■ アニメ・漫画業界板自治スレッド PART3 ■
さてと、移転されたことだし、業界板改革やるぞー
まずはローカルルールの誘導リンクにアニメと漫画のキャラクター板を追加しないとな
209 :
現在のローカルルール:2005/06/01(水) 22:59:26
ここはアニメや漫画に関連した業界の動向や内情、売上、番組、作家の話題等を扱う板です<br><br>
◆<font color=red>既存スレとの<b>重複は禁止</b>です</font>、スレを立てる前に<a href=subback.html>スレッド一覧</a>を検索しましょう<br><br>
◇各板のローカルルール等で禁止されていない限り、この板にスレを強制移動させることは禁止です<br>
疑問・質問は単発でスレを立てずに<a href=/test/read.cgi/iga/1055822864/l50>質問スレ</a>までお願いします<br><br>
◆以下の内容については該当の板をご利用ください<br><table cellpadding=0 cellspacing=0><tr><td align=right>
情報・ニュース ⇒<br>
アニメ一般 ⇒<br>
漫画一般 ⇒<br>
週刊少年漫画 ⇒<br>
少年漫画・児童漫画 ⇒<br>
少女漫画 ⇒<br>
完結作品 ⇒<br><br>
ネタ・雑談 ⇒<br> </td><td>
210 :
現在のローカルルール:2005/06/01(水) 23:00:07
211 :
ローカルルール改:2005/06/01(水) 23:23:23
ここはアニメや漫画に関連した業界の動向や内情、売上、番組、作家の話題等を扱う板です<br><br>
◆<font color=red>既存スレとの<b>重複は禁止</b>です</font>、スレを立てる前に<a href=subback.html>スレッド一覧</a>を検索しましょう<br><br>
◇スレッドや板に問題が起きた時は<a href=/test/read.cgi/iga/1107570130/l50>自治スレ</a>にご相談ください<br>
疑問・質問は単発でスレを立てずに<a href=/test/read.cgi/iga/1055822864/l50>質問スレ</a>までお願いします<br><br>
◆以下の内容については該当の板をご利用ください<br><table cellpadding=0 cellspacing=0><tr><td align=right>
情報・ニュース ⇒<br>
漫画一般 ⇒<br>
週刊少年漫画 ⇒<br>
少年漫画・児童漫画 ⇒<br>
少女漫画 ⇒<br>
放映中アニメ ⇒<br>
OVA・劇場アニメ ⇒<br>
新作アニメ ⇒<br>
完結作品 ⇒<br><br>
ネタ・雑談 ⇒<br><br>
キャラ萌え ⇒<br><br>
</td><td>
212 :
ローカルルール改:2005/06/01(水) 23:25:21
213 :
ローカルルール改:2005/06/01(水) 23:26:01
214 :
ローカルルール改:2005/06/01(水) 23:27:19
2100バイトか、52バイトオーバーしてるな・・・
215 :
ローカルルール改:2005/06/01(水) 23:28:01
216 :
名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 23:32:07
あぁ〜あ、運営は適当すぎ
217 :
ローカルルール改:2005/06/01(水) 23:33:10
板名はどうだろうな、アニメと漫画は相容れないとかよく言われてるが
この際「アニメ業界・漫画業界@2ch掲示板」とか
「漫画業界・アニメ業界@2ch掲示板」とかにしたらどうか?
アニメと漫画の業界、じゃなくてアニメ業界と漫画業界としてそれぞれ名前だけ独立させる
これだけでも受け止められかたがかなり違ってくるぞ
218 :
ローカルルール改:2005/06/01(水) 23:36:28
219 :
ローカルルール改:2005/06/01(水) 23:42:37
アニソン板もanimeへ移転する予定らしい、もし移転されたなら何とかリンクに入れられそうだ
無理して入れなくてもいいよ
221 :
名無しさん名無しさん:2005/06/02(木) 00:54:46
入るんなら入れてくれよ
222 :
ローカルルール改:2005/06/02(木) 01:33:06
2020だったらもうオーバーしてるじゃん。
225 :
名無しさん名無しさん:2005/06/02(木) 18:40:03
現状、なんか不具合あるんか?
226 :
名無しさん名無しさん:2005/06/02(木) 19:38:24
アニメサロンからのスレの移転が無くなってしまったこと。
アニメサロンの投稿数を減らしたいとか、
削除虹彩辺りが言ってたのは伝わって無かったわけね。
>>222 他板へのリンクで、URLは簡略不可だったと思うぞ。
228 :
名無しさん名無しさん:2005/06/02(木) 19:53:23
いや、サーバいっしょになったから移転できるよ。
これがcomicならそうはいかんが。
229 :
名無しさん名無しさん:2005/06/02(木) 20:27:50
この板へのアニメ業界スレの移転は
過疎板が嫌とか、漫画と一緒は嫌とか
適当な理由付けて拒否してなかったっけ
230 :
名無しさん名無しさん:2005/06/02(木) 20:39:16
>>229 拒否どころか、こういうルールをこの板に無理矢理押しつけていきましたが。
>◇各板のローカルルール等で禁止されていない限り、この板にスレを強制移動させることは禁止です
まあ、サロンで禁止にならない限り、移動しないという事でしょ。
サロンで禁止にするのは難しいだろうけど。
231 :
名無しさん名無しさん:2005/06/02(木) 20:43:26
233 :
名無しさん名無しさん:2005/06/02(木) 21:07:43
虹彩氏の描いてた予定で問題ないと思うよ。
新板増設で出来たキャラ板2つへの移転は
有無を言わさず強行されている。
この板への移転を拒む事でサロンに業界系のスレばかり残り
著しい不均衡が起きている。対してキャラスレの処理は見事なもんだ。
234 :
名無しさん名無しさん:2005/06/02(木) 21:46:53
235 :
名無しさん名無しさん:2005/06/02(木) 21:53:56
ローカルール、
>>211以降に出てる案でいいと思うよ、
アニメ板のアドレス変わったからそこ変更しておいてくれれば。
>>234 馬鹿だな。これで普通にここに移転できるということだよ。
237 :
名無しさん名無しさん:2005/06/02(木) 22:03:05
>>211-213のリンク部差し替え
ここはアニメや漫画に関連した業界の動向や内情、売上、番組、作家の話題等を扱う板です<br><br>
◆<font color=red>既存スレとの<b>重複は禁止</b>です</font>、スレを立てる前に<a href=subback.html>スレッド一覧</a>を検索しましょう<br><br>
◇スレッドや板に問題が起きた時は<a href=/test/read.cgi/iga/1107570130/l50>自治スレ</a>にご相談ください<br>
疑問・質問は単発でスレを立てずに<a href=/test/read.cgi/iga/1055822864/l50>質問スレ</a>までお願いします<br><br>
◆以下の内容については該当の板をご利用ください<br><table cellpadding=0 cellspacing=0><tr><td align=right>
情報・ニュース ⇒<br>
漫画一般 ⇒<br>
週刊少年漫画 ⇒<br>
少年漫画・児童漫画 ⇒<br>
少女漫画 ⇒<br>
放映中アニメ ⇒<br>
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新作アニメ ⇒<br>
完結作品 ⇒<br><br>
ネタ・雑談 ⇒<br><br>
キャラ萌え ⇒<br><br>
</td><td>
238 :
名無しさん名無しさん:2005/06/02(木) 22:04:13
>◇各板のローカルルール等で禁止されていない限り、この板にスレを強制移動させることは禁止です
これが消えると、これからいろいろやり易くなるな。
こんなものに2kb取られてたのもむかつく。
240 :
名無しさん名無しさん:2005/06/02(木) 23:16:44
>◇各板のローカルルール等で禁止されていない限り、この板にスレを強制移動させることは禁止です
なんでこれを消すことになっているんだ?
リンク追加+変更だけでいいだろ
241 :
名無しさん名無しさん:2005/06/02(木) 23:31:35
242 :
名無しさん名無しさん:2005/06/02(木) 23:32:00
漫画が追いやられるようなら新板をねだるしかないのかね。
244 :
名無しさん名無しさん:2005/06/02(木) 23:59:10
>>243 追いやられるという状況はどういう事で?
仮にアニメサロンから移転してきたところで、この板が
分割が必要なほど人一杯になるわけ無いんですけど。
245 :
名無しさん名無しさん:2005/06/03(金) 00:00:33
これでアニメサロンの業界スレ株は全部この板が買収できるわけですね?
246 :
名無しさん名無しさん:2005/06/03(金) 00:02:17
>>241 何のために消す必要があるのか?
>>242 アニメ、漫画関係の板を全部入れようとするから
大きい板や板の性質が似てるとところ(被るところ)なんかを入れればいいんだよ
247 :
名無しさん名無しさん:2005/06/03(金) 00:11:11
>>246 何のために必要なのか、から考えていくと、
何で必要なのか一番わからない項目ですから。
何故必要か、というところを誰かがわかりやすく
説明してくれれば、賛同は得られるかもしれませんが。
248 :
名無しさん名無しさん:2005/06/03(金) 00:19:29
自治をしたいんなら少し前のログくらい読むべきだと思うけどね
このスレにも書いてあるぞ
249 :
名無しさん名無しさん:2005/06/03(金) 00:22:43
どこかの業界スレが「移転したくない」から
入れさせた、というログならあるな。
そういう特定スレの都合だけでルール押しつける時代は終わったと。
251 :
名無しさん名無しさん:2005/06/03(金) 02:20:52
∧_∧
( ´∀`) < おまえらとアニサロのごたごたを他所に持ち込むなヴォケ!!
⌒ て) 人
( ___三ワ < >
) ) ∨
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」 937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 00:34:32 ID:TJ0LbPpW
―――――――――――――‐┬┘ ひとつ解決してない問題あるよ。
| 「全部の板でスレの移転が互いにできるはずが
____.____ | 業界板とサロンの間だけ不可」という問題が。
| | | |
| | | | おかげでサロンに業界スレがたまり過ぎ。
| | | |
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1107570130/ | | | |
 ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ |
|
|
|
|
252 :
ローカルルール改を出した者:2005/06/03(金) 02:22:12
2kBは2048バイト、2020バイトなら制限内に収まっているからまったく問題ないよ
>◇各板のローカルルール等で禁止されていない限り、この板にスレを強制移動させることは禁止です
anime鯖に移転されたからにはこの一文は消すよ
comic6鯖に移転されていても消したけどね(もともと入っていなかったわけだし)
削除人にこの板は「業界板として成り立っていない」と言われてるんだ
アニメ業界と漫画業界を語るための板なのに、だよ
自分はanime鯖への移転は望んでいなくて板分割もしくはcomic6鯖への移転を願っていたけど
結局はanime鯖へ移転されることになった
必然的にアニメ関連のスレが増えるのは誰もが予想できるだろうけど
現状でアニメサロン板と内容がかぶってしまっている
これはアニメサロン板で「業界スレは業界板で」というローカルルールが制定されていないからだ
>業界ネタに関しては アニメ漫画業界 もご利用ください
「を」ではなく「も」になっている
これだけでアニメサロン板で業界スレを禁止していないと判断されてしまう
それと最初にも書いたけど板名の変更も考えてみてくれないかな
「アニメ業界・漫画業界@2ch掲示板」
今の板名とニュアンスが違ってくるでしょ?
253 :
名無しさん名無しさん:2005/06/03(金) 02:44:37
>>252 他板の自治に口出し無用。
メロンのLRをおまえらにとやかく言われる筋合いはない。
254 :
ローカルルール改を出した者:2005/06/03(金) 02:47:34
別に口出しはしてないでしょう
アニメサロンのローカルルールがそうなっていて
この板のローカルルールがこうなっているから
アニメ業界関連のスレを扱う板が2つ存在しているってこと
ゲーム主題歌・ゲームサントラを扱っているアニソン板がありながら
ゲーム音楽板が新設されて混乱を招いてるような事態と似てるのかもしれないけどね
255 :
ローカルルール改を出した者:2005/06/03(金) 02:50:52
まあ、要は例の一文がなくてもこの板にはまったく支障がないということ
「アニメサロンのローカルルールを変えろ」って言っているわけじゃないからそこは安心ほしいな
この先、アニメ業界のスレがどんどん増えていくようなら
いずれ板分割しなければならなくなるときが来るかもしれないしね
どちらにせよ今は共存する必要があるし
どちらか一方を排除したり制限したりすることがあってはならないんだ
256 :
ローカルルール改 1999バイト程度:2005/06/03(金) 02:56:22
ここはアニメや漫画に関連した業界の動向や内情、売上、番組、作家の話題等を扱う板です<br><br>
◆<font color=red>既存スレとの<b>重複は禁止</b>です</font>、スレを立てる前に<a href=subback.html>スレッド一覧</a>を検索しましょう<br><br>
◇スレッドや板に問題が起きた時は<a href=/test/read.cgi/iga/1107570130/l50>自治スレ</a>にご相談ください<br>
疑問・質問は単発でスレを立てずに<a href=/test/read.cgi/iga/1055822864/l50>質問スレ</a>までお願いします<br><br>
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週刊少年漫画 ⇒<br>
少年漫画・児童漫画 ⇒<br>
少女漫画 ⇒<br>
放映中アニメ ⇒<br>
OVA・劇場アニメ ⇒<br>
新作アニメ ⇒<br>
完結作品 ⇒<br><br>
ネタ・雑談 ⇒<br><br>
キャラ萌え ⇒<br><br><br>
サントラ・主題歌 ⇒</td><td>
257 :
ローカルルール改 1999バイト程度:2005/06/03(金) 02:56:50
259 :
このバカ引き取れよ:2005/06/03(金) 03:37:07
944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 02:41:23 ID:jERJnjer
>>940 元々は、サロンが「業界スレを引き取れ」と
板名変更までしにきて、板名変わったあとで
サロンの業界スレが移転したくないとなだれ
込んで暴れたりしてたわけだが。
いまさら「無関係」とか言うのも御都合主義なこった。
>>259 半ばその通りだけど。
話を持ちかけられなければ、変更なんて
あの段階ではそもそもしなかったし。
261 :
名無しさん名無しさん:2005/06/03(金) 06:38:43
>各板のローカルルール等で禁止されていない限り、この板にスレを強制移動させることは禁止です
これを削除することに反対する、明確な理由が無いなら今夜にでも変更願い出してきたらどうですか。
>>261 入れなきゃ行けない理由の方を明示して下さい。
263 :
名無しさん名無しさん:2005/06/03(金) 08:44:35
>>261 今晩じゃ早いと思うけど。せめて明日の晩くらいでは?
明確な入れなきゃいけない理由が出るのを、1日くらい待った
方がいいと思う。でないと「まだ話し合ってる途中なのに」と
言って、出したとたんに騒ぎ出す人が出るだろうし。
(直前まで何も言わずに、出したあとで騒ぐのは、反論も
出来ないのに、反対して潰したい人の常套手段だし)
>>262 >>261をよく読もう。
いまここで外せって主張してる人らって、これが通ったら
今度はサロンで専用板があるんだから業界スレは移転って主張するんだろうなぁ。
265 :
ローカルルール改:2005/06/03(金) 10:15:58
あ、もちろん申請するとしたら週明けとか、来週になるよ
今週中に申請なんて誰がどう考えても無理な話
だってまだ「こうしよう」って書いただけの段階だし
たとえ
>各板のローカルルール等で禁止されていない限り、この板にスレを強制移動させることは禁止です
の一文が消えるだけで他のルールは変わらないにせよ
いきなり変えられたらみんな「聞いてないよー!!」って言い出すっしょ
別に急ぐ必要はないんだからさ
>>264 まあ100%ないとは言い切れないけど、それはそれで仕方ないと思う
漫画業界板の時代はローカルルールに強制移転禁止が明記されていなかったけど
強制移転はやめてほしいとこちらで主張していたから
移転に関する問題が起こることはなかった(スレの移転も自主的に行われていた)
ここが任意IDか強制IDにでもなれば喜んで移り住みそうなもんだけど
それもいまの状況では難しいね
266 :
名無しさん名無しさん:2005/06/03(金) 10:33:29
任意IDかID無しかは、そう問題にならんと思うけど。
強制IDだったら違うだろうけど、人が多いわけでもない板に
導入されることは、まず無い(最初からそうなら別にして)。
それ以前に強制IDへの移行は無くなりました。
(設定画面から項目が削除された)
268 :
名無しさん名無しさん:2005/06/03(金) 13:06:35
>>267 そんな何ヶ月も前の話をしてどうする?
設定の不具合なんぞとっくに解決してるが。
最近の例では、アーケードとJr板に強制IDが導入された。
(人が分散しようとしなかったからだと思うが)
269 :
ローカルルール改:2005/06/03(金) 14:33:49
やっぱりIDは過疎板に導入するのは難しそうだよね
まあIDのない板が1つくらいあってもいいじゃないか、と開き直ってもいいかもね
ところで誰も反応してくれてないけど、板名のほうはどうかな
アニメ・漫画業界 じゃなくて アニメ業界・漫画業界 もしくは 漫画業界・アニメ業界
板一覧では7文字制限があるから現状のままで
板のトップページに表示される正式な板名を変えることになるけど
270 :
名無しさん名無しさん:2005/06/03(金) 14:53:34
今のままでもわかりにくいとは思わないけど。
間髪居れずに板潰しに来てたのかよ!!
もうこの板終わりなのか?
メロンの流刑地になって、スレ全部押し流されて、
メロン自治の冷血排他狂共だけが無限においしい思いし続けるのか?
なんかもうやり切れんよ…
人間ってどこまで残虐になれるんだよ……
272 :
名無しさん名無しさん:2005/06/03(金) 22:28:05
273 :
名無しさん名無しさん:2005/06/03(金) 23:07:09
さっさと新ルールを申請しよう
変更必要なし。
リンクの変更だけでいい。
だな
リンク変更されたし万事終了
万事終了というのはなんかおかしいな・・・
277 :
名無しさん名無しさん:2005/06/04(土) 00:00:49
無理やり入れられた邪魔な一文は
この際だから外させてもらう。
278 :
名無しさん名無しさん:2005/06/04(土) 00:09:43
別に無理やり入れられたわけじゃない
むしろこの文を入れるのを希望したのはここの自治。
理由はサロ自治から工作員がウザイ為。
280 :
ローカルルール改:2005/06/04(土) 00:50:23
だって今のローカルルールにその一文を入れたのが自分だもの
自分は人が増えることは望んでたけど乗っ取られたり大荒れになることは避けたかった
他の板で分割や移転で大揉めになったのを経験してたからね
だからアニメサロンの自治スレが大荒れになってこちらにまで飛び火してくるような状況下では
その一文を入れて回避せざるを得なかった
それは当時このスレに板人ならわかると思う
>>271 現在この板に立っているスレの総数と
アニメサロン板にあるアニメ業界関連と思われるスレの総数を足したとして
それで圧縮が来るほどに膨れ上がるかな?
現状ではスレが今の4倍に増えなきゃ圧縮がこない、なんたって今303スレしかないわけさ
たとえ他の鯖と同じように800→700とかの設定に変えられたとしても
まだまだ余裕がありすぎる
(っていうか余裕が無くなったら普通に分割してもらえる)
現存のスレが追いやられたり、漫画系のスレが排除されることもない
起こってもいない未来の話だけして否定するのは説得力に欠けるな
やってみなきゃ分からない
やってダメだったら戻せばいい
世の中どんなこともそうやって成り立ってるでしょ
>>280 >それは当時このスレに板人ならわかると思う
確かに、あの状況じゃ止むを得なかったな。
強制移動禁止にでもしない限り帰ってくれそうもなかったし、抗争が長期化して
いつまでたってもLRが決まらないという最悪の事態だけは避けたかったからな。
>>280その一文を外す理由にはなって無いよ。
いまでも業界スレは望めばこっちに来れる。
業界スレが自発的にここに押し寄せればあろうがなかろうが同じこと。
その一文を外すってのは、サロからのスレ強制移転を積極的に望んでるってことになるが、
どうして強制的にスレを移転してここで受入れなきゃならないかの理由をちゃんと説明してくれ。
283 :
名無しさん名無しさん:2005/06/04(土) 02:12:20
>その一文を外すってのは、サロからのスレ強制移転を積極的に望んでるってことになるが、
アニメサロンの人がそうしたいと思わない限り、それは有り得ないわけだが。
逆にアニメサロンの為に、なぜその文言を残す必要があるのか?
それに誰も答えずに今に至る。
284 :
名無しさん名無しさん:2005/06/04(土) 02:15:02
つーかさ、アニメサロンの方で「移動禁止」ってルールを
作ればいいだけであって、他板に干渉するな、と言いたい訳だ。
アニメサロンのスレを移転させないだけに、他に何の理由もない、
アニメ漫画業界板には”無意味な”ルールを押しつけたと。
それを解除しますから、あとはアニメサロンから移動したくない人は、
あっちで「移動しなくて言いルール」を作って下さいと。
いい加減、自分の都合だけを押しつけて、あっちに行けば
「お前らは関係ない」とか、都合のいいことをつらつら並べるなと。
もう干渉しないでねと。
結局、アニメサロンじゃ話し合いじゃ負けるから(人数多いから)、
数が少ないと思って、こっちに来て好き勝手押しつけてる人が
いると。前回のローカルルール作る時も、結局そういう連中に
乗っ取られてたんだよね。
先週あたりも、板分割だの新板作るのに板名変えろだの何だの。
いい加減なんか振り回されるのやめましょ。
アニメサロンの話は、アニメサロンで解決して下さいということで。
286 :
名無しさん名無しさん:2005/06/04(土) 03:07:46
つまりこの板としては、業界関係のスレは移転して来るなら拒まず、移転して来ないなら勧誘はせず、という事でFA?
