Windows Phone (11連敗中まだやるの？)

前スレ

Windows Phone (10連敗中大丈夫？)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1248596384/

2?

　　　　　　　　　 　 r ―――――-- ､
　　　　　　　　,ィ／￣￣￣￣￣￣￣`ヽヽ､
　　　　 　 ／／__, ィ―――､――､　　　＼ヽ､
　　 　 ∠_／´7 : : : : ィ´ : : : : : : :ﾊ`ヽ､　　＼ ＼
　　　　　/ : : / : : ／ : : ／/ : : /: :! :ヽ :＼　 ヽ　＼
　 　 　 /: : //: : / : : ／: :/: : : ﾉ: : |: : !ヽ: : ヽ ヽ　 ヽ
　　　 /: : : /: : /: :／: : ／: : ／: :i ∧: : :|: :ヽ!　 } /＼ヽ
　　　 ! i : : !: :/: :/: : ／: : ／ィ: : /: : ヽ: :!: : : !　Y_　　ヽヽ
　 　 .!: :| : : !/､_/_／ _ィ／/: : /∧: : : : !: : : : }　|　｀ヽ､ ヽ!
　　　 ! ﾊ: : |.／＞￣／　ノ :入〈　 !: : : : !: : : :! /!　　　 `ヽ!
　　　 |〉､ヽ ! ﾞﾐﾐ三､　 ／／　　`〈__! : : /: : : :ｲ: :!
　　　 | 「ヽ!`ゝ::: 　 　　　　ﾐ､､＿　 〉へ : : :ノ :|: :|
　　　 | | ヽヽ 　::::　 l　　　 ::: `ﾞﾞ=ﾐ/: :／:／ /: ! : !
　　　 | | ヽ　＼　 　 !ｰｧ　　 :::　／:／／　 /: : |: :|
　　　 ! .＼　　　＼　`´　　　 ,イ⌒ア^〉 　/| : : !: :!
　　 /|　　 }-､,-､__}＞r-ァ´￣　／　/　 /: :! : : |: :!
　／: !　　>-､＿ 7―､`/　　　　　 ノ　 /: : :! : : ヽ:|
/ : : /　 /＼　　/==Y〈`-"⌒ヽ＜　　/ : : : |: : : : :ヽ

前スレ消費してから使いやがれですぅ

　べろべろばー　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　にひゃひゃひゃひゃひゃ
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ 　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　､　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（ﾟ）|　　　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ|　　(⌒＿●⌒)ミ 　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼ 　　　　　　＿彡､/ |Ｕ　　ＵＵ_/ 　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　||
　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）

>>4
wm厨さん、ようこそ。
日本語読めないと思いますが、前スレ消費してから使いやがれ。

板違い！こんな所に立てるから荒れるんだ

ガラケ〜板に立て直して来いｗｗｗｗｗ

>>6
wm厨さん、ようこそ。
お前の存在がスレチだから、早く巣に帰ってね！

862 名前:iPhone774G [sage] :2009/07/29(水) 19:30:53 ID:25B3LACRi
この一年で百万台以上日本で売れた携帯はiPhone以外にない
スマートフォンとして見たらさらに圧倒的だ

売れたからどうということではないが、間違った情報を流して売れていないかのようにミスリードする奴には
対抗せねばならんわな

>>8
腹いてえｗ
あいふぉんがスマートフォンだって？

スマートフォンだろｗ

>>9
夏キティさん？

WM厨ホイホイは、機能しているようだ
さっそくきてる(笑)

>>12
うむw

>>12
それを言っちゃダメでしょ
まあわかってても無視できない人達が居るんだけどね

>>12
早速勝利宣言ですね(笑)

クソスレ終了！！


　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　 ｝　　　　,i'./ 　　 |
　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　 　.|
　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│
　　　　　 :!:|　　 　 　 　 　 　 　 ,! i　,!
　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!
　　　　　 :! |　　　 ， ｌ.　　　　　| .|　　:，
　　　 : v'" .!　　　 |'i .ヽ,　　　 ./ :!　　.ヽ
　_,　_/　　/ 　　　　.ｌ　　゛　._/　:lﾞ　

862 名前:iPhone774G [sage] :2009/07/29(水) 19:30:53 ID:25B3LACRi
この一年で百万台以上日本で売れた携帯はiPhone以外にない
スマートフォンとして見たらさらに圧倒的だ

売れたからどうということではないが、間違った情報を流して売れていないかのようにミスリードする奴には
対抗せねばならんわな

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090723_htc_android/
HTCはこれまで主流となっていたWindows Mobileに代わってGoogleの「Android」を採用した
スマートフォンを増加させることを計画しており、2009年時点でAndroidを採用したスマートフォンは
スマートフォン全体の出荷台数の30％であるのに対して、2010年には少なくとも50％に引き上げるとされています。

あれ？
HTCにも見切られた？ｗ

開発者囲い込もうとなりふり構わずだな、おいｗ
WM厨さん、1万円もキャッシュバックだよ。いますぐ登録しなきゃｗ

Windows Marketplace for Mobile パートナーアカウント登録費 キックバック キャンペーン
ttp://www.microsoft.com/japan/windowsmobile/win-dev/marketplace/kickback.mspx
期間中にパートナーアカウント登録、ならびに開発アプリケーションを登録された「Windows Mobile 開発者事務局」の
会員様を対象に、Windows Marketplace for Mobile への登録費用をキックバックするキャンペーンを行います。
期間中にキャンペーンに応募された方には、アカウント登録費用を Amazon ギフト券 10,000 円分としてもれなくキックバックいたします。
Windows Mobile アプリケーション開発に向け、この機会にぜひ「Windows Marketplace for Mobile」への参入をご検討ください。

乗換案内　Windows Mobile(2009/7)
http://mb.bbsoft-direct.com/mobile/pc/detail.do;jsessionid=B1C602ED506C18F19A682A0F7DE8C94A?goodsId=JB3DL00060&categoryId=&phoneId=19
価格：2,100円（税込）
※本製品はWindows Mobile端末に直接ダウンロードしてお使いいただくことができません。

　高えな、ちょろまかされてるんじゃねえか？ｗ
　しかも直接インストールじゃねえしｗ


http://www.jorudan.co.jp/iphone/norikae/
アプリケーション名 『乗換案内』
対応機種 iPhone 3G/iPod touch
価格 無料

　一方iPhoneは無料提供。
　差別されてんぞｗｗｗ

ATOKは5千円かｗ
WMはユーザー少ないからか金掛かるねえｗ
やっぱ実ユーザー数って大事だね。

ATOK for Windows Mobile
開発元 ： 株式会社ジャストシステム
販売元 ： 株式会社ジャストシステム
価格：5,040円（税込）

以下のOSでは動作しません。
Windows Mobile 5.0 software for SmartPhone 日本語版
Windows Mobile 6 Standard 日本語版

Microsoft Windows Mobile 総合スレッド その7
ttp://unkar.jp/read/pc11.2ch.net/mobile/1243252274

20 ：いつでもどこでも名無しさん[]：2009/06/06(土) 21:24:59 ID:OGRlqDKF0
　閑散としたな

21 ：いつでもどこでも名無しさん[sage]：2009/06/06(土) 21:44:17 ID:???0
　ウィードーズモビル6.5がでれば少しは盛り上がるよ

22 ：いつでもどこでも名無しさん[sage]：2009/06/08(月) 06:08:55 ID:???0
　>>21
　がっかり祭ですね。

23 ：いつでもどこでも名無しさん[sage]：2009/06/09(火) 00:34:41 ID:???0
　PDA+WiMAXでPDA市場は盛り上がる！！！！



　という夢を見た

WMを有難がってる連中はいったい何時になったら自分らの押し付けている価値観が
恐ろしくマイノリティだと言う事に気がつくんだろうな

カスタマイズ出来るから優れているとか、
これを後から入れられるから出来ないもの
より優秀とか、そんな書き込みばかり。
そんなものは市場の中の一部のマニアの中
だけで有難がられているようなものなのに、それを全てのように語ってあれに勝ったこれに勝ったとか、社会から感覚が剥離し過ぎてる。

自動車ならハンドルを沢山の種類に変えれてエンジン周りを弄れる車を万人が求めて
るかのように信じ切って、
ハンドルを変えれば運転しやすい車、エンジン周りを弄れば早くなる車を素晴らしいと、目的の為に手軽に手間なく簡単に使えるものを求めているだけの大衆に無理に押し付けようとする。
一部のマニア相手だけの市場ならそれも通用するかもしれんが、現実はそうじゃない。

マニアばかりの集まる自作パソコンショップに入り浸ってるような奴が、量販店の一般客にそいつらの考えでパソコンを説明したって誰も魅力的だとも思わんだろうし、世間の客はそんな説明もメリットも求めてない。
頭の中がパソコンやPDAがごく一部のマニア中心の物だと狭い価値観で閉じこもって、世の中が全く見えてないんだろうなぁ。
声高らかに言ってる勝ってる負けてるの価値観が10年以上遅れてるように感じるよ

あれ、互換性ないの？


Microsoft Windows Mobile 総合スレッド その7
http://unkar.jp/read/pc11.2ch.net/mobile/1243252274

197 ：いつでもどこでも名無しさん[sage]：2009/07/22(水) 00:38:10 ID:???0
直接比較は出来ないがCE5→CE6の互換性は、Win95/98→WinXPと似ている
お行儀がよいアプリはOKだが、ちょっとディープなことやハックを使用するアプリはNGって感じ
公式ドキュメント見る限り、以下はCE6で互換性がなくなり動かせない
・周辺機器などのデバイスドライバ全般
・タスクバーなどの乗っ取りをするGUIカスタマイズソフト(覆い隠すタイプやToday拡張系はOK)
・キーフックを使う入力カスタマイズソフト

CE6のメモリ構造だとexeから他プロセスのフック出来ない(はず)からカスタマイズ系はやばいかも
あとRestricted APIや非公開API使用しているアプリがNGになるはず、MSがここら辺の互換性維持に
まで気をつかうと思えないので、、、、
非公開API使用してるアプリは結構あるので不安は拭えない。

Win95/98→WinXPはMSもかなりリソースを割き十分な期間かけてうまく移行が進んだけど
WM6(CE5)→WM7(CE6)ではうまくできるのかね？


198 ：いつでもどこでも名無しさん[]：2009/07/22(水) 08:52:42 ID:wkLq60KJ0
>>197
そうねぇ、互換性はそんな感じだろうね。
でもそれプラス作者さんの対応もあるから、結構な割合のアプリが動くんじゃないかな？
今は.Netアプリも多いし。.Netはさすがに全部動くでしょ？

あれっ？やっぱり機種違うと互換性ないの？
秋予定の3000万台プラットフォームって詐欺じゃんｗｗ

しかも「特に細かいツール類はWeb上に点在してる」って･･･ｗ
点在かよ！ｗ


http://unkar.jp/read/pc11.2ch.net/mobile/1243252274
186 ：いつでもどこでも名無しさん[]：2009/07/21(火) 21:49:49 ID:nTRitXsL0
　ＰＤＡ初購入なのですが、WM6で使える
　フリーウェアまとめスレとかないでつか？

187 ：いつでもどこでも名無しさん[　]：2009/07/21(火) 21:57:40 ID:???0
　機種は何だよ！ｗ

190 ：いつでもどこでも名無しさん[sage]：2009/07/21(火) 22:15:33 ID:???0
　>>186
　スレは知らんがサイトならある

　http://soft.wince.ne.jp/
　http://aplio.net/
　http://giraffe.iseteki.net/
　http://www.freewareppc.com/
　http://www.freewarepocketpc.net/

　まあこれらのサイトにあるのはごく一部のアプリだけで、特に細かいツール類はWeb上に点在してる
　とりあえず辞書が使いたいならEBPocket入れとけ

お先真っ暗だなｗ


178 ：いつでもどこでも名無しさん[sage]：2009/07/20(月) 19:54:17 ID:???0
　CE6ベースへの移行は、一体何時になるんだろうか？

181 ：いつでもどこでも名無しさん[sage]：2009/07/21(火) 05:32:43 ID:???0
　>>178
　一応、WM7(CE6ベース)は2010年リリース予定とされてるけど、
　実際の製品が出るのは早くて2010年後半で、
　普及するのは2011年に入ってからじゃないかな。

　ただ、CE6自体は2006年リリースなんだよね…。
　CE6ベースにするのに約4年もかかるってのはVistaの時の開発状況を彷彿とさせる。
　だから、本当に良いOSになるのはWM8からって話もあるくらい。

