【ヘタレ専用】作監・演出・制作からされた悲しい事

作監からホチキス八方止め攻撃

なにもそこまでする必要ないじゃんか
殺してやりたいと思った
だいぶ前の話だけど

とある、原画マンは、唯一の休息時である飯時に仕事を持っていくと
タップ（原動画を止めるための棒）を作監に投げつけると聞いたぞw

>>2
そんな度胸のあるやついるのか？

会社で、共用の毛布で寝ようとしたら
「お前ごときがが使う毛布はない」って言われて取り上げられた
しょうがないから机で寝たよ

保守

>>1
言い返してみるかい？

【愚痴】名前は伏せて糞原画マンを叩くスレ【発散】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102724745/l50

誰かなんか書いてくれよ！

アニメ業界は
やっぱり
う　　だ
な

お願いですから自覚してキチンとしてください。
スケジュールの無さを言い訳にクソ原画を書き散らさないでください。
数さえこなせばいつか上手くなるんじゃないかなんて考えて
漠然と漫然と流されるままに絵を描いてたって
上手くなる「わけ」がありません。
向いてないと判断したら即、諦めたほうが良いと思います。
悲しいかな、絵でメシを食うのはそれ位シビアな話なんです。
現実は。

って>>9に言われた事

age

なにかいい話してください。
演出に原画抜かれたとか作監にホッチキス止め攻撃食らったとかでなく
すばらしい修整を頂いたとか、おもしろい作画技法を伝授されたとか

でも最近、原画が傷つくからって理由でﾎﾁｷｽ止めを制作に阻止されたりするんだよね

さぁ、おまえ達の心のホチキスもはずしてごらん

age

いつもはされる側なんだけどこないだヘルプでL/O直ししたのよ。
直す枚数多いと間違えたら嫌なんでどうしてもホチキス止めするカット出ちゃうのよね。
ホチキスで止めたからって他意はないのよ。
実はみんな深読みしすぎでそういう事って多いのかなと思った。

まあ普通にホチキス止めするくらいなら有りだろ。ていうか>>16の言うように必要。

明らかに余分にホチキス止めされていたら演出・作監に思うところあり
と見るべきでは？

ずいぶん前だけど
演出あがりのL/Oを作監に持って行ったら
その場でパラパラっとみて
演出のいれたラフラフのL/Oだけ抜いて
原画マンの描いたL/O全部
目の前でゴミ箱にポソッと入れられた
で、こっちをなんとも言えない目でみて
一からL/Oを描き始めました

もう一つ、コレは聞いた話
劇場作品であるとき作監から
「オレの机にゴミを置くな」と言われた
ゴミなんかおいてないハズ
あるのはさっき回収してきたL/O
「ゴミなんか置いてないですよ」と言うと
L/Oをゴミ箱に捨てながら
「どうみてもゴミだろ？」と言われた

･･･
まだホッチキスの方がイイよー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ヘタレL/Oとヘタレ原画は見ると下手が伝染する質の悪いウィルスみたいなもん。
資源の無駄だが、迷わずゴミ箱へＧＯ！

実力至上主義の世界では
及ばない物に価値なんて生まれない
傍から見れば傲慢にも写るだろうが
その世界で生きてる人にすれば毎日が真剣勝負
それこそ出した物の出来不出来で
本人の意思に関係なく
本人の価値を周りに決められてしまうんだからね

>>20
歌の詩ですか？

age

>>18
うわっこえーな…

>>18
それってあの人だろ・・・

今

敏？

今ビン。

今敏って作監やってたの？

>>28
スレタイよく嫁

>>29
今話題に出てる18は作監の話だろ。

濱洲？

濱洲さんになら言われても仕方ないな

濱洲さんはそういう事言う人じゃないけどなぁ・・

　ま　た　濱　洲　か　！　！　！　！　！

あったらイヤだこんなL/O修

元L/Oをトレスしただけ

あったらイヤだこんなL/O修


血糊で修整されている

あったらイヤだこんなL/O修


修整がすかしになってる

あったらイヤだこんなL/O修


制作が必死で消しゴムで消したっぽい、作監が鉛筆で書いたらしいメモの後がついてる
透かしてよーく見ると「オメエは死ね」って書いてあったのがわかる

あったらイヤだこんなL/O修


漏れのより下手。

あったらイヤだこんなL/O修


漏れのより上手。

ｷﾞﾘぃ

でもさー、俺みたいに最底辺スタートだと人並みに扱われるようになった今でも、
修正入ってこない作監とか手を抜いてるんじゃないだろうかって邪推したくなっちゃうんだよな。
あまり良くない修正にも難癖つけるし、扱いづらい原画マンなんだろうなー。ｗ

悲惨なスレ

仕事先から切られるときはどんな風にされるの？

単に、連絡が無くなる。

こっちから営業かけても
適当にあしらわれて断られる
「ちょうど、全部埋まっちゃったとこなんですよ〜〜〜」
「次話数のコンテ、まだ上がってこないんですよ、後日また連絡しますんで」
・・・連絡来ない(´･ω･`)

＞４４
そうなのか、スタジオ所属だったりすると責任者宛に
「○○さんは外してください！」
なんて電話がかかってきたりする。
ここで、責任者が
「新人なんで、長い目で見てあげてください。
○○はきっと上手くなります。保証します。」
等言って食い下がってくれるかどうか…だな。
本人には言わない場合が多いみたいだから、
急に社内チェックが入ったとかチェックがきつくなったとかした場合は
クレームを疑って精進しようね。
庇い切れなくなったら外されるから。

現状原画マン自体が全く足りてないから多少下手なぐらいではなかなかはずされないよな…。
演出・作監からクレームが出ても他の作品に回されるとかぐらいでさ。
だからほされるのはよほどの…。

まだ、やる気が見えるんならはずせとは言わないんだけどな。

あ、そうそう>>37は実際にあったぞ。
つーか、線が薄すぎて光に透かさないと見えずらいという人だったが。

時々裏に書いてあることもあるしね
重ねると紙のムラにまぎれるくらい筆圧弱いのは困るね

あーじゅ

速く上手くなってね

俺の事じゃないんだが、さっき某アニメの修正集みてたら、
レイアウト修に「原画作業不要です」とか描かれてた。
これなにげにキツイよな・・・

>>52
それで凹んでる奴だったら、その悔しさをバネに頑張って
数年後に化けるかもしれないからまだいいと思う。

どうしようもないのは、
全修正されたレイアウト戻しに
「原画作業不要です」
って書かれて

「ラッキー！！」

って思っているアフォ原画マン。
そういうアフォは以外と少なくない・・・・・

ラッキーはないだろ。
終ってるな★そいつら。

今度作監するんだが、
今持ってる別の仕事のL/Oが殆ど全修正で返却されてきた…
いいのかなぁ？こんな自分が作監して。

また不安になってきたよ。

>>54がやらなきゃ誰がやる？

>>54
駄目だと思うなら辞めたら？替わりなんざ居るだろうし。

保守しつつ
>>54
まぁ作品や会社によって作画の基準が変化するのは当然。

そりゃ誰でも神作画が良いに決まってるが、貴方の持つスキルでがんばればいいんでないかい。

>>54
ガンバレ。

>>54
そんなのオレもしょっちゅうさ(ぇ〜

「この修正を原画として使用してください」ってオレも一度だけあったなぁ…。
アレはさすがにどうかと思う。

>>59
レイアウトの絵をみて描けないと判断されたんだろうな・・・

ここんとこ演出に
リテークくらいまくってかなりへこんでたんだけど
ここみたらもっと酷いことする人もいるもんだ、って
ちょっと元気でた。

でもちょっとでも書いてないと「チェックできません｣と返してくるので
ラフ原ばりに書き、細かく指示も書いて
作監にも一度チェックしてもらってからレイアウト出してるのに
ほぼ全修、リテークで付き返される…
リテークになるのわかってて何十枚もレイアウト書くのは
精神的にキツイorz 

>>60
後で聞いた話だと、誰にでもそーゆー事する人なんだそーな。
実際知り合い何人かも同じだったってさ。
全員その程度だと言われると何も言えんのだが。
まぁ、どのみちこちらのやる気は落ちるわな。

>>62
自分の作監の仕事で見返せばいい。
誰が見ても腕がよければうまい人のほうが評価される。
どっちが上かはそこではっきりする。いい商売だよ。

絵並べ屋に付き合うのも大変だね

逆に、原画マンから俺の修正に番号振られただけで
原画上がりとして済まされたことあったな。

別にいいんだけど、
せめて描き足せよと。
止メじゃだめだろそのカット。
とかね。

流れとちがうかもしれんのだけども、俺も作監として何年かやってるんだけどさ。
９０％以上全然使えないレベルの原画マンなんだよね。
これは全然誇張なしにそうなのよ。
俺は特別すごい巧いアニメーターではないが、その俺から見てもレイアウト、キャラ、タイミング一つとして尊敬できる仕事はない。
自宅作業のフリーアニメーターとかに多いんだけど、他人からの影響も競争も無く、
何のプレッシャーもなく仕事してるから、何年経っても進歩がない。
メロン板とか見てると、結構描ける人はいるのかな〜？って感じるのだけど、
現実はとてもそういう感じじゃない。
他社の作監の話聞いても、使ってる原画マンはどこも似たようなレベルみたいだし・・・
いや、まあ何が言いたいわけでもないんだが。なんか違和感感じるな〜と。

自宅作業は関係ないだろ。ヘボイヤツはどこに居てもヘボイ。

>>61
もしかして俺の後輩なのかも知れん。演出が基地外かもしれんからよほど得る物が無いならすぐ逃げた方がいいぞ。

いろんな演出から同じ事されたら
考えにゃイカンな

>>67
自宅作業の引きこもりに巧い奴なんてそういないよ。
集団の中で協調性を持って生きられないとか、競争社会がイヤだとか、
とにかくろくでもない奴が、ほとんどだよ。
自分の殻に閉じこもって、他人からの刺激を受けない奴に進歩なんてあるわけないだろ。

松本憲男は基本的に自宅作業

>>71
そうなんか。
そりゃ巧い奴はいるだろうし、松本さんくらいの実力者なら自宅作業すればいいけどな。
どう見てもヘボイ奴が家に引きこもって仕事してて巧くなるとはおもえませんがね。

ﾜﾛｽｗ

>>68
マジっすか？結構いい年の奴なんだけどねｗ
逃げてーけど単価高いから終わるまでは我慢するよorz  
でも二度と組みたくねぇ。あっちもそう思ってんだろうけど。

単価高いのか…ならやっぱりお前のほうが問題だな

>>70
会社だと気が散るから自宅作業してる。自分で営業しなきゃならんから引きこもりじゃ無理だろ。

>>75
へ？何で？
コンテ通りに描いて作監にも一度目を通してもらってるのに全修でリテーク。
しかもコンテとかなり違う絵になってる。
それでリテークでつき返すってのは流石に納得いかないんですけど…
コンテ変更、じゃないのか？？

>>76
たぶんお前は作監に迷惑かけてるだけの原画マンだと容易に想像付く。

>>77
コンテ通りに描くなら誰でも出来るよ。
コンテからイメージを膨らませるのがアニメーターの仕事。
単価が良い仕事なら、それを要求されて当然と思うよ。

コンテの絵は参考程度にしとかないと…

>>78
作監・演出から名指しで仕事来るんですけど・・・・・

>>81
進行が仕事の依頼するときにそういってるだけだろ・・・？
実際作監は他に比べればまだマシって言ってる程度だよ。
まあ、実際作監に直接仕事を依頼されて、>>77のような状況ならここで文句たれずに
真摯に受け止めてそいつから学べ。

>>82
>進行が仕事の依頼するときにそういってるだけだろ・・・？

いや、演出・作監から依頼が来る。断ると直接依頼されたりするが。
なんで自宅作業ってだけで目の敵にするかね？会社だと気が散るって言ってるだけなのに。

>>79
今までそうやってきたし
どんな演出さんもそれできちんと通ってた。
もちろんリテークも何度もあったけど
ちゃんと納得して直せた。

今回もそうやって工夫した…つもり。
すると｢コンテ通りになってない」でリテーク。
その通りに描けば「やっぱこうして」で全修リテーク。
やはり初めて作品に参加するっていう演出と組むのは難しいのかな

つかどうみても画面の上やたらスカスカで収まりの悪いレイアウトでも
通ってくるので、作監共々「？？？」になっている。
その演出がつれてきたベテラン、だからかな…と邪推しちまうよ


>>78
うちはそういうシステムなんで…

長々とすまん。ちょっと何が何だか分からなくなってきてるorz 
でもがんばるよ

ちなみに81は自分じゃないす

まあ、俺は自宅で作業してた間は糞ゲンガーだったな。
きちんとスタジオ入るようになってから多少は・・・成長できたと思う・・・
やっぱ周りからの刺激の量が違う。
成長したかどうかの目安は作監依頼来るようになったってとこで判断したんだけどさ。

レベルの低い言い合いしてんじゃねーよ四流ども

アニメーターほどボロイ商売も無い。
誰にでも出来る仕事と言ってもあながち間違いではない。

演出や作監がレイアウトを一から描き直してくれるので、
彼の仕事は適当に作監の絵をなぞるだけでOK.
たとえ、きれいになぞれなくても、
作監が彼の代わりに一から描き直してくれるので大丈夫。
描き直してくれなくても、オンエアを見なければ大丈夫。
恥じ入る機会もない。

演出がレイアウトを描き直すといっても、
演出家は必ずしも絵が達者なわけではない。
むしろ絵に関しては素人の場合が多い。
それでも、アニメーターのレイアウトを使うよりはマシ。

そういういびつな状況が長続きするはずはないと思いたいが、
十年、二十年と長らく続いている。
そして今後もまた十年、二十年と続いて行くのかも知れない。

コンテにある尺ってある意味アバウトで編集をすると変わってしまう。
それはどんな作品でもあるのですが、ことさらOPとなると曲にも合わ
せると性質上、ちょっとだけ長めに作るんです。具体的に書くと6コマ
ほど長く作画をするんです。例えば2秒とコンテに指定してあるカットは、
実際2秒6コマで作画をするんです。そしてこの6コマは、最終的には編集
でカットされるんです。もちろん、所々で曲に合わせると言う事で2コマ
だけ使ったりもするし、あるいは逆に8コマくらいもカットされてしまう事も
あるんです。きょうなんかやっていたカットなんかは、2秒のカット。
それに6コマ＋なのですが、たかが6コマ・・・されど6コマなんです。
今回自分は基本2コマ打ちで作画をしています。つまり1秒は24コマなので、
2コマ打ちだと12枚の動画が必要になります。通常TVは3コマ打ちなので
8枚の動画です。もちろん枚数が多くなればきれいに動く事になります。
ですから明らかにTVよりは、きれいに動くのですが、さて6コマというと
そのなかに3枚の動画があると言う事になります。動きっぱなしで2秒
動かしてラストの6コマを止める訳には行かないのです。つまり使われ
ないであろうことを前提に一枚、もしくは2枚の原画が必要になるという
ことです。実際は、編集でどう使われるかが決まるので、最終的に作業
したのが無駄になるかどうかは今のところ分かりません。でもすくなくとも
その6コマを足す事で原画が必要になるのでその分、時間がかかるのです。
なんか長々と書いて結局、言い訳をしているようなものですが(笑)、
その1枚の原画を描くのに数分で描けるものではないので、結局は無駄の
ような気もするのです。でも描かなくてはならない・・・。今回、17カットやって
いるので17×6コマ＝102コマ、秒で直すと4秒ちょいが使われない事になります。
動画枚数にして60枚くらいですね。ですから描いても日の目を見ない作画が
あると言う事も頭に入れて観ていただけると感謝です。そうそう、通常の作品
もすべてそうなんですよ。きっちり20分作るとしたらコンテ上では23分とか
作るんです。それを編集さんがズバズバ切っていくのです(笑)。そして
あのようなテンポのいい作品が出来ていきます。面白くないカットも下手
をすると編集さんの手にかかって面白くなる事すらある。逆もしかり、編集さん
が上手くないと面白いであろう作品も台無しということです。それくらい大事な
作業でもあるのです。無駄を有効に使って無駄でなくするという・・・。
でも時間がかかるのよねえ(爆)。

>>88

　正直、演出やったことないでしょ？

>88
面白かった

>きっちり20分作るとしたらコンテ上では23分とか作るんです。

カッティング段階で３分もオーバーしてるような奴は演出として駄目だろ。

>>89
尺長めに取っといたほうがいいつうのはホントだよ
特にセリフ尺。
絶対といって良いほど(？)セリフがケツカッチンになる
それでセリフカットの連続で音響さんや声優さんに迷惑かけて・・・
ホント死にたくなったな、あんときゃ・・・
演出が声に出してセリフ読む訳をハッキリ悟った
それに、気が急いてる時って、セリフ読む時少し早口になっちゃうんだよな・・・
だから尺は余計に有った方がいい。
長けりゃ切れば良いだけのハナシだからね・・・
あの大失敗以来留意してるよ。

あと、OPアニメな、苦労して作画した3カット丸々切られた時は泣きたくなったけどね・・・
漏れの苦労と徹夜は一体なんだったんですかと小一時間(ry

>>91
>きっちり20分作るとしたらコンテ上では23分とか作るんです。

>カッティング段階で３分もオーバーしてるような奴は演出として駄目だろ。


会話になってないぞｗ

ヘタレ専用クオリティﾜﾗｽ

OPは単価高いんだからせこい事言うなよ。ｗ

尺詰めるのに
頑張ってる原画の方が切られがたいというか
ヘタレ原画の方は遠慮なく切られそうな気がするんだけど。

監督さんがね、
スポッティングでコンテの尺を合わせるんじゃなくて
無作為にカットを作って
それを音楽に当て嵌める人なんですよ
つまり漏れ以外にも原画を使われなかった人は何人か居る
ラッシュまでは全部あるのに
カッティング後は存在を抹殺される力作も・・・・
某有名アニメーターのカット、5カット振った内2カットした使わなかったのは
流石に勿体無いと感じたけど・・・
しかも動いてる3カット切って使った2カットが1つは止めで1つはBGオンリー
完成したフィルム観てマジかよΣ (ﾟДﾟ;)って思ったな・・・

残りは作品中で使います

>>97
エウレカ？

>>98
京田監督？

ふーん

＾＾

a

どうした？スレがとまってるぞ

ほんの些細なシートミスを鬼の首取ったみたいにリテイク出してくる演出がいるんだよな。
どうも俺のことが嫌いみたいなんだけどさ、仕事上では私情挟むのやめようぜ・・・
こっちもめちゃめちゃ忙しいんだからさ、パクがちょっとずれてるくらいそっちで直してくれよ。
しまいにゃ、シートの付け方教えてあげましょうか？なんてコメント添えてくるんだよ。
こっちも１０年近くやってるし、向こうもソレ知ってるだろうし、明らかにイヤミのようなんだ。
何が気に入らないのかわからないけど、こっちは元気に挨拶してるのに
毎回一瞥くれるだけみたいな態度が何年も続いてる・・・
俺の何が気に入らないのですか？と聞いたほうがいいのかなあ。

組まなきゃいいじゃん。無理やり組まされるなら会社抜ければいい。

>>105
ぜひ教えてくださいって言って見たら？

話や打ち合わせはカラキシ駄目でもメモのやり取りはやけに雄弁、
という演出はよくいるね。そういう人なんじゃないの？あいさつ
してくれない、一瞥だけというのも本人にしては精一杯のあいさつかも
しれない。

>>105
R直したくない言い訳に忙しいは言ってはいけない言葉だと俺は思うよ。
ましてやそっちで直せって・・・
メチャ忙しい事情がどうか知らないけど、
同じ会社にいるみたいだから他社の仕事で忙しいとかだったら見ててムカツクかもね。
戻してくれないで直す人が多い中実は親切なんじゃないか？

>>109
それなら同じ社内にいるんだから、ちょっと注意してねと声かけてくれればいいんじゃない？
たまにパクで４Ｋ打ってたりする事ってよくあることだろ？
つまらんことで頭に来すぎだと思うんだよね。
ま、間違ってる俺もわるいんだけどさ、仲良くやろーぜってはなしよ・・・

字面だけみると確かに演出イライラしすぎだな。ｗ
まあぶっちゃけ4kで撮っててもさほどわかんないけど。
3k1パクなんて元々ほとんどずれてるからね。

それ以前にミスをするなよ。

age

そいつ在日じゃねえの

ミスは起こるものだと考えてどうフォローするかだろう。組織でやってるんだから。

ミスするなってんならクソややこしいカットなんか取れねえな。

>>116
ならあなたはやらなくていいです
動画でもやっててください

>>117
おまえのような雑魚と組むことは絶対無いから安心しろ。俺はまともな演出と組むから。

ミスを指摘すると逆切れする香具師って扱いに困るよな

指摘する奴の格と日ごろの行いにもよる。

誰に指摘されようとも、ミスはミス。

だが格による。

すみません　もうすこし原画を入れてください　足りなすぎます
コンテの絵を拡大してトレスしたようなレイアウトは止めてください
宜しくお願いします

またきます

>>123
あなたが作監なら気持ちはよくわかるんだけどね。
演出でそういうこと言うやついるのよ。
気持ちはわかるけど、原画のこと言うならやっぱり自分で描けないとだめだよ。
こういう芝居がほしいと、絵は下手でもアニメーターを納得させるラフを描くとか、
その自信がないなら直接原画や作監に相談すること。
それもなしに、原画に対しての技術的文句ばっかり言う演出大杉。
下手な原画をこき下ろすような発言ばっかりする演出には
じゃ、お前描けよ！！描けんのか！？って言う。
その原画の技術の程度なんてこの場合関係ない。モラルの問題だよ。