287 :
ローカルルール改:2005/06/04(土) 03:15:37
>>286 こちらに移転してくるのは拒まないし
移転する気がないのならそれでこちらから手出しするつもりなんてないよ最初から
だって他板にまで干渉できないでしょう
板分割騒動(結局しなかったけど)で振り回されたのは
どちらかというと削除人さんの独り言が原因のような気がする
>>266 その辺の認識は皆あってるんだと思うんだよ。
違いは、
『干渉しないんだから既に入ってる強制禁止文を外そう』って人と
『干渉されたくないから今さら何もしない』って人かと。
・この板にスレを強制移動させることは禁止です
この文を他板への干渉ととるか、自板の防波堤と感じるかって差だと思う。
で、俺はあくまでも自板(というかこの自治スレ)が荒れないための一文と捉えてるから
これを外すのに反対なわけ。
▼ 業界板漫画住人
・板のURLは重要
どうしてもどっちか選べと言うなら出自を考えanimeではなくcomicに
置くべきだったと思っているが、アニメ住人への配慮で強硬な主張は出来ず、
サブドメインの工夫や板分割などの両立を模索、したのが仇になる。
・物理位置はそれほど重要でない。移動が多少便利か不便かくらいの違い。
・アニメ業界板新設ならメリットが大きい。
・住人が減るのはデメリットかも知れんが、元に戻るだけ。
・鯖増設に伴いカテゴリ(BBS一覧の「漫画・小説等」)再編が起きる
可能性も高いが、それで「漫画」と「アニメ」が分かれれば、鯖のせいで
アニメ側に放り込まれる可能性が高い。そうなると新規の漫画住人は
増えにくくなるし肩身の狭い思いをし続ける。分割されていればanime鯖でも
漫画カテゴリに残れる。
・これ以上メロンに干渉されなくなる。
▼ 業界板アニメ住人
・板のURLはどちらかと言えばanimeを希望していたが、こちらも漫画住人への配慮で
強硬な主張はして居なかったように思う。
・板の物理位置はそれほど重要ではない。移動が多少不便か便利か程度。
・アニメ業界板新設は可能かどうかは別にして反対する理由もない。
▼メロン業界板住人
・業界板のURLは使わないからどうでもいい。
・物理位置は業界スレ強制移転阻止のためにcomic側にしたかった。
・アニメ業界板新設には賛成、もしくは新設ならメロンから移動してもいいと言う意見が多い。
▼メロン自治
・業界板のURLは使わないからどうでもいい。
・物理位置はメロンの業界スレ追放(移転)のために絶対にanime側でなければならない。
・アニメ業界板新設に絶対反対。
追放工作を阻止されたのを粘着に逆恨み。業界スレをメロンから消しても
住人がいい思い(専用板確保)をするのは絶対に許せない。
あくまで「流刑地送りの屈辱」を味合わせることに固執。
そのために他板がどうなろうと知ったことじゃない。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
読み返してまとめたらこんな感じか。
>217
5年以上掛けて即死以外で落ちずにたまった300スレと、
「普通にスレ落ちる板」の新陳代謝繰り返してる300スレじゃ
全然違うよ。
292 :
ローカルルール改:2005/06/04(土) 12:45:16
そうやって勝手に区別して分類するのやめてくれないかな
まるでそれぞれの住人が機械のように同じ思考を持ってるみたいじゃないか
>5年以上掛けて即死以外で落ちずにたまった300スレと、
>「普通にスレ落ちる板」の新陳代謝繰り返してる300スレじゃ
>全然違うよ。
>>280へのレスだと思うけどゴメン意味が分かるように書いて欲しい
前者が業界板で後者がアニメサロンなんだろうけど後者を300スレとは書いてないし
アニメ業界板を作ってくれ運動が、「ドラゴンボール板を
作って下さい」と、同レベルの活動にしか見えない件について。
利害の一致が幾つかあるんだろうけど、「2ちゃんねるの板作成
基準」から、大きく逸脱しすぎてるしね。そんな利害関係で板が
できるのは、余程人大杉な場合だけ。
294 :
名無しさん名無しさん:2005/06/04(土) 20:40:23
そんな板はいらんよ。
一時必要に思われたのはanimeでなくcomicに編入されると予想されたから。
そうなるとアニメサロンからの移転が絶望となる。
結果はこうなので、移転には好都合で何の問題もない。
anime鯖にある板のスレ保持数は500くらいにするらしいから、他の板から受け入れる余裕は無いよ。
296 :
名無しさん名無しさん:2005/06/04(土) 23:20:43
まぁ、所詮“らしい”ってだけだし
アニメ専門の業界板を新設する、アニメカテゴリを作るってのも結局無かったし
>>295 むしろサロンの負担を減らすには好都合。
298 :
ローカルルール改:2005/06/05(日) 00:01:18
>>295 500にされて余裕が無くなればアニメ業界と漫画業界で「必ず」分割されるんじゃないかな
って言うか「他の板から受け入れる」っていう考えをまず捨ててもらわないと
もし運営の人が本気で保持数500にするつもりだったら
その前に懐かしアニメ板とか大きな板を4分割とかしないと大変なことになるよね
そういう動きがあるんだったら保持数減らされる予兆とも取れるけど
今のところその様子は伺えない
おまいらサロン見ろ。
700という案もある。
300 :
ローカルルール改:2005/06/05(日) 00:22:31
んー、700スレしかないね、懐かしアニメもエヴァもさくらも700
800→700ってところかな
それにしてもアニメ板とかアニメ2板とかアニメ新作情報板とかってスレ数ぜんぜんないだね
303 :
ローカルルール改:2005/06/05(日) 00:25:52
そう?漫画板とかは4分割されても常にあっぷあっぷしてるから
母体の板は常にいっぱいスレがあるもんだと思ってた
>>303 スレの数が多いから板は分割されるんじゃないぞ。
今更そんなことを説明させる気か?
そんなことも知らないで自治やってるのか?
基礎だぞ。
305 :
ローカルルール改:2005/06/05(日) 00:48:58
いやそこで噛みつかれても
そうか?
そんな調子で運用板でも駄々こねたのではあるまいな?
笑われるぞ。
307 :
ローカルルール改:2005/06/05(日) 01:02:33
駄々こねた憶えはないけども
別にここで私怨で互いに煽り煽られ釣り釣られする必要はないんだし
いくらでも笑ってやってください
308 :
名無しさん名無しさん:2005/06/05(日) 01:15:20
>>307 私怨って、貴方にレスをしたら全て“私怨”扱いになるのか…
311 :
ローカルルール改:2005/06/05(日) 01:23:47
私怨って書いたのは間違いだったね、1:1になっちゃうでしょあのまま続けてたら
いやしかし
>>308は・・・
また荒らしか
313 :
名無しさん名無しさん:2005/06/05(日) 01:26:38
>>312 何か知ってるのか?
お前は移転反対派のようだが説明しろ。
何を説明するんだ?
315 :
名無しさん名無しさん:2005/06/05(日) 01:32:32
以前起きたことだ。で、関係ないなら首突っ込むな。
何で噛み付いてくるのか分からんな
317 :
ローカルルール改:2005/06/05(日) 01:37:54
>>317 この際だから積極的に動いちゃおうよ。
無意味にスレが増える傾向のサロンも助かるわけだし。
319 :
ローカルルール改:2005/06/05(日) 01:50:09
んー、とりあえず様子を見守るってことで
向こうに出向いたり手を出したりはしたくないし
ローカルルールについては週明けまでまだ申請のつもりもないし
>>317-318 あちらの板内のことは、あちらで解決して貰う。
それだけのことかと。
(で、あちらで解決できないからって、こっちに変な
ごり押しはしにくるなと)。
こちらの板は、こちらの板で必要な事を考える、でいいかと。
>292
そりゃ見た限りの傾向だから不完全だよ。
叩き台にしてどんどん補完してほしい。
どの住人がどういう意図持って発言してるかが判りにくいから
工作員に付けこまれる。
メロンの業界スレ数はよく知らんけど、100スレくらいでも同じこと。
普通にスレ落ちる板で常時100の業界スレがあるとしたら、
年間だと500〜1000くらいのスレが立ったり消えたりしてるはず。
>>321 >どの住人がどういう意図持って発言してるかが判りにくいから
>工作員に付けこまれる。
そんな赤狩りみたいな事をして、まとまると思ってるんですか?
こいつはこういう意図で発言してると叩いて、意見潰ししたいの?
323 :
ローカルルール改:2005/06/05(日) 13:53:51
生きた人間なんだから、どこの住人がどう考えてるっていうのは一括りになんてできないし
傾向がどうとかやるだけ無駄だと思うんだけどな・・・
「どこの住人」で縦割りに区別するのもなんだかアレだし
>普通にスレ落ちる板で常時100の業界スレがあるとしたら、
>年間だと500〜1000くらいのスレが立ったり消えたりしてるはず。
スレを使い切って次スレに移行するとかそういうのは含まれていないのかな
需要がなければこの板だって即死判定で落ちるよ
500〜1000という数字も確証がないし
立ってからもう5年以上も経つスレがゴロゴロあるんだなこの板。
325 :
名無しさん名無しさん:2005/06/05(日) 18:28:43
メロンはanime移動で1300あったスレが1000に減った。
さらに調整で700に減少。
そんなわけで、めでたいことに
150を超えてた業界関係スレも40ぐらいに激減してる。
あとはここに誘導するだけ。
それはここで話すことではない
もっと早く移転してれば
100以上のスレが死ぬような事にならなかったのにね
必死にゴネてた奴のおかげで大量死を楽しませてもらった
しょぼい燃料乙
>324
それだけ過疎ってるって事で
>>329 直接関係ないですよ。
即死しない限りは落ちないってだけです。
アニメサロンの自治荒れまくり。
寝た子を起こしてしまった悪寒・・・
もともとは過疎板集客の苦肉の策だった訳で
333 :
名無しさん名無しさん:2005/06/05(日) 23:15:02
移転うんぬんはともかく
肝心の業界スレが200近く?死んだんじゃねえ〜(呆
ん?死んだ200が全て業界系スレではなかったろ。
大半は脊髄反射で建てられたネタスレだ
移転厨にはヲタ叩きスレ以外は全部業界スレに見えるらしい。(w
336 :
ローカルルール改:2005/06/05(日) 23:21:37
例のスレ立て依頼で立てられたスレ見てみたけど
「業界スレ」と「業界ネタスレ」の区別ができてない人が・・・
業界スレは業界スレでもネタスレはアニメサロンの管轄だからこの板では板違いになるし
なんでもかんでも業界スレ扱いされるのもちょっと困るかも、と思った
まあ今のところはそのまま様子見で
ローカルルール(
>>256-257)の申請、するとしたらいつごろがいいのだろう
>334
アニメ系板から押し付けられた糞スレとかねw
>>332 別に苦肉の策でも何でもないが。
来るものは拒まず、というのがスタンスです。
いがらし板と言う名が時代に合わなくなって、
過疎が進むいっぽうだから可能な限り広い意味合いを
持つ板名にしたんだと記憶しています
600以上消えたから200は何らかの形で業界スレに当てはまるかも。
>>340 とりあえず、サロンのスレ名だけでも目を通す事をお薦めする。
9割五分だ糞スレだぞw
反対してる奴は一人だけ。
>342
そうだな。
業界系スレなんて50もなさそうだ。
賛成してる奴も独りっぽいな
賛成してる奴と反対してる奴は同一人物
所詮過疎の板
349 :
名無しさん名無しさん:2005/06/05(日) 23:38:38
350 :
名無しさん名無しさん:2005/06/06(月) 02:13:53
>>336 具体的な理由を持って反対する人がいないんだから何時出してきてもいいと思うよ
アニメサロンでは業界擦れも享受出来るようになってるから、
向こうの自治との摺り合わせが必須だね
>>351 摺り合わせの必要ないですよ。
>アニメサロンでは業界擦れも享受出来るようになってるから、
アニメサロンの問題。他板に持ち込まないように。
さっきから賛成してるのはひとりだけの様子ですね
ということにしたいのですね?
他板との対立を煽るようなことはするべきじゃない。
LR改正の必要なし。
356 :
名無しさん名無しさん:2005/06/06(月) 03:00:23
>>355 煽っても何でもないでしょ。
アニメサロンにも排除的な文章は何も書いてない。
暴れてるのはいるようだけど、アニメサロンの問題。
なんの為に誰の為に改正するのか、改正によってこの板はどうなるのか、
(アニサロがどうとかではなく、この板にとってどう変るのか)
それを賛成派はもう一度ちゃんと説明してくれ。
納得できる説明があるなら賛成に回ってもいい。
今の現状では「アニサロで強制移転したいから外せ」といか読み取れない。
よって現状では反対に1票。
358 :
名無しさん名無しさん:2005/06/06(月) 09:54:29
板は大勢の利用者のためにあるのであって
自治の個人個人が好き嫌いで決めてはいけない。
よって賛成に一票。
反対する人はこの板から去ればいい。ここに居座る意味ないだろ。
そう言や昔、100万払えば板作れるってのあったけど、
今どうなってるんだ?
アニメ業界板さえ出来りゃ、この板は関係ないから向こうで勝手に
揉めてくれって言えるけど……腹いせにこっち荒らされまくりそうな気もする…
360 :
名無しさん名無しさん:2005/06/06(月) 11:08:17
>>359 出来ないものをウジウジ言い続けるなと。
ついでに、不安感を無意味に煽るのもどうかと思う。
腹いせで荒らしに来るから、ローカルルールを迎合して決めるのか?
荒らしは荒らし。荒らしで自分の意見を通そうとする奴は無視。
規制議論板に淡々と通報するだけ。
361 :
名無しさん名無しさん:2005/06/06(月) 11:09:52
>>357 強制移転をさせようなどとは考えてないし、一生懸命
そういう風にミスリードしようとするのはどうかと思うわけだな。
アニメサロンのルールで、移転させないようにすればいいだけ。
他板の話は他板に任せる。こちらからあちらの板に移転させる
という話では、全くないんだから。
なんでこうもアニメサロンに迎合しようとするのかね。奴隷かよ。
ところであっちにも腹をくくって業界板に移住するって人がぼちぼち出てきたぞ。
363 :
名無しさん名無しさん:2005/06/06(月) 12:01:43
>なんでこうもアニメサロンに迎合しようとするのかね。奴隷かよ。
御主人でも奴隷でもありませんが?
板の趣旨に沿った書き込みをする人なら、
誰にでも門戸が開かれてるだけです。
>360
20万くらいなら何とか出せるよ。
今でもこの制度あるなら人集めりゃ出来んことも無いと思う。
>361
向こうにそのルールが出来るのはいつよ?
仮に確実に出来るとしても、こっちが早々と防波堤外せば
成立までの隙に勝手に依頼出されてお終い。
スレ全部移転してから成立と言う間抜けなことになる。
どう考えても成立自体しないと思うが。
>363
現状でも来たいやつに門戸は開かれてる。
来たくない奴を誘拐してきてどうする気だ?
366 :
名無しさん名無しさん:2005/06/06(月) 13:12:47
>>365 半開きのドアを普通に開けるだけ。
今までのあのルールの方が、余程迎合して
入れられてた事実を、まるで君は無視してる
わけだけど。
何で誘拐ルート付け加えるのが普通なのか。
何で犯罪の片棒担がされないためのルールが迎合なのか。
368 :
名無しさん名無しさん:2005/06/06(月) 13:53:45
>>367 文面を加えるなら「付け加える」というが、削るだけなわけだが。
他板のルールがきちんとしているなら、何も影響ない項目を。
それで何か影響があるなら、それはその板の問題。
こちらから「○○は××板へ」と誘導するのとは訳が違う。
しかも誘拐だの犯罪だの、一体何を言ってるわけで?
あなたは主観でいろいろなレッテルを貼るのが好きだね。
369 :
名無しさん名無しさん:2005/06/06(月) 14:33:53
>>361 >アニメサロンのルールで、移転させないようにすればいいだけ。
なんだろ。こっちのルールはどうであろうと関係ないじゃない。
>他板の話は他板に任せる。
この板のルールは別な板の為のものではない。
その分もアニサロとの確執で生まれたものではあるが、
ルール上アニサロに対し制限してるわけじゃない。
>>358 上2行はまったく同意。
で、好き嫌いで決めてはいけないから、どうして外すの?
あの文は個人の好き嫌いで入れられたと考えてる?
だとしたらそれは間違い。少なくともここで話し合って結論が出た結果。
それと>反対する人はこの板から去ればいい。
こういうのは書かない方がいい。運営に審査される時に反対派に悪印象。
改定したいのなら、ちゃんと議論をしてみんなを納得させる努力を。
370 :
名無しさん名無しさん:2005/06/06(月) 14:35:41
>>369 反対派に× 賛成派に○
だな。
>一 五明
もう少し言葉を選んで議論してくれ。荒れ出したら議論にならない。
371 :
名無しさん名無しさん:2005/06/06(月) 14:50:12
>>369 とりあえず、入れなきゃいけない理由を誰も答えられてない。
必要かどうかを考えて、入れるかどうかは考える必要があるわけで。
過去に入れられた”から”、議論があった”から”は理由にならない。
なぜ入れる必要があったか、過去に議論があるなら、その時の理由を、
ちゃんと整理して書けばいいわけだ。ところが誰もそれをしない。
なぜなら、前に入れたのは、話し合いの結果と言うより、暴れた人を
なだめるために、仕方なく入れたという感じだったから。
その時入れた理由がそれだから、結局誰も「何故必要か」と問われたら、
何も答えられないだけなんだな。
そもそも板名の「アニメ」と強制移転禁止条項は1セットなわけ。
向こうは業界スレ住人と「移転合意が出来てて」、スレ数も足りない
みたいな話だったから、こっちはスレ保持数余裕あるし、多少住人
増えるくらいなら丁度いいかもと思って、板名変更したのに、
変更した後で当の住人が知らんと怒鳴り込んでくるわけだから。
板名変更の前提そのものが嘘なわけだから、本来はすぐ漫画業界板に
戻して、移転合意が出来てから改めてアニメ漫画業界板にするってのが筋。
…なわけだけど、既にアニメ系スレが立ってしまってて追い出すわけにも
行かんから、強制移転禁止と言う、「詐欺師に騙されましたが、
これ以上片棒は担ぎません」と言う意思表示が必要だったわけ。
意思表示を取ってしまったら、「騙されましたが、そのまま騙され続けます」に
なってしまう。向こうに移転合意が出来れば別だが、それ以外でこれは絶対外せない。
373 :
名無しさん名無しさん:2005/06/06(月) 15:04:24
>>372 「騙された」とか言い続けてる時点で、なんかもう説得力が
ゼロになるわけですが。
1年以上も前と、今の状況は違う。
それだけのこと。
374 :
名無しさん名無しさん:2005/06/06(月) 16:00:06
問題を摩り替えたり、反対意見を出せずにグヂグヂ言ってる方がいるようですが、
それは愚痴であって反対意見ではありません。
このままゴネられてばかりいると何時まで経っても改正案を提出できないので、
具体的、尚且つ客観的に大方を納得させる反対意見が無い。
また、ローカルルールの改正案は議論を持って考え出されたもの。
以上の考えを持って、今晩0:00過ぎたら
>>256-257の案で依頼を出してきたいと思います。
375 :
名無しさん名無しさん:2005/06/06(月) 16:07:13
>>371 うーん、そうですね。時間ができたらまとめましょう。
しかしながら今は既にLRに入っているわけですから、
LRを変更したい人がしたくない人を説得させなきゃならないんですよ。
今までも何度も聞きましたが、そのたびに「入れなきゃならない理由を答えろ」と
返答されただけでなぜ今外さなければいけないかの説明がほとんどありません。
「入ってなきゃならないor入って無くてもいい」ではなく、
「なぜ、今LRを変更して外さなければいけないか」を説明して下さい。
いままで出てた説明では、アニサロ側の問題であって、
業界板のLRはこの一文があろうがなかろうが関係ないとしかとれません。
そしてどっちでもいいのなら、既に適用されているルールはそのままで良いと思うのです。
376 :
名無しさん名無しさん:2005/06/06(月) 16:09:34
無理やり入れられたとかなだめるためというよりこの板の意思表示だろ
この板の「強制移動はさせない、来たい人だけ受け入れる」という方針を載せているわけだ
漫画サロンの時には向こうの自治スレで説明したらそれほど荒れるような自体にはならなかった
でもアニメサロンの時には一部の人たちが強制移転をさせようとマルチコピペなどを行い
それに躍らされた人が出てきたので板が荒れないよう、
万人にも分かるようにローカルルールにこの文を入れたわけ
大半の人は自治スレなんて普段見ていないわけでここの方針なんか知ったことではないわけ
それを明確に誰にでも分かりやすく載せているのが今回削除しようとしている文なんだよ
よって削除することに反対
377 :
名無しさん名無しさん:2005/06/06(月) 16:16:09
>>375 >しかしながら今は既にLRに入っているわけですから、
>LRを変更したい人がしたくない人を説得させなきゃならないんですよ。
残したいなら、残したい理由をきちんと書いてくれればいいわけで。
「いまあるから」は、まったく理由になってないし。
>なぜ今外さなければいけないかの説明がほとんどありません。
必要があるかどうかの話をしてるんであって、必要でないと
わかった時点で、いつ外してもいいんじゃないですか?