182 ：いつでもどこでも名無しさん[sage]：2009/07/21(火) 07:22:36 ID:???0
　>>181
　そこをなんとか、WM7.1くらいで。。。

それ位にしといてやれww
また発狂するぞw

おっとそうだなｗ
一応WM厨が発散できるように燃料投下しといてやった。

一人で頑張ってるみたいだが他板に出張してレス漁ってるようじゃ
WM厨のことバカに出来ねーだろ
無駄に煽るなよ。

>>29
さっそく釣られてんじゃねえよカスｗ

IDがXPの癖にな

トータルで勢い落ちてきてるね
このまま下がってくんねーかな

>>32
あいつが生きている限り無いな

こっちは高度な激論の末、結論出たよ。

iPhone vs Windows Phone vol.9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1248408609

結論としては好きな方使えってことだよな
ただ今後はiPhoneの一人勝ちが予想されるってだけの話
それを脅かすのはAndroidであったりPalmであったりするわけだけど
決してWindows Mobileではないってこと

>>34
> ただ今後はiPhoneの一人勝ちが予想される
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~

※注　根拠はありません

>>34
そのコメントした人はやや偏りのある人だね
貼るなら別のレスの方がいいと思う

一人勝ちしたら速攻で独占禁止法違反にされちゃうぞー。
で、かつてのAT&Tみたいに分割命令下されたりするんだ。

まあそれは世界征服に成功した勲章みたいなもんだからAppleからしたら案外臨むところなのかもしれない？
ほんの10年足らず前にはキャッシュなくて倒産しかけてたのに。

そういやM$は必至なって分社騒動回避したよなー。あれはつまらない結末だったなー。

WM芯だ

中間まとめ

WM 連敗対策 Ver 1.5

1. 新規開発
WMを無理やり万人向けにしても中途半端になってしまうため、当初よりWMとは別ラインのOSを新規開発する。
例えば、シェルの使い勝手の改良したもの。iPhoneでアップルが選択したのは無駄なものを削ぎ落として、リスクの高いものは回避して需要を絞ったデバイスだった。

2. 現状のユーザーを対象にWMを出し続けてiPhoneと住み分ける。

例えば、PDA目的にスマホを買う層に向けてWMをリリース。
アプリ＆メディアプレイヤー電話のiPhoneと棲み分ける。

3. App Store のようなアプリサイトの構築
MS社及びドコモが新規にサービスを開始するが、懸念事項が残る。
登録料が高い、企業を狙った運営、キャリア経由の配布等。

4. イノベーターやアーリーアダプタの一部にしか売れない状況の打破。
一部の支持者がカスタマイズという本道でない部分で、時間を費やしており
実用的な面が見えにくく、一般人にアピールできていない。
WMユーザーは、もっとスマートフォンとしての本道の部分の単純さや手間の
かからない操作性を要求していかないと、市場から淘汰されて業務用で
細々と残るだけのマニア端末になってしまう可能性がある。

5. ユーザーコミュニティの形成
「有志がアプリを自由に開発して自由に配布出来る」ことは、詭弁。
ユーザーに浸透した後、初期の時点でMS社がユーザーコミュニティの
主導権を取るべきだった。どこまで縛って、どこから自由にするかが
定着の鍵である。同様なことが、iPhoneにも言える。

>>39 の続き

6. スタイラスについて
スタイラスは、ハンドヘルドPCでこそ最大の効果を発揮してきたものである。
手間がかかる不安定なスタイラス操作は、持ち運びながら何かをするのではなく
車の中、食事中なんかの席にいれるような場所で机に置いて時間を掛けて使うもの。
名機ジョルナダや国産の王者シグマリオンに代表されるハンドヘルドPCがそれ。
エクセルなんかの表計算やテキスト編集はこっちが本道。

PDAはもっとフレキシブル、例えば移動中しながら使用したりリアルタイム
スケジューラーとして手軽に持ち運べたり、忙しくて歩きながらとか飯食いながらでも
片手でさくっと使えて手間もかからない個人情報端末としてのメリットが最大の売り。

悪い事例としてシグマリオンがある。画面が小さくてキーも小さいため
打ちづらい。さらにこのサイズでスタイラスを使用させるという操作方法は
携帯+PDAのスマートフォンとしてありえない。
例えば、歩きながらスタート開いて〜×ボタンで閉じて〜メニュー開いて〜等、
PDAにおける操作方法として程遠い。

7. WM7リリースを待つ。

8. 便利なバックアップ機能の付与
誰でも簡単に、素早く確実にバックアップ、同期を行ってくれて、すべての
ソフトウェアの更新やファームウェアの更新までやってくれる機能の付与。

こっちはキチガイiPhone信者のオナニースレ。
議論スレはまた別な。

iPhone vs Windows Phone vol.10
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1248884074/

おいおい
どうやら荒らしは一人だけだったみたいだなwww

wmユーザーを敵に回し、仲間だと勝手に思ってたiPhoneユーザーにも総スルーされ、本スレに大量コピペしても無反応

ミ ジ メ す ぎ る w w w

【iPhone】スマートフォン【W-ZERO3】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1213811055/

モバ板に来いやカス

ドザスレ増やすなカス

擦り傷で画面が真っ白でした。久しぶりにユーザーを見た。
想像以上にスタイラスって邪魔くさい。

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYgNsJDA.jpg

盗撮乙

ちゅーおーせんw
確かに最近見掛ける頻度減ったなあ。

>>45
スタイラスきもい

>>45
一番の問題は「すぐなくす」ことだな。

>>45
esっていつ出たか知ってるかな？

>>50
保護シール貼ればいいんだろうけどさ、すぐ傷つくんでしょ？

>>51
爪でも別にすぐには傷つかないよ
液晶が出っぱなしなのでぶつけるリスクのほうが高いがそれは表面に段差が無いiPhoneやHTC Touchなんかのほうがこわい

>>51
iPhoneの画面ほどは傷つかないよ
もしかしてプロテクターつけない人？
後輩の3Gは画面傷だらけだよ

iPhoneは強化ガラスだから傷はつかない
WMって安物アクリルガラスだろ？
そりゃ傷だらけになるわw

>>53
>iPhoneの画面ほどは傷つかないよ
それは無いわ。

>>53
また嘘ですか？

>>53
いや、そうじゃなくてさWMは保護シール貼ったら認識性悪くなる上に
同じ樹脂系のスタイラスで滑らせてたら、そりゃ傷つくわなってこと。
そこが気持ち悪いんだわ。地方銀行のATM みたいでさ。

iPhoneは保護シールで認識性悪くなることはないからね。
しかも、保護シールより柔らかい指でタッチさてるから、シールの寿命も長い。

WM のタッチパネルは時代遅れだよ。

>>57
>地方銀行
わかりやすい例えでﾜﾛﾀｗ
なぜ地銀ATMはあぁなんだろうか。

>>57の思い込み一覧

�@WMは保護シール貼ったら認識性悪くなる上に
�A同じ樹脂系のスタイラスで滑らせてたら、そりゃ傷つくわなってこと。
�BiPhoneは保護シールで認識性悪くなることはないからね。
�Cしかも、保護シールより柔らかい指でタッチさてるから、シールの寿命も長い。
�DWM のタッチパネルは時代遅れだよ。

>>59
�@〜�Dまでほぼ事実なんだが。

>>59
3.4は事実だよ
WMのことは知らんが

>>60
保護シールを貼ってもペンの認識精度はほとんど変わらない。
多少落ちてるかも知れないけど誤差の範囲。
それに保護シールが傷ついて張り替えということもほとんどない。
安物シールだとどうかわからんが。

>>62
だよな
ラスタバナナとかしか知らないから
見にくいとか言うんだろうね
スタイラスもガシガシ擦らなくても認識するから
筆圧高い人は静電式にしてもギシギシ押すしな

>>62
そお？

例えば、そっち系のタッチパネルで有名な任天堂DS があるけど
電車で使ってる人のを見てると大抵傷ついてるんだよね。
激しすぎてシールが浮いちゃってるような人もいるしさ。

地方銀行の ATM でさえ置き換えが始まってるとこみても淘汰の方向だよ。

あとさ、DS 使ってる人の持ち方とか、使い方を見てて思うけど
あれを携帯で強要されるのは嫌だな。WM が敬遠されるのは
こういうとこなんだと、毎回痛感するよ。

>>63
静電式なのに押すとか言うアホw

>>64
DSなんかたいていガリガリだな。

筆圧高い人は静電式にしてもギシギシ押す(ｷﾘｯ

>>63
WM ユーザーが iPhone 使ったら、一番最初は、押しまくるだろうね。
俺も押しまくったから(笑)。その結果、押すのではなく、触って滑らすのが
現時点でモバイル機器の最良の方法だとおもったよ。

そろそろ、固定観念から卒業した方がいいと思うよ。

>>67
そして破壊!

>>68
いやいや
コツをつかんでるならそうだろうが電車で見てるとギシギシ言いそうなくらいしっかり押してる人居るよw

ちなみにht-03a持ってるから静電式はそう言うもんだってのは知ってる

キーボードがー番
次にいいのは、こうしてス夕イラスで
直接漢字を書くことだ

>>70
ht-03aみたいなでき損ないの体験だけで静電式を語る恥さらしW

>>70
コツとかじゃなく、ぎしぎし押しても反応しない。

はい、次の人っ！

>>72
後輩のiPhoneもよく触らしてもらってるんだがそれでも駄目かね？
iPhone持ってるとなんでこんなになっちゃうんだろうかwww
不思議だよ

>>70
最初に使う人はそう思うだろうね。銀行やJRの古いタッチパネルの感覚が
残っているだろうから。

でも、WM は引退するか、技術革新を続けるのかハッキリしてほしいなぁ。
タッチパネル一つとっても、立ち位置がスゲー微妙だもん。

Android 触ってりゃわかるでしょ、そのくらい(笑)

>>75
両方使ってるからいいとこ取りのi/fが欲しいw
が正直なところ
ブラウザでリンクが縦に重なったりするとトラックボールに逃げるか拡大しないといけないし(後輩のiPhoneはそこまでいじってないからiPhoneでどうやってるのか知らないけど)

感圧式ならスタイラスの調整が自分好みになってるから一発で選択できるし

指でもスタイラスでもストレスなく使えるタッチパネルならいいねぇ。
スタイラスを毛嫌いしている奴もいるけど、手書きするときにはペン状のものを使った方が書きやすいしね。

>>71
ところが小型のキーボードにマトモなヤツがほとんど無いからな
スタイラスも添付のは細すぎるのでイマイチ

>>45
おいおい
盗撮かよ

>>76
>ブラウザでリンクが縦に重なったり

意味がわからない。
こんなのIEで最適化かけてる阿呆なサイトくらいしかないだろ。

>>80
http://www.yahoo.co.jp/
右の方にあるカレンダーとかとうやって正確にポチってるの？

http://weather.yahoo.co.jp/weather/
の各地の天気とかは？
その下の天気関連ニュースは？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl
文章の長さが短く同じくらいで重なったリンクとかは？

拡大すれば簡単だが元のレイアウトを崩さず表示されて行間がほとんど無い場合きついと思うんだが？

>>81
iPhoneでは拡大縮小しても別にレイアウトは変わらないんだが。

うむ、>>81がなにを言いたいのかがわからん

>>81
もしかして文字だけデカくなるなんて思ってないよな？！

拡大しないと行間の狭い隣接するリンクが正確には押しにくいよね？
って話してるんだけど

感圧なら押せるからさ！

>>85
想像だけで語るな
スタイラス（笑）でチマチマやるより全然快適だ

天気予報
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYztQJDA.jpg

地図ダブルタップでズーム
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY0NQJDA.jpg

リンク
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY69sJDA.jpg

右側ダブルタップでズーム
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY0dQJDA.jpg

>>81
あんたバカなんじゃないの？

iPhone持ってる人は、そんなバカな方法で情報取らないよ。
それにマイナーな WM と違って、サイトやアプリがiPhoneに対応してるからね。

まぁ、普通にWEBも見れるけどね。相変わらず明後日な方向で競うのが好きだね(笑)。

ばっかみたい(笑)
そうそう、WM ってそういうのあるの？SS見せてよ。笑ってあげるから(笑)。

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY7dsJDA.jpg

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY0tQJDA.jpg

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY09QJDA.jpg

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY1dQJDA.jpg

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY1tQJDA.jpg

3GSのコーティングってすぐ禿げるんだろ。
禿げぞろいだなw

>>85
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY8dsJDA.jpg
ここから

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY8tsJDA.jpg
こうやって拡大して目的のものをタップするだけ。

