★iPhone板自治スレ★11

iPhone板の自治スレです。

■参考
２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

ローカルルール
http://hibari.2ch.net/iPhone/head.txt

■前スレ
★iPhone板自治スレ★10
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1313497387/

■過去スレ（爆撃であまり使われなかったスレも含みます）

★iPhone板自治スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1216000000/

★iPhone板自治スレ★2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1269173888/

ｉＰｈｏｎｅ板自治スレ★3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1269180245/

ｉＰｈｏｎｅ板自治スレ★４
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1269190246/

【touchは】ｉＰｈｏｎｅ板自治スレ【出て行け】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1269173423/

【touchは】ｉＰｈｏｎｅ板自治スレ★２【板違い】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1270643181/

★iPhone板自治スレ★7
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1271815286/

★iPhone板自治スレ★8
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1283729572/

★iPhone板自治スレ★9
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1286551101/

拙速に行動せず、まったりじっくり議論してから動きましょう！

提案者は提案内容とその効果および提案理由を1レスから数レス以内でまとめて書いてください

自治スレはage進行でお願いします。
メール欄に無記入でageになりますので、お願いたします。

現在特に議論されている事はありませんのでsageでも問題ありません。

キャリア表示とは

県名表示の機能のひとつでmode=100としたものです
　http://ken.2ch.net/

現在のキャリア判定方法
　http://ken.2ch.net/source.cgi?file=/ken_carrier.cgi

現在のキャリア表示の例
SoftBank iPhone/iPad
　http://ken.2ch.net/ken.cgi?mode=100&host=.panda-world.ne.jp
au スマートフォン
　http://ken.2ch.net/ken.cgi?mode=100&host=..au-net.ne.jp
docomo mopera
　http://ken.2ch.net/ken.cgi?mode=100&host=,mopera.net

現在のキャリア表示名
　http://ken.2ch.net/shikibetsu/
　※mode=100の欄を参照

キャリア表示の利点
・iPhoneは単一機種で複数キャリア対応となった
　（docomo，au，SoftBank)
・初心者の対応にはキャリアが分かる方が答えやすい
　初心者は質問の際に自分のキャリアを書かない
　3GかWi-Fiかの区別がつかない人もいる
・キャリア毎の問題か否かが容易にわかる
・キャリア別にスレを分けなくてもよくなる
・回線状況（エリア、速度）の情報共有が円滑になる

キャリア表示の欠点
・荒らしが増える
　→既に導入済みの板では荒らしが増えていない
・キャリア戦争が起こる
　→発生場所は不明

以降、順次追加してください。

>>6
>>7
現在、キャリア表示導入議論中ですのでage進行でお願いします。

>>7-8乙

現在の議論の告知の為の名無し変更の申請を準備中です
申請予定の内容は以下通り

-----
iPhone板です。
話し合いの告知のために一時的な名無し変更をお願いします。
一週間の告知終了後、元に戻す変更を依頼する予定です。
よろしくお願いします。

１．対象となる板のURL
iPhone
http://hibari.2ch.net/iPhone/　 　 　

２．板内で名無しさんについて議論したスレッド
★iPhone板自治スレ★10
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1313497387/277-　 　 　

３．名無しさんの名前
キャリア表示について自治スレで議論中

４．現在の名無しさんの名前
iPhone774G

>>10の修正版

現在の議論の告知の為の名無し変更の申請を準備中です
申請予定の内容は以下通り

-----
iPhone板です。
話し合いの告知のために一時的な名無し変更をお願いします。
一週間の告知終了後、元に戻す変更を合わせてお願いします。
よろしくお願いします。

１．対象となる板のURL
iPhone
http://hibari.2ch.net/iPhone/　 　 　

２．板内で名無しさんについて議論したスレッド
★iPhone板自治スレ★10
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1313497387/277-　 　 　

３．名無しさんの名前
キャリア表示について自治スレで議論中

４．現在の名無しさんの名前
iPhone774G

>>7
具体例を出すべきだ
PCの場合も合わせて

>>11
>>12
現在、キャリア表示導入議論中ですのでage進行でお願いします。

名前欄へのキャリア表示とは

具体例）

非通知さん(pc?) sage New!
非通知さん(本家UQWiMAX) sage New!
非通知さん(SB openmobile) sage New!
非通知さん(イーモバイル ne) sage New!
非通知さん(panda-world) sage New!
非通知さん(@Nifty WiMAX) sage New!

------------------------------------------------

県名表示の機能のひとつでmode=100としたものです
　http://ken.2ch.net/

現在のキャリア判定方法
　http://ken.2ch.net/source.cgi?file=/ken_carrier.cgi

現在のキャリア表示の例
SoftBank iPhone/iPad
　http://ken.2ch.net/ken.cgi?mode=100&host=.panda-world.ne.jp
au スマートフォン
　http://ken.2ch.net/ken.cgi?mode=100&host=..au-net.ne.jp
docomo mopera
　http://ken.2ch.net/ken.cgi?mode=100&host=,mopera.net

現在のキャリア表示名
　http://ken.2ch.net/shikibetsu/
　※mode=100の欄を参照

>>11
元に戻す申請が必要じゃないですか？
そのための議論は不要だと思いますが

>>14
キャリア表示導入議論中ですのでage進行でお願いします。

キャリア表示の利点
・iPhoneは単一機種で複数キャリア対応となった　←　利点でなく背景
　（docomo，au，SoftBank)
・初心者の対応にはキャリアが分かる方が答えやすい 　←　初心者以外にはメリットがないとも言える
　初心者は質問の際に自分のキャリアを書かない 　←　断言は出来ないハズ
　3GかWi-Fiかの区別がつかない人もいる
・キャリア毎の問題か否かが容易にわかる 　←　キャリアだけでなく使用した場所にもよる点は解決しない
・キャリア別にスレを分けなくてもよくなる　 ←　スレわけの方が便利では？　
・回線状況（エリア、速度）の情報共有が円滑になる 　←　スクショなどの証拠は結局必要　

キャリア表示の欠点
・荒らしが増える
　→既に導入済みの板では荒らしが増えていない ←　具体例を挙げよ
・キャリア戦争が起こる
　→発生場所は不明 　←　可能性の問題の取り上げ方が恣意的

>>17
議論に参加されるのでしたら、age進行でお願いします。

>>17
> 　初心者は質問の際に自分のキャリアを書かない 　←　断言は出来ないハズ
初心者は質問の際に自分のキャリアを書かない“場合もある”
にしましょうか
　
> ・キャリア毎の問題か否かが容易にわかる 　←　キャリアだけでなく使用した場所にもよる点は解決しない
使用した場所がどうやって分かるのですか？

> ・キャリア別にスレを分けなくてもよくなる　 ←　スレわけの方が便利では？
前スレでも言われていることですが
キャリア別の話だけでなく共通の話もあります
分けない方が便利です

> ・回線状況（エリア、速度）の情報共有が円滑になる 　←　スクショなどの証拠は結局必要
円滑の意味がお分かりですか？

> キャリア表示の欠点
> ・荒らしが増える
> 　→既に導入済みの板では荒らしが増えていない ←　具体例を挙げよ
逆ですね
これも前スレで言われていたことですが
荒らしが増えたことを理由にするなら具体例を示す必要があります
無いものの具体例はありえません

> ・キャリア戦争が起こる
> 　→発生場所は不明 　←　可能性の問題の取り上げ方が恣意的
反対している人がレスしたことです
発生場所は質問しましたが答えてもらっていません

>>18
昨日は反対するやつは一生ROMってろとか出て行けと言い、
今日はageないやつは参加するなですか？
わかってないですね

前スレからコピペ
追加、変更ヨロ

議題：iphone板におけるキャリア表示の導入について
キャリア表示とは：書き込み時に名前の後ろに使っているキャリア名が追加表示される
目的：？

賛成側の主張：質問スレでキャリア固有の問題に対処しやすい
それに対する反論：使ってるキャリアは自己申告すればいい
それに対する反論:自己申告されない場合が多い。3GとWi-Fiの区別もつかない人もいる

反対側の主張：キャリア間の罵り合いが増える
それに対する反論：既に導入されてる板でも増えていない
それに対する反論：既に導入されている板とiPhone板は違う。

反対側の主張：俺を納得させなきゃ賛成しない
それに対する反論：…

>>20
sageでは運営に議論を認めて貰えません。
よって、議論に参加されるのでしたらage進行でお願いします。

>>20
反対してた人が言われてたんじゃないよ

自分で何もしようとしない、理解しようともしない人が言われてたんだよ
普通は読めばわかるよね

>>22
承知の上でsageる人もいていい
いちいちうるさい

>>22
全員がageてなくても良いと思いますよ
そんなことになれば申請を邪魔したい人はsageてレスすればいいだけになりますから

>>23
「理解しようともしない」ではなく「理解してもらおうとしてない」だろ

>>25
その危険性があるので、あえて指摘してます。
>>26
キャリア表示導入議論中ですのでage進行でお願いします。

>>22
故意にsageてる人はスルーでいいと思うよ
議論したいのではなく、邪魔したいだけだから

>>28
見苦しいとは思いますが、暫くは適時指摘します。
ご理解お願いします。

>>21
それに対する反論が酷いな。一方的な思い込み。
１）
>3GとWi-Fiの区別もつかない人もいる
どんなユーザだよｗｗｗｗアホかｗｗｗｗ

２）
>既に導入されている板とiPhone板は違う。
2chなんて荒れる要素があれば簡単に荒れるのに他の板と違うとかねえよ。

３）
>反対側の主張：俺を納得させなきゃ賛成しない
>それに対する反論：…
おまえ、自分でそういう感じの人間だろうとプロファイル作って
勝手にそういうレッテル貼っているだけじゃねえの。アホか。

そもそも１）の反論も２）の反論もありえないんだけどな。

仮に２）の要素がなくて１）みたいな低レベルなユーザがいるなら
au・iPhoneが出てくる事で２）の状況が一変する事は容易に考えられる。
１）と２）の要素が矛盾しすぎて話にならん。

ここの自治はお子様思考でやってんのかよ。

>>28
意見無視宣言ですな

ちゃんと議論しようというのなら、
相手を愚弄したり、ねじ伏せようとしたらダメ
納得してもらえるよう説得しないとダメ
昨日のように強引に申請してしまうような愚かな前例を作ってしまったので、
その分、きちんと議論する姿勢を見せる必要がある
賛成派の人はマイナスからのスタートだと思って議論がかみ合うように誠意を見せてください

少しまとめて追加しました

----------
議題：iphone板におけるキャリア表示の導入について
背景：iPhoneは単一機種で複数キャリア(docomo、au、SoftBank)対応となった
目的：iPhoneが複数キャリアで使用できるようになったため、キャリア固有の情報と
　　　　共通の情報との区別を容易とし、情報の伝達を円滑にする
※キャリア表示とは：書き込み時に名前の後ろに使っているキャリア名が追加表示される

【導入によるメリット】
質問すれでキャリア固有の問題に対処しやすい
　初心者は質問の際に自分のキャリアを書かない場合もある
反論
　使ってるキャリアは自己申告すればいい
反論に対する反論
　現実的には自己申告されない場合が多い。
　3GとWi-Fiの区別もつかない人もいる

キャリア毎の問題か否かが容易にわかる
反論
　キャリアだけでなく使用した場所にもよる点は解決しない
反論に対する反論
　キャリア表示で場所はわからない

キャリア別にスレを分けなくてもよくなる
反論
　スレわけの方が便利では？
反論に対する反論

回線状況（エリア、速度）の情報共有が円滑になる
反論
　スクショなどの証拠は結局必要　

【導入によるデメリット】
荒らしが増える
反論
　既に導入済みの板では荒らしが増えていない
再反論
　具体例を挙げよ
再々反論
　無いものの具体例はありえません

キャリア間の罵り合いが増える
反論
　既に導入されてる板でも増えていない
再反論
　既に導入されている板とiPhone板は違う。

キャリア戦争が起こる
反論
　発生場所は不明
再反論
　可能性の問題の取り上げ方が恣意的
再々反論
　反対している人がレスしたことです
　発生場所は質問しましたが答えてもらっていません

【その他】
俺を納得させなきゃ賛成しない

>>30
＞どんなユーザだよｗｗｗｗアホかｗｗｗｗ
初心者スレを読みましょう

＞2chなんて荒れる要素があれば簡単に荒れるのに他の板と違うとかねえよ。
他の板と違うと言ってるのは荒れると言ってる人ですよ

>>31
>>32
ちゃんと議論したいのならage進行でお願いします。

>>35
形式じゃないんですよ
まだわかりませんか

1001の訂正すらできずに、誤った古い情報のまま放置されてる程度の自治意識しかないあなたたちが
それ以外の行動を起こそうとしないでください

まずは既存の申請の誤り・古いものを直してから次のステップに進むべきでしょう
それをせずに別の議論に進んでいる現状に反対します

>>37
変だと思うならまずはあなたが修正案を提案してください
それが自治というものです

>>38
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1313497387/1001

あなたは、これをみてどこがおかしいかもわからない・なにも何一つもなんとも思わない、情報が100%正しいと思っている、
そういうことですか？

>>39
私が気づいたかどうかは関係がありません
あなたが気づいて、あなたが変更すべきだと思ったのですから
あなたが修正案を提案しましょう

それが自治というものです

自分で何もやらない人にここで他人を批判する資格はありません

>>40
自分で何もやらないというのはどこでわかったの？
あなたのしてるのは批判じゃないの？
あなたは何かやってるの？

議論するならageましょうね。

一般スレの人から糞スレageんなと言われないような議論をお願いします

サーバ移動により1001のリンク先が変わっていますので
次の通り修正依頼してきます
-----
iPhone板です
よろしくお願いします

1　対象となる板のURL
iPhone板
http://hibari.2ch.net/iPhone/

2　議論したスレッドのURL
★iPhone板自治スレ★11
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1318229478/

3　変更理由
サーバ移動によるリンク先変更

4　1000.txtの本文
　　　　　　　　　　　　|i<br>
　　　　 ＼　　　　　　|.|<br>
　　　　　　ﾄ＼　　　/| ﾄ<br>
　　　　　　| ﾄヽ 　 / | | ﾄ<br>
　　　　　　| | ﾄヽ＼/| | | ﾄ　　　 ／<br>
　　　　　　| | | ト＼≧三ミゞ=イ/<br>
　　　　　ム彡''´￣￣ 　　￣ ヽ{__..<br>
　　　　/　　　　　　　　　　　　　Ｖ´<br>
　　　 ﾉ　　＿＿　　　　　　　 　　',<br>
　,. =＝ y￣, __､＼＿　 　 　 　　）　　　　　　世界的ですもんね<br>
　|i　　｝-|　ゝ二　|/￣￣　　／ﾆ,l　　　　　　 逝くしかない　次のスレに！<br>
　ヽ__ノ／ヾ ＿ ノ　　　　　　　> }｝<br>
　　/　＞≦'__　　　　　　　　し　/<br>
　　 Ｖて二オｶ　　　　　　　(_,／}<br>
　　　Ｙこ二ノ!!|　　 　　　　　　　｝<br>
　　　　Ｙ⌒　从　　　　　　　　∠）<br>
　　　　从从从ﾄﾐ　　　_.ィニ二￣丶<br>
　　　　 ミ三三彡　' ´　　　　 　＼ ＼<br>
　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　＼ヽ<br>
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ミ;,. ', ',<br>
　　　　 　 |　　　＿　　＿　__　　　　＼',.',<br>
　　　　　 ﾉ!　　　| V７＼ ´/　　　　　　　　　　　このスレッドは1000を超えました。<br>
　　　　 /　l　/_ゝ| ﾄ >__/ /　　　　　　　　　　　でも、次スレを探すのも簡単。iPhoneならね。<br>
　　　　 |　　 ヽン ´　 ヽｰ'　　　　　　　　　　　　iPhone板@2ch掲示板<br>
　　　　i|　　　　　　　　　　　　　　　　l 　　　　　http://hibari.2ch.net/iPhone/<br>

申請しました
■板独自1001表示 変更依頼スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296100055/62

>>45乙

さて、次は議論の告知の為に一時的な名無し変更を依頼します
申請予定の内容は次の通りです
ご意見をお願いします

-----
iPhone板です。
話し合いの告知のために一時的な名無し変更をお願いします。
一週間の告知終了後、元に戻す変更を合わせてお願いします。
よろしくお願いします。

１．対象となる板のURL
iPhone
http://hibari.2ch.net/iPhone/

２．板内で名無しさんについて議論したスレッド
★iPhone板自治スレ★10
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1313497387/277-1000
★iPhone板自治スレ★11
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1318229478/1-

３．名無しさんの名前
キャリア表示について自治スレで議論中

４．現在の名無しさんの名前
iPhone774G

>>47
昨日の一件で、反対意見を無視して強引に申請が行われました
幸い、2ch運営の良識を以ってされましたが、
このようなことが再発しないような議論の方法から議論が必要な状態と考えます

また、>>47だけ提示することは何を念頭に議論しようとしているのかがわかりにくいので、
今後は、>>47だけ提示するのではなく最終的に変更しようとしている内容と理由、そのメリットデメリット等についても、
同時に提示するべきだと思います

>>47
昨日の一件で、反対意見を無視して強引に申請が行われました
幸い、2ch運営の良識を以って却下されましたが、
このようなことが再発しないような議論の方法から議論が必要な状態と考えます

また、>>47だけ提示することは何を念頭に議論しようとしているのかがわかりにくいので、
今後は、>>47だけ提示するのではなく最終的に変更しようとしている内容と理由、そのメリットデメリット等についても、
同時に提示するべきだと思います

>>48
反対意見など無かった
キャリア表示導入反対と名無し変更申請を混同してないかい？
メリット、デメリットもまとめてこのスレに書かれてる

まぁ、喧嘩はやめろとけよ

>>50
反対意見はありましたがそれもなかったことにするような強引な手法をまたやりますか？
また、メリットデメリットが書いてあるレスにアンカーをつけて>>47と一緒に提示することに問題がありますか？

>>47
現在の目的、メリット・デメリットのまとめは>>33です
キャリア表示の詳細は>>14です
順次、追加・修正されますのでご注意ください

>>52
その反対意見のアンカーを貼ったらどうだい？

>>49
議論のための議論って…

君は何がしたいの？

ageましょうね。

>>54
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1313497387/864
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1313497387/866

あなたのようにスレを遡って見ると見逃したり勘違いする人がでます
ですから、>>47の提示だけしてそれ以外は過去ログを見ろというのは議論のためにならないと思うのです

>>55
意見は>>49に書きました

>>57
それって申請後に書かれたレスだけど？

>>59
その前もありますよ
さすがに今度は自分でさがしてください

申請後に書かれたレスを出してきて反対意見があっただと？wwww
マトモに議論する気なんてないのが確定だな

>>60
いいえ
あなたが提示して下さい
あなたの意見の元になっているものです
あなたが提示する必要があります
あなたが提示できないにであれば無いものと見なします

>>61
過去ログを遡りましたので結果的にそうなりましたが、
>>60にも書いたとおりです
まともに議論する気があるなら反対意見があったことを認めるべきです
スタートラインをそろえてきちんと話し合いをした方がいいと思います

