2 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/22(土) 09:15:44.73 ID:65MJj6im0
■ここまでのまとめ
反対派が多数であり、このまま行けば否決されることは明らかであり、
仮に強行した場合、iPhone板全住民が目を覚まして非難され、
結果一時中止になることは明白です
3 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/22(土) 23:58:09.76 ID:k6SfrA230
断固反対に1票入れます
反対
賛成
賛成
反対
何が提案されているのか分からない。まとめはないの?
前すれ全部読めというのはなしで頼む。
提案している側にお願い。
9 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/23(日) 09:58:52.36 ID:0dSU3Ifn0
断固反対
絶対反対
11 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/23(日) 10:13:53.55 ID:0dSU3Ifn0
携帯・PHSでは導入されていますが、はっきり言って迷惑
で、今度はiPhone板で導入すると?
携帯・PHSの住民は少ないから反論が少なかっただけ
iPhone板で導入したら反論、反乱が起きることは誰が見ても明白
表示されても別に困る事は無いけどな。
特に賛成・反対ってのも無かったが、
頑強に反対してる人は何か後ろ暗い事でも有るのでは?と感じるので
賛成とさせて頂く。
反対
15 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/23(日) 14:42:33.25 ID:fVuZ+Va40
反対
16 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/23(日) 16:21:27.37 ID:k8fF9H6m0
運営の中の人が荒し対策では無いって見解を出してるみたいだから
導入しても意味ないかな〜と感じてる
荒し対策という意味で導入なら賛成なんだけどね
荒らし対策ではないなら導入しても荒らしは減らないから導入は無意味
18 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/23(日) 16:38:28.96 ID:dFrvJ0TD0
断固反対
反対の人はこれに答えてねw
877 名前:キャリア表示について自治スレで議論中[sage] 投稿日:2011/10/22(土) 19:02:40.32 ID:ofW+4PZM0
>>856 > キャリア表示を導入しても、自演で遊び難くなると言う証拠はありませんね。
> iPhone板では反ってキャリア表示で自演がし易くなる可能性が高いですよ。
可能性が高いというのがし易くなるという事とイコールにならない理由
可能性が高くなるとした根拠
この2つを説明できなきゃキャリア名表示機能の導入がデメリットになる事を説明できないのと同じだ。
何せ断言してるんだから、こりゃー重いぞ。
賛成派を理論的に説得できなきゃ議論は終了だな。
逆だ導入派が納得できるような説明をするんだ
今から変えるんだから立場が逆
反対がいるのだから理論的に説明するのは賛成側
反対
反対派から理由も出せないようでは、賛成派からはアドバイスもくれてやれんなw
アドバイスって言葉が出るあたり自分が偉いと思ってるんだろうな
賛成派は運営者気分で他人をバカにしてる
反対しても無駄なのかな?
出来レースならとっとと申請して名無しを元に戻してくれ
鬱陶しくてかなわん
今来たけど、
この手の自治って、多数派を作った方が勝ちなんだよね
だから理屈が通っているかどうかはあまり関係が無い
推進派でも反対派でもない中間層をどうやって引き込むか
議論の相手を論破するのではなく、周りで見ている中間層を説得できるかどうかだ
理由を説明できなければ反対するなというのは馬鹿げたやり方で、逆に警戒感を持たせてしまう
あと運営は話がまとまらない限り変更はしないよ
変なのが一人か二人で騒いでるだけならスルーされるけど、反対の声がまとまった数なら何も変更されない
で、無理に申請にいくとその板は以後相手にされなくなる
どうしても何かを変えたいならじっくりと説明をするしかない
キャリア表示か…
必要な時は各自でfusianasanすればいいんじゃないの
>>27 それすら判らないで適当におもしろそうだからと導入しようとしてるのが賛成派
反対派にデメリットあげろじゃなくて デメリットが無いという理由を賛成派が説明せにゃならんのに
29 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/23(日) 19:38:09.02 ID:2AHSAK3f0
>>28 普通の流れは、次の様な感じ
賛成派(導入したい人):
デメリットは無い
↓
反対派(導入したくない人):
○○なデメリット有る、と指摘
↓
賛成派:
そんな物は無い、○○なメリットの方が大きい、などと反論
↓
以下、続く
30 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/23(日) 20:19:13.25 ID:431O3wVo0
さて、そろそろ新スレか
居るのか諦めて逃げたのか知らないが
導入させたいという人いるなら
改めてちゃんとこれこれこういうわけで導入したいんです
導入すると板全体としてこういう恩恵があります
とまとめてくんねーかな?
なきゃ廃案ってことで
31 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/23(日) 20:26:30.74 ID:7mvP+r++0
最新版
----------
議題:iphone板におけるキャリア表示の導入について
背景:iPhoneは単一機種で複数キャリア(docomo、au、SoftBank)対応となった
目的:iPhoneが複数キャリアで使用できるようになったため、キャリア固有の情報と
共通の情報との区別を容易とし、情報の伝達を円滑にする
※キャリア表示とは:書き込み時に名前の後ろに使っているキャリア名が追加表示される
【導入によるメリット】
・質問すれでキャリア固有の問題に対処しやすい
初心者は質問の際に自分のキャリアを書かない場合もある
反論
使ってるキャリアは自己申告すればいい
反論に対する反論
現実的には自己申告されない場合が多い。
3GとWi-Fiの区別もつかない人もいる
・キャリア毎の問題か否かが容易にわかる
反論
キャリアだけでなく使用した場所にもよる点は解決しない
反論に対する反論
キャリア表示で場所はわからない
・キャリア別にスレを分けなくてもよくなる
反論
スレわけの方が便利では?
・回線状況(エリア、速度)の情報共有が円滑になる
反論
スクショなどの証拠は結局必要
・2ちゃんねる的な面白さがある
【導入によるデメリット】
・荒らしが増える
反論
既に導入済みの板では荒らしが増えていない
再反論
具体例を挙げよ
再々反論
無いものの具体例はありえません
・キャリア間の罵り合いが増える
反論
既に導入されてる板でも増えていない
再反論
既に導入されている板とiPhone板は違う。
再々反論
その証明にはiPhone板に導入する必要があります
・キャリア戦争が起こる
反論
発生場所は不明
再反論
可能性の問題の取り上げ方が恣意的
再々反論
反対している人がレスしたことです
発生場所は質問しましたが答えてもらっていません
【その他】
・俺を納得させなきゃ賛成しない
32 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/23(日) 20:26:49.23 ID:7mvP+r++0
fusianasanで終了
クソコテ排除も兼ねて強制フシアナなら大賛成だわ
強制節穴大賛成
どうせそうなったとこで今と変わらない
36 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/23(日) 20:44:35.85 ID:/KPBOGXD0
確かに強制フシアナでいいわな
賛成派達も願ったり適ったりだろう
特定のスレだけ強制フシアナなら別にいいだろ
他のスレは関係ないけどな
どうみても表示しても荒れるし変わらないって意見だってある
反対の数も相当多い これでも導入強制されたらまじ終わってる
>>38 さっさと774Gに戻して欲しいんだがなー
大体議論すべき問題か、これ?
キャリア表示してもしなくても誰も困ってないし
だれかが名無し変更をかってにしただけ
もとからこの議論も必要なければ変更される必要もない
42 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/23(日) 21:02:25.48 ID:5zX9RC9k0
>>41 自分の意見が通らないから運営に凸した人ですか?
334 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2011/10/20(木) 05:53:04.18 ID:nAUyyutb0
iPhone板です。
>> 328で、話し合いの告知のために一時的な名無し変更申請が出ていますが、
しかし、これは自治スレ住人による合意を全く得ずに勝手に申請された物ですので、
大変お手数ですが、元にもどして頂きたいと思います。
よろしくお願いいたします。
1.対象となる板のURL
iPhone
http://hibari.2ch.net/iPhone/ 2.板内で名無しさんについて議論したスレッド
★iPhone板自治スレ★11
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1318229478/1- 3.名無しさんの名前
iPhone774G
4.現在の名無しさんの名前
キャリア表示について自治スレで議論中
337 名前:まほら ★[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 22:26:38.60 ID:???0
>> 334さん:iPhone
仰るようには思えませんので、現時点での対応は控えさせて頂きます。
するわけないし
iPhone774G(SoftBank)
iPhone774G(東京都)
みたいな感じになるってこと?
>>44 違う
iPhone774G(SB-iPhone)
iPhone774G(pc?)
46 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/23(日) 21:18:50.68 ID:YqdMYLQv0
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 断固反対 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|__| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|りします |
∧| 反 対 |____| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ぞろぞろ・・・・・
. . ( ゚ |_______|. || | 導入断固反対 |
/ づΦ. ∧∧ || ( ゚ω゚ )|| |_______|ぞろぞろ・・・・・
. ( ゚ω゚ )|| / づΦ ∧∧ ||
 ̄ ̄ ̄| / づΦ ぞろぞろ・・・・・.( ゚ω゚ )|| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
対 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| / づΦ . | お断りします |
_| 反対致します | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |_______|
|_______| | 断固反対に1票| ∧∧ ||
. ∧∧ || |_______|. ( ゚ω゚ )||
. ( ゚ω゚ )|| . ∧∧ || / づΦ
/ づΦ ( ゚ω゚ )||
ぞろぞろ・・・・・ / づΦ
>>45 考えてみたら紛らわしくなるよな
iPhone774G(SBガラケー)とかiPhone774G(docomo mopera)とか、そもそもiPhone774G(pc?)ってなんだよって話
iPhone板で名無しもわざわざiPhoneにしたんだから、そこに余計な情報いらねーよ
48 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/23(日) 21:50:10.04 ID:ManPdTCu0
iPhone774G(pc?)は確かに謎だな
でも実際この板にはWi-Fiを使ってiPhoneから書き込むといった人間も少なくないわけなんだから
導入した場合はその意味不明なiPhone774G(pc?)ってのがそれなりに並ぶ事になるわな
これって例の人?
なんで名無し変更を認めたんだろう
何が目的だ?
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/ 555 名前: ◆MHR..5msk. [sage] 投稿日:2011/10/22(土) 00:14:42.95 ID:Y8GsDUj20
同感ではございますが、
誰得としか思えないキャリア表示が突然出てきましたので、
熱くなられている方々のお気持ちが分からないではないのが辛いところです。
557 名前: ◆MHR..5msk. [sage] 投稿日:2011/10/22(土) 00:39:05.67 ID:Y8GsDUj20
同じく同感です。
板全体で熱くなっているという印象は受けません。
前スレから
928 名前:キャリア表示について自治スレで議論中[sage] 投稿日:2011/10/23(日) 14:49:05.58 ID:KRzmvEoe0
一応確認なんだけど、>> 891の◆MHR..5msk. ってまほら★さん本人ってことでFA?
漏れトリップとか、類似トリップって可能性はゼロ?
960 名前:キャリア表示について自治スレで議論中[sage] 投稿日:2011/10/23(日) 16:54:54.06 ID:kae1y7+x0
>> 957
がる ★さんは知らんけど、まほら ★さんがねぇ
わざわざトリップ付けて議論スレッドに干渉するなんて、どうよ
961 名前:キャリア表示について自治スレで議論中[] 投稿日:2011/10/23(日) 16:57:22.95 ID:8W7wAvZC0
>> 960
どうもしねえよw
まほらが理のないことをすりゃ権利剥奪させればいいだけ
そんなこっぱこそ気にしてもしょうがないだろw
967 名前:キャリア表示について自治スレで議論中[sage] 投稿日:2011/10/23(日) 17:37:40.04 ID:kae1y7+x0
>> 964
スマートフォン板でも似たような賛成自演→抜け駆け申請は度々あったけど、がる ★さんが保留扱いで蹴ってたみたい
同じながれのiPhone板名無し変更をあっさり承認したまほら ★さんが不安要素かな
名無し変更だってそれなりに議論が必要だっていうトーマス ★さん発言と矛盾するから
同じ理由で変更議論スレッドに凸った人がいたけど、未だに回答なしだし
まぁ、いいや
しばらくは寝て待つことにする
スレ汚しスマソ
そして運営板で
561 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2011/10/23(日) 19:54:04.14 ID:qcJJukM70
変更人であるまほらが該当自治スレに降臨、私見を述べていった
これって立派な自治干渉ですよ
その板に関してまほらは今後変更判断放棄してください
どっちの判断をしても勘ぐられるのは避けて通れないので
やり過ぎちゃったね反対派
>>48 むしろ金かかる3G使ってまで書き込む奴なんてそんなにいるのか
52 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/23(日) 22:37:52.44 ID:ODuf2+bP0
>>51 お前がiPhone持ってないのは分かった。
運営とグルなら話し合う必要無いから早く申請しろよ
名無しを元に戻してくれ
54 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/23(日) 22:51:52.25 ID:Hx8xRuBs0
>>49 >誰得としか思えないキャリア表示
ほう
>>50 その凸った奴が本当に反対派の人間かどうかも分からんのに変ななすり付けはやめてくれよ
>>52 いや、最低料金で運用とかそこら辺の話だろうよ
そういうスレも立ってるぐらいだしそれなりにそういう人間はいるんだろうと思われるが
賛成
こんなこと言われてるけど大丈夫?w
412 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2011/10/22(土) 21:17:04.67 ID:uZjTkbcG0
>>411 だめだあの子
413 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2011/10/22(土) 21:18:50.12 ID:qbxgmFG6P
あの子×
50過ぎのおっさん○
57 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/23(日) 23:05:19.17 ID:ManPdTCu0
>>49 「誰得としか思えないキャリア表示」って事はまほらは反対派って事か?
じゃあ
「まほらが導入したいって思ってるだろうから」という事ありきでゴリ押しをしてた賛成派は涙目だな
>>57 > 「誰得としか思えないキャリア表示」って事はまほらは反対派って事か?
反対派とかそういうんじゃなくて、mode=100自体が不要とみてるんだろうね
> じゃあ
> 「まほらが導入したいって思ってるだろうから」という事ありきでゴリ押しをしてた賛成派は涙目だな
根拠のない妄想は控えた方が良いですよ、不毛だから
59 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/23(日) 23:19:41.98 ID:9deH9VPZ0
>>57 確かにゴリ押ししたら申請を却下してるね
334 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2011/10/20(木) 05:53:04.18 ID:nAUyyutb0
iPhone板です。
>> 328で、話し合いの告知のために一時的な名無し変更申請が出ていますが、
しかし、これは自治スレ住人による合意を全く得ずに勝手に申請された物ですので、
大変お手数ですが、元にもどして頂きたいと思います。
よろしくお願いいたします。
1.対象となる板のURL
iPhone
http://hibari.2ch.net/iPhone/ 2.板内で名無しさんについて議論したスレッド
★iPhone板自治スレ★11
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1318229478/1- 3.名無しさんの名前
iPhone774G
4.現在の名無しさんの名前
キャリア表示について自治スレで議論中
337 名前:まほら ★[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 22:26:38.60 ID:???0
>> 334さん:iPhone
仰るようには思えませんので、現時点での対応は控えさせて頂きます。
キャリア表示
強制フシアナ
現状維持
新たな選択肢が追加されたのか
賛成。
>>60 追加したのお前だけどな
賛成してるのもお前(カエル、ウシ、黒子)だけだけどな
63 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/23(日) 23:49:15.83 ID:ManPdTCu0
まだ申請して無いのか? 早く申請しろクズ
一刻の早く名無しを元に戻せ
反対派しかいないな
名前早く戻せ
66 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/24(月) 00:00:08.54 ID:9deH9VPZ0
とりあえず表示でいいじゃないか
良い事じゃん?強制フシアナしてくれよ
変える必要性があるの?
「面白そうだから賛成」ってのと同じくらいふわふわした意見で申し訳ないけど
「めんどくさそうだから反対」ってのはダメなの?
誰か
石川梨華はうんこするよ
├しないよ
└しても出るのはマシュマロだよ
みたいなメリット・デメリット作って 見難い
一番有効そうなメリットは、質問スレ等での利便性という事みたいだけど、
それだけでキャリア表示する必要あるかな。
最初からわかれば便利だろ、とかって言われても、
ごく一部の為に、全利用者のキャリアが表示されるとかわけわからんし。
それに、質問する人だって回答する人だって、自己申告の方が気楽だって人いるんじゃないか。
質問スレは、初心者や困ってる人をできるだけ広く受け入れる場所だと思うが、
キャリア表示はかえって、質問スレの利便性を下げる事だってありうると思う。
72 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/24(月) 01:24:21.26 ID:XZa1A6kd0
自治スレの古参らしき人は板がたった後今までの経緯とかそんなのわかって当然という言い方
そんな奴らがキャリアauとか表示でもしたらそれだけでお前は教え受ける立場だといいだすだろうな
見下すために賛成して導入強要してるようにしか思えないな
>>72 別に
ソフバン→au組もたくさんいるから無問題
強制フシアナ大賛成!
いつもの人は平日昼間が活動時間だからなぁ
この堂々巡りはいつまで続くの?
ちなみに、告知名無し変更期日は10/26(水)23:59まで
76 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/24(月) 08:12:15.60 ID:cKGdBglc0
>>75 期間満了後に再度変更申請が必要です
329 名前:まほら ★ [sage] :2011/10/20(木) 00:03:39.99 ID:???0
>>328さん:iPhone
お疲れ様です。
キャリア表示につきましては、私個人はその必要性に疑問を感じますが、
現実に存在し、また暫定ではあれ採用実績もある設定項目でございますし、
また当該板にてかなりのお話し合いが進行中の案件でもございますので、
その告知に問題があるとは思えませんでしたので、対応とさせて頂きました。
期間満了後、元に戻す旨のご申請をお願い致します。
キャリア表示なんて中途半端なことは許さん
やるなら強制フシアナ
キャリア表示にするくらいなら何も変えなくていい
賛成
賛成
80 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/24(月) 09:31:57.37 ID:L9bTDHZ40
>>76 そろそろそこら辺についても話すべき時だな
まぁそもそも告知の為に一時的に変えただけなんだから期間満了後とりあえず前のやつに戻すという事に反対な人間もそうはいないだろうが
81 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/24(月) 10:03:31.19 ID:LvsIY5cm0
82 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/24(月) 10:29:23.30 ID:L9bTDHZ40
>>81 うん良いと思うよ
このスレの(告知による)勢いの変化の現状をみるに後2日も告知してたら十分だと思うし
強制フシアナでクソコテ追い出そうぜ!
強制フシアナ賛成
強制フシアナにする代わりに、全鯖規制の対象外にはできないのかな
86 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/24(月) 12:39:22.77 ID:ZWrbmhfu0
今はキャリア表示導入の是非について議論しています
規制回避については運営に相談してください
87 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/24(月) 12:40:46.51 ID:ZWrbmhfu0
ただとも厨がウザい件
あとでマルチポスト報告しとくか
>>71 > ごく一部の為に、全利用者のキャリアが表示されるとかわけわからんし。
別に
全利用者のキャリアが表示されるだけなんでそれ以上でも以下でもないし
わけわからんと言う方が不思議
> それに、質問する人だって回答する人だって、自己申告の方が気楽だって人いるんじゃないか。
別に
キャリア名隠さなきゃいかん理由の方がよくわからないし
> 質問スレは、初心者や困ってる人をできるだけ広く受け入れる場所だと思うが、
> キャリア表示はかえって、質問スレの利便性を下げる事だってありうると思う。
別に
どうしてキャリア名表示で利便性が下がるのかさっぱりわからないし
賛成で。
反対で
強制フシアナなら賛成
賛成で。
強制フシアナなど2chの理念に反したやり方など笑止。
賛成で。
反対派の反対理由が理解できない。
反対
導入しても荒れるだけでメリットなし。
賛成。
フシアナの話はまた別の議論でしょう。
97 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/24(月) 16:39:15.80 ID:hxy4j9y/0
名無しのときみたいに一人でやってんのかw
気持ち反対入れてあくまで投票風なのがいいね
強制フシアナなら賛成
キャリア表示は反対
賛成で。
そして面白いので指摘
━━━
856 名前:キャリア表示について自治スレで議論中[] 投稿日:2011/10/22(土) 17:33:43.20 ID:GsB2Kbr00
iPhone板では反ってキャリア表示で自演がし易くなる可能性が高いですよ。
━━━
キャリア名表示で自演がし易くなる可能性が高いと断言しておきながら、
━━━
867 名前:キャリア表示について自治スレで議論中[] 投稿日:2011/10/22(土) 18:07:42.58 ID:GsB2Kbr00
>> 863
自演が増えるなんて一言も書いて無いよ。
可能性を指摘しているだけで、「自演がし易くなる」と断言している訳じゃないよ。
━━━
自演がし易くなるとは言っていない(増えない)とよく解らない弁解をし、
※自演の可能性が高まると自ら繰り出し、これを実際に増える事とは無関係とする神経が解らない。
━━━
965 名前:キャリア表示について自治スレで議論中[sage] 投稿日:2011/10/23(日) 17:26:30.00 ID:kae1y7+x0
> 可能性が高くなるとした根拠
さっきも書いたけどiPhone板では、キャリア叩きという行為が発生する、わざわざキャリア名を表示することになるんだから
キャリア名を利用した単発自演によるキャリア叩きが増加する可能性は現状より高くなると、マイナス要素を高めに推測することは間違ってない
━━━
更にここで自演が出来る可能性が高まる(自演が増す)と繰り返す。
反対派は分身し過ぎて自分が何を言ってるのか解らなくなったんだな。
増えると言ったり増えないと言ったり、はっきりしてほしいんだが。
ちゃんとした反対理由とか、もう逆さに振っても何も出ないんじゃね?
フシアナとか変な方向に梶を切る事しか出来なくなったかな?w
キャリア表示導入反対
キャリア表示導入賛成
キャリア名導入賛成
余計なことすんな。絶対反対
104 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/24(月) 17:14:00.90 ID:ZxBJUJOM0
反対
賛成で。
賛成派は沢山メリット出せてるのに、反対派のいう唯一の理由「荒れるから」の説明がハッキリしてないから。
キャリア表示じゃ意味ないな。
強制フシアナなら賛成。
107 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/24(月) 17:18:16.57 ID:dXBwVodj0
※自治スレ荒らしとして報告してあります
触れないでスルーしておいてください
強制フシアナ厨は議論と無関係なのでスルーで
109 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/24(月) 17:25:13.82 ID:dXBwVodj0
説明不足でしたね
報告した対象は意味もなく多数決を演出しているレス全部です
投票がしたいのでしたらその旨を議論して決め投票所でどうぞ
メリットなんてなんも無いし反対
多数決を演出してるってどこで判断できるんだろうね?
