【和諧号】中国高速鉄道【中華之星】【新幹線】7

過去スレ
0.http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1236003049/
1.http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1282008083/
2.http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1297089632/
3.http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1308295786/
4.http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1311431832/
5.http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1311528812/
6.http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1311745796/
親中国荒子出入禁止

坦々麺を車内で売ってたら買うけど。

しまった! またスレタイに新幹線との文言を混ぜられてしまった!!
悪意あるな〜

あと>>2
坦じゃなくて担では?
駅の売店でカップ麺（フォーク入り）買うよろし。
ただし諧謔号の熱水器の湯はぬるくて、美味しく仕上がらないかも。

>>3
検索で出しやすくする為だから別に悪意は無いよ

>>4
担ですね。すまぬ。

駅でカップ麺は微妙なところだな。ネタにはありかと思うけど。
でも車内の熱水器の方がネック。元々が飲料水じゃないのではw

高速鉄道の軟臥乗りたかったな

投稿者でもない奴が宣伝するのも何だがこの動画面白いよね
投稿者もようやく非公開も解いてくれた事だし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13436096
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13768909
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11760535

やはり北京−上海区間の乗車率は3割前後ということのようです。

（産経、上海地元紙）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110803/chn11080313410006-n1.htm
（上海紙）
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/accidents/2817989/7597255?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics

>>4
「ラーメンでsky」みたいな飛行機の中でサービスされてる奴ならおkだと思う。
そこまでして食いたいかは別だがw

今週号のアエラによる報道によると、今回動作しなかったATCですが、
欧州の技術のようです。欧州で今後採用する予定の技術を前倒しで、
中国は採用した。ところが、欧州でも不具合が多くて、まだ導入に
至っていないとのことです。

アエラが伝える専門家の話によると、ATCを正しく動作させるには
センサーに当たる車軸をうまく調整して、誤作動を回避するなどの
整備上の工夫がいるそうですが、これらの知識を中国はまったく
持っていなかったのではないかとのことです。

（毎日）

中国高速鉄道：事故区間「手動信号で運行」…地元紙報道
http://mainichi.jp/select/world/news/m20110804k0000m030119000c.html

9,11,12は「と」です。

>>11
それが事実だとすれば根本的に何の解決もしないって事で、
今後も事故が発生する可能性はあるって事じゃないかｗ

>>6
開水機は昔の在来線の車両の頃から付いてるよ。
水がそのまんま飲めないので、ああなった。

開水はデパートでもレストランでもどこでもくれっていうと、くれたけど、
最近はどうだろう。
俺は瓶にお茶持って歩くことなんか無くなったから、わからん。

そうだ。開水機って、沸かした水がなくなると、
またどんどん沸かし始めるから、温いのは飲まないほうがいいと思う。
普通は沸かしてる間はチョロチョロしかでないけど。
特に飯時はお湯が無くなる。

鉄道で使ってる水はどうか知らないけど、温いのはやめたほうがいい。
下手すると腹壊す。

なんか今、新浪マイクロブログのアカウントのうち、
鉄道事故関連の話題を流してる人のアカウントが削除されているという
噂が回ってきた。

由於中國高速鐵路的大悲慘事件？大事故，中國的國家威信面子圈閉上。
出自了對「中國高速鐵路是世界第一危險的死亡特快」和全世界廣告做的最高的政治？。
在全世界專利申請著之類，死亡事故�掾H殺人技術？
事故後只的2日運行重新開始之類，？對是瘋狂的行為，完全發瘋。
原因？明也完全沒有沒有？事故調？委員會也是，發瘋國家睡中國？。
別死亡事故復發確實更加有是不是300人？死人。
中國鐵路省幹部犯？得死刑的罪，全然不打算改的道歉也不做。
被逮捕的各種壞事的根源，上海派系的劉志向軍是被100次死刑要詞句也不能？的程度的大罪。
240億日元的賄賂得到被認為是死刑確實,不過。
如果這次死亡事故出連江澤民？太子黨和一起青團派的胡錦濤也剖腹自殺東西。

日本用核電站事故也顯出了向世界的核電站出口變得不可能的國家的的大賠錢出
身,不過，中國版新幹線，向世界也能出口的機會今後10年以上完全消滅了。
成為了進口和諧號的國家也？迷的國家。

好像中國製造的車廂進口的阿根廷，馬來西亞的鐵路不？對地能乘坐。
土耳其，委？瑞拉，在沙特阿拉伯已經中國好像開始著高速鐵路建設。
契約廢棄當然,不過。沙特，馬來西亞政府，土耳其政府等的對應是看。
大國中國和諧號的是不是建立面子，在中國製造？死亡列車裡裝上本國人民？？？土耳其是從什麼時候開始
還是變成是為親日國為中國的附屬國是驅出一個勁地犧牲者的？
換乘為在從現在也不慢，世界最高的安全基準的日本的新幹線。
和好諧號是中國的死亡特快殺人列車,不過。
沙特阿拉伯，土耳其，不請求委？瑞拉等的諸位的平安不被需要。
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=40642
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=41266
http://kinbricksnow.com/archives/51460445.html

なんか非ネイティブが書いたような中国語に見える。
一部自動翻訳？

>>18
半島企業団も参加するのか。
数日毎に故障する欠陥KTX と大事故を起こすシナ高鉄の対決か。
朝鮮ケンチャナ工事でシーメンスとばっちりとか胸熱過ぎる。

しかし、酷暑地での鉄道経験なんかどちらも持って無いのに、どうすんのかね。
酷暑で車両故障が多発したり、
レール曲がって列車こかしそうな気がしてるならん。

半島はKTX の鉄橋が暑さで膨張し過ぎて(マージンの考慮間違い)
鉄橋に水かけて冷やそうとか原始的なことを本気で言ってるからなぁ。
そんな奴らに工事なんか任せられんわ。

怖い怖い。

事故前の古い記事だからね。
今は事情が変わってしまってるでしょう。

日本とかとたいしてかわらない技術とやらが大事故起こしたわけだし。
しかも運転手の暴走とかテロじゃなくて、信号とか運行システムとかの
コア部分で。

タイの地下鉄が中国製の車両使っているってテレビでやっていて、それ聞いてタイに行く気無くしたわ。
中国や韓国製の車両使っている国って他にどこがある？

記事中ではマレーシア、サウジアラビア、アルゼンチン、
ベネズエラと言ってるような。＞中国製
最後の1つ以外は、確かまだ営業についてない。
マレーシアのは動力集中のDMUだ。

韓国製についてはつかんではいるが、多すぎて枚挙に暇無し。スレチだし。

>>20　既に関わってるよ。

鉄道施設公団、350億ウォン規模高速鉄監理 中国で受注　[中央日報　2010.4.14]
ブラジル高速鉄受注も力受ける見込み
http://news.joins.com/article/461/4111461.html
ソウル-釜山間京釜高速鉄道建設工事が盛んでいた1990年代末あらゆる工事区間の主監理社はベックテル(アメリカ)、
DEC(ドイツ)のような外国業社だった。主監理社は工事が設計どおり進行されるのか監督と不実が発見されると
工事を中断させて是正を要求できる権限を持つ。当時外国業社にこれを任せたのは国内に信じるに足る実力を
取り揃えた所がなかっただからだった。

10年余が去る今は韓国の鉄道技術が海外で続々輸出されている。地を波高石を失語運ぶ単純労動でなく工事現場を管理、
監督する対価にだけ数百億ウォンを積ぐ位に国内技術水準が高くなったのだ。

韓国鉄道施設公団は14日中国鉄道合福線(合肥-福州)、蘭新線(蘭州-新彊)、津秦(天津-秦皇島)など3事業の7路線の
施工監理と技術諮問事業を総額350億ウォンで受注したと明らかにした。
2005年中国遂重線(遂寧-重慶)試験線区間の監理業務を初めて取った以後中国で4番目受注だ。

合福線は中国安微省合肥から福建省福州を結ぶ総延長465�qの鉄道だ。鉄道公団はこのうち最も長い111�q区間の
監理を引き受けるようになる。完工予定は2014年末だ。

土木工事は中国業社が直接するから監理が外国企業が割りこめる事実上唯一分野だ。今度受注戦には
ドイツ・イギリス・アメリカ・イタリア業社が跳びこんだ。チョン・ヒュンヨン公団理事長は、
「過去国内に進出した外国監理院に対する『する一刀なくお金だけ多く取りそらえる』と言う不満が多かった。」と
「今は私たち技術者たちが中国などでそんな後漢もてなしを受けている”と言った。
公団は2008年にはアメリカとイギリス企業を追い抜いてハルビン-大連間旅客専用線(904�q・高速鉄道線)の監理を
100億ウォンで取ったりした。

>>22
ごめん、シンガポール地下鉄はモロ中国南車だわ

国民を危険に晒してまで中国製を導入する国の神経が知れないね。
こういう国ってどうせ役人が賄賂掴まされるんだろ。

>>24
>今度受注戦にはドイツ・イギリス・アメリカ・イタリア業社が跳びこんだ。

日本は関わらなかったのか。さすが日本は先見の明がある。
もう日本は中国に関わらない方がいいよ。

先見の明があるってのはCRHの受注自体を見送ることを言うのではないか？

>>28
CRHの発注を見送らなかった日本は先見の明が無かったと言いたいのか？
お前は中国人か？我が祖国日本を侮辱する気か？

高速鉄道事故「五毛党」が情報操作か
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/520651/
最近は１件の報酬が１元、または１・５元に値上がりし、毎月１万件以上
発信すればサラリーマンの平均より高い収入が得られる。秘密厳守の誓約書の
提出を求められているが、世間から白い目で見られる仕事でもあるため、
それを周りに言いふらす人は少なく、家族にも言えない人も多いという。

記事ではそうらしいです

>>30
こんなことやってるって自分で言っちゃう強者っているのか？w

で、その1.5元とやらの報酬は、結果的に褒め殺しみたいになった書き込みについてももらえるのかな？

>>25
日本製も有るよ

ここで避難してるのは、中国の鉄道と事故に対する国家の対応なんだよね。日本でも事故があれば、国民はそれに対して避難する。
人民君もそれを擁護せず、素直に避難すべきだよ。
世界が避難する事により、国家は姿勢を正すことが必要となり、国は良くなるのじゃないですか？
人の命を粗末にして、犬猫の死骸みたいに土に埋めて無かった事にしようなんていうのは文明国家ではないでしょう。
人民君はここで事故を擁護するより、自国の政治改革をいかにすべきかを考えるべきだ。
世界は国家としての中国を笑ってる。

避難じゃないな、非難だ

>>16
CRHの車輌に設置されてる給湯器と言えばCRH2の日本で製造された編成は
やっつけ仕事と言わんばかりな後付け仕様なんだよな
他のCRHの車輌の本国で製造された編成はどうなんだろうか？

ついでに、ドイツやらカナダが何も言ってないのだとしたら、それはたぶん…相手にしてないからだと思います。
そう、単に無視されてるだけでしょう。

　中国人って本当に、中国高速鉄道が完全に自国の技術だけで出来上がっていると考えているんでしょうかねぇ。

　そこのところは、どうなんでしょう。

>>37
人間は信じたいほうを信じるもの

>>33
中国は中華思想の国だから。
世界中が非難しても、「間違っているのはお前らの方だ」って開き直るからね。
あまりうるさく言うと逆ギレして「レアアース売らねえぞ」みたいなこと言ってくる。
こんな国とは関わらない方がいいよ。

>>32
シーメンスやアルストムもお忘れなく

今度の台風は大陸の方に向かってるな・・・

>>37
俺の知ってる中国人の大半は日本とドイツの技術で作ったから安心してたのに
中国独自の技術なら、なるべく乗らないようにすると言っていた

中国人は日本人に「この人なら信用できる」と思わせるのがうまいんだよね。
だから簡単に中国に技術を渡してしまう。
そして信用していた中国人は技術を受け取った翌日にトンズラ。
オレオレ詐欺に引っ掛かる人が無くならないのと同じで、
中国人による技術クレクレ詐欺に引っ掛かる日本人も無くならない。
おじいちゃん、それ詐欺ですよ！

助かった子　両親亡くなったのか･･････

>>35
現地製造の編成は最初から給湯機付き。
どっかに車内を比較したサイトがあった。

>>42
以前「高鉄」の動画を、嫌味なキャプション無しにupしてたら
欧州在住の華人から、日本人なのになぜ?とコメントがついた。
数ある諸外国の列車の一つと認識している、と答えておいたが、
高速鉄道じたいが当局のプロパガンダであり、食傷ぎみ
だとする見方でももっていたのだろうか。

>>45
CRH1,3,5の本国製造分も給湯器は後付けなのだろうか？
ただ、これらはCRH2と違って車体はベース車から大幅に設計変更してるから多分本国製造分も後付けではないでしょうけど
本国製造分と言えばCRH2は本国製造分の編成の食堂車も日本で造ったのだろうか？
こちらはまさか後付けという訳にはいかないでしょうし

>>47
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E8%B0%90%E5%8F%B7CRH2%E5%9E%8B%E7%94%B5%E5%8A%9B%E5%8A%A8%E8%BD%A6%E7%BB%84

当初から餐車はある。
8両編成はサハシで、16両編成はサシ。

最初から全部座席車で製造したという固定概念は棄てて欲しい。

>>48
中国の人が編集したかは知らんが、派生型に380Aとあるな。

wikiは意外とまとも

>>49
> CRH380A
500系やFASTECに似た先頭形状の車両では
上海万博で展示されたらしい

日本語版で出てる

あったね。鉄路館の前にレールしいて先頭車両と、
中が見れる台を作って。

中では車内内装モデルの展示場もあった。

シナの鉄道に興味持つ奴って何なの？
シナの鉄道なんて遊園地のおとぎ電車と同じレベルじゃん。
鉄ヲタはおとぎ電車撮って「萌え〜」とか言うキチガイかよ。

レベルというなら、

新幹線＞中国国鉄＞日本の在来線

だろうな。

在来線では過去半世紀に死者100人超の事故を何度も起こしているが、
中国でそんな事故って何度あったかな。

>>54
来たね人民君

シナでは死者100人超の事故が毎日のように起きていたけど、
全て埋めて証拠隠滅するから表に出ないんだよ

日本人28人が殺されたこの事故を知らんのか。
補償額が１人100万円とかふざけるな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E5%88%97%E8%BB%8A%E4%BA%8B%E6%95%85

中国国民党が大陸全土と台湾を統一すればよい
腐りきった中共の鉄道部を台湾並みに引き上げるにはそれしかない

>>55
人民くんとは此処の常駐か？

>>58
台湾の在来線は日本統治時代に日本が建設したもの。台湾の高速鉄道も日本の技術。
それに今の国民党は中共に懐柔させられて、大陸を取り戻すことは考えていない。
台湾の街中で毛沢東が描かれた人民元が使えて、北平を北京と呼ぶようになったら終わりだよ。

中華民国の首都は南京のはずなのに、台湾と大陸の直行便ができてから、
台湾でも北京の空港のことを「北京首都機場」と呼んでいる。
これって北京が首都だということを認めているようなもの。
台北の中正（蒋介石）機場も大陸の飛行機が就航するのに合わせて名前を変えたし。
国民党の寝返りぶりには呆れるよ。

一ぬーけたっと

>>54
確か前スレに書いたから読んでみて。

>>54
巣にお帰り下さい

台風９号は上海直撃みたいだからどのくらいの被害になるのか？
水没・雨漏りは当たり前ｗ

>>64
ダムを忘れないでね。爆弾だからね。

>>65
台風「わし知らんがな(´・ω・｀)」

的なオチがありそうｗ
特アだし。

>>54
それで15円ほどの小遣いがもらえるのか
まあ、よかったな

>>48
誰も日本から出荷した時は全て座席車の仕様だったなんて言ってないぞ
日本の工場でも半室食堂車造ってたんだね
それが出来るなら給湯器も後付けではなく一体型の仕様で造れそうだけど面倒だったのかな？

>>68
空気読めよ。給湯器がどうのこうのってバカじゃねえの？
日本の鉄ヲタは日本の恥さらしだな。
シナに日本をバカにする口実を与えるなよ。

>>66
台風「まさか壊れちゃうと思わんかったし(￣▽￣;)」

更に決壊した大量の水は、台風の強風に煽られて、あちこちをかき回して…(￣▽￣;)ごめんやで〜

>>69
藪から棒にいきなり噛み付いてきてなんか嫌な事でもあったか？

>>71
空気読めって言ってんだよ。それすら分からねえのか。
お前が日本人なら、日本の品位を下げるようなことをするな。

ここのスレでシナの鉄道を語るなら、最後に必ず結論として、
「だからシナはどうしようもない」「だから中共はダメだ」というような文言を入れること。
そのような文言を入れない書き込みは、全て親中的意見とみなす。
ここのスレは親中派は出入り禁止だ。
親中派は人民君が立てたスレに行って人民君に構ってもらえ。

お前人民君だろ

81oGnzI0みたいな基地外も御免蒙るな
こういう存在も荒らしに付け入る隙を与えかねないから

>>74
今日の人民君はID:wmB2juy5

>>75
そういう書き込みをすると、シナ人から「日本人同士で内ゲバが始まった」と思われるぞ。
そもそもお前こそシナの工作員じゃないのか？
内ゲバを起こさせて、内部崩壊させるつもりだろ

何処をどうしたらそんな被害妄想チックな考えに至るのかが分からないね

>>78
ここのスレはシナ人もチェックしている。
日本人同士で争うな。

内ゲバと勘違いしてくれるならなおさら好都合じゃないかw
え、恥ずかしい?w

>>80
シナ人降臨

今日は人民ｸｿが複数いるようだな
と言うか人民ｸｿという名称自体向こうが自ら名乗ったものではなくて
こちらが勝手に名付けたものだから一人でなければならない理由は無いが

回線つなぎ直しても意味無いよなぁw

>>82 >>83
人民君はお前らだろ。

三代揃って国家公務員だから工作員認定はマズイwwww

>>85
国家公務員ならなぜ内ゲバを誘発するような書き込みをするんだ？
日本人が一致団結しなければシナには対抗できんぞ。
撹乱作戦はシナの常套手段だからな。

西の果てを突き進んだら東の果てに出たような、というか、
正の無限大と負の無限大は繋がっていて環を成していた、というか。

人民ｸｿが中国の話題では勝ち目が無いからって芸風を変えたのかよ
ホント奴はやる事成す事何もかもが基地外じみてるな

日付変わって30分でもうID赤い人って

>>89
人民クンだな。

中国のﾒﾃﾞｨｱ同士の叩き合い程、醜いものは無いな

シナの手口はこうだよ。たとえば軍艦に工作員を紛れ込ませる。
そして「あいつはお前の悪口を言っていた」などというガセを言って船内を険悪な雰囲気にさせる。
そして遂に派閥間で喧嘩が始まり、組織としての統制が取れなくなる。
その隙を狙って攻撃されるが、もはや兵士に士気はなく、敵前逃亡する兵士まで現れて船は沈む。

>>92
つ「ヒデヨシ」
つ「竹島」

これですぐに分かるｗ

哈爾浜の幻の地下鉄の入口には負２層と書いてあったな。
で、写真撮影は禁止だった。防空壕だったのだろう。

なんだよ俺人民君じゃないのかよ・・・
15億の同胞を瞬時に失った気分だ

俺が人民君だとよく分かったな。
やっぱり日本人は中国には勝てないよ。
たとえば尖閣事件に抗議するデモでも、前半は中国が矛先になるけど、
後半は大使館に近付けさせない警察や、段取りの悪い主催者に矛先が移る。
日本人の組織を分裂させるのは簡単なこと。
ハードの部分だけ強力な武器を持っていても、それを取扱う組織が崩壊していたら、
その武器は故障したも同然。

また妄想でものを言ってるよこいつｗ

俺中国人だけどID:J4f8r9pVみたいな奴は迷惑だね
同じ中国人として恥ずかしいよ

>>96
>ハードの部分だけ強力な武器を持っていても、それを取扱う組織が崩壊していたら、
中国の高速鉄道の事ですね。解りますw

>>96
同様に中国人の組織を分裂させるのも簡単ってことですな。
もしかして、それがあちらの官憲の常套手段なのかな?

>>99
中国の高速鉄道の事ではないでしょ
何故なら
＞ハードの部分だけ強力な武器を持っていても
この時点で既に成立してないからｗ

和諧号て言葉が全てを物語っている

河蟹

>>101
厳密にはね。
いいハードを持っていても、それを扱う組織があれじゃねぇw
連中空母を配備するつもりでいるみたいですがきちんと運用できるんでしょうか。

>>104
坂の上の雲で清国北洋艦隊について主人公らが言っていたでしょ
最新鋭の艦を持っていても練度も統率力もなっていない
奴らには勝てますとね
史実、定遠 鎮遠 共に日本艦隊の前に敗れ去った

そう言えば、大連で爆発した中国海軍の最新鋭潜水艦はどうなったのかね？

>>106
存在は抹消
すべて白紙
常識じゃないっすかw

中国の公式発表はまるまる嘘扱いする一方で
佐藤守とか田母神とかJASDFの恥部の言うことは信じちゃう人って、
お脳の構造どうなってるのかしら。

石原慎太郎みたいに中国には頼まれても行かないと言っていた人が、
舌の根も乾かないうちに北京オリンピックの開会式に行って、
北京市長に中国は素晴らしいってヨイショするんだから、
政治家なんて本当に信用できないよ。

>>109
2ちゃんねらーの言うことは皆、話半分に聞くと思うがw
政治家なんて所詮そんなもんw

それ言うと東電と政府の言うことも信じるなよな

奇跡? イ也女馬白勺！

そういや週刊現代の記事を読むとちょっと面白いよ。
300km超えの列車は振動がかなり大きくなるんだとか。
開発の関係者は誰も乗らないらしい。
それと事故は政権争いによる工作活動による事も考えられるか？とか
もしそれなら政治家自体がテロ集団っていう事になる。
人民は大変だな。

そういえば何年か前、江さんが乗ってた「かもしれない」列車が
京広線で(泣 というのもあったな…

なにこの特アスレ
いつの間にこんなことにw
人民ｸｿ大量発生してるし高速鉄道とかほぼ関係なくなってるしw

言えるのは中国は信号システムを最初からまじめに作り直せってことだ

>>114
まじめにやれば出来るって事ですか？
無理だと思うけど。

もう狼煙でいいよ>信号

>>115
故障して青表示がでてくるとか信号システムの思想としてふまじめすぎ
このあたりからきちんとやり直せってこと
できるかどうかは知らんw

「まじめに作りました」って配線作業者とかに言われてもねぇw
それで許されるのはポンジュースだけ

>>116
それ山火事で鉄道が暴走するw

>>117
しかし信号に不具合がある仕組みって凄いよね。
運転士は命がけじゃないの？
青だと思っても、前で電車が停止している可能性もあるから、カーブなんかドキドキだろうし、じゃあ赤だと止まれば安心かっていうと、後ろから追突されるかもしれんという状態だよね。
運転士はまだ後ろからぶつけられる方が安心だろうが。

>>119
中国の鉄道運転士、不憫だなぁ・・・と心底思う
こんな状況を目の当たりにしても信号を信じるしかないんだし

小規模な追突事故なら、運転士同士で喧嘩する姿は想像できるがw
実はこれが日常茶飯事なのかもな

もう中国高速鉄道は在来線並の速度で運行した方がいいだろうね
その方が実績もあるし信号設備も在来線と同じものにすればまだ信頼出来るし
唯でさえ減らされて混雑の激しい在来線から利用客を移す事も出来て本来の目的も達成出来るからね
勿論料金も在来線並に値下げしての話だが

その文字数で、句読点を一切使わないのは凄いな。

違う星の国に輸出しても、誰も相手にしないだろ
こんなので採用したり中止しない国とか、それこそ見物だな

>>123
もし買うところがあるなら…マジで普通ならタダでもいらんわな。
よっぽど金を積まれて他に買うものがあって付録で付いてくるというレベルかな。でもそれは分解して資源としてしか使い道がないな。

人の命が軽い国で頭の足りない独裁者が賄賂に転んで買うことはあるだろな

>>125
んなところで買っても採算や保守きちんとできるかな…

ところでCRH380Cってもう営業運転入ってるの?

>>126
http://matome.naver.jp/odai/2130278041079734701?page=2
CRH380C-6301Lは北京にいるらしい。
他に存在が確認できるのは検測車として落成したCIT400Bかな。

本格的に数が増えるのはこれからなのでは？
当面は6301L〜25Lの25本を製造予定。

>>122
何とかひねり出した返答がそれなんだね

>>128
なんだそりゃ。
人民君〜 from カナ〜ダ〜ってか。

>>128
日本語通じますか？

単発やら人にケチ付けるだけの奴とか
人民ｸｿ複数ID使っても手口がワンパターンだからバレバレだな

>>131
お前は一体何がしたいんだ。

まあ、速度を落として安全を確保するって考え方は
選択肢としてはアリだろう。

しかし、そもそも在来線にしても灯火式の目視信号で、
ATSも普及していないから、新線整備と同時に、車両側も車内信号式で
保安設備の整備をすすめる、っていうのが流れとしては素直なんじゃないか。
国土の広い国には、無線は魅力的だろうし。

この高速鉄道の不具合は直ってないんだよね。
また事故が起こる可能性が高いにもかかわらず電車を使うのは違う目的かも。

「今ならまた事故をおこす可能性はあるわね。
あなた、暫く電車で中国内を旅行したらどう」
…なんて言われて家族から無理矢理送り出された人で満員だったりして(・・;)

>>131
日本語通じますか？

今また事故すれば35年分の補償金が貰えるだろうからね。
保険金よりズッといいんでしょうね。

>>135
どこがどこから補償金をふんだくんだ？

鉄道もまともに作れない　中華帝国

急に勢い落ちた？

>>136
遺族が国から貰うんでしょう。
家族の誰かが犠牲になって買う宝くじになってませんかね。
高速鉄道は家族から旅券をもらった年寄りでイッパイだったりして。

>>139
納得w

先頭車大人気w
天気が悪くなれば乗車率アップw
定刻につけば家族がっかりw

・・・否定しきれる自信は無いな

>定刻につけば家族がっかりw
何その途上国の鉄道ww

広州南-珠海の広珠城際では200→100km/hに減速。
広鉄集団はNYSEにも上場してるから、安全に配慮するポーズが必要らしい。
そのうちシートベルトの追加も考えてるとか。

http://www.nyse.com/about/listed/lcddata.html?ticker=GSH&fq=D&ezd=1M&index=3
NYSEでの株価は温州事故の影響をモロに受けてる。

北京動車段にCRHの地上文字があるんだね。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ll=39.791826,116.2796&spn=0.001659,0.002411&t=h&z=19&brcurrent=3,0x0:0x0,1

>>139
今回もそうだったように信号関連の部品を盗んで・・・

>>140
しかし何がおこるかわからんビックリ箱みたいな国だな。
下手な小説やら映画見てるより意外な事がおこるわ。
世界が笑った列車の埋め立てもそうだけどね。

しかし世界各国にいる中国人は、周囲の人にどういう説明をしてるか興味あるな。国家擁護か批判か…

日本人って本当にオメデタイ民族だね。
国内で起きている問題は棚に上げて、中国に行く予定もない人が大騒ぎ。
中国のDGPが日本を越えようが、中国人観光客が銀座で大人買いしようが気にしない。
日本がどんなに貧しくなっても、隣に中国があるかぎり
日本人は幸せでいられるんだねw

>>146
あんた支那人か？おまいらは今回の事故の対応についての自国の対応をどう思ってるんだい？
俺はそれを知りたい。

>>146
それよりも、仕事で中国と関わっているわけでもない、
中国に行く予定もない奴が、どうしてそこまで中国に関心があるのか不思議。
中国がどうなろうとも、お前らにはまったく関係ないはずだ。
あ、中国に何かあったらお前らが愛用する中国製品が買えなくなるから困るんだねw

>>146はコピペだろ？

突っ込まれる前に訂正しておくけど
DGPじなゃなくてGDPね。

>>147
つまりこういうことだよ。
例えば自分の息子が事故を起こせば、親は当然息子を非難する。
しかし、事故の被害者でもない関係ない人に、息子の悪口は言われなくない。
ましてや小日本に言われるなんて許せないってことだよw

ブータン人の幸福度は世界一らしいが、
日本で中国の事故のニュースを毎日やれば、
日本人の幸福度はブータンを越えるだろうねw

>>147
サーチナからの情報によると
今回の事故に日本人がやけに関心を示していることに対して
苛立っている中国人が多いらしい

日本はブータンとガラパゴスを足して２で割ったような国だからな。
オメデタ度数は間違いなく世界一だろう。

通常の客車列車が同様な事故を起したら、いつもの海外鉄道事故ニュース程度の
扱い・関心度で済んだだろうけど、あれだけ新幹線と関わりを持っちゃえばね。

ID:rgbWGPMS　またおまいか

>>134
中国人ですか？

>>148
それなりの企業に勤めてる日本人なら大なり小なり仕事で中国と関係してる人は多いよ。
何も中国に行かなきゃ仕事できないわけじゃない。

俺はこの事故の被害者の家族はかわいそうだし、あってはいけない事だと思うよ。
それに対して隣の家の事だから無視しろっていうのは、いかにも人民らしい。
恐らく中国全体がそういう思考なんだろうね。
被害にあった奴等は運が悪かったんだ。騒いでるやついるが放置しておけっていう国民性なんだろ。
将来を担う若者がそういう状態では先も期待できんな。

>>148
おまいらが抑えつけられて政府に何も言えないから、世界がプレッシャーをかけてるのを感謝しろよ。
どうせ反日教育で日本を敵と思えと教えられてきたんだろ。
その思考がある限り、おまいらの未来はこんな事故対応の醜い様子を世界にさらして笑われ続けられる事に気付けよ。
若者は国の改革を真剣に考える時だろ。