つーかなんで拡大しちゃダメなん？
拡大ダメならスタイラス使ってもこんな狭いリンク押せないだろ。

>>86
だからズームしないとリンクが押せないだろ！

>>87
iPhone専用のゆとりサイトの話しなんかしてないだろ！
指先でリンクが小さいと押しにくいから専用サイト作ってるだけだろが

>>88
コーディング(笑
安物使ってると大変そうだね。

パネルズタズタのWM禿が悔しそうになんか言ってる(笑)

>>90
ウンコスタイラスで、ちまちま弄るよりよっぽどマシなんだなこれが(笑)
んで、パネルズタズタになるWMに大笑いだよ(笑)。

>>90
拡大したい場所をダブルタップするだけだ
スタイラスより簡単

WM機だと
・スタイラスでタップ
・ズームして指でタップ
・カーソル移動後決定キー
というようにそのときに応じたやり方を採ることが出来る。

UIにも無駄が多いし、とにかくiPhone使っている人は暇なんだと思う。カットアンドペーストなんか繰り返したら拷問だなw

>>95
無駄すぎｗ

早く時代遅れの感圧式じゃなくなるといいねw

>>95
そういうのに応じなきゃいけない時ってどんな時なのかな？
シーンがよくわかんないなぁ。スタイラス持ち替えたりするんだ。

めんどくせ(笑)

お前らがiPhoneしか触ったことがない事が良くわかったw
井の中の蛙大海を知らずとは良くいったものだw

>>98
静電式と感圧式のどちらが進んでいるということはない。
静電式はマルチタッチに出来るけど、ピンポイントでの位置検出が苦手だし、手袋をしていたり指が乾燥してたりすると反応しない。
感圧式はピンポイントでの位置検出が得意でスタイラスの使用に向いているが、原理上マルチタッチにできない。

>>96
とにかく.......って強引な(笑)
IO に無駄があったら、こんな即レス出来ないでしょうに(笑)。

WM 7になれば静電式使えるようになるんだろ？
それまでの辛抱だから頑張れWM厨

>>101
それでは、何故モバイル以外の分野で静電式のパネルが増えているのですか？

静電式なんかじゃなくてシャープの光センサー液晶とか採用にならねえかな。

>>95
なんと言うか、WMは機種とソフトの組み合わせによって差があるよね。
ターゲット部分を指どＷタップして拡大も出来るし、指で長押ししてメニューから拡大っていうのもあるしね。

アイフォーン使ってない人は知らないんだろうけど、実際に使う上では大差ないなあ。

触感フィードバックが採用されたら静電厨は終わるねw

>>105
WMの話しよーぜ。誤魔化さないでね(笑)

>>107
それ、Apple から既に特許出てるよ。
残念だなー(笑)

時代遅れのインクワープロをありがたがっているぐらいにiPhoneはつかいにくいからねw

>>106
自己レス
「アイフォーン使ってる人は」ですね。あははｗ

>>106
同じ OS で操作方法違うなんて、なんてバカな開発するんだろうって思うけど。

>>112
あ、「使うソフト（ブラウザ）によって操作が異なる」って意味だからネ。

>>110
時代遅れかぁ、WM の方が古いはずなんだけどなぁ。かわいそうに(笑)

>>114
110がいうのは、新しい方のiPhoneが時代遅れの技術を使っているという意味でしょ？

テキストの選択とかマゾ操作なんだろ？
画面の左ハジにカーソル置きづらいクソ仕様なんだろ？

>>114
インクワープロはザウルスがオリジナル。
WMより遙かに古い。
しかし、確かに便利で、WMにも欲しい。
似たソフトはいくつもあるけど、文字認識まで出来るものがないんだよな。

>>115
どうすればそう言う風に読めるのか、解説をお願いしましょうか。

では、宜しく。

>>118
無理。勘違いしたから。

110は、”iphoneは使いにくい”と言ってるのであって、
時代遅れだとは言ってないんじゃないか？

>>117
古くて良いものを継承することには反対しないよ。一時期文字認識って流行ったけど
モバイルでは支持少ないのでは？

結局、手描きに戻るのでは？

こんな使い方はしないけど、もう仕事じゃ手放せないアプリだなぁ。

【手書きメモアプリ】 FastFinga 【会話歓迎】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1248101146/

>>120
手書きするならペンがやっぱり便利だろ。
指で画面をなぞって書くより、楽に速くきれいにかけるから。
文字の手書き入力のインターフェイスとしては「ペン」に勝てるものはそうそうない。
そういう点ではスタイラスが使えることも一つの利点になる。

それにインクワープロの何が良いかというと清書機能。
清書機能のないインクワープロ風手書きメモはWMより以前のPPC時代からあった。
せっかくコンピュータでデータ管理するんだから文字認識ぐらいはして欲しいよ。

>>118
すまん。よく分からないまま口を突っ込んでしまったようだ。

でも、こういうことだろ？
http://d.hatena.ne.jp/naoya2k/20090707/p1

>>122
ttp://art.rightclicksright.org/data/frame_304281.html

このはしゃぎっぷりがほほえましいです。

ところでまさかiPhoneでExchangeに繋いでるマゾはいないよな

無理だよなwww
おもちゃで仕事すんなって事だよなwww
それとも学生ばっかりなのか？www

iPhoneでExchange使ってるけど？
快適だ

WMが一部のキモヲタ専用端末だってのは既出だよね
iPodやiPhoneのように幅広い年代や職種に利用されてるのとは大違いだねわらい

>>126
マゾなんだな
快適とか、幅広い性癖があるんだなwww

>>121
だから、無理なのさ。英字ならまだしも。
Google が書籍の電子化始めてるだろ？あれが精一杯だな。

夢を語るのは良いけどね。

>>123
あんま変わらんと、おもうけどな。
スタイラス使う程のものではなさそうだな(笑)
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYwtwJDA.jpg

法人利用がどうとか抜かしてた小僧がいたけど、結局あれだろ、

安い電話機として買われただけ

だったんだなwww
スマートフォンとかBBがライバルとか言うの禁止な

ファストフィンガ楽しいけど、フリック入力のが速い件

>>130
おまいはこの手書きと同じようにそのぶっとい指で書けるんですかｗｗｗ

iPhoneのおかげで
携帯販売台数でソフトバンクが一人勝ち　「ﾄﾞｺﾓ:12%↓」「KDDI:23%↓」「ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ:11%↑」

NHK 7時のニュース
http://www.nhk.or.jp/news/k10014608701000.html

以前のスレで、いまどきスタイラス使ってる奴なんか居ないと豪語してたWM使いがいたけど
実際、スタイラス好きなの？嫌いなの？

>>134
で？(・∀・)

>>135
いったいそれを誰に聞いてるんだ？

>>137
全員

指タップとスタイラスと、キー入力をＴＰＯで使い分け。

>>138
さすが、魚釣りゲームやり過ぎてディスプレイがまーるく擦り傷だらけになったからって大騒ぎするキチがいる楽しいアイフォーン厨ですねｗ
そんなの個人の趣味嗜好によるってだけだろｗｗ

>>140
お前バカだろ
人それぞれだろうから全員に聞いてるんだろ

iPhoneはその辺が選択出来ないんだからあまり煽るなよ
南朝鮮みたいになっちゃうからさ

ほらな >>141

「今までiPhoneなしによく生きてきたなと」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0907/30/news083.html

「3年後はほとんどがiPhone化している。道筋ははっきりしている」

>>143
あぅぅ…

>>141
…ごめんねごめんね＾＾
いい子だからアンケートしたかったら別のところでしようネ＾＾

【>>144】・⌒ヾ(´д｀)次っ!

WMは何もかもが古すぎる
OSを一から作り直してiPhoneやAndroidのようなモダンOSにしないと
ジリ貧はまぬがれない
WM厨だってウスウスは分かっているんだろ？

>>147
利用目的の異なるものに対して吐く台詞ではない事は前スレで結論が出てるので、同じ煽りをくりかえさないように。(冷笑)

バー(・∀・)ーヤｗ

>>147
モダンOS?appleが？

>>140
iPhone は、ならないけどねwww

iPhoneの企業採用が何万件とかでかい数字あったの前スレだっけ？

WMって用途がないよね
企業の主力はBBだしiPhoneとアンドロイドがそこへ割ってきて後は落ちるだけでしょ
事実一般市場じゃiPhoneにボロ負けだし頼みのHTCもアンドロイドの方へ力入れ始めたしね
後は消えて行くだけ

玄人はBB
世間の一般人はiPhone
チャレンジ精神旺盛な奴はアンドロイド
隔離されたキモヲタはWM

世の中見えてたら未だにWM使ってるのは田舎者の情弱とキモヲタアピールしてるようなもんだと分かりそうなもんだがなぁ
引きこもりだから関係ないのね

>>133
いける。というか、接触面積と字の太さは、iPhone の場合関係ないんだよ。

>>149
OS Xほど洗練されたモダンOSもそうそう無いだろ

これ以上ユーザーなんか増えないだろってBSDに皮を被せただけのosがどうしたって？

>>151
だから、導入台数だけだろ？どうつかってるんだ？
AndroidやiPhoneがBBにとってかわるとでも思ってるとしたら、おめでたいな
世間知らずはだまってろ

>>153
ガーシュイン様がいるだろwww

>>152
必ひょっとして死になって画面ズルズル動かしながらやるっつのか？
大変だな。
(´・ω・｀)

>>151
WM は営業用として使っているのを見たことがあります。
保険のおばちゃんですけど。

>>157
日本語で。

画面ズルズルってなに？もう少し上手く説明出来ないもんかな？

らくらくホンにすら勝てないiPhone使ってる男の人って・・・

>>160
それを言ったら全く売れてないWMの立場が無くなるだろw

>>161
というよりもらくらくホン使用者以外は全てだな。

>>159
うはｗすまんなｗ

っつか
「あーいう貝合に指で書くっつー事は、拡大＆スクロールでもしながら書くのか？」
と聞いている。

>>163
おまえさんは>>123のリンク先を見とらんだろ。
拡大縮小する必要はないんだよ。

>>164
あー、今見た。動画も見た。
ありし日のパワザウのインクワープロのパクリだな。

ただ、２〜３文字づつ書いては反映されるのを待つようなまどろっこしい仕様は御免だな。
なにより紙に書くような軽快さがない。
あれだったらアホン御自慢のフリック入力でテキスト打った方がよっぼど実用的ダロｗｗ

パワザウ使ってた頃は珍しがって使ったけど、それと比べたってなんだか…ｗ

ま、アホンのソフトなんて所詮この程度。
・⌒ヾ(´д｀)

なんか悔しそう

またねーよGSなら。

まあWMは事前にスタイラスの用意がいるからなw
ほんと都合がいいなw

ザウルス使ってた奴なら今のWM端末がどれだけ迷走しまくってて使い辛いだけの出来損ないか分かろうもんだかな

>>165
悔しいんですね？
わかりますw

>>165
WM信者のテンプレを地で行く負け惜しみ乙。

>>168
馬鹿なの？

>>168
まさかこいつ
電磁誘導式と勘違いしてるのか？

>>173
は？
お前バカか？
WMでスタイラス無しで、どうやって文字書くんだよw
得意の爪か？

>>174
WMなんだからいくらでも方法はあるが

http://www.youtube.com/watch?v=D8KabRmLOxk

>>174
俺はキーボードを使うな。

　感　圧　式　（笑）

感圧式のタッチ画面を2本のスタイラスを使って同時に文字を描くと・・・・
おもしろいぞ。

>>176
それはフリックと同じ考え。
>>165の言う軽快さをスタイラス無しで実現出来るのかな？
だから俺はスタイラスの用意が事前に必要だろって言ったのさ。

>>174
ばっかだなーお前。
ペン先出してないボールペンだって鉛筆逆さに持ったって何だってスタイラス代わりになるんだよｗｗ

無論爪もだ。

だいたい俺は実物大の紙に書くようなイメージでパッとメモりたいんだ。
Tｰ01Aのでっかい液晶が大助かりさ。
アホ厨は似非インクワープロでも使って喜んでなさいネ♪

つまり両手だろ？
なら手帳でいいわなw

>>180
今日も元気にSDカードスッ飛んでますか？w

>>181
iPhoneのインクワープロは片手で入力できるの？

>>181
ヤメロｗｗｗ
片腹いたいわｗｗｗ

インクワープロって片手で打てるの？

>>180
WM持ってんなら爪で文字書いて見ろよ。
縦線と横線で角度変えながらやっと書ける程度だから。
>>183
書けるアプリもありますよ。

>>180
ペン先でチクチク・・・チクチク・・・

>>182
ケースにヒビ入ッて、中にカビはえてないかな？
イヤホンジャック付近とかよく見てみたら？＾＾

>>186
iPhoneよりよっぽど書ける。

何のアプリ？

>iPhoneよりよっぽど書ける。

えっ！？
ワロタw

>>186
書く書く。普通に書いてるｗあたりまえでしょ。ドザ厨なんだしｗ

>>186
書けるアプリのありますよ的なレベルなら、
wm機も同じ。

爪でも十分書けるしね。

>>190
え？！
「アイフォーンよりよっぽど書ける」んだよ？
知らないんだ…可哀想。
(´・ω・｀)