意見を出し合う自然な姿だと思うけど。
112 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/24(月) 17:37:25.59 ID:u4BaVIRh0
反対。
どうせauとsoftbankの罵り合いが増えるだけ。
反対
キャリア表示のメリットが荒れるかもしれないというデメリットを超えるという具体的な説明がここまでない
>>110 反対叫ぶ人はこういった稚拙な発言しかしないのはダメじゃない?
キャリア名表示機能導入には賛成。
質問スレで生じるメリットもさることながら、同じiPhoneでキャリア毎のアクティブなユーザー分布も分かりそうなので。
反対
ただでさえ荒れてるのに、これ以上火種は要らない
116 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/24(月) 17:46:45.10 ID:PtIrkl4B0
au版iPhoneユーザーを情弱と煽る奴ばかりのこの板で
キャリア表示なんかしたら酷くなるだけなので反対
ユーザー分布なんて知りたいと思わないし、どうせ工作員のエサになるだけだろう。
メリットなさそうなので、俺も反対しておく。
前スレの231みたいに、反対意見として「現状キャリア単位でスレの棲み分けも出来て混乱も無いからキャリア名表示は必要ない」ってのがあるんだけど。
ここにキャリア名表示機能が加わって、混乱を来す事になるのかねえ?
じゃあ賛成
>>99 お前バカだろ
反対派が一人しかいないって前提で考えてるからおかしなことになってるだけ
賛成派は全部自分だから分かりやすいだろうけどw
メリットもそうだが、導入の必要性を賛成派がちゃんと説明してるのを見たことが無い。
導入の必要性を説明しない限り賛成はできないな。
棲み分け出来てて混乱してないんなら大丈夫かな
じゃあ俺も賛成
強制フシアナ嫌う奴は他の板行けばいいと思う
正しい情報と豊富なレヴューがこの板の目的なんだから匿名性はあまり必要ない
困る奴はクソコテや自演したり煽るだけの泥かドザのアンチAppleだけだろ
大多数は強制フシアナ大賛成すぎるだろ
纏めも読めてない人は議論への参加資格無いね
反対派が出してるデメリットなんて言葉を変えてるだけで全部同じ意味だしw
反対派がデメリットを十分に説明出来ずにだらしないので賛成に一票w
平日昼間は本当に元気がいいなぁ
俺はもうこれ以上付き合わないから
煽っていじってを楽しみたい人は止めないけど、真面目に議論したい人はしばらく放置しておくことをおすすめします
せいぜい、壁に向かって腹話術の練習楽しんでね
あぁ...なるほど
>>99の指摘の通り、反対派はそれぞれ別の方向に向いてるんで、代打がある質問に答えても意見の整合性は見込めない訳ね。
こりゃ議論にならんわ。
キャリア表示なんていらね
>>123 たしかにそういうヨソの宗教抱えてやってくる荒らしが一番問題だとおもう
アンチキャリアやアンチiPhoneも宗教の域
んでそういうただの荒らしには強制フシアナは効果抜群だろうけど、同時にあまりに副作用強過ぎる
最悪それしかないとしても名無しから一気にではなく段階的にやるのが望ましいし、
その過程でキャリア表示があると考えれば問題ないんじゃないの
表示には賛成で
キャリア名導入賛成
どっちでもいいから早く決めてよ
今の名無し長くてうぜーんだよ
じゃあ導入で決定かな
いいよ
キャリア名表示賛成で
強制フシアナならおk
キャリア表示は駄目
134 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/24(月) 19:17:49.14 ID:CFui3dXH0
で申請文にはメリットなんて書くの?w
段階的に強制フシアナに引き上げようぜ
足掛かり的に先ずはキャリア名表示に賛成
強制fusianasanってw
でもまあキャリア名表示には賛成しておく
キャリア表示反対
段階的じゃなくて最初からフシアナでやれ
キャリアだけじゃ通報できない
強制フシアナに一票
キャリア表示なんて生温い
キャリア表示も強制フシアナも大賛成
キャリア表示で何が良くなるのか分からないので反対です。
142 :
pw126190148072.90.tss.panda-world.ne.jp:2011/10/24(月) 20:06:02.21 ID:qVXqIZfG0
どちかというと大反対
自作自演がしにくくなるじゃないか
144 :
pw126159021197.97.tss.panda-world.ne.jp:2011/10/24(月) 20:09:53.18 ID:01nU9baG0
俺も反対だね
何のためにやるんだよ!!1!!
145 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/24(月) 20:15:02.24 ID:01nU9baG0
大反対大反対大反対大反対大反対大反対大反対大反対大反対大反対大反対大反対
大反対大反対大反対大反対大反対大反対大反対大反対大反対大反対大反対大反対
大反対大反対大反対大反対大反対大反対大反対大反対大反対大反対大反対大反対
大反対大反対大反対大反対大反対大反対大反対大反対大反対大反対大反対大反対
匿名がウリの2chに少しでも特定されるようなことは絶対に大反対!!!
匿名だから何でも有りとか思ってるガキが
変な書き込みして捕まってんだけどなw
荒らし常習犯が暴れてるだけ。
キャリア表示反対
149 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/24(月) 20:42:59.42 ID:IEy7++z80
賛成
さっさとキャリア表示しろ
匿名なら何でもありだと思っている奴らが多すぎ。
まずはキャリア表示から。
151 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/24(月) 21:00:37.06 ID:HW5kZGj/0
スマートフォン板の自治スレ見てきたけど
本当に誰もいなくなったのなw
どういう申請になるんだろw
強制フシアナ大賛成すぎる!
クソコテ排除!情弱をおいだせ!
強制フシアナ大賛成!
>>107 どこに報告しました?
補足できるようなら追加報告しときます
154 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/24(月) 21:45:27.85 ID:ZJrt20hK0
質問スレだけ強制フシアナすりゃよかろ
全板やるとか頭がおかしいよ
例によって一斉にいなくなる賛成派
夕飯か?
それとも報告されたことにビックリしちゃった?
基地外が暴れているのか
頭悪いんだから黙ってりゃいいものを
158 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/24(月) 21:53:00.75 ID:CFui3dXH0
693 :キャリア表示について自治スレで議論中 :2011/10/21(金) 22:28:46.03 ID:DGKtNXMa0
他人にキャリア表示を強制的に使わせたいと思っているなら
メリットを提示しないと議論すら始まらないが
自分がキャリア表示を使いたいんだと思っているなら
キャリアをコテハンにするって手もあるんだぜ
これならばメリットの提示も議論も要らず自由だ
973 :キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/23(日) 18:24:30.24 ID:59C575Na0
他人に面倒や強制表示強いる前に賛成自ら名前欄にキャリア書いておけば?
賛成が多数いるなら板のあちこちで友達発見できるからメリットもデメリットも体感できんじゃね?
>>155 この時間だと夜間勤務手当が必要だから帰らせたんだろ
見てわかる通り、反対派のダメなところは持久力が無い事だな
161 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/24(月) 22:09:15.43 ID:mKnS+gpF0
必要ないからなw
このまま単発連投を続ければ水遁の危険性があるし、かといって黙っていれば賛成多数派工作できないし
ナイスなダブルバインド
163 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/24(月) 22:15:29.64 ID:Lwc+AxKY0
賛成
禿信者はキャリアが出るとなにか都合悪いことでもあるの?
ダブルバインド言いたかっただけちゃうんかと
というかお前さよなら絶望先生見てるだろ
キャリアバレルトコマルヨネー(´・ω・)(・ω・`)ネー
オナニーの回数がばれたって困らない
キャリアがばれたって困らない
反対をスイトン賛成のみ残すとかどこの圧政だよ
北朝鮮じゃねーんだぞ
ああ、あれ反対派だったんだ。
たちの悪い埋め立て荒らしだと思ってたのに。
え?
ほうほう
反対派は荒らしだったとな
突然強制フシアナとか始まったんで何かと思ったんだけど反対派の工作だったのかよ
キャリア表示には反対
強制フシアナにしなさい
あーあ
これは開き直ってもダメだろ
もうばからしw
キャリア表示賛成派が言う導入のメリットはいずれも強制フシアナで満たせる
何か問題がありますか?
運営公認で荒らしが出来ると聞いて
キャリア表示は反対
179 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/24(月) 23:39:40.04 ID:lpsHD/GT0
賛成派は運営とグル。抵抗しても無駄。
>>179 それはない
ただ、名無し変更申請受理と、反対派煽りレスへの警告は明らかに判断ミスなんじゃない?
見たまえ、このカオスっぷりをw
182 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/24(月) 23:47:50.46 ID:lpsHD/GT0
賛成派と運営はグル。反対しても無駄。
183 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/24(月) 23:51:16.00 ID:lpsHD/GT0
まほら★と賛成派がグル。議論なんか意味ない。
名無し変更までやったんだから、これくらい毅然と責任とって欲しいな
552 名前:ぷるしあ ★[sage] 投稿日:2011/10/24(月) 21:17:55.51 ID:???0
このスレでの申請以外の書き込みは御遠慮ください。
以後も同様の書き込みが続くようであれば、荒らしとして対応致します。
議論する相手が荒らしで、キャリア名表示機能導入の反対理由が荒らし難くなるからって事だったんだな。
これもう申請してきていいよ。
議論?もう議論する相手なんかいないって。
強制フシアナ導入でおk
キャリア表示なんて中途半端なことはやめようぜ
リモホが分かればキャリアも分かる
ヤバイ書き込みはすぐプロバイダに通報できる
荒らしはまだ強制フシアナとかほざいてんのか
邪魔だよ
分かりやすいマッチポンプw
お前自分でどんどん首絞めてるってこと分かってないだろ
荒らしとわかった以上は関わることが出来んしな。
取りあえずまとめ人さんに纏めを託すわ。
強制フシアナでなんの不都合があるんだ
荒らしにくくなるとか?
>>189 まとめ人さんwww
「分かりました」なんてノコノコ出てくるの?黒子くんw
お前に格言を贈ろう
つ 【馬鹿の一つ覚え】
192 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 00:44:55.73 ID:bHw7QXzp0
193 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 00:45:28.03 ID:bHw7QXzp0
最新版
----------
議題:iphone板におけるキャリア表示の導入について
背景:iPhoneは単一機種で複数キャリア(docomo、au、SoftBank)対応となった
目的:iPhoneが複数キャリアで使用できるようになったため、キャリア固有の情報と
共通の情報との区別を容易とし、情報の伝達を円滑にする
※キャリア表示とは:書き込み時に名前の後ろに使っているキャリア名が追加表示される
【導入によるメリット】
・質問すれでキャリア固有の問題に対処しやすい
初心者は質問の際に自分のキャリアを書かない場合もある
反論
使ってるキャリアは自己申告すればいい
反論に対する反論
現実的には自己申告されない場合が多い。
3GとWi-Fiの区別もつかない人もいる
・キャリア毎の問題か否かが容易にわかる
反論
キャリアだけでなく使用した場所にもよる点は解決しない
反論に対する反論
キャリア表示で場所はわからない
・キャリア別にスレを分けなくてもよくなる
反論
スレわけの方が便利では?
・回線状況(エリア、速度)の情報共有が円滑になる
反論
スクショなどの証拠は結局必要
・2ちゃんねる的な面白さがある
【導入によるデメリット】
・荒らしが増える
反論
既に導入済みの板では荒らしが増えていない
再反論
具体例を挙げよ
再々反論
無いものの具体例はありえません
・キャリア間の罵り合いが増える
反論
既に導入されてる板でも増えていない
再反論
既に導入されている板とiPhone板は違う。
再々反論
その証明にはiPhone板に導入する必要があります
・キャリア戦争が起こる
反論
発生場所は不明
再反論
可能性の問題の取り上げ方が恣意的
再々反論
反対している人がレスしたことです
発生場所は質問しましたが答えてもらっていません
【その他】
・俺を納得させなきゃ賛成しない
反対
後はまほらに尻拭いしてもらえば良いと思うよ
こんなの只のコピペ荒らしじゃん
水遁も規制も出来ない割にあっさり申請通したりして、バランス悪いよなぁ
あとは勝手にやってろって感じ
議論するには相手(ウシくんカエルくん以外)が必要だってこと、身をもって知るがいいさ
荒らしがバレて開き直りか。
毎度バカバカしい結末で。
ところでまだ反対派って役作りのまま続けんの?
まあ荒らし当人はバレちゃったんだし、反対派の役で議論ごっこなんぞもう恥ずかしくて続けられねえだろ。
なんつー興醒め。
反対派はレッテル張りしてないでどうして反対なのか書けよ
キャリア表示では中途半端だから反対
強制フシアナで行こう
>>198 知ってた
最後までバレないようにするのが礼儀なのに
この荒らしはちょっとおつむが弱かったと言うか自爆杉
バカの自演の相手は出来んねw
毎度毎度思うんだけどさ
AUとかソフトバンクとか
まぁ何でも良いしどっち側(日本人と韓国人、東京と大阪などなど)でも良いんだけど
ID赤くしてwwwwww連発してる奴って、どんな顔してどんな気分でいつもいつも煽ってるんだろうな
一日中2ちゃんやって、あー今日もよく煽って楽しかった〜、あいつムカついただろうな〜wストレス発散した〜って満足して寝てるのかな?
なんかもう、もの凄い哀れで可哀相な人生歩んでるよな
別にこのスレに限らんし、日本人でもやってる奴たくさんいるだろうけどさ
実際どうすんのコレ?
賛成反対なんて個人の主観だし
どっちかにまとまるとは考えにくい
多数決取ると言ってもどれが多数なのか分からないし
落としどころが見つからないんだけど
自演以外に有益な強制フシアナで決着だろ
206 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 06:45:32.98 ID:jM180vVu0
>>204 >賛成反対なんて個人の主観
となると廃案一択しかない
どっちかにまとめる必要は別にないんじゃないか
>>206 そりゃそうだ
ただ今回、いつまでに決めるのか、どうやったら決まるのかを決めてないからgdgd感満載
名無し変更は明日一杯で解除申請するけど、
平日
→いつもの人がそれまでの流れをリセットしてフィーバータイム
土日
→平日の流れ正しつつ導入不要をベースに意見集約
まとまっても変更凍結申請の窓口がないから、特にやることもなく平日を迎える
これをいつまでも繰り返してる
>>206 正しくはこう
どっちかにまとまらない→廃案
反対にまとまる→廃案
導入にまとまる→やっと申請可能
だから導入させたいと願っている人は
板としてのメリットをちゃんと提示し理解をお願いしなければならない
板全体に恩恵があることを証明提示すれば反対なんて意見減っていくさ
209 :
◆PCDrBPvtKc :2011/10/25(火) 07:38:25.04 ID:GCpHr9Wb0
>>189 わかりました。まとめます。
まだ話し合いの途中ですね。
以下は私見ですが、賛成派も反対派ももう少し具体的なメリット、デメリットを
提示しながら話をまとめていったほうがよいかと。
投票で意見集約を行いたい場合は不正を疑われないような方法でやりましょう。
210 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 07:54:54.77 ID:bHw7QXzp0
メリット/デメリットは何度も出てます
それについて話さずに賛成/反対だけを繰り返す人がいるいるだけです
キャリア表示賛成
賛成理由
・2ch的おもしろさ
・同じキャリアの人がわかりやすく色々聞きやすい
・キャリア特有の問題の共有が自己申告なしに把握出来る
投票するときはフシアナさんして
一度投票した後同じIDでもう一度書き込みそれで1票とする
とかにするとID変えての投票ができなくなっていいと思う
>>211 > キャリア表示賛成
> 賛成理由
> ・2ch的おもしろさ
> ・同じキャリアの人がわかりやすく色々聞きやすい
> ・キャリア特有の問題の共有が自己申告なしに把握出来る
はいはい、がいしゅつがいしゅつ
個に関わる情報は任意に自己申告してもらってね
正確な情報を求めているなら外部サイトをご利用ください
ここは「嘘を嘘と…」の2ちゃんねるです
> 投票するときはフシアナさんして
> 一度投票した後同じIDでもう一度書き込みそれで1票とする
>
> とかにするとID変えての投票ができなくなっていいと思う
1回の投票が終わるたびにID変えて、それから同じことすれば何回でも投票出来るねぇ
と、このように反対派の人は自分から意見も言えず他人の意見に文句を言うしか能の無い人たちです
>>211 新参さんかもしれないから優しくしとこう
2ちゃんねる的おもしろさを求めるなら、mode=100以外の、名産品やら旧国名の方がよっぽど面白いと思うんだけど、そこらへんどう考えてる?
(pc?)の人はどうするの?とかもうさんざん議論されてるからね
みんながみんな、常に3Gで書き込むとは限らない
自己申告はさっき書いた通り、2ちゃんねるにはfusiansanっていう便利な機能があるので、そちらでも代用可能です
あと、不正のない投票を目指したいなら外部投票所を利用するか、コード発行くらいやらないとダメ
2ちゃんねる内でfusiansan利用した投票では不正を排除できない
>>213 反対理由:
メリットがないのに2ちゃんねるで匿名性を下げたくない
iPhone板はiPhoneユーザー専用板と勘違いしている一部の人達、理屈の通じない人達に煽り叩きのための餌を与えたくない
メリットは
>>211にあるけど
大体今頃匿名性とかアホちゃうかと
217 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 09:19:53.70 ID:EvxndShF0
>>215 iPhone板はiPhoneユーザ専用板ではありませんが、iPhone専用板です
218 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 09:20:18.45 ID:EvxndShF0
最新版
----------
議題:iphone板におけるキャリア表示の導入について
背景:iPhoneは単一機種で複数キャリア(docomo、au、SoftBank)対応となった
目的:iPhoneが複数キャリアで使用できるようになったため、キャリア固有の情報と
共通の情報との区別を容易とし、情報の伝達を円滑にする
※キャリア表示とは:書き込み時に名前の後ろに使っているキャリア名が追加表示される
【導入によるメリット】
・質問すれでキャリア固有の問題に対処しやすい
初心者は質問の際に自分のキャリアを書かない場合もある
反論
使ってるキャリアは自己申告すればいい
反論に対する反論
現実的には自己申告されない場合が多い。
3GとWi-Fiの区別もつかない人もいる
・キャリア毎の問題か否かが容易にわかる
反論
キャリアだけでなく使用した場所にもよる点は解決しない
反論に対する反論
キャリア表示で場所はわからない
・キャリア別にスレを分けなくてもよくなる
反論
スレわけの方が便利では?
・回線状況(エリア、速度)の情報共有が円滑になる
反論
スクショなどの証拠は結局必要
・2ちゃんねる的な面白さがある
【導入によるデメリット】
・荒らしが増える
反論
既に導入済みの板では荒らしが増えていない
再反論
具体例を挙げよ
再々反論
無いものの具体例はありえません
・キャリア間の罵り合いが増える
反論
既に導入されてる板でも増えていない
再反論
既に導入されている板とiPhone板は違う。
再々反論
その証明にはiPhone板に導入する必要があります
・キャリア戦争が起こる
反論
発生場所は不明
再反論
可能性の問題の取り上げ方が恣意的
再々反論
反対している人がレスしたことです
発生場所は質問しましたが答えてもらっていません
【その他】
・俺を納得させなきゃ賛成しない
>>218 反論に対する反論とかは見にくいから抜かせ
>>216 > メリットは
>>211にあるけど
メリットにならない理由は
>>214に書いたけど、やっぱり読んでくれないんだね
> 大体今頃匿名性とかアホちゃうかと
大体今頃ってどういう意味かなぁ?
今も変わらず、匿名掲示板2ちゃんねる なはずだけど
>>217 > iPhone専用板です
うわぁ…
iPhone(の話題)専用板って意味だよね?、もちろん
>>220 そうだね。運営がIPを表示させる板を作ってても匿名性だよね
運営が公式にツールを販売してクレジットカード入力必須もあるけど匿名性だよね
で、自己申告についてだけどfusianasanを知らない人もいるからね
これも散々議論されてるよ
>>218 何を以て最新版なのかイミフ
俺はなに言われても納得しない。絶対メリットあるから絶対導入。by賛成派
↑はいつ入れてくれるの?
>>223 第三者から見て賛成派の方が正しくみえてるってことでしょ
>>222 > そうだね。運営がIPを表示させる板を作ってても匿名性だよね
そうだね、iPhone板はIP表示板じゃないから関係ないね
> 運営が公式にツールを販売してクレジットカード入力必須もあるけど匿名性だよね
それとiPhone板表示設定とどんな関係が?
> で、自己申告についてだけどfusianasanを知らない人もいるからね
> これも散々議論されてるよ
知らないなら教えてあげれば良いよね
なにも知らない初心者からキャリア情報ぶっこ抜くの?
どっちが優しいかね?
(pc?)の人はどうするの?
これそもそも関係ないよね
iponeの機種の話でしょ
というかIP表示させるって話でしょ
反対の奴はvipでiPhoneスレたててやれよ
強制フシアナが荒らしと自演排除に1番理に叶ってるだろ
強制フシアナ反対とか自演したいので困りますとしか思えないだろ、個人の匿名性に対しては問題無いしフシアナ如きで個人特定されてしまうようなスーパーハッカー様がゴロゴロいるのか?
それか本気で企業単位で自演出来ないと不利益被る奴がいるとかなのか?
