【セマウル】韓国鉄道総合スレ【KTX】

地下鉄も可

そうか

もうすぐ地下鉄火災4回忌。

4様

竹島を返しやがれ糞ども

路車板のスレ終わるまでﾏﾀｰﾘ保守モードだな。

一年前に海雲台→慶州→東大邱→釜山と乗った。
記念にちょこっと写真撮ってみたかったんだけど撮らなかった。
実際撮れるのかな？

>>6
今は鉄道は問題なし。空港はやばいらしい。

ハングル板の名物スレ

☆TGVより新幹線　Part179☆
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1169769924/

週刊「TGVより新幹線 ☆」アーカイブ
ttp://whhh.fc2web.com/highspeedrail.html

TGVより新幹線ログ置き場
ttp://mod-5.hp.infoseek.co.jp/ktx/

タンコゲ

ソウル・仁川の地下鉄に関するスレを立てようと思ったけど、こっちにまとめるのね。
山本駅、仁川駅、水原駅、福井駅、玉水駅、白石駅、烏山駅。
駅名を見ても日本っぽいものがある。

路線図
http://www.seoulnavi.com/map/subway_l.html

KTXが開通した今でもセマウルって残ってるの？

>>11
残ってますよ。
停車駅が増え、速度は遅くなったけど、ＫＴＸを補完している。
全ての列車ではなく、運行列車数も少ないけど食堂車も健在

>>4
ふざけろ！独島は渡さんぞ！

>7

セキュリティエリア、離着陸時以外は余程挙動不審でなければ大丈夫。
金浦、仁川、金海で実証済。

　
　【東京足立区監禁コンクリート詰め殺人事件】

日本共産党幹部宅で行われた鬼畜行為（裁判で明らかになってます）(監禁４１日間の内容)

・オイルを両大腿、膝、すねにたらして着火する。熱がって火を消そうとすると手にもオイルをかけて着火、火が消えるとまた点火する
・性器に異物を入れて玩ぶ、自分の尿を飲ます　ゴキブリを食わす。
・性器を灰皿代わりにする、性器にオロナミンＣの瓶を２本を強引に入れる
・性器にライターを入れて着火する　（この行為によって何度も気絶し、髪の毛が抜けていったという）
・お尻の穴に花火を突っ込む+瓶を挿入し、思い切り蹴る
・性器に強引に直径３Ｃｍの鉄の棒を突っ込んだり抜いたりして性器を破壊する
・頬が鼻の高さを超えるまで腫れ上がり、目の位置が陥没して分からないほどになるまで暴行
・歌謡曲を流して、歌詞にあわせて脇腹に思いっきりパンチをいれる
・痛さをこらえるので口が変なふうに歪むのを見て面白がる
・真冬に裸で外（ベランダ）に出す　女に顔にマジックで落書きされる
・犯人２人の真ん中に立たせ、左右から肩や顔に回し蹴りを数発入れる
・顔（まぶた）にろうそくをたらす、眉間に短くなった火のついたろうそくを立てる
・６ｋｇの鉄アレイを腹に落とす、鉄アレイで大腿や顔面を何十回も殴る
・かなりの量の水や牛乳を強引に何度も飲ませる
・サンドバックに縛り付け、スーパーリンチ
・全身火だるまにする
・裸で歌わせ、踊らせ、キチガイの真似をさせられる
・死体の体重は５０キロが３７キロになり、顔は原型をとどめず目の位置もわからない、身体は焼けただれ、
腐敗しており、性器（や肛門）の破壊の度合いは顔や身体以上のもので目もあてられない
・陰部にはさらにオロナミンC２本が入っていた。
（コンクリート詰め事件で検索すればわかる）（栃木リンチ殺人事件も酷い）
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/concrete.htm
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2000_03_22_2/

韓国の鉄道って、皆下枠交差形のパンタグラフ搭載なのは何故？

>>16
単に遅れているだけだろ。

KTXだけど土木関連は凄く贅沢な造りだね。
トンネルも余裕たっぷり。
カーブも半径7000メートルってのが凄い。
フランス本国でも、もっと狭いんじゃないのか。
数年後にはTGV-Dみたいな二階式が走っていたりして。

>>18
ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=032006092705000

ここはあんまり荒れてないなぁ。
TGVスレとかマジ凄い。

KTXの都心部在来線乗り入れは賢いとｵﾓﾀﾖ。
乗り継ぎも楽だったしね。

>>21
光明始発なんてことにならなくてよかったよね。

>>21
線路の幅が同じだから。

おかげで増発余地が…。KTXに2階建て入れるとか言い出すし。計画性なさすぎ。

まあIMFのときにソウル市内新線ポシャったままだし。

>>21
乗客側にとっては楽かも知れないが、運行側にとっては日本や台湾の新幹線のように全線を専用新線にしないと
システム構築や管理が大変だと思う。

>>24
光明で増発余地があってもあんま意味ないのも事実。
でもやっぱ素直に別立てで市内乗り入れして欲しいね。
>>25
TGV系になったのは乗り入れの融通きかすためという側面もあるから
新幹線系よりはやりやすいんじゃないかな。

けど非電化が多かった韓国だとわざわざ電化する必要が。

ICE-TDやIC125入れたほうが安上がりだったな。

“春の日は過ぎゆく”で水色駅が出てくるんだけど基地もついてるの？
“クラシック”(日本タイトル失念)の、水原駅として出てくる駅はどこ？
“クラシック”“チング”でも列車が写るけどあの時代だとホントは
どんな車両だったのかな？

>>28
スセク駅
http://maps.google.co.jp/maphp?ie=UTF8&t=k&om=1&z=18&ll=37.580773,126.895856&spn=0.002657,0.003267

次期大統領選挙の公約で、釜山〜博多に鉄道と道路のトンネル作るってのがあった。ＫＴＸか新幹線かで揉めるだろうな。

トンネル掘る金がどちらの国にも無い現実について

空路と航路があるし、あえて掘る必要もないんじゃないかな？

模型ネタですいませんが、
佐藤商会のセマウルのキット買った人いますか？
インプレッションよろしく

なんで交流電化なんだ？

>>30
案外旅客は日本側は新幹線で韓国側は機関車方式だったりして。

貨物があればそれは両方とも機関車だろうけど。

KTXスレが消えたのってここに移動ってこと？

そのうち鉄道でヨーロッパ旅行できるかな。
将軍様しだいだろうな。

>>33
ここに写真があったけど、かっこ悪くないですかね？
写真はＨＯだけど、Ｎもあるのかな？
http://www.geocities.jp/ivorymodel/rink.html

>>38

ttp://www.k4.dion.ne.jp/~toa-sato/hanrail.htm
こちらはまぁまぁかっこよかったので期待はしていたのですが・・・

>>39
何ですか？このご参考までにという写真は？

>>39 >>38

違うものなのですか？

↑
見る角度でよく見えたりイマイチだったりという意味かと

韓国の車両が詳しく紹介されたサイト知りませんか？
言語問わず

>>27
ちょｗ　ICE-TD入れてたら・・・

>>43
新しい車輛ですけど、こんなサイトはいかがでしょうか。

最近の韓国国鉄の車両（http://homepage3.nifty.com/bong-seol-gang/starthp/KNR2003.htm）

>>45

ありがとうございます。
韓国人の鉄道ファンでHP作ってる人って意外といないん
ですね・・・

>>46
半島の鉄ｵﾀは北の将軍様くらいですから（w

という事は当然、韓国の鉄道模型も無いわけですね

最近まで軍事施設扱いで自由に撮影できなかったし、
なにより、鉄ヲタとして油ののる年齢(ｗに26ヶ月の兵役があるのがなあ・・・。

>>49
＞最近まで・・・

もう自由に撮ってもいいの？
でも地下鉄はだめか。地下（地下街とか）も撮っちゃダメなんだろ？

後ろの方の客車が気になります。

ttp://www.youtube.com/watch?v=CVnmRPCe-Lw

>>50
こないだ、地下鉄やＫＯＲＡＩＬの写真取りまくってきたけど大丈夫。

>>50
俺もKTX、地下鉄、都羅山線を撮りまくったが無問題。

3年前だが俺は釜山でセマウル、ソウルで電鉄線撮ろうとして警笛鳴らされた
経験あり。（いずれもホームで停車中）
鉄道ではないが、乙支路の地下道で電光掲示板の広告を撮りたくて近くにいた
掃除のオバちゃんに撮っていいか訪ねたら、ダメダメと手を振り慌てて周りを
気にする素振りをされた。

今は無問題なのか。。。

>>54
とりあえず撮っていいかの意思確認表示をしてみれぱ？

で、鉄の存在しない国が、鉄道模型ブラスモデルの最大の量産国だった謎…

韓国にもごく少数ながら実物・模型共に「鉄」は存在します。
確か、１０年くらい前のJTB刊『韓国の鉄道』（初版）によれば、韓国にも「鉄道友の会」の
ような組織があって、旅行愛好者中心ながら千人弱の会員がいるとのことです。数年前に
出た第２版ではどう書いてあったでしょうか。

また、鉄道模型を扱う模型店（片手間ではない程度以上に）もあります。
１０年ほど前、仕事で韓国に１年間住んでいましたが、ソウル市内東大門運動場傍の
模型店に良く通いました。
当時、鉄道趣味・鉄道模型趣味誌はありませんでしたが、一般模型誌の広告を見ると、
国内大都市には鉄道模型を扱う店があったようです。
９７年頃、「チェミガ」（「趣味家」の意）という「ホビージャパン」のような雑誌にメルクリンの
レイアウト作りの記事が連載されていたのを思い出します。

輸出産業としての模型作りがあっても、趣味としての「鉄」がほとんど存在しないのには、
指導者の不在や近年まで鉄道自体が「軍事機密」とされてきたことが大きな原因のように
思えます。

ちょっと前まではYahoo! Koreaの登録サイトディレクトリーを「エンターテインメント」→「趣味」
のようにたどって、いくつかの「鉄」サイトに行き着くことができたのですが、
今はYahoo! Koreaも変わってしまって、ディレクトリーをたどって行くことは無理です。
他の検索サイトも同じ。

↑
ありがとうございます
なかなか韓国の「鉄」サイトが見つからず苦労しています。
もし知っているURLありましたらご教授願います。

>>58

Yahoo! Korea（http://kr.yahoo.com/）の画面を見ておりましたら、左の隅にディレクトリー検索が
残っておりました。
早速、「余暇生活」→「趣味」→「模型」という具合にたどって行くと（もちろん韓国語ですが）、

「MinTrak - Ｎスケール鉄道模型を始めること」（http://www.mintrak.com/）

というサイトに行き着きました。
数年前は他にも模型「鉄」サイトがいくつかあったように記憶していますが．．．

また、Yahoo! Koreaのイメージ検索で「汽車」だの「鉄道」だの「KTX」だのを入力すると
無数の画像が出て来ますが、Yahoo! Japanとは異なり、Yahoo! Koreaのイメージ検索出力画面からは
当該画像収録サイトに簡単には行けないようです。
（今回はキーワード入力でイメージ検索したわけではなく、上記Min Trak同様、登録サイトとして
出て来ました）

取り急ぎご報告まで
そのうちに実物「鉄」サイトの捜索やキーワード検索もやってみたいと思います。

>>59
そこ、親日サイトとして荒らされそうですねえ（w

>>16
電気機関車は全車Zパンタなわけだが

>>57
韓国製は無かったですか？

>>62
今の状況はわかりませんが、１０年前、韓国製の鉄道模型は外貨獲得のための輸出向け外国型ばかりでした。

そして、たまたま輸出分が流れてきたのではないかと思いますが、ソウル市内の行きつけの模型店で
店主が「これは国産ですよ」と言って、Big Boy＋アメリカ型貨車＋道床なしレール（楕円）＋パワーパックという
Ｎゲージセットを見せてくれたのを思い出します。
値段は４４万ウォン、当時のレートで約６万円。
全自動洗濯機（３５万ウォン）より高かったし、品質も？？？と思われた上、第一、Ｎゲージやってなかった
ので、あくまでも見るだけでした。
（為替レートとは別に、当時の生活感覚では500ウォン≒100円）
１カ月くらい店の壁に掲げてありましたが、誰かが買ったようです。

その模型店で売られていた鉄道模型は日本製の日本型Ｎゲージが主で、そのうちにメルクリンのセットも
扱い始めました。一度、リバロッシのGG-1（１０万ウォン）を見たことがあります。
しかしながら、韓国製の鉄道模型はBig Boyのセットだけでした。
また、鉄道模型に含めて良いかどうかわかりませんが、有井のプラキットも結構ありましたよ。

そうそう、店主の話では、日本の新幹線Ｎゲージ模型を改造してセマウル号が作れないかという問い合わせが
あったそうです。

>>63
今度、ソウル行くのですが模型店の場所教えて
いただけませんか？

>>64
私の情報はあくまでも１０年前のものでして、韓国は日本以上にものの移り変わりが激しいので、
そこのところはお含み置き願います。

・世界模型（segemohyeong）：
地下鉄２号線東大門運動場駅東側の高校の大通りを隔てて南側にちょっと引っ込んで存在。
当時、鉄道模型が置いてあった模型店はここのみ。
日本語は使ったことがないので、通用度は不明。英語も使ったことがありません。
何回かTMSを売ったことがあるので、漢字などが読めはするようです。

あと、ソウル駅の南隣のナミョン駅前や地下鉄３号線ヤンジェ駅近くにも模型店はありましたが、
鉄道模型はありませんでした。
望み薄ですが、龍山電子商街も覗いてみてはいかがでしょうか。

情報源として大きな書店で模型趣味誌（「チェミガ」「モデラー2000」など）を購入して、
広告を御覧になることをお勧めします。
鉄道／鉄道模型趣味誌はまだないと思います。

・教保文庫（kyobo mungo：ガイドブックでも良く紹介されています）
鐘路と世宗路の四つ角北東の隅、多分国内最大規模

・永豊文庫（yeongpung mungo）
鐘路と南大門路（南進すると明洞に行く）の四つ角南西の隅、鐘堂（ボシン閣）の西向かい。

・鐘路書籍（jongno seojeok）
鐘路南沿い、上記ボシン閣の東側
終日学生が店の前にたむろし、怪しげな出店が出て楽しい。CDが安い！

上記３店は日本書籍コーナーもあります。

ひょっとしたら鉄道／鉄道模型関係の情報は京釜電鉄線（地下鉄１号線）儀旺（ウィワン）駅南側の
鉄道博物館で聞くのが一番良いのかも知れません。
Seoulnavi.comの鉄道博物館（http://www.seoulnavi.com/miru/miru.php?id=379）参照。

まあ、ソウル駅の案内所で尋ねるという手もあるかもしれませんね。
鉄道職員の「鉄」に取り次いでくれたりして．．．
（ソウル駅案内所で日本語が通用することを帰国後知りました）

頑張ってください。
あと、とりあえず『地球の歩き方』ですね。

>>65
韓国の模型店はモデルガンとプラモしか売ってないからね。

>>65
大変助かります。
ありがとうございます。

・教保文庫・永豊文庫　オフィスビルの地下にあるのでポーっとしてるとわからんよ。
・鐘路書籍　ここはリブロになったと思う。ここも地下なので目立たない。リブロっても
クラブオンはつかないので注意しること。俺は水原駅ビルのリブロのほうが好き。

・ソウル駅の案内所　ここで勤務してるおねぇさんは鉄趣味に理解はないと思う。
日本人に興味はあるような気はするが、日本人ヲタはノーサンキューかも

寝台って無くなった？

>>68
鍾路書籍は5年前につぶれてるよ。
リブロになったのは乙支書籍。乙支路入口駅地下通路直結ね。

永豊文庫は鍾閣駅直結だが、同じく駅直結で鍾路タワーの地下に新しい本屋が数年前にできている。

いずれの書店でも鉄道模型はおろか鉄道趣味誌は探すだけ無駄だと思われ。

鉄道趣味誌は台湾で売ってるかも？

>>71
台北駅のヲタコーナー(駅弁屋の横)なんかが手軽。

普通の本屋でもＪＲ北海道特集ってか、北海道特集を立ち読みしたことがある。

まぁスレ違いだが・・・

韓国では釜山駅１階、ソウル駅ビル３階に本屋はあるが鉄本はなし

準軍事施設扱いであることもさることながら、一般の人々の関心が薄いことも
あって、鉄趣味が成立しにくいのだろうね。

関心がないければ徹底して関心を持たないし、鉄道で旅行することに思い入れ
を持つということ自体が理解できないもののようだし。
しかも親しくなった人に対して、自分は自分、他人は他人という考え方が出来
ない方が往々にしているので、鉄趣味が理解できない人でかつ鉄道は不便だと
思いこんでいる人にかかると、鉄道での移動をあきらめさせようとかかってく
るしね…。

鉄趣味雑誌が生まれないのもそういう風土だからかな、と思ったりする。

あと、客人をもてなすのに公共交通機関より自家用車の方がよし、とする考え、
また、鉄道に乗り換えて渋滞を避ける、よりも、１本のバスで乗換なしで行く
ほうがいい、とする考えが結構根強いように見うけられるしね。
流石に後者は都市部ではうすれてきていると思うが…。

>>64 氏はもう韓国に行っちゃったかな？
ソウル城東区に世界模型（セゲーモヒョン）という店がある
（無くなってたらｺﾞﾒｿ）。

http://www.segyemodel.co.kr/shop/mart5/include.php3?inc=map

地図の五叉路の右下が往十里（ワンシムニ）駅だ。
地図の右上が世界模型。がんがって探してちょ。
扱っている国産鉄模はカンナム模型の
新幹線（！）300系セットだけ。
同社の主な製品は戦艦とか戦闘機のプラモ。

鉄道「趣味」誌を探すから見つからないのであって
専門書ならそれなりに出ているよ。
「電氣鐵道」とか「地下鐵？設計？施工」とか。
漢字交じりのタイトルが多いからハングル読めなくても可。

アジア屈指の地下鉄大国駄科。

それは専門書も専門書、技術書ですなｗ
技術書は今でも漢字語が多用されていて、日本語の「てにをは」を韓国語に
訳しただけのようなものが多いね。

世界模型は
>>64
で既出でした（ｱｾ

>>77

その点、Webなら場所の制約なく検索できて良いですね。
私なんぞは日本の変なトコに住んでいたから
鉄道趣味誌なるものは本屋にも置いておらず
その存在をだいぶ大きくなるまで知らずに過ごしました。

>>74
20年前ですが 釜山から馬山へは直通がなく、自分は三浪津乗換えで行こうと、窓口で切符を買おうとして、最終目的地が馬山と言うと、バス！とか叫んで、鉄道窓口職員自体が切符を売ってくれなかったのを思いだしました

なんて親切な駅員！
バスの方がずっと便利だもの…

交通事情を知らない日本人が間違って不便な鉄道を利用しようとしている
と解釈されたわけか。

>>75
カンナム模型は車両も線路はトミックス製かも？

でもな駅に居て、郊外バスに乗ろうとすると、鉄道乗り継ぎ以上に不便なんだよ。この国は。特に地下鉄が満足に開通していない当時は、タクシーも相乗りが当たり前でしたし

無窮花殿
その専門書も、ほとんどが日本の鉄道書の翻訳か大部分引用したものですね。
昔は、簡易駅めぐりや汽車で行く旅行の本も出ていたが。。。
モータリゼーションの影響で、ドライブ本に取って代わられた。

>>80-82のみなさん
>>80さんのおっしゃるその光景が目に浮かぶようですな。
同時代に国鉄末期の日本から出掛けた者にはかなりのカルチャーショック
だったことを覚えているが、「親方太極旗」的な人はあまりいない代わり
に増収意欲のなさが感じられたもので…。

>>84さん
特に地方はバス中心に交通網が出来あがっているから、鉄道はお呼びでな
い、というような感じですな。

>>85さん
韓国の観光地などの案内サイトを見ていると顕著かも。
公共交通での行き方よりも自家用車での行き方が優先していたり丁寧に
書かれていたりするのが最近目に付くように思うが…。

「大衆交通」の案内はお粗末なことが多いよね。
○○高速国道から国道何号で、みたいな案内はきちんとしてても。
もともとそう広くない国だから車で行っちゃえになりやすいというのはあると思う。

>>80
最近は自由席もあるそうですが、それまでは統一号以上の列車は全席指定席で、しかも乗り継ぎを考慮した
運賃体系ではなく、三浪津で一旦下車して改めて切符を買い直す必要がありました。鉄道に比べてバスの
運転頻度の方が高いことの他、２度の切符購入の煩雑さと割高運賃を避けるためにも職員はバスの利用を
アドバイスしたものと思われます。
ただし、韓国社会は結構融通が利くこともあるもので、駅員にこちらの意図をよく説明すれば
「本当に良いんですかあ〜」などと言いつつ売ってくれたかもしれません。

私が韓国にいた時汽車に乗り遅れたことがあったのですが、駅員が「（市外）バスで行って下さい」と
言っていました。
また、融通と言えば、ある日ソウル行きムグンファ号乗車当日に切符を買ったらその駅では席がなかったのですが、
１駅ソウル寄りの駅からの切符を作ってくれました。
もっとも田舎町のことで（今ではソウルから通勤電車が走っている）、駅員も駅長も顔見知りでしたが。

80でございます
結局、その時は異常なやりとりを察知して寄って来た警官みたいな人と助役さんのような人により
日本語使いがいる窓口に大行列を無視する形で、平行移動させられ、そこで再度同じやりとりの後、乗換えがあっても鉄道に乗りたいと言うことがやっと理解され、三浪津までのトンイルの指定券を手にすることができました
発車２分前で警官と助役さんが先導というか３人マラソン大会の後車中の人となりました

既に窓口氏とやりとりをしている人を警官が押退けて、助役さんが私の体を窓口前に押し込んで窓口氏に何か指示してまして、言葉の通じ無い外国人に親切な国だなと当時思いました

>>89
遅ればせながらおめでとうございます（？）
おっしゃる通り、韓国人は、困っている人を助けようという人が多いと思います。
もっとも、大都会では人情紙風船とも聞きますが。


<<ALL
今の韓国の鉄道書はどうなっているかと教保文庫の通販サイト（http://www.kyobobook.co.kr/）を見てみました。
「鉄道」（もちろんハングルで）検索すると、筆頭は時刻表、２番目に浅田次郎作『鉄道員』、あとは『鉄道工学』とか『信号工学』のような専門書がほとんどです。
そのような堅い本に挟まれて『ユーラシア横断紀行』のような旅行本や『レイルロード』のような鉄道漫画が散見されました。
後者は尹美慶という女性漫画家の作で、鉄道員の制服を着た表紙の絵からすると、鉄道乙女の奮闘記ではないかと思われます。
３巻まで出ているようです。
残念ながら趣味的な本は見つけることができませんでした。

>>89
超幸運な人だ（w
俺なんかこの10年間、5人の姦酷塵詐欺師としか出会って無い（w

>>89さん　>>90さん
その「親切」が時々アダになることもあるが…。
基本的にこちら（受け手）がどうであろうかは関係なく、「良かれ」から起こ
す行動ゆえ、その「親切」の方向性が合致すれば幸運なのだが、合わなかった
場合はもう大変ｗ　

日本人がよく旅先で行う、ひとりで街歩き、なんて韓国の方には理解できない
行動パターンのようで、自分の時間を割いてでも同行を申し出てきてくれるの
だが…

>>92
> >>89さん　>>90さん
> その「親切」が時々アダになることもあるが…。
> 基本的にこちら（受け手）がどうであろうかは関係なく、「良かれ」から起こ
> す行動ゆえ、その「親切」の方向性が合致すれば幸運なのだが、合わなかった
> 場合はもう大変ｗ　
確かにそうですねえ。
ただ、韓国社会にはその大雑把な親切の押し売りから生じる諸問題を解決するある種のﾒｶﾆｽﾞﾑが作用しているようです。
具体的に例を挙げれば、「小さなことは気にしない」など．．．


> 日本人がよく旅先で行う、ひとりで街歩き、なんて韓国の方には理解できない
> 行動パターンのようで、自分の時間を割いてでも同行を申し出てきてくれるの
> だが…
個人差はありますが、韓国人は、特に若年者の場合、２人以上で行動することが良く見られます。
取り分け若い女性だと結構不文律とも言えるほどです。
私が韓国で仕事をしていた時、一人暮らしだと言うと、韓国人からは決まって「寂しくありませんか」というコメントが返ってきました。
行きつけの中華料理店の中国人店主のみが「平安ですね」と言ってくれました。

趣味の分野においても、スポーツや囲碁（？）のような複数の人間で行なうものが盛んなようで、雑誌も出ています。
登山と釣りも盛んで複数の雑誌が出版されていますが、多分、集団山歩きや集団釣りがメインなのではないかと思います。
ひょっとしたら、戦前盛んで、当時日本から伝わった趣味が残っているのではないかと思ったりしています。

模型など個人的な趣味も影が薄いです。専門雑誌はプラモデル、ラジコン、モデルガンと言ったところでしょうか。
まあ、友人の韓国人の一人が「韓国人は趣味で工作は余りやらないですから」と言っていたように、工作趣味自体がマイナーなのかも知れません。
龍山電子商街でもパソコン売り場は黒山の人だかりの一方、トランジスタ、抵抗などのパーツ売り場は閑古鳥が鳴いていましたから。
今や、日本も人のことはとやかく言えなくなってきていますけど。

女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。

それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え？レディースデー？あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。

>>93さん
＞韓国社会にはその大雑把な親切の押し売りから生じる諸問題を解決する
＞ある種のﾒｶﾆｽﾞﾑが作用
激しく同意です。まさにおっしゃる「小さなことは気にしない」でしょうね。
ただ、これも厳密には日本人と「気にする小さい部分が違う」とも言えるよ
うに思いますね。
一例だと、日韓間の「姉妹交流」などで、韓国サイドはどちらが姉か妹かに
こだわるきらいがあるようですし…。