今がダメな理由もないですし。
板が大量に増えている、鯖が移動した。
きっかけがあったので、議論しているわけで、逆にいつ始めても
いい話なんですけど。
そもそも、ローカルルールやら板名やらを変えようと騒ぎ
始めたのは、アニメ業界板を作るんだと息巻いてた連中な
わけで。
それが頓挫したら、今度は「何で今変えるんだよ」ですか?
実に御都合主義なことで。
379 :
名無しさん名無しさん:2005/06/06(月) 17:08:11
>>377 了解です。
その辺の考え方っていうか議論の焦点がずれてましたね。
それじゃいつまで立っても討論にはならないはずです。
あの一文ができたのはアニサロとの業界スレ問題がきっかけではありますが、
この板の性格を位置づける重要な文とも考えます。
いままでいろいろと他板の干渉を受けてきて、最後にたどりついたのは
「来たい人はこの板に来てもいい、でも来たくない人に強制はしない」
という共通意識だったはずです。
その板の方針というか性格を現すルールですから、
完全に削除する事にはやはり抵抗があります。
(これを個人的好き嫌いと言われてるのであれば、おっしゃる通りですが、
この板の住人の一人として意思の表明ですので)
代わりにそういった意味合い(板の性質)みたいな物を入れられるなら
OKとは思いますが、私には代わりの文は思いつきません。
よって、文の削除には反対させていただきます。
(前にも書きましたが、外す事で納得できる理由が提示されたら
外してもしょうがないかとは思ってはいますが、現状では反対です)
>>378 私はアニメ業界板なんぞ賛成しませんし、そもそもどうでもいいです。
漫画の人間ですから。
380 :
ローカルルール改:2005/06/06(月) 18:14:04
レスいっぱいついてるのでとりあえずスレ読まずに投下
自分がローカルルールの改正を言い出した張本人とも言えるけど
自分だって鯖が分かれるなら分裂されたほうがいいなーとか
この板はcomic6に移して欲しいなーとか思ってたほうだよ
で、一文を外すか外さないかでこんなに揉めるとは思わなかったんだけども
「外す理由」は過去ログにいっぱい出てるんじゃないかな
「外しちゃいけない理由」というのはどれだけ出てるんだろう、それが知りたい
外す理由を求めるならば外さない理由も明示してほしい
そうじゃなきゃ議論にならないでしょ
もともと「来る者拒まず」の姿勢でいて、漫画業界板のときはそれでちゃんと成り立ってたけど
アニメサロンとの兼ね合いで例の一文は入れることになったんだよね
「来る物を拒む」ために
>レスいっぱいついてるのでとりあえずスレ読まずに投下
こういった態度が反感を買う
382 :
ローカルルール改:2005/06/06(月) 19:28:39
一応ひととおりは読んでから書いたけど
レス少ないときみたいにじっくり読んだりできなかったから
まあそんなニュアンスに
ここが強制IDになれば、メロンより快適になるから移行者は大幅に増えるだろうな
もともとここはキッチリ話し合う系統の板で、ID無しじゃまるでメリットが無いのよ
387 :
ローカルルール改:2005/06/06(月) 20:28:09
もともとIDがないのが当たり前だった2ちゃんねるだし
IDがあると「匿名」とは言いがたい状況になるからひryも前向きではないんだよね
だから荒れすぎる板とか管理人の気まぐれで導入・解除されるようになってる
例えば漫画関連のコミック売上スレとかであれば
データを持ってくる人はトリップを使うなりして1個人として確定させたりとか
IDがなくてもある程度「誰だか分かるようにする」くらいのことはできるんじゃないかな、どうだろう
もちろんID導入してもらおうぜ!っていう動きも大事だけど
>378
じゃアニメ業界板作るんじゃ無けりゃ
こっちの板名からアニメ外してアニメスレをメロンに
強制移転するって言っても反対しないわけか??
ここが強制IDになれば、メロンを見下せる。
ここが現状のままで移動したら、逆にメロンに見下される。
この辺が心情的に大きい。いやマジですぜ。
>>388 アニメサロンのしがらみに関係なく移動してきた人は
ないがしろにしていいと?
391 :
ローカルルール改:2005/06/06(月) 20:34:41
もうひっかきまわさんといてくださいorz
392 :
名無しさん名無しさん:2005/06/06(月) 20:37:33
>>389 わかった。そういうことなら強制IDに賛成する。
移転賛成派は皆それでいいかな。
393 :
ローカルルール改:2005/06/06(月) 20:40:26
ID導入に関しては反対してる人は今も昔もほとんど見たことないかも
実際に賛成多数でも導入がムズかしいので半ば諦めムードにはなってるけど
普通、人を減らす目的か、荒らしが酷い場合に
導入されるだけだから>強制ID
最初から入ってる場合は別にして。
>390
>378があまりにも見当違いってこと。
つ「覆水盆に返らず」
漫画業界板 = 朱買臣
アニメサロン = 馬鹿妻
397 :
名無しさん名無しさん:2005/06/06(月) 23:23:51
業界スレが大量に無駄死にage
398 :
ローカルルール改:2005/06/06(月) 23:26:48
アニメサロンよりも声優板のほうが大打撃だったんじゃないかな
と思ったりする>保持数削減
399 :
名無しさん名無しさん:2005/06/07(火) 00:33:06
>>396 ×朱買臣
○太公望呂尚
つーか、業界板はいつ出世したんだ?
相変わらず過疎板のままだろ。(w
400 :
名無しさん名無しさん:2005/06/07(火) 00:56:25
改正は無しの方向っぽいね
人口多けりゃ偉いってもんでもないと思うが。
403 :
名無しさん名無しさん:2005/06/07(火) 10:18:00
404 :
名無しさん名無しさん:2005/06/07(火) 14:35:24
何の?
405 :
名無しさん名無しさん:2005/06/07(火) 17:18:02
406 :
ローカルルール改:2005/06/07(火) 17:58:47
改正っていってもこの板の「扱う内容」が変わるわけではないっすよ
そのへんは理解しておいてくださると嬉しい
宣言していた
>>374さんが申請に行かなかったっぽいので
今夜にでも自分が行ってみようかと思いますが
407 :
名無しさん名無しさん:2005/06/07(火) 18:09:33
>>406 議論を読んでない人は口出さなくていいよ
削除するのに反対の理由は出されている
削除賛成派はその理由を超える削除する理由を出していない
賛成派の方は議論を読んでから削除する反対派の理由を超える削除する理由を教えてください
408 :
ローカルルール改:2005/06/07(火) 18:20:29
反対している人の理由ってどんなものだろう
「アニメサロンからスレが移転されてくるから」ってだけなのかな
「漫画業界スレを圧迫するから」ってだけなのかな
仮に移転が行われたとしてもこの板のスレがいっぱいいっぱいになることはまずありえないと思うけども
(どちらにせよスレが「激増する」or「たいして増えない」は双方ともソースがないんだけど)
無理矢理な「強制移転」が必ず行われる、という思い込みにこだわりすぎているような気もするかな
アニメサロンがそれだけ信用の無い板だというのならそれも仕方ないとは思いますが
アニメサロンの人間が勝手にやってると思っている人もいるようだし
そう言って逃げてるだけじゃなんにも先に進まないような気がするのですよ
409 :
名無しさん名無しさん:2005/06/07(火) 18:26:55
まず読んでから反論して下さい
的外れなことを言っても全然説得力が無い
アニメ・漫画業界自治スレッドって立てていいのかな?
ほとんどが業界関係者しかいなく一般人は少ないいたなわけだから
業界を自治するためのスレッドが必要だと思うんだけど、どう?
411 :
名無しさん名無しさん:2005/06/07(火) 18:28:42
>>409 読んでも書いてないから聞いてるんでないの?
「アニメサロンからスレが移転されてくるから」
「漫画業界スレを圧迫するから」
これを補うような説明が、ほとんど無いと思うんだけど。
どのレストどのレス見れば書いてある?
書いてないんだから、レス番号が示せるわけがないがな。
413 :
名無しさん名無しさん:2005/06/07(火) 18:34:26
414 :
名無しさん名無しさん:2005/06/07(火) 18:38:28
すでに運営に申請されていたけどこういうやり方じゃローカルルールは変わらないよ
>>414 あれは妨害だと思いますよ。
これで今晩申請しようって話は、やりにくくなったと。
姑息だなあ。
議論で勝てないからって。
>>413 >>376は流れを説明しているだけで、入れておかないと
行けない理由になってないわけだけど。
つまり「外したら人が怒鳴り込んでくるから外すな」って言いたいわけ?
まさに「他板への干渉」じゃないの?その人達の。
417 :
名無しさん名無しさん:2005/06/07(火) 18:50:43
決め付けはいいよ
どちらにせよ賛成派は反対派にあの一文が必要な理由を超える削除する理由を言わなければならないわけで
それが今すぐ出たとしても今晩は早すぎ
満場一致してから1日以上は置かないと
みんなが毎日、いつもこのスレに貼りついているわけではないから
418 :
名無しさん名無しさん:2005/06/07(火) 18:55:05
>>417 超える理由よりも「必要な」理由の方が大事なわけですが。
「何で入ってるの?」と初めて来る人に聞かれても、
答えられないわけですか?
419 :
名無しさん名無しさん:2005/06/07(火) 18:56:20
ちなみに、満場一致なんて不可能でしょ。
理由を書いてね、と言い続けて1週間以上。
>>376のように、経緯しか書けない、しかもその経緯は
「他板から干渉されるのを避けるため」みたいなのじゃ、
説得力ゼロですよ。
1年も前と、今じゃ状況違うんだし、説得力無いし。
420 :
ローカルルール改:2005/06/07(火) 19:05:36
ぬおお、人が冷やし中華を食べてる間になんてことだorz
421 :
名無しさん名無しさん:2005/06/07(火) 19:08:36
>>416 干渉力はないでしょ
ただ利用者に解りやすく明確にこの板の方針を伝えているわけで
これがあれば無用な誤解や混乱を防ぐことができるし、
半年ROMってろな人でも理解することができる
ここや他の自治スレで言ってるだけじゃ大半の利用者には伝わらない
ここで参加している人には常識でも大半の人にとってはまったく常識でないわけ
■明確な理由■
この板の方針を利用者に明確に解りやすく伝えるため
そうすればいらない誤解や混乱、この板がどういう板であるかを多くの利用者に伝えることができる
422 :
名無しさん名無しさん:2005/06/07(火) 19:12:23
>>421 >この板の方針を利用者に明確に解りやすく伝えるため
方針なんていつ決まったわけで?
誰がいつどこで?
1年前の人が決めて、今利用してる人は承認してるんですか?
423 :
名無しさん名無しさん:2005/06/07(火) 19:14:08
昔の人はそういう方針だった、かもしれない。
けど、今利用してる人が、それに縛られなければ行けない理由は?
424 :
名無しさん名無しさん:2005/06/07(火) 19:23:36
それなら論点が違ってくるな
ローカルルール変更ではなく
来るものは拒まず、強制移転はしないの方針を変えるか変えないかになる
これを話し合えば自動的にローカルルールの問題も解決
425 :
名無しさん名無しさん:2005/06/07(火) 19:30:35
>来るものは拒まず
これは変えようがないと思う
むしろ拒む理由がないし、することも出来ないし
>強制移転はしないの方針
問題はこちらなのだが、
今までは強制移転はしないの方針だけど変えるということは強制移転をするということかな?
426 :
ローカルルール改:2005/06/07(火) 19:33:26
「来る者拒まず」とか「無理矢理の押し付けはないほうがいい」とかは
この板の方針じゃなくてこの板の自治の方針だよね
他板に「ローカルルールからリンクしてくださいー」とか積極的に存在をアピールしてないのも
昔のこのスレでそういう話になったからであって
アニメ・漫画業界板に板名は変更したものの、その後がグダグダの展開になって
ローカルルールに強制移転を禁止する旨を明記して混乱を回避した経緯はあるけど
結局、これってアニメサロン以外からも受け入れない体制になってしまっているんじゃないかな
「来る者拒まず」とは矛盾しているよね、と
で、例の一文は普通の利用者から見たら何でもないただの文章でしかないと思う
これを判断材料にしているのは削除人さんだし
その削除人さんは各板の状況や自治スレの内容も判断材料に含めて削除するか移転させるか決めたりするし
どこの板からもスレ移転できないから
anime鯖にあろうがcomic6鯖にあろうが変わらない、みたいなこと言われちゃってたけど
427 :
名無しさん名無しさん:2005/06/07(火) 19:38:00
>>424 別にその1点しか話をしてないわけだけど。
来るものは拒まずは(板新設だの何だの抜きにすれば)、
特には変わってないと。
強制移転だのなんだのは、過去の人が入れた(入れさせられた)
ものだけど、今も必要なものじゃないと(昔は、それがないと他板から
怒鳴り込んでくる人がいたので、仕方なく入れたらしいし)。
アニメサロンのローカルルール見る限りも、強制移転させるような
ルールでもないし。その心配があるなら、そっちでやってね。
ずっと繰り返してますけど。何も論点は変わってない。
>>126 強制移転はしないを外したら、逆になる訳じゃないし。
影響を受けるスレがあるなら、該当の板で「板違いじゃない」ということに
してもらえばいいだけ。アニメサロンのルールは、半ばそうなってるし。
強引に持って行きすぎでしょ。
428 :
ローカルルール改:2005/06/07(火) 19:40:07
漫画業界板時代は「強制移転を求めない」のほうが正しいかも
アニメ・漫画業界板になってから「強制移転は受け入れない」に変わったけど
429 :
名無しさん名無しさん:2005/06/07(火) 20:29:31
>>426 >結局、これってアニメサロン以外からも受け入れない体制になってしまっているんじゃないかな
詳しく
そう思う理由を知りたい
>例の一文は普通の利用者から見たら何でもないただの文章
そうは思わないけど
利用者が「何故アニメサロンに業界板があるのか?」「何故業界板以外にも業界板があるのか?」
こういう疑問をある程度は解決できるよね
ローカルルールは削除人の判断の他にも、
利用者にこの板がどういう板なのかを説明すべきだと思うけど
430 :
名無しさん名無しさん:2005/06/07(火) 20:30:05
>>427 漫画サロンだって明日にでも鯖移転で同じになるかもしれないし、
鯖が違っていたって漫画サロンから業界板へという流れは起こるかもしれない
アニメ漫画速報も漫画業界の時に少し揉めたわけだけどこれもここと内容が多少被るから
例のの一文がないとどうして住み分けされているか分からないんじゃないかな?
うちは強制はしません、ローカルルールで禁止されていない限り強制移転はないです
と書いておかなければ利用者は理解できないんじゃないかな?
アニメサロンにしたって業界板もありますよと言っているわけだけど
何故業界じゃなくてアニメサロンでもやるのという疑問にある程度答えてるよね
ローカルルールで禁止されない限り強制移転はしないんです、板違いではないんですと
これは漫画業界を主に利用している人にも必要だと思う
何故他板でも行っているのか?ここと同じスレが他板にもあるけどどうしてなのか?
この板はどういう板でどういう立場をとっているのか?
例の一文である程度理解できると思わないかな?
何故わざわざ利用者の不便になるように一文を削除するのか?
これに答えていただきたいね
431 :
名無しさん名無しさん:2005/06/07(火) 20:32:37
>>430 >アニメ漫画速報も漫画業界の時に少し揉めたわけだけどこれもここと内容が多少被るから
どこが被るんだ?
全然被らないじゃん。
432 :
名無しさん名無しさん:2005/06/07(火) 20:35:05
この議論がここまで拗れる原因は時期の問題だけな気がする。
つい先ごろアニメカテゴリがどうとかで暴れる奴がいて、
アニサロでは業界スレは独立だのそれがダメならこの板に移動しろだのの騒ぎがおきてた。
その中であの文を外せって議論がでれば、またアニサロの奴らの干渉じゃないかって
不信感を持ってる奴がいると思うんだよ。
「なんでここまで急いでこの文を消そうとするんだ、こいつもしかして」っていう不信感が
反対派を意固地にしている気がする。
正直、俺も当初は「またアニサロの奴が」と思ってたし、今でも全部ではないけど
なんとなくこいつは何いってんだって感じに思えるレスがある。
別に急いでこの文を外さなきゃならない理由があるわけじゃないんだし、
カテゴリ騒ぎが忘れられてアニサロでの移動しろ騒ぎが治まるまで(もう治まりつつあるけど)待ってから、
皆の頭が冷静になった頃にもう一度議論したらどうだろうか。
その頃ならあっさりすっきりと通りそうな気もする。
どうしても今すぐにこの変更を通さなきゃならない理由がある人は説明よろしく。
433 :
名無しさん名無しさん:2005/06/07(火) 20:51:48
434 :
名無しさん名無しさん:2005/06/07(火) 20:54:33
↑上のだとなんか一方的な感じだから補足
運営で泣きついてるの見ても、
(ああいうのは恥ずかしいのでできればやらないで欲しいんだがそれは別の話)
賛成派は反対派を「強制移転させられたくないアニサロの業界スレの人間」ではないかと疑ってるわけで、
同様に反対派は賛成派を「強制移転しようとしてるアニサロの人間」と疑ってて、
お互い疑心暗鬼になってるんじゃないかって事ね。
435 :
名無しさん名無しさん:2005/06/07(火) 20:55:10
>「なんでここまで急いでこの文を消そうとするんだ
別に急いでないですよ。
妨害までする馬鹿な人もいますけど、今日、強引に申請しよう
なんて思ってませんから。残念。
(それで慌てさせて潰そうって魂胆だろうけど)。
「前からあるんだから、これからも残せ」みたいな、駄々コネた理由
しか書けない人しか、反対してないんだなと、議論を重ねる度に
はっきりしているわけですね。
>カテゴリ騒ぎが忘れられてアニサロでの移動しろ騒ぎが治まるまで
”なんで”そんなものに縛られなければ行けないわけで?
他板のことは、他板でどうぞ。
この板に持ち込まないでね。
何回書いたんだか。
436 :
名無しさん名無しさん:2005/06/07(火) 20:58:58
>>435 >カテゴリ騒ぎが忘れられてアニサロでの移動しろ騒ぎが治まるまで
それって、自治への干渉じゃないんですか?思いっきり。
>>434 運営は「板のことはその板で」と言ってるから
結局ここがサロンに振り回される必要はないんだよね。
なぜか異様にサロンにこだわる人がいるが。
>>257 討論中悪いが、リンクはhttpから始めないと却下されるはず
漫画キャラクター板<br>
アニメキャラ(総合)板<br>
アニメキャラ(個別)板<br>
アニソン板</td></tr></table><br>
この4つ外して容量浮かせるか。
速報と新作もはずしていいと思うよ。
これで最低限にしてじゅうぶん。
440 :
名無しさん名無しさん:2005/06/07(火) 21:11:32
441 :
名無しさん名無しさん:2005/06/07(火) 21:11:37
442 :
名無しさん名無しさん:2005/06/07(火) 21:11:52
あら、連投すまん。
>>442 http:// だけでなく anime.2ch.net の鯖アドレス部分のことでしょう。
板内スレへのリンクは省略 ← 板が鯖移転した時にリンクを修正する手間が省けるから
板外へのリンクは省略不可 ← 他の板が鯖移転した時にリンクから飛んで追従(転送)されないから
ローカルルール申請の常識です。
>却下された事例を教えてくれ。
却下されない事例を教えてください。
444 :
名無しさん名無しさん:2005/06/07(火) 22:02:25
>>443 ああ、そうなんですか。了解。
板内リンクので、そういう形が許されてたから、
板も可能なのかと思っていた。
板一覧でアニメ漫画業界がずっと下の方に位置してるんですが
一番上アニメ漫画速報の次くらいに移動できないものですかね?
そうすればもっと認知されると思いますが。
446 :
名無しさん名無しさん:2005/06/07(火) 22:51:00
また変なのが来たな。
アニメ漫画速報が賑わってるか?
