[DB]ドイツの鉄道総合スレ[DEUTSCHLAND] Part 2

ブロッケン山に行くHSBハルツ狭軌鉄道は、ユーレイル不可だった。
DBの線路を使ってるかどうかがポイントかな。
でもDGEG Bahnreisenの蒸気機関車もパス割引は無かったがツアー列車だから当然ちゃ当然か。

いま、ＩＣＥの特定路線は大混雑じゃね？　航空不能の影響で。

http://www.bahn.de/p/view/home/info/flugverkehr.shtml

Lufthansa が航空券をDBの乗車券に引き換える対応をとっているので、
相当込んでるだろうな。

ttp://www.planet-eisenbahn.de/
↑ドイツ鉄道史175周年サイト（音も出るよ）
これからイベント目白押しの様で。

そういやICE-Tの記念塗装を16日にミュンヘンHbfで見た。

>>604
ついこないだ、150周年イベントでアドラーを見たと思ったら・・・
あれからもう25年か。

そういえば機関庫で全焼したアドラーはレプリカを作り直したの?
復活費用カンパ込みの模型とか発売されていたと思うけど。

ttp://www.deutschebahn.com/site/bahn/de/konzern/im__blickpunkt/velaro__d__ice3__20100429.html
この新型を見てくれ。こいつをどう思う？

>>607
動画を見て：
連結器カバーの開き方が唇みたいでキモい。JR西日本か何かの口が付いた奴を思い出した。
内装、微妙にショボくなってる？
説明を読んで：
３電源だということは、NSバージョンも作るのかな？
ICE3Mの頃と違って、Fyra V250があるけど、文字通り250km/hしか出ないからね。

座席に取っ手が付いたのか。

>>608
案外、NSはカモノハシ顔のスーパーエクスプレスレインボー塗装のやつが乗り入れてきたりして

あれ納入遅れまくりじゃなかった？

カモノハシか〜。俺にはゴハンがススム君にしか見えないんだよな。
赤白はドイツ乗り入れを見越してICEに合わせたってことはないかな?

NSのV250は
カモノハシというか愛称がアルバトロス（アホウドリ）らしい。

http://www.siemens.com/press/pool/de/materials/industry/imo/velaro_d_en.pdf

>>614
車両の平面図を見る限り、前面展望は無くなったのかな。
扉と運転台の間の通路の両側は機器室っぽいね。

1ページ目のイメージ画像も展望室区画は連続窓風に黒く塗られているだけで窓が付いてないな

それと前面展望がなくなったのにやけに定員が多いなと思ったら
Bordistro区画がやたら狭くなってるな

そこまでするんならいっそN700系を輸入すれば（ｒｙ

Bistroって儲かってるの？

>>619
人員は車掌と兼任だけどBistroのカウンター係は結構暇そうにしてるよね。
車内でもらえる列車の時刻表にはBistroのセットメニューの
キャンペーンの広告があったりもしたけど。

>>614 >>617
ICE-TDのBistro区画程度しかないみたいだね。
従来のICE3のギャレースペースの2/3程度で立席テーブルも無いし
売店機能に絞ってるように見える。

>>607
ドイツ的なデザインになったなぁ、という感じ。
正面の窓のまわりのデザインをもう少しスッキリさせて
ほしいが、まぁ、こんなもんじゃないかな。

http://media.news.de/resources/thumbs/d7/3c/5c639bd0fae1d1c660d8dac0ee18.jpg

ドイツの記念パス（１週間使える定期みたいなの）を買ったのですが
http://www.bahn.de/p/view/angebot/aktionspreis/jubilaeumspass.shtml
ドイツ語が読めないので
パスが日本まで郵送されるのかよくわかりません。
一応クレカ入力までしてドイツから確認メール送ってきたのですが
やっぱり読めません。

Bitte berucksichtigen Sie, dass zzgl. zum oben genannten Betrag
eine Versandpauschale in Hohe von 3,50 EUR erhoben wird.