�WＴー０１Ａ�W
今日、ショップでいじってみた・・・


駄目だこりゃ・・・

>>190
iPhoneも持ってる俺の方が笑うよ。

>>193
いや・・・知らなくていいんだよ・・・
ガラゲー程度は・・・・・・

>>195
お得意の「使いこなせてない」状態と言う事ですね

>>197
世間知らずってことだね。

>>198
え？何その返し
世間？
関係なさすぎだろ

>>199
世の中にはiPhone以外にもいろんなアプリや機種があるんだよw

ぶっちゃけどっちも大差無いよ
ここで言い争ってることなんか少しの慣れで解消出来るレベル

なるほど。納得した。
wm厨って何かと似てると思ったらそうだったのか。確かにあいつらわざわざ日本きておいて帰れないとか参政権寄越せとかわめいてばかりだよな。
おまけに意味不明な起源説振り回したりこっそり地名変えたりして盗っ人根性丸出しだし、あることないこと書き散らかして勝手に勝利宣言したりするから、危なくて放置も出来ない。

それと全く同じじゃないかw

>>165
涙拭けよw

あらあら。『なるほど。納得した。』なんて、また明後日の方向に話振っちゃって。

https://mb.softbank.jp/scripts/japanese/mysoftbank/tool/contents_bookmark/detail.jsp?searchCategory=%83f%83R%83%8C%83%81%81%5B%83%8B%81E%83%81%81%5B%83%8B&searchSubCategory=%83%81%81%5B%83%8B%83A%83v%83%8A

故郷のお友達やご両親は元気かしら？(・∀・)

iPhone keeps Softbank smiling in Japan while NTT DOCOMO, KDDI stumble
（日本ではNTT DOCOMO, KDDIがつまづいている間、iPhoneがSoftBankを微笑ませ続けています。）
http://www.mactivist.com/2009/07/iphone-japan

こっちはiPhone狂信者のオナニー隔離スレ、
まともな議論スレは別

iPhone vs Windows Phone vol.10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1248884074/133-

>>206
そっちはモペキチの遊び場じゃない？

中間まとめ

WM 連敗対策 Ver 1.6

1. 新規開発
WMを無理やり万人向けにしても中途半端になってしまうため、当初よりWMとは別ラインのOSを新規開発する。
例えば、シェルの使い勝手の改良したもの。iPhoneでアップルが選択したのは無駄なものを削ぎ落として、リスクの高いものは回避して需要を絞ったデバイスだった。

2. 現状のユーザーを対象にWMを出し続けてiPhoneと住み分ける。

例えば、PDA目的にスマホを買う層に向けてWMをリリース。
アプリ＆メディアプレイヤー電話のiPhoneと棲み分ける。

※但し、現状でもバージョン、機種毎に操作方法や導入出来るソフトウェアがまちまちのため注意が必要。

3. App Store のようなアプリサイトの構築
近くMS社及びドコモが新規にサービスを開始するが、懸念事項が残る。
登録料が高い、企業を狙った運営、キャリア経由の配布等。

4. イノベーターやアーリーアダプタの一部にしか売れない状況の打破。
一部の支持者がカスタマイズという本道でない部分で、時間を費やしており
実用的な面が見えにくく、一般人にアピールできていない。

5. ユーザーコミュニティの形成
「有志がアプリを自由に開発して自由に配布出来る」ことは、詭弁。
ユーザーに浸透した後、初期の時点でMS社がユーザーコミュニティの
主導権を取るべきだった。どこまで縛って、どこから自由にするかが
定着の鍵である。同様なことが、iPhoneにも言える。

WMユーザーは、もっとスマートフォンとしての本道の部分の単純さや手間の
かからない操作性を要求していかないと、市場から淘汰されて業務用で
細々と残るだけのマニア端末になってしまう可能性がある。

>>208 の続き

6. スタイラスについて
スタイラスは、ハンドヘルドPCでこそ最大の効果を発揮してきたものである。
手間がかかる不安定なスタイラス操作は、持ち運びながら何かをするのではなく
車の中、食事中なんかの席にいれるような場所で机に置いて時間を掛けて使うもの。
名機ジョルナダや国産の王者シグマリオンに代表されるハンドヘルドPCがそれ。
エクセルなんかの表計算やテキスト編集はこっちが本道。

PDAはもっとフレキシブル、例えば移動中しながら使用したりリアルタイム
スケジューラーとして手軽に持ち運べたり、忙しくて歩きながらとか飯食いながらでも
片手でさくっと使えて手間もかからない個人情報端末としてのメリットが最大の売り。

スタイラス自体を持ち替えるシーンがあることも、利便性を損なう要因となっており
タッチパネル仕様と共に熟考する必要がある。

悪い事例としてシグマリオンがある。画面が小さくてキーも小さいため
打ちづらい。さらにこのサイズでスタイラスを使用させるという操作方法は
携帯+PDAのスマートフォンとしてありえない。
例えば、歩きながらスタート開いて〜×ボタンで閉じて〜メニュー開いて〜等、
PDAにおける操作方法として程遠い。

7. WM7リリースを待つ。

8. 便利なバックアップ機能の付与
誰でも簡単に、素早く確実にバックアップ、同期を行ってくれて、すべての
ソフトウェアの更新やファームウェアの更新までやってくれる機能の付与。

もとZaurusユーザーとしてはFastFingaはインクワープロには足元にも及ばないと思う。
それがiPhone厨が分かっていないのだけが気になる。
まあWMにもインクワープロの代替になるようなアプリは無いわけだが。
それでも、手書きメモを見ながらそれをテキスト入力できるだけましかと思うけど。

>>207
お前 >>28 だろ？ｗ

WM連敗対策とか毎回ウザいんで添削してやる。有り難く思え。

───
>1. 新規開発
目的の異なる両者間においての比較がそもそも無意味。
寧ろ粗悪な素材ですぐにクラックする自分のマシンの心配でもしてれば良い。

>2. 現状のユーザーを対象にWMを出し続け(略)
そもそも利用者層が分かれているので無意味。
>※但し、現状でもバージョン、機種毎に操(略)
こんな事まで心配してもらう筋合いは無い。

>3. App Store のようなアプリサイトの構(略)
お前らの檻にはお前らが入っていればそれで良し。

>4. イノベーターやアーリーアダプタの一(略)
ここで言う「一般人」とはお前らデジタルデバイドな連中の事か。
どっちも「欲しいと思ったやつが欲しい物を買え」だ。

>5. ユーザーコミュニティの形成
大きなお世話。

>6. スタイラスについて
長え。HIの仕様など気にしてもらう筋合い無し。

>7. WM7リリースを待つ。
はぁ。

>8. 便利なバックアップ機能の付与
“付与”ってｗ　まにあってますからｗ
───

無駄に長く、内容が稚拙で一貫性が無い。総じて却下。目障りだ。
万が一、本気でこう考えてる奴がいるならVSスレにでも貼れ。

>>212


もぺきちは華麗にスルーするのがiPhone板のローカルルール

>>212の気に障ったようですw

おw お前らみんな元気に大韓メールで故郷に連絡取ってるか？＾＾

>>212
添削じゃなくて単なる文句だょ(笑)
書く前に辞書ひいてね(笑)

>>212
スレの延命に必死だな。おまえもうこれから即あぼーん対象。

>>215
モペ吉スレで遊んででね(笑)

ああまとめコビペ叩いてるレスなのか。
まとめてる奴もうざいからNGなんで気がつかんかった

iPhoneを標的とする“SMS攻撃”の手口とは
セキュリティ研究家がその攻撃ハウツーを間もなく公開
ttp://www.computerworld.jp/topics/vs/157089.html

ほらほら、お前らの大事なアイフォーンが大変ですよ＾＾



「iPhoneのロック解除で携帯基地局に障害」Appleが警告
iPhoneのプロテクトを解除する「Jailbreak」によって、携帯電話基地局にサービス拒否（DoS）攻撃などを行えるようになるとAppleが主張している。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0907/31/news028.html

てかどんだけ迷惑なんだよお前ら…
(´・ω・｀)

>>220
こっち見てみろ。

ttp://jp.techcrunch.com/archives/20090729is-the-iphone-causing-apple-to-lose-the-plot/

まともなiPhone使いなら、Appleの言いなりってのもおかしいと思ってるよ。
俺もAppleのやり方は嫌いだ。
ただ、iPhoneが良い製品だというのは事実だと思うよ。

>>220
WMはDos攻撃も出来ないの？ｗ

>>220
WM の開発環境まで含むこの大きな問題をなんとかしような。
既に作ったアプリは、誰が直すの？どーすんの(笑)
ほんと迷惑だな MS のプロダクトはよぉ(笑)

過去に類を見ないほど「怖い」脆弱性
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20090729/1017434/

もっと足元見ような(笑)

>>221
読んだが、ああいう電話機作ったAppleもインフラを程供しているAT&Tも、どっちもどっちなんだろうな。
思想を高く持って、ぜひ頑張ってくれ。

まぁ、その電話機持って2ch中に不気味なスレ立てまくってる一部のキモイ連中が癌なんだがね＾＾

>>224
そのスレにコメント残してるおばかさんもな(笑)
相変わらず、足元見えてねーな(笑)

>>222
同じ反論でもこの頭の悪そうなレスしてる奴がiPhone民度を下げてるという

>>223
速攻でパッチが配られて無力化されたけどね

>>220の「iPhoneのロック解除」脆弱性は何年放置されているんだろう。

>>223
>>225

…と言う訳で、こういう時お前ら風に言うとこんなんでいいのかな？

「情弱乙www」＾＾

WM端末使ってる奴が指さされて笑われてたな
外でWindows持ち運ぶって馬鹿じゃね？ノート買えないの？とかキモイとかわざわざペンでガツガツやってるの見てみんな引いてたよ（笑）
思った通り使ってるヤツはガリガリのエロゲヲタ風の奴とピザデブのコミケ通ってます風の汚らしい二人組だったよ（笑）
さすが一般人の持ってる写真がWebでも皆無のキモヲタ専用端末ですね（笑）

>>229
何か嫌な事でもあったの？

>>230
可哀想な子なんだ。そっとしといてあげて…
(*´д｀*)

>>223
ちょっと技術的なタームが入っているから理解できなかったみたいだね。
そのセキュリティホールはWMには無関係。
すでに書かれている通り、IE向けのパッチもすでに公開されていて、アップデートを自動適応か自動通知にしているユーザーならすでに導入しているだろう。

さらに言えば、このセキュリティホールは悪意のあるサイトにアクセスしないと被害は受けない。
でもiPhoneのSMS攻撃によるルート奪取のセキュリティホールは、SIMが生きているiPhoneすべてが被害を受ける可能性がある。

危険度と言う意味ではiPhoneのセキュリティホールの方が高いと思うが。しかもAppleに事前に通知したにもかかわらず修正されないので公開されているわけだし。

>>232
OSそのものがクラックされる脆弱性を何年も放置…
まあいつもの虫食い林檎のことだからバグ放置は当たり前なんだけど

>>232
一応、関係あるとするソースは持っておりますし、当方も Visual Studio とWM 6 SDK も持っております。

現ユーザーの立場から無関係とするソースを提示いただけますか？

> 当方も Visual Studio とWM 6 SDK も持っております。

おいおい、それは会社の物だろIT土方さんよ

>>235
横レスすんなキチガイ

>>234
そもそもポイントずれてるトンチンカンなネタ振って来たお前さんの分が悪い。悪あがきするな。
お前らと同じレべルにまで降りて相手しに来てやってる俺たちの事も考えてくれ。