アクセス数は多いがそのほとんどはジャンプネタバレスレで板としては過疎。
板一覧の順番の影響なんてそんなもの。
448 :
ローカルルール改:2005/06/07(火) 22:57:22
容量がどうしても足りないときは同鯖にある板のURLを省略するのも認められてた気がする
っていうか過去にそういうローカルルールが申請されて受理されているはず
ただし容量に余裕がある場合は省略しないでちゃんとURLを記述するように指摘されると思う
でも過去の話だから今はどうだかわからない
>>429 「ローカルルールで禁止していない限り」の文って、そのまんま
該当板のローカルルールに「業界スレは禁止」みたいな文章が書かれていないと
適用されないんじゃないかなー、ということ
いままでにアニメ板や懐かしアニメ板とかから移転された業界スレって存在するのかな
>>430 comic4のときはずっと漫画サロン板と同居していたわけだけど何ら問題は起こらなかったし
これから同じ鯖になっても問題は起こらないと思う
漫画の業界関連と思しきスレは漫画板とかそれぞれの板に散らばっていたりするので
漫画サロン板はアニメサロン板と違って
削除(ゴミ箱行き)を免れたスレや各板で行き場のないスレが行きつく場所に設定されているしね
>>445 もともと「新いがらしゆみこ@2ch掲示板」だったので
固有名詞の板がならんでいるところに配置されてそのまま現在に至る、って感じです
でも場所はあまり関係ないと思う
漫画・小説カテゴリそのものが2ch全体のずずずーっと下のほうにあるし
とりあえず自分が宣言したものの、まだまだ続いていきそうなので
今夜の申請は見送っときます
>>445 アニメ漫画速報の次…実質厨房ホイホイになっているアニメサロンとアニメ板よりも上にしたいのか。
450 :
名無しさん名無しさん:2005/06/07(火) 23:20:41
また変な人が来ましたよ。
451 :
名無しさん名無しさん:2005/06/07(火) 23:32:42
申請ならしたほうがいいよ。
仮にだめでも運営にどこが問題か指摘してもらったほうがいいので。
452 :
449:2005/06/07(火) 23:33:06
いがらしゆみこスレをなんとかしてくれ
あれの所為でここの板の空気が淀んでいるから
それとアニメと漫画をゴッタにしたのは失敗だ
アニメと漫画は親和性の高いものだが相容れない
価値観が違う
454 :
ローカルルール改:2005/06/07(火) 23:44:14
>>451 どこがダメって言われる以前に「まだ議論中のようなので」と却下されるだけのような気がして
>>453 板名が変わったとは言えこの板の大元の姿だし
存在し続けることで不便になるわけでもないと思うんだけど、どうでしょ
板全体を見渡す機会ってそうそうないし
456 :
名無しさん名無しさん:2005/06/08(水) 00:00:50
>>454 まあ、それを狙った釣りだから、何日かおいた方がいいと思われ。
慌てたら、妨害したい人の思う壺。
どっちにせよ、1度しか使えない工作ですから( ̄ー ̄)ニヤリ
ああいうのがあっても、冷静に対応してるって姿勢を見せた方が得策。
なんかここまで自演臭いと萎える
同じ時間帯に同じ意見の人間が集中してるし。なんかつきあってると馬鹿馬鹿しいって感じ。
>445
URL変更だけじゃ飽き足らないのか?
どうしてそこまで漫画住人を迫害したいわけ?
位置まで変更しなかったのは運営の最後の良心だと思うよ。
メロンでもあちこちのスレで露骨に移転池沼が工作している。
知らん振りをしてると外側から切り崩される危険性があるぞ。
これからは池沼が居付いてる板にはしっかり監視の目を光らせて
絶対に勝手に決められないように自警の体制を組まないと駄目だ。
461 :
名無しさん名無しさん:2005/06/08(水) 10:19:23
釣れますか?
オマエガナー
464 :
ローカルルール改:2005/06/08(水) 23:00:18
きょうはマターリ気味っすね
とりあえずもう少し様子見を続けようかなと
465 :
名無しさん名無しさん:2005/06/09(木) 01:28:26
んで、なんで必要なのかをまとめてくれないわけだが。
残したい、残したいと騒いでいるお方は。
また提出するぞーとか書くと、妨害工作を始めるんですかね。
466 :
名無しさん名無しさん:2005/06/09(木) 01:55:48
書いてあるじゃん
移転したくない業界スレの人が荒らすから?
468 :
合同協議スレからゴミを捨てに来た:2005/06/09(木) 03:29:34
968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 23:42:05 ID:yGE7xj6l
「あいつが悪い」とか、そういう非建設的な話は聞きたくない。
実際問題、業界板に移動したくないスレがあるから問題が起きてるわけじゃないのかな?
そもそもアニメ業界板を名乗る前に、関係のあるいくつかのスレなり、
メロン自治に渡りをつけておけばスムーズに行ったのでないのか?
そこを踏まえれば、現段階では移転抑制のルールは悪くないと思う。
アニメ業界板は、業界関連スレの人たちが、
進んで次スレを自分のところに立てたくなるような環境を作るように努力すべきで、
そのためには主な業界スレと話し合いをすべきだよ。
そうすれば、移転抑制のルールも変えられるはず。
ルールがあるから、こっちでなきゃダメとか、そういう理屈は不毛だ。
971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 02:39:22 ID:75lWRC/3 (・∀・)シンチャク!!
>968
まあアニメサロンとアニメ漫画業界の違いと言ったら、IDが任意か非表示か位だが。
ほぼIDを出さずにやっているメロンの業界関係スレについては、この違いは移転を拒む理由にはなりえない。
それなのに何で移転したくないのか、移転を拒む業界スレの人が、周囲に納得できる理由を表明しないと。
削除ガイドラインの5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
より優先されても仕方ないと思えるような。
お知らせのついでに頑なに移転を拒む理由が分からないのでついでにカキコ、まあ通りすがりの疑問として。
本題↓
anime鯖関連
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118052251/l50
469 :
名無しさん名無しさん:2005/06/09(木) 07:43:35
コピペしかできないのかね。
自分の意見を書けと。
移転厨はこいつの現れる板みんなにとっての共通の敵。
勝手にやれとか放任させていたら、結果的にキチガイの抑制力を弱める事になる。
板を超えてみんなで連携し、二度と身動きの取れないように叩き潰しましょう。
メロンの自治=独裁政権
メロンの移転反対派=反政府過激派テロリスト
って感じだな…
偶然利害が一致することはあっても、組みたいとは思わん。
473 :
ローカルルール改:2005/06/09(木) 19:30:32
そういうなんだか歪んだ思考が前に進めなくなる原因になっているような気がしてならない
>>470 ジサクジエンは「悪」じゃないんだからそんな理由じゃID入れてもらえないって分かってるだろうにね
分からないからおねだりしたんだろうけど
IDが出ないならトリップ使えばいいし、真面目に語ったり楽しく語ったりもできるのに
474 :
名無しさん名無しさん:2005/06/09(木) 19:40:39
>>472 あっちはこちらの改正反対派を利用してるだけ。
475 :
一 五明 ◆l4DKXvv9Lw :2005/06/09(木) 20:08:08
>473
んーでもどの板でも、住人にとって「自治」ってのは基本的に
やばい連中だという意識は必要と思ってるよ。
要するに「歯止めのないプチ政治家」だから。
リアルなら選挙なり三権分立なり、実際機能してるかどうかは別にして
一応抑止機構あるけど、2chの一般住人に自治の暴走を食い止める
手段はほとんど無いし、気付いた時には半ば手遅れ。
(まあ運良く気付いてこうやって文句言いに来ても、普段から人を
支配することばかり考えてる連中にはそうそう歯が立たんわけだけど)
だから2chブラウザに、自治スレの伸び感知して警告するような
システムを導入して普段から自治スレ監視してない住人の対抗手段に
するとかいろいろ考えてはいる。
ちなみにトリップは騙り防止にはなっても自演防止にはならんよ。
1人が複数トリップ使い分けたらそれまで。
別にID導入はどっちでもいいけど。
>474
だからそういう、あからさまなえこひいきをするから工作員云々って
話になるわけだろーが…
476 :
ローカルルール改:2005/06/09(木) 20:47:35
うんにゃ自作自演そのものは悪いことと定義されていないし
IDがあっても自作自演は可能だからどっちにしても「大差ない」としか言えないっすよ
だからIDがない今はトリップの使用が有効だろうと思うわけで
IDなんてこの先5年後でも入ってない可能性が高いし
板の自治に関しては
「自治スレ見てない」=「自治に感心がない」>「自業自得だから『聞いてないぞ!』が通用しない」
なんてよく見かけるね
まあ一般でも選挙で投票も行かないで政治が駄目だのなんだの文句だけいっちょまえな人もいるけどね
自治スレはいつでも誰でも参加できる場として存在しているのだから
自分のよく行く板の自治スレはブックマークとかしておくと、動きがあったときにすぐ分かるので有効かと思う
突然自分の行きつけのスレが削除対象になったりすることだってあるしね
「無関心は罪」なんて言葉もあるけど、ちょっと身の回りに目を向けてみるのも大事だよね
477 :
ローカルルール改:2005/06/10(金) 00:06:48
なんだかんだでいつの間にか1週間近く経過
金曜の夜もしくは土日あたりにでも改めて申請してみましょかね
何にも解決してないけどね
479 :
名無しさん名無しさん:2005/06/10(金) 14:51:41
解決してないんじゃなくて、必要な理由を明示
出来ない人達がいるだけですよ。
本音は、移転したくない(サロンから追い出されそうだ)、
新しく板作りたい(だからアニメ業界も扱える板があると邪魔)
とかしか無いから、「前からあるから」とかいう理由だけしか
あとはすがるしかないと。
外す理由を明確にと言いますが、「必要ないものだから」
というだけのことでしょ。上の本音を心の中に持ってる人以外には。
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
http://www.2ch.net/before.html
481 :
一 五明 ◆l4DKXvv9Lw :2005/06/10(金) 17:41:27
>479
まず板間侵略の手口が明らかになった以上、
ルール途中変更による強制移転の禁止は全ての板に必要なもの。
むしろ事前周知ルールと合わせて削除ガイドラインに明記すべき。
これを「必要ない」と言えるのは、住人は自治様に盲従する奴隷で
あるべきと考えるやつだけ。
次に、何度も何度も説明したように、強制移転阻止及び新板作成は
「この板の住人にとって」利益のあること。
他板に迷惑かけない意味もあるだろうがそれ以前。
それを「隠すべき恥ずかしい本音」と捉える時点で、この板の実情
知らない工作員と呼ばれても仕方ないわけだが。
482 :
一 五明 ◆l4DKXvv9Lw :2005/06/10(金) 17:55:39
だから逆に、この板1枚で漫画住人とアニメ住人が共存可能な条件を
考えてみりゃ判ると思うよ。
1、URLをanime-comic等、もしくはanimeもcomicも含まない中立なものにする。
2、もし将来アニメと漫画のカテゴリ分割をするなら、両方にリンクを貼る等の
配慮をすると運営側に確約させる。
3、関連板全てで、板名変更の経緯を後世に正しく伝える。
これは徹底しとかないと、アニメ系経由で入ってきた住人の意識は歪む。
向こうじゃ過疎に耐えかねたこっちは感謝感激とか
こっちから泣きついたみたいな滅茶苦茶なプロパガンダが行われてる。
不満逸らしにしても酷すぎ。
漫画住人としては無理に受け入れなくてもよかったし、
誰が植民地扱いされてまで受け入れるかと。
4、強制移転は絶対しない。
強制移転されてきた住人は「追い出された」と思いたくないから「植民しにきた」
という意識になる。メンタリティとしてはあくまで移転前の板の住人。
少漫(週少)→マロン/懐漫の場合も、漫画の板同士で先住人と移民の書き込みが一見
見分けつきにくいから目立たないだけで、全板トナメの選対覗いてかなりショック受けた。
「住人がみんな被ってる」「週少とつながりが強い」を連発、自板より週少の投票日の
ほうが盛り上がり、挙句の果てにはマロンや懐漫が少漫から分離したと思ってる奴が
少なからず居る。先住民は1/3くらい居るのは無視ですか。
…少なくともこのくらいは要る。最悪でも妥協できるのは1だけ。
483 :
名無しさん名無しさん:2005/06/10(金) 18:03:06
>>482 ( ´,_ゝ`)プッ、過疎板のくせに何様のつもりなんだか。
こんな板、植民地にする価値もねえっての。
484 :
名無しさん名無しさん:2005/06/10(金) 18:03:38
>>481 1行目だけ読んで以下は読まなかった。以上。
485 :
名無しさん名無しさん:2005/06/10(金) 18:06:01
>>481 >次に、何度も何度も説明したように、強制移転阻止及び新板作成は
>「この板の住人にとって」利益のあること。
無いんですけど。
>>481 >板間侵略の手口が明らかになった以上、
まずそういう先入観と固定観念を捨てるところから君は始めるべき。
なんか妄想で被害を作り出して、それにストーリーを全部合わせて
語るから、無視されてるって気づいた方がいい。
移転厨の政略はほんっとチョンのそれにそっくり同じ。
事実無根かつ荒唐無稽な捏造話を都合の悪い情報を隠蔽しつつ一方的にまくし立てる。
自らの基地外習性を活かして何年も掛けて繰り返し、な。
薄汚いにも程がある。
488 :
487:2005/06/10(金) 18:12:35
うげ・・・噂をしてみれば正にそのウンコと居合わせちまった。
とりあえず工作員やら嫌韓厨やらは帰れ。
> 1、URLをanime-comic等、もしくはanimeもcomicも含まない中立なものにする。
もうこの時点で、他の関連板の都合などまったく考慮していない、独善ぶり。
正直、ついていけない。
提出は9時か10時ごろがいいですかね。運営も深夜は嫌だろうし。
>>490 もう自己中は無視でいいですよ。
審査待ちもあるし、一週間以上かかると思うから時間帯はいつでも良いでしょ。
それより、
>>443 の問題とかあるから容量も計算しなおしたのを申請前に貼ってみるべき。
<br><br> を <p> にするとか、余地あり。
自演するのも大変だねぇ。ご苦労さん。
494 :
名無しさん名無しさん:2005/06/10(金) 22:23:49
495 :
名無しさん名無しさん:2005/06/10(金) 22:34:39
>>494 3行で要約よろ。
レス番指定でもいいよ。
496 :
ローカルルール改:2005/06/11(土) 09:17:54
人がボーリング大会で疲れて帰ってきてそのまま寝ちゃってる間にまた微妙に盛り上がり気味?
どこかのスレでも言われてたけど 一 五明 ◆l4DKXvv9Lwさんの発言が
余計な混乱を引き起こしている気がするのだけど、昨日の状況見る限り
>>492 一度申請してURLが駄目だと言われたら再申請すればいいんじゃないかと
「板URLの省略は不可」ではなかったはず
しかし仮にローカルルールに記載した板が今後別の鯖に変わったり、
または漫画業界板だけが別の鯖に移転したら、板URLの文字数が増えることになるよね。
リンク変更時に容量足りる?
リンク先変更申請だけで良いのに、容量足らなくて文章書き換えで議論やるのかな。
他の板が採用しているローカルルールとかは、その辺も考慮してあると思うのよ。
>490
都合って何よ?移動か?
鯖の物理位置とURLを別にできないのかと運用情報に
書いたことがある。運営からの回答はなかったが、
出来るか出来ないかは別にして、共存の意思があるのなら
努力するのが当然。
まあ最悪の場合妥協するとも下に書いてるが。
だいたい漫画系を関連板とさえ見ないような工作したのは
独善じゃないのか?
>491
説明求めて、説明したら無視。
で、こっちは何の説明もしてないとか言い張る。何それ?
499 :
一 五明 ◆l4DKXvv9Lw :2005/06/11(土) 10:11:28
何で混乱なのかなあ。
先住民と共存する気があるなら最低限の努力>482 はしろ、
共存する気が無いならメロン帰るか新板で勝手にやれ、
って、当たり前のこといってるだけなんだが…
500 :
497:2005/06/11(土) 10:19:48
>>496 今 JaneIE View をオフラインにして、
ログ内の head.txt を
>>256-257 に書き換えて、
書き込み窓でローカルルールを表示させてみた。
<a href=/comicnews/>アニメ・漫画ニュース速報板</a><br>
↑この場合、
JaneIE View 板タブへは正常に飛べるけど、URLは
http://anime.2ch.net/iga/blank/comicnews/ の別URL扱いで表示済の色にならない。
JaneIE View から「右クリック:新しいウィンドウで開く」で WinIE に飛ばすと、URLは about:blank/comicnews/ になって開けない。
……まあ些細なことですけど。
501 :
ローカルルール改:2005/06/11(土) 10:31:22
>>497 URL修正で容量オーバーした場合は「ちょっとだけよ」で認めてた気がする
たとえURLを省略してなくても2048バイトみっちりのローカルルールだと
リンク先がcomic>comic2とか文字数が増える形で移転したら容量オーバーするし
以前は漫画板とかも板URLが省略されてたけど
今は少年漫画板のローカルルールがそうなってるくらい>板URL省略
502 :
ローカルルール改:2005/06/11(土) 10:48:46
とりあえず
>>482 1、無理(実際すでにやってるけど)
2、アニ漫速報がニュースカテゴリと漫画・小説カテゴリに置かれてるので
普通にアニメカテゴリと漫画・小説カテゴリに置いてくれるかと
3、他板に押し付けるまでもなく、この板の自治スレ読めば経緯が分かる程度でじゅうぶんかと
っていうか植民地って何さ、みたいな
4、移転を×とするならば各板の板違いスレはスレストor削除されるだけじゃないかな
アニメサロンに移転されるスレもあるだろうけど
(それはこの板が最初から存在していないのと同じことだよね)
漫画サロンは漫画・旧少年漫画・少女漫画の雑談スレ収容板として新設されたわけだけど
実質旧少年漫画の住人がほとんどを占めているって言っても過言じゃないのでは
っていうか関係ないよねこの話
503 :
497:2005/06/11(土) 10:51:36
>>501 なる程。了解。
では今回は
>>256-257 で行くとして、
今後容量を削る必要が出てきた時には、
(このまま関連板が増え続けないとも限らない…何となくやだけど)
キャラ萌え各板と同じく左側の板名は「漫画系」「アニメ系」で、
ある程度をまとめてしまっても支障はないかも。
飛んだ後に向こうのローカルルールで判断してもらう。
板名だけで内容がわかる板もあるし。
504 :
497:2005/06/11(土) 11:34:31
>>501 ごめん、追加。
板外へのリンクに関してどこかで読んだ気がしたから、探してみました。
■ ローカルルール申請・変更スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/692-n > 692 :まほら ★ :2005/05/26(木) 08:06:20 ID:???0
> (中略)
> 板内へのリンクは相対パスでも結構ですが、
> 板外へのリンクは絶対パスでお願い致します。
氏は「絶対パス」の意味を間違って使っている(本当はサーバ内でのホームディレクトリまでのパスの意)けど、
この時点から方針が変わってなければ差し戻しされる可能性が高いかも。
505 :
497:2005/06/11(土) 11:45:04
>>504 本文とは関係ない部分だけど、少し訂正。
× (本当はサーバ内でのホームディレクトリまでのパスの意)
○ (本当はサーバ内で、ホームディレクトリまでのパスも含むアドレス)
506 :
ローカルルール改:2005/06/11(土) 12:22:26
うーむ、日付が最近だから「前は良かったけど今は駄目」ってやつかな
ここはアニメや漫画に関連した業界の動向や内情、売上、番組、作家の話題等を扱う板です<br><br>
◆<font color=red>既存スレとの<b>重複は禁止</b>です</font>、スレを立てる前に<a href=subback.html>スレッド一覧</a>を検索しましょう<br><br>
◇スレッドや板に問題が起きた時は<a href=/test/read.cgi/iga/1107570130/l50>自治スレ</a>にご相談ください<br>
疑問・質問は単発でスレを立てずに<a href=/test/read.cgi/iga/1055822864/l50>質問スレ</a>までお願いします<br><br>
◆以下の内容については該当の板をご利用ください<br><table cellpadding=0 cellspacing=0><tr><td align=right>情報・ニュース ⇒<br>
漫画関連 ⇒<br><br><br><br><br><br><br>
アニメ関連 ⇒<br><br><br><br><br><br><br>
サントラ・主題歌 ⇒</td><td>
<a href=
http://anime.2ch.net/comicnews/>アニメ・漫画ニュース速報板</a><br>
<a href=
http://comic6.2ch.net/comic/>漫画板</a><br>
<a href=
http://etc4.2ch.net/wcomic/>週刊少年漫画板</a><br>
507 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/11(土) 12:23:03
508 :
497:2005/06/11(土) 13:42:06
509 :
名無しさん名無しさん:2005/06/11(土) 13:44:36
改正反対。変える必要性がない。
こう書くといつもなんであの文が必要なんだって質問で帰って来るが、
なぜ変えるのか説明が必要なのかは改正する方だということをお忘れなきよう。
改正派はなんの為に変えるのか、反対派が納得できる理由を書け。
端から議論もしようとせず、必要無い変えるの一点張りじゃ納得できるか。
510 :
名無しさん名無しさん:2005/06/11(土) 13:52:11
ローカルルールの容量がギリギリなのに
意味の無い文章を入れるわけにはいかないだろ
511 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/11(土) 13:58:59
たとえどんなことを書いても
>>509さんは納得する気がないのでは
と思ったりした土曜日の昼下がり
512 :
名無しさん名無しさん:2005/06/11(土) 14:06:30
>>510 改正しなければ容量は関係ありませんが?