>>158
２ちゃんねらーの大半はニートやフリーターなのだが。
それに、俺は無視しろとは書いていない。お見舞いならありがたく受ける。
しかし、メシウマとか言っている奴の言うことを謙虚に受け止める必要があるのか？

>>159
だから中国の心配より日本の心配をしろ。
日本は他国の心配なんかしている場合じゃないだろ。
だからオメデタイって言っているんだよ。
オメデタイ民族にこれ以上言っても馬の耳に念仏だろうけど。

信号設備がだめという、
鉄道として致命的なことが分かっていないんだろうな＞中共

>>161

底辺カスだろ お前w

ID:rgbWGPMS　

このイラっとくる蘊蓄感、本日の人民クンだね。

>>132
かと言って今回のような事故を起こしては折角造っても客が移らないようでは意味が無かろう
理想を語るならそれに見合った技術力を身に付けてからでないと

>>158
奴は今回の事故でそら見たことかと馬鹿にされるのが悔しくて仕方ないんだよｗ
だから中国に行く予定が無いならとか一括りにして勝手に決め付けたり
他者を馬鹿にするのは平気なくせに自分が馬鹿にされるのは我慢ならなかったり
中国人に対する幸福度は棚に上げて無意味な例を引き合いに出しては訳の分からん結論付けしたり
誰もメシウマなんて一言も言ってないのに唐突に被害妄想を抱いたり
このスレを見ただけで日本人全体を語るという見苦しい奇行に至るしか無いのさｗ
いくら中国人とは言え同胞として奴のようなあそこまで頭がオメデタイ且つパーな人間は迷惑だろうな

>>148
>それよりも、仕事で中国と関わっているわけでもない、中国に行く予定もない
>奴が、どうしてそこまで中国に関心があるのか不思議。
>中国がどうなろうとも、お前らにはまったく関係ないはずだ。

中国が独自開発した世界最速の高速鉄道で欧米に特許も申請すると公式に
発言したのだから、高速鉄道では世界をリードしてきたと確信している日
本としては見逃せるはずは無いでしょう。その実像を知って正しく評価し、
日本の姿勢や開発に問題があったか無かったかを謙虚に学ぼうとしている
のだと思いますよ。日本でこういう事故が起こるとすればどこに問題が発
生した時に起こるのか、負荷テストでもしたいくらいでしょう。
常に学ぼうという姿勢です。

仮にCRH2CとCRH380Aの足回りが同じだとして、
車体が対応すれば、最高速度を引き上げられる
って理屈が通るものなのかな。

基本中の基本の話でちょっと不安になってきた。

このスレに登場してるのは脳みそが腐った日本のクソサヨ。
大陸の中国人の多くはすごく怒ってるよ。
そりゃそうだ、まさに自分たちが人体実験の道具みたいにされてるんだから。

今回は大陸メディアまでクビや拘束、発刊停止覚悟なのか鉄道部、政府
批判してたから本当に驚いた。
事故後数日、責任者の解任や規制監督が強化されるまで政府の意見を
代弁するはずの新華社と青年報、人民日報の論調だけでなく、
各新聞の意見が政府批判やらで報道内容もバラバラっていう通常なら
あり得ない不思議状態（新華社は当初から政府擁護）。
赤旗が資本主義万歳、自民党万歳記事を書き続けるくらいあり得ない。

党宣伝部は何も通達(実質、法律相当)を出してないのかと思ってたら、
最初はそれを無視してそれぞれが取材して記事や評論を書いてたってん
だからね。

政府も猛烈な批判を理解したのか、新華社に温家宝が頭を下げてる写真という、
これまで見たこともない写真が掲載されるという、ナニコレ状態。
（江戸時代に将軍が庶民に向かって頭を下げるような感じ、
　つまり、まずあり得ない光景）
中国人もびっくりしたらしく、相手も頭下げてる。こんな光景見たこと無い。

今日も香ばしくなってきたな

事故そのものは痛ましいに決まってる

事故に変な解釈を加えて事実を曲げて見せようと立ち振る舞う奴の滑稽な姿はメシウマといえよう
その変な解釈が時間と共に事実に裏切られるというのならなおさらな。まさにお笑いの王道

また人民が騒いでんのかよｗ

>>170
人民ｸｿは本日もスレチなことを撒き散らしています
こわれた信号のように

＞こわれた信号のように

誰がうまい事言えと(ry

これとか
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5750692/
高速鉄道事故で振り返る和諧号＆#8722;予想されていた鉄道事故

数日前、他にも興味深い記事があったが、更新されたのか、
それとも削除されたのか…

この事故の後で東日本大震災が起こったら
例のカンニングみたいに
国内で事故の件は無かったことになるんだろうが…

今回、事故があった路線とは違いますが、高速鉄道CHR5？に乗りました。
長春龍嘉空港〜吉林です。
・龍嘉の駅舎は外壁しか完成しておらず、券売機は仮設で運用。
・往復のチケットが買いたかったが、
駅員に「発券機の使い方が分からないから他の駅で買ってくれ」と。

でも車両・走行は快適でしたよ！

民度があがらないと！
頑張れやぁ中国人

>>37
中国人だけど、独自技術だと思ってる人は殆どいないよ
鉄道部の人の発言は基本的にネタ扱いで呆れている
上のバカの発言を中国人の総意識だと思われたのはなんでだろう

書き忘れましたが、乗車率９０くらいあったんじゃないかな。
最高時速は２６０キロ。
僕が乗った区間、前は高速バスで２時間くらいかかったから、
危険だとわかっても乗ってしまうよね。

>>177
券売機は人民IDカードが無いと買えないようになってるよ。
身分証必須だから外国人は窓口でパスポート見せて買わないと。

>>175
長吉城際鉄道の乗車体験は貴重ですね。
龍嘉空港の駅はこれですね？
http://tieba.baidu.com/f?z=1025238326&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=50&tn=postbrowseratom&word=&pn=0&fr=image_tieba

結局､今回の事故の原因は明らかになったんですかね。
門外漢なもんで、いろんな報道を眼にしてもさっぱり判らないんですよ。
原因が究明されて､なおかつしかるべき処置が施されているんであれば、
中国の高速鉄道はもう安全になった、っていうことですよね。

それともまだ危険なままなんでしょうか？
どなたか教えてください。

>>180
原因が究明されて､なおかつしかるべき処置が施されている
誰から聞いたんだ？

結局､今回の事故の原因は明らかになったんですかね。
門外漢なもんで、いろんな報道を眼にしてもさっぱり判らないんですよ。
原因が究明されて､なおかつしかるべき処置が施されているんであれば、
中国の高速鉄道はもう安全になった、っていうことですよね。

それともまだ危険なままなんでしょうか？
どなたか教えてください。

>>182
何も解決してないよ、言い訳しただけ。

事故の検証を何一つ行おうとせずに、先頭車の運転台砕いて埋めた。
それだけで信用する理由は無い。

>>182
>>183
左様。
乗りたくなければ乗らなければよい。
やむを得ず乗るというのを誰も止めはしない。

１７８さん

省略しすぎました。
日本人なので、窓口購入でした。
で、その窓口について書きました。
券売機なら日時選択ボタンがあるので簡単そうです。

ちなみに、週刊誌２つの表紙が事故写真でした。

駅の写真やら色々写しました。
ホームで先頭車の写真撮れました〜。
格好よかった！

あ、発券機ていうのはマルス？みたいな
駅員が切符を作る機械のことです。
いわゆる券売機ではないですよ

>>180
いま分かっている事故原因は、
列車運行センターのデータ収集装置のプログラムソフトに設計上の重大な欠陥があり、
青信号を誤発信した結果、後続列車の自動停止装置が作動しなかった、ということです。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110730/chn11073011460002-n1.htm

現在中国の高速鉄道は全国で１日1000本近い列車が運行されています。
そのほとんどは定刻通りに、何事もなく運行されています。
嘘だと思うのなら下のサイトで遅れの情報が検索できますので確かめてみて下さい。
http://www.12306.cn/

事故があった直後に安全だと言っても誰にも信じてもらえないでしょう。
危険かどうかはあなた自身が判断して下さい。

ちょっと調べてみましたが、京コ高鉄の列車で今調べられるG列車は全て定刻です。
D301列車は今のところ18分遅れで運転しているようです。
ちなみにD3115列車は杭州を定刻どおり発車しましたが、途中駅で遅れているD301列車を退避してから
発車するようです。そのためD3115列車も途中駅から遅れます。
事故の時、D301列車よりD3115列車を先行させたことに対して批判が出たため、
D3115列車もそのとばっちりを受けてD301列車を待つことにしたようです。

>>188
>D3115列車もそのとばっちりを受けてD301列車を待つことにしたようです。

これが普通の運用じゃないの？

スレ違いどころじゃないけど、
1月に東北新幹線が乱れたときにも、長野新幹線にまで波及していたな。
どちらかの系統のダイヤが乱れた場合、
大宮駅の構造であれば、乱れた系統を大宮折り返しにした方が回復早そう…

>>189
D301列車は日本で言えば東京発博多行きのこだまのような列車です。
（現在東京発博多行きのこだまはありませんが）
そしてD3115列車は岡山発博多行きのこだまのような列車です。

日本では、東京発のこだまが遅れたからと言って、岡山発のこだまが待ちますか？
のぞみが遅れたのなら接続待ちで岡山発のこだまが待ちますが、
東京発のこだまから岡山発のこだまに乗り換える客はいなでしょうから、
東京発のこだまが遅れたからと言って、岡山発のこだまは待たないでしょう。

>>189
ちなみに１月のトラブルは、運行を管理するシステムのトラブルで、
東北新幹線だけのトラブルではありません。
マスコミが「東北新幹線のトラブル」と報道したため、
東北新幹線が原因で他の新幹線に波及したと思っている人もいますが、
JR東日本管内の全ての新幹線を管理するシステムのトラブルです。
（画面の表示が断続的に消える事象を指令員が故障と勘違いしたことが原因。実際は故障ではなかった）

>>190
ごめん、はき違えていました。修正どうもありがとう。

D301列車の寧波東駅発車時刻がD3115列車と同じ18:31（日本時間19:31）のまま。
同時に発車したらぶつかる！

>>193
まあ何とかなったんでしょう。
ぶつかんなかったらおkじゃね？

寧波駅の時刻が更新されなかったので、その後どうなったかは分からず。
結局D301列車はD3115列車を追い越さず、D3115列車は台州駅を定時で発車したようです。
D301列車は16分遅れで19:18（日本時間20:18）に台州駅を発車。
あと１時間ほどで事故発生時刻を迎えます。

　そうですか。追突事件前と同じダイヤで運行されているわけですね。

　そうすると特に減速して装甲している訳ではないのでしょうね。

　もっともいかに安全確保のためとはいえ高速鉄道が原則運転してしまったら、
中国人たちは運賃の安い在来線を利用してしまうでしょうから収益が悪化してしまいます。
　中国鉄道部としては、何が何でも元のダイヤのままで運行せざるを得ない訳でしょうね。

　だとすれば､待っていればそのうち、またもやドドンと五尺玉のような花火を打ち上げて
くれるのでしょうか。

>>196 またもやドドンと五尺玉のような花火を打ち上げてくれる

世界一の花火じゃないと面子がつぶれるｗ

>>196
プログラムソフトは更新されたので、同じ事故はもう起きないですよ。
事故とは想定外のことが起きるものです。
ただ単に事故が起きるという予測なら誰でもできます。
しかし、具体的にどんな事故が起きるかを予測できた人はいません。

ちなみに事故が起きた寧波〜温州〜福州〜アモイの区間は元々並行する在来線はありません。
この区間を移動するなら高速鉄道の他には高速バスか飛行機しかありません。
しかし、高速バスや飛行機が絶対安全かといえば、そんなことはありませんよね？

本当にソフトの検証したのかね？
信号の設備をこっそり？変えたとかも言われてるが

まさかのジャンラインみたいな事は起こらんとは思うが

気にしすぎか。

今度死亡事故を起こしたら鉄道省トップクラスが粛清されるだろうな。怖。

>>198
＞プログラムソフトは更新されたので、同じ事故はもう起きないですよ。


　事故から短期間で､応急処置的に作られたプログラムで､全ての問題が解決したとは、
先頭車の車両を粉々に砕いて埋めてしまうという当局の対応を考えると、あまり信用
する訳にはいかないでしょうね。

　何年も準備期間をかけて開発したソフトに欠陥が見つからなかったのに、事故があった
からといってそう簡単に問題点が正確に判るものなのでしょうか。



＞この区間を移動するなら高速鉄道の他には高速バスか飛行機しかありません。
＞しかし、高速バスや飛行機が絶対安全かといえば、そんなことはありませんよね？


　中国が独自で開発した技術の高速鉄道よりも、ボーイングやボンバルディア、エアバス社
などの欧米企業が製造した方が安心だ、と考える中国人は多いことでしょうね。

>>198
事故が起きないと言い切るには、原因を特定して何の対策をしたのか言わないと、闇リコールと変わらん。

利用者は何も真実を知らずに安全でないものを利用する状態が続く。

>>198
プログラムというのは、一部を修正すれば別の箇所で不具合が発生するものですよ。これって基本だよ。
今度はまた違った事故が発生するかもしれん。

>>203
そうだよね
修正が早すぎるのがまた信用できないんだよね
1.本当は修正していない
2.修正したが本当の原因は解消していない、又は別の不具合を呼び込んでいる

という可能性が濃厚な雰囲気

>>204
俺も実際の話、１だと思う。
原因もわからず何もしてないでしょう。
中国の話をそのまま信じる奴はいないよね。

ちなみに支那の人は週刊現代の記事を読んでおいた方がいい。
今回の事故はほんの一部みたい。プログラム設計ミスどころの話ではない。
中国の若者は国家を正せ。それが君らの将来を作ると事だと思うぞ。罪のない人民をこれ以上死なすな。

信用できないのなら乗らなければよいのです。
移動手段は他にたくさんあります。
自分が最も安全だと思う手段で移動すればよいのです。
誰も高速鉄道に乗ることを強制したりはしません。

>>205
週刊現代を真に受ける奴なんかいるのかよw
福島原の記事とか、ただ不安を煽っているだけ。
若者は国家を正せって具体的に何をするんだよ？
騒いでいれば共産党が逃げ出すとでも思っているのか？
ほんとに無責任な発言ばかり。

中国擁護の奴等は各国の技術を取り入れたから世界で最も優れてるとか主張してるが
彼方此方のものを取り入れて優れたものになるのは生物学の類で成立する話であって
機械やシステムの類に於いては事前に知識を熟知してる事と長い時間を掛けるという
大前提があって初めて成立する話なのにそこが分かってないんだよな
信号設備もシステムが複数装備されてるから安全という訳ではないのにね
ウィルスバスターを2種類インストールしたから安心ではなく寧ろ搗ち合って意味を成さないように

>>208
信号設備に複数のシステムが装備されているというソースは？
想像だけで書くなよ。

少なくともウィキくらい読んでから来いよ。
シーベルトとベクレルの区別も分からず原発が危険と騒いでいる奴と同レベル。

どうでもいい事ばかりに重箱の隅を突いて
上4行に対しては反論出来ないんだねｗ

>>198
同意。
改修したとしても、他に影響が及ばないか１０日やそこらで
チェックするのは不可能すぎる。

オレは遠回しのレスにしておいたんだが
なんや結局この流れかいw

今回のソフト改修は単なるパチ当てやろうな
それで良いか悪いかは知らん

仮に信号系統や運転系統が改善されたとしても、もっと怖いのが路盤や施設工事の手抜き。
汚職や賄賂まみれの手抜き、オカラ工事。
鉄橋が落ちたり橋脚が倒壊しても不思議ではない。
もし地震や洪水などの天災と組み合わさったら、もっと恐ろしい事が起こりそうだ。

>>214
あちらさんの考え方からすると、倒壊したら補修すればいいんじゃね？w

>>198
ソースは?

ウィキすら読まないで想像だけで原因追求するようなバカに
いちいち反論していたら時間のムダ。お前ら勝手に騒いでろ。

>>217
確かにここで議論して何かが良くなるわけでもないしなw

鉄道事故批判報道で停職、更迭も　「大きな脅威」に抗う中国メディアの慨嘆

　40人が犠牲となった中国の高速鉄道衝突事故で、
当局を批判した現地のテレビや新聞の関係者に対する処分が出されているという。

　中国国営中央テレビのプロデューサーは、番組で高速鉄道の安全性を疑問視する内容を放送したため
停職処分を受けたと伝えられた。メディアへの締め付けが、いっそう厳しさを増しているようだ。

■鉄道の安全性を疑問視する番組編成

　国際ジャーナリスト連盟（IFJ）は2011年8月2日、中国国営中央テレビのプロデューサー、王青雷氏が7月27日付で
停職処分にされているとして、中国共産党の中央宣伝部に「即刻復職させるよう求める」との声明文を出した。

　IFJによると、王氏が担当する「24時間」というニュース番組で、7月23日に浙江省・温州で起きた高速鉄道の事故を
報じた際、中国鉄道省が事態の収拾を急いだことに疑問を投げかけるとともに、7月26日には、高速鉄道の安全性
について当局側が「問題ない」としたことに対しても、疑念を抱く番組内容を編成した。安全よりもスピードを
重視する姿勢や、事故後に車両を土中に埋めた対応を批判する内容に、当局が危機感を強めて処分に動いた模様だ。

　王氏は8月1日、簡易ブログ「新浪微博」に投稿。「常に規制や妨害へと動く者は、表面的な平穏しかもたらせず、
背後にはより大きな脅威を隠している。我が国が成長、成熟するうえで必要なのは、真実の声だ」と書き込んだ。
処分については触れておらず、直接的な言い回しはしていないが、
高速鉄道の事故に関して真相の究明を求める自身の主張を改めて示したと考えられる。

　事故当初から中国メディアは「報道合戦」を展開し、当局への批判を恐れない記事を掲載する媒体もあった。これに対して
共産党宣伝部は、公式発表以外の独自の報道を禁じる通達を出して抑え込みにかかると、報道もトーンダウンしてしまう。
王氏にたいする処分は、国営テレビの制作者が当局に「そむいた」だけに影響も大きいとみなしたのかもしれない。

■説明なく突如放送中止になるニュース番組

　処分を受けたのは、王氏だけではなさそうだ。香港メディアが伝えたところでは、上海の新聞「青年報」の副編集長が
事故報道に関連して更迭されたという。紙面制作で当局の指示に従わず、1面記事で事故の犠牲者に
哀悼の意を示したことが理由だと報じられている。ただし正式な発表は出ておらず、実際のところは不明だ。

　先述のIFJの声明では、中国国営テレビの別の報道番組で、
予定されていた7月26日の放送が突然中止になっていたと指摘した。

　厳しさを増す報道規制に対して、記者も黙ってはいない。「新浪微博」などインターネットサービスを駆使して、
当局側によるメディア規制の実態を暴露するなど、抵抗を続けている。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110807-00000003-jct-soci

>>216
>>198に何のソースを求めてるの？
彼が言いたいのは、要するに「ベータ版のプログラムを更新した」ってことと、
「使いたいのを使ってね」ってことでしょ？

乗客はベータテスターの感覚なんだよ

よりによってウィキを引き合いに出すなんて頭の悪い奴だなｗ

それにしても>>219の記事を読む限り中国ってホントに怖い国だねｗ

>>207
> 週刊現代を真に受ける奴なんかいるのかよw
まあ一般的な話だとそう思うか知らんが、あえて週刊現代を読めと書いたんだよ。恐らく中国の発表よりずっと信頼性がありそうだしな。情報操作されて何も知らないよりいい、という意味だ。

> 若者は国家を正せって具体的に何をするんだよ？
それだ！おまいも本音は今のままではダメだと思ってるんだろ。
自国の事はおまいらが考えて動くしかないじゃないか。
ノーベル賞の件だって他国は支援はしても、おまいら若者が動かないから結果続かないのよ。
様子を見てると好機到来かも。

え、全部鉄道部と太子党つぶしの陰謀じゃないの？

>>223
習近平が主席になるかどうかでわかる。
なったら、おそらく影響がなかったか、リカバリーできたということ。

>>206
＞信用できないのなら乗らなければよいのです。
＞移動手段は他にたくさんあります。
＞自分が最も安全だと思う手段で移動すればよいのです。
＞誰も高速鉄道に乗ることを強制したりはしません。


　鉄道に限らず､公共交通機関というのはまず大前提として安全で信用できるシステムでなければならない。
『信用できないなら乗らなければ良いのです』というのでは､交通システムというより公共事業としてまず失敗だ。

　莫大な国家予算を投じて路線を張り巡らし、“独自の技術”を鳴り物入りで宣伝した高速鉄道システムが、
『信用できないのなら乗らなければ良いのです』では、あまりに国民を馬鹿にしているだろう。

　
　中国は国家的プロジェクトとして取り組んだ事業の安全性さえ､国民に保障できないのか？

　だったらそんなプロジェクトを実行する意味が、どこにあるのか？


　

同じ事故が日本の鉄道で発生したら死ぬまで糾弾しつづけるのだろうけど、
中国の事故の重大性を考えずに政府を養護している五毛党がいるねｗ

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110730/chn11073018010005-n1.htm

人民クン(五毛党)は１レス=５毛(0.5元)で頑張ってるんだね。

素人は危険か安全か、という二者択一の議論しかしないが、
安全度は事故率という数字で表すものだよ。
日本の新幹線の事故率の低さは立派だが、ドイツは死者200人を出す事故を起こしているし、
フランスでも事故はある。
中国の桁外れな旅客数から見たら、事故率は決して高くない。
ちなみに飛行機の事故率は、中国のエアチャイナの方が日本のJALより低い。
（エアチャイナは台湾のチャイナエアラインとは別）

>>227
エシュデ事故と温州事故を一緒にしてはいかんねｗ

エシェデの悲劇は原因の徹底究明もなされているしな

>>227
つ　高速鉄道より怖ろしい「中国航空業界の実態」
http://nikkan-spa.jp/35009

中国国産の旅客機も、Ｂ社・Ａ社のいいとこ取りのようだね。
２０１４年の初飛行、２０１６年の納入を目指しているらしいが。

>>230
読んでるだけで頭痛がしてくるな。

>>227
事故率で考えるのはいい考えだが、何を基準に事故率を算出するのかを示して
欲しい。全利用者数に対する死者の割合なのか、全営業列車本数に対する今回
の事故の比率なのか、全高速鉄道のうちの今回の事故の比率なのか、都合の良
い比率は簡単に作れると思う。
今回の事故に限っては、比率の問題ではなく新設鉄道の脆弱性や未完成なシステム
を完成したものだ、世界最高水準だと語った内容に疑惑があって、その結果と
しての事故だったのではないかという事が問題になっているのだと思う。
また、国家統制がいきとどいている国のことだから、公表されていない事故も
あるだろういう疑心暗鬼も問題なのだろうと思う。
事故率を問題にするなら、情報が全て開示されているということが保証されて
いなければならないが、そのためには、事故調査委員会が国から独立していな
ければならないように思う。

>>233
完全なシステムなど無い、とか言い出すと予想

つまり人民は有料ベータテスタ

>>233
あと、数字はこの前の乗車率９割だったかの話もあるしな。
ずいぶん好きなようにいじってくれるもんだと思ったw

>>230
読んだけど、中国的にはいたって普通な感じ。
その割には墜落事故は少ないから不思議ではある。

ちなみに中国人も金がある人は国際線はJALやANA、
他先進国の航空会社を使う。

>>236
友人が香港行く時、安いから大陸系の航空会社で上海経由にしたらウンザリしてたなw
次は値段が高くても日系かキャセイパシフィック使うって言ってた。
人民のモラルの悪さが凄まじいのは何に乗っても同じだな。

日本の団体ご一行さんのお行儀の悪さも人民といい勝負だが。
少なくとも人民は痴漢行為はしないよw
女性専用車なんて恥さらしもいいとこ。

>>238
人民ｸﾝ乙

>>230
週刊誌は、伝聞をソースに「奥様、○○ですってよ。マア、怖い！」みたいな
ノリで何でも書けていいな。

航空の世界は昔から中国に限らず、ワイルドだぞ。表には見えないだけで。
壊れているところが見つかっても、「とりあえずここでは直せないから、
○○までだましだまし飛んでよ」みたいなことが日常的に起こっている。

ラウダ航空のB767が飛行中にリバーサーが意図せず展開して墜落した事故後、
対策が施されるまで全日空ではリバーサーを針金で縛って飛ばしていた。
(当然着陸時にもリバーサーは使用できない)

記事に書かれているフライトタイムの水増しは、多くの国で問題になっている。
B737NGシリーズや、A320以降のエアバス機の多くはライセンスが共通なので、
世界的にパイロットの流動性が非常に高い。だから、転職時に水増しして条件を
良くしようとするんだ。もちろん、雇用側でフライトタイムは調べれば分かるが、
非常に面倒なので、いちいち調べない。

中国高速鉄道は、まともな国はどこも買わないな。ザマーみさらせ！ｺｷﾝﾄｳ！ｼﾅ人どもよ！
ｱﾎな国の末路だ。ﾜﾊﾊ

>>227
＞素人は危険か安全か、という二者択一の議論しかしないが、
＞安全度は事故率という数字で表すものだよ。



　中国の高速鉄道の事故以来､誰も“事故率”なんか問題にしていない。

『●“世界最高水準”を豪語した高速鉄道が｡開業後一ヶ月もしないで二百数十人の死傷者を出す異常さ』

『●現場に駆けつけた救助隊が、24時間も経たないうちに早々と生存者の捜索を打ち切ってしまう異常さ（これについては、捜索打ち切り以降に車両内から生存者の幼女が発見されている）』

『●ろくに原因究明も終わっていないうちから、当局が事故車両を粉々に砕いて地下に埋めてしまった異常さ』

『●事故原因の究明もろくに済んでいないのにも関わらず､早々と運行が再開されてしまう異常さ』

『●これだけの大事故であるにも関わらず、新聞やテレビなどのマスコミに自由な報道が許されず､その禁を犯せば処罰までされるという異常さ』

『●被害者とその家族に提示されたあまりにも低い補償金と、それを無条件で受け入れることを強要する当局の異常さ』


　などなどが人々の怒りを買っているのだ。

　いったい上記のような異常さ､理不尽はどうやったら“事故率”という数字で推し量れるというのだろうか？



　中国は全ての情報を国家権力がコントロールしている社会なので､なかなか日本人にはその実態が伝わらない。日本人も中国人も､お互いの国を何となく自分達と同じような国なのだろうと誤解している。


　今回の高速鉄道事故は、中国社会の腐敗と異常さを日本人に教えるための良い教材になった。

　せいぜい､利用させてもらおうと思う。

SPAとかzakzakを自信満々にソースだって出す奴って何なの？
芸能ネタと同レベルじゃん。誰と誰が交際中とか
翌日、本人はあっさり否定。中国ネタも俺が否定w

>>243
でも、お前は当事者ではない。
新派が否定してもクソの役に立たん。

>>243
wikipediaで勉強して来いよ

>>242
＞『●“世界最高水準”を豪語した高速鉄道が｡開業後一ヶ月もしないで二百数十人の死傷者を出す異常さ』

今回事故があった「甬台温高速鉄道」が開通したのは２年前の2009年９月。
「開業後一ヶ月」というのは６月30日に開業した京コ高速鉄道のことを差しているのだろう。
まあ、追突した方のD301列車は北京から京コ高速鉄道を経由して来たのだけど。

それから中国の高速鉄道の歴史は決して浅くない。
中国では1994年に160km/h、1998年には200km/h運転がスタートしている。
200km/hのスピードになれば自動列車制御装置などの設備なしでは運転は不可能。
2003年には中国初の高速新線である秦瀋高速鉄道が開通。
距離は短いが、最高430km/h運転の上海マグレブ（リニアモーターカー）も
2002年の開通からすでに９年が経つ。

日本のマスコミはなぜか事実を伝えず、中国があたかも経験がないのに
いきなり猛スピードを出して事故を起こしたような印象を与える報道をしている。

200キロの列車を単に走らせていたというのと、常時200キロオーバーの高速列車専用線とは
システムもノウハウも根本的に違う

>>238
>少なくとも人民は痴漢行為はしないよw

すごいね。
言い切ったね。
12億いてスケベな奴かいないとな。

仮に事実だとしてもそれは単に中国女性の強さとがさつさ故に手を出さないのではw

中国人民の性犯罪は皆無って、凄い物言いだね（ｗｗｗｗ

中国の年間旅客輸送量人キロは日米欧といった先進国の合計よりも多いが、過去10年に限り、鉄道責任事故に亡くなった乗車旅客人数は、恐らく先進国の合計
よりも少ない。

日本だけに比較しても、この事故を含めたら、1.3倍か1.5倍の様子。

中国のほうは、土地面積25倍、人口が10倍、鉄道延長3~4倍、鉄道旅客人キロ3~4倍、鉄道貨物トンキロ100倍なのに。

世界の鉄道インフラ輸出マーケットは、欧州の三大は、大体9割以上のシェア立ったですが。5年か、10年後の状況は、彼らと中国の競争次第。

これは，私の見解ではなく，欧州鉄道協会の見解です。残念ながら，日本のことを報告書に提起しなかった。日本の鉄道産業は，この列島に特化
したもので，海外には，元々あまり競争力がないから。

