【家事】主婦漫画家スレ3【育児】

1 ：名無しさん名無しさん：2005/10/30(日) 10:21:53

妻や嫁や母でありながら漫画家でもある…そんな女性のスレです。
愚痴とかいろいろ書いてください。

前スレ
【家事】主婦漫画家スレ２【育児】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1106633401/

【家事】主婦漫画家スレ【育児】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1089110227/l50

▼具体的な育児の悩み・相談は育児板へ…
http://life7.2ch.net/baby/
▼深刻な夫婦・ﾄﾒｳﾄ問題は家庭板へ…
http://life7.2ch.net/live/
▼漫画家に質問のある人はこっちにお逝きなさい。
漫画家が館詰中でも質問に答えるスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1125616648/

2 ：名無しさん名無しさん：2005/10/30(日) 10:23:13

sage進行で。
不備があったらすまん。

3 ：名無しさん名無しさん：2005/10/30(日) 15:01:26

乙です。

ああー、今日も姑にイヤミを言われた…ｏｒｚ
家の掃除はネームが終わってからします、って
言ってるじゃありませんかお義母さん…。

4 ：名無しさん名無しさん：2005/10/30(日) 15:56:16

1乙～

前すれって983でオチたの？？

5 ：名無しさん名無しさん：2005/10/30(日) 23:14:38

乙です～！
前スレは落ちてましたね。

6 ：名無しさん名無しさん：2005/10/31(月) 14:42:14

ここを落としてはならぬアゲ!

7 ：名無しさん名無しさん：2005/10/31(月) 17:28:08

誰か晩御飯作ってアゲ！

8 ：7：2005/10/31(月) 17:29:49

上げてなかったので揚げorz

1さん乙です

9 ：名無しさん名無しさん：2005/10/31(月) 17:38:51

うんこ

10 ：名無しさん名無しさん：2005/11/01(火) 14:58:30

保育園のお迎えの時間になると、
また仕事が進まなかったと自己嫌悪におちいる。

子供達は保育園で頑張ってくれているというのに…。

11 ：名無しさん名無しさん：2005/11/01(火) 15:18:28

同じです！＞１０
すごく落ち込みます、夕方は。

12 ：名無しさん名無しさん：2005/11/03(木) 01:30:53

私は落ち込むというより「せっかくのってきたのに中断かよ！」のガックリがほぼ毎日。
お迎えの後はゴハン作って遊んでやってお風呂入って寝かしつけ。
子供が寝た後、さて続きをと思っても5時間のあいだに何かすっぽぬけてる…

13 ：名無しさん名無しさん：2005/11/03(木) 17:34:23

せっかくのってきたのに中断かよ！
の後、「いいお母さん」呪縛がちょっとあるので
あーあ酷いな自分。と落ち込んだり。

14 ：名無しさん名無しさん：2005/11/03(木) 20:03:03

うちはまだ子梨なんでお母さんの苦労に感服…。
でも大変そうだと思っても子供が欲しい今日この頃。

15 ：名無しさん名無しさん：2005/11/04(金) 15:32:23

前スレで3人目の妊娠で悩んでいた者です。
とうとう担当さんに妊娠の報告を致しました。

思った以上に優しい対応をしていただきました。

仕事がなくなってしまうかと思っていたのだけれど、
出産までに今やっている仕事と、もう一本くらいやって、
それから夏までは少しお休みかな？
と、今後のスケジュールまで考えていただきました。

とりあえず、今やっている仕事、
そしてとにかく体調を崩さないよう頑張りたいと思います。

16 ：名無しさん名無しさん：2005/11/04(金) 16:14:43

うちも妊娠した時に担当さんがすごい良くしてくれた。
たまたまだけど、担当の奥さんが以前に切迫早産しかかったり
結構大変な思いをして出産されたそうで
その影響があったみたいで、かなり気を使ってくれたよ。
漫画家に限らずだけど、理解してくれる人が身近にいると
女性の仕事も続けやすくなるんだろうなと思った。

17 ：名無しさん名無しさん：2005/11/04(金) 16:18:18

私の担当は未婚の女性担当だけど、馬車馬のように作家を働かせるよ。
それなのに自分は長期海外旅行にいったりする。

18 ：名無しさん名無しさん：2005/11/08(火) 03:18:37

ご飯が手抜きになっててすまん、家族よ。明日は焼きソバだ。簡単。

19 ：名無しさん名無しさん：2005/11/08(火) 06:20:07

そろそろ鍋でごまかせる季節になってきました。

20 ：名無しさん名無しさん：2005/11/08(火) 12:21:21

私も鍋でごまかしてる。
ほんと鍋って、おいしくって簡単で便利。

21 ：名無しさん名無しさん：2005/11/09(水) 06:39:53

うちも冬はよく鍋にする、夜普通に食べて、
次の朝はタマゴ入れてぞうすいか、うどん入れて食べさせる。
鍋の時期になったねー、ありがたい。

22 ：名無しさん名無しさん：2005/11/10(木) 10:09:42

皆さんはやはり週休二日制でお仕事ですか？？
私の場合、完全週休二日制。土日は家族サービスです。

〆切前の土日でもなるべく仕事しないようにしてます。
でも、そんな時は逆に
仕事が気になって楽しく遊べなかったりするんですけどね。

23 ：名無しさん名無しさん：2005/11/10(木) 11:05:40

土曜日は保育園にあずけてる。
でも日曜日は一緒に遊んでいるな、〆切り前でも。
昼寝させてる間仕事するというのはあるけど。
子供いたら日曜祭日は仕事あきらめないとなあー。

24 ：名無しさん名無しさん：2005/11/10(木) 11:27:04

土曜はそばに転がして仕事、日曜はその埋め合わせ。
小学生になってそんなに手かからなくなったし。
でも添い寝はまだ必要で、それでつい一緒に眠ってしまうのが悩み…

ところで今から年末進行に（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸﾌﾞﾙです。
いつも3日頃が〆切なので、1月分は年内に仕上げて渡しておかなきゃいけない。
大掃除する体力残らないかも…

25 ：名無しさん名無しさん：2005/11/10(木) 22:02:02

みんなちゃんとお休みとってるんだな
私は大して忙しくもないんだけど
全部一人でやってるからか、休みの日というのがとれない
休みも自分で管理しなきゃだめだなと思った
私も週一は仕事やめて家族サービスしよう

26 ：名無しさん名無しさん：2005/11/15(火) 20:08:09

〆切りなのに祭日がかさなってる…子供の横でトーン貼りだ。

27 ：名無しさん名無しさん：2005/11/20(日) 16:56:11

ほしゅー

28 ：名無しさん名無しさん：2005/11/20(日) 22:47:10

ざくぎり白菜に豚肉のみの鍋。楽だよー。
あと、チーズフォンデュも楽だよー。

29 ：名無しさん名無しさん：2005/11/21(月) 21:11:19

>>28
＞ざくぎり白菜に豚肉のみの鍋
騙されたと思って次の時に豆腐をたっぷり入れてみて下さい。
ボリュームと体の暖まり具合が物凄くアップしますよ。

30 ：名無しさん名無しさん：2005/11/22(火) 05:30:42

白菜と豆腐はあるのに、豚肉が無い……

31 ：名無しさん名無しさん：2005/11/23(水) 04:52:50

インフルエンザ怖いですね。
私自身はヒキ状態で漫画描いてるから大丈夫だけど、家族がね。
年末進行が無事に済みますように(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ

32 ：名無しさん名無しさん：2005/11/23(水) 15:14:10

家族まるごとインフルエンザ予防接種受けたよ
体調戻るのに時間がかかる様になったから、一応ね。
新型には駄目だろうけどw

33 ：名無しさん名無しさん：2005/11/25(金) 13:59:09

〆切前は家事したくない…特にﾙｰﾁﾝな仕上げに入ると手を止めたくなくなる。
切り替えがホント大変だ～

34 ：名無しさん名無しさん：2005/11/26(土) 12:10:30

〆切終わっても家事したくない…
休みがたまった家事で終わるとむなしい…

35 ：名無しさん名無しさん：2005/11/28(月) 06:08:18

保守しておきたい。

36 ：名無しさん名無しさん：2005/11/28(月) 11:24:32

同じく保守ついでに…
もうじき大掃除の季節ですね。
年末は仕事だから気分転換を兼ねて今からコツコツ磨いてます。

年末には汚れそうだよﾏﾏﾝ…

37 ：名無しさん名無しさん：2005/11/29(火) 22:23:36

毒男担当むかつく
主婦が年末年始ヒマなわけないだろｱﾌｫ

38 ：名無しさん名無しさん：2005/12/01(木) 10:19:56

年末も何も変わらないスケジュールな私です。
掃除嫌いだから…

子供が出来る前は私の方が夫より収入が上だったのに
子供が出来て大幅に時間が取られ、収入は激減。夫は仕事が忙しくてあまり家事育児手伝ってくれない。
これで家計折半ってどうよ！？となんだか腹だたしく思っていたのだが
こないだ「お前の分の貯金増えてる？」と聞かれ、イヤ最近収入少ないから、と否定すると
俺の出し分が少ないかな、それぞれの出し分、見直す？と言われ
だいじょうぶ、と答えてしまった。
収入減ったのがなんか悔しかったんだよ…
でも夫相手に張り合ってどうすんだよ私…

39 ：名無しさん名無しさん：2005/12/01(木) 14:28:53

仕事中、四六時中テレビつけてるが
ヒューザーの社長の顔見ていると
プリンターを顔面にぶつけたくなる。

40 ：名無しさん名無しさん：2005/12/02(金) 00:09:21

>39
顔も言動も漫画のキャラみたいだよね…てかキャラにしちゃったら陳腐すぎてボツくらいそうだ

41 ：名無しさん名無しさん：2005/12/03(土) 15:22:06

>38
話し合い、今からでも間に合うよー
ただ収入が減ったわけじゃない。
子供と言う財産が･･･とベタなことを言ってみる。

42 ：名無しさん名無しさん：2005/12/03(土) 20:46:37

＞３８
再度話し合いを！！
うちも産前は生活費折半が自分の社会人としてのプライドと思っていたけど
そんなことも言ってられない。産後はどうしたって育児に時間取られるし、
在宅ワーカーのこっちが不利。もし自分が通勤する正社員だったら、保育園の送迎や
あれこれ、夫の家事育児はずっと増えているはず。それがこれだけで済んでいるのは
すべて在宅の自分のおかげだもの。堂々と「育児担当費」として、
夫の生活費の出し分を増やしてもらいましょう！
ちゃんと「仕切り直そう」と言ってくれる旦那さんだもの。うまくいくよ、きっと。

43 ：名無しさん名無しさん：2005/12/04(日) 12:25:41

最近マンション買った身としては人事じゃない。

44 ：名無しさん名無しさん：2005/12/05(月) 03:53:44

早く先輩方の仲間に加わりたいです。

45 ：名無しさん名無しさん：2005/12/07(水) 09:02:59

部屋の中でも窓際は寒い。ペンの線が震えるよ。
手だけかるくあっためる方法ってないかなー。
しかし子供は元気だ、靴下いらないとか言うし！

46 ：名無しさん名無しさん：2005/12/07(水) 13:56:50

指出し手袋にホッカイロ貼ってるよ。
冷え方が全然違うよ。

47 ：名無しさん名無しさん：2005/12/08(木) 01:24:24

仲間が！私も貼ってる。ミニカイロ。

48 ：名無しさん名無しさん：2005/12/10(土) 07:03:39

コンビニとかで売ってれ読み切り系主婦漫画のスレッドってないんですか？？
主婦漫画のファンなので探してます

49 ：名無しさん名無しさん：2005/12/10(土) 11:23:43

>48
たま～に主婦向けとか結婚漫画スレが立ったりするんだけど、すぐ落ちる。
既婚女性板の「主婦だって漫画好き」ってスレは少年漫画から懐かし漫画まで
話題が幅広いから主婦向け雑誌の話題ができるかどうかわからんけど、
ちょっくら行ってみたら？案外好きな人多いかも。
で、主婦向け雑誌総合スレ立てても需要がありそうだったら少女漫画板にスレを
立ててみるとか。

50 ：名無しさん名無しさん：2005/12/10(土) 12:53:03

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1101665427/
これならある

51 ：名無しさん名無しさん：2005/12/10(土) 14:41:56

ageないで～

52 ：名無しさん名無しさん：2005/12/11(日) 03:59:41

あがってても過疎なこのスレが愛しい。

53 ：名無しさん名無しさん：2005/12/11(日) 20:59:08

年末進行ガッチガチで、ついでに妊娠後期なので
心臓がバクバク動悸し始めても焦ってるのか妊娠のせいなのか不分明。そんな年末。

産後ってどのくらいから仕事復帰できるもんなんでしょうか？
どうも、せいぜい休めて一ヶ月なんですが…
産後に目を酷使すると視力ガタガタになると聞いて不安です。デジタルだし…

54 ：名無しさん名無しさん：2005/12/11(日) 23:03:42

>53
出産挟んで2ヶ月は休みたいよね・・・
産前も目を酷使するのはｲｸﾅｲよ。
つ【ブルーベリーのサプリ】
http://www.kenko.com/product/item/itm_8331249072.html

55 ：名無しさん名無しさん：2005/12/12(月) 03:16:14

>53
体力・年齢・体型・お産の進み方等々でだいぶ違うと思う。
それに産後1ヶ月くらいだとまだ骨盤が開いた状態だから、座業はあまりよくない。
お休み2ヶ月とれるといいね…

56 ：名無しさん名無しさん：2005/12/12(月) 10:54:40

うちは5月出産予定。『休む気はないです。』と言うと
『ま、夏くらいまでは色々忙しいですからね。』と言われた。
お休みをくれるのは嬉しいけど、
私の場合、そのまま消されてしまうのではないかと心配。
しょぼい読み切り作家ですから…。

57 ：名無しさん名無しさん：2005/12/12(月) 11:47:20

私は連載の原稿を仕上げてから出産予定が予定日より1週間早産だったので、原稿中途半端に投げ出しての出産・・・
で、1週間後帰ってきてから締めきりまで5日余裕あったので、残り原稿をそのまま上げてしまいました。そしてそのままなだれ込むように単行本作業。雑誌の企画。
結局、産休がとれたのは産後2ヶ月後から3ヶ月の1ヶ月間のみでした。
(産休は、一番辛い産後直後でないと意味が無いです)
あれから1年・・・今もフルで働いてます。
育児は義母がサポート。
今や完全におばあちゃん子。
私の体調は近年最高潮にボロボロです。視力も落ちました。
体重も5キロ程戻らないまま。
妊娠前のジーンズが未だに履けません。
やっぱ産後は無理すんなってことかもです・・・

58 ：54：2005/12/12(月) 14:35:00

>54のサプリはイチョウ葉エキスが入ってた。
妊娠中・種乳中は医師に要相談。
うっかりしててごめんね。

59 ：53：2005/12/12(月) 16:14:16

貴重なご意見多々ありがとうございます。
やまり実経験なさってる方のお話は重みが違います…

自分の場合、産前は可能な限りと言われてるので、
それこそ陣痛が来たらお休み、になりそうです。
産後は一ヶ月程度休ませてもらえそうではあるのですが、二ヶ月は無理そうです…
連載・単行本もですが、外部の企業がからむメディア企画が控えているので…
骨盤矯正ザブトンや下着、ブルーベリーのサプリなど
頼れそうなものはフルに頼ろうと思います。

…二ヶ月休みたいです、本音は　つД｀）

60 ：59：2005/12/12(月) 16:15:10

やまり→やはり　です、すみません…

61 ：名無しさん名無しさん：2005/12/12(月) 17:28:33

>60
それは正念場だねえ・・・
大丈夫、緊張感を保ってればやっていけるよ。
赤ちゃんのためならがんがれる。

62 ：名無しさん名無しさん：2005/12/14(水) 19:24:01

＞60さん頑張って下さい～
担当と結婚して新婚です（今は担当外れちゃったけど）
仕事上の不理解はないけど公私の境目もなくちょっと疲れぎみ。
贅沢な悩みなんでしょうけどね。。フウー

63 ：名無しさん名無しさん：2005/12/16(金) 00:49:49

PTAやらなんやらで似顔絵よく頼まれるんだけど
子供ならまだしも
お母さんたちの似顔は描けんよ…

私のペンは正直なので見たまま描いちゃうよ。きっと泣くよ。

64 ：名無しさん名無しさん：2005/12/16(金) 11:31:20

泣かせたれ！w

65 ：名無しさん名無しさん：2005/12/21(水) 23:00:14

眠い。でも落ちる寸前なので眠れない、子供が横で気持ちよく眠ってて羨ましい。

66 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 05:52:34

クリスマス、年賀状書き、ゴミまとめ、正月帰省。
このスキマにネームと原稿描き…
なんで正月明けに〆切があるんだよーぅヽ(`Д´)

67 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 08:27:57

年賀状とゴミは諦めた。

68 ：名無しさん名無しさん：2005/12/24(土) 15:32:41

子供達のためにあるようなクリスマスだ、今日はサンタになるよ。
大人にもプレゼントくれ、サンタさん。

69 ：名無しさん名無しさん：2005/12/26(月) 11:42:49

ツリーは正月に片づける

70 ：名無しさん名無しさん：2005/12/26(月) 11:55:04

ツリー出してもない。

71 ：名無しさん名無しさん：2005/12/26(月) 22:07:09

ここを見てあわててツリーを開かずの和室に移動した。

72 ：名無しさん名無しさん：2005/12/27(火) 15:44:45

使ってない部屋がある71は勝ち組

73 ：71：2005/12/27(火) 18:43:40

>72に勝ち組と言われ少々嬉しい。

でも「開かずの和室」は「使ってない部屋」ではない…夫婦の寝室なのだ。
物置と化したので、私は仕事室・夫は子供部屋で寝ている次第。

74 ：72：2005/12/28(水) 06:18:32

ああ、物置Ｗ
わかります、すごくよく…

２ちゃんしてる場合じゃない
まだ仕事が終わらない…
でも明日は子供を夫に預けて祭りに行きたい…

75 ：名無しさん名無しさん：2005/12/29(木) 12:33:44

年末というのに旦那と喧嘩、くちもきいてない。
休みだから子供がいるのになあ。
相手にもっとオトナになってほしいと願うのは無理なんでしょうね。
自分がもっと大人にならないといけないのかー。
イライラするからって物にあたるような４０男、これからも変わらないよなー。
すっきりするには離婚しか無いんだろうなー。
後２日は仕事したいんだけどなあ。

76 ：名無しさん名無しさん：2006/01/06(金) 10:34:11

あけましておめでとう

77 ：名無しさん名無しさん：2006/01/06(金) 21:33:05

仕事しなきゃいけないのに、仙台の事件が心配で
涙が止まらない…あまりにも残酷だよ

78 ：名無しさん名無しさん：2006/01/07(土) 21:50:58

なんかモーニングの育児漫画（？）がものすごい勢いで
叩かれているのを見ると、自分正直『育児まで行かなく
て良かった』とか思ってみる。

79 ：名無しさん名無しさん：2006/01/07(土) 23:07:00

思うだけにしとけ。

80 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 06:54:55

>79
うん、そーするよ。

さて、今年のくだらない目標が出来た。
がんがるぞー。

81 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 07:24:05

>>77
赤ちゃん見つかったね！無事で本当によかったよかった

82 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 13:01:04

>>81
もうダメかと思ってた…本当に良かった！

83 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 15:10:19

どこで叩かれてるの？＞モーニング育児漫画
叩かれるのって悪いことなのかなあ。注目されているともとれるけど。

84 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 21:07:42

赤ちゃん、ホントよかった・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ　　

85 ：名無しさん名無しさん：2006/01/09(月) 16:15:18

>>83
叩かれ方にもよると思うよ。
モーニングのアレは自分が作者だったら漫画家やめたくなるな。
賛否両論ならいいけど99％否定派ってのはキツイ。

86 ：名無しさん名無しさん：2006/01/09(月) 18:38:33

週間モーニングで大反響のトゥイン・クルの新スレ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1136753289/

こんな意味で注目されても辛いですわ。
私には絶えられない。

87 ：名無しさん名無しさん：2006/01/09(月) 19:04:07

スレのぞいて来たけど「嫌悪感あっても読まれてるんだな」とは思った。
あとモーニング買って確認してみようと。逆宣伝にはなってたりして。

88 ：名無しさん名無しさん：2006/01/09(月) 20:17:26

>85
自分だったら99％否定されても打ち切られないなら1％の人のために描ける。

89 ：名無しさん名無しさん：2006/01/09(月) 23:20:01

リアクション芸と同じで見てて「痛々しい」と思われたら終わり。

90 ：名無しさん名無しさん：2006/01/09(月) 23:32:23

>>86

99 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱいﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/09(月) 23:08:36 ID:EXm5vkey0
天下のモーニングに連載だもんなあ。
作者は舞い上がって、漫画家仲間につい自慢の電話でもしちゃったんじゃあるまいか。
ここの執拗な叩きを見ていると、マジで同業者が私怨でやっているとしか思えない。

91 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 00:36:06

なんか作者が夫婦でのりこんで>>90のコピペみたいな
イタイ事アレコレ書いてアバレまくってるらしいよ＞双子漫画スレ

そうか自慢の電話しちゃったんだ、しかも同業者を
そんな風に見えるんだ.....
そりゃ否定もされるわな。

92 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 01:58:42

>173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 01:45:33 ID:IrhRZQNq0
>毎回ID変えて、ご苦労なことだw
>これだけしつこく叩いているのを見ると、やはりなにか目的があるんだろうな。
>同業者説、ちょっと信じたくなってきたよ。

どうしても一般読者じゃなく同業者が叩いてることにしたいようですね。擁護の人。

93 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 02:37:59

現実を受け止めたくない頭がお花畑な人なんだよ....>>92

94 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 08:19:50

確かにある意味大人気だ。
２ちゃんに話題として盛り上がっているのだから。

援護してる時間があるなら、もっと良いネーム描いて持込してるわ。
時にまったり、時にテンパるぐらいが一番私にとっては幸せ。
子供と遊べる時間はもっと幸せだから。
美味しい料理が作れる時間があって、家族で食べてる時間はもっともっと幸せ。

負け台詞と取られてもいいけど、安い幸せだと言われても。
これは私の一番の宝だ。

95 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 17:43:00

本人？

やっぱ自作自演で擁護してらっしゃるようでｗ

96 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 17:50:18

私なんか叩かれもしないよ…
話題に上って名前が広まるのって経験してみたいような。
いや、実際叩かれたら絶対ショック受けるからやっぱいいや

97 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 18:23:58

>>95は>>94のことを言ってるのかな?
>>94は「私が本人だったら擁護するより、もっといいネーム描いて持ち込むのに」てことかな、と。

で、「負け台詞と取られてもいいけど」てトコは「同業者のひがみじゃないの?」説に対して
「仕事より家族が一番の宝なので別に」と答えてるのかと。

うおー
見当違いな解釈だったらすみません。

98 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 18:44:00

>>97
私もそう思いましたよー。
>>88
読者に媚びたくない気持ちもあるでしょうが、出来るだけ多くの
人に楽しんでもらう努力はすべきかと。
「この作品の良さを解る人だけ読んでくれりゃ良い」みたいに
取れる書き方だったので。

99 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 18:58:06

94です。
まさか95のように取られるとは思わなかった＿|￣|○

97さん解釈有難う。
つーか、解釈つかないと解らない自分＿|￣|○
もっと修行します。

100 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 12:29:13

みなさんに質問ですが、みなさんは一体どこの雑誌に連載してるんでしょうか？
やっぱクレヨンしんちゃんとかあたしんちみたいなおばさん雑誌ですか？
ジャンプ、サンデー、マガジン、ガンガンに連載してる主婦漫画家はいるんでしょうか？
教えてください。

101 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 12:52:00

100のは質問の意図がわからない・・・
いじゃんどこだって。

と、某少年月刊誌のあたしが言ってみる。

102 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 13:53:10

クレしんは青年誌だしあたしんちは新聞だ

103 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 15:18:56

>>100の質問は
「やっぱおばさんはおばさん雑誌なんですかぁ?」
という意図なのかな。

そしてそれを知ってどうするんだろ…?

104 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 16:59:03

こういっちゃ何だが、「主婦」が全員中年なわけじゃないよ。
10代から主婦の人もいれば40・50代で現役主婦漫画家もいる。
ここの年齢層も幅は広いだろうし（新婚子梨の人もいるしね）
公表してないだけで結婚してる漫画家も多いけどな。

105 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 19:20:42

100は自分が「朝」で「双子」連載している事を自慢したいのか？

とか言ってみる。

106 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 19:31:50

男オタ向け誌と女オタ向け誌とＯＬ・主婦向け誌にそれぞれ書いてる自分としては
別にどの雑誌だから偉いとか凄いとか無い気がするし
作家の性別や既婚未婚がそれにどう関係するのかもわからないす。

107 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 19:41:48

100は漫画家じゃないだろ
スルー

108 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 00:32:39

トゥイン・クル気になって立ち読みしてきた・・・
確かにこっそり心の中で思いそうな事を書いてる気はするが
共感出来る描写じゃないよね
キャラクター性格悪い人ばっか

109 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 06:46:03

私は１回目から読んでいる。
でも、今日から家亡き人から買う。

編集の方針だか知らないけど、あれでは共感できない。
編集が頭悪いのかどうかは知らないが、少しでも共感できる作品を描くのが仕事だと思うんだけど？

別の雑誌なら良かったかもね。

110 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 22:28:11

別の雑誌って…
女性誌だと1回目の掲載も無理だと思うよ。
主婦向けの絵が汚い嫁姑憎悪漫画雑誌とかならまだのっけられたかもしれない

111 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 00:20:09

どこそこの雑誌なら・・・という話は荒れるもとなのでｲｸﾅｲ。

雑誌に一流・二流はあるだろうけど、中で描いている漫画家は
一生懸命描いている　ハズ　だから。

あまり個人叩きもちょっと。
明日は我が身ですから。

112 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 02:00:51

掲載紙からいって２０代３０代の男の人に向けて描いてるんだよな･･･

個人叩きって訳じゃないけどここまで不快感与える漫画も珍しいよ
それが狙いなのかも。話題作りに

113 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 04:05:09

その漫画の事は知らんが、110みたいなのも不快だ｡
ここには、いろんな雑誌で描いてる漫画家が来ているんだよ。

114 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 04:31:10

主婦同人作家かなんかなんだろ。

115 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 04:35:18

>>110は双子スレから流れてきた人で漫画家ではないのかも。

116 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 11:48:50

>115
それもそうだね。例のスレにここ貼られてたし。

さてと、保育園の卒園アルバムの原稿（今日〆切）書かなきゃな…ﾏﾝﾄﾞｸｻ

117 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 00:20:55

全力でエロとホモを商業誌に描きたいなと思っている。
でも、家のローンをあと○年分返して、子供があと4,5年育って反抗期になるまでは
と思ってる。

役所広報仕事を取ってしまってものすごく微妙。
ほんとーにすごく微妙。

118 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 00:33:13

>>117
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

119 ：名無しさん名無しさん：2006/01/15(日) 10:17:58

>>117
その仕事は営業でとったん？
依頼きたん？

120 ：名無しさん名無しさん：2006/01/16(月) 02:16:26

紹介というのが一番近い。

市内で漫画家やってる人でギャラ高くない人に何人か声かけたようです。
役所に高校の同級生がいて、あんたもどう？って言われた。
カットと今までの仕事のサンプルで雑誌何冊か送って
そこから何人か選ばれたみたい。

普通は役所御用達の下請け会社が丸投げでつくるようなのだけど
最近、そういうの厳しくなったらしく役所から直の仕事。
毎月きっちりお金が入るのでありがたい。

121 ：名無しさん名無しさん：2006/01/21(土) 04:28:49

過疎ってるので保守

122 ：名無しさん名無しさん：2006/01/22(日) 07:26:12

東京も雪。豪雪の地方で描いている作家さんは原稿送るのも困っているのでは。
デジタルならともかく。

123 ：名無しさん名無しさん：2006/01/23(月) 22:45:06

去年、豪雪で初めてデジタル入稿というのをした。
もーギリギリでものすごく切羽詰って…
一応、スキャナとソフトはもってたんでトーン処理部分はちょっと直したりしたけど
ぶっつけ本番ではやっぱり解像度とか色々おかしくて
雑誌掲載ではボケてグレーっぽい画像につぶれたトーンになってた。

124 ：名無しさん名無しさん：2006/01/23(月) 23:14:31

仕事家事育児に加え、夫のリストラによる生活不安でストレス満載、
〆切直前なのに帯状疱疹になってしまった。
薬が切れると痛くて仕事どころじゃない…
でも担当さんの「〆切ならギリまで引っ張れるから今日は休んで」の言葉に涙。
夫も子供もいたわってくれてるし、頑張ろう。

125 ：名無しさん名無しさん：2006/01/24(火) 16:52:51

>>124
がんがれ！！！

126 ：名無しさん名無しさん：2006/01/24(火) 17:54:39

>124
無茶すんなよ。

127 ：名無しさん名無しさん：2006/01/25(水) 03:55:13

>124です。
励ましてくださってありがとう(ﾉД`)
ひとりじゃないって思えてとてもうれしい。
無茶せずがんがります。ｵﾄｼﾀﾗｷﾗﾚﾁｬｳ

128 ：名無しさん名無しさん：2006/01/25(水) 20:01:05

帯状疱疹は辛そうですね…どうぞ頑張って山を越え、そのあと心も体も休めてください。
旦那実家に借金の名義頼まれたときの自分とダブってせつない…　（つД｀）

129 ：名無しさん名無しさん：2006/01/28(土) 14:19:39

兄が離婚する事になった
嫁さんの家事一才の放棄、ｾｸｰｽ拒否などが原因らしい
ちょっと反省する事にする…

130 ：名無しさん名無しさん：2006/01/28(土) 14:33:49

それ嫁さんがうつ病なんじゃ･･･

131 ：名無しさん名無しさん：2006/01/28(土) 15:34:26

>>130
だったらまだ良かったけどね～
取りあえず、私は旦那を大事にしようとは思った。

132 ：名無しさん名無しさん：2006/01/29(日) 00:14:30

徹夜で原稿終えて寝ていたら、その間に家族が焼肉屋に行っていた…ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
起こしてよ！朝ハンバーガー食べたっきりでおなか減ってるのよー
空腹と悲しさで泣いてしまった。食べ物の恨みは深い。

133 ：名無しさん名無しさん：2006/01/29(日) 02:02:30

乙。
きっと疲れてるだろうと寝かせておいてくれたんだよ。
きっと食事の支度で煩わせないように外食してくれたんだよ。
きっと…

134 ：名無しさん名無しさん：2006/01/31(火) 02:19:03

そろそろ子供を考えてるんだけど漫画描きながら子育て出来る気がしない。
今月産１００越えてます。無理だよね・・・

135 ：名無しさん名無しさん：2006/01/31(火) 04:46:33

色んなことがめんどくさい。
一週間くらい漫画だけ描いてたい。

136 ：名無しさん名無しさん：2006/01/31(火) 19:43:18

思いっきりめんどくさい確定申告の時期が近づいていますね…

137 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 18:25:37

確定申告、何もまとめてないのに単発の仕事来た＿|￣|○
嬉しいような微妙なめんどくさがりの今日この頃。
これを雨のせいにしていいですか

138 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 21:00:38

私なんてネーム中なのに申告書類作っちゃったよ。
4時間みっちりやったら疲れてネームする気がなくなった…
これもきっと雨のせい。>137のﾏﾝﾄﾞｸｻも雨のせい。
明日は晴れるといいのぅ

139 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 22:04:53

今年から税理士さん任せなので気が楽です…（´∀｀*）
でも総デジタルにして以来経費が少なすぎて追徴が凄い罠。

140 ：名無しさん名無しさん：2006/02/02(木) 10:11:01

確定申告、自分もネーム中なのに昨日思い立ってやったよw
後はネームだ。さあやるぞ。

141 ：名無しさん名無しさん：2006/02/03(金) 19:30:33

旦那にムカついて仕事が手につかない…
いっそ大喧嘩したらすっきりしそうだけど、
うちの旦那喧嘩にならないんだよね…怒らないで落ち込むだけだから。
ああもう。スカッとしない。
これから恵方巻き一緒に食べるのにどんな顔してりゃいいのやら…ﾁﾗ裏ｽﾏｿでした。

142 ：名無しさん名無しさん：2006/02/03(金) 20:29:58

＞141
いっそ巻き寿司咥えながら、旦那に豆投げつけたら？
いくらかスッキリするかと思う。

143 ：名無しさん名無しさん：2006/02/06(月) 13:19:02

ここでも、話題の双子が打ち切りですわよ・・・

144 ：名無しさん名無しさん：2006/02/06(月) 14:00:59

最終回になってもまだ衰えない本ｽﾚの流れに
あの漫画がもたらしたものの大きさを感じてしまうよ。
掲載誌の黒歴史に名を残したのは間違いないね。

145 ：名無しさん名無しさん：2006/02/06(月) 17:34:06

作者本人らしき人物ｏｒ関係者が援護書き込みして、

「連載打ち切りは２ちゃんねるのせい」

と言った感じの書き込みがあって退いたよ・・・・。
己の力量かと思うのだが？
あんな美味しいネタを上手く調理できなかっただけの様な・・・
思うこと色々。

146 ：名無しさん名無しさん：2006/02/07(火) 17:09:39

双子漫画今知った。スレに行ってみたが話が全く見えない。
何なの？面白くない漫画って事でいいのかしら？

147 ：名無しさん名無しさん：2006/02/07(火) 17:26:13

育児板の「妊娠・出産・育児マンガ＆エッセイを語ろう♪」でも不評ですよ。

148 ：名無しさん名無しさん：2006/02/07(火) 21:21:08

>>147
ありがとう。読んでくる！

149 ：名無しさん名無しさん：2006/02/08(水) 08:57:55

>>146
面白くないだけだったらあそこまで叩かれないのでは？
負のオーラ、というか、老若男女問わず、不快にさせる何かを持ってるのよね。

150 ：名無しさん名無しさん：2006/02/08(水) 12:18:48

>>148
詳しい経過はここで閲覧可能。

【双子、そして伝説へ・・・】
ttp://shiratamawww.seesaa.net/

151 ：名無しさん名無しさん：2006/02/08(水) 15:00:53

>>146です。肝心の漫画読んでないがだいたいの所はわかった。
ありが㌧。こんな噂になってたの全く知らなかったよ・・・。

152 ：名無しさん名無しさん：2006/02/08(水) 15:28:58

トン切りな上に愚痴ります、スマソ。

離婚になるかもしれん…
もういいかげん限界だったんだけど
ついに親にも「離婚したい」って言ってしまった。
今夜旦那と話し合いして結論出すよ…。

153 ：名無しさん名無しさん：2006/02/09(木) 00:48:48

>152
頑張れ!!
良い結果になること祈ってるよ・・・

154 ：名無しさん名無しさん：2006/02/09(木) 02:17:44

誰も書いてなかったので禁句なのかと思っていままで我慢してたんだが…

年末に連載掲載してた出版社倒産。
突然できた空白の時間に、持込作品作るファイトも湧かずいまだﾎﾟｶｰﾝとする日々…
久しぶりに子供とゆっくり遊んでたら、何か色んな意味で泣けてきちゃったよ。

しかし原稿料○○万未納…ほんと大概にしてくれよな（つД｀）

155 ：名無しさん名無しさん：2006/02/09(木) 06:12:04

>154
あそこか…　
私も昔、別の出版社倒産に巻き込まれたことがあるよ。
そのときは漫画家で被害者の会を結成した。
代表の人が頑張ってくれて、未払い金が一割～二割返ってきた…全額は無理だったけど。
今回はどうなのかな、やはり動いてるのかな。

