられてる作家だった
その点は志望者が参考にすべき漫画と、そのまま影響されちゃいけない漫画の参考にはなったよ

288さんレポ乙です！
自分も夏頃に持ち込みに行くつもりなので、本当に参考になりました。
女性にウケる萌えって難しいですね・・・勉強します。

ここに女性向の志望者がこんなにいたとはおどろいた
男性向も多いんだろうか
持ち込み報告はジャンル傾向とか差し支えない程度に前置きがあると参考にしやすいね

どのジャンルでもその雑誌メイン読者の性別、年齢、嗜好に合わせて
話や絵柄を作っていかなきゃなんないんだよな

>>299
女向け志望者＝女ならあなたが思ってる以上にたくさんいますよ。
いちいちそういう反応されるから一人称書かないだけで。

・・・

>>301
深呼吸して、もう一度>>299を読み直そう。
ピリピリしすぎ。

ちんぽ

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　 ￣ﾞﾞ 〕　 |　 'ｰ「⌒′｝　 |　　　　 .,i「　/　 ,《《′　　　　　　　　　.｝　|′　　　　 .,ﾉ′　　［　　　 ﾐ,　.＼_
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　　　　 ﾐ.　］　　　 ＼　　　 ］　　　 .｝　,i「　　 .＼,_　　　ﾞ｝　　　　　 ﾐ,　 ﾞ¨┐　　　 .¨'¨ |,　 ｝　　　　　　 ｀
　　　　　ﾞ^┘　　　　 ﾞ¬v､,ﾉ　　　　冖′　　　　 ⌒^^^″　　　　　 .ﾞ＼,,,,,,〕　　　　　　.＼,ﾉ

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　(　　　)
　　v v 　　　
　　　　　　　　ぼいんっ
　 　川
　( (　　) )

Shut up jap

>>301
恥ずかしいやつ・・・

>>305->>308
ちんぽ

うほっ！いい釣り堀

BLに持ち込んで「上手いからアシスタントに」と言われた人は注意して。
倒産したビブロスにはアシスタント登録システムがあったんだけど
事実上、ここに登録したら最後、タダ働きやコミケの手伝いで終わる事が多い。
好きな作家の手伝いならまだいいけど、コミケに呼び出されて
自分のサークルじゃない場所の売り子をさせられる気分になってみなよ。
技を磨くアシスタントは、大手少女漫画雑誌か、普通の少年漫画がいいよ。

>>311は自分でコミケ参加してるのか
原稿見てぱっと見で絵だけは上手いと思ったが
実は他漫画からの模写や等倍に伸ばした写真背景のトレスしかできず
商業アシとして使い物にならなかったので同人用アシや雑用決定

ってオチじゃないよな？

商業アシとして使い物にならないヤツは
さらに厳しい少年マンガを勧めたりはしないと思う…。

それから、アシになるんじゃなくて、デビューするのが目的だから。
忠告は有り難く受けとっとくが、スレちがいですおまいら。

この前初持込みしました。
2社まわって1社目で一番最初に名刺を頂いて
その日に一言お礼と次回への意気込みみたいのをメールしたんだが
返事待って8日目だけどなんの返事も来ない…

原稿は褒められたこともあったが、
注意の方が多かった。

返事が来なかったてことはその編集さんにとって可能性がないというか
興味がない対象で終わったのだろうか…
次回も同じ人に見せても平気かな？
初心者＆小心でｺﾞﾒｿ

･･･いや･･･あのね。うん･･･まぁ･･･ね･･･。･･････。

いちいちそんなメールに返事なんてしないだろ。
友達じゃないんだから。
頑張って！とか言って欲しかった？
普通にその人に次回も見せればいいよ。

編集側からしたら勘違いしてるのかな？って思ってるかもな。
礼儀としてたいてい名刺くれるよな。それにレスせんでもいいと思うよ・・・

>314
新人の持ち込みって月に何十人と来るワケで、あなたもその内の一人に過ぎない。
その一度見た新人から「今日はありがとうございました」とかメールが来たとして、
その全てに「いえいえ。また持ってきてくださいねー」とか返信するのは単純にめんどくさいんだと思う。
別にあなたが期待薄だとか興味がないとかではないので、次回も見せに行って大丈夫です。

それから、編集者が持ち込み志望者をいっぱしの漫画家扱いしてくれるのは、まだまだ先のこと。
まず、デビュー。そこからが編集とのホントの付き合いの始まり。
デビュー以前では、何百人といる漫画家志望者のひとかけらとしてしか扱ってもらえません。

>311
アシも仕事なんだからイヤなら断ればいいだけじゃ…

>>314
人によるよ。自分は名刺貰った２人の編集者にお礼メール出したけど、
１人は丁寧なレスが来て１人は返事なしだった。
おおむね編集って忙しさにかまけてそんな丁寧な対応なんてしないし
気にしないのが一番。
ネームの返事が何ヶ月も来ないという目に合うことだって多いし
くらいついていけ〜

ちなみに丁寧なレスくれた人はやっぱり偉い人になったよ。
どんな下っ端にでもちゃんとしてる人は仕事もできる人なんだなと
その時思った。

>311
見てくれてる編集さんの頼みだったら断れないだろ。
踏み倒されても文句言えなさそう。

ていうかメールをレスと言うのってなんか･･･毒されてるな

言い間違いだろ

どういう言い間違いだよｗ

てかどうでもいい

ネームOK貰って次の賞に出すことになったんだけど
担当はんからもうメールで
「ちゃんと計画たてて描こうね」って
釘さされた。そんなに遅筆そうに見えたかな
ていうか学校の先生みたいだ

>>325
お前がどうでもいい

ﾌﾟ

どうでもいいとか書いて話逸らしてほしげだから絶対逸らさないよｗ
メールをレスって痛いねｗリアルでネラ語使う人みたいｗ

レスポンスのレスだからそこまでおかしかない。

持ち込みにいったら名刺もらえるのが礼儀なの？まあ出版社によると思うけど。
でも見込みのない香具師には渡さないでしょ?

会っていきなりくれるとこもあるよ（原稿出す前に）
それは単なる礼儀だと思う

>>332
集Ａ社は違うよね？　んじゃあ貰ったからって調子こいて連絡しないほうが吉かな

原稿見終わってから向こうが名刺出したんなら、礼儀じゃないんじゃないの
前だとしても、連絡くださいとか言われたなら連絡してもいいと思うけど。
見込みのない人には、また来いとか連絡くれとは言わないよ、多分。

最初に名刺くれるのは初対面の相手への礼儀と考えておくのが無難。
最後に次からは（作品なりネームなりを）自分宛に送ってください
…といわれたら多少期待してよし。

ストーリーとギャグとを同時に持ち込みするのはありですか？

あり。

>336
自分はやった事ある。編集によって言う事違う。
「どっちが本当にやりたいのか、絞れ」って言う人もいれば、
「いろいろやれるのはいいと思う。でも、デビューは、
一番しやすいネタでしてもらう」って言う人もいた。
一応どっちが本当にやりたいか、考えといた方が良いと思う。
あとは、どっちがより欲しいとか面白いからこっちが向いてるとか
編集の人がいろいろ言うと思うから、それ聞いてまた考えれば。

名刺についてだけれども。
集A社に持ち込み行った時は評価悪かったけど、直すとこを
直したらまた送るなり持ってくるなりしてよって言われた。が
名刺も何もくれなかった上に、原画見本帳すらくれなかった。

まぁそれだけなんだけどね。

質問でスマン
マガジンに持ち込みしたら、とにかく良い所探しされたみたいで嫌な気分だった
漫画好きの友達に見せてる感じて持ち込みの意味が無いんで
青年か少年誌で辛口指導してもらいたい場合はやっぱりジャンプだろうか

>340
ジャソプは厳しいけど面倒見いいって聞くね。
マガジソで担当はついたの？

>>341
初めて見せた原稿は絵が上手い、漫画が描けてると漠然と誉められ
そのまま担当になって２回ネームを送った
簡単な提案は出してくれるが
｢前回より話が良いね〜またネーム送って〜｣とリテイク無し
こっちからの質問も｢好きに描いていいんだよ｣と手応えが無い

実力関係なく甘く扱って囲っておく主義なら仕方ないから自分の努力や独学で這い上がればいいが
見込みなくても適当に扱われるならいっそ追い払って欲しい

ジャンプ持ち込みだと少し作風変えなきゃならないんで
集Ａなら月刊ジャンプかとも考えたが月刊は週刊より甘いんだろうか

玉しゃぶりやがれ！！



　　　　　　　　　　 　　 　 i⌒i　　　　　　　　　 i⌒i
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　　し　ヽ　　[|,,★,|]　　/　 | ヽ　　[|,,★,|]　 /　 | 　　　　　
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>>342
編集者による部分もあるだろうが、月ジャンはすごくオーソドックスな批評をくれる。
ネームチェックも週刊より甘いってコトはないと思う。

>>340
月刊は週間よりは甘いんじゃない？発行部数からいっても
でも担当ついててデビューできそうならマガジンで頑張った方がいいような
マガジンの担当に見込みないのかどうか率直に聞いてみたらどうだろう
他行くのはそれからでもできるし、そこで誠意ない感じだったら未練もなくなる

>>340
どんな絵かしらないが、最近のジャンプなんかタカヤとかDグレとかなんかもー
少年漫画っぽくねー女々しい腐女子向けの絵がいっぱいあっからもってってみよ

変態オタクの性癖を侮るな。

いや北斗の拳でも漏れは抜けるぞ

ｗ

＊

ｗｗｗ

igainiomoroiyatudana-

その年齢だとかなり頑張らないと漫画家にはなれないよってハッキリ言われた。今26歳。もう手遅れなのか！？

別に手遅れじゃないと思う。二十代後半とか三十代でもでデビューした漫画家っているし。

>>353
２６歳までで何作書いたか、
現状どれくらい描けるかで変わってきそう。
カインの内水氏はデビュー遅かったけど、
絵柄の伸びがすごかったよ。

>>353
君、担当ついてる人？

20代だろうが30代だろうがデビューできる。
しかし漫画を書き始めて何年たってもデビューできないやつは
考えた方がいい。
いくら年とっててもデビューするやつは
初投稿からデビューまでが短い。

>>357
なるほど。

じゃあカインの人は、２０歳すぎてから
描き始めたんだろうな。
初期の作品は線は荒いわ、絵柄は全然今と違うわで
ナニコレみたいな感じだったけど、
あれだけ変貌したのは、やっぱり才能ってやつかね。
ようは成長率か。

>>353の者だけど、大学から今まで少しづつ描いてきて、１回投稿経験有、持ち込みは初だった。だから描いた漫画はまだ２作。
また新作が完成したら来て下さいと言われたから一応担当はついたのかな？
些細だがここで年齢はあまり関係ないと言われて精神的に楽になったよ。仕事の合間を縫ってもう少し頑張ってみる

>>359
持ちこんだときの評価はどうだった？
画力、構成力は努力での伸びしろがあるけど、
ストーリーとかキャラクターとかは
センス（素養）によるところが大きい。

「相当がんばらないと」
というのが絵柄だったのか、話だったのかで、
大成する可能性は大きく変わってくると思う。

>>360
ストーリーもキャラクターもオリジナリティが無いと言われた。絵とか構図に関しては特に言われなかった。
自分では絵は気合い入れたつもりだったが、編集者から見れば「この年齢なら別に珍しくないレベル」と判断されたと思う。
俺が行ったのは某大手出版社だから、他の出版社に行けば様子は多少変わるかもしれないが、原稿を預けてしまった。

>>359
担当ついた＝ネーム、プロットから見る
ということだからそれは多分ついていない。
Jとか少年誌は年齢を結構見るらしいから、気をつけて。
青年誌、女性誌なんかは今や30代デビューがほとんどなのだが。

>>361
うっ、キャラと話の評価が悪かったのか。マジィな。
あと、ジャンプ系のような原稿返却のないところには
注意したほうがいいよ。
落選後に、他所に持っていけなくなるから。

新人（とくに受賞なし）のうちは、とりあえず原稿返却
のあるところに出すというのが定石らしい。
大手にこだわるのなら別だけど、漫画家に
こだわりたいなら出版社回りするほうがいいよ。

持ち込みたい日の前日に電話したら失礼？

何社か持ち込みたいんでコピーを持参したいのですが
鉛筆書きでコピーに出にくいネーム(セリフ文字とトレペ指定の文字)は
セリフを入れる前にコピーしてから書くか、入れてからコピーして消えたとこだけ書き直せば良いのでしょうか

鉛筆の筆圧が無くそこそこのページ数を複数コピーなのでいちいち書くのが辛いです

>364
持ち込みに行く編集部によっていろいろで、
大体雑誌の持ち込み案内のところに何日前に電話で予約して、とか書いてある
前日まででもOKなとこもあった
持ち込みたい雑誌を見て調べて、特に指定がなければ電話してみたら？

>365
鉛筆で濃いめに書けばたいていコピーには出るよ
あとでトレペ指定のところだけ書き足せばいいと思う

某出版社に一週間前に持ち込みの予約電話したらその日は無理、その日も無理、
その日も(ry…。となって結局次の日になったという話を聞きました

丁度入稿前後を指定しちゃったんでしょ。

シネマスコープ

人気作は押さえてるんだけど、毎号買ってはいないようなところに持ち込みに行くときって
何て言いますか？正直に「○○しか読んでない」って言います？

>>370
編集は営業感覚で片っ端から持ち込む志望者にも慣れてるだろうし、
志望誌の人気作を押さえてたまに買ってるなら大丈夫。
初回は人気作を例にアドバイスしてくることが多いし
あらかじめ好きな漫画を聞かれるかアンケート記入すとこなら書いて、そこから話題を振ってきたりする。

ただしあからさまに雑誌を読んでないと言えば俺の経験上気まずいから
持ちこみ前に出てる最新号買って全体に目を通して、体裁だけは整えておくといいよ。

え・・・とツギハギ漂流作家とみえるひとと名探偵コナンとタカヤだけ読んでます。

>>372
なんでクソ漫画しかみてねぇの？

>>373
でたー

>>374
いやここにきてたらクソ漫画で有名だろ。

あ、クソ漫画愛好者だったか、ごめんな

>>375
でたー

天然ってすごいな

天然って言葉をネットで使う人間ってきもいｗ

きんもーっ☆

↑この言葉を使う奴が一番きもいなｗ

天然きんもーっ☆

お前天然にキモイのかｗ

顔もキモイんだろうなぁ・・・

何のスレだ

＞何のスレだ
誘い受けきんもーっ☆

きんもーっ☆

きんもーっ☆

きんもーっ☆

　　　　　　　　　　　　＿＿＿__
　　　　　 　 　 ,, -''"´　 .','lコ.lコ7ヽ　　　　　ノ＼＿ノ　　　　　 　 　 |ヽ ._　_
　　　　　 　 ./　　 　 　 _ノ」'l」'l,',　',　　　 ノ⌒ヽ　　　　　　 　 　 　 i　| ヽ)、)
　　　　　　　|　　　 ,.-''" ,,. -''"＼￣｀ヽ　　　　 |　　 　 |ヽ　　　 　 .l　|　 .,
　　　　　　　|＿_∠＿／⌒ヽノ、/ヽ__,ノ　　＼_ノ 　 　 . i　|　　　　　|　しノ、. _ノ>_
　　　　　 　 .|　./:: :. : . ((;・,;） .（・,;)),　　　　 i.　　　　　 l　|　 .,　　　.'ー''´.> く⌒) ）
　　　　　　 ,┴ |:::. :.　　　 ノ　　ヽ　.|　　 、 ノ　　　 l、　|　しノ 、　　　 「 >´＼>´
　　　　　 .（(:: |」:::. :. 　　　　　 　 |　| 　 　 ヽ 　 　 .|ヽ,ィ.'ー''´ .|_） 、__,,.ノ '―、ヽ、、
　　　　　　 ヽ_, |:::. :　　 　 ノ(.-、 ノ /　_ ＿ノ　　 　 ＼/、__|｀>　__ ヽ‐7 /´i　|　＼>
　　　　　　　 /.:::. :.　　 ,∠ニニニヽ/　　　　 ヽ. 　 　 　 ヽ'7l　|/'⌒,ヽ/ /、ノ ノ
　　　　　　 ./:: :.ヽ　( （(ー'┴'┴'┘　 　 。　 l　　 　 　 ノ/l　|　　ノ .|｀、...〕.く..、
　　　　　　/:: . 　 ＼.uヾ｀i''rェェソ　￣。　＿ノ.　　　 　 ヽ' .|__l .--‐'゛ .、..コ　lニ、
　　　　　,〈:: :. .　　　＼　ヽ二ノ　＼　っ 。　)　o　　　 　 　 ,へ 　 　 ,.｀コ　ｌ''''
　　　　ノ　＼＿_　　,.く`ー'´　　　　゜o 　 ／⌒ヽ.　　　 　 /／ ,へ （　(フ.,.へ＞
　　／／.＼　　　￣ 7 ノ＼　　　　　　　 。っ゜　 | ゜ 　 　 ./'　 ./／　 `.ー'
　　　　|　|　|"'i-.,＿,.イ .|　|ヽ　　　　　　　　　 /⌒ヽ　く）　 /'　
　　 　 　 |　|　|　|　|o.|　|　　　　　　　　゜　o　　　　 ノ　　　く）