>>225 そうだね。ここはipone板だから(pc?)は関係ないね
というかお前が匿名性云々で突っ込んできたから返信しただけなんだがなあ
今頃話題そらすなよって話だw
もし導入されるとなれば確実に板ルールにも書かれるよね
大体初心者のために名前欄を変更してここのスレに誘導してるんだよね
>>228 更新してる人が第三者って意味なんだけどw
>>229 まず、スレッドの匿名性と2ちゃんねるの個人情報に関する規則をごっちゃ混ぜにするなと言いたい
俺が話してるのはスレッド内の投稿者の匿名性の話
キャリア名表示導入で、投稿に使用した回線が識別されるから、表示されてなければ分からない(匿名)な情報が開示されることになる
名無し変更は初心者のためにやった訳じゃないだろ
申請理由読んできなよ
>>230 匿名掲示板でよくそこまで断言できますね、感心します
>>156 →
>>167 →
>>168 で荒らし確定だったかw
何でも反対君って実はキャリア名表示があった所で別に困る事は無いんだろうから、
ここに居着いてる目的は反対の立場で議論に参加する事ではなく議論の妨害だな
という事は、そもそも相手にする必要が無い
反対派は議論に参加してないだろ
反対意見、反論をまとめようとしないし
議論に参加しない発言は切り捨てていいよ
水遁されそうになった後に反対派は誰一人弁解しなかったのが怪しすぎる
反対する奴らは全員天文学的数値の確率で荒らしと同一思考になっているか、同一人物と見るのが妥当
236 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 11:13:54.48 ID:OW6TCKBy0
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 断固反対 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|__| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|りします |
∧| 反 対 |____| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ぞろぞろ・・・・・
. . ( ゚ |_______|. || | 導入断固反対 |
/ づΦ. ∧∧ || ( ゚ω゚ )|| |_______|ぞろぞろ・・・・・
. ( ゚ω゚ )|| / づΦ ∧∧ ||
 ̄ ̄ ̄| / づΦ ぞろぞろ・・・・・.( ゚ω゚ )|| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
対 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| / づΦ . | お断りします |
_| 反対致します | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |_______|
|_______| | 断固反対に1票| ∧∧ ||
. ∧∧ || |_______|. ( ゚ω゚ )||
. ( ゚ω゚ )|| . ∧∧ || / づΦ
/ づΦ ( ゚ω゚ )||
ぞろぞろ・・・・・ / づΦ
237 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 11:35:39.53 ID:0VS8mT+20
>>208のような事を分かってちゃんと実行してる賛成派が誰一人としていないという時点で話になってないな
俺自身もあまりにもずっとそういう状況が続くから流石に呆れモードだし
負け犬の遠吠えは置いといて
反対派は
>>167で賛成派以外の水遁対象と反対派を全部ひとまとめにした馬鹿発言が仇になり、
後の議論の経過も併せ正体が暴露された訳だ
もはや対向意見側(反対(派))が荒らし行為に抵抗なく勤しめる相手だった事から正常な議論は期待できず、
ここで議論を終了しても何ら問題は無いと考えるが如何だろうか
これまで反対派と認識してきた数々の発言の信頼性は既に地に墜ちてしまったので、
今後の反対意見は荒らし目的の発言というレッテルは貼らせて頂こう
もし建設的な反対意見があるのであれば、それはこの信用の失墜を回復する手立てを示して頂いた後に伺う事に
反対の人ってまとめる労力を使うほどには
反対してないんでしょ
240 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 12:24:24.45 ID:jfHn4FKq0
>>237に対して負け犬の遠吠えとか言ってるようではまず導入はないな
馬鹿は放っておくとして
>>238 > もし建設的な反対意見があるのであれば、それはこの信用の失墜を回復する手立てを示して頂いた後に伺う事に
これだけはガチで無理っぽい
奴はそんなことしないって
>>233 反対君ってキーワード常用してるのって、お前一人だけだぞw
つか、噂通りホントに3人一緒に現れるんだな
相手にしてほしかったら、否定されてないメリット提示してごらんよ
まぁ、出来るわけないからワーワー騒ぎ立ててるんだろうけど
期待して待ってるから
>>238 レッテル貼りが好きなら勝手にやればいいと思う
ただし、自分への反対意見総スルーするのそろそろ止めれば?
ほんと「馬鹿の一つ覚え」だよ
わざわざ聞くのも無駄なきがするけど、もう一度聞く
「何故、何のために、キャリア名表示を導入したいのですか?」
荒らしは放っておくとして
ま、こんな依然こんな調子だから今更議論とか無いでしょ
これなら
>>238の言う通りここで打ち切ったって問題ないねw
245 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 13:37:33.73 ID:zy/NdZy00
>>244 議論をループさせてる張本人がよく言うよw
>>244 荒らし報告者を荒らし扱いかよ
お前、自治なんてどうでもいいと思ってるだろ
>>241 > > もし建設的な反対意見があるのであれば、それはこの信用の失墜を回復する手立てを示して頂いた後に伺う事に
>
> これだけはガチで無理っぽい
> 奴はそんなことしないって
この数レスを見ても確かに仰る通りで
いたずらに混乱を来す目的がある様子も見て取れますし、これ以上の進行は無駄ですね
>>243 クソコテと自演排除以外に理由があるか?
強制フシアナ反対とか自演が出来なくなるのが困るってのが大きな理由だろ?トクメイセイガーとかコジンジョウホウガーとか他人の心配してやる必要がどこに有るんだ?
249 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 14:19:20.93 ID:FWQE2/lE0
「荒らし対策以外の有用な理由で導入したいということであれば、検討はします。」
と運営が言ってる、つまり
荒らし対策という理由での導入はないんだという事を何度言えばいいんだ
>>247 運営から荒らし対策以外の導入理由で検討するようにって言われている部分を笠に着て、わざとそれを理由にした意見を乱暴に出す自演さえしてるしね
何故自演かと言えば、強制フシアナ連呼は反対(派)のやってる事だと
>>167で言ってくれてる訳だし
キャリア表示賛成
反対する理由がない
252 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 14:55:40.54 ID:BIE/pbIV0
>>248 >クソコテと自演排除以外に理由があるか?
↓
それつまり荒らし対策という理由しかないという事
↓
運営が荒らし対策を理由にした導入はしないと言っている
↓
という事はそれつまり廃案という事
253 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 15:12:46.74 ID:FWQE2/lE0
何にせよ
導入したいのなら「荒らし対策以外の“有用な理由”」を出せばいいだけの話なんだけどなー
今までのそれとは違う、反論のされようのないような明確な理由・メリットを
254 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 17:20:24.32 ID:QqE4GDnR0
何度か貼られていますが、見えない人が居るようですので
----------
議題:iphone板におけるキャリア表示の導入について
背景:iPhoneは単一機種で複数キャリア(docomo、au、SoftBank)対応となった
目的:iPhoneが複数キャリアで使用できるようになったため、キャリア固有の情報と
共通の情報との区別を容易とし、情報の伝達を円滑にする
※キャリア表示とは:書き込み時に名前の後ろに使っているキャリア名が追加表示される
【導入によるメリット】
・質問すれでキャリア固有の問題に対処しやすい
初心者は質問の際に自分のキャリアを書かない場合もある
反論
使ってるキャリアは自己申告すればいい
反論に対する反論
現実的には自己申告されない場合が多い。
3GとWi-Fiの区別もつかない人もいる
・キャリア毎の問題か否かが容易にわかる
反論
キャリアだけでなく使用した場所にもよる点は解決しない
反論に対する反論
キャリア表示で場所はわからない
・キャリア別にスレを分けなくてもよくなる
反論
スレわけの方が便利では?
・回線状況(エリア、速度)の情報共有が円滑になる
反論
スクショなどの証拠は結局必要
・2ちゃんねる的な面白さがある
【導入によるデメリット】
・荒らしが増える
反論
既に導入済みの板では荒らしが増えていない
再反論
具体例を挙げよ
再々反論
無いものの具体例はありえません
・キャリア間の罵り合いが増える
反論
既に導入されてる板でも増えていない
再反論
既に導入されている板とiPhone板は違う。
再々反論
その証明にはiPhone板に導入する必要があります
・キャリア戦争が起こる
反論
発生場所は不明
再反論
可能性の問題の取り上げ方が恣意的
再々反論
反対している人がレスしたことです
発生場所は質問しましたが答えてもらっていません
【その他】
・俺を納得させなきゃ賛成しない
255 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 17:27:18.10 ID:BIE/pbIV0
そんな機能のしてないまとめを貼って何がしたいんだ
これまでの議論の経過を踏まえるとこんな感じか
反対人の議論放棄、自爆の傾向がよくわかる
メリットに至っては反対人の反論の余地はもはや無く、完全封殺されている模様
もっとも、反対人が荒らしだった事でデメリットさえ無くなったが
【導入によるメリット】
iPhoneが複数キャリアで使用できるようになったため、キャリア固有の情報と共通の情報との区別を容易とし、情報の伝達を円滑にする。
◆質問スレでキャリア固有の問題に対処しやすい。
※反対人より代替案提示があったが、利便性がこれを上回り反対人は論破された。
◆キャリア毎の問題か否かが容易にわかる。
※反対人より機能的な欠落点(場所の特定)が指摘されたが、機能の有無によらないものと判定され反対人は論破された。
◆キャリア別にスレを分けなくてもよくなる。
※反対人より現行板内では既にキャリア毎の棲み分けが出来ており機能追加不要とあったが、その状況なら本機能が追加されても寧ろ問題なしと判定された。
◆回線状況(エリア/速度)の情報共有が円滑になる。
※反対人より使用キャリアの証明の為SSが必要と指摘されたが、寧ろ付加的にその証明を補う要素たり得るので問題なしと判定された。
◆2ちゃんねる的な面白さがある
※言わずもがな。
【導入によるデメリット】
◇荒らしが増える。
※賛成派より実績推定値を踏まえた論拠の提示を求めたが反対人はこれに応えられない。
◇キャリア間の罵り合いが増える。
※賛成派より試験導入板での結果が沈静化との論拠に基づき発生可能性の低さを示したが、反対人からは他板の実績は信頼性に欠けると反論あり。
※反対人は他に同系機能が実装された板での荒れ増加を論拠として提示。これにより理論破綻。
※反対人は荒れ発生に関して心的不安要素を訴えるが、賛成派は前述の反対人の理論破綻具合を鑑みこれを問題視せず。
◇キャリア戦争が起こる。
※賛成派より実績推定値を踏まえた論拠の提示を求めたが反対人はこれに応えられない。
※前項と同じ意味なので議論の価値なし。
【その他】
◇俺を納得させなきゃ賛成しない。
◇実は反対人は自演荒らしだった。
※議論の価値なし。
257 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 17:44:51.08 ID:CV9Oylfm0
キャリア表示導入は反対
必要ないだろ
発売の時くらいだろ盛り上がってんの
259 :
◆PCDrBPvtKc :2011/10/25(火) 17:58:32.53 ID:GCpHr9Wb0
まだ話し合いの途中ですね。
以下は私見ですが、賛成派も反対派ももう少し具体的なメリット、デメリットを
提示しながら話をまとめていったほうがよいかと。
260 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 18:07:35.84 ID:0KMiTkou0
>>256 スマフォ板と全く同じ
ということは廃案しかないけど大丈夫?
◆質問スレでキャリア固有の問題に対処しやすい。
◆キャリア毎の問題か否かが容易にわかる。
板全体の変更を希望しているようですが、板全体でどのくらいその手のスレがあるんですか?
例示してください
◆キャリア別にスレを分けなくてもよくなる。
スレ分けで問題が出ていないのならキャリア表示の利点にはなりえません
問題が出ていてその解決になるというのでしたら別なのでもしあるのでしたら
これも例示お願いします
◆回線状況(エリア/速度)の情報共有が円滑になる。
板違い
携帯・PHS板でどうぞ
◆2ちゃんねる的な面白さがある
個人の感想
個々の賛成理由にはなりえますが、導入理由にはなりません
スマフォ板ではつまらないと相殺されていましたね
>>259 変更人の真似すんのやめろ
猿真似しか出来ない低脳なら許す
キャリア表示はあった方が便利よね
◯◯がおかしい!◯◯が使えない!どうしたら良い??
とか、キャリアによって対処方法違うし、接続状況によって変わる事もある
例えば、アプリのアップデートも、3Gで出来るものと、Wi-Fi環境下でなければ出来ないものもあるからねぇ
>>262 揚げ足取りで申し訳ないけど、アプリアップデートの話はキャリア関係ないと思う
>>262 それとキャリア名表示と、どう関連するのかさっぱり見えてこないんだけど
しかも同じiPhoneで、キャリアによって対処が異なる事象って例えばなに?
>>260 全部論破されてるのを認めたくないだけなんだろうが、ただのループじゃ馬鹿の一つ覚えだなw
一言で片が付く
たとえ挙げられた項目に限ってメリット適用対象が数少なくとも、それがメリットである事に変わりはなく、ましていつまで経ってもゼロなデメリットと比べ遙かに素晴らしい
おまけにメリットの否定だけじゃ反対意見にならないよw
それにおけるマイナス要素や自爆しないようなデメリット持っといで
ところでスマフォ板をよく引き合いに出すけど何のことだろう?
266 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 18:30:07.02 ID:RKFiBmmT0
>>260 >◆質問スレでキャリア固有の問題に対処しやすい。
>◆キャリア毎の問題か否かが容易にわかる。
>板全体の変更を希望しているようですが、板全体でどのくらいその手のスレがあるんですか?
>例示してください
質問スレのみに質問があるのではありません
>◆キャリア別にスレを分けなくてもよくなる。
>スレ分けで問題が出ていないのならキャリア表示の利点にはなりえません
>問題が出ていてその解決になるというのでしたら別なのでもしあるのでしたら
>これも例示お願いします
スレを別けると情報が共有しづらくなります
267 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 18:32:07.14 ID:0KMiTkou0
>>266 例示してください
言い張るだけじゃ水掛け論なので
268 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 18:32:55.11 ID:RKFiBmmT0
auとSoftBankで状況は変わるアプリの例
Viber
269 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 18:33:55.77 ID:0KMiTkou0
270 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 18:34:41.00 ID:RKFiBmmT0
>>267 iPhone板の住人であればご存知の筈です
271 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 18:36:13.22 ID:0KMiTkou0
>>270 例示できないということでいいなら反対派の私はおkですが?
Viberスレなんてものがあるのかしりませんが一個だけってことですか?
それで板全体を変えろと?
272 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 18:37:39.90 ID:0KMiTkou0
あとこちらに関して
>◆キャリア別にスレを分けなくてもよくなる。
>スレを別けると情報が共有しづらくなります
共有しづらくなり問題が起きているスレを例示してください
なければないでおkですが
こいつがどんな反対意見組み立てるかちょっと見てようかねw
274 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 18:39:50.54 ID:0KMiTkou0
あらやだ
そちらが利点としてあげてたはずなのに今頃必死に探しにいってるのかな?
275 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 18:40:51.73 ID:RKFiBmmT0
>>269 私のレスを理解されたいないようですので書き方を変えて再度書きます
質問レスは質問スレにのみ存在しているのではありません
様々なスレに質問レスが書かれている事はiPhone板の住人であればご存知の筈です
276 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 18:42:36.02 ID:9l9sTQv30
注意
荒らしに構う奴も荒らしです
運営板を荒らした馬鹿を相手にしないで下さい
277 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 18:43:00.54 ID:0KMiTkou0
>>273 >>260で論破済みよ
>>275 ですから言い張るだけでしたら水掛け論です
存在しているのならば例示なんて簡単でしょ?
◆質問スレでキャリア固有の問題に対処しやすい。
◆キャリア毎の問題か否かが容易にわかる。
存在せず、例示無し
論破
◆キャリア別にスレを分けなくてもよくなる。
存在せず、例示無し
論破
◆回線状況(エリア/速度)の情報共有が円滑になる。
板違い
携帯・PHS板でどうぞ
論破
◆2ちゃんねる的な面白さがある
個人の感想
個々の賛成理由にはなりえますが、導入理由にはなりません
論破
278 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 18:45:48.21 ID:RKFiBmmT0
>>277 どうやら自治スレ以外のiPhone板のスレはお読みになられてないようですね
Viberも知らないようですのでiPhoneも所有されてないようですね
279 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 18:47:30.28 ID:0KMiTkou0
>>278 知ってるよw
つまりViberに関するスレだけでいいのね?
スレって定義使ってたのはそっちね
>◆質問スレでキャリア固有の問題に対処しやすい。
質問レスでもいいけど
それは板全体のどのくらいになりますか?
>>277 残念
既存の意見の否定は猿でもできる
付随するマイナス要素の提示なし
で?
281 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 18:49:22.70 ID:0KMiTkou0
>>280 利点を否定されたままでいいなら利点なしで廃案
デメリットなんて提示する必要すらなくなってしまう
こういう利点があるから導入しない?ってのが賛成派のやるべきことっしょw
>>281 俺様理論はどうでもいい
こうされたらこうだから困るって言ってみw
283 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 18:51:35.35 ID:0KMiTkou0
まさかまさかの
デメリットなければ導入してもいいよね?って考えてる人?
なら噛み合わないし運営にも蹴られるわ
スマフォ板から来たんだろうから知ってるだろ?全く今一緒
じゃ、反対意見組立て終わったら呼んでねw
285 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 18:54:19.64 ID:RKFiBmmT0
>>281 あなたの論法だとデメリットは無いと言うことですね
286 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 18:55:02.62 ID:0KMiTkou0
>>284 現状困っていなくて導入しても利点がないことが
最大のデメリットということが理解できないなら頭が悪いとしか言えないわ
お前んちゴミ屋敷だろ?
不必要なものばっかり溜め込んでるからだぞ
287 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 19:00:29.18 ID:0KMiTkou0
>>285 お前はまず聞かれたことに答えろよw
それが議論討論ってものだ
例示できないでいいのね?
いま反対人が興じているのは過ぎ去った議論の繰り返しで、ただの時間稼ぎですので
放置しておけば自滅しますよ
どのみちつまらん埋め立て荒らしですから
289 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 19:03:14.80 ID:0KMiTkou0
通り過ぎたやりとりなら例示でもアンカーでも出せれるんだが
おかしいね
290 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 19:06:13.59 ID:RKFiBmmT0
>>287 当然の事は例示など不要です
あなたは納得しないかもしれませんが、あなたを納得させる事も不要です
291 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 19:06:41.07 ID:0KMiTkou0
導入のメリット査定
◆質問スレでキャリア固有の問題に対処しやすい。
◆キャリア毎の問題か否かが容易にわかる。
例示されず、存在なし利点なし
◆キャリア別にスレを分けなくてもよくなる。
例示されず、存在なし利点なし
◆回線状況(エリア/速度)の情報共有が円滑になる。
板違い
◆2ちゃんねる的な面白さがある
個人の感想
個々の賛成理由にはなりえますが、導入理由にはなりません
現在メリットは存在していないそうです
292 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 19:07:01.43 ID:dv0srNji0
aaaa
293 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 19:07:55.43 ID:9l9sTQv30
再掲
注意
荒らしに構う奴も荒らしです
運営板を荒らした馬鹿を相手にしないで下さい
>>290 >>208 どっちかにまとまらない→廃案
反対にまとまる→廃案
導入にまとまる→やっと申請可能
だから導入させたいと願っている人は
板としてのメリットをちゃんと提示し理解をお願いしなければならない
板全体に恩恵があることを証明提示すれば反対なんて意見減っていくさ
どの道
>>256にあるメリットをそのまま理由付け込みでデメリットに転換出来ないようでは反対人の主張は無いも同然
元より自身が発したデメリットさえ理論破綻を起こしその持ち直しさえ疎かにしている始末
こんな荒らしに構う必要は無いな
297 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 19:16:47.65 ID:IsmoJLkc0
>>295 キャリア違いによるレスはほとんどありませんが?
現状は強制表示ではないので申告しなければ伝わらない
キャリアを伝えている、またはキャリアを聞かれているレスがいくつありますか?
◆質問スレでキャリア固有の問題に対処しやすい。
◆キャリア毎の問題か否かが容易にわかる。
これの例示を聞いているんだよ?
もはや恒例ですね
一斉に夕食のようです
しばし休戦休憩タイムスタート
一体誰の為に導入して何に使うものだろうか・・・
ここが一番大事な気がするんだがね
300 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 20:23:36.40 ID:7Fq3eoiD0
デメリットを上回るメリット。って、言い換えれば、メリットを上回るデメリットなんだよね。
ざわざわ
ざわざわ
だからキャリア表示なんてくだらないこと考えてないで、
強制フシアナ導入すれば良いだけだよね
この板は工作員多すぎだからちょうど良いと思うよ
匿名性ガーなんて言っても、ISPに開示請求しないと個人情報なんて出てこないし
本気でヤバイ書き込みしたら運営が通報するしあまり変わらないよ
まだやってんのか
そろそろ名無しもどせよ
>>302 いい加減、スレッドの匿名性と個人情報を区別してくれないかなぁ
五月蠅えなあ
お前みたいに一日中2ちゃんにかじり付いてるの無理なんだわ
これでもやってろ
問1.以下のかっこ内を埋めなさい。
◆質問スレでキャリア固有の問題に対処しやすい
★キャリア名表示される事で問題への対処がし易くなる
[理由]
・発言者がどのキャリアを使用しているか自動的に表示され対処の目処が立て易いから
・他のキャリアの発言者との比較において差異が一目瞭然だから
・機能が無い場合に比べ自己申告の必要がなく発言し忘れも防ぐから
・発言内容の信憑性が増すから
☆キャリア名表示される事で問題への対処がし難くなる
[理由]
・( )
・( )
・( )
・( )
・( )
問2.以下のかっこ内を埋めなさい。
◆キャリア毎の問題か否かが容易にわかる
★キャリア名表示される事でキャリア毎の問題かどうかの判別が付き易くなる
[理由]
・発言者情報に契約キャリア名が自動的に表示され回答者が容易な判別と的確な判断をし易くなるから
・機能が無い場合に比べ自己申告の必要がなく発言し忘れも防ぐから
・発言内容の信憑性が増すから
☆キャリア名表示される事でキャリア毎の問題かどうかの判別が付き難くなる
[理由]
・( )
・( )
・( )
・( )
・( )
制限時間10分
これが出来なきゃ反論にならんね
但し肯定理由をオウム返し的に反復するような否定回答では落第
しかも煽り叩きを題材に持ってくるようでは試験中止
既にお前の論法ではその辺で破綻を起こしているので
306 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 20:52:07.12 ID:5Oaq1bm90
そんなこと書かなくても反対なものは反対。導入するならiPhone板全住民が怒るよ
断固反対
>>305 え?IDたどると1日中いるみたいだけど?
>>305 やっぱりバカだろ
誰がそんなデメリットを提示した?