明日は早いのでもう落ちます

>>63
遡ってないじゃんw
申請後のレスを持ってきて何がしたいの？

申請後の意見を申請に反映させろってか？
タイムマシン必要だな

しばらくしたら昨日のようにp2使って出てくるんだろうな
馬鹿はほっといて>>33について話そうか

>>63
ageましょうね。

>>33のデメリットって反論に対する回答がめちゃくちゃじゃないか
全部削除していいんじゃない？
他にデメリットは無いの？

いい加減にスマホ用エロ板作れよ。
何回エロスレがスレストされればいいんだよ。

>>69
bbspinkで依頼しる
ここでか書いても言えることはただ一言
「出ていけ」

スレストするなら最低限移転先くらいは用意しろカスが

>>71
　ピンクＢＢＳは２ちゃんねる とは別の団体です。管理人も違いますし、運営方法も設立意義も全く違うものです。

>>62
つhttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1313497387/762
>762 ：iPhone774G ：2011/10/08(土) 08:05:32.70 ID:JPtIH6700
>>>754
>変更反対

明確に反対表示しなくても批判的なのは多数あったようだな

>>68
二の舞三の舞だな
運営の中でもまともなやつは議論の流れに目を通すから、
たたageても効果ないし、sage進行でも通るときは通る
申請却下でもめてること自体を運営が認識してしまったので、
慎重にやらないと本丸が落ちない

自治スレではageましょうね。

>>73
それは知ってる
>>60に出してもらいたかったんだが…
754から853までに1レスだよね
少ないと言われても仕方ないと思う
しかも理由無しだしね

理由が合理的かどうかは置いておくがキャリア表示の導入に反対の意見はたくさんあったよ
それと議論の告知とは関係無い
告知されてないから反対って意見も有ったよね

まあ2、3日はage進行で議論を続けよう

>>75
お前は知ってたんならハナから反対なかったとか言うんじゃねーよ
わざわざ荒らしたいのか？
告知だけでこの状態なんだからしっかり協力しろ

>>76
申請した人は反対少ないって言ってる
が
俺は無いと同じだとおもってる
何でも反対君の意見を取り上げる必要は無い
ちゃんとした理由があれば別だけどね

ところで、名無し変更に反対かい？

>>33
>目的：iPhoneが複数キャリアで使用できるようになったため、キャリア固有の情報と共通の情報との区別を容易とし、情報の伝達を円滑にする

目的はこれでいいの？
因みに前スレでの経緯はこんな感じ
キャリア表示が可能らしい→面白そうだからiphone板でも導入しよう→賛成多数、反対なし→じゃあ申請しよう→マテマテ、議論せずに申請しても駄目だぞ→名無し変更して人を集めよう→ジョブズ死去
→追悼名無し変更議論開始→頓挫→反対派が集まり始める

目的について賛成派同士で話し合われた形跡はない。
目的は導入に関する全ての議論のベースになる部分だから、後付でもいいから少し話し合ってきっちりした方がいい。

スマフォ板の自治スレの方がしっかりしてるな
参考までに覗いてくるといいんじゃね
進め方もきちんと書いてある
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1317653879/

ちなみにtasukeruyo導入しようぜ

>>79
最初の50レスまで読んだけど、しっかりしてるね。

>>78
前スレの内容を元に適当にまとめた叩き台だから、どんどん変更してもらって結構です

>>77
＞俺は無いと同じだとおもってる
＞何でも反対君の意見を取り上げる必要は無い

こういう独善でことを進めようとするから揉めるんだ
お前のために費やされたくだらないレスのお蔭で本論から逸れ、
話し合いができなくなる

参考にしましょう
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1317653879/67

ageようね。

>>82
独善？
それも意見だよ

＞お前のために費やされたくだらないレスのお蔭で本論から逸れ、
＞話し合いができなくなる
君も本論から外れてる

>>83
スマホ板は告知のための名無し変更してないみたいだね
いきなり意見の取りまとめになってる
iPhone板はどうする？
幅広い意見を集める為に議論開始の告知は必要だと思うんだが？

>>79
どこがｗ
議論途中にもかかわらず勝手に申請3回もされているみたいだ
その都度がるに怒られてたぞ

提案者と中立の立場の司会がコテトリつけて発言しろ
最終的には投票所で投票して決めろ

>>85
名無し変更による議論の告知はした方がいいと思うよ。
板にとって大切なことだし、幅広く意見を求めることは必要。
そのためのロードマップを考えないとね。

取り合えず、2〜3日かけて名無し変更の是非を問うてみたらいいんじゃない？

>>87
告知するか投票？

告知したくないって意味がわかんないんだが、告知したくない人は理由を教えてくれないかな

>>89
週末じゃないとこれないとか1週間ぐらいが生活のサイクルの人が多いだろうから、
あとあともめないように余裕を持って10日間ぐらいを設定しては？
そのうえで、結論が出れば結論に従うし、結論が出なければ継続審議
あっせって失敗した前例もあるのだし

あと、スマフォ板が先行してるようだからスマフォ板の状況を見てから動くと言うのもある

>>91
導入するかどうかの最終結論には10日間くらいは必要だと思うけど、告知するかどうかにそこまで必要かなぁ
告知後の議論を急ぐのは良くないと思うけどね

>>86
こっちも参考にするべき
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/694
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1317653879/674
から678まで
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1317653879/685

>>91
10日じゃ中途半端な平日になるから、ジャスト1週間の日曜夜でよくないかな。

とはいっても、名無しの変更が議論の本筋じゃなくてキャリア表示導入が本筋だから、皆さんお忘れなく。

>>92
>>94
ここはiPhone板なんだから、他の板のやり方に縛られる必要はないよ。

>>95
今は月曜日の深夜だよ

>>93
告知の議論中と言っても、メインは導入についての議論になるでしょ。
そのなかで、ある程度まとまった事を告知で周知する的なね。

>>96
スマホ板のやり方に縛られる必要は無いけど、スマホ板の申請がどう受理されるのか却下されるのかは
参考になるだろう。

>>97
そっか、そうだったね。
一日短くなるけど、日曜の夜目処で告知是非を問うていこうよ。

>>99
おっしゃる通りだけど、age進行でお願いしますね。

>>100
そこを1日短くするメリットってある？
あとでごちゃごちゃなるより1週間とか10日とかとればいいじゃん。
慌てる理由でもあるの？

ageageうるさいよ
ageるかsageるかは自由だ

>>102
いや、平日よりも土日の方が人が多いんだから平日リミットはやめといた方がいいだろうって事なんだよね。
議論自体は数日前から始まってるし、上記の理由と併せても、日曜がベストだと思うよ。

>>103
君には一度しか言ってないだろ。

>>104
それならさらにその次の日曜日がいい
それだけとれば期間を云々されないだろう

>>104
休日リミットの方がいいよ。平日だとコソコソやって！とか言われるし、そんだけ時間ありゃ十分よ。

>>99
10/10に勝手に申請した人は、がる★さんにぶっ殺すと言い放った
>>94のリンク先は是非読むべき
議論の進め方の参考としてではなく、議論をせず申請をごり押しする人がどういう人かを知る意味で

>>105
だれかれ構わずageろとか余計なお世話だよ

>>106
名無しの変更にそんなに時間とる必要ないよ。大事なのは本筋のキャリア表示導入議論なんだから。一週間時間取るって言っても、メインは導入についての議論になるだろうしね。
逆に聞くけど、名無しの変更にそんなに時間とる理由ってなに？

運営からは「数日は」って言われてるんだから日曜日までで十分じゃないかな

308 名前:がる ★ [sage] :2011/10/10(月) 15:32:04.70 ID:???0
>>305
一時的な名無し変更であっても、せめて数日は話し合ってください。

>>106
その日がきたら、更に次とか言い出しそうだな。

>>112
いつもの「まだ早い」って言い続けてる人かないかな

ロードマップとしては。

来週日曜に名無し変更結論。
↓
一週間の名無し変更期間。(導入可否議論)
↓
更に数日の検討期間
↓
申請

って、感じかな？
名無し変更の結論が出た場合だけどね。

>>108
見たわ
ひどいね
>>110
あとで期間が短いと言われないようにするため
1週間という生活のリズムだとたとえば散髪屋さんは月曜日の休みが多いとか、
不動産屋さんは水曜日の休みが多いとかあるので、
最低限、1週間はみないと機会を奪われた旨の苦情が来やすくなると思うので1週間以上を考えた
で、週末で切るほうがわかりやすいと言う意見がでたので、次の次の日曜日10月23日だね

>>114
いいじゃない、そんな感じだろうね。

>>114
それで良いと思う

一週間の名無し変更期間。(導入可否議論)
↓
更に数日の検討期間 ←これはいくらなんでも短すぎ
↓
申請 ←　結論が申請とでれば申請としないと結論ありきと言われる

ねる

>>114
十分だろうね
名無し変更についての意見集約は2011/10/16まで

>>115
さっきも書いたけど、議論自体は数日前から始まっていて、更に一週間の議論期間なんだから十分だと思うよ。
本題の議論期間ならまだしも、名無しの変更に二週間なんてナンセンスだよ。
しかも、休みやらなんやらで気付かない人のための名無し変更告知でもあるんだから、その意味ではもっと早くてもいい位だよ。

寝る＝IDを変える
らしい

>>114
問題ないでしょ。少なくとも名無しに関してはコンケンサス取れてる。

運営に「数日は」って言われてるのを6日間取るのだから期間に関して却下される事をは無いと思われる

ただし、age進行を要求されてるのでsage無いように気をつけようね

>>118
期間はある程度流動的だよ。
大まかなロードマップだから。

修正ロードマップとしては。

来週日曜に名無し変更結論。★決定
↓
一週間の名無し変更期間。(導入可否議論)or継続審議
↓
更に？日の検討期間。(☆期間に関しては改めて検討。)
↓
申請or継続審議

って、感じかな？

>>126
決まりだね。

>>115
もしかしてこういう印象操作の為に無茶な申請をしてるのかもね

>>126
それでいいと思う

>>126
問題ないでしょ。

>>128
それは無いでしょう
印象操作のために無茶な申請して、万が一にも通っちゃったら、当人は涙目どころの話じゃない

>>44
議論はしてないから2の文はおかしいぞ。訂正してこい。嘘でしたってな。

>>132
お早いお目覚めで。

一番良いのは
Phone774G New!
この文章は適切ではありません削除しましたと削除職人をボランティアで雇うべき。

やはり>>122が正解でしたね

>>133
何の話だ？

>>126
最新版

来週日曜に名無しの一時変更を行うかどうか結論。★議論中
↓
一時変更する決定/一時変更しないと決定なら継続審議
↓
一週間の名無し変更期間。(導入可否議論)or継続審議
↓
更に？日の検討期間。(☆期間に関しては改めて検討。)
↓
申請or継続審議

>>137
名無しの変更〆は決定だぜ。

継続審議は結局水掛け論のループになるだけだよ
期間を区切った話し合いならば
スマフォ板のように抜け駆け申請ではなくちゃんとした申請or未導入という結果はきちんと出して
それに従うようにしないと意味がない
さまざま意見が出てそれらをとりまとめるための期間延長という意味での継続審議だったらごめん

>>138
夜中に数時間数人で決めて決定なんてありえねー
コンセンサスとれ

>>137
人の少ない時間帯に勝手に書き換えないで下さい

夜中にこっそりは、やはり>>94の自演の人が、しれっとこのスレにも紛れ込んでいると
考えるべきだね。期限はもっと余裕を持とうよ。

>>138.>>141


日程の提案のレス

89 iPhone774G 2011/10/11(火) 00:08:20.05 ID:sTs/wgtz0
取り合えず、2〜3日かけて名無し変更の是非を問うてみたらいいんじゃない？

127 iPhone774G 2011/10/11(火) 01:12:07.50 ID:J8DT94lL0
>>126
決まりだね。


夜中に1時間で決めちゃいました？？？
議論する気ねーだろ

>>140
コンセンサスを取るための期間が次の日曜日までです
議論の告知に反対なのであれば、その旨を理由と共に示して下さい

>>144
＞コンセンサスを取るための期間が次の日曜日までです
そんなもん決定事項じゃねーぞ
意見のひとつにすぎん

議論して決定すべきことはきちんと時間をとりましょうよ
いろいろ意見がありますからそりゃ一時間で締め切りにしたら反発はでますよ

勘違いしてる人が居るかもしれませんので念のため

次の日曜日までとしているのは、キャリア表示について自治スレで議論をしていると言う事を名無し変更して告知するどうかの意見集約です

キャリア表示を導入するかどうかの議論の締切ではありません

単発がわらわら湧いてきたなw

>>147
＞次の日曜日までとしているのは
次の日曜日とは決まっていません
念のため

>>149
上で議論されてることに対しての反対意見なら、理由と代案くらい出そうよ。

>>150
最低限1週間
できれば2週間
2週間あれば間に休みのとれる人が多くなり意見を言う機会も増える
当然、コンセンサスが得られなければ次のステップには進まない
1週間から10日という意見だって出てた

運営が求めているのはコンセンサスを得ることであって、
形式的にageているとか日数を取ったということだけでなくて、
その中でコンセンサスを得ていること
夜中の1時に1時間で決定事項になった、書き換えるななんてのは論外

151が正論

多様な意見があるのが日本
チョンにはわかるまいw

>>151
名無しの変更申請について言ってるの？
それとも、キャリア表示導入について？

>>151
10日間と言っていたのは1名です
1週間と言ってた人は次の日曜日と言っています

少数派の意見を無視するのは良くありませんが、全員の意見を一致させる必要はありません

再度言っておきます
キャリア表示導入の是非を問う期間ではありません

おまえこの流れでその質問は、言ってるヤツの勘違いってことにしたいみたいだな>>154
その手は前回申請のときに使ったろw
オレも現状は何も決まっていないと言う理解だぞ

>>155
わかってない人はいないでしょう

>>156
流れのままの理解でよければ、名無し変更の件で間違いないってこと？

これだからゆとりはイヤだw

これから議論の告知をするのですから、結論が出てなくて当然です

議論の告知は早くして、できるだけ多くの人の意見を聞く方が良いと思います

現在は告知の名無し変更について意見を集約していますが
本質はキャリア表示導入の是非についての議論であることをお忘れなく

>>44-45
次の通り対応していただきました
ご報告まで

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296100055/63
> 63 がる ★ Mail:sage 2011/10/11(火) 08:30:24 ID:???0
> >>62　
> 対応致しました。

議論の為の議論なんて無駄なことは止めよう
今、話すべきことを議論しよう

議論の告知の為の名無し変更の申請に対する意見を出しましょう

>>162
議論してるっていう告知はやるべきでしょ。
板にとって大切な議論してるんだからさ。

名無し変更の申請は問題無いと思います
住人全員に係わる事項に関する議論ですから広く告知すべきでしょう

名無し変更の期限は10日間はとるべき
締め切りは21日

もちろん決まらなければ申請はない
あたりまえ

いくらなんでも２・３日は時間をとりましょうというのは、
「たとえ全員賛成であっても」十分な時間を掛けましょうということであって、
コンセンサスが得られなければ1年とっても受け入れられないのは当然

順番に議論するべきものを議論するべきで、
名無しの一時変更も同様
最低限来週の火曜日までの1週間とするに賛成

どうせ決まらないと申請できませんから期限の話は後回しにしましょうか

議論をしてますっていう告知をしない理由ってなんだろう？

>>169
考えて見たけど、思いつかないな。
議論する為の告知であれば、議論が終わるまで名無しを変更して告知を続けても問題ないと思う。

前スレでコソコソやって申請却下されたやつは何の反省もないな
このスレの>>138と同じやつか？
こういうバカがいるからどういうふうに議論を進めるのか議論しないといけない>>162
コンセンサスがなければ申請できないんだってことを理解しろよ
まずは、前スレで申請したやつと>>138に誤ってもらわないとな
それが誠意の見せ方ってもんだ

>>170
だよね。
名無し変更申請自体に反対してる人の理由が聞きたいよね。

強硬派が急ぐ理由を聞きたい。現状、自治に何の支障もないわけで
auユーザが流れ込んできてゆっくり決めれば良い事じゃないの。
これ優先順位低い改変だよね？

最新版

１．名無しの一時変更を行うかどうか議論。★議論中（最低でも1週間程度）
↓
２．一時変更する決定/一時変更しないと決定→４．に跳ぶ
↓
３．1週間の間「名無し変更について議論中」の旨の名無しにする
│　　　　↓
│　　　1週間後名無しを「iPhone774G」に戻す
↓
４．名無しをキャリア表示にする変更議論（最低でも1か月程度）
│　
│　
↓
５．名無しをキャリア表示にする決定/名無しをキャリア表示にしない決定
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　

６．申請　　　　　　　　　　　　　　　　　　廃案

単発がわらわらと湧いてまいりました！

>>173
オレもそう思う
強引な理由を知りたい

>>175
age進行で名無し告知すれば単発なんかどんどんでてくるぞ

>>177
へー

急いでるやつらって何？
早く導入すると成功報酬が高くなるのw

>>173
それを話し合うために告知をしようぜ

>>180
>>173レスの第1点目は急ぐ理由を聞きたいってことだろ
答えられないのかよ？

>>174
3を通るルートなら
6の後に
＞名無しを「iPhone774G」に戻す
じゃないの？

>>181
その前に聞かれてんじゃん。

急ぐ理由はわかりませんですね

>>183
で、急ぐ理由はどうした？

>>182
あんなもんだろ
いつまでも議論中にしてると苦情がくるぞ
それでなくてもクソスレあげんなとか言われそうなのに

>>171
前に書いたのはスレの前の方を読んでいなかったので、今最初から読んできた。
前スレは読めないので確認していないので、名無しの変更の議論をいつからしているのか分からないけど、>>111に書かれている様に数日したら申請して良いんじゃ無いの？
勝手に申請した人は論外だと思うけど、最終的に議論すべきはキャリア表示を行うかどうかであって、名無しの変更の為の議論なんて、時間をかけるだけ無駄だと思う。
それと数日程度の議論は必要だとは書かれているけど、コンセンサスを取れとは書かれていないよね？
申請した時に運営がこのスレを読んで、どうするか決めるんじゃ無いの？
議論の為の議論なんていつまで続けても無意味だと思う。

>>173
キャリア表示の導入はどちらでも構わないけれども、情報を求めてやってくる人が一番増えるのが販売直後で、一番混乱しそうだからかな？
これぐらいしか理由が思い付かない。

>>181
どうしても急いでるということにしたいようだが、急いでるか？

>>184
>>185
急ぐとか急がないとかではなくて、自然発生的に起こった議論だよ。
その議論を告知する事はなんら不自然じゃないよ。
でも、議論してる事を告知しない方がいいってのは不自然だよ。
理由があるのならおしえて。