未納は本当に泣けるけど、154がんがれ(=ﾟωﾟ)ﾉ超がんがれ
お子さんとゆっくり遊んで力を蓄えてｸﾚ。

156 ：名無しさん名無しさん：2006/02/09(木) 08:59:45

自分も経験あり。
原稿は返してもらっていますか？
自分はいくつか行方不明にされたよー。
社員は全員いなくなって誰にも文句言えなくてそのままに。

157 ：名無しさん名無しさん：2006/02/09(木) 09:05:45

金はまぁ大金じゃなきゃ許せるが
原稿返してくれないのは許せないな

158 ：154：2006/02/09(木) 18:12:39

皆どうもありがとう。
私が特別変なのかもしれないが、地方在住でパーティーなどもなかったので
被害者の会結成どころか他の作家さんの連絡先いっこも知らくて…
一人で困惑してただけだったんだけど、レスもらえて嬉しかった。

ちなみに原稿は行方不明…未掲載のものまで行方不明。ああ。
でももう愚痴はやめる。どうもありがとね。

159 ：名無しさん名無しさん：2006/02/09(木) 18:27:13

痛いなあ。行方不明は。お金にかえられないものなのにね。

160 ：名無しさん名無しさん：2006/02/11(土) 09:41:09

園へ行ったら休みだった…orz

161 ：名無しさん名無しさん：2006/02/11(土) 09:58:06

>160
気付けよ（ｗ

本日は建国記念日。
しかし、我等には祝日も休日も関係無い。
ただ、あるのは　「　締　切　」　という名の日のみ・・・・・？

162 ：名無しさん名無しさん：2006/02/13(月) 02:54:42

お隣の奥さんがすげー社交的な人で、昼間家にいることの多い私と1歳娘を
熱心に遊びに誘ってくれる。
嬉しいんだけど忙しいし、一度行ったらその後が大変かもと思って何かと理由をつけて
やんわり断っていたんだが、先日とうとう不思議そうな憐れむような目で
「お友達が欲しくないわけじゃないんでしょ…？」と聞かれた。
何て返せばいいだろ？仕事のことはできれば言いたくないんだけど、何も言わずに
遊びにも応じずに、しかも穏便にやりたいなんて虫の良すぎる話なんだろか…

163 ：名無しさん名無しさん：2006/02/13(月) 13:22:40

>>162
自宅で在宅ワークしてると言うのだ。
私はそれで通してるよ。
デザイン関係の下請けから仕事もらってるから忙しいって。
内容について聞かれても
「下請けなんで契約上細かいこと話せないんですよー
今は色々と版権とか守秘義務とかうるさいんで」
とか言って適当に逃げてるし、それ以上つっこまれない。

164 ：名無しさん名無しさん：2006/02/14(火) 02:01:29

>>163
なるほど！次に聞かれたら使ってみよう。
どうもありがとう。
何かこうなると仕事場借りて出勤体制とりたくなっちゃうよ(そんな余裕ないけど)。

165 ：名無しさん名無しさん：2006/02/14(火) 02:32:15

最近なぜか１歳半の子供が夜中３時ごろ起きてくる。
隣室だけど明るくして仕事してるせいかな。
寝ぼけて、という感じじゃなくさっぱりした顔で３時から遊び始めたりする。
もう一回寝かしつけてやらなきゃ、と思いつつ締切で追い込まれているときは
大人しいのをいいことにそのまま朝まで横で遊ばせてしまったり…
こんなとき自分って本当にダメ母だと痛感してあとで泣けてくる。

166 ：名無しさん名無しさん：2006/02/14(火) 10:50:45

>>165
夜に寝ない子供は脳の発達が云々…みたいな番組があったけど
やっぱり親が寝かし付けないとみたいな結論だったよ
大変だろうけど、しっかりね！

167 ：名無しさん名無しさん：2006/02/14(火) 12:34:06

うちも仕事でピリピリしてると夜中や明け方に起きて来るよ。
寝室と仕事部屋の間にはリビングがあって暗くしているし音もうるさくないと思うんだけど
起きて来るんだよねえ。〆切り前のイライラした気配を感じているんだなあって思うよ。
寝かしつけるため横になると疲れてる自分も一緒に寝ちゃうんだよねー。
でも仕方ないから寝かしつけます。結局そこで寝ちゃう。
で、朝起きて時間が無いって泣きながら仕事するをくり返しやってる。

168 ：名無しさん名無しさん：2006/02/14(火) 19:39:52

幼児期から夜寝て朝日光浴びないと
成長ホルモンの分泌やいろんな脳内物質の分泌が減少するので
結構たいへんらしいよ

169 ：名無しさん名無しさん：2006/02/14(火) 19:43:59

>167
寝てしまったことに罪悪感はもたなくていい。
徹夜より少し寝た方が結果的に能率は上がってる。

170 ：名無しさん名無しさん：2006/02/16(木) 09:50:21

最近カラダがきついです。
精神状態も落ち込み気味…
41歳、更年期来るのか？来たのか！？

171 ：名無しさん名無しさん：2006/02/16(木) 14:53:01

>170
つ【豆乳】

172 ：名無しさん名無しさん：2006/02/16(木) 16:09:27

>171
170です。イソフラボンが良いのかな
今夜は豆乳鍋にしよう。ありがとう。

173 ：名無しさん名無しさん：2006/02/16(木) 21:14:07

>>165です。
やっぱり子供のためにはちゃんと寝かしつけてやらなくてはね。
たとえ一緒に寝ちゃっても、>>169さんの言うとおり効率上がったと思って頑張ろう。
みなさんレスどうもありがとう。

174 ：名無しさん名無しさん：2006/02/18(土) 00:02:57

近所づきあいで殺されるなんてあまりにも悲しすぎる刺殺事件。
なんでマスコミがあの中国人に同情的なのかよくわからんよ・・・。

175 ：名無しさん名無しさん：2006/02/18(土) 00:14:59

>>174
同意です。特に嫌韓嫌中じゃなくても違和感を感じますね、報道。
外国に住んで馴染めなくて悩むのはどこの国に住んでも誰でも同じこと。
逆に中国に嫁いだ日本人が中国にうまく溶け込めなくて、
それで中国人の幼児２人を惨殺して、果たして中国は「中国社会が悪い」と言うかしら？と思うと…
日本は自虐が過ぎると思う。

176 ：名無しさん名無しさん：2006/02/18(土) 01:28:42

酷い目にあって辛かったとしても
自分より弱い者に当たるのは性根だよ。矯正不可。
いやあれは国民性かな。
さすがご近所同士で子供交換して喰らう文化のあった国だなってｵﾓﾀ

177 ：名無しさん名無しさん：2006/02/18(土) 19:01:10

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140249009/201-300
中国人２園児殺害→日本人の差別意識が問題【←いまここ！】

あきれて物が言えんよ。

178 ：名無しさん名無しさん：2006/02/20(月) 18:43:52

あまりにネームが進まないので深夜3人の子供を旦那に任せてファミレス行った。
…10年ぶりの深夜のファミレスが楽しすぎて、ちーとも進まなかった。
何やってんだ私orz　でもちとリフレッシュした…

179 ：名無しさん名無しさん：2006/02/21(火) 05:26:29

食事のしたくしたり食べさせたり送り迎えしたり1日数回着替えさせたり
家の中を歩くのもまとわりつかれて1.2倍の速度になったり
何をするにも「自分も！」と言われて
一つの動作を2回づつやらなきゃいけないなんてことなければ
その分6時間くらいの睡眠を確保できるんだろうな…
眠い…

180 ：名無しさん名無しさん：2006/02/21(火) 22:40:44

きょう子供の参観日だった…忘れて仕事してた…orzｺﾞﾒﾝﾖｺﾞﾒﾝﾖ

181 ：名無しさん名無しさん：2006/02/22(水) 12:43:19

旦那がブログを始めたらしく
最近昔の彼女の事を語り出した…

私はいつもこっそり見てるわけなんだけども
ブログで繋がってる人はどうも女の人が多いっぽい。
私は結婚してからも実質２年しか付き合ってないわけで
その昔の彼女は５年も付き合ってたらしい。
私もそんな彼女の話を旦那から聞いた事あるけど細かい話を
私にしないでブログでするってどうなんだろう…

嫉妬とかしてほしいのかな？私が言葉が足りないのがいけないのかな？
私の友人も旦那の友達なので誰にも言えないし
ブログには私の事は過去１行しか書いてない。
浮気したいのかな～
綺麗になって仕事中も可愛くして旦那につくせばこんな事されないのかな

182 ：名無しさん名無しさん：2006/02/22(水) 12:45:14

オフ会とかたまに言ってるから余計怪しんでしまう。
好きなんだけど最近どうもモヤモヤしていやだ。

183 ：名無しさん名無しさん：2006/02/22(水) 15:38:33

それは旦那に自分がそういう気持ちでいることを
ぶっちゃけなきゃダメだよ

夫婦は話し合いしながらわかりあわないと

自分の気持ちを言えず、相手を勘ぐって誤解に誤解をよんで
仲が危機的になった頃、事件がおきて劇的に解決！
ってのは漫画でよくあるけど、実生活でそれやっちゃダメ

184 ：名無しさん名無しさん：2006/02/22(水) 16:17:30

ありがとう、181です。
私は人に怒れない性格でどうすればいいのか分からなかったんですが
自分が傷ついているという事を正直に話せばよかったのか…

「彼女の事忘れられないの？」って聞くのは地雷かなぁ
漫画は話を作れば起承転結ができるけど
自分の事となるとてんで駄目です。

185 ：名無しさん名無しさん：2006/02/22(水) 17:42:35

旦那は181がブログ見てること知ってるのかな…
ブログしてる一般人て身近な人が見てるかもしれないのに迂闊な人多いよね。
1番聞きたいことは「彼女のこと忘れられないの？」だと思うけど
とりあえずそこまでつっこまず自分が傷ついてること言ったらいいんじゃないかなぁ。
たぶん美化した過去の恋愛話をブログネタにしてるだけだと思うけど。
ブログ更新ネタ必死で探すみたいだから。
それでも気分よくないもんね。

186 ：名無しさん名無しさん：2006/02/22(水) 18:47:57

もしかして私は見てないと思ってるのかな…
共用のパソコンなので旦那のお気に入りフォルダに入ってます。
見ようと思えば簡単に見られるものなんですが…

気になって旦那のブログ全部見てみたら
飲み会で女の子にメルアドゲットできそうだったのに
という内容もあってかなりへこんできました。
普段は凄く優しい旦那なので余計わからないんです。

187 ：名無しさん名無しさん：2006/02/22(水) 20:20:06

181の旦那、それは自分の体験を元にした小説、ということはないか？
ブログ発の恋愛小説として書籍化を狙っているのかもしれん。
181が漫画を描いているのを見て、自分も何か表現してみたい。
が、絵は描けん。→そうだブログなら！

って、想像してしまったんですが、どうでしょうか。

188 ：名無しさん名無しさん：2006/02/22(水) 20:21:12

＞飲み会で女の子にメルアドゲットできそうだったのに
できなかったのねメアドも

大丈夫なんじゃないの？
その飲み会に内緒でってるんじゃなきゃ

189 ：名無しさん名無しさん：2006/02/24(金) 11:00:43

181さんその後大丈夫ですか？

190 ：名無しさん名無しさん：2006/02/24(金) 15:51:16

大丈夫です。お世話かけました。
恋愛ネタだとコメントが増えるので嬉しくて書いてしまったそうな…
私が言う前に、ついたコメントに既婚者という事と今が大事という
フォローも自分でしてたので悩む事ではなかったのかもしれません。

確かに読者の反応があるほうが嬉しいのはわかるし
お互いを理解する事で解決しました。ありがとうございましたm(_ _)m

191 ：名無しさん名無しさん：2006/02/24(金) 18:48:41

>>190
よかったね。
これからも仲良くね～。

ブログといえば…
同じ主婦漫画家で、いまは産休している知人がいるんだけど、
その人のブログが広告だらけで
日記本文に辿りつくまでにかなりスクロールしないと読めない状況。
しかも別窓にも広告貼りまくり。
どうしたんだろうと良く見てみると、広告バナーの上にある一文が・・・。
「１クリックで私に1円入ります。母子家庭に愛の手を！」
私は知らなかったけど、実はその人ダンナさんと離婚していたらしい。

・・・母子家庭で大変なのはわかるけど、なんか必死過ぎて悲しくなっちゃった。

本業でがんばって欲しいな。

192 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 01:23:49

アフィリエイト楽しそう。
職業柄ブログに人は集まるからやってみたいけど
でも立場上どうにも格好悪い気がする。

193 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 01:37:34

>191　
漫画家の産休って無収入だからね…
他に手立てがなかったんでしょう。
産休明けたらきっと本業に精を出すよ、きっと。

かく言う私は、産休明けたら仕事なくなってたよ'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､
その後なりふりかまわず営業かけて、まったく違うジャンルに転向したけど。
選ばなければ仕事はあるもんだね

194 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 08:07:03

最近騒がれてるパク話にふと思ったこと。

昔は、目コピがよくあった。
20年前フリーアシしてた頃は、背景の資料に
写真集や他作家の単行本を渡されることはよくあったし
グラビアを見て人物を描くことも普通にあった。
それも新人ではなくキャリアのある一流作家さんたちのところで。

ぶっちゃけてしまうと、私自身も（昔は）グラビアを見て描いたり
これを参考に、と担当がくれた写真集を参考にしたことがちょっとある。
私の絵をコマ丸ごと目コピした作品を見たこともある。
今にしてみればとんでもないことなんだけど
著作権ゆるかったし、いけないという意識が業界全体になかったんだよね。
（海外物はマズイというのは言われていた程度＠15年前）

そんな時代を知ってても…まんまトレスはイカンと思うよ。
ストーリーやエピソードのパクリはイカンと思うよ。

195 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 10:33:05

自分は地方在住だけど、都心の資料が欲しかったので編集に頼んだら
その街の特集が載ってる雑誌を送って来た。
なんのために頼んだと思ってるんだ…。

196 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 11:32:56

写真集とか雑誌とか、トレースしたりまるまる写すんでなかったら
「参考」に見るくらいはいいと思うんだけど……。
ちゃんと自分なりに作り上げればさ。
何も見ないで、全て自分で用意する(想像して描く)ってのは
現実的に難しいんじゃない?

197 ：195：2006/02/25(土) 13:22:56

>196
いや…でも雑誌だったら地方でも手に入るし…

198 ：196：2006/02/25(土) 16:10:13

196は>>194の話に対して思ったんでした。ごめん。

>>私自身も（昔は）グラビアを見て描いたり
これを参考に、と担当がくれた写真集を参考にしたことがちょっとある。

・・・のくだり。

199 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 20:51:22

今回騒がれているパクリ画像を見てないんだけどそんなにすごいのかな。
あのスラダントレス騒動があった後なのに？作家ひとりがそれで消えたのに？
よくわからないなあ。長く漫画家を続けたいと思っていない人なのかね。

200 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 21:53:19

>>199
今回はトレスじゃなくて、ネーム丸パクって感じ。
まんますぎて、呆れるの通り越して笑ってしまった。

201 ：名無しさん名無しさん：2006/02/26(日) 00:28:39

>200
あれはパクられた人がかわいそうだね。
ネーム作りに定評がある人らしいのに、それを盗んだんだね。
パクとかトレスなんてもんじゃない、盗作だよ。

202 ：名無しさん名無しさん：2006/02/26(日) 00:41:23

パクリって今回は何の作品だろう…と
該当しそうな板を見回ったけどどれだか分からなかった（´・ω・｀）

203 ：名無しさん名無しさん：2006/02/26(日) 01:01:54

ＴＬスレだお。

204 ：名無しさん名無しさん：2006/02/26(日) 01:59:24

202じゃなくけど、ｱﾘｶﾞﾄﾝ　>203

Ｋ社で仕事をしたことがあるけど、あそこは基本的にネームチェック
しないよー。
しても同じ本に載ってる人と内容がかぶってないかどうかくらい。
だからあれは（ｒｙ

205 ：名無しさん名無しさん：2006/02/26(日) 02:00:53

>202　少女漫画板「パクリ報告スレ」見るとわかるよ
パク→TL作家の伊藤るう
ラレ→花ゆめ作家の山本修世
(´-`)．｡oO(単行本収録作品を丸パクって怖いものなしだな、伊藤とやら)

206 ：名無しさん名無しさん：2006/02/26(日) 10:27:48

２ｃｈみてないんだね。伊藤たんは・・・と思った

207 ：名無しさん名無しさん：2006/02/26(日) 10:54:04

でも末次の件は全国ネットのＴＶで取り上げられまくってるし。
同じ仕事してたらあれは絶対耳に入ると思うんだよね。
そう考えると伊藤ﾀﾝとやらは
「馬鹿ね～トレスなんかするから駄目なんじゃん
私みたいに上手くやればよかったのにﾌﾟ」
って他人事だと思い込んでる無知ﾁｬﾝかなと思った。

208 ：名無しさん名無しさん：2006/02/26(日) 11:07:37

そうか・・・。そうだね同業者だもんね～。
末次事件知らないのかと思ってたけど
同業者であの問題耳に入ってないって有り得ないか。

209 ：名無しさん名無しさん：2006/02/26(日) 11:14:42

最近は少女漫画でパクる作家が出すぎ。
漫画家としてのプライドがないのかなぁ・・・。

210 ：202：2006/02/26(日) 22:45:42

202です。教えていただいてありがとうございました！

…しかし初めて知りましたけど、個人的には
絵をトレスされるよりショックで深刻な感じがしますね、ネームのパクリって…

211 ：名無しさん名無しさん：2006/02/27(月) 03:51:09

でも今回はあまり騒がれていないね。スラダンみたいに有名作品じゃないから？
こんなことしても漫画家を続けられるのかと一般的にも本人にも思われたらいやだねえ。

212 ：名無しさん名無しさん：2006/02/27(月) 17:34:36

一応パクラレさん側の出版社に通報した人いるみたいだから
何らかの対応があるといいかなとは思うけどね。
じゃないとパクラレさんが気の毒すぎ・・・
必死に考えて作ったネームを丸ごとパクられてるんだから。
パク作家の為にネーム切ってるわけじゃないんだしさ。

213 ：名無しさん名無しさん：2006/02/28(火) 07:31:23

ペンネーム変更してまた描くだけの話じゃないかな、こういうひとは。

214 ：名無しさん名無しさん：2006/02/28(火) 07:51:51

ペンネーム変更しても、また贋作描くのかな

215 ：名無しさん名無しさん：2006/03/03(金) 04:18:44

保守ついでに。
最近身体がきついです…夜すぐ眠くなる。
すぐ腰が痛くなって集中力が落ちる。
トシなんだなあ…(つД｀)

216 ：名無しさん名無しさん：2006/03/03(金) 08:28:26

同じく。集中力がなくなってきた。
年だ・・・

217 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 03:18:13

謝罪文でたみたいですね
ttp://www.kasakura.co.jp/sweet/

218 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 06:05:46

徹夜したのにネームできない(ﾉД`)

219 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 09:36:38

まだできない(ﾉД`)もう眠い

220 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 13:23:15

＞２１７　読んだ。でも編集は発行された全部のマンガは読めないし見抜くのは難しそうだ。
結局頼りは漫画家個人の良識だけなのでは。

221 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 14:26:31

せっかく子供が昼寝して静かになったのに自分も眠くなってきた。

222 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 11:14:32

卒園のしおりのイラストを頼まれてて、
漫画の仕事を終えた後にやろうとしばらく手をつけていなかったら
同じ係のお母さんに朝から電話で怒鳴られてしまった。
「だからあなたには無理だと私は言ってたんですよ
おめずらしいお仕事で大変みたいですからね」とか…
イラスト〆切りまでまだ数日あるのに…
必ず間に合わせます、大丈夫ですと言っても
「期限前にきちんと仕上げて渡すのが普通のお母さん、
こんなにギリギリになる人は駄目」と言われてへこんだ。
事実仕事もいつもギリギリですけど。落した事はないんだが
そんなことひとさまに言ってもしかたないので、
すみませんすみませんと謝ってご飯食べずに描いてます…

223 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 12:07:24

>222さん気の毒に。
私もそういうの何度も引き受けてるし先週も描いたからわかるよ～
しかもよく読んだら〆切はまだなのね。
「大丈夫？やってる？」っていう確認なら理解できるけど…

思うにそのお母様はあなたを妬んでるのでは？
漫画家だからって持ち上げられてるわ、とかあるいは
漫画家なんて楽な仕事で稼げてイイワネ、とか。
普通のお母さんは「面倒なこと頼んでごめんね」って表面だけでも言ってくれるものだ。
でももう卒園だし、きっとお子さんにはいい思い出になるから
ご飯食べてかわいいイラスト描いてね！

224 ：223：2006/03/06(月) 12:12:57

ごめ、私も愚痴こぼしに来たんだったw
昨夜はネーム仕上げるはずだったのに、子供といっしょに9時間も寝てたよ！
しかも朝6時に小学生の娘に「ママ起きて！もう朝だよ！仕事は！？」と
心配されながら起こされてしまった。
最近寝すぎな自分…

225 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 19:34:37

>>222
やなお母さんだね～。
期限前に欲しいのならそういえばいいのにね。
マンガ家の常識を理解しろとは言えないけど、
自分の編集のつごうで早く欲しいんだったら早めに〆切設定してほしいよね。

へこむなよ～！

226 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 20:34:55

ひどいなあ…と思いつつ、そういえば自分も色々提出するのが遅く
子供の担任に
「〆切とはそれを越したらダメという最終日ですよ。なるべく
　受け取ったらすぐ目を通して提出してください」
と注意されたんだった…。
こういう仕事をしてると〆切までにやればいいと思いがちだけど
世間の認識ではそうじゃないのかも…。
相手も時間のやりくりをしてるかもしれないし
引き受ける時に「ギリギリになるけどいい？」とか言っておくといいかも。

227 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 01:21:25

うわー、わたしも時々「お母さん、あの書類出してないの
ぼくだけ」と言われてあせる。だって〆切までまだ
２日もあるじゃん(>_<)。他のお母さんってまめなのね。

228 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 01:50:08

みんな、わりと漫画家業を明かしているんだね。
私は近所や子供関係には必死こいて隠してるよ。
でもそうすると専業だと思われてやっかいな自治会の当番やら回ってくるから
結局は一緒かも…orz

229 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 02:02:02

締め切りのある在宅仕事してるって言えばいいのに。
詳しい内容聞かれたら守秘義務あるからいえない～って。
アシがたくさん出入りしてるならそうもいかないと思うけど。

230 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 02:31:17

私なんて旦那以外は誰も知らない状態。
まだ子供いないから、どうにでもなってるんだろうけど。
ここ見てても漫画家スレ見てても
職業明かすと大変だろうと思うから在宅ワークで通したい。

231 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 02:38:13

>でもそうすると専業だと思われてやっかいな自治会の当番やら回ってくるから
結局は一緒かも…

在宅ワークと説明していてもやっぱり外に働きに行く女性とは差別されるよね
家にいるんだからできるでしょ～って、よく言われて落ち込むよ。

232 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 03:21:13

ラクだったらこんな時間まで起きて原稿やってたり
眠気覚まし＆渇入れにここ来て愚痴ったりしねーよ！
・・・・って感じなんだけどね、漫画って仕事も。

さ～頑張ろう・・・下書きあと８枚だー・・・・

233 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 04:37:44

>>229
まさしく「アシさんが出入りするので」近所の人に仕事をばらしています。
だって男性アシもいるから…
若い男が夫の不在時に来て夜出て行くなんてやばすぎるw

234 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 09:13:22

２２２です、みなさんありがとうございます。
相手は真面目なお母さんだと思うんですが、どうも言い方や行動がここにきて
キツくなって。遅らせている自分がいけないんですけど、
朝の７時台に２回続けて催促の電話があったり、
その後もメールで念押しされたりと
執拗な取り立てみたいになってきてちょっと怖いです。
頑張って上げればいいんですけどね、仕事の〆切りもばっちり重なっていて
アシスタントさんを横にしおりを描けないなあと。結局寝ないで描いてます。
「あなたの仕事だけが大変と思ってるんじゃないですか？
みんな大変なんですよ！仕事がいそがしいことに甘えないで！」
わかってますーー、だからやらないなんて言わずに分担して受けたのにーー。

すみません、愚痴のくり返しで。
仕事します…

235 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 09:15:47

仕事の締め切り以外の締め切りに追い立てられるとかｶﾜｲｿｽ・・・

236 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 09:39:01

相手にも都合があると思うし
いつごろできるかはじめに言っておけばいいと思うんだが。
言ってもダメだったの？
今までの人がみんな早くできてたなら
その人だってそういう予定を立ててたんじゃない？
222が〆切ギリギリまで粘ったことによって、他の人の予定が
狂ってその人も責められてるのかもしれないよ。

237 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 09:51:32

逆にわたしは「忙しいんでしょう？ごめんね、ごめんね」と、
保育園や自治会のカット描きなど頼まれるたびに
恐縮される。いや、だらだらＴＶ見てる時間もあるから大丈夫なんだけど。
それよりちゃんとサイズや欲しいテーマなんかをはっきり伝えて欲しいよ。
「サイズが合わなくて、下切らせてもらった」（ほんとに原画を鋏で！）とか
「ここがちょっと違うから、描き足ししといた」（ボールペンで背景が！）とか
とんでも無い想定外が多くて驚愕する。「どんなカットがいいの？
サイズは何センチ？」と聞いても「ほんとに適当でいいのよ～」と遠慮
するのに、やることは大胆。

238 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 10:20:36

素人は吃驚することするよね
一度「これどうなってんの？」とトーンを手で剥がされた事があった

239 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 10:52:28

>238
爆ﾜﾛｽｗ
いや笑ってる場合じゃないが…
私の場合は「母と子のイラストをギャグ絵でお願い」と言われ
自分なりにギャグ絵をいくつか（3頭身とかデフォルメきついのとか）
描いて渡したら「……」となった後「ハートカクテルとかあーいう感じが良かった」
エエエ(ﾟДﾟ)　わたせせいぞう？ギャグ絵って言わなｒｙ

240 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 18:15:53

わたせせいぞうってギャグ絵だったんだーとか思った。

241 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 23:56:13

さきごろ転居にともない子供も転校と相成りました。
都内から近県への転居なんだけど、やっぱり多少は保守的というか良くも悪くも近隣の干渉から逃れられないというか。
まぁそれは想定の範囲内だったので、引っ越し前から子供には口止めしておいたんですけどね…

もうクラス中、もちろんその保護者も、他のクラスのお母さんでさえ私が漫画家だって知ってるんだよ！o(T□T)oかろうじてPNはバレてないが…
うちの子、大きな声で言って回ったらしい…。
二年生くらいには自慢なんだな、親が漫画家って…
ママ迂闊だったよ…

仕方がない、反抗期を迎えて親の仕事が恥ずかしくなった頃に後悔してくれ。

なんか、興味のある職業の人にお願いして見学や取材させてもらうとかいう授業は何年生くらいでしたかね？
今はそれが一番怖いよ。

242 ：名無しさん名無しさん：2006/03/08(水) 01:50:46

>233
いや、その女おかしいって。
あなた遅らせてないし。
働いたことない人なんじゃ？

243 ：名無しさん名無しさん：2006/03/08(水) 02:12:12

常識とかって締め切りの定義って人によって違うだろうけど
あからさまにおかしなこと言う人もいるんだよね。

同じマンションに住んでる奥さん、旦那さんが福祉の仕事してて
収入が少ないからって奥さんもずっと正社員で働いてるんだけど
無理に役員押し付けられたりしてるよ、変な専業主婦に。
仕事があるから無理なんて言っても全然通じない。
「あなた普段から仕事してるんだから働き慣れてるでしょ？
私は専業主婦だから慣れてないの、働きたくないから専業なんだし。
仕事してる人が働きついでにやる方がいいじゃないの！
だいたいご主人が福祉の仕事してるのに、奥さんが人の為に働けないなんて
そんな世間体の悪いことしない方がいいんじゃない？」
ってのが言い分。まったくもって意味ﾜｶﾝﾈ。
私は有難いことに理解ある専業の方々が助けてくれてるんだけど。

244 ：名無しさん名無しさん：2006/03/08(水) 03:24:57

サイコ奥さん多いな！
こええーーーー!!!!

245 ：名無しさん名無しさん：2006/03/08(水) 04:05:47

>仕事してる人が働きついでにやる方がいいじゃないの！
>だいたいご主人が福祉の仕事してるのに、奥さんが人の為に働けないなんて
>そんな世間体の悪いことしない方がいいんじゃない？」
・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･まんま主婦漫画家に当てはめられそう
・漫画描いてる人なんだから、仕事ついでに
しおりや自治カット描けばいいじゃない
・夢を与える仕事のくせに、子供を喜ばせる為の
子ども会の絵を断るなんて世間体の悪いことしない方がいいわよ
…とか何とか……はーぁ

>>241
お子さんも転校で不安だったろうし
早く友達ほしくてつい自慢しちゃったのかもしれないね

246 ：名無しさん名無しさん：2006/03/08(水) 05:17:17

＞私は専業主婦だから慣れてないの、働きたくないから専業なんだし。

こういう発言するから主婦はバカみたいな目で見られるんだよオオォォー！

247 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 05:19:00

いやいやどこの世界でも馬鹿はいて、そして馬鹿ほど目立つものさ。

248 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 11:27:30

PTAでも似たような苦労があります。
「仕事してても役員はやってもらう」と言われてもこっちは有給休暇なんてないし(ﾉД`)
あさって〆切なので明日は出られませんって言うと「じゃあ今日なら大丈夫ね」
い、いや今日もだめなんです…

249 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 14:38:31

>「じゃあ明日なら大丈夫ね」

こちらの仕事のことわからないからもちろん言えないんけど、
しかし張り倒したくなるひと言だね…。

250 ：249：2006/03/09(木) 14:39:59

ごめん引用間違えた…

「今日なら大丈夫ね」だった。

251 ：248：2006/03/09(木) 22:07:38

張り倒すまではwだけど
どー言ったらわかるかなーとｱﾜﾜﾜヽ（;´Д｀）ノになります…
〆切日しか仕事してないと思い込んでる人とか
アシスタントいるんでしょ？まかせておけば会議に出られるでしょ？と言う人とかいて
まず漫画を描く手順から解説しないといけない状態。
売れててプロダクションにしてる作家さんとは違うんです、なんて
ヒエラルキーを必死に説明してる自分ﾅｻｹﾅｽ

252 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 23:15:12

>>251
それ何となくわかる。
近所に昔漫画かじってたとかで情報通ぶってる人いるけど
すごい偏った悪い部分のみの情報しか仕入れない（信じない）人で
今の漫画家は下書きだけして、主線も全部アシまかせ、
放っておいても印税で生活出来るくせに忙しいフリする、
などとみんなに言いふらしてるからたまったもんじゃないよ。
あれは一体どこで仕入れてきた知識なんだ？

253 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 02:41:37

>252
少し前に放送した「情/熱/大/陸」でも見たとかでは？
某有名劇画家さんの回を。

254 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 04:18:16

税理士さんに、アシスタント増やしてもっと仕事増やせばいいじゃない
とか言われたのはそういう仕事だと思われてるからなのか…

255 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 16:08:22

世間って驚くほど実態をしらないものね。
まだアシスタントだったとき、叔父さんに
「漫画家の弟子か。　で、いくら先生に払ってるの？」っていわれたよ…(;´Д｀)
叔父さん、こっちがもらう方なんだよって言ってもイマイチわかってくれなかったし。

実家の母にすら
「え～！漫画ってそんな細かい作業するの？」（トーン作業中）だって。

漫画を描くのは楽な作業じゃねぇ～～～！

256 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 19:27:03

チョイチョイっと描けちゃう
楽な仕事だと思ってるよね・・・

257 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 21:37:09

うちの姉は逆に
「あのテンテン書くの大変そうだね」
って言ってた。
点描のことかと思ったらアミトーンのことだった…。
姉ちゃん、さすがにそれは無理。

258 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 22:13:32

昔は全部手で打ってたと思うとすごいよねえ。

259 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 23:14:01

いや昔でもアミはさすがに…
青で指定しておくと印刷屋さんがアミかけてくれたんだっけ？

私はアシ時代にカケが得意だったんだけど
今や使うこともない技術だわ

260 ：名無しさん名無しさん：2006/03/11(土) 00:37:09

うちはカケ使うよ！
２カケ４カケ乱カケ各種。
アシにも仕込む。
まぁ他の職場で活かせるかはわからんけど。

絶滅危惧種かも…。

261 ：名無しさん名無しさん：2006/03/11(土) 00:58:19

縄カケはもう流石に使わないかも…

262 ：名無しさん名無しさん：2006/03/11(土) 01:05:00

ナワも使います…orz

つか、他に使ってる人いなかったら身バレものだなｗｗｗ

画面にアナログな線の掛け合わせがあるとなんとなく落ち着くんだよね(;σ_σ)ゞ

263 ：名無しさん名無しさん：2006/03/11(土) 01:18:32

自分もカケアミは手書きでやりたい。
思ったようなグラデが出せるからなー

264 ：名無しさん名無しさん：2006/03/11(土) 05:25:54

でも縄掛けとかってトーンあるよね。

いにしえの技法は、印刷が汚い雑誌ではなかなか真価を発揮する。

265 ：名無しさん名無しさん：2006/03/11(土) 10:39:53

カケアミと点描トーンのおかげでアシ代は半減した……。
レトラ７００円を知る身には、ありがたい時代だ。

266 ：名無しさん名無しさん：2006/03/11(土) 22:20:09

私がはじめて買ったレトラはたしか800円代だった…。
漫画家入門書に載ってた、漫画家に一番使われてるというトーンを小遣いで買って
友達に自慢したもんだ。
…熱い思いが込み上げてきた…寝ようと思ったけどもう少しがんばろう。

267 ：名無しさん名無しさん：2006/03/12(日) 00:35:10

私も８００円で買ったよ～＞レトラ
あのころはトーンって高くて、買った一枚をホント大事に使ったなぁ。
高校時代に入っていたマンガ部では、
高いので「トーン使用禁止令」がでたっけなぁ。
そんな時代もありました。

268 ：名無しさん名無しさん：2006/03/12(日) 00:41:15

私の時代はマクソンがワックスじゃありませんでしたw

269 ：名無しさん名無しさん：2006/03/12(日) 01:22:08

雑誌の漫画スクールの入賞賞品にトーンが３枚ついてきて、
嬉しくて黄ばむまで大切～に使っていた覚えが。
今は２００円弱だものね。アシさんの豪快なトーン使いに
いい時代だねぇ、と目を細めるわたし。（でも真ん中から
使うのはやめてね☆）

270 ：名無しさん名無しさん：2006/03/12(日) 02:20:33

真ん中使いこわいですな

271 ：名無しさん名無しさん：2006/03/12(日) 12:56:03

昔、まだアシやってた頃、トーンの引き出しの中に真ん中だけちょこっと使った６１番が何枚か…
不思議に思って先生に聞いてみたら、それが先生のストレス解消方法なんだって。
「贅沢してやったわ！」という気持ちになれるんだとか。
ちょっと可愛くて笑ってしまった。

他にもアシにかくれて点描打ちたがる先生とか、一面ペッタリした見事なナワカケが得意技な先生とか、ベタフラが生きがいの先生とか、いろいろいらっしゃったなぁ。

272 ：名無しさん名無しさん：2006/03/12(日) 12:59:39

ﾉｼ
私も800円でトーン買いました。
今もそのトーンとってあるよw

273 ：名無しさん名無しさん：2006/03/12(日) 18:27:48

自分のペン入れが終わると消しゴムかけたいんだけど
ついぐしゃっとしてしまってアシさんに怒られる。
「先生は手を出さなくていいです」。しゅーん。
ごはん作って雑用に徹します。みんなわたしより上手なんだよねぇ。