309 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 21:14:51.66 ID:3fO7JMzDi
今度はデメリット捏造かw よく考えつくな。
どうせ、運営とグルだから反論しても無駄だし放置だな。
これぞまさに一日中2ちゃんにかじり付いてる状態だわな
>>233 投稿日:2011/10/25(火) 10:14:10.53 ID:s4SKxbgk0 [1/10]
>>241 投稿日:2011/10/25(火) 12:32:11.48 ID:s4SKxbgk0 [2/10]
>>244 投稿日:2011/10/25(火) 13:05:52.24 ID:s4SKxbgk0 [3/10]
>>250 投稿日:2011/10/25(火) 14:46:06.06 ID:s4SKxbgk0 [4/10]
>>265 投稿日:2011/10/25(火) 18:29:08.98 ID:s4SKxbgk0 [5/10]
>>273 投稿日:2011/10/25(火) 18:39:05.53 ID:s4SKxbgk0 [6/10]
>>280 投稿日:2011/10/25(火) 18:47:44.25 ID:s4SKxbgk0 [7/10]
>>282 投稿日:2011/10/25(火) 18:51:33.36 ID:s4SKxbgk0 [8/10]
>>284 投稿日:2011/10/25(火) 18:53:00.48 ID:s4SKxbgk0 [9/10]
>>305 投稿日:2011/10/25(火) 20:47:27.67 ID:s4SKxbgk0 [10/10]
http://hissi.org/read.php/iPhone/20111025/czRTS3hiZ2sw.html
311 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 21:23:44.17 ID:Bv5jV5Tb0
一日中張り付いて印象操作って、どこかの工作員みたいだなw
>>305 そして、あなたがメリットだと思って提示している内容は、他の人にとっては全然メリットにならないことが、過去もう何度も明らかにされてるよね?
それはおk?把握できてる?
これではっきりしたな
>>305を見ればわかる通り、例の人のデメリットに対する認識は自分の意見の逆意見としか認識できてない
他の人が何を言おうが、まず自分の意見ありき
いつまでたっても馬鹿の一つ覚え的な行動を繰り返す理由がコレ
まずは他人の意見を正しく認識できるように矯正していかないと、いつまでっても不毛な堂々巡りになるよ
314 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 22:19:06.50 ID:xwDAXGtY0
自称反対派がただの荒らしと判明したためこれまでの反対意見は全て無効です
導入に反対したいなら具体的なデメリットを示して下さい
>>314 >>314 まずは
>>312へのお返事どした?
yesかnoかでいいよ
> 自称反対派がただの荒らしと判明したためこれまでの反対意見は全て無効です
荒らしであるとする根拠は?
> 導入に反対したいなら具体的なデメリットを示して下さい
匿名性が低下することを許容出来るほどのメリットがないから反対
このように単発埋め立て荒らしは
・猿でも出来る既存賛成意見の否定
・都合の良い自己解釈
・無理な印象操作
を反覆するのみで全く反論が出来ない状況に変わりはないようなので、
現在提示されているメリットの正当性は確保されていると結論付けてよかろう
やっぱり意見まとまらないね
まとまらない以上は現状維持で
半年後ぐらいに議論再開って方向はどうだろう
>>315 > 匿名性が低下することを許容出来るほどのメリットがないから反対
まだこれにしがみ付いてんのか
2chの許容範囲を超えた匿名性の低下があるならCHECK=100はとっくに運営からオーバーコールされとる
つまり何も問題ない
諦めろ
319 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 22:58:37.55 ID:BoN7WGOH0
>>318 つまり賛成派と運営はグルという事ですよね
もう申請しちゃえば?
321 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 23:04:34.19 ID:BoN7WGOH0
全ては運営の意識ということらしいし、
議論しても無駄みたいだし、申請してくるね。
323 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 23:06:33.16 ID:BoN7WGOH0
出来やしない
仮にやったとしても完全放置w
賛成派も前にさんざん勝手に申請してたし問題ないよね。
>>324 運営とグルだからでしょ? 賛成派からの申請しか受付ないんだね。
じゃあなおさら問題無いよね。
327 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 23:17:00.44 ID:Vn/KJd4x0
>>325 賛成派ねぇ
賛成派が多数の時に自治スレに報告無しで勝手に申請して運営に悪態をつくってのがあったなぁ
何でだろうなぁ
反対ばかり言ってる人には荒らし認定されてる人もいることだし…
328 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/25(火) 23:19:59.67 ID:BoN7WGOH0
>>327 荒らし認定じゃなくて、運営凸した奴だから荒らし確定なんだよ。
運営に凸を嫌ってるのは運営とグルの証拠だね。
330 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 00:00:40.77 ID:8TjxPLJE0
>>329 普通の事が荒らしと感じるなんて、恐ろしいくらいの荒らしだね。
こんな荒らしが増えるから導入なんてメリットないのに
332 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 00:07:27.01 ID:PIp2jUBZ0
同感。導入大反対
278 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2011/10/26(水) 00:30:16.70 ID:pL2xHBQI0
フシアナ決議を採択してる板はどれくらい?
フシアナも抜け道あるし個人的にはそのやり方はあまりおすすめできるものじゃないと思ってるんだが
通常ほかの板ではどういう方法で最終的にいってるんだろうか?
さあ、どの位かねえ。
とりあえず賛成派はフシアナして書き込めば?ぼんやりとだけど、どうなるかわかるんじゃないかな
そうだな導入されたらいかに不愉快かわかるだろうし賛成するならフシアナすべき
お知らせ
mode=200が実装されました。
キャリア表示+(pc?)が県名表示になるタイプ
どのみち現状が一番
新しいのが作られようがいらない
>>337につきるな
あったら便利
じゃなくて
ないと困るくらいのレベルでないと
変更なんか意味ない
>>336 開発乙
しかしiPhone板には要らんです
>>318 オーバーコール言いたいだけだろ
誰が2ちゃんねるの許容範囲を越える匿名性の低下なんて話をした?
毎度毎度思うけど、認識が斜め上過ぎて笑えない
341 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 07:34:11.68 ID:w/yGQjxb0
どっちかにまとまらない→廃案
反対にまとまる→廃案
導入にまとまる→やっと申請可能
だから導入させたいと願っている人は
板としてのメリットをちゃんと提示し理解をお願いしなければならない
板全体に恩恵があることを証明提示すれば反対なんて意見減っていくさ
他人にキャリア表示を強制的に使わせたいと思っているなら
メリットを提示しないと議論すら始まらないが
自分がキャリア表示を使いたいんだと思っているなら
キャリアをコテハンにするって手もあるんだぜ
これならばメリットの提示も議論も要らず自由だ
342 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 08:20:50.60 ID:YjVBFfPs0
今のところこんな感じ
mode=1〜12:県名表示
mode=100:キャリア表示
mode=200:キャリア表示+県名表示
これまでの議論はmode=100についてだからiPhone板はこのままmode=100の導入について続けませんか?
名無しもキャリア表示としてますし
他のmodeは導入後に検討しましょう
mode=200良いね〜
とにかく気軽に荒せる状況を改善してほしいよ
344 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 08:44:53.17 ID:t0zR7K8K0
>>342 そうだな
キャリア表示(mode=100)があればいい
345 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 08:59:45.77 ID:YjVBFfPs0
>>343 どうしてもすぐにmode=200を導入したいなら具体的なメリットを出しましょう
>>345 キャリア表示のみだと自演できる以上無意味
強制フシアナや県名表示が困るんなら困る理由を主旨である「自演、荒らし排除」に従ったかたちでどうぞ
347 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 09:27:27.16 ID:YjVBFfPs0
>>346 >主旨である「自演、荒らし排除」に従った
どこか他の板とお間違えですか?
そんな議論はしていません
簡単に自演が出来ない環境を構築することが大事
200導入すべき
mode=200の検討に移るとしても、100の機能追加なんで今の議論で継続検討しでも問題無いな
こんなの↓もあったし、名無し変更も不要だろ?
305 名前:トーマス ★[sage] 投稿日:2008/12/12(金) 15:20:17 ID:???0
2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ
変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
こっそりsage進行とか、他所の板のスレでやってて誘導無し、とかで無い限り、
わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のスレをチェックしておきましょう
告知用の変更依頼でも、住民さんが話し合う時間やモチベーションを必要とします
告知をすると人は集まりやすいですが、集まった分だけまとめるのも大変になったりします
特に、名無しや1001の変更は、自治に全く興味の無い人の目にも強制的に入ります
告知変更なんてしなくても、お話がまとまる板はまとまります
何度言えば理解してくれるの?
6 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 20:13:06 ID:1tLFOgpx0
◆県名表示(BBS_JP_CHECK=)について
・荒らし対策で使うようなものではない
・IP表示やID表示が難しいからと代わりに使うようなものではない
・2ch上での意見交換や情報交換などをする上で、
揉めたり荒れたりというマイナス要素を上回るほどの何か役に立ったり面白い要素になったりすることが
説明できれば導入されるかも
・解除依頼は可能(解除申請し、実際に解除されている)
◆識別マーク表示(BBS_SLIP=)について
・規制担当キャップからの変更依頼のみ受け付ける
・解除依頼を受け付ける見込みは今のところなし
現状の議論ではマイナス要素(デメリット)も無いようだし(
>>256)、プラス要素(メリット)への反論も無い(
>>305)ので問題無いなw
>>351 その前に反対の人は荒らしだったんで議論の相手がいない
233 名前:キャリア表示について自治スレで議論中[sage] 投稿日:2011/10/25(火) 10:14:10.53 ID:s4SKxbgk0
>>156 →
>>167 →
>>168 で荒らし確定だったかw
何でも反対君って実はキャリア名表示があった所で別に困る事は無いんだろうから、
ここに居着いてる目的は反対の立場で議論に参加する事ではなく議論の妨害だな
という事は、そもそも相手にする必要が無い
で、この議論はどうなれば終わりを迎えるの?今やってるのって「はい、論破」合戦でしかないと思うんだけど。
354 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 10:44:52.15 ID:t0zR7K8K0
導入に反対の人が居なくなったんだから告知期間終了後にキャリア表示導入申請
申請が却下されたら継続議論
受理されたら議論終了、他の話題の議論を開始
例えば、mode=200とかLE変更など
反対派がいなくなったようには見えないしそもそも告知終了期間ってなに?どっかに明示してあったっけ?
かわいそうな負け犬ワンコは相手を荒らし認定するこで逃げようとしているそうです
反対のひとってどこにいるの?
>>357 それってどこ見ればわかりますか?教えてください。すみません。
あと、単純な疑問なんですがどの板でもルール変更の流れってこんな感じなんですかね?名無しに「キャリア表示について自治スレで議論中」とあるからそれを見ても自治スレで議論に参加しない人は採択の権利を放棄したとみなされるんですか?
なにか予備調査的なものは行わないもんなんですか?
362 :
反対君 ◆Yw8kkWhIeyGj :2011/10/26(水) 12:41:28.80 ID:djwKi2EM0
mode=200に賛成。
賛成だけどキャリア表示かっこいいのにして欲しい。禿、庭、茸は嫌だ。
SB、au、他、とか
364 :
反対君 ◆Yw8kkWhIeyGj :2011/10/26(水) 12:42:32.63 ID:djwKi2EM0
>>363 mode=200なら茸とかにはならないんじゃね?
結局反対派の困る理由って全部後だし後付けで本当は
「ぼくがこまるからみんなこまるんだ!」
って事だろ?
丸く収まる強制フシアナでイイじゃん
366 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 12:44:37.51 ID:djwKi2EM0
>>365 強制フシアナが最強だね。でも、それが通るとも思えん。
mode=200なら、PCも地域表示されるし、かなり強制フシアナに近いと思うよ。
368 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 12:58:06.12 ID:t0zR7K8K0
キャリア表示は荒らし対策で導入するものではありません
議論を発散させる材料でもありません
369 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 13:02:47.62 ID:djwKi2EM0
>>368 > 議論を発散させる材料でもありません
発散してなんかいないよね。
キャリア表示(mode=100)には反対だけど、mode=200導入には賛成。
370 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 13:26:15.01 ID:NuHpcxip0
導入でまとまる→導入できる
まとまらない→廃案
反対多数→廃案
反対派は強制フシアナになったら各社GKが大変迷惑を被るのでやめて欲しいってもう直接運営にいって来たら?
嵐対策のための県名表示とかミスリードさせたり
議題にない強制フシアナに話題をもっていこうとしたりして
反対派を叩こうとする馬鹿がいる限り
議論なんかできませーん
何でも反対君は、もう反論無いのかな?
終わりでいいのかしら
374 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 15:00:28.51 ID:djwKi2EM0
>>373 mode=100は反対。mode=200導入に賛成だけど?
375 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 15:01:25.28 ID:djwKi2EM0
>>373 俺の反論を否定もできていないのに、「反論無いのかな?」とは片腹痛いw
まとめると廃案という事
378 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 15:20:35.65 ID:djwKi2EM0
>>376 キャリア名表示には反対だよ。メリットも無いし、導入する意味が無い。
でも、mode=200の導入には賛成。
反対君 ◆Yw8kkWhIeyGj はこのスレ最初から読んで、自分が何をしなきゃいけないのか考えなきゃ駄目だネ
380 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 15:32:59.61 ID:djwKi2EM0
>>379 ほうほう、mode=100に賛成の人ならば、mode=200にも賛成出来る筈だが、そうでは無いと
言う事なのかな?
mode=100でも200でも賛成
382 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 15:39:26.99 ID:djwKi2EM0
キャリア表示(mode=100)には、何のメリットも無いし、導入する価値は無いが、
既に運営サイドの意向として導入が既定事項ならば、mode=200の導入を提案します。
もちろん、mode=200の導入にも何のメリットも無いですし、荒らしの抑制効果も期待
できませんが、しかし、iPhone板ユーザ全員に等しく影響がでるので、誰か特定の人に
有利と言うようなデメリットが無いと考えられます。
ですので、BBS_JP_CHECK=200を導入しましょう。
383 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 15:41:31.44 ID:mo+RlKr+0
荒らし認定された人が今度はフシアナやmode=200と叫んで議論の邪魔をしてるだけ
相手にしないでおきましょう
384 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 15:42:10.38 ID:djwKi2EM0
>>383 mode=200だと何か都合が悪いのですか?
この意見に同意だっちゅーの
354 名前:キャリア表示について自治スレで議論中[] 投稿日:2011/10/26(水) 10:44:52.15 ID:t0zR7K8K0
導入に反対の人が居なくなったんだから告知期間終了後にキャリア表示導入申請
申請が却下されたら継続議論
受理されたら議論終了、他の話題の議論を開始
例えば、mode=200とかLE変更など
居なくなったしな、反対派
386 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 15:44:24.55 ID:djwKi2EM0
>>385 告知は告知であって、告知期間終了=申請では無いですから、今からmode=200導入の議論を
してもなんら問題ありませんね。
反対派多数が反対いないに見える文盲は黙ってろ
この論議は100が前提で始まって
100の可否を問う議論なの?
それともキャリア表示(100も200も含む)議論なの?
389 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 15:46:39.83 ID:mo+RlKr+0
やはり邪魔をしたいだけと判明
名無し申請時も期間がどうとか引き伸ばそうとした実績あり
390 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 15:47:22.80 ID:djwKi2EM0
>>388 > それともキャリア表示(100も200も含む)議論なの?
状況が変わり、100に加えて200も導入できる様になったので、100も200も含む議論になりました。
また、そもそもmode=100と言う縛りがあった訳でもありません。
391 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 15:47:57.86 ID:djwKi2EM0
>>389 mode=200だと何か都合が悪いのですか?
賛成意見に(否定だけではなく)反論もできず、反対意見が論破されている事も放置されたままだし
だらしないよな反対派
どこ行っちゃったのやら
393 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 15:50:19.27 ID:djwKi2EM0
>>392 mode=200の導入を提案しています。mode=200だと都合が悪い事がありますか?
mode=200うんたらかんたらは反対派でも何でもないだろ
ただのゴリ押し
395 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 15:52:20.57 ID:9PSu8Yaj0
変えるなら板住人全員の同意とってこい
次にする議論の時にまたおいで♥
397 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 15:55:03.00 ID:djwKi2EM0
>>396 なぜですか?
mode=100に賛成ならば、mode=200にも賛成できる筈だと思うのですが、
mode=100じゃなければならない理由でもあるのでしょうか?
俺様理論全開のウザいのがいるな
>>397 mode=100導入のメリットは提示済みです
mode=200導入のメリットを提示してください
mode=200の導入希望ならmode=100を反対する必要は無いですね
400 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 16:01:47.19 ID:djwKi2EM0
キャリア表示(mode=100)には、何のメリットも無いし、導入する価値は無いし、俺は今でも
キャリア表示導入には反対です。しかし、既に運営サイドの意向として導入が既定事項の様です
ので、この際、mode=200の導入を提案します。
もちろん、mode=200の導入も、キャリア表示(mode=100)と同様に何のメリットも無いです
し、荒らしの抑制効果も全く期待できませんが、しかし、iPhone板ユーザ全員に等しく影響が出る
ので、誰か特定の人だけ有利と言うようなデメリットが無いと考えられます。
ですので、BBS_JP_CHECK=200を導入しましょう。
現在出ている導入理由で問題無いと言うのが賛成派の判断の様ですし、既に運営と根回しが
できている様ですので、導入理由はmode=100のと同じで良いでしょう。
401 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 16:02:26.08 ID:djwKi2EM0
>>399 > mode=200導入のメリットを提示してください
iPhone板ユーザ全員に等しく影響が出るので、誰か特定の人だけ有利と言うようなデメリットが無い
402 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 16:03:11.69 ID:djwKi2EM0
>>399 > mode=200の導入希望ならmode=100を反対する必要は無いですね
mode=100の導入には反対ですが、mode=200なら賛成です。
403 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 16:04:13.34 ID:djwKi2EM0
>>399 mode=200だと何か都合が悪いのですか?
反対君 ◆Yw8kkWhIeyGj おかしくなってるからさわらないであげて
405 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 16:05:05.03 ID:mo+RlKr+0
>>400 メリットは何度も出ています
あなたが受け入れられないだけです
また荒らしますか ?
406 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 16:05:08.30 ID:djwKi2EM0
>>399 mode=100に賛成ならば、mode=200にも賛成できる筈だと思うのですが、
mode=100でなければならない理由でもあるのでしょうか?
407 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 16:07:12.64 ID:djwKi2EM0
>>405 mode=200なら、mode=100の機能は全て含まれていますよ。
最期の悪足掻きだろ
議論と無関係なこと騒いでるだけなんで体制に影響ない
409 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 16:07:53.57 ID:djwKi2EM0
>>405 mode=100ならOKで、mode=200だと駄目って言う事は、mode=200だと何か都合が悪いのですか?
410 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 16:08:29.29 ID:djwKi2EM0
mode=100に賛成の方で、mode=200にも賛成できる方は居ないのですか?
411 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 16:08:56.78 ID:9PSu8Yaj0
特定の誰かしかメリットがないような事のために
全板住人がデメリットをおうのは異常
412 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 16:09:10.57 ID:djwKi2EM0
>>408 mode=100ならOKで、mode=200だと駄目って言う事は、mode=200だと何か都合が悪いのですか?
413 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 16:11:18.59 ID:djwKi2EM0
賛成の人が多数な筈なのに、全員揃いもそろって、mode=200は駄目なんですか?
>>412 正常な議論へ誘う態度に見えないので却下
415 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 16:17:13.33 ID:djwKi2EM0
>>414 もう一度お尋ねします。
mode=100ならOKで、mode=200だと駄目って言う事は、mode=200だと何か都合が悪いのですか?
416 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 16:19:55.14 ID:djwKi2EM0
キャリア表示(mode=100)導入に賛成の方で、mode=200にも賛成できる方はいませんか?
417 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 16:26:31.24 ID:kqtbSrp50
申請直前に議論の内容を変えるのはやめましょう
mode=200導入希望の方はmode=100導入後に議論を開始してください
418 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 16:27:55.28 ID:9PSu8Yaj0
なんで賛成は全員フシアナを自らしないの
嫌なら全員反対派の数でいいよ
419 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 16:30:21.88 ID:djwKi2EM0
>>417 mode=100ならOKで、mode=200だと駄目って言う事は、mode=200だと何か都合が悪いのですか?
どうしてこう言っちゃうんだろうね
↓
413 名前:キャリア表示について自治スレで議論中[] 投稿日:2011/10/26(水) 16:11:18.59 ID:djwKi2EM0
賛成の人が多数な筈なのに、全員揃いもそろって、mode=200は駄目なんですか?
ID:9PSu8Yaj0は自分なんでカウントしないのかね
それに400の発言じゃあmode=200も否定してるのと同じだし、有利不利ってどこがそうなのか、何を言ってるのかさっぱり解らないね
え?俺はmodeなんたらじゃなくて現状から変わることが反対なだけだ
422 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 16:46:20.26 ID:t0zR7K8K0
反対却下して賛成にしたいだけだろなんだこのゴリ押し
なんでも反対じゃない今から変わらなければそれでいい
424 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 16:52:40.47 ID:t0zR7K8K0
>>423 議論しないで反対とだけ言うのならば、そんな意見は却下です
導入賛成意見に反論も出来ない人は反対言っちゃ駄目だな
426 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 16:54:38.93 ID:UUmMH1IP0
>>423 ゴリ押ししてるのはあなたです
単にあなたの現状から変えたくないという意見を他人に押し付けています
変えたくないのなら議論してください
427 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 16:54:53.02 ID:t0bhjHwH0
今は100についての議論じゃないの?
200も含めた議論したいなら最初からやるか
100廃案にして次の議題として200を提出するかのどちらか
いずれにしても名無しからになっちゃうけどな
428 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 16:57:18.10 ID:djwKi2EM0
キャリア表示(mode=100)には、何のメリットも無いし、導入する価値は無いし、俺は今でも
キャリア表示導入には反対です。しかし、既に運営サイドの意向として導入が既定事項の様です
ので、この際、mode=200の導入を提案します。
もちろん、mode=200の導入も、キャリア表示(mode=100)と同様に何のメリットも無いです
し、荒らしの抑制効果も全く期待できませんが、しかし、iPhone板ユーザ全員に等しく影響が出る
ので、誰か特定の人だけ有利と言うようなデメリットが無いと考えられます。
ですので、BBS_JP_CHECK=200を導入しましょう。
現在出ている導入理由で問題無いと言うのが賛成派の判断の様ですし、既に運営と根回しが
できている様ですので、導入理由はmode=100のと同じで良いでしょう。
キャリア表示(mode=100)導入に賛成の方で、mode=200にも賛成できる方はいませんか?
またコピペの埋め立て荒らしか
どれどれ.....
100にも200にも表示されること自体に意味がない
>>428 mode=200導入したいなら少し待ってろよ
mode=100の話終わらせるのに力注がないと無力
ダメだ2回読んだがマジで意味が分からん
433 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 17:05:39.96 ID:djwKi2EM0
>>431 mode=100もmode=200もキャリア名は同じに表示される訳です。
キャリア表示に賛成の人ならば、mode=200にも賛成できる筈だと思いますが、なにか、
mode=200だと駄目な理由がありますか?