さげてるのは専用ブラウザの設定ミス。
次から気をつける

>>189
彼らが問題にしてるのは急いでるか急いでないかで、告知すること自体には反対していない。
告知しない理由を求めちゃいけない。

>>186
苦情が多ければ短縮を別途考えればいいような・・・
参加してくれる人多ければ多いほど結果に責任と納得持てるしね
au組も日々増えていくだろうし

デフォがsageだからすまんかった
age

>>191
ほうほう。でもさ、急いでるか急いでないかなんて個人の感じ方な気がするけどなぁ。

>>187
コンセンサスは当たり前でしょ
だれかが一時的にfusianasanにしようと言い出して2・3日したら申請OKなのかと
議論の仕方がなってないから夜中の1時間で話したことが決定事項なんていうのが出てるので
現状は無意味とは思えない

では、急ぐ必要もないし急いでもいないという認識でだいたいOK?
なら、1週間ぐらいちゃんと時間をとりましょうよ

>>195
コンセンサスは必要だね。
だから、コンセンサスをとるためにも告知が必要なんだよ。

今日から1週間だから10月18日（火）までだね

>>196
議論始まってから既に数日経ってる＆平日よりも休日の方が人が多い事を考えれば、日曜がベストだよ。

>>199
では10月23日（日）までだね
急ぐ必要ないわけだから

>>200
急ぐことも急がない事もないだよ。
重要なのは、コンセンサスをとること。
そのためには、人の多く集まる時に結論を出すのが望ましい。
急がないからってコンセンサスをとることをないがしろには出来ないだろ？

じゃあ、23日で

>>201
コンセンサス重視なら1ヶ月とりますか
1ヶ月が1ターンのひともいるでしょうから

名無し申請に関してはまあ議論の流れもあるけど投票するの？
するなら今から意見述べる必要もあまりないかなと思う
けど一応
議論中に名無し変更するのには賛成

>>202
>>203
ちなみに、告知は必要だと考えてるの？
それとも、不必要だと考えてるの？

>>204
投票は状況次第でしょ
最萌みたいにコード発行までやるとか方法論もある

>>205
話変えないで

>>195
さっきも書いたけど、数日間コンセンサスを取るための議論がどうかは分からないけど、議論をした結果を見て、運営がこのスレを読んで申請をどうするのかを決めるんのでは無いの？
だから、勝手に申請した人は拒否されたんじゃ無いの？
多分貴方と私の意見はそんなにずれてはいないよ。

>>205
今やってるのは期間をどうするかです

単純に賛成反対だけで1ヶ月持たせるのもコンセンサスを得るためとはいえキツイなｗ

>>207
>>209
いや、履き違えたらだめだよ。
今やってるのは、キャリア表示導入議論だから。

>>210
急ぐ必要がなく、最低限1週間ということと、コンセンサスを醸成し、日曜日が休みの人が多いであろうと言う点を考慮し、
10月23日（日）

>>211
順序を追うのも議論の成功のためには必要

>>207
>>209
人が多く最もコンセンサスがとれそうな土日ではなく、平日を選ぶことのメリットってなに？
しかも、告知自体がコンセンサスをえるために行うものなんだよ？

>>214
>>212

>>215
最低限一週間であれば、議論が始まってから考えれば16日の日曜で十分なハズなんだけど？
俺が議論に参加して無かったからなんてのはだめよ？

>>214
告知のために名無し変更するかどうかはこれからってことでしょ？
やる、やらないの結論はでてないし、キミがやるべきという意見なのはもうわかったから

>>212
別に早めてってレスじゃないのよごめんね
おそらく理由付けてのメリットデメリットみたいな議論にはならないであろうと思うので
張り付く意味もないから最後の方だけまた顔だして意見を投じるようにするよ

>>216
意見の集約があってからの期限設定は当然かと
前スレ見れない人も多い

>>219
それなら、期間に関してはおおまかに一週間で、ある程度の合意形成がはかれた時って感じしかないかね。
問題は期間じゃなくて、合意形成ができたかどうかだしね。

>>216
夜中に1時間で話して決定事項扱いを主張するやつの言うことじゃねーだろｗ

>>220
それだと一応張り付かないといけないから困る
せめて期日だけは決めてくれるとありがたい
俺は一週間でも1ヶ月でもどっちでもいい

>>221
その議論ってのは、キャリア表示導入議論自体の事だよ。

最新版

１．名無しの一時変更を行うかどうか議論。（10月23日（日）まで）
↓
２．一時変更する決定/一時変更しないと決定→４．に跳ぶ ★議論中
↓
３．1週間の間「名無し変更について議論中」の旨の名無しにする
│　　　　↓
│　　　1週間後名無しを「iPhone774G」に戻す
↓
４．名無しをキャリア表示にする変更議論（最低でも1か月程度）
│　
│　
↓
５．名無しをキャリア表示にする決定/名無しをキャリア表示にしない決定
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　

６．申請　　　　　　　　　　　　　　　　　　廃案

>>220
それが一番だろうね。

>>224
乙

>>224
議論中だよ？

「名無し変更について議論中」
をいつまで変更しておくかって具体的な議題もお願いします
フライング2度目だけど一応俺の意見

名無し変更には賛成、デメリットがない
期間はキャリア表示議論の結果が出るまで
長々とうざいみたいな苦情が出ればその時に短縮を話し合って判断

やはり急ぐ理由かあるのかな
23日でいいと思います

>>228
えーっと
キャリア表示も名無し変更なので一時変更と区別しながら話すことになるかと思いますが、
一時変更には基本賛成です
ただ「名無しのキャリア表示議論中」などのように具体にしないと後でもめると思います
デメリットはウザがられる、百家争鳴状態の仕切りが大変というのがあります
でも、やらないわけにはいかないかと

最新版

１．名無しの一時変更を行うかどうか議論。（一週間前後で合意がとれ次第）
↓
２．一時変更する決定/一時変更しないと決定→４．に跳ぶ ★議論中
↓
３．1週間の間「名無し変更について議論中」の旨の名無しにする
│　　　　↓
│　　　1週間後名無しを「iPhone774G」に戻す
↓
４．名無しをキャリア表示にする変更議論（？程度）
│　
│　
↓
５．名無しをキャリア表示にする決定/名無しをキャリア表示にしない決定
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　

６．申請　　　　　　　　　　　　　　　　　　廃案

>>228
告知だから、全体にある程度認知されればいいとすると、一週間位でいいんじゃない？

>>231
却下です

>>233
問題は期間？コンセンサス？

細かいことだけど
”議論中”とつけるなら最後までってのが意味合い的には合っていると思う
というかもう議論始めちゃってもいいのかな？

>>234
そりゃコンセンサスだろうよ。

>>235
もちろん始めちゃって大丈夫です。

>>234
>>212および>>222

>>229
純粋な興味なんだけど、名無しの変更を行うかについてどんな議論をする必要があるから、23日までの期間が必要だと考えているの？
特に理由はなくて、急いでないなら期間が長い方が良いと言う事かな？

>>235、>>237

議論整理があとから大変なので、本論はあとして欲しいです

>>238
>>212
に関しては、急ぐわけでも急がないわけでもないから、16日にしたとしても言えること。

>>222
に関しては、日にち決めても参加出来ない人もいるし、時間まで決めるわけじゃないから、どっちにしても張り付かないとでしょ。

>>239
238のでいいと思います

>>240
なんでだよw議論の妨げすんなよw

おそらく始まってしまえば告知のための名無し申請議論なんてのは白熱しないですよ

>>241
意見集約から1週間というのはぶれません
明日にずれ込めば19日（水）ですが、
>>212の理由により23日（日）とします

>>243
あとで過去ログ見るだの見れないだのウザイからだけど、
絶対止めてくれといってるわけではないのです

そもそも、名無しの変更について反対の人はいるの？
反対の人は変更期間について？
それとも、変更自体に反対なのかな？

>>245
コンセンサスないがしろ。
しかも、議論の進行まで妨害したし。

age

>>247
今はわからない

そんなことよりサッカー見ようよ

まだ告知のための名無し申請議論してはいけないというので
告知のための名無し申請議論の期間を決める議論に参加することにします
告知のための名無し申請議論の期間を決める議論の期間を決める議論にコンセンサスはいらないのでしょうか？
今日それ決めて後で揉めない？

って感じに対して意味のないことを私たちは今しているわけですよ

>>248
結局、見切り申請に見えるとまた却下されかねない
前スレであんな拙速なことしなければもう変更してたかもしれない
なので23日（日）にすることに意味があると思ってます

本論については前述のとおり

>>251
そりゃそうなんだよね。

>>252
つどつどで十分w

>>250
スポーツは好きだけど、参加するのが好きで見るのは嫌いなんだ。

>>251
名無しの変更について明確な反対理由がなければ、変更してより多くの人をここに集めたほうがより多くの意見とコンセンサスを得られるはずだし、本来の議論もできる。
現状の議論は無駄だと思うな。

長い方が問題は少ないのだから23でいいじゃん

>>256
ワシもそうおもう

上げ忘れ
賛否集計したり意見集約して決めるような事柄でもないから
問題が少ないほうでいきましょう

最新版

１．名無しの一時変更を行うかどうか議論。（23日（日）まで）
↓
２．名無しを「○○○」へ一時変更する決定/一時変更しないと決定→４．に跳ぶ ★議論中
↓
３．△△△の間「○○○」の名無しにする
│　　　　↓
│　　　△△△後名無しを「iPhone774G」に戻す
↓
４．名無しをキャリア表示にする変更議論（□□□日間）
│　
│　
↓
５．名無しをキャリア表示にする決定/名無しをキャリア表示にしない決定
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　

６．申請　　　　　　　　　　　　　　　　　　廃案

□□□日間というのはいつ決めましょうか？
１．名無しの一時変更を行うかどうか議論中にあわせて意見だしてもらうようにします？

□□□日間と表記しましたがおおよその目安でも可だと思いますが。

>>259
乙です
>>260
1か月ぐらいでいいんでは？

とりあえずこの場は仕切っちゃってもいいかな？
４の期間を決めるというのも結構重要なことだと思いますので
コンセンサスが十分に獲得できる23日（日）までの
名無しを「○○○」へ一時変更する議論とあわせて行うこととします。

では23日（日）まで名無しの一時変更・キャリア表示に関する議論の日程の議論を始めましょう

まとめます。とりあえず23日（日）までに議論を行う議題
A１．名無しの一時変更の賛否
　A２．賛成の方は具体的な表記内容の意見も出してください（○○○の部分）
　A３．賛成の方は一時的とはいつまでかという期間に関しても意見を出してください（△△△の部分）

B．名無しの一時変更に関係なく、その後行われるキャリア表示に関する議論の日程（□□□の部分）

おおまかにはこの2点です

問題なしです

A1 賛成
A2 名無しをキャリア表示へ変更について議論中
A3 議論終了まで
B　一ヵ月後の日曜日、意見集約ができていなければその一週間後の日曜日に投票

>>262
乙です

A1.賛成
A2.「名無しをキャリア表示へ変更の議論中」
A3.1週間
B.2週間から1ヶ月（スマフォ板が先行実施しそうならその状況を見たいかも）

ここまで名無し変更の反対は0

長丁場だぞ
煽りじゃないなら毎日集計してね

>>262
長すぎ、16日(日曜)でいいよ。

>>268
だね〜。

>>268
短すぎ、23日(日曜)でいいよ。

サッカー見てたらこんな事になってたのかよw
23日なんて遠すぎw16でオケw

>>268
それでよろ〜

コンセンサス無視で進んでるしw
コンセンサスとれ次第か、16までで十分だろw

どさくさに決定とか勘弁w
最長今週の日曜まででしょw

>>259
GJ

サッカーみて一息ついたらこれかよ。
昨日の夜を非難してたなんて驚きだな。

告知をするどうかなんで次の日曜日までで十分すぎる
反対意見でもなく単に遅らせたいだけのレス無視
告知に反対なら理由付きでレスしろ

では16日（日）まで名無しの一時変更・キャリア表示に関する議論の日程の議論を始めましょう

まとめます。とりあえず16日（日）までに議論を行う議題
A１．名無しの一時変更の賛否
　A２．賛成の方は具体的な表記内容の意見も出してください（○○○の部分）
　A３．賛成の方は一時的とはいつまでかという期間に関しても意見を出してください（△△△の部分）

B．名無しの一時変更に関係なく、その後行われるキャリア表示に関する議論の日程（□□□の部分）

おおまかにはこの2点です

>>278
とりあえず、16でおけ。

>>278
16日でいいよw

議論のための議論をゴリ押しするのはやめろ
反対なら反対と言え

なんだよこれ。
昨日、16日で決まったんだろーよ。

揉めるのが目的じゃなきゃわざわざ単発でいうなよ
長すぎると何か問題でもおこるなら別だけどさ

>>277
同意

わかりやすいね

いつものクズのレスはスルーでヨロ

>>282
俺もそう思ってたw

ずいぶん急激に単発でアゲたりサゲたり大変ですね

23日（日）で決まりです
熱き思いはキャリア表示議論でぶつけましょう

コンセンサスが聞いて呆れるな。

>>288
同意

23で決まりとかアホかと。

期間よりも大切なもんがあるだろ。

オークションで買った白ロムを無償で新品に交換してもらうというのは不可能？有償だといくら？

名無し変更だよね？
長引かせる意味アンの？

急ぐ理由はなんで？

>>278
これでいいじゃん

>>294
遅らせる事に意義を見いだす人がいるみたい

疲れちゃう人は20日くらいから参加すればいいんでないの？
16日までしか余命がないとかなら考えるけどｗ

>>295
議論のための告知でしょ？
早くに集まったほうがいいじゃない。

>>299
まちがいないね

>>299
おっしゃる通りで。

とりあえず、前スレで強引に申請して却下されたやつは謝れ

>>299
それが真理だね。

>>299
コンセンサスてれてんじゃんw
寧ろ今でもいいぐらいw

てか、告知を先延ばしする意味なんてないじゃん。

>>299
賛成ありきだな

>>304
>>305
そうなんだけど、16日までは待ったほうがいいと思うよ。
見てない人もいるだろうし。

>>299
いつ集めだすかは問題じゃないでしょ
最終的な判断が1週間前後するってだけで
告知を考えるなら告知している期間が論法にはあってるよ

>>307
そりゃそうだけども、難しいね〜。

>>308
告知をする期間を早めて多くの人に参加してもらうのが一番でしょ？

>>310
そりゃそうだね。

>>310
名無し変更に反対意見がないならそうだね。

>>306
告知に反対する意見はどこ？

>>312
告知に反対する意見はどこ？

祭りかよw

>>313-314
そのために期間をとるのでしょ

さすがに自演がひどすぎるわ

>>314
ないんじゃない？

>>316
16日までは待つよ

で、君の言う反対意見はどこ？

再掲載

では16日（日）まで名無しの一時変更・キャリア表示に関する議論の日程の議論を始めましょう

まとめます。とりあえず16日（日）までに議論を行う議題
A１．名無しの一時変更の賛否
　A２．賛成の方は具体的な表記内容の意見も出してください（○○○の部分）
　A３．賛成の方は一時的とはいつまでかという期間に関しても意見を出してください（△△△の部分）

B．名無しの一時変更に関係なく、その後行われるキャリア表示に関する議論の日程（□□□の部分）

おおまかにはこの2点です

>>320
16まででいいよ。
その他は随時で。

反対意見は何でも反対君の脳内にある

最新版

１．名無しの一時変更を行うかどうか議論。（23日（日）まで）
↓
２．名無しを「○○○」へ一時変更する決定/一時変更しないと決定→４．に跳ぶ ★議論中
↓
３．△△△の間「○○○」の名無しにする
│　　　　↓
│　　　△△△後名無しを「iPhone774G」に戻す
↓
４．名無しをキャリア表示にする変更議論（□□□日間）
│　
│　
↓
５．名無しをキャリア表示にする決定/名無しをキャリア表示にしない決定
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　

６．申請　　　　　　　　　　　　　　　　　　廃案

16日じゃ短い
長すぎて困ることってなに？
人集めたいならA3やBを延ばせばいいだけじゃないの？

素人目にもコンセンサス？はとれているw

>>324
一時的な名無し変更は通常1週間

名無し変更を遅らせたい理由はなに？

>>323
流れ見てないの？

僕の言う通りにしなきゃ許さない

>>323
無条件で反対したいだけとかw

短いほうにあわせると前の申請と同じでもめるな
すでに入り口でもめちゃってる状態にされちゃったからな
前の申請の前なら16日でもOKだけど、
今は23日がいい

>>327
一人で流れてるのか

昼間から続く自演が痛々しい

いちおうは16日でコンセンサスはとれたと思いますが、しばらく具体的な反対論を待ってから決定としたいと思いますが、いかがでしょう？

>>333
もう決めてもイイと思うけど、それでイイよ。

>>330
反対意見が出てるなら揉めてると言えるかもしれない
ところで反対意見はどこ？

>>333
いいでしょう

>>333
とれてませんよ

>>333
それでいいよ

>>333
そうだね
反対意見が出るのを待とう

>>333
まつのかよ、優しすぎ。

>>340
ゴリ押しで遅らせようとする馬鹿とは違う

>>333
オケです。

>>326
今日起算で一週間+日曜と考えると23日ってこと

自演タイムはいつまで

>>340
自演してるバカと一緒にされたくない
最初に出てる期限はまもろう

>>343
そうだよね

>>333
すぐでも結構。

>>345
それ自治じゃなし

>>348
少数意見の尊重は大切だが、たすういけんの無視は論外。

まともにルール決めの話し合い始めたのは今日だから
一週間だと来週の火曜だな中とって火曜にしちゃえば？
日曜じゃなきゃいやだって人がわんさか出るんだろうけど

はぁ
過去ログ見るの大変
＞>>212および>>222
これでいい

>>350
告知自体には反対意見ないんだから、人の多い休日で、コンセンサスのとれてる16日でいいんじゃないかな。

>>349
小数か多数かは決着つかないでしょ
投票所で投票してもわからないっちゃわからない
>>345は最初に出た意見だからというだけ

>>352
同意です。

>>352
それだと>>326が挙げた一般的な名無し変更議論期間より短いよ

ageわすれた。

>>352
コセンサスとれないからスレが伸びてる

>>355
議論始まってからは一週間以上ですから問題無いかと。あと、日にち自体に縛りは無いんですよ。

じゃあやっぱり23

>>352
いいと思いますよ。

>>352
もう、決定でいくない？

>>358
こんなに揉めてるってことは
今日起算というか今起算でしょ普通

>>358
実質始まったのは今日だな

日にちなんかで揉めるのも下らないので。
基本は、今日起算の一週間でコンセンサスがとれた場合は前倒しって感じで落ち着けませんか？

>>364
甘すぎる。

告知反対意見が無い以上、本論で無い議論を伸ばす必要がない

>>364
期間は機会を失わないようにするのが目的だろ
前倒しはない

折衷案となると
今日起算の1週間
18日以降ですね

最速がご希望でしたら18日（火）
長い方がいい日曜がいいのであれば23日（日）

>>364
前倒しって、今のところ反対意見が無いんだけど？

>>364
甘いけど、落とし所としてはいいんでない。

>>367
>>366

>>364
それでいいから、早く次に進もう。

>>371
今ないからずっとないとでも？

>>368
そのどっちかだな

>>373
出た時起算だといつまでも終わりがないでしょ。

>>364
下らなさ過ぎ、早く本題に入れ。

>>375
お前のは言葉変えてるだけで16日ってことだろ

基本23日
折衷案で18日

告知なんてどうせするなら早いに越したこたねーよ。議論の本質見失い過ぎ。

ぐだぐだだなぁ。急ぐ必要ないでしょ。これ。

>>377
だから、>>364でいいじゃない。

ガンとして16日を譲らない理由がわからない
23日の方は18日という妥協案もでてるのに

>>380
具体的に何日かそのIDで書いて

無理矢理告知を伸ばす理由は？

告知されると困るのかい？

>>381
16日じゃなくてもいいって言ってるじゃん。ただ、コンセンサスがとれた場合はその時点でもいいでしょって言ってるの。

集約ができたら18日に前倒しでいいと思うけど
23日までと思ってた気を抜いてた人は後からいろいろ言っても救済できないよ？
日曜に拘らないのであれば18確定でもいいのかな