やはり，自分の競争力に自信がないから，相手中国の１事故で，日本列島の1億2千万人これだけわけが分からないほど大興奮になっている。

>>247
70両編成の貨物列車も走っている鉄道に200キロの列車を走らせること
と高速列車専用線に200キロの列車を走らせること，

どちのほうが難しい？

>>250
信号設備は路線全体の保安を司るシステムなのに、
高速鉄道でそのような重大事故を起こしたら何を信用するのかな？

何が原因だったのか、検証も行われていない。
当局のアナウンスだけ。

その割合で、自分が死んだり、後遺症引きずったりしたらどうするんだい？
欧州鉄道協会がどうこうではない。

高速鉄道でこのような重大事故が起こって、
在来線も含めえ国家全体の割合で見たら許容範囲だよって言えてしまうなら、
中共鉄道部と何も変わらんよ。



2chにも「５毛党」が増えたな。

この事故は，確かにバカ。中共鉄道部は本当にばかだった。

しかし，この単一の事故で，この列島の1億2千万人はこれだけわけが分からないほど大興奮になっていることはなんでしょうかね。

>>250みたいな、明らかにおかしい日本語で書き込む奴らが増えてきたな＾＾；；；
ｼﾅ人の2ch好きは本当かも＾＾；　何たってアクセス数の5〜10％はｼﾅかららしいしね＾＾；；；

>>238
え？なんか言ったバカサヨ？
http://news.baidu.com/ns?word=%C9%AB%C0%C7&tn=news&from=news&cl=2&rn=20&ct=1

>>254
日本語はおかしいけど，事実はおかしくない。

>>256

５毛沢東は黙ってなさい。

>>257　事実は痛いですね。

＞しかし，この単一の事故で，この列島の1億2千万人はこれだけわけが分からないほど大興奮になっていることはなんでしょうかね。
この時点で事実ではないから話にならないねｗ

人民ｸｿって中国人を一括りにされるのは嫌がるくせに日本人は一括りにして論じるんだな
中国人の事を言われると下を見ずに上を見ろとかぬかすくせに日本人に対しては下しか見ないし
身勝手にもほどがあるな

2008年4月28日 T195と5034の衝突事故 72人死亡　400余人負傷。
http://news.qq.com/zt/2008/sdtrains/

中国の過去の鉄道事故を集めた記事。
http://view.news.qq.com/a/20110724/000020.htm
恐らくニュース等から集めたと思われ、
事故が抜けてたり、死亡者数が違っている可能性がある。

例えば、一番最後に記載の2008年4月28日の事故は43人死亡
となっているが、冒頭に上げたニュース特集ページだと72人、
400余人負傷となっている。

で、まあ、その最後の記事の数字だけ補正すると、
一覧にあるここ10年の中国の鉄道の旅客の死者数は今回の事故も含めて、
ここ10年で今のところ133人。
所謂、飛び込み自殺、ホームでの列車との死亡事故等は入れてない。

1999年〜2006年まで不自然に空白に見えるのは江沢民時代が影響して
る可能性がある。江沢民時代は特に各種事故が起きても報道されない
ことが多々あったため。あとは2000年代前半から徐々に、
鉄道の運行速度の増速と本数増加が始まったためかもしれない。

2006年というのは胡錦濤が主席になってから2年目。
胡錦濤になってから報道がだいぶ改善されたのに合わせて
事故が増えてるようにも見える。

ちなみに今でも報道規制があるため、全くかほとんど報道されない事件が
ある。去年か一昨年、カナダ人(確か日系)が上海の繁華街で
殺害された事件も海外メディア(カナダ)と
チャイナ・デーリー（英字紙）とかでしか報道されてない。
こういうのは中国人の情報サルベージには引っかからない。

所謂、飛び込み自殺、ホームでの列車との死亡事故：
東京だけで年間何百人程度だよね。全然公表しないけど。

>>260
人民クンっていうかただの反日日本人だと思うけどね。
社民党と共産党を一緒くたにすると怒る人がいるでしょ？
そういうことですｗ

補足。>>255は痴漢事件を「色狼」（痴漢）でニュース検索した結果。
地鉄、鉄路、公共汽車、等の単語（必ず簡体字）と合わせて検索し直せば、
それぞれの事例が出てくる。
世界のも混ざってるけど、普通に中国もあることがわかる。

>>261 T195と5034との事故
2005年前後，中国の主要幹線を一斉電化されたよ。2,3万キロの延長を4,5年の間に完成させた。

中国鉄道の希望とこのような大規模の線路改良工事を同時考慮したら，安全記録実は全然悪くない，むしろ良好だろう。

日本のマスコミは一生懸命中国を危険反日国にされたいから，真実を厳選して放送しているから。このようなことを絶対報道してくれないけど。

まあ，このthreadを読んでいる日本人の方は，中国に住んでいる，あるいは
中国語を分かるかたがよくいらっしゃっると思いますから。中国のマスコミは反日かどうかは，別にして，あまり日本のことを報道しないじゃないですか。

報道しても，何もコメントがなく事実だけのものが殆どじゃないですか
”日本の首相が辞任した，新首相はだれだれ”くらい。

これも反日か，笑われるよ。

あの桜井よしこさん，ある民放で，中国の歴史教科書を手にして，これは反日のために作った教科書だ！としている。

1人の中国留学生が手をあげった。

”私の専門は教育です。あの教科書を研究したことがあるよ。日本に関連する内容は全体の2.4%に過ぎないよ。それでも反日のためで作ったもの？”

はーはーはー

>>69を見ても分かるように人民ｸｿは中国高速鉄道で発生した事故が
自分に都合が悪いから話題を逸らしたくて必死だなｗ

>>263
あの下手糞な日本語からして人民ｸｿは日本人ではないだろ
そもそも匿名掲示板で日本人であるかどうかについての是非を論じるのはやるだけ無駄だし必要も無いし

>>264
痴漢なんか，中国もちろん，どこでもいるよ。
日本に比べて，ある程度少ないかもしれない。中国の女はつよいから。

>>265
中国人に成りすますつもりなんだろうけど、バレバレ・・。
何でわかるかは内緒。

＞痴漢なんか，中国もちろん，どこでもいるよ。
つまり>>238で言った事を自らの手で否定するんだなｗ

今回の中国高速鉄道の死亡事故は300km/h以上で走る路線ではないと言い訳する奴がいるが
それを言い出したらICEのエシェデの事故も300km/h以上で走る路線での事故ではないんだけどな

痴漢が多くてわざわざ女性専用車を作ったり、
車内で「痴漢などの迷惑行為は〜」と放送するのは日本だけだよ。
そもそも車内で困った人がいるのに見て見ぬ振りをするのも日本だけ。
特急列車の車内で女性がレイプされているのに誰も助けないとかありえんだろ。

ID変えて他人を装い責任逃れを図ってもバレバレですよ人民ｸｿｗ

【韓流推し】 「我々は、韓国の手からフジテレビを取り戻すために集まったのだ！」 フジテレビ批判デモに２５００人参加★26




http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312786721/

>>265
＞日本のマスコミは一生懸命中国を危険反日国にされたいから，真実を厳選して放送しているから。このようなことを絶対報道してくれないけど。

あなたは「右翼」という言葉を聞いたことがありますか？
一生懸命中国を危険反日国にしようとしているのは産経新聞などの「右傾マスコミ」です。
朝日新聞などは産経新聞とは報道の仕方が全く違います。
ここのスレッドで大騒ぎしている人たちは「ネット右翼」通称「ネトウヨ」と呼ばれる人たちです。
ほとんどの日本人は中国が重要なパートナーであることを認識しています。
このような心無い一部の右翼だけを見て、日本を嫌いにならないでください。

>>272
中国では高速鉄道のトイレ紙や脱出用トンカチなど備え付け品をバンバン盗んでそしらね顔、まで読んだ。

また性懲りも無くIDを変えて今度は自作自演かよｗ

>>275
五毛党の人お疲れ様です。

日本人の多くは中共を気持ち悪い存在であると認識しています。

>>276
日本でもトイレットぺーバーを丸ごと持ち帰る奴いるだろ。
それとトンカチが取られるというのはガセだね。トンカチは針金で固定されているから、普通に引っ張っただけでは取れない。
トンカチを盗もうとしている奴がいたら周りの乗客が取り押さえる。
中国人は見て見ぬ振りはしないよw

>>272
都市間の鉄道は各車両に鉄道警察が乗ってるんだよ。
主に泥棒が多すぎて、だけど。
寝台でも車両を定期的に見回りしてる。

あまり電車が普及してないからニュースを見てると、
バスでの痴漢事例が多いな。満員が多いから。

バスは強盗も出る（中心部を通過中の路線でネックレス引きちぎりとかも）。
スリを注意して集団で袋叩きにされたり。
夜の郊外路線は特によろしくない。

＞日本でもトイレットぺーバーを丸ごと持ち帰る奴いるだろ
ソースは？

>>279
中国人は皆で盗むｗ

車内の脱出用ハンマーははめ込んであるだけで、簡単に取り外せる。
武広では列車が停止時にハンマーでガラスを割った人民が警察に連行された。

>>280
おいおい電車が普及していないっていつの時代の話だよ。
主要都市にはすべて地下鉄があるし、ラッシュ時の混雑も相当なもの。
それでも痴漢被害は非常に少ない。
それに日本は万引きが捕まっても説教だけで放免されるから、
件数にカウントされないけど、全体の件数は半端じゃないよ。

>>282
乗ったこともない奴が想像で書くなよ。

まともに言い返せないからって次から次へと話を逸らすなよ人民ｸｿがｗ

>>283
バカサヨか知らんが、地下鉄での痴漢の話なんてニュース見ればわかるのに
何で嘘つくの。面倒くさい奴。
http://news.baidu.com/ns?word=%B5%D8%CC%FA+%C9%AB%C0%C7

電車の話。主要都市だけ。しかも郊外はまだまだ。
市街地も狭い（上海で半径５ｋｍくらい。東京は３０ｋｍくらい）。

都市間も日本みたいに乗りたい時に乗れるような情況ではない。
ラッシュも東京と比べると大したことない。
入り口はどかないからいっぱいだけど、中は空いてる。
バスはギッチリで死にそうだけど。

>>280
そういや中国の長距離バスで軟体人間が2人組で一人は大きなバックに隠れて
荷物室に忍び込み移動中に出て乗客の荷物を盗む強盗というのがあったな

>>284
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/39/c4/silverkris221/folder/937984/img_937984_30903104_7?1259463847
針金はどこ？

五毛党クンｗ

>>283
ついでに、窃盗の話。
大きな店舗では荷物預けさせられたり、店が用意した袋に
かばん類を入れさせられる。

なんかわざと俺に中国事情書かせてないか？

>>68
半室食堂車の方はオリジナルと比べて大幅な設計変更は免れないけど
座席車の方はそこまで大幅に変えてないし給湯器くらいで面倒な事したくないのだろうね

>>290
中国の車両も給湯できるようになっているんだよな。
通常はそのまま排水する口もついているだろうけど、
それを便所代わりにしている奴とかいそうだなｗ

>>291
＞それを便所代わりにしている奴とかいそうだなｗ
ダメだよそんな事を言ったらｗまた人民ｸｿが顔を真っ赤にしてやってくるぞ

>>288
取られて無いはずのトンカチが付いているじゃないか。
予備のトンカチがたくさん積んであって、取られる度に取り付けるのか？
ちなみに俺が乗ったのはCRH380B。トンカチの取り付け方は画像のCRH2とは異なる。

>>293
警察や乗務員が見回るようになってから車内の治安は改善したな。

で、針金は？

>>294
治安が改善したのならそれでOKだろ。なんで過去のことをほじくり返すんだよ。
それと俺が乗ったのはCRH380Bだと書いただろ。読解力ない奴だな。

>>295
お前の意味不明な文章は、どれだけ読解力があっても読解不可能。

>>291に何時もの反論をしないということは図星故に言い返せないんだなｗ

>>295
で、針金が当たり前みたいなことを言ったバカは誰？ｗ

・負けず嫌いな奴で、レスが永遠に続きそうな相手
・バカらしくて反論する気にもなれない相手
にはレスしないよw

>>299
車内の備品が盗難に遭ったことは否定しないんだね。

>>279
で、盗みが無いようなことを言ったのは何故？ｗ

なにこの不毛な盛り上がりw

とりあえず>>291
それ以前に、製造途中（＜ここ大事）の車両の便所の前にウンコがあったりするくらいだからw

>>301
馬鹿右翼の妄想呼ばわり上等で振ってみたネタなんだけど、
もしかしてネタではない？ｗ

>>302
これふざけているようだがマジな話なんだな・・・

知ってる人は知っている

>>303
流石は中国、奧が深いですね。

>>304
奥が深いと言うか想像の斜め上と言うか……

人民ｸｿレス止まったけどどうせまた打ち止めではないだろ

また性懲りも無くIDチェンジして何食わぬ顔するつもりだろ

ていうか五毛党って日本で活動して意味あるのか？

不毛党・・・

>>306
パターンって何種類かに限られるしな

シナの統計なんぞ正しい訳ないじゃん。

シナの実態は誰にも分からない・

沈静してるようなので燃料投下


どうなってるの高速鉄道？他人の身分証でチケット購入＆乗車が可能―中国

2011年8月8日、中国国内で縦横無尽に敷設が進んでいる高速鉄道。
先日来、悪天候による立ち往生や脱線事故など“不測の事態”が多く発生しているが、
ある新聞社の記者らが乗客を装って行った取材の結果、チケット購入制度にも
問題があることがわかった。四川新聞網の報道。

飛行機と同じく、チケット購入時に実名を登録するシステムになっている
中国の高速鉄道。
多発するダフ屋を防ぐために、切符購入時や乗車時に身分証を提示し、切符に氏名を
印刷された本人のみが乗車できる仕組みになっているはずなのだが…？

ある新聞社の記者が他人の身分証を用いたところ、チケットの購入から乗車時の
改札、乗車中の車内、また下車時の改札いずれも問題なくパスしてしまった。
改札では身分証の提示すら求められなかったという。

記者はさらに、チケットを紛失したと装って駅員に接触。
「実名を登録したからには購入履歴が残っているはず。紛失した切符は再発行できる
はずだ」と主張したが、どうやら駅員個人個人が乗客名簿を閲覧するシステムが
稼働しておらず、確認作業は不能とのこと。
結局、チケットを再購入することでようやく改札を通過することができたという。

ソースは
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=53383


ダメじゃんｗ

>>310
システムあるんならちゃんと動けやって話だけど、
そもそも何で身分証明書がいるのとか思ってしまうのはだめなのかな・・・


台湾高鉄は身分証明書は不要
ICEもいらんかったんじゃないかな・・・？

TGVやICEを近場で楽しめるってのが魅力だったんだけど、
所詮は特定アジアなんだね。
どんなに完成度の高い車両でも、運用する側がアレではね。

中国独自の技術なんて言っちゃったもんだから、どこの国からも賠償金が
取れないという、世界が大爆笑の笑いものになってしまった。

>>313
ポイントは、ここの人民ｸｿみたいなのが安易に考えがちなシステム面でやっちゃったことか

>>286
日本で痴漢と言ったら直接体を触る行為だけを指すが、
中国語の色狼というのは盗撮や付きまといなどの迷惑行為全般を指すよ。
リンク先に出ているのはいわゆる痴漢行為だけではない。

つまり中国の電車では盗撮や付きまといまで横行してるという事か

支那人の書き込みはやっぱり同じなんだよな。
重大事故が起こった〜というと、日本でもあるよ…と続く書き込み。きっと日本が基準の物差しという事なんだよね。
だから日本である事は中国であってもよい事という反論にでる。
結果として何故埋めたんだ〜足場が悪かったので〜という言い訳と同じなのよ。

しかし今回は色々な報道もがんばってるような感じだね。
ここで擁護してる支那人も見習った方がいいよ。

いつものパターンだw

高速鉄道の話はどうしたw

＞きっと日本が基準の物差しという事なんだよね。
だから中国は高度成長期の日本と同じ道を歩めると都合の良い未来を思い描いてるんだよな

＞しかし今回は色々な報道もがんばってるような感じだね。
残念ながら>>219のように早速弾圧が始まってるんだよな

隣のＴＧＶはパスポート要らんし、それどころか無賃乗車し放題だからいいじゃん。

>>320
そんなTGVに似て非なる別物に乗れても嬉しくない

>>315
日本だって同じだろう！

諧謔号

人民君は知識の自転車操業だからしょうがない。
言ってることコロコロ変わるし。

JR東海=ｼﾅに新幹線･ﾘﾆｱの技術は出さない
=「ｼﾅに新幹線輸出するなら、新幹線の車両製造を日本車両に一本化する」と川重を脅す
=川重「わかりました」
=ｼﾅ技術が無く新幹線運行
=事故多発
日本人「ザマーみさらせ」

>>324
中国人なだけに自転車ですね、分かります
と言っても今では人口比率では一人当たりの台数は日本が一番多いらしいが

事故現場に慰霊碑みたいなのは作らないのかね。

アンチしてもN700系の性能は上がらんぞ
ＪＲ東海は敵を作りすぎて終わった

N700系の性能は上がらんとかＪＲ東海は敵を作りすぎとかまた訳の分からない奴が出てきたな

>>325
これからはドイツと組んでやって行きますから。
日本はどうぞお引き取り下さい。
今後Ｇ列車はすべてドイツ系車両になりますから、
はやてのパクリとかとんちんかんなことは言わないようにw

これからはドイツと組んでやって行くとか言ってる割には
最近になってCRH2Aを増備するとか支離滅裂もいい加減にしろよｗ

精々頑張ってくれw

>>330
人民ｸｿ頑張ってくださいていうか
手を組むも何も自前で作れるんじゃないのかw
まだ助けてもらう気かよw

でもその前に信号ちゃんとしとけよw

>>330
ドイツは嫌がってるのと違う？
今も無視してるみたいだし。

>>331
CRH2Aを増備するというソースは？
仮に増備したとしてもＧ列車には使わない。すべて「こだま」運用のみ。

>>334
518 ：名無しの車窓から：2011/07/13(水) 00:08:44.85 ID:tOqjiojG
「中国に対する技術供与を進めていく」。６月28日、独ベルリンの首相府。
温首相とドイツのメルケル首相が見守るなか、シーメンスのベーター・レッシャー社長と
中国国家発展改革委員会の張曉強副主任は共同事業の延長に関する文章にサインし、固い握手を交わした。
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E1E2E2EA9B8DE1E2E2E4E0E2E3E38A8AE3E2E2E2

「中国に対する技術供与を進めていく」
「中国に対する技術供与を進めていく」
「中国に対する技術供与を進めていく」
「中国に対する技術供与を進めていく」

日本イラネｗ

中国は小日本なんか相手にするなよ。
中国が金払ってるのに日本が「売ってやった」とか恩着せがましいんだよ。
川崎重工はトヨタと同じ轍を踏むつもりなんだね。
後から頼んで来てももう遅いよｗ

>>315
自動翻訳でも使ってやっとわかったのか？すごい時間かかったな。
そんなのタイトルと概要見たら一瞬でわかるだろｗ
結論出るまで長げーよバカサヨ。

技術供与してやったのに感謝するどころか日本に特許申請してくるとか図々しいにもほどがあるんだよボケ

中国の事故のあと少し調べたら新幹線が3〜５分間隔で動いて
よく追突しないと感心した。停止距離,時間や活断層、尼崎事故を想像すると怖くて一番前の車両に乗れない人
が出てくるんじゃないかな

>>339
日本が技術をタダでくれたのなら感謝するけど、中国が金払って技術を買ったんだよ。
なんで買った方＝お客様が売った方に感謝しなくちゃならないんだ？
川崎重工はそんな殿様商売やっているのか？
そんなに感謝して欲しかったら契約書に「日本に感謝すること」という文言を入れておけよｗ

>>340
新横浜のホームの東京方で見てるとホイホイ来る、あの運行密度は他の国では真似できん。
こだまも停車時間が最低限になるように工夫されてる。

日本人の感覚からすると京滬高鉄の追い越し待ちでD列車20〜30分停車とかが理解できん。
ダイヤの最適化がされてないんだわ、何のための高速鉄道なのかと疑問。

＞中国が金払って技術を買ったんだよ。
具体的にいくらで？

特許申請のことで勘違いしている人が多いけど、日本が開発した部分の特許は中国は取れないよ。
中国が取れるのは、日本の技術から改良した部分。
申請しているのは「改良した部分」の特許なのに、日本のメディアが勝手に
日本の技術をパクって申請しているような報道をしている。
無知な日本人は簡単にデマに乗せられてしまうから怖いよ。

一部だけの事柄を捉えて日本人全体がそうであるかのように語るなんて中国人て馬鹿なんだね

>>344
>>343に対する答えはまだか？
言えないと言う事は見合っただけの額を払ってないという事だろ

>>344
メーカーでさえも、まだ申請する特許内容を知らないのに、
バカサヨって言ってごめん。
申請特許の詳細なデータくれ。

人民ｸｿは>>347のような痛い所を突いてくる人が出てくるとだんまりを決め込んでまた何食わぬ顔して出て来るんだよなｗ

>>342
駅間距離が日本とは違うからね。
京滬高速鉄道では駅間100kmとかあるから、その手前の駅でG列車をまとめて退避させる必要がある。
東海道新幹線は駅が多いから、次の駅まで逃げ切れる。こだまも270km/h走行だし。

>>347の質問に無視しないで答えてみろよボケｗ

>>346
お前はググるということをしたことがないのか。

>>351
御託はいいからいくら払ったか言ってみろよ
どうせ知らないくせにそらでものを言ってたんだろｗ
それと>>347の質問に対する答えも忘れずになｗ

>>351
ならさっさとググってでも>>343>>347に答えたらどうだね。

>>350
お前ら俺をからかいたいだけなんだろ？
まじめに議論したいのならソース出してやる。
お前みたいに他人をバカ呼ばわりする失礼な奴と関わるのはまっぴらだ。

>>354
バカにされたくなければさっさと答えを出したらどうだね。
そこのボケ人民ｸｿ。

ネトウヨって本当に頭悪いんだね。
バカとかボケとかそんなセリフしか言えないんだねｗ

>>349
既存の市街地無視って構造は痛いわな、もう少し駅が多けりゃ何とかなったと思うけど。

中国人て頭悪いんだね
気に入らない事があるとネトウヨとかそんなセリフしか言えないんだねｗ

>>356
話をそらさずに答えたらどうだね

１レス書いて５毛（0.5元）

五毛党が頑張ってるなぁ（-ω-）

>>354
>>336や>>337がまじめに議論してるつもりだったんだｗ
からかってもらえるほどの知識も持ってないくせにうぬぼれるんじゃねえよ

>>357
あなたの考えでは、中央リニア新幹線も既存の市街地を通らないといけないということだね？
東京と名古屋を結ぶリニアなのに、大月、上諏訪、木曽福島を通せと？

>>362
如何にも知識が無い奴が言いそうな頭の悪い答えですね

>>362
ん？手当たり次第に噛みついて楽しい？

酒を飲むならほどほどにしなさいｗ

>>364
マジレスして損した。ただの中国叩きか。
初めに結論ありきの議論なら、俺の反論は全て「噛み付き」だろｗ

ID:TeSI4Wczって何で俺に絡んで来るの？

339 ：名無しの車窓から：2011/08/09(火) 00:48:30.58 ID:TeSI4Wcz
技術供与してやったのに感謝するどころか日本に特許申請してくるとか図々しいにもほどがあるんだよボケ

343 ：名無しの車窓から：2011/08/09(火) 00:59:14.86 ID:TeSI4Wcz
＞中国が金払って技術を買ったんだよ。
具体的にいくらで？

346 ：名無しの車窓から：2011/08/09(火) 01:09:37.44 ID:TeSI4Wcz
>>344
>>343に対する答えはまだか？
言えないと言う事は見合っただけの額を払ってないという事だろ

348 ：名無しの車窓から：2011/08/09(火) 01:15:43.19 ID:TeSI4Wcz
人民ｸｿは>>347のような痛い所を突いてくる人が出てくるとだんまりを決め込んでまた何食わぬ顔して出て来るんだよなｗ

350 ：名無しの車窓から：2011/08/09(火) 01:18:50.39 ID:TeSI4Wcz
>>347の質問に無視しないで答えてみろよボケｗ

352 ：名無しの車窓から：2011/08/09(火) 01:21:14.82 ID:TeSI4Wcz
>>351
御託はいいからいくら払ったか言ってみろよ
どうせ知らないくせにそらでものを言ってたんだろｗ
それと>>347の質問に対する答えも忘れずになｗ

358 ：名無しの車窓から：2011/08/09(火) 01:29:19.28 ID:TeSI4Wcz
中国人て頭悪いんだね
気に入らない事があるとネトウヨとかそんなセリフしか言えないんだねｗ

361 ：名無しの車窓から：2011/08/09(火) 01:33:44.62 ID:TeSI4Wcz
>>354
>>336や>>337がまじめに議論してるつもりだったんだｗ
からかってもらえるほどの知識も持ってないくせにうぬぼれるんじゃねえよ

363 ：名無しの車窓から：2011/08/09(火) 01:44:26.55 ID:TeSI4Wcz
>>362
如何にも知識が無い奴が言いそうな頭の悪い答えですね

ID:Is9Ej3KVはそんなことやって楽しいのか？
自分がやっていることがみいじめに思わないか？

>>367
あっちのスレにコピペしたのもお前か！

ID:Is9Ej3KVが何やら訳の分からない事を喚きだしてるけど一体彼の身に何があったのだろうか？
彼が突然キレだして現実世界で迷惑を掛けないかが心配なんですけど

>>369
図星だからって言い訳しなくていいんだよｗ

ID:Is9Ej3KVはどうしてこうも気持ち悪いほどこちらに付け狙ってくるのだろうか？
いくらネットとは言えここまでストーカー行為されると気持ち悪いんですけど

ID:Is9Ej3KVの活きの良さに嫉妬。

ID:TeSI4Wczに対してのレスではなくて、ここのスレを見ている人への説明。
日本が中国に技術を教えてやったと恩着せがましく言っているけど、
中国は日本に総額1400億円も払って技術を買っているんだよ。
http://www.khi.co.jp/news/detail/c3041020-1.html

また、中国が特許を申請しているのは、日本から教えてもらった技術ではなく、
中国が独自に改良した部分の技術。

ソース
特許を申請するのは、車両のベースとなる台車や先頭車両の技術で、
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE0E1E2E7958DE0E1E2E4E0E2E3E39494E0E2E2E2

つまり、中国は日本に1400億円と言う大金を払って技術を買い、
また、その技術とは別の、中国が独自に改良した部分の技術について特許を申請しただけ。

日本のマスコミは、あたかも日本がタダで譲った技術を中国が自分が発明したような顔をして
特許を申請しているかのような報道をしているが、完全に間違っている。

最初から冷静に説明すりゃいいじゃんｗ

ピラニアさんは気が荒くて困る。

技術を買うからには金を払うのは常識なのにたったそれだけの事で威張り散らす人民ｸｿは一体何様のつまりなのだろうか

>>373
川崎重工との契約では、新幹線の技術は、国内だけに用いる契約だろ？契約すら守らず、嘘で塗り固めた国に、高速鉄道の輸出なんか笑止だね。
日本は技術支援から手を引くから、事故っても損害を補償する事になったとしても全てｼﾅでやれな。日本は関係ないからな。
新幹線が進化しても、ﾘﾆｱが完成しても技術は渡さないのでな。

日本人はｼﾅ人の事を完全に信用しなくなったのでな。
このﾂｹはおまえらで払えな。

だからドイツと組むから日本イラネって言ってるだろ。
どこまで恩着せがましいんだよ。
中国はもう二度と小日本と関わるなよ。

保安装置もまともに作れない中国w

営業列車で走らせながら平然とうわべだけのバグ取りする中国w

ドイツは自動車（フォルクスワーゲン）航空機（エアバス）
そして高速鉄道（シーメンス、ボンバルディア）
の乗り物３分野全てで中国市場を押さえているな。
目先のことしか考えない日本人と大違いだ。

>>336
これって事故前の事じゃないのか。
事故後の事いってるのだが。

>>379
ガセ乙

ドイツ国内は環境保護とか安全にウルサイから、支那を実験場として考えてるんだよな。
支那が無茶やっても自分とこに責任がかからないで済むようにしてる。
ナチの時代にもロシアと組んでｺｿｰﾘ戦車作ってたしな。
シーメンスやボンバルディアは中国を苗床にしながら実現結果と利益を得る。
ドイツもなかなかしたたかだ。

支那人には10年落ちのE 2の技術でも十分贅沢だということは証明できた
我が国はドイツのように先端技術を他国に渡さず、自国で研鑽していけばよろしい。
それが日本の生きる道だ。

脱亜入欧で良いのだよ。

それにしても誰も話題を振ってないのに唐突にキレだすID:w7JQc9rnが訳分からないな
余程被害妄想を抱くほど現実世界で嫌な事があったのだろうな

>>383
ヒント：五毛党党員

>>379
目先のことしか考えないなら最先端の技術を渡すってw


>>382
ドイツも商売がうまいなw
金をふんだくるだけふんだくるんだろう

最先端じゃなくても前回よりちょっとマシな技術を見せてやりゃ
喜んで金を出すだろうしw

で、今回レベルの事故が起こっても「お前のせい」って言ったら済むわけだしw

>>377
なにが「だから」なのかさっぱりわからん
関わるなって、中国人は居直り強盗だな
契約が中国国内限定だって事実が、人民君はよほど気にくわないとみえる
車両輸出は明確に契約違反だし、「独自開発」の車両にしても実際にはそんなわけないからな
結局、決定的に不都合な事実からはそうやってあーあーきこえなーいするのが彼の関の山だ