え？頼んでないって？馬鹿言え。ここはお前らが俺らと遊びたくて作った釣掘だろ？w

>>223
MSっていつまでたってもダメだなw
Windowsのセキュリティ被害も後を絶たないし
安心して使ってられない

>>234
じゃあ、WMでActiveXコントロールを呼び出す方法を教えてくれ。

>>238
今回の件では被害は報告されていないようだが？

端末ベンダーから連絡あり。

「そういうサイトにアクセスしたり、メールの添付ファイルをむやみに開かずパッチを当てて下さい。」

wwwwwwwwww

Active X .NET I/Fコンポーネント屋

「パッチを当てた後の互換性は確認中」

だそうで(笑泣)。

これから客先行き決定。なんであんなの使うのかよくわかんねーわ。
ったく世話が焼けるよドザは。担当でもねーのに、いい迷惑だわ。

http://d.hatena.ne.jp/asin/475810672X/

>>240
とりあえず、WMかiPhoneの話しよーや。

>>223みたいな無知から来る的外れな批判とか、
>>229みたいな今時スタイラスがどうとか言うあからさまなつくり話とか、
>>238みたいなp2使ったあからさまな自作自演とか。

こんなんじゃなくて、もうちょっと歯ごたえのあるiPhone儲はいませんか？

>>243
歯ごたえのあるWM厨がいないので�_

>>244
歯ごたえのある荒らし、じゃね？
iPhone中は荒らしばっかりだもんな

WM連敗対策とか毎回ウザいんで添削してやる。有り難く思え。

───
>1. 新規開発
目的の異なる両者間においての比較がそもそも無意味。
寧ろ粗悪な素材ですぐにクラックする自分のマシンの心配でもしてれば良い。

>2. 現状のユーザーを対象にWMを出し続け(略)
そもそも利用者層が分かれているので無意味。
>※但し、現状でもバージョン、機種毎に操(略)
こんな事まで心配してもらう筋合いは無い。

>3. App Store のようなアプリサイトの構(略)
お前らの檻にはお前らが入っていればそれで良し。

>4. イノベーターやアーリーアダプタの一(略)
ここで言う「一般人」とはお前らデジタルデバイドな連中の事か。
どっちも「欲しいと思ったやつが欲しい物を買え」だ。

>5. ユーザーコミュニティの形成
大きなお世話。

>6. スタイラスについて
長え。HIの仕様など気にしてもらう筋合い無し。

>7. WM7リリースを待つ。
はぁ。

>8. 便利なバックアップ機能の付与
“付与”ってｗ　まにあってますからｗ
───

無駄に長く、内容が稚拙で一貫性が無い。総じて却下。目障りだ。
万が一、本気でこう考えてる奴がいるならVSスレにでも貼れ。

WM連敗対策とか毎回ウザいんで添削してやる。有り難く思え。

───
>1. 新規開発
目的の異なる両者間においての比較がそもそも無意味。
寧ろ粗悪な素材ですぐにクラックする自分のマシンの心配でもしてれば良い。

>2. 現状のユーザーを対象にWMを出し続け(略)
そもそも利用者層が分かれているので無意味。
>※但し、現状でもバージョン、機種毎に操(略)
こんな事まで心配してもらう筋合いは無い。

>3. App Store のようなアプリサイトの構(略)
お前らの檻にはお前らが入っていればそれで良し。

>4. イノベーターやアーリーアダプタの一(略)
ここで言う「一般人」とはお前らデジタルデバイドな連中の事か。
どっちも「欲しいと思ったやつが欲しい物を買え」だ。

>5. ユーザーコミュニティの形成
大きなお世話。

>6. スタイラスについて
長え。HIの仕様など気にしてもらう筋合い無し。

>7. WM7リリースを待つ。
はぁ。

>8. 便利なバックアップ機能の付与
“付与”ってｗ　まにあってますからｗ
───

無駄に長く、内容が稚拙で一貫性が無い。総じて却下。目障りだ。
万が一、本気でこう考えてる奴がいるならVSスレにでも貼れ。

>>246
うるせーバカ

中間まとめ

WM 連敗対策 Ver 1.6

1. 新規開発
WMを無理やり万人向けにしても中途半端になってしまうため、当初よりWMとは別ラインのOSを新規開発する。
例えば、シェルの使い勝手の改良したもの。iPhoneでアップルが選択したのは無駄なものを削ぎ落として、リスクの高いものは回避して需要を絞ったデバイスだった。

2. 現状のユーザーを対象にWMを出し続けてiPhoneと住み分ける。

例えば、PDA目的にスマホを買う層に向けてWMをリリース。
アプリ＆メディアプレイヤー電話のiPhoneと棲み分ける。

※但し、現状でもバージョン、機種毎に操作方法や導入出来るソフトウェアがまちまちのため注意が必要。

3. App Store のようなアプリサイトの構築
近くMS社及びドコモが新規にサービスを開始するが、懸念事項が残る。
登録料が高い、企業を狙った運営、キャリア経由の配布等。

4. イノベーターやアーリーアダプタの一部にしか売れない状況の打破。
一部の支持者がカスタマイズという本道でない部分で、時間を費やしており
実用的な面が見えにくく、一般人にアピールできていない。

5. ユーザーコミュニティの形成
「有志がアプリを自由に開発して自由に配布出来る」ことは、詭弁。
ユーザーに浸透した後、初期の時点でMS社がユーザーコミュニティの
主導権を取るべきだった。どこまで縛って、どこから自由にするかが
定着の鍵である。同様なことが、iPhoneにも言える。

WMユーザーは、もっとスマートフォンとしての本道の部分の単純さや手間の
かからない操作性を要求していかないと、市場から淘汰されて業務用で
細々と残るだけのマニア端末になってしまう可能性がある。

>>248 の続き

6. スタイラスについて
スタイラスは、ハンドヘルドPCでこそ最大の効果を発揮してきたものである。
手間がかかる不安定なスタイラス操作は、持ち運びながら何かをするのではなく
車の中、食事中なんかの席にいれるような場所で机に置いて時間を掛けて使うもの。
名機ジョルナダや国産の王者シグマリオンに代表されるハンドヘルドPCがそれ。
エクセルなんかの表計算やテキスト編集はこっちが本道。

PDAはもっとフレキシブル、例えば移動中しながら使用したりリアルタイム
スケジューラーとして手軽に持ち運べたり、忙しくて歩きながらとか飯食いながらでも
片手でさくっと使えて手間もかからない個人情報端末としてのメリットが最大の売り。

スタイラス自体を持ち替えるシーンがあることも、利便性を損なう要因となっており
タッチパネル仕様と共に熟考する必要がある。

悪い事例としてシグマリオンがある。画面が小さくてキーも小さいため
打ちづらい。さらにこのサイズでスタイラスを使用させるという操作方法は
携帯+PDAのスマートフォンとしてありえない。
例えば、歩きながらスタート開いて〜×ボタンで閉じて〜メニュー開いて〜等、
PDAにおける操作方法として程遠い。

7. WM7リリースを待つ。

8. 便利なバックアップ機能の付与
誰でも簡単に、素早く確実にバックアップ、同期を行ってくれて、すべての
ソフトウェアの更新やファームウェアの更新までやってくれる機能の付与。

>>249
>悪い事例としてシグマリオンがある。画面が小さくてキーも小さいため打ちづらい。
は？

>さらにこのサイズでスタイラスを使用させるという操作方法は携帯+PDAのスマートフォンとしてありえない。
Sig3が携帯？

＞例えば、歩きながらスタート開いて〜×ボタンで閉じて〜メニュー開いて〜等、
＞PDAにおける操作方法として程遠い。
起動はデスクトップにあるショートカット押すだけだろ(キーボードショートカットやアプリボタンもある)
閉じるのもWin+Xで一発だし、そもそもHPCと通常のPDAは使う状況も操作性も違って当然
これ書いたヤツ一度もSig3どころかHPC自体使ったことないだろ

>>250
細かい話はどうでもいい。

ユーザーが楽しめる端末と環境を用意しろ。
開発側には裏で話通しとけ。以上。

>>251
細かいどころか明確に間違ってるんだが…
ここまで意味不明なまとめも珍しい

>>252
間違ってるとか合ってるとか細かいはどうでもいい。
楽しめるかどうかが一番の問題だ。

っていうのが一般ユーザー目線だよ。
そんな重箱の隅を突くような話は興味ない。

>>253
一番どうでもいいのは>>249みたいな駄文だろ

いや、よくまとめられてると思うよ。
これを駄文というなら、お前の頭がおかしい。

ここに書く内容じゃないけどな。

>>251
>>253
こいつ昨日いきなりここでアンケート取ろうとした頭弱い子ちゃんか？
自分の台詞をもっかい見直して、スレッドの進行と発言の鉾先の適性、それに“言葉のチョイスのセンスの無さ”を思い知れ。

アイフォーンなんて高価な知育玩具を与えてるから、こんな子に育っちゃうんだろうか。

もうアイフォーンなんか親に預けな。
そしてまっとうな電話機買ってもらって、フィルタリング設定もきちんとしてもらえ。

『ソフトバンクモバイル、高校生向けのフィルタリングメニューを追加』
ソフトバンクモバイルが、フィルタリングサービスの閲覧制限を2段階から3段階に拡充。
新たに高校生ユーザーを対象とした閲覧制限メニューを追加する。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0907/31/news044.html

わかったな？

>>255
ならお前がVSスレに投下してこいw

ここでWM厨が驚きの一言

動画ストーミング系のアプリがショボイ

焦って送信してしまったｽﾏｿ
続きがあるよ！

・　iPhoneって好きなSIPが選べない（キーの間隔とか）
・　3GSでもようつべ、ニコ動使ってみたが最悪の画像＆カクカクじゃん

WMと両方比べて見て思ったが、ガラケーからiPhoneに移った奴には
それなりに楽しめるだろうが、WM（特にqwertyキー系）からみたiPhoneは
おもちゃ過ぎると思う。もう少しアプリの出来が良くなれば…

まぁWMは7がでるまで6.1で行こうと思っているがね

このシグとかPDAまとめの部分の原文書き込みしたの俺なんだけど、
シグの悪い例ってのはすまんがまとめが内容を間違ってるので修正をして貰えれば嬉しい

悪い例がシグ、ではなく。

例としてHPCとしては最高峰の完成度で今も愛用者がいるシグ（主に3）は、

HPC準拠のあのサイズがあるからこそスタイラスやキー操作との組み合わせが最大限に生かせるんだ。
だけどそれをそのまま踏襲したようなOSとインターフェースデザインのままでPDAサイズにしただけではすべてが破綻するし、
実際にWM端末のほとんどは無茶なんだって事。Explorerやスタート操作、スタイラス操作をするのもすべてが劣化する。
だからMSも端末メーカーも独自UIを乗せたりしてるけど、その場凌ぎのレベルを超えられない。だから一般人には使い辛いノートみたいな印象で面倒、難しい、手間がかかる、と言う感想で支持されないんだよ。
Macユーザーからはダサいとも言われるがその通り、そこのレベルまで到達してないんだから。
あれだけの自由度と最先端の機能を持ったOSとハードが爆発的に売れない原因のひとつはそこにある。
不便な上、万人が馴染めるものがそこにないんだ。

PDAとハンドヘルドPCは明確に利便性も違う物だったし、ハンドヘルドPCをPDAサイズにしただけでは操作は不便になったシグなんだって事。
T-01Aは割り切ったサイズなのは賛否ある事は知ってるけど、あれはスタイラス仕様としては正しい目線なんだ。

スタイラスに最適化したものにするか、タッチに最適化したものにするか、
双方を活かす画期的な物を生み出すかしないと、今の闇鍋状態のWM端末じゃ衰退するだけだろうと思うよ

>>256

>>135のことか？同一人物だとしたら何か問題でも？
ま、違うけど。

>自分の台詞をもっかい見直して、スレッドの進行と発言の鉾先の適性、それに“言葉のチョイスのセンスの無さ”を思い知れ。
流れに乗るしか能のない馬鹿にセンス説かれるとか屈辱です＞＜
とか書いたら大喜びで反応すんだろな。