513 :
名無しさん名無しさん:2005/06/11(土) 14:13:19
>>512 新しい関連板への誘導をローカルルールに加えることは
必要の無い文章を残しておくことよりも有効性があるでしょう
514 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/11(土) 14:22:05
ちなみに例の一文は「アニメサロンのために入れたもの」なので
アニメサロン以外からのスレ移転すらも禁止された状態になっているのだとしたら
これは外すべきだと思うわけですよ
515 :
名無しさん名無しさん:2005/06/11(土) 14:22:17
>>509 >なぜ変えるのか説明が必要なのかは改正する方だということをお忘れなきよう。
何度も、必要なものだけ入れればいいんであって、必要ない
(必要と説明出来ない)ものは、それだけで削る理由になってる
でしょうと書いてるわけですが。
何かルールを作る時に、「これは何のために必要なのか?」を
議論しながら作るわけです。ゼロから作る場合も。
ゼロから作る場合、なんでこの文言を入れるって、同じように
聞きますけど、それを説明出来るのでしたら、入ることもあるでしょう。
で、ここまで誰も「前からあるから」以外の説明しか出来てない。
そういう文言を、なんで入れないといけないのか。
ループさせてるつもりでしょうけど、ループにすらなってないですよと。
516 :
名無しさん名無しさん:2005/06/11(土) 14:23:55
で、ここまで誰も「前からあるから」以外の説明しか出来てない。
↓
で、ここまで誰も「前からあるから」という説明しか出来てない。
失礼。
517 :
名無しさん名無しさん:2005/06/11(土) 14:57:42
>何故わざわざ利用者の不便になるように一文を削除するのか?
>何故わざわざ利用者の不便になるように一文を削除するのか?
>何故わざわざ利用者の不便になるように一文を削除するのか?
>何故わざわざ利用者の不便になるように一文を削除するのか?
>何故わざわざ利用者の不便になるように一文を削除するのか?
>これに答えていただきたいね
518 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/11(土) 15:08:38
この板の利用者が不便になるとは思えないわけですが
むしろどんな不便があるのか聞いてみたい
519 :
名無しさん名無しさん:2005/06/11(土) 15:25:59
520 :
名無しさん名無しさん:2005/06/11(土) 17:46:53
提出しませう
521 :
一 五明 ◆l4DKXvv9Lw :2005/06/11(土) 19:12:26
>502
最後、ルールが既に確立してから立ったスレと、スレが生きてるうちに
(住人の同意得ずに)ルールが代わった場合とでは意味が違うと思う。
問題が何一つ解決してないのに時間経ったから確立したことにする
…ってのも違うと思う。
ちなみにマロン・懐漫は、出来た当初は漫画板から分離という形。
当時少年漫画は(確か少女漫画も)は板内で雑談スレネタスレや
過去漫画のスレを認めてたからマロン・懐漫を使う必要なかったし、
実際住人もほとんど入ってこなかった。
それから何年かして少年漫画の書き込みが増えすぎて
懲罰(ex)鯖送りの危機、自治がネタスレはマロンに、
過去漫画スレは懐漫に移動しろと言い出して揉めに揉めた(らしい)
挙句に移転。
ちなみに昔のマロン知らん奴は、「週少系のネタばかりだから、
週少系住人ばかりだろ」と思うかも知れんが、これは元々
「ろくに少年漫画板見てない住人がDBやジョジョスレ乱立してた」
という板だったから。見た目より先住民多いよ。
523 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/11(土) 19:22:53
少年漫画板が分割されるまでのゴタゴタ見てきてたけど
懐かし漫画板への移転の強要とかなんてなかったよ
連載終わってすぐに移動するのか、ある程度期間を置いてから移動するのかの定義では揉めたけど
ネタスレも漫画サロンへの移転についても大きく揉めることはなかった
一番揉めたのは「萌えスレ」「アンチスレ」「議論スレ」も漫画サロンへ移転させる話が出たとき
特に萌えスレ関連で最後の最後まで揉めた
でも懐かし漫画も漫画サロンも漫画・少年漫画・少女漫画の縦割り3板をさらに横に割って作られた板だから
「漫画板から分割」はちょっと違うと思う
524 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/11(土) 19:26:52
あと漫画サロンが短期間で爆発的に増えたのは
同時期にアニメ・漫画ニュース速報がもの凄い数のスレを漫画サロンに移転させたからじゃないかな
その頃の速報板ってある意味いまの漫画サロン状態だったし
525 :
名無しさん名無しさん:2005/06/11(土) 20:22:22
526 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/11(土) 20:30:29
それはこの板を利用する人が「不便になる」わけじゃないっすよね
「疑問を抱く」だけで
それに疑問や質問は質問スレへ誘導しているので疑問を感じたら質問スレで質問する流れになるので
ぜんぜん問題ないかと思うのだけど
それに「強制移転は×」というのはアニメサロンと揉めたときに入れた文言なので
他の板に対してもそれを適用するのはどうかと
その文を入れる前は「強制移転は×」の姿勢じゃなかったし
527 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/11(土) 20:34:31
とりあえず日曜日に申請行ってみます
日曜の夕方に頼む
529 :
名無しさん名無しさん:2005/06/11(土) 23:31:16
>>526 この板のあり方、他の板との関わりが分からないと利用者は混乱すると思います
>他の板に対してもそれを適用するのはどうかと
アニメサロンのときに問題になったから入れただけでスタンスは変わっていないと思います
531 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/11(土) 23:40:24
じゃあその一文が入る前は混乱していたのですか?と
その一文を入れて混乱がおさまったというわけですか?と
>スタンスは変わっていないと思います
今の一文が入るまで「強制移転は受け入れない」という姿勢はとっていないよ
削除依頼→業界板へ移転 なんてスレがあれば普通に受け入れるし拒んだりは一切してない
ずずずーっと過去ログ見ていけばわかるはず
「そのスレをこっちによこせ」とか他板に対して強制移転を求めないっていうスタンスだったわけ
だから他板におおっぴらにアピールしていないし、要求とかもしていないんよ
もう一度ログ読み直し。
LR入らないから削るって言ってるのがいるが、
そもそもリンクの追加自体コンサンス得られてないぞ。
全部追加する必要はないって意見も出てるんだが。
533 :
名無しさん名無しさん:2005/06/11(土) 23:45:16
>じゃあその一文が入る前は混乱していたのですか?と
>その一文を入れて混乱がおさまったというわけですか?と
これはその通りじゃないか?
>今の一文が入るまで「強制移転は受け入れない」という姿勢はとっていないよ
その通り、その上で今は強制移転は受入れないってスタンスなんだから
その文がいるって事だろ。
534 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/11(土) 23:46:17
全部は追加してないっすよ、声優板とか抜いてるし過去に入れようとした同人系板も今回入れてないし
アニソン板はともかくアニメ系・漫画系は全板入れるつもりで押し込んだけど
535 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/11(土) 23:55:00
>>533 それは混乱じゃなくて「移転したくない」とかのわがままで揉めていただけかと
こっちもウンザリでその文を入れて回避しただけで
んー、まあ混乱と言えば混乱なんだろうけど「どっちに立てればいいの?」とかとは意味が違うっす
>今は強制移転は受入れないってスタンス
だからこれがこの板の本来の姿勢と違ってるから外しましょうってこと
前にも書いたけど反対してる人は「強制移転」っていう言葉に無駄にとらわれすぎなんよね
どれが「普通の移転」でなにが「強制的な移転」なのか
それにこっちが移転の要求をするわけでもないっすよ
現状でも業界スレはアニメサロンで板違いとも言えない状況なんだから
そこまで「強制移転」に過剰反応されても、と思う
536 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/12(日) 00:01:07
うがー、眠いせいで自分で何書いてるか分からなくなるorz
>>528 明日夕方は家にいるか分からないんで昼頃になるかも予定
537 :
名無しさん名無しさん:2005/06/12(日) 01:30:23
>>531 この板のあり方、他の板の関わりが分かれば利用者はある程度混乱せずに板を利用することが出来ると思います
強制に移転させたければローカルルールに明記すればいいことだけです
もちろんこの板はそれは求めない
漫画サロンのときは曖昧にやっても問題が起きなかったけどアニメサロンのときに起きた
それは利用者がこの板のスタンス、役割などを理解していなかったから
それから現在議論中です
この間みたいに勝手に申請しないように
538 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/12(日) 01:38:43
別に移転に関しては「問題」じゃないっすよ
アニメサロンのときに揉めたのはアニメサロンから業界スレを追い出そうとした人がいたことと
自分のいるスレを追い出されたくない人が衝突したこと
アニメの業界スレを扱う板ができた以上は前者の行動も正しいし
突然追い出される身になるかもしれない後者の言い分もじゅうぶんにわかる
「アニメサロンのために」入れている文であってこの板のために入れているわけじゃない、と思う
さっきお風呂に浸かりながらあれこれ考えて見たんだけど
この板のローカルルールが変更された日までに立ったスレの移転依頼は全却下するよう
削除人さんに掛け合ってみようかな、と
このままじゃらちがあかないもん
ローカルルールを変更しようとしている人間=業界スレを追い出そうとしてる部外者と思い込んでる人もいるし
変更に反対する人間=業界スレの人だと決め付けている人もいるし
移転厨の脳味噌はチョンなんだよチョン。
嫌韓とか言って軽視してるが行動パターンが同じなのは紛れも無く事実だろ?
相手を人間と思っていないので和解など無理。母屋を取るべく図々しくつけ込んでくるだけ。
板同士で連携して潰さないとこれからも全板にしらばっくれて荒らしをし続けるぞ。
他板に無関心の姿勢は、基地外に好き放題できる遊び場を与えるようなもんだ。
強制移転可にするってことは、>539みたいなアフォが流れ込んで
来ることでもある、ってのも考えてほしい。
それともそれ計算してアホ演じてるのか?
>523
運営は兼用のつもりで作ったのかな?
「漫画(comicサーバ)各板で板違い」(マロン)とは書いてる。
でも少年・少女漫画じゃネタスレは板違いでもなかったし、
無理に移住する理由もなかった。
漫画板は元々ネタスレ禁止、1作家につき2スレまでみたいな
LRで、ネタスレ、過去漫画スレは板違いだった。
だからそれらの住人は一気に新板に流れ込んだ。
何でネタスレ禁止の板にネタスレ住人が居たかというと
・立てては消されの繰り返し
・良スレだと稀に黙認された
・伸びないスレを無理矢理ネタスレ化(その後消されることも度々)。
542 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/12(日) 09:37:40
「移転可にしたら
>>539みたいな人が流れ込んでくる」っていうのがよく分からない
煽るのが好きな人はどこにでもいますよ
○○サロン板はそれぞれの系統の板を横割りにして作った雑談板だから
同時期に作られたアニメサロン板も以前は
「各板で板違い、ゴミ箱未満」みたいなことが書いてあったんじゃないかな
ゲームサロン板
各板での板違い && ごみ箱以前
漫画サロン板
漫画好きが集まる板。 漫画(comicサーバ)各板で板違い、ごみ箱未満。 (仮)
いやしかし漫画サロンと他の板の話はいまここでは関係ないような
543 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/12(日) 12:11:46
544 :
名無しさん名無しさん:2005/06/12(日) 12:23:27
545 :
名無しさん名無しさん:2005/06/12(日) 12:28:28
議論中なのに申請するのが理解できない・・・
また、反対派が悪い印象を持たせるために勝手に申請したとか言うのかな?
546 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/12(日) 12:31:05
議論中〜とはいうけれど賛成派の意見も反対派の意見も上にずっと出てると思いますよ
それに前回は宣言しないまま勝手に申請していたけど
今回はちゃんと前もって自分が予告をして自分が予告通りに申請をしにいってます
547 :
名無しさん名無しさん:2005/06/12(日) 12:31:40
>この板のローカルルールが変更された日までに立ったスレの移転依頼は全却下するよう
>削除人さんに掛け合ってみようかな、と
必要無いんじゃないですか。
メロンのローカルルールは業界スレ容認してるんだから移転なんてありえない。
548 :
名無しさん名無しさん:2005/06/12(日) 12:32:41
>>545 ローカルルールと関係無いことを語りあってるのは
ローカルルールに対する議論とは言いません。
549 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/12(日) 12:35:13
>>547 自分も移転は起こらないと思ってるけれど、強制移転に怯えてる人もいるようだし
実際に削除依頼が出されたらその時点でまた揉め出すと思う(仮に依頼がスルーされても)
自分は前向きに考えすぎなのかもしれないけど
強制移転に怯えてる人は後ろ向きに考えすぎていると思う
550 :
名無しさん名無しさん:2005/06/12(日) 12:45:19
>>546 意見が平行線のままどっちか一方の意見で申請するのはおかしいと思いますが?
それから予告すればいいというものではないですし
予告すればいいなら誰でもいつでも申請できますよね
>>548 >◇各板のローカルルール等で禁止されていない限り、この板にスレを強制移動させることは禁止です
この文を削除するかしないかで話し合っています
このスレッドをよく読んでください
551 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/12(日) 12:52:23
申請するまでは書き込みが落ちついてるのに
申請したとたんこうやって書き込みが増えるのもちょっと寂しい
議論中だと言うのならもっとどんどん書き込んでくれればいいのに
今日申請することもちゃんと前もって予告していたんだから
>>550 とりあえず1時過ぎからでぇとがあるので今日は夜まで戻れませぬ
552 :
497:2005/06/12(日) 12:54:46
>>551 大丈夫。
このパターンの書き込みは、去年のアニメサロンのローカルルール改変時に見たことがありますよ。
ほとんど同一の内容でした。
553 :
名無しさん名無しさん:2005/06/12(日) 12:55:47
>>550 ローカルルールのその文章を外すことと、
「板の立場を明確にする」ということは別でしょう?
なぜなら、「来るもの拒まず、しかし強制はせず」なんてことは
どの板でも存在的にやってるんですから。
「板の立場」「他の板との関わりあい方」をわからせる為にこの文が必要、
などと言ってる方は、単に何か理由を付けて反対したいようにしか見えないですよ。
554 :
名無しさん名無しさん:2005/06/12(日) 13:06:36
>>551 だから予告してようが予告してまいが議論中で意見が平行線のまま申請するのはおかしいと言ってる訳だが
>>553 重要だから言ってるのです。
それが何故重要か、必要かは上で散々既出ですね。
ローカルルール申請スレで妨害する香具師のほうが理解できんのだが
運営はここを読んで判断を下す
議論中だと判断されたらスルーされる
それだけのことだ
結局移転厨は外す論拠を明示できてないんだね。
論議中以前のレヴェルだわさ
557 :
名無しさん名無しさん:2005/06/12(日) 13:35:39
散々でも無いと思うが。
なんんちゅーか詭弁のガイドライン臭。
これは笑うとこですか?
いや、、マジかも知れんな。
561 :
名無しさん名無しさん:2005/06/12(日) 14:28:19
何が議論中だ
>556以降は罵り合ってるだけじゃねーか
562 :
名無しさん名無しさん:2005/06/12(日) 14:36:57
>>559 越権行為の意味を辞書で引いて出直してこい、頭の足りない移転厨。
563 :
名無しさん名無しさん:2005/06/12(日) 14:37:29
>>559 越権はしていない
その板のローカルルールで好きにできます
564 :
名無しさん名無しさん:2005/06/12(日) 14:44:55
ま、結論が出てないのに申請出しやがった時点で終わってるよ。>改正派
これでLR改正は阻止だな
566 :
名無しさん名無しさん:2005/06/12(日) 14:51:17
改正についてはあまり深く考えなくてもいい。
自分があっちのスレの幾つかは説得しておいた。
ひとつは次スレからここに来るし、もうひとつも住人の移転合意が出た。
そもそも移転されるはずのスレが大量にDAT落ちしてるから
あまり意味のない議論かもしれんな。
567 :
名無しさん名無しさん:2005/06/12(日) 15:06:08
>>537 >この板のあり方
ここはアニメや漫画に関連した業界の動向や内情、売上、番組、作家の話題等を扱う板です
>他の板の関わり
以下の内容については該当の板をご利用ください
と、ちゃんと説明してます、なので
>各板のローカルルール等で禁止されていない限り、この板にスレを強制移動させることは禁止です
の文が無くても利用者には伝わるかと。
568 :
名無しさん名無しさん:2005/06/12(日) 15:25:00
>>567 それだけでは不十分かと
他の板でも業界スレを扱っており
>各板のローカルルール等で禁止されていない限り、この板にスレを強制移動させることは禁止です
このような文で示さないと理解できない利用者や混乱してしまう利用者が出てくるでしょう
569 :
名無しさん名無しさん:2005/06/12(日) 15:26:29
それは>526で答えてるだろ、ログ読めよ
570 :
名無しさん名無しさん:2005/06/12(日) 15:30:50
>>569 やっぱりもう反対派が改正に反対してる理由なんてないよな。
それ以降は単なる煽りや、サロンの在り方について述べてるだけだし。
571 :
名無しさん名無しさん:2005/06/12(日) 15:36:37
572 :
名無しさん名無しさん:2005/06/12(日) 15:43:25
>>526→
>>529→
>>531→
>>533→
>>535 以降は反対派の反論は無し・・・
そもそも
>>533で
「今は強制移転は受け入れないスタンスを取っているわけだろ、だから必要な文だ」
と言ってるけど、これは完全な勘違い。
各板のローカルルールで禁止、誘導がされてれば強制移転は受け入れられる。
573 :
名無しさん名無しさん:2005/06/12(日) 15:45:35
その流れを見たが>538には答えてないぞ
>568
つーかその文を読んで
>他の板でも業界スレを扱っており
が理解できるのか?混乱しないのか?普通だったら理解できんぞ?
禁止の対象が業界スレだとは書いてないしな
なんでここがいがらしスレだらけなのかは自治スレや質問スレで答えてる
なんで他板に業界スレがあるのかを問うなら質問スレでやるのが基本
なんのための質問スレだよ、飾りか?
なんも知らん奴がこの板に来てスレ一覧を見た時
まず最初に浮かぶ疑問はどう考えてもいがらしスレの存在だぞ
他板に業界スレが立ってるかどうかなんて関係ない
アニメに限らず業界スレはそこらじゅうに立ってるからな
そこを疑問に思うほうが不自然だろう
いがらしスレの存在は今のこの板からすれば異質でしかない
574 :
名無しさん名無しさん:2005/06/12(日) 15:50:18
訂正
×禁止の対象が業界スレだとは書いてないしな
○禁止の対象がアニメサロンの業界スレだとは書いてないしな
> この板のローカルルールが変更された日までに立ったスレの移転依頼は全却下するよう
>削除人さんに掛け合ってみようかな、と
しなくていい。そういうことするから攻め込まれて勝手な
ルールを押し付けられる。
結局外圧じゃん
久々に除いたらなんだこれは
578 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/12(日) 19:39:57
でぇとから帰ってまいりましたよヽ(´ー`)ノ
あれから特に変わったことはないかな、とりあえず運営側の判断を待つことにしまっす
>>575 一応ローカルルールの改正でも猶予期間とかは若干あるもんだし
この板だっていがらし板時代に立ったスレには今のローカルルールを適用しないとされてるから
いきなりすべてに適用するのもちょっと無理があるんじゃないかなぁ、と
>>566みたいに次スレで移ってくるスレもあるみたいだしね
まあお願いをするだけだから聞いてもらえなかったらそれまでだけど>掛け合い
ただこの板名変更を「正式に」認めるって事はさらに他の板から
外圧掛けられても文句言えんって事になるわけだが。
もし同カテゴリの他の板から「うざい業界スレ追放したいから
アニメ漫画雑誌業界板にしてくれ」「アニメ漫画書籍業界板に」
「アニメ漫画声優業界板に」〜と言う話が来た場合、それ断ったら
「業界スレ住人の同意?メロンも取らなかったじゃないか」
「メロンの自治はおいしい思いしてるのになぜうちは駄目?」
…って言われる。
(いや相手のスレ住人の同意が取れてて変更するのは構わんよ、別に)
>>578 だからしなくていいって。
今までも出されてるから。
その際に「スレ内で話し合ってください」
と削除人の言葉を貰ってる。
わざわざこっちから移転するななんて言うのは
スレ住人の意向無視。実際移転に合意できたスレもあるんだし。
581 :
名無しさん名無しさん:2005/06/12(日) 19:58:57
>>572 >各板のローカルルールで禁止、誘導がされてれば強制移転は受け入れられる。
これに関しては
>>537でも言ってますね
>>573 なんなら
>>538に答えましょうか
>「アニメサロンのために」入れている文であってこの板のために入れているわけじゃない、と思う
移転のためだけに入れているのではない
以上
>が理解できるのか?混乱しないのか?普通だったら理解できんぞ?
ローカルールで禁止されていなければ他の板でも扱うことに問題はないと理解できるかと
>禁止の対象が業界スレだとは書いてないしな
この板のローカルルールで業界の話題を扱うと書いてあるのでそれは理解できるかと
それからいがらしスレに関する文面も入れましょうか?
利用者には分かりやすい形で伝えるほうがいですから
雑誌業界も書籍業界も声優業界も、アニメ・漫画に関係していれば現状でも板違いではないよ。
どれもここにスレを移すかどうかは、そのスレの住人の自由。
>>581 意図がやっとわかった。
今回の申請に反対してる人は、いがらしスレを追放したいんだよね?