>>382
>>384

>>383
最低1週間で

>>385
告知するのに救済？頭湧いてんのかよ。

>>384
この状態でそんなあやふやじゃコンセンサスとれました宣言を先にした方ってことだな
23日（日）がよい

>>385
本題見失い過ぎ。
何でも反対すりゃいいってもんじゃない。

>>389
それなら18日でいいんじゃない？それとも、議論がはじまった日起算で17とか？

>>389
同意

>>391
譲り過ぎ。

>>391
そこまで甘やかす事ないって。

>>391
昨日に戻すにはムリがありすぎ
それなら18日（火）23:59:99で

>>389
自治優先で行動するなら一番無難だよね・・・。

>>393
>>394
それはそうなんだけど、これ以上下らない事に時間を割くのは勿体無いじゃない。

間違えた
18日（火）23:59:59:99まで

>>395
日曜から2日ズラすメリットはなによ？

>>399
最低限1週間って話だ
日曜がよければ
23日（日）23:59:59:99まで

>>399
それ以上先延ばしされるよりいいでしょ。
18日で妥結しましょうよ。

>>400
運営は一週間なんて言ってないがね。
>>401
それもそうだね。
さっさと、本題に進むべきだね。

最新版

１．名無しの一時変更を行うかどうか議論。（18日（火曜）まで）
↓
２．名無しを「○○○」へ一時変更する決定/一時変更しないと決定→４．に跳ぶ ★議論中
↓
３．△△△の間「○○○」の名無しにする
│　　　　↓
│　　　△△△後名無しを「iPhone774G」に戻す
↓
４．名無しをキャリア表示にする変更議論（□□□日間）
│　
│　
↓
５．名無しをキャリア表示にする決定/名無しをキャリア表示にしない決定
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　

６．申請　　　　　　　　　　　　　　　　　　廃案

18or23なら日曜の23がいいな
理由は日曜だから

最新版

１．名無しの一時変更を行うかどうか議論。（18日（火）23：59：59：99まで） ☆確定
↓
２．名無しを「○○○」へ一時変更する決定/一時変更しないと決定→４．に跳ぶ ★議論中
↓
３．△△△の間「○○○」の名無しにする
│　　　　↓
│　　　△△△後名無しを「iPhone774G」に戻す
↓
４．名無しをキャリア表示にする変更議論（□□□日間）
│　
│　
↓
５．名無しをキャリア表示にする決定/名無しをキャリア表示にしない決定
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　

６．申請　　　　　　　　　　　　　　　　　　廃案

折れすぎ。

>>406
引き時だ

>>406
このままじゃ本題が議論出来なくなるからね。

309 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2011/10/11(火) 23:26:09.58 ID:FjdtA7Oh0
iPhone板です。
話し合いの告知のために一時的な名無し変更をお願いします。
一週間の告知終了後、元に戻す変更を合わせてお願いします。
よろしくお願いします。

１．対象となる板のURL
iPhone
http://hibari.2ch.net/iPhone/

２．板内で名無しさんについて議論したスレッド
★iPhone板自治スレ★11
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1318229478/1-

３．名無しさんの名前
キャリア表示について自治スレで議論中

４．現在の名無しさんの名前
iPhone774G

ちなみに、やったのは俺じゃない

コンセンサスが十分に獲得できる18日（火）23:59:59:99までの
名無しを「○○○」へ一時変更する議論とあわせて行うこととします。

では18日（火）23:59:59:99まで名無しの一時変更・キャリア表示に関する議論の日程の議論を始めましょう

まとめます。とりあえず18日（火）23:59:59:99までに議論を行う議題
A１．名無しの一時変更の賛否
　A２．賛成の方は具体的な表記内容の意見も出してください（○○○の部分）
　A３．賛成の方は一時的とはいつまでかという期間に関しても意見を出してください（△△△の部分）

B．名無しの一時変更に関係なく、その後行われるキャリア表示に関する議論の日程（□□□の部分）

おおまかにはこの2点です

は？ｗｗｗ

これじゃいつまでたってもキャリア議論にまでいかないわ

俺でもない。

キャリア表示導入議論にいかせない為の自演だとしたら最悪だな。

>>409
荒らしだな

>>414
もう、進めて行けばいいと思うよ。
取り合えず、告知に対しての反対意見を募ってみたら？

退けられるだろうから
どうやら起算日は明日以降ってことになりそうですね

>>416
おまえか

>>416
そうね。

>>418
そうな
単発IDといいそんな感じだな

>>409
こんなにグダグダなのに申請とか・・・頭おかしいとしか思えない。

キャリア表示導入議論をするにあたって、名無し変更告知が、



1.必要？


2.不必要？



理由も併せてお願いします。

>>416
16日にこだわるふりで足引っ張ったのはおまえか

「まだ早い」って言い続けてる奴と同じだろ
議論する気なんてない

反対意見が無ければ16日でいい

>>418
>>420
違うしね。
認定厨が怪しいとかなんとか。

>>422
２不必要

今日の様子をみればわかるとおり
ageだけで十分
これ以上人が集まると何も決まらない

>>422
1.必要
iPhone板の住人全てに関係する議論だから多くの人の意見を聞く必要がある

何故このタイミングで勝手に申請？
名無し変更の反対は少なそうなんだが

>>422
告知は必要だと思いますけど、タイミングとしては早いのでは？
先延ばししても何の影響もないんですから。

何議論しはじめてるの？
バカが早漏申請したおかげでその結果まちだろ

>>430
明らかに議論を無視した申請にこだわる必要性はないと思う

>>422,>>427
あった方がいいというのはあるけどホントにまとめられるのか？？？ってあるんだけど

ひでー
こういうのが混じってくるから気を付けてね

↓

311 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる New! 2011/10/11(火) 23:57:45.98 ID:FjdtA7Oh0
早くしろ
このクズどもが

>>431
そこまでアホじゃないとは思うが
通ってしまったら議論すること自体無意味

どさくさに紛れてわざわざこんなこと宣言してた奴だれだ

310 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 23:50:13.26 ID:AAMkXsdl0
>>309につきましては却下願います

下記の日程でスレ内で議論が決まりました

最新版

１．名無しの一時変更を行うかどうか議論。（18日（火）23：59：59：99まで） ☆確定

香川県がうどん県になった県について香川県民さん一言どうぞ。

312 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2011/10/12(水) 00:14:27.74 ID:VrzAwbpA0
>>309-310共に却下です
何もまだ決まっていませんので

祭りは1週間休みなんだよw

23日で確定してるんだろ？
いつ18日にするなんて決とったの？23日ってのもとってないけどさｗ
いっそ全て面倒なのはわかるが投票が一番荒れないんじゃない？

まだ名無し変更についての議論してるの？
キャリア表示をするかしないかの議論をする為の議論をしたいのであって、名無しの名称変更による告知をするかどうかの為の議論をしたい訳ではないなら、いつまでもこんな議論を続けても意味ないよ。

告知をする為に、名無し変更の為の申請をする日付について異論がある人はいても、告知自体に反対の人ってないよね？
いるなら、その理由は何？
導入の可否についてのリミットも決めてないんだよね？
グダグダ話してても、何も決まらないよ。
色々な意見が出るのは当然だから、議論を進めたいなら最終的なリミットを決めて進めるべき。

>>440
ルール決めを含む全ての議題にコンセンサスが得られるようにだろ
お前みたいのがつっぱしった結果抜け駆け申請みたいなのがおこなわれるんだよ

>>441
>>440は あ　や　し　い

>>441
申請なんてしていないし、この板の事で申請をするつもりもないよ。

sageてしまった。

導入する前からこんなに荒れているようじゃ導入したら酷くなりそうだよ。このままで良いねもう。

議論を賛成派と反対派の対決と思ってる人が多すぎる

>>446
荒らしたい人とそれに反応しちゃう人って事かな
議論する気のない人は無視して議論を進めようよ

>>447
そのレッテル貼りは各々が主観で決めていいものなの？

>>447
正直君みたいな人の方が議論の場にはふさわしくないんだよ
自分が正しいと思っているのであればトリでもつけて
いちいちこのレスは荒しなので出された意見を取り扱わないスルー対象って決めていってくれないか？

>>448
そんな事も自分で決められない人は黙って見てて

俺様ごり押し君ってことね

>>426
＞>>422
＞２不必要
＞
＞今日の様子をみればわかるとおり
＞ageだけで十分
＞これ以上人が集まると何も決まらない

決まらないならば、議論が継続するだけ
重要な事を告知しないのは独善的

ルールすら決まってないのに議論始めている人は何を焦っているの？

>>411
＞まとめます。とりあえず18日（火）23:59:59:99までに議論を行う議題
＞A１．名無しの一時変更の賛否
賛成

＞　A２．賛成の方は具体的な表記内容の意見も出してください（○○○の部分）
キャリア表示について自治スレで議論中

＞　A３．賛成の方は一時的とはいつまでかという期間に関しても意見を出してください（△△△の部分）
1週間

＞B．名無しの一時変更に関係なく、その後行われるキャリア表示に関する議論の日程（□□□の部分）
告知の名無し変更期間開始後10日間程度

名無し変更は>>10でいいよ

キャリア表示導入の議論は10/30 23:59:59まででどうだ？

キャリア表示+PC？はISP表示がいいな
そんな奴開発してくれんかな

昨夜のフライング申請は却下されました
↓
315 がる ★ sage 2011/10/12(水) 12:33:27.76 ID:???0
>>309
議論スレをみたところ、フライング申請のようですので
今回の申請は見送ります。

------------------------------------------

最新のフローは>>405

当面の議論事項は>>411

>>456
開発状況は
↓
県名表示をもっと正確にしようのスレ 3
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1317564594/

>>457
当然だろうね
故意にフライング申請したようにも見える

>>411
＞A１．名無しの一時変更の賛否
＞　A２．賛成の方は具体的な表記内容の意見も出してください（○○○の部分）
＞　A３．賛成の方は一時的とはいつまでかという期間に関しても意見を出してください（△△△の部分）
賛成
キャリア表示導入について自治スレで議論中（長すぎかも）
1週間で

＞B．名無しの一時変更に関係なく、その後行われるキャリア表示に関する議論の日程（□□□の部分）
1週間くらい

A１．名無しの一時変更の賛否
否。
A２．賛成の方は具体的な表記内容の意見も出してください（○○○の部分）
必要にかられないから無し。
A３．賛成の方は一時的とはいつまでかという期間に関しても意見を出してください（△△△の部分）
必要にかられないから無し。
B．名無しの一時変更に関係なく、その後行われるキャリア表示に関する議論の日程（□□□の部分）
必要にかられないから無し。

変更する前提で語るのはやめてもらいたいものだね。

>>460
賛成の方は…って部分にも答えてるけど賛成なの？

>>458
あの申請は故意だろうな
どんな意図があったか知らないが…

まあ想像で言っちゃマズイか

>>462
だよな
申請の後のレスが何とも

>>460
変更する前提じゃなく変更か現状かの議論を行うための日程がB
まあなしってことは不参加でいいのね？反対がひとり減ったか

変更すんなって事だよ。

>>464
どうやらID:grKPu5zS0は賛成らしいぞ

>>411
名無し変更に反対の場合、理由は聞かなくていいの？

賛成の人にも理由なんて聞いてないよ
もちろん期間を挙げた理由も

意見は書けばいいんじゃない

投票じゃなくて議論なんだから、賛否の理由はあった方がいいんじゃないの？

じゃあ、ちょっと>>411弄るから待ってて＞ALL

Ver.2011.10.12

コンセンサスが十分に獲得できる18日（火）23:59:59:99までの
名無しを「○○○」へ一時変更する議論とあわせて行うこととします。

では18日（火）23:59:59:99まで名無しの一時変更・キャリア表示に関する議論の日程の議論を始めましょう
なお、それぞれの項目について理由を付記していただけると、いいかと思います

まとめます。とりあえず18日（火）23:59:59:99までに議論を行う議題
A１．名無しの一時変更の賛否
　A２．賛成の方は具体的な表記内容の意見も出してください（○○○の部分）
　A３．賛成の方は一時的とはいつまでかという期間に関しても意見を出してください（△△△の部分）

B．名無しの一時変更に関係なく、その後行われるキャリア表示に関する議論の日程（□□□の部分）

おおまかにはこの2点です

とりあえず君らもこれ見といたら

NHK ジョブズ特集
http://www.gizmodo.jp/i/2011/10/1012nhk.html

最新のフローは>>405

当面の議論事項の最新は>>472

今の子ってそこまでテンプレ化してやらないと意見も述べられなかったのか

肝心の、キャリア表示導入についての議論はNGなの？

>>476
NGじゃないよ
でも、順を追ったほうがラクだと思うの

期間毎区切ってやるという方向性だからNGだろ
それこそコンセンサスって話
無論独り言は可能だがキャリア表示導入議論集約時スルーされる

>>478
そだね

>>478
導入の議論は既に始まってる
決まってるのはエンド

>>480
フローみてごらん
現在の議題は名無しの一時変更を行うかどうかのみ
好き勝手にやりたいのであればツイッターでどうぞ

>>480
本論のエンドは決まってないよ


最新のフローは>>405

当面の議論事項の最新は>>472

>>481
それなら、Bの議論は時期尚早しゃない？

>>483
Bあたりまでやってもいいなと思うけどなぁ

>>483
議題の提出は自由なので
この後キャリア表示導入の議論が出されることは確定している
仮に告知するとなった場合期間から議論するのも非効率

>>485
納得。

一日経ってみて、名無し変更の具体的反対意見は今のところなしって感じかな？

無論告知するとなった場合参加する人は日に日に増えていくと思うので
その人たちへのコンセンサスも十分加味してBの期間設定を考えていきましょう

>>487
2つほどあるね
まあ、期限間近でどうなるかだね

告知賛成です。

>>487
反対意見は見当たらないね

賛成。意見は多い方が良い！
Bは、10月末！

>>491
ゴメンゴメン、理由付きが一つあった。
人が集まり過ぎるからヤダってのが。

A１．反対。
キャリア議論を見据えるとａｇｅ進行で十分、参加人数の多さは議論をまとめるのには不向き。
ある程度（今いる人たちがそうだと思う）自治に長けた人たちが意見を出し合いとりまとめ
それらを開示して投票の段階で人を集めたほうが合理的でもある。
ですので投票を呼びかける告知というものを提議。

B．概ね2週間もあれば意見のとりまとめは可能と思う。
その後告知+投票で1週間。

今のとこ反対は
>>426
>>460
かな

リロードしてなかった
反対は
>>426
>>460
>>494

書き忘れていきなり投票の話を出してしまいましたので追記
前段階で告知して人集めても集めなくても
意見集約では議論がまとまらず投票という形になる可能性が高いと思うので
投票ありきで述べています

>>497
そうなると単純に賛成、反対ではないので
どのように投票するのかとかもう少し具体に触れていただいた方がいいかと思います

わかりました

具体的に私見ですが流れを書いてみます

まずこの議論が終わりましたら（私の意見に賛成してくれて議論の告知なしの場合ですね）
キャリア表示の本題に入ると思います
2週間程度（日曜終わりがいいと思うので若干アバウトにしてあります）意見を出し合い結論ではなく意見のとりまとめ
投票の告知を1週間、最後の日（日曜日）に投票を行い結論を出すという形がよいと思います

こんな感じですが伝わりますでしょうか？

少数で議論した内容を投票？
議論自体には人を集めないのは、声の大きさにものを言わせるためなのかな？

>（私の意見に賛成してくれて議論の告知なしの場合ですね）
これ間違いでした
（私の意見に賛成してくれて最終的に投票で結論を出すことを想定した場合ですね）

>>500
とりまとめだけです
議論の段階で結論をとろうと思ったら少人数で声の大きな方が有利でしょうが
まったく私の想定とは違います

>>499
ありがとうございます

投票は出来れば自治スレがいいですよね？
あとは、多重投票防止をどうしますか？

>>502
より多くの人の意見を議論に反映させないようにする理由は？

>>503
場所に関しては2ちゃんねる内でしたら投票板ですね
多重に関してはfusianasan程度で十分かと思っています
一番スタンダードな投票方法ってことですね

>>504
多くの人が参加しても収集がつかなくなるだけと思います
ですのである程度自治に長けた方の意見で十分と考えています
また実際に出される意見としては言葉が違うだけで
まとめるとそんなにいくつも異なった意見というのは出てこないと思います
私の勝手な推測ですが
導入理由が多くて5つ程度、反対意見も多くて5つ程度（単位は人じゃないですからね）

>>505
あなたの感覚でしかないその考えが、多くの人の議論に参加する機会を喪失させうる理由は？
また、自治に長けた者がいるのであれば、多くの意見もまとめる事が出来るのでは？
反対に、それすら出来ない集団が自治に長けていると言えるのか？

投票ありきと考えると>>499はありだな

>>506
このようになるからです

排除の理論か。懐かしい。

>>505-506
まあ、age進行にはしているし来るものを拒むわけではないし、
議論のとりまとめと結論は相当面倒ですよ

ただ、fusianasan程度だと、ここまでの流れだと相当に多重投票がでるでしょうね
それもよしとするのかな？

>>508
あなたに、真摯な対応は望めないという事ですか？

>>510
基本的に自治には興味ないが、キャリア表示変更に興味がある人もいるだろう。たまたま気づかなかったものもいるだろう。
板としてのコンセンサスはとるつもりはない訳ですか？

>>510
その辺は逆によい知恵があるのならばお借りしたいです

私の意見は
自治に長けた者同士で出し合った導入理由、反対理由をそのまま開示し
板住民みんなの投票で結論をだしましょうということです
結論は結局のところ申請するか棄却するかの2択に絞られるわけですから

>>513
答えては頂けないんですか？

最終的に告知して投票という形ならコンセンサスは十分すぎるくらいあると思うが

むしろ投票という形で結論を出すなら
告知と投票だけで議論は要らないのかもと思った
＞結論は結局のところ申請するか棄却するかの2択
これはその通りだから議論すら不要だったのかもしれない
申請多数となれば投票と同時に理由も出されるからそこから拾って導入理由とするとか