上手い奴の言うことしか聞かないのがアニメータ

何か芝居くださいとか、もっとかっこ良くしてくださいとかいうあまりにも漠然としたリテイクはいかがなものか。

>>125
それで全然間違いじゃないと思うんだが。
実力社会でしょ。

そういう漠然としたリテイクに限ってその注文以外何にも入ってないんだよな。
ヘタでもいいからラフ入れろよ。
描けないんだろうな、かわいそうにｗと思ってる。

>>126
それはいいんじゃない？
演技を演出の意図に応じて付けるのは原画の仕事だし、
演出が気に入らなかった場合、当然リテイクを出す権限は演出にある。

ただ必要なのはコミュニケーション。
付けて欲しい演技をアニメーターの所に行って演じてみるとか、
それくらいの熱意をもって演出には話数に取り組んで欲しいね。

女の子がいやあんとかクネクネするのを風呂に一週間入ってない３０過ぎのｷﾓﾃﾞｳﾞ演出が演じると。

あー、やるひとはやるよ？
しかもあたまがちょっとはげてる４０過ぎの演出さんが。
俺は凄い尊敬してるよ。
風呂にはきちんとはいるしっかりした人だったけど。

アニメ魂という観点からは熱く美しい情景ですな。

　リテイクじゃないけど
レイアウトチェックの時に「芝居いろいろ付けてください」
って書いて出したら、
「そんな漠然とした指示じゃわかりません！」って
口パクだけで済まされたことがあったなぁ。
　一から十までラフ入れて指示してやらにゃイカンてことか？

>>134
いやもう、最近そんな奴ばっかりだよな・・・
それでも一応原画には要求してみてくれる？
一言その旨話してくれれば、作監でもとことんRだすからさ。
結果引き上げになったとしても、それくらいやらんとホントに勘違いしたまま大きくなりそうで怖いよ。

まぁレイアウトの時点で芝居付けろって言うのは
原画時に芝居を描けない&描いてこない人が増えたってことに要因があるよな…。

本来レイアウト時にはそこまでする必要はないんだが。
すっかりそれが当たり前みたいになってて、ちゃんと描ける&描いてくる人間にまでそれを強要するのはいかがなものかと。

>>134
チェックとリテイクは違うっしょ。直せと言っておいて、どう直すのか指示入ってないというのは腹立つよ。
若手の頃に無限リテイクやられた事あるしまともな演出ばっかじゃねえ。

>>137
ニュアンスは違うけど結局一緒じゃない？
チェック時に止めで来たカットに芝居が欲しいと思ったら、原画に止めじゃなく
芝居下さいって戻すしかないだろ？
それって結局リテイクと同じ事だよな。
確かにリテイク内容のわからないリテイクってのは誰しも経験したことあると思うけど、
>>134の場合ってホントに動きが無かったんだろ？
それを動かせというのと、芝居はあるけど演出である俺様のイメージと違うからもっかい描き直して。
と言うのとでは天地の開きがあるとおもうんだ。

>>138
いや、だから今までの話の流れのリテイクで「芝居いろいろ付けてください」 と
チェックで「芝居いろいろ付けてください」 とではぜんぜん違うと書いただけ。

>芝居はあるけど演出である俺様のイメージと違うからもっかい描き直して。
これがとにかく腹立つんだよな。>>134の原画も過去にこれ食らったからキレてるのかも試練。

人が一日かけて描き直したもんをぺラッと見て
「あーこれ違うわ」「もっとかっこよく直して」「もうちょっと上手いこと」とか言ってラフも入れずに何遍も戻したり
自分が指示したとおりに描いたら「やっぱこうで」とか言って直させる演出はそのうち殴られても仕方ないと思う。

何時まで経っても>>127みたいな勘違い君が減らないのは何故だろう…？
互いに値踏みし合う事を仕事の厳しさと勘違いしてる。
仕事の厳しさとは納期と品質に対する責任感なんだが。

>>140
禿同。

でもやっぱ最近はあんまり組んだことのない演出の場合、
その演出との信頼つーかコミュニケーションも足りないんだろうな、と思って
いつもラフ原ばりに入れて、凝った芝居の時は何通りかちょこっと描いて
こんな感じにしますか？みたいな一言添えるようにした。
芝居に関してのリテークは激減したよ。

それでもそういう質問に関して全く無視してくる奴もいるので
ちょっと悲しくなるが。

レイアウト時の演技ラフはなんつーかリハーサルなんだよね。
描かない奴はお前らリハしないの？みたいな。
演技指示は結局演出が出すわけだし、絵を描く人間は別人だから意識のずれは絶対ある。
そういうのをすり合わせる為にも本当は上手い人でもレイアウト時のラフは必要だと思う。
それに描いてこない奴ほど間違った事してくるのが多い。
上手い人は全部描かなくてもポイントで必要なラフは入れてくる。

＞１４０
私もそう思ってラフ入れてるけどね。
特に初めて組む演出のときは
ウチの社長なんかほとんど入れないよ。
つーか、大ベテランは殆どそんなの入れないんでない？
ＢＧクミだって切らなかったもの。「それは進行の仕事だ」っていって。
昔はそうだったらしいから。
最近はやってるみたいだけど。

ついでに、レイアウトをシートに挟んで提出しなかったけどな。
複数枚のときはホチキスで閉じて出してた。
シートには進行が挿んで返却してくれるものだと思ってたよ。
最近は違うのでビックリした。ホチキスで閉じないでくれって言われたし。
常識って変わるんだなぁと実感した。

間違えた。１４３は１４２へのレスね。

さらに追加
＞ＢＧクミだって切らなかったもの。「それは進行の仕事だ」っていって〜
BGくみはその部分にレイアウトに直接赤線で引いて「クミ」と記入してあった。
そこから別紙でクミを切って来るのが先方の仕事と言っていた。
でも私が入った当初から他の先輩はクミは自分で別紙を作っていたけどね。

言葉足らずだったので訂正。

１４５でさらに間違えてる１４４は１４２へのレス

だめだこりゃ、もう寝るわ。

鯖移転と再編成の結果スレの保持数が700になりました。
既に先日の移転により相当な数のスレが落ちていますが
さらに次の足切りに備えて業界スレ住人の方は業界板に移動してください。
落ちたスレの継続スレも同様にしてください。
（ソース http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1117044394/803-）

アニメ・漫画業界板
http://anime.2ch.net/iga/

★アニメサロン板　自治集会所　３１号館★
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1116756217/

板違いではないが誘導「アニメ・漫画業界板」
http://anime.2ch.net/iga/

とりあえず板を取り巻く状況が変化したので
業界板への移転を願い出てみます。

一行レスは自作自演が起きやすいので
賛成派も反対派もそれなりの意見を交換しあいましょう。

演出に対して「オレ様イメージを押しつけやがって！」と怒る前に
自分が描いてる物が放送に耐えうるものなのか、もう一度考え直してみてほしい

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1109915907/532-
エロゲの原画は描きたくないものは描かなくて良いので、楽でいいなぁ…

>>144
たのむ！　ラフ原ホチキスでとめるのはやめて〜！　シートが複数枚あってもホチキスやめて〜！
組み線は原画マン様がとってください…（一枚でいいので…）

<152
　え？シートもダメなの？んじゃテープで止めとく
　変だなぁ先方からは、角折った上にホチキス止めされて返ってくるんだが？？？

>>153
いや、それは多分、最終的に演出チェックが確定した時点で担当演出がホチどめしてるんだと
思うのです。　演出チェック時に尺変わったりすることもあるでしょ？　だからテープ止めもナシで
お願いしたい…　　で、複数枚のシートがあるときは、一枚づつにカットナンバーと、シートの端っこ
の記入欄に「全○枚中/○枚目」をかいといておくんなまし。

　あと、最初のコマに「Ａ１止め」って書いたら行が変わったとき（3+1コマ目ね）に
再度「Ａ１止め」って書き直すのやめてね…　原画マンも動画マンも共通。
　チェック時も見ずらいだけだし、なにより撮影さんが見間違いでミスしやすいのよ。
　多分、動画の新人の時に「行が変わったら書き直すのが丁寧」って教わってるんだと
思いますが、なにとぞよろしくです。

単に手抜きをしていたつもりだったが、かえって親切だったとわ・・・・・・

シートの止めを書くうんぬんは注意してるよ〜
やっぱ撮影さんが間違えるの防止のため。

でもシートのホチキスやめて、ってのは初耳だ。
今度からそうするね

＞１５４
　ホントにその書き方でいいの？会社によって違うとかはない？
書かなくていいならそのほうがラクだし、次からそうするわ。
でも、１５年間そうやってたから習慣になってんのよね。
（シートに○/○の通しNo.はキチンと付けてる。カットNo.もシート全部に書いてる。）

しかし、社長なんて何年やってんだろ？３０年以上かな？
今更変えられないだろうしなぁ習慣。
…言わないでおこう。

>>156
うぅ…ありがとう〜。　シートが複数枚あるときって、ホチ止めされてると制作さんが
コピーのソーターに入れられないっていうのもあるんですよ〜。

そうか！コピーか。
わかりました。ホチキスやめます。


そういえば、昔は、撮影は暗い所でやるから？
シートがバラケテ落ちない様に複数枚の時はホチキスで綴じてとか
言われてたような気がしてきた。
なにぶん昔の事で忘れてしまいましたが。

閑話休題。

連続書き込み失礼しまっす。

>>157
 要するに、「シートの動画番号を書き換えるときは動画が置き換わる時だけ」を
原則と考えてもらえるとよいと思うのです。

番号が行が変わるたびに重ねてかいてあると、たとえば(2+24）コマ目と(3+1)目が
同じ数字が書いてあるのか？ちがうのか？ということを、セルの重ねの数だけ、シートの枚数分だけ
しっかり確認しながらチェックしなくてはいけないのです。
　単に線がバーッと引いてあるだけならばその必要はなくなるのです。

すんません、修正です。

×同じ数字がかいてあるのか
○同じセルなのか

＞１６０
よくわかる説明ありがとうございます。
ついでにお聞きしますが、
２枚目（６＋０１）に時は「書く」でしょうか？
「書かない」でしょうか？

>>162  ２枚目（６＋０１）に時は「書く」でしょうか？

 ズバリ、「書かない」でお願いします。　書いてなければ、（線がひいてあるだけならば）
そのまま気にしないだけでいいので。　

　とゆーか、なんかオレ、さっきからスレ違いっぽくてすみません…　

シートは止めた方がいいとおもうんだがな・・・
こないだやった仕事で、韓国への動仕撒きの際に一枚シートが入ってなかったらしいんだよね。
気づきの声は入ってるけど、動きはナシ。
幸い大きな芝居じゃなくて良かったけど、やっぱ不自然だわな。
時間もなかったし、もう処置なしさ。
作業中、輸送中にバラバラになったりしないように、やっぱり止めておいた方が
良いと思うんだ。

同じカットの後半の２枚目のシートだけ、紛失してしまったってことね。
なんか読み返したら、我ながらわかりにくかったので補足。

>>164
そーゆーこともありますなぁ。　だからせめて、チェック終了してシートが確定したところで、
ホチ止めをと。　各原画マン様の作業時にはバラのままで、ということでどないだ？
　ん〜、この辺は演出さん、作監さんによるかもしんないけど…

　つーか、大陸のみなさんは今だに勝手にシート抜いたり、原画抜いたりすんのよね。
　たとえば振り向きの動画がめんどくさかったりするじゃん？　そしたらその部分だけ
原画抜いて、シート書き換えて（もしくは捨てて）その芝居が無かったことにしたりすんのよ。
　もう、ホチ止めしてあるとかどうとかの問題じゃないっす…
　ひょっとして>>164さんのケースはそんなんじゃなかったですか？

シートくらいソーターとおさずにコピれってことだね。

>>167
いや、別に制作さんがコピーした後でホチ止めしても全然問題ないですよ〜
ま、そんなスネたこと言わんとさ。　細かいとこはお互い現場で確認とりながら
いきましょうや。

行が変わったときに同じ番号を書くのは避けようというのは
撮影技法の手引き(だっけ?)という本にも書いてあるね。

154とは別人だけど、行変わって番号書くのは本当にやめて欲しい
例えばA3とA4の間に修正で原画入れたりすると、その後全部番号を書き直さなくちゃいけなくなる
原画だけならまだしも、シートに無用の改行の番号とかあると、消しゴムかけるのすげーめんどい

あと、改行したとこに「くりかえし」とか書くのもやめて欲しい
大体そういう人って、目のハイライトブレとかカット頭にブレたらずーっとリピートにする人が多い
微妙な情感を出したい時に、ちょっとブレたら止め、ちょっとブレたら止めに修正するときがあるんだが
そういうとき改行したとこにある「くりかえし」がものすごく邪魔
なにも書くな！と声を大にして言いたい

原画の場合、線も引っ張らなくていい
なくて何も問題ない

　はなはだスレ違いの話題を広げてしまってすみません…
　こんな感じの細かい部分での話はあと２〜３個あるんですが、やっぱよそでしたほうがいいっすか？

>>170
内容の割りにキレ杉。そうイラ付くならL/Oチェック時に自分でシート書いたら？そういう人居るし。

>>172
　
　>>171氏のフォローをさせてもらうと、いまどきはラフ原撮の作品が多いから、
レイアウト挙がった時点でシートが全部ついてるんですよ。
　んで、>>171氏は「レイアウトがアレな感じで、ラフ原もなんだかな感じで、
もーせめてシートの数字くらいはビシッと書いてくれよ！」…てな具合での
思い余っての書き込みと見ましたよ、おじさんは！　どすか？

おじちゃん自分にレスしてるよ

まあ、そういうこと全部含めて、理解できることが、シートが読めるというんだがな・・・

>>173
L/Oとラフは原画で、シートは自分で書けばいいと言ってるんだが。そんな有様なら消すより早いだろ？

>>176
そりゃそだね。　173での私の書き方も自分で読み返すとちょっとおかしいですね…
混乱させてすまんす。　正確言うと、「ラフ原撮のすんでいるシートは演出以外はいじっちゃ
ダメ」ですのでよろしく〜。　数字の書き間違えくらいなら訂正しといてもらえるとありがたいんだけど、
タイミング等々は、ムリですんで。

>>176
そりゃそだね。　173での私の書き方も自分で読み返すとちょっとおかしいですね…
混乱させてすまんす。　正確言うと、「ラフ原撮のすんでいるシートは演出以外はいじっちゃ
ダメ」ですのでよろしく〜。　数字の書き間違えくらいなら訂正しといてもらえるとありがたいんだけど、
タイミング等々は、ムリですんで。

2重失礼。オハズカ。

>>154さんは演出さんでいいのかな？
演出さんと打ち合わせ以外で話す機会なんてないから
スレ違いだけどこういう話が聞けてありがたかった。

>>180
 いえ、そう言っていただけるとありがたいです。　こちらは作画上がりの演出です。
　今まで書きこんだようなことは全部、自分も作画時代に習慣としてやってたことなので
あんまりエラソウにいえないです。（エラソウに感じてたらすまんす…）

　実際、上記のような細かいことは、作打時などに若手のスタッフに伝えたりはするのですが、
何年もそのやり方でやってるベテランには言いづらいですね…。　自分がよしと思ってたやり方を
変えてくれと言われるのは（ホントはよしじゃないんだけど）カチンとくる人もいるだろうし。
　ま、穏便にお願いはするんですが。
　

特に強い反対もないので移転で問題ないですね？

>>182
強く移転反対
理由は　嫌だから

>>183
まじめにやれや

数字コテハンの馴れ合いウザイ

>>182
自分も強く反対。
移転しなければならない理由が無い。
定期的に保守ageすれば良い話。
また以前の様に騒動を起こしたいのか？自治厨よ

情報遅い。もうかなりの騒動状態。
しかも手口を見れば犯人は以前の時と同一人物の様子。

よっぽどまずい話をあちこちに広められるのが都合悪いらしい。
メロン中で横で繋がって、何としても移転キチガイからスレを守る体制を作った方がいい。
相手は年中メロンのスレを荒らして回ってるんだから。

>>187
都合悪いって聞くと、以前ヤバイ会社スレで暴れた
某ベネットの出入り業者を思い出すなw

偶然ここを見たんだが、すごく勉強、つーか聞けずにいた疑問（バラけない様に親切のつもりでシートをホチキス止めたのに外される）が解けた。どうも有難う

つーか、今はｼｰﾄもｽｷｬﾝするから止めるなと言われたことが

業界スレ移転厨を無視した結果、2ch運営ルールに従って移転が強行された。
池沼相手にスレ住人の2chルールへの無関心が招いた敗北。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1116756217/641-646
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1117901856/47-54

　

東映に絶対絵を描かない演出がいたなぁ
全部文字でリテークしてきやがるの

昔はそれで普通

あの演出・・・
俺が声かけてつれてきた神アニメータの原画抜きやがった
作監時に可能な限り復元を試みたがあのレベルの動きは俺にはとても描けねぇ

信念を持って(原画を)抜くなら仕方ないけど
どうも上手い原画と下手な原画の区別がついて無いっぽい
デスクに言われるままに枚数制限を守ってるだけみたい
少しは抵抗しろっての

だから奴と組むのは嫌だったんだ

ここに日記書くな。　チラ裏くん。

>>196
何を今更・・・・。

抜いたってｼｰﾄ上だけでなく絵ごと抜いたのか
それは文句言ったら?

>>195
おれんとこも、全体の枚数2割オーバーなら
マジで１カットから2割ずつ全カット抜く馬鹿正直がいたっけ

つーか、オイラの周りだと枚数制限て話は最近あんまり聞かなくなったなぁ…
下請け会社だとあるんだろうけど

めんどくさいんであんまやらなくなったが、
口パクを全部カブセにして2枚にするとか(閉じ口がはみ出す部分は肌色塗りでかぶせる)
無茶な書き込みにしちゃうとか
色々あるよなー

代理店が金を抜く。
糞演出が神原画を抜く。
そして出来上がった映像で客が抜く。

枚数制限２回破ったら「演出」首だっけ？
東○って。

＞２００
昔は作品丸々被せクチパク指定のもあったよなぁ。
リスフィルムも高価で沢山使いないから
リスT光の指示が色T.Pか
ラインをかたどって中を抜いてBL塗りでT光マスク作るっていう手段に置き換えられたりしてたよ。
勇○シリーズ

>>202
>ラインをかたどって中を抜いてBL塗りでT光マスク作るっていう手段に置き換えられたりしてたよ
リスマスクが開発される前は全てのT光はそうやって作られてたんだよ

本当に時間がないときはマキプロに出すより、ちゃっちゃとマシンかけて
BL塗ってラシャかぶせる方がはやいだろ

そんなことよりもT光を枚数にカウントしない(金を払わない)○映のほうが問題。
動画用紙もカーボンもセルも絵の具もラシャ紙も無料じゃないんだよ！

いつの時代の話？

>>204
202によると"勇○シリーズ"の時代らしいよ

ムービーは動画の「合成親」も１枚としてカウントしてよかった時代があったが、今はどうなん？

>>206
足プロは作画時、親はｶｳﾝﾄせず子の枚数のみだが、
リテーク時は親一枚直したら子の枚数直したことになる。
足の動画リテークの仕事は美味しいのでもっと回してくれていいよｗ

＞２０３
いや、あの、当時東○なら社内でリス出来るからいいよね〜〜〜と、
先輩に言われながら
火花バチバチのT光の抜きを作ってたんすがね。
そうか、もっとセコイところだったのか東○
知らなかった。

東映のリス部屋って、幽霊が出る事で有名だったらしいね

自社内で無料でできるからって下請けにまで無料で動画・仕上げさせるのは
どうかと思った当時。

そういえば80は透過光マスクは仕上げに出す時動画を抜いて、進行にやらせてたね

演出から、「このカットは、描いた本人に返さず、別の人に蒔き直してください。要全部描き直し。
元の原画マンにはこのカットをこなす能力がありません」と書かれたリテークカットが、オレの所に回ってきた

元の原画マンはオレと同じ部屋の先輩だった
気付かれないようにそーっと直したが、とても悲しくなった

それが人生ってものさ

それは制作の配慮が足りないな。
別の所に撒けよと。
それともワザとかな？

グロスなんじゃね？

グロスです

唇つやつや。

つまんない………

>>217ポーンっ!!（発砲音）>>218ポーンっ!!ぬ（発泡音）

演出から、「このカットは、描いた本人に返さず、別の人に蒔き直してください。要全部描き直し。
元の原画マンにはこのカットをこなす能力がありません」と書かれたリテークカットが、オレの所に回ってきた

俺のカットだった

泣ける

元進行の漏れが言います!!
ぜいたく言ってんじゃねぇこのｸｻﾚ演出が!!
使えねー原画でも使えるように演出して見せろや!!ﾊｹﾞ!!
注)使えなさ具合にもよるが
｢別の人にまけ｣
は無能演出の専売特許です

>>222
【もう】名前伏せて糞原画マン叩く・2【限界】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1111856180/

ここを良く読んでから言ってね

>>220
最も悪質ないじめやね。

>>223
ちゃだ(やだ)