それで、申請するならついでにその一文を入れてくれと。
583 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/12(日) 20:15:57
584 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/12(日) 20:29:09
>>581 >移転のためだけに入れているのではない
アニメサロン板からの業界スレの移転を拒絶するためだけに
削除人さん宛てに組み込んだと言ってもいいような文章なんだけども
他にどんな意味を持たせたいのかな
もったいぶらずに今のうちに書いておいてください
>ローカルールで禁止されていなければ他の板でも扱うことに問題はないと理解できるかと
どう解釈しても最初から事情を知ってる人じゃない限りそう読み取れないはず
いがらしに関する文面は漫画業界板が発足した初期に説明が入れてあったので
今はもうじゅうぶんっすよ
質問スレも自治スレもあるし疑問を感じた人が質問すればいいだけのこと
586 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/12(日) 21:26:44
ただのコピペ荒らしですから
削除整理板にてレス削除依頼、規制議論板にてコピペ荒らしの通報をしてください
基本です
>584
>もったいぶらずに今のうちに書いておいてください
あれから1時間も経ってるがまだ書きにこないな
時間稼いで運営にまだ議論中だと見せかけたいんだろうが
>585
それは住人を煽ってここのLR改正を妨害したいだけの馬鹿の仕業だろ
それだけでスレが移転されることはない
アニメサロンにはほぼ全部のスレに移転厨という荒らしが住んでいる訳だな
589 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/12(日) 21:52:44
書き込まれている時間からして一人で手当たり次第爆撃しているだけかと
590 :
名無しさん名無しさん:2005/06/12(日) 21:53:28
591 :
名無しさん名無しさん:2005/06/12(日) 23:00:50
>>586 ほほう、てめえんとこの珍作が他板に迷惑かけてもお構いなしかい。
じゃあ、同じ事やられても文句はねえだろうなぁ?あ?
592 :
名無しさん名無しさん:2005/06/12(日) 23:05:24
過疎対策だか何だか知らんが、アニメサロンのスレにちょっかい出すなよ、乞食ども。
593 :
名無しさん名無しさん:2005/06/12(日) 23:09:55
>>591 本当にこの板の人がやってると思ってるんですか?
594 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/12(日) 23:10:17
別にこちらに同じ事をされても普通に削除依頼とコピペ荒らしの通報をするだけですよ
それにコピペ荒らしがこの板の住人だと勝手に決めつけられても困りんぐ
つか、アニサロの移転厨だろ。
逆に他の板のせいにするなと。
悪い事は言わない。板同士で連携しよう。
互いに何も知らないから荒らしに二重三重の遊び場を与えることになるんだ。
597 :
名無しさん名無しさん:2005/06/12(日) 23:14:52
>>596 荒らしは基本的に放置で。
削除依頼は必要ならあとでまとめて。
599 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/12(日) 23:22:38
とりあえずは何ごともなさそうかな
明日から仕事なので今日は早めに寝ておくっす
また明日の夜にでも現れますね
602 :
名無しさん名無しさん:2005/06/13(月) 17:10:19
>>601 よく判らないけど、他板の話をここに持ち込まれても
困りますので、そちらで解決して下さい。
というか、荒らしの釣りにそんなに釣られてたらあかんよ。
>582
だからアニメ漫画以外も扱えるようにってこと。
>583
現実に一度有ったことが二度と起こらないって考えるほうが
妄想じゃないか?
604 :
名無しさん名無しさん:2005/06/13(月) 17:40:28
>>603 二度目があったら、あんたは反対するんだろう?
そういう人がいれば別に同じ事が起きても同じ結果にはならない。
605 :
名無しさん名無しさん:2005/06/13(月) 22:13:52
>603
板名には文字制限もあると思うから、際限なく伸びることはないと思う。
606 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/13(月) 22:46:36
じゃんじゃかじゃかじゃか
板名には文字数制限は特にないんじゃないかな、長すぎるのは駄目だろうけど
板の略称(板一覧に表示される名前)はだいたい全角7文字と決められているので
板名の長いところは正式名と略名でぜんぜん違う表記になったりしてると思う
>>606 6文字だな。省略の都合で7文字も可能だけど
なんか削除人がやらかしたみたいだな。
こりゃ大荒れだな。
コピペして廻ってた馬鹿は暴れるだろうな。
一人だろうけど。
610 :
名無しさん名無しさん:2005/06/14(火) 07:16:35
test
611 :
名無しさん名無しさん:2005/06/14(火) 07:23:56
ふむ。ここはIDがないですな。気楽に書き込める。
612 :
名無しさん名無しさん:2005/06/14(火) 08:30:40
ローカルルール変更の処理早かったね。
だけど、普通のブラウザ(WinIE or Mozilla Firefox or Opera 8)では正常だが、
専用ブラウザ(Win2000 + JaneIE View α)だと、左の td 内がズレて表示される……。
他の環境では大丈夫?
613 :
名無しさん名無しさん:2005/06/14(火) 08:50:52
アニメ業界と漫画業界って別々に分けないの?
アニメのほうにしか興味ないから
一緒くたになってるのは見づらい
ここの移転厨が強制移転なんて有り得ないなどと妄言吐きながらLR改正したせいで業界スレの平和がおおいに乱されたわけだが、首釣って詫びてくれるのかね?
アニメ業界のスレが増え、板が少しでも活性化して良かったじゃない。
616 :
名無しさん名無しさん:2005/06/14(火) 10:39:39
>>615 おめでとう、お前は「ここ24時間でもっとも殺意をいだいたレス」に選ばれたぞ。
617 :
名無しさん名無しさん:2005/06/14(火) 10:55:31
>>613 今まで、あの混沌としたアニメサロンでどうやって見てたんですか?
618 :
名無しさん名無しさん:2005/06/14(火) 10:58:13
>>617 うん、アニメサロンの時も見づらかった
これを機にアニメ業界板を新設してもらいたい
620 :
名無しさん名無しさん:2005/06/14(火) 11:05:09
漫画と混在してるよりはアニメのネタスレと混在してるほうが、
俺的にははるかに便利だった。
それはここで言われてもなぁ。
アニサロの自治とか削除議論とかで文句言ってくれ。
漫画とアニメの住人は似て非なるものなんだが。アニメ系の雰囲気の無い板ってのも非常にやり難い。軽い考えでこんな真似をしたのなら、今からでも元に戻した方が賢明だと思うが。
>>623 板の雰囲気というよりスレの住人次第なんですよ
>>623 1年以上経ってますから。
この板名になってから。
つーか、そもそも板名をアニメ・漫画業界板に変更したのは運営の判断だよな?
軽い考えなわけないじゃん。
それにアニメと漫画が混在してたら見分けにくいと言うが
だったらアニメ・漫画速報板はどうよ?
巧いこと使い分けできてるじゃん。
スレタイに【漫画】【アニメ】をつければ見やすくなるんじゃねえの?
少しは脳味噌使えよ。このわがまま厨房。
>604
反対したくても、「今回のことが認められるんなら」理由が出せない。
これでメロン自治の非人道行為を正式に認めた板になってしまった。
未来永劫他板自治の奴隷だと宣言してしまった。
他板の住人を蹂躙するためならどんな協力も惜しまない姿勢を
打ち出してしまった。
もう何も言う資格が無いんだよ。
LR変更した奴は自分のやったことの重大性理解出来てないのかな…
628 :
名無しさん名無しさん:2005/06/14(火) 11:27:45
>>620 趣味とゲームの板一覧見てみろ
何一つ当て嵌まってないが分割されてる
それは利便性を考慮した結果だろ?
>>627 >これでメロン自治の非人道行為を正式に認めた板になってしまった。
コテハンで煽るなら、あっちでやってくれ。
ここがアニメ・漫画業界板という名前になったのも今回の強制移転も、
ほんの一部の厨の仕業じゃん。。。
いずれも反対意見が山のようにあった。
631 :
名無しさん名無しさん:2005/06/14(火) 11:32:13
>>628 全然違います。
人が多い板を分割した結果、その過程で、
「ついでに」作られた板が一部あっただけ。
で、アニメ系の場合、そのカードは去年の11月に
使い切りました。次は2年後です。
>>631 ついでに造られたのなら「全然違う」ことないですやん。
それに分割にもいろいろあって、新板要望で採用されたが
実質上は既成板からの分割だったという例もありますよ。
で、次のカード?が2年後ってソースはありますか?
例えば業界板に立ってる「絵が上手くなるには」とか「1日に何時間、絵描いてますか?」とか
「 作画スピードを上げる方法 」とかは、漫画とアニメじゃ質問内容も方法論も違ってくる訳。
絵を描かない連中は同じだと思うかも知れないが、必要とされるスキルは似て非なるものなんだよ。
スレタイを一見しただけじゃ漫画なのかアニメなのか判断に困るスレが混在してるの。
使い難い事この上ない。
加えて、散見するいがらしスレ。
もともといがらし板だったんでしょ?
でも今は違う。
さしたる理由も無く、いがらしスレを(しかも去年辺りから書き込みがストップしたような過疎板ばっか)
ずっと放置してる理由がわからん。
>>630 その反対意見も結局、好き嫌いに基づいた個人的感情から発したもので
住人にとってのデメリットになるとか、そういう論理的な説明になってなかったから
ここを読んだ運営の人が斟酌しなかったんじゃないですか。
あなたが考えている、その一部の厨にしかみえない人たちの意見が
2ちゃんねるの運営的にはオッケーだったということですよ。要するに。
635 :
名無しさん名無しさん:2005/06/14(火) 11:47:43
>>631 要するに、いずれは分割出来るのですね
いつになるかは分からないけど少し希望が持てたよ
636 :
名無しさん名無しさん:2005/06/14(火) 11:48:07
>>632 探してくるからちょっと待っててね>2年後
>>627 移転チョンが2ch中に粘着して着々と移転工作を積み重ねてきたのに対し
対する側はそれを防ぐために篭ってる板の外に出ていくいうことをしなかった。
これが最大の敗因。
非人道も何も
移転厨は最初から秩序を破壊するオナニー目的しか持ってなかったんだよ。何年も前から。
アニメファンと漫画ファンの間にも温度差や、
絵や作品に対する価値観の齟齬がある
漫画・イラスト至上主義は、動かす事を前提に描かれた合理的な作画やデザインを
手抜きだとなじる奴もいるし、
アニメ至上主義には、漫画・イラストと比べて作画密度の低い絵を「手抜き」
ハイライト・影がふんだんに使われた止めや版権イラストを「神作画」と崇める傾向が得る事に閉口しているし
なんらかの形で同族嫌悪・近親憎悪を抱く、ファン・業界人が居ることも確かなんだけど
このまま一緒にしたら、漫画派・アニメ派の無用な摩擦を生んだりはしないのか?
古参の漫画業界の連中は、強制移転させられてきた新参のアニメ板を煙たく思う連中だっているのじゃないか?
639 :
名無しさん名無しさん:2005/06/14(火) 11:54:59
640 :
名無しさん名無しさん:2005/06/14(火) 11:56:31
>>638 気を回しすぎなんじゃないの?
アニメ漫画速報板じゃオタ同士仲良くやってるよ。
643 :
名無しさん名無しさん:2005/06/14(火) 12:08:30
>>641 あそこは見る専読み専ばっかだからねぇ
住人層が全く違う
>>642 アニメサロンから業界スレをもっと沢山移転してきたら投稿数も伸びますよ。
アニメサロンも他板から本格的にスレを移転する前までは、その程度だったもの。
645 :
名無しさん名無しさん:2005/06/14(火) 12:15:21
>>644 業界スレの発言数なんて全部合わせても一日100程度ですよ。
過疎板に過疎スレが移動したということです。
>>646 100もあればCCさくら板を抜ける。ポワワ
649 :
名無しさん名無しさん:2005/06/14(火) 14:04:32
スレは全て移転されたし
ローカルルールも変わったし
一気に上手い事やってくれた。 <運営と削除人
まだ沢山残ってるよアホンダラ
残った理由が「反対にあったから」
ワケワカンネ
もう強制移転依頼しちゃえばいいんだよ
だからさ、残ってるスレまだ半分くらいあるじゃん
それはどういうスタンスで残しておくんだよ
残した理由が「反対にあったから」
移転理由が「特に反対意見も出ないから」
こんな判断基準で動くんならゴネ得って事じゃないの?
素直に従った人間が馬鹿を見るって事じゃないの?
それっていいの?
これ有る意味社会の縮図だよねw
スゲエ厭んなるわ
653 :
名無しさん名無しさん:2005/06/14(火) 14:16:34
勘違いしてないか?
IGとか金田とかは移転依頼されてないよ。
されたのは全部移転済み。
654 :
名無しさん名無しさん:2005/06/14(火) 14:17:38
なんか変なのだけが暴れていて、
各スレは静かに進んでいる件について。
655 :
名無しさん名無しさん:2005/06/14(火) 14:29:14
メロンの事はメロンでどうぞ。
いちいち報告に来なくていいよ。
アニメ系の板は[アニメ]とかスレタイに付けた方が良くないか?他の方も触れてるが、作画ヲタと漫画絵ヲタ(?)の志向性の違いとか、もっと考えなきゃ駄目でしょ。何かやたら楽観してる自治が多いけど。
659 :
名無しさん名無しさん:2005/06/14(火) 14:57:34
既にあるスレはともかく、今後立てる際のためにスレタイに入れてくれってのは、ローカルルールに書いてもいいかもね。
>>657 それがそうもいかないんだよ
「メロンのことはメロンで〜」で今回の強制移転騒ぎ(?)だぞ
ここの自治スレが蔑ろにされてる事実を忘れちゃイカン
受け入れるにしても、それなりの準備と話し合いと合意があって然るべきだったのに
強制的に、事後承諾で行なってる「無理」だという事実
以後はメロンに留まらず
色んなところからの難民受け入れを余儀なくされるかもよ?
業界板ってファンがでしゃばってもいいの?業界人専用で、普通のヲタは引っ込んでろって雰囲気を感じるんだけど
662 :
名無しさん名無しさん:2005/06/14(火) 15:23:46
>656
ちなみに雑談スレは板に2〜3までは考慮されて認められるけど、それ以上は削除対象になるから止めた方がいいよ。
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
現時点でもう超えているし。
>660みたいな意見もあるし、念の為こっちにも貼っておく。
やりにくいならメロン板に雑談スレ立ててみたら?
素人お断りみたいな空気は確かに無い事もないしね・・・
でもまあ、気にしなくていいんじゃないかな
さもないとホントに行き場無くしちゃうよ・・・
逆にこっちは隔離されたみたいであんまり愉快じゃないけど
もともとがいがらし板ってのも引っかかるし
>>660 別に蔑ろにも何もされてないし。
削除人なりの運営の判断で移転してきたものを、
大騒ぎする方がどうかしてるし、元からのコンセプトは、
「来るものは拒まず」ですよ。
>削除人なりの運営の判断で移転してきたものを
別にそこは問題にしてないの
メロン住民の意見も汲まずに勝手に移転依頼を出したのが問題になってるわけで
そこのしがらみをそのままこっちに持ってこられるのが迷惑なわけで
雑談スレはもうメロンに立てられないようだしねえ。とりあえず漏れはここで頑張るつもりだけど、以前より人は減りそうな予感
667 :
名無しさん名無しさん:2005/06/14(火) 15:52:17
>>665 >メロン住民の意見も汲まずに勝手に移転依頼を出した
それはアニメサロンから追い出したい人”が”でしょ?
それに依頼されてから何日か経ってたと思うけど。
移転してきたスレ見ると、6月6日には、なんか関連してる
コピペあるし。つまりそこから換算しても、一週間は経ってる。
反論なら、自治とか削除議論板でも充分出来たろうし、
騙し討ちみたいな話でもないでしょ。
一週間じゃ短いでしょ
事実住人の殆どが経緯を把握してない
669 :
名無しさん名無しさん:2005/06/14(火) 15:55:25
>>668 もっと言えば1年前からこの板はある。
おしまい。
670 :
名無しさん名無しさん:2005/06/14(火) 15:55:28
>662に関してはこのような指摘を受けたので、雑談スレの数で立てられないというのは取り消します。
サロンは、準雑談系板扱いなわけだけど。
固定ハンドルスレでない限り、雑談スレだからと
削除されることはない。
ただ今後を考えると、スレを分けない方がいいのではと思いますが。内容が業界スレだと削除されるかもしれませんし。
まあ、それは個別のスレの判断になるかという気も。
その前に、分けるほどの勢いがあるスレはゼロです。
>>667 一方的な移転告知だけで、説明はなーんも無し→勝手に移転、じゃあ
騙してるのと同じだよ
673 :
名無しさん名無しさん:2005/06/14(火) 16:00:05
>>668 何論点のすり替えしてるんだ
準備期間が不充分だと言ってるんだろ
選挙だって一ヶ月以上も前から告知して、議員が選挙運動するんだぞ
そんなものキャンペーンの基本だろ
法案通すのだって、国会を何日間も開いて議論して決めるのに
バカ言ってんじゃねえ
やるならちゃんとキャンペーン組んで
皆の関心を向けさせてから
然るべき段階を踏めといってるんだろ
何度も同じ事繰り返すなっていうの
アホかよ
リアル社会で力を誇示する機会がないから、過疎板で夜盗みたいなことを
して自己顕示欲を満足させているんだろうなぁ…。
677 :
名無しさん名無しさん:2005/06/14(火) 16:04:12
>>674 それは、圧縮させてスレ落として楽しもうとしてる
荒らしさんだと思いますよ。
たかだか1週間に1回、30分程度の終了後負荷の
ために、各板200スレも削減する必要性って無いし。
適当に反対しとけばいい(何も言わないと運営が
騙されるんで、一応言うだけ言う)。
運営は名無しの発言より負荷データで判断してるだろ
498 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2005/06/14(火) 15:59:18
ここは業界板。素人は出て行け。
499 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2005/06/14(火) 16:00:44
>>498 業界人をヲチするのもありですが何か?
500 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2005/06/14(火) 16:00:49
ほらこういうことになる…
501 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2005/06/14(火) 16:11:29
>>499 業界板と書いてあるのが読めないわけ?
680 :
名無しさん名無しさん:2005/06/14(火) 16:18:49
681 :
名無しさん名無しさん:2005/06/14(火) 16:21:54
荒らしだよ。それ。というか全部一人の自演。
682 :
名無しさん名無しさん:2005/06/14(火) 16:29:47
一生懸命、一人くらいが荒そうとしてるみたいだけど、
スレが多すぎるんで、無理が生じているようだな。
コピペ投下するだけなら楽なのにね。
>>676 リアルでろくに人間に接していないヤツが
人の上に立って上手くいく訳がないんだよなあ
人格攻撃したくは無いが、前回と今回のやり口を見る限りでは
人を納得させられるだけの説明が全く出来ていないし、自己中だし
思いやりは無いし、反省はしないし、挙句の果てに実力行使…って
コミュニケーション能力に欠けているとしか思えない
どっちでもいいんだが、ブックマークとかの修正がめんどくさいんで新スレを立てるときにして欲しかったな。
強制側・反対側のコピペがその辺中に貼られてウザいしさ。
ここは自己中心的で自分勝手なインターネットですね。
ややこしいのでアニメとマンガを分離きぼん
687 :
名無しさん名無しさん:2005/06/14(火) 17:48:04
よりによって全部移転されたから
タカをくくってた奴が取り乱してるな。
削除人エライ。
>686
アニメ業界→anigyo、漫画業界→mangyoとか?
689 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/14(火) 18:05:25
うわわ・・・ローカルルール改正されたーと思ったら
なんちうかもう予想の範囲内ではあったけど、まさか本気で移転させるとは
いきなり移せば混乱するんだから
次スレで移動とかを促す程度にしてくれればよかったのにorz
やっぱり削除人さんに掛け合っとくべきだったなぁ
削除人さんの返事がないまま終了させてきちゃったのが悔やまれる
次の課題はスレタイの頭にアニメと漫画の区別をつけさせることかなあ・・・
速報板と違って個人でスレ立てするところだから
なかなかむずかしそうだけども
板分割でいいよ
691 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/14(火) 18:25:00
自分も板分割は希望したいほうだけど現実的には無理なんじゃないかな
あまりにも板の規模が小さすぎる
削除人さんの独り言で板分割うんぬんの話があったときはちょっと(かなり)期待はしたけど
まんまと移転厨にしてやられたわけだが。
外してもすぐに強制移転なんかされないとかほざいてた奴、四んでわびろ。
693 :
名無しさん名無しさん:2005/06/14(火) 19:18:27
人を厨扱いする奴が一番厨の法則。
でもまぁ、これで人が増えてきたら過疎板脱却できるし
結果的には良かったんじゃないかな。
漫画とアニメ両方のメディアの交流もできるし
仲良くやろうよってことで。
696 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/14(火) 20:47:12
>>692 削除議論板のアニメサロンスレでスレを移転した削除人さんを問い詰めてみたらどうでしょ
どういうわけか誰一人としてスレを移転したことについて問い詰めに行ってないみたいだけども
ちなみにアニメサロンから移転されたスレの数は30〜35スレくらいの模様
過去にアニメ・漫画ニュース速報板が半月の間に
250〜350スレを削除依頼にかけてほとんどを漫画サロン板にぶち込んだことがあったけど
そこまで過激な事態ではないみたい>今回
ぽんぽん移されるよりは次スレで移行とかの方法をとってもらえたらありがたいなと思う
仲良く…ね。
どういうスレ住人が主流になるかにかかっているな…。
業界版だから、
変な人は来ないマッタリした板になってくれるとは思うんだが。
不安だ、いろいろと。
「漫画が原作のアニメ」という存在があるので凄く不安。
お互いの信者どうしが隔離されてればいいんだけど、板が同じだと目に付くだろうし。
大丈夫だとは思うが、
揉めるかも知れない可能性があることは覚悟しといた方がいいと思う。
638,641,644の遣り取りが全てを語っているような気がする。
ラベリングの次は削除人叩き
基本に忠実な荒らしですな
699 :
名無しさん名無しさん:2005/06/14(火) 20:57:32
どうせ移転されるんだったら、今のうちに全部ぱっと移転してもらった方が助かる。
その方が混乱も一過性ですむから。
ざまーみろ。
無理やり介入して押しつけたから、
貴重なスレを100以上失ったり、全部移転されたりする報いを受けたのだ。
そのウザイルールも消えて何より。
701 :
名無しさん名無しさん:2005/06/15(水) 01:22:59
つまらん煽りだな。
マッチポンプ?