434 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 17:06:31.97 ID:djwKi2EM0
キャリア表示(mode=100)導入に賛成の方で、mode=200にも賛成できる方はいませんか?
賛成の人は沢山いる筈ですよね?
200にしなきゃいけない理由があるのかよ
なんで表示されたら200にも賛成しなきゃいけないのか
あんたの言ってる事はフシアナが却下されたからフシアナに近い200入れたいだけじゃないのか
>>433 modeが違う
この議論は最初からmode=100のためにお膳立てしてある議論
早くmode=200の議論を始めたいなら早くmode=100の議論を終わらせる必要がある
板住人に等しく影響がでるから導入しても問題ない?
イミフ過ぎるだろ
てかいつものスマホ板からきたゴリ押し賛成君か
前々から思ってたけど導入も議論も興味がなくただ荒らすのが目的ってことだね
どうせ平日に沸く賛成強行派だろ
>>440 どうもそのようだ
昨日も赤い人いたしね
ほい解散
443 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 17:14:25.45 ID:s2t99zLv0
ゴリ押し賛成派?
反対って言ってるぞ
賛成でも反対でもなく荒らすだけのバカだろ
444 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 17:17:31.84 ID:VKIO0oLD0
このやり方で議論中判定貰えるといいね反対君♪
445 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 17:17:42.94 ID:t0zR7K8K0
急にごり押し賛成君なんて言い出したが、mode=200って叫んでるのは反対してた人だと思うよ
そういう役柄の人?
議論という意味では本当に終わったようだね
>>445 ああ勝手につけた通り名だから名前と行動が伴うとは限らない
スマホ板から来て毎日毎日なんの道理もないのにゴリ押しして賛成と暴れてた人が
mode=200を利用し更に荒らしてるだけ
強制フシアナに無理矢理反対してて風向きが余計悪くなって「俺は都心住みだけど云々」って騙ってdisってた奴が今度は200反対に必死なんだろな
部外者なのに迷惑だなごり押し賛成君は
450 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 17:26:13.17 ID:t0zR7K8K0
>>447 このスレでは反対って言ってるけど?
仲間ですか?
>>447 ぼくがこいつははんたいってきめたからはんたいなんだ!
ってことですか
>>449 単発で必死ですね
ゴリ押しって言わないと単発じゃあこまりますもんね、「みんな反対って言ってる」事にしたいですもんね
453 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 17:28:04.64 ID:0eQz6n9K0
急にごり押し賛成君なんて呼ばれたから
思わず
>>354が返事しそうになっただけじゃね?w
キャリア表示100も200もメリットなんて論破されて存在してないのに必死だねえ
ID真っ赤は必死さの象徴だろ・・
とりあえず地域が出たら部落の大阪や福島の奴は迫害にあうからな
ε=ε=ε= 。・゜(ノT-T)ノ エーン
456 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 17:30:02.45 ID:djwKi2EM0
キャリア表示(mode=100)には、何のメリットも無いし、導入する価値は無いし、俺は今でも
キャリア表示導入には反対です。しかし、既に運営サイドの意向として導入が既定事項の様です
ので、この際、mode=200の導入を提案します。
もちろん、mode=200の導入も、キャリア表示(mode=100)と同様に何のメリットも無いです
し、荒らしの抑制効果も全く期待できませんが、しかし、iPhone板ユーザ全員に等しく影響が出る
ので、誰か特定の人だけ有利と言うようなデメリットが無いと考えられます。
ですので、BBS_JP_CHECK=200を導入しましょう。
現在出ている導入理由で問題無いと言うのが賛成派の判断の様ですし、既に運営と根回しが
できている様ですので、導入理由はmode=100のと同じで良いでしょう。
キャリア表示(mode=100)導入に賛成の方で、mode=200にも賛成できる方はいませんか?
457 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 17:31:39.54 ID:8dLtVlty0
カエルくん ID:t0zR7K8K0
ウシくん ID:Ukp7Sh4+0
黒子くん ID:djwKi2EM0
連日平日の昼間からご苦労様です
458 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 17:31:56.14 ID:djwKi2EM0
また、今はmode=100の議論であると言う事であれば、それはそれで良いですが、賛成派の方、
mode=200に賛成できるのかどうか意見をお聞かせください。
459 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 17:32:40.05 ID:djwKi2EM0
>>457 僕は黒子くんではありません。キャリア名表示(mode=100)の導入には依然として反対です。
460 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 17:32:55.08 ID:Lz8ahGgZ0
>>456 荒らしに効果がないとわかっているなら導入メリットはゼロって事だ
等しく導入メリットもなく
今ある理由導入問題ないなんて誰もいってない
なんども同じ事を文体で変えてしつこすぎる
461 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 17:34:14.18 ID:8dLtVlty0
>>459 最初にトリとかつけてればよかったのにねえ
トリはスマフォ板で懲りちゃったのか
後は粛々と申請の準備を
463 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 17:36:07.16 ID:t0zR7K8K0
相手にするのは馬鹿らしいので
告知期間終了後の申請は
>>81でいいでしょうか?
465 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 17:44:31.41 ID:N7FgjGCP0
>>363 >賛成だけどキャリア表示かっこいいのにして欲しい。禿、庭、茸は嫌だ。
流石にそれは無いでしょwww>禿、庭、茸
>>452 >>347に対する回答まだ?
>強制フシアナや県名表示が困るんなら困る理由を主旨である「自演、荒らし排除」に従ったかたちでどうぞ
勝手に主旨を変えないでくださいね
色分けするとか。赤とオレンジと・・
反対 これ以上宗教論争が増えるのはバカバカしい
賛成(mode100) 庭か禿かわかったほうがメリットあるよ!PCまで表示されちゃうのはデメリット
賛成(mode200) 全部見えたほうがもっとメリットあるだろ
各々いろんな思いはあるだろうけど乱暴にまとめるとこんな感じ?
もともとの賛成派が言ってたメリットなら200導入のほうがあるんじゃね?
質問スレならキャリアだけよりもwifiでもなんでもわかったほうがいいんだろうし
あと自演だ荒らしだて決めつけは不毛だからよそでやれ
なんのソースもなし妄想でやりあいたいなら最悪板へ
ここでは板違いなんでそんなやつらが自治スンナ
質問スレだけキャリア表示の板に隔離すりゃいいじゃん
全スレに適用させる意味はない
それすらないなら導入なんていらん
474 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 18:26:59.21 ID:c/bpWZ7+0
>>471 そもそも導入する気があるのか疑問なんだが今はこんな感じ
反対 板としてのメリットがないので現状維持、メリット論破後新しいメリットの提示や再論破もないため遊びはじめる
賛成(mode100) メリットを論破されたあと議論放置
賛成(mode200) 今のところ議論外なので荒らし行為
論破できてないのに出来てると思い込んでいる変な反対派が混ざってるな
気にしなくていいか
476 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 18:38:03.86 ID:BvqVo0iW0
>>473 その手の機能は任意表示として機能させることは不可能なの?
できるなら任意の方がよっぽどたくさんの人に使ってもらえると思うよ
ミスっちゃミス
× たくさんの人
○ たくさんの板
>>476 そのへんは触れないです。あくまで()内のデータだけ。
そのへんはFOX ★ぐらいしか触れないと思います。
>>363 じゃあこれはどう?
禿→犬(メインCMキャラクターから)
庭→金(元素記号がAuだから)
茸→謙(CMでスマホを演じる渡辺謙から)
流れとしては3つ巴で決めるのは大変そうだから導入の可否を決めて
導入決定なら100か200かを改めて決めるて感じかな
多数決で決めるのかお互いの落としどころで決めるのかよくわからんけど
とりあえず締日を決めないといつまでも終わらないんじゃね?
話し合いの締日を決めて、それでも結論がでないようならどうするかをまず決めない?
これなら公平だと思うからどっちも文句ないでしょ
481 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 18:41:41.83 ID:BvqVo0iW0
>>478 決定権がないのは理解できた
プログラマー的には技術的にはどうなの?無理なら交渉のしようもないし
反対否決されるのわかりきってるからそもそも100か200なんて話にはならないとおもうが
483 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 18:43:50.40 ID:BvqVo0iW0
>>480 落としどころは任意しかないと思うよ
投票しても不正を防げなければどっちみち揉める
揉めたまま=議論最中でがるが蹴る
任意ができるかどうかわからんけどね
484 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 18:51:44.28 ID:K5lqG9pw0
>>480 名無し変更受けて来た人かな?
> とりあえず締日を決めないと
名無し変更の議論と同時にそれを話あってたんだがスマートフォン板からやってきた荒らしが
強引に名無し申請、そして議論を強引に開始って経緯があって今に至る
また最初から議題とされていたのは100のみの話で
200なんて本当に急に降ってわいてきた話
やるなら一旦100の可否を出して最初から仕切りなおしが必要
3つ巴という認識は間違ってるよ
>>481 実装自体は可能です。多分実装されないような気がしますが。
でも交渉して実装してもらうって話なら無理な気がします。
表示されたらバトルスレ以外でもauとSBの因縁つけあって大荒れになるだろな
488 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 19:07:35.54 ID:pdlKky5x0
まだやってんのかよ。無くても良いだろ。
キャリア表示したいやつがフシアナでもすりゃ済む話。押し付けんな。
>>488 それすらしないバカがゴリ押ししてる
やりたい奴がフシアナで全板に適用なんて必要ないのに
賛成派は率先して自らフシアナすりゃいい
>>472 これでいいじゃん
正直自分がみてるスレでキャリア表示が役に立つとは思えない
491 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 19:33:47.24 ID:+7voWYvD0
必要としている対象が少ないなら間借りが一番の落としどころだろう
他人に強制せず自分が使いたいってなら
自己申告でキャリアコテハンにすればいい
その信憑性が問題視されたならフシアナもあるから何の問題もないと思う
賛成派は狐様に頭下げてお願いしてくればいいと思うよ
こういうメリットがあるから任意表示の実装お願いしますって
>>489 同意
100だろうが200だろうが、ほとんどfusiansanと変わらないんだから、まずは身をもってその影響を示してみればいいのにね
ここまででfusianaしないとこみるとキャリア表示させたいだけで
キャリア表示させたらまた別板でキャリア表示させろと暴れるんだろうな
全住民を不快にさせたい愉快犯
賛成派はフシアナしろよ
ところで、日付が変わり次第、告知名無しを元に戻す申請を行うことになると思うけど、くれぐれも「連絡」と「報告」をお願いしますね
重複申請やら、抜け駆け申請やら、同じ穴の狢とならないよう、気を付けてください
>>254の
>・荒らしが増える
>反論
> 既に導入済みの板では荒らしが増えていない
>再反論
> 具体例を挙げよ
>再々反論
> 無いものの具体例はありえません
再々反論は、
既に導入済みの板で荒らしが増えていない具体例をあげなきゃダメなんじゃないの?
498 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 21:36:43.34 ID:uGKMsy9t0
>>81 >申請の際にこのスレに報告すればいいとは思いますが…
という風に言ってるから多分今申請したのは
>>81とは別人なんだろうな
反対派はいない、反対派はいない、と、ごり押しする奴
mode200を連呼して、印象悪化工作をしてる奴
こいつらの発言を除外してからでないと、賛成派も反対派も、まともな議論にならないかと。
auの人は、スレ荒らされてるからキャリア表示は嬉しいかもな。
今までここに棲んでたソフトバンクの人からしたら嫌なのかもしれないけど。
何回か以前のスレでは書いたけど名無しの名前が色々変って見えるのは楽しそうだから100でも200でも賛成と書いておく。
あと地域名も表示されるなら○○県は○○キャリアの利用者が多いのかなと見えるのも楽しそうだ。
>>480 この議論には落としどころなんてないから、ずっと平行線をたどると思う。
>>484 > 名無し変更の議論と同時にそれを話あってたんだがスマートフォン板からやってきた荒らしが
> 強引に名無し申請、そして議論を強引に開始って経緯があって今に至る
そんな流れってあったっけ?
この議論の前にあった名無しの名前を変更するかどうかの議論が10日頃?にあり、最初は23日と即時という話があったが
結局18日に申請すると言う話の後特に反対も無く18日に名無しの名前の変更が行われたと記憶している。
> また最初から議題とされていたのは100のみの話で200なんて本当に急に降ってわいてきた話
> やるなら一旦100の可否を出して最初から仕切りなおしが必要
200と言うのは久しぶりに見に来たら突然現れていたので驚いたけど、200ってみた所100の拡張の様な物だから、
では200で議論を始めるとなった所でまた100と同じ議論のループになるだけで仕切りなおす意味がないと思う。
議論をするつもりはないから返事は必要ないよ。
>>496 詳しくは覚えていないんだけど運営板かな?からの引用で記憶で書くと、「荒らしが増えたようには見えない」と言う感じで
書かれていたよ。
ログを消しているからどこに書かれているか、調べられなかった。
>>484 スマホ板繰り返し話題にしてるね
トラウマになった?
名前が戻らないな
>>501 名無しの名前を変更するかどうかの議論の中身は
賛成or反対
賛成の人は具体的な名無し名と変更させる期間
キャリア表示議論は規定路線だったから
議論する期間も全部同時にやっていた
自分の目で確かめてきてごらん
ループ云々は議題が違うなら起こってもしょうがないことだな
名無し変更も「キャリア表示について自治スレで議論中」なわけだし
今度は「キャリア・県名表示について自治スレで議論中」にでもなるのかしらね
反対の人は何で反対なのか理由が一度も出てない気がするがなんで?
匿名性だけならvipとかじゃダメ?
X 反対の理由が必要
○ 導入の理由が必要
極端な話、導入に理由なんかいらないような。板住人の大多数が導入を望んでるって事実があれば。逆に正論でも板住人が望まなければ導入はあり得ないと思うんだけど。
賛成派がやるべきことはここで論破することじゃなくて、自らフシアナして板を利用してみて問題はなかったか?のレポートやそれとなく聞いてみるなりして賛成派が多いって事実を持ってくることだと思うんだけど。
自治スレのことを他スレに持ち込むのはマナー違反ってなら仕方ないけど、今の賛成派からは共感できるだけの説得力が感じられないし説得しようとしてる気もしない。
本気で導入したいの?論破したいだけ?
もういいかね
509 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 23:43:38.46 ID:yqcaSRhB0
ちゃんと導入に対して反論は無い見たい
ふむ
気が済んだようだな
511 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/26(水) 23:53:09.86 ID:Kz6PRCSb0
まともな導入のメリットが全然ないな
廃止で決まりだな
つかさ、ここまで反対理由全く出さないとかってどういう了見だったんだろ反対派って
失礼だよね
普通に安価にすれば良かったな
賛成派はfusiansanすることでメリットの証明も出来るんだから積極的にやるべき
逆に出来ないなら導入を奨めるべきじゃない
これで議論中って捉えてもらえると思ってるんだからお笑い草w
>>513 なんでfusiansanできないくせに反対意見ディスってんの?
失礼にもほどがあるよ
517 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/27(木) 00:04:36.58 ID:SdO2+5HI0
賛成派はfusianasanしろよ
携帯・PHS板でわざとフライング申請したのも反対派なんだろ?
今回は残念だったと思うよ、自爆テロみたいなもんだったけどね
最期はポエムみたいなの披露してくれてありがとう反対派
キモかったけど
>>518 はぁ?反対なら申請なんてするわけないじゃん、バカなの?
他板の話をして話題変えるなよ
早くfusiansanしてください
何で賛成にフシアナさせたいの?
それならフシアナ導入賛成すれば?問題無いんでしょ?問題あるからさせたいの?
反対のほうが理由も無しにゴリ押しにしかみえないよ?
結局ここから議論は進まなかったので、これでFIXだそうです
【導入によるメリット】
iPhoneが複数キャリアで使用できるようになったため、キャリア固有の情報と共通の情報との区別を容易とし、情報の伝達を円滑にする。
◆質問スレでキャリア固有の問題に対処しやすい。
※反対人より代替案提示があったが、利便性がこれを上回り反対人は論破された。
◆キャリア毎の問題か否かが容易にわかる。
※反対人より機能的な欠落点(場所の特定)が指摘されたが、機能の有無によらないものと判定され反対人は論破された。
◆キャリア別にスレを分けなくてもよくなる。
※反対人より現行板内では既にキャリア毎の棲み分けが出来ており機能追加不要とあったが、その状況なら本機能が追加されても寧ろ問題なしと判定された。
◆回線状況(エリア/速度)の情報共有が円滑になる。
※反対人より使用キャリアの証明の為SSが必要と指摘されたが、寧ろ付加的にその証明を補う要素たり得るので問題なしと判定された。
◆2ちゃんねる的な面白さがある
※言わずもがな。
【導入によるデメリット】
◇荒らしが増える。
※賛成派より実績推定値を踏まえた論拠の提示を求めたが反対人はこれに応えられない。
◇キャリア間の罵り合いが増える。
※賛成派より試験導入板での結果が沈静化との論拠に基づき発生可能性の低さを示したが、反対人からは他板の実績は信頼性に欠けると反論あり。
※反対人は他に同系機能が実装された板での荒れ増加を論拠として提示。これにより理論破綻。
※反対人は荒れ発生に関して心的不安要素を訴えるが、賛成派は前述の反対人の理論破綻具合を鑑みこれを問題視せず。
◇キャリア戦争が起こる。
※賛成派より実績推定値を踏まえた論拠の提示を求めたが反対人はこれに応えられない。
※前項と同じ意味なので議論の価値なし。
【その他】
◇俺を納得させなきゃ賛成しない。
◇実は反対人は自演荒らしだった。
※議論の価値なし。
>>521 > 何で賛成にフシアナさせたいの?
強制fusiansanと同じことを導入しようとしてるから
> それならフシアナ導入賛成すれば?問題無いんでしょ?問題あるからさせたいの?
問題あるのに、無いって言い張るから身をもって証明しろって言ってんの
> 反対のほうが理由も無しにゴリ押しにしかみえないよ?
あなたは何故fusiansanしないの?
できないの?
そんな人に強制を推進する権利は無いよ
それこそごり押しって言うんだと思うけど、違う?
>>523 現状意見として理由付きで賛成を述べてんのに反対って何も理由なしでその上、賛成はフシアナしろとか何様?自分がフシアナしてデメリット示すくらいすれば?
忘れてた
これも解けなかったよね
んで、キャリア名表示がfusianasanと同じとか、おじいちゃんなに寝言いってるのかしら
問1.以下のかっこ内を埋めなさい。
◆質問スレでキャリア固有の問題に対処しやすい
★キャリア名表示される事で問題への対処がし易くなる
[理由]
・発言者がどのキャリアを使用しているか自動的に表示され対処の目処が立て易いから
・他のキャリアの発言者との比較において差異が一目瞭然だから
・機能が無い場合に比べ自己申告の必要がなく発言し忘れも防ぐから
・発言内容の信憑性が増すから
☆キャリア名表示される事で問題への対処がし難くなる
[理由]
・( )
・( )
・( )
・( )
・( )
問2.以下のかっこ内を埋めなさい。
◆キャリア毎の問題か否かが容易にわかる
★キャリア名表示される事でキャリア毎の問題かどうかの判別が付き易くなる
[理由]
・発言者情報に契約キャリア名が自動的に表示され回答者が容易な判別と的確な判断をし易くなるから
・機能が無い場合に比べ自己申告の必要がなく発言し忘れも防ぐから
・発言内容の信憑性が増すから
☆キャリア名表示される事でキャリア毎の問題かどうかの判別が付き難くなる
[理由]
・( )
・( )
・( )
・( )
・( )
制限時間10分
これが出来なきゃ反論にならんね
但し肯定理由をオウム返し的に反復するような否定回答では落第
しかも煽り叩きを題材に持ってくるようでは試験中止
既にお前の論法ではその辺で破綻を起こしているので
名無し戻らないね
変更申請は即座に対応したくせに
ここまでレスポンスに違いがあると賛成派グル疑惑がますます濃厚
賛成意見と反対派ディスってんのはいつもの三人組しかいない様子
それぞれがfusiansanしてくれれば、議論が前に進むのに
どうして只の一度もfusiansanしないんだろう
そんなんでBBS_JP_CHECK導入賛成とか正気の沙汰とは思えないんだけど
もっと狂おしくどうぞ
528 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/27(木) 00:31:14.68 ID:mEgdMKGk0
フシアナしろって言ってるのが、単発自演という悲哀。
>>528 と、単発に言われてもねぇ…
fusiansan早くしろよ
BBS_JP_CHECK導入したいんだろ?
だったら簡単に出来るはずだよね
530 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/27(木) 00:34:50.00 ID:mEgdMKGk0
単発つっこまれたから、連投とか悲し過ぎ。
>>522や
>>525に正面から挑まないから駄目なんだよ
曲がりもしないカーブ投げようとしてもすぐ打たれちゃう
反対派は正直に反対理由を晒さなかったのが敗因かな
>>530 そういう台詞はfusiansanしてから言ってくれ
そしてお前が書き込んでる間は他の二人はダンマリなのなw
工作するならもう少し器用にやればいいのに
負け犬君の尻尾丸見えだよ?
>>531 何度反対意見書いても、無かったことにするからねぇ、誰かさんは
で、fusiansanまだ?
なんでしないの?
繰り返すけど、そんなんでBBS_JP_CHECK導入したいなんて正気か?
ID:Q2lgqF/N0
ID:mEgdMKGk0
ID:1jASs1Sc0
次に書き込むときは必ずfusiansanするように
この書き込みの後からでいいからね
出来ないなら出来ない事情を説明してください
>>533 お前が嘘つきだから、発言に一貫性が無かったり必要な論拠を提示できなかったりと散々な結果に終わっただけ
反対はマトモな話し出来ないキチガイじゃん
自分の話しだけ無理矢理通そうと必死過ぎるしフシアナしてくれ無いなら自分でしてデメリットあげろって。理由も話にならないとかで一切上げてないし
都合の悪いレスは全て無視ですか?
>>534 そんな事に拘ってる場合じゃないでしょ?
もう時間ないよ?
>>537 キチガイはもうほっといて良いんじゃね?
そうするとザッとみたところ1人しか反対居ないって事になると思うけど
>>536 大丈夫?
おじいちゃん!
聞こえてる?!
>>535 え、それがfusiansan出来ない理由?