これはどういう意味でしょう？
3.5ユーロが送料なのかな・・・とふんでるんですが。

>>623
ttp://www.excite.co.jp/world/german/
機械翻訳でも使ってみろよ・・・

3,50 EURからの高さへのVersandpauschaleがそうである前記の量へのzzgl.が上げたために、berucksichtigenにあなたを喜ばせてください。




まったく意味がわからぬ

>>625
典型的なドイツ人でもうんざりするような、よくあるドイツ特有の堅苦しく難解な言い回しです。
zzgl. : zuzüglich というような記号めいた短縮形も頻繁に使われる。
oben genannt も　o.g.　とか

まあ簡単に言えば、送料が3.50ユーロ別料金でかかりますよ。　といいたいだけ。

ありがとうございます。
でもホントに国外にも3.5ユーロで郵送してくれるのかが心配。

この様な時は、一旦英語に翻訳した方が分かり易いです。

Please must take account, that plus.
the above mentioned amount a Versandpauschale
in high of 3,50 EUR will be charged.

Versandpauschaleが郵送料(送料)である事が判っていれば
特に問題無いと思います。

他のパスで送料払って送ってもらっている人はいるみたいなので、
問題無い様です。

安心しました
ありがとうございます

>>627
発送してもらったことないから詳細はわかりません。
DBから発送通知メール来て、そこに郵便物追跡コード明記してあれば大丈夫でしょ。
ただしその場合、未受領の時の責任の所在はDBじゃなく、
明記されてた日数以降も確認とらなかった顧客側か紛失した配送会社側になるけど。

発送してもらいました。
追跡コード教えてくださいってメールしたら

thank you for your e-mail.

The ticket is sent by standard mail. So there is no mail chase code we can sent to you.


とか言われたマジかwwww
住所微妙に書き間違えたのにどこに連絡すれば良いんだwwwwwwwwwww

>>631
大丈夫だろ、番地間違ってても名前で届くぞ。
届かなかったらあきらめれ、間違えたおまいさんが悪いってことで。

この動画、なかなか良いよな。（１〜２２まで）

http://www.youtube.com/watch?v=Dry8bg8ud8c&feature=related&fmt=18

ラインローヌ線が開業したらフランクフルト発リヨン行きとか出来るのかな？

>>631
取りあえず2週間くらいは届くの待ってろ。
それでも届かなかったら、注文時の「Auftragsnummer」明記して
（もしくはそのメールを添付して）DBにメールしろ。
（どうして貰えるかは知らんけど）

少なくとも日本には届くわけだからＪＰが融通利かして何とか
してくれるだろうと予想。

春から夏にかけては、運がよければドイツの駅とかスレ違いざまに
SL牽引の特別列車見れるぞ。
連結客車や食堂車もただのボロ車両から豪華なレトロ仕様、
展望サロン車とか。

ガラス電車も出てこないかな。

動力台車が死んでるからな・・・

去年まで使ってたタルゴってどうなった？

ドイツの175時間限定の記念パス↓
http://www.bahn.de/p/view/angebot/aktionspreis/jubilaeumspass.shtml
を購入したところ、送料3.5オイロでちゃんと日本に届いたのを確認しました。
http://www16.tok2.com/home/haikaburi/DB02.png

しかし内容物のドイツ語が読めません。
バリデーションの必要性など、よくわからない部分が多いパスなので、
他にも何か注意すべき点など書かれていたら教えてもらいたいです。

バリデートは多分要らない、一応窓口にもって行って聞いたほうがいいとは思うけど。
名前をフルネームで書くだけのようだ。
有効期間もきっちり記載されてるしね。
あと手書きで(30日の)翌日7時間有効と書いてある。これで丁度175時間。
予約必須の列車は別料金が必要、たぶん指定料金だけだろうけど。

旅行中ならパスポートを携帯してるだろうから心配は要らんけど
写真付の身分証明書を携帯すること。

それと、こういう切符を持ってると車掌からはドイツ語全開で話しかけられるかもね。

ちゃんと使えそうで安心しました。
ありがとうございます。

>>641
期限切れの時間指定までされているから
そのまますぐ使える。（6月31日のa.m.7時まで有効）
パスポート所持でパスが有効扱いになる

サインする場所には
パスポートと同じサイン
それとは別に　一応　名前、氏名　も横文字で明記しておいた方がいいと思う。
時々サインがパスポートと違うともめることあるから

使用開始後の交換や返金不可だから　15ユーロ云々は関係ないかな

海外旅行のドイツスレより誘導されて来ました。

ベルリン着→ドレスデン日帰り→ベルリン数泊→フランクフルト鉄道移動
→ライン川下り日帰(フランクフルト→マインツ/リューデスハイム→フランクフルト)
→フランクフルト数泊→ローテンブルク泊→フュッセンバス移動(フュッセン数泊)→
ミュンヘン鉄道移動→ベルヒスガーデン日帰り→ミュンヘン数泊→日本