>>699 同意。結局、移転依頼した人間がたまたま目にしたアニメ業界スレだけが移転したんだよな。
中途半端なことやってくれたよ
自分で書いて、「こんな事言ってるぞ!」とかコピペして
廻るの、パターン化してるから、もうやらんといて。
移転厨の決め付け自演も大概にパターン化しきってるな。
707 :
名無しさん名無しさん:2005/06/15(水) 19:16:56
すでにコピペする方が住人にウザがられる段階にまできてるな。
ここまでマヌケだと笑うしかない。
まあ住人も内心は面白くないんだろうが。
708 :
注目:2005/06/16(木) 18:26:37
709 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/16(木) 19:15:43
注目もなにも、今まであったスレ強制移転禁止の文は
キャラネタ・なりきり板(?)で同様の文が制定されていることから
ここでもそれを入れたらどうかという話になって
ローカルルールに入れてもOKかどうかを運用情報板で問い合わせた上で
前のローカルルールに取り入れたんだったりするんですよ
って文が長い
判断基準はガイドライン>カテゴリ・板名>ローカルルールなので
最初から効力そのものを持たない文と言えるけど
防衛策としてはかなり有効なものだと思うっすよ、実際当時は移転がなかったし
サロン板からの移転が気にくわない奴は結構多いかもしれない。
少し落ち着いてから変更しよう。
今のうちはいい日よけになってるので1ヶ月ぐらい放置
>>695 ここの板が過疎してるから他から移転させてしまえなんて傲慢だね
漫画とアニメがまったく別のメディアであるということがわからん
奴に自治されちゃたいへんだな・・はぁ
うちの母は漫画もアニメもゲームも漫画って呼んでるよ
714 :
名無しさん名無しさん:2005/06/19(日) 20:18:17
漫画とアニメを同じカテゴリに入れたひろゆきにでも文句言ってください
いいじゃん、このままスレが廃墟化すれば
716 :
名無しさん名無しさん:2005/06/19(日) 20:32:42
717 :
名無しさん名無しさん:2005/06/19(日) 20:42:29
漫画家とアニメーターに違いも分からんのか
せめて任意ID化だな。
ID無しははっきり言って印象が安っぽい。
任意は色々できるから実は人が集まりやすい。色々とね。
業界のネタスレって何だかわかる?
今度はネタスレもここに移転させようって話が出てるみたいだけど。
ネタや雑談スレはアニメサロンの管轄だよ。
前はローカルルールでネタはサロンに誘導かけてたけど、
今はその文が消えたから事実上ネタスレも許容してます。
スレ潰しの対極、移転荒らしというべき所業ですな。
726 :
723:2005/06/19(日) 22:33:51
>>724 今のローカルルールに「ネタスレ禁止」みたいなことは書いてないから
業界板でも「業界のネタスレ」は許容してると思ったんですが違いますか。
アニメ系のネタ・雑談はすべてアニメサロンで
次は確実に「アニメ・漫画業界板の業界ネタ(実体の無い冗談話)スレもここで扱えるようにしようよ」
という要求が来るぞ。
何処から来た奴がとか、今更言うまでもないが。
お前らどう返事するつもりだ?
放置すればいい。
メロンのローカルルールとサロンの由来
732 :
名無しさん名無しさん:2005/06/19(日) 23:03:16
というか、ここは業界に関係してれば
何でも可能だぞ。
サロンこそ扱える範囲は極小。
733 :
小石川みき:2005/06/19(日) 23:14:58
そんな暴論納得できんな。
業界に関するもの全て持ってくることが可能ってことだろ。
ならサロンで語るものなど実質ない。
サロン過疎が目的だと思われて当然。
漫画アニメと一緒くたにされて使いづらいですな。
>業界に関するもの全て持ってくることが可能ってことだろ。
その板で許容されてるスレならその板で継続することが可能。
アニメサロン板から業界板に業界スレが移転されたのは、
削除人がアニメサロンのローカルルールは『業界スレは業界板』としていると判断したから。
>>732 >サロンこそ扱える範囲は極小。
ハァ?頭大丈夫かおまえ。
強制移転禁止って削っちゃったのかぁ・・・
ならお互い不干渉の原則そっちが先に破っちゃったからななし変更されても
文句は言わないよね?
どんどんメロンの住人が増えて過去の経緯知ってる連中に↑のように復讐される
予感。
結果としてメロンの住人が過半数を占める板になることを選択したわけか。
単なる隷属を選んで幸せかイ?
740 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/20(月) 00:13:36
わっほう、急にレスがいっぱいつくと何が起きたかとドキドキしちゃいますねもう
この板ではネタスレは基本的に「削除対象」ですよ
2chの削除ガイドラインにそう書いてあるはずです
ローカルルールに書いていなくともそれより大きな力を持つガイドラインで書いてあるので
特に記述がなくても「立てていい」ってことにはなりまっせん
っていうか削除人さんもネタはサロンって言ってますよね
けど微妙にネタスレも移転してきてるけどね
742 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/20(月) 00:21:09
んー、まあこれはアウトだなーとか思うものがあれば削除依頼を出していく方向で
でも削除人の判断で移転して来てる訳でしょ?
結局削除人の気まぐれで混乱したんだな。ぶん殴りてぇ
745 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/20(月) 00:27:26
削除人さんは一人じゃないし
削除依頼出したときにこの板に残すと言われるとしてもそのときに理由を書いてくれるので
無駄ではないはずー
実質1人だし、一度決めた事が覆る事例は稀少。
生みの苦しみって事で享受するしか無いんじゃん。
移転厨的にはさ
747 :
名無しさん名無しさん:2005/06/20(月) 00:36:04
「ネタ」の意味をどうとるかだね。
関西スレもこっちに呼んだから
削除人が依頼も何の承諾も事前の打ち合わせも理由もなく
ある日突然独断で勝手に移転したのなら言語道断の所業だが
移転予告も移転依頼もローカルルールの変更も住人の承諾もあり
その上で依頼を受ける形で削除人が移転したのなら何の問題も
ないのではないかと思うのだが
そりゃ自治スレに常駐してればそう思えても無理はない
たかが移転くらいで何を大騒ぎしてるのかと
つい最近もcomic5鯖からanime鯖に移転したばっかりじゃないか。
>>750 自治スレを読んでいない住人が終わった後で文句を言ってきても自業自縛、が運営側の見解。
自治に興味が無いってことですから。
なんだ、確信犯か。
それどころか近々移転があるから自治スレを見て欲しいと
コピペで告知したのに無視してるんだもんな
756 :
名無しさん名無しさん:2005/06/20(月) 00:52:50
「反対」「必要ない」だけ全スレにコピペしてた
奴は何を考えていたのだろうか。
>>753 そんなの傲慢だろ。現状に満足してたら
自治スレなんて覗かんよ。自治に興味あるやつしかね。
地震が起きて津波警報が発令されたのに
興味がないからそのまま現場にいました。
津波に呑まれましたって奴だな、まるで。
>>757 仕方がないじゃん。運用情報板で★持ちに質問したら、そう返されるし。嫌なら2ch止めれ。
今の小賢しい粘着にバカ過ぎる自治無関心の住人がいいようにされている状況は
見てて余りに情けない
>>758 へぇ〜業界板に自治厨が勝手に仕切ってスレ移転させた行為を
天災と同じと捉えるんですね。
なんか自治を自治スレ内で一部の者がやってる局所的な活動と
勘違いしてる香具師がいるな。
これは板全体の運営に関する議論なんだよ。
普段、自治厨とか蔑んでるから大局を見誤るんだろうが。
>>761 どちらかと言うと、
雨で増水してダムが放流警報を出して巡回してた人から直接注意されたのにも関わらず中州に居座った人
に近い。
>>761 自治に無関心な人間の論を借りて、たとえ話をしただけ。
その方が分かりやすいでしょ?
サロンから飛ばされてきた住人にサロンでも業界話ができる知恵を授けてやって!
緊急に業界板にスレを移動させなければならない事柄があったのかい?
ここの過疎とか言うなよ
>>767 ここの過去レスを読んでから書き込んでね。
それとも1から10まで他人に全部説明してもらわなければ全く理解できない?
>>767 「今、急に緊急に」ではなく「今頃になってようやく」だな。
つまり、漫画業界板がアニメ漫画業界板に名前を変更した時点で
アニメサロンから業界スレを一斉に移転すべきだった。
ところが一部の業界スレ住人が反対し、業界板のローカルルールに
「強制移転禁止」の文言が加えられ事実上、サロンから業界スレを
移転することができなくなった。
ところが最近、業界板のローカルルールから、その一文が削られたので
ようやく本来の移転作業が始まり、今、一段落が付いたという事だろう。
スレ内で反論していたスレも多数あったが返答なしで移転されちゃ
納得できない奴も多数でるだろうに。
反論があったら移転せずってのは業界板のローカルルールに
強制移転禁止の文章があった時点の話。それが削られたのだから
反論しても移転されるべきスレは移転されていくだけ。
じゃ各スレに張られた移転がいやなら反論しろってコピペは
なんだったんだって話になる。
いい加減だな・・
むしろ、何でゴミ未満のサロンで続けたがるのか分からん。
IDなしの自由な雰囲気で多少過疎ってはいるが
荒らしの少ない専門板でやった方がいいと思うのだが。
>>772 途中で状況が変わったんだから仕方あるまい。
それも自治スレに来ていたら気づいたはず。
助け舟を出してやりたい所だけど
自分である程度知恵を出すまでは放置しておくか…。
ここっていがらしネタメインの板だったからキショくて嫌
キャンディーキャンディーは嫌いかね?
田吾作スレとかキモすぎ
個人たたきの板でしょ。いがらしの悪行なんて興味ない
昔は昔。今は今。
業界スレが盛況になれば、役目を終えたいがらしスレは落ちていくのではないでしょうかね。
783 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/20(月) 02:07:02
妙に盛り上がっているようで。
いがらしスレはあれでも2chの記録を持ってたりするんで
全部落ちたらそれはそれで勿体無い
というか逆にアニメサロンで何を語るべきなのかがわからん
どうしようもないネタスレばかりが残ってるんだが
785 :
名無しさん名無しさん:2005/06/20(月) 03:24:59
サロンの心配は不要でしょ。
>>773 オタク・地域ネタの扱いの話してたのに、荒らしの工作で漫画業界板がアニメ・漫画
業界板になったから。
過疎に悩んでた漫画業界板住人のみが望み、メロン住人は是としなかった為にここ
の住人も強制移転しないと尊重してたハズなんだが・・・。
>>773 anime鯖移転後にスレ保持数削減(1200→700)等で、サロンでかなりの業界スレが落ちたことを彼ら知らないんだろうね。
声優板とかはそれで自治が分割騒ぎになってる。
>786
何度も言うが、漫画住人も特に望んだわけではない。
メロンがスレ数余裕無くて住人が移転希望してるなら、
こっちは余裕あるから受け入れてもいいかと思ったくらいで、
騙し討ちの片棒担がされると知ってたら絶対受け入れなかった。
おいしい思いしたのはメロン自治の冷血排他狂共だけ。
789 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/20(月) 09:49:45
騙し討ちだとかそういうこと言わんでくださいよ
前からそうだけど一 五明 ◆l4DKXvv9Lwさんは言うことがちょっと極端すぎる気がする
(っ´ヮ`)っまぁまぁ。
アニキャラ板のように他にアニメ系の専門板ができたらサロンから
その系統のスレが移転されていくのは2chのルールなんですし、それに
・業界板的にはメロンから業界スレが大量に移転されて過疎状態から脱却できた。
・メロン的には業界スレの大量DAT落ちを業界板移転により免れてラッキーだった。
ってことで、両者にメリットがあって良かったじゃないですか。
これからも一緒にやっていく仲間なんだし、ここで遺恨を残すのは止めましょうよ。
>>788 いちいち喧嘩売るなよ。
つか、漫画住人は少なくとも
「喧嘩することは望んでない」ぞ。
>つか、漫画住人は少なくとも
>「喧嘩することは望んでない」ぞ。
何良い人ぶってんの?
しなくていい喧嘩をさせたのはお前らだよ
と、両方を煽る荒らしがいると。
794 :
名無しさん名無しさん:2005/06/20(月) 16:46:07
メロンのメリットは、ネタっほいスレでも業界のデイープなレスがついたり、逆があったり
業界人と視聴者側が一緒になってくだらない話しする気楽さだった
業界系スレでも視聴者側からのアプローチがあったりしたもんだ
板が分かれたせいで、そういう気楽さが無くなったのがとても残念だ
実際移転してからほとんどのスレが停滞してるし
別に板が分かれても業界人はメロンに行くし
一般人も業界板に来るんじゃないですか?
物理的な垣見がある訳でもなし。ここ、ネットですから。
メロンでもイニシャルとか隠語で実名隠して
ネタスレって事にして話してりゃいいじゃんよ。
>>795 で、メロンに行った業界人はどこで語るわけ?
主要なスレ全てこっちにあるのに・・都合のいい解釈するなお前
業界人は業界スレ以外のスレも読むよ。
799 :
名無しさん名無しさん:2005/06/20(月) 21:45:10
サロン以外の板も行くし、行く板が一つ増えただけ。
そうそう。
赤松とかあかほりとか名前が出てるだけで全部この板なら
ここも半ばサロン化してないか。
むしろそういう実名付きのスレで業界と完全無関係の話をすることで
サロンへの移転を促し
実名付きのスレをサロンでも扱える流れを作り出すとか。
スレ違いの話題を続ける行為は荒らしと言うのでは・・
なんでアニメサロンに戻りたいのかなぁ。
人がいなかったら人が増えるように
良スレを立てたり良レスをたくさん付けたり
他板で荒らし依頼にならないように宣伝したりして幾らでも
この板を盛り上げることができるのに。
自分で良レスを付けられないから
要するに人任せ
人口が多い、と言っても大多数が無知なアニオタだけど
アニメサロンだと良スレに育つと根拠も無く信じてる
>>804−805
お前らがまずやれ。
ここに誘導されたスレは軒並み過疎化してしまったよw
>>804 移転厨の移転できるスレは全て移転という発想こそ理解し難い。
808 :
名無しさん名無しさん:2005/06/21(火) 01:06:50
>>806 普通にレスが付いてるようだが?
付いてないのは、元々書き込みペースが少ないスレ
だけだろ(あっちだと圧縮でdat落ちしそうなもの)
やっぱりスレ内外問わず作り手や会社の名前を扱ったら移転なんて状況は
議論、雑談スレだらけのサロン化だと思うなあ。
810 :
名無しさん名無しさん:2005/06/21(火) 02:56:18
そのサロン化を望んだのはお前らじゃないのか?
811 :
名無しさん名無しさん:2005/06/21(火) 03:19:01
まだ煽り足りないのか。
正直、メロンで業界話するために方法を考えるより
こちらでネタ話出来れば一番いいのでは? と思うのだが
ここにネタスレ立ててもいいのかな?
業界板用の「作画を語るスレ」とか
作画を語るスレなら立てられそうな気がする。
自然とアニメーターや作画監督、キャラデザの話も絡んでくるし。
今度は作画を語るスレまで引っ張ってきますか?強制的にw
ダメなのは「酒飲みながら見るのに良いアニメは」みたいな雑談で
「作画うんぬん」は専門板の領分だろ。
げっ・・マジに移動させる気だ・・
過疎板盛り上げるためだとはいえ強引な解釈するなここの連中。
釣りに引っかかるなって。
どこで住人かどうか区別するんだ?
いっそのことアニメは業界あってのものであり、
アニメに関するスレは全て業界スレといえる。
したがって業界板に全て移転が可能って宣言すれば?
愚痴になってるよw
アニメ業界に関しては
1人(1社)は1スレ、対決スレは認めない
作画・美術など作成パート毎のスレも1つまで。
の制限を入れたLRを制定しないと、このままだと際限なく増えるぞ。
アニメ業界板が出来てりゃ素直に移転に従ったと思うんだが。
つまりは漫画業界板と一緒にされたのが一番の不満な訳で。
我が儘だな。
アニメと漫画の違いがわからん奴の溜まり場なんだろここ。
そりゃ嫌がるさ。別メディアだもの
職業上の自負なんですかね。
部外者にはよく分からないですが。
その手の感情は自治では無視されがちですね。
他人には伝わりませんもの。
移転厨はよっぽど一般人を騙して思想統制や言論弾圧をするのが大好きらしいな。
だからチョンと同じだっつってんだよ。
828 :
名無しさん名無しさん:2005/06/21(火) 16:12:16
見て楽しむだけの人ならアニメと漫画は似てると思うのはしょうがないけど
業界板なんだから作り手の意見を尊重して欲しいな
829 :
名無しさん名無しさん:2005/06/21(火) 16:22:32
アニヲタでもアニメと漫画の特性の違いくらいは分かるぞ。
双方のサロンを活用すればいいだけなのに
ついでで下らない板作った馬鹿のせいで移動させられたくはない
831 :
名無しさん名無しさん:2005/06/21(火) 16:29:42
アニメの事が分からん奴に自治されるくらいなら、メロンに戻った方がマシ
832 :
名無しさん名無しさん:2005/06/21(火) 16:41:03
>>821 賛成。
今の状況ってここに単独スレ以外の押し付けを食らってる異常事態だろ。
これで単独スレが落ちたり、アニメのせいで漫画スレが落ちるとかその逆が起こったら
収集付かんぞ。
833 :
名無しさん名無しさん:2005/06/21(火) 17:07:59
漫画業界板向けのスレと
アニメ業界板向けのスレの方向性が全く違う
漫画業界のスレは、話し合う内容別に
志望者が集まって話し合うだけだけど
アニメ業界のスレは、有名アニメーターのスレが一人につき一個立って
スタジオも一つにつき一個スレが立つ
さらに内容別にいろいろスレが立つ
業界人と志望者と興味持ってる人が、入り乱れる形になる
なので、使いやすくするために分けて欲しいね
人が少ないから分けても意味無いという声もあるが
使いやすくなれば自然とこの場所が有名になって人も集まってくると思うよ
漫画家の人が集うスレはいくつかあるけど板の由来のせいか女性専用ばかりじゃない?
漫画家からも敬遠されてるのではないか
835 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/21(火) 17:40:13
漫画家の愚痴スレはもともと少女漫画板にあったスレで
漫画サロン板ができた時に移転、さらに漫画業界板ができてここへ移転してきたスレだったような
漫画関連の板とか今までまったくといっていいほど宣伝していないので
この板の存在すら知らない人もけっこういるんじゃないかなぁ
アニメ関連は以前揉めたこともあって、ある程度の認知度はありそうだけど
各サロンのうえに各業界なんていらん邪魔臭い
こんな板潰してサロンに統合すればいい
何のかんの言っても、皆馴染んだようですよ。
サロンにあった時に過疎スレだったスレは変わらんが。
確実にサロン時よりレス数へってるが?
こうなったのも移転させたここの連中のせいだな
分断工作成功おめ
というか、文句はメロン自治で言うべきでは。
メロンスレにレスがないのは、あっちはどうでもよくなったということか。
841 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/21(火) 21:15:33
アニメサロンの自治スレってほとんど書き込みがなかった気がする>今回のLR改正時
そうですか。
アニメ業界板ができれば徐々に増えるよ
板全体の住人の数が違うから減ったとするならレス数じゃなくてROMの人数。
個人的な感想だけど、自分が見てるスレはサロンにあった時とレス数なんてさほど変わってないと思うけどね。
スレの住人が減ったと思う人は、そのスレが移転したことを関連スレに報告しに行ってみたらどうですか。
アニメ板で単独作品とアンチ以外のスレを非容認できてるのは
ローカルルールでそれ以外の雑多なスレを板違いにして
行き場のないスレとしてアニメサロンに追いやってるからだろ。
業界板もロカルーの整備して会社やスタッフ単独以外のスレを板違いにして
行き場のないスレとしてアニメサロンに移転スレを戻せよ。
理由は「アニメのせいで漫画スレが落ちないようにする」「漫画業界と混在しない板への避難」
これで十分だ。
>>846 はいはい。退屈だからってマッチポンプする荒らしはもう手口ばれて白けてますよ。
業界人でも業界板の住人でもないくせに部外者はおとなしくしてなさい。
>>846 業界の話題を扱ったスレを板違いにする理由としては不十分すぎる。
いや846は真剣だろう。
サロンの有名な荒らしの行殺も元アニメーターだと聞く。
この種の能無し業界人どもが結構粘着してるんじゃないの?