またその「小さいことは気にしない」部分が、かの国における鉄趣味文化の
普及を妨げているような気もしなくもないのですが…。
例えば「汽車に乗って○○に行きたい」、という意思を申しても、どうも
「汽車に乗って」という部分をスポイルして聞き取られてしまうことが多くｗ
「○○へ行きたい」と「汽車に乗りたい」ということは同列、同程度で言っ
ているつもりでも、「汽車より自家用車が上」という思考方式をもってすり
替えにかかるのですね。
同様に「汽車」という手段は他の移動手段に置き換えの利く「小さいこと」
とみなされているのでしょうね。
ましてや車輛の形式やら乗車券の形式やら、となると、日本人でも「小さな
こと」と受け取られてしまい勝ちですから…。

＞個人差はありますが、韓国人は、特に若年者の場合、２人以上で行動する
＞ことが良く見られます。
確かにそれも感じますね。
かといって、ひとり歩きに同行を申し出られて、それを受け入れてしまうと、
大なり小なり神経を使うのもありますが、あれこれ口出ししてくるので、自
分のやりたいことが出来なくなってしまうことにもなりかねません。
彼らの間ではそれを回避するためのメカニズムとして「自己主張の強さ」が
あるのだと思うのですが…。

路線車両板より当板に韓国鉄道本スレ引っ越してきました。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1158759988/

亀ながら>>96ｵﾒ

そして一気に下がるこのスレ…

しかし見事に撃沈したもんだ。。

韓国スレこっち移って来てから話題の振幅が禿しくなったな・・・

100げとー

過疎ってるこっちを何でもありの雑談スレにしたら？

向こうのスレに1000が見えて来ますた

某駅の切符売場でＪＡＬＰＡＫの「韓国ローカル列車の旅」ってパンフ発見。
コースを見ると４・５日コースで、施善-アウラジと水原-漢陽温泉に乗るだけだった。

ややこしいのでこの程度で「列車の旅」と名乗らないでほしいと苦言を呈したかった。

で、パンフを見ると施善線の列車、ＳＬ風のハリボテ貼ったＤＬになってたけど
車輌が変わったのだろうか？

＞ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
＞またの機会にどうぞ

誰か頼む

あれ？向こうの新スレ駅名変わってないな。

>>103
立ったね。

事故レス訂正
郡→群 orz

次スレ乙

age乙。こんな日が来ると思ったぜ。
でも次スレはないなw

ということで、ここが18号線でいいのかな？

まえスレ　釜山はむしろ神戸だな。ちなみに仁川と成田は姉妹都市。

釜山を見た印象は、神戸を大きくしたような町だ。神戸と同じ港町で自然が多い。

>>All
もう一方のスレとマルポになって恐縮です。

>>Wak7kbndさん
前スレ（群山】韓国鉄道公社＆地下鉄スレ18【三陟の>>735-771でのやり取り
はご存知ですよね…

地形的には長崎？（泣

>>112
亡くなりましたな。。

前スレ（郡山】韓国鉄道公社＆地下鉄スレ17【三陟）に訂正。
スマソ。

【米大学銃乱射】韓国人の潜在意識にある特有の”民族的劣等感”が露呈された・・・米メディア[04/18]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/nida/1155744372/

そしたら市長を頃しちゃう民族ってなに？

と自虐厨にいわれちゃうよ

>>116
ハンミンジョクの噂があるぞ。

>>116
アメリカの一件は、以前から内向的で、長年鬱積してきたものを無差別銃乱射という形で
爆発させたもので、特定の人を殺そうとしたものではない。
しかし、長崎の一件は、ストレスの発散ではなく、市当局とトラブル状態にあった犯人が、
市長を殺そうと思って意図的に射殺したものであり、同列に論ずることはできない。

長崎の事件は、絶対に裏で政治が絡んでいる。

と思うのは、私だけでしょうか？

まあ板違いはほどほどに。

さっき水曜どうでしょうの再放送見てたんだけど、ムグンファ号でソウルから
全州まで３時間半立ち席だったよ。大変だね〜。
10年前の番組だけどおもしろいね。
来週も韓国編の続きみたいだから神奈川エリアの人は見るといいかも。

いや、鉄ヲタは流石だな〜。嫌韓レスからあまり釣られなく粘着もしないで本題に切り替える事が可能だからな。
軍板ときたら・・・orz

>>122
や、それニュー速から流れ込んできた酷使ですから。

釜山と大邱の間に広域電鉄を走らせてほしい。
計画あるの？

そういう計画は、ない。

しかし、いずれは実現するかも？

大邱に地下鉄は要らなかった、もしくは時期尚早だった。

韓国の広域市の人口など市域拡大による下駄履き数字だ。

ソウルですらあれだけの地下鉄網を持ちながら
バスのシェアが高いのは乗り換えを嫌う国民性だけからだろうか。

道が良いんだよ。日本みたいに大都市でも
片道一車線しかなくバスが渋滞作っちゃうような現象はみられない。

ソウル・釜山以外は
ジャカルタみたいなバス専用高架道路で充分なんじゃないか？
朝夕除けば空気輸送もいいとこ。

大邱地下鉄萌やした犯人は
失業したタクシーの運ちゃんだったように記憶する。

毎度の持論でお邪魔スマソ。

ソウル地下鉄網への直通列車は欲しがるけどな。

>>128
日本語でok

そういやつい最近開通した空港鉄道に乗った人っていますか？

>>130
この土日で乗ってきた。
AREX　テレビ音声付なのはどうかと思う。写真撮影は禁止だったらしく注意された。
　でも、それなりに撮ったあとだった。車窓は干潟区間以外は普通に北総開発っぽい。
仁川延伸区間　AREXからも橘？駅見えるくらい短い区間だった。車庫内の線路を無理に
　AREXまで引っ張ったって感じ
大田延伸区間　意外と混んでいた。全線地下なので車窓については暗かったぐらいしか感想はない。

大田延伸とは、天安から急行が延長されるのですか？

とーぜん大田の地下鉄の延伸区間って意味だべ

勘違いしてました！スイマセン！
天安から大田まで急行が伸びたらおもしろいな。

はいはい、ワロスワロス

どこかで無窮花さんが書いてたとおり、広域電鉄では賃率が低いので
124とか134みたいなことをやったら、赤字になってJNRの轍を踏みそう。
ラッシュ外せば天安急行ガラガラだし
（水原〜天安複々線もKTXとの二重投資っぽい）。
在来線(?)電車特急の全国展開のほうが、ありえそう。

去年の夏に盆唐線か8号線の駅で撮影してたら駅のオッサン（「駅員」じゃなさげだけど駅の人？？）に撮影禁止だって注意されました。地下はまだ結構厳しいんですね。

ダメというのは簡単だからね〜
ソウルメトロは工作員が多いのかw士気が低くて案外へいき。
コツは後追いで反対側のホームから撮る。
係員がいないことも確かめよう。
ITVで監視されて放送で注意されることもある。
そんなに重要なのか？

あじょしー、カメラあんでよ。

>>138
地下駅は防空壕に成るからね。

7号線の清潭の橋とか
道峰山のトンネルポータルとかでも
文句言われたぞ。

日本語の地図↓

http://www.smrt.co.kr/japanese/cyberstation_smrt/cyberstation.jsp

そういえばソウルの地下鉄1日乗車券はある？
ないなら今後設定予定は？

五輪のころ作ったが売れなくてすぐにやめた経緯がある。
設定予定は公式筋に訊かないとわからないが
なさそうな悪寒。

>>142
CityPassならあるが高いぞ。

「実質」乗り放題でソウルシティパスなんてのがあるが
地下鉄だけ乗るならT-moneyの方が安い罠。

っていうか、1日２０回だか３０回まで乗れるというのだが
価格がその回数分乗った料金と同じで
ぜんぜん安くない。
首をひねりたくなる変なパス

>>146
天安-逍遥山を10往復で20回ならpassのほうが得だと思う。
問題は1日では4往復ぐらいしかできないことだな。

>>146さん
前スレにも書いたが、企画者サイドとしては『ソウルシティーツアー』の１日券（１万ウォン）の拡大版という発想だろうが、地下鉄・電鉄の１日券だけ欲しい者にとっては、『ソウルシティーツアー』を抱き合わせ販売されているように感じてしまう。

一日券とは違うが、Tマネーを日本で売るって話、
積極的に宣伝してる様子が無いね。

ソウルの地下鉄の一日券は4号線までしかない頃のことで
発行枚数が1日3桁程度だったらしい
（売れすぎても減収要因なのか？）。
一度はソフト開発したんだから
残しといてくれてもよさそうなものだけど。

＃香港の市電の定期券（月票）は毎日一往復するよりも高い。

新幹線と同じ動力分散式のＫＴＸを開発しているらしいですが？
どんなのが出来るか楽しみです。

ヒント：G7ですら動力分散式と言い張っている

トラ山行きセマウル、７月から登場、しかも現行より増発。
利用者いるの？

>>152 南北鉄道試運転再開らしいから遠からず
　　　　ケソンまで行くのだろう

>>153
ソウルー平壌なら約３時間？

中国の貨車みたいに、
北に入ったらそれっきり戻ってこなかったりして。
でも北の住民はセマウル号見てなんと思うだろう？
沿線住民強制退去かな？
それとも社会安全員が野次馬追い払って回るのかな？

>>152

従来のトラ山行きの�dグン列車をセマウル化する得意の値上げ策じゃね？

鎮海行きセマウルも増発だそうでﾋﾞｸｰﾘ

セマウルなんて名前の列車が北の線路を走るのは面白いな。
あの世の朴大統領や金日成将軍様がなんと思うやら。
もし京義線電化が成ったらソウル駅で主体号見たいものだけど。

乗り入れたセマウル号も"将軍様が用意した車両"もしくは"南の同胞から将軍様への贈り物"として朝鮮中央テレビのアジュンマが高らかと報道する悪寒

その前にセマウル車内に金親子の肖像画を飾るかどうかで揉めて結局運行中止になるに10ヲン

>>158
セマウル号から統一号に成る予感。

>>157
残念ながら京義線は交流25000Vで電化工事中。
主体号を交直両用にするしかない？

>>160
電化は途中のｼ文山までだ。

>>159
運賃も統一にしてくれたら…
>>160
主体号って交直両用じゃなかったけか。

どうでもいいや

>>129
日本語で書かれているか何か？

書かれているか→書かれているが

sage

連休なんでAREX乗ってきました。
各駅タイプは結構飛ばしている感じがしましたが
直行タイプは終始８０キロくらいで流している感じで、
ぜんぜんスピード感がありませんでした。
あの線路なら１４０キロ１６０キロも可能と思われ
金浦仁川２０分も可能なのではと思いました。

金浦空港駅では各駅は地下3階、直行は地下4階から発車
直行は利用者少なくガラガラです。
金浦の自動券売機は、直行用1台と各駅用が3台ですが
直行用を間違えて買う客が多くて、トラブルが多かったのか
直行用も各駅用に変更していて、直行の切符は窓口のみの
対応にしているようです。

券売機でもクレジットカードが使用可能で、日本語表示も可能ですが
クレジットの認証番号確認がうまくいかなくて、
自分は結局現金で購入しました。
KRの窓口では本来の認証番号ではなく、係員が勝手に９９９９と入れて
発券していたので、これを試しましたが、これもダメ

５号線の市内方面ホームと地下2階コンコースに
乗り換え改札がありますが、切符売り場や券売機がないので
地下鉄からの乗り換えには使えないようです。

車内自動放送は、韓国語英語中国語日本語で、字幕案内も同様なので
旅行者にも親切です。

>>155
北が劣化セマウルを開発する。

素直に主体DCver.では？

昨年もドタキャンされたからなあ。

今まであまり興味なかったが、
韓国の貨物列車が興味深いのね

米国型＋フランス型＋日本型の変なミックスになっているような

お国柄貨物列車の撮影は結構突っ込まれるものなのかな

戦車積んだのは文句なしでアウアウ

>>171
こんな奇特な人もいるよ
ttp://www.geocities.jp/silkloadforest2704/Ktr-kamotsu.html

南北運転開始あげ

定期運行への道はまだまだ険しい　＞ナムブク

貨物なら定期運行が可能。

南北統一ﾆﾀﾞ！
::.:...., ∧＿∧　　　　　　　　 :，'':.:.::'.+:　　　　　　　∧＿∧　 。　　 　:::.+
'::.+:.<"｀∀´,>，　:'. 。　　　　　　　　 　　　　　　　<"｀∀´,>。::'.+:　　　　+　 :。::'.+::　:..　
::::⊂　　　　つ　 　 ∧＿∧　　　　. 。　　　　　⊂　　　　つ　，:'. 。，:'.. .
　　ﾉ ∧＿∧ 　　 <"｀∀´,> 　　　　　　　　　　 ﾉ　 　 ノ　　　　+　 :。::'.+::　:..　　.:+　
::::レ <"｀∀´,>　 ⊂　　　　つ　　　　:: ∧＿∧　レ　レ　　　　　'　　　 ∧__,∧
，'　⊂　　　　つ　ﾉ　 　 ノ　,.　　:.:::　 <"｀∀´,>　. '　　　'。:，''　 　　 <"｀∀´,>+　 :。::'.+::　:..　
　　 ﾉ　 　 ノ　　 レ　レ　　∧__,∧　 ⊂　　　　つ　　　　 ∧＿∧　:⊂　　　っ
　 レ　レ　　　 ∧ ∧:。　 <"｀∀´,>　 ﾉ　 　 ノ　　　　　 <"｀∀´,>　ﾉ　 　丿　　.:+.:+
　　 ∧＿∧　<,｀∀´,>:。ι　　　っ　レ　レ　..　　　　 ⊂　　　　つレ　レ∧
　　<"｀∀´,>　゜ﾚｰJﾟ　'+:ﾉ　　丿∧∧　　　　　　　　　 ﾉ　 　 ノ　　　　　<'。::，''
:: ⊂　　　　つ　∧∧　::.レ レ　<｀∀´>　 　 ∧＿∧　レ　レ　　　　　　　ﾟ
，:::'ﾉ　 　 ノ　 <｀∀´>　　　　　 ﾟﾚJ゜　　　　<"｀∀´,>　∧__,∧　　:　　　∧ ∧
　レ　レ　　　　ﾟﾚJ゜　　　　　　　∧∧::.::. ⊂　　　　つ <"｀∀´,>　　　　<,｀∀´>::'.+:
　　　，''。::'.+:　,､　　　∧ ∧　　<｀∀´> ++ﾉ　 　 ノ　　ι　　　っ　　　　ﾟﾚ　J゜.:，''。゜
　,､　　　，:'.<｀ >　:　<,｀∀´,> '。ﾟﾚ　J゜.:.:::レ　レ　　 　ﾉ　　丿　:　::'.+:
<｀ >　　　　　　　　 　゜ﾚｰJﾟ　　　　　:.:::　　　　　　　　レ レ'。::，''+:.　，''。::'+:　'。
，''。::'.+:　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　'。　　，:'. :.　.　:.:::　+:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::。::'。+:.　，''。::'+:　'。
　　　　　 　:.'::..。　　　　　　.　:　+:.　　　　'。+
，''。::'.+:　　　.:+
:，''。ああこんな幸せな気持ちになったのは初めてﾆﾀﾞ〜幸せ回路作動中〜

光州と平壌、ﾊﾝｸﾞｸLRVが先に走るのはどちらが…

釜山の地下鉄の中古を第三軌条に改造してﾋﾟｮｿﾔｿ送りとか（無理か

韓国鉄道旅行記　「ＫＴＸを堪能しよう！２００５」

http://homepage3.nifty.com/kishanori/kaigai/korea/korea2005/korea2005_000.htm

>>178
全州も計画倒れっぽいしなあ。

そこで切り替え後の東海南部線にLRV導入ですよ。

釜山発のJRコンテナのダイヤご存じの方いませんか？

どこかの写真でソウル市内の荷おろしの写真があったが、
トラックには「コレイルロジス」と書いてあった。
で、プサンジン−オボンの列車情報を見たら、コレイルロジス扱いのコンテナ
が載っているのは一往復だけ。
３００２レ　プサンジン２２：３０−オボン４：５５
３００１レ　オボン２２：００−プサンジン４：０９
勝手な想像であるが。。。
けど、貨車に乗っていた写真は日中だからどうだろうか？

そういえば韓国には森林鉄道とか鉱山鉄道とか無かったのかね？

軽便といえば水仁線くらいしかなかったのかな。
それとも朝鮮戦争で破壊されて、その後のアメリカの影響でなくなってしまったかな。
路面電車が廃止されたのもアメリカの影響かなあ、、、

水仁線ともう1路線あった＞韓国の軽便鉄道。水原から内陸方面に伸びてた。
あと太白山地に産業用軽便は結構ある様子。
軽便じゃないけど現在の嶺東線の東海口も前身は産業用鉄道。
林鉄は北朝鮮北部にしかなかったようだけど。元々乱伐で禿山だらけの土地なんで。

>>185

> 路面電車が廃止されたのもアメリカの影響かなあ、、、

原因は自動車の増加（ソウルの場合は地下鉄建設も）です。
もちろん1960年代末期当時、乗用車は少なかったとは思いますが、バスが傍若無人に走り回っていたようです。

韓国では、今でも自動車運転は日本より規律が乱れていると思います。
時代は異なりますが、８０年代始め、韓国の人口が日本の1/4、自動車台数が1/10だった時、
事故死者数は日本と同じく１万人を超えていました。
交通量の割には広い道路が必要なようです。

アメリカの影響と言えば、釜山の場合、５０年代、アメリカから多くの中古車輛が送られて来たそうです。
「釜山でお昼を」（http://www.platon.co.jp/~kei/pusan.html）参照。

8000形〜8200形電気機関車はどこらへん行けば見れるんでしょうか…？

>>186
水驪線か。
今も米どころで有名な利川辺りの米なんかを輸送してたらしいが。
行き先が水原でソウルに直行できないから首都圏が膨張した今残っていても
やはり厳しかったろうな。

トラブル一覧

http://whhh.fc2web.com/ktx/trouble_since070101.html
http://whhh.fc2web.com/ktx/trouble_since060101.html
http://whhh.fc2web.com/ktx/totaltroubles.html

ソウルに渡ったアメリカの市電は
ピクの1969年8月号にもレポートがあるよ
（韓国の鉄道特集）。

アメリカのゴツイ車両がソウルの街の中走ってる写真はたまらんものがあるな。
見てて王電のゴツイ車両がかりだされて東京の中心を走ったという話を思い出した。

2chでもたびたび話題が出てる京城軌道だけど

http://www.tramz.com/tva/ko.html

と同じ、ヒギンズ氏が撮った写真が
「発掘カラー写真 1950･1960年代鉄道原風景 海外篇」に出てた。
てっきり嵐山電車の親戚かと思っていたら
ロサンゼルスの中古だったとは…

京城軌道のオリジナルの電車ってどんなやつだったんだろ？

>>185
都羅山のトロッコじゃだめか？

>>188
8200なら最近はソウル駅でも見かけるようになったよ。

>>185
水仁線が元気な頃は南洞駅などに接続して塩田のトロッコがありました。
海に向かって結構遠くまで線路が延びており，ＤＬも使われていました。

>>193
「ソウル市内の保存鉄道車両２〜国立ソウル科学館の路面電車ほか やまちゃんの日記/ウェブリブログ」
（http://yama-taka.at.webry.info/200609/article_5.html）はいかがでしょうか？

京城軌道は市電とは別物なのよ

儀王まで来たのに今日は鉄道博物館休館日だった…。

ソウルから結構かかるのに大変でしたね。

>>188

8200は電化区間全般
8100と8000は中央線で出会える率が高いと思う。
8000は京釜線でも見たことがあるけど

釜山からソウルまで普通列車で運賃いくらか教えてアブジ。

>>201
普通列車はない。
釜山〜(ムグンファ)〜亀浦〜(通勤)〜三浪津〜(ムグンファ)〜天安〜(チハチョル)〜ソウル
が一番停車駅の多いパターンといえばそうだが

>>199
残念でしたよー。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝと義王駅に向かって歩いてたら現地人に『鉄道博物館はこっちでいいんですか？』って聞かれるし…。
ウリはチョッパリニダ！！

あ、成均大館で撮鉄してたら４＋４のセマウルが通過してったんですよ。
急塗装なのに台車や屋根までピカピカで、後ろの編成には昔の300系新幹線のパンタカバーみたいのが屋根に着いてたし、なんなんですか？

>>203
＞あ、成均大館で撮鉄してたら４＋４のセマウルが通過してったんですよ。
VIP専用の景福号と思われ。P-Pセマウルを基本に防弾機能・通信設備などを
装備しているといわれる。激しく写真うｐきぼんぬ。

>>204
景福号？！
もし本物だったら撮ってよかったのかなぁ((((;ﾟдﾟ)))
日本に帰ったら晒して真意を確かめたいけど、うｐして平気かな…？
昔ググったけど写真なんて出てこなかったし…。

>>205
うｐすれば全てわかる。

新塗装化しないのかも気になるし。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1177897873/25

が教えてくれたサイトの Seoul Electric Co. の項に
京城軌道らしい電車が写ってた
（Wangsipri とか Seongsu とかの地名が登場）。
市電の300形の窓の天地寸法を詰めたようなやつや
2軸車（市電の中古?）が多かった。
俺としては郊外電車っぽいのを期待してたんだが（スジ違い?）。

日本の趣味の本では全くといっていいほど紹介されないので貴重。

>>207


> 日本の趣味の本では全くといっていいほど紹介されないので貴重。
と言うか、日本統治時代の朝鮮半島の鉄道についての書籍が殆どない。
満鉄についてなら売る程あるのに。

杵屋栄二氏が撮った戦前の京城の市内電車の写真がＦ誌に載った希ガス

↓にソウル京城電軌のカラー写真（市電も）載っているぜ

発掘カラー写真 1950・1960年代鉄道原風景 海外編
J.ウォーリー ヒギンズ (著) JTB刊
http://www.rurubu.com/book/recomm/1580/803050/index3.asp

帰ってきました〜。
鑑定頼んます。
ttp://www.uploda.org/uporg828226.jpg

>>211
凄い！　本物だ。警笛鳴らされなかった？

空気ばねの覆いや床下の機器カバーなどが景福号の証。
それにしてもこんなに綺麗なセマウルは見たことがない。

>>212
重連だから試運転と思われ。

韓国女子高生と台湾女子高生の比較
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=247426

>>212
本物ですかぁ！
警笛は鳴らされてないっすよ。

>>213
両方とも景福号で２編成(もしくは２編成以上)あるってことですか？

>>215
本編成＋予備編成だね。

>>211
不思議に日本チックだなw短編成2本併結なせいなんだろけど。
やっぱり煤っぽい顔と長い編成あってのセマウルだな。

うわ、もう見れねorz＞景福号

中間車の床下カバーの有無やパンタカバー(みたいな何か)の有無など、本編成と予備編成でだいぶ仕様が違うんですね。

>>211
もうないっす

韓国の反日ソング
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=248149

>>211
再アップ　キボンヌ

>>よろぶん
忘れてなければ朝７時ごろ再うｐしますね。

>>223
ここにもうｐして下さい。
http://www.jttk.zaq.ne.jp/korail/

おんぷにウプしたら？

ttp://www.uploda.org/uporg830629.jpg
遅くなってすんません、どぞー。
すぐ流れるのでお早めにお召し上がりください。

>>226
ノムノムカムサヘヨ〜

>>226
貴重な物をありがとう。
GJです。

いいよな〜在来線も標準軌で

>>226
すげー。本当にピカピカだね。
韓鉄の神様が博物館休館の埋め合わせをしてくれたのかもよ。

Korean Girls.
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=248951

落とせなかった
神の光臨をお願いします

すみません

×光臨
○降臨

でした。

韓国でこんなに自由に鉄道写真が撮れるなんて二十年前は考えられ
なかったな。相棒を立たせ記念写真を装って撮影するのが精一杯。
それでさえびくびくものだった。

>>234
空港は民間用でもダメ

>>226
ここにお願いします

>>236の追加
http://6814.teacup.com/korail/bbs

>>226
私も再アップｷﾎﾞﾝﾇです。
二晩は持たなかったか・・・・・・

景福号画像の補完お願いします。

Incheon International Airport kara kinen kakiko

>>235
だろうね。仁川の警備の兵隊自動小銃裸で持ち歩いてたし。

>>240
バリ逝った人？何か鉄道乗った？

韓国において、道路交通網に比べて、鉄道の整備が遅れているのはなぜですか。
高速バスが、長距離移動の中心と聞きます。
正方形型の国土で、しかも小さい面積だから、鉄道が生かせると思うのですが。

乗り換えてまで長距離の列車には乗らない。
いまやってる幹線の強化で充分。
変なローカル線増やしてどうする。

>>242
日本同様に山がちの地形が影響してると思う。
あと韓国は鉄道を軍事施設的な捉え方してるから、旅客の優先順位は次位。

鉄道なんて有事には脆弱だろ。電化が進みつつあるし。
もう旅客優先の世になってひさしいんじゃないか。
でなきゃ軍需貨物輸送に徴用できないKTXなんて作るかなぁ？

計画路線なんか見ると気宇壮大なんだがね。

KTX って何かカッパみたいな顔してるね。

うせなら車体を緑色に、くちばしの部分を黄色にしたらいいのにｗ
で、運転台の窓に髪の毛つけて、おでこのライト周りは水色にすりゃ
カッパのお皿みたいでしょ？ 愛嬌があって良いんじゃない？

韓日共同きっぷを買った体験とかを探しているのだが、そもそもこのスレでＯＫ？

（週末に向こうの窓口に行って買えるのかどうか、どこの窓口か）

ちなみに、国鉄のサイトに出ていた旅行社には電話したが、日本語は通じなかった。
しかも、窓口は平日しか売ってないらしい？

すみません。
質問なのですが、セマウル号の客車の自重って分かりませんでしょうか？
今フリーソフトのsimutrans（ttp://www.japanese.simutrans.com/index.php?FrontPage）という旅客ゲームで、
下手糞ではありますが、KTXとセマウルを自作しておりまして・・・
ttp://japanese.simutrans.com/clip/348.png

セマウルDHCの減速比も分かれば・・・ありがたいです。
なにとぞアドバイスお願いいたします。....m(_ _;)m

>>249
セマウル号の自重
111形(機関車)　69t
101形(機関車)　64t
501形(客車)　37t
301形(客車)　39t
521形(客車)　38t
611形(客車(特室))　39t
801形(食堂車)　38t

編成は
111+611+801+301+521+301+301+111
だから計370tだな。

台湾車両も作ってるみたいだけど、ガンガレ

>>250
ありがとう！！！！！感謝！

249です。
ＫＴＸにＮ７００系と台鐵７００Ｔ型と対決させてみた。
simutransのゲーム制約上なので実際はどうだろうか・・・？
↓対７００Ｔ型
66 http://www7b.biglobe.ne.jp/~asikagamotinori/simutrans_700TvsKTX.html
↓対Ｎ７００系
66 http://www7b.biglobe.ne.jp/~asikagamotinori/simutrans_N700vsKTX.html

>252
乙！
見て素直に面白いと思ったよ。これからも頑張っておくれ。

社員ｻﾝ衝撃のデビューか・・・

>>254
何それ、詳しく。

>>255
あいや、このスレ↓を踏まえて「あっち」のスレに行ってみ・って話なんだが・・・
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1156555366/

大丈夫なんだろか。。

この３月にＫＴＸを含めたＫＯＲＡＩＬのダイヤが全面改正になった様ですけど
ＫＯＲＡＩＬのＨＰを含めて何処からも情報が入手できなくて困っています。
神保町のアジア文庫や新大久保のＫＯＲＥＡＰＬＡＺＡにいつ行っても時刻表
は品切れだし！
どなたか情報、またはアクセス方法を教えてください！

>ＫＯＲＡＩＬのＨＰ
どうやら乗車券予約が韓国語だけになっちゃったみたいだね。

http://info.korail.com/2007/download/sta/timetable_20070711.zip

と打つと、保存するか聞いてくるから、適当なフォルダに保存する。
解凍すると、5つのエクセルファイルができる。
ひとつはKTX、もうひとつは在来線長距離の時刻表だ。
あと3つは電鉄!なのだが、
俺の日本語版Winだとファイル名が化け化け。たぶん平日とか休日の別。
地名とかの韓国語が読めなかったら?まぁ勉強してくれ。

以上、成功を祈る!