2週間ちょっとで周る予定です。
ユーレイルパスで周るか、バイエルンチケットとDB予約と合わせて使うか、
どちらが有効でしょうか？どうぞよろしくお願いします。

ベルヒテスガーデンだったらミュンヘンの往復でバイエルンチケットは有効だと思うし、
フランクフルトアムマインからローテンブルク(バイエルン)の移動もバスなら
鉄道の比率は高くないのでユーレイルパスのお世話にならなくてもいいように思う。

ジャーマンレイルパスでなくユーレイルセレクトパスにドイツを組み込むべきか
という話なら、一緒に回る他の国のプラン次第かも。

>>645
ドイツスレ読んでみたけどその質問になぜかAir Berlinの激安チケット買った方が楽じゃない？なんていう阿呆もいるな。

その阿呆じゃ無いけど軸になる移動が
ベルリン→フランクフルト→ローテンブルク　だけなんだもの。
ドレスデンの日帰りが土日かで変わってくると思うけど。
　

しかもフランクフルト→ローテンブルクにも時間が合えば直通バスがあるんだよね
鉄道のでるまく少ない罠

色々ありがとうございます。
周るのはドイツ国内だけです。
ライン川下りやロマンティック街道のバスなどの割引もあり、
またその都度切符を買う手間を考え、ジャーマンレイルパスの方が効率的だと
考えていたのですが、そうでもないですか？

パスを買わない場合、その都度切符を買うということになりますか？

フランクフルト空港駅のSバーン乗り場付近に、長距離列車用の自動券売機ってありました？
Fernbahnhofまで行けば確実にあるとは思いますが。あえて。

>>651
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Frankfurter_(Main)_Flughafen_Regionalbahnhof-_auf_Bahnsteig_zu_Gleis_2-_Richtung_Mainz_18.10.2009.jpg

この写真見ると左端にDBの券売機もおいてあるので、
多分長距離の切符も買えると思う。

券売機の台数は少なめだから並んでる場合もあるけどねー。

>>645>>650は
ドイツスレの糞コテハン「2円」なので、相手になさらぬようお願いいたします

新ICE3のダァ窓って四角いのな。
なんか元メトロポリタンICみたいだ。

なんで自分が2円になってるの？
全く違う、ただの新参者なんだけど…。
ドイツスレでこちらに来いと言われたので来ただけです。

>>656
>>ジャーマンレイルパスの方が効率的
移動日が確定している。
ライン河KDラインに乗る。
切符を買う手間を可能な限り省きたい。
の様なので、ジャーマンレイルパスの方が効率的との
考え方も正しいと思います。
お二人様パスも有り、価格的に有利です。

通しの切符を買って、現地の割引切符を組み合わせるのも有りで
私はどちらかと言うと後者です。

なおこういった質問は、
地球の歩き方掲示板の方が的確な回答を頂けます。
ドイツに関する質問は、在ドイツ日本人が回答しているようです。

>>652>>653 THX!
ヴィースバーデン(S9)からマインツ経由(S8)でマンハイム(IC)に向かうつもり（飛行機が遅れたら
FernからICE、もしくはリムジンバスで直行）なので助かりますわ。
いくら自由に経路が選べるからといっても、こんな短距離でパス使うのは勿体無いし。また、いくら
並んでいても窓口よりは早いだろうし。

写真によると中央駅方面ホームに券売機があるのが玉に瑕ですが…

>>656
>ドイツスレでこちらに来いと言われた

そのような事実は見当たりませんが。
もしそれが本当なら該当するドイツスレのレス番を指し示してください。


まあそんなものがあれば、の話だが。

はいよ
ドイツ旅行 Teil36
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1274460658/254

254 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 11:42:42 ID:B7ORLLYL
毎日毎日、鉄道の話題に偏りすぎ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ice/1221573724/601-700
ここの奴が一番詳しいぞ