↑テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ksk

女の子かわいくないって。ｵﾆｬﾉｺ描くの苦手。。

女の子は大事だよ。少年誌志望ならなおさらに。
女の子が可愛いだけで読者が読んでくれると言うし。

1ヵ月あいてるスレって〜

オレ場合持ち込みじゃなくて、投稿なんだけど
後ろの編集コメントのとこ見てテキトーな編集者に出したことある
電話なし しかもネーム 最初メッチャビックリされた
けどちゃんと読んでくれて評価もしてくれた（たぶん新人編集者だったから）

常識無い人ってなんで自分のバカな行動を武勇伝みたいに語るんだろ。
あ、常識無いからか。

>>395 イージャン！ イージャン！
キミ武勇伝ナイの？

オクニハドコデスカ？

ハントウ　デース

あ、このスレ進んでたんだｗ
明日持込いってきまっす。ﾉｼ

>>399
レポよろ

担当のハントウです。

というか久々のこのスレっぽい展開。
>399に期待。

いってきた。とりあえず多分知り合いがみてるから当たり障り無く。
天下のジャンペ様にいってきたが、５月なのか編集者(見てくれる人)が２人だった。
新入社員さん？と慣れてる人？の２人。
とりあえず以上。

おつかれ
俺もサンデーに持ち込んだ時は
中堅っぽい人と新人の編集の人だったな
しかし本当に当り障りがないなｗ

402乙ー
でもスレタイに沿ってすらないぞーw
「何て言われた？」スレだからなー

いちいち細かいこと気にするな。
明日ジャンプに持ち込みに行ってきます！

>>405
んじゃ是非レポよろしく。このスレらしく。

よろ。君あれだよね、担当ついてる人だよね

はぁ？

持ち込み行って来ました。ジャンプに
作品を読む前に「描き始めて何年？」と聞かれ「2年くらいです。」と答え
ペラペラとめくる感じでほぼ流し読み、言われたことは
「雑なところが目立つ、もっと丁寧に（背景もしっかりと）」
「もっと質感を出す」
「ペン慣れをする」
「設定、デザインをしっかり決めとく」
「なにを描きたいかはっきりと」
ストーリーやキャラクターのことはまるで言われず（というかこっちから質問すればよかったんだが）
10分程度で終了、「がんばってね」の一言でブースから去りました。
とりあえず賞には出してもらいましたがいい評価はされないとのこと・・・
思いっきり現実を突きつけられた感じでした。これからやることは分かっているのですがストーリーとキャラクターのことに関して何も言われなかったのはショックでした。
今抜け殻状態です。今まで信じてきたものが信じられなくなった感じ・・・

ヒント：マニュアル

>409乙。
今はショックでボーっとしてるだろうけど、言われたこと全部身になることだと思う
次に向けてがんがれ。

オレも今日行ってきた。大手。
２ページずつ見て言って、その後１ページずつじっくり読んでくれた。
この作品を見るといいよとか、こうすればもっとよくなるって
アドバイスをかなりもらって気付いたら１時間立ってた。

409みたいに
絵が雑とか、背景を丁寧にとか、ペン慣れしろとか言われるかと思いきや
絵のレベルについては十分なレベルだって言われた。

担当者に当たり外れがあるというが、
本当にアタリの人だと思った。

>409
まぁぶっちゃけジャンプはそういう感じ。
それこそ>410が書いてるようにマニュアル基本だから。
とはいえ、そういう基本的な視点から客観的に見ればまだ未熟であると痛感出来たのが良かったと思うんだ。
そしてその上で、出来れば他の雑誌社も廻ってみた方がいいよ。
見るところが全然違ったりもするので、「自分の信じてきたもの」をきちんと感じ取ってくれるところも有るはず。
両方合わせて、基本力を上げながら自分の信じているものを更に磨くんだ。

>412
講談社？

俺は完璧ハズレだな・・・でも絶対にめげねぇ！というかここで成長できなきゃ
一生ダメだと思うし、次丁寧に仕上げて面食らった編集者の顔を拝むのが楽しみだ。
まだ始まったばっかだし、ちなみに412は担当ついた？

>>413
ちょっと感動した。ありがとほ。

>>413
一応出版社の名前は控えさせて…すまん

>>414
担当ついてないよ〜ただ、次回「投稿」をするなら、
是非「持込」で持ってきてって言われた。
今日の編集者宛で持ってきてもＯＫってだけ。
まだまだオレも勉強することたくさんあるし、お互い頑張ろう！

あいよ！お互い頑張ろう！

来月持ち込み行ってきます。まだ原稿できてないのにアポ取ってしまった。
地方在住でしかも日帰り超ハードスケジュール。

オレも地方だ！頑張れ。
ていうか、出来てから電話したほうが…

>418
去年の俺ガイル…。
もうさ、死ぬ気で原稿しっかり完成させなよ。

俺も自分を追い込むために同じ事やって
結局急な仕事が立て込んだりで仕上げ切らずに行くハメになって
自分でもこれじゃ駄目だろ…ってのを持って回って
場所によっては見た目の時点で門前払いでボロクソに言いまくられて
情けなさで潰れそうになって今でもトラウマ。
まぁ、それでも内容面できちんと読んで批評してくれたとこもあったから
無駄ではなかったけどね。

見た目で門前払いって原稿じゃなくて420自信が問題ってこと？

>>419 >>420
レスありが�d
このままじゃちっとも完成できん！と思って電話してしまったよ…。
死ぬ気で完成させる。いっそキャンセルも考えたがやってみる。
自分も仕事やりながらだから、急な仕事入ったらﾔｳﾞｧｲ。
ってか仕事との両立無理。ハード過ぎる。デビューできても当分こんな状態では死ぬ…。

>421
話の流れからしてそれは違うだろ；
作画の荒れや背景のやっつけ具合とかを捉えて
まともに読みもしないで延々漫画を（というか絵を）描く心構えについて演説し始められたのす。
いや、俺の自業自得なんだけどね…。

>422
厳しいよね…。
けどどっちも仕事なんだから、限界以上の働きを見せていく心構えで頑張るしかない。
（…なんて言うのは簡単だけど…。）
まぁまだ漫画の方は仕事になってない訳だけど
その持ち込みの時点でこれでは実際に締切を守れるのですかと言われて（※門前払いのとことは別）
その通りですと凹むしかなかったよ…。
それでもそこは、その上でちゃんと読んで批評してくれたんだけどね。それがかえって
自分でも言い訳したくなるような物を読んでもらうってのが本当に情けなくて申し訳なくてキツかった。
とにかく行く以上は、今出来る事をやり尽くして示さないと。
武運を祈ってます。

おお。まさに今の私がもう一人いる。
このスレみて、投稿する予定だったのを持ち込みに変えました。
原稿完成してないのに来月で有給とってしまったｗ
アポはまだだけど。大手三社回る予定です。
初の持込なので、持ち込むって決めたら全然眠れなくて、漫画描いてるよ。
締め切りより早い日に持ち込みいれてしまったのもあるけど。

経理だから今一番忙しいのに寝れずに仕事して、残業までして、
漫画描いてる自分が何かこええ。４時間が続いてる・・・。
漫画は今は趣味だけど、何かずっと仕事してる気分だ。

こないだ集英社のジャンプに持ち込みいったのだが
予約の電話のときに携帯電話の番号をひかえられたんだけど
みんなそうなの？

あたしも原稿がまだ仕上がってなかったときに電話してマジ
ギリギリだったからキャンセルしようかと思ったけど失礼だし
なにより携帯番号ひかえられててそれどころじゃなかったんだけど…orz

俺も控えられたよ。遅刻したときに連絡でもするのかなと思ってすんなり教えたけど、番号教えた程の価値は得られなかったわけだが…
次は本当にアタリを引きたい；

今度持込しようかと思って今ネームしてるんだけど
服装とかはどうしてます？
やはりある程度はまともな服装のほうが良いのかな？

暑かったしTシャツ一枚で言ったよ。タンクトップで上羽織っていこうかと思ったけど露出激しいとまずいかなと思ってやめた

>>428　�dクス。参考になりますた。

あ、あとスクエニ系に持ち込んだ人っていますか？

エニは「同人やっててね」みたいなところがあるから
そういうのが嫌な人にはあんまりおすすめできないかな・・・

同人に偏見がある時点でダメだろ。＞そういうのが嫌な人
同人＝マイナスって思い込んでる時点で漫画家にはなれない気が。

マイナスとは思っていなくても、同人が嫌いな漫画家は少なくは無いよね…。
自分はやっててマイナスになるとは思わないよ、漫画や絵をかく事にはかわりないし

>>430　�dクスです。

なら自分的には全く問題ないですね。
イベントは結構行くほうなのでｗｗ

まぁ同人にも色々種類があるし
パロ同人作家は氏んでいいよ

パロ同人作家って、たとえばどうゆうやつですか。
アラジンの世界で、、、とかそうゆうやつかな。

いろいろ持ち込みして分かったことは、「厳しい」と言われているところは
「ヘタクソ」にはっきり「ヘタクソ」と言う出版社のことだ。

「親切」と呼ばれているところは、「ヘタクソ」を「褒める」出版社のことだ。

>>436
？
へたくそをヘタクソって言うほうが親切ちゃうん？
上手を上手っていうのも親切だと思うし。

厳しいってのはロクに見もしないで評価してる所とかじゃない？
まぁ、その本人の実力次第だろうが。
どんなに厳しい所でもとんでもない作品持ってったら態度変わると思うが。

>>435
版権物のことじゃないの、つまりは。
同人って本来の意味では、そういう面はないし

>>437
持ち込みしたことある？

こないだ初めて何作品か携えて持ち込んでみた。
そしたら、単発オムニバスよりストーリー性のある連続ものの方が
読みやすいと言われた。
個人的にはオムニバスの方がいろいろ詰め込めておトク感があると思っていたし、
そして逆にストーリーものはページ稼ぎのズルというイメージがあって意識的に避けていただけに
この批評はとても意外だった。
というわけで、今後は遠慮なくストーリーものを作ろうと思った。

>>435
既成漫画のキャラを自分好みに動かして作品を作る作家をパロ同人作家と言う
一般的にはエロが多いな
このキャラとこのキャラを交尾させてーとか
別にそういう作品を描くこと自体は悪いことじゃない
その作品を「売る」ってことが元の作品を侮辱しているし普通に法律違反

同人やってますと言わない方がいいぞ
大概マイナス

といっても、パロ同人出身の人気作家なんか山ほどいるんだけどなあ…
ピーチピットだって昔はジャンプの同人やってたし
クランプやあずまきよひこやゆうきまさみも元々はパロ同人作家だ。
オタ向けのマイナー雑誌になれば執筆者ほぼ全員経験あり(あるいは現役)でも
おかしくないくらい。

パロ同人=マイナスってのは
本人に才能の無さを遠回しに言いたいときの都合のいい切り捨て材料にされてるだけだろ。
だって「デビューさせれば大ヒット間違いなし」な才能を持った人が来たとして、
たったそれだけの理由であっさり切り捨てると思うか？

同人屋が嫌がられるのは、著作権云々は別にして
「絵はそこそこ描けるが、話の構成が独りよがりで面白くない」とか
「一枚絵のカラーCGは良くても、背景やコマ割り、その他漫画の技術が未熟」、
「ファンにマンセーされて過ごしてるから、ちょっと編集に叱られただけで途端に不機嫌」
あたりの理由からじゃない？
普通に話が作れて絵も描けて、編集の忠告を真摯に受け止められるんなら
それほど問題じゃない気がする。

パロ同人作家は自ら漫画の最重要要素の一つであるキャラ作りというものを放棄してるから
オリジナルも面白くないことが多い
キャラを作る才能が無いからパロ同人に走るともいえる

オタ向けマイナー誌と同人は求められるものが同じだからな

絵さえかければいいストーリーなんてどうでもいい
萌える女と美形の男が描ければそれでいい

440の言ってる事がわからない。
読みきりではなく連載想定の話の方がいいって事か？

俺様用しおり

まだ読んでない

なんだかんだ言ってエロ同人誌かいてた河下はいちご100％とかで
結構うれちゃってるし、ジャンプの読みきりだって同人作家が
結構いるのが現状なのだよ。今時同人(ネット公開のみ含む)やらずに
投稿一筋でやってる人ってめずらしい気がする

逆に言えば、そこに上げた人以外は投稿や持ち込みできた人じゃないの？
表立ってないだけで裏では同人活動してたりするかもしれないけどさ。
持ち込みは投稿からアシに入って漫画家になるケースは別に珍しくもなんともないよ。

初持ち込み虎の巻
０、原稿を完成させる（自分を売り込む名刺代わりと考えてください）
０．５、自分の作風にあうと判断した、雑誌、編集部2,3誌をピックアップ
１、キチンと電話でアポをとる、会う編集者の名前、時間は控えておこう
２、当日は原稿、編集社への道程、時間を再確認
　　服装は自由だが、あなたらしい服装で、自分を売り込みにいくのですから。
３、電話で一度話したとしても、初対面の編集者には
　　はじめまして、○○です、お忙しいところ、お時間を割いていただいて
　　ありがとうございます。
　　くらいの、挨拶はしましょう。社会的常識です。
４、編集者をじっくり観察しよう
　　初持ち込みは、作家と編集者のお見合いのようなものです。
　　編集者はあなたと一緒に仕事をしていけるか、作品を見て判断します
　　あなたも、この編集者と一緒に仕事をしていけるか、じっくり人柄、編集者としての能力を観察してみてください。
　　２，３質問を用意しておくといいかもしれません。
５、もしも、この編集者なら！とピンときたら、なんとか名刺をもらえるようがんばってみよう。
　　また、○○さんに私の漫画を見ていただきたいのですが…
　　とか、真摯な態度をみせれば、名刺までもらえなくとも、繋ぎはつけられるでしょう。
６、最後に、編集者に色々言われて頭真っ白かもしれませんが、お礼くらいはいって、去りましょう。
　　無料で、時間を割いてもらったうえに、貴重なプロの意見をきけたのですから。

貴重なプロの意見とはいえマニュアルｄ(ry

次スレあるなら>450をテンプレに入れてほしいな。
基本だけど、大事な事の箇条書きだね。

マニュアル…持込したことあるかお前。
もしくは変な編集者なんだろうな。

>>453
ああ、持ち込んだよ。担当もついてる。持込の醍醐味は貴重な情報とか
秘密な情報聞き出せることだよ。

454の言ってる事はさっぱりわからん。
貴重な情報がマニュアルか？

わからなかったら別にいいよ

向こうから連絡を取ってくるようになって初めて「担当になった」って
言うのが一般的だと思うけど、名刺もらっただけじゃまだ担当さんじゃないよねorz

でも、
「名刺もらった」
「また私宛に持ってきてよ」とか
言われるだけでもいい方だよね。

ひどい体験談の人はマジかわいそう。

世の中駄目な持ち込み例の見本みたいな奴も居るからな。
以下実例。

１　未完成の原稿しかない。　
２　代わりに見せるのが、こんなのを描く予定なんですよのラフ描きメモ。
３　そのメモの構想が、既存の作品の自己アレンジ版。俺なりにゲッターロボを描きましたとか言う奴。
４　俺がゲッターロボをモチーフに書いたのに、河森が描いたキカイオーはゲッターのアレンジにしか見えない。パクられた。とほざく。
５　俺は今まで雑誌投稿してきました。と言うのだが、月産１枚以下で仕上げもきちんとしてない。
６　その投稿イラスト等の後ろに、編集者へ「いいかげん採用したらどうなんだ？コノヤロー」とか書く。自分の名前や住所は書かずに。