>>222
お前には失望した

>>225ちゃど（茶度）

>>226お前には失望している。

>>222
かける人間を限定するカットばかり作る演出に対してなら同意。
単にへたれしか揃えられないならその限りではない。

他人の描いた絵に悪戯するいじめが前からある

あとは気に入らない人が書いた絵の余白や裏に
そいつの字を真似て作監の悪口を書いておくとか

で悪質すぎて首になったみたいなんだが
自分より上手い奴に嫌がらせする奴はまだ数名いる

>>230
へー　；ﾟдﾟ)
そんな奴いるんだ
自分が惨めになるだけなのにね

なるほど、巧い人が次々とフリーになるわけだ。

>>231
何所の会社にもいると思うよ
他には○○に伝えてと言われたことを伝えづに伝えたと言い張る人とか
大人になっても子供みたいなことする人いるんだよね

ずとづを間違えるなんて子供みたいな人ですね

会社にへばりついているアニメータは腕よりも社長への媚び売りの才能を
買われての立場だから。そこさえ押さえておけば安泰に給料もらえる。
それだけが人生の目標になってゆく。

小学校かよ。

>>235
あーやっぱりそういう事あるんだ。
前いた所のアニメーターもそう。
腕はどうでにいいのに社長(作監）はおろか演出、脚本、制作まで
媚売りはトップクラスだったな。
実力社会だと思ってた自分がバカみたいでした

ある意味実力社会なんだけどな

媚び売り実力のｗ

楽する事が目的ならそれでもいいんじゃないかな

そもそも楽したいんならアニメーターなんかに成るなと
世の中フシギなもんだな

それもそうだな
でも本当に楽な仕事なんてあるのか

慣れて色々切り捨てちゃえば楽な仕事なんだけどな
ただし一般的な生活は切り捨て

糞ゲンガーは楽してるね

こぅららぁっ！糞って言うな！

止め画でもS.Lする場合って、シートにA1止めって書いちゃ駄目なの？
前に止めって書いちゃ駄目って言われたんだけど、画が止めだとついついS.Lあってもシートに止めって書いちゃう……。

止め引き

A1引き

とは書かんか・・・

止めっていうのはあくまで
「このセルは一枚だけで置き換えはありませんよ」
って意味なので
引こうが回そうが拡大しようが止めは止めだと思う
（但し途中でカラセルになるとかっていうなら止めとは言わない）

でもそれで勘違いして変な事故を招くようなら
書かない方がいいかもね

FIXならA止め
PANとかスライドするならA1て書けば

え？PANでも止めって書いちゃ駄目なの？

好みの範疇だ。必死になるな。

止めなのか引きなのかわかんねえぞって突っ込まれそうな。
いや、誰にだ？わからんが。
そのくらいわかんないじゃすまない仕事やってるわけだから・・・

まあ、間違いを減らすためだろうな。みんな酸欠で意識薄い中でやってるから。

PANは止めでもいいが、
FixはSTD止めでフレームが動かないことだからPANとは全然違う。

シートの原画番号書く欄の事でしょ
別に止めと書こうが番号だけだろうが変わらないよ
原画自体にも「止め」と書いても何にも問題ない
ちゃんとＰＡＮもＳＬもします

それより「止め」と書く時間があったら、他の事に時間を使って欲しいです
あと、原画番号のラストにＥＮＤとかも全くの無駄
たぶん、動画時代の癖か、ちゃんと原画を教わらなかった人が多いせいだろうね

>>253
そんな……笑。止め、書くくらい一秒もかからないじゃない……。

てか、原画でENDっていらなかったのォ〜！？　初耳。
演検時に芝居の尻に変更があったりした場合、普通に演出さん番号変更に合わせてENDってふって返してくるけど……。

>>253
ENDは意味あると思うけどな。
どこが終わりかすぐわかるじゃん。

めんどくさいので俺は書かんぞ、END
どこが終わりかなんて、ENDなんかなくても解るだろ、絵を見りゃ
作監してても演出してても、ENDってなくても困らんなぁと思うよ実際
まぁ書きたい人は書いててもいいと思うよ、別に邪魔にはならんし
でも、A止のあとにまでENDとか書いてくるの見るとなんだこりゃ？と思うがな

>253
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?おまえの説は初めて聞いたぞ。
終いにはちゃんとENDとふれやｺﾞﾗｧ!と思うがな。「E」だけでも構わんから。

それから作監が原画No.入れないで絵だけ入れてくるのも参る。
うっかり混ざったらどれがどれだかわからんじゃないか。
数字だけでもいいから入れてくれ…。

>>257
ＥＮＤは正直すげーうざい
芝居追加したときとかいちいち消したり、ＥＮＤに×しなきゃいけなくなる
なによりＢセルＥＮＤなのに、同じ紙に書かれてるＤセルのエフェクトがまだ続いてたりすると
海外動画で時たま、Ｄセルの残りをやってこなかったり…
ない方がよっぽどまし

作監の原画番号漏れには同意

＞２５７　
ENDなんて入れてくる人が居るから
はァ？
と思ってたんだが、それが常識のトコもあるのね。
別に入れてても入れて無くても気にしないな私は。
私自身は入れないけど。
理由は、先輩諸氏がしてなかったから。
徒弟制の名残で、スタジオごとに色々ありそうだなこの手のことは。

統一できればいいのにねぇ

新人用にマニュアルでも作ってみたら？
教える手間も省けるし　つかなんで無いの？

サンライズのコピー厳禁と書かれたマニュアルなら見た事がある

その手のノウハウは秘中の秘。

宮崎さんが作ったらしいアニメーションの画像処理というコピーは
みんな結構もってんじゃないの？

原画のENDは不要です。
と撮影の手引きには書いてあるな。

そりゃ撮影のためのENDじゃないから・・・・

原画のENDは、動画の便宜の為にあるんだと思う
ま、俺も書かないんだけどね

単純にわかりやすいって事でしょ。
あと兼用とかの場合、「cut〇〇〇END」って書いてあるとわかりやすい
俺シート見るの面倒だから

面倒って…。頼むからシートみてくれよ。
原画の脇にメモできるスペースだって限りが有るんだからさ。

とりあえず手元にある原画コピーを見てみる。
沖浦啓之さんは必ずENDを振ってるね。まあ几帳面な人ですし。
磯光雄さんも入れてる。
大平晋也さんは入れたり、入れなかったり。
井上俊之さんは入れないみたい。

きっと、沖浦さんはちゃんと原画を教わらなかったんだね。なにせ天才ですから。
いったい>>253氏はどの辺で仕事してるの？演出何年目？

＞２７０
入って三日目で原画じゃなかったか？

なかったよ！

>>268ああ、兼用だと、やっぱそういうのあったほうがいいんだ。

>>256
こいつアホだｗ
原画は原画を読める奴だけが扱うものじゃない。
新入りの進行や、紛失トラブル等を未然に防ぐ為にもENDマークは必要。
俺の現場の師匠はこういう事に厳しくて、決まりごとを忘れるとマジで蹴り入れられた。
ちゃんと原画を教わらなかったのはｵﾏｴの方でしたね。
進行や演出に陰口叩かれてるよきっと。

＞ 俺の現場の師匠はこういう事に厳しくて、決まりごとを忘れるとマジで蹴り入れられた。

こんな、DQN会社で教わった事をデフォだって言われてもなぁw

まあ俺作画上がりの演出なんだけどENDなくても問題ないし、あって邪魔なこともない。
後工程考えて描いてくれる心がけは非常にありがたいんですけど、
ENDを描くことにこだわるより一枚でも多く原画を入れるように心がけてください。
原画足しが多くてｱﾚﾚってことが多々あります。

DQN会社さらし上げ〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

って下げちゃったwwwwwww/w^/WwvvWvvvwwwVVvw^/vvvvwv/vww

自分は原画枚数多いから
終わったーって言う実感を得るためにもENDを書く
あっても邪魔になるとはとても思えない

だれも邪魔になるとはいってない

俺が蕎麦派なのを知ってるはずなのに
美味しい手打ちうどんの店に無理やり連行された
おかげでうどん派になった

うどんの方が美味いからいいじゃないか

うまひゃひゃさぬきうどん
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334781616/249-3755234-4417937

>>270
君、業界の人じゃないでしょ？

>>275ウィレム・デフォー？
こいつの声は絶対、野沢那智だよな。

まい網バイ酢もヨロ

>>275
知らないのか？アニメーターてのはつい最近まで縦型の封建社会だったんだよ。
呑み、メシ、遊び。チームの頭に全て合わせないと仕事でも相手にしてもらえなかった。
女はどうせ辞めるから動画時代から食い放題。下積み男連中は性格歪む一方。
挙句の果てにはキャラデ（あるいは作監）様は神様だとかぬかして新興宗教に肩入れする始末。
これ、場末のクソアニメーターの話じゃなくてT映のAクラス作画マンの話だぜ？

上手い奴に超DQNが多いのは事実。
なぜなら才能ある奴は性格が悪くても現場が許すから。
絵描きなんて多少は我の強い連中だからね。会社のシステムによってそういう部分が助長される。

>>287女はどうせ辞めるから動画時代から食い放題。

え〜〜〜。嘘だぁ〜。

もちろん食いたくない女もいるけどな。

>>287
なんか芸人みたいだね

所詮水商売ですから。

食えるもんなら食ってみたいもんだが……。

先日のトップランナー見てたらCLAMP四人が素顔晒してた……。なんか、典型的な感じだった。
ホント、ほとんどあんなんばっかりで、食欲なんて出んよ……。

俺アレくらいなら平気

男はイケメン結構居るね

>>287の言う「つい最近」って、15年以上昔のことだろう・・・

まぁ、俺は塔映とは付き合いがないから、塔映のことは分からないが・・・
まさか、塔映では、本当につい最近まで、>>287みたいなこと、やってたのか？

もこな以外なら全然平気で食えるな
よっぽど腹減ってたらもこなも食える

＞上手い奴に超DQNが多いのは事実。
＞なぜなら才能ある奴は性格が悪くても現場が許すから。

これはマジかも。「オレ総作画監督のお気に入りだから、うぇっへっへへ」
と言ってたいかにもオタクな作画監督見た時は「なぜだ総作監」と思った。
総作監はまともな人なのになぁ･･･実力社会なんだなと思ったよ。
ちなみにオタク向けアニメでなく正統派お子様向けアニメです。ぐはぁ。

＞実力社会なんだなと思ったよ。
夏厨か？
あたりまえだろ

実力よりも好き嫌いの要素の方が大きいような

>>297の例の奴はどこが超DQNなんだ？オタクなだけじゃないか

新興宗教&セクハラ系キャラデは3人知ってる。
粘着影口新人イビリ系も3人。
大威張り+殴り系は２人。（1人は古い人。1人は酒乱）
俺の知ってるキャラデまともな人居ない。

>>301
ヒント：類は友を呼ぶ

業界２０年いるけど
人間性に問題有りと
まともな方は、半々位かな

でもまともじゃない奴にかぎって
上手かったりするけど
私は近付かないようにしとるが

上手い上手くない関係なく、まともじゃない奴は論外だな。
新人の時そういう先輩にいびられて、頭にきて開き直って居座ってたら
作監になれて、そしたらそいつの態度が卑屈に激変した。

そうそう、まともなじゃない奴にはまともな対応はするだけ損
開き直るくらいが丁度いい

キャラデザ、作監って立場になってもう５年以上経つのに、
いまだちっさい動画机でしかも両隣は新人原画マン
って環境。
資料とかチェック前原画を置く場所もない。
優しさのない職場だね。

キャラデザ、作監がえらいと思ってるお前は馬鹿

キャラデザ、作監が偉いなんって誰が言った?

別に偉いわけじゃねぇよ。

と言いながら進行に4時間も愚痴を付き合わせた作監を知ってる。
しかも会社の内線で。　最悪ｽ。

エライとかじゃなくて、ある程度の広さはないと
作業しづらいって話でしょ。

そんな会社になぜ５年以上いるのかがナゾですが。

終わらないからでしょう

>>306
環境改善は自分から強く言わないと、
もしくは
自分で動いて確保しないとだね

>>306
俺はそういうほうが好きだな。
えらくなるとみんな奥に引きこもっちゃうケド、新人原画なんかと机となりにして
作業したほうが楽しいよ。
お互い描いた原画みせあったりしてさ。
俺の隣も去年はいった動画の子だし。
年数たったスタジオだと大御所はみな個室みたいにしちゃって、空気よどむよ。
自分が新人だったときも、作監の隣とか単純に嬉しかったしな〜。
でも作監なったら大きな机はほしいよね。
機能的とかそういうんじゃなく、会社からの見える形での評価は嬉しいかもってことで。

俺、演出なんだけど、小さい作画机使ってる
机自体は小さいんだけど、透過台のガラス板は大きな机と同じサイズ

演出になった時、大きな机を貰ったんだけど、座ったままだと、定規や鉛筆削りやホチキスに手が届かなくて、
いちいち立ち上がらなくちゃいけなくて、面倒臭かった
なので、机自体は小さいんだけど、透過台のガラス板は大判サイズ、っていう机を貰った
難点は、大机にはある引き出しがないことだ

新人と机を隣り合わせにして絵を見せ合うてのはどうかねぇ・・・
作画マンは実力勝負の世界だから、歴然としたヒエラルキーが職場に発生する。
絵を見せ合って凌ぎを削るにしても、ある程度はキャリア/実力が近接してないと
弱い方が食い物にされるケースがあるからな。
大方において、絵を見せ合っていい気分に浸れるのは先輩の方。
俺はそういう行為は一切しない。その代り見たければ勝手に見ろと言ってる。
もちろん俺の方も勝手に見させてもらう事にしてる。

机の大きさだけど、モノによっては海外から机で、桁が高すぎる机もある。
今それをあてがわれてるんだが、足が着かなくて非常に使い心地が悪い・・・
机は椅子と同じで、体にあったサイズを選ぶのが一番いいね。
占有スペースは沢山ほしいが。

海外から机＞海外から輸入した机

気持ちの面や態度で
おらおらーって 偉ぶってなきゃ
新人の方とも仲良くできるっしょ

前にいた会社は、おらおらーが多くて
やな会社だった

そういう判りやすい例もあれば、そうじゃない例もある。
一見気さくで親しゲなんだけど、付き合いを重ねてく内に、俺はこいつの愚痴聞きマシーンか？
タン壷代わりちゃうちゃろか？と思う人も少なからず。
酒入ると豹変するケースも。

おーあるある
おらおらー会社にも２人ほどいた

>>318
>>319
御前らもここで愚痴っているので
将来そうなる可能性大

下の者は上の者に教えを請うように、と言われたが
だったらもっと行きやすい雰囲気を作って下さい上の方
＞その代り見たければ勝手に見ろと言ってる。
＞もちろん俺の方も勝手に見させてもらう事にしてる。
これすごくイイな、見られるのはちょっと恥ずかしいけど

おらおらー＝スタープラチナ

絵じゃなく、原画だろ？
動きの部分での見せ合いなんかはたのしいけどな。
トメなんて見せられても、ハァお上手ですね・・・にしかなんねえだろ。
原画はそれだけじゃないからこそ、おもしろいんじゃねえのかい？

今、フリーで仕事やろうかと思ってるんだけど、
なにかアドバイスとか持ってる人いるかなあ。
仕事のとり方とか・・・。

合わない会社とは縁を切る

>>321
そんな考えの時点で脱落

>>321
>>だったらもっと行きやすい雰囲気を作って下さい上の方

そんなお膳立てが無いと何も出来んのか？
そんなんでは何をやってもダメダメ人生だよ。

とまで言うのは酷だが

まあ教えてもらうほどの才能がその先輩にないと思うなら
独学でやればいい

とまで言うのは酷だが

まあ教えてもらうほどの才能がその先輩にないと思うなら
独学でやればいい

＞まあ教えてもらうほどの才能がその先輩にないと思うなら
＞独学でやればいい

それも誰かがお膳立てしないと321には出来ませんw

まず基本的な事だが、仕事場では仕事以外するな。
特に無駄話厳禁。
話したけりゃ外に出てやれ。クズ人材が落伍してくのは勝手だが
1年かそこら居る僅かな間だけでも周りが迷惑だ。
どうせ毎年一山ナンボのクズが押し寄せて来て去ってくんだからな。
だれにも突っ込み様の無いほど密度の高い仕事しろ。
一生の中で今頑張らなけりゃいつやるんだ？
死にモノ狂いで技術を会得しろ。
先輩は手前が選べ。先輩に選ばれるんじゃない。
プロったってピンキリだ。バカな事言ってる奴は自分から願い下げだ、位の気構えで行け。
気に入って貰おうなんてバカな事はすんな。
そんなんで釣れる先輩は、新人の頃同じ様なべんちゃら使ってた奴だ。
技術の向上だけに徹してれば、そのうちそういう先輩だけが話しかけてくれる様になるよ。
ま、アホばっかりのスタジオもあるがな。

>>331何を偉そーに。死ね。殺害されてしまえ。

>>331て他でも見たジョ
コピぺってやつか

>>333
G○NZOスレのならあっちのほうが日付は後だよ

さるまたしっけい

おいら演出だけど進行くんからきいた話。
昔女の演出さんに撮出しを（今殆どやらないよね）をお願いしたら
おいておいた消しゴムが気に入らなかったらしく
「私は○○の消しゴムじゃなきゃ仕事しないのよ！」
っつーて帰ろうとしたので平謝りで留まってもらったら
「じゃぁ買ってきなさいよ」って言われて。
・・・・夜の９時過ぎに文房具やのシャッターを叩きまくったらし
いよ。コンビニに売ってないような銘柄で。
『だから女性の演出さんはみんなそんな感じなのかと思っていました』
つって、２m位離れて言ってた。
変なトラウマ背負っちゃったみたい。カワイソ。

どんだけ大物演出なんだよ。

ま〜、えばりんぼうはときどきみかけるよなぁ。　進行さんはたいへんだよね…

よっぽど嫌われてたんだね、その進行。

本当に嫌われてるんだね、その進行

おい、今から新宿のコーラ買ってこい。

進行なんか、自分の話数が回ればいいんだろ？
せかされて、体壊して病院送りになっても知ったこっちゃねえってツラだし。
おまえらが働けよ。

>>342
＞進行なんか、自分の話数が回ればいいんだろ？
２本平行でやっていたとき、片方の進行が「別の方の作品の進行に話を通しておくから
こっちを先に終わらせておいてね」と言われたことがあるな。
全然別の会社なのに、よくそこまで言えるものだと、その進行の図々しさに感心した動画時代。
鵜呑みにせずに、しっかり平行作業で終わらせたけどね。

「別の方の作品の進行に話を通しておくから
こっちを先に終わらせておいてね」
って別におかしいこっちゃないけど

>>344
>>343説明不足だったのかな？
動画の仕事を２本を別の会社から各１本ずつ受けていた。両方ともスケジュールほとんど無し。
片方の進行から「別の方の〜終わらせておいてね」と言われた。
要するに関係ない別の会社の進行に「うちの会社の作品を先行させて終わらせてもらうから、よろしく」と言えるのかなと。
同じ会社内の別作品だったら、社内の優先作品、スケジュールがあるから可能だろうけど。（←これは実際にあった）
結局、その別の会社からは「遅らせていいですよ」といった連絡は無かったけどね。
こんなこと普通にあるの？

効率の配慮では？

別会社としても制作間での駆け引きとか普通にあるんで
作画はあんまし突っ込んでクチ出さない方がいい
…場合もある。

制作って、結構横のつながりあるよね。

ただたんに、知り合いだったんじゃないかな？

>>343>>345
そりゃおまえのオモイコミ＝ワガママとしか…

よく制作に仕事断った後に
「誰か他にやってくれそうな人いませんかね」
なんて聞かれるけど
そんなんで引き受ける奴　ま　ず　い　な　い　と　思　う　ぞ

まあダメ元で聞いてんだろうけド

>>349もあんまり責めなさんな
全体的な事が解りはじめた若い方によくある
ちょっとした思い込みだから

>>349
>>351
何を思いこみしているかわからん。しかもわがままとは？
今後のためにも教えてくれ。

いちを>>347で説明したつもりだが。
んじゃもすこし詳しく説明すると、
「別の方の作品の進行に話を通しておくから…」と制作が言ったんなら
その時点で その事に関しては制作に責任がうつります
会社が違っても制作どうしは連絡しあって どちらを優先させるか決めます
作画は制作に現状報告し あとの制作的な事はまかせればいいのです。
各セクションでの責任分担というのがあるので…こんなんでどぉよ。
あと>>349のいうワガママは意味が違う。

理由をろくすっぽたずねもしないでだれかの労力を無視したわけだ。
大したことないかもしれんが、こっちにわからない事情があったかもしれないだろ？
無理な注文じゃなかったという点もあげたい。

>>353-354
親切だな…

ハッ
大人からみたら子供の我が儘ってこと？
349が上の方の人だったらちょっとコワい。

別に親切心で説明したわけではない
ただやりとりを楽しんでいるだけよん

>>353
あぁ、そういう意味ね。そういうことなら納得できる。
制作どうし本当に連絡取り合って、先行順位を決めてくれるのなら全然構わないよ。
ただ両者で決めたことを、作画に事務報告する義務は制作にあるのかな？
あの時は「話を通しておく」の後、どちらからも「どちら優先でやって」という連絡は無かったのよ。
しかも確か次の日には、もう片方の制作から回収の電話があったりとか。その電話で「別の作品を
優先している状況でしょうが」、といった台詞も無し。
これだとこっちから見ると、両者で優先を決める話をしたとは思えないわけだ。「話を〜」と言った制作の
はったりだとしか。
こういうときでも、「話を〜」と言った制作の作品を優先するようにと話が通っているはずですが？と、
もう片方の制作から次の日に回収の電話があったときに言うべきだったのかな？
こういうのも制作の駆け引きなのか？