>>259さん
ありがとうございました。
特にＫＴＸ、在来線のタイムテーブル非常に役に立ちます。
駅名ぐらいなら私にも何とかわかります。
判らないところは嫁に訳してもらいます。
有効に使わせて頂きます。

>>257
二日前にコリアプラザにありましたよ。

神保町まで行ったんなら三中堂のほうが
時刻表手に入りやすかったんじゃなかったっけ？
最近のことはわからんけど。

>>262さん
三中堂ってどこですか？
たまに神保町へ行くので行って見たいのですが・・・・！

http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SGSSVWebDspCtrl?Gyoumu_cate=7&Media_cate=populer&cont_id=a00&svc=1901&navi=search&init_word=%8E%4F%92%86%93%B0&init_addr=%93%8C%8B%9E%93%73%90%E7%91%E3%93%63%8B%E6&proc_id=k1&clk=181&kid=KN1301012600015543&ktid=

コリアプラジャは売り切れだった。
このスレ見て誰か買いに行ったのかなw

韓国の鉄道写真の撮影はやっぱり厳しいの？駅員の許可がいるとガイドブックには
書いてあるけど日本みたいに駅撮りや踏切付近からの撮影とかって自由にできないかな？

トラブルを避けたいのなら駅撮りはやめて沿線での撮影が吉かと。
踏切にせよ何にせよ係員から監視されてそうなところは用心するが無難。

あらかじめ職員にことわっとけば、駅撮りのほうがいいかも。
海外で沿線撮りって、予想以上に大変だし時間も喰うよ。住民の目も気になるし。
踏切とか橋梁とか、トンネル付近とかはやめた方がいいと思う。監視がいるし。

俺は沿線でカメラを構えていると、必ず住民や通行人に質問攻めにあう。

電鉄のホームだと駅員がいないので無許可でも結構撮れるが、車掌にどなられたことがあった

<2><7><0>

>>267-269
>>266です。生の情報�dクスです。
ソウル2泊3日（午前出発午前帰国）の格安ツアーでの弾丸旅行で2日目に
セマウル（ソウル→大田）・ＫＴＸ（大田→ソウル（龍山？））の旅程
でソウルに戻った後ソウル近辺の撮影を考えていたところでした。
行くのが終戦記念日の数日後なのでちょっと不安もありますが駅員に
許可を得てみようと思います。英語でも通じますかね？

>>268
フォト　ＯＫ？　って聞いて、パチパチ撮ってたよ。
ノーって言われたのは、ＡＲＥＸのＩＣＮと統海だけだったよ。
あとはKorail、チハチョルの全終着駅ＯＫだった。都羅山も向きだけ注意されたがＯＫだった。

>>271
ソウルヨク発の大田方面京釜線のはセマウルもＫＴＸも龍山には停車しないよ。
龍山発のは西大田経由湖南・光州・全羅線の系統。基本的に龍山からのほうが空いてる。
ただ、本数が少ない。
体験乗車だけなら、幸信-ソウルヨク通過-龍山-光明とＫＴＸに乗るのも楽しいかも、
光明からチハチョルで帰ることも可能だし。
あと、ＰＤＣのセマウルに確実に乗れるのは京義線だったりする。
非電化区間ではアメロコだし、電化区間ではＥＬ牽引のが増えている。
チハチョルで光明までいってＫＴＸで幸信で臨津閣までトングン帰りはセマウルなんてのも
乗り鉄としては最小コストで楽しめる。
終戦記念日は当日でも日本大使館付近以外は気にすることはないと思うよ。
あと、スーパーや百貨店でもイベントとしてなんやかんややってるけど気にする必要はない。

>>272 >>273
>>271です。遅くなりましたがカムサハムニダです。
ガイドブックにもない情報が事前に把握できて少し安心しました。
あとは来週まで夏休みの日程を死守するという仕事上の現実問題
だけですﾉｼ

このての質問って、定期的に来るから、こんどテンプレにも入れようか？

>>259
電鉄線のは
電鉄線のは5つ有って
・１号線絡み３つ（平日・土曜・休日別）
※ワークシートにはそれぞれ下記の物があるようだ。
　・光明(K7000番台)
　・天安急行(K1500番台)
　・仁川急行（K1000番台)
　・中央線(K5000番台)
　・逍遥山−仁川（各停、ちなみに京元急行はこっちに含まれる）
　・京釜線（各停）

・3号線一山線
・4号線果川線安山線
（平日・土曜・休日合わせて）
のが各１つという構成なようだ。

ちなみに始発以外着時刻がなく発時刻のみの駅は「通過」なので注意すべし。
ところで1号線のは仁川急行が多いのが土曜、天安急行のソウル駅始発が無いのが休日という認識でOK？

盆唐線のは無いっぽいな。

ソウル市内の公社鉄道の駅で事故発生。
駅の隣で工事をしていたクレーンのアームが倒れて、
駅屋根を直撃。２〜３人死亡した模様。

遅レスだけど >>270 がKTX≒TGVの車内信号だって今やっと気づいたょ

>>277
清涼里（地上）駅らしい

最近、ソウル付近（京釜線）をフランス系の電機（ゲンコツではない）に牽かれた
ムグンファを見かけるけどコレってドコ行き？
ちなみに先日長項線のムグンファに乗った時は７０００型（片運転台）ディーゼル
だった。
またセマウルのディーゼル動車は全て連結器カバーをはずしてしまいエラく
不恰好に見える！

>>280 への答えじゃないけど
ゲンコツでない電機はどちらかといえばドイツ系かと。

セマウル動車は連結解放をするエンドの連結器カバー
（中身はシャルフェンベルク密着連結器＋電気連結器）
は前から外してたような気がするけど、前後両方とも？

>>280
京釜・湖南方面のムグンファは8200電機牽引になったみたいだね。
8100もそうだけでDBの152とそっくり。
長項線は非電化だからまだディーゼル牽引。
ゲンコツ（8000）は速度が出ないから京釜では貨物専用らしい。

セマウル動車はカバーを外しただけじゃなくて，開口部を不格好に
加工してしまったものもある。

8000は京釜系統も走りはじめたの？
違和感ありあり。

>>282さん
京釜線って（西）大田また、大邸まで電化されているんですか？
もしそうなら釜山、木浦まで電機で直通できますね!

京釜・湖南線が電機牽引に統一されたら速度ウプするんですかね。
もうDLは作らないんでしょうね。

>>284
全線電化されてるよ。

mukashi
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w10650937

日本時代には「機関区」だったんだね。
日本の「機関区」がそう呼ばれるようになる前、
明治時代の「機関庫」という名称を経て
大正時代あたりの短い期間に「機関車事務所」だったことがあった。

戦後の韓国での呼称も、それを参考にしたのかもしれない。
機関区じゃあ何する組織なのか部外者にはわかりにくいしね。

伝統の21m級客車も営業車は旌善線?に残すのみ…鮮鉄の残照よ、さらば！

在来線も標準軌という先見性は、狭軌の日本とは雲泥の差

>>290
どこがひいたと思ってるんだ・・・

>>291
最初に敷かれた京仁鉄道は米資本だった。

>>291
厳密には「どこがひかせた」

>>292
京城の市電も最初は米韓共同だったっけ？

>>294
そうだったはず

来月中旬、ＮＨＫのＢＳハイビジョンで
ユンソナさんがＫＯＲＡＩＬの鈍行（通勤列車とムグンファということだろうか？）で旅行する話を
放送するんだって

来月下旬には再放送もするらしいよ

>>296
それ自体が2002年頃に制作放映されたやつの再放送じゃないだろうか？。
釜山から都羅山まで行くやつ。

あ、以前そういう番組があったんだ？

じゃあ、もし今月（９月）の番組が
数年前のそれの再訪にあたるものでないなら
列車種別などが今とは全く違うから
画面の下の方に「再放送」の字幕が必要になるだろうね

まあ、どちらであっても
自分自身は未見の番組なので、見てみたいと思う

ＫＴＸ開業前で鈍行が「統一号」だったころは
今の鈍行の「通勤列車」よりも
全体的に鈍行の運転本数は多かったってことなのかな

>>298
鈍行自体は当時から激烈に本数少なかったよ。
京釜線だと天安以南は80年代以降1日1〜2往復。中央線系統はもちっと本数多いが。
基本的に通学列車で乗り継ぎや長距離利用は考慮されていない。
中央線の清涼里〜釜田トンイルが唯一の例外か。
むしろ全列車鈍行のローカル線の方が本数が多いという逆転現象が生じていた。

いわゆる準急クラスのトンイルはもちっと本数あったけど。

キョンプ線に朝夕２往復走ってた、温陽温泉-ソウル間のトンイルに乗ってみたかった。
朝の金村発ソウル行き客車トンイル１０連も思い出。

>>298
おれその番組録画してある。
299の通りなので行程としてもトンイル乗り継ぎってわけじゃないから
トンイルにだけ乗るわけじゃないよ。

鉄道を抜きにすると警戒心丸出しの韓国人相手にすべりまくるユンソナが面白いｗ
変化の早い韓国だけあって今となっては懐かしい風景がいっぱい。

>>301
> 警戒心丸出しの韓国人相手にすべりまくるユンソナが面白いｗ

それ激しく見たいw

ttp://eisenbahn.seesaa.net/article/38630034.html

これってどこの駅か知りませんか？
来月、韓国いくんでこんな入換の写真が撮りたいです。
知っているひとお願いします。

>>303

清涼里と思われ

この前出張で韓国行った際セマウル号に乗ったんだけど、
座席ポケットに入ってる雑誌を見たら裏に層化の全面広告。
なんだこりゃ？とよく見たら
「○○（新聞社？）と層化が共同で作ってます」の文字。
そんな本、列車におくなよ。

>>305
昨日セマウル乗ったけど雑誌は無かったよ。
ＫＴＸにはあったけど、ハングルなので読むの断念。
数少なくなった食堂車を堪能してきました。
今日帰国した者より。

>>305
プサンで発車前のＫＴＸに雑誌を入れていく人を見たことがあるがKorail公認じゃない人もいるみたい。
制服着てるわけでもないおばちゃんだった。
乗ってみると創価じゃない宗教系の雑誌がＫＴＸの広報誌、通販本と別にあった。
帰りの便ではＫＴＸの広報誌と通販本だけだったのでおばちゃんが勝手に配布してるんだと思う。

座席にポケット?つけるのもよしあしだね。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=91019
時速４００キロ級高速列車ＫＴＸ−�U、２０１２年に登場
最高時速３５０キロ級の韓国型高速列車に続き、
時速４００キロ級高速列車が早ければ２０１２年までに国内技術で開発される見通しだ。
韓国鉄道技術研究院は９日、建設交通部傘下韓国建設交通技術評価院と建設交通部の国家Ｒ＆Ｄ事業である
「次世代高速鉄道技術開発事業」協約が締結されることにより、時速４００キロ級高速列車（ＨＥＭＵ−４００Ｘ）を
純国内技術で２０１２年までに開発するための事業に着手すると明らかにした。
４００キロ級高速列車が開発されれば２０１５年以後に計画された約１６００量規模の
国内新規高速列車需要に対応することができ、約６兆５６００億ウォン（約７８９５億円）の輸入代替効果が期待される。
また、年間３００億ドル以上の規模である海外鉄道市場で、国内鉄道産業の技術競争力も
フランス、日本、ドイツの水準まで向上し、輸出にも役に立つものと見込まれている。
一方、世界５番目の高速鉄道技術保有国である韓国は１９９５年から「Ｇ７高速電鉄技術開発事業」を始めて現在、
時速３５０キロ級動力集中式高速列車の実用化段階にある。

5番目…スペインとイタリア忘れてるｗ

車両だけならイギリスやソ連だってTGVより早く運行してたしな。

>>304

thanks

秋夕は9月25日か…

韓国には保存用の蒸機はあるの？
欧州・欧米などの先進国には勿論だが
日本、台湾、中国にはそれぞれ保存用の
ＳＬを保有して観光資源にしている。

韓国人は古い物に関心がないのかな？

十数年前に中国から買った動態運転用の新製蒸機は古いモノではないので別として
静態保存機ならJTB何とかブックス韓国の鉄道に一覧が出てた希ガス。
リストに無い未確認機として仁川市南洞区庁そばの近隣公園に
ナローのテンダーがあるというのだが、誰も見た人はいない。

>>313
以前，ソウルから富谷まで保存機ミカサ129が牽引する特別列車が走った
が，写真を撮りに来たのは日本人だけだったという話を聞いたことがある。
また，釜山〜慶州で走ったSL観光列車も乗客が少なくてすぐに中止になった
し，総じて古い物にはあまり関心はなさそうだ。
郊外線に走っていた観光列車はそこそこ乗客はいたようだが，SL目当てと
いうよりはハイキング目的の客のように思われる。

>>314
済州島にもわざわざ持っていった保存蒸機と客車があるらしいのだが（場所
不明），見た人はいるんだろうか。

連投ゴメソ、
輸入新製機も含めて動態運転を継続できる技術がない、ということか。
産業史に関心が無いのか、効率一本やりで余裕がないのか。いや
何よりも蒸機を渇望する層か少ないってのがあるんじゃないだろうか。

ビドゥルギがまだ青とクリーム色だったころはミカ3に可動機があり、
5月5日の端午節に子供を乗せて事前告知なく走らせてたらしい。
日本では写真未発表だが現地のTVで録画を見たことがあるから実在したのだろう。

>>313-315
確かに10数年前から週末に限り保存用ＳＬは走ってた。
しかし走行してた路線は2004年KTX運転開始と同時に廃線になってる。走らなくなったのはもっと前かも。ＳＬそのものはどうなってるか謎だけど。

済州島の静態保存蒸気機関車
http://www.jejusori.net/news/articleView.html?idxno=30736

その所在位置「済州市 三無公園」
http://kr.gugi.yahoo.com/detail/detailInfo/DetailInfoAction.php?cid=2611477487

本文の下のほうに保存蒸機のリスト（すでに解体or移転ありうる）
http://www.poolip.net/poolip/spboard/board.cgi?id=travel&action=view&gul=120&page=15&go_cnt=1

長春より新製輸入の上游について、2000年ごろ運行中断とある。
http://ko.wikipedia.org/wiki/901%ED%98%B8_%EC%A6%9D%EA%B8%B0_%EA%B8%B0%EA%B4%80%EC%B0%A8

＃韓国には最強の手段「統一」がある！今なら状態が悪い鮮鉄蒸機がついてくる、
＃かも、しれない？しかも石炭焚き（韓国は古くから重油専燃）。

>>313
文脈からして、動態保存ＳＬのことと思います。
今どうなっているのかわかりませんが、数年前までソウルの北側の郊外線で終末、
蒸気機関車のひく観光列車を走らせていました。
今では郊外線自体が旅客輸送をやめてしまいましたが．．．

当時の時刻表をどこかにしまってしまったようで、時刻や運転区間などについて書けないのが残念です。

あの国はどうして鉄道趣味が定着しないのかねえ。

少ないけど鉄マニはいることはいるな。
でも、どなたかも書いてたが国内で日常目に触れる列車の
バリエーションが豊富じゃないってのはあるだろな…

韓国の鉄ヲタは親日的という話があったが、
それだけ少数派ってことなのかもね。
でもそういった人たちはきっと視野が広いに違いない。

静態保存のSLならマレーシアやフィリピンなどにもあるが
無煙化が早かったからもう走れないだろう。
韓国は新品もワヤにしてしまった以上
本線蒸機の動態運転は未来永劫ありえないかもな。

>>320
韓国の鉄道は軍事施設の一面があったから、趣味として成り立ちにくかった
だろう。以前は撮影も厳しかったし。

ＢＳハイビジョンの、鈍行列車旅行の番組、明日の夜に放送するらしい
どうやら、以前放送した番組のようではあるけどね

>>323
つ「世界中にいるミリタリーマニア」

>>325
韓国は準戦時体制なんだから別の国と一緒に出来ないだろう。

いや韓国にもミリタリーマニアいるよ。
あきらかに鉄よりかなり多いな。
軍用品払いsageショップもあればプラモも出てる。

>>318
貴重な情報ありがとうございます。かなりのやり手とお見受けします。
それにしてもこんなに早く解決するとは思いませんでした。２ちゃん畏るべし。

>>316
その端午節に走った列車が315に書いたものです。ミカサ129は老朽化が激し
いため十分に出力を上げることができず，DLが後部補機に付いたとのこと。

劣化戦闘機F-15Kグッズもあるだろうよ

ところで、向こうだと「珍走」ってなんて読むんだ？

劣化M-Iタンクのプラモ持ってるよ。まだ作ってないけど。
サイズ的にはHOのレイアウトにぴったり?

珍走団なんてまず、いないんじゃないかな。
K-Popのプロモビデオ上の表現としては見たことがあるけど
二輪はポリ以外では125CC超は禁止みたいだし。

読み方？自分で調べてくれ。
まず日本の房総族から説明しなきゃならんだろうな。

>>332
ソウルで見たよ。珍走。
ただし二輪車じゃなくて四輪車だったが。あの国もトッポいやつはトッポいな。

しかし 珍走団なる言葉、数年ぶりに見たぞ。

へ〜、竹ヤリとまではいかなくてもマフラー改造してるのかな？
騒音とかスピードはどうだった？

関係ないけどアコモの古さが目立つ乗り物って韓国の一般ピープルには人気ないね。
SLは（クラシックカーみたいに）映画撮影用に残したらどうよ、と思ったが
「ブラザーフッド」ではハリボテで済ませてた…

>>328
全然やり手なんかじゃない。
ハングルで、ぐぐれば最初の1〜3ページくらいで用は足りる。
あと、古い話はまた聞き。
オサーンは書き込んでくれないから代わりに書いている。
だから出典が明記できない。
不特定多数にIP晒さずに済み、コテハンもメアドも免除のここは最高。

儀旺の韓国鉄道大学に置いてあるテンホイールの700号機は
日本時代に最初からカットモデルとして新製されたものだそうだ。
だから、一度も自力でレールの上を走ったことがない。
でも、こんなことからも韓国では必ずしも古いモノに
関心が持たれないわけではないことが分かるだろう。

>>330
もしやと思い「暴走族」で検索かけてみた。いるんだね〜、知らなかった。
http://news.media.daum.net/society/affair/200608/11/SpoSeoul/v13664563.html

ハングルがわからなくても翻訳検索という方法がある。
しかし、なぜ珍走に関心が？

>>334
鍾路の電車はそれなりにらしく見えてたね。
路面電車なんかは比較的安く作れるんだろうけど。

日本の映画やドラマはたいてい大井川…
まああるだけありがたいけど、イギリスなんかスゴイよな。
>>335
日本もそうだったけど、イケイケの高度成長期が一段落して
古いものが失われた後だからこそ懐かしむ空気が出てくるものなんだろうね。
ディスカバージャパンなんてのがあったように。
韓国でも追憶の○○、みたいな雰囲気を売り物にした飲食店が出てきてるけど
鉄道にも波及しないかな。

鍾路の電車は今でも見れるはず。
平日だと空いてるので、電車は動かしてもらえないかもしれないが。
富川ファンタスティックスタジオ ↓

http://www.seoulnavi.com/miru/miru.php?id=372
http://www.fantasticstudio.or.kr/event/e_railcar.asp

オープンセットの街だけど、大作映画の撮影が続いてくれないと
張りぼてはボロボロになるに任せるまま。
電車はデフォルメはされてるが確かに雰囲気出てる。
韓国にしては（失礼）かなりGJなほうだと思う。

スレタイにKTXってあるからここでいいのかな。

部品メーカー・ユジン機電のホムペによると
湖南・全羅線向け高速列車用部品100両分納入、とあった。
編成は短くなるのだろうか?
っていうか全羅線「電鉄化」ってそんなに進捗してるのかな?

>>339
KTX2のことなら
10両編成（機関車2）定員360
高速化（複線・新ルート化）なら新ルートで住民と揉めてる最中。

10両編成なら、重連とかもあったりして?

>>341
一応フレキシブルに編成変えれるとか言ってるから
京釜系統走るときは重連じゃないかな。
湖南は今乗車率3割台だから現KTXだと明らかに輸送力過多だし。
竜山〜益山を湖南+全羅の併結運転のほうが現実味あると思うけど。

むしろ京釜は需要はあるのに本数増やせてないから（乗車率8割超）
以前ネタにあがってたDuplexのほうがよさそう。

20両編成のduplexが可能だとして、E4MAXの重連と
座席定員ではどっちが多いだろう?
E4も3-3シートとかで水増ししてるけど。

あと、昔あったという一等専用のTGVみたいに
全車特室のKTX作ったらどうだろう?

E4:817人（8両、G54・普763）重連で1634人
Gは7,8号車2階部分
自由席（3-3）は1-3号車2階部分
ttp://www.geocities.co.jp/curoka3/hensei/he.e4.htm
[40/64/64席：（6*6+2*2）+（6*10+2*2）*2]デッキ手前だけ2*2と思う。
他は2-3配列
5号車にプチ売店

3-3自由席を3-2自由席にした場合、6+10+10列分で定員-1のため、
編成全体での定員は-26で793名だな。重連時で1586名。

Duplex：528人（機関車2両・客車8両、1等199・2等348）
1-3号車は1等（1-2）
4号車はBar
5-8号車は2等（2-2）
重連時定員1056名（機関車4両）。これは以前から南東線・地中海線で実際に走ってる。

KTX：935人（機関車2・客車18、特室4両127・2等14両808）
1、6-18号車は2等（2-2）
2-5号車は特室（1-2）

重連抜きで20両というのはまだフランスでも前例がないから何とも言えん。
今は1・18号車の半分が機関室になってることから、
機関車の次位の客車の階下が丸々機関室になりそうだな。
次世代車は2等のシートピッチを930→980に拡大して回転可能にするらしいから、
それによる定員減を差し引いてもどれぐらい増加するかは分からない。

KTX-Duplex（10連）なるものができた場合、2等の比率は高くなるだろうから、
1両を2等化して540人ぐらいにはできそう。

乙でした。
編成当たりの定員ではE4が多そうだね。多けりゃ良いってもんでもないけど。
duplexのホンモノは遠いけど、近場に登場すれば乗りに行くかも。

KTX Duplexはこの板の中だけの妄想だがな。
今日は秋夕。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159447159/
元ソースが見れなくなってるけど、Duplexは妄想ではなかったりする。

ついでに郵便専用 KTX La Poste きぼ〜ん

スイッチバックの記事読みたいがため「だけ」にピク買ったw

未確認だがデロイは1両が動乱中に南韓軍に鹵獲され
龍山に保管されていたが1960年代に解体されたというウワサがある。

>1960年代に解体された
なんともったいない。
もっとも最前線の鉄道で復活の目はないとされたのも無理はないか。

亀レスだけど、確かに韓国の鉄ヲタのサイトを見ると日本型ヲタの兼業が多いね。

>>349
デロイ型の別の車輛ですが、
戦後、三菱が韓国にデロイ型電機を輸出したそうです。
しかし、京城（龍山？）に置いてあった同機は朝鮮戦争時に北朝鮮に持って行かれてしまったとのことです。

参考：鮮交会(1971)『朝鮮交通回顧録』東京：三元社

>>352
するとどうやら俺が
まつたく逆にうる覚えしてたもののようですね。感謝ハムニダ。

旧「外地」の鉄道のOB会も存亡の岐路とか…
機会があるなら一刻も早く聞き取り調査をしなければ…

>>349，352
朝鮮戦争後，韓国側では１輛だけ釜山工作廠に保管されていたが，
昭和33年に解体されてしまったという。

デロイは省EF11 4に似ているね。

>>354
釜山でしたか…どうもありがとうです。
こんにちに残っていればさぞやロマンを掻き立てられたでしょうに。

どこかにも書いたけど十六番のEF11の模型を買ってきて
キャブの上にラッパホーンつけて
「87分の1のデロイです」と言い張ればちょうどいいサイズだったような?