それでいいのならそもそもドイツスレのテンプレにあるけどな。
まあ2円じゃないってのならそれでいいや。失礼した。

フランクフルトにある「Ｓ」や「Ｕ」鉄道のある場所は
グーグルで検索してわかったのですが、
RB,REの乗り場はどのあたりにあるのでしょうか？

>>662
地下がＳとＵ。
地上階がその他の電車（ＲＥ，ＲＢ，ＥＣ、ＩＣＥ，ＩＣなど）のプラットフォーム。

>>662
フランクフルト中央駅だと、地上ホーム発着の
Sバーンが一部あった気がするので、時刻表をチェックした方が良いかも。

>>662
>>664
SとＵが地上ホームにあることはなきにしもあらずだが、RBやREが地下ホームにあることは絶対にない。

>>620
亀ですまんが>>614の内容と違って小さいながらボードレストラン区画も設置されるようだ

地下駅で、ディーゼル車をみたことがあるのだが、ＲＥだったのか団体列車みたいな臨時列車だったのか、回送だったのかはわからない。

>>665
空港駅ではRBもREも地下ホーム発着じゃん。

>>668
フランクフルト(マイン)中央駅の話をしているのに、
何で関係ない空港駅の話が出て来るんだ?

大元の質問がこれだし

>フランクフルトにある「Ｓ」や「Ｕ」鉄道のある場所

まあ、空港駅にはUはないけどな
でも南駅だとDB、S、Uの駅でU以外は地上ホーム

>>665 ではUが地上に存在しうると言っている以上、
少なくとも>>665は中央駅に限定しているつもりは無いように読めるが。

>フランクフルトにある「Ｓ」や「Ｕ」鉄道のある場所

フランクフルトにある「Ｓ」『や』「Ｕ」鉄道のある場所 (かつ、RB、RE停車駅)
だから空港駅例に挙げるのもあながち間違ってはいないように思う

フランクフルトにある「Ｓ」『と』「Ｕ」鉄道のある場所・・・・
だと中央駅、南駅に限定されると思うけど（他にはあったかなあ・・・）

>>673
SとU両方があるところなら、

東駅とかHauptwacheとかKonstablerwache、

近郊を含めていいならOberursel bahnhofとか

>>674
東駅な、昔は確かSも走ってたような記憶があるんだけど
今あそこはUとDBだけなんだわ

フランクフルト中央駅のこと限定したつもりですが。
どう飛躍すればフランクフルト空港のことになるのか orz

>>669
おっしゃる通りで

みんな、自分が正しいと思ってるから、それを前提に
解釈をされるような書き方は良くないということで。

中央駅なら、中央駅とはっきり書かないと解らないよ。

まあ、さすがにSとUと書いてあるから、オーデルとマインを間違える人はいなかったが(ｗ。

>>675
すまぬ。東駅はSと線路繋がってないや・・・。

ドイツにも金属盗が居るのねー。ベルリン・ハノーファー間が昨日やられたみたいだけど。
http://www.spiegel.de/reise/aktuell/0,1518,701439,00.html

フランクフルト〜マンハイム〜カイザースラウテルン〜ザールブリュッケンの間で、
ICE専用の高速新線は整備しないのかしら？
ここを時速300�`台で走り抜ければ、パリ〜フランクフルト２時間台も、不可能ではないんだが。

>>680
そこはABS整備対象
あんな山ん中にまともに高速線作ろうとしたら金かかってしょうがないだろ

FFM〜Mannheim はNBSの計画もあるけどね。
http://de.wikipedia.org/wiki/Neubaustrecke_Rhein/Main%E2%80%93Rhein/Neckar

Mannheim 〜Saarbruecken はABS。

航空機の客を全部奪ったとしても、
8両編成で1時間に1本程度しか需要がないだろうから、
Paris からの乗客だけじゃ、整備する価値は無いと思う。

やっぱり国境を越える移動は細いよ。

ユーロスターは車というライバルがいないが、
こっちはアウトバーンが。

>>683
ル・シャトルがありますやん

そういえば、ICEのロンドン乗り入れの話ってどうなってるの？

>>682
パリだけじゃなく、ストラスブールとかにも繋げられないかな？

私見だが、ドイツの高速新線は優等列車が
毎時2本以上運行される程度の需要がないと建設されない。


連絡線や短距離の部分開通区間を除くと、
現在開通している区間で毎時2本運行されていないのは
Fulda - Rohrbach のみ。
この区間を走るICEは全て客車12両編成以上だから
比較的輸送力は大きいが。