>>354
たしかに無理な注文じゃなかったよ。両方とも期限内に終わらせたから。
ただ、その誰かの労力が本当にあったのかどうかが疑問なのよ。
両者で話が通っているなら、少なくとももう片方の制作からその旨の連絡が来るはずなのに無いと、
「話を通しておく」と言って、端からもう片方の制作に話を通す気がさらさらなかったとしか考えられないよ。
要するに、自分がよければ他は知ったこっちゃねぇから、「話を〜」と自分勝手な事を言ったとしか思えない。
ま、それを無視したと言われるのなら、確かに無視したんだけどさ。

う〜ん、そうね。連絡義務はあると思うよ。話が本当に通ったか、通ってないか
確証がないもの。
それで見切りで優先させちゃったとして、実は話まとまりませんでしたってこと
になったらやっぱ動画さんに負担がかかるわけだし。まとまったらまとまったで
連絡くらいよこすべきだよね。制作同士が知り合いかどうかなんて他社の動画さ
んが知ってるわけないんだし、各社とそれぞれ契約してるんだからさ。
制作の責任とかっていっても、その制作が残りの動画仕上げてくれるわけじゃな
いでしょ？いいとこ引き上げ別撒きだよね。でも別撒きされた時点で途中まで作
業してたりとか、中割りラフ作ってたりとかしたら、その分のお金はどちらの制
作もちになるのさ。動画さんの泣き寝入り？
そういう不安が動画さんにはあるんじゃないの？
制作には制作の事情があるから口出すなってのはちと暴力的でないか？

＞理由をろくすっぽたずねもしないで
これはいえてる。

すっぽん

作画もどこまでの確認をとればベストだったのかという
判断がまだつかなかったという事であり、
制作の怠慢という部分もあるし
進行であればどこまで伝えればいいのかの判断がまだつかないという事でもある。
経験を積み重ねると こういう事も見えてくるし読めるよっちゅう事です

>>360-361ろくすっぽん。

>>350
○○さんとこで仕事探してたみたいですよ、
聞いて見たら？
と教えてあげることもあるよ。

実際は
＞「誰か他にやってくれそうな人いませんかね」
を言う方なんだけどｗ

演出ってお風呂に入ってる人・・・少なくね？
仕事柄、結構会うんだが、肉体労働者＆ホームレスのあのムワッ
って匂いがして、会うときにさりげなく消臭スプレーを部屋にまいてる。
なんでだろう？

おっさんは臭いのがデフォ

頭薄くなってきちゃったよ〜。

はげ でぶ 悪臭 ロリ 性格悪 ってひどいよー
そんなん言わなくてもいいじゃないかー

ひげ 熊 ホームレス ざるチェックってひどいよー
そんなん言わなくてもいいじゃないかー

なんか日本語って微妙だよね
『演出ってお風呂に入らない人多くね？』って言われると
うん、そうだねって納得できるんだけど
『演出ってお風呂に入ってる人少なくね？』って言われると
何だと〜！って思う。言ってることはどちらも変わらないのに。

>>366ウィレム・デフォー（野沢那智）

>>370
なんか分かる気がする
多いっていうのは半数以上、少ないっていうのは
感覚的に30％以下って瞬間なら捉えがちかもしれんね
その中に自分も組み込まれてるんじゃないかという不信感も
沸いてきそうだし
なんか、釈然としない気持ちは分からんでもない

赤信号　みんなで渡れば　怖くない
ってことか。

毎日風呂に入れるようにみんなしっかり仕事してくださいよ。
特に制作君と原画さん。
スルーしまくりな作監さん。

たった30分の入浴時間くらい、その気になれば作れるよ。
人のせいにして風呂に入らんバッチイ演出は氏ねw

死んで欲しいのか

どうぞご勝手にw

いや、みんなしっかり仕事してくれればその気にならなくても風呂入るっつーの。
>>375は心当たりでもあるんですかね？

だからそうやって人のせいにしなさんなw
その気になれば入れるんだったら入れば良いじゃん。

臭い演出がいるのは、このスレでつか？

>>380違います。

30分の入浴といえど、テンションの低下を招くから億劫だな。
あと10カット2時間で見るぞーと思ってても、30分の入浴で
ま、いっか〜明日でなァという感じになってしまう。
例えると、窯の火を落としてしまう感じ？
テンションを元に戻すにはまた2時間位かかってしまうからなぁ。

じゃ、仕事に入る前にフロはいるとかならいいんじゃん？
朝風呂ってやつ。

へたれたレイアウト上がりのせいで帰る気力無くなるまで仕事しないといけないんだよ。
なんで俺がレイアウトラフ原まで描かないといけないんだ。ｗ

何がテンションだよw
自己管理がなってないだけだろ。

374 名前：名無しさん名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/09/05(月) 21:56:12
毎日風呂に入れるようにみんなしっかり仕事してくださいよ。
特に制作君と原画さん。
スルーしまくりな作監さん。

376 名前：名無しさん名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/09/05(月) 23:20:40
死んで欲しいのか

378 名前：名無しさん名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/09/05(月) 23:26:39
いや、みんなしっかり仕事してくれればその気にならなくても風呂入るっつーの。
>>375は心当たりでもあるんですかね？


↑
この1時間半の間にも風呂に入れるだろう

2ちゃんに来てるって事は余程のベテランじゃないだろうし
そこら辺は自分と戦った方がいいと思うよ
過保護だと自覚しよう

まぁコンスタントに上げる一方で、原画をえどっただけの
入れる必要あるのかどうか判らない修正の作監か、
波はあるが仕事すりゃ評判の人材か、どっちがいいか難しい罠。
もちろん上手くてコンスタントなのがベターだが、そういう例外はさておいてだ。

親に送り迎えされてる演出がいたのにはマジびびった。

それ、どこのボク？

なんだ、そのモヤシみたいな奴ｗ

モヤシ……その表現まだ生きてたのか。

なんだ、そのウラナリみたいな奴ｗ

演出って…それ何歳くらいの人？

おっ？　ウラナリは知らね〜。

>>395
ヒント：夏目漱石「坊ちゃん」

タイムシートで芝居の段取り変えられるのは、糞だったと解釈してよろしいか？

単に見解の相違の場合もあるので一概には。

上手原画でも、DB以降に間を作ったり無くしたりする為に仕方なくする事もあるよー。
そういう時は心の中でごめんなさいしてます。

台詞の感覚指定があるにもかかわらず、その外で謎の口パク指定。
別にため息ついたとか、ぜえはあ言ってるわけでもないカットだというのに。
たまたま絵コンテあったから見てみたが、特にそれに対しての理由が不明。
「口が閉じてていいじゃん、これ」とか思ったものの、その通りにやったが、
その回のアニメ見てなくてどんな感じだったのか気になった。
たまに口パク外れてるアニメ見ると切なくなってくるな。
昔は動画マンがタイムシートに書かれた台詞とか見て、上手く（？）口パク指定してたが、
いまはそれないし。
いや、たまにあるか。たまーーーーーにだが。

タイムシートに台詞も無く、ただ原画に「中割口パク」と書かれても
どうしたらいいやらわからなくなる。
せめて前後の台詞書いてくれ。
もしくは絵コンテつけてくれ。

いま俺は動画マンだが、こういう惑わせるのだけはやめてほしい。
それだけでタイムロスするから。

アクションシートのセリフ番号を動画まかせにする演出さんよー、
セリフシートのセリフしている区間を棒線引っ張っただけっての多いけど
ちゃんとセリフの文字くらいを書き込めよ。
言っている言葉に合わせてアクションシートのセリフ番号書き込まなきゃ
いけないんだからよー。
それともなにかぁテキトーに番号ふっていいってのか？昔の撮影みたいに
1.2.3のくり返しでうっていいってのかー。
いちいちコンテでカットさがしてセリフ確認して棒線の横にセリフはめて
って新人動画にできるわけねー事ぐらいわかんだろ、ましてや大陸の人間には
無理だろがよー。
手−抜いた仕事してんじゃねーよボケ演出よー。

そんな糞演出ばっかりだよ、今は。
とりあえず演出のヤツは絵も描けないのにアニメやりたがんじゃねえよヴォケ。

アニメーターだけがアニメ作ってると思ってる香具師は
向いてないからやめた方がいいぞ
４０１で言われてる演出は確かにやばいがな。

　どういうふうに教わってるか解からんけど、セリフに合わせて口パクの
シートつけていくのは（たとえば「ん」の入るところは閉じ口にするとか）は、
意味なイッスよ。　それとむかしから123の繰り返しはタブーだし。
　だって、アフレコの時は口動いて無いんだから合うわけないし、口動いてたとしても
そこまでは合わせられない。　
　正解は「123をランダムにシートに打っていく」でＯＫ。　

　自分は作画上がりの演出ですが、作画の頃には良かれと思ってやってたことが、
演出視点でみるとぜんぜん意味が無かったってことはわりとあるんですよ。
　よそのスレでも書いてあったけど、シートに「Ａ１止め」で線引っ張って、
行が変わって（3+1）コマめにまた「Ａ１止め」って重複して書いちゃうとかね。
（重複書きは撮影さんが非常に見ずらいのでやめてね）

ま、今時海外に動画だすのがメインだからセリフシートを
演出チェック時につけたりもするが、基本的には動画の仕事じゃね？
オレの新人のころはそうだったが…

うちでは演助の仕事だよ。
演出OKのカットの台詞部分の棒線を台詞に書き直して、
音に合わせて１・２・３て書いていくもんなんだが。

セリフはアフレコ時に変わっちゃったりするから
言葉通りに打ってもあわなくなったりする。そこは声優の仕事な気もするが
･･･画が間に合わなかったりもあるし一概に言えないな。
自分も動画のころは自分で口パクシートつけてたよ

洋画の吹き替えだってそれなりに合って見えちゃうんだから
厳密にあわせる必要なんて無いよね
ブレス以外は

動画でセリフシートつけるのは普通の事なんだけど
現状では 多くの動画作業が大陸に渡っていて、動仕出しの場合は
動検とおらないで撮影に行く状況なんだが、それで大丈夫なのか,
大陸の人にまかせていいのかって事だよ。
ラッシュチェックでシート直すからいいんではなくて
ただでさえ ぎりぎりのスケジュールなんだから
結局撮影に負担がかかっているのを解ってるのかい。
演出も ちゃんと状況に応じた対応をしてくれっちゅう事が言いたいのさ。

正解は「123をランダムにシートに打っていく」でＯＫって
どーこのバカ演出だこいつあー。

それとむかしから123の繰り返しはタブーだし って
昔も今もセリフシート書きもらすと ほとんどの撮影がそおいうふうに
組んでしまうってー事も知らないんかぁ
ドしろーと演出が。

俺は撮影だけど、ほとんどの撮影は１２３の繰り返しなんてしないと思うよ。
ずーっと２３でアウアウやってるシートに１を適当に入れる時はあるけど。
あと、２コマ３コマ入り乱れこだわりの口パクも良く見かけるけど
アフレコはラフ原撮・ＬＯ撮だったりするので駒田氏以外はあまり意味ないかと個人的には思う。

>>412→撮影？

>>410
誰でも最初におぼえて良しと思っていたやり方を否定されたようなことを
言われるとカチンとくるもんだ。　自分だってそんな思いをしたことはいくらでもあったよ。
気持ちは解かるから、そう怒らないで。　煽ったりしてるわけじゃないから。

　プレスコでも無い以上セリフの「あ」や「ん」にあわせてシートをつけることに意味がない事
を解かってもらえないかな？　もちろん「うあ〜〜！」とか「ば〜〜か！」みたいなセリフじゃなくて
フツウにしゃべってるときね。

　一例。　「ばかやろう！」ってセリフがあったときに、役者さんが「ばかやろう！」ってしゃべるのか
「ばっかやろ！」なのか「ばかやろー！」なのかは前もって想定できないでしょ。　

　実際、シートチェックするときにはセリフシートは時間の許す限りつけてるけどね。海外怖いし。
でも、>>401みたいに国内の動画さんにこういわれるとちょっとショック…
　時代が変わったならこっちがあわせていくしかないね…

撮影云々にかんしては>>412氏が言ってる通りだと思います。

最近はPCとソフトあればAR後セリフのコマ出しなんて簡単に出来るんで。
セリフのコマ打ちは演出の仕事だよなあ。
あと、2，3コマ乱れ打ちは意図してる物が多いんでそのまま撮ってくださいね、撮影さん。

そういえばだいぶ前に演出に頼んでアフレコ現場に連れていってもらったことあるけど、
その時に声優の当て方次第で、こっちが書いた口パクと合わないことを悟ったよ。
役者に注文付けられないのかと演出に聞いたけど、無理の一言が帰ってきた。
なんか夢と現実ってわけじゃないけど、寂しくなった。

>>414
「ばかやろ〜」とかの場合、伸ばすところは開き口でシート付けてるけど、演出に直されてるのかな？。
今思えば、そうやってシート付けたカット覚えてないから、テレビで見直して無いや。

編集からセリフのコマ出しや伸ばすとこなど連絡来るんで、基本的にそれをガイドに直すよー。
あとはプレミアなどで自分でコマ出しして直したり。
演技しながらの中セリフはAR前にラフ原以上出してもらわないと役者さんに合わせてもらうなんて無理なんで。
セリフと合わない時はタイミング等もいじります。
それでも合わない時は演技のニュアンス変わらないように自分で原画足します。
時間がないと上手い原画さんの時でも結構よく起こりますよ。

う〜、結構しんどい作業してるのね。
アフレコに連れていってもらったときが、ＡＲ時点で完全色付きだった頃だから
状況はまだましだったのかも。
いまどきL/Oラフが当たり前の事を考えると、ちょっとなぁ〜。

>>416
 ＡＲ見にいけたのならＤＢや、できればその前のカッティングも見に行くのを
おすすめです。　特に原画に慣れてきたころのスタッフにはすすめてます。
　タイムシートに対しての考え方が変わってくると思いますが…（オレがそうでした）
　

台詞があるカットで、声に出して台詞尺を決めると、どうしてもカットの尺が伸びてしまう俺ってダメぽ？

CTに立ち会ったことのある原画ってどのぐらいいるもん？
1割ぐらい？

�@台詞が一番ズレて見えるのは、『声はするのに口が動いていない時』と、『口が動いているのに声が
　しない時』なので、一番注意を払う必要があるのは、台詞始まりと終わり＆ブレスのタイミング。
　（「そんなもの声優が合わせるべき仕事だろ？」と言う意見もあるでしょうし、基本はそうですが、
　キチンと芝居をした上で、数コマ単位の誤差も無くビシッと合わせろと言うのは厳しい注文です）
　（台詞のテンポは声優の方でキャラクターの性格付けという意味で各話間の統一を取っており、
　ある意味声優のものです。それを各話の演出が正しく掴んでいなければ、台詞の長さに対して尺が
　全然合わないと言う事も往々にして起こります）
�Aその一番気になる部分を再撮影せずに絵と音を合わせる為に、DB時に台詞の位置を上げ下げして
　何とか合って見える位置に落ち着けます。
�B「あいうえお」それぞれの口の形を作らない、３枚口パクはそもそも完全には合いません。
�C「まみむめも」「ばびぶべぼ」「ぱぴぷぺぽ」などの閉じ口から発音される破裂音は、非常に限られて
　いて、その為、視聴者の感覚としては実は閉じ口が無くてもさほど気になりません。
�Dその数少ない破裂音で、タイミングを計って閉じ口をシートに記入したとしても、�Aの理由により
　あっさりとズレてしまいます。（３コマ程度の台詞の上げ下げは日常的に起こります）
�E中割り台詞や絶叫するような台詞に関しては、シートで開・中・閉と指定をする方が賢明かと思いますが、
　別セル口パクに関しては、予め撮影打ちで話をしておけば>>411の様な心配事は済んでしまう話です。
�Fかつて言われていたような、３コマ一文字と言う考え方は古すぎです。
�Gコマ出しをしていないにも関わらず、２コマ３コマを駆使すれば口パクが合わせられるor合っていると
　感じるのは気のせいです。
　それ以前に、最低５種類の口パクを、台詞の語気によってはそれ以上を作ってから言って下さい。
�Hそして、その様な素材を作った場合、台詞尺が合わない時は�Aの方法で合わせることが出来ません
　ので、再撮は必ずしなければならないものと覚悟なさって下さい。
　（そう言う事は、労力を厭わない特別なカット以外では普通はやらないでしょうが）

つづき

以上の理由から、
・通常は２・３のアウアウで十分。喋っている間の閉じ口はむしろ不要と個人的には感じてます。
・中割り台詞などは、開・中・閉の指示はした方が良いと思うが、台詞そのものを文字で書く必要は無し。
　つまり、基本的にはシートには棒線で台詞タイミングが明確に示されていれば良い。
　「動画が海外である場合が殆んどだから」と言う理由でシートに台詞を記入しないのではありません。


と言うことで、私としては…
>>401で上がった演出に対する非難は、セクション間の理解不足による誤解と結論付けます。
ただし、中台詞で何も指示が無かったとするならば演出の怠慢かな？と。
正直、そこに時間を使うくらいなら、次のカットをチェックして…と、思います。


「演出が仕事をサボっている！」と思ってたら作業効率落ちるでしょ？
>404などの一連の説明に横から勝手に補足してみましたが、これならどうでしょう？

>アツアツのご飯の上に納豆をかけて・・・
まで読んだ。

４００だけど…

最近の口パクってなんだかズレてる気がしてならないのは
やっぱり気のせいなのかなあ、と不安になります。
うまくあわせてあると「ア、さすがだな、この演出さん」ってなるし
だめぽだと「最悪だ、この演出さん、時間かなったのか？」となるし。

１・２・３の繰り返しは確かにタブーだけど２・３の繰り返しもちょっと
不細工なときもある。
だからバランスだと思う。１・２の繰り返しもありだろうし、やっぱり
台詞次第だろうなと。

気にしているところは気になる。
それだけだ。

口パク合わせは決して無駄ではない。
演技と合う合わないという問題だが、演技はべつに口パクだけでどうこうなる
問題じゃなく、絵全体で演技するモノだからそれは関係ない。
それよりも全く合ってないパクの見苦しさの方が問題だ。
合わせるのは最低限の仕事だな。
シートにセリフ書かないアホ原画が増えてるのは問題。
それ見て口パク合わせという概念すら持たない動画マンが量産されてるのが怖い。

誰か日本語に訳して。

>>404のように「123をランダムにシートに打っていく」というやり方を
常識として、合わないもんはしょうがねーっていうバカ演出と。
>>427のようにある程度の法則をもってセリフシートを打ち、なんとか
口パクを合わせようと努力する演出の違い。
404.428は427の言ってる意味は永遠わからないだろーという事。

いや、バカ演出が、台詞尺ずらしたときに台詞書き直したりしなくて、
赤鉛筆で、ビャーーーっと線ひくだけでやっちゃったりするから、
それみた原画や動画が、無意味と感じるんじゃねえの？

＞シートにセリフ書かないアホ原画が増えてるのは問題。 
ここだけどね、シートの台詞書き込み端折るのは
以外に中堅から上が多いのよ・・・
生活かかってるから効果的に量産しようとする余り、
手ェ抜ける所は徹底的に抜くからね。

問題はけっこう名の知れた作画マンがそんな事やるから、それ見て
「ああやって沢山上げるんだな」と、変な所を真っ先に真似る若手がいる事。
ｵﾏｴはいっちょまえに手抜きとか出来るレベルじゃねーだろがｯ
・・・と思う事多し。

それでも動検のあたしゃーねぇ、テキトーに書かれたセリフシートを前に
コンテ見て棒線の横にセリフ書き写してセリフに合わせてシート打ち直して…
はぁー、あたしゃ演助かい。

君たちがオナニーの合間に思いついた程度の事は考え済みなのよね。
考えた上で、やってるわけよ。
それが成功か失敗かを語るのは構わんが（気にしていないので）
何も考えてないかのように語られてもなあ。思いあがるなってw

「ドタバタがよかった」
「コメディがよかった」
「最後だけシメればよかった」

としたり顔の人間は、俺らufotable製作のドッコイダーのDVDは買ってくれたのか？
まさにそのとおりの展開で、ネット上で声高に絶賛され、神だの最高傑作だのと持ち上げられた結果、

　　　　　　　　　D　V　D　2　0　0　0　枚　

いう惨敗を喫しているんですが。ひたすらドタバタで絵的にも頑張ったシノブ伝も惨敗。
正直「2chやブログで神だ仏だと祀られても、実はあんまり意味が無い」と思ってる。

俺らだけではなく業界全体がその傾向にありますがね。

リサーチの読み間違いだな。
ホワイトカラー共は今受けてる要素をてんこ盛りにすりゃ
又ウケルと思ってやがるからな。
実は全然違うんだが。

視聴者が求めてるのは常に新機軸。
想像のナナメ上だって事が判ってない。

セリフ打つのは動画マンの仕事だったんだけどな、本当は・・・
シートのせりふの欄に書かれてるセリフに合わせて、口パクを打つ
前後のカットの繋がりが分からなければコンテを読むし、演出に確認する