274 ：名無しさん名無しさん：2006/03/12(日) 18:45:27

>>272
私もとってあるのがあります。
とってあるというか１～２回しか使えなかったヤツ。
それは浜千鳥・・・orz

買って１５年以上・・・使う機会が全然ないです(;´Д｀)

275 ：名無しさん名無しさん：2006/03/12(日) 20:28:29

大家族番組を見ると「この中の一人くらい漫画家になればいいのに」と思ってしまう。
問題を抱えた家庭に育った人は表現者になって
満たされなかった思いを昇華させると良い。ネタはあるし学歴も不問だし。

276 ：名無しさん名無しさん：2006/03/13(月) 03:17:21

>>275　
学校に行っていなくても、本を読んでいれば可能性はあるかもしれないね。
感受性や好奇心があれば自分の世界を持てるから、そこから表現が生まれる。
でもTVに出てるような家はどうかなあ。自分の机すらなさそうだよ。

277 ：名無しさん名無しさん：2006/03/13(月) 04:39:57

作家になるのに必要なものは、紙とペンとカギのかかる部屋
とかいうのを聞いたことが

278 ：名無しさん名無しさん：2006/03/13(月) 17:17:20

あと大前提、ある程度の才能なきゃ…

279 ：名無しさん名無しさん：2006/03/13(月) 17:19:22

ごめ、上げてしまった。

280 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 04:13:26

才能はあるに越したことないけど、なにより創作意欲がないと。
…と才能なくて意欲だけで漫画家になった私が言ってみるw

281 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 11:21:18

眠い…眠いよ…

282 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 17:01:59

>>280
謙遜も過ぎてはダメだよ。
漫画家になれて今でも続けてるって事は才能があったって事。

漫画家って絵の才能だけでも話作りの才能だけでも駄目じゃない？
構成、構図、テンポ、プロデュース的なことも出来なきゃだし、他人に理解らせる能力も不可欠、細部に気を使いつつ全体を見渡せるバランスセンスも要る。
多少の長短はあっても全部を持ってることが「漫画家の才能」だと思う。

才能だけあってもダメだったりするしね。

てことで280は多少の(失礼)才能と大いなる意欲があったってことで。

283 ：280：2006/03/14(火) 19:41:08

>>282
嬉しいこと言ってくれてありがとう。
卑下してるわけじゃないけど、長くやってると他人の才能がよくわかるもので。
描き続けるのも才能のうちと信じてこれからも精進します！

284 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 20:57:34

>>283
それは多分真理だよ～。
声楽家の友達が「音楽を諦めた人の中に俺より上手い人は星の数ほどいる、
違うのは俺がただ歌い続けていたってことだけだ」と言っていました。
諦めずに続けるということは立派な才能の一つなのだと感動したもの。

285 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 00:43:41

そうなんだよね。自分より上手な人はいっぱいいたのに
次々にリタイアしていって、なんで下手なわたしが残って
いるんだろうって思う。アーティストほどやめてくね。
わたしは最初から職人って感じ。間違ってもマニアには受けない。

286 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 04:11:53

とある事情で旦那が毎日家にいる。
何日もいないと寂しいし、愛してるけど…

ずっといるとウゼエェェェェエェェェェ！

287 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 05:33:30

>286
わかる、わかるよ！

288 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 07:45:41

自分も同じく分かるよ。

289 ：名無しさん名無しさん：2006/03/16(木) 07:17:20

昨夜8時頃原稿あげて、お寿司とって食べたあとの記憶がない。
気付いたら朝6時で、コタツで寝ていた。
あーあまたやっちゃった、と思っただけなんだけど
驚いたのは、子供二人もコタツで寝ていたこと。
「ママがいないと寂しいから」って…
コタツで寝ちゃダメ！私が言っても説得力ないけど！

290 ：名無しさん名無しさん：2006/03/16(木) 16:47:37

＞２８９
風邪ひかなかった？こたつ、いいな～。
こじゃれた家に住んでて、こたつは置いてないんだけど
実家に帰ると、こたつの良さを実感。子どもといっしょに
はまりっぱなし。来年はおこうかなー。

291 ：名無しさん名無しさん：2006/03/16(木) 19:02:12

うちは狭くて置けないｗ
冬は辛かったよ…

292 ：名無しさん名無しさん：2006/03/16(木) 19:07:10

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293 ：名無しさん名無しさん：2006/03/16(木) 19:50:32

ネーム・下描きはコタツでやりるので、気がついたらコタツで寝てしまうことも
多々あるんだけど、今まで「風邪ひくからちゃんと布団で寝なさい」と
言ってくれてた夫が最近何も言ってくれない(;´Д｀)
何度言われても起きないからかな…
でもコタツで寝るのって気持いいんだもん！

294 ：名無しさん名無しさん：2006/03/17(金) 01:13:18

289ですが、この冬からリビングにコタツ導入したらもう虜…
仕事中早起きが難しそうな時に寝てるんだけど（朝家族の気配で起きられるから）
風邪をひいたことなかった。運がいいだけかな？
4月になったらサヨナラ予定なので今のうちに堪能しておこう。

295 ：名無しさん名無しさん：2006/03/17(金) 04:21:35

遅レスごめん

>260
大丈夫、青年誌系では結構重宝されるそうだから。
それにトーン削りの技術にも繋がるんだって。

と、上手なアシさんの受け売りだけど。
案外若いアシさんも教えると楽しんでくれるよ。
かえって新鮮味があるみたい。

時代が一回りしたかな？

296 ：名無しさん名無しさん：2006/03/17(金) 16:33:45

チラ裏だけど、さっき在宅商法？の電話が。
仕事はもうしてますから、と断ると
「でも多分うちの仕事の方が少ない時間で稼げますよ！」だって。
おととい保険の担当さんからも「奥さん、家にいるなら一緒に働きませんか？」
と勧誘された。
漫画家なんですって言ったら両方とも一瞬であきらめてくれてよかった…

297 ：名無しさん名無しさん：2006/03/17(金) 18:57:01

私、そういう電話は相手にすらしないよ

298 ：名無しさん名無しさん：2006/03/17(金) 19:20:52

名簿にこの人漫画家ってチェックされてるよ。
次は高額商品の売り込みとかがくるかも。

299 ：名無しさん名無しさん：2006/03/18(土) 00:29:02

296です。これから気をつける…
高額商品って墓とかマンションとかかな。
それは本当に買えないから大丈夫と思うけど､相手にしないのが一番なのね。

300 ：名無しさん名無しさん：2006/03/18(土) 01:06:40

>>299
友人が「在宅の仕事」と言ったばかりに
宗教勧誘の人のターゲットにされてたよ～

301 ：名無しさん名無しさん：2006/03/18(土) 08:04:08

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

302 ：名無しさん名無しさん：2006/03/18(土) 16:41:28

昼夜問わず寝ない息子（4ヵ月半）、昼寝の寝起きに延々と泣き叫ぶ娘（2歳11ヶ月）
のお陰で全く仕事が出来ませんorz
2人とも標準より大きいので体力があり、若人らしく力の限り泣いています。
締め切りまで1週間ちょいなのに…ネーム切り終わってないってどう言うことだ…。
あげく旦那が「日曜日、釣りに行って良い？」と…。
いい旦那なので許してあげたいが、今回は子守してもらうしかあるまい。
子供からモラタ嘔吐下痢症完治してなくてダルいのに。嗚呼…。

303 ：名無しさん名無しさん：2006/03/18(土) 23:38:32

>>302
お子さんたち保育園には入れてないのですか？
自宅で乳児と三歳弱のコンボは仕事してなくてもキツイですよ
お母さんとかに来てもらえたら少しはいいんだけど…
せめて旦那は躾けましょう！釣りとか行ってんじゃねーよアホと切れてみては？

304 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 00:16:41

うちは一人だったからまだましだったけど、それでもベビーシッターとか頼んだことあるよ。
出費はいたかったけど、目の前の原稿上げないと次がないからな。
あと地域によっては「保育お母さん」制度とかない？
育児の終わってた主婦の方が家事とか育児とか手伝ってくれるんだよ。
友達の漫画家さんが利用してけっこう良かったと言っていた。
私は利用する前に保育園にはいれちゃったので利用せずじまいだったが。

ちっちゃい子はこっちの焦りとか苛立ちとか、敏感に察知してよけいぐずったりするから辛いところだよね…。

出来ることなら私が行って子供を見てあげたいよ。
赤ちゃん大好きだ。
ちっちゃい子も大好きだ。
うちのはもう大きくなっちゃってﾁｮﾄつまらん((,,・з・,,)

305 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 00:45:19

>>302
幸い神が私の味方をしてくれ明日は大荒れ、釣りは行かないそうです。
実は今年に入ってからこの生活（夫＝会社員、私＝漫画描）を始めたので
旦那がまだ慣れてない（あんまり大事と思ってない）のでこれから躾けます…。
保育園は上の子だけ一時保育利用してます（週3しか預けられませんが仕事枚数も少ないのでなんとか…）
が、今週は子が保育園で頂いてきた嘔吐下痢で保育園行けず、あげく私に伝染。
胃痛でのた打ち回っていたら締め切りがｗｗ
明後日、実家に泊りがけで行ってきます。

>>304
うううありがトン。
2人で泣かれるとサファリパーク状態で参ります。
居住地が地方でド田舎なのも手伝って育児サポートのサービスが極薄なので
保育園以外子を見てくれるシステムが無くって。
これから仕事もっと頑張って保育園にフルで入れてもらえる様にしたいところです。
今はどうしても駄目な時は義母に上の子預けて仕事したりしてます…。

306 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 00:47:03

ごめんなさい、302は私でしたね…
>>303さん、でした

307 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 10:29:58

あさってから小学校の春休み。子供が毎日いるのか…ｱｱ

308 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 11:28:25

だね…
はぁ…

309 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 14:14:44

今日が六年生を送る会で明日が修了式だ…
八時に学校に送り出して九時に帰ってくる…はぁもう。
朝寝坊しても大丈夫な春休みの方がちょっぴりマシかも。

310 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 16:05:25

ああ…うち今度小学1年生。
送り迎えがなくなって楽になるｷｬｯﾎｲと思っていたけど
長い休みのことを考えると保育園のほうがラクだね…
学童クラブ入れなかったし、今後が不安です。

311 ：名無しさん名無しさん：2006/03/24(金) 09:14:16

まず保育園に入れてほしい…
2歳児の母でした。

312 ：名無しさん名無しさん：2006/03/24(金) 10:19:30

>>311
何度でも役所に足を運ぶのよ！
どんなに保育に欠けてるのかを切々と訴えるのよ！
「いると仕事にならない」じゃなくて
「仕事に入ると子供を放置せざるをえないんです…」とかなんとか。
仕事中は刃物や尖ったものがたくさんあって危険だとも。

とにかく窓口の係員の同情をもらえばこっちのもの！
点数が同じなら心証で優先順位が決まるみたいなものなんだから。
求職中の人よりは入りやすい…はず。

冷たくあしらわれてるように感じても、決してふて腐れたり切れたりしてはダメだよ。
途方に暮れて涙ぐんでみせるくらいのつもりで。

私はこれで欠員にすべりこみました。

313 ：311：2006/03/24(金) 22:43:55

>>312
ありがとう！…でも140人待ちだって
まず母子家庭、次に外で働いているお母さん、あなたのとこなんて140番目よ！って
言われちゃいました…。
せっかく家ではたらいているのにもったいない(何が？)！って怒られちゃいました。

314 ：名無しさん名無しさん：2006/03/24(金) 23:29:40

ひゃくよんじゅうにん！？Σ（ﾟдﾟlll）
なんなんだその地域は…

いっそペーパー離こｒｙ

315 ：名無しさん名無しさん：2006/03/25(土) 21:04:54

うちの市も、２０００人待ちだよ。保育園。
３才になると、幼稚園とばらけてきて入りやすくなるから
あと１年我慢か、ベビーホテルみたいな民間園に託すか。
わたしはほぼあきらめて、その時期の仕事は３ヶ月に１本くらいに
おさえてた。小学校に上がって２～３年たって、やっと月に１本のペースに
戻せるようになってきた。

316 ：名無しさん名無しさん：2006/03/26(日) 01:02:29

ΣΣ(ﾟДﾟ;) ２０００人！
どんだけ保育園足りないんだ…
そんな状況じゃ少子化も仕方ないよなあ

317 ：名無しさん名無しさん：2006/03/27(月) 00:44:56

そうなんだよ、ひどいんだよ。昨日市長選があった市だよ。
学童も廃止方向に動いているんだよ。働く母は
ますます子ども産めなくなるってば。

318 ：名無しさん名無しさん：2006/03/27(月) 13:56:40

学童廃止！？
なんじゃそら！

319 ：名無しさん名無しさん：2006/03/27(月) 15:40:53

子供がいる家庭はみんなその市から出て
年老いた地域にしてやれ。

という訳にもいかないしなぁ…
ひどいね、そこ。

320 ：名無しさん名無しさん：2006/03/27(月) 16:22:44

そうしておいて「少子化問題」も扱っているんだからねえ。
女は働かずに家にいて子供を産めと言っている訳ね。うちの市もそうだよ。

321 ：名無しさん名無しさん：2006/03/27(月) 18:16:18

いまどき女房の収入もないと複数の子供は経済的に難しいだろ
何考えてんだか

322 ：名無しさん名無しさん：2006/03/27(月) 19:16:40

話し折ってごめん。
ウツモード突入。（薬使用中）
ネーム直し終わんない。

明日はやるから許して。

323 ：名無しさん名無しさん：2006/03/28(火) 08:13:26

春って体調悪くなりませんか？
私は持病が悪化したり偏頭痛が出たりします。
桜はきれいだけど春先はあまり好きじゃない。花粉もあるし。
5月くらいがいいかな。

324 ：名無しさん名無しさん：2006/03/29(水) 05:22:39

分かる。自分も子どももアトピーが出るのはいつも春先ですもん。
うつは大変だなあ。

325 ：名無しさん名無しさん：2006/03/29(水) 20:55:24

4月6日は子の小学校入学式。なのに7日が〆切。
早めに進行しようと決めてたのにネームができなくてﾔﾊﾞｲ。
…式の前に美容院行っておきたかったんだけどなあ(ﾉД`)

326 ：名無しさん名無しさん：2006/03/30(木) 18:25:42

お熱で帰ってきましたよ…orz

327 ：名無しさん名無しさん：2006/03/31(金) 18:35:44

きょう保育園の最終日だった。
もう通わないんだな、と思うと泣けて仕方なかった。
いい先生、いい保育園だったから…
ランドセル背負って見せに行くことを先生に約束した。

おまけに学童クラブに漏れてしまったので、明日から入学式まで
元気いっぱいの男児を仕事中どうすればいいんだろう、とまた泣ける

328 ：名無しさん名無しさん：2006/03/31(金) 22:00:04

せめて保育園に通ってた子供たちと同数の枠は確保して欲しいよな＞学童
管轄が違うからってあんまりだ…

329 ：名無しさん名無しさん：2006/04/03(月) 09:58:09

小さいお子さんがいるかた、仕事部屋って持ってる？
うちは子供見ながら居間のダイニングテーブルでしてるんだけど、仕事の度に
道具やらトーン箱やら資料やらえっちら運んで来ててすごいめんどい。
かといって居間に仕事机や道具置くのもちょっと…だし。
やっぱ皆は子が家にいる間は仕事しないで見てあげてるのかな？

330 ：名無しさん名無しさん：2006/04/03(月) 10:52:24

>>329
リビング続きの和室があって、そこを仕事場にしてます。
以前は離れた部屋でやってたんだけど、子供が寂しがって（夫が子守してても）
たいへんだったので。

331 ：名無しさん名無しさん：2006/04/03(月) 11:49:53

>>329
子供産むまではバリバリ描いてたので仕事部屋を別に借りてました。
で、三歳頃まではその体制で頑張ったんだけど、それはそれで大変だったよ。
「保育園に行ってる間だけバッチリ仕事！」と決めて守れればいいんだけど、結局昼夜問わず(もともとそうだったから…改善出来なかった)になっちゃって。
仕事道具は運ばなくてよかったけど、子供一式(おやつ玩具着替え保育園のお支度他)運ぶはめに…
玩具やトイレトレーニング用品は仕事場用を別に買った…(－ω－;)

今は引っ越をして、自宅兼仕事場。
私の実感としてはこっちの方が楽。
でも、狭くてもいいから専用スペースはあった方がいいと思う。

332 ：名無しさん名無しさん：2006/04/03(月) 13:33:04

仕事部屋、今はあるけどなかった時は部屋の一角に小さめな机と横幅をとらない本棚をおいて
パーテーションでしきってた。

333 ：329：2006/04/03(月) 14:15:37

なるほど、皆ありがとう～。
うちも続きの和室でしたいけど、一家全員そこで寝てるんだよね…うーん。
>>331さんの言うとおり本当、狭くてもいいから専用スペース欲しいな。

>>332さん、その仕切った一角の机で仕事しているとき、お子さんはどうでした？
うちはまだ1歳だからか、置いておくと椅子に登ってぐちゃぐちゃにorz

334 ：名無しさん名無しさん：2006/04/03(月) 15:09:22

332>333
机を離れるときは椅子の上にカバンなどを置いて一応登れないようにし、
原稿用紙だけは手が届かないところに置いてました。
（紙が見えると創作意欲を刺激するみたいなのでw）
でも出しっぱなしにして落書きされたこと数回…。
これも今となってはいい思い出ですけどね。

335 ：名無しさん名無しさん：2006/04/03(月) 15:34:19

原稿にいたずらされたことはなかったけど、一度いらない原稿コピーを渡しておいたら一所懸命ミスノンかけてたw
楽しかったらしい。

うちは小さい頃から「お仕事のだからダメ」を繰り返し言い聞かせた。
となりに座らせてお絵書きさせたり迷路ブックやらせたりしたら本人は結構満足してたな。
画材は危ないもの以外は使わせてあげることも多かったよ。
コピックは今でもお気に入り。

336 ：名無しさん名無しさん：2006/04/03(月) 18:55:58

ダイニングでやってる　ﾉｼ
コピーしたアシ用の物を使って一生懸命ベタしている姿に感動した。
でも、はみ出してばかり・・・＿|￣|○

337 ：名無しさん名無しさん：2006/04/03(月) 22:44:23

テーブルにはみ出・・・うわあぁぁぁ（ＡＡ略

338 ：名無しさん名無しさん：2006/04/03(月) 23:03:02

ﾜﾛｽｗ　
うちの子は今度中学生なので、そろそろベタとトーンを仕込もう（・∀・）

339 ：名無しさん名無しさん：2006/04/04(火) 15:45:09

こんど小学生…まだ使い物にならないw

340 ：名無しさん名無しさん：2006/04/05(水) 00:11:47

うちのは今度三年生。
消しゴムかけにすら使えないけど、意外な事に肩揉みがうまいｗ
ただ、もちっと持久力つけてもらわないとな…

341 ：名無しさん名無しさん：2006/04/05(水) 19:11:40

せ…生後１ヵ月ですｗ
寝付いてくれないから仕事進まないわ、
寝付いたら寝付いたでその貴重な時間、自分も眠りたくて結局進まない…

342 ：名無しさん名無しさん：2006/04/05(水) 23:41:56

内容が内容なので子供には見せられません…orz
PCで作業するようになってやっと仕事復活できた｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

343 ：名無しさん名無しさん：2006/04/05(水) 23:43:14

生まれたては寝てる時は寝顔をずっと見てて仕事にならんかったよ。
なんでイラストや小さい仕事しか出来んかった。
おっぱいあげつつカラー塗ったのが懐かしｽ

生後一ヵ月から仕事なんて偉いな！
でも産後は目が悪くなりやすいから気をつけてね。

344 ：名無しさん名無しさん：2006/04/06(木) 01:17:52

これから漫画を投稿するつもりの１主婦です。質問なんですけど、絵が下手でもいいのかな？あと、Gペンって先を斜めにして描くんでしょうか？垂直にするんでしょうか？教えてください。

345 ：名無しさん名無しさん：2006/04/06(木) 01:47:46

>>344
申し訳ないけどスレ違いです。
各投稿者スレに行ってみて下さい。

346 ：名無しさん名無しさん：2006/04/06(木) 01:51:49

>>344
ここはプロが愚痴を言い合うスレだからさ…
志望者スレとか質問スレとか捜してそっち行った方がいいよ。

つーか、…質問の内容が初心者すぎてあっちでも答えようがないだろうな。
人に聞く前に自力で勉強するとか考えるとかした？
考えても自分なりの答えが全然出ないんなら、プロになるのは無理だと思うよ。
主婦とか何とか関係なく。

なんか説教モードになっててスルー出来なかった…
ｽﾏｿ＞スレ住人

347 ：名無しさん名無しさん：2006/04/06(木) 02:02:33

春休み、子供をどこにも連れて行ってやれなかったなあ。
それどころか私のジャマにならないよう黙って遊んでいる。
今日は晩ご飯も出前だった…
母親業がすっかりおろそかになっているよ。いけないと思ってるんだけど。
ダメ母のチラ裏でスマン

348 ：名無しさん名無しさん：2006/04/06(木) 02:33:02

子梨主婦なのですが、お母さん漫画家の方に質問があるのですが
みなさん何歳くらいで子作りしましたか？

私は今３３歳なんですけど、どうにも子作りのタイミングがわからず
気付いたらこの年齢になってました……。
ここ見てても大変そうだと思うけど、やっぱり子供は欲しい。
でも仕事の折り合いだとか、出産前後の休みだとか
色々考えるとどう調整して作ればいいのか解らないです。
つわりの重さも個人差があるだろうし、想像がつきません。
もし良かったら経験談とか聞かせてもらえませんか？
妊娠したとして、担当に伝える時期なども教えてもらえると幸いです。

349 ：名無しさん名無しさん：2006/04/06(木) 02:44:50

>>344
華麗に置いておきますね。
　　 _, ,_
（　‘д‘）つhttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1141923165/l50

350 ：名無しさん名無しさん：2006/04/06(木) 03:00:30

>>348
結婚してすぐできちゃったんで、タイミングとか考えたことなかったなぁ。
私の場合、結婚が遅かったし子供は絶対欲しかったから待ったなし、最優先だった。

それでも産んだのは○高ついてからですｗ

担当には安定期に入ってすぐに知らせました。
初期は流産の可能性高いし、かといってスケジュール調整のこともあるからあんまり先延ばしにも出来ないしね。
悪阻はきつくて、出版社には迷惑かけてしまいました。
でもこればかりは妊娠してみないとなんとも…
一人め軽くても二人目はきつい人もいるし、逆もある。

その辺も考えて余裕のあるスケジュール組んでもらえればベスト。
出産直前まで仕事して出産直後から仕事再開する人もいるね。
私は前後で丸一年は休んでしまった。
専業子育ては結構楽しくて、住宅ローンがなかったらそのまま引退してしまいそうな勢いだったよ…

自分語りだな、こりゃ。
少しは参考になっただろうか？

351 ：名無しさん名無しさん：2006/04/06(木) 03:05:34

349さん、ありがとうございます(T_T) 出なおします。

352 ：名無しさん名無しさん：2006/04/06(木) 06:34:40

>348
何とかなるものだ。
つわりだって人によってあったりなかったり。
担当に教えてもその人によって「ふーん」だったりするし、
「調整を考えましょう」と言う人も居る。

先の問題は、出産費用と保育園かと思うよ。

ｙｏｕ作っちゃいなよ！

353 ：348：2006/04/06(木) 09:58:25

>>350&>>352
レス有難うございました、参考になります！
やっぱり変に考え込んでしまうと行動に移せないですね。
何とかなると思って、子作りしたいと思います。
年齢的にもそろそろ本気で子作りしないと、
欲しいと思ってスグ出来るかどうかもわからないので…。

旦那も欲しいって言ってるので、今晩話してみます。
子作りしてまた解らないことがあったら伺うかもしれませんが
その時はよろしくお願いします。

354 ：名無しさん名無しさん：2006/04/06(木) 11:52:52

子供いつ作ろうか悩んでたとき、先輩漫画家さんに
「どうせ産むんだったら早いほうがいい」と言われた。
後になればなるほど体力が落ちるしね。

355 ：名無しさん名無しさん：2006/04/06(木) 12:42:55

子供を産んで考えた事だけど、はっきりいって両立は絶対に無理です。
どんなにベテランな作家さんでも絶対に仕事か子供かを選ぶ時期は来ます。
漫画界にはどんどん全力でぶつかってくる若い新人さんが入ってくるので
こちらも全力でいかないとすぐに掲載枠を取られてしまうし、少しでも
雑誌に載れないと次はありえませんから。

356 ：名無しさん名無しさん：2006/04/06(木) 12:48:51

雑誌によるわねぇ

357 ：名無しさん名無しさん：2006/04/06(木) 12:50:18

>>355
先輩のベテラン作家さんは祖母にお嬢さんの面倒をみてもらいながら
漫画を続けていましたが、お嬢さんが13になった頃万引きとシンナーを
やっていたことがわかったそうです。おまけにお嬢さんのおなかには
父親のわからない6週目の赤ちゃんがいたそうで、母親は忙しいし誰にも
相談できずにいたそうです。

358 ：名無しさん名無しさん：2006/04/06(木) 12:56:22

小学生低学年まではいいのよ…。
問題は中学生から。
今は昔と違うしね…

359 ：名無しさん名無しさん：2006/04/06(木) 13:44:51

よほどの売れっ子だとどうかわからないけど、
基本的には仕事量の調整なり、作業システムの変更なりで
折り合いつけて両立してる人がほとんどだと思うし、
必ずしもどちらか一択、と悲観することもないと思う。
共働き家庭なんてザラだし、まだ家に居られる仕事なぶん接点を持つ努力はできるはず…
つか、「子供がいなかったころのままの仕事状態をし続ける」さえあきらめれば。

…と、自分を励ましながら作業中です。
うちは育児もだけど老人介護もやってるんでなおシビアっすよ…ｏｒｚ

360 ：名無しさん名無しさん：2006/04/06(木) 14:05:05

なるほど。
自分も子作り中なので参考になります。
でも解禁したのはｲｲがなかなか出来ないyo・・・orz

361 ：名無しさん名無しさん：2006/04/06(木) 15:57:56

うちの場合も仕事量調整して続けようとしたんだけど
やっぱり漫画って人気商売だから、貪欲に仕事取らなくなってから
どんどん新人に追いやられて今は仕事ナシ状態（笑）。
うちの雑誌は売れてないから大丈夫と思ってたんだけどなぁ

362 ：名無しさん名無しさん：2006/04/06(木) 23:38:31

要はモチベーションの維持が出来るかどうかな気が。
育児は家事みたいに先延ばしきかない事が圧倒的に多いし。
でもお子さんいてもバリバリしてる人もいるのは確か。
個人的にはｶﾞﾝｶﾞｯﾃほしい子持ち漫画家です(´･ω･`)

363 ：名無しさん名無しさん：2006/04/06(木) 23:55:45

子供産む前と同じってわけにはいかないね。
それだけは確か。
でもそんなの女なら誰でも一緒だよｗ

両立は大変だけど無理では無い。
両立ってくらいだから両方を立てなきゃいけないはずだけど、それはつまり両方ともどこかに少しの無理と妥協が必要だということ。
無駄を省き上手い事ちょっぴり手を抜く。

上で出ている例は極端だと思うけど、仕事の比重が重すぎたんだろうね…
つまり両方できてなかったんだよ。

364 ：名無しさん名無しさん：2006/04/07(金) 00:20:29

そうですね。
漫画家はかわりがいくらでもいるけれど、お子さんにとってはお母さんだけなので
新しくお母さんになる人にはお子さんのほうに比重を置いてほしいと思っています。
ウチは両立に失敗して離婚したクチですが。
（ちなみに子供はだんなと暮らしています）

365 ：名無しさん名無しさん：2006/04/07(金) 02:02:32

本当に参考になる……。
このスレがあってよかったです。
どうしても同じ職業の人にもらいたいアドバイスがあるし。
みなさんの意見が聞けるだけで心細さが緩和する。

366 ：名無しさん名無しさん：2006/04/07(金) 06:34:13

夫に専業主夫になってもらえば？

367 ：名無しさん名無しさん：2006/04/07(金) 07:09:56

>366
いまどき共働き家庭の男性にむかって「奥さんに専業主婦になってもらえば？」
なんて言う人はry

368 ：名無しさん名無しさん：2006/04/07(金) 07:16:39

出産中だしマニアのスレ

369 ：名無しさん名無しさん：2006/04/07(金) 09:13:01

368はマニアの子供w

370 ：名無しさん名無しさん：2006/04/07(金) 09:15:43

今年も役員にならなくて済みました。
あと1年。

371 ：名無しさん名無しさん：2006/04/07(金) 13:05:42

>>370
小学校５年間逃げ切ったって事？
すげー…どうやって逃げたか聞いてもいいですか？
でも６年生の役員が一番大変だって聞くよ…。
そこで捕まらないといいね…
「だって〇〇さん一度もやってませんよね」
って言われるのが怖くて今年度辺りなにかやっちゃおうと思ってる小心者な私…

372 ：名無しさん名無しさん：2006/04/07(金) 14:30:20

わたしはさっさと１年生でやっちゃったよ。
堂々と逃げ切る気でいる人の話を聞くと、やはり
いい気分はしない。同業でも、そうでなくても。

373 ：名無しさん名無しさん：2006/04/07(金) 15:13:10

私もそのつもりで１年生でやっちゃったのに、急に引っ越しがきまって転校…
ノーカウント、0からの出発ですよ。

でも、たまたまその年の役員さんが当たりだっただけかもしれないけど、それなりに楽しかったよ。
ちなみに広報、年二回ＰＴＡ報を出した。

374 ：名無しさん名無しさん：2006/04/07(金) 15:26:45

私も一年生の時にやったな
取りあえず、やっとく事やっとけば楽だから。
人間関係もまだ、うわっつらだしさ

375 ：370：2006/04/07(金) 15:39:34

すみません、園です…

376 ：名無しさん名無しさん：2006/04/07(金) 15:50:22

園かぁ。
うちは保育園だったけど、知らない間に知り合いから知り合いに役員がバトンタッチされていってて、さくら組(幼稚園で言うと年長さん)になって突然
「あとやってないのあなたと〇〇さんだけだから二人でよろしくね～～」
って言われたの思い出した。
卒園の記念のこととか送別会とか、まあそれなりに多忙だったよ。
その年しかやってないから比較の仕様がないが、聞くと他の年はかなり楽だったらしい…

保護者が働いてるのが大前提だから、幼稚園よりは全然ましらしいけどね。

377 ：名無しさん名無しさん：2006/04/07(金) 17:05:09

保育園も学童も小学校も、役員はとりあえず初年度にやっちゃえ！
次年度からの懇談会には堂々と「昨年やりました」顔で出席できる。
広報なら、ほぼイラスト描きで許してもらえること多し。
小学校の専業お母さん方との時間の流れの違いだけ
注意しておけばなんとかなると思う。

378 ：名無しさん名無しさん：2006/04/07(金) 20:33:01

うちの園は役員ないからいくらか楽だが、年長になった今は役員がない
ことに微妙な恐怖が待ち受けている。

379 ：名無しさん名無しさん：2006/04/07(金) 22:08:37

>>377
私そう思って広報委員やった。カットイラスト描きまくり。
でもうちの学校、「委員」じゃなく「本部役員」をやって初めて
ノルマをこなしたことになるんだって…
知らなかった。だったら広報やらなかったのにー

380 ：名無しさん名無しさん：2006/04/07(金) 23:51:51

うちの園、半数近くは役員やらないで卒園できるんだけど
毎年377さんのような人がいて今のところやらずに済んでる。

381 ：名無しさん名無しさん：2006/04/08(土) 01:29:11

小学校じゃそうはいかねぇぞ(ﾆﾔﾘ
都内で少人数一学年二クラスとかだと、子供一人につき二回は回って来るって話だぞ。＞役員
最初に釘刺されるしな
「働いているから、というのは役員を出来ない理由にはなりません」って。

382 ：名無しさん名無しさん：2006/04/08(土) 13:27:32

>381
それうちの学校もそう。
これから6年間、一回は本部役員やらなきゃいけない。

でもさ、役員になったとしても
〆切前はどうしても「仕事が理由」で休まざるを得ない。
ろくに寝ず風呂も入れず洗濯もせず夕飯も作れず…の数日、
数時間学校に行くなんてぜったい無理。

くじで当たったら最初にそう言っておけばいいのかな？
本部役員を経験した方がいたら教えてください！

383 ：名無しさん名無しさん：2006/04/08(土) 13:51:57

突然の召集じゃない限り、その数時間のために前倒しするんだよ…

384 ：名無しさん名無しさん：2006/04/08(土) 14:02:57

有休があったり代わりの人がいる仕事じゃないから
そうそう頻繁に時間は取れないよね
いっそ徹夜明け風呂入らずの状態で仕事着スッピンのまま行くとかw
もしくは原稿とペン持って行って会議中描いてるとか('A`)

385 ：382：2006/04/08(土) 14:53:48

>>383
月1回くらいなら前倒しできるけど、週1くらいなんでしょ？＜本部役員
>>384
有休あってもきついんじゃないかなあ。
休めない仕事の人はどうしてるんだろうね。
原稿持っていくのは考えておきますw

386 ：名無しさん名無しさん：2006/04/09(日) 09:17:05

医者の友人が「その日役員会に出るためには、患者の手術を
延期しなくちゃならないんです」と欠席を願い出たら
「みなさん仕事があってもいらっしゃいますから」と却下
されてた。漫画なんかは問題外だな。
命を引き替えにしてまで大切かよ、PTA！

387 ：名無しさん名無しさん：2006/04/09(日) 09:19:07

ネーム追い込み。寝てるのか起きているのかわからず朦朧。
ご飯なんて食べたくないよ。でも作らなきゃなんないよ。
こういう状態が一番つらい……。

388 ：名無しさん名無しさん：2006/04/09(日) 17:01:24

どうしてもダメな時に代理を立てるのはだめなの？PTA役員。
欠席が無責任という感じで嫌がられるんだと思うので
代理人が全責任をおう形で出席したらなんとかOKかもよ。
一度聞いてみたらどうかな。

389 ：名無しさん名無しさん：2006/04/09(日) 21:31:16

そんな責任重大な代理人…しかも自分は役員やったうちに数えてもらえない役割なんて、引き受けてくれる人いませんよ。

学童の父母会や私がやったPTAの広報委員なんかでは、どうしてもはずせない事情がある人は欠席してましたよ。
会長や委員長ですら。
仕事持ちにやらせる以上、その辺は持ちつ持たれつでないと回ってかないよなぁ。

390 ：名無しさん名無しさん：2006/04/10(月) 10:06:23

原稿終わった…やっと終わったよ(ﾉД`)
今回はネームができなくてつらかった。3日のばした。
洗濯物が45リットルゴミ袋に2袋たまったが
夫がめずらしく洗ってくれたから助かった。
干し方めちゃめちゃだけどかまわん。

しばらく家庭が殺伐としてて子供にもつらい思いをさせてしまった。
普通のお母さんじゃなくてゴメンね、と心で泣いた。
今夜は久々にごはんをちゃんと作ろう…
吐き出しｽﾏｿ

391 ：名無しさん名無しさん：2006/04/14(金) 14:48:30

保守しておこう

392 ：名無しさん名無しさん：2006/04/15(土) 10:18:31

子供は小学校と保育園に分かれてからこの１ヶ月、
父母会だの説明会だの総会だの役員会だので週に１～２日集まりがある。
役員には必ずならないといけないのね？学童保育では？
いろいろあるなあ、と改めて驚いています。仕事やばいよ、かなり。
マンションの消防委員にも順番が回って来てなることになった、重なるなあー。