こんな奴が実在する世の中です。
持込の作品きちんとして礼儀正しくしてなんら損はありません。

＞６　その投稿イラスト等の後ろに、編集者へ「いいかげん採用したらどうなんだ？コノヤロー」とか書く。自分の名前や住所は書かずに。

ワラタ

あ、こんにちは、編集部の○○といいます
はぁ…（挨拶も、自己紹介もなし）
え、えーと、じゃぁ、早速ですが、原稿拝見しますね
はぁ…（原稿をさしださない）
え、えーと、原稿はどこかな？
（無言で原稿をさしだすも、なぜかページ数がバラバラ）
（5分ほどかかり、ページを順序どうりに直す）
読むのはやいですね
あ、最初はね、二度目にじっくり読むから
（初発言がクレームぽい、漫画読みしなきゃ、意味ないんですが）
えーと、○○さん（とりあえず、トビラに書いてたｐｎで呼んでみる）
この漫画の感想を正直にいうとですね……プロとして印刷に耐えうる原稿にするには……
（内容、作画についてのダメ出しと、よかった点を伝える）
で、なにか、質問とか、ありますか？
アシの紹介をしていただけませんか？できれば○○先生がいいんですが
（今話した漫画のことと、まったく、関係のないことをのたまう）
いや、まだちょっと、そのレベルではないね
（おまえみたいな常識もないやつ、○○先生に紹介できるわけねーだろうぉと心のなかで吼える）
おれ、漫画家になる才能ありますかね
正直、きびしいね
（2年くらいサラリーマンでもして、社会で鍛えてもらったほうが、君のためかと・・・）
そうですか、○○編集部にいく時間なんで…
（無言で席を立つ）
（死んでくれ）

あ、こんにちは、編集部の○○といいます
は、はじめました、○○ともいします（大緊張でかみまくり）
ハハ、そんにかしこまらくていいから、じゃ、早速ですが、原稿拝見させてください
よろしくおねがいします（整理された、原稿を差し出す）
ふんふん
ｼﾞｨ…（原稿を読む私の目線と表情を観察してるようだ）
えーと、○○さん、この作品の感想を正直にいうとですね……プロとして印刷に耐えうる原稿にするには…… （内容、作画についてのダメ出しと、よかった点を伝える）
そうですか、でもわたしとしては…（自分なりの、作品のテーマ、狙い、こうしたかったことなどを伝えてくる）
そういう風にしたかったんなら…（更なる改善点、疑問点などを小一時間ほど話し合う）
いま何をしてるの？（一息つき、漫画以外の話へ）
フリーターです…あのう、できればアシスタントの経験してみたいんですが
いいよ、心当たりのある先生に聞いてみとくね（技術はまだまだだか、常識もあるし、ちゃんと人とコミニケーションもとれるみたいだから）
わたし、本気で漫画家になりたいんで、また漫画の感想きかせていただきたいんですが
ん、いいですよ、こちらこそおねがいしますね。これ私の名刺です。
今日はありがとうございました。
はい、たいへんだと思うけど、がんばってね。
（マジがんばれ）

そんなやつおれへんやろ〜

チッチキチー

S学館に持ち込んだときの話。こんなことを言ってみた。
俺『漫画やめたほうがいいですか？』
正直、このころ夢に疲れ始めていた。手応えもないし。
すると
編集『いや、三十までがんばってみな』
意外だったな。『そのほうがいいよ』とか言われると思ったんだが。
でも、その後そいつとは何にもなし。おれは別へ。

だからなんだ？

>>465
小○館はへんてこ編集多いらしいから気にすんな

>>465
その時32歳だったというオチは無いの？

>>465
ほんと、だから何なんだ？意外でもなんっっでもないんだけど。
その言葉から受け取れるのはただ一つ「どうでもいい」だ。
編集者はただの会社員だぞ？お前だって初めて会った他人の人生左右するようなこと言いたくないだろ。
どっかの稀なケースか妄想見て編集者はみんな熱血コーチだとでも思ったか。

そうそう、だから編集者の言うことなんかまともに聞いちゃダメだよ
あてになんない
結局は自分が決めんだから

30なって漫画家なれなくても責任とる必要ないしね編集…

編集者からしたら漫画家なんて金づるでしかないんだよ。
言い方は悪いけどね。

私はソレ言われたらうれしいけどな。
「そっかー、次もがんばろ」くらい思う。
他意のない励ましだと思うけどなー。
もっと前向きに受け取りゃいいのに。

はっきり物言える編集者なら
どんな言葉でもそれでいいんだよ
独り善がりの心ない言葉じゃなくて
的確に物を言える編集者ならね

>>472
そうだな。
特に何も援助してやらなくても勝手に頑張って練習して自分で画材色々かって
膨大な時間費やして人生賭けてマンガ持って来てくれる。
いいマンガ持って来てくれたら会社の利益がまた増える。ボーナスも増える。
最高に都合がいい

>>471
責任とってもらおうってのが終わってるな
編集はチャンスを与えてくれる漫画家になれないのは自業自得だろ

ここでいうみんなの編集者は
編集者≠担当ってゆうこと？

漫画家や見込みのある人にはかならず担当がつくし、
そうすれば連載のときやデビューまでずっと二人三脚だと思うんだけど、

なんてゆうか上手くいえないけどあんまり批難するのはよくないよー…みたいな。

>>476
別にとってもらう必要ないじゃん。
無理やり取らせればいいだけの話。
ま、本当に責任とって貰わなければいけなくなったなら
それもカンタンでしょ。

想像で物語ってる奴が多すぎるんだろ
所詮２ch

編集者も>>471=476みたいな
自分のケツも拭けないようなガキの相手すんの大変だろうな･･･。

誰かに責任を負わせて安穏のやっていきたいなら
漫画家よりサラリーマンのほうが向いてるよ。

↑
×>>471=476
○>>471=478

つーかさ、465は
そうなったから、どう思った
くらいまで書こうよ。
チキンすぎ

　「僕の友達、漫画を最後まで描いたためしがないんです。

　　設定だけ色々しゃべって、満足しているみたいなんですよ」

>>478
お前みたいなやつがいるからそうならないようにいろいろ誓約がつくことを知っとけよ

465はチキンすぎってよりも、
話を書く才能が無いと思われる。
読んでるほうに何も伝わらない。
こんな事編集に言われなかったか？

>483
トク子乙

>>486
トク子でだれ？

トク子さんだろ？
オール電化システムでトク子さんだろ？

持ち込みで採用された方へ質問

持ち込んでから、どのくらいで採用決定しましたか？
私は原作なんですが、書き直し指令のループで
既に一年経ちました。
夜明けが来るのか不安です。
既に、３０回以上直してます。

1年！？それはすごいな…
ひとつの作品を30回以上直してるってことか？
新しいのを書いてみるとかもないってこと？

>>489
原作はネタが全てだから同じネタを書き直せって言われるだろうけど
漫画は書き直すより新作要求される事が多いし聞いても参考にならないんじゃない？
原作用のスレ無かったっけ？

ん？てゆうことはペースによるけど１２日に一回はなおして持ち込んで・・・
の繰り返しだよね。ごくろうさんです。
原作って厳しいのかな？

担当さんが、その作品の世界観を気に入ってくれたらしく
新しい作品を…という要望はないです。
もう自分でも何を書いてるのか分からなくなってきました。

言われるがままじゃなしに、自分の「こうしたいんです」っていう考えは
キチンと伝えたほうがいい

世界観を気に入られたんならキャラを変えて
「同じ世界観なんですけどこんなんも書いてみました」
とさりげなく出してみれば？

プロの方に
「編集者が求めるものを書いてこそプロ」と
言われましたし、
デビューもしていないタマゴがアレコレ意見も
できないのかなぁと。

正直、原作は事情がわからん。すまんのぉ

少し気になるのはその言い方だけど
それこそ意味合いが色々あるからなぁ…。
けど少なくともプロが描くべきものは
「編集者が求めるもの」ではなくて「読者が求めるもの」だと思うんだけどね。
自分が持ち込み行った時にもそういったことは言われましたよ。

読者を代弁して編集者が求めてる、ってつもりで言ってるのかも知れないけど。
けどねぇ、１年も掲載に至らないなら
他所に持ち込み直すのをオススメしますよ。
タマゴが孵化するのに必要な場所は、今のところだけではないはずです。

ああ、なんか自分で全て描く場合の話で書いたけど
原作にも通じる話ではないかなとは思います。
タマゴが腐っちゃう前に動いた方がいいと思いますよ。

>489
出版社どこか聞いてもいいかのぉ。

>>498
別の社の賞に、応募しました。
他の作品も書き出してます。
でも、この一年間で、何か変わった気もします。

>>500
もしもバレたら困るので、ごめんなさい。

むふ、1年間も一つのネタ、コネコネしてるって時点でバレそうなんだが

>>502
はは…そうですね。
K談社です。

>503
THX.。

うん、もうそれは温めておくってことで、次の新作にとりかかったほうがいいと思う。
手ごたえがあるならともかく、あんまりなさそうなので。ぐずぐずしてたらもったいないよ。

あれじゃない？よくわかんないけど作画の担当探してる間にできるだけ
あっためたりねったりしてるとか

掲載スペースの問題とかな。
ネタ自体はオイシイんだけど、発表できるタイミングが来ないとか。
でも1年はながいなあ。

皆さん、ありがとうございました。

きいた話では、5年引っ張られてる人もいるみたいなので
1年なんて、まだ甘いのかなと思ってたのですが…
別な作品、別なところに持ち込みしてみます。

>>508
＞きいた話では、5年引っ張られてる人もいるみたいなので
それは、いくらなんでも実力が無さ過ぎるのか、
編集者の虐めか、その両方かだろ・・・・。

普通、5年あればアシ＝＞漫画家の道も開ける頃だよ。
いくら原作でも、絵を練習して自分で作品仕上げるのが不可能ってわけじゃないんだし。

なぜ、持ち込みに行って、人生について説教されないといけないのか・・・

>>510
ｋｗｓｋ

http://rabusan.jugem.jp/

明日持ち込みの予約の電話しなきゃ・・・
地方住民なんで交通費もかかるし、電話するってだけで今からビクビクしてるｗ
怖くなんかな・・・怖くな・・・怖ｋ・・・

>>513
怖いのは最初だけだよ
当たって砕けるつもりで行ってきなさい


あとレポよろ

>>513
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
レポ待ってるよ

持ち込みに行って
「次の作品ができたらうちに持ってきてもいいし、他に持っていってもいい」
と言われたのですが、これは属に言ううちには投稿するなと言う事ですかね？

どっちでもいいって事だろ。
特にウチでも必要なわけじゃないけどこれから先はわからん。
っつー事。

そうなんですか。ではその雑誌に送り続けようと思います(´∀｀)

ありがとうございました

普通すぎて期待も落胆も無かったんだろ

>516
やっべww私だったらもう持っていけない
これ普通にへこむよこんな事言われたら

>516
それって端にも某にも引っかからないってことじゃん。

つまりは「その他大勢」に分類されたワケだ

やっぱりそういう事ですよね

ちなみに他には
読みやすい
二作目にしては上手
一年描けば飛躍的に上手くなる
キャラをもっと掘り下げる
ペン慣れする
絵柄は好感が持てる
ページ数を増やす
など言われました…
投稿先変えようかな

とりあえず、一年間必死に漫画を描いて勉強しろ
そうしなければ、デビューも賞も望みなし。
つーのが、その編集者の判断なのだろう。
とりあえず、デビューも担当も決まってないみたいだし
いろんな出版社にもっていって、別な意見を聞いてみれば。よそがダメなら、戻ってもいいし。
そういうことをふくめて
うちにもってきてもいいし、よそにもっていってもいいよ（現原稿を含めて）
って、いったんじゃないかな。

有望の時---「あとから他に寝返えられると困るんだよねー」
有望じゃ無いなと判断された後---「いろいろな出版社を見てみるのもいいよ」

というように態度が変わってきます。変わらせたのは私が原因ですけど。

>523
最初のうちは色んな雑誌を周ってみた方が良いかと
ある出版社でボロクソだったけど
違うトコに持っていったらはベタ褒めだった事もよくあるし
担当さんとの相性って結構重要だしな

多分掲載レベルの原稿描ける様になってからが勝負だと思うから
それまでは色んな編集者の人を見ておいた方が良いと思うよ

私も今の担当さんと出会うまで
州営、角川、講談、シューク●ーム結構回った。
少女漫画から青年誌まで幅も広げたし
それはそれで修業できたと思ってるよ

>>523
っつーか2作目くらいで編集が絶賛するような漫画なんてそうそう描けるわけないじゃん。
同じ作品ならだいたいどこ持っていっても似たような評価だと思うよ。

なんでその出版社に持っていったの？その雑誌で描きたいからでしょ？
その雑誌で描きたいんなら3作目4作目とどんどん描いた方が良いよ。
多分普通にやってりゃ10本描く前には担当くらい簡単に付く。

各社の編集が一箇所にいたらいいのに。
周るのメンドくせ。

夏コミの編集ブースに行けば良い。
相当混むだろうがな。

暑いの嫌い。
集英社に編集ブースがあって
各社の編集がそこに詰まってればいいのに。

コミティアは？
夏コミよりは混雑してないはず

おまいら、ホント優しいな

コミケやコミティアに原稿持って行って、実際
デビューした人っている？

>>527
それぞれなんて言われた？
オレ
角川・・・持って行った原稿見ずに「売れてから来てよ。」
少年画報・・・持って行った原稿見ずに世間話だけで帰された。
編集ってこんなもんなの？

>>535
それって本当に全く見なかったのか？パラ見もせずに？

>>535
うわｗ
もうそれだったら電話の時点で断れよ角川。
売れてから来てよって、他所で売れてたら
普通持ってこないだろｗ
ピークをすぎた漫画家がすきなのかね。

釣られて遊ぶのも程々にな

持ち込み来週行きます
1社担当さんがついてるんだけど、
その担当さんメールしても返事くれないし、
電話しても折り返しくれないし、
見捨てられたと思って完成原稿かきあげて他社に予約した。
でもせっかくだからやっぱり担当さん見てくれないかなーと
思い始めたチキンです。
やっぱりその担当さんについていきたいんだけど…
返事が遅いのがつらすぎる。どうすりゃいいんだよ
ﾁﾗ裏ｺﾞﾒｿ

私は自分の担当が早く部署異動することを願っている

>>539
元の担当に見せたいんなら各社持込に回って
それでなんにもひっかからなかったら持って行けばいいと思う。

なまじ最初に持っていくと、「それじゃこの原稿とりあえず預かるよ」とか言われて
お蔵入りの可能性もある。

残念だが結局連絡をよこさない、返事が遅いというのはそれだけ優先順位が低いという事。
つまりあなたが他の出版社に流れてしまってもしょうがないだけの覚悟が向こうにもある。
他社で実績なりなんなりを出せば、ある日突然連絡をしてくるかもしれんし
この業界、そういう細い縁でもなかなか切れる事は無いからあんま気にすんな。

>>538
釣りじゃねぇ本当にそうだったんだ　電車代ぐらいよこせよチクショー。

>>542
だからさ、本当に1Pも捲らなかったの？パラパラとすら見なかったの？

なんか変なことしたんじゃないの？
持ち込みで普通に考えてそれは流石に有り得ないだろ。
もうちょい詳しく話されよ。

角川は行った事無いから知らんが、少年画報社は凄いしっかりした意見をくれたよ。
ああ、本当に真剣に漫画に接してるんだなぁと
自分の不甲斐無い原稿が恥ずかしくなるくらいに。

>>534
ティアでもコミケでも創作(オリジナル)をやってて拾ってもらう人はいるよ。
まあ集英社とかああゆうでっかいのは聞いた事ないけど
ヲタ企業とかええとマガジンだかガンガンだかはティアで拾ってもらった人
いるよ

ヒトは鏡というからな
それなりの人にはそれなりの対応しかされんよ。

>>541
�dクスです。顔見せもしたいし、最後に持っていってみます。
他社で実績…まだデビューもしてないのに orz
がんばります。

一日で３つの出版社回るのはやはり無謀だろうか

だいたい持ち込みって、午後の時間指定されるよ。
遅れたりしたら、印象が悪いし、それぞれ余裕もって時間とった方がいい。
時間的に平気なら3つでもいいじゃなかろうか。