海外動画が主流になってからもそれは動画マンの仕事だった
ところが、海外の口パクがあまりにも何も考えてなくてリテーク率高すぎなので
演出が書くのが習慣になっていった。

だから、原画マンが口パクシート打たないのは別に手抜きじゃないんだよ

ってか、国内で口パクさせてほしいなあーとか思う動画マンってのは
まれ？　まれなのか？
俺したいんだけど、だってさ、原画以上に基本的に個性でないだろ、動画って。
よほどトリッキーな動画じゃなければ、ほぼ皆無。

でもせめて口パクとかで、個性ってほしいじゃん？
「お、あの口パクいいねえ、誰がやったの」とか言われたいじゃん。

そんな俺はへたれですか

だからー、動画でセリフシート書くのはあたりまえでいいから、
原画でも作監でも演出でもいいから台詞欄に文字を書いてくれよー、
棒線だと余計手間がかかるんだよ、動検のおいらが全部直すからさー。
動検は セルワークミスやシートミスや部品抜けやポーズ違いやなんやかんやで
ただでさえ作監演出の尻拭いしてんだからそんくらいの事
してくれてもいいだろーよ。
原画をチェックするのは作監演出の仕事だろーが、だったら原画がちゃんとした
シート書くようにリテークなり注意事項なりで教えてやりゃいいでしょーが。
そういう手間をおしむから結局は後の作業するセクションに迷惑かけるって事
わかってるのかね。

>>437
動検は絵描かないんだからそれくらいやれよ。
なにエラソウにいってんの？
ミスは当然おこるし、ソレをチェックするための機関としての動検だろうが。
なーにが「全部直すからさ」だよ。
お前が出来ることはその程度の事なんだから、文句言わずやれよ。

いやなら原画やれば？

で、原画が台詞欄にセリフを書かないのはなんでなの？
動画の頃、口パクありのカットでそんなの見た事ないけど。

「原画でも作監でも演出でもいいから台詞欄に文字を書いてくれよー、
棒線だと余計手間がかかるんだよ、」てーのは
あきらかにミスじゃなく意図的にそうしてるから言ってんだろが。
それともなにかー、あんたんとこは原画作監演出は台詞欄に文字書かないのが
普通なのか、いつからそれが普通になったんだ？
尻拭いしてもらってる立場でえらそうに言うんじゃねーよ。

というか、438は原画の方が動検より立場が上だとでも思ってるのかねえ。
どの部署も必要であり、どれが偉い、偉くないなんてないっちゅうの。

動検や動画より立場が上と考えるアフォな原画 作監 厨房がたまにいるんで
糸たらしたら見事に釣れたです。
私のレスした事を言わずとも理解しあってともにいい関係で仕事してくれる
作監と演出は>>438みたいなアフォな事いわないんで。

はいはい、仲良しグループでやってなw

↑厨房の負け惜しみ、わっはっはっはー腹いてー。

>>444厨房という語句を使えば何でも済むと安易に思っている奴は糞人間確定。

↑ドツボ、わはははー。

しかも自ら上げとるし。ぷっ

まあマジレスに流れを戻すと、シートに台詞書くのは原画マンの仕事。
演出はシート書き直したら台詞もちゃんと書くように。
動画は指定無しの口パクは台詞に合わせて割り振るように。

ん〜。
よく先輩がどの部署が上とか下とかないっていうけどさ。
やっぱり作監は上だよね。
OL,も平社員も課長も部長も必要な人間だけど、
やっぱりヒエラルキーはあるよ。
士農工商と同じでさ、農民が愚痴言わないようにするためのきれい事だと思うよ。
俺は動画だけど、作監は凄いと思うし、俺もああなりたいと思うもん。
思うからこそ、彼らのキャリアや技術に尊敬を抱くし・・・

>>448修正
×口パクは台詞に合わせて割り振るように。
○口パクは台詞尺に合わせて割り振るように。

痛い動検が居るスレはここですか？

>>447お前何言ってんだよ。
上げて何が悪いんだ？
俺は上げるぞ。
全てを上げる。
世界を上げる。
宇宙を上げる。
俺に掛かったら、どんなデブだって持ち上がるＺェ☆
今度お前んとこのピザ社長を持ち上げてやろう。か？

何故にそこまでとめるのか、ってくらいホッチキスカットが
二原の仕事で来た、一番上にお怒り伝言・・・。
んで、一生懸命ホッチキスはずしてみてみると、
顔（表情）は正面、頭（髪の毛）は斜め、その名も
ルービックキューブ！？ってそりゃ怒るよ、と思いました

動画だけどホッチキスはずすのわくわくするんだよね俺

　ひょっとしてシートのセリフの欄にひらがなで書いてあるセリフの文字
を見ながら、「えーと、あ、だから開き口の�Bで〜、次が、り、だから中口の�Aで〜」
みたいに、「一文字＝３Ｋ」と思い込んでセリフのシート打ってるんとちゃうんか？
　マジでそういうデタラメっちゅーか都市伝説を本気で信じてるやつ何人か会ったことがある。
　だから「セリフ書いてないとシートつけられない」などと言い出してるとか？

この流れの元は>>401いいんだよな？

そのセリフ欄に棒線が有るって事は、コンテ撮かレイアウト撮時に演出がつけたシートを
そのまま流用したシートであることが推測される

だとしたら、演出がセリフ自体をシートに書くのは事実上無理
編集前の出し切りの時なんか、一日100カット以上積まれる事はザラにある
ストップウォッチでセリフ尺を測って棒線で書き込みながら、PANなどの間尺も計算しなきゃならない

また、そういう場合、原画マンがセリフを書くケースはまずありえない

お前は１，２，３のセリフを適度に散らしながらセリフ尺分を埋めろ
演出も原画もそれ以上の事をお前に求めてないし、お前もする必要はない

↑　その理屈をいくらいってもここに書き込んでるドーケンさまは
理解できないでいるんでもう、お手上げなんです。

　同県やってるぐらいだとキャリア3〜4年くらいだろ。　作画マンのあいだだけで
編み出したような妄想テクニック（セリフの音と口の形をシンクロさせられる。
アフレコ前のシート打ちで。　たった3枚の口パクで）が捨てられないか…

　それとも面倒みてる新人の子たちにそうやって教えてたもんで
ひっこみつかなくなってるかだろうな…
　がんがれ新人の動画さん。

仮想敵国に対する攻撃レスでストレスを発散 or 日常の愚痴吐きが主体に
なりがちの業界スレで、説教や説得ってｽﾀﾝｽのﾚｽは無粋じゃないですか？
ね、>456-457のご両人。

>>458  スルドイ指摘ありがとう。　我に返ったよ。

>455 台詞の流れやニュアンスにそって基本的に2〜4K使って打ちます。
>>456 …そのまま流用したシート…。ではなく、はなから棒線でいいと思って
台詞シートをつけている。
キャリアは20年で作監もやっていました、今の作監演出の手を抜いた
仕事に対していきどうりを感じレスしました。
今は動画の方を指導する仕事をする上で 動検を兼任するのが
一番やりやすいので動検もしています。
時間的な余裕があれば原画や作監手伝いもしています。

なんか説明するのつかれたよ。

>>460
＞台詞の流れやニュアンスにそって基本的に2〜4K使って打ちます

頼むからよけいな事はしないでくれ
お前が20年やってたことは全く無駄だ
ラッシュ後、そういうのは「口パクが変」という理由でリテークになりやすい
FIXならV編でも直せるが、PANしてたら撮り直すしかないから



あなたが誰だか見当がついてしまったが、ここは他の人に誤解されるといけないので
ちゃんと叩きます

久々に家にかえってみたらスレのびてるわぁ〜。

>>なんか説明するのつかれたよ。

いや、いつまでたっても「なぜ、どうして」の部分を全然説明してくれないのよ。
なぜシートのセリフの部分は棒線だけでもよいのか？（＝セリフの始まりと終わりの
尺がわかるだけでよいのか）　なぜ口パクはランダムでよいのか、については
何人かの演出さんと思われる人が経験に基づいているであろう具体例をあげつつ
理論的に解説してるのだけど、>>460さんの意見の人達？は,それがないのよ。
　こういう理由と理屈で、セリフをあわすことが可能なのです、という感じの。

つづく。

つづき。

>>台詞の流れやニュアンスにそって基本的に2〜4K使って打ちます。

　あなたの頭の中にあるニュアンスと役者さんのニュアンスが同じではありませんね？
　どんな感じでセリフを読まれるかはわからないわけです。
　実際のところ、それだとランダムにシートを打っているのと効果は変わりません。

　カミングアウトしてしまうと私自身、作画オンリーでやってたころは
>>460さんと同じようなことをしたことがあったと思います。
　演出処理も担当するようになってようやくそこらへんのことに気づき
「なんとなく」やっていた作画時代の習慣を改めたりしてきました。
　
　（マジで音響さんに「セリフの音にあわせて口パク作ってたほうが
いいんですよね？」などど質問したことがあった！　音響さん、苦笑いで
「…意味ないし、ムリだし」　　…今となってはそりゃそうだ〜）

　音がらみのことだけじゃなく、美術、撮影、編集など、解らんことはどんどん
質問して恥かいてきましたよ…　ホント勉強になったと思っています。

　セリフと絵をあわせるということは音響もからんでくることなので>>460さんが
「バカ演出のいうことなど信用ならん！」というお気持ちでしたら、ぜひ
音響さんや、編集さんなどに「自分はこういうセリフシートのつけ方を
しているんだけど、効果ありますか？」とか質問ぶつけてみるのをおすすめします。

その音響さんの認識がヘボイという選択肢はありえんかね？
３必要な物事に対して、常に５の用意をしてる者と、
３しか必要ないんだから３でいいじゃんと思う者とでは
大きな飛躍のチャンスに対峙する時、違う結果になるとは思わんかね？
永く業界にいる人間ほどロスを少なくする為に、最小限の努力しか
必要ないと思うようになる傾向があるが、そんな人間が今のアニメ業界の
評価を高めて来た人間と思ってるのかね？
そして君はどんなクリエーターになりたいんだ？
新しい地平を切り開く人材か？　ただの業界ゴロか？

閉じ口、中口、開き口の3枚でリップシンクロは可能なのか？

「バカ演出」でございます。

>>464
 なるほど、464さんは「プレスコでもなくあらかじめシートで決めてある口の開き幅にあわせて
声を一文字単位で合わせていくのは技術的に可能である。　なのにバカ演出どもはめんど
くさがってやらない。　しかも２ちゃんに書き込んでは自分たちの手抜き行為を正当化しようとしている
クズだ」　…と考えてるわけですね？　

　すまん、…もう説明しようがないっす。　もう一度書くけど
「こういう理由と理屈で、セリフをあわすことが可能なのです」という感じの技術論をきかせてくれってば。>>464さん。

ごめん、あげちゃった。

>>461ズバリ誰？

※お願い　
このコピペをみたら違う板の違うスレに5つ貼り付けてください。

今、モナー、モララーに酷似したキャラ「のまねこ」はエイベックスに著作権を奪われています。
一応「のまねこ」ですが、ただたんなるモナー、モララーです。このままでは危ないです。危険です。
モナーを助けるには、今のままではいけません。どうかおまいら、今だけ力を貸してくれ。


詳しくは下のURLへおながいします。

blog.livedoor.jp


　 ∧＿∧
　（ ；´Д｀）　＜　モナーを助けてほしいﾓﾅ

>>469うるせー。死ね糞猫人。

経験上から言うと、セリフに合わせた口パク割り振りは有効だが、
変則打ち（２〜４コマ変動）はリスク多すぎて危険。
大概変になりやすい。
素直に3コマの中で口パク合わせしとけってこった。

でもこういうのも経験積まないと判らんからな。

これだから最近のアニメは糞なんだ

人狼ですら顎動きません

3kで、句読点や「ん」などの時だけ閉じ口にして、ブレスを9k以上取るのが、一番、無難
さらに、止め口パク3枚で終わりにせず、1カット内で、感情の起伏に合わせて、表情変化・顔・首の動きを付ける

一度、合作をやってみれば、色々分かるよ
合作は、プレスコ前提で、感情の起伏が日本のアニメよりも派手だから、勉強になるよ

プレスコ中にコスプレしながらプレステしてたらフラスコ割っちゃった。
破片はプリスク喰いながら片付けた。

ちなみにコスプレはプレスリーね。

>>473
人狼はセルアニメですから

>>464
セリフビラで声をあててる声優と
色が付いていない状態でDBしてる音響に謝れ。
お前が言ってるのは、３必要なものの１にも満たない部分だ。

結局３枚口パクで、自分がバランスいいと思うように打てばいいじゃないか？
流石に２ｋ４ｋ打ちはやめた方がいいと思うが。
ニュアンスとか、それは作画ではおぎなえない部分だよ

最近よく見る5枚・シンクロっぽいのって撮影、演出さんが合わせてろの？

アフレコ後に音響にコマ出し(タイミング)してもらって再撮影してるんだと思。

あほか！一発でやるにきまってんだろ！声優が職人芸で大体あわせてダビングで修正だ。やり方はかわらないよ。

んー、一言で言うと勘…だな。
最終的には音響・編集さんに合わせてもらう。
いつもありがとうございます。

>>480合わせてろの？








合わせテロの？

CT・ARをオールカラーでやればいいんだよ
つーか、そういうスケジュールを当たり前の事にしようよ

ここんとこ口パク合わせのことをずっと書いてる連中が、どこまで
合わせるのを求めているのかわかんない。
例えば『ここは「ン」なんだよ！合わせろよ』とか言ってるのであ
れば、それはたとえ色付きでARに臨んだとしても難しいよ。
テレビのARなんて大体、テスト２回本番１回の録音作業。トータル
のタイミングをとるのでやっとだよ。
役者によっても微妙にイントネーションとかニュアンス変わるし、芝
居の制限ができるだけじゃん。
あからさまにパクのないところで声がしたり、パクパク音なしだった
りなんかは論外だけどさ。
役者の芝居をたてつつ完璧にシンクロさせようとするなら、それはもう
プレスコするしかないでしょ。そんだけ予算があるならね。

とりあえずみんな、もうすこし落ち着いたらどうだろう。

そんな事言わずに熱くなろおじぇ。

熱く！熱く！熱く戦え〜〜〜〜〜〜〜♪
ザンガイオ〜〜〜〜〜〜♪♪

>>486
 そういう常識的なこと言ってると、どっかのベテラン動検氏に
「やる気ねーからパク合わせらんねーんだよっ！糞原画！バカ演出っ！」
って怒られちゃうよォ〜。

>>489
ザンガイオ-?

このキャラの声優は誰々で、このキャラは、いつもこれくらいのスピードで喋る、って分かっていれば、合わせられないこともない
つーか、合わせさせるようにするのが演出の仕事だし、絵に合わせるのが声優の仕事
互いの仕事が合致すれば、合う

声優の演技をコントロールするのも、演出の仕事
音響監督をコントロールするのも演出の仕事

子安は、止メ口パクのカットでも、演出意図にない感情の起伏や抑揚や表情変化を付けてくるから大変
子安がいる時は、止メ口パク3枚で1カットを乗り切れない

>>486
誰が何と言おうと あくまでも台詞シートは棒線のみで
あとは動画でランダムに打っときゃいいんだよ。
ってどっかの大御所演出様にいわれちゃうよ。

>>490そう。ザンガイオー。
もちろん某ダン・メカニックではありますぇん。

……何の80年代アニメに出てくるか分っかるっかな？

>>493
歌までパクリなのか？

>>494いやいや。（苦笑）
雑魚メカに歌なんてつかないよ……。

蒸し返して悪いけど、パク合わせで理想的なのはAR後プレミアなどで発音の位置を出してシート合わせする事かなあ。
この程度の機材なら投資30万くらいでしばらく使えるの買えるし、そもそも最近の人はPC持ってたりするのでソフト代だけで済むかもね。
機材がない人は結局編集、音響さんに頼らざるを得ないので基本3コマ1パクで打って、
編集から直し出たところはガイドに合わせて打ち変えるのが無難なんじゃないかなあ？
どのみち事前に演出できちっとシート書いておいても、撮影後でもう一度直す事も意外と多いので動検さんはそんなに神経質にならなくても良いと思います。
まあ自分はパク合わせは演出の仕事の範疇のように思っているので、気になったらどんどん訊きに行くのがいいんじゃないでしょうか。
業界の隙間で生きている一演出の意見です。

先週の都留演出回のナルトは、すごくパクが台詞にあってると感じた。
あれくらいやらないと、だめじゃない？
動画がどんなに頑張ってもああはならんよ。
都留さんはPCに強そうだし、
>>496が言ってるようなことをしてるのかもしれない。

都留さんの回はスケジュール余裕あるから出来るんじゃないの？

まあインから3週じゃ無理だな。ｗ

手の遅い原画マンは糞？

滅茶苦茶上手かったらいいんじゃね？
本人は死ぬかもしれんが

うまけりゃ拘束料出るとこで描けるから大丈夫

拘束された。手足縛られた。……描けない。

>>503
でも拘束料出るから良いじゃん

大平とか磯とかって拘束料で暮らしてンの？
全然名前見ないけど仕事してンの？

>>505
チミの「ン」の使い方は小池一夫にインスパイアされてるぞ。
…と、そんなところに食いついてみる。

505>暮らしてンの？
小池>暮らしてンのッ!?

エレクチオンしないのヨォォ！！

困ったもンだ☆

バッバッバッ

進行スレで殴ったっていう糞演出、見てるかな？
人殴るような糞人間はさっさと捕まれよ。

私女ですが、進行時代デスクに殴られましたね、そう言えば。
訴えればよかったのか。

>>512
そういうのはフツーに訴えてくれた方が業界の為にもなるんで次はガチで被害届ヨロシク

手を上げるの良くない。

でも、たま〜に殴られても仕方のない制作っているよね。
「ああ、こいつはヤベーなぁ」とか思っていたら、
案の定、演出さんブチ切らしてるの。

数井さんはいい人だったな

かつて私がいた会社では地方に動画の別班をもっていて、地方で相手の顔が見えないのを
いいことに、いつも大判とかモブばかりやらせて、こっちの現場を楽させることばかりや
ってたデスクがいたの。ホント目にあまるくらい。
その都度苦言を言ったり自分の持ち話数で内容を調整したりを試みてはいたんだけど、そ
んなんじゃ解消できなくて。
挙げ句に、仕事が減ってくると『あっちには送らなくていいから』とか言って、平気で干
したりする。
たまりかねた向こうのチーフが電話をかけてきたときに『切れ』って、受話器奪って無言
で電話切った。
頭に来て、『向こうのスタッフだって同じ社員なのに、なんでそんな不公平なことができ
るんですか？調整するのはあなたの仕事でしょ！？』って思わず怒鳴ってしまったら
『生意気なこと言うな！』ってその場にあった１mの金尺で５、６発殴られた。
この場合、非はどっちにあるんかいのぉ。

何発も殴るなんてすげーDQNだなおい……

ﾍｪ
すげーのもいたもんだ
生意気なこというなってそりゃこっちの台詞だｗ

どこかのチーフみたいなＤＱＮだな（藁

>>５１６
スマソ。途中の文章が抜けてて、意味が通じなくなっとりました。
金尺で５、6発殴られたのあと

さすがにカッとなって奴に回し蹴りをくらわして、倒れたところを
マウントポジションで顔面にパンチいれてやろうとしたところを
同僚に取り押さえられる。
デスクは
『お、落ち着けよ・・・冷静に話をしよう』と低姿勢に入ったもの
で、後半から目撃した同僚達の目にはヒステリーをおこした女がデスクに
襲い掛かったように思われ、そこにはいられなくなってしまった・・・

で、この場合・・・と続く。
自分も足だしちゃったから訴えられないやw

回し蹴りやっちゃったのかww
まぁ、そうなると喧嘩両成敗というか……でもまぁ、先に手ぇ出した
ほうが悪いとは思うが。

いやそういう場合はあくまでこっちに非がある姿勢は見せずに上に講義した方がいいな。

DQNってなんで暴力自慢したがるんだろうね

>>515
過去形？

ああ、数井さんねw
確かに過去形だな

>>522
やめさせられちゃったからもう遅いッスw
会社やめてトラック転がして、同じ職場のあんちゃんと結婚しました。

ま、まとめると手をだされても反撃はせず、出るべきところに出るのが
得策ということですね。今そんな上司に悩んでる人はそうした方がいい。
最近の業界のことはよくわからないけど、やめた後、地方の別室のチーフ
から、『突然切られた』と連絡がありました。別室つぶしたみたいです。
そこにいた十数人の人生を変えちゃったんだから、そのデスクにはそれなり
の反省はして欲しかったよ・・・。

↑DQN死ね

ニー○？

暴力DQNトラック運ちゃんDQN

>>529
アニメ関係者が職業差別なんてすんなよ

DQNデスクだろ？

数井さんって今フリー？

>>512が数井さんなの？アニメやめたの？

あ全然違うｗごめん

数井さんはアニメーターでしょ

演出もやってるお。コンテか？

数井浩子だっけ？……ん？あら？

>>536語尾に“お”を付けるような輩は糞人間確定。

エウレカのOPやってたのか
今は確か大学にいってるとかいないとか

大学？だから過去形なの？

いや現在進行形で通学中とか

ああ、ごめん紛らわしくて。
>>515で過去形なのは、大学いってアニメーターやめちゃったから
過去形なの？って意味で

約束の仕事を金だけもらって大学に受かったから出来ませんって
降りちゃった。でも他の楽な仕事は大学行きながらやってたりするw
40過ぎのおばちゃんなのに無責任な事この上ない
夫婦そろって…

いや、それこそが
おばちゃんパワーですよw

ん？でもそれまではいい人だったんだろ？

>>543

夫婦？
だんなって糞コンテを書きまくってるあの人ですか？


>>545

だから過去形なんでしょう

ナル程・・・旦那は演出ですか・・・って誰？

月に4、5本コンテ量産してるあいつの事かな。。。。

そりゃすげぇな

あのさ、スレタイとは違っちゃうんだけど、
仕事するならやっぱ『いい人』としたいじゃん。
この人こんないい人っていうのがあったら教えてくれないかなぁ。

とりあえずまともな部類にはいるひとなのかね
いまも形式的にはIG所属なのかね？

チャイムのことですか？

IGの石川さんがあの女だけは許さないといっていた。

↑なんでさ
個人的にはいい人だと思うけど

>543
テラワロス〜〜〜〜〜〜〜！！
昔とぜんぜん変わっとらんなアイツ。

>554
おまいは騙されてるｗ

誰の話なのかさっぱりわからん

鐘夢はIGの前身だからもしあの時空中分解してたらBLOOD+は
なかったね。あじあどでも色々あったと聞いたが

>556
ずっと数井さんの話
まあ制作サイドだったら絶対大学なんか行けないwww
テラ羨ます

数井さんの旦那さんがI.G所属なんですか？

前の旦那はね。
所属じゃないけど。

>560
それは元彼でわ。

おれ騙されてた……

>>543＞約束の仕事を金だけもらって大学に受かったから出来ませんって 降りちゃった。

……その空請求の責任の行方は？

それまでなんらかの作業していて、その分の請求なんじゃないの？
確証がないとへたなこと言えないよな・・・

いやいや、この業界先付け請求は常態化してるんで可能性は高いですよ。
俺もよく（ｒｙ

今日のメルヘブンなんか妙な感じがした……。
スタッフロール見たら、桜井木ノ実だった。
また、ひとつのアニメの作画を完全壊滅させたな……。
なんでこの人作監やってんの？　他にいないのか？

スーパー作監ですYO!