開発能力もないのに特許と言うからややこしくなる。
所詮は改造・実用新案レベル。

でも技術援助初期の日本政府主導で資金や技術転移してた頃に中国を甘やかしたから、
その流儀がアメリカやヨーロッパにも通用するって錯覚しちまった部分はあると思う
中国が技術援助を受ける時に基礎技術力もろくに無いのに、常に最新の技術を欲しがり、
それを受けてホイホイ了承しちまってたしな
後に民間が進出して行った時に、それらの最新機械を使いこなせず廃棄されてた　なんてざらにあった話
言われたモノを作る技術は習得できても、メンテナンスという概念がほとんど無いんで驚いた覚えがある

>>373
そのソースとやらにも、どんな特許申請なのか詳細は
申請されてからじゃないとわからないと書いてあるが？

また嘘ついたのかバカサヨ。

>>386
明確な契約違反ってお前契約書を見たことあるのか？
たしかにCRH2をそのまま輸出すれば契約違反だろう。
しかし、部分的に手を加えた場合、それは改良とみなす国もある。
例えばコピー機はアメリカのゼロックス社が特許を持っているが、
キャノンが作った改良型コピー機は、それとは別物と認められた。
日本に都合の悪いものは全てインチキと決めつけるのは大人の議論ではない。

>>381
何がどうガセなのか説明してみ？
説明できなければお前がガセで決定w

結論から言えば、日本は中国に関わるなってことだよ。
関わらなければ特許うんぬんの問題も発生しない。
川重なんかさんざん周りからやめとけって忠告されていたのに、
金に目が眩んで引き受けてしまった。結果はみんなの予想通り。

今まで散々好き勝手やっておいて都合が悪くなったら今度は関わるなかよ
盗人猛々しいにもほどがあるな
＞しかし、部分的に手を加えた場合、それは改良とみなす国もある。
具体的に何処を改良したのか説明してみ？
説明できなければお前の言ってる事はガセで決定w

>>390
キャノンのコピー機は、ゼロックスの特許を使ってないわけで。
両者は同じコピー機だけど、中身は全く別物。だから特許が通った。改良なんて次元の話ではない。

中・韓のﾒﾃﾞｨｱってどうして、揚げ足取ったり、売り言葉に買い言葉、
心理戦に持ち込もうとするのかなぁ

>>395
それしか手がないから。

仮にCRH380Aの海外輸出を阻止できたとしても、それで日本が得られるものは何？

中国がCRH380Aを輸出できない＝アメリカから日本に発注来る、という意味ではないよ。
もちろん商売敵は１つでも少ないに越したことはないが、
アメリカやその他の国から日本に発注が来る保障はどこにもない。

そもそもJR東海が売り込みに必死になっているアメリカだけど、財政は危機的な状態で、
本気で高速鉄道を作るかどうかも怪しい。

中国は建設中のものも合わせると、約２万キロの高速鉄道がある。
ここで使われる車両は膨大な数になる。
本気かどうか分からないアメリカに期待するより、発注が確実な中国と商売をする方が賢いと思うが。

確実な中国との商売を蹴り、不確実なアメリカに期待するアメリカかぶれの日本人。
トヨタが30年前にやった失敗をまた繰り返すんだねｗ

>>379

ボンバルディアは元来カナダの企業ではなかったかな?
(欧州他の)鉄道メーカーを買収しまくって，現在本社がベルリンではあるけど．

それにしても

Montreal Locomotive Works
BN Constructions Ferroviaires et M talliques
ANF-Industries
Procor Engineering
Deutsche Waggonbau AG
ADtranz

航空機部門もボンバルディアは買収でなりあがった企業だけど，鉄道部門はそれ以上だねえ．

むしろCRH380Aの日本製パーツがどれだけあるか、ってことだよな。
電気連結栓とか、軸受けとか、主インバータとかな。

>>398
あそこの旅客機はひどいな
一時連日故障の報道がされてた
今は報道の「旬」が過ぎて記事になってないだけらしいね

>>397
自分で書いてる通り、競争相手が減るだろ。
権利も守ってくれるし。
しかもトヨタは生産台数で世界一になったし。意味わからん。

今、中国に進出してる企業って実はそれほどもうかってないんだよ。
コマツとか有名どころでさえ２割程度だったと思う。
その他も「アジア地域」で纏めて10〜20%、売上低すぎて連結に
してないところもあるし。
同じく、中国で儲かってると言われるソニーの2011年Q1の売上・営業収入
構成比でも中国はわずか7.6%、2010年Q1は8.7%だったが下がってる。
日本、米国、欧州で売上、営業収入の69%を占める。

巨大市場が手に入る、手に入る、儲かる儲かると言われて
皆が欲しがってもいつまでも誰にも手に入らない。

こういうのを中国では「唐僧肉」って言うんだ。

こんな記事もあるし。

アメリカ高速鉄道 日本は新幹線を売るな！ 回収不能は不可避
http://blog.livedoor.jp/prince21/archives/1715369.html

この記事は今回のアメリカ国債格下げ以前の話だから、現在の状況はもっと悪化している。

まあ、あとは各個人で判断してよ。
「中国よりアメリカだ！」と思うか「アメリカより中国だ！」と思うかは個人の自由。

中国に輸出すると、技術盗まれる。利益より害が大きい。
輸出するなら300系クラスの20年前の技術で出せばいい。

>>404
それで良いんだよ。
あとは適当にパッチワークでへんな車両みたいなんを新開発するやろw

アメリカは自動車メーカーが高速鉄道阻止に動いてるからなぁ。
高速道路は無料で燃料費は日本の半分以下たまけど
ダイヤがほぼ定時ですぐ乗れて車の半分の時間で良い移動手段と言うモノ自体がアメリカの常識では信じられないのだよ。
アメリカで空港と高速鉄道の直結が実現さたら
連中の常識自体が変わってしまうことになる。

しかし、消費の国だけあってアメリカは外債で借金漬け、
州政府も赤字、個人はクレカのショッピング残高たくさん。
アメリカに巨大プロジェクト売り込んでも支払い能力に問題があるんだよなぁ。

↑スマホ使い馴れてないので誤字ｽﾏｿ

>>402
政府支援で手持ちの米国債から資金を出せばいいんじゃない？
可能かどうか知らんけど。
一山越したとは言え、どうせこのままだと紙くずになりかねないし。

ちなみに中国の鉄道部も資金は潤沢ではなさそうだぞ。
事故が"起きてからは"初めての起債だそうだが、

90日で償還される短期の債権を発行するんだとさ。利率は年率？5.55%だそう。
http://money.163.com/11/0809/00/7AVPGRRE00253B0H.html
これを200億元(2400億円)発行。
さらに鉄道部が発行した465億元(5580億円)の債権が償還期限を迎えるそう。

むしろ中国よりアメリカの方が派手な事故やらかすと思うよ。
それに訴訟社会のアメリカだし、万一日本に原因があったら賠償金500億円とかとんでもない金額になるからね。
コーヒーをこぼしてやけどしたと言って店を訴えるような連中だから、訴訟は多数起きるだろうね。
逆にコネさえあれば何とでもなる中国の方がよっぽどやりやすいのだが。

そもそもアメリカで北東回廊路線以外で採算の取れる路線なんてあるのか？

かろうじて採算が取れそうなフロリダ州の路線ですら中止になってしまったし。
常識で考えたらこの計画自体エイプリルフールのネタでしたと言われてもおかしくないような、
非現実的な計画。
そのネタを真に受けて、必死で売り込もうとするJR東海は端から見ていて非常に滑稽。

それに引き換え、中国人から「独自の技術」と言われようが、
実際に60編成のE2系（CRH2A）を売り込んだJR東日本の方がよっぽど賢いと思うが。

国家のインフラ整備を採算だけで考えることは愚か。
採算だけで考えたら鉄道、道路、電線、通信なんて必ずもうかるところ
だけでいいとなる。
中国なんか所得水準から考えて、沿岸部だけでいいわな。

インフラは国家にとっての血管。だからどこの国も重視する。
血管がなければ血液（人、物、金）も通せない。

実際、採算だけで見たら中国もすでに赤字と言われる路線や
利用者数が少なくぎて本数を減らしてる路線があるのだから。
高鉄の平均乗車率107%も中国国内からすら水増しだと批判されてるし。

そういう意味では中国はすでに失敗してると言えるんだが、
自分で言ってて、わかんないのかね？
論理的な話は苦手？

>>411
＞国家のインフラ整備を採算だけで考えることは愚か。
＞インフラは国家にとっての血管。だからどこの国も重視する。
＞血管がなければ血液（人、物、金）も通せない。

あなたは田中角栄ですかｗ
昔の政治家はそう言って赤字ローカル線を作り続けた。
その結果国鉄は破産し、莫大な借金が残った。

＞中国なんか所得水準から考えて、沿岸部だけでいいわな。
＞実際、採算だけで見たら中国もすでに赤字と言われる路線や
＞利用者数が少なくぎて本数を減らしてる路線があるのだから。

中国の高速鉄道は、「速い乗り物」を作るのが第一目的じゃないよ。
在来線の旅客列車を高速新線に移し、貨物列車を増発させるのが最大の目的。
だから鄭州〜西安などの区間に高速鉄道が作られている。

ここのスレでも高速鉄道の乗車率だけを見て「採算取れているの？」と心配する人がいるが、
中国鉄道の貨物輸送の収入は半端じゃないよ。
中国にとって高速鉄道は、在来線の貨物輸送を含めれば十分に採算の取れる事業なんだよ。

>>411
それで赤字を積み上げて、
こうなったのは鉄道部のせいだ！ とぶちあげて、
解体して公司にして利権の持ち主を変えてやるわけだ。

しかしここのスレって素人ばっかりだな。
しかも無知なくせに偉そうだし。
マスコミの受け売り程度の知識だけでよくそこまで自信満々に語れるよ。

>>414
ああ、中国語もわからず中国を語るお前が筆頭な。

>>412の採算が取れるソースよろしく。
物知りのプロなんだろう？ｗ

先に釘差しておくけど、またID変えて逃げるなよバカサヨ？

>>415
また来たよキチガイが。

そもそも採算が取れているソースを出したって、
中国のことだからどうせ水増ししているとか言い出だすのが関の山。

>>417
物知りのプロ・バカサヨくんって何歳くらいなの？

特許のソースも出せないわ、採算取れるって言い切って
何もソース出さないわ。

論理的な文章も書けなくて、自己の発言を
同じ書き込みの中で否定するわ。

小泉政権の時に中国の上層部はもう日本は必要ないと反日を扇動したが
いまだに日本からの技術と産業機械を頼りに、モノを作って外国に売っているという産業構造を理解してない共産党に
経済界が、今日本との関係を悪化させたら、アメリカやヨーロッパからの外資が集まらないと猛反発
日本との関係を改善させるよう全力で要求した。
ヨーロッパもアメリカもいざとなったら日本がバックアップに乗り出すという保険が無ければ
誰が共産主義の国に出資するかと、党上層部の経済音痴ぶりを嘆いたとさ

>>418
プロらしく、政府発表とかのソースでよろしく。
中国の特許申請内容のソースもね。

これができないのに、自信満々で言い切ってるなら謝れ。
そしたら許してやるから。

>>419
ソースを出したって必ず否定するだろ？
結果が分かっているのに相手の言いなりになる馬鹿がいるかよ。
そもそもお前に指図される覚えはないし。

>>421
お前なんでそこまで偉そうなの？お前何様？
態度からして日本人ではなく朝鮮人のような気がする。
街宣右翼とかとそっくりだしｗ

>>422
いいから出せ。
否定したりしないから、ホラ。

そもそも、もしも中国政府から出てるような
特許内容の資料があったとして、どうやって否定すんだよ。
本人達がそれでやるって言ってるのに。

あと、頼むからわけわからんブログとか勘弁。
ちゃんと政府系とかで頼むよ。マジで。
間違っていようがなんだろうが、それが中国政府が
主張している内容には変りないし。

>>420
お上手な作文ですね。それで、ソースは？

>>425
ソースを出したって必ず否定するだろ？
結果が分かっているのに相手の言いなりになる馬鹿がいるかよ。
そもそもお前に指図される覚えはないし。

>>424
それが人に物を頼む態度かよ。
もう一度小学校に入り直して礼儀作法を学んで来い。

>>427
お前にはその程度の扱いで充分だから

>>427
これは、数々のご無礼失礼、大変失礼いたしました。

ところで、中国政府など信頼できる筋からの高速鉄道特許申請内容および
貨物線が採算が取れている件について、
情報のソースのリンクをいただけないでしょうか？

以上、どうぞよろしくお願い申し上げます。

それにしてもID:Is9Ej3KVは昼も夜も２ちゃんに張り付いて
これではまるで良く言ったとしても辛うじて人間若しくは廃人レベルだな

>>429
あほらし。

>>430
お前もなｗ

アメリカは列車事故がコメディ番組のネタになるくらい鉄道が信頼されてないのと、
社会が成熟期を過ぎていて不動産と一体になった開発が難しい部分がある。
支那高鉄みたいな原野商法紛いも疑問があるが…

それと、鉄道に対する社会の評価自体が低い。
だから無くてもいーんじゃね？と考えらしい。

新幹線のスタイルに固執しなくても、イギリスの日立電車みたいな提案でも良いとは思う。
これならいけそうって思わせる魅力が新幹線は足りないんだよな。
毎日ステーキ食ってる奴に今日からそれやめて納豆毎日てのはただの嫌がらせにしかなんないし。
鉄道の輸出実績だって少ない訳ではなあから、これらのビジネスで彼らの社会にどのような貢献ができるのかという原点を忘れなければ、信頼できるパートナーとして見て貰えるんでないかな。

いくら支那が日本と同じモノを作っても日本人が持ってる顧客への誠意は真似できないよ。
信頼は何にも勝る力だからね。

イギリスの日立電車の運転士が車両の感想聞かれて、lovely! と答えていたのは嬉しかったよ。

>>432
お前“も”と言うことはつまりお前は自ら廃人だと認めたということか
よう廃人
IDを見ても今初めて登場したのは明白なのにそれすら理解出来ないとは
本当に頭が逝かれてしまったのだな

おやおや、ID:Is9Ej3KVは図星故に何も言えなくなってしまったか

スレタイに関係して

中国の国産高速鉄道「中華之星」、結局導入されなかった裏には何が？―中国紙

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110809-00000002-rcdc-cn

「
2001年8月、試作品の製造開始。そして、2002年11月、試験走行で最高時速321．
5キロをマークした。この瞬間、「中国が独自設計し、完全な知的財産権を所
有する高速鉄道列車」に対する注目は一気に高まり、マスコミも大々的に報道。
当時の鉄道部長は「中国は高速鉄道の時代に突入した」と高らかに宣言した。

当時を知る専門家はこう語る。「当時も外国の技術を導入したが、そっくり真
似ることはなかった。今のように設計図まで外国のものをそのまま使うなんて
考えられなかった」。
」

「
そして、2003年3月、鉄道部の部長が劉志軍（リウ・ジージュン）氏に代わる
と、「中華之星」の運命は一気に下降線をたどっていった。劉氏は2004年8月、
京滬高速鉄道の入札を行う際、国内企業の参加条件として海外企業との合弁を
挙げた。これで、「中華之星」は完全に、表舞台から姿を消すことになった。

そして、2006年8月、「中華之星」は瀋陽の車両基地に“封印”された。後は
解体されるその日を待つのみである。（翻訳・編集/NN）」

そんな国が高速鉄道を運営･･･

支那か反日にシフトしたのは天安門事件以降。
その後、上海領事館襲撃事件が起こって国際的評価を大きく下げた。

人民が自由意思を持って、共産党ｲﾗﾈと全国で叫んだらお仕舞いだからな。
反日も共産党に対する批判反らしの的に過ぎない。

>>437
案の定起きてはならぬ大惨事が発生してしまったな

スレタイに関係の「中華之星」

中国が自主開発の高速鉄道車両、試乗の大臣を「殺すところ」だった

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110809-00000051-scn-cn

「
中国が1990年代から開発に着手した高速鉄道車両の「中華之星」が、政府・鉄
道部の部長（大臣）を乗せ試験走行中に、車軸の異常発熱で走行を取りやめた
ことが分かった。「大臣をもう少しで死なせるところだった」などの批判もあ
り、同車両の開発は断念することになったという。済南日報などが報じた。

鉄道部は1992年、鉄道の高速車両を自主開発することを決めた。鉄道は輸送能
力の不足が目立ち、将来の需要拡大も予測されており「重要課題」のひとつと
されていた。1997年には北京と上海を結ぶ高速鉄道路線「京滬高速鉄路」の建
設も具体化しはじめ「世界で最先進の技術を確立」する方針が決まったという

「中華之星」は、中国の主要な鉄道車両製造会社や、西南交通大学、中南大学、
各研究所が合同で進めた。中国の最高技術と最高頭脳を結集したプロジェクト
だった。2002年には、最高時速321．5キロメートルを記録したと伝えられた。

中国南車株洲電力機車有限公司などが開発を進めた。計画にかかわった梁園博
士によると「鉄道分野における中国の自慢であり、開発に参加できることが名
誉なことだった」という。

その直後、鉄道部の傅志寰部長を迎えて、試乗会が行われることになった。
「安全のため」として、同日の試乗会の最高時速は285キロメートルに抑えら
れることになった。

　時速が285キロメートルに達した時、車軸の温度が異常に上昇しているとの
警報が鳴った。傅部長の同意を得て、試乗会は中止された。傅部長は「中国は
航空機も輸入、自動車も輸入。鉄道車両だけは自ら開発した国産車両だ」とし
て、高速車両の開発に意欲を見せていたが、結局は「大臣をもう少しで死なせ
るところだった」などの批判もあり、「中華之星」の開発は断念された。

　その後中国は、鉄道の高速車両の開発を断念し、日本や欧州から車両を導入
して、しばらく運用した後に、新たな技術を追加することになった。鉄道関係
者の間からは「中国で生産されたフォルクスワーゲンみたいなもの」と、自虐
の言葉も聞かれるという。
」

>>408
一応、お札を刷るだけの魔術で解決するんじゃないんだね。

支那☆に乗った日本人のブログ見たことがある、車内設備があちこち壊れてるって呆れまじりに書いてた。

　ところで、今回の高速鉄道事故について中国の当局は『信号プログラムに重大な欠陥があり、本らないなら“赤”の信号を出すべき所を、“青”の信号を出してしまい、そのために列車が追突した』というようなアナウンスをしているようだけど、
　たとえそれが事実であったとしても、ＡＴＣなりＡＴＳなりの装備があれば、追突にまでは至らなかったんじゃないの？

　これはすなわち、どういう事を意味しているんだろうか｡教えて、偉い人。

�@そもそも中国の高速鉄道には、ＡＴＣは装備されていない。だから信号にミスがあれば、今回のような事故は避けられない。

�A今回の事故は、信号システムだけでなくＡＴＣの作動不良も原因の一つである。

�B中国の高速鉄道にも当然、ＡＴＣは装備されているが、何らかの理由（おそらくは列車運行を円滑にするため）ＡＴＣがＯＦＦにされていた可能性が高い。

　どんなもんざんしょ？

>>443
CTCS って言うシステムがあって、それらの機能はあるはずなのよ。
欧州のETCSと同じだからwiki見て頂戴。

何故防護機能が働かなかったのか、原因は何も解明されていない。

今日も人民ｸｿで話が斜め下w
高速鉄道に関係ない話にわざわざつきあってやってみんないい人だなぁw


別にエロくはないが>>443
要は信号システムが全体としてカスなのがわかったということ
それにシステムの考え方がわからないｸｿのレスが輪をかけている

君の選択肢で言うと2)が一番近いんじゃないかと


1) ATCというものに拘ると変なあれかたするから
2) 否定はできないかと。ていうか、青信号がでたと言うが他に何が起きてるかは不明
　　全貌がわかってソフトを組み直さないと対策にはならん
3) あり得るかと思ったが、運転士がこの行為をするのは違反な上にATCとすればOFFの時点で制限がかかって通常運転できないはず。

>>445

しかしながら俺は 3)に1票。
これが本当の原因だとしたら、早々の運転再開も「理解」できる。

>>446
3)はオレは否定してみたが、CTCSとやらの仕組み次第と思ってる。
車上でのOFF操作でフルスピードで走れるなら可能性はあり。

ただし、個人的な意見として、
信号切ったらフルスピードで走れる仕組みなら、その時点でシステムとしてダメだと思う。
これじゃ単なる信号無視の暴走列車w何のためにこんなアホな機能がw


でも否定はできないのが恐ろしいところw

結局、中国は日本の技術にひれ伏すことになりそうやな。

>>447

www.tielu8.cn/lunwen/anquanguanli/2011/0212/6082.html

wenku.baidu.com/view/d512ddefaeaad1f346933fc7.html

百度文庫 CTCS-3列控系統及車載設備

>>449, 450
中国語はようわからんが、
なにやら運転台の操作をすると制限40とか80とかで動けるってこと？

それなら事故時の突っ込んだ側の速度は110km/h以上だったから、この考え方ではあり得ない挙動じゃね？
つまり、車上の扱いが原因というのはないだろう。
オレの解釈が間違っていなければだが。

「隔離模式」ってのはどういう場合に用いるんですかね。
それを使ったら、いったいどうなるのでしょう。
何のためにそんなモードがあるのかはわかりませんが。

>>433
> いくら支那が日本と同じモノを作っても日本人が持ってる顧客への誠意は真似できないよ。
> 信頼は何にも勝る力だからね。
>
> イギリスの日立電車の運転士が車両の感想聞かれて、lovely! と答えていたのは嬉しかったよ。

おまえ良い事いうね。正しくその通りだ。
日本の作った新幹線は戦後の復興から、私達の先輩達が苦労して作り上げてくれた日本人の心。
これは先人が私達子孫に残してくれた宝。こういった物が日本にはたくさんある。
金払えばいいっていう物ではない部分だよ。
その心が伝わらず、踏みにじったからこういう事故を招いたのだ。

中国版新幹線の車両、出荷を停止　国有大手の中国北車
生産体制見直し

中国国有鉄道車両大手の中国北車は９日、北京・上海高速鉄道（中国版新幹線）向けの車両「ＣＲＨ380ＢＬ」の出荷を一時的に
中止したと明らかにした。中国版新幹線は６月末の開業後に38件の車両トラブルが発生したが、37件は同車両で発生。
さらに浙江省で起きた列車事故で中国政府が安全性向上を要求しており、北車は出荷停止で生産体制を見直し、品質改善を進める。

中国版新幹線は96編成あり、北車と中国南車で半分ずつ生産している。
北車の48編成のうち、グループの長春軌道客車と唐山軌道客車が半分ずつ生産を担当。
トラブルが多発したのは、長春軌道客車が生産している車両で、独シーメンスの技術を使っている。

北車によると、トラブルの多くは車載センサーの問題で「正常」なのにもかかわらず「異常」と誤発信し、
運行スケジュールの乱れの原因になったという。

http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959FE2EBE2E1888DE2EBE2EAE0E2E3E39494E0E2E2E2

>>452
何らかのときに信号を切り離すのだろうが、
何らかのシステム不具合やらで立ち往生になったときに使うっぽいか？

指示があるまで使っちゃいけないモードじゃね？メカロックかかってるとか。
ちなみに、日本では信号を切り離した途端に速度制限がかかったと思う。

あと、これ使ったら安全装置が切れる、みたいな説明？
まさか不具合車が指令から見えなくなっちゃうとかないよな？そうだと正真正銘の欠陥品w

>>453
売りっぱなしでアフターサービスもしない日本が顧客の誠意とか何の冗談だ
0系を作ったのは国鉄の技術陣。
総研の東北用技術を盗んだＪＲ東海工作員が偉そうにいうな

＞売りっぱなしでアフターサービスもしない
早速嘘かよ

ＪＲ東海さんは日立にも擦り寄らないでね
川重、総研に喧嘩売った以上は、自社の優秀な小牧研究所(笑）と日車（笑）で勝手にやってね

今度はデタラメな因果関係を仕立て上げる基地外のお出ましか

>>454
>北車によると、トラブルの多くは車載センサーの問題で「正常」なのにもかかわらず「異常」と誤発信し、
>運行スケジュールの乱れの原因になったという。

基本的な設計(盗用)が変でセンサーが「異常」なるのが正解、それを無理矢理「正常」したら
また大事故になる可能性が大だと思う

今日も香ばしいw

ID:+xQWtZGo
もうちょっと真面目に文章を作ってもらいたいものだな
何を言いたいのかが理解できんよ。そのレスって結局どうしたいんだ？

>>460
センサーが設計を判定w

>>454
今後ドイツ製のみにすると息巻いたそばから早速見事にコケて誰かさん涙目だな

>>456
やっぱりわかってない。
金払ったんだからアフターサービスは当然だ、とドヤ顔するところに根本的に日本人と違うところがある。
世界に誇る日本の宝を譲ってもらって有り難うという感謝の気持ちはないか？

>>463
まあここは一つドイツにアフターサービスやってもらったらいいんじゃね？w

>>464
10年型落ちの技術を1400億円の高額で売り付けておきながら感謝しろってヤクザかよ。

>>466
チンピラってお前みたいなからみかたするよなw

>>466
鉄道の技術ってそんなに進化早くないんだけど…。

ｱﾎのｼﾅ人が、新幹線の模型造って大事故。
人を死なせておいて、原因究明をして、事故を安全対策に結び付ける事すらせず、
車両を埋める？
温馬鹿首相の指示か？胡の指示？どちらにしろｼﾅの責任だからな？

>>466
それだ、その考え方だ。そこに全ての問題が存在する。
中国人は人も物ももっと大切に考えることだ。
そうすればお客様への誠意が生まれるものだ。
悪いがやはり日本人には勝てない。精神の違いがある。

>>246
＞日本のマスコミはなぜか事実を伝えず、中国があたかも経験がないのに
＞いきなり猛スピードを出して事故を起こしたような印象を与える報道をしている。


中国が自主開発の高速鉄道車両、試乗の大臣を「殺すところ」だった
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20110809/Searchina_20110809051.html

中国の国産高速鉄道「中華之星」、結局導入されなかった裏には何が？―中国紙
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=53380

なんか言う事は無いか?