文体やそこから思考を読むセンスもないのに恥ずかしくないのかね。

ついでに、クワーティキーがうんたらかんたらと言う話。

WM端末支持者はよく物理キーの事言うけど、HPCの規格をMSが提唱した時、あのサイズがまともにキー打ちとして実用に耐えうる限界の小ささと多くの人は判断したし、今でもそれは正しいと思う。
人間の手の大きさもパソコンの標準のキーピッチも変わってないからね。
ノートを持ち歩いてる人や、HPCを使ってきた人からすれば、今のWM端末のクワーティなんか実用に耐えうるレベルにないオモチャと言う評価もされてるんだ。

だからiPhoneの割り切った上での削ぎ落としとフリック入力が一定の支持を受けてる訳。
普通そんなに物理キーが大事でかかせないものだったら、iPhoneなんか売れないし買っても不満爆発したはずなんだ。
ところが現実はご存知の通り。
スマートフォンの物理キーなんか、偉そうに主張するほど万能でもなければ選択肢のひとつでしかないレベルなんだって事。

>>261
ご丁寧に。そして相変わらず無駄に長いな。
ここであんたが書き連ねている内容そのものが全く意味のない事だと判らないふりでもしているのか。謎だ。
一言だけ言っておいてやるが、『お前がそんな事気にしてどーするんだ？』って事。

>>262
似たような子だなと思ったんでね。
んで、そんなおまえに似たような内容を書いといてやる。
>>251の発言は、お前はいったい　誰　に　向　か　っ　て　言　っ　て　る　ん　だ　？

WMホイホイに大量に引っかかってますね〜
次スレもこんな感じで。

>>264
意味のないと思ってる事にわざわざレスしてる書き込みも無駄で意味がないと思うよ

まさにお前は意味のないと言っている書き込みとやらを気にしてレスしてどーすんだ？って事。

ウホッ！良いWM♪ ヤラないか？

>>265
>>266

そうそう、なんたってここはお前らが用意してくれた、俺たちを釣る釣堀なんだからな＾＾
わざわざ楽しませてやってるんだから
有　り　難　く　思　え　www

草生やして中身も意見もない煽りしか出来ない程度の頭で楽しませてやってるねえ

夏休みは怖いね
すぐに共有NG入りだろうけどね

>>264
アンカーついてんじゃん。
数字読めないの？

流れだ矛先だと枝葉末節に拘ってたけど、そんなもんどうでもいいの。
別に>>248-249でも良かったし。
たまたま>>250が直上に居たってだけでね。

WM厨が喚く機能話よりも遥かに果てしなくどうでもいい。
のらくらと一般人にはどうでもいい話してないで「根本的な部分を見直した方がいいよ」と言ってるだけ。

>>270
アンカー辿ると>>251=>>249みたいに見える
ちょうど日付も変わってID変更したのかと
つうか両方どうでもいいなら>>249だけ指摘するのは不自然だしな
どうしても一方だけ選ぶなら普通は話の元である>>249にレスするでしょ

>>268
全然、有り難くねーよバカ
有り難迷惑ってしってるか？

うわぁ…
明け方まで2chに張り付いて真っ赤な顔でレスするアイフォーン信者乙w

セオリー通りのオウム返しレスもそろそろ卒業しないとね＾＾

頭使おうね〜ボクたち♪

あ、アイフォーンみたいな「考えずに使えるオモチャ」持って喜んでるウチは無理だねww

>>273
↑は、おっさん？モペキチ？それ以外？

>>263
確かに昔のキーを知っている人には今のデバイスのクオリティーは駄目だろうな
でもさぁ、qwertyキーのデバイスで文字打っていたらフリックじゃ物足りないんだよ…
なんかフワフワした物を触るより、カチッとした物の方が確実に操作出来るし
多分、指先に感じる感覚が心地良いんだな〜と自分は思っている

だから次OSのWM6.5には非常に落胆した。
中途半端にタッチ主体にしないで、やるならiPhone位の完成度を持って欲しかったと
本音は７に期待しているんだが、あまり最先端過ぎても面白くないだろうな〜
世の中、タッチデバイスしかなくなったらいろんな意味でiPhoneにするだろうね

なんだかんだ言っても、俺はWMが好きだ

あいほんなんてたいしたことないよ。
使っててつまんねーし。

>>274
＞>>273
＞↑は、おっさん？モペキチ？それ以外？
キチガイ

一概にそうとも言えない
iPhoneには従来とは別の楽しみ方が存在しているのは確かだよ

あくまで個人的な意見ですが
web巡回、スケジュール管理、音楽はiPhoneの方が楽
しかし、メールや文章作成の場合はWMの方（qwertyキー付）が優れていると思う

qwertyキーが前提の話で偏った考え方なんだがね(^^;

MSはSMS問題未だにちんたら調査中ww

>>279
WMはそもそも権限の構造がUNIXとは違うからな。この件WMは関係ありませんでしたってことになるんじゃないか？

>>278
PIMはWMじゃね？
あと動画もTCPMPとかあるしなぁ

>>280
ID:jNFT2Cb9iはVSスレも貼ってる情弱ちゃんだからそっとしといてあげて。＾＾

todayがあるとか、Offisnail Dateとかの使えるになるツールがフリーでリリースされてるとかの面で、PIM管理ツールとしてはWMの方が優れてる感じがする

iPhoneでもPocket Informantとintelliscreen（todayの代わり）と適当なToDO管理アプリ使えば
そこそこ使える環境は作れるけど、構築に2500円＋αかかったり、JBアプリは今後も使える事が
保障されなかったり、intelliscreenじゃToDoの表示が出来なかったりとイマイチな感じまだまだするね

HTC、今後はAndroid中心に展開(ｷﾘｯ

急に過疎ったな
つまらん煽り合い飽きたのか？

つまらん煽り合い飽きた(ｷﾘｯ

そういえば昨日マナー違反じゃないがかなりイラッと来る行為をされた。
今まで生きてきてあんだけ怒り狂ったのは初めてだった。
俺が座ってる席の隣が空いたとき前にいた女子高生が座ろうとしたら
おっさんが割り込んで無理やり座りやがった。しかもやたら汗だらだら流してて
酒臭くて肥満体で圧迫してきたし。女子高生のほうは俺の主観では顔面偏差値
70は超えてたしミニスカで足長くてこいつが隣に座ったらドンだけ幸せかと思ってたら、
直前でどん底に突き落とされた。

>>287
そう言う時はサッと立ち上がり女子高生に席を譲った後その前のつり革につかまり女子高生と見つめ合い愛を育むと言うのはどーだ

>>288
いや、席を立った後女子高生が掴まってたつり革を舐めるべき

iPhoneは一時のブーム、つまりバブルだったから
はじけて、おしまい
一般ユーザーしかいないiPhoneだから
生き残れなかった

「おもしろい」は「あきやすい」

>>290
終わってから言おうよ、そういう事は。
ブームすら作れなかった僻みに見えるぜ

>>290
今でもブーム？になってるのは２ｃｈだけで一般人からしたら既に『終わってる』
CMも流さなくなったし、存在すら風化してるかと

>>292
ま、スマホ全般終わってるって話だよな
なぜかiPhoneだけはブームになってると思ってるみたいだけど

所詮は300万人くらいのパイを食い合ってるだけだもん

>>292
WMのことですね、わかります。

>>293
そういうこと
一般人にスマートフォンは選択肢にすら挙がらないからな
たまたまiPhoneはあまりスマートフォン臭がしなかったというだけ

>>295
涙拭けよ

>>290
その割には、末尾iが増えているとおもわないかい？

>>297
２ｃｈやってる時点でもう

>>295
あ、アイフォーンはスマートフォンじゃないからまちがわないでね＾＾
あれは知育玩具だから♪

きっと２年後にはアイフォーンなんて誰も持ってないでしょ。
CE→WMは10年以上の歴史と実績だし。＾＾

>>295
10人のデブ女が居るうちで1人まあ万人受けして可愛い方と言うのがiPhone
ケータイは60人居る普通の子
これを約4000万人の男が取り合ってるとする
で、デブ専に一番モテてるのがiPhoneで100万人

ここでアホン厨が驚きの一言↓

「俺デブ女全員持ってるぜ」

もはやVSスレは話題が無い事に気付きはじめ、さっぱり書きこみがなく廃れたもよう。
ここはこれからもずっとこの調子で頼む。＾＾

>>299
キモヲタ、嬉しそうにしてるところ恐縮だが、草履持ってWMとか言ってたら普通の人は引くんだよ。

ここはこれからもずっとこの調子で頼む(ｷﾘｯ

>>290
はじけておしまいは別にどうでもいいんだ。
その後、WMが選ばれないという状況をもっと真剣に考えた方がいいんじゃないのか？
Android行くだろ。

>>306
WMは元から低空飛行で維持し続けているから突然弾けることもない

>>307
>WMは元から低空飛行で維持し続けている
ランディングギアが地面から離れてないんだが。

>>308
また不毛な争いをするのか？
iPhoneに対してWMが全く相手にならないくらい売れてないっていう
ことは無かったんじゃないか？

>>308
去年も今年もiPhoneよりは売れているのに？

iPhone登場前後で劇的にWMの売り上げが変わったかというとそうでもなかったりする

iPhoneは1社
Windows Mobileの販売メーカーは？

Appleは2007年に携帯市場参入
Windows Mobileのメーカーは？

>>312
なぜかiPhoneに有利なときはWMは〜ガラケーは〜と
一括りで、不利になると「個別の端末で勝負しようぜ」

販売台数だけは、何が何でも個別の端末と比べたがるんだよなwww

>>313
Apple信者の悪いクセ
都合が悪くなるとOSのMacと製品名のMac、ハードとしてのMacを混同させてスレを脱線させるのは得意技
挙句の果てには「Macはハードやソフトで切り分けられないプラットフォームだから」とか言い出す始末

>>313
完全にドザの発想だな。

>>315
あなたもハードとしてのiPhoneとOSとしてのiPhoneと製品としてのiPhoneの区別がつかない人ですか？

>>314
Ａｐｐｌｅ信者の言い分は何となく分かるわ。
でも、それだけに　家電を扱うイメージがするんだよなぁ。

>>316
区別がついてないのは>>313だね。

>>317
時代の逆行というヤツかな？
携帯電話がちょうどOSやハード単位で語られず、製品としてOSやハード一まとめで語られるのと似てる

>>319
それが、iPhoneが受ける理由であり、wm機もそこを目指すんだろな。

PCも段々と家電っぽくなってきているし。。。

>>320
そうやって互換性のないガラパゴス諸島が出来上がるわけですね！
家電って独自企画のオンパレード、他社製品との連携なんてガン無視って機器が多いからな
まさに時代の逆行

>>313
あほか
からげーだってらくらく入れた
販売台数勝負だし
なのに何故か
機能に話になると最新機種
wmにいたっては
phsまで入れた勝負
なのにソフトはosのバージョンで
動いたり動かなかったり
あげくカスタマイズって
拷問しないと
まともに使う気にもなれない
あのな
iPhoneユーザーは
昔はwmだったりがらげー使っていた
それがiPhone使いになったんだぞ

>>321
互換性て何に対しての互換性だ？
世界中同一仕様で売れているのはガラパゴスと言わんよ。
あと、どの辺が独自規格なのかも教えてくれ。

>>322
勝負勝負って、お前は何と戦ってるの？

>>322
iPhone持ってる現役WMユーザーも普通にいますが

勝負勝負って、お前は何と戦ってるのか(ｷﾘｯ

>>310
えっ？

>>322
全部WMで合ってるじゃん
複数の意味をもつ単語が文脈によって使われ方が違うのは当然でしょ

>>323
iPhoneの開発は基本的にAppleで完結しているから、他社が介入する余地がない
要するにOSとハードが強く結びつきすぎて、その製品しか成立しない『家電』になっているということ
WMはOSとハードが分離されているから互換性が重視される傾向にあるが、
iPhoneの場合はiPhoneという製品のためならOSやハードの互換性関係なく際限なく結びついてしまう

俺はガラパゴスというのを『隔絶された』という意味で使っている
> 世界中同一仕様で売れているのはガラパゴスと言わんよ。
だったら国内同一仕様で売れている携帯電話もガラパゴスではないな