いま考えれば幹線が直流3000Vで電化されてたら
スピードアップの障害になってただろう。

>>353
存亡の岐路というか、人間に寿命というものがある以上
存続の道があり得ないのは仕方ないことかと。
ツテがあるならぜひともたくさん聞き書きをとっておいて下さい。

>>356
もう少し詳しく教えて下さい。

高速鉄道っていったら大抵交流電化でしょう。
直流だと電流が大きくて集電が大変らしい。
（直流の）イタリアも今後は高速新線は交流でいくと
きいたような気がする。

在来が直流でもKTXを交直両用にすれば済むことじゃん。
TGVファミリーもほとんどAC-DCなんだし。

ソウルの地下鉄1号線も当初計画では交流の予定だったが
ボク大統領の鶴の一声で直流に決まったらしい。
いいほうに解釈すれば直流電化の技術も
モノにしたかったのかもしれないが･･･

KORAILの一山線は直流電化だけど、車両の検査・修繕は
地下鉄公社に委託かなあ?

ムグンファの立ち席券で、たまたま来たKTXに乗った場合どうなりますか？

怒られて降ろされる。？
差額徴収で空席へ案内？
原券無効で別途徴収で空席へ案内？

>>362
本当は怒られておろされるらしい。そうならない場合も多いけど。

そこでこれですよw

http://jp.youtube.com/watch?v=9gKmRQFMpSg

KRパスのユースパスって学生じゃなくても13〜26才なら使えるの？

>>365
おｋ

【韓国】釜山駅でKTX衝突事故[11/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1194056503/

http://www.ytn.co.kr/_comm/pop_mov.php?s_mcd=0103&s_hcd=&key=200711031002158575（ニュース動画）

http://www.trainweb.org/tgvpages/wrecks.html

↑ この通りなら、本家のフランスではその種のｼﾞｺは
今のところ無いみたいだ。運ちゃんの士気が高いのかな。
踏切でゴン、とかならあるようだけど。

>>367
俺は東亜板住人なんでわかんないから教えて。
電車がいるホームに別の電車が入ってこれるの？
素人考えでも、線路の切り替え機みたいなんがセットされて、
電車の止まってるホームには入れないようになるんじゃないのか？

>>369
韓国や本家?フランスのみならず、日本の新幹線についても、
車庫からの出入りとかの信号についてどうなってるかは知らないが、
釜山駅は、在来線と兼用の駅であることには注意が必要だと思う。

光明のCTCは管轄外なの？

>>370
本線上では絶対ATC。対向運転、その他は司令の指示で15km/h以下(30kmph以下だったかも)。

>>372
釜山駅構内もATCなんですか?
去年二度も逝っておきながら地上信号の有無を確かめなかった＞俺orz

>>373
日本の新幹線の話し。説明不足で申し訳ない。KTXは地上信号連動だと思う。
http://youtube.com/watch?v=Hl3ZyiwHavg　一応、信号機付いているし。

>>374 どうも。

やはり釜山駅に乗り入れる在来線の機関車や気動車にまで
ATCの車上装置が搭載されてるとは考えにくそうです。
で、釜山駅の信号とかが日本のひと昔前の
在来線並みのショボさだったのでは、という仮説がたつかな、と…。

今後の報道に待ちます。

http://img.news.yahoo.co.kr/picture/2007/80/20071103/2007110319324069980_200558_0.jpg

http://gall.dcinside.com/list.php?id=train&no=25724&page=1

http://www.jttk.zaq.ne.jp/korail/table/kyofu1/kyofu1.htm
セマウルのソウル23:55発、釜山5:26着の最終のセマウル号に乗りたいのですが、
時刻表が、この古いサイトしか見つけられませんでした。
今は時刻が変わっているのか、寝台とあるけどどのようなものなのか、
もし知っている人がいたら、教えて下さい。もし既出だったらすみません。
高速バスだともっと早く着いてしまうので、あえてこの電車にしようかと思うんですが。

>>378
寝る時間を優先するか寝る椅子を優先するかだけどムグンファのほうがいいと思う。
寝台は今はない。
釜山の朝は遅い。日本と実質時差は1:00なのに同じ標準時使ってるからね。

>379
378です。ありがとうございます。なくなったのもKTXの影響なんでしょうかね。
ムグンファの最終電車（夜行になりうる時間の電車）の時刻は、どこで見れるでしょうか？

>>380
http://www.korail.com/
ただし6月の時刻改正ぐらいから英語での検索ができなくなったようだから、
韓国語がわからないとちょっと使いにくいかも。

でた〜〜
http://www.chosunonline.com/article/20071105000015

>>380
6月号の時刻表で調べてみた。

ソウル発2300→釜山着0419
ソウル発2235→釜田着0547
清涼里発2100→釜田着0455

こんなところ。

>383　　ありがとうございます。６月の時刻表って、持っていらっしゃるんですね。
これは全てムグンファ号ですか？全て同じ車両編成なんでしょうかね。
釜田というのは、釜山の地下鉄マップ２０番の釜田洞あたりと考えたらいいでしょうか？
このくらい長く乗っていられるなら、夜行にする意味もありそうですね。
釜田に5:47着なら、そのあとに虚心庁で温泉入っててもいいですしね。
バスか電車か、もう少しプランを練って考えてみます。

>381
ありがとうございます。英語サイトはすでに試していて、韓国語サイトで
やってみたのですが、やはり字が読めなくて、予想してやってみましたがダメでした。

>>384
全部ムグンファ号。昔と違って特室がなくなっているから、ちょっと疲れるかもね。
セマウルは3時ごろに釜山へ着くからあまりお薦めはしない。座席は深く倒れるから寝やすいけど。
もっとも、到着後駅向かいのBally Aqua Landというチムジルバンで仮眠するという手もあるけどね。
釜田駅からは釜田市場を通り抜けて釜田洞駅まではすぐ。西面へも歩いていける。

>384
ありがとうございます。チムジルパンをいろいろとホームページで調べてみたんですが、
仮眠ができるというのは、日本のサウナみたいにマッサージ機がある部屋があるとか、
畳部屋みたいに寝転がって寝れるスペースか何かがあるんでしょうか。
チムジルパンのページには、休憩所までの写真が掲載されてなくて。。。
スレ違いかもしれませんね。。。。

この国の不思議なのは、日本の夜行のように、目的地に変な時間に着かないように、
要所要所で時間調整しながら走るという考えがないことですね

>>386
Bally Aqua Landの場合は男女別の仮眠室があって、床に雑魚寝か二段になった雑魚寝場所があったはず。
とりあえず未明に着いての仮眠なら困ることはない。

>>386
ソウル側も駅裏に最上階が2段ベットの仮眠室のシムチルバンがある。
俺はマンガ読みつつ普通の床(オンドル？？？)で仮眠することが多い。
わりと日本マンガの韓国語訳が多いのでせりふは記憶とあわせつつ

>388,389
本当にありがとうございます。店の名前がわかって、調べたら、やっと仮眠室の画像を見れました。
富士山の山小屋風、でもそれとは比べ物にならないくらいにキレイですね。（笑）
またスレ違いかもしれませんが、高速バスターミナルのすぐ近くにも同じようなチムジルパンは
ありますか？もし名前がわかれば教えて下さい。よろしくお願いします。m(_ _)m
（海外旅行韓国のスレは随分荒れていましたので、こちらにきました）
私は是非体験してみたいけど、一緒に行く友達がなんて言うかな。（笑）
仮眠室は、どこも証明は明るめのようですね。

証明　ではなく　照明　でした　m(_ _)m

>>389-390
ソウル駅北西側のチムジルバンはシルロアムサウナね。
あそこは巨大な男女別の仮眠室があるから、平日は楽に泊まれる。
ただし週末はどうだかわからない。
最近は日本のガイドブックにも取り上げられているから、結構日本人客も多いよ。

海外旅行板はキチガイが占領してるからねえ・・・

>>387
むかしはもっとゆっくり走ってた印象があるが、
深夜高速バスとの競争を意識するようになったのかな?

>>387
夜中でも大田と大邸の間の小駅とか全羅線の小駅でも普通に乗り降りあったりするし夜中の感覚が日本と違うのでは、
ただソウル着の列車、電鉄線の動いてない時間ぐらいは、両系統とも
龍山停車でソウル駅まで走ってほしい気がする。

390です。いろいろ、情報をありがとうございます。
釜山へバスで移動か、電車で移動か迷っていますが、友達も一緒なので体力温存するには、
20時半くらいにソウルから釜山まで高速バスに乗って、ノッポンドンから安宿までタクシー、
深夜にチェックインして、ちょっとだけでもしっかり寝てから、翌朝に蔚山に向かおうかなと
考えています。

念のため。ソウルームグンファ号のチケットはいくらくらいでしょうか？
もしご存知の方がいたら、ノッポドンからソミョンあたりまで、深夜のタクシーは、
いくらくらいか教えて下さい。よろしくお願いします。

KTXは、ソウルー釜山間で、計算したら、６０００円くらいするのかな。
韓国の物価としては、高く感じますね、あまりにもバスや他の電車が安いから。

ＫＴＸには怖くて乗れない

この前、韓国に行ってKTXに乗ったら日本語と中国語の放送がなくなってたぞ。

き　ち　が　い　キ　テ　ィ　は　逝　き　ま　し　た

■■■■□■■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■□□■■■■■□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□■■
■■□□■■■■■□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□■■
■□□■■□■■■□■■■■□■■■■■■■■■■■■□□■■■
■■□■□□■■□□□■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■
■■■□□■■□□■□□□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■
■■□□■■■■■■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■■
■■□■■■□■■■□□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□□□□□■■□□■■□□■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■□□■■■■□□■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■□□■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■■□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□■□■□■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□■■□■■■■□□□■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■□□□□■■■■■■■

>>395
釜山の高速バスターミナルはすごい立地にあるぞ。
東京に例えると横浜ＩＣにあるって感じかな。
俺なら直接蔚山行きの夜行バスに乗る。

>>398
まずどれがすぐあなたの書き込みかわかるように名前欄に最初の書き込み番号の378を入れていただけるとありがたい。
専用ブラウザーを使うとあなたの書き込みが抽出できる上に、ツリー形式でやり取りが表示できるので。

さて、>>383の各運賃は以下の通り。
1番目は27000ウォン、2番目は31300ウォン、3番目は30200ウォン。
ちなみに2番目の列車だと蔚山には0427、3番目の列車では0336に到着する。

ついでに>>399の言う蔚山行きの夜行バスも調べてみた。
江南の京釜線ターミナル発で2200・2230・2300・2330・2400・2420発で、32200ウォン。所要時間は4時間半。
だから暗いうちに蔚山へ到着する。

ちなみに外国人専用のKR PASSだと3日間用ならKTXでソウル釜山を往復するだけでも元が取れるので、
こういったものを利用するのもいいかも。詳しくは>>381のリンクから日本語サイトへ。

ところで>>378はどうしたんだろう。
アクセス禁止でも食らってるのかな?

Gyao（http://www.gyao.jp/）で「北の駅から」という韓国の鉄道員ホームドラマをやってます。
韓国に典型的なローカル駅など、一見の価値があると思います。

318 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 2007/11/18(日) 21:22:12 ID:p2df4zpC
次のページはSeoul Metropolitan GovernmentのサイトのLIVING IN SEOULの中の
Transportation > Trainsの部分だと思うのですが、ここにある写真はなんでしょうか。
http://shc.seoul.go.kr/page/?section=invest/view&brd_cd=C204&seq_no=74&page=1

下のページの写真と非常によく似ているような気がするのですが、目の錯覚でしょうか。
http://www.jreast.co.jp/train/shinkan/200.html

識者のご教示を賜れば幸甚に存じます。

321 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 2007/11/18(日) 21:30:40 ID:p2df4zpC
比較のため、画像のURLを抜き出しました。

http://shc.seoul.go.kr/seoul_main/img/living2/train.jpg
http://www.jreast.co.jp/train/img/shinkan/photo/200.jpg

353 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 2007/11/19(月) 10:13:55 ID:txrwxgyu
きのう話題になった
http://shc.seoul.go.kr/page/?section=invest/view&brd_cd=C204&seq_no=74&page=1
には
＞There are three classes of trains: KTX(super express), Saemaul-ho (express), andMugunghwa-ho (local).
＞The fastest and most comfortable service, and consequently the most expensive, is offered by the Saemaul trains.
とありますね。ソウル市庁の見解によると、KTXはセマウル号に速さも快適さも劣ることになります。

>>402
原題「簡易駅」、これ前々からみたかったドラマ。
いくら韓国ドラマが日本でみられても、
これだけは入ってこないと思っていたのに。
イ・ヨンエの力か。
でも第一話には、イ・ヨンエ出てないんですが。。。

378です
みなさん、いろいろと情報をありがとうございましたー。
結局、ウルサンに直行することになり、夜行バスを使うことになりました。
24:00か24:20か、あらかじめ前もって、切符を買いに行っておこうと思っています。
22日から出発です。

>>405
この時期だと日本よりもかなり日の出が遅いから、そのつもりでね。

昔KTXと新幹線の加速対決みたいな動画を見た記憶があるんだが、何処かしらない？
エンコリだった気がしなくもないんだが、探しても見つからん。
誰かヘルプ。

今頃寒そうだな。
厳寒の低いホームにエンジン音立てて列車が進入するとこが見たい。

imalleniverson＝HORSEFUCKER of YOUTUBE

Hello! I am imalleniverson.
I am Gay.
I am called a maggot with YOUTUBE.
I live in South Korea.
I hate Jap! Fuck Japan! JapJapJapJap!!
and, I love penis.
Please fuck me with Japenis!

Fuck hirohito!　Fuck Japan!

かかってこいよ倭奴。俺はけんか弱いけど、力也と白竜呼んで
ボコボコにしてやるからよろしく！щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ
http://jp.youtube.com/user/imalleniverson

　ちぽちぽ

車専用BLOG作りました。

観覧条件

・車が好きで好きでしょうがない。

・新ネタが好きだ。

・自分は少し周りの人間と比べて変わっている。

＊注意＊ 車好きの方のみの観覧をお願いします。

観覧条件を満たし注意事項を読まれて納得した方は下のBLOGにGOしてください。
http://plaza.rakuten.co.jp/westcoasts4life/
http://plaza.rakuten.co.jp/hsecars/
http://plaza.rakuten.co.jp/kakakudoor/

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2084677

1/12〜14の３連休を使って、清涼里から江陵の往復をやってきた。
列車の遅れも含めて片道平均６時間半。
往きはムグンファ1631で、帰りはムグンファ1642でした。
帰路のみ特室（と言ってもセマウル号の車両が付いているだけ）
往復とも興田⇔羅漢亭間のスイッチバックを通れて十分満足でした。
お見送りの現地ガイドには呆れられたけど、あのＳＢが無くなるのは寂しいな！
江陵駅前でビビンバを食べてだけで帰ってくる人は韓国にはいないそうです？

カンヌン行く韓国人はだいたいバスでしょ。

高速バスのほうが速いからな。

>>412
チポチポの声初めて聞いた
ﾃﾗｶﾜﾕｽｗｗｗ

>>413
俺もSB乗っておきたいな。
いつ新線に切り替わりでしたっけ？

>>417　Wikipediaなんかによると、廃止は2009年の予定となってるんで、
今年一杯は大丈夫だと思いますが、予定＝未定なんで実際のところは…？

羅漢亭の信号所で、所謂CTC制御みたいなことをされている(?)ためか、
前後進の切り替えが非常に早いので最初はちょっと戸惑います。
出雲坂根みたいに途中停車＋乗降時間なんかあるともう少し楽しいかも？

でも雪晴れの静寂の中、中々趣深い区間でしたよ！

CHIPOCHIPOは英語も堪能だったりする。
ＫＴＸの車内案内放送もCHIPOCHIPO＆女子新旧だったら可愛げあるのに。
関係ないが鉄道総合板の一行小説にもたまに登場してるし。

CHIPOCHIPOがしゃべり出したのはKTX開業の時だっけ？
確か子供向けの高速鉄道クイズみたいなのがあったよね。

久々に韓国に行きましたが、時刻表購入してながめたら清涼里発着絡みのセマウル号は全廃になってますね。
ただ京釜間や、龍山〜木浦・麗水のセマウル号に食堂車はまだまだ健在のもよう。
いつまでもつか分りませんが。
山中のアウラジ線に乗ってきました。旅客営業がいつ無くなるとも分らないので。
アウラジ駅の出札窓口が閉鎖されてるのに、発車時刻前に車掌が乗車券の拝見を行ったが、切符買う場所どこかにあるのかな？結局車補を発行してもらったが、日本と同じ機械式のレシートタイプでがっかり。
それにしても韓国全体の物価が高くなり、鉄道運賃も割安感が無くなってますね。
それでも日本のJRよりはまだ割安でしょうが。

草加の式場クリニックは最悪
院長がろくすっぽ薬の知識を持たず、金儲けのことしか考えてない

>>422
そうか。新興宗教の「そうか」と関係あるのかな？
http://homepage3.nifty.com/shikiba

>>421 413です。
私も1/13のちょうど正午（12:00）頃、甑山駅付近で
ムグンファ1631号の車内から、分岐後にある大きなカーブを通って
山裾を太白線の下り列車とは反対方向へ走っている、
時刻表には無い旌善線のアウラジ行きと思われる列車を見ました。
２両のＤＬでセマウル号用の客車を牽引した、５〜７両編成位の
支線の割には長い列車でしたが、スキー客用の（？）臨時貸切列車か
何かなのでしょうか？
旅客営業が無くなるなると１度乗っておきたい路線ですね？
夏にもう一度行く事を計画したいです。

>>424
旌善線の旅客営業がすぐに無くなると思わないが、ソウルからのアクセスが厄介でしょうね。
私がアウラジから乗った堤川行きは客車2両でガラガラだったので、予断は許さないけど。
ちなみにソウル地下鉄江邊駅前のバスターミナルと旌善を結ぶバスが約1時間に1本出てるからそれを組合わせるのもありでしょう。旌善の街にはいくつかのモーテルが存在するし、また堤川でも駅前にモーテルがあります。

5〜7両の臨時列車はスキー客用も否定できないが、旌善五日市客用の臨時列車かもしれません。末尾2と7の日にその市があり、前日が12日ですから。
私が乗った時も列車が太白線に入ると、スキー列車らしき臨時列車と、おじさん・おばさん集団が乗った団体列車とすれ違っていて、その影響か堤川到着は定刻より30分近く遅れました。
現在の列車ダイヤは
堤川7時15分・14時発→アウラジ9時37分・16時24分着
アウラジ10時50分・17時発→堤川13時8分・19時24分着
になってます。
それにしてもアウラジ〜堤川の運賃が6500ウォンとは意外と高く感じました。ソウルの地下鉄初乗りも1000ウォンだから、韓国の鉄道もそんなに割安感なくなってますね。ソウルの地下鉄も1日乗車券を5000〜6000ウォンで発売してくれればと思いました。

>>425　情報有難うございます。
韓国の高速バスも１度乗ってみたいと考えていますんで、検討してみます。

koRailの運賃に関しては、中々入手し難いのですが、KR（ｺﾘｱﾚｰﾙ）パスを
購入して行くと割安に乗車出来ると思います。
３日用なら大体ソウル→釜山間の特室料金ぐらいで元が取れて後は乗り放題です。
但し購入するためには、STAトラベルを通すか、JR九州のジョイロードの主な店舗
へ出向く必要があります。JR東海ツアーズでも購入出来ますが、扱っているのは
八重洲の東京支店のみとのことです。（JR九州の代理を行っているらしい？）

ソウル地下鉄の１日乗車券は是非作って欲しいチケットの１枚ですね！？
台北ＭＲＴにもありますし、釜山地下鉄にも出来たようなので、
ひとつソウルにも頑張って貰いたいと思います。

>>426
つ　ttp://www.surutto.com/conts/ticket/seoulcitypass/index.html
普通の行程じゃ多分モト取れないし、20回制限ってのも印象悪いけど。

>>427　有難う。もう既に出ていたのか？
使うときには、大体普通(?)の行程じゃないし、20回も乗れば
１日終わっちゃうと思いますので、ソウル地下鉄乗り潰しの際には
利用を検討してみます。

>>425 でモーテルとありますが、
たいてい看板は英語でも書いてありますから見つけるのは簡単だけど
連れ込み宿なのかそうでないのか見分けがつかず
まだ泊まったことがありません。
神経質になるほどのことはないですかね?

横からスマソ

>>429
韓国のモーテルと言うのは、日本人が持っている感覚とは
一線を画すと言うか一種異なる物のようだと言う話を聞いた事があります。

例えば地方に出張に行ったビジネスマンが主に泊まるのはモーテルだとか？
列車から見ていても、寒村と感じられる町村でも必ずモーテルの１，２軒は
あったような気がします。

http://japanese.tour2korea.com/01TripPlanner/Accommodations/motel.asp?kosm=m1_5&konum=2
http://www17.ocn.ne.jp/~kura/page107.html
http://www.seoulnavi.com/hotel/ex_article.php?article_gubun=S&article_id=1003684
http://www.seoulnavi.com/hotel/goods_view.php?goods_seq=284

「モテル」と言うハングルが初めて読めた時にはちょっと感動しました。

でも判定方法は難しいかも？

>>429
部屋に複数分の寝具が用意されてるから、連れ込み宿的なものは否定できないが、
>>430氏が述べるように単独宿泊も全く問題ない。

>>426
KRパスは韓国出発直前では入手困難なのと、KTXを含む京釜線以外は本数が少なくてプランが建てにくいのがね。
それにKTX開業後にパスの値段が大幅に上がったのも萎えるところ。

韓国のモーテルには一人で泊まってもヘンではないということですね。
ありがとう。

>部屋に複数分の寝具が用意されてるから、連れ込み宿的
これはむしろ逆かと。連れ込み需要なら寝具は１人分で済むのでw

単独利用はごく一般的ですけど、基本的に１室単位の料金設定なので
１部屋に複数人で泊まる方がおトクではありますね。
>>424
アウラジ(バス停名は余糧)は江陵･旌善間のバスが1時間に1本くらい通るので
これを利用して計画を立てるのも手ですよ。
旌善･余糧間の市内バスもあります。
あとレールバイクも忘れずに。

KR PASSはオンラインでも買える。
そのほうが安いし、実際に発券しなければ無手数料で自動的に払い戻される。
というか、実際に発券するまではクレジットカードから引き落とされない。
http://www.korail.com/kr_pass.jsp

>>434
それって、ハングルSiteでなくてもアクセス出来ますか？
日本語は難しいと思うが、英語なら挑戦してみる価値があるかも？

仁川空港内にもバウチャーを本券に交換出来るカウンターが
あるような情報も見受けましたが、本当でしょうか？
場所など判れば公開して下さい。宜しくお願いします。

>>435
ここを隅から隅まで読んでくれ。
それでわからなければやめといたほうがいい。
http://info.korail.com/2007/jpn/jtr/jtr02000/w_jtr02100.jsp

>>436
交換主要駅に広州駅はワロた！まさか中国まで行ってねｗｗ
恐らく光州駅の間違いと思うが。

KTX、新幹線より乗り心地良くてﾜﾛﾀ。
動力集中方式と広いトンネル断面図のせいかな？
でもなんで到着案内の黄色いテロップはくすんで見えるんだろ？

>>438
座席は新幹線よりクソ。昔0系・200系にあった集団見合いの座席と同等。

>>436　良く判らないんで止めときます。　どうも有り難う！
月に１回は東京に出張があるし、パスポートNo.と名前の英語のスペルさえ
判ればＪＲ東海ツアーズ東京なら15分ぐらいで入手出来るので圧倒的に楽。
現地へ３日行けば３日間とも列車に乗る方なんで、おそらく元は取れます。

>>438-439　在来線にも入れると言う事はそれだけ制約があると思う。
座席スペースを改善すれば、それだけ定員に影響が出るのでしょう？
客車であることによる静粛性はさすがだと思うけれど、セマウル号より
座席が狭ければ苦情が出るのは避けられないと何故気付かなかったのか？
フランス人というのは案外体格が小さいのかも？専用線を造らないと
速度向上につながらないのも痛い。但し台灣高速鐵路のように駅が遠くて
苦情が出るというようなことは避けられるメッリとはありそう？

セマウル号より座席が狭ければ苦情が出るのは気付いてたらしいですよ。

>>440
KTXの座席がクソなのはフランスとの契約上そうなったとの事。契約上の縛りが切れれば座席改修も有り得る。

とっくに縛りはなくなったが改造開始2012年完了2016年らしい。

>>443
客室の一番端の仕切り自動ドアよりの席の背もたれは
仕切り扉の戸袋も兼ねてるんで、あれを回せるようにするためには
別途戸袋の代わりになるものを追加する必要があると思われ…

どんな座席になるか楽しみだね。

南大門が燃えてしまった・・・

ＫＴＸに乗った時、隣に居たおばさん（当然韓国人）が、
リクライニングを動かそうとしていたので、倒してあった背もたれを
起こして上げたら、おばさんがしたかったのは更に倒す事だったらしく
残念そうに元の状態に戻して座っていた。
少なくももう少し倒せると良いと思う。

この間初めて釜山からソウルまでKTXに乗った。
300Km出してたけど速いのは一部区間だけなんだね。釜山出てノロノロ走って一時間たって東大邱過ぎたらようやく高速になった。
座席が固定で逆向きなのもびっくり。
ドアが半自動で開ける時ノブに触るたび静電気でバチバチして困った。
自分は特別席だったけどリクライニングが効かなかった。
でもよかった。セマウル号にも乗りたい。

>>448
高速走行だけど距離にすれば一部じゃなくて全体の3分の2以上はあるでしょ。

KRパスって夜行列車の継続乗車は可能？

>>449
特に遅いという訳ではないのだが、450km(?)程度を3時間弱というのは
東海・東北道新幹線を知っている人間にはどうしても物足りない。
最高速度が300km/hだという意味が薄れる感じがする。

セマウル号との明確な所要時間の違いが出ないと、意味が無いのでは？
好くなくも座席環境はセマウルの方が良い訳だし…

湖南線となるとさらにその感が強い。
尤も向こうはセマウルが少ないので、気付き難いのだが…
気の所為か、セマウル号から売り切れているように思える。

太田駅や東大邱駅周辺とかも高速新線に切り替える計画はあるのですか？

むしろ在来線区間が多く残る現状だからこそ
少しでも高速区間で稼ぐ必要があるんじゃない？

現状でもセマウルとは2時間も差があるわけで
すでに十分「明確な所要時間の差」になってる。
ただあと30分縮まれば飛行機をほぼ葬れるはずはずだから歯がゆくはあるね。