>>466
10年落ちの技術だったとしても奴らには使いこなせない
豚に真珠だよ
あんた中国人？

今日はネトウヨ多いなｗ

>>466
残念だったな、ご自慢のCRH380BLがこんなザマになっちまって
日本に頼らないと言い切ったからには泣きついてくるんじゃねえぞ

>>473
お前も大変だなw

>>473
ねぇねぇ CRH380BLが出荷停止になったけど今どんな気持ち？(AA略

人民君がネトウヨという単語を出すときってたいてい知識が追いつかなくなった時だな。

>>466を見れば>>388で書いた
＜中国が技術援助を受ける時に基礎技術力もろくに無いのに、常に最新の技術を欲しがり＞
というのを理解して頂けると思う

＞たいてい知識が追いつかなくなった
元から無いだろ

「北車の48編成のうち、グループの長春軌道客車と唐山軌道客車が半分ずつ生産を担当。
トラブルが多発したのは、長春軌道客車が生産している車両で、」

と書かれているだろ。長春軌道客車製の車両に問題があるという意味で、唐山軌道客車製の車両は問題なし。
これはCRH380BL全ての問題じゃない。読解力のある人ならすぐに分かるはず。

>>480
これで足りない分をCRH380ALで賄おうとしようものなら人民ｸｿの面目丸潰れだね

フラグか？

今晩はネトウヨばかりでまともに議論できる相手がいないようだから落ちるわ。

>>482
これの事か

「中国新幹線の脱線は中国経済破綻の序章となる」…国際教養大学教授

　中国浙江省温州市で7月下旬に起きた“中国版新幹線”の脱線・落下事故は、
鉄道網の急速な拡大を進めてきた共産党政権にダメージとなるだけではなく、
中国の「経済破綻」への序章ともなりそうだ。

指摘するのは、天安門事件をスクープ報道した、国際教養大学教授の
ウィリー・ラム氏である。

　＊　＊　＊

　香港の中国経済専門家の試算によると、中国全体の公的債務は2011年の
国内総生産（GDP）の70％にも達している。その額は28兆元（約342 兆円）で、
今後数年間で10％以上も増加する見通しだ。

　そのほぼ半分が地方政府による債務である。中国国家審計署（会計検査院に
相当）は6 月下旬、2010年末現在の地方政府の債務残高が10兆7174 億
9100万元（約131 兆円）であることを初めて公表した。

しかし、格付け大手ムーディーズは7 月初め、この額は過小に見積もられた金額で、
本当は14兆2000 億元（約174 兆円）に達し、このうち、最大で6 兆元（約73兆
4000億円）はほぼ回収不能であるとしている。

　この多額の債務の大半は不動産投資に絡むもので、地方政府は直接、市場から
資金を調達できないため、ダミーの投資会社を設立して、銀行などから借りた資金を
元手にインフラや不動産開発を進めてきた。

しかし、不動産価格が落ち込み始めたことから、大幅な損失が出ている。同署に
よると、中国全土の78の市政府が歳入以上の債務を抱え、すでに破綻状態に
ある市も多いという。

　香港の国際金融筋は「多額の焦げ付きが出ると、中国政府の格付けにも
影響する。地方政府の債務はいずれ中央政府が肩代わりせざるを得なくなる」
と指摘する。
（翻訳・構成／相馬勝）

※SAPIO2011年8月17日・24日号
http://www.news-postseven.com/archives/20110808_27635.html

>>453 日本の作った新幹線は戦後の復興から、私達の先輩達が苦労して作り上げてくれた日本人の心。

明治時代に蒸気機関車を輸入してから、動力分散の電車にし、更に新幹線を作り上げた。
ただのコピーで終わらせないのが日本人。

劣化コピーを独自技術と称し高速棺桶列車にするシナｗ

>>483
どうせなら地獄にでも落ちれば

>>466
1,400億っていうが、鉄道の幹部は2,180億だかを賄賂で貯めたんだろ。価値を比べれば1,400億は十分に安すぎると思う。

人民ｸｿよ、言いたい事を一方的に言って都合の悪いことはスルーってのは議論とは言わんよw

ネトウヨから新幹線がCRHより優れてる具体的な説明無し

コビーガー

技術ガー

日本人ガー

落ちたと言ってたくせにまた舌の根も乾かないうちに復活したのかよ人民ｸｿが

>>489
ここってそんなこと競う場所なのか？
とりあえず国に帰って信号直しとけw

>>489
死亡事故を起こした高速鉄道の方が優れてると思えるなんてオメデタイ奴だなｗ

>>443で皆さんに質問した者ですが、結局のところ『中国の高速鉄道には、日本の新幹線のＡＴＣに相当するような装置が付けられているのかどうか、判然としない（付けられていない可能性も高い）』というのがＦＡですか？

日本人もあまり調子に乗らないほうがいいよ。
日本の新幹線は死者こそ出ていないが、脱線事故やトンネル崩落事故が起きている。

阪神大震災では高架橋が崩壊したが、地震発生が運転開始時刻のわずか14分前で難を逃れた。
新潟中越地震では、200km/hで走行中に直下型地震に見舞われ、列車が脱線したが、
たまたま高架橋の内側に傾き、台車のみぞにレールがうまく挟まったため転倒を免れた。
列車が逆側に傾いたら高架橋から転落していた。
東日本大震災でも回送列車が脱線したが、たまたま低速で走行していたため横転は免れた。

山陽新幹線では、突貫工事や資材不足による海砂の使用により、トンネル崩落が相次いだ。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/JR_West/sinkansen.html

他にも人為的なミスによる回送列車の脱線が数件起きている。

日本の新幹線で死者が出なかったのはたまたま運が良かっただけで、一歩間違えば大惨事になっていた。
地震大国日本で300km/h運転を行っている方が異常だと思うのは私だけではないはずだ。

>>493
事故があった甬台温高速鉄道はCTCS-2、300km/h運転を行う京コ高速鉄道はCTCS-3というATCが付いている。
CTCSはヨーロッパのETCSの中国版。あとは自分でググってね。

>>390
改良程度じゃだめに決まってんだろ
禁輸出の対象技術が使われてりゃNGなんだから
契約書読んだのかって、お前小学生かよ･･･
無駄な長文書きやがって、ちっとは頭使えカス

>>443 >>493
衝突防止システムには階層があって、その大本がダメなのに後工程の保安装置、安全装置じゃ救えない。この点の発表も報道もない。

基本は「閉塞」で、ここには１列車しか入れないのが絶対減速だから、そこに在線を検出したら、入口側の信号は絶対に停止信号。
中国高速鉄道の場合、これが進行信号の出る条件があることが、前から分かっていたのに放置していたというのが致命的ミス。
本来ならその場所の信号の使用を止めて、指令と駅長が連絡を取って列車がいないことを確認しながら手動運行しなければならないケース。
その間に、システムをフェイルセーフに改造・交換する必要があった。今回の惨事はここに尽きる。職員が信号の重要性を良く理解していなかったってことだ。

ＡＴＳ，ＡＴＣ（保安装置）というのは信号現示に基づいて、列車にそれを守らせるものだから、基礎である閉塞が異常動作していたら、
保安装置として全く用を為さない。車上装置の問題ではないのだ。
中国高速鉄道のシステムは全く判らないが、「在線確認のための車上装置」なんてのがあると、それが故障すると在線が飛んでしまって衝突に至るから、
ふつうはそんな非常識なシステムは構成しないものだけど、半可通幹部の命令が優先される体質だとタブーが強行される可能性もゼロじゃない。
海水注入を待て〜〜！とかね。

>>496
ダメに決まっているってお前の脳内だけの判断で決め付けるなよ。
契約違反だと思うのならさっさと訴訟を起こせばいいんだよ。
アメリカなら数百億円の賠償金が取れるからな。
それがビジネスの常識だ。それが分からんお前の方が小学生だろ。

>>497
×　＞　基本は「閉塞」で、ここには１列車しか入れないのが絶対減速だから、
○　＞　基本は「閉塞」で、ここには１列車しか入れないのが絶対原則だから、

分岐で脱線したらどうなるんだろ　大きく逸脱するかな

自主開発という地上の信号システムの欠陥だから、納入元が損害賠償をする謂われは全くない。
だから有り得ないことでの「論戦」は撃ち方止め！

>>497
中国のCTCSはヨーロッパのETCSを基にしたシステムで、技術供与したのも外国。
中国独自の技術ではなく、ほとんど外国の技術だよ。
中国政府も「独自の技術」なんて言わなければ、事故原因を外国のせいにできたのにね。

日本人は訴訟をためらうが、欧米では訴訟は日常茶飯事だよ、中国でも訴訟は多いし。
日本では訴訟を起こすことは喧嘩を売るような意味と捉えている人が多いが、
契約違反が明らかなら堂々と訴訟を起こせばいいし、それが国際的な常識。
もしかしたら中国側は、日本人は訴訟を起こさないと高をくくっているのかもしれないし。

>>502
閉塞での在線検知で入口が停止信号というのは、様々な運行制御技術以前の、自動信号方式の絶対的基礎。
そういう基本的位置付けを放棄して、在線検知だけ使ったってのは設置側に重大責任。

ヨーロッパ側がどんな機能の技術供与をしたのかを洗えば、閉塞に２列車厳禁の原則を忘れた中国側の勘違い、手落ちってのがハッキリするんじゃないかねぇ。
そこをぼかして責任回避したいんで、ＡＴＣが、ＡＴＳ−Ｐが、と訳ワカランの情報を流して無知なマスコミを介して世論を煙に巻いてるんじゃないだろうか。

本日の人民クソ＝ID:aSOQ5ldg

その言語能力＋謙虚さ−環球時報脳

…だったら有能な人間たり得るんだがなぁ。惜しいなぁ。。

>>452
読んでみたけど、

隔離モード(IS)
列車制御車載装置が停止して停車しなければならない情況の時に
列車制御車載装置のブレーキ機能を隔離する操作を行う。
このモード下では車載装置の安全監視制御機能は機能しない。

という感じかと思う。

>>498
いやお前、自分が脳内脳内言われ続けてきたからって、なんでもかんでもそのまま言い返せるもんじゃないんだぞ。
ほんと人民君は小学生レベルだな。
新聞くらい読まんの？　
http://jp.wsj.com/Business-Companies/node_150172
中国政府や鉄道省の意向に反することを認められないのはわかったが、だったら無駄に長文書いたり稚拙な反駁すんなよクズ。

>>504
通常ならその閉塞の入口側の信号は赤になるはずだが、
事故があった時はなぜか青信号が表示されていた。
中国側はプログラムソフトの欠陥と発表しているが、それ以上の詳細は不明。
少なくとも、プログラムソフトの欠陥がなければ、
１閉塞１列車の原則は守られていた。

>>507
何で498の反論にリンク先のページを出すのか意味不明。
俺は文句があるなら訴訟を起こせって言っているんだよ？
リンク先はただ中国に対して愚痴言っているだけじゃん。
だれが愚痴を聞かせろって言ったよ。

>>507
そもそも川崎重工は中国と契約する時、さんざん周りから止めとけと忠告されていたんだよ。
その忠告を聞かずに、金に目が眩んで契約し、結果皆の言った通りになった。言わば自業自得だ。
そして今頃になって契約違反だって騒いで、中国はひどい国だと言い出す始末。
これに懲りたらもう二度と中国と関わらないことだ。

この円高で、みんなの周りに中国進出を考えている経営者がいたら、体を張っても阻止しろ。
また、現在中国に進出している日本企業が早く中国から撤退するように説得しろ。

>>509
意味不明って、おいおい・・・
読解力がないのか、それとも日本語が読めないのか？
まあ人民君ならどっちもだろうが。
あのな、要するに輸出するなら川重にライセンス料払えと川重幹部が言ってるってことなんだよ。
アメリカで訴訟して何億ドルとれるって？まだ実際には輸出されてないのになにを訴える気なんだ。商売なら当たり前？笑わせんなカス

>>510
まるっきり居直り強盗だな。
正当なライセンス料を払えばいいものを、払おうとしないから非難されんだろが。
中国ごとき後進国には理解できんだろうけど。

>>511
堂々巡りだな。
ここのスレで俺達が契約違反だと結論付けたって意味がないだろ。

もし中国がCRH2をそのまま輸出しようとしたら、もちろん契約違反だ。
しかし、中国が輸出しようとしているのは独自の改良を加えたCRH380A。

お前は１つでも川重から供与された技術が入っていれば契約違反だと主張しているが、
解約は本当にそのような内容だったのか？
契約書なんていくらでも解釈できるし、中国語の文面の内容が日本語の文面と同じとは限らない。

川重が契約違反だと一方的に主張しても、相手が聞く耳を持たなかったら意味がない。
今のところ中国側は聞く気がないんだから、だったらもう訴訟を起こすしか残された道はない。

２ちゃんねるで契約違反だと吠えたら中国側が「ああ、契約違反なんだ」と考えを改めると思うか？

>>494
＞日本人もあまり調子に乗らないほうがいいよ。
＞日本の新幹線は死者こそ出ていないが、脱線事故やトンネル崩落事故が起きている



　そりゃ開業以来50年間近くも経過しているのだから、細かい事故はたくさん起きているだろう。

　しかし日本と中国の社会は、全く事情が違う。


　民主主義社会である日本で今回のような事故が起これば、“報道の自由”が保障されているので新聞や雑誌、テレビなどのマスコミが自由に取材して原因を追求、それを報道して責任者を追いつめる。


　しかし儒教的独裁社会である中国では、新聞やテレビは報道機関ではなく“中国共産党の宣伝・教育機関である”と定義されているため、自由な取材や報道はできない。
　下手に実態を暴いて報道したりすれば、その記者や所属機関が処罰されたり処刑されたりする可能性もある。
（実際に今回の高速鉄道事故でも、処分されたマスコミの例が出ているようだ）



　民主主義社会である日本では今回のような事故が起これば“議会制民主主義”が保障されているので、もしも行政に責任があるのであれば野党がそれを議会で取り上げ、政府を追及する。
　それに対応を誤れば首相であろうが与党であろうが、次の選挙では負けて政権を追われかねない。


　しかし儒教的独裁社会である中国では、政権党（中国共産党）による一党独裁制なので、事故の責任を追及する野党などはそもそも最初から存在しない。



　民主主義社会である日本では今回のような事故が起これば“三権の分立”が確立されているので、不当な被害にあった市民たちは当局を訴えて裁判を起こす事ができる。
　裁判所は行政や権力から独立しているので、例え首相や大臣であってもその責任を追及し、場合によっては有罪の判決を下す事ができる。


　しかし儒教的独裁社会である中国では、裁判所も警察も権力者である共産党の支配を受けているので、被害者の告発を取り上げてもらえる保障など存在しない。
　どうかすると告発した側の人間が捕らえられ、裁判抜きで労働改造処にブチ込まれてしまう。



　このように民主主義社会では、権力が暴走した場合のチェック機構が何重にも渡って構築されている。
　しかしながら儒教的独裁社会である中国には、上記のように“市民が権力の暴走をチェックする機構”が、何も存在していない。


　だから中国は、交通システムだろうが大規模ダムだろうが餃子だろうが肉まんだろうが、いつまでたっても安全を維持することができない。

　

>>512
また堂々巡り。
中国は非難したらライセンス料を払う相手なのか？
お前の言う通り、先進国の常識が通用しない国なんだよ。
そういう国だと割り切るか、商売を止めるかの２者択一だろ。

513
解約は本当にそのような内容だったのか？ →　契約は本当にそのような内容だったのか？　

一旦は報道されたが、報道規制によって消されたな。

報道記者の努力の形跡は少しある。

福知山線脱線事故の件を例にあげて自国の対応を検証してる様子。

http://www.news320.com/2011/07/31003.html

>>513
＞２ちゃんねるで契約違反だと吠えたら中国側が「ああ、契約違反なんだ」と考えを改めると思うか？


　もちろん中国の権力者たちは、２ちゃんねるで交わされている議論なんかに耳を傾けようとはしないだろうね。


　いやそれどころか中国の権力者は、自国の国民が何千人、何万人と苦しんでいようが、その声に耳を傾けようとはしないよ。何せ民主主義社会じゃないんだから。

　その明らかな実態が、今回の高速鉄道事故ではないのか？

　
　このスレッドに書き込んでいる人の絶対多数は、まさか中国共産党の高官たちを説得しようというつもりで文章を書いているわけではないだろう。

　中国の社会を良くしていけるかどうかは、あくまでも中国人の仕事だ。我々は何もできない。

　ただせめて、『中国という国家は、これほどまでに腐った異常な社会なのだ』ということを日本中に知らしめるために、この事故を教訓にしていこうではないか。

>>508
列車が在線する閉塞の入口の信号を停止現示にするのに、全体制御のプログラムなんか噛ましてはいけない。
誤動作の機会を作るだけ！独立に直でやれ！という基本的なシステム設計ミスなんだよ。

ちゃんと自動信号が独立に動作する様になっていて、運行システムやＡＴＳ／ＡＴＣはその現示を前提に制御するって言う階層分けが必要なんだ。
フェイルセーフの実現に、中国は手を抜きすぎている。誤動作・故障で進行現示は信号では絶対に許されないこと。

埋めた高速鉄道よりも、

日本人は行方不明になった原発作業員150名探したほうがいいんじゃ…。

なんか、高速鉄道の件で報道もされなくなったが…。

痛い所をつかれたら「臭い物に蓋をする」
こんなに分かりやすい報道規制は無いだろ

>>521
中国の報道規制ね

>>518
＞ただせめて、『中国という国家は、これほどまでに腐った異常な社会なのだ』ということを日本中に知らしめるために、この事故を教訓にしていこうではないか。

中国に対してどういう認識を持つかは個人の自由だろ。
中国とビジネスをやって成功している人にまで、中国の悪い印象を植え付ける必要はない。
日本人で中国語や中国史を専攻している学生が、中国は腐った国家だと聞かされるのは気分が良い物ではない。
中国はこういう国だと割り切れる人は割り切って付き合えばいいし、納得ができない人は関わらなければよい。

>>513
お前ね、堂々巡りってのは互いの言い分に理があるときに使う言葉なんだよ。
言い負かされてギブアップするときの言葉じゃないの。
お前の言い分は全く間違っている。
いくら契約書そのものが明らかでなくても、E2そのものでなければ輸出OKなんて契約になってるわけねーよ。
ましてや日本語と中国語の内容が違う？　その程度検証されないと思ってるって、どこまで世知に疎いの？
このスレで結論してもどうにもならんってそんなの当たり前だろが。ただお前のバカさ加減が明らかになっただけだ。

>>524
はいはい、じゃあ契約違反って事で。それで気が済んだｗ

>>525
「ビジネスの常識」(笑)とか口走っておいて、結局それかい。
恥知らずが。

＞ましてや日本語と中国語の内容が違う？　その程度検証されないと思ってるって、どこまで世知に疎いの？

川崎重工のことではなく一般論としてだが、日本語の意味が正しく訳されていなくてトラブルになることは多いよ。
川崎重工はきっとちゃんとしているだろうねｗ

>>526
はいはい、川崎重工万歳！訴訟は必ず勝ちますｗ

>>526
お前とは議論にならなくて時間の無駄だからだよ。
俺が議論しているには川崎重工の「対応」であって、契約そのものではない。
俺にとっては契約違反かどうかはどうでもよいのだ。
俺は川崎重工が今後どうしたらよいか？ということをテーマに議論しようとしているのに、
お前は契約違反は間違いないということを必死で主張しているだけ。
俺がここで契約違反かどうかの結論を出しても意味がないと言っても聞く耳を持たない。

>>527
数千億円規模のプロジェクトでそんな隙のある文面にすると思うほうがどうかしている。
二、三千万のハナクソみたいな契約と違うんだぞ。
だいたい日本語と中国語の文書があるとは限らない。国際的な契約なら、解釈の齟齬を生まないために正規の本文は英語にするのが普通じゃねーの？　まあわからんけどな

>>529
反論出来なくなったら「・・・は意味がない」か。
ふーん。
ま、お前の限界はそんなところだよ。

で、何？　お前が議論しようとしてた？
それ何の冗談？
あんま笑わせんなって言ってるだろ。
お前は、ただとんちんかんなことを言いっぱなし、喋りっぱなしなだけ。
議論なんかひとっつもできてないし、出来るような器でもないだろ。

>>530
＞だいたい日本語と中国語の文書があるとは限らない。国際的な契約なら、解釈の齟齬を生まないために正規の本文は英語にするのが普通じゃねーの？

日本と中国との契約なら、日本語と中国語の文章でそれぞれ契約書を作りサインをする。
何でかと言うと、中国の公用語に英語は含まれていないから。
中国で裁判になった時、英語の契約書は中国語の訳文を付けて出さなくてはならない。
だったら初めから中国語の契約書にしておいた方がトラブルは少なくなる。
英語が公用語の国なら英語だけの契約書で問題ない。

>>531
こいつ本当に読解力ないね。
俺は初めからお前の土俵に上がっていないのに、
勝手にお前のルールで相撲を取って、勝ったと騒いでいる。
自分のルールで相撲を取れば誰でも勝てるわなｗ

>>532
だ、か、ら、なんでそうやってすぐテキトーな知ったかかますんだよ・・・
もう突っ込む気も起きないよ。
こっちがもうどうでもよくなっちまった。

さて、負けず嫌いの人を相手にしていたらきりがないからもう寝るよ。

中国が日本の新幹線技術などをもとにつくった高速鉄道を「独自技術」と称して他国に売り込んでいることに対し、
国土交通省内で「待った」をかけようという動きが強まっている。
中国向けに車両や部品を納入する日本企業に配慮した方がいいという慎重派が抵抗し、
対応策をまとめる勉強会の設置が宙に浮いている。

政府は鉄道などのインフラ輸出を新成長戦略に盛り込んだはずだが、
早くも「弱腰外交」が露呈した格好だ。

米紙ウォールストリート・ジャーナルも既に昨年の11月18日、こう報じていました。

同紙は「（各国の）列車製造者たちは中国の高速のデザインに非難の声を高めている」との見出しの記事を掲載。
その中で、「日本の川崎重工業やドイツのシーメンス、カナダのボンバルディアなど鉄道建設各社がここ数年、
中国に高速鉄道の列車や技術を売り込んできたものの、中国企業が外国製より速い列車を開発して米国やサウジアラビア、
ブラジルなどに売り込もうとし、外国企業が不満を高めていると指摘。

各国から、これだけ信用失ってたらどうかな…。

で、止めに今回の事故。

まず、誰も相手にしないと思うんだが。

>>533は人民君の名言集に加わるな・・・

>>535
きりがないって、その割には楽しそうだったじゃないの。
俺も楽しかったよ、またな。

>>530
中国の場合、相手が国有系や政府だと契約書があっても負けるけどね。
清水建設の相手は大連で力を持っている国有系の大商集団。

もし訴訟をするなら国外以外は勝てない。

>>536
値段を叩くための当て馬としては最高なんだよ
鉄道業界全体としてひどいことにならねばよいが・・・

>>535
CRH380BLが出荷停止になったのが悔しいからって現実世界で迷惑掛けたらダメだぞｗ

>>523
＞中国に対してどういう認識を持つかは個人の自由だろ。


　そうだよ。だから俺が中国社会の異常さや腐敗を声を大にしてアッピールする事も自由だ。



＞中国とビジネスをやって成功している人にまで、中国の悪い印象を植え付ける必要はない。


　冗談じゃない。

　例え一とき儲かっているように見えても、中国人とビジネスなんか続けていたらどれだけ国益を損なうかは今回の川崎重工の例を見れば判る事だ。

　なんだったら経営破綻したヤオハンや、尖閣漁船激突事件でイヤガラセ的に社員を人質に取られたフジタの例でも出してやろうか？



＞日本人で中国語や中国史を専攻している学生が、中国は腐った国家だと聞かされるのは気分が良い物ではない。


“気分が悪いから”という理由で学ぼうとする対象の本質から目を逸らしてしまうのであれば、それはまともな研究とか学問とは言えないだろう。

　だいたいこれくらいの知識で気分が悪くなるようだったら、実際に中国に行って現地の実態を知った時、“気分が良いものではない”なんてことじゃあ済まないぞ。


　現在は以前と違って、ごくごく限られた人しか中国を知らない、という時代ではない。

　それこそ中国史や中国語を勉強している学生が何万人も現地中国に留学して、その実態に呆れ果てている。

　そこへきて今回の高速鉄道事故＆川崎重工の失態だ。

　今さら中国社会の現実を糊塗しようとしても、それは不可能だよ♪

ｼﾅのｺﾞﾐ。中国高速鉄道。

>>456

すまん、俺JR 東海は画一的で大嫌いなんだわw
もう少しエスパーのスキルを高めてから書いて欲しい。

アメリカの高速鉄道計画って、日本で言えば
岩泉新幹線とか名松新幹線とか只見新幹線のようなもの。
つまり、常識ある人間ならこの計画がパロディーだと分かった上で、
アメリカンジョークで信じたふりをしているだけ。
真に受けているのはJR東海だけ。

>>542
ヤオハンは中国のせいで経営破綻したわけじゃないよ。
社長の和田一夫がイケイケだったのと、バブル崩壊が原因。
なんでも悪いことを中国のせいにするなよ。

>>545
半年前は中国版新幹線が採用されそうって話だったのにね。
事故でノーチャンスになったらアメリカの計画自体否定しますか。
じゃあ最初からアメリカに売り込みに行かなきゃよかったのに。

>>545
アメリカでも、カリフォルニアと北東回廊だけはゼニになるよ。

文藝春秋ｷﾀｰ

>>546
＞ヤオハンは中国のせいで経営破綻したわけじゃないよ。


　そう主張しているのは、自分の失敗を頑固に認めようとしない和田一夫本人とその取り巻き連中くらいだよ。
　当時のヤオハン社員達は皆『このままでは早晩、ヤオハンは中国にカネを吸い取られつづけて倒産する』と感じていた。

>>545
アメリカでは高速新線のニュースはいつも話しだけで消えるよ。

>>548
北東回廊はすでにアセラエクスプレスが走っているから、新規に高速鉄道を建設する予定はないよ。
カリフォルニア州は財政が火の車で、高速鉄道なんて言っている場合ではない。

キャッシュで大人買いしてくれる中国を相手にせず、
空手形だけ渡されてトンズラされることが濃厚なアメリカに必死で売り込む日本。
そんなにアメリカが好きなら、アメリカと心中しなさい。

中国につかなければ今度は「アメリカの犬」かｗ
まさしく民主党支持者の戯言だな。

中国にはもう、技術支援や経済支援は要らないな。

>>554
日本からの技術支援や経済支援は全てひも付きだよ。
技術支援や経済支援を止めて困るのは日本企業。

そのアメリカの高速鉄道計画に必死に売り込んでた中国もおバカという事かｗ

>>555
そうなんだけど、残念ながらもうそれが中国である必要が全くない。
既に落ち着いて来ちゃってるから伸び代が減ってる。

人件費、物価が急速に高騰してるため工場もどんどん移転してるし。
中国企業でさえも海外移転とか言ってる。

http://money.163.com/11/0810/00/7B2930F800253B0H.html
鉄道部内部の人から、９月前後から安全のために
北京-上海、北京-天津、上海-杭州以外の全路線で運行速度を
設計時速まで遅くするという情報が出ているようだ。

まだ噂レベルだが、もし新華社あたりが報じ始めたらたぶん本当。

このあたりで手のひらを返して
｢日本製は素晴らしい｣
とか言い出したりして

>>558
リンク先の記事でも鄭西高速鉄道の例を出して、
CRH2Cが川崎重工のE2系1000型が基になっていると書いているね。
しかも出力を落として4M4Tにしていることも。
独自の技術と言っていたのが一変してここまで正直になるとは。

原文
如？西高？上使用的是CRH2C？？？，？？技？引？自日本川崎重工？的新干？列？？型，
以日本川崎重工？的E2系1000型？基？，？力配置从E2-1000的6M2T？？M4T。

早くCRH380BLの出荷が再開されるのと新たなトラブルが発生して全て出荷停止にならない事を祈ろうね

中国 新幹線 終了のお知らせ　　車両生産停止・運転速度全面ダウン
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312960697/

速度ダウンって300位だろな

中国製で買えるものは、安い日用品レベルでしょうね。
中国が開発した最先端技術というのはあてにならない。
ハイテク商品は他国で開発したものを生産だけやらせるのが正しいのでしょう。

　速度を300km／ｈにダウンさせて、それでもまた大事粉が起きたら、中国人でなくても誰も乗らなくなるでしょうね　⇒　中国高速鉄道。

中国高速鉄道 車両の生産停止

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110810/t10014818981000.html

「中国の経済紙「２１世紀経済報道」によりますと、６月３０日に開業した北京ー
上海間の高速鉄道には、日本の技術をベースにした「ＣＲＨ３８０」のＡタイ
プと、ドイツの技術をベースにした「ＣＲＨ３８０」のＢタイプの２種類の車
両が４８編成ずつ使われていますが、開業後僅か１か月余りの間に３８件の車
両故障が起き、このうち３７件がＢタイプのものだったということです。」

なぜ，ドイツの技術をベースにしたＢタイプにトラブルが集中?

>>566
武広の研修施設で火災全損。
広州南で高圧部ショート。

もともとCRH3の時代から品質が悪い、マイナーなトラブルはもっと多いんでないかな。
380BLも品質的に変わらないと思う、ただのハイパワー版だし。

あとは乾燥した欧州の土地で育ったドイツの技術が、高温多湿のアジアの気候に馴染まない可能性もある。

実際に台湾ではドイツ製のポイントが良く不具合を起こしている。

暑くてジメジメしたのがだめなのよ。

>>566
>>454

>>568

ありがとう


1. 中国内の担当メーカー(長春)の能力が低かった.