>>329
お前独自の解釈なんか知らんよ

>>329
ガラパゴスや互換性の意味まで自己解釈かよ。
普通に通じるように書いてくれ。
国内の携帯は海外でそのまま売って使えるのか？
全く話にならんな。

独自進化した『家電』の典型的な失敗例としてはMacが挙げられるな
当初はハードもOSもMacという製品のために互換性ナシでスタートしたが、
最終的にハードはPC/AT互換（Windowsが動くハード規格）になり、
OSはWindowsのアプリが動くことをウリにするハメになった

iPhoneはどうなるんだろうか

さて、都合が悪くなったので話をそらし始めました。

>>331
世界中同一仕様のメリットがわからん
国ごとに通信規格、法律、ニーズなど違うんだから国ごとに最適化した端末が使いやすいのは明らか

>>334
いつメリットなどと言ったかね？

>>332
>>334

あ、すっげーアホ発見した
よくこんな頭でageれるな。。
恥を晒したいなら他の板行きなよ

>>335
>>331
> 国内の携帯は海外でそのまま売って使えるのか？
> 全く話にならんな。

海外でそのまま売って使えない　⇒　話にならない

∴海外でそのまま使える≒世界中同一仕様　⇒　メリット

と、どこがアホなのか指摘すらできない>>336がお送りしました

>>337
ガラパゴスかガラパゴスではないかという話では無かったかね？

iPhoneが家電だからウケてるとか言うお気楽者は>>332をどう読むんだろうか

>>336
MacはWindowsが走るってことでシェアを伸ばし始めたと思ってたわ。

各国の違いはソフトウェアで吸収。ハードウェアは世界共通にして部材調達コストを極限まで低くする。
東芝にポンと５億ドル払える携帯電話メーカーはそうないだろう。

>>339
話を複雑にしなくていいよ
メリット・デメリットの話が最終的な目的なんだから、
ガラパゴス⇒デメリット
でなければ無理にガラパゴスという定義に当てはめたところで意味はない

>>341
雑誌に載ってた広告
『Macが気になるWindowsユーザーに朗報です。MacでWindowsのアプリケーションが動くようになりました』　以下VMware FusionのSS

一方、MacのアプリケーションをWindows上で動かそうとするユーザーはいなかった

>>340
iPhoneに関するお前さんの考え方は理解した。
ところで、ガラケーとはどんな話の繋がりがあるんだ？

もう止めれ。

ガラパゴス市場の日本で iPhoneが糞ソフバンでも販売上位を続けた時点で既に勝負は決まっている。

CE、WMとガラパゴスケータイに何年も掛けて勝てなかったのに、最近、iPhoneは販売台数で勝ち続けている。たったの一年足らずでだ。

結果は既に出ている。これ以上はWMへのイジメになる。

止めれ。

こいつ、マジで頭大丈夫かな？
夏休みもわかるけど、あまりに厨房全開じゃないか
素晴らしい分析する俺ｶｺｲｲとかマジで思ってそうだ。

俺はハナからWMとiPhoneは比較対象じゃないし
VSスレ自体疑問に思ってるが、、
WMユーザーってこんな奴ばっかりなの？

わざわざiPhone板にまでやってきて、自己顕示欲全開で
そんで俺様理論で恥晒し？

泣けてくるから辞めなよ｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

>>345
携帯電話の話はしてなかったと思うが…

日本の携帯電話は日本国内しかターゲットにしていない代わりに、既存資産がバカみたいに大量にある
スマートフォンが劇的な何かを起こすか、携帯電話が一気に破滅するような何かが起きない限り、
国内の携帯天国は崩せないと思う

>>347
> 俺はハナからWMとiPhoneは比較対象じゃないし
じゃあなんでこのスレ来てレスしてんの？

> VSスレ自体疑問に思ってるが、、
それはVSスレで言って来いよ
ここはVSスレじゃないぜ

> わざわざiPhone板にまでやってきて、自己顕示欲全開で
興味のないスレにやってきて長文書き込むのは自己顕示欲に入りますか？

>>346
> CE、WMとガラパゴスケータイに何年も掛けて勝てなかったのに、最近、iPhoneは販売台数で勝ち続けている。
携帯電話総数に勝ち続けている？
それは驚きだな

>>349
アホにアホと言うのは大人の嗜み

>>350
機種毎の話に決まってんだろ。
寝言は寝て言え。

っていうかこいつ、何が言いたいの？

Apple批判？
iPhone批判？
ガラけー擁護？
WM擁護？

ただの言葉遊びがしたいだけ？

>>352
機種ごとに買ったところで国内の携帯天国は破られていないわけだから、
一体何の意味があるんだろうなあ

あ、お得意の『機種ごとに勝ったというだけの事実だから意味なんてない』
ですか？

>>353
事実を基に他人の意見を聞きつつ自分の意見を述べてるだけ

Appleの『理想と現実』のギャップ
iPhoneの危険な『家電』という位置
未だ破られない日本の『携帯天国』
iPhoneとは対象ユーザーが異なる『WM』

>>354
お前の思ってる「国内の携帯天国」が
まるで一朝一夕で作り上げられたかのような認識だな

>>354
そもそも販売台数がどうこうとかどうでもいいことだからな。
スマートフォン枠の中で異様なまでの売れ方をしたってのが重要なわけだし。

あ、俺>>346じゃないよｗ

>>355
あぁ、やっぱり言葉遊びか。

>>358
構ってちゃん、とも言う
もしくは本当に心が貧しい人

>>356
とても長い時間をかけて根付いた
だからこそ引っこ抜くのは大変だし、中途半端な力では息切れしてしまいますよ、と

>>357
スマートフォンの革命児でも国内の携帯天国は打ち破れませんでした
これでおｋ？

こっちでももっかい言わなきゃ駄目か。

アホンはスマホじゃなく知育玩具ですよ〜
(ノ゜o゜)ノ

WM信者はこんな病気みたいな精神状態だからあんな一般人が敬遠する端末を平気で
使えるんですねわかります。

>>360
なんでもう結論出すんだよw
これからの流れを冷静に見てろ

まぁ、iPhoneが国内の携帯を駆逐するとは思えんがね。
iPhoneをきっかけにした新たな流れが変えていくだろうさ

アンドロイドにも期待してるがね。

事実を突きつけられると言葉が汚くなりますわね。
＾＾

>>361
>アホン

こういう言い方って「してやったり」とか思ってんの？

スマホの定義が「カスタマイズ」だけの弱脳ちゃんは
話に無理に参加しなくていいよ。

>>361
お前がアホなのは解るが、WM使ってる奴がiPhone使うとJBしてどんどん自分に使い易くするぞ。
で、最終的にやりたい事が出来る方、もしくは自分にとって使い易い方を選ぶ。
それがiPhoneか、WMかは人次第。
お前は玩具としてしか使いこなせないだけ。

>>360
むしろポッと出の新人に話題奪われてるようじゃその10年も何してたんですか？って話だが。

最終的には10年後にしかわからんよ。
iPhoneが駆逐すんのはまぁ無理だけどな。
国内の携帯がiPhoneみたいなスタイル、売り方、サービスになれば結局iPhoneの勝ちってことじゃね。

iPhoneはスマホじゃない
WMはスマホだ

だからWMが勝ってる
iPhoneが売れていてもスマホじゃないから意味なし
上級者に受け入れられないiPhoneなんか負けだ

、、、そう思いたいならご自由に。

>>365

セオリー通りのコメントで捻りもなし。
・⌒ヾ(´д｀) ポイッ

うはwwおまえら喰い付きいいなww

>>367
同意
既にタッチパネルブームなどでiPhoneの影響は出てるな

>>370
で、俺に対する返答はないのか？w

>>372
この手のアホは会話ができない

おっさん、糞尿、ププ助などと同カテゴリに属してる

>>372
あ？何か聞かれてた？
(´・ω・｀)？

>>373
了解しました。
アホの相手はやめるわ。

>>366
何でWMなら簡単にできることを脱獄してまでiPhoneでやらなきゃいけないんだ？
それに脱獄しようがiPhoneには出来ないことが多すぎる

あぁ…ア厨特有の行動パターンね。＾＾
おだいじに＾＾

>>376
新しいガジェットを使ってみるってのはあるだろう。
別にWMでカスタマイズするのと同じ感覚でしょ、JBくらい。
逆にWM使っててJBをしない、またはiPhoneに興味が無い方が不思議。

>>376
あー、こんな奴にレス付けてやる価値ないっすよ。＾＾


それよりモンハンおもすれー♪

>>378
興味はあるでしょ。
だからこんなスレができるんだろうし。

興味を持った結果落胆した人もいるだろうし
買った人もいるだろうし
欲しいけど我慢してる人もいるだろう。

ガラけーじゃない携帯はiPhoneが初めてって
そういう人も多いとは思うんだけど
去年発売日に購入したような人とかはWMユーザーだったとか
併用で持ってるとかが多いような気がする。
俺も元WMユーザーだったし。

そこでiPhoneだけしか認められなくなったり
WMだけしか認められなくなったりする奴も
やっぱり出てきてしまうのは仕方ないのかなぁ？
そんな奴は非常に残念な奴だと思うけどなー。

>>378
WM使いだけど面倒だからJBしてないよ
JBして出来ることを全て把握してる分けじゃないけど、
とりあえず今まで聞いた範囲だとWM持ってれば不要っぽいし
何らかの事情でiPhone一台持ちになったらやるかもしれないけどね

結局、どの点でもガラゲーが一番。

醜い言い争いはガラゲーに勝ってからね。

>>382
「ガラゲー」ってなんかの怪獣ですか？

キティGUYだらけだな
























wm厨は。







(スタイラスで傷付いちゃうから改行少ない方が良いかな？)

スレ勢い落ちて来てるね
VSスレの方が上だわ
みんな飽きて来たのかねぇ

>>383
おまえ>>279じゃね？

>>386
違うよ。
なんとなくガラゲーって響きが面白くて突っ込んだだけ

>>376
WMの簡単=手間かかって面倒
という気もするけど

そろそろ埋めようぜ

>>385
スレを乱立させすぎなんだ　VS　スレは
VS　ゲイツ
VS　グーグル
で2つあればいい。
総合すれとして日本の失敗スレもある。

こんなくだらないスレを建てるな
>1は地獄に落ちるべき

そして俺のために
【pdf】iPhoneで最強の文書閲覧アプリ【ｔｘｔ】
を建てて呉れ

GoodReader、で終わるスレに何の意味が？

集計方法を正確にしたらさらに低下したでござる。

Month Internet Explorer Firefox Safari Chrome Opera Netscape Other
September, 2008 74.18% 19.07% 2.82% 1.10% 2.01% 0.41% 0.41%
October, 2008 73.64% 19.60% 2.87% 1.00% 2.12% 0.39% 0.38%
November, 2008 71.61% 21.21% 3.08% 1.11% 2.17% 0.44% 0.38%
December, 2008 70.50% 21.69% 3.41% 1.40% 2.17% 0.42% 0.41%
January, 2009 69.72% 22.11% 3.62% 1.52% 2.23% 0.43% 0.37%
February, 2009 69.23% 22.58% 3.47% 1.54% 2.19% 0.62% 0.37%
March, 2009 68.46% 23.30% 3.63% 1.62% 2.12% 0.50% 0.37%
April, 2009 67.77% 23.84% 3.53% 1.79% 2.04% 0.64% 0.39%
May, 2009 68.10% 22.75% 3.70% 2.18% 2.06% 0.81% 0.40%
June, 2009 68.32% 22.43% 3.79% 2.40% 2.03% 0.60% 0.42%
July, 2009 67.68% 22.47% 4.07% 2.59% 1.97% 0.67% 0.55%

外部のメモリが使えるのだけは羨ましい
あとブラウザから写真をupできるのも羨ましい
ココが改善されたら絶対無敵のライジンオー

663 名前:iPhone774G [sage] :2009/08/02(日) 12:56:18 ID:WP4Dys0Xi
痛フォーンwwwww

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYsewJDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY7_MJDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY8fMJDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY8_MJDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY9fMJDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYuOwJDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY-PMJDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY-fMJDA.jpg

>>385
敗走スレが伸びる=負け犬が増えてるってことだろ(ｷﾘｯ

モペキチが新しい居場所を見つけただけ
今度はいつ暴発するかな

>>396
どういう意味だ

やっぱりきめぇなお前ら。

>>395
かまってもらってる分際でバカ言ってんなコラ。

(´・ω・｀)ｸｯﾁｬｸｯﾁｬｸｯﾁｬ…

>>398
アホンくんこんちは(´･ω･)ﾉｼ

>>398
アホンくん、不快だから口閉じてくれ

粘着してないでこれくらい作れるようになろうze!