私は初めて持ち込んだトコで、最高２時間くらい話した。
でも普通は一時間以内かな。

私は２時間話した担当さんと現在うまくやってます。
他で担当付きだったんだけど、担当さんが途中で変わってしまい、
連絡が取りずらかったり、描きたいジャンル変更とか言われるようになって
ツラくなっていた時だったのでまさに神様だった。

550

ウルトラジャンプは持ち込みしてないのですかね
どこ探してものってない

編集部に電話して聞いてみるのが一番確実。
タイミングによっても、
最悪、電話を受けた人によっても対応が違うかもしれないが、
聞くだけはタダだ。
ただあそこは敷居が高そうな印象が…。

いつの時間がいいか聞いたら「いつでもいい」と答える編集者は暇なのだろうか？

編集者ほど怖い存在は　いない

>>553
校了後でちょうど空いてたとかじゃないの？

>>553
別に、時間の調整ならある程度できるからでしょ。
あとは、こっちの言った時間で多少問題があればそう言えばいいわけだし。

タイミング的に、四季賞持ってった人いないかな？

来週行くから明日予約しようかな

持ち込み用の原稿には最終ページに住所とか書いたほうがいいんですか？

>>554
編集者がこわいなんていってるのはうまくいってる証拠。
江口とか思い出す。
つまり編集者が気質的に強者なんだろうね。
うまく使ってもらってる状態。

私なんか怖い人間だからどうしても編集者とかにも
嫌われてる。

何かレポ希望のレスがついてたんで、今更のようだけど報告。

…酷評されますた。
・先生はキャラが立っているが主人公はキャラが立っていない。つか普通すぎ。
・主人公の行動の動機が弱い
・話が淡々と進んでいる
・最後のページの終わり方がよくない
・絵がまだ未熟
　（ただ、この手の絵は量をこなせばすぐ上達する、みたいな感じではあった）

個人の苦悩と成長みたいな話を持ち込んだのですが、少年系だからと
ジャンルをバトルアクションに限らずともこういう方面もアリだと思う、とのこと。

また描いたら持ってきてとは言われたけれど、期待薄いだろうな自分。
上のほうに編集さんと長時間喋ったってレスがあるけど、本気で羨ましい。
「賞に出す」と原稿預かってもらえるようになるまでにどれくらいかかるだろう。

>>561
まぁ、たぶんその時のあなたの顔を見て、
ああ、こいつはもう二度と来ないんだろうな。とおもわれたんでは？

しっかりLvアップしてもっていけば、今度はいいひょうかもらえるよ。
2ヶ月以内を目指して、がんばれ。ファイト

>>561
レポ乙
頑張れ！

>>562-563
ありがとう。がんばるよ。
２ヶ月か・・・そういえば「これ描くのにどれだけ時間かかった？一ヶ月？」って聞かれたなあ。
自分は時代とか調べないと描く気が起きないタイプなんで、ネームに時間かかってしょうがないんだけど
一月でいけると思われてたあたり、そういうの要らないんだなあとか思って何か虚しかった。
それが顔に出てたのかも。

おつかれー＆レポありがとう！
調査は要ると思うから元気出して。
どんだけ調べたのか知らないけど、多分一週間くらいでやって欲しいんじゃない？
時代背景とか調べてるんでしょ？縁もゆかりもない事柄をいちから調べるなら
（名前も知らない競技のマンガを描くとか）日数かかりそうだけど。
書き込みみた限りじゃ大学のレポート程度の調査っぽいから、
数日でやるんじゃないかなー。見当外れだったらごめん。

>561
喋ってくれる時間は単にその時の編集さんと気が合うかとか流れとかの問題だよ。
気にすんな。
俺も以前、原稿自体の評価は芳しくなかったにも関わらず
漫画について二時間くらい話し込んでくれた経験があるよ。
その編集さん、最初の反応はああ駄目かな次行かないとって受け取りたくなる感じだったのに
色々細かい部分に触れ初めて、そこから話がどんどん広がっていった。
どんなことを意識したら良くなるかとか、その雑誌に関しての雑談とかも含めてね。
そこは月刊誌だったけど、週刊誌とかは時間取り辛いから
決まった時間でとりあえず終了また次回ってことも多いし。

あと「一ヶ月？」ってのはただどれくらい？という感じで提示した期間であって
別に絶対それぐらいで描けないといけないって意味ではないように思うけど。
>564みたいな事を悩むくらいなら、その疑問をそこでぶつけてみたら良かったのに。
悪く考えがちな気持ちはよく分かるけど、「それって○○って事ですか？」とハッキリ告げてみると
そこから色々展開して思わぬアドバイスが聞けたりもするよ。
せっかく目の前に相手が居るんだから、訊かないと。

>564
調べながら描いてネームに時間がかかるなら
プロット段階でしっかり練った方がいいんじゃないか？

>566
いいなあ、話が広がっていってよかったね…
俺なんて某雑誌持ち込んだら、最初は掲載クラスだね、結構おもしろいとか
割りとほめてもらったのにさんざん１時間くらい話して
ラスト１０分くらいでいきなり豹変して
「あ、かわいい女の子がいない！」「うちの雑誌研究してれば描かないといけない事に
気づくはず」「悪いとかいいとかじゃなくてこういうのは単純に載せられないって結論になる」とか
激昂しだして最後椅子けとばさんばかりの勢いで行ってしまったよ…
もう行けないよorz
それ言うなら最初にパラ見してかわいい女の子いないから駄目で終わらせてくれればいいのに…
なんかよくも悪くも凄い感情の起伏が激しかった人でびっくりした。
マジで気分次第とか流れ次第だよな持ち込みって

>>568
それは運が悪かったな。次はきっといい人に当たるよ。気にするな！
その編集が担当とかになったら大変な希ガス。
持ち込みの投稿者に対してそんなヤツはダメだよ。

ちょwwwwこわすぎwww

568に近い事あったけど、次の持ち込みのときは同じ出版社でも
違う人が見てくれたから諦めずにトライ汁！

＞「あ、かわいい女の子がいない！」「うちの雑誌研究してれば描かないといけない事に
＞気づくはず」「悪いとかいいとかじゃなくてこういうのは単純に載せられないって結論になる」

うわ〜なんか場面がリアルに想像できる。ｷﾓｽｷﾓｽ

可愛い女の子が必要なのに一時間もそれに気付かなかったって編集としてどうなのっていう話ですね。
ところで昔テレビで編集さん達が質問に答えていたんだけど【キャラの描き方】に駄目出しされた時は脈無しと思われているそうです。たとえどんなに画力があっても…

書き方、ってのはキャラクターの造詣のはなし？それとも中身のはなし？

>>573
キャラの描き方に駄目だしってのがどんな状態をさすか良くわからん・・・
絵的に気持ち悪い感じがする（画風が嫌）ってこと？
それとも心情を人間的に描けていない（キャラ立てが下手）ってこと？

あ、かぶった。574氏スマソ

>>573
それっていいとも？あれ見たかった。

>>575
573じゃないけど
　脈が無いときにとりあえず【キャラの描き方】に駄目出ししてるよ：編集者
ってことで、本当はキャラのことなどどうでもいい、って意味でしょ

>>574 >>575
俺もそれすげー気になる。
先週持ち込み行った時、「キャラが立ってないよ〜」と言われ
今だにへこんでいる。
しかも、「絵も話も水準がかなり上がったけど、前回の方がよかった」
「前回より賞のランクは下がるかも」と全体に酷評され
かなりショックで一週間経っても次の作品を思いつきもしない。
2作目にして挫折気味。
もう見てくれないかもしれないな、あの編集さん…　orz

あくまで一例だろうに。＞キャラの駄目出し＝脈無し
実際キャラに問題あって言ってる事だって当然有るんだから。
いちいち勘繰っててもしょうがなかんべ。

特に>579はその批評なら結構期待されてるんじゃないの？
勿論今のままではまだまだだからもっといいの描いてこいって意味含めて。

>>568
どこの雑誌？

573だけど、キャラの描き方っていうのは絵の方で設定や画力の話じゃないそうですよ。どれだけ画面にセンスあっても技術が超高レベルでも、脈無いと思ったらキャラの描き方を指摘する編集多いそうです。→

→【もっと丁寧に描いて】等の技術面の指摘では無く【キャラの絵に魅力が無い】という意味合いの指摘をするとの事でした。

ちなみにいいともでは無かったと思います。
キャラが立ってないよっていう指摘は前向きな指摘だからこの場合とは違うと思いますよ〜。頑張って下さい。

皆が皆そうではないだろうし・・・志望者が編集に振り回されてる感じだね

>>580 >>582->>584
ホントに�dクス。なんだか救われた…
振り回されてるな、と自分でも思うんだけど、
勢いだけで書いた1作目より、すげー悩んで編集さんのアドバイスを聞いて作って、
自信満々で持ち込みした作品が酷評されたんで、
かなり落ち込んでいた。成績も下がるみたいだし…orz
けど、厳しいけど作品は自分でもおもしろくなってきている気がするから、
やっぱりもう1作書いてまたその編集さんに見てもらおうと思う。
あきらめるのはそれからでも遅くないかな、という気持ちになったよ。
このスレ住人の志望者がみんなデビューできるといいな。ｶﾞﾝｶﾞﾛｳ

yes、ｶﾞﾝｶﾞﾛｳ！

気持ちは分かるよ。
自分もそうだったけど、結構そういうもんだよね。
勢いで描いたものは、例え細部が粗くても
「これが描きたいんだ！」って強い想いとかキャラがイキイキと動いてたりとか
それだけで読める側面があるんだよね。

けど意識して細かいところをきちんとやろうとすると
良く出来てはいるけどあまり面白くない…前の方が駄目なはずなのに面白いのは何故？
みたいになっちゃう。

問題はここからだよね。
きちんと考えた上で面白いものを描けるように
まだまだ悩み描き続けるのだ。

俺もｶﾞﾝｶﾞﾛｳ。

絵はこれといって指摘されなかった。
「描いてるうちに上手くなる」と。
それよりか演出とかコマ割とかの頭脳労働を結構指摘されるな。

記憶が必要なものは苦手だ。

明日に持ち込み行ってきます
初めてだからコエー

>>589
レポよろ

>>589
一応、ノート（メモ帳）と筆記用具。
質問事項をちゃんと考えておいたほうがいいよ。
ちょっとしたことの積み重ねがのちのち自分のためになるからね。

自分なら
可愛い女の子がいない！は辛くない。
可愛い女の子好きだし。イケメンを出すな！とかオタクにしか通じないギャグを入れろ！とかのが嫌。

>>592
そういう意味で嫌なんじゃないだろ。バカか。

⊃*⊂

結局のところ担当といかに仲良くなるかが連載への近道なのでは
ないだろうか？漫画家といえどコミュニケーション能力が必要なのか

普通にコミュニケーション能力は必要
それ以上に漫画の実力が必要

当たり前の話

コミュニケーション力が要るのはまあ同意だけど
連載獲得はその担当が編集部内で権力があるかどうかも大きいけどね。
それにあんまり仲良すぎると、担当が異動したら困る事態に。

結局のところ文句なく漫画が面白いことが
連載への近道です。

まーそうだよな。
でもジャンプなんかによく載るク○漫画はどういった経緯で連載が決まったのかちょっと気になる・・

別にジャンプは男子中学生に向けて連載を決定してるワケで、
オトナから見たらクソでも、コドモが見たら面白い、ってのはありがち。
まあ、ツギハギや村雨くんに関しては否定せんが。

編集者もお世辞とか言ったりするのかな？
セリフや描き方をピンポイントで
「ここは面白い」とか言われたんだけど
そのまま真に受けてていいのかな。

>>599 お前の描いたつまらない漫画よりかは、はるかにマシだと言うことだろう

>601
お世辞はもっと大雑把に言うモノだから
「いいですね」とか「かっこいいですね」とか。
ピンポイントにここという所に指摘があったら
本当にそこが良かったんだと思うよ。
そもそもお世辞なんか言っても編集者側には何のメリットもないしね

まぁ何をもって駄目というかは人それぞれだから。
漫画に限らず。

こんな薄っぺらいの何が面白いんだってなモンでも
薄っぺらいからこそ一般に分かり易く売れ易かったり。
物凄く緻密に作られたもので読み込めば驚くほどの傑作だったとしても
分かり辛くて一部にしか受けなかったりとか。

雑誌に載る漫画は芸術じゃなくて大衆文化だから

>>603
テキトーにほめて帰ってもらう事もあるって話を聞いたことあるよ。

それはロクな会社じゃねーな

ここって編集の方も見てそうですよね

だから何？

流れがなんか悪い方向に・・・あわわ・・・。あたしが持ち込んでだいぶ時間も
たったしレポでもかこうか・・・。

おながい

>>610
超期待

んじゃあ、レポします。数ヶ月前に東京の某社に持ち込んできた。初めての持ち込み。
10時間ほどかけて東京まで夜行バスで行ったんで痔になった。
スモークガラスでくぎられたとこで５分くらい待ってたら２人編集がきた。言われたことは

・ただバトルとキャラが描きたいだけの漫画になってる
・デッサンをしたほうがいい(この時、Ａ４の紙でもいいから毎日かくといいっていわれた)
・魚眼がうまくできてない(この時、某忍者漫画の例をだされた)
・年のわりにはできてる

ちまちまレポ書いてたんだがスレタイみたら　何言われた？　の趣旨を
思い出したん(さっきまで忘れてた)で編集にいわれたことだけ軽くまとめますた。以上

>>613
乙。
ちなみに少年誌？青年誌？
つか2:1の面接だったんだね。
自分だったらビビるなぁ…

>>614
トン。少年誌です。新人社員の研修？も兼ねてたみたいだから２人だったみたい。

上手くできてる例でナル・・某忍者漫画は出されてたの？

>>616
うん、えーっと「ここのコマ魚眼でかいてるけど、おかしいよね？ナr(ryとか見てみるといいと思う」って
ナr(ryのが上手い、とは言ってなかったけど少なくとも反面教師にしろ、ってゆう意味ではないと・・

>スモークガラスでくぎられたとこ
集(ryか…。一階の、建物入ってすぐのところね？
俺はあそこは青年誌の方でしか持ち込んだ事なかったけど
少年誌だろうとまとめてあそこで見られるのね。
いや、別のとこでは少年誌だと
週刊で忙しいからかこっちが編集部まで上がって行くってのだったから。

何にせよ、個人的には
せっかく持ち込むんだから編集部の様子も直に見てみたいように思うな。

>>618
他のサイトのレポみると２階？に上がらされたり、ガラスごしでもないところで
見てもらう人もいるっぽいけど、適当かなあと思う多分。時間帯によって人が多かったら、
とか？システムがよくわからんけど、とりあえず見てもらえたらイイや、、とおもた

>>617
ああ、そうか。ｻﾝｸｽ。いや、あの漫画一時期変に魚眼に拘ってて見辛くなってたから
そのことを悪い例で出されたのかな・・と思って。

持ち込みした雑誌と同じ出版元の雑誌に載ってる漫画を例に出されて
知らなかったら(名は知ってても読んでない)嫌な顔された事が…。
同じ雑誌ならともかく、他を読んでなくてもいいのでは…と思った。
後、好きな作品聞かれて、その投稿雑誌の中のと
他の他誌で今連載中の一番好きな漫画言ったら、
「あぁ…あれ…(意味深笑い)。その漫画は今風じゃないっていうか１世代前で、
もう終わってるよね」とか言われた。
普通にファンとして腹が立ったよ…。

他誌の参考になる漫画を進めてくれる人もいたし、人それぞれだ。

俺なんかジャンプもマガジンもサンデーも読んでないからメジャーな漫画で例えられても全然わからなかったぜ。

俺も漫画は腐るほど持ってるんだが雑誌を全く読まないので
どこの雑誌か結びつかない。特にスピリッツ系…
漫画は好きなときに好きなだけ読めるけど雑誌って定期的に読まないと
いけないからめんどくさい。

何万もある漫画を全部知ってる人なんかいないからしかたなくね？
まあ例えに出されるくらいメジャーなやつは最低限しってたほうがいい気もするけど
別に絶対ではないし・・・。