湖南線は1時間ちょっとの差だから確かに微妙だね。
木浦行きは光州駅に行かないし、ならセマウルどころか高速バスが選ばれそう。

>>452
あるにはあるらしいが、予定は未定。

>>453
高速区間で稼ぐという必要性は理解出来るが、その効果がどうにも今一

2時間の違いが実感として「明確な所要時間の差」に感じられない
事によると居住性の問題かも知れない？

価格の違いは明らかだと思うが、高速バスと競わなきゃならない現状が
どうしても理解出来ない。それ程国民が貧しい訳じゃないとも思うんだが…？

>>455
純粋に乗り心地の問題みたい。
現地であった人はセマウル号がある限りセマウルに乗ると言ってたよ。
やはり座り心地がいいかららしい。

>>455
数字は忘れたけど、今はKTXの乗車率は上がって客足も定着してるというから
2時間の違いを「明確な所要時間の差」に感じる人が多いはずだよ。
多分一度乗ったら居住性に不満はあるけど「明確な所要時間の差」が
理解できたってことかもしれない。

バスの件だけど、カネの問題以上に駅よりバスターミナルに向かうという行動様式が
結構強固に出来上がっているというのもあるみたい。
韓国は日本と違って高速バスがバスターミナルに集約されていて便数が多いから
どっか行くとなるととりあえず駅ではなくバスターミナルに行くという発想になっちゃう。

高速道路が整備される以前、汽車を使うのが当たり前だった世代は
どっか行こうと思ったら汽車も頭に浮かぶかも知れないけど
若年層ほどバスターミナルが頭に浮かんでしまうんじゃないかな。
頻度が高い＝待たずに乗れる、という点はある程度速達性をカバーしてしまうしね。
さらに今は３列の座席の大きい優等バスが増えて居住性もよくなった。

>>457
それに加えて、光州や全州など鉄道駅が市街地からだいぶ離れたところにある駅も多い。

さらに、現在KORAILでは主要幹線の線形改良を進めているがこれで市街地から遠ざかる駅が増える。
最近も川を挟んだ群山と長項がつながって便利になった反面、
両駅とも市街地からかなり離れたところに移転してしまった。

>>456-458
日本と違って、「新幹線が出来た区間では在来線の特急を廃止する」
というルールが適用されない点も大きいような気がする。
台湾でも経営主体が異なる所為か台鐵の優等列車も残っているので
費用対効果で在来線を選ぶ人も少なくないらしい。
さらに台鐵が国営で比較的安価である点も影響して、新幹線は高価である
意識が先に立ってしまい、敬遠される傾向が出来上がる要因があるようだ。

韓国の高速バスは非常にネットワークが細かく出来上がっている上に、
発着頻度の高さ及び座席確保が保障されること、さらにKoRailのムグンファが
客車列車であるためにどうしても評定速度が上がらず、所要時間で勝負にならない
などの影響で勝負が着いてしまっているような気がする。

高速道路網もさらに伸びているようだし、このままでは差はさらに開くかも？
KoRailを民営化して本気で勝負させるようにすれば、多少は変わるのか？

新炭里へ行きたい

つ[KR PASS]

ラッタッター

韓国の鉄道って，日本に比べて都市近郊輸送（ソウル除く）の
比重が昔から低かったみたいですが，大きな違いは何だったん
でしょうか？

>>463
地方都市近郊への市外バスの本数とネットワークが多かったからでしょうかね。

>>464
それに加えて、長距離輸送中心という戦前からの伝統もあったのではないでしょうかね。

４月頃、レールパスで韓国鉄道旅行するものですが、
その頃には光州地下鉄の松汀里駅は延長しているのでしょうか？

夜中にＫＴＸで木浦から光州入りする予定なので、地下鉄の松汀里延長が
開業していたら、そのまま地下鉄で市街地のホテルにたどりつけるんですが、
ガイドブックには尚武から西は建設中だけ書いているので完成時期は解りません。

韓国の地下鉄の開業時期は誰にもわからない…。

1985年ソウル3・4号線延長、1988年安山線、2000年ソウル7号線全通、
どれも1週間くらいフライングで開業に立ち会えなかったよ…
今ならネットで直前になれば開通時期がわかる可能性はあるけど
今度は俺が急な休暇とれない身になってしまった…

光州地下鉄の延長区間をよく見ると空港駅があり経由するようで
地味ながら光州空港のアクセス鉄道の機能をもたせるみたい。
金浦・仁川に次ぐ韓国第三の空港アクセス鉄道だけど、Ｂ737で
一日20便程度が発着するローカル空港で地下鉄をよく通せたなと思う。
たまたま空港が近くにあったので駅を造ったかもしれないが…。

俺が韓国に旅行した10年前は、地下鉄は３都市しかなかったけど、
今は、仁川・光州・大田にも開業しているし、2011年に開催される
麗水エキスポ（海洋博）の輸送対策で、全羅線のＫＴＸを建設するというし…。
韓国の利益度外視の国土開発の怒濤の鉄道新線建設ラッシュみていると
ある意味、韓国鉄道の黄金期かもしれないな。

>>450
誰もレスしてないので…、

問題なく出来るし自分も経験あり。

まだ寝台車がある頃に、江陵で清凉里までの
上段寝台券を買ったが何も言われなかったし、
検札も問題なかった。
もちろん清凉里の改札も出られた。

>>470
サンクス。そうするとパス通用最終日の夜にソウルで遊び、夜行に乗って釜山に翌早朝着いてもＯＫね。朝のビートルに乗って午前中に博多へ着ける。
または逆パターンでソウルに早朝に着き、仁川から朝のフライトも考えられる。

こんどの韓国旅行で釜山→木浦を慶全線のﾑｸﾞﾝﾌｧで移動しようとするけど、
韓国から取り寄せた時刻表みると順天から先が一日３本とはすごいローカル線ですね。
幸い接続はとれているみたいだけど、印象的には山陰本線みたいな感じですか？

鉄道で８時間かかるのに釜山→木浦の飛行機の便もない、高速船もなさそうだし、
慶尚南道と全羅南道はあまり仲良くはなさそうな地域なんでしょうか？

>>472
韓国観光公社のサイトからバス便検索をしてみたのですが、
両都市間は市外バスが１日７往復（所要５時間４０分、24,200ウォン）しているようです。

それから、俗に言う慶尚道と全羅道の不仲は、その起源をしばしば古代の百済と新羅の対立にまで
さかのぼって説明されるのですが、実際は戦後の政治的対立を正当化するための理論武装だそうです。

地域対立は関係ないんじゃない？道境越えるバスはたくさん走ってるから。
線形が悪くて高速道路･高速バスが圧倒的過ぎるよ。

>>472
時刻表があるならハングルだけどバスのページがついてるから見てみて。
高速バスの凄さがわかるよ。

>>472
釜山-統営-麗水間には昔エンジェル号という高速船が出ていたが、ずいぶん前に廃止された。
高速バスよりは速かったが、確か料金が4倍ぐらいしてたはずだから、
料金面で勝てなかったのかもしれない。

＞４６６
　３月２７日開通という説が有力ですが。
　それがもし本当なら、間に合いますね。

>>469
今の韓国鉄道は、1960年代の日本の国鉄黄金期に通じるものがある。

・高速鉄道（KTX）の開業
・主要幹線の線形改良（湖南、全羅、長項、嶺東線など）
・首都圏通勤六方面作戦（京釜、京仁、京義、京元、京春、中央線）

日本と違うのは、KTXと大都市圏以外のローカル線の建設計画がほとんどないことか。
知ってるのは東海中部線（浦項−三陟）くらい。（他にあるかもしれないが）

>>478
60年代の日本は需要がどんどん伸びていた時期
今の韓国はそんなことないよね

幹線〜亜幹線の電化とか違うんではないか

2010年の、鉄道施設公団との合併→民営化に向けた
仕上げの設備投資なのでは。
以後は、政府は金銭面で鉄道の面倒を見ないつもりなのかな?

>>478

> 日本と違うのは、KTXと大都市圏以外のローカル線の建設計画がほとんどないことか。
> 知ってるのは東海中部線（浦項−三陟）くらい。（他にあるかもしれないが）

構想段階ならすごい路線がいろいろあるんだが。

>>476
漏れ10年前の訪韓でそのエンジェル乗った。高いと言っても当時日本国内の交通費に比べれば屁みたいなものだった。
でも最近は鉄道運賃も韓国インフレのせいかあまり安く感じなくなった。ソウルの地下鉄が最低1000ウォンになったし。しかし冷静に比べるとソウル〜釜山のKTX運賃も日本の新幹線よりまだまだ安いなｗ

ソウル〜釜山の約400�qのＫＴＸの普通料金が普通席48100ウォン、特席67300ウォンだったと思う。
日本円で5300円と7400円ってところか。今回の旅行は、はじめてレールパス使うから、料金も気にせず
乗りまくるつもりだけどね。５日タイプで114＄だから、青春１８切符みたいな感じか…。

>>482
10年前だと通貨危機の頃だね。
俺もその年に韓国に行ったけどソウルの地下鉄が確か450ウォンで乗れた。
江陵からソウルまでの、わずか250�qぐらいの距離なのに大韓航空の空路があって、
機材がフォッカー100という日本では乗れない小型ジェット機に乗った。
飛行時間30分で3000円（！）ぐらいだったけど、いまは江陵空港はもうない…。

>>483
いや1997年の今頃だったから正確には通貨危機の前。だから為替レート的に今と同じか若干円安。
ただ当時より当然物価は上昇してるから、その当時の割安感はない。
通貨危機は1998年だった。日本人にとって割安感が増したせいか、通貨危機後の日韓線航空券は相当取りづらくなった記憶が仁川空港開港あたりまであった。

>>480
韓国は日本の民営化の負の面を見ようとはしないのだろうか。
郵政民営化もやろうとしているようだし。

>>485
負の面、を具体的に述べよ。

韓国の鉄道は他のおおかたの国同様、赤字を単年度処理してる。
ただしKTX建設費を除く。

>>469
清州空港駅 を少しは思い出してやってください。

空港駅として機能してないけど・・・・orz

京釜ＫＴＸに湖南ＫＴＸに、次は全羅線にＫＴＸを走らせるのかよ。
電化させるだけで在来線に乗り入れできるのは解るけど、
たった３ヶ月の麗水海洋博覧会の輸送対策で高速鉄道を走らせるとは、
韓国国鉄もえらい強気だな。

あと１０年も経過したら、在来線を電化しまくって、長項高速鉄道とか、
太白高速鉄道とか、いろいろ出来てたりして…。

全羅線は一部で新線付け替えによる曲線改良や複線化が行われてるよね。
湖南線はかなり前に同様の改良が施工済みだし。
全羅線電化までに、10両編成のハーフKTXの就役間に合うのかな?

めぼしい都市は全州、順天、麗水くらい？
どのくらい需要があるか。

>>489
現KTXが短くされて全羅線にまわって次世代国産KTXが京釜投入じゃないの？

釜京高速鉄道と湖南高速鉄道は、昔の東北上越新幹線みたいに車両共通運用だから客車16両編成だけど、
釜京高速鉄道にくらべ湖南線の乗車率が低いので、短編成化はされそう。

全羅高速線の場合、麗水海洋博開催期間ぐらいはフル編成輸送はやるだろうけど、開催終了後は客車８両程度で、
益山までは湖南高速列車との併結での運行…。なんてこともありえそう。
本家のフランスではTGV併結運転なんてよくやってたし。

とりあえずＫＴＸを地下鉄に入れてみてくれ！

>>493
既に九老？-光明間はチハチョルと線路共用してますが何か

>>491
現ＫＴＸを単純に２分割して
下りはプル運転、上りはプッシュ運転とか
　
制御台付けるの面倒だから
プッシュ時の制御はケンチャナヨ精神で

現セマウルを福知山ｸｵﾘﾃｨで真っ二つに…と思った俺ｗ。

そういうのとちょっと違うけど、
韓国（や、他のおおかたの国）のアメリカ型DLって
たいていショートノーズの方を先頭にして
走ってるね。
ターンテーブル無くせないわけだ。
水色にはデルタ線があるらしいし（実際に見たんじゃないが地図によると）。

ＫＴＸもいいけど、まず仁川空港アクセス鉄道を早期にソウル都心まで開業させて欲しい。
仁川空港から金浦空港まで出て、さらに地下鉄５号線に乗り換えて、ソウル駅まで
行くのに、どのぐらいかかるのだろう。

先月韓国に行ってKTXに初めて乗ったのだが、太田のちょっと先で車両故障が発生して緊急停車した
それだけなたまだしも、乗客が非常用のドアコックを操作して勝手に降りていくではないか
どうも先頭車両の様子を見に行ったみたいだが、便乗する客が後を絶たず、自分は開いた口が塞がらなかった
もし反対側からKTXが突っ込んできたらどうするつもりなのだろうか･･･
2両ごと(？)に乗務員がいるのだが、乗員同士で何か話し合っていて、注意する気配すらない･･･
さすがに気がついた車掌が猛ダッシュやってきて車両に戻るように叫んでいる
1人が指示に従わず、車掌が羽交い絞めにして乗務員の姉ちゃんが足を持ち上げてなんとか車内に連れ戻す
男は車内に戻された後、車掌を怒鳴り散らしながら近くの座席を蹴りまくって破壊(角度がおかしくなった)
15分ほど停車した後、先頭ユニットを切ってバックして車両交換のため太田に戻った
同じ車両にいた例の男は乗車口で待機していた警察に手錠かけられてどっか行ってしまった
もう見てて鬱になりました･･･

>>499
何か、さもありなんといった感じで嫌になりますね。

このような非常事態でなくても、上り鉄道ではソウル駅に着くずいぶん前からお客さんたちが
席を立って、荷棚から荷物を降ろしてデッキに殺到するし、
飛行機では着陸した途端、滑走路上であろうと誘導路上であろうと降りる準備を始めることを思い出しました。

>>500
ソウル線のANAで到着時にエコノミーとビジネスの間のカーテンを引いて優先降機させる前に
蟹股で降り口へ突進していたアジュンマがいたが、
CAも苦笑いしながら放置してた。
民度の低いやつになに言っても無駄だと思ったんだろうな。

アシアナでドイツ行った帰り、フランクフルト空港でチェックインの順番待ちしてたらドイツ人の係員が異様に多かった。韓国人を並ばせる為の整理要員だった。



次の訪韓時、セマウルかムグンファの夜行でホテル代浮かそうと思うがスリとか多そうな感じ。乗車経験者います？

>>500
俺もこの間韓国に行った時、仁川に着陸してすぐ降りる準備をする人達を見たなぁ。
CAが韓国語で何か言ってたけど、みんなスルー。
韓国語分からないからなんとも言えないけど｢危ないですから立たないで下さーい｣って言っていたのかな？

>>503
「ｹﾝﾁｬﾅﾖー」

ﾜﾛﾀw

>>次の訪韓時、セマウルかムグンファの夜行でホテル代浮かそうと思うがスリとか多そうな感じ。乗車経験者います？
スリが多いかは知らんが俺はすられていない。警官の便乗もいたし軍人の客も多いのでそう治安が悪いことはないと思う。
ただ、早朝というより深夜に終着駅に到着するので釜山やソウルならサウナにでもいけるが(それなら終電で移動して
最初からサウナで仮眠のほうが楽か？)木浦や麗水、江陵は本当に行くところがない。
１箇所あるといえばあるが・・・・

>>506
ありがとうございます。レールパスを買って光州または釜山からソウルの夜行を考えています

>>469
それにしても、釜山の地下鉄は空港まで延長する予定は無いのかな?
近くを走る3号線を延長すれば可能っぽいんだけど・・・

>>508

>釜山の地下鉄は空港まで延長する予定は無いのかな?

っ新交通システム金海線

日本であんなに失敗しているのを見ても
韓国では新交通システムを作る流れなのか。

>>510
一旦、上層部が新技術にとらわれてしまうと、そのシステムの欠点について語りにくい雰囲気があるのではないか？

日本では新交通もステアリング方式から一軸台車方式に移りつつあるのにね。

いつ開通かな？

済州島でＬＲＴでも開業すれば、韓国旅行の目的地になったんだがな…。

>>514
島内一周環状線なら計画が有る。

>>515
計画だけなら相当昔からあるらしい。

あの国の人がいうLRTって新交通システムのことだよね?
併用軌道だったら住民の理解を得られないこと必至。

平壌や清津には併用軌道あるじゃん

>>518
そうか平壌も清津も南側から見れば「大韓民国」だもんな。

映画スタジオにもあったw

バス専用レーンとか清渓川復活が可能なくらいだから
高架鉄道よりは楽に理解が得られるはず。
なにせ韓国は全般的に道がでかい。
結局カネと需要だと思う。全州のはそれでぽしゃったし。

>>518
住民の理解が必要ないところにはあるようだ。

>>521
うまい!座布団1枚!

>>520
日本と根本的に違うのは、韓国の場合、鉄道が嫌悪施設。

>>523
ふーん、そんな考えとは意外だな。それだったら、LRTよりは地下鉄の方が見えないだけマシというのかな？
建設費はバカ高いけど。

テグにモﾉﾚール、か…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　* 　　(⌒∨⌒)　*　　　　 (＿＞::<｀∀´>::＜＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (⌒＼:::::::／⌒)_(⌒∨⌒)　　／::::::::＼＿)　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿＞::<｀∀´>::＜＿）:::::::／⌒)_ (⌒∨⌒)　　　*
　　　　　　　　　 　　　　　 '|　　　　　　　　　 /|　　　　（＿／U::U＼__）:<｀∀´>::＜＿）＼:::::::／⌒)_
　　　　　　　　　　　　 　 / | ヽ　　　　　 　　/ |.＼　　　　 （＿∧＿)　 ／U::U＼__）＞::<｀∀´>::＜＿）
　　　　　　　　　　　　　 / ::|　.ヽ＿＿＿＿/.　|　｜　　　　　　　　　　（＿∧＿)　 （＿／U::U＼__）　　　*
　　　　　　　　　　　　　/　 |,,r　　　　　　　:｀ヽ|　｜ 　 　 　.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|⌒)
　　　　　　　　　　　　 ,.-':::::::::: 　　　　　　　　　`,､ヽ　 　 　 |3月15日はウリの誕生日ニダよ。.|／⌒)
　　　　 　 ∧、　　　／:::::::::: 　　　　　　　　　　　　ヽ|　　　 .|　ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ楽しみにしているﾆﾀﾞ♪..|　＿）
　　　　　｜｜　　./:::::::::: -=・=-　　　　-=・=-　　　　ヽ　　　￣）ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼__）
　　　/　￣　ヽ／:::::::＼　　 　　|＿__/　　　　　　／ 　 ＼　　　　　* 　　　(⌒∨⌒)　　*　 （＿∧＿)
　　　|　　/￣　|＼:::::::| 　 　　　|　 /　　　　　 　|　　　 ／　　+　　　　 (⌒＼:::::::／⌒)_(⌒∨⌒)　　　+
　　　ゝ　’-(　 |／ヽ　　　 　　 | ./　　　　　　　　_,／＼　　　　(⌒∨(＿＞::<｀∀´>::＜＿）:::::::／⌒)
　　　　＼　　　|　 　 `ヽ_ 　 　 |/　　　　　　,,.,;‐'　　　　|　 (⌒＼:::::::／（＿／U::U＼__）:<｀∀´>::＜＿）
　　　　　 ゝ　　　　　　　　　"''''''ｰ‐---‐‐'''''"　　　　　 | (＿＞::<｀∀´>　 （＿∧＿)　 ／U::U＼__）
　　　　　　　￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　（＿／U::U＼__）　　　　　　（＿∧＿)

【奉】3月15日はニダーの誕生日！（7歳）【祝】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/nida/1205067732/

>>525
あの放火事件以降地下鉄は避けられてるね。

いい感じにウォン安だね。

ちょっとアイデア下さい。
2泊3日で釜山スタート釜山アウトの旅行をするんだけど
列車で行けるようなところって慶州・安東・大邱（海印寺）以外になんかありますかね。
（その3ヶ所はもう行ったので。慶州は2度も）
全州を考えてたんだけど列車じゃスケジュールつらそうだし・・・
やっぱりスケジュール優先ならどこ行くにしてもバスかなあ。

鎮海の桜とかね（バスで）。

釜田から慶州まで東海南部線でいって失敗した。
車内販売はないし、時間はかかる。
韓国ビギナーの同行者には高速バスを体験させてやればよかった…

海雲台まであえて地下鉄でなく列車で行くのも面白いかもｗ。

あと東海南部線の海岸沿いの田舎町で海鮮三昧というのもいいかも。
ﾇﾀｳﾅｷﾞやらカレイやらヒラメやらエイを堪能しては。

>>530
今はないんかぁ車販。

10年前はDC2連のﾑｸﾞﾝﾌｧや長距離ビトゥルギにも必ず乗ってたんだけどね。

>>530
今年、１月、釜田〜慶州までムグンファ乗ったけど、車販あったよ。
９時ごろの列車だったかな。

釜田駅が思ったより閑散としていて、車内で弁当が買えて助かった。

>>530
朝一番の列車だったから車販なかったのかも。2005年のこと。
帰りはセマウルの食堂車でビールとつまみ→東大邱経由→KTX特室にした。
非鉄ヲタの同行者はTGVなど知らず、在来線のスピードでは
なんの感慨もなかったようだが。

>>533
釜田は本当に何もない田舎駅だからなぁ。
駅前通りの露天市場はそれなりに賑わってるけど。

あれが東海南部線の始発駅だとは中々信じられん。
つか素直に釜山まで全列車乗り入れればいいのにねぇ。

>>529
少し遠いけど麗水はオススメだけと慶全線は本数少ないからね。

なんで釜田なのかな？
釜山ってそんなに余裕がない？

>>537
KTXが折り返して基地で整備　貨物がたくさん

>>529
密陽に嶺南楼という李氏朝鮮王朝時代（？）の建物があります。
ここは高麗時代には既に歴史地図に載るほどの街だったようです。

密陽市 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%86%E9%99%BD%E5%B8%82

密陽市公式サイト（日本語）
http://jap.miryang.go.kr/main/

明日から行くけど列車のりまくりで観光の予定はありません（マジレス）

トンブリの暗く切なげなミュージックホーンがまた聞きたい。
ソウル地下鉄で、乗り換え駅に着く前の案内放送で流れる音楽がまた聞きたい。

ソウル地下鉄車内で流れる乗換駅のメロディーは、
確かクラシックで聴いたことがあるな。
曲名は忘れたが。

アイネクライネ・ナハトムジークのはず（KORAIL車）
モーツァルトだったかな。
都市公社はヴィヴァルディの何か。

ソウル地下鉄のHPで車内メロディーが聞けるそうなんですけれど
どこにあるのか判りませんでした。
ご存じの方いらっしゃいますか。

See-through Information LED
ttp://www.newlaunches.com/archives/seethrough_leds_display_information_for_subways.php
実現したら、かっこいいなあ。

>>545
どこかで見たような代物だなと思ったら、ウィキペディアに説明がありました。

ヘッドアップディスプレイ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4

>>545
パチスロにこういうギミックなかったっけ？

>>545
かっこいいけどラッシュ時にどうするつもりなんだろｗ

>>548
ただのガラスだと思えばいいですよ。

ガラス自体が光るんじゃなくて、ハーフミラーを使った
ヘッドアップディスプレイなら、都営地下鉄のどっかで
運ちゃん用に実験されたことがあるとおもた。
ただし本採用は検討しないとのことだったような希ガス。

　※速報※

「北京オリンピックへは釜山から列車で！！」
北朝鮮政府当局は韓国・中国との交渉に成立し、北京オリンピック開催に合わせて釜山より平壌経由で
北京まで特別列車を走らせることに合意した。

北朝鮮領域内では一切の下車・乗車が認められず、ドアにも施錠がされ、窓にも原則としてカーテンを
卸すこととなるが、朝鮮半島南部から中国へ向けての列車はこれで60数年ぶりとなる。
ソース↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1206282306/l50

仮にも海外鉄板でネタ作るならもっとうまくやればいいのに。
開城や金剛山観光のバスはカーテン閉めてないし
新義州〜平壌間は西側の外国人も乗れる。

今の情勢では無理一見無理そうだけど、毎度ブラフの国。
中国様が五輪に協力しろと突き上げないかな。
ギリギリになってコロっと可能になったりして。
少なくとも京義線(平義線)沿いには見られて困るようなとこもないはずだし。

遅くなりましたがレスしてくださった方、ありがとうございます。
（言い訳になりますがODN規制で長い間書き込めないまま、出発したのでした）
結局、列車の旅は見送ってバスで全州に行きました。
なので特に報告できることもありません。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
台湾ならガンガンどこでも行っちゃうのに韓国だと言葉にビビって気弱な俺。。

全州の駅は街からえらく遠いですね。バスターミナルよりももっと。
メシはうまかった。ピビンバもクッパも。
途中高速バスから見た曾山駅、いつでも使えそうに見えたけど
いつになったら開業するんだろう・・・

今度はもっと時間をとって行きたい。
全州にももう一度行きたい。メシ食うだけでも。

>>552
いや、オリンピック記念直通列車自体はかなり計画が進んでいる。
すでに韓国側は特別仕様客車を用意している。

2月時点の話を貼っとく。
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2347117/2605156
また情勢が変わったものの北も中国が絡めば譲歩すると期待したいが。

中韓の協議はどうなってるんだろう？
中朝間の直通は頻繁にあるから問題ないとしても
初の韓国車入線となれば取扱の問題はある程度出てくると思うけど。これもまた問題なのだ。

うーん、今現在北が挑発行為しているから、ちょっと雲行きが怪しい感じがするのですが・・・
李政権になってから北が相当態度を硬化しているので、最悪計画が白紙になりそうだけど・・・
北のいつもの事なのか、本気なのか、読め難いな。

そんなていたらくでは日韓トンネルなぞ妄想もいいところだね

日韓トンネルを推進しているのは自民党。それも麻生。

それにしても・・・ソ連はもはや００７のイメージがあるね。一体、ジェームスボンドは
何度ロシア人の女と寝たんだろうか？
東欧もノスタルジックなイメージがある。
東欧の工業製品のデザインなんかレトロフューチャーマニアの憧れの的。
そこには「共産趣味」的ないやらしさはない。
（でも何故か共産趣味者ってむしろちょっとでもリベラルなことを言ったら
北のスパイ扱いされたこともある韓国もｦﾁの対象にしているんだよな）

ベトナムは悲劇だ。カンボジアも含めて
4000万人殺した中国でさえかつてはしゃんとしたイメージがあった。
そして中国はゴルゴ１３がアメリカ並によく仕事に行く国でもある。

北朝鮮も一応悲劇的に語られることもある。でも何故か、マヌケさを伴う。

例えばアメリカのニューヨークでは異人種対立が「ウエストサイド物語」という陽気な歌に
溢れた物語を紡ぐことができる。
（ちなみに元はロミオとジュリエットである）
何故日本でそれはできないのだろうか？

「誇り」も「めぐみ」も楽しくはない。戦争映画だってエンターテインメントだ。

萌える国防白書を読むと、この先進めば矛先は韓国になるんだろうね。
韓国とは北朝鮮・中国を倒すために歩調を合わせるべきだ、竹島問題が
それを阻むなら竹島など爆破すべきだ・・そう孤高の辻説法師・数寄屋橋の
怪人、赤尾敏は言った


家族の会は拉致された人たちが帰ってくることを本当に望んでる


真の目的は北朝鮮主導の半島統一と日本の再軍備による冷戦構造の再構築。
北朝鮮製の覚醒剤で生計立ててるヤクザ右翼が救う会にいるって矛盾してるっしょ。

>>555
２国間ならともかく今回は中国が絡んでるし
例によって突然運行決定とかになりそうな気がする。

http://www.new-skyliner.jp/images/concept/bodyImage.jpg
　これはKTXのパクリ？

>>560
サンダーバードのパクリです。

>>560
アセラのパクりだろ常考

総選挙かなにかの影響で延期していた光州地下鉄の延長区間が開業しているようだ。
ＫＴＸ松汀里駅や光州空港から都心部へのアクセスが格段によくなりそうだ。

来週には訪韓する予定だけど、光州の松汀里駅は日本で言うと新神戸みたいな駅か？

>>563
高崎と前橋の間が新たに地下鉄で結ばれることになった
ようなもの、と評したら７大都市の一つ・光州に失礼か…

前橋には上野方面からの終着列車もあるし。
前橋にミニ新幹線誘致、の運動もあったし。
さらに高崎〜前橋が盲腸線で、現実の両毛線が新線付け替えで高崎から
前橋の市街地を避け、別ルートをとっていたらもっと似てる。

東室蘭とかな。
あと、新山口駅と山口市中心部、山口宇部空港が
地下鉄でつながったみたいな感じ？

韓国の地方都市は我々が考えるよりずっと道路交通偏重だ。
全羅道「重視」の政策上、実需の無いところにも
地下鉄を敷かざるを得なかったんだろう...