393 ：名無しさん名無しさん：2006/04/16(日) 02:38:40

>>392
PTAの役員やってるんですか？
週1～2回は大変だなあ…
私は以前委員やったけど、仕事少ないときだったし
月3くらいだったからなんとかなった。

去年からは仕事が増えたので、保護者会すら出てません…
授業参観は30分ずつ顔出していく。
土曜朝の「ご近所掃除当番」は夫に任せてる。
運動会は徹夜明け。家庭訪問は魔窟を見せるハメに。
母親失格…合格したことないけど…

394 ：名無しさん名無しさん：2006/04/16(日) 03:01:31

学童の父母会も役員があるね。
うちは一人っ子だから一年生のときに両方やってしまったよ。
欠席続きで逃げ切る人もいないわけじゃないけど、
子供のためにも肩身の狭い思いはしたくなかったし、
小学校の役員のほうはいずれやらなきゃいけないもんだと思って。

学童はねぇ…漫画家は在宅なので、たぶん三年生までフルにはいられないと思う。
二年生、三年生とポイントは下がるし、どうしてもお勤めで家にいない人が
優先になるから。
うちの子、二年の時には定員からはじかれて(それでもラッキーなことに)
隣の学区の学童に通ったんだ。
おかげでやった役員はノーカウント。
だから無理に一年生でやらなくてもいいと思うよ。
何某かの係りなりイベントのお手伝いなりは役員じゃなくても割り振られると
思うけど。

あと学校のバタバタは４月がピークで５月６月と落ち着いてくるから、
頑張って乗り越えてね。
上のほうの書き込み見てると、学童に入れただけでもかなりラッキーだよ。
保育園のお迎えは学童の帰宅時間と重なって大変かもしれないけど、
小学校に入ると子供はある時から急にグーンと成長するし、
上の子が助けてくれることも増えると思う。

小学校の役員は、低学年のうちは｢早くに役員をやってしまおう」という考えが
浸透しているせいか、結構立候補だけで決まってしまうことも多いから、
あせることは無いです。
どうしても今年やらなきゃいけないことでもないからね。
あと、自分の仕事のことを知っている仲良しの保育園ママとかがいれば、
その人と示し合わせて同じ時に役員やれるとかなり楽ですよ。

395 ：名無しさん名無しさん：2006/04/16(日) 08:22:07

うちの方の学童は「女子優先」だそうな。
仕事は在宅だけではないので（今んとこ＿|￣|○早く辞めたいよー）
なんとなくありがたい。

396 ：名無しさん名無しさん：2006/04/17(月) 02:30:53

＞学童はねぇ…漫画家は在宅なので、たぶん三年生までフルにはいられないと思う。

そうなんだ…ショックだー。入れたと喜んでいたけど保育園みたいなことは
ないんだね。

397 ：名無しさん名無しさん：2006/04/17(月) 05:40:03

うち学童はいれなかった。定員オーバーで。
でも赤のころに比べて手がかからないから、なんとかなってる。
送り迎えがないって幸せ…

398 ：名無しさん名無しさん：2006/04/17(月) 22:20:57

上の子の、６年生の本部役員逃げ切れなかった。
今年は役員逃げたかったのに～！！

子どもが２年生の時から、何だかどんどん大変な役になってくよ～。
（自営業だからって、時間が自由だと思われてる！）
去年は、役員を理由に、締め切りも遅れまくり、（締め切り５～７日遅れ）
絵も微妙に荒れてて人としてプロとして、恥ずかしかったから・・・
今年は編集さんに、また役員になってしまった事打ち明けてない。
どうしてもそれに甘えてしまうから・・・。
ここ３作品は、どーにかこーにか絵のクオリティは戻して、
締め切り１、２日遅れペース。
でもまだ遅れてる。本当はジャストに間に合わせたい。
そう思ってるときに、いつもの１．５倍の仕事が来たので、
次のレギュラーは丁度１回休みになった。これでペース
戻せるかな・・・いつ学校の仕事が入ってもいいように、
今年は全て前倒し進行で行こう。
もう再来月号のプロットやったし、頑張るぞ～！！
アシスタント居ないけど、唯一の救いは、６年生の長女が、トーン貼り
覚えてくれてよかった

399 ：名無しさん名無しさん：2006/04/18(火) 01:08:53

小６でトーン貼りかあ～
私も小学生の頃、母の内職のお手伝いをしたことを思い出したｗ

400 ：名無しさん名無しさん：2006/04/18(火) 02:04:28

>>398-399

ええ話や…グスン。

401 ：名無しさん名無しさん：2006/04/18(火) 02:15:17

私も小学生のとき、母の赤ペン先生のキャラの猫かいてたよｗ
楽しかった上感謝されて嬉しかった。
もしかしてそれが今のルーツになっ…てたりして。

402 ：名無しさん名無しさん：2006/04/18(火) 10:46:42

>>401
あ、あなたが私の「チャレンジ」の答案にあのカワイイ絵を描いてくれてたんですね？
ありがとうございました！･･･なんちゃってw
ところで、全然話は変わるけど、プロットやネームに入る前、
自分なりの儀式ってゆーか、「気合入れ」の為の行動とかしてる方、います？
私の場合は花を買ってきて（切花）部屋に飾ること。
あとは毎日神棚にお供えして「パン！パン！」
榊や水やお酒、お米もちゃんと取り替えてます。
何だか癒されてイメージがわいてくるんだけど…。
それでこの間テレビ観てたら、
某少女漫画界の大御所作家さんが、やっぱり仕事前に花を生けること、
習慣にしてるってテレビ取材に答えてた
…いや、だからといって漫画家としての地位は雲泥の差だけどね。

403 ：名無しさん名無しさん：2006/04/18(火) 12:06:12

プロットやネームに入る前は鉢巻きまいて気合い入れてます…

受験みたいだけど結構ひきしまりますよw

404 ：名無しさん名無しさん：2006/04/18(火) 12:16:19

まず花を置くスペースのある部屋にしなくては・・・
と反省しました・・・。

405 ：名無しさん名無しさん：2006/04/18(火) 14:03:46

ネームを始める前に部屋を綺麗にしなくちゃ、なんて思いついたが最後、
綺麗にするのに三日費やします。
綺麗好きすぎてぴかぴかにするんじゃないんだよ。
三日かけてやっと人なみさぁ。

そういえば、ネームに詰まっていきなりやかんを磨き始めたこともあったな。
蓋と上半分までぴかぴかになったが、そこで力尽きた…
今でも上半分だけぴかぴかのままだ。

406 ：名無しさん名無しさん：2006/04/18(火) 16:48:01

ネーム詰まり中のナベ・ヤカン磨きは王道だよね。
なんでだろう、確実に結果が出るからスッキリするのかなあ

407 ：名無しさん名無しさん：2006/04/18(火) 21:57:08

なにかこう達成感が欲しくてやったことあります
自分だけじゃなかったのね

408 ：名無しさん名無しさん：2006/04/19(水) 07:01:20

パートの休みだったので、マンガのコンテを一日編集に付き合って治した。
最終的に編集から、
「この設定、××から○○でも行けるんじゃないかと会議で話してて、○○に書き直してもらえませんか？」
と言われ、つい、２月から描いて１ヶ月返事がなかったことを思い出し、
やっとこ返事が来て今に至っている事を思って言い返せた言葉が、
「××でも○○でも△△でも◇◇でもできると思うんですけど・・・」
と返したら、
「そーですよねー、でも、○○にしません？」
と返ってきた。

もうね、かーちゃん、右手限界でまた初めから治すの嫌　orz

なので、ごり押しで今のままで後２ｐやり直しになった。
全ｐ直しよりなしだと右手が言ってるので　orz

発売は遅くなったけど、そことは付き合うが、もう、他社に持込するよ。
うん。
そーする。

チラシの裏でゴメン。

誰だか解った人あなたへ、そー言うわけになりましたよ。
今まで愚痴聞いてくれて有難うｍ＿ｍ

409 ：名無しさん名無しさん：2006/04/19(水) 12:57:46

デビュー７年目。
リテイク好きの編集は全て退社か移動になり、
今や仕事してる２社とも、
本番用原稿用紙に直接ネーム描いちゃってオッケーの
丸投げ編集さんばっかり。
もう厳しいところでなんか描けないわ。私は。
だって読みきり作家だもん。数こなして原稿早く描いてかないと、
食べていけませんもの・・・。

410 ：名無しさん名無しさん：2006/04/20(木) 13:30:17

旦那が浮気して家庭内戦争勃発中
こんな頭で少女漫画かけねーよ
切替えなきゃとは思うけど…

411 ：名無しさん名無しさん：2006/04/20(木) 15:03:18

>>410
うわぁ…
ご同情申し上げます。
ささやかに蔭ながら応援を…
ヾ(￣ー￣ゞ))..( ｼ￣ー￣)ﾂ_ﾌﾚｰﾌﾚｰ

気に障ってらごめんね。
重さがぜんぜん違うけど、昔付き合ってた男に浮気されて
アシスタントに背中向けたままダーダー涙と鼻水たらしながら
主線入れたことがあったの、思い出しちゃってさ。

412 ：名無しさん名無しさん：2006/04/20(木) 15:20:29

夫のセリフや行動を逐一メモしてのこしとけ。

協議のときはこちらに有利に取引する材料に、
協議に至らなかったら「資料」ということで。

文字にすることで頭が冷えて切り替えも早くなる…かもしれない。
余計煮えたらスマン。

413 ：名無しさん名無しさん：2006/04/21(金) 00:54:42

このスレってネタ？
だとしたら空気嫁ずにスンマソン

414 ：名無しさん名無しさん：2006/04/21(金) 01:25:02

＞４１３
なんでネタ？

415 ：名無しさん名無しさん：2006/04/21(金) 01:29:52

いや、なんかスレ読んでたら、これリアルだったらきついだろうなあって。

416 ：名無しさん名無しさん：2006/04/21(金) 01:31:02

主婦漫画家以外はご遠慮ください>>415

417 ：名無しさん名無しさん：2006/04/21(金) 05:55:29

ネタに見えるような生活を私たちはしているのか…orz
今日もきついリアルを生きますよ

418 ：名無しさん名無しさん：2006/04/21(金) 08:36:10

現実はドラマよりドラマチックなのさ

419 ：名無しさん名無しさん：2006/04/21(金) 08:39:56

>415
ネタだよ、全部。
あなたも書き込むなら主婦漫画家になりきって。
なりきれないなら書き込んじゃダメよ。

>417
知らない人にはどんな世界でもネタに見えるもんだよ。
ｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ

420 ：名無しさん名無しさん：2006/04/21(金) 11:08:00

ネタと思われても別にいいけど～。
リアルに感じる人がレスすればいいスレだし。

来週からＧＷだよ～～（号泣）。
せめて１日くらいは子どものためにのんびりしたい。

421 ：名無しさん名無しさん：2006/04/22(土) 14:10:55

さーて、今日明日は大掃除するぞー

いつもはりきって掃除を始めると、自分が忙しくしてる間
自分はほとんど汚さないのになぜこんなに家中が汚くなってるのか
だんだんムカついてくる…。

422 ：名無しさん名無しさん：2006/04/22(土) 16:24:23

>>421
うちのことかと思ry
コタツを片付けたい。うちの場合それが元凶だ。
来週原稿が終わったら片付けるぞー！
そして兜を出さなければいけない。置く所を作らなきゃ…

423 ：名無しさん名無しさん：2006/04/23(日) 04:45:27

うはwwwww兜！！！！！！
五月人形！！！！！！！！！
鯉のぼり！！！！！！！！！！！！
やべぇ！どこしまったっけ！！！？？？
去年引っ越したんだよorz

つか、うちも飾る場所がry

424 ：名無しさん名無しさん：2006/04/23(日) 12:39:02

ひな人形はうやむやにして飾らなかった
兜もうやむやにしてしまいたい
男児と女児1人ずつっていろいろ無駄

425 ：名無しさん名無しさん：2006/04/23(日) 13:03:37

>>424
女の子いる人が羨ましい～
どうせ息子は親捨てるし…育て甲斐ないわ、娘が欲しかったよ

426 ：名無しさん名無しさん：2006/04/23(日) 15:01:17

>>425
息子が結婚しなかったらいつまでも母のそばにｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

427 ：名無しさん名無しさん：2006/04/23(日) 18:06:21

>>425
うちの旦那は今でもご両親大好きよ…それはそれで問題あるか？

428 ：名無しさん名無しさん：2006/04/23(日) 19:07:01

娘だけど親ウゼェ。縁切りたい。

429 ：名無しさん名無しさん：2006/04/23(日) 19:48:16

>>428
春休みはとっくに終わってるよ。

430 ：名無しさん名無しさん：2006/04/23(日) 20:53:51

子供が出来てわかる親のありがたみ。
そして親になって忘れる子供心（苦笑

431 ：名無しさん名無しさん：2006/04/23(日) 21:11:52

壮絶に抱き癖がついてしまった赤＠２ヵ月ｏｒｚ
１日ひたすら抱っこしてるだけで何もしてないというかできない…
主人が帰ってきたら代わりに抱いてもらえるけどまず家事だし。
スケジュールかなりやばい…編集さんにあきれられてそう。どうしよ…

432 ：名無しさん名無しさん：2006/04/24(月) 01:38:28

2ヶ月で抱き癖とかあるんかな。
多分抱いてないといつも泣いている赤と放っておいても平気な赤って
生まれたときから分かれてる気がする。

たまたま>>431のお子さんが前者のタイプだっただけだよ、それに経験上だけど
赤のときそうだった子は後からよく寝てくれて育てやすくなる感じがするし
あと少しの間だと思ってガンガレ。

433 ：名無しさん名無しさん：2006/04/24(月) 03:25:54

うむ。

『泣く度に抱っこしてると抱き癖が付いて後が大変』

なんてのは大嘘だと思うね。
ベビーのうちは癖にはならん。
たくさん抱っこしてあげるがよい。

気をつけなきゃならんのはトドラーになった頃…。

434 ：名無しさん名無しさん：2006/04/24(月) 08:41:49

＞431
ｙｏｕ！　好きなだけ抱っこしな！
抱き癖なんて嘘さ。
今のうちに好きなだけ抱っこしないと、トドラーになってもっと大変になるぜ！

ｙｏｕ！　抱いておやり！！

435 ：名無しさん名無しさん：2006/04/24(月) 08:55:26

ちょwwwジャニさんw朝からテンション高っww

436 ：名無しさん名無しさん：2006/04/24(月) 14:34:19

スマソ。トドラーってなんでしょ？
トドのように太った子？

437 ：名無しさん名無しさん：2006/04/24(月) 14:39:13

検索したらわかりますた。ごめん
全然トドとは関係なかったね

438 ：名無しさん名無しさん：2006/04/24(月) 15:41:13

>>436
いやしかし、その発想にﾃﾗﾜﾛｽｗ

439 ：名無しさん名無しさん：2006/04/24(月) 18:14:58

431です。たくさんレスありがとうございます（つД｀）
抱っこされればされるほど情緒の安定した子になると聞きますし、
抱き癖上等！…と思ってたのですが、作業時間２時間弱／日にさすがにめげてました。
いずれ抱きたくても抱かせてくれなくなる日まで抱っこしまくります。
…それはそれとして仕事どうしましょうかね…ﾃﾗﾔﾊﾞｽｏｒｚ

440 ：名無しさん名無しさん：2006/04/24(月) 19:14:56

>>439
腱鞘炎に気をつけてね。赤さん抱っこしてるとなりやすい。
おかしいなと思ったらすぐカイロにゴーだよ

441 ：名無しさん名無しさん：2006/04/24(月) 23:20:56

>439
スリングはどうよ？
気をつけるべき点を守れば両手は空くから手首に多少は優しいと思われ…
めげそうになったらちょっと愚痴を落としていくといいよガンガレ

442 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 06:31:52

>439
you!　今の便利グッツで前抱き抱っこが紐があるぜ！！
スリングはたしかに便利ね。
だが、首から起こる「頚椎椎間板ヘメルニア」には気をつけな！

必殺技は「左で抱っこ」　ｏｋ？
３ヶ月で生まれた頃の２倍になるが、首がすわったら、おんぶ
紐しちゃいな。

・・・・ｍｅもそんな時代あったぜ。

443 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 08:43:49

姐さんたち面白杉w

444 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 11:11:03

よっしゃー！！
Ｉ’ｍ、仕事ゲットね！！
短時間短ｐ、ＯＫよ

でも、持ち込みも作っている最中だよ、ｙｏｕ！

やっちゃうぜ、Ｉ！！
ｙｏｕもガンばっちゃいな、適度にｎｅ！！

445 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 12:10:53

ヴァカが調子乗るな

446 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 19:05:07

漫画家始めて17年、さまざまな雑誌を渡り歩きジャンルも変えてきたけど
漫画業界って狭いね。狭すぎる。
二度と会わないだろうと思った人に先日会ってしまった。
悪いことはできないなあと（悪いことしたわけじゃないけど）思ったよ。

447 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 20:53:23

前に、今の担当が、私の一番最初の担当（他社）に電車の中で偶然出会ったと言ってた。
私のこと「元気にしてますか～」とか言ってたみたいなんだが
最初の担当さんには、アホなコンテをさんざん見てもらった記憶が。
あうあうあう…穴があったら入りたい！

448 ：名無しさん名無しさん：2006/04/26(水) 19:30:37

大人が手伝わないと絶対できないような宿題を出さないでくれ。

449 ：名無しさん名無しさん：2006/04/26(水) 20:16:22

>>448
ﾊｹﾞﾄﾞｳ…
0歳から7歳までの思い出インタビューとか、写真提出とか、
意図はわかるが勘弁してほしい…
ちょっとずれるが、
昔定番だった『自分の名前がどういう理由でつけられたのか親に聞いてくる』
という宿題がなくなったのは、やっぱり珍名奇名が増えたからだろうか…

450 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 22:00:11

春休みがやっと終わったと思ったらGW！

451 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 10:18:19

スレ違いかもしれませんが、彼氏持ちで、派遣兼漫画家デビュー目指しな者ですが、
今、迷うはずも無い彼氏との結婚に迷っております。
彼氏はデビューしたら結婚しようと言ってくれますが、いきなり私にその両立出来るかどうか…
もちろん彼氏は好きだし、自分も即結婚したいし（年齢的にもヤバくなり…）子供も直ぐ作ると思うんですよね。
でも、皆さんの意見を見て更に（悩）。旦那や子供の事、家事疎かにしたくは無いですしね…
漫画家は小さい頃からの夢なので…（かと言って社会人の時遊んでて、暫く夢忘れてた時期ありましたが）
今は一人寂しくいたとしても、描ける場さえあれば幸せとも思えもし、かと言って先の保障は無く、老後も心配（悩）
遊ばずに勢い良く描き続けていれば、もしかしたら早めにデビュー出来たかもしれなかったし、後になってバタバタしなくて済んだものをと後悔もし（苦）

皆さん結婚したのはデビュー前ですか？デビュー後ですか？

452 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 10:42:42

結局悩んでるのはデビューしてから結婚するか
当分デビューできそうもないからすぐ結婚・出産してからがんばるっていうこと？

453 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 10:46:52

>>451
私はデビューしたのは結婚前。結婚してからデビューした人も多いとは思うけれど。
あの…ですね、続けることが難しいのであってデビューすのるは誰でも出来るんですよ
それにデビューしたからって、仕事があるとも限らない訳ですよ。
漫画家になるどうこう、というよりも会社を起こして起業するという感じで考えて下さい

454 ：453：2006/04/30(日) 10:49:12

>会社を起こして起業する
二重になってしまった、アホですいません

455 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 10:57:41

実際プロでやってる人ってデビューするのにあまり苦労してないんだよね。

456 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 10:59:12

悩んでいるうちは漫画家になれないと思うよ。

457 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 11:19:25

結婚前は月８ページ～２０ページ程度、結婚後月４０ページになった私が来ましたよ。
旦那が理解ある人なら、結婚後にデビューしてさらに仕事を続け広げることは可能だと思う。
（デビューした後、続けて仕事が来れば、だけど。）

私はむしろ、安心して漫画にうちこむために結婚した感じ。
会社員やりながらちまちま仕事してたけど、結婚してサラリーマンを手に入れて漫画に専念、と。
女だから一途に夢追いで冒険しにくいのはわかるけど、そういう考え方もあるということで。
たださすがに子供は数年あきらめましたけどね。

いずれにしても度胸と根性が必要かと。
うだうだ言ってたら、どんどん年齢的に選択肢が狭まりますよ。

458 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 11:27:25

せっかく彼氏がいるんだから結婚すればいいじゃない。
人生そう何度も恋はしないよ。

459 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 12:28:53

まだデビューもしてないのに、皆さん色々アドバイス有り難うございます。
希望はデビューしてから結婚なのですが、どの道年内中に結婚する予定で向かっていますので、どちらが早めに達成なるかは分かりませんが、
主婦の皆さまの様に、私も迷わず結婚をします！
そして、家庭を持ってその道を続けて行けるよう努力し、このスレでお世話になります！（デビュー出来たらだけど…）
多分これが最後の恋になると思うので…。
これから美容院行って、服買って、その後めげずにまた描き上げます！

本当に参考になりました。有り難うございました。

460 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 15:59:36

子供を生むことは必要だが、それからさきはあまり金はかけなくてよろしい。
中卒だっていきていけるから

人生の予定なんていって
あまり自分や旦那に成功や経済力を求めないほうがよい。

自分は漫画家として大成功して、旦那は高収入安定、そうなればいうことはないが
基本的には人に頼らない自立した大人が結婚生活の秘訣

461 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 17:26:52

結婚してからパートしながら持ち込みして、デビューして
細々とやってますよ。
その後に妊娠出産。
融通きかない走りがけだったので無茶して、出産後５年
ぶりに連載とって来たよ。

やろうと思えばできる。
今から先のこと悩んだって仕方がない。
やるだけやってみなよ。

462 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 19:49:11

スレ違いもいいとこだよ。
現役漫画家で「結婚しようか迷ってる」なら
経験者としてアドバイスも応援もできるけど
これから投稿か持ち込みってことでしょ。
プロとしてやっていくのって簡単じゃないよ。

優しい姐さん方、スルーできなくてごめんなさい。

463 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 21:25:27

>>462
まあ、気持ちは良く分かるよ

464 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 21:30:56

せめて担当ついてるとか、デビュー目前とかなら
もうちょっと優しい気持ちにもなれるが…

年内に結婚なら確実に結婚が先だろうな。

すでにデビューして、何年も現役で描いてる人の『デビューは簡単』を
投稿者が素直に信じちゃいけないぜ。
乗り越えてきたものが違いすぎる。

465 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 21:50:29

私はデビューに時間がかかったんで「デビューって大変」と思ってたけど、
一応漫画家と呼ばれるようになって十五年…
やっぱり「デビューのほうが簡単」と思うようになってきたよ。
漫画を描くことを継続するのって本当に大変｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

466 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 22:04:52

最近は「これからデビューしたい！」さん多いよ。
なんでかしらないけど？

なめてかかっているのか解りません。

467 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 22:05:16

デビューは最初のフルイだもんね。
そしてその後も何度も何度もフルイにかけられていくんだよね。
ほんの一握りを除いては、たぶん引退するまでずっと。
生存競争以外のなにものでもない…ぶっちゃけﾂﾗｲ生き方だ…('A`)

468 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 22:56:54

>>466
内職の一種として在宅で出来る（楽な）仕事として考えられてるんじゃないかと。
結婚して会社辞める→でもお金必要→そうだ、マンガ家になろう

469 ：名無しさん名無しさん：2006/05/01(月) 02:24:27

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　デビューしたら一生漫画家でいられる・・・
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　私にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

470 ：名無しさん名無しさん：2006/05/01(月) 14:36:03

>466
友人にいる。ってゆーか、いた。
これから投稿、しかもまだプロットもネームも考える前の真っ白な段階から
どこの雑誌に持ち込もうか、ここでデビュー出来たら仕事もらえるのかなんて事を
延々と悩んで、肝心の作品の方は着手せず。
「そーゆーのはモノを作ってから考えたら？」とアドバイスしたけど
結局３年近く悩んだあげく一本も作品を上げる事無く専業主婦してる。
でも未だに漫画家になりたいって言ってる。

471 ：名無しさん名無しさん：2006/05/01(月) 14:40:25

漫画描きたいっていうより漫画家なりたい漫画で稼ぎたいってだけなんじゃね？
厨房で漫画家なりたいって言ってた子も似たようなもんだったし、
漫画描かないのにサインの練習してたｗｗｗ

472 ：名無しさん名無しさん：2006/05/01(月) 14:43:09

まあ、漫画家志望の人の９割はそう。投稿作一本描ける人が一割。
そこから何回もふるいに掛けられてく。

473 ：名無しさん名無しさん：2006/05/01(月) 16:08:01

うちに来てるアシさんのひとりは、
漫画家になるのに必要なもののうち、悪いが、才能「だけ」がない。
ちゃんと漫画あげてるし、頭もいいし向上心もあるのになあ。
そういうことだってある。

474 ：名無しさん名無しさん：2006/05/01(月) 16:21:03

漫画家になるんだと言って上京し、
公認アンソロの持込用８ページすら数年かかっても描けない人とか、
アシスタントやってるうちに馴れ合いになってしまって向上心無くした人とか知ってる。
ちなみにどっちも男・・・男の方が漫画で食ってくならもっと腹くくらにゃならんと思うんだけど。
で、そういう手合いに限って、デビュー後のことばかり気にする。
ここの出版は編集がうるさそうで好きなものを描けないかもしれないとか、
ここは使い捨てだとか適当なメディア展開されるとか、ええと、ギャグですか？ｗ

475 ：名無しさん名無しさん：2006/05/01(月) 16:26:39

アマチュアのうちって才能論は否定されがちだけど、やっぱ才能が必要だよね。
才能があってさらに努力する。

476 ：名無しさん名無しさん：2006/05/01(月) 16:39:23

才能か～、若い頃は自分は非凡で有り余る才能があると思っていたよ
いや、ただ単に井の中の蛙だっただけで、こっぱずかしい過去だけど。
才能は欲しいけどないのは見にしみてるから、アンテナはり巡らせて描き続ける
方法に切り変えたよ

477 ：名無しさん名無しさん：2006/05/02(火) 00:52:51

>>476
それができると言うことも才能のうち。

478 ：名無しさん名無しさん：2006/05/03(水) 17:45:52

才能ある人がどんどんやめていって、なんでこんな平凡な
自分が残っているのか、と思うことがある。
あの個性やデッサン力があったら、と何度思ったことか。
自分がもらった才能はあきらめが悪いってことだけだなぁと思うよ。
マニアになんて話題にもならない空気のような漫画生活２０数年……。

479 ：名無しさん名無しさん：2006/05/03(水) 22:34:53

漫画家で辞めてく人って漫画に未練なくなった他に興味ごとできた、とかだけじゃなくて
苦しんで描けなくて折り合いつけれなくて辞めてく人多い。

続ける才能って大事だよ。

480 ：名無しさん名無しさん：2006/05/04(木) 09:25:13

>478
同じく空気漫画家の私が来ましたよ。
私がデビュー前から新人時代にアシスタントさせてもらってた先生は
この15年の間にみんな引退されてしまった。
気が付けば当時の先生の年令は軽く越えてしまった。
でも師匠達をまだ越えられていないしあと10年やっても越えられそうにない。

481 ：名無しさん名無しさん：2006/05/04(木) 10:07:14

>478
読者の大半はマニアじゃない平凡な人だもの。
478には読者と同じ感性を維持する才能があるんだよ。

482 ：名無しさん名無しさん：2006/05/04(木) 11:50:27

478です。ふだんは淡々と仕事として漫画描いているんだけどね。
もうほとんど描いていない同期の人たちの過去作品が文庫になったりすると
いいなぁと思う。仕事はずっとあるんだけど。アンケートもそこそこ取れて
巻頭やカラーもずっともらっているんだけど。ファンレターやコミックス
売り上げの反応なし。編集部には便利な職人漫画家なんだろうな。
主婦としては、在宅で自分のペースでできる幸せな仕事だ、と満足
なんだけど、時々淋しくなる。

483 ：名無しさん名無しさん：2006/05/04(木) 15:31:37

描けなくなる事といっとき強烈な個性を発することは
同じ事の両側面なんだと思うよ。
油断すればすぐトンデモな方向に転んで
仕事がなくなる可能性のある諸刃の剣。
読者にそこそこの満足感を与え続けられる才能だって
求めてもそうそうもてるもんじゃないんだから大事にしてね
…って実を言うと禿ｳﾗﾔﾏｼ

484 ：名無しさん名無しさん：2006/05/06(土) 01:15:10

ＧＷ、けっきょく赤ちゃんの世話だけで終わりそう…
遊ぶどころか仕事全くできてないよｳﾜｱｱｱﾝ

連休明けに編集さんに叱られる…
連休取ってる人に叱られるこの納得と不納得

485 ：名無しさん名無しさん：2006/05/06(土) 18:26:48

>>484
嘆きなさるな。ﾖｼﾖｼ・・・。
私も似たようなもんだわ。
でもさすがに、今から仕事するけど。

486 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 15:33:25

連日子供がいるとノルマこなすの無理だねー。うちもそう。
それでもわかってて産んだんだし頑張るかァ-と子供が昼寝のあいだに奮闘中。
昼間遊ぶと疲れて夜いっしょに眠っちゃうのがマズいんだよね。
いつもは起きて仕事してるんだけど休日はぐっすり寝ちゃう。朝慌てる。

487 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 16:23:08

やっと明日は夫子どもがそれぞれ会社、学校へ。
みんなお疲れー。家族「サービス」なんて言葉使いたくは
無いけど、お金たっぷり使って家事おまかせのホテルにでも
泊まらない限り、主婦なんて奉仕ばっかりだ、ＧＷ。

488 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 17:35:08

やっぱりカブトは出せなかった。
思ったとおり…ひな人形と同じ…子供も同じ…放置していました。
仕事と子供どっちが大事？なんて聞く人が周りにいなくてよかったけれど
うちの子は少し不幸かもしれない。よその普通のおうちに比べると。
この穴をどうやって埋めたものかのう。

489 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 20:25:01

>>484さんに大口たたいて、
>>485と、のたまったくせに、
やっぱりあのあとも仕事できなかった私が来ましたよ。
今日も、あんまり遅くまで出来ない。
旗持ち交通指導の当番があるも～ん。朝早いよ～！！

490 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 22:01:42

４８６です。書き込んだ後昼寝から起きてきた子供の具合がへん、
病院へ駆け込んで２時間待ちで診て貰った。休日診察ってどうしてこう…。
子供はおたふく風邪だったよー。どうしよう！しめきりは数日後。

491 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 16:18:58

掃除してたら夫と昔の彼女の2ｼｮｯﾄ写真が出てきた。
うひょ、漫画みたい！

492 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 21:05:11

結婚した時に夫の放置した荷物から
昔の彼女との海外旅行記念写真がたっぷりでてきたよ。
普通のはホコリはらってアルバムにおさめてやったけど
ホテルのベッドの上でバスタオル一枚でポーズとってる女は
無断でシュレッダーにかけた。
カッとしてやった。今でも反省はしてない。

493 ：名無しさん名無しさん：2006/05/09(火) 00:03:13

アルバムにおさｍｗｗｗちょｗｗｗそれはっｗ

494 ：名無しさん名無しさん：2006/05/09(火) 08:42:57

わたしなら、全部写真立てに入れて飾る、くらいの嫌味は
してしまいそうだ。特にベッドの上のなんか。
いっしょに暮らすなら処分するなり実家においてくるなり
するのが礼儀だろー。

495 ：名無しさん名無しさん：2006/05/11(木) 14:11:59

神様神様、今、この瞬間から、
１P２０分で下書き、ペン入れ１Pを４０分間で出来るように
魔法をかけてください。とりあえず４日間だけでも。

496 ：名無しさん名無しさん：2006/05/11(木) 18:41:43

大丈夫。できるできる。

497 ：名無しさん名無しさん：2006/05/11(木) 23:36:46

ベビーシッターさん雇った方っておられますか？
今、赤＠２ヵ月を抱えているのですが、
ひたすら抱っこなので（スリングとか試しましたが駄目でしたｏｒｚ）、
作業が全くできていません。１日１時間も机に向かえません。
この状態で来月には連載を複数再開せねばならず、絶望的な状況です…

もうこの際、数ヶ月の間だけでもベビーシッターさんを雇うか、
アシスタントさんを雇ってシッターさんやってもらうしか…と思っているのですが、
そういう経験のある方おられましたらお話お伺いしたいです。

498 ：sage：2006/05/12(金) 02:19:04

3ヶ月から預かってくれる保育園ありますよ。
探してみた？
行政の保育課に相談はしてみた？
日数によるけどベビーシッターは高いですよ。

499 ：名無しさん名無しさん：2006/05/12(金) 15:49:15

産後３ヶ月で連載複数って…無謀ですね
保育園（無認可）、それが駄目だったらベビーシッター雇うべきでしょう。
私も頼んだことあるけど、お金がかかるのは仕方ないよ。
もしもの事態を考えるとアシさん等の素人にさせるのはやめとけ

500 ：名無しさん名無しさん：2006/05/13(土) 00:28:13

>>497
「アシスタントさんを雇ってシッターさん」って、あなた…。
アシスタントはあくまで「漫画のお手伝い」をしにくるんであって、
そんな考えで雇うならアシスタントさんに失礼だよ。
もう少し考えた方がいいよ。あまりにも浅慮杉。

501 ：名無しさん名無しさん：2006/05/13(土) 01:24:26

>>497
若い頃アシスタント行った先でもしシッターやってと言われたりしてたら
ショック受けたと思う。
今ご自分が大変なのはわかるけどもう少し人の気持ちを考えてあげてほしい。

502 ：名無しさん名無しさん：2006/05/13(土) 02:14:45

まあ、アシさん本人に「シッター兼任です」っていって募集かけて
来てくれた人ならそれもありだとは思うが。
子育ては悪いこと言わないから本職の人に頼んだ方がいいと思うよ。

503 ：名無しさん名無しさん：2006/05/13(土) 02:22:51

複数連載いっぺんに再開しないといけないものなのかな、
自分の体がおっつかないよ、きっと。母乳とまったりすると落ち込むしね。
虻蜂取らずになるまえに一つ一つ再開にしたらどうかなあ。
もちろん約束してるからなどの理由で言い出せないかもしれないけど
そこは長い目でみて。
ここでいいもの上げないと「子供産んだら女は駄目だな」と
勘違いで言われておしまいだよ。

504 ：名無しさん名無しさん：2006/05/13(土) 10:53:09

普通はもう少し妊娠期間に考えておくものだと思うんだけど。
複数連載があるということは収入も多いはずだから
保育園への入園希望を入れつつ、信頼できるシッターさん
探しに動くしかないかな。稿料がすべてシッター代に消えても
仕方ないと思う。
わたしは妊娠中から仕事減らして、保育園入園までの２年は３ヶ月に１本、
夫に育児を任せられる土日と夜中に一人でできるだけの仕事量にしたけど。

505 ：497：2006/05/13(土) 12:29:52

たくさんレスありがとうございます。

保育園は何百人待ちなのと、家族の反対とで難しそうです。
アシスタントさんの件については、浅慮でした…申し訳無いです。
勿論シッター兼任で、という触れ込みで募集するつもりではあったのですが、
やはりアシスタントさんに対して失礼ですよね。
実行する前にご忠告いただけて良かったです。
本職のシッターさんを雇用しようと思います。

仕事量は減らすよう努めたし実際減らしたのですが、
それでもどうしても断れないものが残ってしまいました。
６月から夏にかけてが山場で、そこを過ぎるとまた減るので、育児と併行できそうです。
乗り切れるように頑張ります。重ねて、ご忠告ご意見ありがとうございました。

506 ：名無しさん名無しさん：2006/05/13(土) 20:12:20

>>505
がんばれ！
むこう二、三年位は何かと大変だけど、
のりきれればきっと最善の手立てだと思うよ。
シッターさんは高額だけど、保育園と違って
赤ちゃんが病気をもらってくることもないから。