>>516
ちょっと面白いかも。
ってことは、キャリア表示導入に

賛成の人？


反対の人？

って、投票をして多かった方を採用するって感じなんだよね？なんか2chって感じだね。

>>513
ま、手動でIP切り替えて、いちいち別の文言を書き込んでも、
約90秒ぐらいで切り替えられますよね、たぶん、昨日のお祭りを見ると。
これが、賛成か反対だけで投票するとして、スクリプトでやると環境にもよりますが、
30秒程度で1票入れられると思います。
投票所の投票で多重投票防止策として一番シビアなことをやってるのはアニメ最萌かと思いますが、
コード発行鯖を調達したりコードを弄れる人が必要になったりします。
多重はそれでもゼロにはなりませんが、匿名掲示板のイベントなのでそのあたりでナットクしてもらう、
と言うことが考えられます。

あれ、急にだれもいなくなった？

>>517
投票を告知する期間とかは別途話し合いが必要だけど
きちんとやればコンセンサスも得られるし一番合理的ではあるよ

>>519
いるよ。今、回答待ち。

>>520
ホントの選挙みたいなひとり1票という意味での「きちんと」はないので、
そこのコンセンサスをとるという部分が新たに発生しますよね。

>>520
それって、告知する事を決める期間の話し合いじゃなくて、告知自体をする期間の話し合いの事よね？

>>522
スクリプト爆撃とかは論外だけど。
2chなんだしある程度は仕方ないんじゃ？

AKB的な総選挙やね。

>>521
オレ>>510ね
＞板としてのコンセンサスはとるつもりはない訳ですか？
>>510でオレが言ったのはまとめるの大変だねっていうだけ
それだけ

>>522
それ言い出しちゃうと議論もとれないんだよなあ
>>523
言葉足らずだった
その通り
投票する旨の名無し変更をかけている期間

>>524
いや、とある過疎板でやったけどスクリプト爆撃は出ると思った方がいいですよ
コードなしだとね

>>526
イヤ、あなたじゃなくてもう一人の方の回答を待ってるって意味です。分かりにくくてごめんなさい。

>>528
まぁ、ここにはモペキチもいた事あるしスクリプト爆撃は怖いっちゃ怖いけど、2ch以外の鯖とかシステム使うのは何か違う感じするな。

2chの事は2chの中で的な。

LR申請とかだと議論が相応しいと思うけど
2択だとどっちみち最終的には投票になると感じてる人いっぱいいるんかな？

>>527
そうですよ
スマフォ板をヲチしてみたけどホントに結論出るのかと思ってるけど、
アニメ最萌なみのコード発行のうえで投票で決めるんならそれをイチオシ
投票の前に、投票しますぜっていう名無しの一時変更が必要だと思うけど

>>529
了解

>>530
コード発行してるのは最萌系とか全板トナメとか、参加者の多いイベントはよくやるので、
オレは抵抗ないけどね
まあ、鯖とコードを引き受ける人の出る可能性が低そうなので今回は期待していない

>>532
回りくどく無いし、2ch的で面白いよね。最終的に2択ならありでしょ〜。

>>534
多重投票の疑いの濃い投票だと、
投票結果の正当性に疑問符つけられて結局ご破算になることが多いのです

>>535
んー、フシアナだけじゃ心許ないんだよね？
特殊技術使わずに出来る事って他に何かある？

>>535
議論の場合でもどうやって正当性に疑問符つけられずに結論だせるかというと難しくない？
投票は数値として見える分胡散臭くてもわかりやすいはわかりやすいのかな
多重投票をできるだけ少なくする方法を利用しての投票がベストになるか

>>537
そやね〜。

スマフォ板見てきたけど結局言い争いにしかなってないもんな
議論をちゃんと客観的にできる人ばかりであれば問題ないんだろうけど
理があることを言っても相手が認めずループじゃ絶対に終わらないよな

キャリア表示って導入するか、しないかの二択じゃないの？

>>540
そだよ。

>>541
告知して多くの意見が出るって？

>>542
出るかも知れんけど、最後は2択。

>>543
それなら告知に反対する理由は無くね？

>>536-537
コード発行以外の有力な方法はないなぁ
最萌と全板ってある意味2ch中の投票好きの集まりみたいなもんで、
そこで使ってる方法だからね

>>539
もうあそこは無限ループでしょ
無限ループが好きな人以外には苦痛でしかないでしょ
うちのフローは今のところ未定だけど期限つきなんで、
ちゃんと期限で切れるといいなぁと思うよ

>>544
理由づけを議論で煮詰めて、コンセンサスを得ると考えると、
いろんな理由づけは考えられますわな

>>544
告知はせにゃならんね。

>>539
導入を急いでる当人がまともな理由も提示せず、相手の粗探しばかりしてるようでは終わってる
もちろん悪い意味で

投票で結論という案を支持している人で投票してますよって告知することに反対の人は居なかったような
投票するならば議論中ですよって意味合いの告知は不必要ってだけですね

>>548
そんな感じでしたね

最終的に申請となっても廃案となっても、
その後1年間は同一議題禁止とかいうルール付がないとさ、
結果が気に入らない人が直ちに再提案とかならない？

>>550
流石に却下されるんじゃ？
禁止ルールって好きくないし。

廃案後すぐに導入を提議、もしくは導入後すぐに取り消しを提議。どっちも考えられるね。
提議と同時に板の状況が投票時からどれだけ変わったのか明確に示されなければ、
状況が変わってないなら変更の必要もないとなるはず。

>>551-552
運営が却下する可能性は高いけど、
提案されればお付き合いせざるを得なくなり、
スマフォ板同様の無限ループって最悪じゃない？

>>553
無限ループも嫌だけど、禁止しますなんて言ってのけちゃう自治の方が嫌だし。運営の良識に任せるのが一番だし、それで十分じゃ？

一定の歯止めは自治としてもあっていいし、
板には板の、スレにはスレのローカルルールがあるのも当然
好き嫌い基準はいかがなものかと

一時不再議ってやつだな
板の状況が変わったり、BBS_JP_CHECKの仕様が変わったりといったことがない限り、再議論はなしとしといた方がｵﾇﾇﾒ

ここも無限ループにしようとしてる人がいるけどね
最後まで期限を決めない？
例えば、
告知申請(10/17)
告知開始
↓1週間程度
告知終了(10/24)
↓1週間程度
投票告知・投票開始(11/1)
↓1週間
投票終了(11/7)
申請or廃案

どうしてこの板はUnicode使えないのですか？
文字化けして「？」になってるレスを
特に最近よく見るのですが

流れ切ってすいません
まずかったら無視でよろしくお願いします

>>556
いいね

>>557
最新のフローは>>405

当面の議論事項の最新は>>472

>>552
から
>>559
まで
全部単発
しかも自演

>>557
一応、期限を決めるフローなんだけど、
今、危惧してるのは最終的に、申請か廃案となった直後に再提案で無限ループにお付き合いさせられないようにしておいた方がいいかなって話です

>>560
と単発が言う

何の話しになっとんねん(^^;
継続的に議論ゴッコするのにトリコテ付けんからいつになっても進まないんですゆo(^-^)o

>>561
運営も馬鹿じゃないから付き合わんでしょうし、ここの住民も付き合わんでしょう。仮に決めたとしても、無限ループにするようなやつは、難癖つけて反故にするんだろうからこんな議論は意味ないよ。

＞運営も馬鹿じゃないから付き合わんでしょうし
他人やることだからな
自分たちでやれることをやるまでさ

さすがに今日はレス進まないか。

無限ループの問題は今回の議題に限ったことではなく自治全般に関わる内容だけど、
どのタイミングまでに決着つければいいんだろう？
今のフローだと名無し変更の申請と合わせるか、キャリア表示導入の決議までか、もしくはその後か。

>>563
トリップは推奨までだね。強制にすると非常にややこしい話になっていく。

>>566
無限ループは本論に入る前の、双方の大勢がわからないうちに恨みっこなしで決めときたいとこではあるけどね

本来はそうなんだけどね。
というか、なぜ今まで決まってないんだよと。

俺としては、今は一時先延ばしでもいいかなと思ってる。
既に動き始めてるキャリア表示も議論の結果申請しないかもしれないんで、その前に申請後の話をしてもなぁと。
キャリア表示の決議をして廃案になった後、もしくは申請と決まってから実際に申請するまでの間でもいいかなと。
それまでは一時忘れておく。

>>568
だよね

>>566強制なんて出来ない
ｇｄｇｄの一因がそれだと言っています
少なくとも進行やら議長やら呼び名はなんでもイイですが
そゆ人が居ないとｇｄｇｄは続く

つー訳でボクがその憎まれ役を買って出る事にしました
>>472が現在の議題つーこってすね

すみません>>472が何を言っているのか分かりません＾＾つーか分かり難いです＾＾
議題
１．名無しの一時変更
２．キャリア表示

これをパラで進めて期限が１８日一杯つーこってすかね＾＾

最新のフローは>>405

当面の議論事項の最新は>>472

それ作った人はプログラマーさんが何かでしょーね
ロジック的には正しいですけど議論としてもーちょい誰にでも分かるよーに表記したほーが宜しいかと
んで
１８日一杯を期限としてるのはキャリア表示じゃなくて名無し変更だけなんですね？

>>405と>>472がさっぱり分からん

マスタースケジュールとアクションアイテムを分けてるのはイイんだけど
なんか微妙にズレてんだよねー
今何をすればイイのか？

名無し変更です
その期限が１８日一杯ですつーこったよね？＾＾

まイイや
１８日納期つー議題に既に賛否が出てるよーだから
今からそれを蒸し返すのも宜しくないんで１８日まではこのままのほーがイイね
でもボク普段モバから見てるんでスケジュールフローチャートって全く分からんかったですわ＾＾

>>576
スマフォ板を助けてやれ
4回申請して4回却下
期限も決めず、一事不再理も決めていないので、
却下されるた度に賛成派が蒸し返して無限ループ中だ

>>577
裁判じゃあるまいし、一事不裁理もないだろ。
決まった後にすぐ蒸し返すような奴はどうしようが難癖つけてくる。
重要なのはそんなカス相手にしない事。コンセンサスなんてとれやしないんだから。

それと、仮に決まったところで無限ループを防げない議論を、無限ループさせるのはもうやめとけ。

>>578
一時不再議、な

>>579
一事不再議だた
ﾂｯﾃｸﾙ

板の説明書き見て噴いたw

投票用告知+投票のみって議題はどうするの？

18日までに決めれるか知らないけど
議題としてはあってもおかしくない話だから
議論はしないとならないね
適当に書くからおかしかったら誰かまとめてくだせえ

A１．名無しの一時変更の賛否
　A２．賛成の方は具体的な表記内容の意見も出してください（○○○の部分）
　A３．賛成の方は一時的とはいつまでかという期間に関しても意見を出してください（△△△の部分）

B．名無しの一時変更に関係なく、その後行われるキャリア表示に関する議論の日程（□□□の部分）

C１．キャリア表示に関する導入申請を投票で決めるかどうかの賛否
　C２．C１に賛成の方→議論はせず投票のみにするor議論のみでは決められなかった場合に投票

これで投票のみという結論になればその後投票用の告知名無しを議論して告知、投票というフローも追加で

導入価値減ったな

160 名前： ◆lawlrp8FKAFp-停止信号♪ (淮河)[sage] 投稿日：2011/10/14(金) 19:06:55.92 発信元:61.89.15.136 0
KD182249151051.au-net.ne.jp
au iPhoneはAndroidとホスト名変わらないな。

au iPhoneはキャリア表示では(auスマフォ)、通常県名だと(庭)表示
AndroidとiPhoneの判別は難しいようです。

議題も増えたしauの状況もわかったことだし
ふりだしからやりますせんか？
私もひっそり胸中では泥排除に期待してたんだが興味なくなっちゃった

スマフォ板でもすぐに話を全部振り出しにしろって言って混乱させてた人がいた

キャリア表示っていう議論をしてるわけじゃないから別にいいんじゃん？
このままでも構わないけど多少遅れても問題ないよ

連続ごめん
今日までのロス分足して更にちょっと足しても23日なら最初出てた日程だし

>>583
そんな感じでOKだと思う

最新のフローは>>405

Ver.2011.10.14

コンセンサスが十分に獲得できる18日（火）23:59:59:99までの
名無しを「○○○」へ一時変更する議論とあわせて行うこととします。

では18日（火）23:59:59:99まで名無しの一時変更・キャリア表示に関する議論の日程の議論を始めましょう
なお、それぞれの項目について理由を付記していただけると、いいかと思います

まとめます。とりあえず18日（火）23:59:59:99までに議論を行う議題
A１．名無しの一時変更の賛否
　A２．賛成の方は具体的な表記内容の意見も出してください（○○○の部分）
　A３．賛成の方は一時的とはいつまでかという期間に関しても意見を出してください（△△△の部分）

B．名無しの一時変更に関係なく、その後行われるキャリア表示に関する議論の日程（□□□の部分）

おおまかにはこの2点です

追加の議案
この議案は18日（火）23:59:59:9918日までというシバリは今のところありません

C１．キャリア表示に関する導入申請を投票で決めるかどうかの賛否
　C２．C１に賛成の方→議論はせず投票のみにするor議論のみでは決められなかった場合に投票

今週の日曜までにこれ以上進行ルール決めについて変更はないか可能性も含め話あって
そこから1週間で23日って理屈付けでみなさんどうかな？

あげ忘れ

>>591
理屈付って？

（多少遅れることを皆が納得してくれるための）理屈ってことかな？

俺も、>>584と同じで、導入価値はなくなった思う。
何か大きく荒れたりしないかぎり、導入議論は無期限延期で良いと思う。

>>595
導入価値があると思う人が皆で議論したいと願い
このまま継続をしていくことはダメなの？
もちろんキャリア表示議論の際には「導入価値がなくなった」という意見があってしかるべきです

>>596
> 導入価値があると思う人が皆で議論したいと願い
未だかつてまともな導入価値の説明すら無い件をどう考えるかだと思われ。

その説明はキャリア表示議論が始まれば当然出してくれると思う
今はキャリア表示を議題としていないのでキャリア表示についての賛否も説明もしないよ

>>597
>>598の通りだと思う
どなたがキャリア表示について議論したいと言ったのかわからないけど
その人がやっぱり要らない
他の人も要らないと思うなら
このスレから人もキャリア議論も自然消滅するんじゃないでしょうか

誰もが同じ目的で導入しようって言ってたわけじゃないだろうからね。
自分には価値がなくなってもみんながそうとは限らない。

提案されてすでに始まっているので、匿名掲示板だから提案者であっても引っ込められないよね

急激な過疎っぷりみると自分自身自然消滅の可能性高いかなとも思っているｗ

急激な過疎はiOS5と4Sの影響が多分にあると思う。
iOS更新中は自分もココを見る元気なかったし。

今は、名無し変更申請の議論だろ？そりゃ話すことないだろ。
キャリア表示導入議論になったら盛り上がってくるっしょ。

>>590
そもそもキャリア表示議案自体がなくなる可能性もあるのかもしれないが
CをAより先に若しくは同一時期に決めないとおかしなことになっちゃうぞ

>>605
本論で手法も議論すればいいんじゃないの？
場合によって「議論中」のあと「投票で決めます」っていう一時名無し変更があるかもしれないけど

投票のみ議論不必要って意見もあったから最悪同一時期に議決しないとおかしなことになるだけ

とりあえず、名無し変更申請しないとなんにも動き出さんよ。

投票のみ議論不必要ってなった場合議論中の名無し変更なくとも
キャリア表示議論ちゃんと動き出すぜ
この部分を議論するのに告知が必要とかなるならそもそも今現在も必要になっちゃう

だからおかしなことになっちゃうって言ったの

議論不必要って意見があったから議論なしで投票して議論してないからと運営に却下される

>>610
議論不必要の議論がされてりゃ問題無いハズよ。

>>584
意味なくなったじゃん。

おかしなことになっちゃうって言った背景は
>>590の
>この議案は18日（火）23:59:59:9918日までというシバリは今のところありません
これね
最低でも同じにしとかないと

>>613
18日まで名無しの一時変更議論期間としたから18日にならないと戻らない人もいるかと
名無しの一時変更議論のあとでもできると思うし

au版iPhoneとSB版iPhoneを見分けられればそれでいいんじゃなかったの？
導入の価値は変わってないと思うけど

>>615
それだけでもそれ以外だけでもないから問題ないよ

なんで18日に変わってんだあ
16日だろ

>>614
Aが18日に可決したら即申請でしょ？
議論中とのことで来てみたら実はまだルール決めの最中でしたとかわけわからん
実質的な害はそりゃないよ
ただおかしいってだけ

>>618
Aの申請は規定路線だからね。具体的な反対もないし。

IOS5とバージョン4.3.5は同じなんですか？

そそ同じ同じ
アップデートしちゃっていいよ

4.3.3と同じなんですか？って質問なら俺も賛同して盛り上げてやったのにな
4.3.5じゃ紐付き

>>615
SB版はiPhoneを使っている事が機種まで特定できるのに、au版はAndroidと区別がつかない。
これって不公平じゃね？

>>623
リモホレベルの問題だから
それはここではなくauに言うべきだろ

>>624
2chの機能なんだから、2chの方がiPhoneだけが機種まで特定出来る仕様を変更すべきだろ。

>>625
リモホレベルなら無理
嫌なら使うな

だわな

１）２ちゃん全体でiphoneの機種が特定できないように仕様変更してもらう
　→運営に直接言って。iphone板自治スレで話すレベルを超えてる。
２）iphone板でのみiphoneの機種が特定できないように仕様変更してもらう
　→そういうことが可能なのか運営に確認して。可能であれば、次の議論で選択肢の一つになる。

キャリア表示ってことなら
SB au docomo とかで十分だよな
iphoneだけ別にする必要はないな
>>625
がんばってここじゃなく運営に働きかけてきてくれ

>>627
> 　→運営に直接言って。iphone板自治スレで話すレベルを超えてる。
そんな事無いと思うよ。自治スレで話し合って、その結果を開発板の県名表示のスレに要望して
みると言う手はあり。

> 　→そういうことが可能なのか運営に確認して。可能であれば、次の議論で選択肢の一つになる。
リモホからどのような表示名にするかのテーブルを書き替えるだけなので、それ程難しい話じゃ無い。
リモホからNO.を決定し、

http://ken.2ch.net/shikibetsu/

のmode=100の列の文字列に変換して表示すしている。
NO.102とNO.103の部分を両方「SBスマフォ」に変えればいい。
もしiPhone板のみでiPhoneまで機種が特定できない様にしたければ、mode=101とかにiPhone板専用の
変換テーブルを用意してもらって、BBS_JP_CHECK=101とかで申請すればいい。
技術的に十分対応可能。

技術的に可能かどうかじゃなくて、運営がそういう風に仕様変更できるかどうか

>>629
要望は板単位じゃなくておｋ

自治スレとしてあくまで今ある機能について導入するかどうか話しあい必要なら導入申請をするのみ

恥ずかしいので一緒に来てください// ってことだったのかな

現時点では機種まで判らないは？
判るのは回線

>>621
違うのか
信じなくて良かった

iPhoneとかって結局、電車通勤をする都会人の為のモノだよな
あとは外回りの営業とか外に出てちょっとした待ち時間がある人
俺とかは車通勤だし、仕事中はPC前のデスクか現場のどっちかだからいじる暇なんて無いし
帰ったら普通にパソコンでネットすれば良いし