そういうのは仕事渡す会社が悪い。
業界に寄生虫を蔓延らせるのは、寄生虫本人より管理側の罪。

うひょひょひょひょひょほひゅひょひゅひょあぁぁぁぁあぃぁぁぁー〜〜〜!!!!!!!! ワシの脇を食らえ〜ワシの脇を食らえ〜ワシの息を食らえ〜ワシの陰を食らべぎゃらまぎゃらばぁﾞぁﾞぁﾞぁﾞ〜〜〜〜!!!!!?!！?!!！

よっしゃ。完全にスレ止まった。ザマミロ死ね。

↑寂しい人ですね。

>>570は失せろ

>>571-572黙れ。そして死ね。

>>573
おめぇが黙れ。そして死ね。

作監から「設定と全然違う、ちゃんと見て描け」ってリテークが来たが
おめーの方が見間違ってんじゃねーか。
なんで手前が間違ってんのを俺が文句言われなきゃならねーんだ。

>>575
と反論して、それからどーなったの？

>>574黙れ。そして死ね。この挽き肉がっ。

>>576
さすがに575みたいな物言いは出来ないので、冷静に電話で尋ねると
制作から「こっちが間違ってました」とのこと。
作監の顔を拝んでみたかったな。

>>577
は糞虫。

>>577
黙れ。そして死ね。この糞虫がっ。

>>578
間違っていたとはいえ、上手い原画ならそんな物言いで書いたりしないので、
設定と間違っているとか以前に、いらつく原画だって事だろうな。
だとしても、作監がガキっぽいことはたしかだが、
お前さんとしても、そのあたりも含めて謙虚に受け止める必要もあるんじゃね？

しかし酷い事書く作監って決まって下手だし頭悪いよ。
糞原画に嫌がらせしても恨みを買って逆効果なことをわかってない。
謙虚な作監以外はまず続かない。自分で自分の首しめてんだ

>>582
でも、それは原画に非があることも多いよ
だからストレスたまるから最近は作監やりたくないって人が多い

そうだね。人格に問題抱えてる作監といえど、
出来のよい原画にケチ付ける訳じゃない。
逆に582の言うような謙虚な作監が
ヌル原画マンや、営業努力しない進行を蔓延らせる原因にもなってる。

そんな事はないよ。
人間性に問題のある作監はたとえ出来の良い原画でもケチをつけるし
信じられないような低劣なイヤガラセで問題を起こす。スタッフも逃げる。
さらに文句ばかり垂れて動こうとしないため周囲は常に尻拭い。

>>582にあるような出来た作監というのは自分で処理することができる人で
本来当たり前の仕事を当たり前にこなせる人の事だろう。
確かに一部そういう人はいる。一握りの大御所だけどね

そもそも直せない作監なら要らん。制作にとっても迷惑だろうに
今はそんなヘタレ作監しか引っ張って来れない状況。それが現実。

直せないから文句言うんじゃなくて、ナメた原画上げるからキレるんだと思うが・・・

>>585
要するに人材不足なんですね

下手な原画に対してやっていいのは全修正まで
直されて凹まない絵描きはいないからなぁ

いや、居るでしょ。

つーか直せるけど時間がたりない。
時間がないのに原画メンツも良くなくて、その上に金もあんまり良くなかったかり。
さらに進行がやる気なかったりするとかもう…。
そりゃみんなやりたくないって言うよ。
今のTVの大半はこんな。

L/O7割全修正くらいを覚悟しておけないなら、下手なTVシリーズの作監は引き受けない方がいい
そんな寒い時代ですよ

>>588
全然いるよ
全修入れたら次から影Hi抜いてきやがった
ちゃんと描け！ってコメント入れたら
どうせ直されるから線少ない方が作監も楽でしょ、とか抜かしやがった
（進行談）
これでクビ決定。　切られる奴は切られるだけの理由がある。

お前さん方
そういう話はこっちじゃないの？

【作監】名前は伏せて糞原画マンを叩くスレ【貧乏】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1125397351/

なんか最近業界スレがボーダレスになってきて、何処に行っても同じような話題してる時があるな

業界板に移ってから、スレ違い！って仕切る自治厨房が居なくなったのはいいんだが
あまり野放図なのもどうかと思うな・・

居ねぇよ＞直されて平気な原画
作監に仕返ししてくるのは作監の態度が悪いからだろ
どっちみち原画の方が数が多いんだから黙って直すしかない。嫌がらせは逆効果

別にみんなそんなにイライラしなくても、
レイアウト描き直して韓国に二原出ししといて、
本人には無限R出して最後に時間切れ寸前で引き上げればいいんだよ。
もちろん原画作業は無かった事にしてレイアウト料のみしか請求させないでね。

公平に見ても今はダメな原画の方が多いだろ
作品数多いせいで、出したくないのにも、いやいや出してる
そんな中、時間が無いからリテーク出ないだろうし、流して描けばいいや
って思ってるやつ、実に多いよ
まじめに凄くいい原画描いても、下手な上に流してくるやつも同じ単価なんて
本当は絶対間違ってるよな

つーか、自分よりできる奴が面白くない。気に入らないって理由で
嫌がらせを平気でする人間がアニメ業界だけでなく、実写の撮影現場なんかにもいる
親の顔が見てみたいよ。

Ａ社で嫌がらせをしてバレて退社し、同業界のＢ社に就職
Ｂ社でも同じことをして・・・って奴知ってる。アニメ業界じゃないけどね

自分より巧い原画マンへの嫌がらせ、って・・・、
どんな事するのよ・・・？

どんなに性格悪かろうが
この業界上手けりゃ偉い。

しかしまぁ、性格が悪いよりはいい方が良い

勿論、性格がいいだけで腕が悪ければ、話しにならんし、
性格と腕とでは腕の方が大事だけど

大人になる前の問題で、子供時代にも
クラスに一人はかならず(以下は事情により表示されません。ご了承ください

>>601ちゃんと最後まで表示しやがれよ。この、挽き肉野郎がっ。

>>601
省略してんじゃねぇぞクソ野郎が！

極まれに、誰彼構わず噛み付く狂犬のような作監もいるけどな。
例外中の例外だが、確かにいる。
すくなくとも、1人知ってる。

ほんとにそういった人はいるだろうが、
噛みつかれた理由を考える人が少ない場合、本来狂犬ではない作監も
狂犬認定されてしまう事もあると、ここに付け加えておきたい。

作監にしろ原画にしろ自分の間違いは認めろや。
正当化するから揉め事になるのだろうが、このボケども！！

そして今日も挽き肉が量産されるっと。

腕があっても対人能力がなければ仕事できない
よって性格＞＞＞腕

そう思いたい気持ちはわかるけど
残念ながら
性格の善し悪し＝対人能力ではないので、それは成り立たない。

性格の善し悪し＝対人能力ですよ
他には何もない

上に媚びて下を顎で使うのも良い性格？

人に聞く奴は対人能力高いですか？

>>610

>>592
原画からそこまでされるってよっぽどだぞ
相手は仕事貰えなくなってもいいくらいの気持ちなんだろ？
完璧舐められてんじゃんか。
きっと下手な全修入れられてムカついたんだよ。
他人にどうこう言う前に精進しろや。

地雷外注っている罠。
20代中央、30以降実家にもどって細々描いてるオバチャン原画とか。
テンションも地方の主婦並なので、最全線の空気が読めない。
花火の袋詰め内職と同じ程度で仕事しやがるので、リテーク出したら
逆切れする始末。
そんなポンコツ使うな言ってるのに、進行は人材探せないから
いつまでたっても仕事振りやがる。
結果、進行の顔に灰皿投げるか、破った原画を添えてリテークたたき返すハメになる。

わかる

わかるけど、灰皿は投げちゃいかん！
割れたらもったいないYO!

そっちか

なら、ステンレス製の灰皿にしときな。

椅子で良いよ

http://megaview.jp/imageout.php?m=org&ty=601&pt=w%2F20051011%2Fimg%2Ffjzzpxx3160110.jpeg&ctv=117

灰皿投げたら片付けんのが面倒臭い。

>>615って卑怯な奴だな。相手が下手なことを批判してるんじゃなく
ただ女性であることを理由に難癖つけているだけ。
主婦だろうが実家だろうが巧い人は巧いんだよ。
実際に主婦の作監なんかゴロゴロしてる。

お前のような童貞は故郷に帰って肥桶でも担いでろ。ヘタレの田吾作。

わかる

>>615 進行に暴力奮って今も出廷してる奴いるよ。
公にされてないだけで被告の立場になった人間は少なくない。
相手がキレるまではお山の大将でいられるかも知れんが
事後処理は自己責任。手出す時は覚悟しときな。

>>615
その作品の作監、断ればいいじゃん
ついでに、その会社との縁を切ればいいじゃん

仕事も選べないくせに黄色い紙の上でだけ偉そうでやんの。

デスクやプロデューサー相手なら、まだしも、進行相手に・・・、ってのが、かなりなヘタレだよな・・・
あ・・・、スレタイに合ってていいのか・・・？

そんなレアケースについて論じてもしかたあるまいよ。

性格悪い嫌がらせする奴は仕返しも覚悟しろと
暴力はいついかなる場合でも止めろと

他にネタｷﾎﾞﾝ

>>625
>進行に暴力奮って今も出廷してる奴いるよ。
>公にされてないだけで被告の立場になった人間は少なくない

いねーーって

上手い人ほど謙虚だと思う。
人がせっかく描いたレイアウトにねちねち文句書き込まれてるのを見ると、ああこの錯簡は、金玉ちいせえやつだ、っておもうね

>>631
馬鹿だな、普通に居るよ。
個人情報の最たるものなんだから現場じゃ隠すに決まってんだろ。

たとえ原画がヘタレであろうが黙って直すのが作監の仕事。
具体点を挙げて指導するならともかく
立場を利用して外部の人間に八つ当たりなど言語道断
一般的にはその行為はパワハラと言う。

女性は通常パワハラによる侮辱を殊に嫌うから
いざ相手がヘタレ作監となれば関係を切るのも厭わない。
ヘタレ作監は自分が播いた種だということを棚に上げて
女性だからどうこうと、相手のせいにして非難する。
そんな有様だからいつまでたっても原画より給料が上がらないまま。

具体点を挙げて指導
これをその様に解釈しないあるいは無視する
原画の人もけっこういるんじゃないの592の例のように

訴訟費用があればな

リテークを「直すのが作監の仕事」と手紙つきでつっかえして
きた女原画マンがいたと、どこかのスレで見た覚えがある。

どっちにしろ、向上心も無くなり自己を正当化して言い訳ばかりしてるヤツは、
ダメだよな、心当たりがあるヤツは、他人のせいにばかりしてないで
とっとと引退してくれ、迷惑だから!

かんとく 0 【監督】

（名）スル
(1)物事を取り締まること。また、その人。
「仕事を―する」「現場―」「試験―」
(2)演劇・スポーツなどで、現場を取りしきったり、そのグループの成員を指揮・指導したりする立場にいる人。
「舞台―」
(3)「映画監督」に同じ。
(4)法律で、ある人またはある機関が、他の人または他の機関の行為について監視し、必要とする時には指揮・命令などを加えること。
「―機関」


作画監督という名称はやめて、作画修正とか作画主任にすればいいのに

いや、悪い物は悪いと評価するのも作監の仕事。
だまって引きうけりゃ丸く収まると思ってる奴はﾀﾀﾞのコシヌケか業界の寄生虫。
主要スタッフは作品を作る以前に、現場を作らなくてはならない。
この原理をだれ一人理解してないと、ﾔｼｶﾞﾆや癌ﾄﾞﾚｽが誕生する。

評価するのは評論家の仕事
直すのは作監の仕事
>>637
所詮そこまでの事をされるような作監だったって事だ。
修正用紙にグダグダ長文を綴ってスケジュールを潰すのは
どう見ても駆け出しの作監の方に多い。そんな奴に仕事振る方もおかしい。

（´∀｀）銃ドレスが作監のせいだって？アハハハ・・・馬鹿！

まぁ直しゃいいなんて言ってる奴は明らかに業界知らない奴の戯言だからいいや。
いいなりになってると3文字原画押し付けられて１話丸まる自分で書き直すハメになる。
今時ンんな事物理的に不可能なのは素人でも判るよな？
作品をマシにする為にはかけ引きも重要。これが現実。

無理じゃねーよ。平気でこなしてる人いるぞ？
できない奴は辞めるか二人以上で組んでやれよ。ギャラも半分。
やってる人に失礼だろ。無能晒すなヴォケ

>>642
と、癌ドレスの作監が申しております

仕事しない作監に精神的ダメージを与えるのも駆け引きのうち
お山の大将はいらない。仕事してなんぼ

さて三文字の動検に修正をかけられた俺の立場は

具体的にどこの誰さんですか？
松本若林コンビはスペシャルスケジュール扱いなので通常扱いしないように。
笹過度氏は一人でやられますが、あの程度で満足ならば
３文字原画作監無しでも宜しいかと思います。
それで次の仕事が来るのならばねｗ

ガン衣装は制作のずっと前から会社が破綻してたんだよね。
上の階とか商店街の入口とか散々動画を蒔きに行くも全社拒否

一話分もこなせない作監の名前を晒す方が
世のためｼﾞｬﾏｲｶ。

>>649
あの会社は社長が層化。Ｐがクズ。進行が全てド新人。
作画だけは層が厚かったが、メイン所は全員不参加。
もうどうしようもなく内部が腐ってたのを実感してみんな逃げに入ってた。
最後までいて火を被ったのは狂人とノホホン新人だけ。

>>648
大口は笹過度レベルに達してから叩くようにｗ
現実問題、ギャラ分の仕事もしてない癖に
能書きだけ垂れる輩が多いよ。
いくらでも責任転嫁できるからな。スケジュールや進行や原画に

火を被ったノホホン新人は今キャラデ級ですが
「黙って直す」当たり前の事ができているぞ。
やっぱ基本は押さえとかないと、増長したら終わりだ

黙れ。この、挽き肉どもがっ。

>>652
俺がギャラ分の仕事をしてるかどうか判断するのは君じゃない。
そして俺はきっちり料金分の仕事をしてるつもりだ。
人材の評価選定も含めてナ。
これからも能無しはビシビシ叩く方向でいくつもり。
会社がどう評価してるかしらないが、新番のキャラデ話も２本来て２本とも蹴った。
理由は後輩にチャンスを与える事と、半端なキャラ仕事で
作品がヌルく仕上がるより、実際の画面に映る作監をシメた方が
プロジェクト全体にとって好影響すると思ったからだ。

脳内キャラデか
いや、脳内業界人なのか

人材を連れて来るのは制作の仕事だろうが。評価など要らん。
作監の仕事は修正だけで十分だ。そしてそれすら出来ないなら辞めろ。

作監がヘタレかどうか、給料分の仕事をしているかどうかの判断をするのは
作監自身ではなく周りですよ。周りと視聴者しか居ませんよw

事実を言ってるだけなので、どうと言う事はないな。
作監あたりから職人というより管理者の側面が強くなる。
やってれば判る事だが。
職人肌に徹するのもけっこうだが、企画の根幹に近くなると
力ずくでどうにかなる状況ではなくなる。
ここで発想を切り替えられるかどうかで
１発屋で終るかメーカーになれるかが分かれる。

じゃあ原画からちょっと仕返しされたぐらいでガタガタ言うな。
ヘタレはビシビシ叩くんだろ？お前のこった

管理者は制作だろ
絵描きは職人に徹しろよ。勘違い野郎ですか？

痛い嘘つきが来ましたか？

仕返しかﾀﾀﾞのヘタクソかは見りゃ判る。
ヘタクソは仕返しもヘタクソで見てて切なくなるな。
もちろん処置はホッチキス＋リテーク＆リスト外しだ。

製作はスケジュール進行の管理者なんでね。
俺は作画面の管理者だから、そっち方面はきっちり口出させてもらう。
仕事だからな。

作画面の管理者と作画監督は違うぞ？？
なんかもう何言ってんの、この人
やっぱちょっとアレなんだな

スタッフ探しまで責任持てるんならやれば

無理だけど。リストとか言っといて結局尻拭いは制作にさせんだろ
大風呂敷広げててめえじゃ畳めない口だけ野郎か。

ホチキスを伝家の宝刀みたいに言うあたりが腰抜け
だいたいなぁ人選にまで仕切りを入れながらカット毎に指示指導なんて
できるわけもねぇんだよ。キモイ親父だ

挽き肉どもが・・・

自分がやった事に仕返しされて我慢できないから来たんだろうに
俺は管理者だって言いだしましたよ誰も聞いてないのに

必死ですね

作画監督なんて無くせば良いんじゃない？

>>655>>663ブサイクな挽き肉がっ。腐って死ね。

作監なんて要らないよ。スケジュール喰い潰して威張るだけなんだし
低劣なイヤガラセで外注を遠ざける馬鹿も居るし。
L/Oだけ起こさせるか一部弄らせて後は原画が各自でやりゃあいい。
余計な工程があるせいでかえって今ヤシガニが増えてる。

>>670
ん？え？いやお前が腐って死んで下さい

作監の仕事は原画チェック
修正や描き直しはボランティア

本来
原画はキャラを似せてレイアウトも動きも
演出意図通り描き上げてはじめて原画単価分の仕事
出来なきゃ出来るまで何度でもリテーク直しする
今更理想を言ってもしゃあないけど

本来どうとか決まってるわけではない。現実を見ろ現実を
だいたい本当にそんな描ける人間ばかりだったら
>>673はメシの食い上げ

このスレの住人は全員挽き肉野郎

なんか挽き肉はやってるの。

元ネタは何？

挽肉にしてやんよ

>>672>>674-677
いいから。挽き肉は黙って腐っとけ。

サンキュー大体わかった。
みんな妄想癖があるようだな。

漏れなんか業界入ってキャラデしかやったことないしｗ

ふ〜ん、それって楽しい？

わざわざ「ふ〜ん」とか必死ですよＷ

ふ〜ん

681は天野

ふーんって文字で書く奴はかなり必死。

>>681おい、天野ォォォーーーっ！
逝ねぇぇぇいぃゴルルルアァァァっ!!!!!!