851 :
名無しさん名無しさん:2005/06/22(水) 00:28:29
ここの自治は本当にに糞だな。今更業界スレ要らないってアホか
>>851 荒らしの発言と区別も付かないんですね。
もともと荒しの工作であってどちらの板にも賛同は得られてないしね
脳内の話題はそろそろやめるおー
856 :
名無しさん名無しさん:2005/06/22(水) 01:24:45
そもそも移転厨が荒らしそのものなんだが
案の定、負けた奴が愚痴を言いまくるスレになってしまった。
858 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/22(水) 01:28:25
移転されたことに関するぐちぐちは削除人さんの専用スレとか削除議論板あたりでやったほうが伝わるのでは
面と向かって言わないから愚痴と言うわけで
ロカルー変更依頼は適当に話を切り上げて好きなように出せばいいんだな?
理由は矛盾していなければ何でも構わなくて。
過去の事例だとそうですね。
>>860 それ相応の同意が得られてないと無理です
運営の意図に近ければ通り易い
やっぱ、ちゃっちゃっと移転して良かったね。
こういうことはドラスティックにやった方が却って反発が少ない。
865 :
名無しさん名無しさん:2005/06/22(水) 04:02:38
>>846 >「アニメのせいで漫画スレが落ちないようにする」
圧縮かかるまでまだ400スレ以上余裕あるんだが。
落ちそうな状況じゃないのに、杞憂もいいとこだ。
>「漫画業界と混在しない板への避難」
何故混在してはいけないのか。
anime鯖は今700だから200以上は余裕があるかな。
>>865 掲示板を使いやすくするためです
何のためにいろいろなジャンルで細かく板が分かれてると思うのかよく考えろ
868 :
名無しさん名無しさん:2005/06/22(水) 08:05:37
理由が変わってるし、且つあやふやだな。
なぜ命令口調なのか?
フォーク准将と同じ病気?
870 :
名無しさん名無しさん:2005/06/22(水) 14:39:49
>>867 2つ以上のジャンルで成り立ってる板は多数あるんだがな。
FFDQとか武道・武芸とかパスタ・ピザとか航空・船舶とか宝塚・四季とか。
なんでここだけ分割しなきゃならんの?
使いやすくする?現状で使いにくいとは思わんが。
そもそもアニメ業界も扱うことにしたのはここの自治の意向だろ。
サロンの工作員に騙されたのかもしれんが、それに乗って決定した以上ここの責任だ。
何を今更分割とかほざいてんだ?あ?
>>870 ここに受入れたのは漫画業界。
分割って騒いでるのはアニメ業界。
ようはここに来たくなかった奴らが騒いでるだけ。
872 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/22(水) 17:44:55
分割なら分割相談所スレ、別途新設なら新板をねだるスレがあるので
それなりの理由をつけて持っていってみては
自分はもともと板分割・新設自体には反対してないんで
…だけど望みは薄いよね、ID導入よりは可能性わずかに高そうだけど
>>871 anime鯖に入れられたのが気に食わない漫画業界派もいるようだが。
極東三バカじゃあるまいし、都合の悪いこと何でもかんでもアニメ派のせいにすんなよ。
>>870 ここの連中のせいで連れてこられた奴らが文句言ってるんだろ
そんなことも解らんのか低脳
>FFDQとか武道・武芸とかパスタ・ピザとか
アニメと漫画はまったく別ジャンルだが。色盲か?
責任取れや糞自治厨
876 :
名無しさん名無しさん:2005/06/22(水) 20:58:49
.┌━┐ ┌━┐
┃┌╋──╋┐┃
└╋┘ └╋┘
┃ ・ ・ ┃ ┌━━┐
●━╋┐ ┌╂━━━━╂┐ ┃
└━┷┴━━╂┘ └╋━┘
同じスレにはコピペ ┌╋┐ ┌╋┐
できるけど、違う ┃└╋╋━━╋╋┘┃
スレにはコピペでき ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
ない不思議コピペ ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
└━┘┘ └└━┘
>>874 マンガもアニメも、運営が同じカテゴリに入れたんだから
文句があるなら運営にでも言ってくださいね
878 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/22(水) 21:59:24
運営がっていうより、ひryさえ許可を出せばアニメカテゴリは作られるんじゃないかな
あの人がアニメカテゴリは作らないと言ってるので他の運営さんもそれに従ってる構図、みたいな
ローテ組んで毎日嘆願申し付けるしかないな。
漫画と混在されるのが偏見だという言い分も筋は通ってるし。
カテゴリ分割についてはひろゆきにメールでも送ってください
ここは業界板の自治スレなので
ここの板分割に関わる件ですから!
882 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/22(水) 23:12:10
ここの、というか漫画・小説カテゴリすべてに関わる件だから
ココではないのだと思う>話すべき場所
アニメ系は前回の再編のときに、もう二年は分割しない、と言われてます。
まるで分割をして欲しくないような物の言いようで。
>>886 何か大きく事情が変わらない限り板分割なんてされないということ
>>887 可能性があるだけで十分だよ
意地でもやりたくないというわけじゃないみたいだし
意地でも板分割してもわなきゃいけないような理由があるわけじゃないけどね
890 :
名無しさん名無しさん:2005/06/23(木) 00:01:05
>>874 >アニメと漫画はまったく別ジャンル
まったくの別ジャンルじゃないだろ。
今放送中のアニメの大半は漫画原作物だ。
元アニメーターの漫画家もいるしな。
共通点は創作という事だけじゃん
映画にも原作があるように
それらを一緒には出来んぞ
現に一緒の板で扱うようになってますから
890 名前:名無しさん名無しさん :2005/06/23(木) 00:01:05
>>874 >アニメと漫画はまったく別ジャンル
まったくの別ジャンルじゃないだろ。
今放送中のアニメの大半は漫画原作物だ。
元アニメーターの漫画家もいるしな。
これがこのスレの見解ですか?
アニメに絡んだラノベも映画もいれましょうか?プッ
アニメと漫画はだいぶ隔たりがあるがなあ
まだアニメと映画、まあ特撮あたりかな、で組む方が無理がないんじゃないか
896 :
名無しさん名無しさん:2005/06/23(木) 00:43:19
>>891 >それらを一緒には出来んぞ
だったら何でこの板でアニメ業界も扱うように板名を変更できたの?
一般人の認識で全くの別物だったら、申請しても運営に却下されるよな。
897 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/23(木) 00:57:24
というか今の板名は「アニメ・漫画ニュース速報板」と揃えようって話で
アニメを前に、間に ・ を、漫画を後ろにして最後に業界板と付けているというお話
頑張れよ。
お前らが「完全な敗北」から逃れるための唯一の手段が
「アニメ業界専門板」を手に入れることだからな。
運営が許すわけないが。
>>898 敗北とかそういうのはどうでもいい
ただ使い易くして人増やしたいだけだよ
900 :
名無しさん名無しさん:2005/06/23(木) 04:15:32
>>899 漫画業界板にして人増やしたい、アニメ業界も扱う板にして人増やしたい、ときて、
今度は分割して人増やしたいってか?
過疎板を分割したって人増えるわけねえだろ。
過疎板が2つになるだけだ。
いい加減学習しろよ、低能。
いがらしゆみこ とかいう駄スレなんとかしろよ
人増やしたいならスレを整理しろよ
他の板からスレを引っ張ってくる前にやることがあるだろ
引っ張ってきたんじゃなくて、
削除人が移転しただけ。
返事になってねーぞ
返事する必要もないし。
アニメ・漫画業界兼いがらしゆみこ板だからな
いがらしゆみこを認めない奴はこの板に来るな
そういうことだな
わかったら902は帰れ
908 :
名無しさん名無しさん:2005/06/23(木) 15:16:42
>>903 また責任転嫁か。
なんかもう腐り切ってるね、ここの住人。
分割厨は議論の邪魔してるだけ、荒らしはスルーしろよ
今月に入ってから業界スレが日本落ちてるのに
スレ立てが5年も前の、レス数が200にも満たないスレが落とされずに
保守されてる事実はどうなんだよ
おかしいだろ
必要とされてないスレはいい加減落とせ
911 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/23(木) 17:37:02
削除依頼でスレスト・削除されたか即死判定に引っ掛かって落ちてるだけかと>新しいスレ
30レスくらいを越えてれば圧縮以外でスレが落ちることは半永久的にありえないっすよ
いがらしに夢ぶち壊された腐女子が私怨と勢いで立てたクソスレなんて
要らないんですけど。
実際需要なんてないのは、ここ一年の流れ見ればわかる事だし。
913 :
名無しさん名無しさん:2005/06/23(木) 17:42:35
アニメサロンの工作員のせい、運営のせい、削除人のせい
そうやって都合の悪いことは何でも他人のせいにしてる人って哀れだな。
915 :
:2005/06/23(木) 17:45:07
ここにメロンからの強制移転を目論んだ奴は
以前にメロンの業界スレを一斉に落とすために
業界以外の数百ものスレを保守荒らしして、規制喰らった前科があるんだよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1095824782/394 メロンと関係ないと言って話を逸らしたがる奴は
こうやって2ch全体で禁止されている「荒らし」の経歴を掘り下げられるのを避けようとしてんだよ。
残りの業界板専門の奴はそうした移転荒らしの一見正論に見える発言にコロッと騙された。
お前らの板は移転の為に荒らしを働く奴を腹に抱えているわけ。
919 :
名無しさん名無しさん:2005/06/23(木) 17:49:31
すげー数だな
笑える。
920 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/23(木) 17:51:49
「要らない」の定義ってなんでしょ、
ひと気がなくほとんど使われてないだけで板違いでもなんでもない真っ当なスレですけども>いがスレ
これらのスレが立てられた時期は殆どが'00〜'02。
しかも殆どが200未満。
100に満たない物も幾つもある。
しかもここ1、2年で付いたレス数が、酷いものだと僅か2、3レス。
こんな需要の無い物をいつまで肥やしにしておくつもりだ?
922 :
名無しさん名無しさん:2005/06/23(木) 17:53:48
いっそバッサリ切るか?
923 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/23(木) 17:54:40
それに削除依頼は他人に強要して出すものではなく自分で進んで出しに行くもんですよ、と
924 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/23(木) 17:55:43
バッサリ切らなければならない理由がないと無理かと
スレ保持数から見ても超余裕だし、今のローカルルールはいがスレには適用されないし
>>920 即死判定に引っかかって落ちるまともなスレと
半年以上レスがつかずに放置されて気まぐれで保守されるスレと
どっちが要らないか考えたら直ぐ解るだろ?
みんな書き込まないのは「飽きた」からだろ。
飽きられた粗大ゴミを何時までも放置しておくのか、ここの板は。
速報はかつて生まれ変わった際にバッサリ切ったな。
削除人と懇談したうえで。
即死判定に引っかかる時点でいらないスレだと思われ
928 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/23(木) 18:01:30
>>925 書き込みがない=要らない は違うと思いますよん
ROMの存在も大きいし、dat落ちさせることで見る対象がなくなってしまうのはいかがかと
っていうか他人にぶちぶち言うだけで自分で消してやろうとはしないんですね結局
速報板はほとんど(2・300スレくらい)を漫画サロン板に移転させてたけど
向こうは必要に迫られてやったことだからこっちとは事情が違うかと
だから勝手にそれやったら移転厨と変わらないじゃんか>削除依頼
何のための自治スレ?
問題提起してるんでしょうに
931 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/23(木) 18:11:45
問題提起なのかな
・新しいスレが(レスがつかずに)落ちてるのに古いスレが残ってるなんて許せない!
・いがスレなんて粗大ゴミをいつまで放置してるんだこの板は!
最初から文句言うだけで議論する気も何もないような気がするんですが
いがらしスレには新ローカルルールを適用しないという前提で板名変更、LR変更をしてるので
今までもずっと削除依頼を出していないだけです
要らないと思うのなら削除依頼を出せばいいだけだと思うんですが
削除依頼は個人の自由で好き勝手に出すことが許されてます
それを受理するか蹴るかは削除人さん次第
「一番立ったのが古いスレ」のみ資料として残して、
それ以外は重複で処理するってのはどうでしょうか。
>最初から文句言うだけで議論する気も何もないような気がするんですが
それでいいよもう
メンドクサクなっちゃった
じゃあね
即死でスレが消えるのと、昔からのスレがあるのは、
全く関連性がないというか何というか。
即死しちゃうなら、即死しないようにすることでしょ。
圧縮で消えてるんじゃないんだから。
935 :
名無しさん名無しさん:2005/06/23(木) 18:20:46
いがらしスレを削除とかではなく倉庫送りにしてもらうように頼んでみることは出来るだろうけど
別に倉庫送りにしてもらう必要も大して無いしね
937 :
名無しさん名無しさん:2005/06/24(金) 00:12:12
>>931 >いがらしスレには新ローカルルールを適用しないという前提で板名変更、LR変更をしてるので
現行LRのどこにもそんなこと書いてないんだがな。
938 :
名無しさん名無しさん:2005/06/24(金) 00:41:53
939 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/24(金) 00:56:35
>>937 ここの過去ログには書いてあるっすよ
削除人さんもこの板の変遷や経緯は知ってるけど
今のLRを適用するかしないかはやっぱり削除人さん次第
彩虹だったらバッサリとやるに違いない。
941 :
名無しさん名無しさん:2005/06/24(金) 02:43:17
>925
>即死判定に引っかかって落ちるまともなスレ
即死するって事は、需要が無いので無くてもいいのではないかと。
まあスレの趣旨と全く関係ない書き込みだけで保守されて、落ちずにずっと続いているいがらしスレがあるのなら、
それにスレスト依頼を出すという事はしてもいいと思いますが。
942 :
名無しさん名無しさん:2005/06/24(金) 02:59:09
何もしなくても今残ってるのが落ちることは有り得ない。
圧縮が来ない限りね。
だから強制移転されてきた奴は侵略者にしかならないとあれほど…
妄想幻魔大戦乙
>>945 すまんが、それが業界スレを落とすためにやったと
いうのは、どういう特徴から判断しているわけで?
規制議論板の報告内容にも、そんな説明はない訳だが。
初見の私にも判りやすく説明してくれ。
949 :
名無しさん名無しさん:2005/06/24(金) 22:08:09
ぶっちゃけ
すでに移転の騒ぎはどうでもよくなってる
すでに遠い過去
移転がなけりゃいがらしスレ消すとか言うアホも沸いてこなかったわけだが。
それは昨日までの過去
>>950 時代に取り残されてるぞ
おまいは本当に引っ掻き回すのが好きだな
>>950 そういう奴は前からいた。
1回誰かが出してたけど、スルーされてる。
>>954 それは貴方自身が業界スレに のみ 執着しているという事以外には
何も証明しないわけなんですが。
だから945はコピペなんだから946で反応する必要なんざない
過去がどうあれ
いまさらスレの再移転があるわけないしな
958 :
名無しさん名無しさん:2005/06/25(土) 01:36:18
>>954 なんか無理矢理コテハンに罪をなすりつけようって
感じの話の組み立てだね。
つまりそれを書いたのが君と?
事実はホストが晒された以外に無いんだけど、そっから
先は、なんか妙な妄想で肉付けされすぎてる。
本当に業界スレ以外にしか保守がなかったのか、
ログからも読み取れないし。
なんか、無用に不安を煽ろうとする論調は、その去年の
9月頃とかわらんのね。そこは非常に判りやすかったけど。
決めつけと人格攻撃が始まったにょ。次は長文コピペとAA貼りかにゃ?
まあ業界スレの中には特定の個人、企業を扱うスレがあるので
その特定のスレを落とすために行われた可能性は否定できないな。
俺なら木を隠すには森の中の言葉どおり
非攻撃対象の業界スレを保守対象外にするだろう。
それだったら自治で業界の話が起こってるのと同時期に保守荒らしが起こるのは不自然だろ。
自治に常駐してる人間の仕業と考えるのが自然だ。
きな臭いな・・・
排除の話になると決まって多数派を装った複数の擁護書き込みがあるし
別人というにはパターンと発言の方向性が同じだし
気取られないようにしつつ、目的のために嘘や汚い手段を平気で使う奴がいる。
どんな手段でも結果を手に入れて後で愚痴る奴を見下してやるって魂胆の奴。
業界系のスレは隙あらば消そうとする動きは昔からあった。
第一目的が2ch上からなくすことだから業界板への隔離は
あくまで次善策でしかない。
次に彼らが何をするか、注意する必要がある。
それってこの板のこのスレで話すべきことなのかな・・・と、ふと思った
966 :
名無しさん名無しさん:2005/06/25(土) 14:02:01
いがらしスレどうすんだ?
スレ数386だから放っておいても問題ないんじゃない。
>>939 なら、メロンの荒らしの尻馬にのってアニメ・業界板になった時に揉めて、強制的な
移転はしないって治まったのに、一文を削ったんだからそれも無効だろ?
今更被害者面しても、自分達の優位な条件は残しといて無理矢理連れてこられた
住人に従えじゃ騒動も治まらないし融和もできんよ。
削除人じゃなくて、テメーラの問題なんだが
感情的になってる奴の愚痴なんて相手する必要ない
何の具体性も無い書き込みなんだから
そんなことより次スレ何時頃立てる?
972 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/25(土) 19:18:35
次スレは今夜でもいつでも
テンプレにいがらし板のローカルルールも貼っといてくださいな
3スレ目(ここ)では漏れちゃってるので
>>964 つぎ
20 :メロン名無しさん :2005/06/25(土) 12:05:31 ID:???0
アニメ板自治が、またすばらしく無駄なことを議論しているわけだが。
火元がサイホン、というのが気に入らない。
21 :メロン名無しさん :2005/06/25(土) 12:56:38 ID:???0
無駄なことというなら声優板も負けてないぜ!
22 :メロン名無しさん :2005/06/25(土) 14:32:58 ID:???0
>>20 アニメサロンの自治で今やってる議論の発端も奴の発言だ。
これは偶然かな。
排除荒らしはそこら中の板を跨いでるので別の板は無関係じゃないよ
むしろ無関係と決めてかかったから今回の結果がある
974 :
名無しさん名無しさん:2005/06/26(日) 02:04:40
やたらと関係づけて無理強いをしようとする方が
荒らしだと思うわけだが。
そうやって常に否定しているのが排除厨の工作でないという保証もどこにもないね。
てか何処に無理強いなんてしているのかね。
こういうのを必死に否定するのは常にどこかで後ろ暗いことをし続けているような奴だけだ。
976 :
名無しさん名無しさん:2005/06/26(日) 03:42:54
>>974 削除人がLRに口先介入してるのは事実。
977 :
名無しさん名無しさん:2005/06/26(日) 04:13:08
削除人はローカルルールを解釈してるだけで
別にかえろとか何とか口出しはしてないだろ?
>>975 >こういうのを必死に否定するのは常にどこかで後ろ暗いことをし続けているような奴だけだ。
禿しく同意
>>975 そうそう
だから削除人に責任押し付けて逃げてんだ
>>977 過去に8ヶ月くらい前に決まったLRが気に入らないからLR変更するまで削除しない
ってボイコットしてLR変更させたよ。
削除人叩きで、誘導してるとかななしで書き込んでるとか眉唾だと思ってたが
疑われても仕方が無い削除人だったりする。
はいはい、ポストが赤いのも
>>980が無職なのも全て削除人のせいですよ。
983 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/26(日) 09:07:28
そんな。。アニメサロンのスレタイと同じようにされても。。。
とちょっと愚痴りながらもおつかれさま
前スレまではスレタイに「自治」という言葉は使わないってことになってたけど
それを始めた人がいなくなっちゃったんだよね
ブレナーさんどこいったのかに
986 :
ローカルルール改 2036バイト:2005/06/26(日) 11:07:11
ゴフッ
いや、なんかもう。。すごいなぁ。。。
987 :
名無しさん名無しさん:2005/06/26(日) 18:37:49
おい!!!!!!!!!
集会所って排除荒らしが出没する板出没する板全部に付けて回ってる
スレ支配したつもりで付けてる名前だろ!!
クソな名前にすんなって言ったら「伝統だから」とかイカれた事言って必死で保守して
無理やり残したこともある。
お前らバカじゃないなら絶対使うなよ!!放置して落とせ!!!
移住すんな!!!!お前らあちこちの板中荒らして回ってる基地外の奴隷じゃないだろ!?
自作自演乙
集会所ってネーミングは下町的で風情があって和むよねぇ
どうでもいい‥‥
そんなにスレタイが嫌ならその次のスレで変えればいいし
991 :
名無しさん名無しさん:2005/06/26(日) 19:35:23
あーあーったく・・・
移転どうこうの話が湧いてきた時点でやるんじゃないかと思ってたが
まさかこんなに露骨とはな。
俺も反対だ。これは板の乗っ取り工作そのもの。
これを許したら後で絶対事あるごとに別の板と並べて
「これらの板ってスレの名前同じだしお互い連携取れてるんじゃん」とか
訳のわからん因縁を(立てた馬鹿本人に)吹っ掛けられる元になるぞ。
>>950 >>986 固定の一 五明や2036バイトにもはっきりと聞く。
これで移転、排除の工作が他の板の流れ者の仕業という話が限りなく黒になったわけだが
そいつが恣意で立てたスレッドに大人しく移り住んで服従するか?それとも拒むか?
ここが他の板と同じ愚行演じぬことを願いたいものだ。
たかが掲示板の運営を政治や陰謀史観に準(なぞら)える痛い人がいるよね。
1000どうぞ
1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。