>>635
そうだね

もう用件は済みました？

>>619
レス番探すの面倒なんで割愛するが理由ありの反対2件ほどあったよ
あとそれプラス議論なし投票のみならそもそも必要ないから反対という意見も

なんか同じ様な内容スレが乱立してる感じもするね
まぁiPhone専用の板だからしょうがないけど

色々使ってみての感想

都会の人　　一台持ち　　iphoneかスマホ　ポケットに入るサイズまで　

田舎の人　　複数台持ち　ガラケー　＋ネット用タブレットあるいはノート

これが今は一番いいかなと

土日でこれってことはａｕさんもｉＯＳ５アップデート組も端末弄りに忙しいみたいだね
こんなんで明後日なんかしら決めれるん？

もしも〜し

今のところの反対意見は、人が多く集まり過ぎるからってのと、意見が多いと纏められないからって二つ。

人が集まり過ぎる。
→人を集める為の申請です。

意見が多いと纏められない。
→纏まらない場合は纏まらない事が前提の進行(投票等)があります。そのためにも、幅広い意見の集約が必要です。

>>643
投票「等」の「等」の中身は？
投票にはいろいろ問題があるとの指摘があったので投票は難しいとなると、
「等」の中身を知りたい

>>644
運営に判断してもらう。

>>645
スマフォ板追い出されてこんなところに逃げてきたんだw

運営はお前のママじゃないっていつも言ってるでしょ
抜け駆け申請＝変更人に丸投げが得意なのは知ってるけどさぁ

>>646
人違いです。
抜け駆けでも、丸投げでもなく、議論の結果としての話ですよ。
その議論の為にも多くの人が必要なんですよ。

>>647
意見が纏まらないときの話じゃなかったのかよw
色んなスレでフルボッコされておかしくなっちゃった？

>>648
議論の結果として、纏まらないとの判断の場合ですよ。議論をしない前提は想定してません。
それと人違いですので、以降は人違いと思われるレスには返しません。

ID: t/vGESKH0は相変わらずの痛々しさ

>>649
律儀に荒らしの相手なんてせんでよし。
名無し変更に賛成か反対かを詰めればいい。

>>649
意見が纏まらないからって「あとよろしく」的に変更人に丸投げするんでしょ？
んなもん、纏まってから持ってこいって言われるに決まってんじゃん
何言ってんだか

>>651
了解です。

今のところ、有効な反対意見無しです。

まぁ、議論するのに人集めるのは当然だからそんなに反対があるとも思えんしな。

ふふふ
PC＋ケータイ絶好調
ID:3XUPSOZt0は戻ってこられるかな？

>>645
これは違うと思います
運営さんは申請された事案について判断するだけで
議論したスレを見せて運営さんどっちがいいですか？とか判断を委ねるものじゃないですね

Iphoneちゃんの背面ガラスって手のひらで上下に動かそうとするとカパカパ動かない？
俺の動くんだけど、これってネジが緩いのかな?

>>653
反対意見をなんで無効にしてるの？

>>645
> 運営に判断してもらう。
抜け駆け申請する人の心理がやっと理解できた
ありがとう

>>656
>>658
>>659
今は、名無し変更の話やで？
最終的な議論は人が集まってからでええやろ。

>>653
指摘されている人かどうかは別板だし気にしませんが
自分の意見のみを判断基準にし頼まれてもいないのに
勝手に議論を纏めようとするから叩かれるんだと思う。
次からは気をつけてください。

本題
今日締め切りと決まっていたのは承知の上で確認ですが
前日まで議論スカスカの状態でも締め切り変わらずですか？
おそらく運営も議論にかけた時間よりも中身を重視するのでは？と少し心配です。

>>658
有効な反対意見は今のところ無いとの認識ですが、有りますでしょうか？

つーか、そもそもの話として、キャリア名表示、導入しなくても良くね？
au版iPhoneのスレができて住み分けできてるし、質問スレでの混乱も無いし、
キャリア名表示を導入しなければならない様な感じじゃ全然無いんだけど。

>>662
あなたの言う「有効な」の定義を教えてください

>>661
そう何日もかけてやる議論ではなかったんやろ。
時間をかけることで人が離れた。初めから終わりまで、名無し変更反対なんてほぼゼロなんやから問題ないやろ。

>>664
否定されていない理由が有ることですかね。

>>665
強引な物の見方ですね。

他の方どうですか？

>>662
有効、無効に関するルー付けはなされてないよ

>>665
時間をかけたから人が離れたって言うよりも、導入する価値が薄れたから人が離れたって感じじゃね？
名無しの変更も必要ないでしょ。

>>666
意見は意見でしょ

>>669
名無し変えて意見集約したら、君の言っとることの真も取れるやろ。

>>667
ものの見方よりも、本題についての意見が重要ではないでしょうか。

>>671
もしau版iPhoneでなにか問題があったとすれば、名無しを変更しなくても、こんなに過疎ずに
人が来てるでしょ。

>>660
645も私も特定の内容の議論について語ったわけではないですよ

>>673
それはわからんわ。憶測過ぎてなんともいえへん。

>>671
だいたい、名無しを変えて人を集めるのはいいとしても、導入を薦めるする理由がもう見つからないよ。
まだ何かキャリア名表示を導入する理由があるの？

>>671
俺知ってるんだ
議論のことを「意見を集約」なんて言い方するやつは一人しかいないってことをw

>>667
最後にちゃちゃちゃっとまとめてしまおうという感じもしますね
私は今週日曜くらいまでは延ばしてもいいのでは と思っています
いずれにせよこの議論が始まったころよりは圧倒的に過疎ってしまいましたね
皆興味が薄れたという意見が合ってそう
かくいう私も

某スレで文体指摘されたとは言えわかりやすい自演だなあｗ

キャリア表示導入については賛否両論だと思いますが、名無しの変更については否定意見はその後出ておりませんが？

それはわからんわ。憶測過ぎてなんともいえへん。

こんな書き方している住人過去全然見なかったんだが一体全体どっから急に沸いてきたのかしら

>>680
だから、そもそもキャリア表示を導入する必要はなさそうだから、名無し変更もしなくていいって
書いてるじゃん。なんで無視するん？

>>676
それは、名無し変更して人集めてから議論する事やってフローが出来てるで。

>>683
議論するなら、賛成する人がそれなりにいて、導入の理由がないと話にならない気がするが？

>>684
それはもうやって、申請しようとしたところで早いからって話になったんやろ。

>>681
スマフォ板からの刺客です
目障りでしたらスルーしてください

>>682
キャリア表示導入の必要不必要議論は人を集めてからですよ。

>>642
>>642
>>642
>>642
>>642
これだけ書けば見えるかなぁ
エセ関西弁でキャラ作りしてるおっさんは老眼みたいだから気を使ってあげないとな

>>685
状況がその時と変ったんだよ。au版iPhoneが実際に発売されたけど、キャリア表示を導入
しなければならない様な事態にはなってないよ。

>>688
それは自分です。iPhoneなんで、途中でID変わってしまったんで。

>>687
キャリア表示導入に賛成の人がある程度いないと議論が成り立たないじゃん。
このスレが過疎ったって事は、キャリア表示導入に賛成の人が減ったって事じゃね？

>>689
わからんやつやな。
君のいう事を確認する為にも変えるんや。
帰られたらなんぞ困ることでもあんのか？

>>691
一番の理由は、iOSのリリースとiPhone4Sの発売だと思うよ。

304 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:18:36 ID:???0
あんまりこういうﾚｽは好きじゃあないんですが・・

●名無し・看板・1001等を、告知用に一時変更しようと思っている板の方へ
　大切なお知らせとお願いです

1) 告知用の変更でも、普通の変更でも、どっちにしても、
　 住民さん間でのお話し合いとｺﾝｾﾝｻｽが必要です

「告知名無し(看板・1001)をいつ、どう変えるか」という具体的なお話し合いと、
それに対する賛同が、ほとんど無いのに変更することはできないです
ここのところ、「告知しない？→半日か1日くらいですぐ変更依頼」という流れが多くて、
ちょっと早過ぎ、急ぎ過ぎ、気軽過ぎ、という印象があったりします・・

告知用の依頼でも、それはそれとしてお話し合いがされているか見ます
ﾒｲﾝで話し合っている議題に埋もれがちとは思いますが、
告知の話は告知の話として、それなりに時間をとって話し合い、意見をまとめてきてください
議論が薄いと、告知用の依頼でも差し戻しになることがあります

305 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:20:17 ID:???0
2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ

変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し、とかで無い限り、
わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のｽﾚをﾁｪｯｸしておきましょう

告知用の変更依頼でも、住民さんが話し合う時間やﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを必要とします
告知をすると人は集まりやすいですが、集まった分だけまとめるのも大変になったりします
特に、名無しや1001の変更は、自治に全く興味の無い人の目にも強制的に入ります
告知変更なんてしなくても、お話がまとまる板はまとまります

そこら辺までひっくるめて、告知した後にどう話を進めるのかも含め、
各々の板事情を鑑みつつ、告知するかどうか話し合ってみてください

306 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:22:06 ID:???0
3) 全く人がいない自治ｽﾚ等に、人集めの為に打ち上げ花火的に
　 告知名無しの変更をするのは、結構難しいと思ってくださった方が良いですよ

板事情はそれなりに考慮しますが、それでも極めてﾚｽが少ない場合は、
そういう需要自体が無いのだ、と判断せざるを得ないです
しばらくｽﾚをageてみるとか、年月をかけてじわじわ意見を集めるとか、
もの凄い説得力で管理人さんに直談判してみるとか、
あきらめてみるとか、いろいろ試してみてください

307 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:22:54 ID:???0
・・という感じのことを、前にどっかで書いたような気もするんだけど、
気のせいだったっけ？(汗

告知名無しに対する判断基準は、まほらさんの告知通り、各変更人の裁量によりますが、
「告知用だから、変更人によっては通常の変更依頼より緩い基準で判断することも、
時にはあるかもしれないし、無いかもしれないね」
程度に思っていただけると、丁度いいかもしれません

ちなみに全板ﾄｰﾅﾒﾝﾄの時はﾒﾁｬゆる基準で変えてましたので、
あのﾉﾘはもう返ってこない、あれは僕らの見果てぬ夢だったんだよ・・
と思って、想い出話に花を咲かせてくだされば幸いです

>>690
ちょいとfusianasanしてもらってもいいかな？

あとキャリア表示も一時名無し申請も板的に優先度が高いってわけじゃないから
冷静に頼むよみんな

>>692
困るとか困らないとか、そう言う話はしてないよ。
今の状態じゃ名無しを変えて人を集めても議論が成り立たないんじゃないかと思うんだけど。

>>696
冷静ですよ。

>>697
それこそ集めなわからんやないか。

特定の人だけに向けて発した後段ではないですが
>>698
でしたら焦らずもう少し冷静に

>>699
いや、前の議論の中で出てたキャリア表示を導入するメリットに上げられてた事は、
現状でも特に必要なさそうなので、そもそも議論の前提が成り立たなくなってるんじゃないかな？

>>700
前段だけに答えるのは変かなと思ったので。ただそれだけです。

>>701
だから、それを判断する為にも変更するんやろ。
なんぞ、変更して議論したない理由でもあんのかい？

>>703
議論したくないとか、そんな話じゃ無くて、そもそも議論が成り立たない状態だとしたら、
全てが無駄でしょ？
つーか、君はまだ導入する理由があるの？　あるならもう一度説明してよ。

>>703
人集めが目的ですか？

306 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:22:06 ID:???0
3) 全く人がいない自治ｽﾚ等に、人集めの為に打ち上げ花火的に
　 告知名無しの変更をするのは、結構難しいと思ってくださった方が良いですよ

板事情はそれなりに考慮しますが、それでも極めてﾚｽが少ない場合は、
そういう需要自体が無いのだ、と判断せざるを得ないです
しばらくｽﾚをageてみるとか、年月をかけてじわじわ意見を集めるとか、
もの凄い説得力で管理人さんに直談判してみるとか、
あきらめてみるとか、いろいろ試してみてください

>>705
人がいる事は本日の流れを見ても明確ですので。意見集めが目的と言ったとこですかね。

>>706
ですから、それは人集めと同義ですよね
意見が集まらない＝需要がない

>>707
いえいえ、さらに幅広い意見の事です。あなたが思うほどiPhone自治スレは過疎ではないですよ。

そしてぼっちになりましたとさ

めでたしめでたし

名無しを「iPhone774S」にしようぜ

>>708
過疎ってないなら人集めなくても十分意見はまとめられるね
要するに、自分の意見に味方してくれる人を外部から集めたいんでしょ？

【本日のまとめ】
・抜け駆け申請
→自演による多数派工作によって運営を欺けるか試してる

・名無し変更
→自治スレ内部に味方がいないため、外部から呼び寄せようとしている

・ ・
あのスマホ板でも誰からも相手にされなくなった荒しなのにお前らときたら()笑

>>711
＞・名無し変更
＞→自治スレ内部に味方がいないため、外部から呼び寄せようとしている
味方？も敵？も集まる
なので告知しよう
導入賛成の人も反対の人も自分が正しいと思うなら味方増えるから賛成だよね
自分が間違ってるけど無理矢理自分の意見を通そうとしてる人は反対かもしれないけど

名無し変更の申請を行います。

>>714
申請したらこのスレに報告して下さい

>>713
> 自分が間違ってるけど無理矢理自分の意見を通そうとしてる人は反対かもしれないけど

自己紹介乙
人数が少ない状態ですらまとめられていないのに、人が増えた方が良いという理屈が理解できませんね
「味方が増えるから賛成だよね」って論点ずれまくり
以下理由を根拠に反対↓

305 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:20:17 ID:???0
2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ

変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し、とかで無い限り、
わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のｽﾚをﾁｪｯｸしておきましょう

告知用の変更依頼でも、住民さんが話し合う時間やﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを必要とします
告知をすると人は集まりやすいですが、集まった分だけまとめるのも大変になったりします
特に、名無しや1001の変更は、自治に全く興味の無い人の目にも強制的に入ります
告知変更なんてしなくても、お話がまとまる板はまとまります

>>716
告知はやらなきゃならないものではない
と
告知は不要
には大きな差が有るよ

告知するかどうかの意見集約は既に終わってるけどね

>>717
また出たね、「集約」
やらなくてもよくて、やる必要もないから不要といってるんですよ

荒し煽りをフィルターしてみても
意見集約できているならこんな流れになってない
まとめたいときは中立の立場でお願いします

>>719
導入の反対はいるみたいだけど
告知の反対意見ってそんなにある？

48 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2011/10/18(火) 18:02:26.45 ID:lyzxqVgg0 [1/5]
デカすぎ重すぎカクカクすぎ糞すぎパクリすぎ
コソ泥イドオワタ

59 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2011/10/18(火) 18:06:47.22 ID:lyzxqVgg0 [3/5]
>>55
SoftBankの電波はドコモと同じくらいなんだが？

63 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2011/10/18(火) 18:07:55.11 ID:lyzxqVgg0 [4/5]
>>60
どこが？この程度でハイスペ？iPhone5で遥か彼方に消えちゃうよ？

67 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2011/10/18(火) 18:09:42.63 ID:lyzxqVgg0 [5/5]
>>64
コソ泥イドが

327 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)[] 投稿日：2011/10/18(火) 20:29:50.52 ID:YgpVfvXN0
なにが出ても「ニセiPhone」なので、
何も変わりません。

363 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)[] 投稿日：2011/10/18(火) 21:05:09.15 ID:QTbfJwh90 [3/7]
Androidに未来はない

365 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)[] 投稿日：2011/10/18(火) 21:05:55.52 ID:i0x4VMW30
泥厨はカタログスペックだけ追い求めてね！おいらはiPhoneでヨッシャ♪するから！

376 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)[] 投稿日：2011/10/18(火) 21:09:35.74 ID:QTbfJwh90 [5/7]
泥とガラケーは負けて死ね

412 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)[] 投稿日：2011/10/18(火) 21:21:40.44 ID:QTbfJwh90 [6/7]
泥厨の嫉妬が酷いｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗ

497 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2011/10/18(火) 21:56:43.64 ID:zCKIpA3R0 [4/6]
>>496
Androidってバカしか使ってないじゃん

505 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2011/10/18(火) 21:59:02.10 ID:zCKIpA3R0 [5/6]
>>498
Android信者バカっぽいwwwwwww
バカでもつかえるバカドロイドwwwwww.

>>721
誤爆？
ここはiPhone板の自治スレですよ

もう申請は終わったのかな？
終わって申請が通ったらいつ反映されるんだろ。

下げてしまったのでage

遅くなりましたが、申請してきました。

また平日昼間のごり押申請かよ

>>725
申請したならちゃんと報告しろよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/328
328 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる :2011/10/19(水) 14:35:28.53 ID:qtfALp6di
iPhone板です。
話し合いの告知のために一時的な名無し変更をお願いいたします。
一週間の告知終了後、元に戻す変更を合わせてお願いいたします。
よろしくお願いいたします。

１．対象となる板のURL
iPhone
http://hibari.2ch.net/iPhone/

２．板内で名無しさんについて議論したスレッド
★iPhone板自治スレ★11
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1318229478/1-

３．名無しさんの名前
キャリア表示について自治スレで議論中

４．現在の名無しさんの名前
iPhone774G

一つ疑問に思ったんだが、iPadもこの板で取り扱うのか？

>>728
賛否あるけど、取り敢えずはApple板。

>>728
ここの板名は「iPhone」

>>720
投票しているわけじゃないから「そんなにある？」って部分で判断するのは意味ないですよ


それに1週間っていつどういう議論を経て決まったの？

>>731
面倒だけど久しぶりにログを再び見てきた。
>>422から名無しの告知について賛成反対の意見を求めているよ。
申請の期限についても同じ。
せめてそこからのログは読んで見た方が良いと思う。

>>720の書いてる、そんなにある？はそれ以降のログを読んで見たら、告知に対して反対意見があまりない事が分かるよ。
もっとたくさんの人に聞いて見なければ、
告知に対して反対の人のいるんじゃないか？と言う意見もあると思うけど、本来の目的はキャリアの表示をどうするかだから、最初からたくさんの人に聞けるならキャリアの表示をどちらが良い？って聞いた方が早いよね。

age

>>731
1週間どころかもっと長い
名無し変更の話は前スレから話は出てるが？

名無し変更は本題じゃない
キャリア表示について話そう

>>732
久しぶりに来てログも読まずに勝手に結論だしてたの？
で、いつ結論としてまとまったの？って聞いているわけで開始時期も期限もは知っていますよ
期限ってだけで何も数で決める必要はないし、それやるなら投票しないと

> 聞いた方が早いよね。
急ぐ理由は最初からないと言われてますが

>>734
名無し変更の議論すらまともにできていないのに
って考え方もできますが

>>736
もう一度言います

名無し変更は本題ではありません

何故か告知に反対の人がいるよね
反対の理由の論理は破綻してるけど

議論させたくない人か何でも反対な人かもね

>>737
議論のやりかたに不信感を抱いているんですよ

一週間という結論をどういう議論を経て出したのですか？

関西弁じゃないだけで昨日と同じパターンだね
ゴリ押し君は相手しなくていいよ
運営も相手してくれないから

どうやら議論のための議論がお好きなようでw

議論のための議論のための議論も必要そうだね

議論のための議論のための議論のための議論も必要かな

>>735
いつから議論を始めたのか調べるのに読み直しただけで、このスレ自体は毎日見てるよ。
急いでないからって導入の賛否の期限を決めないのは、何もしないのと同義だよ。
それと、聞いた方が早いと書いたのは、期間が短くて済むと言う意味ではないよ。
たくさんの人に聞く方法があるなら名無しの告知についてどうするかを聞くより、最初から聞いた方が無駄がないよねってこと。

さて、本題に戻そう

名前欄へのキャリア表示とは

具体例）

非通知さん(pc?) sage New!
非通知さん(本家UQWiMAX) sage New!
非通知さん(SB openmobile) sage New!
非通知さん(イーモバイル ne) sage New!
非通知さん(panda-world) sage New!
非通知さん(@Nifty WiMAX) sage New!