2. ドイツの技術移転に問題があった．

2-a. 気候風土の違い．
>>567

2-b. ヨーロッパにおいての試験的技術を移転した．この場合はドイツ側だけでなく，
成熟してない技術移転を望んだ側(中国)にも責任．


3. 日本の技術移転が無駄に丁寧だったことが，トラブル件数の違いとなった．

たとえば. ライセンス保護(ブラックボックス)についてドイツ側は日本より厳しく，
中国メーカーで対処できないトラブルが発生した．
あるいは，日本メーカーは(中国側で組み立てた)トラブル処理のアドバイスまでつきあった．

ベースのICE3自体故障が多い。
ドイツ在住で何度も乗ってんだが、5回に1回はなんかしら故障して遅延してるぞ。
そもそも時速300キロで走る高速線はフランクフルト空港駅〜ケルン駅の150キロ程度だしな。
電車に限らず、ドイツの製品ってカタログスペックは最強だけど、いざ使ってみると使い勝手がめちゃくちゃ悪かったり
限られた特定の条件下でしかその最強スペックが出せなかったりするんだよ。
日本のモノみたいに痒い所に手が届く設計じゃない、とでも言うのだろうか。

ドイツ→中国
・中華之★（一部技術援助）→大臣殺しかける
・リニア→本国で事故・事業中止、上海でも火災事故・大赤字
・CRH3→CRH380Bで故障多発

ドイツ→韓国
・大邱地下鉄車両→放火事件の舞台に。
・高速鉄道→技術移転したのに不良枕木大量生産、
分岐器も売っただけなのにドイツのせいにされる

ドイツ→台湾
・台北・高雄のMRT→特に問題なし。
・高速鉄道→分岐器動作不良多発

人民クンの主張上、大事なカキコなのでもういちど貼っときますね

330 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/08/08(月) 23:56:46.86 ID:Y/qvMq+w
>>325
これからはドイツと組んでやって行きますから。
日本はどうぞお引き取り下さい。
今後Ｇ列車はすべてドイツ系車両になりますから、
はやてのパクリとかとんちんかんなことは言わないようにw

336 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/08/09(火) 00:23:27.19 ID:Is9Ej3KV
>>334
518 ：名無しの車窓から：2011/07/13(水) 00:08:44.85 ID:tOqjiojG
「中国に対する技術供与を進めていく」。６月28日、独ベルリンの首相府。
温首相とドイツのメルケル首相が見守るなか、シーメンスのベーター・レッシャー社長と
中国国家発展改革委員会の張曉強副主任は共同事業の延長に関する文章にサインし、固い握手を交わした。
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E1E2E2EA9B8DE1E2E2E4E0E2E3E38A8AE3E2E2E2

「中国に対する技術供与を進めていく」
「中国に対する技術供与を進めていく」
「中国に対する技術供与を進めていく」
「中国に対する技術供与を進めていく」

日本イラネｗ

377 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/08/09(火) 05:12:37.83 ID:w7JQc9rn
だからドイツと組むから日本イラネって言ってるだろ。
どこまで恩着せがましいんだよ。
中国はもう二度と小日本と関わるなよ。

379 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/08/09(火) 05:28:39.10 ID:w7JQc9rn
ドイツは自動車（フォルクスワーゲン）航空機（エアバス）
そして高速鉄道（シーメンス、ボンバルディア）
の乗り物３分野全てで中国市場を押さえているな。
目先のことしか考えない日本人と大違いだ。

>>570
ドイツは元々変な物を作る国作らせると最高に面白い国なんだけどな。
品質は別として。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Siemens_Drehstromtriebwagen01.jpg
シーメンス三相交流電車の縦三連ビューゲルなんか最高に男気があっていいのに。

http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha750.html
スーパートレインとか、こういう空想科学的なものを中国に売り込んでくれたら良かったのに。

不謹慎ながら、
パクリ→重大事故→人命軽視・証拠隠滅→製造中止・最高速度引き下げの、
一連の流れには嘆声をもらさずにはいられません。
見事なまでに完成された様式美ですなぁ。

いやぁ、流石は中国四千年の歴史です。
二千年程度もしくは未満の歴史しか有さない文化に劣る、
すなわち差引二千年分はオマンコしかしていなかったことが
今、目の前で如実に証明されているわけです。

あのクズ野郎、日付が変わったらまた平然とやってくるのかな。

長春軌道客車について調べてる時に見つけたんだけど
CRH6なんて代物が存在するんだね？
200km/h仕様で2011年から運行開始するらしいけど今度は何処の国の技術をパクったのかな？
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E8%B0%90%E5%8F%B7CRH6%E5%9E%8B%E7%94%B5%E5%8A%9B%E5%8A%A8%E8%BD%A6%E7%BB%84
http://image.wangchao.net.cn/baike/1279816904818.jpg
>>8の動画でも言ってるようにCRH4はIC4をベース車にでもしておけｗ

>>569
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0810&f=national_0810_118.shtml

この記事によると、一応他社製部品の問題ということになっているけどね。
ただ故障モードがいろいろあるみたいなので、1つの部品の問題って感じはしない。だから

＞1. 中国内の担当メーカー(長春)の能力が低かった.
という可能性も考えられるな。

>>569
だってあいつら白人にガーッて言われたら黙り込むから。

日本人が言ったらいちゃもんつけるくせに。
舐めてんだろうねぇ・・・

まあ、中国人が喧嘩売っても勝てる相手って限られてるってことよ。
日本人は特アに対して同等に扱うとか人が良すぎと思うがこんなとこで言ってても仕方ないかorz

このコラム実に的を得ているな
致命的な欠陥を抱えてるのに平然と走らせながら修正を行うのが当たり前の風土であること良くわかる
その他のコラムも中国の製造技術は同じものを作るのすら時間とともに劣化するだの、納得できるものばかりだし

中国調達：高速鉄道事故を“ものつくり”の視点で分析する
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0809&f=column_0809_006.shtml

　中国高速鉄道の事故が日本で報道されると、筆者の友人から妻のところに「真は大丈夫なの？」といった類のメール
が寄せられた。事故当日筆者自身は日本にいたのでまったく心配なかったのだが、普段から中国ではよく鉄道を使う
と公言していたためだと思う。筆者が日本にいて無事なのがわかると、次いで「あれって、どういうこと？」とコメントを求
められた。筆者は鉄道研究者でも鉄道マニアでもないので、事故に対する専門的な解説はできないが、中国でものつ
くりに携わってきた経験から筆者なりのコメントを書いてみたい。
　事故の原因は依然として不明であるが(ウヤムヤにしてしまおうといった動きもあるようだが、再発防止のためには原
因究明は避けては通れないはずだ)、 一般的には機器などハードの問題ではなく、運行管理などソフトに問題があっ
たと言われている。
　既述のように筆者は中国内の移動は鉄道を使うことが多いのだが、鉄道のキップは非常に入手しにくく、とても日本
のように簡単に希望のキップは手に入らないのである。その原因は、需要に対して供給が圧倒的に不足しているから
である。では、なぜもっと旅客列車を増発しないのか？ 理由は単純で、すでに過密ダイヤで、これ以上の増発はでき
ないのだと言う。
　その話を聞いたとき「エッ？」と聞き返してしまった。筆者は北京―上海を結ぶ幹線沿いの町に住んでいたのだが、
日本の幹線と比較すると、どこが過密なのか、と言いたくなる程度だった。1時間に数本の貨物列車や旅客列車が通
過していた。しかし、中国の運行管理の技術レベルでは、天候や事故によるダイヤの乱れを考慮すると、これが目一
杯だと言う。
　その時、中国人の友人が悔しそうに漏らした言葉が忘れられない。「ハードはカネさえ出せば買ってこられる、しかし
ソフトは買ってこられない。自ら学ぶしかないんだ」。そう、まさにこれそのものじゃないのか。高速鉄道のハード部分
は海外メーカーからの買い物だ。(建前は海外メーカーのアドバイスを受けた中国独自の技術開発である。) ハードは
購買力さえあればどうにでもなる、事実、中国の高速鉄道建設は脅威的なスピードで実行されている。運行管理の
ように自ら学ばなくてはならないものは、いくらなんでもこんな短期間では身につけられなかったのではないか。
　事故車両をその場に埋めるという驚愕の証拠隠滅は国内外から非難を浴びたが、事故原因の探求より中国経済を
支える鉄道建設事業に水が差されることの回避を優先させた結果である。中国の工場では不良が発見されてもライン
を停めないことが多い。不良原因の究明より生産を優先させる、検査を強化して不良品を弾くことを対策にする。そうし
ないと工場中の作業者が遊びになってしまう、そんなことは避けたいという理屈だ。しかし、これでは一定の確率で不
良品が生産され続けることになり、根本的な解決にはならない。
　そして一度埋めた車両を掘り起こすといったこれまた前代未聞の失態。以前の中国であったら、車両を地中に埋め
ると同時にこの事故そのものが封印されたのではないだろうか。車両を埋めることを指示した高官は、事故を封印しき
れるものと考えたのだろう。しかし、現在の中国は、共産党一党独裁と言いながらも、国民の声を抹殺できない。イン
ターネットや中国版ツイッターの普及がそれを後押ししている。世界が中国に注目している。そして国民はそのことを
知っているし、従来の中国政府のやり方が世界の常識からズレていることも知っている。以前だったら海外から非難
があれば「内政干渉だ、余計なお世話だ」といった声があがったかもしれない。今回はむしろ逆で、事故そのものより、
事故の隠ぺいなど、その後の政府の対応を不甲斐なく感じている国民が多いのではないだろうか。車両を埋めること
を指示した高官の、民意やその影響力に対する認識の甘さが今回の失態を招いたとも言える。
（つづく）

（つづき）
　6年ほど前、筆者は中国の国有企業に駐在していた。そのときの合作では中国側の横暴が目立った。大学を卒業し
たばかりの共産党員のエリート社員がこっそりと呟いた。「こんなこと続けていたら中国企業は、世界から相手にされ
なくなる。僕は君たちに対して、申し訳なさと恥ずかしさで一杯だ」。もちろんこれには、リップサービスも多分に含まれ
ているかもしれない。しかし、ネットを使い、英語を理解する層は、世界が中国をどのように見ているのか、そして世界
の常識がいかなるものなのかを、かなり正確に理解していた。それが証拠に、その国有企業には、30歳代の技術者
が極端に少なかった。大学を卒業し、国有企業で数年勤め実務経験を積み、30歳前になると、前近代的な国有企業
に見切りをつけて飛び出してしまう。残っているのは自分を今さら変えられなくなった40歳以降の世代ばかりだった。
　今回の事故にまつわる事象は、筆者自身の経験で驚くほど解説できてしまう。それはこの事故が、あまりにも現在
の中国を如実に体現しているからなのではないだろうか。それでも、怖いもの知らずの筆者は今後も高速鉄道に乗り
続けるつもりだ。

中国マスコミが成熟してもう勝手なことはできない。技術力がある国はそれに相応しい行動をともわなければならない。
CRH目当ての観光客にとっても安全でなくては困る。安全第一方針の英断を評価する。

>>558

時事ドットコム：高速鉄道の減速決定＝安全第一で方針転換−中国
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2011081000960

　【北京時事】新華社電によると、中国の温家宝首相は１０日、国務院常務会議を開き、
浙江省温州市で７月に起きた高速鉄道事故を受けて、高速鉄道の最高速度を当面の間
、引き下げることなどを決めた。
　中国は鉄道の高速化を推進し、中国版新幹線「和諧号」の世界最速を誇示してきたが、
同事故で安全性への懸念が高まったことから、速度を追求するよりも安全を優先する方針に転換した。
　盛光祖鉄道相は、設計最高時速３５０キロの高速鉄道は３００キロに、同２５０キロの高速鉄道は２００キロに、
同２００キロの在来線は１６０キロにそれぞれ引き下げることを明らかにした。（2011/08/10-22:00）

>>579,580
納得。こりゃああなるなと思った。
そして、ソフトの話、わかってる奴はわかってるんだなとも。
そういう奴には頑張ってほしい。わりかしマジで。

とりあえず中国エライ、なｸｿの考えとは程遠いw
こういう奴を大事にすべきだが理解されんだろうなw

>>560
次から文章貼る時に、pinconv+を使うといい。
日本の漢字の組み合わせに変換してくれるから、
貼っても化けない字にできる。

>>578
>特アに対して同等に扱うとか

だってそうしないとリベラル()から総スカン喰らうから(´・ω・｀)
これが日本の多文化主義

大臣一人殺しそうになっただけで中華の星の開発を中止したのに、今回の事故で人民が何人死のうとも
「事故は起きるべきではないが起こってしまうものだ」で片付けるのなw
技術の継続性すらもロクな知識もない上層部のくだらないメンツのためにはあっさりと捨てる、これが現実w

高速鉄道だけでなく経済も脱線、英紙の報道に中国が反論
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0810&f=national_0810_064.shtml

　英『デイリーテレグラフ』はこのほど、7月23日に発生した高速鉄道事故になぞらえて中国経済の「脱線」を指摘する
論説を発表した。駐英中国大使館は報道官を通して書簡でデイリーテレグラフに対し反論した。
　駐英中国大使館は「災難に向かう高速の道と題した貴社の文章は、高速鉄道の脱線事故になぞらえて、中国の急
速な経済発展の脱線を主張しているが、このようなこじつけの理論展開は本当に遺憾だ」と反論し、同じロジックによ
れば、ボーイングが墜落すれば、欧米経済墜落の前兆ということにもなりかねないと反論した。
　さらに、1989年にドイツで101人の死者を出した高速鉄道事故や2005年のＪＲ福知山線脱線事故を挙げたうえで、
「事故は起きるべきではないが起こってしまうものだ」と主張、「わが国は事故に対して国民への責任を重んじ、透明
性を持った原因追究と対策をすることで、これを教訓として生かし、国民が納得のいく結果を出そうと努力している」
と論じた。
　また、調査の結果が明らかになる前にわが国の鉄道建設の成果自体を否定し、わが国の体制や発展方向に問題
があるとしたうえにわが国経済の脱線までに言及するのは、いささか偏見に過ぎるように思われるとデイリーテレグラ
フの論評を批判し、「わが国の経済に困難や課題が存在するのは確かだが、それは中国人自身が一番よく分かって
いる」とした。
　さらに、駐英中国大使館は「失敗の中に教訓を得ることこそ勇敢な態度であり、中国国民は困難の中で強くなる民
族だ。中国国民は国家発展の方向性を信じ、より安全で確実な未来に向かって前進することで、より美しい未来に
到達するとともに、世界にもさらに多くのチャンスをもたらすだろう」と論じた。

中国が自主開発の高速鉄道車両、試乗の大臣を「殺すところ」だった
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0809&f=national_0809_146.shtml
（抜粋）
　中国が1990年代から開発に着手した高速鉄道車両の「中華之星」が、政府・鉄道部の部長（大臣）を乗せ試験走行
中に、車軸の異常発熱で走行を取りやめたことが分かった。「大臣をもう少しで死なせるところだった」などの批判も
あり、同車両の開発は断念することになったという。済南日報などが報じた。
　「中華之星」は、中国の主要な鉄道車両製造会社や、西南交通大学、中南大学、各研究所が合同で進めた。中国
の最高技術と最高頭脳を結集したプロジェクトだった。2002年には、最高時速321．5キロメートルを記録したと伝えら
れた。
　中国南車株洲電力機車有限公司などが開発を進めた。計画にかかわった梁園博士によると「鉄道分野における中
国の自慢であり、開発に参加できることが名誉なことだった」という。
　その直後、鉄道部の傅志寰部長を迎えて、試乗会が行われることになった。「安全のため」として、同日の試乗会の
最高時速は285キロメートルに抑えられることになった。
　時速が285キロメートルに達した時、車軸の温度が異常に上昇しているとの警報が鳴った。傅部長の同意を得て、
試乗会は中止された。傅部長は「中国は航空機も輸入、自動車も輸入。鉄道車両だけは自ら開発した国産車両だ」
として、高速車両の開発に意欲を見せていたが、結局は「大臣をもう少しで死なせるところだった」などの批判もあり、
「中華之星」の開発は断念された。

◆解説◆
　記事は鉄道大臣を乗せた後も「中華之星」の研究は続けられ、「性能は絶え間なく向上し、問題の発生率も大幅に
低下した」などと伝えた。しかし、信号システムと列車の齟齬（そご）や、電気系統やブレーキ系統の故障が多発した
とされる。
　これまで「中華之星」が最高時速321．5キロメートルを記録したのは2002年12月などとする報道があったが、上記
記事は、「記録達成直後の2002年11月28日に鉄道部長が参加する視察試乗会を行った」と紹介した。
　「中華之星」の開発中止を最終決定したのは、傅部長の後任である劉志軍部長だった。問題はあっても自主開発
を続けてきた意義を理解せず、前任者の方法を否定したい意向があったという。傅部長時代に残された、「中華之星」
開発での技術上の記録なども、無視されたという。

>>585
以下スレチだがオレ個人の考え方として。

この手のある意味「人の良さ」東アジア地区の美徳でもあると思う。
これ、実は各国結構似ている部分もある。
もちろん似てない部分もあるがw

で、これが、何とかしてやるとか意図的にその性質につけ込むとか、
どういうふうに発揮されるかでお国柄がでる。
どの国がどうとかは説明しなくてもわかるよなw
発信者として発揮するか受信者とし発揮するかだwエラい違いW

>>581
スピード落としただけではお茶を濁しただけで抜本的な解決になってないが

>>587に追加
で、リベラルにはそこをつけ込まれてると考えてるw
まあこのスレではどうでもいいが・・・

>>588
たしかに。ぶつかるスピードが変わるだけ
ましてやこないだの事故は最高速でやっちゃったわけじゃないし

何もわからん奴に対するアピール目的だろこれw根本的には何も解決していないw

>>583
今の体制のままではそれに気づくことは到底不可能だと思うな

無形物への価値観−中国高速鉄道事故はソフト軽視を象徴
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0725&f=column_0725_007.shtml

　中国の高速鉄道で列車同士の衝突事故が起こってしまいました。「やはり、やってしまったか……」という感じ
がします。
　5年ほど前、私が中国でＩＴ製品の売込み商談をしていたときのことです。製品機能、価格の説明が終わり、保守
サポートの説明をはじめると、中国側企業の参加者は、あまり聞こうとしません。そのうちの一人が、口火を切り
ました。
　「製品の説明と価格が分かれば充分です。サポートに中国企業がお金を払うことはありません。それは、無料で
やってください。または、製品さえあれば、それくらいは私達が自分でやります」。これは、あくまでも一例に
すぎません。しかし、今でも中国ビジネスにおいて、サービスやノウハウという無形物は軽んじられる傾向が
あります。
　今回の高速鉄道の衝突事故は、それを物語っているような気がします。これまでの中国鉄道産業は主に列車その
ものの性能向上を追求してきたように思われます。それは、もちろん大切なことです。ただし、忘れてはいけない
のは、有形物（ハード）と無形物（ソフト）の混合体である「鉄道システム」の完成度を高めることです。
　日本の新幹線の凄さは、その列車という有形物の性能もありますが、さらに「安全運行システム」「各種マニュ
アル」「事故防止体制」「人材教育」のような無形物が混ざりあい、一つのシステムとして動いている、つまり、
有形物と無形物が相互機能するシステムであるからこそなのです。

>>591
そう。
または、現状では、ソフトを重視するエンジニアがいても、人民ｸｿのような考え方の上役に潰される運命なのだろう。

大事だし携わりたいと思っても否定されるとか、エンジニアにとって不幸だし、不憫に思う。

中国、高速鉄道の速度引き下げ　新規路線は当面凍結

【北京＝多部田俊輔】中国国務院（政府）は10日、温家宝首相の主宰で常務会議を開き、
７月に浙江省温州市で起きた高速鉄道の列車衝突事故を受けた安全性向上策を決めた。
同鉄道の運行速度を引き下げ、新規路線の建設認可を当面、凍結する。国民の安全性への信頼が揺らいでいるため、速度向上による技術アピールを撤回して安全性を最優先する姿勢を強調したものだ。鉄道省は９月１日にもダイヤ改正する方向で準備に入った。

鉄道省が策定した速度重視の高速鉄道整備計画を見直し、建設ペースも緩める。
「安全性の向上」が実現できるまで、新規路線の建設を認可しないほか、
認可した路線でも着工していない路線では安全対策の評価を再び実施する。
現計画では2015年に高速鉄道の総延長を現在の約２倍の１万6000キロに延ばす構想だが、
総延長が短くなる可能性もある。

運行速度を巡っては、今後開業する路線の開業初期の運行速度を引き下げると明記したほか、
既に開業した路線でも安全性が不十分な路線は速度を落とす方針とした。
現在の最高速度は時速300キロだが、200キロ台まで落とすとみられる。
落雷対策や信号システムの不備が事故の原因とみられるため、手抜き工事も撲滅する。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE3E2E2E79B8DE3E2E2EAE0E2E3E39F9FEAE2E2E2

------------------

赤信号来たね。

手抜き工事も撲滅 ← まずコレが無理。

>>569
1. の説に1票。
長春（唐山もだけど）は電車メーカーとしては後発では。
でも日本の指導下で長春が作った重慶のモノレールが、
不具合だとはあまり聞かないのはなぜだろう。

>>573
その3相交流電車、20世紀初頭にあんなんで200km/h以上出すなんて。

しかしドイツも素敵なのをあげたじゃないですか、トランス何とか(ry

>>593
手抜き工事撲滅も無理な上に、
そもそも、手抜き工事以前の問題だからなw

安全性が不十分とかどうやって判定w
まあ事故が起こらなければいいなって見守ってやるレベルかなw

いったいなんのための乗車券購入時の実名制なんだかw
あ、死傷者数を大幅に小さく公表したというメンツを保つために封印したのかw
いまさら鉄道部の発表をマトモに信じる奴などいねーしw

鉄道部、高速鉄道事故の行方不明者リストを調査
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0808&f=national_0808_150.shtml

　鉄道警察と旅客輸送部門はこのほど、インターネット上に掲載された高速鉄道追突事故の行方不明者リストについ
ての調査を行った。中国国際放送局が報じた。
　インターネット上で高速鉄道追突事故の行方不明者として29人の名前が掲載されたことを受け、鉄道部門は鉄道警
察と旅客輸送部門が当日、2つの列車の乗客リストとの照合や電話での連絡、またリストにある乗客の戸籍所在地の
公安部門の訪問などの方法で調査したことを明らかにした。
　調査によると、掲載された行方不明者29名のうち、20名は当日のＤ3115車とＤ301車の乗客名簿になく、1名は無錫駅
で下車していることが確認された。また3名はすでに発表された40名の死亡者名簿に、5名は192名の負傷者名簿にそ
れぞれ含まれているという。

高速鉄道事故：死傷者発表に「うそはない」＝中国政府
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0808&f=national_0808_058.shtml
　7月23日に浙江省で発生した高速鉄道の追突事故に関連して、中国のインターネットで「29人の行方不明者」が掲載
されたことについて、中国政府・鉄道部は7日夜までに「死傷者の身元はすべて判明している。情報の捏造（ねつぞう）
はない」と主張した。中国新聞社が報じた。
　鉄道部によると、同事故による死者40人と負傷者192人について、身元はすべて判明した。死者についてはＤＮＡ鑑
定もすべて行った。家族との連絡も完了した。
　インターネットに掲載された「29人の行方不明者」についても、調査を済ませた。「20人は、事故を起こした列車に乗
車していなかった。1人は乗車したが、事故が発生する前に無錫駅で下車した。3人は事故により死亡、5人は負傷した
が、すでに発表した名簿に含まれている」という。
　鉄道部は、乗車券販売時に身分証を用いて実名を確認しているので、情報の確認に役立てたと説明した。

高速鉄道「実名乗車制は有名無実」…実態に合わずうそ横行＝中国
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0809&f=national_0809_078.shtml

　中国の鉄道部門は6月1日、在来線走行時を含め、高速鉄道車両に乗車する際に「実名制」を導入した。しかし、実態
に合わないこともあり有名無実で、乗客側も他人の身分証などを使うことが多いという。中国鉄道部は7月23日に発生
した高速鉄道の追突事故で、「実名制が奏功して、死傷者の身元の特定を迅速に行うことができた」などと説明してい
た。中国新聞社が報じた。。
　「実名乗車制」は、乗車券購入時に身分証などを提示し、乗車時に本人であるかどうか確認する制度。中国では、国
内便を含めて航空機利用時にも、「実名搭乗制」を行っている。
　高速鉄道車両乗車の「実名制」には、自分が利用しない乗車券を購入し、他人に高額で転売する、いわゆる「ダフ屋
行為」を防止する目的がある。
　しかし、乗車時の身分証確認はおざなりで、鉄道当局が説明する「各乗客について、実際に乗車したのかどうか、ど
こで下車したかを追跡できる」という特徴も「実際にはありえない」状態だという。
　鉄道関係者からは「一列車当り1000人の乗客がいる。規則どおりに身分証の照合をすれば、乗客には発車3時間前
に、駅に来てもらうことになる。高速列車の意味がなくなる」などの声も聞こえてくるという。
　そのため、このままでは春節（旧正月）前後の繁忙期などに、「ダフ屋が息を吹き返す」事態が予想されるという。

シーメンスベースばっか故障したってことは
相対的に東日本・カワサキベースの信頼性が
高まったということにならんか？

>>576
http://baike.baidu.com/view/2686437.htm
比較的短距離の都市間鉄道とか通勤電車として使うみたい。
どこの国の技術とかはチラ見では検索にかからなかった。

今、華東(上海、浙江、江蘇)とか広東省で日本で言う首都圏みたいな大都市圏を
作ろうっていう計画があるから、そういうので使うのかも。
日本の通勤電車を速くした感じ。

今、NHK見てるよ。偽造薬の闇を追え！という番組。
日本にいる中国人の女が仕組んでるんだと。
「日本人から儲けよう…」だと。
何が一流の経済だ笑わすわ。偽物ばかりじゃないか。

雨でも雷でも雪でもマトモに動かない高速鉄道w　隠蔽と捏造はもはや国技w

北京−上海高速鉄道：またも動けず、原因は「雨による信号故障」か
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0803&f=national_0803_153.shtml

　北京と上海を結ぶ高速鉄道「京滬高速鉄路」で2日、信号の故障のため列車の運行が一時できなくなった。南京鉄
道局は「大雨のため、安全確保の目的で減速した」と説明したが、車内では「信号が入っていない」、「前方で故障が
起きた」などの説明があったという。南京駅付近から上海虹橋駅に向かう列車5本が、約1時間遅れた。中国江蘇網
などが報じた。
　南京駅を午後4時54分に出発したＧ7153列車が、5分程度経過したところで停車。列車は前進と停止を繰り返し、午
後6時25分ごろ、正常に走り始めた。上海虹橋駅への到着予定時刻は午後6時50分だったが、約1時間の遅れが出た
と言う。
　同列車内では「前方の信号がない」との放送があったという。停車時に数秒間、車内の照明が切れたりしたが、電力
供給はほぼ保たれていた。車内の乗客は少なく、大きな混乱は起こらなかった。別の列車では乗務員が「前方で故障
が起きた」と説明した。
　南京鉄道局は、取材に対して「大雨のため、安全確保の目的で減速した」と説明した。上海鉄道局の関係者は、大雨
の影響とした上で、「今回の運行ストップについて、雷が関係しているのかどうか、具体的な原因を調べているところだ」
と説明した。

◆解説◆
　「京滬高速鉄路」では、故障などによりダイヤ通りに運行できない事態が相次いでいる。乗客が携帯電話を使いミニ
ブログなどで「列車が止まった」と書き込み、メディアが事態を察知。問い合わせを受けた鉄道当局が、運転ストップを
認めるケースが多い。2日の「運転ストップ」では、ミニブログなどに「後続列車に連絡できているのか」と懸念を示す乗
客が多かった。

政府が“疑惑の数字”釈明…専門家「水増しです」＝中国高速鉄道
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0803&f=national_0803_075.shtml

　中国政府・鉄道部は1日、北京−上海を結ぶ「京滬高速鉄路（北京・上海高速鉄道）」が6月30日に開業して以来、7月
31日まで1カ月の平均乗車率は107％だったと発表した。しかし、中国新聞社、新浪網などの中国メディアは、「販売状
況をみるかぎり売れ残った乗車券は極めて多く、車内も空席だらけ」などと指摘。鉄道部は算出方法を示し「乗車率100
％であっても、満席とはかぎらない」などと釈明した。中国新聞社が報じた。
　鉄道部は「発表した乗車率は、該当する列車の乗車券販売数を座席数で割り、百分率に換算したもの」と説明。同説
明によると乗車区間は考慮されておらず、例えば、列車が始発駅の北京南を満員状態で出発し、次の廊坊（駅）で全員
が下車し、そのまま「乗客ゼロ」で終点の上海紅橋駅まで運行しても、乗車率は100％になる。途中で乗る人がいれば、
乗車率は100％以上だ。列車に乗っている人が少なくとも、途中駅で乗降する人がいれば、乗車率は必然的に膨らむ
算出方式だ。
　湖北省統計局の葉青副局長は「鉄道部の算出方式には問題がある。水増し部分があり客観的ではない。経営面か
ら言っても、現実に合わない数字だ」と批判した。葉副局長によると、実態を示すためには、有効乗車率を用いねばな
らない。具体的には「有効行程」を「座席行程」で割ったものでなければならない。つまり、途中区間だけ乗客が乗った
座席は、その区間分だけが「有効乗車率」として加算されることになる。
　有効乗車率ならば「全区間を満席状態で運行」した場合のみ100％に達することになる。列車の「稼働率」を知るため
に有効な数字だ。一方、鉄道部が発表したのは「ほとんど意味がない数字」ということになる。

◆解説◆
　鉄道部は、「京滬高速鉄路」の業績を誇示し、「今の中国に欠かせない事業だった」と強弁するために、現実と乖離
（かいり）した数字に「飛びついた」と考えられる。鉄道を専門とする官僚ならこの数字の「意味のなさ」は熟知している
はずだ。
　庶民の現実感からかけ離れた数字を発表したことで、鉄道部に対する不信が、またも高まることになった。「数字さえ
発表すれば、国民を言いくるめることができるだろう」という発想が根底にあったとの批判もなりたつ。
　中国当局が発表する各種の統計数字は「疑問視」されることも多い。最近では「完全な偽造ではなく、『形式的には正
しい』と強弁できる数字の発表が混在する」との指摘がある。鉄道部が発表した「乗車率107％」の場合、「数字の組み
立てが、あまりにも稚拙だった」と皮肉ることも可能だ。

>>598
構想段階の「常磐新線」みたいなものかな。
たしかアレも新幹線規格で通勤新線を作るのが最初だったような。

どうせ検査体制を強化したといって製造を再開するんだろw

中国高速鉄道：一部車両の出荷停止「故障多発、ただし軽微」
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0810&f=national_0810_118.shtml

　中国の鉄道車両メーカー「中国北車」が最近になり、一部のタイプの車両を「故障が多発している」として、出荷を停
止したことが分かった。ただし、「重大な事故に結びつく心配はなかった」という。中国新聞社が報じた。
　出荷を停止したのはＣＲＨ380ＢＬタイプの車両（編成）。走行中に、パンタグラフが下がり動力を失ったり、車軸の温
度センサーが誤作動するなどの故障を繰り返したという。
　ＣＲＨ380ＢＬは、ドイツのシーメンスから導入したＣＲＨ3を土台に、中国が改造して作った。北京と上海を結ぶ「京滬
高速鉄路」に投入され、累計で48編成を受注した。
　「中国北車」は、故障の大部分は他社から供給を受けた部品の問題だったと説明。「今回の問題は、高速鉄道車両
は、部品製造など一部の過程で問題があっても、車両全体の故障になることを意味している」と解説した。
　ただし、「ＣＲＨ380ＢＬの安全性は全体的にみれば信頼できる。走行中に問題が出ても、保護システムが作動して
減速・停止する」などと、重大な事故に結びつく可能性はなかったと強調した。

最近伝えられた同型車両の故障は以下の通り。
　7月28日：北京から上海に向け走行中に、車軸の温度感知システムが誤作動で「故障」との警報を出し、停車。
　同日：北京市内で車両基地から北京南駅に向かう途中に、パンタグラフが下がり停車。
　8月3日：泰安駅（山東省）付近を走行中に車両1台が動力を失い停車。

◆解説◆
　中国の「高度技術の応用」については、少数精鋭・少量生産で臨む場合、比較的良好な結果を残せる特徴がある。
ロケット打ち上げでは1990年代に多数の死傷者を出す大事故を起こしたものの、その後は安定した実績を残している。
スーパーコンピューターでは、少なくとも「演算速度」という尺度で世界有数の性能を実現させた。
　一方で、生産量が増加した場合には問題が出やすい。家電製品などで「爆発」が多発しているのも、その例だ。高速
鉄道車両も、需要の増大とともに問題点が浮上した点で、同様のパターンと言える。先進国ブランドの製品でも、中国
国内で生産された場合、同様の事態が発生しがちだ。“生産の裾野部分”の技術レベルや管理体制、完璧を目指す
意識に遅れた面があると解釈できる。
　中国が今後、高度技術を用いた大量生産に乗り出す分野としては、旅客機製造や原子力発電所の建設などがある。