読むのより描くのが好きだからあまり読まないな。
そのおかげで勉強不足と怒られた。

俺も全然単行本持ってない
たまに週刊漫画雑誌買うくらい・・・

絵も描けない編集者になんで絵の描ける君らがペコペコしてんの馬鹿？

http://c-docomo.2ch.net/test/-/cosp/1145202190/i

最近ところどころで見かけるage厨は同一人物だな

寂しくて寂しくてたまらないらしい

ここの住人やさしいからな

俺も描くのに時間割いて人の読まねーな…

あっそ

皆あんまり他人の漫画読まないのか
俺は自分のと同系統の面白い漫画は読むと刺激受けて
モチベーション上がったりするけどなあ

いや、あたしは読んでるぞ。ヲタクっていわれるような人に比べたら少ないと思うけどorz

あっそ

>>636
うん

へぇ〜〜

へえぇぇ〜〜〜〜〜

HEEEE

( 　)　)=3

「ｱﾀｼは非との書いた文章って読まないの。影響されちゃうとやだし。
　ｱﾀｼの小説はｱﾀｼの個性で成り立ってる世界だからぁ」
とか言っているへぼんな小説家志望者を思い出す流れだ。

　　　 　　　　人
　　　　　　 （＿_）　　　 ｳﾝｺｰ
　　　　　　（＿＿）　　　　　(´⌒(´⌒
　　　　　　(・∀・ )　　　　(´⌒(´≡
　　　　 　 O┬O ノ｀　　≡≡≡(´⌒;;;
　　　　　 ◎┴し-◎　(´⌒(´⌒;;

この板の特質として自分語りはまぁいいんだけど書き方がきもいんだよな。

そんな何冊も買えるかバカヤローと思った。

そんな俺はしょっちゅう路上で100円で雑誌を購入しています。

オレも雑誌最近読むというより見るようにしてる。
漫画家の技術的な細かい上手さと努力が少し解るようになった。

漫喫という便利なものがある

プロの漫画家でも漫画読んでないって人は結構いるらしいな

駿もテレビアニメ見ないし

正解なんてない。人それぞれ。

だけど知識としては知っておいたほうが無難ということかな
無理に読むことはないと思うけど

志望者がプロと比べて「あの人だってナントカって言ってたモン！」
なんてのはお門違いだと思うが。

必要か不必要か考えなくても、自分が面白いもの描けてればどっちでもいい気が。
描けないなら人の作ったものから学ぶのも必要だろうし。
影響を受けるとかパクるとかじゃなくて
その人が何を意識して描いてこんな風に面白くなってるんだろうって勉強。
俺は単に創作物が好きだから読んだり観たりするってだけで
特に自分の漫画の為にとかじゃないな。

そういや以前持ち込み行った時
ＴＶ何観るって訊かれてドラマをよく観ますって答えたら
へぇ例えば？って訊かれて好きなタイトルいくつか答えたら
あんまドラマ観ないから知らないなぁって言われて
何じゃそらって思ったの思い出した。

さんまさんとかあんだけ忙しくてもお笑い番組は全部録画して見てるらしいし
自分がやりたい仕事の流行りを知っておく事は必要だと思う。
好きか嫌いかは別にして。

あの人の場合は素材集めだし

芸人と一緒にすな。さんまは司会とかよくするからゲストでそいつらが
きたときに話題持ち込むためにもみてるんだろ

本命の雑誌の流行ぐらいは押さえるべきじゃねえのかな
量を読む必要はないけど　プロの漫画は得る物はでかいからできるだけ
読んだ方が良いと思うよ
絵のレベルが掲載ラインに届いていない奴は特に

本日は資料的価値を高めるため、成田香車の原稿単価を公表し世に範を示したい。
商業誌のページ単価、２５８８６.４円。
雑誌掲載時の原稿料総計に単行本の印税分の収入を足して、単行本の総ページ数で割った単価。
「経費は引いていない」（←重要）

同人誌のページ単価、２１９１７.８９円。
売り上げから印刷費など「全ての経費を引いて」、残った金額を発行した同人誌の総ページ数で割った単価。

彼ごとき「小手サークル」ですら、
商業誌：同人誌のページ単価比は１.１８１０６２５９・・：１
と大してかわらないのであるが、

おまけに同人誌のページ単価、２１９１７.８９円というのを考えてみよう。
「ある雑誌の作家陣がコミケ等で抜ける為、その穴埋め原稿の依頼」が来たとする。
原稿料１ページ２１９１７.８９円などという金額はまずありえないうえ、
あーしろこーしろと言われそのうえ〆切をタイトに設定される等が大いにありうるため、
引き受ける位ならその期間にふたなりメイド同人誌でも
作って売ったほうが健康で文化的な生活が送れるのである。

幾多の同業者のみなさんが、何故商業誌を休んでまで同人誌を作るのか、もうおわかりであろう。

これが現在の商業エロマンガの重大な問題なのだが、
まあ、未来永劫改善されないと思うので深く考えないようにしたい。
そんなことより、
もし「オリジナルのエロマンガ同人誌」の収入だけで生活できるようになったとしたら、
描き手にとって商業エロマンガの存在意義はどうなるのか？
という点については、真面目に考えないといけないのではないかと思う。

コピペ乙

>ないかと思う。
まで読んだ。

全部読んでんじゃねーかｗ

>>ねーかｗ
まで読んだ。

>662 名前：名無
まで読んだ。

18の時に、神社の足場を親方の奥さんと2人で組んでいたら美人の巫女さん2人が休憩しませんか？とお茶を持ってきてくれた。
当時、童貞で硬派を気取っていた俺は無言で足場(3メートル)から飛び下りたが3超ロングのニッカ服だった為、
裾をひっかげて宙ぶらりんになったあげくズボンが脱げてしまい足場で顔とお腹を強打しつつ下半身丸出しで巫女さんの前に投げ出された。

落ちた時に体の側面を強く打ってしまいブッ！と屁をこきながら軽く失禁してしまった。痛くて意識が朦朧としていたがオシッコだけは止めようと思ったがチョロ…チョロチョロと垂れ流し状態に…

帰ってから泣きながらオナニーした。

あの時の巫女さんの顔が今でも忘れられない…

流行より出版社の傾向を知る方が大事だと思う
集英→共感漫画
講談→不良漫画
小学→教育漫画
白泉→マニア漫画とか
流行は「自分ならこの題材はこう料理する」程度に押さえておけば良い
意識しなくても流行の影響って受けちゃうもんだし

666オーメン

夏コミ企業ブースの出版社って持ち込み見てくれんだっけ？
持ち込みしたもしくは今回する椰子いらっしゃいますか？

マガジン出張編集部があるけど
あんな人の多い所で・・・・

７月の終わりか８月の始めに持ち込み行って来ます。メジャー所を３社程廻るつもりです。帰ってきたらレポするつもりです！

>669
おお！ガンバレ！！成功を祈る！

持ち込んだ人の容姿で採用か不採用か決まる、
と言う噂を聞いたんだが、
そういうケースもあるんだろうかやはり。

>671
笑わせんな。そもそも漫画家なんてブサイク率、激高だっちゅーの

不採用になった奴が、自分の稚拙さを省みず、
容姿のせいにしてるだけだろ

あるはずねーだろ・・・（呆

うはｗｗっｗおｋえｗｗｗｗｗｗｗｗｓｓｗ

むしろこれだけ容姿や人当たりや人格が問題視されない業種も珍しいよねえ。
外見や人当たりに問題ないのに、１０年以上漫画家を目指して芽が出ない
知人を見てると、適材適所で生きた方が幸せだろうになーと他人事ながら考えてしまう。

容姿でやっていけるならアッチ系の仕事やモデルの仕事できるじゃん。

そりゃ持ち込んだときにボロボロの布切れ一枚で臭くて髪の毛も身体も洗ってない汚さ
だったらドン引きするけどそこまでの人イナイデショ。

アッチ系ってなんだよ。ゲイDVDか？

女でも男でもＡＶ系いけばいいじゃないか。水商売でもホストでも

そうだね

プロテインだね

８月の終わり頃持込み行く予定なんだけど、編集部はお盆休みとかって
あるの？避けた方がいいのかな？

↑便乗。
お盆直前と直後、どっちがいい？

>>682-683
こんなところで聞くよりも、直接電話して聞けよ！

どの編集部やどういう形態（週間・月間）か？でも変わるだろうし、
人によったら、お盆こそ出ててその後休む編集者もいるだろうし。

クソスレ

ぼくちんの質問に答えてくれないスレはクソスレでちゅ〜

夏ですね

夏ですねという奴ｗ

>>687
↑夏ですね。

持ち込みで女の人は気をつけた方がいい　うまいこと言ってくる編集は
大抵カラダ目当て関係を迫ってきて断ったら　ボクは君のやる気を試しただけって
誤魔化してくる　夏休みで持込が増える冗談では無く気をつけろ。

>665
ものすごいへだたったものの見方ですね
あたしは州営は読者を煽ってるだけで中身からっぽの
エンターテイメント（のみの）商業漫画とオモ。

小学館は学年紙からの想像？教育漫画ってのは違う気が・・
講談はあまり読んでないのでわからない。

>>690 不細工には声かけないので大丈夫でしょうね

>>691
酷いな

>>690
私はデブスなので大丈夫です＾＾*

>>690
私は三十路半ばのババなので大丈夫です＾＾*
つーか一昨日持ち込み行ってきたけど
すごいホメられてしまい、ホメ殺しかと
ビビってしまった。
担当さん預かりになったけど、採用されるといいなぁ。

熟女が好きです。




うそです。

持ち込みをして、担当さんからの直し指示に
従うこと数十回。
担当さんと、二人三脚で作り上げたような作品
だったけど、結果的には採用にならなかった。
担当さんが申し訳なく思ってくれたみたいで
別な雑誌に持ち込むよう言ってくれた。
私も落ち込みまくってたけど、もったいないので
別な雑誌に行ってみた。
そちらの担当が、すごく気に入ってくれて
掲載が決まりそう。

前の担当さんのおかげです。ありがとう。

持ち込みして「面白かった！賞にまわしていいですか？」って
言われたんだけど、期待していいのかな…。

>698
うん。いいと思うよ。
何かしら賞にはひっかかるでしょ

俺も前に同じ事言われて他も回るつもりだったが預けたら
選外だった・・・まあ自己責任だけど

>>699
ありがとう。
ただ、末席の賞もらって終わりなら
掲載の可能性が高い他誌に行った方が
いいのかなとも思ってる。

>>700
そうなんだ…。
運命と思って結果を受け止めるか。

>>676

大きなお世話　貴方に何がわかんの

>>690

そんなに女に困ってないでしょ
もし本当にそんな目にあったらヤラセず離れず骨抜きにして利用してやれバカバカしい

だろうな。
金あるだろうから女抱きたくなったのなら
わざわざ持ち込みの女口説くよりソープ行くだろうし。

でももし噂通りヤリ目的の編集がいてそれから逃げて
それが小○館グループの編集部の編集者の場合、大手では講○社にしか行けなくなるのかな。
それとも断たれるのはその雑誌だけなのかな。

>>705
本当にそんな目にあってからお悩みになればよろしいのでは

自分が男で相手が女だった時は何に気をつければいいですか？

>>707
全裸で出版社に持ち込みに行かないこと。
訴えられるかもしれないから。

>>702
知人みたいな人がいっぱいいるんだな…
自分に分かるのは、知人の絵があまり上手くなく話も面白くない事くらいだけど。
まあ１０年描いてるだけあって形にはなってるけどね…
素人目にもこれじゃ難しいだろうなと思う。
でも、大抵の人は「貴方の絵が下手でつまんない漫画じゃプロは無理だと
思うからそろそろ諦めたら？」なんて、恨まれてまで言ってあげる程
親切でも無神経でもないと思う。
貴方も、面と向かって言われた事はないでしょう？

>>709
やけに視点が高いけど
ここにいる以上あんたもその知人と大して変わらないポジションなんじゃ？

確かに何でここにいるのか不思議だ

知人とやらに言いたいけど言えないから吐き出したいのか？

このスレは志望者しか来てはならないと申したか

何もわからない素人なら、他人様が10年間注いでる情熱に対して
ツベコベ言うんじゃねぇってんですよ。

知人さんかわいそう
友達やめてあげれば
私だったら７０９みたいな友達いらない

知人は友達じゃない。ただ知ってるだけの他人。

>>709がこんなに叩かれるのはなぜなんだぜ？

>>717
才能ないかもって判ってても
畜生負けねえ！ってがんばってる持ち込み屋が多いからに
決まってんだろそんなこともわかんねーのかチミは

何かにがんばったことないんですか？

酷い自演してないで自分の人生少しは頑張ってみれば？>>709

>676の「〜方が幸せだろうになー」って物言い
これが根本的な認識の相違。

知人さんがどんな10年を送ってきたのかもどんな漫画を描くのかも分からないけど
漫画がその知人さんのやりたい事であり幸せなんだよ。
他人がどうこう言う事じゃない。
それも心配な友人とかならともかく、単なる知り合いなんだろ？

頑張ってる人間に冷やかししか出来ないなら
帰れ。
帰って自分の人生を充実させろ。

まあさ、ホントに幸せならこんくらい言われたってなんともないだろ？
そんなせめてやるなよ皆さん

すごい波紋を呼んでますね…。確かに「何でお前このスレにいるんじゃｺﾞﾗｧ」と
思うでしょうから、事情を説明します。自分は漫画好きで、志望者スレは
漫画家の卵さん達と編集者のやり取りを、「へ〜こんなこと言われるのか」と
漫画界の雰囲気を楽しむ目的で時折見てました。
知人についてですが、先程「はっきり辞めろと言うやつはいない」と書きましたが、
実際はそうでもないのか知人に友人が少ないのか、ここ数ヶ月知人が励ましを求めて
毎日メール＆２日に一回電話をしてくる状態です。数時間の電話の内容は
「自分は漫画の才能がないかも。漫画家になれないかも。でも漫画が好きだし
諦めたくない」という知人に「やってみなきゃわからないから頑張りなよ」と
励ます、という常に同じパターン。さすがにこれはお互いのためによくないと
感じ、知人にどう接すれば良いのか？他の志望者さんはどんな風に活動してるのか？の
ヒントがあればとこのスレによく来るようになりました。

>>715
716の通りではありますが…。私の書き込みでは、知人に心の中で舌を出すような
嫌な人間にしか見えないかもしれません。しかし私なりに知人がどうすればいいのか
悩んではいるのです…。

>>719
そうか、IDが出ないからなあ…。言っても仕方ないかもですが、やってないですよ。

>>720
夢に向かって頑張っている志望者さんを笑うような気持ちは自分の中にありません。
形は違えど自分も漫画が好きですし。
ただ、自分の中でも限界を感じているのに諦めきれずしがみついている人…
そしてそれを自分の中で処理しきれなくなって他人にすがる状態になっている人も
志望者さんの中にいるのかもしれない。そういう人への接し方を知りたかったんです。
「他人なんだからほっとけ！」ですか？それは自分の中で最後の手段だったんです。
甘えかも知れないが自分を頼ってくる知人に対しての。

ねぇ、お前の事なんてどうでもいいし読まずに流れで叩いただけだから
長文で無駄に埋めないでくれない？
この板はスレ立てに積極的な奴が少ないから埋まったらなかなか立たなかったりするし
関係ない奴のどうでもいい話題とかまじでうざい。

自分は漫画の才能がないかも。漫画家になれないかも。なんて思って描くなら
やめたほうがいいと俺は思う。漫画家になれないなら描かないとか才能無いなら描かないって言ってるようなもんじゃん
漫画を描くのがホントに楽しくて面白いものを描こうという気持ちがあればそんなこと気にならないはずだろ？
漫画なんてほかの仕事してたって描ける。名誉とか金とか地位とかが欲しくて漫画描いてるならやめちまえと
いうべきじゃない？あくまで俺の意見だけど。

>>722
マジレスするとどっから10年なのか知らないが
絵を描き始めてとか、初めて漫画を描いて10年目がでないとかならザラにいると思うよ。
自分には才能が無い、向いてないといいながら描いてるやつなんか腐る程いる。