------------------------------------------------

県名表示の機能のひとつでmode=100としたものです
　http://ken.2ch.net/

現在のキャリア判定方法
　http://ken.2ch.net/source.cgi?file=/ken_carrier.cgi

現在のキャリア表示の例
SoftBank iPhone/iPad
　http://ken.2ch.net/ken.cgi?mode=100&host=.panda-world.ne.jp
au スマートフォン
　http://ken.2ch.net/ken.cgi?mode=100&host=..au-net.ne.jp
docomo mopera
　http://ken.2ch.net/ken.cgi?mode=100&host=,mopera.net

現在のキャリア表示名
　http://ken.2ch.net/shikibetsu/
　※mode=100の欄を参照

叩き台

----------
議題：iphone板におけるキャリア表示の導入について
背景：iPhoneは単一機種で複数キャリア(docomo、au、SoftBank)対応となった
目的：iPhoneが複数キャリアで使用できるようになったため、キャリア固有の情報と
　　　　共通の情報との区別を容易とし、情報の伝達を円滑にする
※キャリア表示とは：書き込み時に名前の後ろに使っているキャリア名が追加表示される

【導入によるメリット】
質問すれでキャリア固有の問題に対処しやすい
　初心者は質問の際に自分のキャリアを書かない場合もある
反論
　使ってるキャリアは自己申告すればいい
反論に対する反論
　現実的には自己申告されない場合が多い。
　3GとWi-Fiの区別もつかない人もいる

キャリア毎の問題か否かが容易にわかる
反論
　キャリアだけでなく使用した場所にもよる点は解決しない
反論に対する反論
　キャリア表示で場所はわからない

キャリア別にスレを分けなくてもよくなる
反論
　スレわけの方が便利では？
反論に対する反論

回線状況（エリア、速度）の情報共有が円滑になる
反論
　スクショなどの証拠は結局必要　

【導入によるデメリット】
荒らしが増える
反論
　既に導入済みの板では荒らしが増えていない
再反論
　具体例を挙げよ
再々反論
　無いものの具体例はありえません

キャリア間の罵り合いが増える
反論
　既に導入されてる板でも増えていない
再反論
　既に導入されている板とiPhone板は違う。

キャリア戦争が起こる
反論
　発生場所は不明
再反論
　可能性の問題の取り上げ方が恣意的
再々反論
　反対している人がレスしたことです
　発生場所は質問しましたが答えてもらっていません

【その他】
俺を納得させなきゃ賛成しない

議論のための議論のための議論のための議論… が好きな人を相手にしてたら何も決まりません
注意しましょう

完全にスマフォ板の人確定だなｗ

いま携P板で必死に工作してりゅw

>>747
だねw

議論のための議論…なんてただの言葉遊びだってこと知らないのかな？
現実的には存在し得ない

ID: PpYxydK70
ID: fLorY5eg0

スマホ板の荒らしで確定
明らかにこっちで出てない意見が混ざってまとめられてる
分裂しすぎてどの板にいるのか、どの板での発言だったのかわからなくなった模様w

無理があった大阪弁キャラ指摘されたから今日は句読点なしキャラ
素直で可愛い奴じゃないかｗ

>>729-730
iPadのスレがあがってたんで気になったんだ

>>744
面白そうな新機能だよね。ワクワクする。

>>752
ローカルルール議論の時に何度か話題にあがってたよ。立消えになったみたいだけど。

ローカルルールの議論はキャリア表示の議論の後に再開しようか

キャリア表示は導入するかしないかの2択だから議論は長引かないだろうし

>>755
だね。
名無しはいつ変わるんだろね。

>>756
早ければ今夜かも
差し戻しの場合もあるからわからないけどね

待ってる間に導入可否の議論を進めておけばいいと思うよ

>>757
そうだね。

取り敢えず、纏めてくれた>>745に感謝。

叩き台の>>745についてコメントをお願いします

>>759
ドコモは公式対応じゃない。(あんま関係ないけどね)
それと、俺的にはキャリア表示は2ch的な面白さがあるから、それを入れたい気がするけど難しいかな。

>>760
Apple側からしたら正式対応じゃないけど、docomoからすると正式対応
全てのサービスは使えないけど

楽しいからって理由もありかも

>>761
シムフリあるからそうなんだよね。

楽しいからってのは入れれる余地あるならいれて欲しいな。楽しいは2chの原動力だもん。

追加しました
----------
議題：iphone板におけるキャリア表示の導入について
背景：iPhoneは単一機種で複数キャリア(docomo、au、SoftBank)対応となった
目的：iPhoneが複数キャリアで使用できるようになったため、キャリア固有の情報と
　　　　共通の情報との区別を容易とし、情報の伝達を円滑にする
※キャリア表示とは：書き込み時に名前の後ろに使っているキャリア名が追加表示される

【導入によるメリット】
・質問すれでキャリア固有の問題に対処しやすい
　初心者は質問の際に自分のキャリアを書かない場合もある
反論
　使ってるキャリアは自己申告すればいい
反論に対する反論
　現実的には自己申告されない場合が多い。
　3GとWi-Fiの区別もつかない人もいる

・キャリア毎の問題か否かが容易にわかる
反論
　キャリアだけでなく使用した場所にもよる点は解決しない
反論に対する反論
　キャリア表示で場所はわからない

・キャリア別にスレを分けなくてもよくなる
反論
　スレわけの方が便利では？
反論に対する反論

・回線状況（エリア、速度）の情報共有が円滑になる
反論
　スクショなどの証拠は結局必要　

・2ちゃんねる的な面白さがある

【導入によるデメリット】
・荒らしが増える
反論
　既に導入済みの板では荒らしが増えていない
再反論
　具体例を挙げよ
再々反論
　無いものの具体例はありえません

・キャリア間の罵り合いが増える
反論
　既に導入されてる板でも増えていない
再反論
　既に導入されている板とiPhone板は違う。

・キャリア戦争が起こる
反論
　発生場所は不明
再反論
　可能性の問題の取り上げ方が恣意的
再々反論
　反対している人がレスしたことです
　発生場所は質問しましたが答えてもらっていません

【その他】
・俺を納得させなきゃ賛成しない

>>763
違和感なく入れてくれてありがとー。
いい感じにまとまってきてるね。

キャリア表示は運営がデメリットを上回るメリットを求めています
デメリットは運営があげています
なので、キャリア表示に賛成の人は運営を説得してください
このスレにいる反対を説得する必要はないのです

修正しました

キャリア表示は運営がデメリットを上回るメリットを求めています
デメリットは運営があげています
なので、キャリア表示に賛成の人は運営を説得してください
このスレにいる反対派を説得する必要はないのです

>>766
単純に、その話では自治スレとしてのコンセンサスはとれてるけど、運営を説得してねって事？

>>767
逆に運営を説得しました！ってここにその解答を持ってくればみんな納得するから、
こんな議論はいらない

>>768
逆説で申し訳ないけど、運営は板のコンセンサスが取れれば問題ない！が、スタンスだから、それでいうと説得出来てると言えるんじゃないかと。

修正しました

>>767
逆に、運営を説得できました！っていう結果をこのスレに持ってくればみんな納得するから、
こんな議論はいらない

>>766
住人が納得している(＝議論スレッドで意見としてまとまっている)変更理由を申請理由として変更人に説明する必要があります
変更人はあくまで変更人です
最近その辺を勘違いしてる輩が多い

age進行でお願いしますね

みんな空気ちゃんと読んで
カエルくんとウシくんのコント静かに見ようぜ

>>773
うっかり黒子もしゃべるけどねw

そしてしっかり見張られてる件

549 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/10/19(水) 21:46:43.65 ID:HatDtTPF0
変更人がiPhone板自治スレの自演厨をどう捌くのかが見物w

慌てて火消しにいくがもはや何言ってんだかわかんないｗ

550 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/10/19(水) 22:22:08.03 ID:6pULw8TY0
別に。
合理的に話纏まってるなら変更して散らかってるなら見送るだけ。

どの板のバカ申請もそうだけどあれこれ演出して俺ら中心と思ってるのは踊ってる当人らだけ。

551 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/10/19(水) 22:23:12.19 ID:+B3fhALW0
>>549
だな、流石に単発否定厨かわ酷過ぎるもんな。

ここで議論する前にスマフォ板の自治スレを各自3回ぐらい読み直そう
議論する気なんてなくなるから

>>764
ありがとうございます

引き続き>>763へのご意見をお願いします

test

名無しが変わっとる

問題は識別できるiPhoneがSoftBankのiPhoneだけと言うところかな
auの端末はAndroidからガラケー、iPhoneまで同じ扱いになるんでしょ？

てすと

>>781
auはガラケーとスマホは別扱い
>>744のリンク先を見るといいよ

名無しも変わったことだし、もう一度おさらいを貼っときます。
----------
議題：iphone板におけるキャリア表示の導入について
背景：iPhoneは単一機種で複数キャリア(docomo、au、SoftBank)対応となった
目的：iPhoneが複数キャリアで使用できるようになったため、キャリア固有の情報と
　　　　共通の情報との区別を容易とし、情報の伝達を円滑にする
※キャリア表示とは：書き込み時に名前の後ろに使っているキャリア名が追加表示される

【導入によるメリット】
・質問すれでキャリア固有の問題に対処しやすい
　初心者は質問の際に自分のキャリアを書かない場合もある
反論
　使ってるキャリアは自己申告すればいい
反論に対する反論
　現実的には自己申告されない場合が多い。
　3GとWi-Fiの区別もつかない人もいる

・キャリア毎の問題か否かが容易にわかる
反論
　キャリアだけでなく使用した場所にもよる点は解決しない
反論に対する反論
　キャリア表示で場所はわからない

・キャリア別にスレを分けなくてもよくなる
反論
　スレわけの方が便利では？
反論に対する反論

・回線状況（エリア、速度）の情報共有が円滑になる
反論
　スクショなどの証拠は結局必要　

・2ちゃんねる的な面白さがある

【導入によるデメリット】
・荒らしが増える
反論
　既に導入済みの板では荒らしが増えていない
再反論
　具体例を挙げよ
再々反論
　無いものの具体例はありえません

・キャリア間の罵り合いが増える
反論
　既に導入されてる板でも増えていない
再反論
　既に導入されている板とiPhone板は違う。

・キャリア戦争が起こる
反論
　発生場所は不明
再反論
　可能性の問題の取り上げ方が恣意的
再々反論
　反対している人がレスしたことです
　発生場所は質問しましたが答えてもらっていません

【その他】
・俺を納得させなきゃ賛成しない

これも貼っておきましょう
キャリア表示がよく分からない人は一読下さい
-----
名前欄へのキャリア表示とは

具体例）

非通知さん(pc?) sage New!
非通知さん(本家UQWiMAX) sage New!
非通知さん(SB openmobile) sage New!
非通知さん(イーモバイル ne) sage New!
非通知さん(panda-world) sage New!
非通知さん(@Nifty WiMAX) sage New!

------------------------------------------------

県名表示の機能のひとつでmode=100としたものです
　http://ken.2ch.net/

現在のキャリア判定方法
　http://ken.2ch.net/source.cgi?file=/ken_carrier.cgi

現在のキャリア表示の例
SoftBank iPhone/iPad
　http://ken.2ch.net/ken.cgi?mode=100&host=.panda-world.ne.jp
au スマートフォン
　http://ken.2ch.net/ken.cgi?mode=100&host=..au-net.ne.jp
docomo mopera
　http://ken.2ch.net/ken.cgi?mode=100&host=,mopera.net

現在のキャリア表示名
　http://ken.2ch.net/shikibetsu/
　※mode=100の欄を参照

1週間で名無し戻すんだよね？？
ね？ね？

名前欄に気づいて来たけど





余計なことするな、死ね

ホストから名前だすにしても
キャリア回線使ってる人以外に使ってない最低料金スレ民みたいなのもいるし
なにより表示されたら気持ち悪い
削除依頼の板だってすごい書き込みずらいのに

>>785
これって、WiMAXが表示されてるって事は、Xiとかも表示されるのかな？

ってなんだよこの名前欄・・・勝手に変えられてるし

>>786
告知期間は1週間です
その後は元に戻す申請を行います

よくあるスレの統合の流れにしてもそうだが
導入・実行した場合のメリットってのがどうもこじつけに見えてしょうがないんだけども

>>789
リモホが異なれば区別されるようになるかもしれません
現在はmoperaかと

>>789
自己解決。わからないね。

>>793
Xiはmoperaなの？

>>795
cgi見ると、spmodeの可能性もあるね。

>>795
データ通信用のモバイルルータはmoperaじゃなかったかな
Xiスマホは知りません

>>796
誰かXiでfusianasanしてくれないかな。

>>797
FOMAはプロバイダー選べるよ
Xiはわからんが

家や職場などWiFiで繋いでる人も多いのに、それはどうするの？

スマフォ板ではキャリア表示は却下になった
iPhone板ではキャリア表示になるだろう

なぜなら、Apple儲にとって、都合がいいからだ
2ch最強の工作員はチョンでもネトウヨでもない
Apple儲こそ最強工作員集団

よっと

名無しがやっと変わったんだ。
導入賛成。
理由はどんなキャリアの人が書き込んでいるのか知る事ができて、面白そうだから。

大反対。現状維持

どうみても反対多数

やってみたらいいんじゃないのダメなら戻せばいい。
選挙みたく次の改選まで4年待たないといけないわけでもないし。

お断りです

ここはage進行なので

メリット＜＜＜＜＜＜＜＜＜デメリット過ぎて話にならん
何で横着する質問者の為にわざわざデメリットも多数ある中変えなきゃいけないのっていう

>>784
Wifiの時はどうするの？
なくてもよくね

反対。
wifi書き込みも多いであろう板なんで意味がない。
auかソフトバンクかdocomoかなんて知ってどうすんの？

>>809
反対するなら反対理由を書いた方が、より強固な反対理由となると思うし、賛同者も増えると思うよ。
あなたの書き込みで言う所の、デメリットを書いた方がいい。
そんな事も分からないのか？と思うかもしれないけど、書かないと理由は分からないけど反対意見があったにしかならなと思う。

すまんがiPod touchという部外者なので反対かな…

>>812
age進行は告知効果を狙ったものなので、
名無しがこの状態では特にageる必要はない

まあ別にどっちでもいいんだが
WiFiの時初心者に答えるやつはどうするの？

ここのやつら全員死ねばいいよ

そんな事よりスマホの末尾IDを新しく用意してくれ
携帯NGしてるのに、最近意味をなさなくなってきてる

ここでスマホ板と機種板が、同時にキャリア名表示機能の議論を活発に始めたら面白いのに。
そうなったら一人自演厨は大忙しだね。

自演厨の動向をひっそりかつ大胆に伺いつつ
以前と何も変わらない状態をキープしたい
キャリア情報が分かった所で、そこまで労力をさいてまで
変更する意味があるのかわからない
面白そうとかふざけんな

他キャリアとか他機種からの工作やアンチ活動が減るなら賛成

メリットがないのがデメリット

>>784-785
まとめ

俺は県名表示に賛成。

んじゃあ、寝る前に反対票いれておくかな〜
大したメリットを感じない

今はIDの末尾iが実質機能してないから
キャリア名表示賛成かな

>>820
賛成

>>812
俺が思うデメリットは主に>>784の
＞・キャリア間の罵り合いが増える
と
＞・キャリア戦争が起こる

だな

そもそもこの板は日頃からやれマカー(Macユーザー)だ、やれドザー(Windowsユーザー)だとかいう事をやってるような板だしそれと同じような要領でこれを導入した場合罵り合い・戦争になる可能性は極めて高い
というかもっと言えば導入していない今でさえ
「Softbank版iPhone買うやつのauへの嫉妬が酷い件」
「SoftBank解約祭りでMNPサーバーダウンwwwww」
なんていうスレタイのスレが立っているような状態だしそんな中でこれを導入しちゃったらそういうのが確実に今より悪化して酷い事になるってのは火を見るよりも明らかだからな
だから反対だ

名前が変わってたので来た
何の話し合いしてんの？
個人的に名前なんか全く意識してなかった
コテ付けてる人か名無しかってぐらいの意識
まあ新しく決まったらそれでいいから話し合い頑張ってちょ
みんなが納得するいい名前になるといいね

別にいいと思うが。ただ、禿ユーザーは黙ってろとか言われんのかなw

・そもそもWi-Fiが搭載されている以上
外にいるけどどうしても(3Gから)書き込みたいとかいう場合以外は基本的にはWi-Fiで運用、書き込みをする方が圧倒的に便利である

・しかも最近はプロバイダ規制にかかる頻度も以前よりは減っているようで
「Wi-Fiで書き込めないからしょうがなしに書き込む時だけ3Gに切り替えるか・・・」という事になりにくくなった

・そして、仮に3Gで書き込んで末尾がiだった場合には、色々言われたりする事(他の板でいう末尾0から末尾Oに対して「これだからもしもしは」云々等言われるのと同じようなもの)もあるので事なかれ主義的に、
なるべく3Gでは書き込まないようにしよう(＝なるべくWi-Fiで書き込むようにしよう)という風潮が昔からある

といったような状況ではそりゃあ皆Wi-Fiで書き込むのが普通で
それ故に実際、(3Gで書き込んでも末尾iにならずに末尾0になる事もあるという事を考慮したとしても)圧倒的に末尾iでの書き込みが少ない、
つまりは3Gでの書き込みが目立って少ないのが現状なわけだけども
そんな状況でキャリア表示を導入したところで果たして>>784で言うようなメリットがホントにそこまで大きくあるのか激しく疑問ではあるな
むしろ上に書いたような3Gで書き込んだ場合に色々言われるという事が悪化してしまう(具体的には>>828の言うように「ソフバン信者は黙ってろよ」と言われるようになるとか)だけで終いなんじゃないかと思うんだけど

通るかどうか不明だけど、一応名無しを戻してもらえる様に申請して来ました。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/334