507 ：名無しさん名無しさん：2006/05/14(日) 03:26:20

所属してる市民オーケストラの練習にも、会費払ってるジムにも
全然行かれてないよ…orz
漫画以外の趣味も必要だし、自分も楽しむためにとやっていることだけど
やっぱり締切重なると休むことが多くなってへこむ。
皆さん漫画以外の趣味、何かやっていることあったら教えてホスイ。あと、両立
できている人はそのコツなんかも…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

508 ：名無しさん名無しさん：2006/05/14(日) 05:19:52

主婦業やってます。それ以外はとてもとても。それすら両立は難しい。

509 ：名無しさん名無しさん：2006/05/14(日) 13:21:29

>497
自分かと思いました＠同じく赤２ヵ月複数連載再開
私の場合は細かい仕事ばかりなので複数でやって普通の月刊１本くらいですが…
お互い頑張りましょう＾＾　ここを乗り切れられればひとつの大きな自信になると思います
ああしかし赤かわいい…仕事休みたいですよね…

510 ：名無しさん名無しさん：2006/05/17(水) 01:18:49

夫と喧嘩した。年に１回くらい、お互いたまったものが
吹き出す感じ。とにかくわたしは「家にいるからって、
わたしは時間があるわけじゃないっつーの！洗濯も掃除も
食事作りも子どもの世話も、仕事と並行してやってるの！
アシさんが入っていて、〆切３日前という時期に子どもが
熱を出して”半日休んで病院連れていってくれない？”って
頼むのは、相当せっぱつまっているからなの！
あっさり”無理、仕事あるもん”って断らなくてもいいだろーーー。
せめて悩み迷い申し訳ないけど、って顔してくれ！」
くそーーー。明日から洗濯は残してやるっ。

511 ：名無しさん名無しさん：2006/05/17(水) 01:26:25

連投すみません、頭沸騰している５１０です。
洗濯もの、いつも「洗うだけはわたしがするから、
リビングに置いたかごの中からたたんでタンスに
戻すのは自分でやってね」と毎回言うのに戻しやしない。
明日の朝、戻さずかごの中にそのまま残っていたら、ストライキ
します。ええ、しますとも！ううう。結婚１５年たっててこのレベルですよ。

512 ：名無しさん名無しさん：2006/05/17(水) 01:32:28

>>510さん…
わかる。
わかるよ…。

513 ：名無しさん名無しさん：2006/05/17(水) 14:47:19

510さん偉いね。
洗濯するのやめたらどうかな？
どうせ喧嘩するならとことん対決して状況を変えたほうがいいよ。

514 ：名無しさん名無しさん：2006/05/17(水) 20:19:16

わかる！！うちも今日けんかしたところ。
子供が具合悪くてずっと２週間家にいてその子の相手をしながら
仕事を平行でやってるわけです、こっちは。でもその苦労を
向こうはなんとも思ってない事が判明した。
悔しい。

515 ：名無しさん名無しさん：2006/05/21(日) 15:15:19

場違いかとは思って書いてます。漫画家志望です。
私は、将来漫画家になりたくて、中学の頃からずっと投稿してます。
昔は漫画家にさえなれれば家庭はいらないと思ってたんですが、最近はちゃんと家庭を持ちたいと思っています。

でも漫画家しながら家庭を持つことって出来ますか？
周りの人の理解がないとかなり大変なことだと思うんですが。
家事や育児って、旦那さんも手伝ってくれますかね？
なんか今からいろいろ心配です↓

516 ：名無しさん名無しさん：2006/05/21(日) 15:52:30

本人の努力次第ですよ。
連れ合いや親に期待しないことが一番です。
それくらいの覚悟で描いてれば、自ずと周りは理解してくれます。

517 ：名無しさん名無しさん：2006/05/21(日) 17:52:37

>家事や育児って、旦那さんも手伝ってくれますかね？
これはどういう職種だろうが結婚相手次第としかいいようがない。
ので、結婚相手で両立出来そうだったら両立だし、出来なかったら
家庭と仕事どっちかとしかいいようがない。

518 ：名無しさん名無しさん：2006/05/21(日) 17:55:42

>>515
>>451-472

519 ：名無しさん名無しさん：2006/05/21(日) 17:57:57

ちょっと前に似た展開があった悪寒。
大人なので怒りません
>451からしばらく読んでみなさい>515

520 ：519：2006/05/21(日) 17:59:28

518さんｹｺｰﾝ

521 ：名無しさん名無しさん：2006/05/21(日) 18:07:29

＞漫画家しながら家庭を持つことって出来ますか？
このスレをなんだと思ってるのか。失礼な。

できますか？やっていけますか？大丈夫ですか？
そんなことばかり聞いてくる人って大抵なにもできない。
転ばぬ先の杖なんかじゃない、杞憂っていうんだよ。

522 ：名無しさん名無しさん：2006/05/21(日) 21:21:48

できそうなことしかしない、そんな人には何もできないと思う。
やりたいなら、やれるかどうかなんて言ってないで、やるしかないのが仕事なのに。

523 ：名無しさん名無しさん：2006/05/21(日) 21:43:43

>>515はぜっっったい漫画家にはなれないね。

524 ：名無しさん名無しさん：2006/05/21(日) 22:53:42

女ばっかのスレってどこも同じだな

525 ：名無しさん名無しさん：2006/05/22(月) 01:55:04

安定して仕事をとり続けているわけでもない、ましてそもそもデビューすらしていない、
そんな人が「結婚後も家庭と仕事の両立はできますか？」ですか、ﾊｧ。
結婚後も両立が難しくなるほどバンバン仕事が来るに決まっていると。ﾊｧ。

まあ、意地悪だけ言うのも何なんでアドバイスすると、
両立したいという希望があるなら、両立するよう努力すればいいだけの話ですよ。
会社員だって、結婚退職する人もいれば共働きの人が居るのと同じ。
旦那に理解がなくても、文句言わせないよう頑張って両立してる人もいるでしょ。

526 ：名無しさん名無しさん：2006/05/22(月) 09:40:54

>524
そうだね。必ずそういうレスが入るところも同じだよね。

527 ：名無しさん名無しさん：2006/05/23(火) 13:26:16

515ｻﾝ来ないね。
厳しい答えばかりで怖くなったのかな。

皆イジワルで言ってるんじゃないよ。
同じ職業の先達として、無責任なこと言えないからね。
周囲の人間に恵まれる・恵まれない、
本人が必死で努力したり工夫する・しない、
家庭と仕事の最小公倍数で妥協するようにする・しない…
どんな環境であれ、両立できる人とできない人にわかれるもの、実際。

とにかくまずは漫画家になってから考えてくださいな。スレ違いだし。

528 ：名無しさん名無しさん：2006/05/23(火) 13:28:35

漫画描く前に税金対策心配してるような人だなｗｗｗｗ

529 ：名無しさん名無しさん：2006/05/23(火) 19:00:32

漫画を描いているときは本当に幸せなのですが
ふとどうしようもなく寂しくなったりすることありませんか。
もともと対人関係苦手だから外で働くよりは合っているのだろうけど
長いこと夫としか口利かずに閉じこもっていると、なんだか
人間失格のように思える瞬間があってあせります。
アシさんいなくて一人で描いているせいかな…。

530 ：名無しさん名無しさん：2006/05/24(水) 02:12:00

>>529
わかります。全く同じです。
でも、結局最終的に一生つきあいアテになるのは
家族と親族…と言い聞かせてあきらめてます。

以下ﾁﾗ裏。
節々の祝いをくれたりまめにメールしてくる読者。
社会人としてお礼したりお付き合いしてきたけど…
最近、「知り合いがメールしてるはずなので返事してあげてください」とか言い出して鬱。
手がまわらないんですよサイト更新止まってるし察してくださいよ…
ふつう友人相手にでもそういう指図はしないよ？
一気にげんなり…大人としての態度はとるつもりだけど…

531 ：名無しさん名無しさん：2006/05/24(水) 07:36:57

そのまま読まずに捨てるとすっきり
捨てる時は心が痛むけどすぐ気にしなくなるから

532 ：名無しさん名無しさん：2006/05/30(火) 17:50:29

落ちそうなのであげるよ

533 ：名無しさん名無しさん：2006/05/30(火) 22:29:32

http://youtube.com/watch?v=rLjCAzIvFOA&search=hisamoto
在日の星、池田チョン作に号泣する久本。

534 ：名無しさん名無しさん：2006/05/31(水) 09:39:04

夫が出張！　思い切り仕事できるー！！

535 ：名無しさん名無しさん：2006/05/31(水) 10:04:31

ごめんsageわすれ。

夫があまりにこっちの仕事に理解がないから
時々担当にほんのり恋心を抱いてしまう

536 ：名無しさん名無しさん：2006/06/02(金) 13:16:56

>>535
わかる！

おまけにうちの夫はろくに家事を手伝わない。
時々ほんのり殺意を抱いてしまう・・・

537 ：名無しさん名無しさん：2006/06/08(木) 06:21:28

子供はたしかにかわいいんだけど
時々仕事だけしたくなる。自分のペースでおもいっきり仕事だけを。
母性がうすいのかなあと落ち込んだり。

538 ：名無しさん名無しさん：2006/06/08(木) 09:10:33

>537
大丈夫、私もそんな感じだから気にすんな。
「後で子供のペースの時間を作ればいい」と割り切って今やっている
あなたに比べれば鬼畜母だよ。

539 ：名無しさん名無しさん：2006/06/08(木) 23:46:37

下なんか向いて生きたくない。

540 ：名無しさん名無しさん：2006/06/09(金) 13:05:09

＞５３７
思うだけならみんなあるって。思いながらも、しぶしぶでも
子どものために動いているでしょ？それでいいんだ、と
言い聞かせながら１日１日すごしているよ。
それより反省しなくちゃならんのは、妻まかせの夫だろーーーーっ！
と、仕事のたびにストレスたまりまくり。

541 ：名無しさん名無しさん：2006/06/10(土) 01:25:58

子供が寝込んでるのに毎晩午前様
仕事が全然進まない…orz
ほんのりどころか今まさに殺意を抱いている

542 ：名無しさん名無しさん：2006/06/10(土) 06:52:17

たまには寝ている夫の頭ふんずけると気分が良いよ♪

543 ：名無しさん名無しさん：2006/06/10(土) 09:35:43

そこまで自分を貶めたくない。

544 ：名無しさん名無しさん：2006/06/10(土) 14:22:22

家事能力ゼロなのは同じだけど、
仕事への理解は掛け値無しにあるうちの夫の場合は恵まれてるんだなぁ…

とはいえ、「ヒットして俺を養ってくれ」という夢はかなえてやれそうにない。ｺﾞﾒｿ。

545 ：名無しさん名無しさん：2006/06/11(日) 01:22:45

口先だけの理解より、わたしは実際に動いてくれる
家事能力が欲しいよ～。でなけりゃ、家政婦代出せるくらい
稼いできてくれ・・・。

546 ：名無しさん名無しさん：2006/06/11(日) 03:58:58

夫の稼ぎから家政婦代が出るなら、そもそも妻は働かなくてもいいような。
好きでやってる仕事なら、家政婦代は我々が出すのが筋では。

とエラソーな事いいながら、私もアシ代でいっぱいいっぱい。
今日もメシ作ってくれてありがとう旦那。
この恩は体で返すから。え、いらない？(´･ω･`)

547 ：名無しさん名無しさん：2006/06/11(日) 05:22:03

家政婦代だけじゃなく、趣味や旅行や老後の貯蓄やその他諸々使っても
有り余るくらい稼いでる旦那さんだったらそう言えるかもね。

548 ：名無しさん名無しさん：2006/06/11(日) 09:21:27

>>547の「そう言える」は
どこのレスのどの言葉に掛かるの？

549 ：名無しさん名無しさん：2006/06/11(日) 14:13:02

>547
確かにｲﾐﾌw
ネームならボツwww

550 ：名無しさん名無しさん：2006/06/11(日) 14:36:21

547の意味を一生懸命解読してみる。
ええと、
「好きでやってる仕事なんだから家政婦代は妻が出せ」というのは、
完全に旦那の収入だけで食えて、漫画家業は妻の道楽でやってる場合のみ。
そこまで旦那の稼ぎがいいわけじゃないなら、
漫画家業は生計を立てるために必要な共働きなんだから、
家政婦代は妻ひとりが負担する筋合いじゃない。

…ということかな？
うまくまとめられなかった。ネームならボツですねorz

551 ：名無しさん名無しさん：2006/06/11(日) 16:44:30

しかし実際、家系を助けるために外で働いて
かつ家事もこなしている妻は沢山いる。母もそうだった。
仕事量や時間が不規則なフリーランスの仕事を選んだのは自分。
家事ができなくて家政婦が欲しいなら自力で雇うしかないか・・・とは思う。

規則正しくやって家事も完璧、て人もいるんだろうけど
私には無理だ。orz
もちろんこれもネームならボツだな。orz

552 ：名無しさん名無しさん：2006/06/11(日) 18:20:46

仮に結婚してなくて
忙しくて家政婦雇うとしたら
自分で出すしかないもんな...
旦那が「頼むから漫画描いて家系助けてｸﾚ」って言うなら
もちろん折半お願いしますよ

しかし...うちの場合
家政婦雇うほどの仕事ぶりなのかどうかって言うと...orz
パートの給料が保育園代に消える
ほんのりした矛盾を感じるよ

553 ：名無しさん名無しさん：2006/06/12(月) 14:37:07

別に旦那さんが出してくれるんならいんじゃないの
自分で出せるなら出せるでいいと思うし、つか、
家政婦雇う雇わないでいつまで話引っ張ってんだか
他人の家庭の懐具合に口出したって意味ないわ

変な人多いなここ

554 ：名無しさん名無しさん：2006/06/12(月) 16:51:54

>553
これだけ引っ張るほどに、家事と仕事のバランスの取り方は
難しいってことだよ。自分一人の生活なら、なんてことないのにね。
他人と住むって大変なことだ。

555 ：名無しさん名無しさん：2006/06/12(月) 17:02:44

一部のレスに
夫は妻を養って当たり前、その経済力の上で
自分は好きな漫画をそこそこ描いて暮らしたい
という甘えの構造が見える。
そんな気構えで漫画家面されたら迷惑。

556 ：名無しさん名無しさん：2006/06/12(月) 17:13:08

別に誰がどんな気構えだろうが漫画かいて金貰ってりゃ皆漫画家だけどな

高尚なことで

557 ：名無しさん名無しさん：2006/06/12(月) 17:15:57

でも旦那が家政婦代出せってｷｰｷｰ言ってる主婦漫画家って滑稽だよ

558 ：名無しさん名無しさん：2006/06/12(月) 17:27:44

＞家政婦代出せってｷｰｷｰ言ってる

どこにそんなレスが？
にしてもえらくギスギスしてるようだな
(　ﾟДﾟ)⊃旦~ < ま、茶でも飲め　>553=555=557

559 ：名無しさん名無しさん：2006/06/12(月) 18:18:14

>>556
同人は(・∀・)ｶｴﾚ！

560 ：名無しさん名無しさん：2006/06/12(月) 22:03:42

>547の「家政婦代は好きで漫画描いてる妻が出せ」と言う旦那も
どのレスにも登場してないんだよな。

藻米ら思いこみと独りよがり禿し杉。
だからボツられるんだよw

561 ：名無しさん名無しさん：2006/06/12(月) 23:21:31

＞だからボツられ

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

562 ：名無しさん名無しさん：2006/06/13(火) 20:21:56

あのー
家政婦を雇う最大の難関は金銭ではなくて
「オマエの家事　＝　オレへの愛」と信じているおめでたい旦那
ではありませんこと？

うちは「私も稼いでいる」という事実すら認めたがらない男なので
堂々と自分の稼ぎの話して「お前の金で家政婦雇え」と言われてみたいです

まあ黙ってサラッと折半にしてやるけどね

563 ：名無しさん名無しさん：2006/06/13(火) 21:10:38

くっだらねえ男だね。なんで一緒になったの。

564 ：名無しさん名無しさん：2006/06/14(水) 00:42:07

そんな意地悪言う子は
遊んであげないわよ！

565 ：名無しさん名無しさん：2006/06/14(水) 20:59:39

結婚した時は私の仕事はほとんどなかったから気づかなかったの・・・
皆こんなものかと思っていたけど　違うのね・・・

566 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 04:24:31

ｲｷﾛ。
何もしない、できない男は根気よく教育。
こんな仕事だから、我の強い意志のしっかりした女性が多いと思うけど
女がしっかりしすぎてると男は「お母さん」扱いしかしなくなり
甘えて何もかもおっかぶせて来る。
こちらが甘え上手になるのだ。

567 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 08:00:45

ありがと！
頑張って甘えてみます

568 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 09:39:40

甘えるのって難しいよねえー。

569 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 15:18:35

長男・長女肌の人は甘えるの苦手な人多いかも、
自分の周りだけかもしれないけど。
「自分がやらなきゃ」「面倒みなきゃ」
って小さい頃から思ってて頑張ってしまう傾向がある気が。
せめて旦那にくらい甘えられるといいね。
最初は難しいけど、相手は旦那なんだ、少し甘えてみようよ。

570 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 19:01:12

それって夫が末っ子だったら上手くいかないよ。

571 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 20:13:28

大丈夫。
末っ子だからこそ保護本能に訴えれば
頼られ慣れないからコロッと落ちる。

572 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 20:22:07

うん。確かに1回や２回はコロッと落ちるよ。
でも、長期的に甘えたいんでしょ？
本質は変えられないからね。

573 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 21:24:38

いや「年中甘える」ってわけじゃないんじゃない？
甘えたい時や必要な時には甘えようってだけで。

574 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 22:14:17

そうなの？
流れから、夫に仕事を理解してもらい長期的かつ定期的（締切前など）に
甘えさせてもらいたいんだと思ってた。

これはうちの場合だけど、ごくごくたまに手伝ってもらうことは出来る。
（元々できないことのほうが多いけど）
でもそれが〆切の度になったりしたら，ケンカになる。そして泣いて抗議。
（男が泣くなよ）
つくづく最初の教育が大事だなと…。最初に甘やかしすぎた。
その状態が当り前だと思ってるよ。

575 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 23:17:06

末っ子とか長女とかのカテゴライズはどうかなー。
うちのは末っ子でしかも年下だが、修羅場毎にまめまめ世話を焼いてくれる。
そんな生活がもう10年以上。
そして旦那に甘えっぱなしの私は長女だし。
最初は何もしない奴だったから、喧嘩は結構したけどね...。

576 ：名無しさん名無しさん：2006/06/17(土) 04:50:15

末っ子は頼られたい願望があるし、長女は甘えたい願望があるから
うまくいってるの鴨よ

577 ：名無しさん名無しさん：2006/06/17(土) 12:55:58

カテゴライズしちゃって悪いけど
長男って最低だよね

578 ：名無しさん名無しさん：2006/06/17(土) 16:35:17

さしつかえなければどの辺が？＞長男
うちはどっちも真ん中。大変微妙な関係。

579 ：名無しさん名無しさん：2006/06/17(土) 16:52:04

長男の嫁だから何ですか？その18
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1147323324/

ここでも見るといいおー。

580 ：名無しさん名無しさん：2006/06/19(月) 10:11:55

とは言ってもこの時代、日本男児の半分以上は長男だしな

581 ：名無しさん名無しさん：2006/06/19(月) 11:53:31

うち長男長女だけど円満ですよ
長男の傾向ってのはあるかもしれないけど結局個人差では

582 ：名無しさん名無しさん：2006/06/19(月) 12:40:51

結局、育てられ方だよねえ。

うちのは次男で円満にやってるけど、婚家も実家も長男がロクなもんじゃない。
特に旦那の兄。
普段弟(旦那)を馬鹿にしてるくせに、うちが漫画でちょっと小金稼いでると
「兄弟で親に家を建ててやって、みんなで一緒に住もうや」
とか言い出す。
借金まみれで親の財産まで食いつぶしてビタ一文返さないおまいが!?ハァ!?
だいたい漫画で稼いでるのは私ですけど。
誰がおまいなんかのために夜も寝ずに働くかヴォケ!!

583 ：名無しさん名無しさん：2006/06/19(月) 16:26:12

どうどうどうハイヨー

584 ：名無しさん名無しさん：2006/06/20(火) 14:01:46

>579,582
ｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟДﾟ)))ﾄﾞﾙﾄﾞﾙ

うち長男なんだ。でも長男教の片鱗は見えないし、家事も分担してくれる。
ありがたやありがたや

585 ：名無しさん名無しさん：2006/06/20(火) 15:43:23

うちも長男長女だけど長男教に染まってはないです。
料理以外の家事は頼めばやってくれるし、修羅場で家事放棄しても責められたことないし。
582氏の言の通り、育てられ方じゃないですかね。

586 ：名無しさん名無しさん：2006/06/20(火) 16:54:47

豚切りｺﾞﾒﾝ。
私の収入が増えたので税理士に相談して子供の扶養を私に移したのだが
役所のおばちゃんが旦那さんは働いてないのかとか
旦那さんも働いてるなら扶養は旦那さんの方がいいんじゃないですかとか
クドクドクドクド…うるせー！
黙って手続きだけしろよ！

587 ：名無しさん名無しさん：2006/06/20(火) 20:05:57

うちも私の収入＞旦那の収入だけど、子供は旦那の扶養にした。
節税のためのペーパーカンパニーを設立して、旦那を役員にして、
役員報酬＋旦那の給料＞私の収入　という形にして。

だって子供が私の扶養になってるなんてばれたら
旦那実家の姑さんがお金をアテにしてくるんだもの。懲りた。

588 ：名無しさん名無しさん：2006/06/21(水) 12:17:50

>>587
＞ペーパーカンパニー
それは今だけお得の「一円企業」ってやつですか？
それとももっと資本の大きな会社に？
うちも考えてるんですが、メリットがよくわからなくて・・・

589 ：587：2006/06/21(水) 13:07:15

>>588
税理士さん任せなので詳しくはないのですが…
原稿料を個人で受け取る「その他所得」と、
会社から給与として受け取る「給与所得」では、
所得税の税率が違って、給与のほうが低いらしいです。
家族を社員にして、年１００万以下くらいの給与を与えた形にすれば
もっと税金が節約できるとか…うちにはそれできそうな家族居ないんで、
旦那を役員にして、収入を夫婦で分ける形にしてます。
余ったぶんを会社の資本金の増資に当てたり。資本金も要は貯蓄ですが。
ちなみにうちは資本金３００万の最小単位の有限会社です…

590 ：名無しさん名無しさん：2006/06/21(水) 13:43:58

旦那さんの会社は副業OKなの？
税理士さんがついているなら大丈夫なんだろうけど。

591 ：587：2006/06/21(水) 14:57:08

副業ＮＧです。
が、実際の業務が発生するわけではないことを納得してもらい、
許可を書面でもらってます。（口頭だと後でトラブった時まずそうなので）
不動産収入がある他の社員の例もあったらしく、うちの場合はすんなりでした。

592 ：588：2006/06/22(木) 19:22:21

>>589
遅くなりましたがレスありがﾄﾝ!
やっぱり有限会社が手堅いですよね。
一円企業には何か落とし穴があるような悪寒。
青色専従者とちがって
役員は副業できるからいいですね。
勉強になりますた。

593 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 01:12:59

会社法が変わったから、最低資本金制約もなくなってる。
有限会社は、もう作れないよ。
逆に資本金がいくらからでも株式会社が作れる。

594 ：587：2006/06/23(金) 21:35:49

確か一円企業が起こせるようになったのは今月からだと思います、法改正で。
有限会社という区切りが無くなるのだとか…
自分の場合、今月の法改正を待ってたら節税が遅れるので有限で立ち上げただけで。

595 ：588：2006/06/24(土) 00:53:11

>>593-594
株式にするしかなくなったんですか・・・知らなかった。
ありがとうございます。
300万貯金できるまで待たなくていいのは助かるけど
株式ってなんか恐い。
でも個人事業で消費税払ってくのは痛すぎるし
腹をくくって企業するしかないか。
ちょっと本気出して勉強します。

596 ：名無しさん名無しさん：2006/06/26(月) 11:48:09

法人にするメリット、デメリット、ありますね。
法人税と税理士顧問料を払ってなお、節税効果がないと意味ないんだけど、
そのへんが年収いくらからなのか、はっきり線引きがわからないから…
とりあえず税理士さんに相談が吉かと。

597 ：名無しさん名無しさん：2006/06/28(水) 10:55:31

ここにおられる人たちは皆堂々たる漫画家さんなんだろな。浮くかもしれないけど…
子ができて仕事やめてから一念発起して投稿して、雑誌に載るようになって3年。
いまだに送られてくる掲載誌見ると下手糞さに恥ずかしくて恥ずかしくて
死にたくなるよ。
一発当てたい、なんて思ってなくて、ずうーっと描き続けられたらそれで本当に
幸せなんだけど、毎回いっしょけんめ描いて上達しないんじゃそれも無理なの
かもって落ち込んでしまふ…。
…嘆いてる暇があったら、今日も練習練習ですね。

598 ：名無しさん名無しさん：2006/06/28(水) 20:18:21

ｶﾞﾝｶﾞﾚ
超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
死ぬまでｶﾞﾝｶﾞﾚw

599 ：名無しさん名無しさん：2006/06/29(木) 17:04:53

597は心底えらいと思うよ～。
友達で「漫画描きたい～結婚する」と言って結婚した子がいた。
（定年目前の親に「結婚するか、就職するか、早くデビューするか」と迫られた）
でもその後「旦那の世話が大変」「子供が出来て大変」と言って早10年。
結婚してから一度も投稿せずに、「いつか。いつか」を繰り返してる。
本当に597はえらいぞ！　応援する！　頑張れ！

600 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 14:23:25

こんな所で応援したって無責任なだけだよな

601 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 16:26:52

こんな所も何も、応援て元々無責任なものだし。

602 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 17:14:57

ていうかみんなは掲載誌恥ずかしくないのか？
掲載暦十ン年ですが未だに恥ずかしくて正視出来ない私・・・

603 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 17:57:04

それって普通でそ？
原稿描いた時はやりきった感で高揚してるのか
己の絵を顧みることがないけど
印刷されると他人の目で見ちゃうからどうしても・・

604 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 20:10:48

>>599
そんなクソと比較されて褒めてもらってﾓﾅー

605 ：597：2006/07/01(土) 21:51:42

>>599さん、604は私ではありませんよ。
レスが遅くなってすみません、応援してもらってとてもとても嬉しかったです。

これからも初心を忘れず頑張ります！

606 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 06:22:27

>603
お客さんが来た時だけ、家の中の汚れや埃に気づくのと
似てるかもしんない。

607 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 06:03:24

夏休みのお知らせがきて今から憂鬱…

608 ：名無しさん名無しさん：2006/07/04(火) 03:00:26

こなしきれない仕事の誘いを次々断りながら、
献本が届くと自分の力の無さに激凹む。
きっといつか、今断ってる仕事を激しく羨望するときが来るに違いないのに。
ああ、人生ままならない。
数ヵ月後に凹むとしても、ただ今目の前の仕事に全力を尽くすしかないんだろうけど…

絵かネタか生産力か、どれか１つでいいから私に才能をください神様。

609 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 08:53:20

私が描いた物を売るというのが私の承諾も無く勝手に
小学校のバザーのクラスの出品物として候補に上がっていた。
詳細は私のセンスと才能で考えてもらうというやつで、
とってもじゃないけど、やってられないので
自腹のビーズを全部無料で提供して
それでみんなでビーズ手芸品を作るということで勘弁してもらったが、
それでも皆さんあまり納得してもらえなかったよ。

610 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 10:23:08

>608
自分が書いたかと思った
ああ、全て時間差で来てくれれば…

611 ：名無しさん名無しさん：2006/07/07(金) 08:31:51

私が2人・・いや私も含めて3人もいる
安心した・・いやしちゃいけないんだった！締め切りがあーー！

612 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 14:35:47

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1152374578/l50
主婦漫画家のみなさん、もしよかったら↑のスレにレスしてください。
よろしくお願いします。

613 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 15:38:48

>>612
やだそんな糞スレ。
負け惜しみとか言われないよう一応断っとくと、
メディア化経験ありますよ。

さて何事も無かったように。
今年発行できる単行本が全て終わり、目標年収クリア。
あとは来年の単行本に向けて原稿を積み上げていくのみ。
１年の区切りがこんな季節についたみたいで妙な感じだけど心新たに頑張るぞー。
…とりあえずちょっと仮眠してきます　皆さんもお疲れさま！ﾉｼ

614 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 15:59:30

メディア化経験ありだが同じく>612でレスする気にはならんな。
2人目出産で3年休んだけどロイヤリティや印税でなんとか暮らして行けた。
しかしもう限界。
今営業中だけど、本格復帰できるかどうかわからない。
メディア化されたって、ちっとも儲からない例もあるし
何が世間的に価値あることなのか一概には言えないよ。

615 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 16:03:47

>メディア化されたって、ちっとも儲からない例もあるし

あるあるｗ
関わるスタッフが増えるぶんだけ、意外と作者の取り分って少なかったり、
印税のパーセンテージが低かったりで、
アシ使ってない私の場合は単行本のほうが圧倒的に美味。

ともかく>>614さんに復帰の道がありますように（－人－）
出産とかで休まざるを得ないのは大変ですよね、共感します…
自分はほとんど産休取れなかったんですが、二人目産むときはさすがにきつそうですね。

616 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 16:27:39

>613
愚痴スレで仕事順調報告は
今、自分がへこみ中なので、あまり読みたくない…
心広くなくてｺﾞﾒﾝ

617 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 22:20:13

＞６１６
凹むのはわかる。一緒に泣こう。
出産、育児、家庭のもろもろで微妙な立場な描き手が
多いのがこのスレだよ。メディア化、こみくす、で勝ち組かもしれないが
大人の配慮もよろしく。＞６１３～６１５

618 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 23:13:56

質問です。
この主婦漫画家の中で一人でもアニメ化果たした人いますか？
「以前アニメ化の手続きで大変だった」みたいなレスを見ましたが、それってもしかして「あたしんち」の作者ですか？
徹底議論しましょう。

619 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 23:52:02

612の厨房スレ主乙。

620 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 23:57:06

どうして主婦漫画家が実録漫画っぽいのしか描いてないと思うんだ。

621 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 01:09:36

すごい偏見だな…
既婚の女性漫画家は実録ばかりですかそうですか。

とりあえず日本語勉強してらっしゃい。
６１２スレのも見たけど酷いよ。文が破綻してる。

622 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 08:01:33

>>616-617
>>1によれば、ここは愚痴だけのスレではないはず。
読みたくないレスは脳内あぼーん。それが2chで生きる道。

623 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 11:35:28

売れようと売れまいと
みんな悩んでネーム作ってる
仲良くしようや

売れっ子になると描いても描いても描いても描いても
お願いしますまだですか仕事と家庭どっちが大事だ
ばかりでこれはこれで凹むぞ
ていうかもう生きるのイヤになってきた
だからここで叫ばせてくれ

昨夜ゲンコー出来た！！すっげえ力作だ！！よく頑張った自分！！！

>>613もお疲れ様！　へえー目標年収とか設定してるのか。

624 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 21:19:58

若い作家スレなら、まあ勢いというかランナーズハイというか
浮き足だって「忙しい忙しい」も生ぬるくヲチするけど。
酸いも甘いもちょっとは知ってる年頃のはずの姐さん方なら
落ち着いて発言する余裕は欲しいよね。

625 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 21:49:23

ウンウン　同感

626 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 21:49:58

いい気分で飛ばしてる椰子が大人げないと言うなら
何かと人と自分を比べたがる卑屈な椰子も大人げないよ

627 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 21:55:35

まあチラシの裏は
お互い様ってことで

628 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 22:47:02

そもそも613～615がそんなに飛ばしてるとか調子づいてると思わないんだが。
別に愚痴以外言っちゃだめなわけじゃないんだから
できた！頑張った！くらい言ってもいいんジャマイカ。
こんなとこでまで顔色伺って卑下しなきゃならんというのもおかしいよ。

629 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 22:56:58

そもそも主婦、既婚、子持ちでも
落ち着ける年令を重ねている訳でもないし

630 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 23:03:47

そもそも
>>616のレスが一番おかしくて大人げないのだが
今まであえて突っ込まなかった藻前ら大人だな～。

631 ：名無しさん名無しさん：2006/07/14(金) 01:51:55

>628～630
まあまあ、落ち着いて。

632 ：名無しさん名無しさん：2006/07/14(金) 04:03:39

もうね、
書いたもん負けですよw

633 ：名無しさん名無しさん：2006/07/14(金) 13:02:58

>>632
なんか和んだ

634 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 11:28:34

しかし毎日暑いですね。
クーラー無しだと原稿に支障出まくり、
でも電気代高いし地球温暖化に貢献もあまりしたくないし
赤が居るからそもそもひかえなきゃいけないし
ああでもクーラー無しだと原稿に向かう気すら起こらない…

635 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 06:14:32

クーラーとか除湿つけないと紙もインクもべた付くよね。
ただでさえ暑いのに、蛍光灯やパソやライトテーブルの熱が加わって地獄。
そして夏休みもじき始まり…　ああ早く秋にならないものか

636 ：名無しさん名無しさん：2006/07/18(火) 09:47:38

我が家には要介護老人と赤ちゃんがいるので困っています…
高齢で温度感覚がおかしくなってて、キンキンに冷やしても暑い暑いと言ったり、
かと思えば冬物衣料をひっぱり出して着こんで倒れたりのぼせたりする祖母と、
あんまり冷房にはあてたくない赤。
別々の部屋に居させればいいんだろうけど、どっちも目を離せないから同室せざるをえず（つД｀）

仕事に集中できないのもつらい…とくに祖母のほう。
今日はデイケアの日で、やっとネームにかかれる！と思ってたのに…
朝から徘徊で行方不明orz
みつかったけどデイケアはもう無理…あああ仕事が…

637 ：名無しさん名無しさん：2006/07/18(火) 15:37:01

うちは子供がグレた・・・orz

638 ：名無しさん名無しさん：2006/07/18(火) 23:46:22

うちは旦那が浮気した・・・orz

639 ：名無しさん名無しさん：2006/07/19(水) 08:19:39

>>636-638
(TДT)

640 ：名無しさん名無しさん：2006/07/19(水) 17:59:18

やっと締切終わったよ
しかし洗面所にはこの雨で干せなかった洗濯物の山…orz
家の中もちらかりほーだい。
明後日には子の誕生日で義父母がやってくるというのに
ぴかぴかにする気力なんかどこ探しても残ってねーよ…。

641 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 08:52:02

>640
お疲れ様。はい。
つ☆

642 ：名無しさん名無しさん：2006/07/21(金) 16:26:54

ありがとう(ﾉД`)
少し寝て元気になったし、掃除頑張るよ。
しかし>>640で明後日とか書いてたけど誕生会は土曜だった。
締切前は曜日感覚がむちゃくちゃだ…。

643 ：名無しさん名無しさん：2006/07/21(金) 18:30:54

>>642
猶予があってﾖｶﾀね。
知ってるかもしらんが、ここ見てがんがれ！
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1146573728/

644 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 02:20:41

秋田の例の事件、漫画化しないかって依頼来たけど断ったわ・・・。

645 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 04:48:32

>644
刃物男の？
ニュースにもなってないのにねw
蹴って正解でつよ

646 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 06:03:26

え、鈴鹿の事件じゃないの？

647 ：645：2006/07/23(日) 13:52:31

すまぬ。秋田書店の刃物男乱入事件(ほのぼの)かとｵﾓﾀよ。
秋田の事件はエンターティメントにはしたくないよね、母として。

648 ：名無しさん名無しさん：2006/07/25(火) 03:47:05

>>644
ひどいね
子持ち主婦漫画家にコミカライズさせようなんて...
まともな神経じゃ出来ないよ

649 ：名無しさん名無しさん：2006/07/25(火) 12:27:48

>>648
子持ち主婦だから仕事の内容云々～っていうのは、逆差別かな
じゃあ子持ち主婦だから、仕事はﾁｭﾌﾞ向けしかあげませんって言われたら？

650 ：名無しさん名無しさん：2006/07/25(火) 13:15:05

子持ち主婦だからこそ　の切り口を求めていたのかも。
でも描くと絶対ストレス溜まるから断るのは賢明だ。

651 ：名無しさん名無しさん：2006/07/25(火) 13:35:33

ひどい事件だからこそ、世間に広く知ってもらいたいという事もあるかも知れないけど
ちょっとね…
>>636
お疲れ様です。

あーあ　もう子供が２週間保育園を休んでる
来世は絶対子供作らないか仕事しない、少なくとも３～５歳くらいまで
もうヤダこんな生活（自分で選んだくせに）
でもヤダヤダヤダ

652 ：名無しさん名無しさん：2006/07/25(火) 23:21:28

異常性格者によって、異常な状況下で起こった事件を
まともな人が理解して「こうでしたよ、こんな心理でした。」って描けるのかと。
ましてや子供や家庭を持ってて、
それらを維持しようと愛情持って努力している人間なら。
漫画を描く作業ってのは、ある意味深層心理ダイブ。
そんな仕事したら精神が病むよ。
興味本位を煽りたいなら他に適した人種(漫画家)はいるよ。

653 ：名無しさん名無しさん：2006/07/26(水) 17:57:17

認知症の義祖母をしばらく預かることになった…。
育児だけでもいっぱいいっぱいなのに…。
色々なことから逃げてしまいたい…。

654 ：名無しさん名無しさん：2006/07/26(水) 21:21:10

認知祖母＆赤抱えの636です。
今日も朝７時に起きてから１日介護と育児と家事、今からやっと仕事…。
でももう１時間もすれば旦那帰ってくるから夕食作らなきゃなんですけどねｱﾋｬ
>>651　労いありがとうございます（Ｔ－Ｔ）
>>653　ご愁傷様ですとしか…
　　　ただ、終わりの見えない介護生活ではないご様子ですので、
　　　どうぞご無理のないよう乗り切られますようお祈りします。
　　　ヘルパーさんなどのサービスを受けられる手もあると思います。

655 ：名無しさん名無しさん：2006/07/28(金) 07:22:58

>>644
それって遺族の許可取らなきゃ駄目な企画だよね
作家が決まってから潰れる可能性が高いなァ・・・・(後から「あっアレ無くなりましたー」とか言われそ

656 ：名無しさん名無しさん：2006/07/28(金) 13:28:31

>>654
安易に頑張ってとか言わないあたりが
マジモンの介護経験者の証明ｵﾂｶﾚｻﾏﾃﾞﾂ・・・

657 ：名無しさん名無しさん：2006/07/28(金) 15:05:30

三人目が欲しいが、今の仕事ペースじゃ無理…悩む…

658 ：名無しさん名無しさん：2006/07/28(金) 16:56:48

二人目ですでに悩む
三人目考え中なんて本当に偉いな。今はしんどくても、もっと先のこと考えたら
たくさんいた方が楽しそうとは思うんだけど…なかなか踏ん切りがつかぬ。

659 ：名無しさん名無しさん：2006/07/28(金) 18:41:08

>654
そこまでの逆境にあっても漫画を描きたいという情熱に頭が下がります。
思わず自分の姿勢を反省しました。

二人目を諦めて幾星霜・・・一人っ子はハングリー精神がなくてアカン・・○|￣|_

660 ：名無しさん名無しさん：2006/07/29(土) 04:53:52

私も>>654さんに感謝。
同じ家庭持ちの身、明日は我が身かもしれないけど
勇気をもらった。

661 ：名無しさん名無しさん：2006/07/30(日) 04:25:22

さいきん徹夜すると昼夜反転したまま戻らないよう・・
旦那と子供を送り出す朝が一番眠い。意識なくなりそうなほど。
今日も７時起き予定なのに眠れない・・・orz

662 ：名無しさん名無しさん：2006/07/30(日) 05:57:39

ねむれ～
ねむれ～

663 ：名無しさん名無しさん：2006/07/30(日) 06:26:17

仕事があるから眠れないという意味じゃないの？

そういう自分も7時起き。
じき家族が起きてくると思うと集中できないので
今から少し寝る。

664 ：661：2006/07/30(日) 10:17:38

違うんです、今オフなのに生理的に眠れないんですよ
>662さんのおかげで、すごくなごんで寝床に入ったんですが
やっぱり全然ダメで・・・
今日は特に目が冴えて全然眠くない・・・orz
仕方ないので次のネームやってます
いつもは昼間たっぷり寝てしまうので、不眠症ではないと思う

665 ：名無しさん名無しさん：2006/07/30(日) 13:51:11

>>664
昼間寝る時間を30分ずつ減らす。

夕方には家事のために起きなくちゃいけないだろうから
少しずつ寝る時間を遅らせていけばいやでもできる。

666 ：661=664：2006/07/31(月) 03:38:42

>665
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!
そうですよね、そうします。
もう薬に頼らなきゃならないかと・・・
変な時間に寝起きして頭が回らなくなってました。
実践します。ありがとう!!