ID:Q2lgqF/N0
ID:mEgdMKGk0
ID:1jASs1Sc0
このIDに聞いてるんだから、外野は少し静観しててください
ID変わったんならその旨報告を
542 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/27(木) 00:52:14.55 ID:SdO2+5HI0
自分がフシアナやりたくないのに
板住人全員に強制フシアナやらせようとしてる矛盾
反対派イッちゃってるな
もうどうでもいいかコレ
ID:hBz8B1Zx0でもいいよ
fusiansanしてみ?
>>543 議論の余地なしって判断されても仕方ないよな、っていうか反対派は一日中自演や荒らしに必死な奴らが主だからまともな奴なんて最初からいるわけ無いよ
547 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/27(木) 00:59:26.57 ID:SdO2+5HI0
フシアナさせられることがどれだけ嫌かわかる
その嫌な気持ちを板住人全員に押し付けるという事実がわかる
何度と書いてるけど、BBS_JP_CHECKは≒強制fusiansan
やろうと思えば煽りや叩きのネタになるし、何より匿名性が下がる
それでも仕方ないと思える理由があるならまだしも、全くないから反対
そして、賛成派が誰もfusiansan出来ないというこの矛盾
反対意見を何故か賛成派(と思われる書き込み者)が全員スルーするという不自然さ
>>548 だから節穴するとどういう具合に議論が前に進むんだよって聞いてるんだが
確認しとくけど、
ID:Q2lgqF/N0
ID:mEgdMKGk0
ID:1jASs1Sc0
ID:hBz8B1Zx0
上記のうち、ID:hBz8B1Zx0以外ってもう同じIDで書き込めないし、fusiansanも出来ないんでしょ?
不快な順
端末情報と住所が判る100 200>プロバイダとホストが判るフシアナ|超えられる訳がない壁|今まで
>>545 それは1日中いるほど暇じゃないといいながら噛り付いていた賛成の人に失礼だろ!
>>549 賛成派が説明しようとしないBBS_JP_CHECK導入のメリットとデメリットが明らかになる
554 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/27(木) 01:05:06.70 ID:D4KNzRdr0
なんで賛成の人は自信満々なのに申請しないの?
555 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/27(木) 01:06:13.97 ID:SdO2+5HI0
賛成派がほとんどID変えて自演なのはわかった
あー.....
ID:M/g82HlL0
ID:SdO2+5HI0
どっちも壊れてるのか
既に今回の議論に直接関係のない精神世界に旅立ったようなので、放っておいていいよね
あと反論出なければ議論は終了でいいね
>>551に勝手に補足させてもらうと
ホスト表示のfusiansanだと、パッと見ただけではホストの名前くらいしか分からない
ところがBBS_JP_CHECKの識別フィルターを通せば、地名、あるいはそのホストを所有している回線事業者名が明らかになる
これらは調べれば分かることだけど、逆に調べなきゃ分からないこと
558 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/27(木) 01:08:43.42 ID:SdO2+5HI0
反論が必要なのは賛成派のほう
いつなったら導入が必要な理由を説明すんの?
559 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/27(木) 01:10:02.50 ID:D4KNzRdr0
>>556 そんなに自信が有るなら今すぐ申請すればいいじゃん?
なんで申請しないの?
560 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/27(木) 01:13:28.89 ID:SdO2+5HI0
申請してもけられるの判ってるからしないんだろ
どうみても反対派多数なのに申請とおったら運営の見る目疑う
普通、
>>550みたいなことを書くと「いやいやなに言ってんの」と弁解に現れても良さそうなものなのに、出てきたのはID:QVcF46K70という別のIDだけ
そしてやっぱりfusiansanはしない(出来ない)模様
反対理由なら
>>548に書いたから、じっくり読んで、その上でfusiansanをして反論してください
それが出来ないなら導入は見送りです
563 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/27(木) 01:16:58.18 ID:SdO2+5HI0
フシアナしたら自演バレるしそりゃしたくないよなw
フシアナしないで反論したら自演や単発と一緒とみなす
>>564理由ならいってるだろ
導入されたら不愉快だ
導入されたら住人全員が不愉快になる
読んでから反論してくれないか?
そしていまだフシアナしない
>>565 何故あそこに書いてある内容を覆せない?
567 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/27(木) 01:22:24.00 ID:D4KNzRdr0
反対してるのは反対君だけで、賛成してる人の方が多数で、
賛成派の導入理由も完璧なら、申請を躊躇する必要は無いはず。
なんで申請しないの?
反対の人を弄ぶのが目的とか?
>>566 この522で出して来いよ
反対意見は書いてあるのにその答えが論破されただけてw
黙ってここに書き込まない奴まで数に入れて賛成派とでもいうのか?
黙っていたら賛成だとおもってんのか
>>566 横レス失礼
反対意見者を荒らし扱いして、※議論の価値なし、なんて締めくくってるあなたの日記にどんな価値があるの?
それこそチラシの裏にでも書いてればいいでしょ
人に見せて、意見を求めてもいい代物とは思えません
そして、そこまであの内容のまとめに拘るというのなら、尚更fusiansanしてくださいよ
メリットしかないんでしょ?
だったら出来ない理由がないはず
572 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/27(木) 01:26:37.21 ID:D4KNzRdr0
僕の質問は、都合が悪い質問だったのかな?
>>522は書いてある事が逆だ
そもそもあんな要求は通らない
キャリアの問題 問題があるといった奴が地図にアプリ例出してアプリがとかいいながら全然話にならなかっただろ
◆キャリア毎の問題か否かが容易にわかる。
賛成側がどんなないようで問題あるか説明できてない
◆キャリア別にスレを分けなくてもよくなる。
たったら困ることなんて無い
◆回線状況(エリア/速度)の情報共有が円滑になる。
回線のスレにしかメリットない
2ch面白さ
面白くない不愉快
で俺にからんでる奴フシアナしてないけど導入強要すんならはやくフシアナしてくれないかな?
579 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/27(木) 01:33:54.81 ID:mheJA5c80
>>577 意見の否定は猿でもできる
反論を組み立てろ
582 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/27(木) 01:35:57.40 ID:mheJA5c80
アプリ例として、最近はviverを挙げてたケースもあったけど、アプリスレでキャリアを書くことを頑なに拒んだり、書けなかったりってことがない限りスレ進行に影響ないだろ
そんなチラホラとしか出てこない例のために板全体の設定を弄るって思想が突飛だよなぁ
読んでやるて何様だよ お前等が住人に導入させてくださいと頭下げるべきとこだ
>>581 fusiansanしたら言うこと聞いてやる
て言ったらしてくれるんでしょうか?
586 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/27(木) 01:36:58.08 ID:D4KNzRdr0
588 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/27(木) 01:38:20.31 ID:mheJA5c80
>>587 一人で余裕が無いのは分かりますが、たまには他の方の質問に答えて差し上げてはいかがでしょうか(私も含めて)
590 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/27(木) 01:40:00.78 ID:SdO2+5HI0
反対派に答えろ答えろでそれ以外全然いわないのな
はてはみしまさまはまは
595 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/27(木) 01:44:04.30 ID:mheJA5c80
答えてるだろ質問スレでしか意味がないと
その内部の問題だけ
全板に導入する意味はない
>>596 それじゃ議論に乗っかってないだろ
きちんと反論できるだろ?
私はそろそろ寝るので議論から外れますが、賛成派はもう一度BBS_JP_CHECKの導入意義を見直して、fusiansanすら出来ない立場を猛省してください
何故余裕があるときには何人もの擁護者が現れるのに、余裕がなくなると途端に一人でアタフタする羽目になるのか、よくよく考えてください
議論自体が質問スレのみのメリット
それ以外の利用者のことをまったく考えてないから無意味
600 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/27(木) 01:47:33.82 ID:mheJA5c80
>>597 どう考えても立派に反論になってるだろw
最後に
変更人さん、見てるなら早めに名無しを元に戻してください
>>599 個々の項目それぞれに反論組み立てられるようになってか出直してこい
賛成派が答えるべきは質問スレにしかうすい導入メリットしかないのを全スレに強制するメリット
605 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/27(木) 01:50:14.65 ID:mheJA5c80
>>601 あんたがオレオレマイルーラーだと言うことは良くわかったw
>>604 詭弁屁理屈ばかり言ってると口が臭くなるぞ
>>606煽る事をするならお前は荒らしだ
議論スレで出す言葉じゃないぞ
608 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/27(木) 01:52:25.48 ID:mheJA5c80
俺ルールうぜえ消えるなら609が消えろ
>>610 あおる暇があったらもうちょっと気合いの入った反論を頼む
612 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/27(木) 01:55:50.76 ID:D4KNzRdr0
寝る前にもう一度質問します。
賛成してる人の方が多数で、導入理由も完璧なら、申請を躊躇する
必要は無いはず。
なんで申請せずにグズグズしてるの?
読む気もないくせに反論しろとか笑わせる
616 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/27(木) 01:57:33.73 ID:mheJA5c80
617 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/27(木) 01:58:48.92 ID:mheJA5c80
>>616 あんな鼻糞みたいなのに誘導しないでくれw
モウネル
619 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/27(木) 02:00:36.79 ID:mheJA5c80
620 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/27(木) 02:10:36.86 ID:mheJA5c80
わらわら賛成の単発IDが出てくるくせに、最後は一人になるのか。
おもしれーw
621 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/27(木) 02:12:45.49 ID:KN6hjjyZ0
一人しか賛成いない事実
一人去ると一斉に他も消える反対派は非常に不自然w
ここまで全部俺の自演
624 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/27(木) 07:35:17.75 ID:mEgdMKGk0
ここまで、反対派の反論なし。
反対派って仕事してないのか羨ましいな
理由もなしに一晩フシアナしろだけだったとかマジキチ
トクメイセイガーなら他の板行けば解決だから申請出して良いのでは?強制フシアナかmode200で
反論っていうのは反対を論ずる事だしな
否定をすればそれで反論している事になるとか、俺様ルールで勝手にハードル下げられてもそれじゃ議論にならないし
キャリア表示はいらない
ただ、最近あう豚がのさばってきてうざいから
ここの板名をSoftbank・iPhone板にして、ローカルルール決めてauは締め出すべきだと思う
628 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/27(木) 09:12:49.03 ID:vQB2GWRB0
キャリア表示について自治スレで議論中
↑いつまでこのままにすんだよ!↑邪魔!
キャリア表示については断固反対!自分でフシアナすればいいだろバカ
反対派は「バカ!」とか言い出しちゃって、既に罵詈雑言を発することでの自慰に溺れてしまっており議論にならない
本当の反対理由を偽っての議論なので視点が定まらず、結果的に自理論破綻と自爆と話題逸らしと議論放棄のオンパレードだから仕方がないか
まあ所詮、自演埋め立て荒らしなんだけどね
630 :
キャリア表示について自治スレで議論中:2011/10/27(木) 10:12:31.84 ID:IdGQGEw60
631 :
iPhone774G:2011/10/27(木) 10:29:39.24 ID:mheJA5c80
キャリア表示反対
632 :
iPhone774G:2011/10/27(木) 10:32:29.79 ID:mheJA5c80
って言うか夜中の賛成の人と言ってることが同じだけど、IDは単発w
634 :
iPhone774G:2011/10/27(木) 10:51:06.52 ID:IdGQGEw60
>>633 >BBS_JP_CHECK=200
これまでの議論は100です
勝手に200に変更してはいけません
申請を却下させるためにやってるのですか?
635 :
iPhone774G:2011/10/27(木) 10:57:36.18 ID:v+PYUotj0
>>634 勝手に申請しても却下されるだけだから気にしなくていいよ
申請案は
>>630で良いと思うよ
反対派が不利とみて100推進に掌かえした?
637 :
iPhone774G:2011/10/27(木) 11:12:05.24 ID:7+LRO/rv0
見送られたのは200ね
639 :
iPhone774G:2011/10/27(木) 11:45:08.02 ID:IdGQGEw60
却下されて当然でしょう
本来の申請を邪魔するためにやったのでしょうね
640 :
iPhone774G:2011/10/27(木) 11:49:13.18 ID:7+LRO/rv0
>>638 100だろうが200だろうが、導入したい人が、運営含め皆が納得できる
新たなメリットを提示しない限り議論は終了です。
虚偽申請に対してはこれ↓が全く考慮されていないね
よくあるご要望(改)
▲ 勝手に申請してる奴がいるので受理するな or 妨害者の言うことを聞くな
▽ 見ればわかるのでいちいち書かんで結構
がる★は殆どスレの流れなどチェックしいないんだな
それと、面白いなと思ったのは匿名性を犠牲にしてまでのメリットがないと運営が言ってきた件
これはmode=200として追加される県名表示が、反対派の言う「匿名性が下がる」という部分にマッチするということ
iPhone板が申請する変更内容はmode=100だから問題ないけどね
643 :
iPhone774G:2011/10/27(木) 12:19:33.14 ID:iKDsl6+40
さっさと強制フシアナにしろよ
なぜ改めて申請するならするで事前宣言無しでいきなりなのか
結局、ゴリ押ししたもん勝ちなんだな
今申請ゴリ押ししてんのは自爆覚悟の反対派だろ
突然ここだけ強制フシアナになったら面白いよな、そうなったら全員一致で強制フシアナ賛成かモード200賛成になるだろうし頑張れ反対派
>>647 都合の悪い事はなんでも反対派におしつけるんですねw
賛成派の人は多数いるのでしょうから、あなたの知らない賛成派が申請したのでしょう。
649 :
iPhone774G:2011/10/27(木) 12:43:11.30 ID:EfM41OcO0
>>643 事前に宣言しようよ
まともな反対意見なんてないんだから
652 :
iPhone774G:2011/10/27(木) 12:45:28.10 ID:v+PYUotj0
>>648 賛成してる人が多いという意見ですね
そして反対する人は少ないと言うことですね
BBS_JP_CHECK自体が匿名性を下げるものなのに、200はダメだけど100なら良いよね?とかアホ杉
なんで犯行声明なんだよw
しびれを切らした賛成派の中の誰かが申請した可能性は絶対無いと言い切れる訳?
つーか、反対派がわざわざ申請する必要なんか一切無いと思うが?
>>652 仮に全員が導入に賛成だとしても、運営が認めなければ導入されないよ。
導入したい人が、運営含め皆が納得できる新たなメリットを提示しない限り議論は終了だよ。
656 :
iPhone774G:2011/10/27(木) 12:56:02.12 ID:EfM41OcO0
匿名性については100の話ではなさそうですよ
6 名前:がる ★ [sage] :2011/10/03(月) 01:03:56.20 発信元:??? 0
キャリア表示はあくまでもキャリア表示であって、PCのISPまで表示するのは
2chの理念に対してちょっとまずいと思っています。
あくまで、質問スレなどでキャリア表示があることによる利便性がメインなので、
匿名性を低くするISP表示は私としては反対です。
というか、そういう方向性に行くんでしたら、私の独断で全部外しますのであしからず。
25 名前:がる ★ [sage] :2011/10/03(月) 13:52:37.42 発信元:??? 0
>>13 ISPが全て表示されるということは、強制リモホ表示とほぼ等しくなります。
そういう方向性に舵を切って強制的に実施されるのであれば、
2chの理念に反するので、オーバーコールしますよということです。
ようは、勝手にISPも全部表示させてしまえという方向になった場合という
仮定の話です。
>>15 回線種別程度であればあってもいいのかもしれないですね。
板の利用者次第ですけど。
657 :
iPhone774G:2011/10/27(木) 12:57:25.60 ID:v+PYUotj0
658 :
iPhone774G:2011/10/27(木) 13:00:55.21 ID:z+CFGd4o0
>>657 全員が納得する必要はないと思いますが、少数派意見でも運営が利を認めれば通るってことでしょうか?
スレ読んでても賛成派反対派どっちが多いんだかさっぱり見えてきません
え?やっぱり賛成派ってその程度の認識なんだ
fusiansanは任意、BBS_JP_CHECKは強制
100と200の違いは携帯に関する識別が詳細か簡易か、携帯以外を識別するかしないか
ISP表示云々は例えば、dionとかocnとかplalaと表示させるかどうかということ(よりfusiansanライク)
mode=100や200も、携帯利用者に関する匿名性低下の観点に限ってはは同じこと
661 :
iPhone774G:2011/10/27(木) 13:13:24.30 ID:EfM41OcO0
662 :
iPhone774G:2011/10/27(木) 13:18:55.67 ID:CVqLjTRo0
mode=200はこれ
383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(さくらんぼ) [sage] :2011/10/25(火) 23:56:47.13 発信元:222.3.27.230 0 BE:61992735-DIA(100077)
うーん速報時に10分限定なので、そこまで短縮しなくてもと思いますが、、、
場所はそのままの方が良くね?↑を見る限り短縮形式にするのはセンスがいるかと
【地震:福島県浜通りM4.2震3】とか【EEW:福島県浜通りM4.2震3】とかでどですかね?
そういやもし
>>364を作るとしたらmode=200とかに県名入れといて
ken_carrier.cgiでreturn 0が返って来てmode=200だったらrequireでken_main.cgiもっかい投げてやる感じ?
そういやtrにするんだった直してこよう。
663 :
iPhone774G:2011/10/27(木) 13:42:26.17 ID:Ud2BOFlk0
200ゴリ押しするなら県名表示のメリットからいえよ
(ヾノ・∀・`)してないしてないw
200ゴリ押しがどっち派によるものか知らないけど、賛成派が拒否する理由はないのでは?
禿のハイスピードエリアはまだ地方での整備は進んでないし、巷で話題の庭の◯問題も大都市圏での報告が圧倒的。このように電波環境は確実に地域差がある。
賛成派がメリットに挙げる
>◆回線状況(エリア/速度)の情報共有が円滑になる。
を補強するものであるから何の問題もないと思うけど。
俺自身はどっちかと言うと100も200も導入反対なんですけどね。やるならやるでメリットを最大限にする形でお願いしたい。
反対派今度はすり替えて来たな
667 :
iPhone774G:2011/10/27(木) 14:09:38.41 ID:CVqLjTRo0
>>663 200を勝手に申請したのは荒らし認定された人じゃないかな
つまり、反対派はCHECK=100準拠の今の議論をもう継続できないという宣言ですね。
わかりました。
100も200も匿名性は低下するよ
今のところ完全な名無しだからね
メリットが上回るってハードルは高いと思ったほうがいい
両方作ればいいんじゃね?
反対派がメリットへの反論とデメリットの補正を行う方が余程ハードル高そうな件w
672 :
iPhone774G:2011/10/27(木) 15:36:33.00 ID:kCVj/4eb0
特定スレだけのために全部住人犠牲にする賛成派
今より荒れないと証明すらできてないし
673 :
iPhone774G:2011/10/27(木) 15:37:52.42 ID:CVqLjTRo0
>>672 何度も言われてるけど
試験導入された板では荒れてません
導入したい人は、運営含め皆が納得できる、新たなメリットを提示してください。
提示がない限り議論は終了です。
掲示も何も見送りで終わり
また申請するなら新しく大きな問題が出る時だな
また5が出た時にやろうじゃないか
>>676 そうだね。まあ、何か特別な事が無い限り、BBS_JP_CHECK導入に関する動議は、
一事不再理的な形で良いだろうね。
> また5が出た時にやろうじゃないか
次はdocomoから発売される時じゃね?w
キャリアが表示されたからって
匿名性が薄れるわけじゃないだろに
なんだかなぁ
679 :
iPhone774G:2011/10/27(木) 17:54:33.96 ID:kCVj/4eb0
キャリア表示していいなら県名も出していいだろと暴れてたのが昨日の自治厨
200も賛成しませんかとか誰も賛成しないしな
>>678 そう思うならfusiansanして書き込んでごらんよ
>>678 匿名性が薄れるかどうかよりも、具体的なメリットが無い事が問題なんだよ。
反対厨の嫌がらせ申請w
デジャヴwww
684 :
iPhone774G:2011/10/27(木) 18:14:14.00 ID:kCVj/4eb0
賛成はいつも匿名でキャリアも出さなければ節穴もしないよなー
デメリットが無いと証明もしないし
>>681 ほぼ同じ
fusiansanで表示されるホスト情報から識別して表示させてるんだから
なんだよ、出来ないのか
686 :
pw126208087143.3.kyb.panda-world.ne.jp:2011/10/27(木) 18:20:34.52 ID:eHuGkZj20
>>684 デメリットって何でしょうか?
具体的なデメリットは出てません
匿名性の低下をメリットで上回れか
賛成派が気に入ればだけど、こんなメリットが追加できるかも
◆機能導入に伴う匿名性低下による掲示板利用者の情報モラルの向上
人は責任分散状態(匿名性が高い状態)において自己規制意識が低下し、情緒的・衝動的・非合理的行動を取りやすくなる。
(参考:「匿名状態における行動特性実験」1969/フィリップ・ジンバルド)
匿名性が今より低下する事で掲示板利用者はより高い自己規制意識を保つ事ができるようになり、全体の情報モラルは今以上に向上する。
注1)本機能は2ちゃんねる理念に反する程の匿名性の低下は伴わない
(BBS_JP_CHECKの導入稼働実績あり)
注2)本機能による匿名性の低下は掲示板利用者の情報モラルの低下を完全に防ぐものではない
注3)本機能の効果対象は掲示板全利用者であり「荒らし行為」を行う者が特定対象とはならない
無い状態と比べてあった方が効果(メリット)がありそうじゃない?
自治スレでさえ今こんな罵詈雑言に溢れた状態だし、これを正す意味も含めて
>>687 BBS_JP_CHECKは所謂「荒らし対策」のためには導入させません by変更人
>>687 いや、荒らし対策やそれに類する導入理由じゃだめなんだよね。
690 :
iPhone774G:2011/10/27(木) 18:33:41.60 ID:h9VxIJOv0
>>687 それ単に正当化したいってだけでメリットとは違うんじゃ?
691 :
iPhone774G:2011/10/27(木) 18:38:25.22 ID:h9VxIJOv0
がる氏がはっきりと匿名性の低下はデメリットと認識しているって付け足しとく
692 :
iPhone774G:2011/10/27(木) 19:43:47.66 ID:Sq1zdOAA0
賛成派は、このやり方じゃあいつまで経っても導入は無いという事が分かりきってるやり方を何故いつまでも続けるのか、理解に苦しむ
694 :
iPhone774G:2011/10/27(木) 20:16:31.84 ID:h9VxIJOv0
>>693 バカにもわかるように言ってあげればよかったか
がる氏=変更人のTOP
くだらない宗教戦争とか貶し合いが減るなら賛成でいいけど、
まとめとかないの?