334 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ： ：2011/10/20(木) 05:53:04.18 ID:nAUyyutb0
iPhone板です。
>>328で、話し合いの告知のために一時的な名無し変更申請が出ていますが、
しかし、これは自治スレ住人による合意を全く得ずに勝手に申請された物ですので、
大変お手数ですが、元にもどして頂きたいと思います。
よろしくお願いいたします。

１．対象となる板のURL
iPhone
http://hibari.2ch.net/iPhone/

２．板内で名無しさんについて議論したスレッド
★iPhone板自治スレ★11
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1318229478/1-

３．名無しさんの名前
iPhone774G

４．現在の名無しさんの名前
キャリア表示について自治スレで議論中

>>784の目的に対してあまり意味がないと思う
キャリア表示することによって
今、どのスレでも荒らしてるだけでしかない
ソフトバンク　ＶＳ　au　の言い争いを増やすだけな気がする

議論中はレスする時にageてスレをなるべくあげておかないと
いけないんじゃなかったっけ？

>>831
＞議論中はレスする時にageてスレをなるべくあげておかないと
＞いけないんじゃなかったっけ？

>>814にもあるように少なくとも名前欄がこうなってる内はsageでも問題無いんじゃないの？
まぁ「いや、ダメだ！」ってのなら普通にageるけども
というかまぁこの書き込みも一応ageとくけれども

>>830
乙です
議論も合意もされてない申請が通るなら、この申請も通らないと公平じゃないよ、と呟くﾃｽﾄ

前スレより
>611　iPhone774G　 sage
>とりあえず仕様は判明した。この仕様でmode=100をどうしても導入したいと言う事であれば、
>>>297,299の名無しの変更を再申請し、板住人に周知した上で導入の是非の議論をお願いしたい。
>
>また、がる★さんの意向では、荒らし対策目的での導入は無いと言う事なので、荒らし対策以外の
>導入のメリットをちゃんと提示して欲しい。
>また、デメリットの有無も板住人が理解できる様にしてください。
>DATE：2011/10/03(月) 01:56:49.68 ID:DYUXq/fY0 [3/25]

荒らし問題は導入理由にはならないとはいえ十分に考慮すべきことではあるんだけどね。
話す内容はそれだけに終始しないように。

メリットが薄いよな

現在のiPhone板の状況から言っても、キャリア表示導入のメリットは殆ど無いよね。

> ・質問すれでキャリア固有の問題に対処しやすい
au版の発売から今迄の所、質問スレの混乱は無い。

> ・キャリア毎の問題か否かが容易にわかる
質問スレ等では、質問者が自らau版かsoftbank版か申告しており、問題無く対処できている。

> ・キャリア別にスレを分けなくてもよくなる
既にau版とsoftbank版は既にスレが分かれて住み分けが出来ていて、何ら問題無い。

> ・回線状況（エリア、速度）の情報共有が円滑になる
現状で、スクショを貼るなどで円滑に情報共有ができている。

> ・2ちゃんねる的な面白さがある
その面白さで何が得られるのか不明。2chのどんな所に面白さを感じるかは人それぞれ。

まとめ:別に(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>836
既に書かれてる反論や反論に対する反論も参照しましょう

>>838
参照してるよ。それもひっくるめて意味が無い状態だと言ってるんだが？

今でさえ、SoftBankがーauがーって煽りスレさんざか立ってるのに、これ必要か？

>>838
あんなのどっか他の板からもってきたんだろ？
この板とは関係ないじゃん
まだ議論始まったばかりなのになんで結論ありきのまとめなの？

>>841
前スレも参照しましょう

末尾表示の実質的な無意味化に対してのメリットもいれといたらいいんじゃない？

>>838
運営板を荒らすような人にレスしちゃダメ

キャリア表示導入賛成派はホントに導入したいならもっと頑張るべきだと思う
こんなメリットもいまいち見えてこないわ反対派に対する反論も反論になってるのかなってないのか微妙だわっていうようなんじゃあ到底導入には至らないでしょ
正直賛成派は少なくとも現状明らかに相当不利な情勢にあると思うよ

>>843
それってメリットですか？

末尾表示が対応しきれていない部分(pandaの一部しか末尾iにならない)の補完にはなると思います

今迄通りでいいじゃねぇーか早く名前の所戻してくれよ

メリットとか気にしなくても面白ければいいじゃん
キャリア表示だとなにが不都合なの？

メリットないだろ。断固反対！

>>830
戻さなくてもいいでしょ
この際議論すれば

無駄に荒れる

>>848
不都合とかそう言う問題じゃねーだろw

>>852
じゃあどういう問題？

>>846
auだとAndroidも含まれちゃうから微妙だけど、iPhoneだって一見して分かるのはメリットじゃないかな？昔はそうだったし、今はiPhone使ってるかどうかは節穴しないとわかんないしね。

>>853
「不都合が無いなら導入してもいいだろ」ってのは理由になりませんと言う事w

>>854
だからどういうメリットかハッキリ書けよ！w

age進行か？もう一度

断固反対！

せっかくの匿名板なのに
なぜわざわざ懲罰みたいな
ニュー速とかみたいな扱いを望むのか
理解にくる時
これがFacebook世代なのか
俺は保守的なので今のままの状態を望む

当然反対

くる時→苦しむな

>>855
おもしろきゃそれでいいじゃん
話のネタになるしさ

>>860
iPhoneの話するスレなのになんでキャリア表示でお前ビッグローブだとかうるさくなるだけ
意味なし

>>861
現状のBBS_JP_CHECK=100だと
「PC?」になるだけでビックローブとかはでないよ？
携帯会社のキャリアが表示されるだけで

それとも「PC?」の詳細も出るようになったの？

キャリア表示がよく分からない人は一読下さい
-----
名前欄へのキャリア表示とは

具体例）
非通知さん(pc?) sage New!
非通知さん(本家UQWiMAX) sage New!
非通知さん(SB openmobile) sage New!
非通知さん(イーモバイル ne) sage New!
非通知さん(panda-world) sage New!
非通知さん(@Nifty WiMAX) sage New!

------------------------------------------------

県名表示の機能のひとつでmode=100としたものです
　http://ken.2ch.net/

現在のキャリア判定方法
　http://ken.2ch.net/source.cgi?file=/ken_carrier.cgi

現在のキャリア表示の例
SoftBank iPhone/iPad
　http://ken.2ch.net/ken.cgi?mode=100&host=.panda-world.ne.jp
au スマートフォン
　http://ken.2ch.net/ken.cgi?mode=100&host=..au-net.ne.jp
docomo mopera
　http://ken.2ch.net/ken.cgi?mode=100&host=,mopera.net

現在のキャリア表示名
　http://ken.2ch.net/shikibetsu/
　※mode=100の欄を参照

>>860
そんなのが本当に導入の理由なんかになり得ると思ってんの？？
今ある事を変えるのって流石にそこまでは簡単じゃないよ？

甘く見過ぎてる
余りにも

>>864
2chに何求めてるんだよｗ
そんな高尚なもんなの？

導入してみりゃいいじゃんダメなら戻せばいい
導入もしてないのにあれこれ言っても
しょせん机上の空論でしょ
期日限定で試験導入してみて　良い点悪い点をはっきりさせればいいよ

>>865
> そんな高尚なもんなの？
高尚な物じゃ無いからこそ、今のままで十分って言う考え方もありだと思うよ。

> 期日限定で試験導入してみて
試験導入が可能かどうか、運営に確認して来てから言ってくれ。

物事を変えるのにはそれなりの理由がいるっていうのがそんな高尚な事だったのか
知らなかったな

おまえのオナニーでコロコロ変えられちゃたまらんわ
反対しておくよ

>>866
携帯PHS板は試験導入だよ

話のネタになって面白いと思うけどなぁ
導入への認識はその程度のもんだから
これ以上は何も言わない

おとなしく申請なんかやめとけって
お前等もスマフォ板みたいな目に遭いたいの？
キャリア名表示なんて何の罰ゲーム？
自演しにくくなるだろうがw

キャリア表示について自治スレで議論中

これ邪魔↑

議論については反対です。意味のないことすんな

キャリア表示になってからの携帯・PHS板の
SoftBank工作員の激減ぶりはそりゃもう笑うしかない

毎日あれだけあった書き込みが今は10分の1もない
もっと頑張れよ　過疎ってるぞ

アンチ自体がiPhoneをわざわざ購入してネガキャンしてるぐらいだからｗ
キャリア表示しても良いんじゃない？
↓

910 名前:白ロムさん [sage] :2010/02/19(金) 03:23:51 ID:x/JrumfI0

くだらないことを思いついたんだが、
iPhoneでググってスポンサーリンクのAppleのページに飛ぶってのを大勢で幾度となくやればAppleからGoogleにどんどん資金が流れるんじゃないか？
iPhone嫌い達の暇つぶしにぴったり。


33 ：名刺は切らしておりまして ：2009/12/07(月) 15:17:39 ID:+HGXEDKh
遂にアホーン買っちゃった
でも圏外は困るので通話やメールはドコモ
最低プラン以上はビタ一文払う気ないし、Wi-Fi使える場所だろうと徹底的に3G接続してやる


34 ：名刺は切らしておりまして ：2009/12/07(月) 15:20:27 ID:GzRmuXyt
iPhoneにしてwifiで最低料金で使ってる。
これやるとハゲバンは赤字なんだよな。
ざまあww


42 ：名刺は切らしておりまして ：2009/12/07(月) 15:40:25 ID:+HGXEDKh
>>34
ネット工作しても無意味だから中に入って嫌がらせするわ
居酒屋で例えると割引クーポンの客が飲み放題散々食い散らかして騒ぐ感じで

http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bizplus/1260162404/

>>873
それで、キャリア表示をすると、アンチのネガキャンが無くなるの？

下らない意見かもしれないが、キャリア表示とやらがどんなものか単純に見てみたいので賛成。
都合不都合あるかもしれないが、やって見なきゃ分からん部分もある。
やってみて不都合だったらまた反対意見投下しにくるよ。

iPhone板ってもともと

iPhone＝i
ガラケー＝O
p2＝P
その他＝0

の末尾表示でやってたから、キャリア表示導入したらその時に戻るのと変わらんよね？

>>876
> キャリア表示導入したらその時に戻るのと変わらんよね？
同じじゃ無いよ。

>>877
全く同じじゃないだろうけど、かなり近いよね？

>>878
いや、全然違う。

>>879
そう？具体的に教えてちょ。

最近意味のない荒らしが定期的に来るしわざわざID変えてきてもiPhone持ってるかどうかを一つの基準にして判断出来るならスルーの目安になって楽だと思うけど

>>880
ガラケーでひとくくりだった物が、キャリアまで判別できる。
今迄は「その他＝0」だった各キャリアのスマートフォンが判別できる。

>>881
スルーの目安にはならないよ。

普通に便利だな
賛成

>>872
なるほど
キャリア表示を導入すると煽りレスが減るんだね
まとめに書かれてるデメリットと逆だね
実績から言ってるならこっちの方が信頼性が高いね

>>882
さらに具体的な表示になるんだね。
良さそうじゃん。

>>886

しまったw
>>885
煽りレスが減るとか、荒らし対策目的ではキャリア表示導入の理由になりません。

都道府県名表示の方が良いな。

電波の問題で叩くにはｗ

>>888
キャリア名表示で何か困ったこと起きるわけ？

名無し見て来ました

0とかiじゃ不満なの？
都道府県名表示するの？

>>891
昔とちがって今の末尾表示はあってないようなものだから。
都道府県名は表示しないよ。キャリアを表示するんだよ。

>>890
困った事が起きなければ導入して良いと言う話じゃないよ。

>>891
>>863の様な表示になる。
現状に不満はないけど、導入されたら面白そうだから賛成している。

>>888
導入目的にはならないけど、反対の理由となってる「煽りレスが増える」って事は無くなるね

>>895
他板の実績では、その証明には成らないね。

>>893
導入してはいけないという考え方に見えるが、どういった理由から？

>>895
>>896
取り敢えず、纏めのデメリットから削除でいいでしょ？

>>896
つまり煽りレスが増えると言うためにはiPhone板に導入するしか無いと言うことですね

初めて来た人は一読しましょう

-----
名前欄へのキャリア表示とは

具体例）

非通知さん(pc?) sage New!
非通知さん(本家UQWiMAX) sage New!
非通知さん(SB openmobile) sage New!
非通知さん(イーモバイル ne) sage New!
非通知さん(panda-world) sage New!
非通知さん(@Nifty WiMAX) sage New!

------------------------------------------------

県名表示の機能のひとつでmode=100としたものです
　http://ken.2ch.net/

現在のキャリア判定方法
　http://ken.2ch.net/source.cgi?file=/ken_carrier.cgi

現在のキャリア表示の例
SoftBank iPhone/iPad
　http://ken.2ch.net/ken.cgi?mode=100&host=.panda-world.ne.jp
au スマートフォン
　http://ken.2ch.net/ken.cgi?mode=100&host=..au-net.ne.jp
docomo mopera
　http://ken.2ch.net/ken.cgi?mode=100&host=,mopera.net

現在のキャリア表示名
　http://ken.2ch.net/shikibetsu/
　※mode=100の欄を参照

>>897
導入には反対だが、導入してはいけないという様に考えてはいないよ。

>>899
ちがうよ。

>>898
駄目。

>>895
なくならない。

>>901
反対の理由は？

>>905
導入するメリットが殆ど無いから。

>>898
削除しました
なお運営板に凸した人の意見は考慮していません

----------
議題：iphone板におけるキャリア表示の導入について
背景：iPhoneは単一機種で複数キャリア(docomo、au、SoftBank)対応となった
目的：iPhoneが複数キャリアで使用できるようになったため、キャリア固有の情報と
　　　　共通の情報との区別を容易とし、情報の伝達を円滑にする
※キャリア表示とは：書き込み時に名前の後ろに使っているキャリア名が追加表示される

【導入によるメリット】
・質問すれでキャリア固有の問題に対処しやすい
　初心者は質問の際に自分のキャリアを書かない場合もある
反論
　使ってるキャリアは自己申告すればいい
反論に対する反論
　現実的には自己申告されない場合が多い。
　3GとWi-Fiの区別もつかない人もいる

・キャリア毎の問題か否かが容易にわかる
反論
　キャリアだけでなく使用した場所にもよる点は解決しない
反論に対する反論
　キャリア表示で場所はわからない

・キャリア別にスレを分けなくてもよくなる
反論
　スレわけの方が便利では？
反論に対する反論

・回線状況（エリア、速度）の情報共有が円滑になる
反論
　スクショなどの証拠は結局必要　

・2ちゃんねる的な面白さがある

【導入によるデメリット】
・荒らしが増える
反論
　既に導入済みの板では荒らしが増えていない
再反論
　具体例を挙げよ
再々反論
　無いものの具体例はありえません

・キャリア戦争が起こる
反論
　発生場所は不明
再反論
　可能性の問題の取り上げ方が恣意的
再々反論
　反対している人がレスしたことです
　発生場所は質問しましたが答えてもらっていません

【その他】
・俺を納得させなきゃ賛成しない

>>907
まともなデメリットが無いなぁ

ちゃんとした出てるを挙げてよ

>>906
困ったことが起きなければ導入していいってものではないという考えの根拠は？

>>908
あれ

ちゃんとしたデメリットを挙げてよ

だよ

>>909
ちゃんと議論をした上じゃなければ駄目。

>>910
ちゃんとしたデメリットは散々既出。

キャリア嫌いが多いから
名前にソフトバンクやauでる→ここま○○のスレだから出て行け
○○県と出る→たとえば福島県と出たらそれだけで村八分
○○県の奴はおかしいとレッテル張りをする奴が出る
あとは現状から変更するメリットなんて何もない

>>911
ちゃんとした議論の為に、レスするときは理由も書こうね。

>>911
今の議論がちゃんとしていないと聞こえるが、なぜそう考え、ちゃんとした議論がどういったものかの説明を。

>>913
県名は表示されないよ。

自分の意見をゴリ押しするために勝手に申請したID:gMMyVc9n0を相手にしてはいけません
巻き添えになるかもよ

>>914
理由は書いたよ。

>>917
そだね。

>>915
恣意的なまとめでゴリ押ししてる奴がいる。
議論による合意形成をせず、議論をした様に見せかけて勝手に申請する奴が居た。

>>912
反対意見を纏めてもらう為にも、アンカーでいいので反対意見が書かれているレスを上げてくれないかな？

>>921
>>913にも反対意見は書かれてますよ。

>>920
その意見が客観的に第三者に伝わるよう根拠の提示を。

>>923
根拠とは？

>>866
試験導入は携帯・PHS板限定
他板への試験導入は今のところ不可

>>924
そう判断した理由を、経過を踏まえそれを可視化して示して。
あと、ちゃんと議論についてこい。

>>923
つ>>830
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/553
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/334

まとめだけじゃなくて議論ズレ全部に目を通して裁定するから
ごり押しで申請しても意味ないんだぜ？

>>926
> それを可視化して示して。
もしあなたがこの議論にちゃんと参加していたのなら知っていなければならない事なのに？

> あと、ちゃんと議論についてこい。
ついていってるけど？

>>920
自分のやったことですね

>>929
出来ないならそう言えばいい。
今の議論の流れを読み、運営板を荒らすなど以ての外。

>>931
議論の流れは読んでるよ。読めてないとする根拠をどうぞ。

突っ込みのための質問だけで自分の考えを述べない人がいるな。

今のところの纏め。再掲載

----------
議題：iphone板におけるキャリア表示の導入について
背景：iPhoneは単一機種で複数キャリア(docomo、au、SoftBank)対応となった
目的：iPhoneが複数キャリアで使用できるようになったため、キャリア固有の情報と
　　　　共通の情報との区別を容易とし、情報の伝達を円滑にする
※キャリア表示とは：書き込み時に名前の後ろに使っているキャリア名が追加表示される

【導入によるメリット】
・質問すれでキャリア固有の問題に対処しやすい
　初心者は質問の際に自分のキャリアを書かない場合もある
反論
　使ってるキャリアは自己申告すればいい
反論に対する反論
　現実的には自己申告されない場合が多い。
　3GとWi-Fiの区別もつかない人もいる

・キャリア毎の問題か否かが容易にわかる
反論
　キャリアだけでなく使用した場所にもよる点は解決しない
反論に対する反論
　キャリア表示で場所はわからない

・キャリア別にスレを分けなくてもよくなる
反論
　スレわけの方が便利では？
反論に対する反論

・回線状況（エリア、速度）の情報共有が円滑になる
反論
　スクショなどの証拠は結局必要　

・2ちゃんねる的な面白さがある

【導入によるデメリット】
・荒らしが増える
反論
　既に導入済みの板では荒らしが増えていない
再反論
　具体例を挙げよ
再々反論
　無いものの具体例はありえません

・キャリア戦争が起こる
反論
　発生場所は不明
再反論
　可能性の問題の取り上げ方が恣意的
再々反論
　反対している人がレスしたことです
　発生場所は質問しましたが答えてもらっていません

【その他】
・俺を納得させなきゃ賛成しない