667 ：名無しさん名無しさん：2006/07/31(月) 04:41:59

たっぷり昼寝して夜眠れないから薬?!
どれだけ寝るつもりだったんだ…

668 ：名無しさん名無しさん：2006/07/31(月) 08:04:51

眠るための薬もあれば起きるための薬もある。
てかオフにいくら寝ようが本人の自由じゃね？

669 ：名無しさん名無しさん：2006/07/31(月) 08:35:33

漏れも30過ぎてから調整が効かないわ～
でも薬に頼るのだけは嫌。

670 ：名無しさん名無しさん：2006/07/31(月) 09:03:40

2，3日前にテレビで、20年間一睡もしてないおじさんが出てたね。
夜中じゅう静かに本や新聞読んで過ごしてた。
あんな体質になりたい。ネーム進むだろうな…。

671 ：名無しさん名無しさん：2006/07/31(月) 09:38:07

うーむ、でも入眠時の幸せも捨てがたい…

こないだ仕事が終わって「眠れる！」と大喜びしてたら
夫に「安上がりな幸せだなあ」と言われた。
確かにヴィトンよりティファニーより睡眠が欲しい。

672 ：名無しさん名無しさん：2006/07/31(月) 10:56:24

薬は恐いよ。体が依存しちまうからね。
高品質のスキンケア化粧品使ってると、肌が甘えて回復能力が衰えるのと同じ。
特に不眠に関しては、眠剤やカフェインなんか常用してると
根本的解決にならないどころか悪化する事の方が多い。
医者に処方してもらえば信用できるかって言うとそうでもない。
連中も商売、薬売ってナンボだから。
軽いうちに鉄の意志でもって治せ！

673 ：名無しさん名無しさん：2006/07/31(月) 11:56:57

最近の人は自制ってのが出来ないらしい。
精神科でもらった薬の名前をホムペの日記で列挙してる椰子とか見ると
ほんとバカっつーか哀れ。

>>671
あなたはわたし？

674 ：名無しさん名無しさん：2006/07/31(月) 21:43:59

豚切りｽﾏｿ
夫が帰宅途中車で子供ひっかけたとか言って来た。
このテンパッてる時に!!

675 ：名無しさん名無しさん：2006/07/31(月) 22:06:44

い…いえそれは…事故の被害のほうが心配というか、
ご自身のお仕事よりそちらを気にかけるべきではないかと思うのですが…

676 ：名無しさん名無しさん：2006/07/31(月) 22:07:58

子供ひっかけたって、事故だよね・・・・・・？？
旦那よりも仕事よりもまず、とにかくそのお子さんのことを
第一に気にかけるべきだ。他所様の大事なお子様なんだから。
最初の対応に失敗すると、あとあとどんどん面倒なことになるよ！

677 ：名無しさん名無しさん：2006/08/01(火) 05:13:08

痛ましいニュースのおかげで集中できない…
仕事中は外界と縁を切らなきゃダメだな…

678 ：名無しさん名無しさん：2006/08/01(火) 07:40:47

★★★★★北朝鮮ともドス黒い繋がり！?反日売国企業「積水ハウス」！！
★★★★★「鄭明析（チョン・ミョンソク」SEX宗教教祖を守れ！！！★★★
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060731-00000091-kyodo-soci
●唖然！！取締役が北朝鮮の将軍様信奉者？！
なんと積水ハウス株式会社専務取締役が、北朝鮮系売国圧力団体
「人権フォーラム２１」役員！！杉村和俊専務は左翼なのか？！
ttp://www.jca.apc.org/jhrf21/About/aym2002.html
●「腐りきった国韓国（嫌韓流1･2）」の在日工作員？！
ソ・ムンピョン（徐文平）等の提訴の本当の意図は？！
2006年版チマチョゴリ・在日自作自演工作か？！
●今話題の韓国人・強姦教祖！！SEX宗教「摂理」の国際指名手配犯兼教祖！！
「鄭明析（チョン・ミョンソク）」から、日本国民の目をそらせ！！？
100人以上の日本人女性も「強姦」した大犯罪者！！もはや社会現象！！
●さあ、SEX教祖と在日を守るために、1年前のクレームで、新聞謝罪広告で圧力をかけろ！！？
●驚愕！！！積水ハウスが、100人の女性達の人権を蹂躙！！？
もはや女の敵！！？積水ハウスが、女性100人とオーナー顧客をいけにえに、
将軍様と中華思想に迎合！！！！？人権よりも自社の椅子が大事！！？
●裁判の目的は、SEX教団の犯罪による、（自業自得の）在日への風当たりに対する「脅し・宣戦布告！！！？？」
それを会社で全面支援する、積水ハウスは、女性とオーナーと国民と政府を敵に回した！！！？

679 ：名無しさん名無しさん：2006/08/01(火) 23:11:52

>>677
自分もです。
職業柄なのか、妙にリアルに切実に現状を想像してしまったりして更に鬱。

680 ：名無しさん名無しさん：2006/08/02(水) 17:50:00

子供が犠牲になる事件事故はつらいよね。
なので悪いけど674の物言いに不快を覚えてしまったよ。
ご主人が言ったのか674が例えたのか知らないけど、
子供を車で撥ねたことをひっかけたと表現するって・・・
自分の子供が撥ねられて、ドライバーが「ひっかけちゃってさ～」とか言ってたら殴りそう。
心配なんか全くしてなくて面倒くさいとしか感じてないみたいなのもちょっと、ね。
修羅場で気が立ってるとしても、限度があると思った。

681 ：名無しさん名無しさん：2006/08/02(水) 19:47:17

昔来てた女子アシが話してた事をフト思い出した。
年寄りと子供は道を歩くなって。
運転してる側がどんなに気を付けていても
年寄りと子供は車に飛び込んでくるから迷惑きわまりないと。
それはしょうがないことだし、接触した以上、運転者の責任は免れないよ？
それに刑事的には軽い事故でも減点になったりするけど
保険処理では被害者の過失の方が重く見られて損失は少ない。
不慮の事故に生活を脅かされないために保険かけてるんでしょ？
と言ったのよ。したら
「でも次年度から私の保険金が上がるんですよ！私は悪くないのに！」
ですよ。
もちろん被害者に対する配慮なんかは眼中外。
起こってもない事故のことで被害妄想たくましくした上、
話した相手に噛みつくなっつうの。
嫌なら運転しなきゃいいのにね。

682 ：名無しさん名無しさん：2006/08/02(水) 20:10:09

知人の息子が、痴呆で徘徊してたお年寄りを夜道で撥ねてしまった時
そのお年寄りは亡くなってしまったのだが、ご家族から示談を申し出てくれたそうだ。
でもきっと撥ねたのが681さんとこのアシだったらそうはいかなかっただろうな。

683 ：名無しさん名無しさん：2006/08/02(水) 20:37:51

イヤなら運転するな。
これ、免許取るときさんざん念を押された。同意だ。
飛び出そうがなんだろうがはねた方が加害者。

独身の友達をアシとして家に来てもらっている。
うちの子供達が小さいときにベビーシッターもしてもらっていた事や、
もともとその人と同居していた時代があった事などがあり、
半同棲というか、通い婚というか。うちに長時間いて、よく泊まっている。
なんか不思議な関係だなあ？
私は楽しいけど、夫は独身の女性が朝から家にいて気にならないのかなあとか
友達は、時間があると子供の相手をしてくれたりするが面倒ではないのかとか
まあ聞いても否定されるのだけど、
うちは、夫、私、子供二人、彼女の５人家族のようです。

684 ：名無しさん名無しさん：2006/08/02(水) 21:08:06

当り屋以外は気の毒に、と思うわ
…当り屋にわざとやられて数年間ストレス溜まった！

685 ：名無しさん名無しさん：2006/08/03(木) 10:29:58

>683
すごいね。私はどんなに気心知れた友人でも
それがどんなに気を使ってくれる人でも
3日も一緒に暮らしてるとストレス溜まる。
お互いよっぽど出来た人なんだと思うよ。ご家族も含めて。

686 ：683：2006/08/05(土) 21:25:09

あ、ありがとうございます。685
私はともかく彼女と夫はたまたまめぐまれたんかなあと思います。

687 ：名無しさん名無しさん：2006/08/06(日) 11:30:39

今まで毎月、修羅場に生理が重なってて
辛くても気力で仕事してたんだけど
雑誌の発売日が変わって今月から締切が早くなった。
そして仕事明けのオフに生理ｷﾀー!
気が張ってない時の生理って、死ぬほど重い。何も出来ない。
もう子供産むこともないし、早く上がっちまえばいいのに。

688 ：名無しさん名無しさん：2006/08/06(日) 17:56:54

私も生理ｳｻﾞｰ
でも更年期障害こわい。

689 ：名無しさん名無しさん：2006/08/07(月) 10:59:19

最近めまいが多くて・・・ﾒﾆｴﾙ？
ｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

690 ：名無しさん名無しさん：2006/08/07(月) 14:57:29

私もメニエルかと思って病院へ行ったことがあるけど違った。
まあ疲れがたまってるんだろうな…。
とりあえずどこも悪くないことが分かったからホッとしてるよ。
689ﾀﾝも気になるようなら耳鼻科へGOだ。

691 ：名無しさん名無しさん：2006/08/07(月) 17:32:29

私は生理年一しかないメニエル持ち。
投薬して無排卵月経でも起こしたほうがいいという医者と、そんなものに意味は
ないという医者がいて混乱するよ。

一人目は人工授精で授かったがもう2歳…
2人目欲しいけど、仕事しながら通院したり誘発剤打つのが気が重い…。

692 ：689：2006/08/07(月) 20:01:02

>690
耳鼻科っすか!!
婦人科じゃないのね。ありがとう逝ってみます。

>691
最近は年一になっても子供が作れるんですね・・・医学の進歩ｽｹﾞｰ
や、高齢出産を気にしてるアシさんに
希望を持つよう言ってあげられますよ。

693 ：名無しさん名無しさん：2006/08/07(月) 22:53:58

>>687
私もそう思ってたけど、いざ上がりかけたら焦るよ。

694 ：名無しさん名無しさん：2006/08/08(火) 02:15:37

なくなることそのものより更年期障害がこわいな。
ただでさえネーム中情緒不安定で荒れ荒れなので
大変なことになりそう…

695 ：名無しさん名無しさん：2006/08/08(火) 09:18:24

一時期上がりかけたが毎日豆乳飲むようになって復活した。
生理めっちゃ順調。そして若い頃のように重くて辛い。
母親が酷いメニエルだったので自分ももしかしたら・・・と思うと
素直に上がるわけにはいかない。

以下、父の証言。
いつでもどこでも昏倒し、そのたび病院へ搬送。
更年期性鬱を併発、常に情緒不安定で
激高すると普段の人格から想像できないような鬼畜な罵言をあびせる。

仕事が出来なくなるのも困るけど
旦那をこんな目に遭わせたくない・・・。

696 ：名無しさん名無しさん：2006/08/08(火) 13:59:46

うーん、でもいつか上がるもんだしねぇ…

697 ：名無しさん名無しさん：2006/08/08(火) 18:35:04

生理周期が短くなってきたよ。
今月も２６日ではじまった。
上がりへの序章かしら４２歳。
豆乳飲もうかな・・・しかし小さい筋腫もあるので女性ホルモンもどきを
大量摂取するのも考え物なのだ。日に一杯程度ならいいのかな。

698 ：名無しさん名無しさん：2006/08/08(火) 18:41:59

そればっかりは婦人科の先生に相談した方が…。
筋腫の検診ついでに聞いてみては。

699 ：名無しさん名無しさん：2006/08/10(木) 07:35:19

>>697
自分も短くなった。しかも3日くらいで終わるんだが・・・35歳。
これ、ヤバイのか？
病院行こう・・・。

700 ：名無しさん名無しさん：2006/08/11(金) 03:28:15

なんで更年期障害も出てないうちから病院へ？
出ないかもしれんし。

701 ：名無しさん名無しさん：2006/08/11(金) 05:18:29

婦人科へ相談も別に悪かーないよ

702 ：名無しさん名無しさん：2006/08/11(金) 09:27:32

30過ぎたら年に1度は婦人科検診。
これ常識。
と医者が言っていた。

703 ：名無しさん名無しさん：2006/08/12(土) 03:18:30

盆休み中は仕事…って人います？
やっぱり皆計画的に進めて、家族と旅行したりするのかな。
私は駄目だった…orzごめん夫、子供。でも宿予約しないで良かった…。

704 ：名無しさん名無しさん：2006/08/12(土) 05:25:27

普段とかわらず仕事してますよ。
夫が夏休みを持て余してる子供と遊んでくれるので
仕事がはかどるww
でも毎日日曜日のような錯覚が起きる…

705 ：名無しさん名無しさん：2006/08/12(土) 23:35:17

家族サービスで一家そろってシネコンで「ゲド戦記」見たけど、
評判どおりの出来だったわw

706 ：名無しさん名無しさん：2006/08/13(日) 06:34:33

ゲドどうでしたか？
私んとこはブレイブかゲドか迷ってます。
私自身ゲド観たいんですけど子供はやっぱブレイブかなあ

707 ：名無しさん名無しさん：2006/08/13(日) 10:57:37

ゲド戦記見たけど「才能は遺伝しないもんだなぁ」と思ったよ。
さかんにCMやってるスーパーマンリターンズの主演の人、絵に描いた
様なイケメン。あれは見たいわ。

708 ：名無しさん名無しさん：2006/08/13(日) 23:20:58

才能っていうのは一種の脳の障害だからねえ

709 ：名無しさん名無しさん：2006/08/15(火) 12:01:59

ゲドまだみてないけど、手塚ファンの私には
才能は遺伝しない事はよく理解出来る。

小学生の子供をお持ちの方、夏休みはどうしていますか？
うちは今まだ二歳だけど、フルで保育園。今後どうなるんだろう…

710 ：名無しさん名無しさん：2006/08/17(木) 13:43:37

愚痴です
娘のクラスメイトが臭い、どうも何日も洗濯していないものばかり
ずっと着ている、お約束でその母親も臭い…しかもデカイ

娘のクラスメイトとは言っても特別仲は良くないらしい
しかし遊びに来る…仕事出来ないし、何より臭い！
私の家のものをなんでも食うし、注意すると「うちは貧乏だから」
貧乏なのは母親がパチンコと同人ｵﾀで、趣味にしか金を使わないからじゃないの

……そして仕事が娘のクラスメイトにバレて
「うちのお母さんの方が上手いもん！」とヒステリー起こされた…
そしてばらされた…ｵﾀ母の態度が私達親友よね？みたいに変わって
また臭いのが家にやってくる…もう嫌だ…

711 ：名無しさん名無しさん：2006/08/17(木) 14:52:54

そのまんま言えばいいじゃん。

「仕事があるから来るな」
「お前のうちが貧乏だろうと知ったことか」
「臭い」

712 ：名無しさん名無しさん：2006/08/17(木) 15:57:49

仕事中洗濯物を溜めてしまい
子供の服がなくなり
洗濯物の中からより綺麗な物を選んで着せたことが
何度もある自分には耳が痛い…
臭くななかったと思うが…多分…

713 ：名無しさん名無しさん：2006/08/22(火) 10:20:04

連日こんな天気いいのに私は久しく洗濯物ほしてない
乾燥機付きはラクだよ　お勧めします　ボタン押すだけだもんね
色物とか下着とか全然分けません

714 ：名無しさん名無しさん：2006/08/22(火) 17:13:56

乾燥機だとしわくちゃにならない？
天日干しは気持ちいいよやっぱり。

今日来た某営業マンが死ぬほど臭かった。
ダンナの汗臭いのなんかふっとぶほど臭かった。
思わず窓全部あけて換気してリセッシュに消臭香焚きまくり。
なんつか、すっぱ臭くて強烈な蒸れ臭系

715 ：名無しさん名無しさん：2006/08/23(水) 09:11:51

タオルはふわふわになるよ＞乾燥機

716 ：名無しさん名無しさん：2006/08/24(木) 14:53:03

乾燥機、暑くなりませんか？
ならないんだったら買いたいな

717 ：名無しさん名無しさん：2006/08/25(金) 04:17:45

ねむ

うま

718 ：名無しさん名無しさん：2006/08/25(金) 09:23:18

暇を持て余した小学生の傍でネームができるはずない

719 ：名無しさん名無しさん：2006/08/25(金) 10:59:08

>>717
バイオかよｗ

720 ：名無しさん名無しさん：2006/08/25(金) 13:39:41

>>718
宿題終わってるんだ、いいなあｏｒｚ

721 ：名無しさん名無しさん：2006/08/27(日) 22:09:42

うまかゆ…

一端ageときますね

722 ：名無しさん名無しさん：2006/09/01(金) 07:49:16

やっと新学期！！！

と思ったらすぐ土日…orz

723 ：名無しさん名無しさん：2006/09/01(金) 10:21:43

しかも今日給食ない…
さっき食わせたばかりなのにまた食わせなきゃいけないorz

724 ：名無しさん名無しさん：2006/09/03(日) 00:48:36

我が家の介護老人が倒れて、〆切をすでにぶっちぎってるのにここ２日全く作業できなかった…
寝たきりになってほぼ一日中つきっきり全介助、まだ先は長そう。
疲れとストレスと睡眠不足で母乳が出にくくなっちゃって、赤ｻﾝぐずりまくり。
今までも何度も思ったけど、今度こそもうだめかも…orz

725 ：名無しさん名無しさん：2006/09/03(日) 09:07:48

>724
大丈夫か～
母乳、ずっと足りないようならミルクに移行するという手もある。
完全母乳できた人には抵抗あるかもだが、自分以外でもあげられるし
時間が読めるようになるし肉体的にも精神的にもすごく楽になる。
赤ｻﾝと724がｸﾞｽｰﾘ眠れて原稿無事うpを祈ってるよ。

726 ：名無しさん名無しさん：2006/09/03(日) 10:39:40

>724
大変そうですね・・・
老人介護は、先が長いです。
私も、介護老人が家族にいますが
仕事や、赤ｻﾝ抱えてやれる事には限界があると思う。
今回の締め切りを乗り切ったら、家族や公的サービスに
いろいろ相談されてみては？
（もうしてるかもしれないけど・・・）
724の無事原稿うｐとゆっくり休める事を祈ってます。

727 ：名無しさん名無しさん：2006/09/03(日) 23:02:17

724さん、一人で何もかもため込まないようにね。
私も介護老人抱えているので、
実際には、それが難しいっていうのはわかるんだけど…

最近、姐さん雑誌には、介護ものの漫画が多いね。
一部だが、安易な感動を売りにした介護漫画もあって
読むとつらくなってしまう。
何だか、ちゃんと介護できない自分を責められている気がしてね。
自分も難しいテーマで描く時は気をつけなきゃって思ったりする。
ひとりごとｽﾏｿ

728 ：724：2006/09/04(月) 00:35:20

チラ裏なのにレスありがとうございます、とても励まされました。
赤は哺乳瓶嫌いなのでミルクもチャレンジしてるのですが難航中です。
公的サービスはすでに利用もしてるのですが、もっと増やす予定です。
家族はほぼ全員、深夜しか在宅でない上に、精神的に不安定な人が居るので…orz

介護って辛いと感じてしまう自分に罪悪感感じてドツボにはまりますね。
とにかく今は原稿が落ちないよう全力を尽くします(｀・ω・´)

729 ：名無しさん名無しさん：2006/09/12(火) 01:07:04

みんな・・・・・・自殺なんかするなよ。
ギャグ漫画書いてる奴が周りの人間泣かせてどうするんだよ。

730 ：名無しさん名無しさん：2006/09/12(火) 11:15:47

ギャグ書いてるからこそ…という気もする。
冥福を祈る。

731 ：名無しさん名無しさん：2006/09/12(火) 14:09:06

＞ギャグ書いてるからこそ

うんうん…（当方ギャグ漫画家）
このニュースに触れて、親にも死なないでねと言われた…
うち、身内に自殺者けっこう居るんで、残された家族の気持ちを想像してしまって…
ご冥福をお祈りしますとしか、言いようがないけれど、やるせない。

732 ：名無しさん名無しさん：2006/09/12(火) 16:01:06

すみませんぶった切ってチラ裏愚痴ですけど
もうダメ！落とした！泣きたい。編集に読者に謝って謝りきれない。
しかもそれを夫が家事をしてくれない方向に押しつけようとしてる自分が…
ネームオッケーなかなか出ない。子供二人。
仕事量少ないのにこなせない。
子供ができたのになんで夫は仕事量を調整しないんだろう
許せない。←すごい責任転嫁
睡眠時間が一日4時間くらいしかないのは大変と思うが
家事を一切放棄して、誰がそれをするのさ？気楽ねあなたは。
仕事減らせよ自営のくせに！私がどんだけ我慢してるとおもってんだ
大変だと思うから譲ってるけど何とも思ってない訳じゃない
積み重なってつもってるんだ！
っていうか落としたのは自分のせいなのに…
醜い感情がぐるぐるしています
でもがんばってなんとかできるならしてるけど何ともならない
今誰かにあったらやばい　噴出しそう
ちょこっとどこかの板で愚痴ってみたら話を聞いてくれた人が
「母子家庭と思えば楽だよ」って。そうかーと思ったが
母子家庭は大変だけど、ストレス源の夫もいない　
やはり気持ちが切り替えられない
蹴りたい背中ってあったけど、ホント蹴りたい。
いろいろなものに責任をなすりつけようとしてる自分が一番嫌い
ダメだもう　何もかもダメ

733 ：名無しさん名無しさん：2006/09/12(火) 16:23:39

もちつけ。
もう落としたなら時間はもどらないのだから落ち着け。頭リセット。
落としたことより先のことを考えたほうがいい。
こういう言い方はアレだけど落とす人は>>732だけじゃない。
家庭内のシステムが悪循環になってるから冷静に考え直そう。
旦那はその仕事量を減らすと自営としてまずいのか？
>>732は子供が出来て仕事量を少なくしたのか？

734 ：名無しさん名無しさん：2006/09/12(火) 16:28:26

いつぞやここで愚痴った介護老人・乳児同室ひきこもりの者です。
自分は輪転機を止めるところまでは行きましたが、まだ何とか落としたことはないので、
落として混乱なされるお気持ち、自責のお気持ち、及ばずながらお察し申し上げます…

実際にお仕事を落とすまでに支障が出ていること、ご主人にご相談なさってはいかがでしょうか？
私も家族の中で１人負担をしょいこんでいる節がありますが、結局それは倒れていないからだと思います。
毎日３時間くらいの睡眠なので倒れたり、あるいはお仕事落としたり、すれば、
家族もこりゃまずい…といろいろ協力してくれるんだろうと思っています。
今はまだ、１人でふんばれるから、やっているだけで。（家事好きというのもありますが；）

ひとまずこういった匿名のところで存分に愚痴を吐きまくって少しでもすっきりなされてみてください。
それから、ご主人と話し合いができるといいですね…
いったんこういう破綻をきたしたら、次から乗り越えるのがもっと厳しくなるかもしれないですし。
事態が好転なされることをお祈り致します（－人－）

735 ：名無しさん名無しさん：2006/09/12(火) 21:10:38

うちも夫が自営、というか自由業なんだけど
一時期732さんと同じく家事しない夫にキレてました。
今は夫の仕事減りすぎ、家事や子供の世話はそこそこしてくれるけど
かわりに家計が私の肩にのしかかってる。
営業して仕事増やして、忙しさとプレッシャーでジンマシン出てる…
旦那が稼いでくれるのはいいことだと切実に思います。

落とすのはつらいよね。精神的にボロボロになっちゃうからね。
でも立ち直れないことはない。
しばらく2ちゃんで愚痴ったり暴れたりwしたらいいよ。

736 ：名無しさん名無しさん：2006/09/12(火) 21:15:20

母子家庭だったら旦那の分の家事いらないもんなー。

737 ：名無しさん名無しさん：2006/09/12(火) 23:27:50

描いている漫画やエッセイとは裏腹に、ご本人は多忙の上に完璧
主義者で締切が迫ると欝病で苦しんでいたらしい。
そんな人が「しあわせになる方法」とか「まったり生活」を語っ
ていたとは・・・。
2chで悲しんでいる人が数多くスレをたてているのを見て、
自分は死んでからも語られる様な作品を残してきただろうか
と思った。

738 ：名無しさん名無しさん：2006/09/13(水) 04:02:32

眠れないと言って起きてきて
再び寝るためにテレビを流し見している夫。
もう充分寝たんだから洗濯でもしたらどうだ。
あーむかつく。

739 ：名無しさん名無しさん：2006/09/13(水) 07:51:44

自分が仕事や雑事で寝れない時に、
片割れが寝てるとむかつく人と
うざいから寝てて欲しい人と居るよね。どっちがいいもんかな。
ちなみに私は寝ていて欲しい方。話し掛けられるとかするとうざい。

740 ：名無しさん名無しさん：2006/09/16(土) 02:32:37

みんな、愛はどこに

741 ：724：2006/09/16(土) 02:47:32

終わったぁぁぁぁ…
印刷所止めちゃったけどとにかく終わった…
お蔭様で乗り越えられ（たと言っていいのかどうかですが）ました。

家庭の環境は厳しくなる一方なので、今後は仕事量絞る方向にします…
せっかくオファーいろいろ来てる人生唯一ぽい時期だけに断腸ですが（つД｀）

742 ：７２４：2006/09/16(土) 22:11:24

http://nagoya.cool.ne.jp/tamasuka/

743 ：名無しさん名無しさん：2006/09/17(日) 03:33:46

下の子を産んでから5年、やっと仕事が順調に入るようになりました。
産後はネームができずできても糞みたいなのしかできず
どんどん仕事が減って「もうダメか」と絶望的になってましたが
続けてて良かった、と思います。
今いろんな事情で仕事減らしてる方もあきらめないでね。

744 ：名無しさん名無しさん：2006/09/21(木) 00:34:17

在宅ってご近所さん的に微妙な仕事だと実感する今日この頃…。

うちは2歳を預けずに月①連載してるんだけど、ネーム取り掛かってからは
近所の子供やママさんと遊んだりもしないし、公園も行かなかったり。
それでも買い物くらいは行くから、「あの人仕事はしていないみたいだけど
毎日何してるのかしら…」となり、暇な時だけ遊ぶというスタンスは
古くからの友達としかできなくて、孤立気味。

別にママ友ほしーとかじゃなくて、私は挨拶程度の付き合いで充分なんだけど
子供が可哀想だなと、原稿上がった後自己嫌悪に陥っちゃうんだ。
家で2人で仲良く遊ぶと楽しそうではあるけど、きっと近所の子供とも
遊んだりしたいよな。
保育園も考えたけど、私の年収程度の在宅勤務じゃ入れてもらえなかった。
チラ裏かも。ごめんね。

745 ：名無しさん名無しさん：2006/09/21(木) 06:45:44

そうか…大変だね
保育園いいよ、状況によっては入れる地域に転居も視野に入れてみては？
でも、地域の友だちが一人でもいるんなら、
その人とのお付き合いを大切に細く長くもいいとも思う
友達ってたくさんいてもそんなにいいこと無いよ、ゼロはそれなりにきついけどね
でも本当この仕事、怪しい人扱いだよねー

746 ：744：2006/09/22(金) 01:02:30

>>745さん
そう…恥ずかしいけど子供繋がりの地域の友達ってゼロなんだよね。
昔からの小梨の友達とかと遊ぶと、うちの子供はいつも側で一人遊び…。
転居、無認可私立も視野に入れて考えてみる。ありがとう。

＞でも本当この仕事、怪しい人扱いだよねー
これって都会でもそうなのかなー。何となく東京とかって色んなお仕事のお母さんも
たくさんいて、田舎ほど怪しまれないのかなって想像してた。
私のいるとこみたいな田舎だと、引き篭もってても本当に顔さすんだよね。

747 ：名無しさん名無しさん：2006/09/22(金) 02:05:52

他人ごととは思えない＠ド田舎住まい・ネンネの赤持ち・ひきこもり。
ママ友どころか地元の友人ひとり居ない。（仲良かった子は皆都会に出て行ったよ…orz)
自分の場合、家族の意向で保育園の利用は避ける方向なので、そっちも期待できないし…
ご近所に同月齢の子がいるから、その子と仲良くなってくれたら助かるんだけどな。
ママ友できるかなあ。こんな仕事だとまめにお付き合いもしにくいですよね。

ちなみに自分の住んでるところも相当なド田舎だけど、
逆にド田舎ゆえに職業は村中に知れ渡っていたりする…

748 ：名無しさん名無しさん：2006/09/22(金) 10:42:21

私もママ友は一人もいない…
保育園に入れていて、挨拶する仲の人はたくさんいるけど
週末とかに遊び約束をして、仕事が終わらなかったらと思うと約束できない
保育園なので職業は隠せないです。

747大変
作中に大人な描写とかしにくいねＷ

749 ：名無しさん名無しさん：2006/09/22(金) 11:39:53

私もいない…
748さんとまったく同じ状況。
ただ、保育園だとフルタイムのお母さんも多くて
忙しいのが自分だけじゃないのは救われる。

750 ：名無しさん名無しさん：2006/09/24(日) 10:29:13

保育園時代は天国だった。小学校は「お母さんが
子ども、学校のために時間を割くのは当たり前」
が前提で事が進むから、仕事持ちには地獄です・・・。
それでもまだ在宅仕事の我々は恵まれているのかも。

751 ：名無しさん名無しさん：2006/09/24(日) 10:58:55

どーして、男は仕事だけしていればいいのか。
女は仕事・家事・育児。。。って無理だろう。
男に生まれたかったなぁ。いっそ夫がいなければ、
不公平も感じることなく、すべてこなせそうな気がするよ。

752 ：名無しさん名無しさん：2006/09/24(日) 14:10:04

751さん、私も長いことそれが不満でした。
でも最近わかった気がする。
男は「仕事しかできない」生き物なのでは。
「仕事してればいい」んじゃなくて「仕事するしか能がない」のでは。
（もちろん例外もあるけど）
そう思うことでやるせない怒りがおさまってる今日このごろ。

753 ：名無しさん名無しさん：2006/09/24(日) 14:38:27

事実として男より女のほうがそういう意味で過酷だと思うけど、自分は女でよかったなあ。
もし男だったら、こんな不安定な仕事を一生の生業に選ぶ勇気が自分にはなかったと思う。
家事も育児も大変だけど楽しいし、いろいろ手広く経験できてる。
最悪、旦那と別れれば男みたいに仕事に専念することもできるわけだし、
そういう選択の余地があるのは女のいいところかな…
世間じゃまだまだ男の人の人生の選択肢は仕事一択だし。
でも、才能いっぱいで、仕事に専念さえすればどんどん業績をあげられるような人だと、
そりゃ男のほうが有利でしょうね…