>>522 >>525 これだと思っていいの?
がるにあそこまでハッキリ言われちゃうと賛成派は手も足も出ないな
賛成派息してる?www
スマートフォン板→iPhone板と流れてきて、次はどこに行くんだろ
携帯・PHS板のmode=200議論に合流が濃厚か?
運営があんな事言ってる以上、板内の意見がキャリア表示導入の方向で一致しない限りは無理だな
賛成派のみなさん大丈夫???
>>697 スマフォでmode=200議論だってw
SBだと書き込みづらくなるなw
運営に申請の結果却下されました
今回の議論は以上で完結です
今まで沢山のご声援ありがとうございました
iphone先生の次回作をお楽しみに
完
-------------------------------------------------------------
賛成ゴリ押し君はホント碌な事しねーよなw
匿名性の言葉の意味を追求してる人が運営板の相談スレにいたが、変更人が下がるって言ったものはもうそういう判断なんだろうし、追求してもあまり意味がないだろう。
因みに匿名性が下がる事自体はデメリットではなく、下がる事で波及効果的に起きるマイナス事象がデメリットになるんだな。
匿名性が下がる事と引き換えに得られるプラス事象はメリットだし。
>>704 匿名性の低下そのものもゼロからマイナスになるんでデメリット
但し運営的な許容範囲内
がるクビにしようか?
>>704 匿名性の低下を上回るメリットって言い方だから
匿名性の低下自体が既にデメリットと認識するしかないよ
導入派には可哀想だけどさ
導入派の導入の本当のねらいを教えてくれれば、考えないでもないんだがな。
「2ちゃんねるらしい」とか「おもしろそう」だけで、こんなに頑張れるとは思えない。
導入派の本音が聞きたいね。
荒らしの抑制にはなるだろうね
でも運営は荒らしの抑制のための導入はしないといってる
つーことは
荒らしてもいいってことなんじゃね?
荒らしも2chの賑わいってことなんだろうね
「荒らしの抑制のための導入はしない」と「荒らしてもいい」かどうかは別の話だよ。
あと、「荒らしの抑制のための導入はしない」って言うのは、2ch住人からの希望では導入しない
と言う話だと思うよ。運営が必要と思えば、強制的に導入するでしょう。
>>687は荒らし対策を目的にしないって前提だから別に問題ないと思う
その結果、副次的効果で荒らしが〜っていうのが果たしてNGなのかどうなのかは、運営が判断する事で俺らじゃないからねぇ
てか携帯・PHS板やスマホ板みたいにキャリアや機種が多岐に渡らないiPhoneで、匿名性を犠牲にして得られる利点であれ以上のものとなると・・・
屁理屈通らないからキャップ叩きってw
ゴリ押し君は余裕が無いねぇ
まだやってたのか。半年後ぐらいにまたやろうぜ
ゴリ押し賛成君がくる以前から導入に賛成していた普通の人たちはかわいそうだったね
>>713 2ちゃんねるで匿名性以上のものなんて滅多にないよ
それこそ運用板ならあるいはって程度
一般板で匿名性下げるなんて荒らし対策にしかならないでしょ
自由な発言を阻害するこら、荒らし以外に対してもデメリットか
IDですら自演避けなんだから、類する強制表示機能をそういうこと以外でしか導入出来ないって、いい感じのトンチだよ
一休さんカモンって感じ
ゴリ押し賛成派はこの板諦めて別板で暴れにいっただろうな
720 :
iPhone774G:2011/10/29(土) 00:36:03.08 ID:N16ReiXW0
>>673 人が少ないからだろバカ。俺は今でも大反対!戻しやがれ
721 :
iPhone774G:2011/10/29(土) 00:37:19.89 ID:N16ReiXW0
もう終わったんだから終了しろボケがっ
722 :
iPhone774G:2011/10/29(土) 00:53:07.92 ID:Sm5ZpGEa0
次はななしを「iPhone774S」 する議論です
723 :
iPhone774G:2011/10/29(土) 01:20:01.10 ID:dvK3UftP0
ローカルルール決めようよ。
724 :
iPhone774G:2011/10/29(土) 01:20:42.71 ID:F/MdcjQt0
Sは for Stive?
726 :
iPhone774G:2011/10/29(土) 01:22:07.32 ID:F/MdcjQt0
>>722 iPhone774G
↓ ↓
Steven Paul Jobs
これでいいんじゃない?
727 :
iPhone774G:2011/10/29(土) 01:27:25.30 ID:q+POV8Go0
それよりBBS_NINJA=checked(VIPタイプ)の導入は?
理由はエロ・グロ画像を貼って回る奴の追い出し
効果薄いかもしれないが
vip化とかバカじゃねーの
あんな2chの屑どもと一緒なんてごめんだな
この板の場合、荒らしの規制すると自爆だからなw
忍者チェック入れたい気持ちは分かるw
報告とかやれることやってないと一笑されるだけだよ
732 :
iPhone774G:2011/10/29(土) 09:31:50.41 ID:MxB7zwgO0
733 :
iPhone774G:2011/10/29(土) 10:29:31.45 ID:7SSKeF3M0
うーん、導入ゴリ押しの人は、BBS_NINJA=checked導入には全然食い付かないんだなぁ。
荒らし対策ならこっちの方が現実的だろうに。
なんか都合が悪いんだろうなw
735 :
iPhone774G:2011/10/29(土) 12:46:06.38 ID:q+POV8Go0
>>731 水遁や削除依頼は出てるみたいだね
荒らし報告は出てるのかな
>>734 例の人は他人の意見に乗っかることはしないから
あくまで自分の意見が絶対正しくて、それを認めてほしいだけの可哀想な人なんだよ
737 :
iPhone774G:2011/10/29(土) 13:11:07.83 ID:MPx0HjWa0
そんなことよりサッカー見ようぜ
もうここにはいないでしょ>例の人
739 :
iPhone774G:2011/10/29(土) 14:58:58.74 ID:KyMltszS0
荒らし報告すると自分自身も巻き込まれて規制される可能性があるからなぁ
その対処法のひとつが忍法帖だから導入を検討してもいいかもね
740 :
iPhone774G:2011/10/29(土) 16:06:48.93 ID:9BaYXVvA0
それよりUnicode使えるようにして欲しいわ。
せっかくiPhone発のUnicode絵文字流行ってるのに。
流行ってねぇよ
742 :
iPhone774G:2011/10/29(土) 22:37:19.52 ID:qFHrU5/X0
>>734 初めから荒らし対策なんかする気なんかないようだったけどな。面白ければ良いじゃんってさ。
自治をおもちゃにして面白がっていると言った感じ。
iPhone板とスマートフォン板
片方ずつしか伸びないんだな
例の人不器用杉るだろ
ひとつのことに集中する。
いいことじゃないかw
745 :
iPhone774G:2011/10/30(日) 00:49:24.54 ID:ev6dK3hE0
あっちでバカにかまう奴がかまってればこっちは平和
746 :
iPhone774G:2011/10/30(日) 11:39:07.56 ID:59yPvmO50
BBS_NINJA=checkedの導入はどうする?
議論開始にするかい?
747 :
iPhone774G:2011/10/30(日) 11:41:31.87 ID:59yPvmO50
水遁・土遁の対象はこれ
>■暫定ルールまとめ 20110810■
>【水遁対象】
>・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立)
>・広告宣伝(※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く)
>・非実況板での実況(お止め組。の方針を要確認)
>・他スレへの突撃及びその誘導
>・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
>・エロ目的の電番、メアド晒しレス(レス削除依頼も同時に)
>
>【土遁対象】
>・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレ
>・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
>・エロ目的の出会いのために立てられたスレ
>
>【水遁・土遁禁止】
>叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
>
>896 名前: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)[sage] 投稿日:2011/07/31(日) 02:29:22.37 ID:6rVdf56c0
>犯罪予告なんてあらしでもなんでもないから何もするな関わるな
>>747 この対象がどのくらいあるの?
それをまとめてくれんと必要かどうかもわかんないです
749 :
iPhone774G:2011/10/30(日) 12:30:43.35 ID:59yPvmO50
>>749 それで水遁不可はどんくらい?
勝手に見ろって言われてもこまるからちゃんとまとめてくれよ
751 :
iPhone774G:2011/10/30(日) 12:46:34.92 ID:howJfEjH0
スレ立て荒らしがいるわけじゃないし、この程度ならそこまでの必要ないかも。
今度はvipタイプかよ
そんなにiPhone板荒れてるか?
なんでも申請君には困ったもんだね
754 :
iPhone774G:2011/10/30(日) 13:10:03.47 ID:59yPvmO50
iPhoneをSoftBankの3G回線で使ってると忍法帖の対象なんだよ
既にほとんどの人が忍法帖の対象になってる
新たに対象に入るの人はPCだけで使ってる人だね
>>754 ほとんどが忍者だから現状で特に問題ないのでは?
いまいち何が問題でどうvipタイプにして解決したいのかがわかりません
その辺の説明からお願いできます?
ちなみに既に忍者なので利は絡んでいません、ご心配なく
忍者くらいなら別に問題ないと思う
759 :
iPhone774G:2011/10/30(日) 13:47:57.02 ID:59yPvmO50
>>755 PC等の忍法帖対象外からエロ・グロ画像を貼る人の抑制
連投荒らしも抑制できるけど、現状は少ないみたい
効果は少ししか無いけど、ほとんどが忍法帖対象だからデメリットも少ない
760 :
iPhone774G:2011/10/30(日) 13:49:16.34 ID:59yPvmO50
忍者の意見
964 名前: ◆uFFWzrikV4Zv-バンブルビー♪ (播磨・但馬・淡路國) [sage] :2011/10/29(土) 00:41:48.27 ID:cg8X92VV0
>>962 画像URL貼付(二次)
!Suiton
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1316037340/937 iPhone板についてはSETTING.TXTにBBS_NINJA= の項目が無く
投稿に忍法帖が必要ではなく、水遁の効果がありません
住民の方々でBBS_NINJA=checked(VIPタイプ)の導入を検討なさっては如何でしょうかSuiton(修行中)
→ やつは忍者じゃない。
携帯から見る可能性が非常に高いアイホンの板で忍法帳入れるなんてありえんな
ん? panda-worldやauのスマホって携帯と同じ判定なの?
763 :
iPhone774G:2011/10/30(日) 14:39:28.30 ID:59yPvmO50
>>761 携帯?
iPhoneだよね
SoftBankのiPhoneには既に入ってるよ
>>759 削除やら今ある術では足りないってこと?
削除や荒らし報告で対処できなければ言ってるメリットはわかります
765 :
iPhone774G:2011/10/30(日) 15:01:46.43 ID:59yPvmO50
>>764 >削除やら今ある術では足りないってこと?
現状では削除が間に合ってない
今ある術とは?
>削除や荒らし報告で対処できなければ言ってるメリットはわかります
荒らし報告は自ら巻き添えになる可能性もある
その対処法のひとつが忍法帖
水遁されてもしつこく貼って回る奴には荒らし報告するしか無いだろうけど
>>764 荒らしさんは一度水遁しないとダメとか色々と。
従来のホスト名による書き込み規制をできるだけやめるみたいだから。
携帯での忍法帳関連はここではそこまで大きく影響でないんじゃないかな。Cookieに対応してれば問題ない。
>>766 cookieなくても身代わりの術が使える機種もあるし
で、水遁効かない荒らしのいるスレどこ?
画像スレだけ?
そのスレはiPhone板内でも需要ある部類なの?
今現在も荒らされてるの?
別にこれだけなら忍法帳入れる必要があるようには思えない。
連投系やマルチコピペの荒らしとかが別に登場したら必要かも知れないけど。
>>765 現状のiPhone板での忍法帳や、BBS_NINJA=checkedにすると今と何が変るのかを、もう少し
詳しく説明した方がよさそうな気がするね。
770 :
iPhone774G:2011/10/30(日) 15:40:40.29 ID:59yPvmO50
771 :
!nanja:2011/10/30(日) 15:42:49.24 ID:I9pd1R0u0
>>770 入れるっていうのはBBS_NINJA=checkedのことね。まだ入ってないみたいだけど。
>>765 今ある術
削除等の通報の類
この板はほとんどの人が既に忍法帖入ってるからアク禁等の巻き添えは食わないよね?
773 :
iPhone774G:2011/10/30(日) 15:50:31.66 ID:59yPvmO50
>>771 忍法帖が入ってないのはBBS_NINJA=nashiとなってる板
現状はBBS_NINJA=だから対象ISPに対してのみ入ってる
iPhoneのSoftBank3G回線は対象
BBS_NINJA=checkedは対象外ISPにも拡げるだけ
774 :
iPhone774G:2011/10/30(日) 15:51:29.53 ID:59yPvmO50
775 :
iPhone774G:2011/10/30(日) 15:55:18.05 ID:NE7IWkm+0
まだやってんのかと思ったら別の話かよ
このスレには何でも反対君が住み着いてるから何を言ってもムダ
>>754 > iPhoneをSoftBankの3G回線で使ってると忍法帖の対象なんだよ
> 既にほとんどの人が忍法帖の対象になってる
> 新たに対象に入るの人はPCだけで使ってる人だね
778 :
iPhone774G:2011/10/30(日) 16:02:54.38 ID:59yPvmO50
panda-world全鯖規制回避できる可能性があるってことだよな
賛成、賛成
780 :
!nanja:2011/10/30(日) 16:09:48.60 ID:I9pd1R0u0
あーそういえばpanda-worldは対象外になったんだっけ。
ここなら入れておいたほうがいい気がする。panda-worldで誰か荒らしたら一時期みたいにiPhoneの3G回線全員巻き添えになるから。
781 :
iPhone774G:2011/10/30(日) 16:13:37.04 ID:Pt9Mu4US0
panda-worldは既に対象に入ってるんじゃなかった?
巻き添え食うのはPCの方
782 :
iPhone774G:2011/10/30(日) 16:14:58.10 ID:59yPvmO50
>>780 えっ?
パンダは対象外になったの?
そんなに推進する気はなかっけど、それなら絶対入れた方がいいな
前みたいな規制は辛い
783 :
!nanja:2011/10/30(日) 16:15:59.95 ID:I9pd1R0u0
784 :
iPhone774G:2011/10/30(日) 16:22:27.05 ID:Pt9Mu4US0
そうなの?解除理由はなんだろう?
そこに運営の意図があるなら無理くさい話じゃない?
785 :
!nanja:2011/10/30(日) 16:25:01.44 ID:I9pd1R0u0
>>784 板ごとに忍法帳いるかどうか判断しろってさ。
規制を選ぶか忍法帳を選ぶか。
携帯系の板は入れておいたほうがいい気がする。docomo1.0がちょっとつらくなるが。
786 :
iPhone774G:2011/10/30(日) 16:28:31.19 ID:Pt9Mu4US0
そうかthx
あとはガラケとかの兼ね合いかね
ドコモの人がこの板に来るのか?
しかも最近のはcookieに対応してるんだろ
スマホも最新ガラケーも使ってない人には無縁な板だから問題ないのでは
全鯖規制で巻き込まれるのは勘弁
全鯖規制ならこの板で入れるかどうかなんて関係なくね?
789 :
iPhone774G:2011/10/30(日) 16:53:11.02 ID:jgaUTTLI0
マジでiPhone板とスマフォ板って勢いが反比例だなw
お前ら頼むからどっかに合同でスレたててやってくれよ
790 :
!nanja:2011/10/30(日) 16:58:11.40 ID:I9pd1R0u0
>>788 ここでiPhone荒らしが出たら板別でpanda-worldで規制されるんじゃね。
どっちにしろ入れておいたほうがいい気がする。
docomo旧機種は一応べっかんこの身代わりで対処はできる。書き込めないってことはあんまりないんじゃね。
なんか問題が起きて自治に持ち込むならともかく
とりあえず自治がしたいからネタを探してるやつてなんなの?
>>746みたいになんでいきなりいいだしてんの?
どうするて何?なんか問題が起きてるて話しでもでてたか?
自分の思い通りにやりたいならしたらば行って好きにやってろよ
>>791 panda-world全規制は忍法帳導入されたことで解除されたから。
また忍法帳入れないとpanda-world規制になる可能性が高い。
別にiPhone3G全規制されてもいいっていうなら別に入れなくてもいいだろうけど。
最近やり方が悪質になってきたな
いつもの何でも反対の人は
794 :
iPhone774G:2011/10/30(日) 17:10:08.80 ID:1+FYgzED0
>>791 言い方が君もしたらば行きだと思うけどまあ同意。
今現在問題が起きていないなら様子見でいいんじゃないでしょうか?
そのためにタイミングは各自治に任されているわけですし。
なんか今の状況はお役所みたいな気がする。
あーでも入ってないなら掘られた後どっちか選べってなるんだっけ。
ならそのときでいいか。
まあ、実際に規制食らった後の方が話しやすいだろうな
どっちかといえば賛成だけど、今無理に進めて話しこじらせない方がいいと思う
なんか無理やり設定を変えたいだけに思えるな
pandaが他の板で悪さするのは考えられるけど
この板じゃあまり考えにくいかな
>>797 自分の功績を残したいみたいな人があちこちの自治スレにいるよ
俺も規制されてから考えるで良い気がしてきた。
まあ、BBS_NINJA=checkedじゃ無い板の荒らし報告は放置されるみたいな話もあるにはあるし、
何れちゃんと考える必要があるとは思う。
まあ、規制されて、「書き込めないYO!」って事になれば、みんな直ぐに理解できるでしょうw
>>798 いや、pandaで他の板を荒らして、その板だけがpanda規制になるのなら良いが、
例えば、pandaで他の複数の板を荒らして、全鯖panda規制になったら、pandaからiPhone板に
書き込む事ができなくなる訳だ。しかし、BBS_NINJA=checkedならば、全鯖panda規制から
iPhone板は逃れられると言う話。
>>801 そう言う事になるね。「この板だけ」じゃなくて、BBS_NINJA=checkedに設定された板なら、
全てpandaからも書き込める。
もう一つの利点は、iPhone板内だけでマルチポストしてる奴も水遁可能になる。勿論、水遁して
くれるかどうかは忍者の判断次第だけど。
要するに全板規制にせっかくしたのに荒らしが平然と書き込めるのが忍法帳ってわけだ
導入したい奴は荒らし擁護と同じだろ
この板に規制で書き込める忍法帳導入したらそんな荒らしが増えやすくはなるよな
>>803 いや、荒らしには水遁で対応しようって言う話なので、荒らし擁護とは違うんだが、
俺はもう、規制されて困ってから考えれば良いと言う意見だし、別に、無理に導入しようなんて
思ってないので、良く考えてみてくれ。
806 :
iPhone774G:2011/10/31(月) 00:39:32.12 ID:lOgCVI4Q0
林檎信者はiOSのデメリット無視してキャリア戦争しかしないからな
キャリア表示だってそんな事を助長するだけだから導入されなくてよかった
キャリア戦争してんのはSoftBankでしょ
SoftBankスレは見事なまでに過疎ってるのに
auスレには工作員がわんさか
auの人もスピード比較スレとかで暴れてるけどな。なんにせよキャリア表示導入なくて良かったよ。ただでも小競り合いばっかだもん
荒れてるのはどのスレも禿が庭に特攻仕掛けてるだけだなあ
キャリア戦争なんて妄想はチラシの裏へ書きましょう
と言うわけで、粘着自演の反対君の提案は棄却されました
813 :
iPhone774G:2011/10/31(月) 12:15:46.23 ID:9yiYxGND0
ここじゃ何にも決まらないな
>>813 まあ、別にいいんじゃね?
決めるべき事も無いし。
ここでもキャリア戦争始まった
なんだキャリア戦争ってただの煽り叩き合いのことかよ
仰々しい名前つけやがって、んなもんスルーでおkなレベル
確認
@まだBBS_JP_CHECK導入を諦めてない人がいるみたいだけど、愚痴や運営批判以外に、何か言いたいことあるの?
ABBS_NINJA有効化は次に全鯖規制とか、問題が発生したら本格的に議論。それまでは保留ってことで良いのかな?
(*´艸`) いろいろと牽制のつもりらしい
別にこのままダラダラでも
次は携帯・PHS板でBBS_JP_CHECK議論みたいだからしばらく過疎るよ
>>819 BBS_NINJAは問題が出てから考えるでいいんじゃね。みんなあんまり興味無いみたいだし。
>>818 スルーでおkなレベルなのは同意だけど、スルーできないおバカさんも多いからね。
BBS_JP_CHECKも、何か大きな問題が無い限り議論終了でおk
今のところコピペ連投荒らしもいないしpanda規制もしばらく発動されてないからすぐに忍法帖を導入する必要はなさそう
だけど
相変わらず何でも反対君は健在だな
ちゃんと議論したら様子見って結論が出そうなのに
反対したいんじゃなくて議論させたくないだけなのかな
最初から今のところ問題がないからって理由での反対だったと思うけど
今のところ問題がないから様子見しようとは違うのか
何でも反対君なんてのが君の中では存在するんだね
>>825 今までのアレを議論と呼ぶつもりなら、断固阻止する!
な〜んてね
必要ないと思ってるならそれでいいじゃん
いちいち相手を煽ったり叩いたりする必要ないでしょ
議論スレッドでは特にね
828 :
iPhone774G:2011/10/31(月) 19:33:33.21 ID:LC3XIQua0
>>825 キャリア表示不採用がそんなに悔しかったのかw
>>827 今までのあれが議論じゃないって言ってるだけど…
今回のも
こんな調子で本当に必要になった時に議論できるもんかね
にゃー。
>>829 お前みたいな煽り屋叩き屋がいるから無理じゃね?