冬ソナでも春川の幹線道路でユジンが一般タクシー(相乗りあり。安いがサービス悪)と模範タクシーを選ぶ場面があったね。
模範タクシーは日本のタクシーより安く、サービスは日本以上。

>>560
北欧の空港特急にそんな列車が有った

模型
http://tvpot.daum.net/clip/ClipView.do?clipid=7327141&srcId=&lu=v_srcclip

動画の数々
http://tvpot.daum.net/source/Top.do?page=3&srcId=45293&mode=recent

光州地下鉄利用案内アニメーション
http://tvpot.daum.net/clip/ClipView.do?clipid=7368474&searchType=0&page=3&rowNum=20&sort=wtime&svctype=1&q=%EC%A7%80%ED%95%98%EC%B2%A0

お教え下さいませ。
来月ＫＲパスで韓国を３日間旅行する予定です
購入はやはり九州ＪＯＹＲＯＡＤでバウチャー買うより
ホームページからの購入が安いでしょうか？
どうぞ宜しくお願いします

>>571
日韓移動を飛行機に拘るか、船でもいいかによる。
往復ビートル利用で良ければ↓は得だと思うけど。
http://www.jrbeetle.co.jp/original/mix/index.html

>>572
レスありがとうございます。
実は特典航空券で韓国往復するもので…

私の場合、韓国国鉄のＨＰから購入した。
英語だけど、パスポート番号、名前、韓国入国予定日、パスのタイプ、クレジットカード
番号、連絡先などを打ち込んで、個人番号（キャンセルや変更の時に使う）と控えて、
引換券を印刷、仁川空港でパスを発行してもらった。
料金はウオン替で７５９００ウオン（約７２００円）だった。
ソウルから釜山、光州、江陵を往復、ＫＴＸ５回、セマウル１回、
ムグンファ３回乗りまくった。
ちなみに時刻表は空港で売ってないから、ソウル駅前のロッテマート２階の
本屋で購入した。あと、日本から定期券入れを持って行くと便利だぞ。

>>574
ありがとうございます
やはり、ＨＰからの購入が千円くらい安くなりますね
また定期券入れを持っていく件、とてもいいですね
助かりましたデス!!

よく見るとレート換算間違えていた。たぶん７６００円ぐらいだと思う。
一日２５００円ぐらいだから青春１８切符なみかも知れない。

空港まで、普段で使っている地下鉄とリムジンバスの乗り継ぎで行ったから、
韓国まで定期券を持っていったけど、それをパスと使用済みの指定券の保管に使った。
本当に役に立ったのは、湖南線ＫＴＸ車内のデッキで飲料を買おうとしたときで
デッキにたむろしていた、車掌と警察職員に会話したのがきっかけで、私が日本人で
ＫＲパス利用ということが知れて、パスを見せたら一気に会話がはずんだ。
車掌もＫＲパスの本券を見るのも初めてらしく（検札はしないので）日本の地下鉄定期券を
見て驚いたり、車の免許証を見て珍しがったりしていた。

天安牙山でＫＴＸの通過を見学しようと、ソウル〜釜山を区切って指定券を発行してもらったので、
それを韓国語で説明するのが面倒だったなｗ

>>576
いい話、ありがとうございました

KRパス持ってると仁川空港とソウル駅でリムジンバスの乗車券が割引で買えるから、忘れないようにね。
販売場所は仁川空港の場合はKRのカウンター、ソウル駅の場合は中央の案内所。

ＫＲパスの購入国の�ｂPは間違いなく日本だろうな。そして目立たないけど、ＫＴＸ車内は
必ず日本人の一人は乗っている。
韓国に入国してからも、ソウルから昼飯に水豆腐を食べに日帰りで江陵まで行ったり、光州地下鉄に
試乗するために特室でＫＴＸに乗ったり、無茶苦茶な事ばかりやってた。

>>574
ソウル駅のロッテマートは3階が本屋だよ。でも、ちょっとしょぼい。2階は食品売場。
多分、2階のHi(日本でいうキオスク)と間違ってるのでは？
>>576
列車番号さえ書ければ変な指定でも地方のとんでも無い駅でもやってくれるよ。

おすすめ
http://homepage3.nifty.com/kishanori/kaigai/korea/korea2005/korea2005_000.htm

♪ＫＴＸミニミニミニミニ…♪
♪アイブユー・ウリ〜♪

釜山駅などで、お子様用のＫＴＸアニメがやってたけど、妙に印象に残った。

571です
みなさま、色々とアドバイス大変ありがとうございました。
とても参考になりました。来月の韓国旅行が楽しみになってきましたデス

>>582
　チポチポ？

キャラの名前は分からなかったが、擬人化ＫＴＸで、男女の子供のペアになったやつ。
韓国国土を走って、しまいにゃ大気圏外に飛び出して宇宙船になっちゃうストーリー。

ちなみに次の釜山までのＫＴＸの予約をしたい、というときは、
（イボン　プサンニョク　カジ　ＫＴＸイェヤグル　プッタカムニダ）といえばなんとかなる。
地下鉄に乗るときは、最初は発音の易しそうな駅名を選んで名乗って買ってたんだが、
だんだん面倒になってきたので、１区間（イルグガン）２区間（イーグガン）で簡単に済ませた。

>>585
韓国鉄道挑戦初心者にとって、とても参考になります。
ありがとうございます。

4月もそろそろ終わりか。今年の桜はダメだったな。。。韓国のむくげは
どうなんだろう？
>>552
同じ事を北朝鮮スレ・中国スレにも書込んだ。
この他にも今年のエイプリルフールは鉄道関連だと急行銀河廃止に伴う代替
列車考案中（サンライズゆめ定期化・ムーンライトながら、網干まで延長）などと
書込んだ。

ドアに施錠、窓にはカーテンは30年ほど前の映画「カサンドラクロス」を
意識したんだ。行き先が不気味な場所ということで。
（この映画、昔はよくテレビの名画劇場で放送されたんだけどな。覚えている人は
いるのだろうか？最近放送されないのは出演者に逮捕者が出たからかも知れない）

窓もドアも封印された列車は、ナチスの収容所を意識したものだそうだ。
実際行き先はポーランドだった。ユダヤ人の乗客は行くのを嫌がった。

でも、北朝鮮や中国でそんな列車が走ったら、アウシュビッツよりも怖いところに
連れて行かれそうだｗ

懐かしい映画だが、若い子は知らないんじゃないだろうか？

>>588
BSでよくやってるよ

ktxはひび問題はどーなったの？

>>585
next ktx for pusan
で通じるよ。ちょっとかっこ悪いけど
駅員さん(女)は公務員として英語くらいしゃべれるし
駅員さん(男)も元米軍指揮下の軍事として簡単英語は理解できる。

韓国国鉄路線の全線乗り潰しって
集中して乗りまくれば何日くらいあればOKでしょうか？

>>591
昔はソウルや釜山には外国人専用窓口なんてあったけどもう無いよね?
切符売り場にもいっときパートのおばちゃんが入ってたが今は?
英語どうだったろう。

このスレのみんなは、ソウル〜平澤くらいなら地下鉄？それともやっぱりムクゲ？

非ヲタとだったら水原でもムクゲ

>>554-555
実は韓国でも中国バッシングが起きている。
長野での混乱はご存じの通りだろう。
韓国での聖火リレーはそれ以上だったそうだ。

列車の運行は出来ても石ぐらいは投げられるかもしれない。

黒龍江省朝鮮族の韓国出稼ぎが最近は増えているんだよね。
この人達はどういうルートで韓国に来るんだろう？
やっぱり飛行機か？
同じ民族で住んでいる場所も地続きなのに鉄道も車も利用出来ないって皮肉だな…。
せめて中国のパスポートを持っている人には途中下車不可の回廊列車を運行させてあげたいね。

>>596
つーか、朝鮮民族と漢民族って、物凄く仲が悪いからね。
華僑が唯一成功しなかった国、韓国。

特に韓国人にとっては祖国統一をすんでの所で阻止されたわけだし、
くわえて、反共を国是として教えられた世代にとっては、相当の違和感が未だにあるだろう・・と。

北朝鮮にしても主体思想なんて、中国に対するアンチテーゼだし。
片手で握手、片手で殴り合いしているようなもの。

チベットより仲が悪いんじゃない？
とうとう韓国では抗議の焼身自殺者が。

ただ、年々韓国ナショナリズムは薄まっている。
実はソウルの街にチャイナタウンが復活した。
今や日本のポップスは日本よりもカラオケボックスに(ノレバンといいます、ちなみに)入るのが多いのはざら。
「太陽政策」は実は北朝鮮では無く日中に向けていたんじゃないかと勘違いする程。
きっかけはＷ杯なのだそうだ。
皮肉にもこの頃から2ちゃんでは嫌韓ゴロが増え始めたんだけどね、何故か…。

一番極端な例がヲチ板ではこの春、スレか5周年を迎えたまほきゃす先生か。
この人、Ｗ杯までは実質ノンポリだったし、絵もそんなにへたれていなかったし、何より働いていたんだぞ。
何が彼を狂わせたのか…

つーこって、六百ゲット出来たらチベット問題は解決し、漢民族と朝鮮民族も握手をする。

チベット族に対して日頃どんな対応をしていたのかが、製菓リレーを見てよくわかったよ

>>592
韓国語にある程度堪能で、中国・九州あたりの大学生なら、２週間程度の韓国渡航を３回、
１０日用のＫＲパス利用で完乗は可能かも。
韓国国鉄の路線距離は規模的にはＪＲの２割程度だけど、短絡線とか、終点がどこにも接続してない
盲腸線みたいのもあるから、結構きつそう。
わたしの２回の訪韓で完乗率の５０％程度で完乗は考えてないけど、せめて８０％程度にしたいな。

>>602
やはり乗り潰しは結構時間かかりますね。
有難うございました　　

韓国は公共交通全てが禁煙なんだっけ？
罰金も日本よりすごく高いはず。
韓国ではタバコのテレビCMが禁じられているが、活字媒体の広告はまだ許されている。
だが、タバコのパッケージの写真を載せる事は許されていないとか。
もうすぐドラマや映画の中での喫煙描写も御法度になるとか。
もともと韓国人はタバコが好きな民族だったが、禁煙マナーが重んじられる前から、目上の人の前でタバコを吸う事は失礼な事とされていた。
また、女性がタバコを吸う事もお水・娼婦のする事とされ、はしたない事とされていた。

>>594
無駄にくたびれたくないんでムクゲ。
休日ならセマウルでも可。

平日もひどいが、休日の電鉄線の混み方はシャレになっていない。
水原までしか行っていない頃の話だけど北行水原始発の時点で既に立ち客出てた。

識者の皆様にお尋ねします。
今度　長項線・温陽温泉から釜山まで列車に乗る予定なのですが、
韓国鉄道公社のＨＰで時間を検索すると牙山駅乗換えで
ＫＴＸの天安牙山駅から釜山と案内が出てきます。
ここの駅は地図で位置関係を見るとずいぶん距離があるように見えますが
実際は徒歩で充分行ける距離なのでしょうか？
それともバスかタクシーを使わなければならないのでしょうか？
どうぞよろしくお願いいたします。

ＫＴＸの天安牙山駅と牙山駅は駅名は違うけど乗り換えられる。
私も最初は駅名が違うので乗り換えできるかどうか不安だったが、
乗り換えできるので安心した。
新幹線と在来線が直角に交わるかたちなので、日本でいうと
長野新幹線の佐久平か東北新幹線の古川みたいな感じだけど、
周囲の開発はあまりされておらず、ほとんど乗り換え客がないので
閑散としていた。

>>607さん
ありがとうございます。助かりました。

Cheonan-Asan station

http://maps.google.co.jp/maps?ll=36.792584,127.10486&z=17&t=h&hl=ja

>>609さん　ありがとうございます。
市販されている韓国ガイドマップの地図って
けっこういい加減なのには驚きました。
あらためて有難うございました。

>>597
陸続きをいうなら、東南アジアの華僑や
世界中に散らばったユダヤ系とかはどうなるんだろう。

そうでなくても旧ソ連の朝鮮族は
中央アジアに強制移住させられたなんて話もあるくらい。
旧アルマアタで発行された、
朝鮮文字の新聞をもらった事がある。

おっと板違いなのでこのへんで...

>>606さん
在来線の冴山駅の改札から標識に従って高架下をちょっとクネクネ
歩き、子ども連れでゆっくり歩いても１０分位かな？
でも天安冴山に止まる列車は少ないから事前に接続を良く調べた方が
いいと思います。
ところで電鉄線は温陽温泉まで開通したのでしょうか？
もし長項線の上りに乗るのでしたら、2-30分位平気で遅れるから注意
した方がいいですよ。

>>612サン
牙山駅と列車遅延の情報、ありがとうございます。
ＫＴＸの予約列車も考慮して現地へ行ってきます。

I am taking Semaul No 1160 for Yongsan.
There is anycoin-pc systerm in this train.

>>613さん
612です。天安冴山は停車列車が少ないと申しましたが、反面通過列車が多く
300km/hでのＫＴＸ通過は迫力物です。
子供と飽きずに見ています。ここは湖南線の列車も通るので上越新幹線の熊谷
あたりより本数は多い気がします。
ただＫＴＸはＴＧＶ同様待避線が異様に長く、架線柱が通過線との間に立っている
為、日本の中間駅（小田原など）と違い遠方から接近する通過列車がやや見え
にくいのが玉にキズです。あとからホームを作った新富士の様な感じです。

>>615さん、
さらに有難うございます。
ＫＴＸ待ちの時間も退屈なく過ごせそうですね。
楽しみが増えましたデス。

2ちゃんだからシャレでわざとやってるのだとは思うが、マジで誤解する痛いやつが出ると困るので漢字だけは正しく書いた方がいいと思うニダ。
アサンは「牙山」「「牙」の日本音は「が」だ。「冴」の日本音は「ご」でもともと違う字。

ほかに良く見るのが「大邱」を「大邸」としたり、「大田」を「太田」と書くやつ。「邱」は「きゅう」で「邸」は「てい」で音も意味もまったく違うニダ。ほかにも駅名の「鐘閣」は「鐘」でも、「鍾路3街」の「鍾路」は「鍾」だったりするので気をつけるニダ。

横レスｽﾏｿ。

>>617
カムサハムニダ

>>617
逝け

>「大邱」を「大邸」としたり、「大田」を「太田」と書くやつ。

素でよく間違えるorz..

「鷺梁津」を鷲梁津だと言い張って譲らない人がいたのには参った。

１年ぶりでシガッピョ買いましたが
１年前と比べ正確な列車ダイヤの表示がなされており
やっと使えるものになりましたね

>>621
共和国ならロリャンジニムニダ。

韓国の機関車って、全体的に薄汚れてて汚ねえな。
定期的に洗わないのかね？

http://sun.if.tv/japan-korea-ticket.html
この日韓共同きっぷに使われている韓国鉄道のマークはいつの時代のものですか？
私の記憶にはないのですが。

>>625
今のアムトラックのパクリみたいのに変わったのはいつ？
それ以前はその一番下の写真の
切符の券面にあるマークだった。1960年代後半から。

KORAILになったのはＫＴＸ開業直前の時期だと思う。
公社発足よりは前。アムトラックのパクリはその前だが、１９９０年代じゃないかな？

で、範囲をもう少し狭められないかと。

http://info.korail.com/2007/kra/gov/gov02000/w_gov02200.jsp

1996.02.01 鉄道庁シンボルマーク変更とある。

1994年に果川線の2000代電車が完成して、現・儀旺とかに
疎開留置してあるのを見たときは、
先頭車の車体にすでに今のマークが
描かれていたような気がするのだが。

首都圏電鉄線は大田へ。

ＫＯＲＡＩＬで一番のローカル線は慶北線と自分は思いますが
皆さん如何でしょうか？他にも一押しのローカル線がありますで
しょうか？

素直に旌善線なのでは？　1日2往復しか旅客ないし。

釜山近郊の慶全線から統海に向かう支線も２往復だな。

>>633
その路線はずいぶん前に旅客列車は運休になったのでは？

最新の時刻表に２往復の記載アリ

>>633
あそこは、運行されてたとしても、
ローカル線ムードってのとはちょっと違うような気もする

嶺東線の東海〜江陵間の区間は、海が見えて眺めがいいのでオススメ。
清涼里からﾑｸﾞﾝﾌｧで７時間かかるけど最果てに来たという実感があっていい。
北韓（北朝鮮）からの侵入を防ぐための金網が連続しているのは圧巻だけど、
なぜか金網をくぐって、砂浜で遊んだり釣りやジェットスキーしている人もいた。
乗客のみんなはデジカメで撮影しまくりで、緊張感なんぞまるでなし。

鉄道の往復はきついので、復路は高速バスでソウルまで３時間半。
高速道路の側壁には平昌市の冬季五輪の招致運動するのが目立った。
また懲りずに立候補するのか…。

韓国人が割と気楽に金剛山や開城に行ける時代になって緊張感はもうないよね。
そういえば三方を海に囲まれている割に海岸線の区間は案外少ないか。

先週、江陵駅で海列車の時刻をメモってきました

　　　　江陵　　　東海　　　三陟

4231 10:00 ← 9:00 ← 8:40
4232 10:30 → 11:25 → 11:45
4233 13:18 ← 12:21 ← 12:00
4234 13:50 → 14:46 → 15:06
4235 17:06 ← 16:14 ← 15:50
4236 17:20 → 18:15 → 18:35

御参考にどうぞ

>>639
乙。
乗客数とかどうだった？

http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=jpgH4CrHXF8&NR=1

鉄道をこよなく愛する人たち

>>640
すまんどす。海列車が江陵駅発着時間帯には街で買い物や食事してた
もんで、乗客の様子等は見てないのです。

＞６３７
今年の４月１４日に乗ったソウル清涼里８時発のﾑｸﾞﾝﾌｧ1681の江陵ゆきは
出発直後は５０％程度のほどほどの乗車率で客層は平日にもかかわらず中年の
ハイキング客が目立った。
一両だけが韓国陸軍ご一行様で、ここだけが満席で、若い兵士がカード遊びをしてたり、
合唱してたりふざけたりしてまるで学校の遠足状態だった。
さすがに江陵まで乗ったのは、たぶん私だけだと思う。
途中、パダヨルジャ（海列車？）というｼﾞｮｲﾌﾙﾄﾚｲﾝともすれ違った。

長項線のセマウル号の一部は、娯楽室客車が連結して、ビュッフェやＰＣでの
インターネットで暇つぶしできる車両があってなかなかの人気だとか。

韓国鉄道車輛エンジニアリングのホムペ
www.roteco.or.kr/
からたどっていくと、
資料室→韓国鉄道車輛百年史がダウンロードできる。
Korailやソウルメトロと違って、今回はブロックされなかった...

ＧＷにＫＲパス３日間（ノーマル）をインターネット経由で
購入しましたが値段は\8,013で決済されました。
日本国内の旅行会社でバウチャーを購入すると\8,630ですので
ご利用予定の方はインターネット購入をお薦め致します。

＞644
好消息！
以前、韓国人に問いあわせ電話してもらったけど非売品でもう残部がないからと売ってくれなかった。ソウルの古本屋で「探せると思うが50万ウォン以上」と言われた。それがPDF化されるとは便利な時代だね。

メーカー再編前夜の1999年に、あわや各社史が
散逸する寸前でよくぞまとめたものだ。
国産だということでモーターカーまで正史に
含めてくれたのが面白い。

■ 優等（のちの、むくげ）コンパート寝台車
（時刻表では独室寝台と表現されていた）

「優等」列車運行開始にあわせ1977年新造。
良からぬ問題が発生し、1982年にルーメット式に改造。
10101、10102号→たぶん10210、10211号に改番

普通の古いほう（車体が裾絞りではないヤツ）の
むくげ寝台車は
1977年大宇　10201−10207号
1981年現代　10208、10209号

■ 普通鋼製セマウル号コンパート車
（時刻表では別室と表現）

1969年に日本から輸入したうちの2両を
仁川工作廠で1982年に改造とか。
客車篇に図面あり、添付の写真は間違っている。
退役時期は記載なし。
付録では1982年大宇で新造とあるが。

■ むくげ発電車？の写真

普通鋼製　1991年　韓進製
99500代風の卵型断面　99267−99271（見たことない）

>>644
落とせないページとか、
途中欠落してるページあるようですが、
今後補完されそうでしょうか？

>>648
絶望的でしょう。直接メールしてみては?