>>598

http://forum.railway.org.cn/index.php?topic=2336.0

屁理屈と虚勢と欺瞞はもはや国是だなw

北京−上海高速鉄道：中国政府が実質的に「失敗」認める
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0805&f=national_0805_119.shtml

　中国政府・鉄道部の胡亜東副部長は4日、全国の主要関係者を参加させたテレビ会議で、「今後、高速鉄道は部分
的に開業させ、営業区間を少しずつ伸ばし全面開業させることにする」と述べた。北京と上海を結ぶ全長1318キロメー
トルの「京滬高速鉄道」で、一挙に全線開業した後に故障が止まらない事態が続いていることを実質的に「失敗」と認
めた。
　胡副部長は、「高速鉄道は開業当初、各種の問題が集中して発生しやすい」、「超常軌措置をもって、安全と無事を
確保せよ」などと述べた。具体的には「京滬高速鉄道」を指すことが明らかで、「厳戒態勢をもって臨まなければ、絶対
に事故が起こらないとは言い切れない」ことを示したと考えてよい。
　「京滬高速鉄道」については施設などの問題だけでなく、現場職員の訓練不足や訓練不足に起因する疲労の蓄積を
指摘する声もある。
　世界的に見ても、「京滬高速鉄道」が全線1318キロメートル一挙に開業したことは異例だ。「国威発揚」の目的があっ
たのは明らかで、6月30日の開業は翌7月1日の共産党の設立90周年に合わせたと考えられる。「京滬高速鉄道」は、
当初発表よりも工期が大幅に短縮され、試運転期間も極めて短かった。
　共産党の設立90周年にかんしては、山東省で「世界最長の海上橋」として6月30日に開通した青島膠州大橋が、ガー
ドレールの設置が終わっていないなど、安全設備を中心に「未完成」だったことが明らかになっている。
　高速鉄道絡みでは、2月には鉄道部トップが汚職問題で解任されており、賄賂（わいろ）が絡む「おから工程（手抜き
工事）」の可能性があるとの見方がある。上層部の汚職問題との関係は不明だが、江蘇省南京と浙江省杭州を結ぶ
寧杭高速鉄道では、「おから工程」が存在したことが、明らかになっている。

もはや恒例かよw

中国高速鉄道でまた故障、恒例の「窓割り」は阻止される
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0802&f=national_0802_232.shtml

　上海寧波高速鉄道の上海駅―南翔北駅間で1日午前、設備故障が突然起こり、Ｇ7363、Ｄ5401など列車5本が遅延
した。このうちＧ7003列車は花橋付近で約30分間停止状態が続いた。中国各紙が伝えた。
　Ｇ7003列車は、南京を午前8時に出発し、上海に午前9時27分に到着するダイヤ。しかしこの日、Ｇ7003列車は、あと
少しで上海に到着するという時に、突然停車した。
　ある乗客は、「列車が突然停止した後、車内では子供が怖がって大泣きし、息苦しさと頭痛を訴える中年女性もいた。
20分の間、乗務員から乗客に対する説明は一切なかった。停車して27分後、ようやく信号機の故障で停車したという
車内アナウンスがあった」とミニブログに書き込んだ。停車している間、車両の窓ガラスを叩き割ろうとする乗客がいた
が、乗務員に阻止されたという。
　上海鉄道局によると、1日午前8時53分、上海駅と南翔北駅の間で設備の故障が突然発生したという。鉄道部は直ち
に応急処置にあたり、9時34分に修理を終えた。この設備トラブルにより、Ｇ7003列車はじめＧ7363、Ｄ5401など列車5
本に遅延が生じ、最も遅れた列車で約30分遅れた。鉄道部は列車遅延により乗客に迷惑をかけたことを謝罪した。

この程度の規律じゃ到底無理w

高速鉄道の安全を確保せよ、指示を完璧に遂行せよ＝中国鉄道部
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0804&f=national_0804_208.shtml

　中国鉄道部は鉄道局長と共産党委員会書記の座談会を開き、盛光祖鉄道部部長は共産党中央委員会と中国国務
院の鉄道安全に関する指示を完璧（かんぺき）に遂行するとともに、7月23日の事故の教訓を生かし、鉄道の安全な運
行を確保するよう指示した。また開会時には全員起立し、追突事故の犠牲者に黙とうをささげた。中国新聞社が3日付
で報じた。
　盛部長は、現在の最大の急務は事故の教訓を生かすことだと述べ、「緊急に対策をとり、インフラの安全性を強化し、
鉄道の安全な運行を安定させる」と述べた。また、高速鉄道の全線において鉄道と客車の安全確保を最重要課題とす
ることを掲げた。
　盛部長は、「各組織が十分に役割を果たし、組織も職員も一体となって安全性の確保に努めなければならない。党・
政府・労働組合・共産党青年団の各級の組織は、それぞれの特色を十分に発揮し、幹部職員の思想教育に努め、国
家と国民の利益を至上のものとする、安全で合理的な発展意識を強化する必要がある」と述べた。
　さらに、各事業の要点をつかんだ全体計画を立てる必要を指摘し、鉄道部や党組織の鉄道の科学的発展促進の関
係部署に従って鉄道体制システム改革を推進することで、多元的経営戦略の実施、鉄道の掲載効率の向上など、鉄
道輸送企業の市場での主体的地位を確立すべきだとの認識を示した。

北京・上海高速鉄道、乗務員が個室で喫煙…乗客クレームで謝罪
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0809&f=national_0809_083.shtml

　北京―上海間を結ぶ、京滬高速鉄道（北京・上海高速鉄道）ではこのほど、乗務員が、全車禁煙の車内で喫煙して
いるところを、乗客に複数回目撃され、そのつど謝罪していたことが分かった。新浪網などが報じた。
　報道によると、乗務員による喫煙は、今月7日、上海発Ｇ164号の3号車付近で、午後10時30分ごろに発覚した。目撃
した乗客によると、3号車の前方にある個室周辺に座る乗客らが、個室から漂うタバコの臭いに対してクレームをつけ
たことなどから、男性乗務員3、4人らによる喫煙が発覚。その後、車掌や乗務員らがクレームした乗客に対して、謝罪
していたことが分かった。このほか、「喫煙事件」は、6日の上海発、Ｇ140号でも起こっていたことが明らかになった。
同号は、悪天候などにより約40分遅れていた。
　乗務員らによる喫煙事件はいずれも、乗客らによる微博（中国版ツイッター）による暴露がほとんど。乗務員や車掌
自らが、喫煙が発覚するたびごとに乗客らに謝罪したとされるが、高速鉄道を管轄する鉄道部からの発表は、現時点
でまだない。

>>598
日立がイギリスに輸出したクラス395みたいなものか

なでしこのロンドンオリンピック予選を見る為に、
北京南駅〜済南西駅間の京滬高速鉄道に乗る俺はアホなのか。
北京南駅〜天津駅間は２度の乗車経験有り。でもCRH2でだぞ。

こんな状況でも北京→上海乗りに行くけど？

はやぶさ乗るのも大して変わらないと思ってる
あーいう意味において

来月には、本数削減、速度減速ダイヤに変更するらしいな。
世界一の高速鉄道とか自慢してたのになぁ…w

なにこれ人民ｸｿ涙目？w

シーメンスのデジロMLをベースにした一変種ではないかと
前に誰かが書いてたぞ

＞CRH6

当局は一刻も早く人民君黙らせたほうがよくない?
彼が主張することがことごとく逆に働いてるじゃないかw

>>605
そのタバコの話。俺が見た記事だと確か鉄道警察の警官も吸ってたようなことを
書いてあったような。

・・と思ったら、やっぱそう書いてある。
http://www.news365.com.cn/wxpd/sp/fd/201108/t20110810_3107713.htm

「乗警」＝鉄道警察

517 ：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/07/31(日) 11:56:28.76 ID:uouCPADg0 [3/7]
CRH380Aのまとめ

(1)車体形状　アルミニウムダブルスキン構造　卵型・大窓
E5系の時にできなかった技術でE657系で採用された強度を保つ工法はFRPとダブルスキン構造の混合である
ダブルスキン構造のみで作れないのがわかる
卵型については強度抜きに型が作れないから技術的に作れない

(2)最高速度　最高速度380km/h設計最高速度400km/h
E5系はファステックのブレーキオミット、主電動機300Kwで最高速度320km/h設計最高速度360km/h

(3）環境性能　騒音レベル350km/h(E2系275km/h)
ストリームラインよりアローラインのほうが10％高いのに騒音レベル320km/h(E2系275km/h)
　
(4)高速高性能台車　脱線係数0.13
ファステックで作製した(E5系ではコスト上オミット)台車は脱線係数不明だが捻じれに弱い
既に日本の鉄道総研もフリ―ゲージトレインのE台車に中国を参考にしてヨーダンパをダブルにしている
　
車体傾斜装置と集電装置は日本の方が優れている

>>597
新幹線系技術ベースのCRH380Aは故障は１件だけ

>>612
でも人民ｸｿに頑張るスキを与えてるところがこれまたいじましいw
次は何を主張してくれるやらw

ヨーダンパーがダブルなのはICE3にインスパイアwされたからなんだよな?

しかし減速したからってすべて解決じゃあないよなぁ…

>>616
なんの解決にもなってないよ
そもそも今回の減速で設定した速度自体に何の根拠もない

所詮ポーズだろ
事故調が政府の責任を追及することは絶対にないし、そもそも追及できるだけの知識を持った人材がいるはずがない

鉄道省幹部を排除＝事故調、異例の再編−中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011081100015

　新華社電によると、中国国務院は１０日、浙江省温州市で起きた高速鉄道事故の原因を究明する直属の調査チー
ム（組長・駱琳国家安全生産監督管理総局長）を再編し、これまで副組長だった鉄道省の彭開宙次官とメンバーだっ
た陳蘭華安全監察局長を外した。
　事故原因と事故後の対応について、鉄道省に対する批判が高まり、同省幹部が調査チームに含まれていることに
対しても、調査の中立性に疑問が出ていた。調査チームを再編するのは異例で、世論に配慮したとみられる。

>>514
にくまんはガセだったのでは

>>619

『段ボール肉まんは、ガセだった』と、当局が発表しただけの事。

　北京市民の多くはもともとの報道の方を信じて、当局の発表は“揉み消しをはかった”のだと解釈している。

　今回の高速鉄道事故の公式報道と、同じ構図だよ。

屁理屈と虚勢といえば、このスレを荒らす穢れた血も似たようなもんだな。

人民ｸｿは今後はドイツ製のみにすると宣言したが為にCRH380BL出荷停止の件が余程ショックだったんだなｗ
連日の深夜だろうが真昼間だろうがお構いなしに書き込んでたのが捨て台詞を残して以降出てこなくなった事からして分かるとおり

都合が悪くなった途端、だんまりになるよな、あのバカはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今頃になって減速なんてやっぱり事故原因つかめてないんだな
単純な減速なんかじゃ意味ないと思うけど、被害は多少減少できるか

H・鼬のインバータ積むのはCRH380「C」?

しっかし、ﾀﾞﾌﾞﾙｽｷﾝ、台車、回転座席、
その他諸々中国にとって革新的な技術持ってかれて痛いよなｧ

>>579

　中国社会を観察していてつくづく思うのは、『本当に中国人っていうのは、システムを構築してそれを運用していくのが下手なんだよなぁ……』ということ。


　まず許認可を出す部門の役人にシステムを守らなきゃならない、っていう感覚が皆無なんだよ。

　だから彼らは平気で“賄賂”をとる。

　“賄賂”っていうのは、行政システムにおけるルール違反だからね。

　賄賂を贈れば許認可なんか簡単に取れるんだから、現場の人間だってシステムを厳格に保守・管理しようなんて考えない。そんなことをするくらいだったら、共産党幹部とカラオケに行った方が、ましだ。

　高速鉄道っていうのは非常に高度なシステムだからね。

　今回の事故以前に前鉄道部長が汚職の疑い（？）で更迭されているようだけど、彼だけじゃなく鉄道部ぐるみで相当汚職がおこなわれているようだ（オカラ工事の話も出ているし）。


　こんなんで現場の人間にだけ『システムを守れ！　』なんて言っても、だれも耳を貸さないと思うよ。

どーぞｼﾅ政府は強がって「国産」の高速鉄道を運用してｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ事故を起こして下さい。

嘲笑うﾈﾀが増えていい。

秩序や規律が通用、いや、存在しない相手なので
適当に儲けるだけのお付き合いで留めた方が良いのです。

・中国の鉄道延長は日本の3.44倍だが，旅客人キロは3.46倍，貨物トンキロは98.67倍
（しかも，中国のデータに都市鉄道を含まない）
・2000年以降中国鉄道の乗車旅客事故死は150人，日本は119人。

倭の人はいつも，日本鉄道輸送密度たかい！安全性高い！，としているが。
笑われるよ。

>2000年以降中国鉄道の乗車旅客事故死は150人

怪しい数字

間違いました。
中国の貨物トンキロは日本の98.67倍 ではなく，
123.67倍だ。

隔離模式って何だ?

　事故を起こした車両を粉々にして地下に埋めて証拠隠滅する国に『中国鉄道の乗車旅客事故死は150人』って言われてもなぁ。

国民に慕われる総理？
温家宝？嘘つき総理第二号

>>625
このPDFファイルの15ページ目に書いてある。
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2011/06/0616/20110616_04_RS_presentation.pdf

CRH7向けプロト車受注って書いてあるのが気になるね。

現在300キロの京滬はさらに250に引き下げるようだが、武広も250になるのかな。
しかしCタイプやCRH380シリーズは無駄スペックになっちまったなぁ。380Dなんか当分いらんだろ。
少し前にあったCRH2A増産なんかはこれを睨んでたのか?

>>637
京滬を250km/hに引き下げるというソースは？

中国のニュースサイトを見ると、
「新しく建設する路線では、開業当初は速度を落とす」
ということしか書かれていない。
http://news.xinhuanet.com/politics/2011-08/10/c_121842557.htm

>>558のリンク先のページでも、京滬、津京、滬杭をのぞき・・・と書かれているし。

>>CRH7? 昔CRH2をベースにして，通勤快速型のCRH6を開発しようという話がありましたが。

>>624
今回も相対速度は時速１００キロくらいだから、
減速しても信号、運行システムという根幹がどうにかならないと、
解決しないよね。

>>630
その事故事例なんだが、それまで頻繁に起きていた事故が
1999〜2005年まで空白なのは、バカ人民くんが急に天才になるくらいおかしい。

>>638
すまん。見落としてた。北京ー上海"以外"だったか。

>>638
>>558よりもこっちの記事の方針が正しいだろう。
国務院常務会議と温家宝の名前を使っているから。

連投失礼。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110810-OYT1T01179.htm?from=main3
読売ソースだとやっぱり京滬も落とすとあるけど。

同通信によると、最高時速は上海―杭州間の現行３５０キロが３００キロに、北京―上海間などの３００キロは２５０キロに、２００キロ区間は１６０キロに減速される。
同日の経済紙「２１世紀経済報道」によると、減速化は高速鉄道以外の旅客路線にも及び、全旅客路線の６割が影響を受けるという。

　６月３０日に開通した北京―上海間は当初、最高時速３５０キロの運行が計画されていたが、安全性を考慮し３００キロに抑制。
今回の減速で当初計画から時速１００キロ引き下げることになる。

>>643
今、探してるけど、確かに動画でそれっぽい記事も出てる。
再生できないので別なのを探してる。

５０キロ減速すると雷に強くなるの?

手抜き工事の補強が必要だろうから、その分時間が稼げるのでは？

>>643
読売の記事のソースはこれだろうな。
http://news.xinhuanet.com/politics/2011-08/10/c_121842314.htm

この記事では、設計最高速度350km/hの高鉄は300km/hに、設計最高速度250km/hの高鉄は200km/hに
設計最高速度200km/hの高鉄は160km/hにする、としか書かれていない。
読売の記事のように、上海―杭州や北京―上海間など、区間を特定した速度については触れられていない。

京滬の設計最高速度は380km/hなはずだから、50km/h減速したら330km/hで今より速くなるはずだが？

647
あ、すまん、設計最高速度200km/hは高鉄じゃなくて高速化在来線のことね。

最高速度を落とすのは、技術的な理由ではなく、ダイヤに遅れが生じることを予め織り込んで、乗客からの非難を回避するためだと思う。

ｼﾅ人に200km/h以上の運転させると死人続出････

>>647
他にもこの辺↓あたりのハイブリットかな。

http://www.nbd.com.cn/newshtml/20110810/20110810190810113.html
どうも新華社の記者が鉄道部の盛光祖部長にインタビューした内容だと
高速鉄道の運営初期には安全対策として設計速度が350km/hのものは
300km/hに、250km/hのは200km/hに、200km/hのは160km/hする等の
話をしているようだ（部長のコメントには上海-杭州などを下げる
というのは入ってない）。

さらに、
http://roll.sohu.com/20110811/n316060981.shtml
この記事には、上のインタビュー内容に加えて、
既に7月1日に鉄道部が出したダイヤ改正で北京上海高鉄、鄭州西安高鉄、
武漢広州高鉄の数路線を既に350km/h運営から300km/h運営にしているとある。

北京天津、上海杭州、上海寧波等の路線は今回の決定前の速度を
維持することになるとあるから、既に７月１日のダイヤ改正で
減速してるのか？

ところで具体的な手抜き工事の証拠が見つかったわけでもないのに、
手抜き工事が当然のように行われていると決め付けている人が多いね。

中国の高速鉄道は、有人宇宙飛行と並ぶ国家の威信を賭けた重大プロジェクト。
特に最重要の京滬高速鉄道は、開通式に温家宝首相が出席するなど、力の入れ方が半端じゃない。

そんな最重要プロジェクトで手抜き工事が発覚したら、その工事を担当した建設会社の社長は死刑だよ。
そんな危険を冒してまで堂々と手抜き工事をやるバカはいない。
有人宇宙飛行とダンボール肉まんを同次元で語る人は何も分かっていない素人。

こういう書き方をすると、国家の威信を賭けた重大プロジェクトの割には事故が起きたじゃないかと
突っ込む人がいるだろうが、事故原因であるソフトの欠陥は「手抜き」が原因で起きたわけではない。

事故車両で使用していたCTCS-2は本家のヨーロッパでも使用実績が浅い最新設備。
それゆえ未知のトラブルも起きやすい。

古くても実績のあるシステムを使う方が良いのか、最新設備をトラブルを克服しながら使う方が良いのかは、
意見の分かれるところ。

自らの意思による手抜きじゃなくても、初めに国家の威信をかけた開業日ありきだと
結果的にそれに間に合わせる為の手抜きが行われる可能性は充分ありえる

工期に間に合わせるためには、たとえばコンクリートの流動性を高めたり、乾かす時間を縮めたりする。そうすると設計どおりの強度にはならない。
つまり予定よりずいぶん早くガタがくる。

>>653　>>654
日本のマスコミでは、京滬高速鉄道を、７月１日の中国共産党建党90周年に合わせて開通させたと
言っている記事が多いけど、これも根拠は全くない。

そもそも京滬高速鉄道の開通日が正式発表されたのは６月上旬で、
中国鉄道部もそれまで開業日についての具体的なコメントは出していなかった。

北京〜上海間の線路がつながった２月頃に、ネット上で開通は６月頃ではないかという噂が流れたが、
中国鉄道部からの公式な発表は一切なし。

むしろ、トラブルが起きた場合にはいつでも開業日を変えられるように慎重になっているように見えた。
中国共産党だってバカではないんだから、無理やり開業を急がせて、
その結果事故ったらシャレにならないことぐらい十分に承知しているはず。

日本のマスコミが想像で書いた記事が一人歩きしてしまうのは怖いことだ。

何度も言っているが、中国の高速鉄道は、有人宇宙飛行と並ぶ国家の威信を賭けた重大プロジェクト。
中国でトップクラスの頭脳を持つ技術者が多数動員されている。
有人宇宙飛行とダンボール肉まんを同次元で考えてもらったら困る。

それは逆だろ。
ギリギリまで開通時期を伏せなければならないほど状況がひっ迫していた。
それほど開通を急いだがゆえに、本来なら開業以前にしらみつぶしにされているべきマイナートラブルになやまされている。

>>652
高鉄の南京南駅の雨漏りと地盤沈下の話を知らないのかな、たぶん。
これの言い訳は本来の完工は８月以降だった、とか、雨漏りは実地テストの
結果だ、これで雨漏りがわかったとか言ってた。

だいたい、末端の何次孫請けやら、小卒すら怪しい工人がそんな難しいこと
わかるわけないのだよ。

あと、国有企業の仕事が杜撰なことなんかも有名。
俺の周りでも何度ハマってることか。

手抜き工事が嘘だと言うのならどうして死亡事故前から減速運転なんてしたのだろうね
350→300ならまだしも250にまで減速する行為については経済的な理由では説明しきれないし
どうせまた死亡事故前に減速運転をしたというソースを出せとか悪足掻きをするだけだろうな
それにしても国家の威信を賭けた重大プロジェクトで中国でトップクラスの頭脳を持つ技術者が
多数動員された結果が下らない理由で死亡事故という大惨事とは語るに落ちるとはまさにこの事だね

案の定、有人宇宙飛行とダンボール肉まんを同次元で語る素人が多数沸いて来たから落ちるわ。

プロによると、高速鉄道の南京南駅はダンボール肉まんで、
高速鉄道は有人宇宙飛行なんだｗ

なんだ、人民君いたのか。

予言者現るw

>>636
どうも。

>>655
＞中国共産党だってバカではないんだから、無理やり開業を急がせて、
＞その結果事故ったらシャレにならないことぐらい十分に承知しているはず。



　しかし現実に我々の眼前で起こっていることは、あたかも『無理やり開業を急がせてその結果事故った』かのような事態ではないのか？　
　中国国民自身も日本人も、あるいは海外メディアもこれを“偶然の事故”とは見ていない。


　まったくシャレにならない事態だ。


　しかし、

　それにも関わらず、

　中国は海賊版新幹線の運行を再会した。

　中国当局が強弁するように、今後は同じような事故が絶対に起こらないというのであれば、中国の人民にとっても同慶の至りである。

　しかしもし同様の、あるいはもっと深刻な事故が発生したら、それこそシャレにならないどころじゃない混乱が発生する事だろう。


　残念ながらこの板に出入りする皆さんのお考えでは早晩、似たような事故は起こるものと予想されている。
　その時に窮地に追いつめられるのは中国共産党政府と鉄道部当局だ。

　その時になって>>655は、どのように言い訳をするつもりなのか？

>>660
CRH380BL発注見送りになってどんな気持ち？

>>665
そう思ってないと思う。
共産党幹部はﾊﾘﾎﾞﾃの見栄と、欲望の塊だぜ？

中国の特許が日本で発効する恐怖。
新幹線が運行禁止処置となり、全車廃車のうえ、過去に遡っての賠償金支払い。

>>660
書き逃げご苦労。
これからもトラブル記事をいっぱい貼るから楽しみにね。

>>669
いっこ上にID変えて帰ってきたかのようなのがいるがw

しかしどれだけ中国との関係を良くしようと考えても、できない気持ちがわいてくる。
尖閣諸島の漁船衝突問題。
日本を悪者扱いし、漁船の船長は英雄扱い、更に日本人のビジネスマンを捉えて死刑を匂わせる。便乗して各地で反日デモ。
更にはレアアースの輸出停止。
国を上げての若者への反日教育。
新幹線も含めた、色々な企業の製品のライセンス問題。
日本が手を差しのべると必ず仇で返してくる国民性。
この事故がメシウマというのは、人間なら普通の事だろうな。

こんな国の統計なんかを信用する方が頭おかしい
それ以前にwikiの記録ですら150人をゆうに超えてるってのに、平然と嘘を書いてる最低なヤツが約一名いるわけだが

【中国ブログ】新人公務員が不正を告白「良心を失っている気がする」（１）
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0811&f=national_0811_046.shtml

　中国人ブロガー「Ｓｈｅｐｅｒｄ彦」さんは、「ネット掲示場でたまたま見かけて、切なくなった文章があったので
紹介します」という前書きをした上で、次のような文章を掲載している。どこかの地方で働く新人公務員が書いたと思
しき内容で、国勢調査の際にデータを不正に改変するよう指示されたことなどが記されている。以下ブログの引用。
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
　私はもうあの場所には戻りたくない。最初に公務員試験に受かったとき、周りはみんな「すごいね」と言ってくれて、
自分でも公務員になれて良かったと思っていた。でもしばらく仕事をして、いろいろおかしなことに気が付いたのだ。
　たとえば、国勢調査の指導係として調査員に調査票の記入方法を教えたことがある。調査員は高齢者が多く、80歳
ぐらいの人もいた。国勢調査の仕事は給料が低く、若い人はやりたがらないのだ。年老いた調査員の人たちは老眼鏡
をかけて手元も震えていたが、それでも一生懸命だった。一戸につきわずか0．5元（約6円）しか給料は出ないが、給料
のためというより、国家のために何かできることをしたいという気持ちで働いているようだった。
　仕事が大詰めを迎えると、週末も出勤して統計にミスがないか細かくチェックした。調査票1枚につき5ヶ所以上ミス
があると、その調査票は書き直しになってしまうのだ。そしてついには、統計調査をまとめることができた。だが、
問題が起きたのはそれからだった。
　数日後、地元政府の指示に基づき、統計局から「データを変えるように」と言われた。事実に基づいて調査したもの
を、なぜ変えなければいけないのかと疑問を抱いたが、統計局の人の話によると、「以前作成して上層部に発表した
都市人口の比率と、今回の統計データが合致しない」というのだ。以前、上層部には都市化が進んでいることを示す
ために、虚偽の報告をしていたという。
　そういうわけで、みんなで一生懸命作成した統計データを改変せざるを得なくなった。農村人口をいくらか都市人口
に移し変えたのだ。せっかく頑張って作ったものがムダになり、つらくなってため息が出た。だが、その数日後、統計
局はデータをさらに改変するよう要求してきた。工業地区の人口を増やして欲しいというのだ。作業をしながら後ろ
めたく、ウソをついているような気がした。周りのみんなも元気がなく、中には「こんなことして牢屋に入れられま
せんか。世の中の人を騙しているんですよ」と言う人もいた。
　指示に従ってデータの改変を繰り返すうち、農村人口の数値があり得ない水準になってしまった。どうやって帳尻を
合わせたらよいのかと悩んでいたら、上司から「バカだな、死者の中で死亡届を出してないのがいるだろ。そいつらを
生きていることにして、農村人口の中に入れちゃえばいいんだ」と言われた。こうして、大量の死者が一般の住民として
記録された。
　データの改変にはみんな憤っていて、「国はこんなでたらめのデータを作るために、何億という税金を遣っている
のか」と言う人もいた。上層部にデータを交付した日、私は自分自身が情けなかった。

>>624 単純な減速なんかじゃ意味ないと思うけど、被害は多少減少できるか

行方不明者の人数が減るだけだなｗ



>>665 中国は海賊版新幹線

新幹線の名前使うのやめようよ。こんな出来損ない新幹線な訳がない。
高速棺桶列車でいいんじゃないの？

山寨新干線

今日の人民ｸｿレスから今後予想されること

・手抜き工事が多数発覚する
・建設会社の社長が謎の死を遂げる
・ソフトの欠陥が「手抜き」であることが発覚する
・欧州では中国同様のトラブルは発生し得ないと説明されCTCS-2がダメ出しを喰らう
・トラブルを克服できないままズルズルと最新設備？が使われる
・中国共産党の意向で無理やり開通日時が決められた事実が判明する

おとなしく見えたが色々あるなw
まああくまでも予想だw

ドイツマンセーが出荷停止を食らったが為に出来なくなって
今度は無理が生じようが構わず中国をマンセーかよ人民ｸｿはｗ

>>673
山寨≒野良

ノラ新幹線で。

だいたい実際にドイツのモノ一度でも使ったら手放しでマンセー出来るもんではないと分かるけどなぁ。
見栄えのいいカタログスペックに騙されちゃいかんよw

>>678
使った事が無い知らないからこそカタログスペックに騙されてマンセー出来るんだろ

>>679
外っ面のスペックに拘るからってのもあるだろうな

>>652
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0804&f=national_0804_225.shtml
これによると、勝手に工期が短縮されていたみたいだが…。
まぁこれは手抜きというよりずさんというのが正しいが、上層部が工事を管理できていなかったのは大きな問題だな。

＞だいたい実際にドイツのモノ一度でも使ったら手放しでマンセー出来るもんではないと分かるけどなぁ。

愛車のベンツは手放しでマンせーですが何か？

勘違いしている人多いけど、中国は「反日教育」なんかやっていないよ。
日本だって原爆や空襲の被害を学校で習うけど。これは反米教育じゃないでしょ？
南京や北京にある戦争記念館でも、展示の最後には田中角栄と周恩来が握手している写真が飾ってある。
本当に反日なら、日本のアニメがブームになったり、観光客が日本に来ることはない。
無責任な右傾マスコミの報道を真に受けないでほしい。

そうだ、よく言った、俺もそう思う、決してほめられる国ではないが
反日ではない、国がゆるいだけ。

>>683
何故、当時を経験している訳でもない若者がまるで当事者の様に日本を非難し続けるのだ？
国の政策ではないのか？

>>683
なら靖国参拝も問題無い。
尖閣で違法行為の船長を逮捕したら、中国国内で日本人技術者を不当拘束したろ？
これはどう説明する？

麻薬犯罪者の死刑は問題ないが。

ホント人民ｸｿは恥知らずでノコノコ出てきては見苦しい言い訳しかしないなｗ

各地に抗日運動記念館を最近になって建てまくるのは反日でなくて何なんだ？

>>683
＞勘違いしている人多いけど、中国は「反日教育」なんかやっていないよ。


　いんや、中国人の親は０歳児の頃から子供に反日教育をしているよ。

　赤ん坊が泣き止まないと中国の母親は『良い子にしないと、日本鬼子が来るよ！　』と言って、子供を“しつける”んだ。

　中国人は日本人が『シナ人』とか『チャンコロ』という言葉を使うと怒るくせに、自分たち同士の会話では平気で『小日本』、『日本鬼子』という蔑称を使う。
　反日教育の結果と言えるだろうね。

>>689
そもそも人民ｸｿ自体が『小日本』なんて単語を使ってる時点で発言に説得力は無いからな

共産党政権が崩壊しないと、「日中友好」は有り得ないな。
技術支援も、円借款も取りやめだ。

>>683 は、ものすごく根本的なところを見逃している。

日本は戦争で負け、アメリカ（連合軍）の管理下に置かれた。以来日米安保体制が継続するなかで、反米教育がオフィシャルになるわけがない。

一方中国は「自国が勝った」「共産党のおかげで対日勝利」とすることで組織の正当性を演出している。

つまり共産党体制である限りは「日本より強い」ことが求められ、日本を見下すことにつながっている。

良く知らないんだけど、9月に「原因」が公表されたら
関係者は「反革命罪」かなんかで槍玉にあげられるのかな?