にゃんにゃん。
ホント相変わらずだ
自覚が無い奴が一番困る
自治より、まずは自知だな
今までのは議論じゃなくて賛成派のゴリ押し
ゴリ押し君が別板荒らしにいったから今は平和
「iPhone板にはAppleを目の敵にしている荒らしが粘着している」、これがまず基本
SoftBankユーザー:いままで散々荒らされ慣れてるので、荒らしへも過剰反応しない=荒らしも寄ってこない
auユーザー:基本を理解していないから、荒らしへ過剰反応する=荒らしが寄ってくる
この差だな。
寝言はauスレを見てから言えよ
キャリア戦争はよそでやれよ
真っ赤なIDとそれを支援する多数の単発IDのセットはいつも一緒に出てきて一緒に消える
LRの時から変わらないなあ
そういえばiPhone板にローカルルールってないんだね
なんで?新参に教えてください
>>842 議論を潰そうとする奴が住み着いてるから
>>842 それほどこの板のレベルが低いって事だよ
好き勝手やりゃあいいって奴が余りにも多過ぎる
846 :
iPhone774G:2011/11/01(火) 17:09:40.96 ID:0ePlTLTL0
>>845 じゃ法整備されている世の中で殺人が起きるのはなんで?
もうわかるな?整備したところで無くなるわけじゃない。時間の無駄
847 :
iPhone774G:2011/11/01(火) 17:10:47.37 ID:WvdPPxr80
ローカルルールつくろうかね。
叩き台は以前の議論で上がったやつで進めようかね。
849 :
iPhone774G:2011/11/01(火) 17:19:31.71 ID:WvdPPxr80
850 :
iPhone774G:2011/11/01(火) 17:20:58.56 ID:0ePlTLTL0
必要ない
>>849 ローカルルールの無い現状で特に問題が起こっている訳では無いから。
じゃあなんで今ローカルルールを作らなければならないんだ?
852 :
iPhone774G:2011/11/01(火) 17:22:05.92 ID:0ePlTLTL0
だな。バカらしいわ
853 :
iPhone774G:2011/11/01(火) 17:23:29.01 ID:WvdPPxr80
>>851 先に行われた、キャリア表示導入議論のときに、宗教戦争や煽り荒らしが平然と行われてるって意見がかなり多かったよ?
>>853 ローカルルールは宗教戦争や煽り荒らしを防止する物では無いですよ。
ゲームのスレ隔離してくれよ
856 :
iPhone774G:2011/11/01(火) 17:25:39.12 ID:WvdPPxr80
>>855 iOSアプリはiPhoneだけで動く物じゃ無いから、ゲームも含め、iOSアプリスレはApple板へ
移動した方が良いのでは?と言う意見が、過去のローカルルールの議論では出ていたが、
まあ、1カ所に集まってると言う利便性もあるし、現状では、そのままで良いんじゃ無いかな?
>>856 ローカルルールではモラルは向上できませんし、ローカルルールはモラルを向上する為の物でもありません。
859 :
iPhone774G:2011/11/01(火) 17:28:36.28 ID:WvdPPxr80
>>857 iPhone上での動作のスレとしてはiPhone板にあってもなんの問題もないって意見もあったよ。
860 :
iPhone774G:2011/11/01(火) 17:29:14.46 ID:WvdPPxr80
>>859 うん、iPhone上での動作が特別に違う様なiOSアプリはiPhone板にあっても良いだろうね。
でも、その時の意見では、iOSアプリの本スレはApple板にすると言う話だったね。
まあ、Apple板が本スレで、iPhone板のスレはiPhoneに特化した部分だけを扱うと言う事なら
問題無いだろう。
しかし、もう一度書くが、1カ所に集まってると言う利便性もあるし、現状では、そのままで
良いんじゃ無いかな?
862 :
iPhone774G:2011/11/01(火) 17:32:44.63 ID:WvdPPxr80
>>861 問題無いと思うよ。問題無いって事も、ローカルルールの雛形にちゃんといれるから心配しないでいいよ。
>>860 iPhone板で扱う話題の範囲は基本的には板名から判断されるが、ローカルルールを決める事で、
iPhone板で扱う話題の範囲を補助的に示す事ができるよ。
また、注意事項等、ガイドラインを越えない範囲で示す事で、削除依頼等での判断の補助として
削除人に利用して貰う事もできる。
しかし、ローカルルールでモラルは向上できないし、ローカルルールで荒らしを抑制する事も
できないし、ローカルルールはモラルを向上物でも荒らしを抑制する為の物でもありません。
865 :
iPhone774G:2011/11/01(火) 17:40:51.36 ID:WvdPPxr80
>>863 という事は、板で扱う話題を補助的に表示する事で板違いを無くし、削除依頼をする為の補助的な役割を持たすことで、煽りや荒らしなんかにも有効な対抗措置となるんだね。
866 :
iPhone774G:2011/11/01(火) 17:41:40.45 ID:WvdPPxr80
>>865 削除依頼をするための補助的な役割はあるが、煽りや荒らしへの対抗措置にはならない。
荒らしや煽りへの対抗措置としては、NINJAの導入の方が直接的に効果がある。
ローカルルールの前に、BBS_NINJA=checkedの導入を議論すべき。
>>866 ローカルルールは現状では必要ありませんよ。
869 :
iPhone774G:2011/11/01(火) 17:45:10.13 ID:WvdPPxr80
>>869 BBS_NINJA=checkedの導入には賛成だよ。
871 :
iPhone774G:2011/11/01(火) 17:46:51.08 ID:WvdPPxr80
>>868 板で扱う話題を載せることに、必要ないなんてある?
それなら、どんな時に“必要“になるか聞かせてよ。
872 :
iPhone774G:2011/11/01(火) 17:48:47.48 ID:WvdPPxr80
>>870 んじゃ、そっちから議論しよ。
age進行の、一週間で申請可否を判断するって、ロードマップでどうかね?
>>871 > 板で扱う話題を載せることに、必要ないなんてある?
現状で、iPhone板住人は、ローカルルールが無くても、iPhone板と言う板名から、iPhone板に
相応しい話題を選別できているので、必要ありません。
> それなら、どんな時に“必要“になるか聞かせてよ。
基本的にローカルルールは必要ありません。無理にローカルルールを作る必要もありません。
ただし、単発質問スレがバンバン立ったりとかで圧縮が起こって困るみたいな場合に、板内の
総合質問スレへの誘導するとか、板内での誘導等が必要になったり、そう言う時には必要に
なるでしょう。
しかし、現状でiPhone板ではそう言う事も起こっていませんから必要ありません。
874 :
iPhone774G:2011/11/01(火) 17:52:51.58 ID:WvdPPxr80
>>873 それは、次回でいいや。
告知はやっても、やらなくてもいいように思うけどどう?
>>872 俺は、BBS_NINJA=checkedの導入には賛成だが、無理に入れる必要は無いと思っている。
現状で、panda-worldが規制されて困ってると言う事も無いし、急いで議論する必要は無いでしょう。
どうしても議論したいと言う事ならば、別に止めませんが。
>>874 いや、名無しを変更等の告知は必要でしょうね。
ただ、今直ぐ議論する必要も無いのではないかと思うのだが?
何れにしても、議論するかどうかは、俺と君の二人で決められる事じゃありません。
先ずは、BBS_NINJA=checkedの導入を議論する下地を自治スレで作ってからにしてはどうですか?
因に、現在、2chの色んな板の自治スレでBBS_NINJA=checked導入の是非が話し合われていますが、
ちゃんと告知して、ちゃんと議論しないと却下される事が多いようですよ。
879 :
iPhone774G:2011/11/01(火) 17:57:17.69 ID:WvdPPxr80
>>876 キャリア表示導入議論時にあった煽り荒らし等については対処する必要があるでしょ。自治スレの中で、それが問題として認知されていたんだから。
まさに、必要な状況なんだと思うよ。
>>879 じゃあ、先ずは、自治スレ内で、議論する事について下地を作る意味で、提案してください。
自治スレ参加者の賛同を得た上で、名無しの変更等の告知をした上で、結論を出しましょう。
俺一人では、議論して良いなんて言えません。
881 :
iPhone774G:2011/11/01(火) 18:11:28.23 ID:qSamZiGM0
今すぐ導入する必要は無いと思うが、議論を開始する事に異論は無い
導入したい人は、導入の目的・メリット・デメリット等をまとめて提案して
882 :
iPhone774G:2011/11/01(火) 18:21:25.45 ID:Z9kYgCTJ0
キャリア表示もそうだけど
提案した人が納得するまで一度終わった議論を何度も繰り返すの?
>>882 変更人にさ、変更凍結の依頼って出しちゃダメなのかね?
要らないって結論出たから、特段の事情がない限り変更受け付けないでねって
そうでもしないと不毛過ぎてモチベ下がってしまう
886 :
iPhone774G:2011/11/01(火) 18:52:48.13 ID:Z9kYgCTJ0
結局暇で粘着質なやつだけが参加資格ありってことか
あほらしい
887 :
iPhone774G:2011/11/01(火) 19:25:19.09 ID:Z9kYgCTJ0
ああ、いいこと思いついたから書いておく
今後なにかしら議論するときには一時名無し変更必須にすればいいや
一旦終わった議論を再度やりなおしたいって時ももちろん必須
このくらいのブレーキなきゃホント不毛
>>887 アクセルになると思う
必須だから名無し変更申請します、という理由付けになってしまうし、名無し変更したんだから差し戻し議論もご自由にって、ご都合主義よろしく曲解する輩が絶対出てくる
889 :
iPhone774G:2011/11/01(火) 19:39:29.39 ID:Z9kYgCTJ0
例えばだけど
キャリア表示議論中って変更を
月1とかでやってみ
運営に笑われて終わりっしょ?
ただどこを議論の終わりにするかで揉めるのは避けられんから意味なしか
キャリアはハッキリとがるに蹴られたからあれが終結で異論はないと思うが
NINJAはこの前問題が発生した段階で改めて議論するという未申請の形で終わった(はず)
いや、終わってないぞ ってなるから今こうなってんだけどさw
見送りになっただけ
却下されたことにしたいのね
携帯・PHS板の自治で粘ってる子と同じ人だなきっと
デメリットを上回れずに却下になっただけ
見送りされたことにしたいのね
携帯・PHS板の自治で粘ってる子と同じ人だなきっと
>>890 がる ★の優しさに甘えちゃダメ
保留なんて、却下をオブラートに包んだだけ
>>890 分かってるんでものみな言わんでもいい
申請スレまで荒らしてひどい有様だしな
>>893 日本語でおk
ことあるごとに他板引き合いにだしたりしてまぁ
あいかわらず特定の個人相手とシャドウボクシングに忙しいご様子
グローブはもちろんウシとカエルですw
895 :
iPhone774G:2011/11/01(火) 21:26:48.70 ID:njyuj+nS0
表示にはデメリットしかなかったと結論でてるし
…がる★は気分屋さんw
結局BBS_NINJA=checkedの導入に関する提案は無しか
議論は賛成って言ったんだけどな
ゴリ押しの賛成派しか入れようって人いないし
てか、議論する時はコテハンなりして誰の発言か明確になるようにしてくれんかな。キャリア表示議論のときも賛成派と反対派とっちが多いのかさっぱりわからんかったし単発ワラワラとか勘弁
多数決にしたいならちゃんと投票せな
議論だったらまともな意見以外はスルーしてりゃあいいだけ
ていうか少なくとも前回のキャリア表示の議論に関しては仮に賛成派が多数だったとしても別に全く関係無いんだけどな
そもそもどっちみちあの理由だったならその時点で見送り確定なわけなんだから
見送り確定なのにいつまでも名無しを戻さないし
さっさと申請して却下されない賛成派はバカすぎた
全板住民に迷惑かけて平気な自治厨は最悪だな
またいつもの人かよ
BBS_NINJA=checkedの導入について、Panda規制があって
からって意見をみるけど、iPhone板でそれはおかしくないか?
ある日突然Panda規制がきて、SoftBankiPhoneが書き込めなくなる。
今はauiPhoneもあるけど、iPhone板でiPhone所有者がBBS_NINJA=checked
の導入まで締め出されるってことだろ。
auだって規制ありえるしね。
SB契約したらFONよこすだろ
それすらもらえない貧乏契約した奴が悪いだろう
そんな奴のためにninja入れろとか自己中すぎる
907 :
iPhone774G:2011/11/02(水) 00:22:07.82 ID:TepcQR4n0
お聞きします。
iPhone 3GS を中古で買い求め、
音楽を聴くためだけに使っていました。
2、3日前にiTunesに繋いで、更新?したら、
リセットされてSIMなしということでプレイヤーとして使えなくなってしまいました。
どうやったら前のようにプレイヤーとして利用出来るのでしょうか?
助けて下さい。
お願いします。
ありがとうございます…
何故このスレで聞こうと思ったんだ
これっぽっちも関係無いのに
911 :
iPhone774G:2011/11/02(水) 12:55:50.98 ID:yuOfisct0
>>905 ぶっちゃけ、規制されてからじゃ遅いんだよね。書き込めなくなるんだから。
抜け道があれば荒らしが書き込む
規制されたなら荒らしが使いやすいSBを選んだ自分の選択眼を呪うんだな
自分の回線から書き込めないからって忍者導入しろとかもうね
それに書き込めなければストレス溜まる位2ch中毒なのか
だから困ったときでもいいでしょ?って言いたかったんだがな
忍法帖せずとも規制も起きずに皆不自由なく書き込めるならそれが一番でしょう
規制が入ったときに荒らしが書き込めるのが忍法帳
量が規制できても書き込みが禁止できてなきゃ意味ないな
荒らしくらいの書き込みあるなら忍法帳なんてすぐレベルあがるし
>>917 規制が起きないようにするための忍法帖
忍法帖よりも規制が起きない方法を知って言うなら、開発スレッドに凸って教えてきてください
>>919 忍法帖の目的読んで下さい、お願いします
スルー力をつけないと終わった議論も終わらない
忍法帳入れたがってる奴、なーんか動機が不純っぽく見えるんだよね。
>>923 例えば?
純粋に全鯖一括規制を回避したいだけなんだけど
逆に忍法帖入れられて(vipタイプ)困ることってある?
それにもう終わった話しだしねー
>>923 もし●持ちの荒らしによる無差別水遁を危惧してるなら、今はできなくなってるらご安心?を
いるんだよね粘着質の人ってw
BBS_NINJA=checkedについては別に導入してもいいかなと思う部分もあるがしかし今回も賛成派のそのやり口が気に食わない
この発言に代表されるようにな↓
>>924 >逆に忍法帖入れられて(vipタイプ)困ることってある?
導入によって荒らしの書き込みが0になるのを証明する必要がある
減るだけなら導入する必要性皆無
そもそも荒らしは住人のスルースキルが低すぎるから常駐されるだけ
いつもの人の日課のオナニープレイにつきあってあげるなんて
みんな優しくてそして暇なんだね
>>930 荒らしを0にするためだと誰が言ったんだw
運営側の都合による規制に巻き込まれないために導入するんですよ
933 :
905:2011/11/02(水) 20:30:57.16 ID:d8PETf0y0
BBS_NINJA=checkedの導入反対者の意見
>>906 FONがあるから必要ない
>>912 荒らしが書き込む
>>911 死にはしない
>>915 荒らしが使うSBを選ぶ方が悪い
>>919 規制が入っても嵐が書き込める
>>930 導入によって荒らしが減るのか?
912, 919, 930よ、BBS_NINJA=checkedの導入って荒らしを減らすためじゃない。
>>915をもういっぺん読んでおくれ。
Panda規制は915の言うとおり、SB回線で荒らす奴がいておこる。ただし、
iPhone板だけの荒らしでおこるもんじゃないし、au回線のガラケーの巻き
添えくらってau規制だってありうる。ユーザー数に比例するだろ。
規制くらう原因作った奴より巻き添えくらう"善良な"人の方が多いから、
忍法帳があるってこと。
934 :
933:2011/11/02(水) 20:32:43.33 ID:d8PETf0y0
935 :
905:2011/11/02(水) 20:46:55.21 ID:d8PETf0y0
>>929 「やり口」っていうのは言いすぎかとw
反対意見者に聞いているだけじゃないの?
個人的にはDocomoでiPhone遣いなんで、
Panda規制がきてもこまらないが、一般的な
iPhoneユーザーが書き込めなくなるiPhone板
っておかしいだろうってのが私のスタンス。
水遁されると困るから忍法帖は入れたくない
もしくは
俺の提案じゃ無いものは絶対反対
だろうね
>>936 多いにあり得るね
そんな意見は聞く必要ないから、導入でいいと思います
これが賛成派の自演ゴリ押しが
ひどいものをみた
>>938 焦ると時々日本語おかしくなる(誤字脱字)よな
自分で気づいてる?
なに使って書き込んでるのか知らないけど少し落ち着けよ
>>937 勘違いしていない、全うな反対する人の意見を待ちましょうよ。
941 :
iPhone774G:2011/11/02(水) 22:39:51.35 ID:8teV2u3P0
真っ当な反対意見なんてないなぁ
全うなものは知らないがwww
反論なさそうだし、単発IDだし、もう導入でいいんでね?
>>941 辞書をひいてごらん。
顔を真っ赤にするからw
かわいそう…
>>945 もっとまともな辞書使おうよ
広辞苑でも大辞林でも大辞泉でもいいから
「真っ当」は当て字だよ
ホント、かわいそう…
あれだけ反対でてるのに導入とか神経疑うわ
賛成派は荒らし容認なんだな
俺も賛成
>>948 導入が荒らし容認につながるってどんな根拠?
>>942 俺はBBS_NINJA=checked導入には賛成だが、拙速な導入決定は反対。
別に急ぐ話じゃないんだし、もっと時間をかけて意見を求めるべき。
それでは賛成の方はぬるぽ
反対の方はガッ でおながいします
賛成してる奴が全部自演にしか見えないから反対
iPhone板はそんなに荒れてないし他板で荒らしが暴れても自分と同じキャリアの人がやったんなら甘んじて巻き添え喰うんで反対
つか多分俺は巻き添え喰うこと無いんで荒らしが多いキャリアには連帯責任取って欲しいんで反対
こんなとこかな
ここは小金井市民の巣窟ですね
>>954 反対している単発IDこそ自演乙と言いたい
それにキャリアの連帯責任ってどんな罰ゲームだよ
>>952 ルールスレに書いてあるじゃん
【水遁・土遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
これらには水遁・土遁禁止って
これらが禁止で忍法帳が導入されたら水遁対象以外あるいみ野放しじゃん
今起きてる問題はキャリアどうしの煽りとか中傷とかはこれらの水遁・土遁禁止の対象にあるものばかり
導入にはなんのメリットもないだろう
自分でスレを貼り付けて他人には理解してないとかいうのか意味不明だね
>>957 まあ、ネガキャン的コピペを繰り返す奴を水遁する事はできるよ。
952って冷静に見てるなw
反対派はやはり荒らしと絡めてきたwww
>>957 現状はその水遁対象も放置って理解できている?
それでも反対するって自分が水遁対象ってこと??
>>959 どうでもいいけど、なんで漏れトリを使うんだい?
なんか漏れトリを使いたがる人を昔何処かで見た様なw
コレならどうだろう
>>961 いや、なんで漏れトリを使いたがるのか聞いてるんだけど?
>>962 いや単に確認しなかっただけ
ちょっとした記念日w
コテなんか付けても何の意味もないだろうに
いや、ちゃんと効果的に使えばいいだけだよ。
こんな風にね。
ちょっと早いけど、次スレ立てて来る。
即席トリップで自演ではないという主張をするのって意味ないよな
並の頭の良さの自演厨なら、複数回線かつ複数トリップの使い分けなんか余裕だろ?
>>970 そうだね
でも単発IDじゃないことにはなるわな
複数回線ってせいぜい2回線もあればいいんじゃない
コッチ使うわ
さてさて
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/ \/\/ ::::::ヽ 忍法帳
/ \/\/\/ :::::::ヽ 導入反対は
|ヽ/\・∀・ /\/ ::::::::| アキラメロン
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ヽ \/\/\ :::::::::/
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反対意見をゼロに出来れば導入出来るかもな
まず無理だし、そもそも急ぐ話じゃ無いんで5年後くらいに議論始めてみるといいよ
これ別の申請に対する変更人のコメントな
「ある程度結論がまとまって」いればおkなんだってさ
つまり、現状ある程度導入賛成でまとまってるから、申請しても大丈夫だと思われ
886 名前:がる ★[sage] 投稿日:2011/11/02(水) 14:22:37.33 ID:???0
>>878 議論スレを拝見しましたが、フライング申請である点、また、話し合いの途中のようなので、
利用者さん同士でもう少し話し合って、ある程度結論がまとまってから改めて申請してください
まとまってるのか…?
ざっと見た感じ「別に反対はしないけど今すぐ導入する必要はまったくない。なんか問題起きてからでいいんじゃね?」
が多数に見える
>>977 忍法帖はインフルエンザに対する予防接種のようなもの
発症する前に使う(荒らしへの牽制)
感染拡大を防止する(一括規制の回避)
つまり感染済みのいまは
治療に薬=規制がいると
>>977 この板に書き込めなくても不自由しないからね
>>957 そもそも規制議論板に規制依頼するためには、水遁履歴が必須なんですが。
忍者に水遁を拒まれるような糞案件は依頼しても門前払い。
もしかして、そういうことを全部分かってる上で意味不明とか書いてる?
>>979 規制が起きていない現状は治癒済み
ただ根治することは不可能な病なので、再発に備えて予防しておきましょうということ
忍法帖?いらないよね。
音頭とりたい人はコテトリ付けといて。
NG登録しておくからさ。
水遁に ビビった荒らしが 必死杉
最後は投票だね
問題は単発IDをどうするかだ
fusianasanもあまり意味ないし
ここは!ninja!nanjaかな
ブラの数だけ票を持つことになるが、
無制限ではないな
禿のauスレ荒らしなんとかしろよ
989 :
iPhone774G:2011/11/03(木) 11:01:18.46 ID:i9CHkJml0
また抜け駆け申請かよ。
どうなってるんだ?
また議論もしてないのにフライング申請かよ
いい加減にしろよな恥ずかしい
>>990 ある程度まとまってたんだからフライングでも抜け駆けでもない
自分以外の提案が採用されることが我慢できない人と、水遁されたくない荒らしが必死になってただけ
また何時ものゴリ押し君か。困ったもんだ。
全うなw反対意見が出ていないし
出せるわけもない
>>993 必死すぐるw
どう見てもメリットがあるから導入すべきって人が意見を出して、賛同を得てる
反対っていってる人は忍法帖の目的を勘違いしてたり、態度が〜とか明後日の批判を繰り返してるだけ
ID:UmHHQnEg0
こいつがいつもの俺俺の人か
自分意見以外認めないって最低だな
>>997 俺は導入には賛成だが、ちゃんと手順を経てから申請しろと言っている。
>>999 本当に賛成ならいいじゃないか
やっぱり自分がルールの人なん?
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