754 ：名無しさん名無しさん：2006/09/26(火) 23:21:56

家事も育児も介護も仕事もぜんぶやるのに異存はないけど、
〆切まであと何時間！って血走ってる時にギャン泣き始める赤さんを、
その時だけでいいから抱っこしてくれる手が欲しいなぁ。
保育所もシッターさんも家族が反対してる。うん自分もそこまでは望まないんだ…
修羅場の日の泣いた時だけで抱っこしてくれれば…
でもそんな都合良くいかないシナー

755 ：名無しさん名無しさん：2006/09/27(水) 01:15:28

よく働く女友達同士で
「みんなで同じマンションに住んで、子ども預けたり預かったり
できたらいいのにねー」とため息つくよ。
離婚しなくても、母と妹と暮らして子ども育てたらどんなに楽かと思う。
子育ては女性＆通い婚って合ってると思う。

756 ：名無しさん名無しさん：2006/09/27(水) 02:43:07

>>754
＞保育所もシッターさんも家族が反対してる
というの時々見るけど、不思議だなあ。3歳児神話とかそういうの？
人は人と思いつつも、預けている側にすれば「反対されているようなことを
自分はしているのかなあ…」と自己嫌悪に陥っちゃったりして。

漫画家は自宅労働で確かに子育てに有利な面はあるかもしれないけど
それでも稿料貰っている以上はきちんとした仕事でしょ。
締切まであと何時間！ていう状況で赤さんがギャン泣きしてたら
いい作品なんてできるのかな。それって仕事としてどうなの？

私変なところに反応しすぎなのかなあ。
そんな状況で仕事してる>>754さんが保育所のことを＞うん自分もそこまでは望まないんだ… って
書いてることが気になって仕方が無いんだよ。
同じ状況の中これでは読者や雑誌や作品に対して申し訳ないって思って
保育所利用している自分が馬鹿にされている気までするんだ。

757 ：名無しさん名無しさん：2006/09/27(水) 03:03:41

754さんは、毎日預けるほど忙しくは無い。
修羅場の数日だけの助けがほしいってことで
保育園を否定しているわけじゃないんじゃない？
だったら信頼できるシッターさんを修羅場の数日頼む
で解決だと思うけど。

758 ：754：2006/09/27(水) 03:57:04

保育所を利用なさってる方を否定するつもりは全くなかったのですが、お気に障られたのなら申し訳ありませんでした。
保育所などを上手く利用しながら、仕事に専念して真摯な姿勢を示す。
それは素晴らしいことだと理解できますし、尊敬します。

私の場合は>>757さんのご指摘のとおり、
保育所に預けるまでしなくても、それで作品の出来が変わるほどの
作業量ではないんです…（アシ無し、月産４０頁程度です）
なので非常にきつい毎日ですが、ぎりぎり両立できています。
読者や雑誌に対して申し訳ない、と自分で思ってしまうような仕事をしてしまったら、
家族と大喧嘩してでも保育所を利用します。
仕事に真摯でいられないならそれは当然の選択だと思いますので。
ただまだ今のところ、編集に対して申し訳ないという自覚はあるものの、
育児と介護に追われたせいで作品の質が左右されたというようなことは無いので、
個人的に三歳児神話を信じてるのもあり、可能な限り家で育児したいんです…

そうわかってはいますし、
一応プロとして、家庭がどんなでも作品には反映させない、を鉄則として心に刻んでますが、
瞬間的にきつい！と思ってしまうときはあって…愚痴ってしまいました。
御気に障られたようで申し訳ありませんでした。

…でも数日のシッターさんくらいは許容してほしいというのが本音。
それなら自宅だし親の目も届くんだからいいじゃんと家族に言っても挫折orz

759 ：名無しさん名無しさん：2006/09/27(水) 05:31:00

どうどう。

育児と両立できる範囲の仕事を、読者・雑誌に失礼のないよう頑張ってる香具師と、
保育所利用しなければ無理なほどの仕事を、読者・雑誌に失礼のないよう頑張ってる香具師と、
どっちも居るってだけでそ。
家庭と両立できないなら働くなと言われる女が世にごまんと居るのと同じ。
756氏の発言だって逆の立場からすりゃ、両立してる香具師は仕事ナメてると言ってるのと同じで
馬鹿にされたよーな気がしないでもないよ＠当方両立派

760 ：名無しさん名無しさん：2006/09/27(水) 06:58:02

単純に>>756が被害妄想気味なだけ
不思議だと言いつつ相手を責める書き方がずるい

赤ちゃん姑子供夫近所付き合い
それぞれの苦労をここで存分に愚痴っていけばいいんだよ
鬱々してるほうが生活にも仕事にも支障でるし

761 ：名無しさん名無しさん：2006/09/27(水) 08:10:48

どんな状況でも、真面目だろうとへらへしながらだろうと
仕上がったものがすべての仕事だもの。自分が心地よい
仕事の仕方をする、でいいんじゃない？
うちは、子どもが小学高学年になって、ほんと楽になった。

762 ：名無しさん名無しさん：2006/09/27(水) 11:58:22

>>756が被害妄想きついのは同意だが
>>754も、家族の意見より子供を大事にしなー
子供のことは母親が一番優先に決めていいんだよ。
修羅場で赤ん坊がギャン泣きで、母親はたまには臨時でシッターを雇いたい。
その状況で、三歳児神話を盾にシッターを反対する人は
ホントに家族を大事に思ってるのか疑問にすら思う。

具体的には、子供好きのアシスタントを雇うのはどうですか？
赤ん坊を抱く腕が欲しいだけなら、専門的な知識がない人でもいいなら。
私はそうしてた。仕事もなく、赤ん坊が寝てしまったときは、
自分の作品を書いてもらってた。
あるいは普通にシッターを雇って、家族には、
アシスタントと紹介するとか。

763 ：名無しさん名無しさん：2006/09/27(水) 21:04:09

明日が〆切り
まだペン入れのメドも立ってない。

なのに、つわりでずっと気分悪い。
吐くほどではないんだけど、ずっと胸焼けがする感じ。

もう全部忘れて寝てしまいたい…＿|￣|○

764 ：名無しさん名無しさん：2006/09/28(木) 02:33:00

763いまどうしてるかな

話を戻してしまいますが、どうしてマンガ家の家でさえ
夫は働くのメインで、家事育児のメインは妻
が多いんだろう？うちもそうです。
結婚前は私の方が収入が多かったし、家計家事は折半という約束だったし、
私はずっと仕事したかった。似たような人も多いんではないでしょうか？
大御所さんではマンガ家の妻が大黒柱、というとこもあって
私はそういうのに憧れてた。
マンガ家だから育児休暇も決まってるわけじゃなし、赤ん坊横に置いて仕事もできる、ある程度なら。
でも、夫は外に働きに行く。

765 ：名無しさん名無しさん：2006/09/28(木) 03:01:55

763さん無理しないでー。

>>764
んー…というか、逆で、マンガ家の家だからこそ妻が家庭育児メインなんじゃないかな？
外に働きに行ってるわけじゃなし、家に居るからどうしても。
外に働きに行くとどうしても半日は家を離れるから、家事も育児もあまりできないし。
それにマンガ家って、ずっと仕事が有るという保証が無いから、
夫婦共にマンガ家じゃなければ、１人は外で安定した収入を…って考えもあると思うし、
そうなると先に書いたように、外で働く人は家事育児のシェアがどうしても小さくなっちゃう。
マンガ家の妻が大黒柱で、旦那が主夫、って理想だけど、
その決断を下せるのは相当な大御所で一生喰いっぱぐれない自信のある人くらいかと思う。

766 ：名無しさん名無しさん：2006/09/28(木) 19:37:10

有能な女医の友人ですら、仕事減らして家事育児しているのを見て
いたので、在宅の漫画家は恵まれているなーと思っているよ。
時々「それに甘えるな！」と夫に釘は刺しているけど。
漫画で大黒柱を任されるのは正直怖い。来年仕事あるかどうかもわからないし。

767 ：名無しさん名無しさん：2006/10/03(火) 23:00:25

やっと赤が寝た。入れ替わりに旦那が帰って来たからこれから夕飯の支度。
今日も担当から鬼気迫った催促があるにも関わらず５分も仕事できなかった。
赤ｻﾝ一日中ぐずり泣きっぱなし、原因不明。
帰宅した旦那に「虐待する気持ちわかったわ～」と軽く愚痴ったら開口一声「するなよ」と言われ、
カチンときて「やるわけないでしょ」と返したら「何食って掛かってんだ、機嫌悪いのは赤じゃなくてお前だろう」と言われ、
もう今最悪に気分悪くて夕飯の支度も仕事も何もする気になれない。
赤ｻﾝが機嫌悪いのは私のせいなのか？多少ピリピリした空気は伝わるかもしれないけど１日必死で自制してたよ？
保育園もシッターもアシスタントの雇用すらも反対して、なんで私にそこまで求めるのよ？
実際に虐待なんかするわけないでしょ？軽口たたくだけでも釘さされるの？大変だねって言えないの？
そこまで完璧にできないよ。ふざけるな。ただでさえ介護老人の世話もあるのにふざけるな。
休日に数時間赤ｻﾝの面倒看るだけで役目を果たしたことになり、あとは仕事に専念できる旦那にはわからないんだ…
それとも旦那ならできるというんだろうか。全部。１度やってみろ。

ﾁﾗ裏吐き捨てｽﾏｿです。ちょっと心の平静を保てない。

768 ：名無しさん名無しさん：2006/10/04(水) 01:42:58

＞保育園もシッターもアシスタントの雇用すらも反対して、なんで私にそこまで求めるのよ？

さらに老人介護もあるって･･･。ヘルパーさんも頼んでないとか･･･？
なんでそこまで反対されてるの？
そんなヘトヘトで疲れきった母親をみて子供が泣かないわけないよ。
子供って敏感だし。
なんとか話し合いちゃんとできないかなぁ。

769 ：名無しさん名無しさん：2006/10/04(水) 06:24:31

赤ん坊は人の不安を敏感に察知するって
昨日のいいともで言ってた。

他人の家事情とはいえ、ｲﾗｯﾄする気持ちはよく伝わった。
むしろシッターを頼まなくて、どんなメリットがあるのか
その旦那に是非聞いてみたいもんだ。
世間体や見栄や「僕のママはちゃんとやってたもん」じゃないだろうな。

770 ：名無しさん名無しさん：2006/10/04(水) 11:01:34

一度シッターかヘルパー頼んでみたら？
夫には「上手な扱い方を見て習おうと思って」と説明するのだ。

うちは夫が手料理神話の信者なので、
出来合いのお惣菜買わなくてはいけない時は必ず
「そっかーこんな味付けかー」とうなずきながら食べ、
後日「アレ再現してみた」と似た料理を作ってみせるようにしてる。
勿論一番簡単そうなのを選んで。

デメリットを問いただして論破すると男は逆切れするから
メリットを強調して気持ちを乗せていけるといいですね。

771 ：名無しさん名無しさん：2006/10/04(水) 17:44:33

アシがダメというのが一番わからん。
全部自分で描くべきという
冒険ダン吉とかの時代の人間かよ

772 ：名無しさん名無しさん：2006/10/04(水) 20:05:54

赤と介護老人のいる自宅にアシとはいえ人を入れて
うるさくするのがダメなんじゃない？

773 ：名無しさん名無しさん：2006/10/04(水) 21:49:08

気の毒だ・・・ウチもいろいろあるけど、介護老人がいない、アシがいるってだけでもう幸せなんだと思った。
ぶっちゃけ、767さんの収入はどうなんだろう。自分の稼ぎでヘルパーなり保育園なりの資金はある？それが捻出できるのなら、金にモノを言わせてではないが、旦那に文句言われる筋合いはない。
金銭面でキビシイなら、この問題もキビシイかも・・・

774 ：名無しさん名無しさん：2006/10/04(水) 22:05:08

金銭面で厳しいなら、そんなに仕事量は無いということかな？
だったらアシ無しでも普通かも。わたしもかつては連載でガンガン
アシさん入れてたけど、産後は３ヶ月に１本全部一人でやってた。
問題は介護だよね。
もし生活できるくらいの収入があるなら、そんな夫捨てちまえ！

775 ：名無しさん名無しさん：2006/10/04(水) 22:07:08

ところで、旦那との住民票(世帯)てどうしてます？
ウチは私と旦那で世帯を分けているのだけど(私１人世帯主で旦那世帯に子供が入っている)
区役所や様々なシーンで何か手続きにいくたびに、なんで旦那さんと
同じ世帯じゃないのかとかよく聞かれるんだよね。旦那も新しい会社の手続きで、そこらへんを色々聞かれたらしい。(ついには、本当に結婚しているのか疑わしいから戸籍謄本も別途必要とかいわれた)　
別に「妻が個人事業主なので」の一言で済むんだけど、なんだか聞かれるたびに、面倒だなぁと思ってしまう。
でも結婚する時に、区役所の人に、奥さんの方の収入が多い、ましてや事業をなさっているなら世帯を分けた方がいいって言われたんだよ。(旦那と世帯一緒にすると、世帯主の旦那名義で税金やらモロモロが
来てしまうから)　
他の主婦漫画家の人がどうしてるのか良かったら教えてください。

776 ：名無しさん名無しさん：2006/10/04(水) 22:22:10

>775
うちも結婚時はわたしの方がリーマンの夫の倍以上の年収あったけど
まったく問題無しだったよ？世帯を分けるメリットって何かあるんだろうか。
税理士さんにもそんな指導されたこともないなー。

777 ：名無しさん名無しさん：2006/10/04(水) 22:54:27

>776
問題ないんですか?例えば健康保険料とか旦那名義で支払いの義務が発生すると思うのですが、確定申告の時、控除の対象になりますか？
今は旦那家族が社保で私１人国保。
こちらが収入あるせいで、いろいろ税金やら高額になるのを旦那名義で払ってもらうのがどうもな、と。
メリットは、子供が収入の少ない旦那世帯なので、児童手当てもらえるとか？微妙・・・
というか、経理上、なんの問題もないのなら、世帯一つにしたい・・!!
無知なんで、役所の人の言われるとおりにしただけなんですよ。

778 ：名無しさん名無しさん：2006/10/04(水) 23:31:53

あ～、世帯を分けて子どもを夫の扶養にすると、支給範囲内なら
児童手当がもらえるのがメリットになるってことかな？
夫の収入だけでカウントされるなら、確かに保育料は安くなるかもね。
煩雑な（謄本で夫婦関係証明しなくちゃいけないとか）事務手続きを
考えるて、それがメリットになるならそれも有り？でも、普通は夫婦合算
じゃないかなー。なんだか偽装離婚でもしてる、と誤解されそうだよね。
確かに税金、国保、全部夫名義で書類は郵送されては来るけど
夫には「これはわたしの分だから」って説明して夫はノータッチで問題無し
で過ごしてますよ。

779 ：名無しさん名無しさん：2006/10/05(木) 00:54:17

767です。あの後話しあって落ち着きました。吐き捨て申し訳ありませんでした…
金銭的には旦那の倍くらい稼いでるので余裕はありますが、理由は772さんのご指摘の通りです…
でも、私１人で無理してるのも赤ｻﾝに良い影響ないですよね。
レスくださった方々ありがとうございました。参考に少しでもましになるよう働きかけてみます。
770さんのご意見とか、この件に限らず効きそうで目からウロコです。

あと、流れを読んで…　書いたとおり、本当の収入は私が旦那の倍くらいですが、
うちの場合は会社を作って、旦那と私で収入を折半してるので（旦那会社には副業了承済み）、
対外的には旦那収入が私の倍、になってます。世帯はいっしょ、子供は旦那の扶養。
旦那は社保、私は国保です。会社作る前は私１人の国保に限度額いっぱい払ってました。
今も旦那名義で国保の請求は来るし、旦那の住民税・所得税が上がってますけど、
家族なんだし私の収入は２人共同の生活費だしということで、文句は言われません。

780 ：名無しさん名無しさん：2006/10/05(木) 09:13:54

在宅の仕事だから、片手間に家事育児介護（！！）くらい
できるだろうって甘えられちゃうんだよね。
仕事場アパートでも借りて９時ー５時の通勤、保育園とデイケアにヘルプ分散って
できないの？
ずるずる夜中までネーム、とかできないし自己管理しなくちゃいけなくは
なるけど。会社扱いにしているくらいなら、きっぱり家計費と仕事経費と
分けるメリットはあるんじゃない？アシさん日帰りで入ってもらって。
自分ばかりが我慢してると、夫への愛情はどんどん減っていく、って
夫に訴えてもいいと思う。

781 ：名無しさん名無しさん：2006/10/05(木) 10:45:22

稼いで育てて介護して家事してくれる妻。
いいね。で、夫は何をしてくれるの？
夫婦は協力し合って共同生活を送るものじゃないのかな？

782 ：名無しさん名無しさん：2006/10/05(木) 10:59:08

すみません、ちょっと前の話題に戻るのですが。
夫婦で戸籍を分ける事のメリットとデメリットを
もう少し詳しくお聞かせいただけませんか。
私は先輩方と違って旦那の年収の半分程度の稼ぎですが‥
青色申告に興味がありまして。

783 ：名無しさん名無しさん：2006/10/05(木) 10:59:31

その旦那、収入まで増えてんのに、家庭は妻にまかせていいこと取りすぎないか？その図だともっと嫁の立場強くていいはずだ。
でも男って、変にプライド高いから、亭主関白したいんだろうね

784 ：名無しさん名無しさん：2006/10/05(木) 11:05:00

>782
戸籍じゃなくて、世帯を分けるね。
基本的に、同じ住所に済む夫婦は同一世帯というのが原則。

785 ：名無しさん名無しさん：2006/10/05(木) 12:15:35

自分の快適な生活は闘ってでも勝ち取らなくちゃ。
生活できるだけの稼ぎがあるのに、なぜ甘んじてるのかな。
奴隷のような生活が実は快感ならどうぞお幸せに、としか言えないけど。

786 ：名無しさん名無しさん：2006/10/05(木) 12:21:08

でもさあ、中々旦那に言えないことない？
言って機嫌を悪くされたり、嫌な顔されてぶつぶつ文句言われるぐらいなら、
自分が（慣れてる分）やってしまう方が早いって思っちゃう。
時々「どう、あたしすごいでしょ！」って威張ってみせると、
相手も気分良く「すごいね、ありがとう」って返してくれるし。

でも、それでもつもりつもって、こういう場所で吐き出しちゃうんだよね…。

787 ：名無しさん名無しさん：2006/10/05(木) 12:33:16

普通の家事育児、理解ない夫の愚痴なら聞き流すけど
767さんは、もう限界寸前じゃない？壊れそうで気になるよ。

788 ：名無しさん名無しさん：2006/10/05(木) 13:05:02

767です、ええと連投で申し訳ないです。ここまで御心配いただくと思ってなかったのでびびってます。

うちの旦那は私の仕事に理解があるし応援してくれてはいるのです。
なので家事については放棄しても怒りませんし、頼めばやれることはやってくれます。
ただ育児については、子供が一番大事だし、親の仕事のせいで割を食わせたくないというのが彼の希望で…
自分がずっと保育所に預けられてたのもあって、娘は幼稚園に行くまで家庭で、と言ってます。
それは正しいことだと思うし、そうできるならそれが一番だと思うので、私も協力してるのですが…
時々、いっぱいいっぱいになって爆発してしまいまして、それが先日のあれで、お恥ずかしいかぎりです。
介護も本当は私にやらせたくはないらしいのですが、これは旦那関係なく、
被介護者のほうが一切のサービス拒否・たまに受け入れても暴れたり問題起こしたりですぐ打ち切り、
という状態で、在宅で仕事してる私が看ざるをえないだけなんです。

今朝も話し合って、子供に関係ないところなら助力があってもいいよね？と了解を得たので、
週１回のハウスクリーニングとか、遠方のデジタルアシスタントとかから慣れさせていきたいと思ってます。
御心配くださった方ありがとうございました。お叱りも嬉しいです。心引き締めて改善勝ち取ります。

789 ：名無しさん名無しさん：2006/10/05(木) 15:04:45

そうか、基本は納得してるけどしんどいから爆発しちゃったという感じなのね。
お疲れ様です。
そりゃ誰でも辛くなるよ、大変だもの…
なるべく労力を分散出来るシステムを構築して体を休めてくださいね。

790 ：名無しさん名無しさん：2006/10/05(木) 15:41:02

ふむふむ、納得。
理想に共鳴して茨の道を選択したはいいけど、
愚痴やイライラすら許さないほど旦那さん理想高いんだ。
そりゃ無理だよね。
理想もいいけど、無理しすぎた環境も赤ちゃんには良くないってこと、
旦那さんに少しずつ妥協してもらえるといいね。

791 ：名無しさん名無しさん：2006/10/06(金) 17:34:20

夢見て叶えた仕事には愚痴やイライラなどない
と思っている人は多いね。

792 ：名無しさん名無しさん：2006/10/10(火) 01:19:53

先輩方にお聞きしたいことがあるのです。
妊娠中にデビューし、超マイナー誌ですが今連載3年目です。
月16Pと少なく、アシさん無しで子供が寝た後朝までの6～7時間で仕事していました。
が、体力的にきついのと、どうしても生活リズムがくずれてしまうので
保育園に申し込んだところ、「仕事量はともかくこの収入ではとても順番は
回ってこないし、家でみてあげてはどうか」とのこと。

園が何と言おうが、自分がつらければ保育所ににでも預ければいいとは思うのですが、
皆にこう言われるとちょっと自信がなくなってきてしまいました。
園には、「漫画の世界のことはよくわかりませんし、貴方の収入で本当に1日7時間
かかっているのかどうかも確認のしようがありません。もっと早く書いて
子供を見てあげることも可能なのではないか。他の漫画家さんにも話を聞いて
みたい。」といわれました。
漫画家の知り合いがいないので、ここで聞かせてください。一般的(？)に月16Pほどの
仕事量では、子供を預けたいと考えること自体甘えなのでしょうか？

793 ：名無しさん名無しさん：2006/10/10(火) 02:34:29

人それぞれなのに聞いてもしょうがないだろ。
神の速度で描く人があらわれたら不利にしかならん。

漫画の世界のことはよくわかりませんっつーなら
単純に在宅の出来高制の仕事としてみてくださいとでも言えば？
集中力がいる細かい仕事で刃物も使う、とても子供を
そばに置いてはやれない内職みたいなもんとして。
それで「時給低すぎありえねー」と突っ込まれたら
またそん時はそん時だけど。

794 ：名無しさん名無しさん：2006/10/10(火) 03:23:18

＞アシさん無しで子供が寝た後朝までの6～7時間で仕事

まさに自分が今そんな生活＠産後半年・月産３０頁。
そうですか…３年経ってもこの生活のままですか…

自分のことはさておいて…
時給換算したら保育園の基準を満たさないということでしょうか。
>>793さんのアドバイスがとても的確だと思います。
あと、例えばそのうち単行本なり何なりが出てまとまった収入が入るとか、
仕事量を増やすことが決まっているので今後どうしても預けたいとか、
事実かどうかはともかくそういった方便も使えるのではないかと思います。

795 ：名無しさん名無しさん：2006/10/10(火) 09:25:46

フルで預けると自由時間が結構できる仕事量だとは思う。
待機児童がいない地区ならでっち上げてでも入ることを勧めるけど
そうじゃないなら、一時保育でしのげるP数かなという気もしないでもない。
作風にもよるし時間に余裕ができれば仕事も増やせるし、一概には言えないけど。

796 ：名無しさん名無しさん：2006/10/10(火) 10:49:34

私はフルで預けてアシありで月産20ページほどです。
下書きからペン入れまで一枚5時間くらいかなあ。
預けないと絶対にできません。むしろ週末に夫や親に頼んだりする始末です。
まあこうして２ちゃんやったりもしてるわけですが。

在宅仕事は保育園の優先順位からいうと基本的に不利なので、あれこれ説得材料を増やしてみるのは
有効かも知れません。
担当編集さんに付いてきてもらって話し合ったり。

797 ：名無しさん名無しさん：2006/10/10(火) 10:57:52

独身一人暮らしでも、ショートでいっぱいいっぱいの人もいるわけだし
ページ数だけでは何とも言えないね。
自分がどうしても預けたいか、預けないとできないか、それに尽きると思う。

798 ：792：2006/10/10(火) 18:25:34

レスありがとうございます。
＞自分がどうしても預けたいか、預けないとできないか、それに尽きると思う。
確かにその通りですよね。どうしてもできないか、と言われると無理したら
できる範囲です。が、仕事のために早起きができず、そのしわ寄せが子供の生活に
行っていると思うとふびんで…。

今のままだと確かに自給換算すると低いので、早く描けるようになるよう頑張りつつ
預けられた際には仕事を増やすつもりで園にかけあってみたいと思います。
子供が３歳過ぎれば、言い聞かせれば昼間も側で仕事できるかもしれないけど、
公園にも連れて行かず篭りきりじゃそれはそれでまずいですもんね。

799 ：名無しさん名無しさん：2006/10/12(木) 13:05:09

旦那連休で赤の世話は任せろと言ってくれたから信用して
明後日には原稿提出しますって大見得切ったのに…
旦那、飯食う約束したから夜まで出かけるわって出て行っちゃった。
仕事にも育児にも理解があるほうな旦那でもこんなだ。実際には何もわかっちゃいない。
こんなこと編集にも愚痴れないし、また私１人泥かぶって後始末に奔走すんのかよ…

800 ：名無しさん名無しさん：2006/10/12(木) 13:32:11

そんなん理解があるっていわね
旦那さんだめだよー！

801 ：名無しさん名無しさん：2006/10/12(木) 19:45:32

>792さん
遅レスですみません。参考になればと思い書込みさせていただきます。

私も同じぐらいの仕事量だったので、夜作業していたクチですが、
身体を壊して入院→結局子供は1歳児クラスから認定保育室へ→3歳児クラス進級時に認可園へ転園
というコースをたどりました。

認定保育室がある地域にお住まいの場合、まずそこへ短時間でも入室して、
そこで待機ランクを上げて
認可保育園への転園を狙ってみることをおすすめします。
かなり待機者がいる自治体でも、認定保育室からの転園は意外にスムーズです。

また認可保育園に入園するには、
実際は夜間作業していたとしても、日中長時間作業していると説明しないと難しいです。
「夜やればすむことでしょ」という反応をされます･･･。
その他、話を聞いてくださる方の当たり外れもかなり大きいです。
本来
収入がいくらかというのは、入園の可否基準にはなっていないはずです。
実際いろいろなお母さん達がいらっしゃいます。

あきらめずにいろいろな方法を探ってみてください。
ウチの子供は小学生になりましたが、保育園に預けて本当によかったと思っています。

802 ：名無しさん名無しさん：2006/10/16(月) 12:11:50

さかんに自分の母親に出産させた代理母の報道してるけど、
そんなにまでして子供が欲しいのかねぇ・・・。

803 ：名無しさん名無しさん：2006/10/16(月) 20:01:04

802はいらない。報道されてる人は欲しい。人それぞれ。

804 ：名無しさん名無しさん：2006/10/23(月) 00:53:47

保守

805 ：名無しさん名無しさん：2006/10/23(月) 05:51:05

また虐待で子供が死んだニュースが。テレビつけられない。
聞くと辛い。餓死て。親をどーにかしてやりたくなるよ。

806 ：名無しさん名無しさん：2006/10/24(火) 11:40:29

全く食欲のない子供を保育園に連れてってしまった。
心配。
でも元気だし熱もないし。
でも保育園から電話が来たら困るのも事実

807 ：名無しさん名無しさん：2006/10/27(金) 10:10:44

あー解ります、その感じ。
体温が３７度の時とか保育園に行かせたものかどうか迷います。
（３７・５度で登園禁止）
でも行かせないと仕事場をメチャメチャに荒らされて仕事にならない…

808 ：名無しさん名無しさん：2006/10/27(金) 21:57:05

しっかし。まぁ、友達（男）が漫画家（女）と結婚したんだけど
（全く売れないけど）「毎日忙しくて休日も相手してもらえないんだー」
っていってたぉ。内心「そうだよね、お金だけ取られて、夫の相手しなくて
自分の趣味（オカネになってないからね）にやりたいだけやってりゃな」
と思ったけどね。案の定「世の中には魅力的な女性って多いよね」と
浮気度満々だった。ちなみに学生結婚だからかなー

809 ：名無しさん名無しさん：2006/10/27(金) 23:48:42

そんな趣味程度の収入なら休日まで忙しいってことはないと思うお
その旦那の相手がつまらないだけだお

810 ：名無しさん名無しさん：2006/10/28(土) 06:28:18

徹夜してるせいか808が読解できない…
もう寝る。

811 ：名無しさん名無しさん：2006/10/28(土) 10:45:19

夫の相手してやれってことか？

812 ：名無しさん名無しさん：2006/10/28(土) 12:58:49

さあ、栗を茹でたよ。
ホクホクうまうま。
食べながらネームするお。

813 ：名無しさん名無しさん：2006/10/28(土) 22:31:19

いいなあ栗！美味しそうだ。きっとネームはかどるよ！

私も食べたくなったけど、茹でるのが面倒だから
むいちゃいました買って来て食べようっと…。

814 ：名無しさん名無しさん：2006/10/29(日) 00:28:36

剥く…

さっき夫とニュース見てて、話題は高校授業数ごまかし問題についてで、
有識者が裏カリキュラムを略して「裏カリ」と言っていて
二人で吹き出した。
エロ漫画家はこれだから…

815 ：名無しさん名無しさん：2006/10/29(日) 02:03:33

「裏カリ」……の番組、
ロマンチック少女漫画家のわたしも思わずゴホゴホしちゃったよｗ。

816 ：名無しさん名無しさん：2006/10/29(日) 15:51:25

ぼちぼち忘年会や新年会の打診がきます。
ここ数年、出産とか仕事に忙殺されて
オサレに関しては浦島太郎です。
でも今年は多少めかして参加したいなあ。
でもどこから手をつけたらいいやら。腹の肉？
ＶＥＲＹみたいな感じに仕上げたい…

817 ：名無しさん名無しさん：2006/10/29(日) 18:44:11

＞８１６
下着専門の店でボディスーツ選んでもらって、
洋服は気に入った店で選んでもらって
上から下まで一式お買いあげ。１～２回なら乗り切れる。金はかかるが。

818 ：816：2006/10/30(月) 10:56:03

ありがとう　がんばろう
数年ユニクロ生活だったんだから贅沢したっていいよね

819 ：名無しさん名無しさん：2006/11/02(木) 10:06:12

私も先日お出かけ用服にン万使った。もう着る機会ないかと思うとちょっともったいないけど
こういう時に使わないでどうすると思って。いろいろ選ぶとき楽しかったよ。

820 ：名無しさん名無しさん：2006/11/04(土) 21:05:38

漫画家になれないやつと漫画家になれても３流漫画家の特徴
・漫画を描くのは好きでは無いがある作品に深い感動や影響により漫画家を目指し始めた。
・ストーリーを考えるより絵を描く方が好き。
・自分は絵がうまいから漫画家になれると思っている。
・単行本が出ただけで満足している。
・１作作るだけで３ヶ月かかる。
・漫画描くより恋愛の方が楽しい。
・すぐカラオケなどの娯楽に誘惑される。
・学校では休み時間を絵を描いたりして友達に自慢しているが、ストーリーを作ることがめんどくさくて文化祭の漫画制作には参加しない。

821 ：名無しさん名無しさん：2006/11/04(土) 22:10:54

>>820 日本語でおｋ

822 ：名無しさん名無しさん：2006/11/04(土) 22:49:06

そんなことよりみなさん、奇跡は起こると思いますか？

起こらなければ２本落ちるわけですが。

823 ：名無しさん名無しさん：2006/11/05(日) 02:41:16

奇跡は起こるよ！私にも毎月起きてるもん！
がんがれヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ
私はもう寝る。明日奇跡が起きるように祈りながら。

824 ：名無しさん名無しさん：2006/11/05(日) 08:38:08

大丈夫、何があったって明日と言う日は来るのさ

朝が来るのが怖い仕事ではあるけれど

825 ：名無しさん名無しさん：2006/11/05(日) 11:31:10

2ちゃんしなければ奇跡は起きるかもＷ

826 ：名無しさん名無しさん：2006/11/06(月) 04:29:11

私も奇跡を起こすべく描いてます。ねみぃ。

827 ：名無しさん名無しさん：2006/11/07(火) 05:44:06

風邪ひいた～
〆切だ～
アシ来るぞ～
家庭訪問もあるぞ～
あーノド痛ぇ。関節痛ぇ。

828 ：名無しさん名無しさん：2006/11/07(火) 18:48:18

初めて検診行ったら子宮筋腫があった・・・orz
結構デカイし・・妊娠希望してるんだけどショックだ。
グチでスマソ。

829 ：名無しさん名無しさん：2006/11/08(水) 13:46:20

今見つかってよかったと思おうよ。
私も以前筋腫あったけど子供産んだよ。

830 ：名無しさん名無しさん：2006/11/08(水) 17:13:25

ありがとう。
昨日落ち込んだけどだいぶ復活したよ。
前向きに行くしかないね。

831 ：名無しさん名無しさん：2006/11/14(火) 02:28:39

今、連載してて調子がいいのだが、年齢的にそろそろ出産しないとまずい
自分も昔筋腫の手術をしたので、再発の可能性も高く
早く産んで早く子宮を取った方がいいと医者に言われている。
しかし、今の仕事が楽しくてぶっちゃけダンナには悪いが
子供いらないかな？とか考えはじめてる。

出産が可能なのに、つくらない選択をした方っている？
うちはダンナも親も子供欲しい人です。
ニュース見てると今の教育にも疑問が多いし
仕事が楽しくて家事やダンナのこともおろそかな私が
ちゃんと子供に気を配ってあげられるかも不安だし…
家事はダンナや両親も手伝ってくれるが、母親にしか出来ない事ってあるよね…

売れない時期が長かったし、子作りにはなかなか踏み出せないよ…orz

832 ：名無しさん名無しさん：2006/11/14(火) 08:31:36

親はまぁいいとして、旦那さんが欲しがってるってのが問題だよね。
妻に子が出来なくなった時に、
「俺はずっと欲しかったんだ」って話になり
旦那愛人に子が出来て離婚を迫られるってケースもあるし・・・。
旦那さんとよく話し合った方がいいと思う。
こればっかりは時間に制限があるから。

私も同じく子供を持つ事が不安で「別に居なくてもいいかな」と思ってたけど、
出来にくい体質と分かったらヤル気が出たw
とりあえず一人は産みたいと思うようになったよ。

833 ：名無しさん名無しさん：2006/11/14(火) 09:40:06

だんなさんの子供をほしくないわけじゃないんでしょう？
女は仕事をある程度手放さないといけないから
出産するかどうか悩むよね。産んでからの方が大変だしねー
自分も産む時は「これで仕事は半分しかできないだろうな」と覚悟した。
実際減った。出産して半分以下にはなったけど、
でも５年かけてもとの倍以上の仕事を手に入れたよ。
出産当時はもう仕事が増える事は無いだろうと思っていたのが嘘のよう。
数年かけてとりかえせるよ＞８３１
子供を産むには年齢制限があるから悩むよねー、
男はそんなに年齢を考えなくていいんだもんなあ。
早くに産んでおくのもいいと思うよ。仕事に戻るのも早くなる。
高齢出産経験者の自分としては体力あるうちにがおすすめかも。
長文失礼。

834 ：名無しさん名無しさん：2006/11/14(火) 10:09:43

831です。832、833レスありがとうございます。
私が子供いらないかもって思ってる事も今はダンナに話してません。
育児への不安と、仕事復帰への不安は大きいですよね
833さんが復帰できたのは実力だと思います。
私のいる雑誌では出産を機に消えた人がほとんどで戻ってきても増刊止まり
既婚者も少ないけど、連載陣に子持ちは一人もいません。
私の実力次第なんでしょうが、自信はないですね…orz
売れなかった時代が長いせいで、ついしがみつきたくなってしまいます。
私の両親の家が近所で、孫が出来たら母が仕事を辞めてくれると言っていて
こんなに良い環境はないって思っているのですが…