セマウル号の座席は広くて大きくて大変良いですね（車体は古いが）
ソウルから釜山まで時間に余裕あるときはセマウルに乗っても
いいくらいだ！！

釜山起点で鉄道旅行される方、
釜山に東横イン 釜山中央洞(ブサンジュンアンドン)がオープンしてます。
今なら７月２０日までネット予約で１泊35,000ウォンで泊まれます。
お薦めします。

ソウル〜釜山のＫＴＸに乗車して高速新線でモニター眺めてたけど、最高２９７〜２９８�qどまりで、
３００�qは到達しなかったな。そのときの気温とか風などに左右されるんだろうか？

光州を往復するとき乗ったＫＴＸ湖南線は在来線を電化しただけなので停車駅がやたら多く、
正直うざったかった。山形新幹線の在来線区間を連続して３時間ぐらいのった感覚みたい。
在来線区間は時速何�qでていたかは不明だけど、在来線区間で間違えて３００�q走行するような
事はしないだろうな。

KTXソウル雪に乗りましたが釜山からトン手具までのろのろ運転でした

自分もＫＴＸ乗った時、テレビモニター見てましたが
最高速度２９８KMでした。あれ２５０km超えると画面に速度表示
されますね。

韓国出張の際、KTXにはよく乗りますが、たまーに
300km/h表示出ますよ。
でも確かに297〜298km/h止まりが多い

>>644
ﾏｼﾞで乙！

いやこれを丸ごと公式に上げてくれるROTECO凄いわ本当に。心から賞賛する。
ネットって本来こういった形で活用するもんだと思う。

でもえらく重いね。1.2が落ちないが欠落かなぁ。

>>656

1239-1240ページもダメみたい

>>657 のは無くても困らないっぽいが。

今度韓国に行く。ソウル発の食堂車の付いている列車の時刻教えろ。

>>659
KORAILのHPで調べろ

９月の土曜日に釜山から忠清北道の堤川に寄って、夕方にソウルに行こうと思ってます。
時刻や料金がお分かりになる親切な方、教えてください。あと、窓口での切符の購入にあったて、
ＪＣＢかＶＩＳＡのクレカは使用可能でしょうか？また、釜山駅に英語か日本語のタイムテーブルは
おいてありますでしょうか？指定席の予約は土曜日当日でもとれますでしょうか？以上お願いいたします。

>>661
何時出発かわからんのいアドバイスできるかい。ダボ。
普通にセマウルかムグンファで堤川に行って、同じようにソウルヨクまで乗る。
それなりに頻発なので時刻表は気にしなくてもＯＫ。
クレカはＯＫだが韓国内発行しかＮＧの端末(or担当者)もあるような感じ。
時刻表はKTXだけのとかだったら英語のが常備でタダ、日本語のは見たことがない。
とはいわないけど、在庫がはけるまで昔の時刻表のままだったりで実用に耐えるかな？

時刻はKORAILのHPでバッチリ正確に検索できるから
日程が近づいてきたらご自分で是非！

>>663
私も７月にソウルと堤川を往復することになったのですが、
どうしてもＫＯＲＡＩＬのウェブから運賃や所要時間をみつけることができません。
ソウル・堤川間の最速特急の所要時間・指定席運賃・料金、運行頻度などを教えてください。

堤川(Je Cheon)に行くんだったら俺なら
ソウル側のターミナルとしては
清涼里(Cheong Ryang Ri) を思い出すがな。時刻表は知らんが。

もっとも俺が行くとしたらバスのほうを調べるけどな。

>>665
　ソウルから堤川までは電車・バスでどれくらいの時間がかかるんですか？
あと、鉄道・バスの料金・時刻等がわかるウェブのＵＲＬ等がわかったら教えてください。

連投でスマンが >>661 も釜山→堤川なら鉄ヲタでなければ
無理に鉄道利用なんか考えないほうがいいぞ。

堤川に何の用事があるかは知らんが。

http://info.korail.com/2007/download/sta/train_timetable(080101).xls

全国の一般列車時刻表（マクロを無効にする？）。
ローマ字も漢字も少し入っている。

シート51・52が中央線下り
シート53・54が中央線上り
日中は清涼里〜堤川は1時間ごとに出てるみたいだな。
所要時間は2時間半強で、ムグンファ号だけだ。

釜山は釜田（Bu Jeon）発（わからなかったらタクシーで池）
7:00の1622レが堤川12:48着。
22:15発の1624レが03:35着
（そんなに早くに着いてどうするんだ?毎日運行だろな?）。
そんなもんだよ。

それがイヤなら大田 Dae Jeon から忠北線で堤川を目指しな。
シート55･56だ。

検索が不便だと思うなら、日本でも外国人向けに
各交通機関の時刻を横断的に調べられるサイトが
あるのかどうか教えて欲しい。

運賃は勘弁（もちろん海外旅行保険料は別w）。

>>668
ありがとうございます。大変参考になりました。

http://www.korail.com/en/pr/pr21100/w_pr21110.jsp

から調べてみてくださいね。（英和辞典もあると便利）
釜山はBusan 堤川はJecheon 清涼里（ソウル）はCheongnyangni

もしわからなくなったら、また書き込みしてくださいね

>>670
ありがとう。あなたはとても親切です。とても助かりました。

しかし、列車の時刻がわかったところで、韓国語がわからないとしたら
みんなは、どうやって切符を買っているのだろうか。
日本でたまに外国人に道を聞かれるけど、無理にローマ字を読んで
日本語で告げてくれようとするから、こっちには通じないことが、ままある。
メモを読むのなら、最初からそれを見せてくれれば話が早いのに…

韓国では、インテリは漢字を（書けなくても）読めるらしいから
SEOULくらいはローマ字で書くとしても、漢字のメモ書きで
どの程度伝わるか、一度試してみたいと思っている。

>>670さんへ
私は>>664>>671です
教えていただいたウェブで検索しようとしたのですが、”８月１日以降に予約できます”
というエラーメッセージがでて、調べることができません。
つきましては、ソウル〜堤川間の最速の特急の往復の指定席運賃・料金を
教えていただければ幸いです。

>>673
670ですが、確かにエラーメッセージでますね。（先月は出なかった…）
しかしOKをクリックすると下方にタイムテーブル表示されますよ！

>>674
本当にありがとう。時刻も運賃もわかりました。
堤川には学生時代の友達がいるので、ソウル出張のついでにいきなりたずねて
びっくりさせてやろうと思ってます。
>>672
韓国へはソウルしか行ったことありませんが、日本よりもかなり英語が通じると思います。

>>662
カードを自分でCATに通して「Foreign」ボタンを押せばおkじゃなかったか?

>>675
それは言い過ぎ。基本的に外国語は通じない。

堤川に行きたいって質問してるの、ひょっとしてsunrizeじゃないだろうな。

>>676
英語力はおそらく日本とどっこいどっこいだけど
物怖じしないというか度胸で通じさせる力は向こうのがある気がするw
675氏が通じると思ったのもなんとなくわかるな。

私も学生時代と仕事で２回しかソウルしかいってないが、間違いなく英語は
東京よりも通じると思う。東大門市場近くで、道に迷ったときに若者に、
”Ｅｘｃｕｓｅ　ｍｅ．Ｄｏ　ｙｏｕ　ｕｓｅ　Ｅｎｇｌｉｓｈ？”
と聞いたら、”Ｙｅｓ，ｃａｎ　Ｉ　ｈｅｌｐ　ｙｏｕ？”と気持ちよく
丁寧に流暢な英語で道を教えてくれた。

韓国では日本より英語が通じやすいというのには同意。

一時期、ソウル駅の切符売り場にはパートのおばちゃんとかがいたけど
今はどうだろう。英語わかるかな。
俺は、会話はともかく韓国語は読み書き少しできるので不自由しないが
仲間と向こうに行ったとき、わざと他のやつに切符買わせてみた。
後ろに列ができてたが、何とかなっていた。

　鉄道の話とは関係ありませんが、やはり、日本より韓国・台湾の方が、
確実に英語が通じやすいという実感があります。私の韓国に住む友人も
在日でも留学したわけでもなく、独学だけなのに、英語と日本語がとても上手です。

いい加減板違いの話はそろそろ適切な板の適切なスレへ移動してほしいものだと言ってみたりなんかして。
韓国人の英語力について 　その２ﾀﾞ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1088587583/

KTXの駅にある長距離列車の券売機って、
日本で発行されたクレジットカードは使えるのかな？
それと釜山→大田→堤川（例）みたいな
在来線との乗り継ぎチケットも買えるんだろうか。
画面が数ヶ国語対応なら言語の心配もないし。

前回はKRパス、前々回は窓口で現金払いなので試さなかった。
なんか面倒に巻き込まれそうだったので…

>>683
試してみてちょ！　そしてレポヨロ！

>>683
UC/MASTER ダメだった。＠光州駅

鉄道やバスなど公共交通機関で韓国旅行をしてみると、韓国人は気さくな
性格なのか、日本人とは知らずに道を訪ねてくる人が意外と多いので、
次の文章を覚えておくと便利です。

ミアネヨ、ジョヌン、ハングルマル、モルゲッソヨ…。
ジョヌン、ウイグギン（イルボンサラム）ミダ
（ごめんなさい、私は韓国語できません…私は外国人（日本人）なんです）

ソウル駅・龍三駅、バスターミナル、地下鉄乗換駅で、訪ねられることあるけど、
市庁駅で韓国ババァに訪ねられたとき、地下鉄路線図みせて、韓国語で説明してあげたら、
ひきつった笑顔で感謝されて後ずさりされて消えていった。

　優しい>>670>>674さんへ
>>675です
教えていただいた時刻・料金検索で出てくる料金は
SALES　TAX等すべてINCLUDEされた料金でしょうか？
それとも別に何パーセントかTAXがかかるのでしょうか？
教えてください。

>>670ですが
韓国では鉄道運賃が安く何も気にせずチケットを
ホイホイ買ってましたが、
手元に残っているキップの金額表示を見ると
ＨＰの表示金額は税込みで表示されておりますね。

>>688さんへ
>>687です。いろいろご丁寧にご回答いただき、本当にありがとうございます。
本当に韓国の鉄道は安いですね。清涼里〜堤川間のファーストクラスが１１，２００ウォンだったかな？
これなら、ＫＲパスを使わなくてもすみそうです。時間があったら、ＫＴＸにものりたいです。
ところで、質問がこま切れになって、大変恐縮なのですが、清涼里・堤川・ＫＴＸソウル駅では、
ＪＣＢかＶＩＳＡのカードは使えますでしょうか？おわかりになれば教えてください。

クレジットに関しては自分はあまり分かりません。
どうかご存知の方、よろしくお願いします。

VISA・MasterCard・JCBは可能。AMEXとDinersはわからない。

>>690>>691
ありがとうございました。できれば、ウォンにあまり両替したくなかったものですから・・・。
これで、持ち合わせのウォンも少なく、楽しく堤川に行けそうです。

ちうか不安なら筆談がいいよ。
メモ帳に行き先と列車時刻、種別と枚数書いて渡せば大抵スムーズに買える。

韓国の田舎町は素朴でいい感じだよ。
あと鉄道員は昔の国鉄マンのような感じ。武骨だけど余所者にはホント親切。

ソウルから義王まで行くのは電鉄線しかないですか？

終わったネタだが、韓国人の英語力についての話題が出ている。

【黄泉蛙】月山酋長研究第24弾【金・盧】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1212584409/200-n

>>694
義王って何よ、儀旺のことだと思うが?
タクシーでどうよ。
バスとか他の手段知ってる人、頼む…

教えて君すまそ。
こんど初渡韓でトラサン駅に行ってみたいんですが、
駅の観光だけしたいときはイムジンガンの受付の人になんて言えばいいのでしょうか？

あそこは意外と日本語が通じたりする。

>>698
そーなんですか。
構えて行く必要なさそうですね…。

>>696
現地の駅ビルの表示でも改名してたぞ。
>>697
「のん、つあー」って言ったら通じた。

>>696
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A9%E7%8E%8B%E9%A7%85

城南（牡丹）から水原ってどうやって行くのが一番近いかな。バスとかある？
ソウル市→牡丹市場→水原華城→鉄道博物館→ソウル市ってのをやりたいんだが。

牡丹から水原駅行きのバスが出てるよ。

おお、やっぱり。前に見たことがあったような気がして。
本数もそれなりにありますかねー。ありがとうございます。

金土日と月火水木では運賃が違う。もちろん金土日が高い。

金正日が高いw

>>700
ゲ〜、ほんとだ（失礼）。出先から書いたが、ぐぐって驚いた。
WIKIによると2007年2月20日に市名変更と同時に改称したとある。
地名を大事にする国だと思っていたが、違うようだ
（固有語に直されて漢字で書けなくなるよりマシではある）。
その駅は市の費用負担により2004年に富谷から改名したともあるw

同行者のメンツが毎回異なるために、鉄道博物館は訪韓する度に
連れていかされた所だがww

　スレ違いだが、明後日仕事で成田から釜山経由で光州にいくため、
釜山銀行の金海空港支店に電話してウォンの両替レートを確認しようとして、
電話で”Ｈｅｌｌｏ”といったら相手が日本語で”はい？”と答えた。
私はびっくりして、”日本語お話しになるんですか？”と聞いたら、
”少し話せます”とのこと。自分の言いたいことが通じるかどうか不安だったし、
英語の方が良いのではと思ったが、思い切ってすべて日本語で質問すると、多少てまどったが、
なんとか伝えたいことが通じ、両替レートを知ることができた。
成田で両替するより、現地で両替をした方が全然得だった。日本の銀行はぼったくてるなと思った。
それよりも、”Ｈｅｌｌｏ”といっただけで、日本人であることを悟られてしまった、私のジャパニーズ
イングリッシュぶりに落胆した。

そういえば義王に停まるﾑｸﾞﾝﾌｧが一日数本あったような。
昔は1日2本ﾋﾞﾄｩﾙｷﾞもあったが。

>>707
成田で両替したら、帰国時に余ったウォンを円に戻せるんですかね?

>>709
>>707ですが、成田でも紙幣なら両替してくれると思います。
不安だったら、成田空港のウェブでインフォメーションの電話番号を調べ、そこに電話して
成田空港で営業している銀行の電話番号を聞いて、電話してみると良いと思います。
ただ、日本の銀行はボッタくってると思いますので、韓国の空港で両替した方が良いと思いますよ。

米ドルとユーロ以外は現地で両替が原則。

なぜ成田空港の両替所が賑わっているか理解できん

>>713
日本の銀行で両替した方が安心だと思ってるんじゃないですか？
コスト感覚がないんですよ。どう考えても海外で両替した方が得なのに。

>>713
アジアへ行くなら損する

シンガポールの、街中の両替商って今でもあるのかな。
店によってレートが違うというヤツ。空港よりもオトクだった。
もっと昔は香港でも銀行によって率が違ったらしい。

両替よりキャッシングの方がいいんちゃう？

7000形DL「ボンゴ」ってどう？
形状的には好きなんだけど。
塗装の好みは先々代（銀に青帯）＞現行（トリコロール）＞＞＞＞＞＞＞先代かな。

KORAILの車両全般が緑×黄色塗装になった時に興味が薄れてしまったけど、
新塗装になって興味復活かも!?

>>717
7000に限らないけど，塗色はオリジナルが一番だと思う。
ところで，最近はソウル付近ではあまり見かけないようだが，
都落ちでもしたのかな。

特異なお面のあの7000は、3年前に逝った時には見たな。
機関車が電源を内蔵してるので「発電車」を連結しなくて済むってやつ。
燃料タンクが比較的小さいので、航続距離は短いと誰かが言ってた。

一世代前の客車の塗装の窓上の黄色帯は、ヨーロッパの一等車を
パク、いや意識してたと思う。
'94年頃の僅かな期間、存在した白･黄･紺色の統一号、写真に撮りはぐった…

>>719
重連が不可らしいが？

>>720
そういえば、たしかにあれの重連って見たことないなあ。
もし背中合わせに連結できたなら終点での方向転換も不必要なのにw

>>719
ムクンファとトンイル限定だった。

>>722
はるか昔の登場時はステンレスのセマウルを牽いていたのにね。

前にも書いたがあのステンレスの客車
（イタリア製の空気バネ台車履いてるヤツ）は
1993年頃からムグンファに格下げされ
晩年は専ら団体用ということで
3年前には「金剛山」観光列車に使われてるのを見たが
7000代機関車同様、いまも健在かな?

>724
貨車の後ろに1両だけくっついて留置されてるのを4月に見た。改番はされていなかったが、一部は既に事業用に使用されているものと思われ。

そうか…韓国では客車の寿命は20年と考えてられると聞いたが…

（電車の「25年」ほどには厳格には適用していないようだけど）。

>>726
そのせいか、台湾に輸出した車両の痛みが最近激しいかも

>>717
これか？
ttp://www.geocities.jp/silkloadforest2704/Ktr0701-7000yondon.jpg

トングン用から改装されたＤＣ無窮花の話題は既出？

コレ↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Korail_Mugunghwa_CDC.jpg
大邱・馬山間の運用らしいけど乗った人はまだないかな。

>>729
乙！撮った人もGJ！写真うまいねぇ。

20年ほどまえに統計で統一号動車5両という数字を見つけて
見当をつけて東大邱に見に逝ったが、
予備車が無いのか、DL＋客車3両で代走だった。

>>729
こりゃ面白そうだ。

そういえば豪華車両ができるらしいけど、これって北京五輪応援列車がぽしゃって
国内用になったってことなのかな？
http://www.chosunonline.com/article/20080514000025

>>729
1日８往復設定されてるね

>>728
さんくす。
717でも書いたように先代塗装よりかっこいいけど、
ステンレスボディが全部塗装されてしまったのはちょっと残念かな？

やっと >>728 見れた。俺もかっこいいと思う。
ケメ子、と名づけたい（わからないだろな）。

>>729自己レス

補足
韓国版のwikiによると、1号車にはミニカフェと自販機が設置されてるらしい。

韓国版のwikiによると今年の3月31日から鎮海軍港祭用の臨時列車でデビューとあるね。
4月に鎮海行った時に、鎮海から昌原までこれに乗った。
ただの塗装変更かと思っていたけど、そういわれれば車内は全部クロスシートだったし、自動販売機もあった気がする。
ちなみに軍港祭の期間中はシャトル列車と称して、昌原〜鎮海間を1日5往復していた。

NDC終焉？

●在日の帰化促進工作キーワード一覧

★〜帰化して欲しいよ★〜ドンドン帰化して欲しい★チョンは帰るか、帰化しろよ★
★帰化すればいいんじゃないの★帰化して日本人になれば〜★帰化もせずに〜するな★
★俺は帰化して欲しいと思ってるよ、マジでさ★俺は帰化は当然の権利だと思うよ★
★帰化してもらうのが日本人と在日の利益になる★そう思うなら帰化しろよ鮮人★
★まぁ　こういう主張はありだろうな。帰化してからな★なら帰化しろよボケが★
★〜日本国籍を取得しよう★選挙権が欲しけりゃ帰化しろよ★

日本国籍にヨダレをたらす、在日くんの自作自演キーワード。
何でも帰化しろと叩いて帰化容認世論に仕向けようと工作している。

これ何てリゾートし○かみ？
http://6502.teacup.com/2427junction/img/bbs/0000577.jpg

↑　ウ〜ム、見えるかも……

>>739
これって東海の「海列車」のように見受けられる

>>739-741
使用方法も似たようなもんだし、確かに似てるかも？

でもドアも無いのに、ステップの跡が・・・orz

似てるんじゃない
ttp://www.jgcsfc.net/senior/senior.html

↑　航空モノ

大邱地下鉄放火事件の車両売却　11両はくず鉄（約2000万円）、1両は展示(予定)
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2008/06/26/2008062601673.html

>>729
ﾏﾆｱ心を刺激するなぁこの車。
昔のニイガタ動車改造トンイルに近いノリを感じる。

>746
確かに「ニイガタ色」ではあるね？

■毎日新聞廃刊か■子会社のスポーツニッポン不買運動
★祭り★
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事41
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215003832/
★祭り★
【毎日・変態報道】 毎日新聞、「２ちゃんねる」を名指し…「女性社員中傷書きこみで法的措置」で★28
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215022483/
オカルト板http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214968183/　
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
ニュー速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214798343/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
司法 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1214621509/
【毎日新聞】　iチャネル解約スレ　【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/
▼iチャネル解約方法

これを他スレに一回だけコピペして下さい・・スレ違いすいません
■毎日新聞廃刊か■子会社のスポーツニッポン不買運動
★祭り★
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事41
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215003832/
★祭り★
【毎日・変態報道】 毎日新聞、「２ちゃんねる」を名指し…「女性社員中傷書きこみで法的措置」で★28
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215022483/
オカルト板http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214968183/　
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
ニュー速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214798343/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
司法 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1214621509/
【毎日新聞】　iチャネル解約スレ　【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/
▼iチャネル解約方法

迷惑!!

韓国との領土問題がまた浮上してきたから、
暫く韓国行くのを控えたほうがいいかな…

韓国の地方都市にいるんだけど、全体的な対日感情の悪化とか、
そんなに感じないなあ・・・（あくまで「感じ」だけど)
米牛肉輸入問題で、市民運動はエネルギー使っちゃってるのかな？
インターネットだと、「独島」の広告を世界のメディアに出すための
募金運動とかやっているようだが。

>>751　事情通に言わせれば、今回の反政府運動の根幹は
対北強硬(？)姿勢を打ち出したアキヒロ大統領に対する嫌がらせ。
表向きは、一応輸入米牛肉や竹島の問題になってるが、
言いたいのは「黙って食料援助をヨコセっ！」て事だろ？
そんだけ北も食いモンにゃ困ってるし、韓国内の来タ工作員も多いんだろ？
口元まで餌チラつかせといて、最期に「ﾃﾛ国指定解除しない！」
とか言ったらブチ切れて、ノドンの2,3発も発射するかもネ？
これが影で仕組まれてたりしたら結構面白いな･･･ｗ

「竹島は日本のモンだよ、大きな声じゃ言えないけど…」
と言ってる韓国人も結構いるよ。
マスコミ情報だけで勝手にイメージ作らないで、
実情を伝える>>752のような人の意見も聞いてみたら？

親日かどうかはともかく観光客に親切な韓国人はけして少なくない。
国際感覚のある普通の国の国民なら当たり前の行為だとも思うが･･･

>>751-753
実際の所、行政とか一部市民団体はいきり立っているけど、
ネットやマスコミだけが異常に先行して、実際向こうの国民は(日本人もそうだろうけど)それほどでもないんじゃないの？
５月の末に韓国へ行ったけど、テレビで当時から竹島問題やっていても、日本人だからといって冷たくされる事はなく、むしろ親切にしてくれたくらい。
(１人旅だから尚更かな)
客が自分しかいない江陵の鏡浦の刺身屋さんで、テレビでやってる竹島のニュースを肴に刺身定食つついていたｗ

南大門市場北側のバス停や景福宮駅前で、のんびりとデモ隊の見物もしていたけど、
当時はまだ過激でなかったから、のんびりと見物させてもらった。
(バスを待ってたら、バスがいつまでも来なくて代わりに、というのが実の所だけど)

ともかく、マスコミにインタビューされて竹島問題を聞かれたら、そりゃ人の手前があるから建前で答えるだろうけど、
正直な所｢そんなことばっかりやってないで、物価高とか生活問題を何とか汁！｣というのが本音だろうよ。
逆の意味で嘘つきなのかも。

少なくとも、中国人よりははるかに民度が高くて安全だから、行く気が少しでもあるなら思い切って行くと良いと思う。

754です。
デモ隊は牛肉のほうです、忘れてました。

日本大使館の前でデモやら日の丸を燃やしている人は、いつも同じメンバーらしいね。
「常連さん」だから新聞社とか取材する人たちとも顔見知りなんだってさ。
何ていうか、趣味と言うか、まあ、レジャーみたいなもんなんでしょうねｗ

しかも、TVカメラがなくなると演技をやめるそうだ(ｗ。

九州の新聞読んでみると、竹島問題で韓国の退役軍人が対馬に
座り込みに来るだの、対馬のアリラン祭に釜山の区長がキャンセルしただのと
日本のマスコミも焚きつけるから韓国に対して嫌な感覚を覚えてしまうんだよなぁ

>>758
煽るつもりはないけど、大方の日本人が連中の実態を知るようになったのはいいことだと思うよ。

退役軍人ってところが引っかかるのは俺だけかな？

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ptravel&nid=63694&start_range=63677&end_range=63694
朝鮮人火病ｗ

退役軍人って韓国は徴兵制なので男は全員でもないけどほぼ全員元軍人。

でも、元職業軍人でなければ退役軍人とは呼ばないだろ。
あ、ここなんのスレだっけか？板違い失礼。

いいんじゃないの？　旅行情報に近い書き込みなら。鉄道ネタだけだと、スレが伸びない。

そもそも韓国系スレが大杉

>>753 >>754
やっぱり？
自分も２回韓国に行ったけど「本当に反日国なの？」と思うほど親切にして
もらえたよ。
大田駅でＫＴＸの切符買うために列で並んでたら駅長とおぼわしき人が俺が
日本人だと分かるやいなや「お客様こちらへイラッシャイマセ〜」と駅務室に
案内されて自席の端末で切符を発行してくれてホームまで見送ってもらったのが
いい思い出として残っている。
生きた雉を叩き殺して生肉貪ったりしてる人は日本でいう右翼団体や学生運動の
活動家みたいな人だけであって欲しいと願っている。

>>766
意外とフランクで親切だよ。特に若い世代で反日感情もつ奴に出くわしたことが
ない。日本にあこがれて行きたいと思う奴等が主流のようだ。
比較的年配層でも日本人観光客によって潤っている観点が多い。

日本時代経験している層はガチで親切だった。
日本人とツーカーで話せることがこの世代のステイタスだからなぁ。

若い世代も文化の発信源として親しみ持ってるしね。
鉄道関係者は日本のオタだと知るといい意味でライバル意識発揮する人が多い感じ。
あと本音として日本人は礼儀知ってる奴が多いから付き合いやすいんだろうなと思った。

とにかく、中学生か高校生の間に、
１度お互いの国を訪問することにしてはどうか？

マスコミのNEWSを見てると、どうしても誤解が生まれる・・・？

京仁線の九老行き急行に乗っていたら、横須賀の海軍学校出のご老人に話し掛けられたけど、
｢大和魂は間違ってなかった｣
って言われた。
日本の政治に関しても色々聞かれた。

その方は流暢な日本語を話せた。
海軍学校出だから、相当優秀な方なのだと思うけど。
正直驚いたよ、こんな肯定的な発言を韓国の方から聞くなんて。


関係ないけど、１号線の電車(ＫＯＲＡＩＬ所属)に乗っていたら、日本にいるような錯覚に陥った。
ＪＲの103系あたりに乗っている感じがしたｗ
京仁急行に往復乗ったけど(月尾島へ行ったので)、往復そのタイプだった。

明日行くか？

日韓鉄道同好会、初の名古屋交歓会です。会員外でも参加可能。ぜひお出かけください
日時：7月27日(日)　１４：００〜１６：３０
場所
中村生涯学習センター　第3集会室
地下鉄　東山線　本陣駅より３００メートル

内容
当会会長　山田俊英　講演
最新韓国鉄道情報発表
情報交換　他

ダメか、事前申し込み必要らしい

54 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/07/28(月) 12:05:51 ID:cYMfPox60
クラブツーリズムに電話問い合わせ（結果→全く聞く耳なし）
対応者はお客様相談センター所長のS氏
「毎日新聞に広告を載せていることについてどう考えているか」と聞くと
「まずはお客様の名前と電話番号を聞かせてもらえますか？」と言われる。
続いて「私どもは一切このことについて一切申し上げることはありません。
当社とは全く関係がないことですとのこと。
何も言わないのならば何故名前と電話番号が必要なのか、一応名前を名乗った後、
電話番号については個人情報をあまり晒したくないので話したくないと言いました。
「お客様が最初に電話してきたんですから名前と電話番号を言うのが筋でしょう」と言われる。
海外に対し日本人の安全を脅かすような記事が配信されていたことは問題で、御社は海外旅
行を扱っているという観点からどう思うかということを尋ねたが「一切関係ありませんから」と言
われた。
他社ではスポンサーを降りた会社もあるようだと伝えたが「他社は他社で話してもらっても当社
の対応とは一切関係ありません」とのこと。
そこで私が「例えば…」と切り出すと「例えば、じゃありません。当社は一切聞く耳を持ちません」
とのこと。
「これ以上話しても電話代の無駄だと思いますから」（有料電話で私から発信）と言われガチャ
切りされ、終了。

ひんぱんな KTX 止め社で, 動力伝達装置割れ目のせい

KTX 開通以後最近まで 10余回発生した運行中断社で大部分は核心部品の中ひとつの動力伝達装置(トライポッド)の割れ目のためだったことで現われた.
http://www.fnnews.com/view?ra=Sent1201m_View&corp=fnnews&arcid=00000921383486&cDateYear=2008&cDateMonth=07&cDateDay=30