（´∀｀）＜ ｷｬｲｰﾝ

>>677
これかなあ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1128965117/

三鷹に電車で通っていると、年に数回は塊見そうになるよね。ブルブル

ハァ〜。もう、ちかれた。
俺も挽き肉ダイブしよっかなぁ〜。

イ粁

つくづく俺に失望中・・・

作監の仕事は絵柄の統一。他には何もない。

全ての原画をチェックして問題なければ無理に修正入れる必要はない
簡単な修正で済むなら適宜修正を入れ
問題ある原画はリテークにして解決するまでその原画マンが描き直す

原画はキャラを似せてレイアウトも動きも
演出意図通り描き上げてはじめて原画単価分の仕事

修正や描き直しはボランティア

もうそれはいいよ
飽きた

つまんねえんだよ
バカの一つ覚え

監督という言葉の意味を今一度思い出してほしい。

野球の監督はチーム運営
ノーコンピッチャーしかいないからといって自分で投げる監督はいない。
優秀なピッチャーをつれてくるのが監督の仕事だ。

作画監督も同じだな。レイアウトまで直す必要に迫られるのは事実だが
これが異常な状況である事は変わりない。
先ずまともな原画マンが揃わなければ、まともな作監作業が出来ないのは当然。

良質なスタッフが揃う現場を見てると必ずサッカンが気さくな人なんだよ
自分からちょっとした会話ができるタイプと言うか。
優れた人材を集めるにはそれなりの社会性が必要なんだと思った。

で、そこで考えるようになったわけだが
ムスーッとした面のオタが黙々と描いてたら下の人間は
質問もできんだろう。
上の人間だからこそ自発的に会話を仕掛けないといけないのだなと

極端な例すぎるけど
そりゃそうだわな。

極端な例ではない罠

( ´−｀) .｡oO（ 普通に会話できる人間のどこが極端なんだろう・・・

ムスーッとしたオタが極端

かと思ったが、普通に居るわな・・・
俺も気をつけます 集団作業なんだしな

>>695-696挽き肉。死ね。

>>703
は精子

本当にありがとうございました。

さようなら

>>702
俺も次から気をつけようと思ったが原画の人間とは会わないのでどうにもならなかったり。
仕方ないからお手紙書くか。

>>704は轢き肉

教えたくねー人は教えなくていいし、
教わりたくねー人は教わんなくていいし、
その結果どうなろーとその人の責任であって
先を見たときに、うまく教えたり教わったりしてる人達と比べて
必然的に何らかの違いがでてくるでいいんじゃねえのい。

人それぞれ

ではない 人手足りんのよ…

>>708
は塵芥

>>711は敷き肉

712はエレクトリックサンダー

>>713はブランカ。

>>714はつのだ☆ひろ

>>715はナタリー

>>716はスジえもん

おれたちはきょうも現実をみない！

漏れは見てるもん
小宇宙（ｺｽﾓ）も見えてる

そのうち、おたく玄関に花瓶があるでしょう？見えます
ああーおじいさんがーとか言い出す

開けちゃいけない！

ガチャリ……バタン。

↑洋館・１階・西側・研究員の部屋・クローゼット開けたら……

Ｔウィルスに感染した研究員が…

脱糞中にもかかわらず…

紙がないのに気がついて...

勿体ないから・・・

そこにあったショットガンの弾でケツに栓をしてはみたが・・・・

よく見たらロケットランチャーで...

ω
.･.･
うわああああ
あああああ

＞ 　（⌒) （⌒)
＞ 　　/ 　⌒ヽ　　
＞ 　（ ‘ω‘　）　＜アナル好きの人が集まる板があると聞いて　　　　　　　　　　　
＞ 　　ヽ 　　イ　　　 ハムスター板から記念カキコ
＞ 　　/∪ ∪|
＞ 　　|　　　　|
＞ http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/hamu/

>>729
そのあまりのビッグサイズに驚いて思わず…

　|:::::::::∧＿∧:::::::|
　|:::::＜ ；｀Д´＞:::|　　
　|:::::::/　ニニつ::::|　　
　|:::::::|と＿＿ノ::::::|　　
　|:::::::|｜ ｜　| :::::|　　
　|:::::::(_|_＿）＿）:::|
迷子の　迷子の　在日君
あなたの国籍　どこですか
祖国を聞いても　わからない
名前を聞いたら　二つある
ふぁんふぁん　ファビョーん
ふぁんふぁん　ファビョーん
タカってばかりいる　在日君
犬の　７割半
喰われて　しまって
わんわん　わわん
わんわん　わわん

キムチアニメは要らねーよ！！！

↑ナニコレ？

不意打ちでクローゼットを開けられて、飛び出すタイミングを失って中途半端なポーズで困っている糞猫人ゾンビ？

佐藤雅将って、なんて読むの？
さとう　まさまさ？

まさしょう

>>735
サトマサ

971 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/23(日) 22:08:22
DVD修正に使う金と人手を最初から本編に注ぎ込めば
関係者一同全員が幸せになる上に経費削減にもなるのに
何故そうならないんだろうなぁ…？
一体誰が阻んで居るんだろう？

972 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/23(日) 22:21:28
脚本とコンテを遅らせる奴が悪い。
極端な話、コンテが全話完成してから放送を決めれば
制作上のほとんどの問題は解決する。

977 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/23(日) 22:55:16
一番のネックは脚本家だな
会議が終わったら飯くわねーですぐ書けよと言いたい
コンテはいざとなったら取り上げてばら撒く
もしくは監禁して映像の文法以上の事はさせない

>>736ふぁいなるあんさ？

>>739
さとうまさたか　じゃなかった？

>>739名前的にはガショーってのもありじゃね？
河合我聞みたいなさ。そういうちょっと変わったノリの名前って結構あるじゃない。
大塚芳忠（ホウチュー）とかもそうだよね。

>>738
コピペにまじレスしてすまんが
必ずしもそうではないので困っている。
きっちりコンテまでスケジュール通りに上がっていて、
作画期間も充分に与えられているにも関わらず、コンテ撮＋ラフ原撮
という体たらく・・・何故こういうことが起きる？どこにてこ入れすれ
ばいいんだ・・・？てか、てこ入れは俺の仕事じゃない。
この有り様でクオリティに響いたら、当然俺達（演出・作監）の責任
になってしまう。でも響くよ、こんなんじゃ確実に。
この憤りをどこにぶつけていいのかもうわかんないよ。

宿命だな。逃れられんよ。

>>742
お友達を増やすしかない。

しかし、その友人が監督やキャラデ、劇場拘束になってしまうとどうにもならぬ。
友が皆、我より偉く見ゆる日よ…。

宿命だな。まったくよォ。

お友達が少ないと。

お友達が少ナビコナ。

み〜のむ〜し〜ぶらりんしゃん
喰〜ろた〜ら〜あ〜か〜ん〜

(･(I)･)∩ ｸﾏｰ?

>>742この場合は やっぱ制作の問題じゃ？

宿命か・・・。
そうだな、そうかもな。改善の兆しなんて見えないもの。

なんか田舎で野菜でも作って生活したくなったよ。

作監→とにかくｸｵﾘﾃｨ重視
　　　　　　　　↑
演出→ｸｵﾘﾃｨと枚数とｽｹｼﾞｭｰﾙに挟まれﾍｰｺﾗ　
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
制作→完ﾊﾟｹれば何でもいい。安く上がればｳﾏｰ
　　　　　　　　↑
製作→安く・早く・いいもの作れ（金出すんだから働けやｸｽﾞども）

フッ…。演出の宿命さ…。

カースト制度だな

糞演出の要素をあげてください

>>755
ザル

枚数ぶっちぎり

意味もなく一コマうちをする。

L/O修正が作監作業の邪魔

漠然とした要求をする。
スタッフの力量を無視した無謀なコンテを書く。

台詞のリズムすら見る事が出来ない。

殿かttttｺﾞﾎｯｺﾞﾎﾎ

テッカマンブレードとブレード２は好きよ。

打ち合わせでコンテに書いてある事を詠唱するだけ
見りゃ判るっつーのそんな事ぁ

しかもカット番号読み間違えて気付かない。

テッカマンでもサイレントメビウスでもやってくれたよなぁ
ｸﾞｯﾀﾞｸﾞﾀﾞ

>>764わざわざ本スタジオに来てくれと言われて行ってみたら、そんな有様。ってのがいちばん嫌だな。
往復の移動時間でどれだけ作業が進んだことか。

247 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/28(金) 12:50:57
天狗かぁ　すげぇのがいるぞ。
金に五月蝿い
一流が揃ってないとﾀﾞﾒ
他人の誉め言葉を聞くとすぐ機嫌悪くなる
1日の半分を制作に愚痴る事で費やす
すぐケツを割る
出来を見てエンドロールに名前を載せるかどうか決める
真顔でキャラデは神とか抜かす
もちろん自分がキャラデの時の話だ
しかも他の作品は全てクズと言い切る
そして致命的なのが新興宗教の信者
次に自分のやる仕事をあちこちに言いふらしてまわる
病気だろうかこいつは？

251 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/28(金) 15:21:19
一つ二つなら装備してる奴はざらにいるが、
そこまで最強装備の人とはエンカウントしたくない

252 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/28(金) 16:01:28
誰？

253 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/28(金) 16:20:04
イニシャルがSな人
そう・・・イニシャルSな人

255 名前：247[sage] 投稿日：2005/10/28(金) 16:54:17
>>253 あたりｗ

↑名前の方のイニシャルもおせーて

奴じゃねえの？
キャラデと版権しかしない人。

おららぁ！おまえらぁー！

キャラクターデザイン数井浩子
アークエンジェルから降りた人カズィ・バスカーク

<<770
男？女？
女なら何となく心当たりあるんだがｗ

名前載せるかどうか出来を見て決めるのは
むしろそうした方がいいじゃないか。
誰だってヤシガニに参加したくない

金に五月蝿いというのも、そうした方がいいな。

数井祭りな予感w

>>774
名前出すのには責任問題の意味もある。
都合が悪い時は名前出さないなんてのはプロ意識の欠如。

んなーこたーない
プロ意識が高いからヤシガニに出たくないんだ

何、挽き肉みたいなやりとりしてんだ？こいつら。

うっせうんこたれ

>>780挽き肉は俺様様様様様様様様様に口をきいちゃいかんのだよ。

統失。

進行板にもいるだろ挽肉？
よっぽど淋しいんだな
飛び込みでもして早くお前が挽かれちまえ！

よー。仕事の息抜きでスレ見て挽き肉とか書いてあったら、不意打ちでハンバーグとか喰いたくなっちまうじゃねーかよー。
この欲求どーしてくれんだよー。

それは喰うしかないでしょう。ガッツリ行っちゃって下さい。

びっくりドンキー

>>778
ヤシガニる可能性のある仕事ってのは事前に察知して関わらない様にするものさ。
飛びついて爆発する嗅覚ゼロのアニメーターは、自身が悪い。
なんでそんな仕事があぶれてるか、ちょっと考えればわかりそうなもんだ。

放映直前にヤシガニ臭さに気づいて逃げ出した監督がいる作品が今期ございます

引き継いだ監督はまさに人身御供

シャナの監督は偉いと思うよ
おまえら助けてやろうとは思わないわけ？

>>787
なんでそんな必死なの？
凄腕でも騙し喰らう場合あんじゃん。ヤシガニ出す方が悪いの。

ヤシガニって聞くと語感が美味そうに感じる。
つい蟹を連想しちまうが……。
やっぱ魚介類ってとこか？

カニ食いてーなぁ

てゆかお鍋食べたいね。暖かい物がほしい。

家出ねーからさ〜。何日かぶりに郵便受け見に行ったら、なんなの!?
寒ぃーよー。
昨日まで蒸し暑くなかったか？
急に冷え込んだよなー。鍋納得だわ。

>>790
いやぁ　わかんねぇか？
業界には横伝という物がある。
危ない会社、危ない仕事は人の話を聞いてればすぐ判るというもの。
契約交わす前に事前調査は行うし、条件を提示し合うのも危機回避としては当然の処置。
これを怠る作画マンはﾄﾞシロウトかﾊﾞｶのどっちか。
というか後者の具体例を知ってるから煽ってるんだけどねｗ

>>788
ウ○ロン？

フリーでやってるならヤバイ仕事請けても自業自得だけど
会社にいる場合、社長がアホだと苦労するぞ。
昔、社長がサイボーグクロちゃんに最後まで付き合ったおかげで
原画マン皆収入がまともに入ってこなかった時があった。

今はもう辞めちゃったけどね。

>>796
あたり

>>フリーでやってるならヤバイ仕事請けても自業自得

1〜2週間手が空きそうだからって軽くい気持ちで引き受けた仕事で
何度か酷い目にあったっけ。

おかげですっかり人間関係が整理されて横の人脈が縮小する一方。
鬱だ…

>>795
ﾊｧ?んなもん受ける側の非がどうとか以前の話だろ。
横の連絡とか全て関係ねーし（ﾖｺﾚﾝ…w
騙される者がレベル低いというのは全く理由が無い。
はっきり言って嘘。っつーか泥棒の論理。
ヤシガニは出した制作、つまりお前みたいな奴が一方的に悪いわけよ。
わかるか？バカちゃん。わかったら氏ね

横のつながりが逆に枷になる場合もあるよね。
たとえば監督とか総作監とかと知り合いだったりして
「やってよ」言われて断れなかったりとか。
んで実際現場入ったらひでぇことになって、発注してしまった
監督or総作画の方が気まずくなっちゃったりしてさ。疎遠になっちゃったり。

人間関係を壊すからそういうのは勘弁だよな。
「紹介して下さい」って言われても紹介したくないよ。
友だちなくしたくないし。

総作画×
総作監○

逆の場合もあるよね
紹介してくれ言うから紹介したのに途中で逃げたとかさ

>>800
横伝＝よこづて

小学漢字位読めるようになろうぜ・・・

>>804「違うよ。それは横山光輝伝説と読むんだよ」

と言って、赤い服を着た人のポスターに向かって赤いスプレーでＶの字を書くお爺ちゃん。

ビジターネタなんて何人に通じるんだよ

大丈夫さ。だって最近放送されたんだもの。バニラ枠で。

マイブームをダラダラ書き込んでる小学生がいるな。

>>808この反逆者を我らのエサにするぞ。

クチパクのネタを蒸し返して悪いんですが。
実際にセリフを合わせることをしてる人に聞いたら、
「合わない」って言ってましたよ。
セリフ、ブレスのコマ出ししても合ってないんだそーな。
つまり、演出の人が１コマと１フレームの音のズレが
わかる人でもないかぎりは、合う訳ないってことなんだと思われます。
フツーの人には合ってるように見えても、音のプロからしたら
合ってないわけです。痛い話でしたね。そもそも、完成版の絵で
セリフを収録しろってことかなぁ、と。どうせ何やっても合わない
わけで、最小公約数的なところにスポッティングするしかない、
というお話で。

なんていうかなあ…実際に口に出して言って計るといいかと。
１ｋは60÷24＝2.5で１ｋ2.5秒。
タイムシートとにらっめこしてやってみ

…なんて言ってはみたものの、なかなかできないものでな。

作画的に合ってると、音がついたときに
なんとなくズレて見えてしまうと聞いたことがある。

合う合わないどころか
現実ではアフレコに色付きが間に合う事は皆無です。
声優さんはみんなコピー切り張り撮影した2枚ﾊﾟｶを見て
喋ってますので。
酷い場合は赤線青線ですわ。
そんな蒸し返すほど上等な問題じゃねえって。

てなわけでこの話題終了。

>>804
ﾖｺﾚﾝ…ﾌﾟｯ
恥ずかしい中年ですか？

>>813
新人声優は色付きフィルムを見て
「声を当てれません」
とヘイキで言う品。

完成フィルムだったのにそいつのせいで再撮だよ。
ちなみにTVｼﾘｰｽﾞな。
813よ、普通に作ればｶｯﾃｲﾝｸﾞに色くらい付けられる。

>>814黙れ。そして死ね。

コナンはｶｯﾃｨﾝｸﾞに色ついてないと声優がｷﾚるって話を聞いたことがある
未来少年コナンの時代は「すいません。２ｶｯﾄ色がつきませんでした・・・」だったらしい。
俺の知ってる撮影は皆、2枚パカでなくて吹き出しを入れてる
最初に組まれるｽｹｼﾞｭｰﾙは当然、編集時に色がつくようなｽｹｼﾞｭｰﾙｗ

＞８１７
頭のコナンは名探偵のコトだな？

お前ら、この野郎ー!!

田村正文さん。チョン原画を相手にしていかがでしたか？

たまには心暖まる話が聞きたいなぁ。
こんな優しい言葉をかけてもらったとか、こんないい人だったとか。
スレ違いか。スマン。

う〜ん
A氏
面倒見よくて気さくで、上手い人がいたんだが
精神的にキャパが狭くて、仕事で追い詰められると後輩に当り散らして
ウンザリさせられた事がある。

B氏
反対に厳しすぎて評判が悪いという人がいたんだけど、
実際一緒に仕事してみて、言ってる事にスジが通ってて感心したり
悪口言ってる奴等は結局自分に対する甘えから、厳しい人を攻撃してた
だけなのかな？と思ったり、
普段の口の悪さもこの人なりの照れ隠しなのか？と思ったりした事ある。

あんま手放しで優しい人というのは出会ってない。

佐藤雅将と宮川智恵子って結婚？

宮川智恵子って誰だよ

宮川さんの娘さんだよ。

ああ、あの。

大黒堂の?

衛星放送

何の話ししてんの？貴様ら支離滅裂。死ね。

>>414
> 　一例。　「ばかやろう！」ってセリフがあったときに、役者さんが「ばかやろう！」ってしゃべるのか
> 「ばっかやろ！」なのか「ばかやろー！」なのかは前もって想定できないでしょ。　

おまえさんはARに何をしに行ってるんだい？

声優見物に決まっとるだろうが

>>830
もし、「自分の脳内で作ったイントネーション通りに声優に演技させるのが、アフレコでの演出の仕事でしょ？」と思っているんだとしたら思い違いも甚だしい
演出は演技について指示するべきであって、イントネーションを含む芝居そのものは役者の物だ

新人演出やアニメーターに、時々こういう勘違いしたやつはいるけどな

原撮だと無理だけど、
「ばかやろう！」と言わせたいのか、「ばっかやろうぉ！」と言わせたいのか、「ばかやろぉーっ！」と言わせたいのかは、
ARで動撮まで行けるのならば、演出･作画で声優の演技を誘導できなきゃいかん罠

>>832
お前のほうがまちっがとるわ
こんなこと論議する前に
なにがなんでも３コマ同タイミングのシート何とかしろよ
原画も足りてなきゃ表情もコンテ並
普通に考えて１アクションくらい追加して来いボケ
お前らヘタレの存在が罪だって事に気がつけ！

>>834
説明になってないからも一回言ってみ。　怒んないから。

>>832
おまえさん、芝居の内容とイントネーションの問題を混同しているな。

>>836
詳しく説明よろしく

イントネーションとかは、音監がなおさないか？？

あえて名前出すけど
テレコムの制作最低だよ。
あれじゃ詐欺。

単価３００円の劇場出すって言っといて
先にこっちのスケジュールだけ押さえたら
突然「劇場出なくなりました」って言って
今まで頼まれても断り続けてきた最悪なＴＶシリーズ(２２０円)
持ってきやがった。

もう着信拒否にしたけどナー。

イントネーションは辞書があるから標準語はそれ重視
芝居の内容はコンテに書いとけばアフ台に乗る
アフレコは基本的に声優さんと音響監督まかせ

宮川智恵子

田辺謙司。
田辺謙ディーノ。
タラベケンデァーノ。タラベケンデァーノ。タラベケンデァーノ。タラベケンデァーノ。
田辺謙でぃーろ。

ナースウィッチ小麦ちゃん マジカルて
http://www.kid-game.co.jp/kid/game/komugi/

>>816
ばーか。詩ねよ。統失。

>>844字、間違えてるぞ。

氏根代糖質
の間違い

で？

冬だなあ。

シナ子。

あー・・・しんど・・・。

>>851そのまま死ね

死ぬ

シヌ子め

キリキリ働けやぁ

キリヤ死ね

キリヤてコリヤの？宇多田のだんなの？

キリヤはこないだ最後の最後で鬼に変身しやがった。
明日夢を差し置いて。

キリヤ死ね。

単価３００円の劇場って、安うー

>>759うるせー黙れ。キリヤ死ね。

>>859
あそこはボるのさ。
普通は４００〜５００円だよな。

>>861あそこはサボるのさ。 普通は４００５００円だがな。

(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ

チッ、あ〜〜〜〜イラつく。
死ねぇっ!!オララァ！ドガッ！ガシャーン！
チッ！くそぉぁぁあああああ！！！ガンッ！ガンッ！ガンッ！ガンッ！

>>859
ビスタサイズなら５００円、東映とかの偽ビスタなら300円以下かな
動画用紙のサイズでかなり変わる。

>>865

動画の話？

動画で500円か。高くなったなと思うが線が多かったりするのかも試練
原画で500円は有り得ん

僕の初任給が５００円でした…研修中に動画５枚で………

>>834
遅レスだが、一言いわせてくれ。
近年、３ｋベタ打ちがイコール悪いシートと思いこんでる奴が多いんだが、
それは全くの間違いなんで考え直した方が良いと思う。
かなりのベテランアニメーターでもそういった認識を持ってる人が多いんだが、
タイミングの本質は本来そこにはないんだぞ？
３ｋベタ打ちでも原画位置さえ間違ってなければ、十分カッコイイ芝居は作れるんだ。
乱れ打ちのシートが巧いとするような風潮はやめれ。
問題は何ｋではなく、芝居にあった原画位置と動きのスピードの表現なんだ。
その表現の手段として１ｋ２ｋを使うのはいいが、本末転倒になってる人も多い。
個人的見解としては、１ｋ２ｋは３ｋで表現する事ができなかった場合の、逃げだと思っている。
もちろん自然描写など、３ｋに向かない場面があるのは言うまでもないが・・・