その知人がそうやって愚痴や悩みを言いながらでも描き続けてるんなら励ましてやれば良い。
なにも描かずにウダウダ悩んでるんだったら無理だから諦めろと言ってやれ。

その知人が愚痴や悩みを言うのは描くためのガス抜きなのか、それとも描かない為の言い訳なのか、
そのへんを見極めて判断したら？

>>723
ねぇ、書き込み読んでないような人間が、
心にもないスレ心配カキコで無駄に埋めないでくれない？

>>724
！！ありがとう…そうだよね、ほんとにその通りだ…。
叩かれてでも聞いてみてよかった、ありがとう。

ではｽﾚ違い気味なのに長々すみませんでした、消えます。

最初からそうやって聞けばよかったのに
最初のはただ住人の神経を逆撫でしただけじゃん
ケンカ売ってるようにしか見えなかった

あ、書き込んでる間にレスがあったのでひとつだけ
>>725
真剣に答えてくれてありがとう。
そうですね…言ってる事よりやってる事で判断した方がいいですよね。
知人は…最近後者気味かな…。これ以上描いても自分がダメだという結果を
見せ続けられるだけなのに、漫画を諦められないから頑張るのが怖いという感じ。

>>727
ほんとにそのとおりですね、すみませんでした…。
スレ違いの内容だと思って、揉めるまで事情が書けず、
志望者さんを否定するようにしか見えない書き方になってしまってますね…
腹が立った方多いと思います、すみませんでした。
真意自体は、漫画も、それを志す方も応援しています。

では、ほんとに消えます。皆さんありがとうございました。

きも

プロのレベルで漫画を描こうと思ったら辛い事も沢山あると思うんだけどな
とりあえず709が>724の意見に同意するのはおかしいよ
あなたは漫画を生業にする選択肢が最初から無い人間なんだから

このスレには>>709の知人みたいな状況の人がたくさんいるのか……
それじゃあ仕方ないな

辛いことっていったって一週間寝れないとか、視力が限りなく0になるとかそんなもんでしょ

>733
漫画を描いた事あるの？

視力落ちが嫌ならトレス台に気を使え

>>734 辛いことって何がある？

まさかまだただの「漫画好き」が張り付いてんの？

何を今さら

A誌で不採用だったけど、Ｂ誌で評価→掲載って
なった人いる？

どなたかスレタイに沿った話題を出せる方はいらっしゃいませんかー('A`)

>739
あっ、いた！
リロードしてなくてスマンorz

掲載まで行った、てのは知らんけど、評価が上がって担当がついた、
という人なら結構いるようだね。

あまりにも雑誌の色とは違う物を最初のとこに持ってたっとかではない限り
(例えば大人が主人公のを少年誌→青年誌)
ボツを掲載とはいかないと思うな。

>>741
>>742
そっかぁ、ありがと…。
実は、>>698なんです。
期待しないようにします…

>>739
おれは1本の漫画を数社持ち込んだけどピンキリだったぞ。
それこそ門前払いなとこもあったけど、結局その漫画は他紙で入賞してそのまま掲載されたよ。

>>744
そうかぁ、ありがと…
期待…しないようにするけど
少ししちゃおうかな。

ある程度のレベルに達していないと、どこ持って行っても無駄

でもまあ雑誌によって必須部分の優先順位が違うから
ボーダーのひっかかり方が多少変わるのは事実

>>746
ボナは巣へ帰ﾚ！

個性的過ぎて、ボーダーに引っかかるか、かからないかなら希望があるけど、
普通すぎてその状態だと、この先、生き残るのも絶えずボーダーで悩まされる
んだろうね。

理論や構成を気をつけすぎなほど気をつけて描いちゃう左脳タイプ(?)なので
破天荒な漫画を描ける人がうらやましい。

>>748
じゃかましい。ボケ！

でもまあ、賞取るには構成がちゃんとしていない漫画じゃないと無理

751 ：燐@漫画家志望者 ◆ccqXAQxUxI

悲しい人ですね。人のHNで暴言を語ったところで…。
それで、気持ちが晴れるのなら、致し方ありません。
松浦さんの歪んでしまった精神は、正常に戻ることはないのでしょうか…。

よそでやれ。

風俗とギャンブルとファミコンは……
編集者の三種の神器なのさ！

このアフロめ！

709の知人は、ちょっと漫画描くのを休んで違う世界を見た方がいいと思う。
漫画やめる、やめないとかじゃなくて。
そしたら自ずと続けるかやめるかわかってくると思う。
定職についていないとかなら、色々あるだろうし。
諦めろＯＲこのままがんばれ的なレスばっかりだったのでレスしてみました。

>>731
プロになっていない人の認められない辛さってプロのそれより鬱度が
高いと思うよ。プロでも落ち目すぎの人は別だけど･･･

>756
＞プロになってない人の認められない辛さ

「漫画を描けば自分もプロになれるかもしれない」という夢が
見られなくなるのが嫌なだけじゃねーのか？
プロの鬱積と比べるのはどうかと思う。

うぜぇな。寝た子を起こすな。

プロの鬱積って具体的にはどういうもののことを言ってるの？

結局想像で語ってるだけか

夏っすね！ｗ

>>761 ( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

夏ですねｗ

夏ですねｗ厨　　【なつですねｗちゅう】

夏厨が出没すると放置ができず「夏ですねｗ」と言い出し
荒れの元となりスレ住民全体に迷惑をかける存在。
日ごろからよくいる煽りや単に自分の気に入らないレスに対しても、とにかく夏厨認定する。

【特徴】
・とにかく文中に「夏ですねｗ」を入れないと気がすまない
・スレの流れや空気を読めず、反応してしまう
・普通のスレ住人は夏厨を放置しているのに自分だけが過剰に反応してしまう
・夏厨に反応している時点で夏厨と同類であることに気づいていない
・「夏ですねｗ」の一言で優越感に浸る。

夏ですねｗ

なんかもう流れが最低ですね。他スレでレポかいてきます…

>>766
そんなこと言わないで…。
頼むよ。

流れがアレだからこそ、新しい流れｷﾎﾞﾝﾇ
>766おねがいします

プロの鬱積ｗｗ

>>764
必死だなｗ
夏ですねｗ

↑
必死だなｗ

矢印厨必死だなｗ

うわ・・・・本物かよ・・・なんかゴメンなｗ

夏休みが終わるまでこのスレに来ないでおこう。

誰も困らない件について（●｀┏_┓´●）ﾌﾟｯ

あっそ（ﾌﾟ

もう来てるしｗ

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　　2chの夏。厨房の夏。

夏だなあとしか言えない奴はゆとり脳

夏厨と夏ですね厨とスルーを覚えられないかまいたい厨がわんさかですね。
俺はかまいたい厨。

大丈夫か？顔赤いぞ

>>780 十分夏厨だろおまえ

お前らの中には厨の格付けがあるんだｗご立派ｗ

はいはい、夏だな

夏ですねｗ
しかし恐ろしい事にみんなしっかりsageてるんだよなぁｗ
上がってるからやってきちゃった通りすがりの厨ならまだ救われるのにｗ

まだ夏休みですよｗ

ここ何のスレ？

夏休みスレだお

荒らしを持ち込むスレ

＞通りすがりの厨ならまだ救われるのにｗ

自分に言ってるのか？

持ち込み行って何て言われたか書けよ

プロの鬱積ってなにか教えろよ

じゃあ、自分、原作者ですけど…。

原作に求めるものは
まず人間ドラマ、次にウンチクだと言われた。
実際、自分の原稿もウンチクの入れ方を
凄く修正された。

>>793 それ辛いか？修正されてもほんとにこれだけは入れたいとかやりたいとか
思ってたら戦うやつはいるし。そんなんで不満とか言ってるのか。
おまえいい作品描く気あんの？

>>794
「何言われた？」っていうタイトルだから
言われたこと書いただけ。
最終的にはクリアしてＯＫ出たよ、ボケ。

こうやって、現場の人がこのスレから過疎っていくんだよな。
794は何様？同業者？

どこのスレにでもいる荒らし様でしょ

>>795　あ、そうなの？「じゃあ」ってつけるくらいならアンカーもつけろよ

>>795　てか編集のおｋをクリアラインにしてる時点で駄目だろ

>>799のクリアラインってどこさ。

皆さんお顔が真っ赤ですよｗ

言われた事

「年のわりにできてるね」「女の子の設定をもっと明確に」云々

それじゃ自分も。
「女の子キャラは可愛いが、父親キャラは気持ち悪い」

＿|￣|○

「話はちょっと面白いけど男かっこよくない」

講談社の編集の給料って新人でも１０００万円越えているんだな。
３０代・４０代になると２０００万クラス？
講談社クラスじゃなくても、大体出版社だと同じような給料らしいから
編集って儲かるんだなぁ。

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444

編集はエリートばかりだしな。集英社なんてもっと高いんじゃね？

6大学出てる人間ばっかの業界が低収入でたまるか

>>807
あんま六大と関連が・・・・。
高学歴者であって、大学野球は関係ないし。

どっかで、漫画家だか小説家だかが編集者に年収を聞いたら２０００万だか
３０００万だかって言ってたけど、あながち嘘でもないのね。

持込のときに担当さんに給料を聞いてみたい欲望に駆られるが、それは遠慮しておこう

持込の時はあくまで自分は漫画家志望者であって、その会社の就職希望ではないから
給料についてきくのは関係ないし、失礼だと思う。給料についてならその出版社に就職するときに
調べられると思う。大手出版社の就職については詳しくないからよくわからんけど

毎年秋〜１月か２月ぐらいまで、HPに採用情報載せてるから
興味あったら見たらいいんでない？
大卒初任給２５万だったか、出版・マスコミは凄い世界だよ。

27才1,200万円！　国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444&e=2

講談社　27歳　支給明細書
http://www.mynewsjapan.com/displayimage.jsp?picname=ReportsIMG_I1152648671441.gif





日本人の平均年収は４３０万円ぐらい
世界と厳しい競争をしているトヨタ社員ですら１２００万円に届くのは東大院卒でも40代半ば

規制に守られているのに高給を享受しているマスコミは格差社会の象徴
せめて公務員並の給料に下げろよな。

　　27才1,200万円！　　講談社の異常賃金
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1153103384/l50

>>812
読者コメントが講談内の内輪モメになっててﾜﾛｽ

夏休み期間だし、学生さんの持ち込みも増える時期だよね。
8月後半くらいになったら、レポ増えるかなあ。増えるといいなあ。
持ち込みに行くって言う人は、大体どれくらいの時期に行く予定？
参考までに教えてくれまいか。

行く予定だが夏休みで多いしどうしようか迷い中だが、予定にいれてる。

「春の精」の時期だろ？だろ？

桜の精ね

夏休みを利用して漫画描きはじめたが間に合わない人が多くて、九月に持ち込みが集中する気がするんだけどどうなんだろうか

どうせ持ち込みっつっても、持っている奴は幽霊とか超能力とか探偵とか
ヴァンパイヤとか陰陽師とか、ありきたりのネタがほとんどだから
そういうのを外せば印象に残るんじゃね？

>>1-819
最も大事な事。
酒飲める担当探せ。もちろん自分も酒飲めるの前提。
担当ついて掲載の打ち合わせ多い奴ならわかるよな？
出来れば担当より俄然飲めるのが好ましい。信じていいぞ。
批判は多いかもだが、ネームの次に大事だぞ。
もっとも担当ついて、そこそこ仲良くなってからの話しだが・・・
このスレで誰も酒の重要性について語ってないから言いたいだけです。

下戸な俺＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

おわんねーよ
いつの時代の話だよ

>>821
いやいやオワタじゃなくて、酒や飯さそわれる事が多いって事
その時に自分も飲んでたら、ハラ割って話してくれてそうなのよ　
以前編集達が喫煙所で○○君さそう？いや、○○君飲めないからっての聞いた事あるし
要はネームでブッちぎれない奴はそーゆー場とかトーク技術も必要っぽいの
ネームで他者をブッちぎれない俺が言うからリアル

　

>>823
それは、たとえ酒飲めても
其処から発展なり道開けなきゃ結局はねぇ・・・。

酒飲めない編集の方が少ないからあんま気にしなくていんじゃね？
編集なんか漫画家以外でも付き合いで飲みに行くこと多いし。

未成年だから飲酒できないです(´・ω・｀)まだおじちゃんおばちゃんじゃないんだボク

未成年で自らは飲まないけど強い俺は若干勝ち組

タイーホ！タイーホ！

漫画以外のことで聞き上手しゃべり上手ってのは、大事だって言うわな。
でも、まずは持ち込んだ漫画が一定クオリティに達してないことには…。

つーか、>823は持ち込んだ際にどういったことを言われてるのさ？
スレ的にはそっちの方が聞きたい。

＞＞829
823だけど、初めて持ち込んだのは10ヶ月前くらい。
その時は賞取れるだろうからって言われたから何社か回る予定だったけど
一社目で置いてきた。
その時は僕が担当になりますって言われて、一時間くらい雑談して帰った。　
対応してくれたのは40くらいの担当さん。まあ今の担当だけど
二週間くらいたった頃、賞入ったから増刊に載りますって言われて
ついでにアシやる気ある？って言われ上京。
今はアシしながら増刊掲載予定の作品の打ち合わせの日々
さっきは酒だとか偉そうな書き込みしたけど、打ち合わせの後飲みさそわれる事多いから
飲めた方が色々話し出来るし有利なのかな、って思ったから言っただけ
＞＞824の言う通りそこから発展させんのは自分だし、担当にもよるよね。
それが当たり前のような言い方して不愉快に思った人ごめんね

ってか俺今日ageっぱなしだった・・・
それもごめん

なんか現実的で良いなあ・・・
そんな漏れの作品は怨念みたいになりつつ・・・

つってもまだ頭の中にしか・・・

>>830なんかカッコイイ(*´д`)ﾊｧﾊｧ

>>834
文章だけ読んだらかっこよく見えて、スムーズに行ってそうだけど
全然そんな事ないよ。
実際漫画家になろうって決めてから、持ち込むまでの二年間は
親のスネをかじりながら、友達のさそいも全部断り、実家に引きこもって
一日三時間睡眠で漫画の勉強ばっかしてた。おかげで友達もかなり減った・・・

俺は連載してる人たちみたいな才能が自分にあるとはとても思えないし
実力もまだまだ足りてないと思ってる。
だから人の何倍も努力するしかないんですわ。

実家に引き篭もれるのが羨ましい
うちは親が許してくれないよ

自分も。引きこもりなんぞしようとしたら、家から追い出されるｗ
私は今働きながら漫画描いたり勉強してるよ。

専門学校出て三年だけ漫画家目指す為にスネかじらせてくれ。って
三年で駄目だったら親父のあと継ぐっつって許しもらった。

俺は最初に描いた漫画は２ヶ月でできたんだけど
集中線もロクに引けてない本当に酷い原稿だったな
それを持ち込んでみたら超ボロクソに言われたよｗ
それから次の原稿完成させるのに２年近くかかったなあ

>>830
何社か周る予定だったけど一社目で置いてきたって他の所はドタキャンしたって事？

>>840
ぶちゃけ何も言わずに帰った・・・

そんな常識も無い人間が言う○○した方が編集ウケいいよ〜なんて言葉信用できるか

>>842
確かに・・・初めて担当付いた嬉しさに舞い上がりすぎてて何も考えてなかった
今思えば失礼極まりない
その日は次の雑誌社の予約考えずに速効ホテルに入って、ネーム作りしてた
その時の編集さんには申し訳ない

俺もスネかじりてーけど親いねーよ

親がいてもスネかじれない人なんかいっぱいいるし。スネなんて普通かじるもんじゃない。
働きながら、学校行きながら時間をうまく使って漫画を描く、これが通常のスタンスな気がする…

>>820を見て思ったんだが

担当って新人は選べないんだよなあ・・・・

酒云々よりも、本当に自分と合う編集ってのが一番大事だと思う。
担当と感性合わずに苦しんでいる人いっぱいいるし
実力あるのに、担当さんとの相性悪くて力出し切れず消える人も少なく無い。
担当が無能ってわけでは無く、その担当さんも他の相性良い新人で上手く行ったりしてるんだが。

新人、及び担当との相性が大事だとわかっていながら
トレードをしようとすらしない編集が有能とは言いがたい。

そんな事いってもそのうち人事異動で担当替わったりするし
いつまでも同じ担当でやっていけるわけじゃないんだぞ。
それにどうしても相性が合わないんなら他の雑誌に行けば良い。