アウラジにあるレールバイクに乗ったことのある人はいますか
週末等は予約した方がいいらしいがどこで予約するのでしょうか

コレイルツアーのサイトに予約フォームがある。
ttp://www.korailtours.com/

ただこの予約フォームは住民登録番号が必要で使えないからメールで問い合わせてみては？
もし韓国語ができなくても海外旅行を扱ってるから英語や日本語ができる人がいると思う。

>>776
サンクス
ホームページの存在は知っていたが
読解力がないのでorz

http://jp.youtube.com/watch?v=p3Ym4CCWl2s
2:59あたり、ソウル駅坑口を出る1号線開通記念列車。
そのほかにも動乱時の避難列車やどこかの市電など。

http://jp.youtube.com/watch?v=hXOGBizcJ0M
鉄道車両整備廠。大田？釜山？

仁川空港のKRパス交換所で市内へのリムジンバス割引があるという書き込みみましたが、いくらかわかる方はいますか？

>>779
片道10800W　往復19600W

スレ違いかもしれないけど、
ROTECOのHPトップページになぜ885系？

http://www.roteco.or.kr/

「一応」JRQとKORAILは提携してるから？
ご丁寧に裏焼きして字を読めなくしててﾜﾗﾀｗ

秋夕にKRパス使ったことある人いますか？？？

今年使おうと思ってた日がたまたまチュソク前。。。

KRパスはバウチャー変えてからしか列車指定できないんですよね？
あと乗れなかったら、そのまま使用しなければお金はひかれないんでしょうか？
（ネットで買いました。KRのHPで）

>>783
パスと交換しなければ無手数料で自動的に払い戻しになる。
放置しておいても大丈夫だと思うけど、念のためちゃんとキャンセルするように。

ありがとうございます。

現地いりしてから使うか決めます。
いつもソウルばかりだったので今回はプサンに！と楽しみにしてたのに。。

チュソクは日本のお盆の時期よりもひどいのかしら？？？
KTXは便も多いから乗れないかなぁ。。。

>>785
現時点での予約状況は調べてみた？
韓国人はぎりぎりまで予約を入れない傾向があるらしいからあまり当てにならないかもしれないけど。

はい。調べました。１１日にソウル発にしようかと思ったんですけど、１５時以降の便は
もう満席ですね。
そうですか。韓国人はぎりぎりに予約するんですね。

じゃあ難しいかも。。

>>787
じゃあ残念ながら厳しいかもね。

韓国人もチュソクと旧正月だけは前もって買う。発券も特別体制になる。
休暇前半の下りと後半の上りは先々週の時点ですでにほぼ満席だったよ。

韓國鐵道車輌 どうなってんだよ。
JR九州に許可とったのか？！？！

日本の車両をあたかも自分たちのものだと言わんばかりだな。

ＪＲ九州に確認した方が良いよ。

１年くらい前、このスレの住人さんに正体を教えていただきました。
その説はありがとうございました。
また載せましたんで、あのとき見損ねた方どうぞです。
ttp://rail.uploader.dyndns.org/k.php?&id=665218

>792
綺麗だな！この写真の車両は･･･
このくらい汚れて無いければ、乗ってる方も気持ちが良いと思う。

塗装色としては青を使ったヤツの方が垢抜けてて好きだけど…

竹島は日本領！

>794
と言ってる韓国人も少なく無いぞ･･･

あんな岩韓国にやっちまえと言ってる
日本人も少なくないが・・・

なんだかんだ言っても、昔からいた人間の大半は避難板に行ったわけです。
そして、テンプレもまともに貼れないような>>1のような厨房が>>4みたいなことを書いてるわけです。
そして、厨房どもはここに避難板のURLを貼ると「管理人」という。
本当に馬鹿馬鹿しいですね。
だからといってここを黙って占領させるわけにはいきませんから、いつまでも避難板URLを貼り続けます。


ここ＝厨房スレ
避難板＝本スレ
という構図は否定できませんから。


というわけで、本スレ↓
http://bbs.avi.jp/438099/

ご質問いたします。

以前、韓国人の知り合いに、韓国の鉄道が日本統治時代に日本の資金と技術で造られたことを知っているか聞いたところ、
「日本の植民地時代に造られたことは知っている。だが日本の資金と技術で造られたとは聞いたことがない。」と言っていました。

Wikiによると、このことは鉄道博物館・韓国鉄道公社で説明しているとのことですが、日本の資金と技術が使われたことも説明されているのでしょうか？
韓国人の知り合いは「韓国人が強制労働させられ、韓国の資金で造った。」と言っていましたが・・・

詳しい方いらっしゃいましたら、誤回答お願いします。

誤回答しちゃだめだろｗ

初期はアメリカも関係していたが、大部分は日本の技術、資金。

政治的な話で申し訳ないが、竹島問題に無知な若者が、韓国人の学生から独島問題の話を急に振られたとき
よくわからず、あいまいに答えたり、韓国領と答えていることがあって、結構問題だと思っている。
韓国に滞在してたとき、知り合いの韓国人に「お前以外の日本人や日本人留学生は、日本で言う竹島は韓国領だと
言っているぞ」と言われたし。

とにかく日本が有利に立てるように答えておくべし。

竹島をまともに教えない日本も悪い
竹島の日を祝日に制定せよ
日教組を解体教育現場から追放せよ！！

韓国で一番乗降客が多い駅ってどこだろ？

>>801
電鉄駅を除けば，やはりソウルではないでしょうか。

>>799
現地時刻表（シガッピョ）の裏面に.....

１ソウル２龍山はガチかな？
その次も清涼里とか永登浦とソウル市内駅が続く予感。

>>62-63
投資勉強した事ありまちゅかー？
今韓国ウォンはカイって事も知らないの？

＞７９９
　日本に有利って、そのためにウソをついてはいけません。
　獨島は韓国の明白な領土なんですからね。
　でも正しい答えをしている日本人が少なからずいるというのは心強いですね。
　これからは正しい認識を持つ日本人が増えることを期待します。

>806
韓国の「明白な領土」なら、何十年も前に委譲してるよ？

そうじゃないから、未だに揉めてんだろ･･･？

むかし、金鍾泌だか金泳三だかが、
「あんな島、爆破してしまえば良いのだが」
と言ったという話は既出?

鉄道の話題、枯れてるんだね〜

・3号線新車が出る
・光明シャトルの4連化
・陰陽温泉方面または龍山線の電鉄開業
まではネタがない？

韓国の温泉
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1217601322/

>>809
小田急9000顔のGEチョッパもいよいよ置き換え？

3号線新車だが、ワイドボディを化けサハにするらしい・・・
すさまじい凹凸ぶりになりそうだ

走るホテル…レールクルーズが来月スタート
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=105288&servcode=400§code=400
ttp://japanese.joins.com/upload/images/2008/09/20080926171756-1.jpg

２５日午前９時にソウル駅を出発し、全羅南道順天（チョンラナムド・スンチョン）へ向かう韓国鉄道
公社（ＫＯＲＡＩＬ）観光列車の別室。 １０平方メートルほどの別室にはダブルベッドと応接セット、冷
蔵庫が設置されている。 向かい側には２６インチのテレビとＤＶＤがあり、壁には東洋画が掛けられ
ている。
ＫＯＲＡＩＬムグンファ号列車の客室をリフォームし、この日試乗式を開いたレールクルーズ（Ｒａｉｌ
Ｃｒｕｉｓｅ）観光列車「ヘラン」の内部だ。 「ヘラン」は、太陽（韓国語でヘ）とともに美しい山河を流浪
（ラン）する列車という意味だ。
ＫＯＲＡＩＬは２５日、長距離旅行客のためのレールクルーズ「ヘラン」１・２号観光列車を１０月から
運行する、と明らかにした。 ＫＯＲＡＩＬのイ・ジェソン営業開発チーム長は「乗客の予約が終われば
直ちに運行に入る計画」と説明した。
定員５４人の「ヘラン１号」は、２人１室の特別室（牡丹室）、特室（百合室）、４人１室の家族室（木
蓮室）、食堂車、展望車の８両（機関・発電室除く）で構成されている。 定員７２人の「ヘラン２号」は
特別室の代わりに一般室（梅室）２両が設置されている。
寝台車１両には４部屋があり、シャワー設備のある化粧室・応接ソファー・テレビなど各種便宜施
設を備えている。 食堂車は飲食品・ワイン・カクテルサービスを提供している。 展望室では文学家
や芸術家の講演や各種文化イベントのほか、企業の会議も開くことができる。
「ヘラン１号」の場合、平日は１泊２日、週末は２泊３日の日程で運行される予定だ。 コースは日程
によって異なるが、週末の場合、ソウル−江陵（カンルン）−正東津（チョンドンジン）−ソウルという
東海岸一周となる。 もう一つのコースはソウル−釜山（プサン）−木浦（モクポ）−ソウルの西南海
岸一周だ。 正東津などの観光地ではシャトル観光バスを利用して観光できるよう計画している。
「ヘラン２号」は、７０人以上の団体利用の場合、日程とコースに合わせたプラン型旅行も可能だ。
料金は４人１室の家族室の場合、１泊２日を基準に６０万ウォン（約６万円）台（食事込み）になる見
込みだ。 １人当たり約１５万ウォンという計算になる。

これのことか？
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20080905231722b162e.jpg

企業体になってどんどんお金持ちに優しくなるのはいずこも同じか。
片や地方線の減便ときたら…

もとは陸続きルートで五輪を観戦しに行こうと作った車両だったんでしょ?

http://www.chosunonline.com/article/20000923000011
こんな勝手なこと許されない。
朝鮮人どもが身勝手に日本の高速鉄道技術を教えるように圧力。
技術をまたまた盗もうという魂胆。

>>806
のように竹島が南朝鮮領だなんて、どこでどう間違ったらそういうことになるのか？
多分こいつは朝鮮人だと思うが（日本人だったらその無知と相手のプロパに踊らされた
アホ、マヌケの部類だろう。）何の資料も調べず、知らずに南朝鮮の学校で教えられた
とうりのことを自分の頭も使うことなく言ってるのだろうけど。
非常に腹立たしい。

>>817
そんな昔の記事もってきて何騒いでんだ？

円とウォンのレートが、なんだかすごいことに…
今が行き時？

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/rate/

これで韓国経済破綻して新車や新線の計画がのびのびになっちゃうと趣味的にはつまらんなあ。

>>821
日立の振子とか割を食うのでは

振子だとは聞いてないがヨソじゃねーの?

Korailも振り子作りたいらしいけどな。

韓国経済って、今年中にｱﾎﾞﾝか？

大田駅の乗車人員
http://ko.wikipedia.org/wiki/%EA%B0%95%EB%82%A8%EC%97%AD
上行下行大田線あわせて年間6550060人1日あたりにすると18000人弱か。
100万都市の中心駅にしては少ない。(例えば静岡駅は約6万人）
ほかの駅も見てみたけど日本より少なめ。
韓国では日本より鉄道が利用されていないのだろうか？

>>826
日本と韓国の決定的な違いは近郊電車の存在だよな
定期券利用の通勤通学客の数がケタ違いだと思う

優等列車の利用者数のみで比較すれば大田と静岡も同じぐらいなのでは

>>825
日本が支援して返されるあてはなくても金を突っ込むからアボンはしない。

>>826
新神戸の乗降客が15000人程度のようだから、
近郊列車が無ければそんなもんじゃないの？

かなり前にはKNRの乗降客数No.1は、電鉄を含めた数字で
永登浦だったが、KTXができてしかもそれが止まらない今はどうだろう。
列車別改札（またはそれに近いこと）をしているせいもあろうけど
ソウル駅のホームは、日本的感覚だと、首都の玄関口とは思えないほど
ひっそりとしている。待ち客を滞留させない方針なんだろう。

そういえば去年3月に束が全列車を禁煙にしたとき、週刊誌に載せた広告で
「駅ホームの喫煙所増加に努めます」とあったけど、韓国では駅のホームにも
喫煙所が無くて、しかも罰金も日本よりずっと高いって本当なの？

罰金はどうだか知らないけど、電鉄の地上駅に喫煙所はなかったね。

路上には吸殻が多いけど…

>>831
中国ですら車内でたばこを吸っている光景は見ないんだよね＾＾；硬座がどうかはわからないけど＾＾；；
台湾でも韓国でも、そういえば喫煙か禁煙かなんて聞かれたこともないし。

大陸中国は知らないけど、韓国や台湾では列車内は結構前から禁煙かと。
ソウルの地下鉄の駅なんかは、東京と数ヶ月おかずに禁煙断行。
で、しばらくはゴミ箱が萌えた跡がよく見受けられたw
地下鉄といえば昔のゴミ箱の上に砂を置いたトレーがあったが、
あれで吸い殻の火を消せ、ってことだったニカ?今でもわからん…

台湾はビンロウが凄い。
関係ないがビンロウは煙草よりも発ガン性が高い。

>>835
もう何年も台湾へ行ってないから判らないのですが、まだ町中に
ビンロウ売りのスタンドってあるんですか。

ビンロウのおねいさんに(ry

>>837
郊外はお姉さんが売ってる

ビンロウは韓国には関係ねえべ

嶺東線の江陵から先、北方に廃線や未成線があると聞いたことがありますが、
詳細（計画→頓挫までの経緯）についてはよく知りません。
詳しい方、ぜひ教えて下さい。

韓国は交流電化。
北朝鮮は直流電化。

それより主体号が交直流対応になっていたのが気になる。

日本時代に北から襄陽まで開業して敗戦。
朝鮮戦争の後に南から鏡浦台まで開業したけど廃止って順番だったはず。

南は繋がっていないものの一応南北連結を果たした今遺構はどうなってるんだろうね。
「新」東海線のルートは既存のと違うのかな？

>>840
東海線の未成区間は、ここのサイトが詳しいよ。

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~travel-100years/travelguide_109.htm

>>842-843
サンクスです。
未成線じゃなかったんですね。失念しました。

関係ないですけど…
韓国関連スレであっても、
鉄板だけはﾏﾀｰﾘしてて2chであることを忘れます。

鉄道で、韓国で、2ちゃんねるで…
荒れろと言っているようなものなのに奇跡の板だね。
ここは地上の楽園だよw
地上の楽園といえば、北の方もそんなに荒れていなかったりする。
むしろ今、変な左翼の人が長文カキコしている。

別にウヨじゃないけどもし敗戦時に民主化だけで朝鮮半島が独立してなかったらとうの昔に平壌あたりに新幹線が延びてN700が走ってたりなんて思ってしまう

もっとも横軽みたく京義線はやっぱり分断されてるかもしれないけど

セマウル号って「物理的には」開城まで走れるんだよね？

>>847
平壌まで走れそうな予感

>>847
乗り入れイベント?のとき、それをなぜ、やらなかったんだろう?
故障を恐れたとか?

韓国は羨ましいよなあ
もしKTXが日本の整備新幹線(笑)方式なら京釜線大田〜東ﾃｸﾞ(なぜか変換出来ない)は既に、全線開業した暁にはソウル〜大田と釜山近郊以外は経営分離とかわけのわからないことになってるよ

あの実質国土面積なら地域分割する利点は少ないだろう

>>850
上下分離は検討してるらしいよ。

上も高速鉄道運行会社と一般列車運営会社と貨物に分割。

広域電鉄とソウルメトロの合併話ってどうなったんだ。そういえば。

>>852
でも京釜線が切れたりすることはないわけでしょう

高速新線ができた途端に閑散区間は第三セクターになります、
KORAIL(の後身)はソウル近郊と釜山近郊しか儲からないのでやりません、
なんてことはありえないわけでｗ


ところで、KTXの東大邱〜釜山の慶州周りの新線が開業した時って
大田と東大邱の周辺も含めて在来線と共用しないで完全に新線を走るんだっけ?

>>844-845
俺は「韓国の猛虎」といわれたプロレスラーの故･大木金太郎を
尊敬している。
あの頭突き一筋のガチンコファイトに魅せられ、プヲタになった。

日韓の鉄道に萌えてる鉄ヲタで、大木金太郎以下星野･前田･長州など、
在日が多いプロレスをこよなく愛すプヲタであることを廻りの人間に
カミングアウトしたら、非国民とか売国奴とか罵られるんだろうなぁ。

世間から誤解される鉄ヲタ兼プヲタの親韓日本人の俺としては、
ホント肩身が狭いわなorz

>>845
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81245&servcode=100§code=100

韓国でもプロレスが人気を呼んだ時期があったそうだが、
八百長との誤解があり廃れてしまったそうだ。
大木金太郎は漁船で密入国したとか。
国交前はよくあったことだと居酒屋で元船乗りが
問わず語りに言っていた。

大木ではないが、映画力道山の立川駅頭のシーンは
京畿道富川市のオープンセットで撮ったんだね。
力道山役のソルギョングは、ペパーミントキャンディーにも
出てたな（あと鉄道と関係ないけど実尾島を見た）。
力道山は韓国では知名度がなく映画は不入りだったらしい。

京春線の電化開業後に投入される
二階建て車両を２両連結した観光特急電車とやらが気になるな。

日本製だっけ?

>>858
日立が受注したのは温陽温泉行きの観光特急電車でしょ？
京春線に投入される特急電車は今の所は受注先不明。
確か、計画では７両編成で二階建て車両２両(特室か？)になりらしいけど、
倒壊の３７１系とか小田急のRSEみたいな感じになるのかな？

これってほんとに韓国産新開発？？すごいおかしいと思うんだけどそうなったのかな。なら韓国の製造業界はすごい進歩だと思う。
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=379198&start_range=379194&end_range=379212

ところで、まだ本物のKTXを乗ったことはないんですが、
youtubeの映像見てると停車時にとんでもないブレーキの爆音と振動音（日本の昔の在来特急車両のような）が聞こえます。
これは本家のフランスでもまったく同じ仕様なのでしょうか？
ちょっと技術力が古すぎると思うのですが、ヨーロッパ人はこれに不満はないのでしょうかね。。ちょっと謎でした

ブワーーンと振動共鳴する轟音とキーというブレーキ音
http://jp.youtube.com/watch?v=GqTaR0SBoGs
http://jp.youtube.com/watch?v=tNm4xGP7mow
http://jp.youtube.com/watch?v=lCcdc8NB3b0
http://jp.youtube.com/watch?v=jmLer5zgMaY

こっちでは、動力分散より動力集中の方がいいと論じてますがそうなのですか？
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pcar&nid=67773&start_range=67759&end_range=67774

>>860
連接?


まぁでもうまくいかなければ是非ともN700-7kを…と言ってみたくなるｗ

>>860
マジ？　これ、何かのコラな、わけないか。今のTGVもどきに比べずいぶんあかぬけてるな。
>861
ほとんど同じだよ。本家も自動ブレーキがメインだし。
>863
ていうか、日本国内の海外鉄ヲタにもそう言ってる人、多いですよ。

ブレーキが発する高周波が問題なんだよね。
デシベル値は低いけど

>>862
たしかに外部騒音はうるさいな。
フランスのはそんなに音出さなかったように思うけど、
駅進入時の減速はまったりしてるからかな？
それとも何かの品質の差なのか？

BEETLEで釜山入りして、空いている時間に釜山〜東大邱間に乗りますた＾＾
特室には無料自販機（水しかない・・・）とHotspotが全車にあるようです。
PCも30分W1000で使えますよ。ただ、地下鉄と違って乗客がほとんど話もしないから社内がとっても静かなんですよね＾＾；；

＞車内がとっても静か

ハンガーとか便利グッズ等々を売りには来ないの？

>>868
確かにKTXの車内は異様に静かだよね。
台湾高鉄やCRHも在来線より静かだけど、ビジネス客が多いのと
まだ珍しくてかしこまってしまう空気があるんだと思う。
新幹線みたいに日常的な乗り物になったら普通の車内になるかも。

>>868,>>870
台灣高速鐵路の車内は既に結構喧しい事があるが…
車両が出す音が原因でなく・・・

なんか韓国の鉄道はキセルし放題の様だな

見つかったら何十倍かの罰金なんだろ

mjd?


で、南北統一したらKTXも平壌あるいは新義州に延びるのかなぁ

韓国の鉄道車両メーカが急速に伸びてるのは確かに事実だな…？
日本のメーカとも同等に競争出来るようになって来ている。
もう少しオリジナリティが出て来ると良いんだが、
そこら辺りが一番難しいところなのかな･･･？

メンテなんかを考えると、動力集中にもメリットはあると思う。
動力分散は高頻度運転と速達列車による各駅停車列車の
追い抜きがなければ必要ないような気もする。
国際市場での競争力を高めたければ、日本も動力集中タイプの
オプションを持つべきだと思う･･･

>>869
さすがにKTXでは見たこと無い、ていうか、ムグンファやセマウルにもそういうのは来ない。
かつてのトンイル号には、いたらしい。

>>874
　つっか、その線路と貨車でJRFのコンテナを使えまつか？

>>875
車体はともかく、パーツまでオーダーメイドに応じてくれるまでには
設計能力が備わってきているとは思えないけど。
クルマでもそうだが、少品種大量生産なら得意だったりして。

世界の高速列車がすでに動力分散にシフトしつつあるのはともかく
機関車の需要が無くなったわけではない。
だけど日本のメーカーだって、そのオプションを用意はしている。

韓国の時刻表（2008年10-11月号）を入手したんですが、
食堂車のマークが京釜線はじめどこにもなく、
わずかに長項線のセマウルに「カフェ」とあるだけです。
もしかして、ほとんど廃止されちゃいましたか？？

>>879
ググるか、イソウロウ氏の所へ行くのだ！

ちなみに、俺のサイトでも取り上げる予定。

>877
12feetのJRコンテナを、3個、ISO40feet規格のラックコンテナに載せて運べる。義王までは実際やってる。

>>878
＞世界の高速列車がすでに動力分散にシフトしつつある
え？
ICE3以外にあったっけ？

AGVとか
大陸中国の高速列車群とか

？http://www.nicovideo.jp/watch/sm3752845

電車型

仏：AGV
伊：ETR450/460/470/480/600/610
英：ペンドリーノ・ブリタニコ(Class390)、ジャベリン(日立Class395)
蘭：V250 Albatros
西：VelaroES(ICE3)、ETR490 Aralisなど
独：ICE3、ICE-T
葡：ETR480 Alfa Pendular
瑞西：ICN（≒ペンドリーノ）
チェコ：CD680（≒ペンドリーノ）
スロベニア：ICS（ETR310）
諾：シグナチュール
瑞典：Regina、X40（近郊型だけど200km/h）、X3（アーランダエクスプレス）、片側機関車だけどX2000
芬：S220（ペンドリーノ）

露：Velaro RUS
中:CRH1,2,3,5
台：700T
韓：TTX（予定。でも180にダウンかも）、HEMU-400X（2012年ごろ予定）

良スレ発見

ムグとセマの安さ広さに感動したのは俺だけじゃないはず

路線ふやしてほしいお

ムグの床下クーラーのヤツ、あれは俺も好き。

実は韓鉄スレが複数ある件。

>>870
あの国でその雰囲気は珍しいですね。

>>888
話し相手がいないだけだろう！

1日から4連化らしい光明シャトルはどんな感じ？
充当車は6桁化されたの？

調べ回った限りでは（写真もあった）
・車番は319000系、4本ほど存在確認
・マティズ顔4連の電連付、車内ドア上LED装備
・車番を上書きした跡があるらしいので中央線8連化捻出車＋新造先頭？
・前面ガラスに「4両」表記あり（りんかい線を思い出した）
・永登浦発着に変更（龍山まで来なくなった）

×ドア上LED
○ドア上LCDモニタ
だった

韓国語版wikipediaには319000系・321000系の項目もできて319000の写真も載ってるけど
あっちでもwikipediaの信憑性は日本と同程度かも

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5183797
↑見ててＫＴＸ怖くなってきたよ〜やっつけすぎて怖いよ

>>891
要するに去年の静岡支社と同じでサービスダウン?

>>894
乗りに行ったことがあるが、2連でも足りるんじゃね？ってくらいだったんで適正化と思う
電連付いてるのはラッシュ時に8連組める用かな？今のところやってないみたいだけど

KorailのＣＦを拾ってきた

http://rail.uploader.dyndns.org/k.php?&id=665218
人と人をつなげる役割を紹介してるらしいが、最初のケースから韓国っぽい。
ＣＦの最後の場面はＫＴＸが平壌に行くってことでＯＫ？

語学力のあるおエロい人の解説を期待。

スマソ。CFはコチラ
http://jp.youtube.com/watch?v=wZ-riMFrojs

シャトル列車なんか走らせられるのなら、ソウル口?の在来線の
線路容量に余裕があるんだろうから
最初から光明始発なんかにしなけりゃいいのでは。

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/67/0000121167/03/imgdc5cacaazikczj.jpeg
http://blog-imgs-41.fc2.com/b/l/o/blowjob/20081104_rosy081208.jpg
韓国の地下鉄の駅でつよん

900

長項電鉄線開業のようで。
ttp://blog.naver.com/overroad89?Redirect=Log&logNo=90038928164

319000系には元5x19Fの先頭改造車もいるらしいんだが写真が見つからない・・・
まだ登場してない？

ﾄﾝﾃﾞﾑﾝからｵﾆｬﾝｵﾝﾁｪﾝまで１本でいけるのですね。

天安以遠行く系統はどこ止まり？従来の天安発と同じ？

同じ。

韓国の駅って日本より構内踏み切り多いよね。

>>906　3年後には日本のＥ社並みに構内踏切絶滅してると思う。
駅の廃止も鋭意推進中だし

>>906
ふみきりっていうか、日本風に言えば、第4種ふみきりかな。

漢江線にも何ケ所か踏切が残ってますね。西氷倉駅の近くとか。

>>907
大田はもう無いのか？

>>909
１ヶ月前に大田行ったけど、橋上駅だった。
あの感じだとKTX開業時に改築？

>>860
KTX-2って、アルミボディで誘導電動機なんだ…
ただのコピーじゃなくて、少しは工夫の跡があるんだね。
一番なのはわが新幹線だけどw、
おフランスよりすごいの造って、あっといわせてくれ!

>>879
今さらぐぐったら、どうも9月末に食堂車は営業やめちゃったみたい。

国電のナンバーが6桁化ですか…
向こうの現場では何て読んでるんだろう？
アタマ3桁を棒読みとか…