せっかくレスを下さったのにグダグダすみません
二三ヶ月よく考えて、それでも子供欲しくないと思うようなら
しっかりダンナと話し合ってみます。
でもお二人のレスを見て、831を書いたときよりは前向きになれた気がしています。
ありがとうございました。

835 ：名無しさん名無しさん：2006/11/14(火) 12:42:44

うん、よく考えてね。旦那さんとも話し合いがんばれ。
私は子供ができたらもうろくに仕事はできないでいます。
今後も当分できないです。おそらくは20年とかの単位で。
人それぞれですがそういうこともあります。って834の周辺はそうか。

836 ：名無しさん名無しさん：2006/11/14(火) 14:49:51

こればかりは人それぞれですね。
自分は子供を生んで仕事量がガクンと減ったのは半年ほどで、その後は従来どおりになってます。
死ぬほど大変ですが、なんとかやれてます。
完全に元に戻れるのは835さんと同じく１５～２０年後かな、と思ってますが、
子供抱えながらだと制約あるぶん余計燃えるのも事実だったり、子供のためにと思って頑張れたり。
831さんももしかしたら、その雑誌初の育児両立派になれる可能性も…と考えてみるのも手かと思います。

ともかくご主人とよく話し合われて、いい結論が出るといいですね＾＾
後から後悔するようなことだけは無いように…

837 ：名無しさん名無しさん：2006/11/15(水) 01:15:13

＞831
同じ様な事で悩んだ時期ありました。
結局子供は作らないと言う事で夫婦で結論出して、仕事に突っ走ってきました。
「迷うくらいなら作らなくていい」と言う事で。
その選択にはまったく後悔はありません。

しかし・・・４０を過ぎてなにを血迷ったのか夫婦して子供が欲しくなり・・・
仕事出来なくなっても構わないから、もし妊娠したら生みたいと無謀な事を
思っています。もちろんそう簡単に妊娠するとは思ってないし、いろいろリスクも
あるとは思うけど・・・この歳になって生みたいという本能に目覚めてしまいました。

ここの住人で４０過ぎて初産だった人っていますか？

838 ：名無しさん名無しさん：2006/11/15(水) 04:51:39

837応援する

839 ：名無しさん名無しさん：2006/11/15(水) 09:15:56

修羅場に夜泣きすんな
おしゃぶりはずし中だったのに負けてしまった
眠らせるために与えてしまった

840 ：名無しさん名無しさん：2006/11/15(水) 14:50:20

837応援する。産みたい時が産みどきだよ。
私も36歳で高齢だけど子供産もうと思ってる。ｶﾞﾝﾊﾞﾛｳ

841 ：名無しさん名無しさん：2006/11/15(水) 19:58:29

>>837 >>840
ｵﾏｲﾗｶﾞﾝﾊﾞﾚ

842 ：名無しさん名無しさん：2006/11/15(水) 22:59:19

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163515719/l100
【鬼畜ロリコン団】 "メンバーに漫画家" 女児を襲うだけでなく、みんなで空想の女児の絵を描いて見せ合う会まで★２

843 ：名無しさん名無しさん：2006/11/16(木) 11:29:30

私はまだ子供いないのですが、この前友人作家（子供二人あり）に
「いずれ産みたいと思うなら早く産んでおいたほうがいいよ、子育てと仕事の両立は体力いるよ」
と言われすごく心揺れています。
連載持ちじゃなく毎月読み切りだから、産休とっても誰にも迷惑かからないのと同時に
休んだら復帰できないと思うので悩むんだけど…

844 ：名無しさん名無しさん：2006/11/16(木) 14:04:25

復帰出来ないなら、先延ばしにした方がいいと思う。
けど、まるっきり復帰出来ないということもあんまりないと思うのだけどどうだろう。
同じ雑誌じゃなくても、ショートやエッセイからぼちぼち復活ってよく見るが。

845 ：名無しさん名無しさん：2006/11/17(金) 15:42:15

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161268263/519-
空木逆ギレ
しまいには天野叩きや石崎叩きで話をそらそうと必死ｗｗｗ

846 ：名無しさん名無しさん：2006/11/18(土) 14:36:18

復帰できるかどうかはまったくわからない未来のことだし、
自分で何とかできる範囲の悩みと思う。営業して仕事を勝ち取るとか。
だけど子供って思った時に思ったようにさずかるとは限らない、
ほしいと先々思うかも、とかいずれ産みたい、とか思うなら
先延ばしを考えても仕方ないと思うのだがどうだろう。
自分も２人目は４０過ぎて産んだんだけども
そのとき思ったのは仕事にはなんらかの分岐点はある、
その理由が子供でなくても同じところに同じように同じものを
描き続ける人は少ないってことだった（数名の大御所さんは別だけど）。
ほしくない人には強制しないけど迷っているなら産みなされ。

847 ：名無しさん名無しさん：2006/11/18(土) 17:52:24

私もそう思う。
健康自慢だった自分が病気になって初めて
「子供なんて産もうと思ったらいつでも産める」ってのは大間違いだなと思った。

仕事は成るように成るさ。

848 ：名無しさん名無しさん：2006/11/18(土) 19:24:08

私はすっごく忙しい時に現夫と付き合い始めて、
会える時間がないから！と結婚して
仕事休んで二人で過ごしたい！と妊娠出産した激情バカですが
案の定、出産後は仕事減りました。懇意にしてた編集長が異動になったりもしたし。
でもがんばったら取り戻せたよ。時間はかかったけど。

いつ産もうかな、と考え出すとなかなか決められないのはわかりますよ～
私だってあの勢いを逃してたらまだ産んでなかったと思う…

849 ：名無しさん名無しさん：2006/11/19(日) 03:20:11

837,840がんがれ。

850 ：名無しさん名無しさん：2006/11/19(日) 14:42:59

>847
同意です。
いつでも産める訳じゃないんですよね。
私も体力自慢で大した病気知らずだったんだけど、
まさか40を越えると直ぐに生理が不順になるなんて思ってなかった…
早い人だともう閉径準備に入ってしまうらしい。
まともに生理の来てる人でも、なんらかの不妊症を持ってるかもしれないし、
それだと治療効果は若い時の方が高いとかあるので、今から準備してみた方がいいのでは？

それでなくとも、40過ぎると医学的に一気に妊娠の確率が下がるらしい。とはこの前新聞で読んだ。

851 ：名無しさん名無しさん：2006/11/21(火) 23:52:12

妊娠に向けて計画的に仕事量を調節した。
できなかったので病院行くと自分の不妊要因が発覚。
治療しつつ試しても全くできず、1年経って旦那も調べてみると
旦那側にも原因発覚。
その間ずっと仕事は減らしたまま…あと何年かかるんだこりゃ！
…ま、こんな人間もいます。

852 ：名無しさん名無しさん：2006/11/22(水) 20:09:18

産まれた後、順調に手がかからず育つか、という問題もあるよ。
うちは二人目が軽い障害があって、保育園にだしてるけど
月に数回は園を休んでリハビリにいかなきゃならない。
近頃は保育園にあまり適応できなくなってしまって、
母子通園施設も考えてる…
もともと仕事量はたいしたことなかったのでやってこれたけど。
病気や障害でどうしても手がかかると、
連載持ちの人だったら大変だろうなぁと思う。
まぁ健常児を育てるにしても、
周りのフォローが得られる体制を用意しておけると安心だよね。
保育園も待機児童すごい多い地域もあるし。

これから産もうと考えてる人に脅すようなこと言って申し訳ないけど
それでも子供はかわいいっス。産んでよかったと思ってるよ。

853 ：名無しさん名無しさん：2006/11/24(金) 04:19:13

>852
あなたは私ですか？w

854 ：名無しさん名無しさん：2006/11/24(金) 20:36:07

>>852
あなたは（略
うちの二番目も施設通院と保育園のコンボだった
でも、小学校高学年の現在は、かなり楽
（低学年のころはかなり…大変でしたが）
いいことも悪いことも、同じ時間が永遠に流れることはないから
適当に何とか楽しんでやってゆこう

855 ：852：2006/11/24(金) 23:05:10

スレ違いになっちゃったかなスミマセン。
あぁでもうちだけじゃないんだ！励まされました。
どうもありがとう。
そうだよね。子供なりに成長してるし、
子ががんばって保育園にいる間、母もがんばって仕事しなくちゃ。
来年はも少し仕事が増えますように…

856 ：名無しさん名無しさん：2006/11/27(月) 16:40:54

また虐待のニュースだ…下腹部切断って…ｏｒｚ
親なら誰でもそうなのかもしれないけど、
自分はいっそうリアルに想像してしまってる気がする。職業病？
めちゃめちゃ鬱になるわ…フィクションならどんなグロでも平気だけどこういうのはなあ（つД｀）

857 ：名無しさん名無しさん：2006/11/27(月) 20:36:49

ここに具体的なことを書かないでほしかったり。

858 ：名無しさん名無しさん：2006/11/28(火) 00:07:23

まあそのニュースはここで具体的に聞かなくてもテレビで具体的にやってるよね。
自分も想像力あるのか、食欲失せたわ・・・夕食時のテレビで思いっきりやってたし。＿|￣|○

859 ：名無しさん名無しさん：2006/11/28(火) 13:35:53

一度ageます

860 ：名無しさん名無しさん：2006/11/30(木) 08:51:15

つわりが酷かったのと（懐妊から出産まで続いた）妊娠、
産後の育児休暇で２年程ほとんどペンを握ってなかった。
いざ仕事に復帰しようとしたら、描線が死ぬ程下手になってた。
数こなせば復活出来るでしょうか？

861 ：名無しさん名無しさん：2006/11/30(木) 09:16:18

出来るよ
私なんかキャラの顔の描き方忘れてたよ…

862 ：名無しさん名無しさん：2006/12/01(金) 06:09:17

一日でいいから他に何もしないで一人で漫画に没頭したい…

863 ：名無しさん名無しさん：2006/12/01(金) 08:05:22

座ってぼんやりテレビ見てるなら箸くらい持ってってほしいと思うのは
自己中なのか？ぼんやりテレビくらい見させてやるべきなのか？
相手も疲れてるのは分かってるけどこっちも焦ってるんだ…

864 ：名無しさん名無しさん：2006/12/01(金) 20:03:18

お互い仕事してるんだから協力はあたりまえだろう。
男性は言わないとやらないって人多いと思うので
それは一声「手伝って～」って言えばいいと思う。
そこでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいってくるようなら・・・
旦那教育か諦めるか離婚だな。

865 ：名無しさん名無しさん：2006/12/02(土) 14:32:42

離婚ﾏﾝﾄﾞｸｾ…離婚に伴う法的な手続きやら引越しやら周囲への説明やらを
考えると別にこのままでもいっか…ってな感じではや幾年。
そんなことにエネルギー使うくらいなら目の前のネームに没頭したい。
来年こそは連載鳥貸与！

866 ：名無しさん名無しさん：2006/12/02(土) 16:59:34

離婚まんがを書けるかもよ？

867 ：名無しさん名無しさん：2006/12/03(日) 19:01:57

出産も子育ても家建ても介護も、なんでも漫画になるものなあ。
未開拓の分野を見つけたもの勝ちだ。ネタねえが～

868 ：名無しさん名無しさん：2006/12/05(火) 11:07:43

汗防止に何度も手を洗ってしまう…
手袋は論外、テッシュを敷いても段々ずれていくのがウザイ。
手が荒れる…そして水仕事でさらに倍。ドン

たまに一年発起して手を手入れして爪伸ばしてマニキュアするが
赤ん坊の顔に爪が刺さってな。

869 ：名無しさん名無しさん：2006/12/05(火) 11:39:24

自分は水仕事は手袋つけてしてるよ。
お湯も使わなくてすむので節約にもなる。

870 ：名無しさん名無しさん：2006/12/05(火) 17:45:29

自分へのご褒美で食洗機買った。
水仕事は随分減るし、私の場合は重宝しているよ。

しかし昔は、汗の存在を軽視してきったない原稿投稿してたなあ…
何でインクが乗らない部分があるのかさえも理解してなかった。恥ずかしい。

871 ：名無しさん名無しさん：2006/12/06(水) 01:52:09

>>868
付け爪がいいよ。ネイル落とす手間も省けるし

872 ：名無しさん名無しさん：2006/12/07(木) 08:48:11

冬場は手のネイルは落としてない。
同じ色の重ね塗りを続けてる。
剥がれた所に補填する、みたいな感じで。

873 ：名無しさん名無しさん：2006/12/07(木) 16:00:53

朝、うつらうつらしながら非常に良いシーンを思いつき
「うは～～これ使える！！」と思ったのだが、
起きたらすっかり忘れてた・・・・orz

874 ：名無しさん名無しさん：2006/12/07(木) 16:40:31

>>873
あるあるw
いや、それたぶん使えないから忘れても大丈夫だ

875 ：名無しさん名無しさん：2006/12/09(土) 00:17:05

気分が最高にブルーでギャグのネームが出来ないよ…明日リミットなのにｏｒｚ
１ヵ月ぶりにたった１５分でいいから赤ｻﾝと離れて一人で夜中のコンビニ行きたいってのが
そんなに馬鹿にされ笑われて却下されるような身分なのか、私って。涙出てきた。

876 ：名無しさん名無しさん：2006/12/09(土) 01:05:35

夜中じゃないとダメなのか？

877 ：名無しさん名無しさん：2006/12/09(土) 01:57:23

チラ裏なのにレスが（つД｀）　どうもです
夜中でなくてもいいんです
赤ｻﾝは保育所にも預けてるのですが、
それ以外の事情があって私は家で番をしていなければならなくて
（保育所への送迎は夫がやってます）
とにかく家から出てないんです、たまに出ても赤ｻﾝ同伴、
今夜はたまたまチャンスがめぐってきたので
行きがけに寄り道だけでもと思ったんですが…

赤ｻﾝ夜泣き始めたので名無しに戻ります。
思いのほかストレス溜まってるみたいで自分も涙止まらないのですがｏｒｚ

878 ：名無しさん名無しさん：2006/12/09(土) 02:14:08

ﾖｼﾖｼ (　･･)／(>_<)

879 ：名無しさん名無しさん：2006/12/09(土) 02:27:52

泣いてちょっとすっきりしたらネームがんがれよー。
きっとできる！

さて、夫がまだ帰ってきませんよ。
夜静かなのはいいけど明日ダラダラされると思うと
今から気が重い。

880 ：名無しさん名無しさん：2006/12/10(日) 11:08:55

どうでもいいが
赤ｻﾝっていうのはどうかと・・・。

881 ：名無しさん名無しさん：2006/12/10(日) 12:11:25

石原真理子の暴露本買ったけど面白すぎ。
下手なネーム20本分ぐらいのネタがつまっている。

882 ：名無しさん名無しさん：2006/12/10(日) 13:32:36

>>880
育児板ではデフォでみかけるけど。＞赤ｻﾝ
王子とか姫のほうがまともと思うタイプ？

883 ：名無しさん名無しさん：2006/12/10(日) 15:43:11

赤ｻﾝて言うと、テレビに出てた人形のが元なの？
あれ好きだったけどな～

884 ：名無しさん名無しさん：2006/12/10(日) 15:47:32

赤ちゃんじゃなくて赤さんていう人は昔からいるよ
むしろ赤さん→赤ちゃんの流れじゃない？

885 ：名無しさん名無しさん：2006/12/11(月) 08:54:06

>>881
発売禁止になったのかと思ってた。
私も見てこようw

886 ：名無しさん名無しさん：2006/12/11(月) 11:55:08

>>884
だね、「赤さん」ってむしろ昔の人の使う言葉だ。

887 ：名無しさん名無しさん：2006/12/12(火) 11:40:47

新生児いるから仕事減らしてるんだけど、今年は180ﾏｿという
税金的に一番中途半端な年収…。
経費引きまくっても扶養には入れないし、これじゃあ授乳しながら必死で
描いたことが無駄になりそうなorz
いっそのこと休んだ方が賢かったかもな…。

888 ：名無しさん名無しさん：2006/12/12(火) 12:33:22

今回はもう手遅れだけど、
小規模企業共済の退職金積み立ては経費で落とせるのでお勧めです。
自分は満額かけて、年８４万経費として計上してます。
そのまま自分の貯蓄になるし、法人化してなくても個人事業主でオケ。
ただ、今から今年ぶん遡って掛けるのは無理なんだよね（´・ω・｀）
税理士さんに相談して、他の何か経費として上げられそうなもの当たってみてはいかがでしょう。

889 ：名無しさん名無しさん：2006/12/13(水) 13:14:00

二人のちっこい子持ちです。
友達マンガ家独身のところに遊びに行った。
一日最低16時間は働いてるそう。私は子供が保育園に行ってる6～7時間くらい。
「それくらいがいいよ、そういうのが人らしい生活だよ」と言ってもらえたが
家事して育児してけっこうフラフラ…
確かに子孫残す営みだから人らしい生活だよなあとは思うが
こっちがいい生活なのかどうかは謎だ。別に比べるもんでもないが。

890 ：名無しさん名無しさん：2006/12/13(水) 18:12:42

＞８８９
あと４～５年たてば子どもに取られる時間は２時間くらいに減るよ。
その上「おかあさん、お仕事頑張って」なんて言ってくれて
家事の手伝いまでしてくれる。がんばれー。

891 ：889：2006/12/14(木) 01:28:57

890ありがとう！
息子がそういってくれるさまを想像したら萌えたよ～

892 ：名無しさん名無しさん：2006/12/14(木) 10:31:02

私も保育園に行ってる間しか仕事出来ない。
子供が寝た後は主人にまかせて夜中に原稿するのが精一杯。
寒いのが辛いね、冬は。

893 ：名無しさん名無しさん：2006/12/16(土) 13:41:58

この前、小1の子供の個人面談があったんだけど
私が〆切日で動けなかったから、夫に仕事抜けて行ってもらった。
うちは「子供のことは二人でやろう」と決めたから
授業参観や懇談会やPTAも、夫婦どっちか都合のいい方が出てるのね。

そうしたら担任（女性・オールドミス←すまん）が夫に
「子供はお母さんに甘えたいんだから仕事よりもっとちゃんと子供をかまってやって」と言ったそうだ。

これ聞いてなんか腹が立った。
そりゃ専業のママに比べればダメだろうけど、できるだけのことはしてるし
学童も漏れたからリビングつづきの和室に仕事部屋を移して会話しながら作業もしてる。
面談に私が行かなかったのがいけないのかな？プンスカ。

894 ：名無しさん名無しさん：2006/12/16(土) 16:55:56

学校の先生って学生からすぐ先生になってずっとそのままって人多いから
年いってても世間知らず結構多いと思う。
まぁ社会経験ないまま漫画家なった人や主婦にもそういう人はいると思うけどさ。

895 ：名無しさん名無しさん：2006/12/17(日) 08:27:30

私はその先生に「オマエモナー」と言ってやりたい。

896 ：名無しさん名無しさん：2006/12/18(月) 01:40:53

というか旦那さんにも失礼だよな、その言い草。
じゃあ父親が可愛がっても意味ねぇって言いたいのか？
って言い返したくなるな。

897 ：名無しさん名無しさん：2006/12/18(月) 07:32:16

誰が来たっていいじゃないか！！
むしろ、旦那さんが来る事が立派じゃないか！！

898 ：893：2006/12/18(月) 09:54:50

愚痴拾ってくれてありがとう、というかすんません。
その先生とは最初から価値観の違いを感じてたから
「またか！」っていう感じで腹が立ったさ。

こう思ってることを子供に悟られないようにするのが一番大変だったり。
さ、頑張って原稿上げるかね…
他人に何を言われたって仕事はやめられないしね。

899 ：名無しさん名無しさん：2006/12/18(月) 15:39:28

今のご時世、不景気で旦那だけの稼ぎじゃやっていけなくて
必要に迫られて共働きで頑張っているお母さん多いのに…。
その女教師の言い分通してたら、生きていけない家庭もあるよね。
独身で教師して、いい給料もらってるから解らないのかねー

900 ：名無しさん名無しさん：2006/12/19(火) 04:05:33

老害

901 ：名無しさん名無しさん：2006/12/22(金) 05:12:39

私も小学校に子供が入学してからずっと
お子さんは寂しがっているのではと言われ続けたよ。
学校の面談のたびに。きつい。
考えてみるに自宅で仕事をしている場合、
外に仕事に行くお母さんよりも子供が寂しいおもいをすることもあるのかなと思った。
家にいないとあきらめがつくけど
家の中にいるけど別の事をしているお母さんという図式、
たしかに子供が呼びかけてくるとき「ちょ、ちょっと待って」が多い。
ペン入れしているときとか寄るなオーラが出ているんだろうし。
その先生をかばうつもりはないけど
自分は「どうやったら子供がさみしがんないのかねえ」と考えて結論が出ない。
言い方かな？
「ちょっと待って」じゃなくて「これがすんだら行くよー」とか？などなど。
悩んだなあ。今も悩み中。

902 ：名無しさん名無しさん：2006/12/22(金) 05:42:08

母親が家で仕事…
って、その形こそが、人類として基本だと思うが。

903 ：名無しさん名無しさん：2006/12/22(金) 10:18:24

私も理想だと思う
子供が保育園くらいの小さいうちはともかく
小学生ともなれば、どんな暇な親でも子供の隣でずっと座ってるわけじゃなし

904 ：名無しさん名無しさん：2006/12/22(金) 12:08:49

昔はどこでも子供放って畑仕事したり工場に行ったりしてたもんだよ。

…と、ばっちゃが言ってた。

905 ：名無しさん名無しさん：2006/12/23(土) 00:50:34

今となっては、親が大変うざい自分ガイル
還暦迎えて低レベルな喧嘩したり家出したりしないでくれ…マジでｏｒｚ

906 ：名無しさん名無しさん：2006/12/23(土) 01:31:06

あるある…
普段アシさんや編集と一応論理的なやり取りで暮らしてるのに
実家に帰ると不条理の世界…
親がもっと年取って体が悪くなったら同居するつもりだけど…できるんだろうか…。

907 ：名無しさん名無しさん：2006/12/23(土) 10:52:24

保育園へ行ったら祝日で休みだった…orz

908 ：名無しさん名無しさん：2006/12/23(土) 13:59:05

うち２世帯同居なんだけど今まさに実母が大荒れ中で年末進行なのにｏｒｚ
もともと精神的に不安定な人だけど最近えぐい。更年期障害か？鬱病か？
絶叫して大暴れしたと思ったら、遺書書いてずっと部屋から出てこなかったり、
今は口を開けば死にたい、世の中は全て悪人ばかりで自分は被害者だ、離婚したい…のエンドレス。
当然家事は全部私１人、乳児抱えて必死で奮闘中。
編集氏に深夜まで残業させてしまったよ…ｏｒｚ

別居したいが祖母が虐待死させられそうで怖くてできないｏｒｚ

909 ：名無しさん名無しさん：2006/12/23(土) 22:31:21

なんだか、病的な状態ですね？
どこかに相談すべきでは…
うちも変な風に偏屈になられたら介護したくてもできん。
今から言っとこう。徐々に悟り？の境地に入ってほしい。変な言い方だが。
こっちも頑張るから、お互いのためだとおもうんで。
でもボケちゃったら、ボケ方は不可抗力なのかなあ…

910 ：908：2006/12/25(月) 01:19:51

結局自殺未遂にまで発展しましたが、
さすがに鬱憤が晴れたのか、今は家庭内も落ち着きました。
次の大暴れまでは普通に暮らせそうです…年末進行も何とかなりそう…

病気ならいっそ良いんですが、うちの母のは気性ですｏｒｚ

911 ：名無しさん名無しさん：2006/12/26(火) 11:31:28

更年期障害か？鬱病か？と自分で描いておきながら気性です、って。
どっちにしろその境界は曖昧では？
前にもかいてらした方ですよね？
どこかに相談なさったことはあるのですか？

912 ：名無しさん名無しさん：2006/12/26(火) 13:15:38

いやしかし
もともと身勝手な人が余計おかしくなる場合
境界なんて分からないよ。
うちの義母もそんな感じ。
退職を機に荒れたけど、精神科を紹介したら少し落ち着いた。
別居だからまだ救われたよ。
908は大変だね。

913 ：名無しさん名無しさん：2006/12/26(火) 13:16:46

すまん下げ忘れ

914 ：名無しさん名無しさん：2006/12/26(火) 13:27:59

皆もう今年の仕事は終わった？
うちはやっと終わったものの、気が抜けちゃって
大掃除も年賀状もまったくやる気がおきないべ…。

部屋だけでも…せめて…
いや社会人としては年賀状の方が大事か？！

915 ：名無しさん名無しさん：2006/12/26(火) 15:02:24

>>912
薬も処方してもらってた？
精神安定剤とか睡眠導入剤とかを
知り合いはもらって少しよくなってたのだが
908のとこはそういう方向の治療は難しいのかな

916 ：名無しさん名無しさん：2006/12/28(木) 21:06:24

>>912です。
薬も何か貰ってたけど
お医者さんのカウンセリングが効いたみたいなことを
本人は言っていたよ。
薬嫌いだから薬で良くなったと認めたくないのかもだが。

あでも、元が奇人なので
まともな人に変身したわけじゃないよ。念のため。

917 ：名無しさん名無しさん：2006/12/30(土) 00:21:02

量は少しですが連載持ってます。今は会社員しながら休日で仕上げる生活をずっとしてますが
妊娠しました。産休中に産後分のを書くとして、やっぱり赤ちゃん出来たら会社か漫画か
どっちか犠牲にしないとやっていけませんよねえ…
漫画だけだと明らかに収入が会社員の年収より落ちるので、そろそろ夢は達成したと
割り切って漫画描くのは辞める時期に来たのかなあとぼんやり思ってます。
なんか最近、初めて商業誌に載った時の事とか夢で思い出したりします。
専業で漫画家やっていける程は描けない中途半端さが憎い…

918 ：名無しさん名無しさん：2006/12/30(土) 00:56:55

「やっていけませんよねえ…」とか、「辞める時期がきたのかなあ」とか
>>917読む限りじゃ自分自身がどうしたいと思ってるのか全然わからないよ…。
もしレス期待せず、吐き出したかっただけなのなら申し訳ないけど。

本当に漫画が好きなら、p数にもよるけど
赤ちゃんいて仕事もしながらでも続けられると思うけどな。
そりゃ暫くは連載休んだり、仕事をバイトに変えるとかは必要だろうけど。
まあ読む限り>>917はそれほどは漫画が好きではないということなのかな。

919 ：名無しさん名無しさん：2006/12/30(土) 09:55:04

漫画で稼げると思えないから会社員やめられないってことなら
仕方ないよね。夢よりも現実だと。
そういう道もあるよね。と、売れないうちに会社やめちゃって
売れないまま結婚して子が出来て、パートに出るよりはまぁいいかと
未だに売れてないけど続けてる私は思う。

920 ：917：2006/12/30(土) 09:57:00

ただ、ここ数年は漫画描く度に苦しくてあんまり楽しくないなとは思ってます。
漫画が好きなのかどうかもわからない状態にはなってます。
もう人の雑誌もコミックも全く買わずに読まなくなってます。
漫画描いてる間は部屋にこもりっきりで夫に構わなくなって出てこず、
鬼の形相とか無表情になってたりするらしいので、それは子供にもあまりよくない気がするので
辞めようとも思いますが、先に書いたように夢に出てきたりするのでもしかして漫画描くのが
好きなのかとも判断がぐらついてます。

単に吐き出したかったと思います。すみません。確かにこんなことレス書いても
しょうがないのでこれで終わりにします。
なんか他の板の子供産む前自分がどうだったかみたいなスレも読んだりしてますが、
ここのスレの人は育てながらで凄いと思います。頑張ってください。

921 ：名無しさん名無しさん：2006/12/30(土) 10:00:17

漫画かいてて、結婚できなかった人もいるし、子供ができない人もいる。
漫画家になりたくてもなれなかった人もいる。
十分、人よりいっぱいできることできてるよ。
卑下せずに前向きに行ってください。
子供が大きくなってから漫画家になった人も知り合いにいるよ。
これから先また、できるようになることもありますよ、きっと。

922 ：名無しさん名無しさん：2006/12/30(土) 13:51:21

私も妊娠中、似たような事思ってた。
マタニティーブルーかもしれないね。あとで落ち着いたら判断出来るよ

923 ：名無しさん名無しさん：2006/12/30(土) 17:48:26

とりあえず、会社の方は産休がとれるのでは？
会社復帰したら保育園に預けなきゃいけないね。
漫画だと、とりあえずは子供みながら仕事できる。
前者は仕事と育児を分割できるので、精神的には○。
(乳飲み子のうちから保育園預けということで良心が傷むが。そしてお金もかかる。)
後者は、赤ちゃん的にはママがずっとそばに居れるので○。
仕事と育児の板挟みで精神的には△。
育児と仕事2つは無理だと思った方が良いよ・・・

会社給料-保育園代と漫画収入、どちらが良い？

924 ：名無しさん名無しさん：2006/12/30(土) 23:56:34

収入だけで割り切れないから悩むのでは…

925 ：名無しさん名無しさん：2006/12/31(日) 01:17:44

私も妊娠の時悩んだな～。悩みは違うけどね。親に反対されて漫画家になったんだけど、親の
手借りないと育児出来ないんじゃないかとか。でも今更親に頼めないし…とかそんな感じの悩み

926 ：名無しさん名無しさん：2007/01/05(金) 10:26:39

妊娠したら仕事辞めるつもりだったな。
でもよく考えたら妊娠と同時に都合よくストーリーが終わるわけないよね。
話がおわらんから仕事も続いてしまった。
もう子供三人いるけどまだ話がおわんない。

927 ：名無しさん名無しさん：2007/01/06(土) 07:57:49

私は子供が産まれたら仕事を減らそうと思ってた。
細々と描きつづけられればいいと…
だけど仕事を減らして1作1作を妊娠前より楽しんで描くようになったら
かえって仕事が増えてしまった。
それから仕事が面白くなって今は妊娠前より仕事してる。
人生わからないもんだ…

928 ：名無しさん名無しさん：2007/01/06(土) 09:20:10

>>926.927
うらやましい話だけど
実際子育てしながらたくさんの仕事って
どんな感じでこなしてます？
うち子供はまだなんだけど
実家遠いしダンナ忙しいしで
育児救援はのぞめそうにない・・・。
子供産んだら仕事したくてもできるんだろうかと
ちょっと不安。

929 ：926：2007/01/06(土) 12:03:53

私はたくさんでもないので、保育園に入れてるだけです。
一時は家政婦、ベビーシッターを頼んでいました。

930 ：927：2007/01/06(土) 12:41:39

>928
うちも保育園に入れただけです。
子がいない時は私も
「仕事なんてきっとできない、両立してるのは特別な人だ」
と思ってましたが案外なんとかなってます。
切り替えが大変ですが…

931 ：名無しさん名無しさん：2007/01/07(日) 11:47:17

旦那はほとんどあてにできないと思っていたほうがいいね。
同じ自宅作業なら編集さんと会う時間くらいは
見ててもらう程度はできるだろうけど…
漫画家さんブログなどでときどき
夫に御飯を作ってもらったなどの記述があると心底羨ましい。
家事の出来る旦那だったらなあといつも思う。
うちは風呂洗ってくれるのとゴミ出しくらいかな、
それでもやってくれるだけいいのかな。
子供に関しての負担は少し大きくなるまでは
母親がほぼ背負うと思っておいた方があとでイライラしなくていいかも。

932 ：名無しさん名無しさん：2007/01/07(日) 19:37:35

せめてちゃんと稼いでくれてたら
まだマシと思うことしている。
友達（漫画家じゃないけど）なんか
育児・家事は手伝わない上に、
資格試験に落ち続けて
定職にすらつけてないよ・・・。
友達が家事育児生活費稼ぎ
全部一人でこなしてる・・・。

933 ：名無しさん名無しさん：2007/01/09(火) 17:09:26

なんで離婚しないのかなー

934 ：名無しさん名無しさん：2007/01/16(火) 09:15:33

仕事の合間、バーゲンに行ってきた。
買ってるときは興奮して
アレもこれも買わなきゃ損みたいな気持ちになってるけど
帰宅すると「何でこんなの買ったんだ・・・」ってがホトンドなんだよな・・・。
いい加減、この買い物ベタから抜け出したい。
大体、着ていく所も無いｼﾞｬﾏｲｶ。

935 ：名無しさん名無しさん：2007/01/16(火) 10:55:05

こないだ忘年会で会った女性マンガ家、素敵なドレスだったので褒めたら
「服はドレスとパジャマしかないＷ」
確かに自分も似たようなもの…

936 ：名無しさん名無しさん：2007/01/20(土) 10:46:55

〆切終わったからお暇でしょ
って
もう次の仕事してるっつーの

937 ：名無しさん名無しさん：2007/01/20(土) 19:54:10

レディースコミック関係のいくつかのスレが表示できなくなったのですが…
なぜだか誰かごぞんじ??うちだけかしらん???
とくに荒れているとかではなかったんだけどな…

938 ：名無しさん名無しさん：2007/01/20(土) 21:05:55

comic7鯖落ちてるみたいだね
そこのどこの板も行けない

939 ：sage：2007/01/20(土) 23:58:27

９３８さん
教えてくださってありがとうございます。
自分が何かしちまったかと思って（しちまった覚えがないのだけど）
ちょっと焦りました。

940 ：９３７：2007/01/21(日) 00:11:24

↑間違えました…

941 ：名無しさん名無しさん：2007/01/25(木) 21:12:24

少女マンガ家がトレース。

「Cookie」という集英社の少女漫画の雑誌の07年1月号で、
「SWITCH」という漫画を連載している吉井凛という作家が、
「Sweet」という宝島社のファッション雑誌の06年11月号の写真をトレース。
モデルの表情やポーズ、服や帽子のデザインやロゴまで完璧にトレース。

証拠の画像。下の画像は右のページの左上の写真がそれ。モデルは梨花。
http://p.pita.st/?m=hmbvestv

重ねた画像。
http://p.pita.st/?m=zx3vmtvi
http://p.pita.st/?1zaxc8e6

「Cookie」のファンスレ。
このスレの>>541で22日(月)午前1:26に発見される。
その後、一気にレスが加速。
◎●◎クッキーを語ろうPart15◎●◎
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1163948635/541

「Cookie」公式サイト
http://cookie.shueisha.co.jp/top.html

「Sweet」公式サイト
http://tkj.jp/sweet/index.html

少女マンガ家がトレース
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1169726195/
【盗作】ｽﾗﾀﾞﾝ、銀魂に続き少女漫画誌クッキー【ﾄﾚｰｽ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1169640210/

942 ：名無しさん名無しさん：2007/01/26(金) 02:35:57

↑どういった業者に頼まれてコピペし回ってるんだ

943 ：名無しさん名無しさん：2007/02/01(木) 08:11:24

鬼の首でも取ったようにねえ

944 ：名無しさん名無しさん：2007/02/07(水) 17:35:30

ほっしゅ

945 ：名無しさん名無しさん：2007/02/08(木) 22:15:28

んー。友人の奥さんが漫画家（売れない）って人いるけど
まさに不良債権だよねー。土日も忙しいといって全然遊べないらしいし。
食事も忙しくてクソみたいのしかつくれないみたいで。
本当、そういうの見ていると、イタスギル。

946 ：名無しさん名無しさん：2007/02/12(月) 00:27:01

夫がいいなら別にかまわんやん。
夫が嫌がっていてなおかつ売れてないならやめるべきと思うけど

947 ：名無しさん名無しさん：2007/02/12(月) 01:26:27

>>945
何が「んー。」なんだか。
キモっ