雑誌変わると読者もガラッと変わるんだが。
担当一人のせいで読者数万人を変えるなんてバカバカしくね？
編集が有能なら担当との相性で悩む必要もなくなるし。

読者数万人を獲得してからの話だなソレは。

読者の期待に答えるのが作者の仕事でもある。
担当のせいで漫画的にひどい終わり方をしたスラムダンクなんかいい例

>>849
心配せんでも、雑誌に関係なく売れるモンは売れる。
雑誌が１０万部しか出てないのに、単行本が
５０万出てる作品もある。
あぁたが真に有能な漫画家なら、読者層も
雑誌の規模も関係ないでしょうよ。

くだらない拘りで数万人の読者を獲得する前に消えていくよりも
雑誌を変えた方が遥かに合理的だと思うけどな。

どうしても合わない担当とやってても時間の無駄だし、
そもそも特定雑誌の読者にしかウケないような漫画しか描けないのは
長いスパンで見ると自分にとって損だと思うが。

地方から一泊二日で持ち込みするんですが、金がないので出来るだけ安い所で一泊したいと考えています。どこかお勧めありますか？

健康ランドとかスーパー銭湯とかの仮眠室で寝ればいんじゃね？
ラクーアとか。

カプセルホテルとか

カプセルホテルなら一泊三千円ちょっとで風呂入り放題だからいいよね。寝辛いけど。

地方でも夜行バスならホテルいらないんじゃねえの？何社もまわるならホテル必要だけど

一泊二日って書いてるジャン

漫画喫茶は？
ﾏﾝﾎﾞｳなら完全個室だし…

>>852
マイナー誌の有名漫画だけを例にとって
売れるモンは売れるなんて甘ちゃんなんだね。
世の中良くても売れない人だっているのに。

そんなの結果論だろ。
「良いんだけどこれ売れないよな」って目論見だと絶対に出版社はGOは出さない。
やるからには良くて売れるモン目指さないと意味は無い。

新人のうちから売れない作家目指してんなら諦めれ。

>>847
どの編集がどの作家と合うかなんて、実際に組んでみなきゃ分からんし。
組んでからしばらくして段々お互いを理解してきて、そのうちに凄いヒット出す編集と作家もいるし。

まあ相性悪い編集に当たって消えるなんて人はそれまでだよ。
良い編集に出会えるか否かなんて
自分の作品に合った読者が多い時代に連載出来るか否かと同じようなモン。
その程度の運すら掴めない奴はダメだ。運も実力の内。

>>862
基本的に全然アンケ取れない作品は絶対連載なんてさせてもらえないからな。
アンケ悪くても、それなりの読者の反応があれば再びチャンスもらえるが。

まあ「良い漫画」なんてどこに価値観の基準を置くかで千差万別だしなあ・・・
一部のマニアにとってのみ良い作品でも
大部分のライトな読者にとってはそうでも無かったりするだろうし。

>>854
マンボウがお薦め。
ナイトパックなら１２時から５時くらいまでで２０００円程度。
ちょっと雑音が気になるかもしれないけど
シャワーもあるとこが多いし、一夜を明かす分には十分だと思う。

>>861
そもそも漫画家っていう、ただでさえリスクの高い
仕事を選んでおいて、読者層が、編集が、
発行部数がって言うのが馬鹿馬鹿しい。
甘えているのはそっちじゃないの？

>>864
大多数のライトな読者にとって良い作品なのに
マイナー誌に連載されてるために日の目を見ない作家だっているんだぜ。

>>866
おいおい、話を摩り替えんなよｗ
リスクが高い仕事を選ぶことと
担当や編集、雑誌次第で
実力どおりの評価が得られないことの何の関係があんの？

自分の漫画が売れない、人気がない理由を
自分の漫画以外に求め始めると、終わりが近いな。

でも現実として実力以外の面で売れないなんてこといくらでもあるからなぁ。
漫画の読みすぎで実力＝日の目と信じてる人間にはわからんだろうが。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwww
とりあえず芝生生やしとくよ

なんにせよ持ち込み行くような新人が気にするような話じゃないでしょ
あーくだらねー

誰かスレタイ通りの書き込みをしてくれる者はいないのか・・・

何回もやってるけどすぐにこうやって違う路線にいくもん

誰かが持ち込みで言われた事を書く
↓
その内容をきっかけにどんどん脱線した漫画論を語り始める

の繰り返しだからな。

じゃあ、関係あることを。。。


雑誌の名前を間違ったからって・・・

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ そんなに怒らなくてもいいじゃん！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

3度目までは大目に見てよ！

ところでさ・・・
このスレで持ち込み採用になったよ！とか連載始めることになりました！とか
そういう報告を聞いたことがない気がするんだが・・・みんな黙ってるだけだよね？

だってバレちゃうだろ…

メジャー誌ならともかく、マイナー誌や4コマ誌なら
誌名伏せてればまずばれないと思うんだが

そうだな。　僻みとかじゃなくて普通にメジャー誌の名前出して「連載します」ってゆう
奴はなんかダメな気がする。叩かれるの必須だし

そんな報告するほどこの屑板に帰属意識がある人がいるのか……？
単に自慢ってのならあると思うが

正直、ココなんか見てる奴が連載なんか取れると思えんｗｗｗ
オレも含めてなｗｗｗｗ

>>867
＞大多数のライトな読者にとって良い作品なのに
マイナー誌に連載されてるために日の目を見ない作家だっているんだぜ。

何でお前に「大多数のライト読者にとって良い」って分かるの？
アンケで実際に調査とかしたん？
「お前にとって良い作品」ってだけじゃね？


ちなみに何度も言うけど
良い編集や雑誌で連載出来るかどうかの運も実力の内だってば。
どんな良い作品でも、時代が違えば読者に受け入れられないことだってある。

そんな自分の力でどうしようも無いことをグチャグチャ考える時点でアホだ。

まあ本当に大多数のライト読者に受けるのなら、どんなマイナー誌でも
ある程度のプッシュは受けて有名になるがね。
出版社も版権で出来る限り儲けたいから。

ビームみたいなマイナー誌からでもエマやバンビなどは世間的に結構認知されて
エマは海外での評価も高いし、関連商品も数多く出てる。

ジャンプみたいなでかい雑誌だと、単行本の部数もでかいけど
あの中で生き残るにはジャンプ読者に支持されなきゃいかん。
ジャンプ読者は厳しいぞ。
ただバトル描いたりキャラいっぱい出しても、みえるひとみたいに売れないケースもあるし。

>>869でもんなこと考えてもしゃー無いんだよな。

出版社の人間が無能だって考えれば
自分の責任を軽減出来てその場限りで気分は楽になるかもしれないけど
結局、現実問題は何も解決しない。

自分で出版社の人間にどうすれば認めてもらえるようになるか、
どこの出版社なら認めてもらえるか、ってことを考えないと前進出来ない。
>>867の人も下らねーこと考えてないで
早いとこ前進して欲しいもんだ。

あ〜、アミバたんここにも来てたかｗ

彼ももうかれこれ２年以上同じことしてるんだよなあ・・・・飽きない人だ。

>>881
そんなもん見ればわかるだろ。
ワンピなんてブレイクする前に
一話みたときからこれは売れるって思ったんだから。
それと同じこと。

>>883
編集との相性で日の目を見ない作家について意見を述べられたのに
無関係なこと持ち出して話を逸らすなよｗ
漫画家志望者の問題なんて俺にはどうでもいい。
編集のせいで金を出す一般読者の娯楽が減って迷惑するって言ってんの。

>>866
将来の保証について文句言うんならそのレスもわかるが･･････。

>>885
そりゃワンピクラスになればねｗ

で、お前のその感性は絶対なの？
これまでに連載続く作品と続かない作品を全て見分けられた？
「ムヒョは打ち切り確実」とか思ったりはしなかった？ｗ
武装錬金が人気無くて打ち切られることも予見出来た？ｗｗｗ

>>886
だから編集との相性で陽の目見れなくてもそれはそいつの運の無さが悪いよ。

そしていくら編集がトレード出来てもさ、どの編集がどの作家と合うかなんてのは
組んでみなきゃ分からんし、最初合わなくてもしばらく打ち合わせ重ねるうちに
合ってきて良い作品生むことだっていくらでもある。
そうポンポンと担当変えても、結局合う編集と出会えなければ意味が無い。
お前さんが思うほど簡単にはいかないのよ。

実際「この漫画打ち切りかな」って思っても次に来る作品によるんだよね。

>>888
言ってることは間違ってないけどさ例えがなあ・・・
ムヒョと錬金はむしろわかりやすい部類だろ？
特に今のジャンプで錬金が続くと思うほうがどうかしてる

＞編集のせいで金を出す一般読者の娯楽が減って迷惑するって言ってんの。

本当にそういうことがあるかも分からんのに編集批判とは
いい加減な人だね。。。。

せめて、実際に編集のせいで　本　当　に　実　力　あ　る　人　が　出られないでいる
ってことを証明する証拠を提示してから「編集は無能だ」って言えば
説得力あるんだけど。

>>891
だな。ムヒョは金未来杯でも抜きん出たクオリティだったし
錬金は作者自身が子供人気取れてないって暴露してた。
一部のアンチや信者が持ち上げたり貶めてただけで
普通に見ればどっちも分かりやすいよな。

>>891
個人の主観って本当にアテにならんよな。
個人が色々考えたところで客観にはなりえないし。

本当に客観を追求しようとするならば
実際にアンケートとってウン万ウン千って数で統計取った方が
まだ信用出来る。

>>891
でも錬金ってアニメ化するほどの質と人気を誇った作品でしょ。
つまり読者はアニメ化するほどの質と人気を誇った作品を読む機会を編集のせいで失ったわけだ。
漫画を読むだけの一般読者の娯楽を編集の無能失策で奪った典型的な例だねｗ

>>895
深夜枠ってことは完璧に大人向けで子供視聴者はターゲットに入って無いからね。

つまり錬金は大人人気は取れていても子供人気は取れていなかったということ。

大人読者が、特に男性の大人読者がジャンプに落とす金って
子供読者や女性読者と比べてもごく僅かだからね。
子供読者や女性読者は単行本以外の版権モノに半端無く金を落としてくれる。
よって、大人読者だけに人気あってもジャンプには別にいらねーのよ。

んでもって単行本売り上げ自体も錬金は落ちてたからね。
ただでさえ常に打ち切り間際で低空飛行してたのに
見切りをつけるには遅すぎたくらいだと思う。

>>888
ワンピクラスになれば？
別にワンピってあそこまで売れるほど面白くはねーんだけど。
でも大ヒットする予感はあったね。面白さとは別のところで。
だからヒットする漫画ってのはだいたいわかるよ。

ちなみにムヒョは読んでない。
ま、生き残ろうと打ち切られようと、売れはしないだろうなぁとは思ってたが。
錬金についてはさすがに後にアニメ化するほどの人気作を打ち切るなんて予測は出来なかったねｗ

売れる作品ってのは見ればわかるもんなんだよ。俺にとっちゃね。

>>897
＞だからヒットする漫画ってのはだいたいわかるよ。

そりゃあね。ヒットする作品が大体分かるのはみんなそうだと思うよ。
多くの人が面白いと思えるからヒットするんだしｗ

今はそこまでパワーのある新人自体いない状態だから
編集も無いものの中からマシなのを出してるだけで。
比較的マシな作りの作品や、読みきりでアンケ取れてる作品を優先的に出してる感じ。

ちなみにどんなにパッと見出来が悪くても
アンケ取れればチャンスは貰える。
（何の作品とは言わないが）
まあ実際に結果出してるんだからチャンス与えるのは当然だが。

編集にしても「何でこんなのが人気取れるんだ？」と思いつつ
「まあアンケ取れたってことは何か読者が良いと思うところあるんだろうな」ってことで
チャンス与えてる感じらしい。
後はアンケハガキやファンレターなどから、その作品の良いところを
編集なりに分析するみたいだけど、未だに手探りだと思うよ。

まあ完璧に全読者がどういうところを面白がっているのか
分かる人なんていやしないけど。
（いたらそれはただの勘違い野郎）

>>897ムヒョ売れて無いってのは、よくある発売日初日とかの
売り上げランキング表だけ見て言って無い？
重版分も含めた総発行部数とか知ってて言ってる？ｗ

錬金もｗｗｗ

>>896
全く編集部の弁護になってないですよｗｗｗ

結局編集が「アニメ化するほどの質と人気を誇った作品」を打ち切って
一般読者の楽しみを奪ったこと　事　実　でいいんですね？

子供の人気が取れなかったことは何の弁解や言い訳にもならないなぁ。
だって錬金打ち切り直後から始まった連載が子供人気においてすらも錬金以上の結果を出してないんだからｗｗｗ

>>895
アニメ化するほどの質あっても人気はアンケ全然取れて無かったよ
錬金打ち切ってもジャンプに入る利益にそこまで損害は無かったから
打ち切られたんだろ
利益あるなら打ち切られない。商売でやってるから。利益最優先。

>>901
一般読者の楽しみと言うけど、錬金を楽しみにしていた読者が
果たしてジャンプ全体の何割くらいいたのかね？

錬金を楽しみにしていた読者が、ジャンプの中でもあまりに少なかったからこそ
ジャンプは錬金に見切りをつけて次の作家にチャンス与えたんであってね。

錬金の方が後に始まった作品よりマシだとでも言うかい？
ジャンプで一番人気取れて無いなら同レベルだよｗ

>>900
いくらなんでもその言い訳は苦しい。
重版の発行部数含めるなら他の漫画も同じ条件なのにねぇ。

>>902
利益最優先なのにあとから始まった漫画は錬金の足元にも及ばなかったんですが。
利益どころか損害しか手元に残らなかったわけですがｗｗｗ
なんか言い訳すればするほど墓穴ほってるなぁ。

なにこの流れ。
いい加減よそのスレ行って話せ。

ここまで読み飛ばした

>>904いや、だってランキングで上になっても
同じ巻数での総発行部数だと逆転するって例はいくらでもあるからね。
ランキングの順位がそのまま総発行部数に反映されるのなら
上位にたまに入るオタ向け漫画も、同じくらいの順位のジャンプ漫画同様に
累計ウン百万部単位で売れてもおかしくなくなってしまう。

最終的に漫画がどれくらいヒットしたかってのは累計発行部数で決まる。
ランキングなんてのは途中集計程度のものだ。

>>899
良いところを分析した結果誰も望まない格闘路線になったのがタカヤですか？
たいした分析力ですな。感心感心。

＞「まあアンケ取れたってことは何か読者が良いと思うところあるんだろうな」ってことで
＞チャンス与えてる感じらしい。
自分の仕事に誇りも責任も主張も感じられない態度にしか見えないんだが。
これが本当なら弁護どころか編集のクズっぷりを暴いてるじゃん。

>>905
いや、錬金続けても同じだったと思うよ？
錬金も単行本売り上げ落ちてたし。
最下位常連があれだけ続いていて打ち切られない方がおかしかった。

落ち続けている老害作品と、読みきりでアンケ取れている新人だったら
どっちに賭けるのが普通かね？

>>909
誰も望まない格闘路線？

何で「誰も望まない」何て言えるの？ｗ
お前、全読者に実際に聞いたりしたの？ｗｗｗ
お前の主観とネット掲示板のアンケ総数にも満たない少数意見だけだろうがｗ

＞自分の仕事に誇りも責任も主張も感じられない態度にしか見えないんだが。

どこが？
実際に読者の支持を得られた作品に賭けてみることのどこが誇りも責任も主張も感じられないの？
読者が望んでるものを提供することのどこがおかしい？

お前が錬金すきなのはわかったから
少しは空気読め

>>908
オタ向け漫画でさえ上位に入れるランキングにすら入れないムヒョが
累計でなら勝つという都合の良い妄想の根拠は？
ムヒョが重版されたとしてもオタ向け漫画だって同じように重版されてるんだけど。

重版でジワジワ部数を伸ばすほどの力があるなら
何故ジャンプみたいなメジャー誌に連載されてて
その力を一番単行本が売れる発売日に発揮できないのか疑問には感じないのかい？

頼むからもうちょい考えて言ってくれないか。

うぜえなスレタイ読めや

>>909
「誰も望まない」ではなくて「２ちゃんねらーが望まない」だな。
２ちゃんでは萌え人気高かったけど
多くの読者がラブコメ路線よりも格闘路線を望むアンケ結果が出ていれば
そっちを強化するのは当然だろ。