反日の国ならなぜスマップや谷村新二、酒井法子がコンサートをできるんだ？
アラブ諸国にイスラエル人が行ったら殺されるだろ。
今まで中国で、反日を理由に殺された日本人はいない。
反日デモは全て官製デモ。平時に反日デモを申請しても許可されない。
一度中国に行って生の声を聞いてこいよ。

都合に合わせて政府と民を掏り替えるんじゃねえよ

>>683

中華人民共和国の7月の高速鉄道事故と，「反日教育」はどう関係するの?

中華人民共和国内部で反日感情が盛り上がったとかの報道は眼にしてないんだけど?

あえていえば，このスレで「反日スローガン」らしきものを唱えている人物がいるが，
彼は中国語が読めないらしい．

ほう、民間交流レベルでは良好な関係だとおっしゃる。

確かサッカーのアジアカップで日本チームに対してえらい失礼だった気がしたが気のせいか。

安全重視はいいけど、予約停止ってなんだよ
その日のお天気次第の運行なのか？
さらに新線の整備も不透明になりつつあるな

中国鉄道省系インフラ大手、増資中止　政府の方針転換受け「安全重視」へ動き加速
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE3E3E2E7E18DE3E3E2EAE0E2E3E39494E3E2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000

>>697
中国人は「日本はすごすぎる！」と褒めているけど？
日本人で「中国はすごすぎる！」なんて褒める人いないだろ？
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0124&f=national_0124_028.shtml

CRH380BLがリコールらしいけど、
単に中国北車の技術がダメなのか、シーメンスの技術が高度過ぎてパクれなかったのか
どっちなんだろう

>>692
戦勝国は中華民国であって、日本と中共は戦争をしていないｗ
国民党を叩き出して、まんまと戦勝国の地位を手に入れたのが現在の中共。

>>699
今んとこサッカーで日本が中国をほめることはないね。でも、負けてる分野があることは認めるよ。囲碁とか。

>>701
だから>>692で「自国が勝った」と自称する表現にしてみたw

>>694
＞反日の国ならなぜスマップや谷村新二、酒井法子がコンサートをできるんだ？


　そりゃあ中国の反日教育自体が『南京で日本軍は罪もない市民を30万人も虐殺した』なんてデタラメばっかり教えているから、自国民に対しても説得力を失っているんだろう（笑）。


＞今まで中国で、反日を理由に殺された日本人はいない。

　何で『いない』と言い切れる？

　お前は中国で殺された全ての日本人の死因と犯人の動機を全部知っているとでも言うのか？

>>701-702
荒らしに釣られるのもどうかと思うけど、
日本で「極右」が公明並の勢力をもつようになったら面白そうだなｗ
真っ先に朝日新聞あたりが騒ぎ出しそうだけど。

人民クンが現れるとスレ違いネタが蔓延するから、
奴とおぼしき書き込みがあったらいい加減NGした方がいいね。
鉄道ネタ一本で喋って欲しい奴が一番荒らしているんだからどうしようもない。

>>704
>>69の発言を見て分かるようにこいつは後に正体が人民ｸｿと発覚する奴だが
どう見てもとても鉄道ネタ一本で喋って欲しいと言う奴とは思えないような言動だろ

>>701
＞戦勝国は中華民国であって、日本と中共は戦争をしていないｗ

違うよ。当初は蒋介石は抗日より中共を征伐することに熱心だった。
それを中共が「西安事件」を起こして蒋介石を説得し、国共合作に同意させた。
あくまで国民政府指揮下ではあったが、中共は日本と戦争をしている。

中国共産党がイギリスなどの列強国の中国侵略を不問にするくせに、
抗日戦争だけを騒ぎ立てるのは、唯一中共が噛んだ戦争だったから。

>>703
また来たよ、人の揚げ足を取ってソース出せって言うキチガイが。
お前こそ反日を理由に殺された日本人のソースを出してみろよ。

ねえねえ、CRH380BLがついにリコールにまで事態が発展したけど今どういう気持ち？

>>683
共産党の存在意義だからってのもあるけど、量はすくなくとも
教科書では残酷な表記をして煽ってる。

さらに毎日のように流れる抗日ドラマなんか、日本兵は女、子供と見れば
日本刀やらで片っ端から斬り、共産ゲリラにはあっさりやられるヘタレと
描かれえいる。

ついでに、長春の旧満州国国務院には日本兵は中国人を殺して餃子にして
食ったなどバカバカしい展示があり、でもそれを小中学生に見せてるよ。

無責任なのは間違いなく、左翼。嘘ばっかり。
原発でも九州あたりで中国より遠くで風向きは逆の福島や原発をたたきまくって、
１０００キロも離れてない泰山原発は叩かないダブスタぶり。

＜中国高速鉄道＞一部車両リコール　北京−上海の運行本数減

　【北京・成沢健一】中国国営新華社通信は１１日、北京−上海間の高速鉄道（中国版新幹線）で使われている、
ドイツ・シーメンス社の技術を基に開発された車両「ＣＲＨ３８０ＢＬ」型について、製造元の「中国北車」が相次ぐ
故障を理由に回収・修理（リコール）することを決めたと伝えた。現在の運行本数が１６日から４分の３に減少する。

　北京−上海間は「ＣＲＨ３８０ＢＬ」型のほか、川崎重工業などの技術を基に
「中国南車」が開発した「ＣＲＨ３８０ＡＬ」型が主力車両として使われている。
６月末の開業後に発生した故障３８件のうち、３７件が北車の車両で、すでに出荷の停止を決めていた。

　また鉄道省当局者は１１日、すでに減速を実施している北京−上海間以外の
高速鉄道の減速は１６、２８の両日に分けて行うと明かした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110811-00000129-mai-cn

>>707
文革で黒五類として残留孤児、婦人などが迫害されたのを知らないのか。
左翼の詐欺っぷりも大したもんだな。

党発表で迫害で確か２千万だったか犠牲になったと言ってたはずだからいるだろな。
犠牲者の話は文革直後の全人代での発表内容を全人代などの過去の
決議内容から検索すりゃ出てくる。

「歴史教育」＝反日教育ではないだろ。
反日教育と言うのは「町で日本人を見たら殺しなさい」と教えるようなのを言う。
日本でアメリカによる原爆被害を教えるのと、中国で日本による重慶爆撃を教えるのではどこが違うの？

おい人民ｸｿ
鉄道の話をする気が無いなら出て行けよ

>>689
>自分たち同士の会話では平気で『小日本』、『日本鬼子』という蔑称を使う

言うねぇ。しかもこいつらが卑怯なのは俺とか体の大きい男には
言わないこと。
日本人の女子供に向けては言ったり、脅したり。
まあ、地域によりけりだけどね。
うちの家族は長春と上海では言われたことがある。
大連では（少なくとも、うちの家族は）無かった。

>>711
文革は残留孤児だけでなく自国民も大量に殺されたからね。
少なくとも、1972年の日中国交回復以降で反日を理由に殺された日本人の話は聞かないけど。

>>713
分かった。俺は出て行くけど他の鉄道の話をする気が無い奴も出て行けよ。

>>693
http://roll.sohu.com/20110811/n316123151.shtml
例えば去年５１人が死んだ上海のマンション火災の場合、
事故があった区の責任者とされる人間は職権乱用で火災を
招いたとして懲役１６年、その他は贈収賄で１０年前後、
重大責任事故罪で少々など。
資格を持たずに溶接をしてた人間は執行猶予付きの刑。

NHKによると、広深港高鉄、延期だと。駅には入れない状態だとか。

>>718
俺も見た
空港のターミナルみたいな駅だったね

>>718-719
わても見ましたえ
中国の高速鉄道駅はだいたいああいう演出みたいだな

ｼﾅ人は新幹線運営無理。
台湾人なら出来る。

ＪＲ東の副会長:オールジャパンのコンサル会社年内設立-海外高速鉄道
８月12日（ブルームバーグ）：
東日本旅客鉄道は、高速鉄道事業の海外輸出に関連して、複数の日本企業を取りまとめ、日本連合として調整機能を有したコンサルティング会社の
設立を年内に実現する方針だ。この会社でＪＲ東日本は主導的な地位を確保し、2012年以降に本格化する高速鉄道の世界展開に積極的に取り組む考え。

ＪＲ東日本の高速鉄道事業の国際展開責任者である小縣方樹副会長が11日、ブルームバーグ・ニュースとのインタビューで明らかにした。小縣副会長は、
コンサルティング会社について、「現在準備を進めており、今年中に設立する。ただ、具体的な事業面での稼働については来年になるだろう」との見通しを示す。

小縣副会長は、この会ikoku 社は「世界を視野に入れ、オールジャパンで設立する鉄道事業でのコンサルティング会社となる」と定義する。そして、ＪＲ東日本の
役割については「オペレーター（鉄道事業運用会社）主導が大事だとの哲学で、わが社が多くのパートを受け持つことになると思う」との考えを示した。
さらに小縣副会長は、「他のオペレーターにも適切な出資なり、業務的なつながりを求めてゆきたいと思っている」との意向を示す。現在は、最終的な詰めの
段階にあるとして、今後、国内の鉄道運行会社や関連メーカー、さらにはこれまで調整役などを担ってきた総合商社なども参画する可能性に含みを持たせた。

海外事業一元化の窓口
国土交通省は、鉄道プロジェクトの重要課題のひとつとして既にこの案件を重視していた。海外政府など発注者の要望や規格などを総合的にまとめ、同時に
国内では受注側の役割分担や利害調整を一括して整理する組織の必要性について、海外展開には不可欠なものとし、関連事業各社との調整を進めていた。

フランスには、国鉄やパリ交通公社が共同で出資・設立したコンサルティング会社「シストラ」があり、海外展開などで同国を代表して予備調査や利害調整などの
活動を行い、スムーズな事業展開を促進する役割を果たしている。

米国では09年にオバマ大統領が景気浮揚策の一環として高速鉄道と都市間鉄道整備に80億ドルの投入を決定。総延長１万3700キロメートルの高速鉄道網の
構築を表明していたが、その後、フロリダ州やイリノイ州は、中央政府と地方政府間の思惑や政策のずれから高速鉄道計画が中止となった経緯もある。
カリフォルニア州政府は、プロジェクトを継続するとしており、３月には日本をはじめ、世界の鉄道事業会社が応札前の関心意向を表明する書類を同州運輸
当局に提出済み。
日本企業は、ＪＲ東日本のほか、川崎重工業、日立製作所、三菱重工業、三菱商事、住友商事、日本車両製造などが名乗りを上げている。入札は12年以降に
実施される予定。

350→300km/h:
京津、滬杭

250→200km/h:
合寧、合武、石太、昌九、海南東環、寧波〜厦門、長吉、秦瀋

200→160km/h:
客貨が混在している在来線を走る動車組

8月16日より京津、海南東環、広珠で減速ダイヤ開始

つか、７月１日以降も３５０km/h続けてたんか？

減速する根拠が無いよねぇ
もう鉄道部の終わりも近い

>>722-723
もちっと読みやすく改行するとか
出典リンク先出すとか

中国に限ったことではないけど、手抜き工事が発覚した場合にはどうやって修理するんだろうな。
どうしようもない場合には作り直しだろうけど。

日本の耐震補強は橋脚だけ?

CRH380BLの故障は、長春で作られた分に集中?
CRH3Cは唐山製だからおくとしても
（8連である）CRH380Bは長春製らしい。そっちは故障しなかったのかな?

中国新幹線で売られている駅弁を食べてみた！ ホッカホカだが吐くほどマズい ? ロケットニュース24（β）
http://rocketnews24.com/2011/08/12/121051/

建設偉業（笑

今震災復興の番組見てるけど、新幹線の復旧49日だと。
見ていて涙出た。
普及に頑張ってくれた人たち有り難う。
あなた達の様な人達がいるから、今の日本があるのです。
私達は見習わなければいけない。
そして子孫に引き継いでいかなくてはいけない。
日本人として生まれた使命だ。

中国という国は、憎しみを子供達に植え付けて世界に勝とうとしたんだよね。
でも憎しみからは何も生まれないという事を学ぶべきだな。

でもスレチな話題からは何も生まれないという事も学ぶべきだな。

在来線の動車組を160km/hにしたら、EL牽引の客車特快と所要時間が変わらなくなるんじゃないか？
まあ、客車よりも動車組の方が快適だけど。

>>734そのことを人民クソに教えてあげてくれw

★北京・上海高速線：車両問題「安全に影響なし、部品が燃えるだけ」

　　中国北方機車車輛工業集団公司（中国北車）に属する長春軌道客車の趙明花副総経
理は、北京・上海高速鉄道（京滬高速鉄路）に納入している車両の工場出荷を停止して
いることについて「安全性に問題はない」、「部品の絶縁が悪く、焼け焦げるなどで誤
作動しているだけ」などと説明した。解放牛網などが報じた。

　　中国北方機車車輛工業集団公司（中国北車）が納入しているのは、ドイツのシーメ
ンスから導入したＣＲＨ3を土台に、同社が改造して作ったＣＲＨ380ＢＬ型車両（編
成）。パンタグラフが下がり動力を失ったり、車軸の温度センサーが誤作動するなどの
故障を繰り返したため、10日までに、工場出荷の一時停止を決めた。
　　趙副総経理は工場出荷の停止について「走行に問題が出るだけ。安全には影響がな
い」などと主張。問題が発生しているのは「他社から購入しているセンサーなどの部
品。絶縁が悪く焼け焦げるなどで誤作動が発生している」ことが検査で分かったとい
う。趙副総経理によると、約1カ月をかけて、あらためて同型車両を調べるという。
　　京滬高速鉄路に車両の納入しているもうひとつの会社は、（中国北車）とならんで
中国二大鉄道車両メーカーである中国南方機車車輛工業集団公司（中国南車）だ。同社
は日本のＥ2系1000番台新幹線電車をベースにした、ＣＲＨ380ＡＬ型車両を納入してい
る。
　　中国南車は同型車両の問題について動きを見せていないが、中国北車のＣＲＨ380
ＢＬ型車両と同様に故障している模様だ。10日午前にはＣＲＨ380ＡＬ型車両を使った
上海虹橋発北京南行きのＧ14列車が、途中で走れなくなり、回復するまでに約1時間遅
れた。
　　京滬高速鉄路で多発する「停車」については、「乗客のマナー」にも問題があると
の声がある。全車両禁煙であるにもかかわらず隠れてたばこを吸う人がいるため、火災
報知システムが作動して自動的に停車する事態が発生しているという。
　　中国は高速鉄道路線が完成する前の2007年に、まず高速鉄道用車両を導入した。そ
の際にも、緊急脱出用のハンマー、トイレ便座の温度調整つまみ、給水機の自動蛇口、
トイレットペーパーの巻き芯など備品の持ち去り、通風口へのごみのねじ込み、非常用
ボタンのいたずらなどが相次いで問題になった。（編集担当：如月隼人）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0811&f=national_0811_133.shtml

車両回収・修理対象は５４編成　パンタグラフや警報装置に異常

http://sankei.jp.msn.com/images/news/110812/chn11081214380005-n1.jpg
中国浙江省温州市で７月２４日、高速鉄道事故で高架橋から下ろされる追突された車両。右上は追突した車両の一部（共同）

　中国の鉄道車両製造大手、中国北車は１２日までに、故障が相次いだために回収、修理する高速鉄道車両が５４編成に
上ると発表した。１２日付の中国紙、東方早報は「中国の鉄道で初めての公開リコール（無料の回収・修理）だ」と指摘した。

　回収対象はドイツの技術をもとに開発された「ＣＲＨ３８０ＢＬ」で、北京−上海間で運行されている。北車幹部は同紙に
「修理にどれぐらい時間がかかるか分からない」と話した。

　報道では、車両の異常を知らせる警報装置の誤報で停車したり、パンタグラフが勝手に下りたりする故障が相次いだ。

　中国鉄道省は１１日、回収、修理の影響で、北京−上海間の列車を１日８８往復から６６往復に減らすと発表している。
（共同）


msn産経ニュース: 2011.8.12 14:34
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110812/chn11081214380005-n1.htm

>>735
客車は最高160km/hだから。
巡行可能速度と言うわけでもないらしい。

これだけ立て続けに問題でるということは
今までは問題でてももみ消してたんだな
まあ、列車が止まるとか隠せないもの以外は

そのうち車内の携帯電波遮断してウェイボー禁止にしそうだｗ

　　　　　　　　　　　　,,. -───- ､.._
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　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ＝=:.､　 　 ,. ‐_'"´　　　　　 ヽ
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　　　　　.,i´　　　　　　　　　　　 ,. ‐''´　　　　　　 ｀ゝ_　　 　 /
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　　　 ./　　　　　　　　　, ‐ヽ､..__　　　　　　　　,.へ ﾞ|　　／
　 　 .i.　　　　 　 　 ,.‐'´　　　　　｀V/　　 ｌ|ｰ''´　　ヽ|.／
　 　 |　　 　 　 ,. ‐´ｉ／~｀`''‐-_､._/　　　　|＿,,,..-‐'ヽ!
　　　|　　　 ,.‐'　　 /　　v''"l　oi┐　　　　〉/ l"oＴ´│
.　 　 |.　 ／　　　　.i.　　{　_Lﾟ_」_　　　　　〈_ _Lﾟ⊥　|~ヽ
　　　 |／　　/￣ヽ |　　　　　　　'''´　　　　 "l　　　 .l) ,!　　　　　部品がモーレツに燃えているぜ
.　　　 l　　　| |　ゝl |　　　　　　　　　　　　 ／　　　　lノ
　　　　ｌ　　　! !（.　i.|　　　　　　　i,,. -─‐-､i　　　 　 }
　　　　 i、　 .ヽ` jﾞｉ.l|　 　 U　　 └───‐　　　 　 !
　　　　　ヽ、　 ヽ.＿　　　　　　　　　　 =　　　　 　 /
　　　　　　 `‐､　　　 `ヽ　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 ` ‐-.､. |　 `‐､._　　　　　　　　　 /
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次はﾄﾝﾈﾙで火災発生！死者多数！ってなるかな？
部品脱落。脱線転覆？
さあどっちかな？楽しみだ。
日本は技術支援から手を引くからさあ〜盛大に事故を起こしとくれwww

>>652
いよいよダンボール肉まんと同レベルになってきたなw
関係者何人死刑にする気だ？

>>737
リコールの修理内容が、絶縁の悪いセンサーを取り外すだけのような希ガスw

だいたいCRH3をマイナーチェンジしただけでどうしてこんな不具合出るんだ。

本家では見られない、E2系やICE3の16両固定編成はかなり魅力だったんだけどね。

既存車の全車リコール決定するということは利益より信頼を大事にしたんだろうな
ＪＲ北ディーゼル車事故なんか臨検必要なところを定期運行優先するためにハンマー打音検査しかしなかった
結果的に事故続出しても、国交省のお叱りポーズだけでいまだに解決していない
国内はともかく海外輸出狙うなら信頼失っては駄目なことを中国はわかってるようだ

なにこの知ったか君w

>>748
お前はもう来ないっていっていただろ？

>>746
京滬広鉄開業のために、急いで作らせたからじゃね？

トヨタのリコール問題発覚したときも、国内は国交省が抑えたり、フィーリングの問題に付け替えた
一方米国では最初は被害者を中傷したり御用学者を使ってメディア操作したけど、自動車専門誌に横転する記事が
掲載されたら一変して米国のみリコール届出された。同じ車種の国内はいまだに仕様で通してる
日本は国民が大人しいから押し切れるけど海外で同じやり方は通用しない

>>748
そもそも国内で信頼のないものを海外に売ろうという発送自体おかしいと思うのだが。
製品になってないという事だ。

要はゴミでも欠陥でも金と交換できれば、成功という事だよね。
段ボールシュウマイなんかの偽装食品が作られてるからね。
感想ワカメ買ったら黒のビニールだったていう話もあるし。
まとめると中国は詐欺国家という事で結論がでてしまう。
賄賂もそうよね。

>>751
あー、そうだったな。380Aと違ってろくにテストする期間なかったから。
現場もどーせマイナーチェンジだし大丈夫と踏んでたんだろうか。

それで独自開発？笑止。
輸出しても、サポートすらないだろ。欠陥品のｺﾞﾐを買うのはﾗｵｽくらいか？

CRHの380シリーズ以降の技術力は評価している
だから穴に埋めるとか嘘をつく必要ないと思う。逆に変なことしても技術に詳しい人がみれば想像がついちゃう
高規格部品のエラーが多いのは精度上当たり前だから全部チェックが必要
今回の出荷停止やリコール対応で部品やシステムが機能すれば信頼する

どこの国もそうだけど一般人は感情で動くから、嘘でも安全強調する方が安心のためいいのかもね
技術者目線だと考えれないな

人民クソも暑さでとうとうやられたらしいな。

ID:N31+r36r
いつもの荒らしなので徹底放置にご協力をお願いいたします。

>>757 の書き込みは根本的にずれているんだが、そん辺が中国の常識になってるみたいね。
「人は信頼する…」という部分は「人は騙される…」という風に考えてるのよね。
信頼という言葉の意味を間違ってるのよね。

家の中が中国製品だらけの奴が中国製品批判って自虐ネタですかw
それともMade in Chinaと書いてある英語の意味が理解できない厨房のどちらかだなw

ただの下請けと中国独自技術()とでは訳が違う。

中国高速鉄道で、また盛大に事故起こしてくれよ。
期待してるから。

集通線経棚峠の高架橋も崩壊寸前らしいし。

現段階では日本は何も損害を被っていない。
今回の事故で日本にいちゃもんを付けられたわけでもないし。
仮に中国が契約を破って車両を輸出しようとしても、
それがゴミ同然の商品なら誰も買わないだろ。
また、独自性のない技術なら特許も通らない。
日本の足元にも及ばないなら何も恐れることはない。
本当は海外からの注文を中国に取られるのが心配なんだろ？
弱い犬ほどよく吠えるからなw

じんみんくんは IDを かえた！

日本の福知山線事故や福島原発事故のことは棚に上げて、
日本人がに被害に遭ったわけでもないのに大騒ぎ。
なんてオメデタな民族なのだろうw

ここは福知山線スレでも原発スレでもないんだけどね…。

>>757
車両はともかく、信号の欠陥がまだ是正されていないんだよね?

>>765
しかし すぐに バレて しまった？x203C;

中国の場合トライアンドエラー自体を経験値として蓄積するという概念そのものが欠落しているのは
日本から進出した技術系企業の人間なら誰でも知ってる事、
日本側からそれを鑑みて、扱いやすい機械を基準に送ると、とにかく何が何でも最新型をと要求してくる
結果使いこなせるわけもなくメンテナンスもろくにできず故障、すぐに新しい機械と取り替えろと要求

こちらから指定した原料より安い原料に勝手に変更し、その差額分を懐に入れるのは日常茶飯事
安く品質無視の原料で歩留まりが大幅に低くなり、追及してもわざと原料を変えたんじゃないとシラを切り通す

まあ、こんな国が命を預ける機械を作っちゃう事の恐怖は、自国民が一番理解してるとは思うけどね
このスレで一所懸命涙ぐましい擁護を続ける奴みたいのは、
今どき中国のＢＢＳでも、共産党に雇われたバイトくらいらしいし

>>770
＞日本から進出した技術系企業の人間なら誰でも知ってる事、

中国がそんな国だと分かっていながら進出する方がバカだと思うが。
そんな国だと分かっていたら行かなきゃいいじゃん。
別に中国から来てくれって頼まれたわけじゃないんでしょ？

川崎重工なんか、中国から新幹線の技術供与の話が来た時、
周りから止めておけとさんざん忠告された。
しかし川崎重工はその忠告を聞き入れず、金に目が眩んで中国と契約してしまった。
その結果がこのありさま。
今頃になって川崎重工の会長が中国批判を始めるも、時すでに遅し。

中国側から接待攻撃を受けたのか、ハニートラップに引っかかったのかは知らないが、
自分の判断ミスを他人のせいにするんじゃないよ。

770は今からでも遅くないから中国から撤退しろ。
今後も中国とやって行く気があるのなら、パートナーの悪口を言うな。
どうせ中国側スタッフの前ではニコニコ笑っているんだろ？

何のためにID変えてるの？

>>772
２ちゃんねるで中国を擁護する全ての書き込みを１人がやっていると思っているわけ？
他のIDは俺じゃないよ。

結論。
中国に不信感を持つ奴は、今後一切中国と関わるな。家の中にある中国製品は全て捨てろ。
日本人が中国と関わり続ける以上、経団連は中国寄りの姿勢を取らざるを得ない。

靖国参拝や尖閣事件でいつも日本側が折れるのは、経団連から政治家へ圧力がかかるから。
経団連がそのような行動に出る原因は、中国製品を買い続けるお前らにある。

お前らが中国製品を買っているということは、中国に敗北を認めたも同然だ。

中国製品云々ってCRHスレと関係ないよな。

チャイナ製洗濯機と高速鉄道車両は関係ないシナ。

>>774
鉄道スレと全く関係ないことを結論とか言わないでくれるか？

朝日新聞の写真の和諧号が汚れてるんだけどあれ何？

またID変えたのか。文章が一緒だから分かりやすい。

>>770
業界違えば一律にはいえない
鉄道に関して言えば国策で人材、資金を投入したおかげなのか基礎技術力上がってるようだ
韓国みればわかるように開発アイデアがあっても基礎技術力ない国は限界がある
まあ日本のメーカーは顧客を下に見る姿勢はビジネスとしては問題だけどね

>>7８0
中華之星の失敗で他の国の図面を使ったのにそれすら
満足にコピーできない程度で基礎実力が上がってるとか
どんだけひいきしてるんですか？

>>771 ID:V47sIjXF
＞中国側から接待攻撃を受けたのか、ハニートラップに引っかかったのかは知らないが、
＞自分の判断ミスを他人のせいにするんじゃないよ。


　こいつ↑の一連の書き込みは今回の高速鉄道事故、……というより中国社会の本質をよく表しているよな。


　要するに>>771 ID:V47sIjXFが主張しているのは『騙される方が悪い』ということだ。確かに中国と言う社会はそうなのだろう。


　しかし『騙される方が悪い』と人々が普通に考える社会では、『騙す方の人間』が減ることはない。

　また老人や子供などの社会的弱者、そして田舎から出てきた無学な農民などは常に騙される。

　老人や子供、農民たちが常に不利益を強いられる社会……、それこそがまさに中国の実態ではないか。


『騙される方が悪い』と考える人間は、いつかきっと自分でも人を騙そうとするものだ。


　ひょっとしたら>>771 ID:V47sIjXFは、既にもうそうやって他人を騙して生きているのかもしれないが。

性懲りもなくmade in Chinaの家電やPCがどうのと喚いている馬鹿へ。
中国は日本が設計した図面を元に、
日本が用意した部品を組み立てているだけです。

>>781
まるで木製家具を作ってるみたいなこと言うな(w
品質は様々のノーハウに支えられており、図面だけで保てる訳じゃないよ。
ベアリングの異常発熱なんてのはそうしたノーハウのかたまりの典型例。
cf.
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part40◇◆◇
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1311000245/633n

CRH2ＣだったかなE２系を勝手に改造して設計最高速度超えて走行させてたときのままだったら
中国が輸出なんｋて夢物語だと思ったね
それがCRH380Aの登場で一変した。初見でどうやって車体作ったのか興味がひかれたね
いま日本で同じ車体作るには、デザイン無視して窓を全部無くすとかしないと欧州の強度クリアできないんだ

>>783
そういうスタンスで東南アジア進出したとこの多くは不良品の山で立ち行かなくなり、撤退している。
半数が撤退じゃないの？良品を作れる工場にするノーハウがあるんだよ。

>>777
人民クン以下の厨房は放っとけ

>>785
お前は自分で立てたクソスレメンテしてろ

オマエの恥ずかしいカキコのコピペばっかりじゃねーか

支那朝鮮の基礎技術力なんて戦前戦中の日本のレベルにすら未だに届いてないのが現実。
当時の技術者に現代日本の工作機械や資材を与えるだけで、現代の支那朝鮮より良い物を
作るよ。

>>771
今の中国で外資と日本からの技術が無ｋれば、ただの安い労働力しか残らないだろ
日本をはじめ普通の国なら、世界の下請けから技術立国へ変わろうとするもんだし
韓国は少なくともそうやって成功している

今の中国は世界の下請けから脱却できず、
外国から買った技術に上っ面だけを変えて、さも技術革新をしていると見せかけてるだけだわな


>>780
どこを見れば基礎技術力があがってると言えるのか具体的な業界をあげてくれるかな