しかし、動画が当てにならない（特に時間がない中の海外動画）ことを考えると、ある程度上がりの読める、シートでのコントロールは仕方がないかと。

そういう事言ってるんじゃなくて、
例えば原画で詰めてなくちゃいけない位置の絵を描かずにタイミングをずらして似たような効果出すって事でしょ。
原画さんも時間がないから苦手な位置の絵を描かずにそれらしく見せるには便利だけど、
はじめからそれをやってるとそいつはそれ以上が望みにくいって事だよな？
俺も変則打ちから入っていまだに抜け出せずにいるしな。
3コマ中3ベタ打ち原画とか描いてみたいんだがどうしても中2だったり2コマが入ったりしてしまう。

クリーンレジェンド乱の田中達之のカットは全部３ｋだったな。
全部原画ってのもあったけどな・・・

>>869
言ってる事は正しい。
しかし>>834のケースを理解してない訳じゃなさそうだな？

本当は解ってるんだろう
解って言ってるなら唯の揚げ足とりだぞ？

>>873
原画や芝居が足りない原画マンが多いのは承知しているが、
そういった駄目な原画をこき下ろす手段として３ｋベタ打ちを引き合いに出すという事が
要らぬ誤解を生む事だと言いたいのだが？

描きたくない絵を逃げて
極端なツメ指示なんかで逃げてるのは
みっともない。

それですごいジャングルハンド(wが出てきても
それは原画の責任。

保守

ジャングルハンドって、何？

そういえば、
サンライズ系の仕事だと、極端はツメ指示は当たり前のことだったな。
メカが多かったからだと思うんだが、どちらかに極端につめるアクションが多かった
２kで大きく動いて１k７〜９枚ぐらいの極端に詰めた溜め
その影響か人間のアクションでも極端ツメは多かった。
身内で勇者系アクションとか呼んでた。
切れがあってかっこいいいなぁとか思ってたが、
（でもガンダムまでそのタイミングで動くのはなんだかなぁ。勇者ロボにしか見えん。）
東映系の仕事をしてる友人にはすこぶる評判が悪かったな。変な動きだと。
普通の芝居のときは普通に３k打ちだったんだけどね。

ヘタレな話題が無い。保守代わりということで。

ああ、大張あたりから始まった極端ツメの動きね。
俺もあれキライだった。全部同じパターンの動きだもんｗ
動画には嫌がらせかと思うほどツメた中割りを強制するけど
原画枚数は少ないんだもんなぁ。ちょっと見栄えがいいだけの手抜きだよ。

見栄えがいいんならそれでいい

＞８７９
そうそう、原画枚数は少ない。
中１５枚なんてのをやったな。
原画３枚で動画総計３３枚。
当時は切れがあってかっこいいなぁとか思ったが、飽きた。
たまにあるから効果的なんであって、全部それだと変にしか見えんよ。
キライとまではいかないが、自分はコメディ＆ギャグ以外では人には使わない。
この間使ったんだがどんな上がりになってるか怖。

まだ描いたものの上がりがはっきりとは想像出来ないヘタレ。

内容にもよるが、中１５枚なんて、恐ろしくてシート打てんな
５つくらい点打つだけでも不安になる
毎年動画さんの新入りを何人か見てるけど、そのトラウマかなｗ

８８２
＞中１５枚なんてのをやったな。
↑動画次代にそういう動画をやったってことね。念のため。

今は誰でも不安に思ってるからそんなシートは打てないよ。
「中割り（タップ割り）」枚数は５枚が限度安全策なら３枚。
「動画」なら全部アタリが必要だよ。
昔は３枚インorアウトなんて詰め指示だけの原画が当たり前だったけど、
今は、インorアウトの絵を入れてくれと言われる。
走り歩きは１パターンは要アタリだしな。
演出も動画を信用していないってことか。

つい最近8枚割らされたで
参考一切なし。ぺらぺらの袋と点の多いタイムシート。面倒くさい仕事だった。だれか謝れ

動き幅にもよるが中10越えると、もう詰めてるあたりの絵は線が戻ったりブヨったりしそうで
神経使って中割る訓練にはなったけどね。
まぁ今時は流行らんタイミングだな。
磯出現以前の作画パターンかなー。

必要なら中20枚くらい平気で打てるけどな

中7枚、15枚、31枚は均等割りでいいから割ってちょってことだと思うが

んなばかな、ツメ指示次第だろ？

全部中4枚にして
「すべて正確に均等割りして下さい」
という意地悪

サディスティック指定を発案してしまう日曜の夜であった

ちょっと待て！タップ割りレベルの動画が中枚数5枚以上になると危険ってどういう事？
中枚数が多いほど総量としての難易度は減り、昔なら質の低い動画への対処方でもあったはずだが？

大張系アクションの中割りは難易度の低い、非常に合理化されたラクチン動画だよ。
その分表現としてはワンパターンに陥りがちだし、画力のある動画だと中割りで工夫できる余地が無いので
作業してて苦痛でもあるのだが。

多さで言えば中40枚近く中割りいれてある原画は見た事あるな。劇場作だが。

５枚程度な楽だが、中２０とかになると、詰まってる側の中割りは
トレスがヘタレだと線が戻ったりするのでけっこう慎重な作業になる。
あと、中枚数の多さとは関係ないが、この手の原画は線が多い絵に見られがちなので
描いてると苦痛になってくるな。
（収入という点もつねに頭にあるのでイライラしてくる。特に原画枚数少ないと、原画の手抜きをフォローさせられてる気分になってくるｗ）

ほとんど同トレスに近い程動画の線が重なってきたら、同トレのつもりで描いちゃって構わないんだよ。
（割ってる気分、位でOK)神経質に作業した所で画面で見たら大して変わらん。
スーパー精密動画を上げたいのか、あるいは単なる同トレスがミリの単位でずれてしまうって人なら話は別だが。

　

興味深い話ではあるのだがスレ違い気味だし
過疎ってる原画スレなんかに書いてやってくれんか。

>>895
こっちが過疎るぞ。

>891
線の戻りとか抜けとかの多発。
中枚数が多いと、単純な詰めなのにこの手の事をやらかすんだよ。
影が突如なくなったり、出現したり。部品が消えたり。生えたり。メタモったり。パカパカと凄く目立つぞ。

単純作業だから集中力が続かないで起こすミスだね

動きの内容が一緒なら原画枚数増やしても同じことだぞ？（形状変化の少ないタップ割動画の場合）
その手のミスをやらかす動画は原トレすら覚束ない
回避するには旧Aプロ的にバタバタ動かしてピタっと止めるしかない

色々言ってるﾔﾂがいるみたいだけどIG作品とかｼﾞﾌﾞﾘ作品の動画やったことないんだろうな

自慢のつもりかわからんが、今の話の主眼は質の低いTVの動画に原画レベルでどう対処するかだぞ
的はずれなつっこみは止してもらおう
IGやジブリ作品なら（IGテレビ作除く）原画で中何枚入れようが、スケジュールが逼迫してないかぎり全然安心だが

IGとジブリ）という括り自体香ばしい限りだが
レベル高い作品ははっきり言って中割り枚数ぜんぜん無いよ。
全部原画、精々中２がちょろっととかね。

それは作品表現の要請から来てるんで有って、動画レベルの問題とは全然次元の違う話
例えば川尻作品では中割りはガンガン入る
今では大半が3Dになってしまってはいるが、巨大な剛性体が重量感たっぷりに動くさまを表現したい時などは
中割を沢山入れるのが一般的には正しい選択

スローとかで中割りケチってコマ落ちして見えるのって結構あるよね。

昔のアニメかなあ？
動き遅くて枚数食いそうな所は実際4コマ6コマ使ってたり良くしてたよ
まあ、これは実際コマ落ちしてると言って良い気はするけど
一応、意図の範疇って事で…
今でもある？

ブリブリブリブリ
も〜死ね

今はもうゆっくり沢山中割り入れる原画でも、動画参考ガンガン入れてる時代だがな。
中7とか指定しても、動画が前後の軌道直線考慮して中割りしてくんないし、
実際投げっぱなしでそういう指定すると、上がってきた動画QA掛けたら
クリンナップと中割りで動きがガタってる。
参考入れなきゃ怖くて仕方ないよ。
未だに中5以上を参考なしで任せる原画マンは、線割り上等のよほどトリッキーな動きか
現状の動画を見てない古い人だけだろう。

どんな所で仕事してるんだ？
西尾鉄也や大平晋也でも必要なら中5以上平気で入れてるよ
もちろん彼らは大概、動画チェックがきちんと機能している所で働いてはいるのだが

そこまで動画を疑ってたらそもそもアニメの仕事自体が成立しなくなる
これはもう原トレ過程や中割が入る事自体間違いの元って事だ
（実際、状況によってはそうだが）
だから単純なタップ割り如きに参考アタリ（これがもうおかしいが、動画ミス回避なら参考じゃなく原画にすべきだろう）を
入れるのは個々人のこだわりであって、大抵の真面目な原画は全てそうしているなんてのは嘘、もしくは思い込み

>908
完璧に分かってる人だね。100%同意

>>908
湖川さんの原画のシート初めて見たとき、
�@、、、（略）、、、、、�A、、、
・・・・・・いくつ点が打ってあるんだｗｗｗｗって泣き笑いした。

でも現実に井上の原画みると中２以上の中割りが無い訳だが。
ガイナの原画集」なんか見たら全然中割り無い。
フリクリの西尾原画もそうだな。
908は具体的のどの原画を見てそういってるのだ？

原画集に載ってるようなのは元々重めのカットが多いからそう見えるのかも。
繋げるだけで普通に動いて見えるからな。

>>911
現実に…と言いつつ引き合いに出すのがガイナの原画集かい
君の見ている現実は編集済みの現実だぞ
原画集にチョイスする原画なんだから原画多めの面白いカットを主に収録するに決まってる
それにフリクリ（大塚伸治さんまで原画に入ってるこのアニメを今時のアニメの類例に挙げる事自体おかしすぎるが）だって中割り皆無なんて事は無い
原画集に収録された分でも、すしおエフェクトなんかはふんだんに中割りが入ってるはず
原画集未収録のフリクリ大平原画のなかにも、原画、中5、原画、中5と連続するカットがある
中割り多め目のゆったりした動きが敵メカの不気味な存在感をかもし出してた

てか、フリクリはビデオ作だから動画はある程度きれいで当たり前なんだけどね
なんだか言ってる事や例えに全然一貫性が無いよ、自分で自分の首を閉めてないか？

大平さんは乱れなびく髪や雨セルにも中入れることもあるよ

入れる事も…って
激しくなびく髪や雨滴は普通に全原画対象だっつうに
必要に応じてメリハリ付けろって事だっつうに

シートのうｐを

中5という言葉に壮絶に釣られてるみたいだけど、
逆にいえは、そういう中枚数も無くは無いというだけで、大抵は中無し
あるいは１枚か２枚が多いって事だよね。
ものすごく譲歩しても最初に言ってた７枚なんてどこ探してもちょっと見当たらない。

せっかく逃げ道用意してあげてるのにどうしてそっちいくかな
最近の生徒さんは頑固だねえ…
君は原画と言ったらフリクリの原画集でしか見た事無い人なのか？
あれだけ動くアニメの原画を無理に一冊に詰め込んでるんだから、
原画多めのカットが中心になるのは当たり前だと言ってるでしょうが

とはいえ、そのフリクリ原画集でさえ中7枚以上のシート打ちがされたカットは掲載されているよ
生徒諸氏はお手持ちのフリクリ原画集148Pを開いてくれたまえ
すしお原画による地面崩壊と煙エフェクトのカットだ
基本、中5〜7枚以上のシート打ちのされたこのカット、Dセルにいたっては中17枚入ってる
次に206〜208Pに掲載されている原画を見てもらおう
原画枚数の多さでは定評のある磯光雄の手によるものだ
Cセルの異空間に吸い込まれる巨大手袋、C1〜C3までの間に各7枚ずつ中割りが入っている

こんなエフェクト中心で重い動きを表現したいカットでは中が多くても当たり前だし
揚げ足取りの様に感じられるかもしれないが、そちらの論旨では中割りが7枚以上の原画は
原画としての必要な機能を満たしていないとの事だから、時間が無くて手を入れられなかった等の
特殊な事情のあるカットを除外したとしても反証に関して特に数を用意する必要はないはずだ
これは頻度ではなく論理の問題なのだから

>>918
全文同意なんだが・・

あんた前に、昔の演出、作画を語るスレ（うろ覚え）で
板野氏をバッサリやった人じゃない？ｗ
ちゃんとした情報が伝わりにくいこの２chで、
あんたみたいに真っ当に馬鹿共を論破してるのを見ると気持ちがいいよｗ

違うっす…
あんなに酷くないっす…
誤謬をやんわり修正してるだけっす…

>>920
人違いだったか
スマソ

あの崩壊カットすしおだったのか。

ちゃんと動画できる人と脳内動画マンの明暗がはっきりしましたね(;´Д`)

まあ磯のおてて吸い込みカットは中7×7枚っつってもそんなに動きの大きい所じゃないけどな。
4話の崩壊カットはかなり辛そうだが。

長いこと劇場作品とかやってて
しばらくぶりにＴＶシリーズで演出なり作監なりをやってみると
原画マンの打つタイミングがどれもコレも速いなーと感じる
原画枚数も足りないけど中割も足りない
中３枚の原画とかでよく「俺だったらこれ中７枚くらい入れるなぁ」とかおもったり・・・
いや時間も無いし枚数も掛けられないのは解るんだけどね

実力のない人が中なし原画とか描いてもガタるだけなんだよ
普通に中割りして欲しいところは動画で割った方が結果がいい

ネギまのOPでは中12があったがな。
DVDで直されてるが

でもフリクリは、ガイナ社内かアイジー、少なくとも国内動画前提で中割り指定しているからなぁ。

最近の原画枚数を多くするのってナディア以降だよね。
ナディアの時、ガイナ社内班は半島動画になることを前提にして
単純割りな時とかは例外として、出来るだけ原画にして
動画は中１枚と決めて作業していたそうだよ。

歩き３コマ中３ってのを広めた人って誰なの？　タイミング早くね？

中４ってのもあるし、中５ってのもあるぞ？
最近じゃ中３見るほうが少ない気がするがね

>>930
で、走りは2コマ中2枚。
もう、脳がガチガチに硬いアニメーターは
すべてそれ。

もしかして、歩きは3コマ中3、走りは2コマ中２って信じなきゃいけない宗教かなんかあるのか？

3コマ中3の走りを描く奴もいるな
走りは2コマ中3、歩きは3コマ中4枚が自然に見えると教わったことがあるが、
まぁケース・バイ・ケース・臨機応変に状況に合わせて描けばいいよ

自分もテンプレ的な歩きは3K中4使うなあ
後はシーンやキャラの心情的な動きに応じて中5〜7くらいを使う事が多いな
自分は中3歩きはギャグっぽい見せ方のシーンで使う事が多いかな？
歩きは原画のポージングや枚数でも色々変わるからベーシックな演技のひとつだけど難しいねー

時間があれば、演出にあった歩きとか走りとか考えるけど…
時間が足りないときは原画2枚の、学校で習う走り･歩きになる

カッティングまで6日で40カットって…TVシリーズの原画にゃ当たり前のノルマなのか…

>>936
適当に書き飛ばせばOK
どうせそんな状態ならパーツ抜けとかだれも気にしないから

俺は2週で160カットやったことあるぞ
さすがに凝った事は何も出来なかったが・・・

歩きのテンプレは頭身によるよ。
リアル系のキャラは中3では速過ぎる。
５頭身以下のキャラは中４では遅すぎるな。

お前らゴチャゴチャうるさい。
みんな固めるテンプレだ。

>>940
素人は引っ込んでろって。

じゃあオレは吸わせるテンプレで

作監や演出の人のこうして欲しいみたいなテンプレ見たいです

テンプレ
[迷惑かけんな]

テンプレ
［テンプレート使用禁止］

>>943
L/Oと原図をしっかり描け

だが断る

断るなよ

お前は仕事しちゃだめだろってのがいるな
淘汰されてくれ

オレ様絶対死なないぜェェェェェ！
ゴキブリ戦士！
糞！原！画ぁぁぁぁぁ!!

チェイっ!!!!

↑誰お前？　
井魔崎　斎か？

撮影さんに3日続けて怒られた…理由は言えない

>>952
もう、そろそろ言えるだろ？

ttp://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1136697777_0030.jpg
これはひどい

マサルさんを思い出したw

>>954あれだよ。バラエティ番組のコントなんかで客席をボードに書いて効果音だけ「ワーッ!!」って入れる。

人生オワタ状態でﾜﾗﾀ

>>954
なんだこれｗ
ちょっとkwsk

あげておこう

死ね

はく死ね

>>651
あの〜一般人なんですが。
僕の、高校の友達がそこの会社に、入ったんですが。
ジ○○オですよね？
帰省した時、会ったら宗教の話、突然しだして。
大丈夫かな〜と、思ってたら、連絡取れなくなって。
会社は、潰れちゃったみたいだけど、今も、消息不明です。
その後、そこの人達はどうなったか知りませんか？

>>962
半分はマトリックスを作ってマッドに身売り（現在マトリックスは瓦解してマッドに吸収）
もう半分は春フィルムを立ち上げて現在に至る。
6月社は名前だけ残った会社が中野にあったが、実質死に体で、
他所からもぎ取っきてたグロス話数を入りたて動画マンに作監させたりしてたが（狂ｯﾄﾙな）
今は潰れて跡形も無い。

一番主軸のシナジー忘れてンがな。
あそこがもっとも６月社に近い。６割くらいの人間がいるだろう

＞一番主軸のシナジー

シナジーの人間が聞いたら気を悪くするぞ。
6月社長が狂い始めた時期に作られた脱出艇みたいな会社だからなアレは。
最初は社長派に裏切り者と罵られたが、今ではどっちが正気だったか明白。

伽藍とていくおふはー？

彼と一緒に東京行った友達に確認したら、
どうやら、その後シナジーにしばらくいたようです。
でも、結局辞めちゃったみたいです。


うちの会社でも、マルチとか宗教誘ってくる上司がいるけど
スルーか、なんちゃって信者で、回避する人がほとんどなのに。
彼は、どっぷりはまっている様だったので心配です。
・・いったい何が

＞シナジーの人間が聞いたら気を悪くするぞ。
本当に気を悪くする人がいたら悪いのでとりあえず
あやまっとく。ごめんなさい。
誤解のないように言っておくけど、シナジーを卑下
してるわけじゃない。
シナジーには昔ながらの６月社の人間が、前述した
通り６割くらい移動した。６月社の最後の良心みた
いなものだ。それ以外の分派は、ほとんどが傾く直
前に他社から移動してきた人間。（伽藍は別）
>>962の友達が一時シナジーに移っていたのなら、
とりあえず生活は成り立ってたんじゃないかな
その後フリーになったのか、宗教に入れ込んだのか
はわかんないけど。
でも、６月社の人間全てが宗教に染まってたわけじ
ゃないので、その彼の事情は特殊だと思うよ

そうですか、わかりました。

>>966
>伽藍
「朝霧の巫女」作画崩壊の戦犯スタジオか
伽藍の名はあの作品で初めて知ったが相変わらずなのか？

てゆーか、伽藍って健在？

伽藍は6月のダイレクト育成糞Pが社長。
分家としては最初に分かれた早い立ち上がりの方だが、最初から腐敗し切ってた。
泊り込み作画マンチェーン監禁、同時刻本人は進行巻き込んで会社でロック演奏。
訴えられてもおかしくない暴挙。
あいつの顔見たら無意識に殴りかかってしまう人間は多いんじゃないかな？

ロック・リー

伽藍と言えば神戸守だな。CCさくらとかの

高齢童貞の発生

必死にあがいてる奴をのぞけば、基本的に恋愛に対する意欲が薄い。これがまず問題。
かといってやろうと思ってできるものじゃないのが恋愛。
その上しなくても本人は結構楽しく毎日を送れていたりする。
外面や他人との比較の時にだけ、ちょっとした引け目は感じるけど。
本人的には結構楽しく毎日を送っているうちに、ちょっと口にするのもはばかられる年齢になってしまって、それでも相変わらず恋愛に対する意欲は薄いまま。
そこで結婚しなくても別に生きていける状況にあったらまぁこのままかな、と思いながらどんどん年を重ねていく。

こんな感じですぐ40に。

お江戸はカーニバルうううううううぅぅぅぅぅんっす！

自己分析ぃ〜んんんんんんんんんんんんんん！！

死ね

俺のL/O一部ホッチキスどめしてた演出のラフが作監によってホッチキスどめされてて、さらに作監修をホッチキスで止めてる総作監の絵が目の前にあるんだけど、結局俺のL/Oを元に修正いれてる…俺の味方は総作監だけらしい。

よくあることだけどなぁ、みなさま自己主張が強いんでしょう。
総作監が味方で、まだ良かったじゃん。

そういや昔、総作監様のL/O修で「元のL/Oの絵の感じで」て書かれててうれしかったことがあるのぅ

スレ末期で何良い話してんだよ

そだねｗいい話は見ていて良いのだが・・スレ違いだよなｗ

>>979
またお前か。こんな所まで。

最期ぐらいは…なごませてくれ……

989またお前か…ニートがっ！

オトぼくとか銀盤カレイドの作者が自作のアニメ化にブチきれてるが、
財前丈太郎に比べたら3兆倍くらい恵まれてると思うよ。だっぽん。
戦犯
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/6/a/6a58fab4.jpg

>>979
全アニメ業界が泣いた。

ニートです

このスレともいよいよお別れ…

ばいなら

ならいば

おしまい

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。