一般人気に関して２ちゃんが当てにならないのは黒猫で証明済み。
（萌え人気は別だが）

レイブといいMERといい２ちゃんの評価って一般人気とはかなりズレがあるんだよな。
特に子供人気に関してはかなりズレている。
２ちゃんねらーが大人読者多いからだろうけど。

>>910
でも切奉仕やカインよりは売れただろうね。
な？損害しか残らなかっただけだろ。
しかも切奉仕はあのジャンプで仲間キャラを一切登場させないという愚考を犯した。
これなら錬金をも少し続けてその間に切奉仕の展開を練ったほうがよかったねぇ。
その方が利益も出たし読者も満足したしね。切奉仕やカインを連載させるよりは。

＞落ち続けている老害作品と、読みきりでアンケ取れている新人だったら
＞どっちに賭けるのが普通かね？
一定の売り上げを誇ってる連載作品と、推敲不足の未完成作品の間違いじゃないかね？ｗ

>>913
オタ向け作品は重版されても１０巻とかで累計１００万部届くかどうか。
看板クラスならもう少し行くかもしれないけど。

でもジャンプ作品などの少年誌なら累計１００万部越えは普通にあるからね。
雑誌自体の知名度による底力の差なんだろうけど
ジャンプで続く作品ってかなり売れるよ。

矢吹だって、アニメ化する前に黒猫で既に４億稼いでたらしいし。
印税４億ってことは単純計算で２０巻累計１０００万部。
黒猫って初版自体はそこまで爆発的ヒットでもなかったのに、これ。

>>916
＞でも切奉仕やカインよりは売れただろうね。

どうかな？あのペースの落ち目だと分からんよ。

＞一定の売り上げを誇ってる連載作品と、推敲不足の未完成作品の間違いじゃないかね？ｗ

いや？落ち続けている老害作品と、読みきりでアンケ取れている新人だろ。
まあその辺の感じ方は人それぞれだろうけど。

いい加減にしろ

スレタイ読めよ。
くだらねー煽りあいは他所でやれ。

>>911
キミの脳内ではタカヤは大胆に路線変更したおかげで大ヒットして今でも連載中なんですね。
私の知ってる現実とはちょっと･･･いや、かなり違うようですがｗ

＞どこが？
＞実際に読者の支持を得られた作品に賭けてみることのどこが誇りも責任も主張も感じられないの？
アンケ見て賭けるだけなら人間いらねぇよなぁ。アンケ結果集計するだけのコンピューターで十分だ。
編集としての誇りと主張があれば、どこが読者に受けたのか徹底的に分析してそれを伸ばすよう推敲するし
編集としての責任があれば、一度読者の支持を受けた作品を連載で万全な体制で世に放てるよう努力する。

＞読者が望んでるものを提供することのどこがおかしい？
読者が望んでるのは読切時と変わらない、いやそれ以上の面白さの連載であり
推敲不完全で打ち切られる作品ではありません。

どちらも結局断定出来ない「〜だったら〜かもしれない」ってことでしか無いからな。
断定出来ないのならば後は辻褄あわせをどちらが上手に出来るかっていう言葉遊び。

。。。。。下らねえ〜。。。。。。夏だな。。。。

空気読まないで夏だななんて古い煽り入れてるお前の方がよっぽどクダラネー。

と　っ　と　と　失　せ　ろ　。

>>923
てめえが失せろや厨房が
空気読んでないのは誰でちゅか〜？

スレタイも読めない制御もきかない
漫画家志望者は馬鹿が多いと言われても仕方ないな。情けない。

>>921
＞私の知ってる現実とはちょっと･･･いや、かなり違うようですがｗ

君の言う「誰も望まない」格闘路線で１年近く生き残ったのが現実ですが？
その後のファンタジー路線は本当に誰も望まなくて１０週打ち切りだったけど。

＞どこが読者に受けたのか徹底的に分析してそれを伸ばすよう推敲するし

それくらい普通にやるだろ。完璧にどこが読者に受けたかを１００％把握することなんて
それこそ全ての読者からアンケ取らない限り不可能だけど。

＞一度読者の支持を受けた作品を連載で万全な体制で世に放てるよう努力する。
あれがあの段階でのベストだったら？
切法師も、どうしてもあの話より面白い仲間キャラを出す展開を描けなかったから
あの流れだったとしたら？そんなの作家次第だからどうしようも無いだろ。

＞読者が望んでるのは読切時と変わらない、いやそれ以上の面白さの連載であり
推敲不完全で打ち切られる作品ではありません。

読切時と変わらない、それ以上の面白さかどうかなんてのは
読者に実際に見せて反応見るまで分からないだろうに。
実際、２ちゃんでも批判の的だったタカヤもツギハギも切法師も、連載第一回目や二回目は
批判意見よりも肯定意見の方が多かったぞ。
連載決定段階でのミスがあったとは思えん。
その後で作者がヘタれただけで。

お前ら馬鹿共はスレタイ読めねーのか？

空気読んでさっさと引っ込め。

打ち切りされた漫画の話がしてーなら該当のスレでやれ。

ほんとスレを無駄に浪費してる。
もうおまえらだけでスレ立てしてそっちで勝手にやれ。
持ち込み行ったとしても2度とこのスレには来るな。

結局、ジャンプ編集部にとっては
錬金打ち切って切法師連載させることによって発生する損害なんてのは
損害の内に入らないんだろうな。
長い眼で見ればもう伸びしろが尽きたベテランよりも
新人にかけた方が将来の誌面作りの上でも良いだろうし。
中島や坂本も、これから鍛えなおせばまだまだ伸びると思う。

>>927>>928
もうこうなったら普通の志望者達で
バカ２人をスルーしてスレ進めるのが一番良いだろ。

俺この前持込行ったら増刊の掲載会議かけてもらえることになった。
上手くいけば受賞経験無しだけどデビューだ。
すげえドキドキしてる。

>>930
マジでか。いきなり増刊って裏山。

>>931
まだ持ち込みして３回目なのに
こんなに早く増刊会議かけてもらっていいのかって気分だ・・・

すげえ！おめ！>>930
持ち込み3回行ってるんだから自信もてー。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

増刊掲載してもアンケ取れなければ厳しいぞ。
そうならないよう、なっても悔い残らないよう
とにかく全力で描け。

>>931>>933
時期が合って、作品がある程度の基準達していれば
会議に出してもらうのは結構簡単だぞ。通るのは難しいけど。

持込で原稿通してもらうにもランクあって（そういう作品を見てきて俺が感じてる個人的な基準だけど）

１：賞に出せば、最終候補くらいに引っ掛かるかも（一応漫画としての体裁は整ってる）
２：賞に出せば佳作以上狙えるかも（キャラ作りやキャラ中心の話作りや構成などの基本が一応出来ている）
３：賞に出せば準入選以上いっちゃうかも（２の段階＋面白い）

２の段階に達していて時期が合えば増刊掲載会議には出してもらえると思う。

なるほど…自分はまだ1の手前だ　orz
1と2、2と3の壁はすごく厚くて高そうだ。俺もｶﾞﾝｶﾞﾙ

>>917
ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank2.html#黒猫
一巻のころからランキング常連の黒猫は
ランク外常連のムヒョの弁護には適さないと思いますｗ

＞オタ向け作品は重版されても１０巻とかで累計１００万部届くかどうか。
あずまんが大王は全四巻で累計300万部行ってますが。
マイナーオタ雑誌電撃大王連載なのに。

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000BV7V3M/503-0493252-4375904?v=glance&n=561956
ガンスリも五巻で100万部の壁は突破。
ttp://www.mediaworks.co.jp/topics/051130_comics0511/index.php
真月譚月姫も三巻発売時までに既に65万部
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000F3NUS6/503-0493252-4375904?v=glance&n=561958
ARIA　第七巻までで100万部達成
ttp://kakaku.livedoor.com/item_info/2016510204.html
エレメンタル・ジェレイド　160万部突破
ttp://www.ponycanyon.co.jp/wtne/dvd/051102eiko.html
エマ90万部


重版されても10巻で100万部届くかどうか･･････ねぇ･･･ｗ
ジャンプ連載されててこれらの作品にすら勝てないムヒョってぶっちゃけ　売　れ　て　な　い　よね。

>>936
２まではコツを掴めば結構簡単に行ける。
大変かもしれないけどコツを掴むのは努力で何とかなるレベル。
自分なりにとにかく研究しまくったり、持ち込みまくれ！

そして連載まで行ける、アンケ取れるような人っていうのは
そういう読者に読んでもらう為の基本に加えて
面白さを出せる人。そこから先が本当に才能の世界。
赤マルで留まっている人っていうのは
２の段階から先へ行けない人達。俺もその中の１人・・・厳しいぜェ・・・
仕事の合間にネーム描いては持ち込み、ボツ喰らう毎日。
だけどまだまだ負けねェ・・・！！

>>926
＞現実ですが？
まで読んだ。

結局生き残っただけで錬金の売り上げ超えてないんだよなぁ〜ｗ

>>937
そこに挙げられてるやつらってどれも雑誌の看板クラスじゃん。
看板クラスでやっとその程度ってこと。OK？

ムヒョがそれらより売れて無いかどうかは
累計発行部数示してから言ってくれや。

>>935
漫画としての体裁が整ってるってこんな感じ？
http://www.geocities.jp/rojion_room/relief.html
十二傑で真ん中くらいらしいけど

>>939
そうかそうか、君の脳みそじゃあ２行までしか読めないのかｗ
大変だねえ低能君は。。。。（苦笑）

>>929
あ〜なるほど、そういう考え方もあるな。
利益最優先と言ったけど、長い目で見れば確かにそっちの方が
将来の雑誌のことを考えれば利益になりそうだし。
ジャンプ編集部にとっては錬金打ち切って生じる損害なんて
ワンピやナルトブリーチの売り上げでカバー出来そうだな。

また始まったよ・・・・何だこの２人は・・・

>>941
んん〜〜〜・・・その漫画は画力さえもっとマシなら最終候補入ってたかもしれないけど
基本的なデッサンとかがまだまだ出来てないと思う。
その内容だったらもっと画力必要。
内容に見合った画力って結構重要だから、自分の力を謙虚に把握する必要がある。

>>940
その程度ってマイナー雑誌連載ならアタリ前だろ。マジもんの馬鹿ですか？

むしろジャンプ連載でその程度にすら勝てないムヒョが売れてないのは明白なんだけど。
ジャンプ連載して多くの人に読まれているのにコミックランキング圏外常連のムヒョが
最終的な累計になったら勝てるという根拠を聞かせてほしいなぁ。
むしろまだ存在を知らない人の多いマイナー誌の漫画の方が有利だと思いますがｗ

うぜー

だからスレ立てしておまえらだけで勝手にやれっての。
このスレが1000行くまでやる気かよ。
いい加減去れ。

まぁ掲載誌がどうこういうには、>>935でいう
３のところまできてるやつじゃないと話にならんな。
掲載すらままならないやつが言ってても仕方がない。

>>942
つまり生き残っただけで錬金すら超えてないタカヤは
読者の誰も望まない路線変更したということですね。
多くの読者に望まれたんなら錬金より長く続いてコミックも売れてるだろうしね。

悪いけど最初で事の本質を履き違えてる人間の長文を相手にしてやる気にはおきんのよ。
どうせ残りも似たような駄文だってのは目に見えてるしね。
第一印象って大切だよｗ次からはせめて議論として成り立つこと言おうね。

>>944
＞ジャンプ連載して多くの人に読まれているのにコミックランキング圏外常連のムヒョが
最終的な累計になったら勝てるという根拠を聞かせてほしいなぁ。

で、結局ムヒョの累計部数は分からないで言ってるわけね？ｗ
じゃあムヒョが本当に売れて無いかどうかも分からないじゃんｗｗｗ

俺は実際にこの目で数字確認しない限りは納得出来ないタチでねぇ。

>>941
読んで来た。つまらなくて最後まで読めなかったYO
これが十二傑で真ん中なのか…画力以前に構成や演出もいまいち過ぎる希ガスだが
それも画力があるならクリアできることなのかな。
まだ１の壁も突破できてないと思うんだが…。

>>948
＞つまり生き残っただけで錬金すら超えてないタカヤは
読者の誰も望まない路線変更したということですね。

何でそこまで錬金に固執するかなこの人は・・・（苦笑）
別にジャンプにとっちゃ錬金打ち切ってタカヤ切法師カイン連載させて
それで錬金続けた方が利益あったとしても
錬金切ったことによる損害なんざワンピやナルトなんかの売り上げでカバー出来るくらい
微々たる損害なんだろ。

んでもって長い目で見ればもう落ち目の老害よりは
今はまだ未熟でもこの先伸びる可能性が老害よりはある新人に賭けた方が
生産的ってことだろう。

>>950
俺もそう思う。
あれで真ん中ってことは１２傑の大半はかなり酷いレベルなんだろうな。

>>948
＞悪いけど最初で事の本質を履き違えてる人間の長文を相手にしてやる気にはおきんのよ。

ホホ、都合の悪い文章見つけると「相手してやる気にはおきんのよ」ですかｗ
「やる気にはおきんのよ」って何か文法変な気もするけどスルーしてやるとして（苦笑）
実に都合の良い言い訳ですなあ〜〜ｗｗｗ
そうかそうか、負けそうになれば「やる気にはおきんのよ」で逃げですかｗｗｗｗ
なるほどなるほど。。。。

やる気にはおきんのよ

ゴメン、前言撤回。
今がんばって>>941をもう一度全部読んで来た。
話は破綻していないし、構成はきちんと考えてるね。
物語のレベルだけで言えば2なんだろうな。
しかしいかんせん絵が1以前過ぎるから、こんなに読むのもつらいんだろう。

＞次からはせめて議論として成り立つこと言おうね。

日本語として成り立つこと言ってから、そういうことは言うべきだと思います。

ﾄ､,__､_:.:.i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,,r=､,,,,_:.:.:.:.ヽ彡
.'i_,ﾆ-､､:ヽ､<ニ､_,､-ｰ''ﾞ______''=､:./　　やる気にはおきんのよ・・・
. 7-､○i:.:.:.:.:.:.:.:.:.ｲ't''ﾅ'''ニ>-､:.:.:|
　ﾞi:.　 :.:.i､_:.:.:.:.:.:.:.ヽﾆ￣:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞi　　と言っていいので
　 ﾞi:.:.:.ノ三ニ=､:.:.:.:..　　　:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞi.　 しょうか
　　i:.:(:. ..:.:.:.:.:.:.:）:.:.:.:.:.:.　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ﾞi
　　ﾞi:.:.ﾞ=-t-=''ﾞﾞ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ヽ
　　 ﾞi.t,,,r=ｼ､,,_ :.:.:.:.:.:,rｰ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　 .ヽ;.:.ﾄｰ､_,,＞-ｰ''ﾞ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,,='':.
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:::　　 ((__　○）:i:::::::iﾞ　　 /ヽヽ､. ii　　　せめて「やる気にはならないのよ」か
:::　　　-ニ＝'ﾞ::::::::::i　　_r=ﾍ､　　| 　　　「やる気がおきんのよ」にしろ
;;::　　　　::::::::_,,,,､;;へ､/:::_.＼`-ﾍﾊ.　　 バカ
:ヽ､　　　::::::(　＞-= V　ﾞi（)､_i'''ﾞYミﾐ
:::::::）　　　:::::`-(:::　 ノ`i ``''ｰ'／ミﾊ彡＾ヽ､,_,,,,､=
:::;/　　,,,,,,, ,,mmﾞ=ｰ'''''ﾞﾞ　　`　iミミヽﾊi ＼い､_
::i:::((((((==ニニﾆ-w　　　_,,,,ノこ.ﾄ､ ヽヽ､ `ヽ-
::i:: ﾞiｰ-ｴェｪ､`'ﾞ-'いﾐ-ｲ'ﾞﾞ/ミﾐﾆ=ヽﾞ'''=-､`
彡ﾐ `'ﾆ=-､,＼ｪｪiﾉﾐ`ノ,ノ=ミﾐヽ　　）　　`
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　　 ノ;;;;;;;;;;;;;;／　　　　　　￣)　やる気にはおきないンだボク‥‥‥　
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　 ');;;;;;;;;;;ﾉ　　　　　　　　　　（　　　　やる気にはおきないンだ‥‥
　（;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　　ﾉ
　　ﾉ;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　 し'⌒ヽ　_＿Ｍﾉヽ＿
　 k;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　　　　　 Y;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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