在来線の線形が悪く、
時間短縮効果が大きいため建設されたと見ることも出来ると思う。
ドイツ最長のトンネルもこの区間にあるし。

>>685
フランクフルト空港利用した方が便利やもんな
ストラスブールあたりに住んでいる人はさｗ

>>680
でもICE走るようになってからパリまでだいぶマシにはなったやん
ECの時は停車駅多すぎてほんましんどかったわ

>>686
フランクフルト（ハーナウ）　-　フルダ間のあのちんたら走行区間も早くなんとしてもらわんとな

>>688
計画だけはある。
133ページ
http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/004/1700444.pdf

Hanau〜Gelnhausen を複々線化、そこから現行の高速新線のMottgers信号所まで高速新線を建設。
で、既存の高速新線からNiederaula（Bad Hersfeldの西隣の駅）への連絡線を建設し
ここからは在来線の改良でErfurtまで。
ErfurtではNuernberg〜Erfurt〜Halle〜Berlinの高速新線と接続する、と言う計画。


が、全く具体化していない。

パリ行きのICEが高速化するとカシオペアが危ないな・・・

パリ〜フランクフルトってどっち行きが一等先頭になる？

つかNBSの新線で建設中ってないよね

一等車はパリ〜マンハイムはパリ側、マンハイム〜フランクフルトはフランクフルト側。
裏返しの編成もあるみたいだが。

>>691
http://de.wikipedia.org/wiki/Schnellfahrstrecke_N%C3%BCrnberg%E2%80%93Erfurt

http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/004/1700444.pdf
ここの50ページにも載ってる。

Wikipedia によると2016年、国会の資料だと2017年営業開始予定。

ここもだね。
http://de.wikipedia.org/wiki/Neubaustrecke_Erfurt%E2%80%93Leipzig/Halle

国会の資料だと54ページ。開業予定は2015年。

>>688
フランクフルトからパリまで、半日近く掛かったもんな。
メスからパリまで遠かったこと…。

7年近く前まではKoeln-Aachen間は基本REしかなかった。
線路もローカル専用でゆっくりしか走れなかったよ。
FRA-Parisは列車で行くような距離じゃなかった。
当時はAachenに客があったのでFRA-AachenはKoelnまでICEで行っても4時間はかかった。
Aachen-ParisNordも4-5時間ぐらい。FRA-Paris間は半日どころか1日仕事だったよ。

>フランクフルト（ハーナウ）　-　フルダ間のあのちんたら走行区間も早くなんとしてもらわんとな
あの区間なあ・・・
集中豪雨とかで天気悪くなると、あそこかなりの危険地帯なんだよなあ。
IECでMarburg経由やAschffenburg経由になったこと数回ある（時間かなりかかった）
あそこまがりなりにも主要幹線だろ？　Frankfurt中心として南部、西側から北部、東側へのさ。
ICEだって確か営業当初からの区間だったはず。
いったいもう何年そのまま放置状態なわけ？　すげーネックになっているんだけど・・・

国境またぐ列車の宿命とも言える両国境駅停車と機関車交換。
進行方向変更の機関車つなぎ替えも。
この時間的ロスだけでも相当だった。
あれは乗客にとっては拷問のようなイベントだったなｗ
停車駅も何でこんな僻地の駅に停車するのかなあ・・・と思えたくらいｗ

>>692-694
素早いレスありがと
9月の欧州旅行の参考にするわ...
今日やっとキャンセル待ちのチケット取れたこと確定したし（3ヶ月かかったｗ）

確かに去年　フランクフルトHbfからヴュルツブルクHbf間乗ったけど
ちんたらしすぎだと思ったなぁ...途中から急に本気出してワロタけど

高速新線の計画がある区間は改良が進まない。
当然と言えば当然だけど。


Stuttgart - Ulmなんかもそう。
分水嶺を越える峠越えの区間なので、
70km/h制限なんてのもあって優等列車が毎時2本も走る区間とは思えない。
この区間の最高速度は一応160km/hと言うことになっているけど、
本当に一瞬だけ。実際に160km/hで運転することはまずない。
距離は94kmで、所要時間はICEでもICでも56分。表定速度は100km/h程度。

高速新線が出来れば30分未満なんだけどね。

それと昨日書き忘れたけど、 Stuttgart - Ulm のNBSも建設中。
完成予定は2019年だと。