　　　　　　　 　 　 　 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
　　　　　　 　 　 ,.ィ炙ヲ�i≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'＜弖心、
.　　　 　 　 ;夕ﾌア´　　　　　 　 　 　 　 　 ＼ﾎi心.
　　　　 　 んfiУ　　　　　　　　　　　　　　　　▽ij∧
　　 　 　 从j'Y　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∨iハ
. 　 　 　 斤W　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 �kい
　　　　　|友ｶ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ｿ川
. 　 　 　 い叭　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仄ガ
.　　　　　Ｗi从　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ﾉﾘ
.　　　　　 ∀t△　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧fﾘ/
　　　　　　 ﾞﾏじへ、　　　　　　　　　　　　　／リiУ
　　　　　　　 ＼夊i�d､_ 　 　 　 　 　 　 ,.イ!刋／
　　　　　　　　　`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣

>>401
お前、車板住人か？w

>>401
なんか魔法陣みたいでカコいいな〜

>>401
左にある点はなんのためにあるの？

>>404
位置あわせ
ドットが一番小さな単位で微調整できるから

なにこの流れ？　(´・ω・｀)

>>406
アホンくん( ノﾟДﾟ)おはよう

ttp://www.aplix.co.jp/jp/release/2009/pr090803mgd.html
アプリックス：携帯ゲーム等をWindows？ Marketplace for Mobile向けの
アプリケーションに自動変換する技術を国内主要コンテンツプロバイダーに提供開始

iアプリをそのまま自動的にWindows Mobile向けアプリケーションに変換できるようになります。

WM厨歓喜ｗ

>>408
なんかデジャビュを感じるのは気のせいかな？

携帯ゲームをそのまま移植されてもなぁ

>>408
うん、別に嬉しくないし、iPhone向けもあるよそれ。

本スレに負けてきたな

(´・ω・｀)=3


(´・ω・｀)…。


(´・ω・｀)ｸｯﾁｬｸｯﾁｬ…

>>413
アホンくんだw

ププ助と同様のペット目指して頑張れ

Microsoft wants developers to port Apple iPhone apps to Windows Mobile
ttp://www.macdailynews.com/index.php/weblog/comments/microsoft_wants_developers_to_port_apple_iphone_apps_to_windows_mobile/

(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

乞食マーケットW

>>415
パクリキングＭ＄がついにアップを始めたか

>>417
それはiPhoneに死亡フラグが立ったってことですねw

>>418
パクリキングMSがｽﾞｰﾝ（笑）作ってかなり経つけど
iPodはピンピンしてるなぁｗ

>>419
懐かしい響きだ。ず〜ん。

アイフォーンが売れた要因は｢性能以外の要素｣が9割
WMが負けてるのは宣伝にかける費用のみでアイフォーンの全ての環境はWMで再現可能。逆は一生無理だろう。

アップルの宣伝には負けたが、ぶっちゃけ外国のアホしか買ってねーからなあぼーん。老若男女の全ての負け組に｢配った｣んだから、数字だけは伸びるわなｗ

>>422
そんな幅広い層で使われているんだ・・・。
いかに使いやすいかってことだな。

すぐに「配った」とか「無料配布」とか言うけど
本当に意味わかって言ってんの？

あと、広告イメージのみって言うけど
Appleが必死に創り上げたiPodのおかげって視点が
ごっそり抜け落ちてる。

パソコンプラス携帯では頑張っても市場にリーチできない。
Googleプラス携帯でもできない。

iPodプラス携帯なら可能だった。

ここをよく考えなきゃいけないよ。

>>422
典型的な負け組の発想。
ちょっと哀れだぞ。
もう少し考えてから、言葉選んで煽れよ。

>>421
そりゃ嘘だ、楽器アプリはいまのところWMにはムリ
くぱぁもできないでしょ。

営業職員、ｉＰｈｏｎｅで顧客の契約確認　ＡＩＧエジソン生命
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=AS2C0400B%2004082009

＞ＡＩＧエジソン生命保険は2009年度中に約4300人いる営業職員全員に
＞米アップル社の新型携帯電話「ｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）」を携帯させる。

>>427
なんで　wm機じゃなくて　iPhoneなのか・・・。
やっぱ、wm機はダメダメだから？

>>426
楽器アプリ？
あんな楽器もどきを楽しむとか幼稚園児レベルだろ…

>>428
WMみたいな先々どうなるかわからないOSに、今からシステム導入するなんて
自殺行為だろｗ


複数の情報筋によると，Microsoftでかなり上の立場にいる技術者たちは，
Windows Mobileの既存コードを捨て去ってもっと洗練された別のものに乗り換え
るよう以前から主張しているらしい。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080925/315460/

>>429
楽器アプリを実現させる為のマルチタッチスクリーンとそれに関わるエトセトラの比較だろ。

文脈とスレの流れくらいは読もうよ。

>>431
マルチタッチスクリーンの利点を顕著に表す事柄として真っ先に楽器もどきアプリが挙がったという文脈は理解していますが

>>431
マルチタッチの利点なんて、楽器アプリで和音が押せるのと、ゲームぐらいだからなぁ。
ブラウザや画像ビューアーでの拡大縮小は、Kinoma方式で親指一本で簡単に好きな倍率に拡大できる方が全然楽。
マルチタッチなんて導入しないで良いから、あれをWMの標準にしてほしい。

>>433
私もダブルタップでの拡大縮小の方がよく使っています。
マルチタッチの恩恵はあまり感じていないですね。

できるiPhoneと別の解を持つWM(等)で
操作性を吟味していけばいいのではないでしょうか。

マルチタッチありきと固まった時点で
そこからの進化は望めないのですから。

今度HTCがマルチタッチ対応のWM機出すみたい
OSが対応してなくてもアプリレベルでの実装はできるんだって

>>435
タッチダイアモンド（笑）の悲劇再びｗ

>>435
アプリによって動く、動かないのは統一性に欠ける気が。。

>>435
それホントに対応出来るの？
どっかのガラケーはハードキー動作を無理矢理タッチパネルに移植したもんでヒドい有様だって聞いたけど。

>>437
iPhoneもマルチタッチするアプリって限られてるでしょ

>>439
あ、いやOSレベルでの実装の方がって事ね。

>>435
OSが対応していないとどうやってタッチした座標の入力情報を取得するんだろうね

マルチタッチ自体は一応Diamondでもできる（使いどころが分からんが）

http://www.youtube.com/watch?v=f3Owgcos_KY&e

今度出るのはこれ

http://blogs.shintak.info/archive/2009/07/24/50710.aspx

感圧式なんだろどうせ。難易度高すぎだろ

>>443
マルチタッチと感圧・静電の関連性は？
最近覚えた単語を使ってみたかったの？

いちいちそんなこと説明させるなよｗ

>>433
今がそうだからと言って将来もそうとは限らないと思うけど

>>446
将来とか言ったらWM7でマルチタッチ採用されるし

WM厨はお得意のカスタマイズでマルチタッチは封じて使うんだろ？

>>443-444
タッチ液晶には感圧式と静電式のほかにも方式はあるからね。
ちなみに＃のネットブックに採用されているカラー液晶式タッチパネルは、光センサ方式でマルチタッチ対応。

>>449
使用感の代表で言ってるだけで、そういう話をしてるんじゃ無いと思うが…

そーいえばWM7って何年後に売るのかねぇ？

>>100
あなたはWMしか触ってないのかな？
いや、symbianは当然としてザウルスとpalm程度は使ったことあるのかな。
ここ最近急に登場したiPhoneを使ってみようと思う人間て、
新しいシステムに対する積極性が少なからず高い人だと思うんだよね。
既存の環境以外のことも知ってみたい。よければ使い続けてみようかって。

さて、井の中の蛙ってどういう人でしたっけ。

あんまり負け組WM厨共をいじめてやるなよ

>>429
楽器モドキかどうか、見てみたらいいだろう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=G8fkI0SKBVo

ttp://www.youtube.com/watch?v=SiC66dd8ICA

十分楽器として楽しめる。

Palmはともかくザウルスとかw

>>454
楽器やってる人間からするとくだらねーの一言に尽きる
こんなおもちゃで楽しめる人間がいることに驚き

>>456
さすが一流の方は言う事が違う

>>457
一流じゃなくても見りゃわかるだろ
ただの入力機器じゃん

>>458
でもそれすらできない機種もある

鍵盤タッチした後フリックで音程変えるみたいなこともできるな

>>459
ただの入力機器なら素直にMIDIキーボードでも使えばいいだろ…
一体何がしたいんだ

WMじゃ逆立ちしても出来ないんだから
それくらいにしといてやれ

>>460
空き時間に演奏を楽しみたいんだけどねえ

>>460
何が言いたいんだろ

>>462
だろ？だから最初に>>429でモバイル機器の楽器もどきは演奏を楽しむレベルではないと発言して、
それに対し>>454で楽器もどきではないと反論された

だから結果的に楽器アプリは空き時間に楽しむような楽器もどきということだろ

>>452
すご。

なんでこいつこんなに必死なの気持ち悪い

>>466
あ？

>>464
楽しくない人生をおくってそうだ

>>462
いきなり携帯ぺちぺちしながら引き出すわけｗ？


キモ･･･

エロゲ始めるよりましだろ。
つまりそういう話。

>>470
あれあれあれーｗｗｗｗ



145 2009/07/25(土) 12:28:46 ID:BxmH5ESw0
iPhone774G(sage)
>>143
HPC時代から使ってるけど未だにWMのエロゲとか見たこと無いんですけどw
全盛期のCE-Fanやその他WMアプリまとめサイトとかにも無いしどこで入手するんだよ
仮にあったとしても普通の人は見つけられないようなマイナーな場所でひっそりと公開してるんじゃね？

155 2009/07/25(土) 13:05:40 ID:aJPGnEHUi
iPhone774G(sage)
まあWMでエロアプリってのはあんまり聞かないな

176 2009/07/25(土) 14:29:48 ID:sBxMu5Yf0
iPhone774G(sage)
>>155
いやいやいやいやいやいや。
お前がシラをきってるのか、馬鹿なのか知らんが、WMでエロゲー
なんてみんなやってるだろ！！！っていうぐらい有名だろ。
わざわざそのためにPC用のエミュレまでWMに移植してる奴は
いるわで。

177 2009/07/25(土) 14:34:09 ID:lg3FKOd60
iPhone774G(sage)
>>176
こういうバカってどこにでもいるね
自分がオタでエミュばっかりやってるからそういう特殊な人間しか目に入らないんだろうな

178 2009/07/25(土) 14:52:42 ID:sBxMu5Yf0
iPhone774G(sage)
>>176
Windows Mobile エロゲー の検索結果 約 95,000
WM エロゲー の検索結果 約 31,500 件
これだけあれば、そうは言ってられないだろ。（笑）

180 2009/07/25(土) 14:58:15 ID:AdpTDoRr0
iPhone774G(sage)
>>178
iPhone エロゲー の検索結果 約 622,000 件中 1 - 30 件目 (0.27 秒)

>>471
そんな事を書いてるんじゃないんだけどな。
実際iPhoneにいわゆる「エロゲー」は無いわけだし。

>>430
WMは全体的に質実剛健で使いやすいって褒めてる記事をコピペしてくれるなんて
iPhone信者もよくわかってるなｗ

>>472
エロゲの存在の良し悪しは個人の主観だからここで話すのはやめろ

>>472
エミュはしらせたり、おっぱい揺らすアプリや
股を開かせるアプリで喜んでるのはどこの信者ですかｗ？

おっぱい揺らすアプリが一位なんだってｗｗｗ

エロゲができないよりできた方がいいだろ。
乳揺れアプリが大人気のiPhoneなんだから、エロゲ需要はかなりあるはず。

>>474
楽器アプリも同じだよって事だ。

>>469

俺は>>462みて、カッコイイって思ったけどな。
感覚が全然違うねんな。

>>475-476
あれはジョークアプリの類だろ
なぜここではジョークアプリを都合良く持ち上げるのかねぇ

>>477
良し悪しなんて誰も語ってないけど
単に楽器ではない出来の悪い入力機器という事実を語っただけで

>>478
うわ…音楽に外見とか何このミーハー
コンクールでは演奏者の姿を見ずに評価することもあり、外見は音楽に全く関係ない
プロになるには宣伝のために外見が必要になるだけで、音楽そのものには何の関係もない

WM厨の妬みが凄いなw

正直　美人時計はうらやましい。

>>479
この板にも
>
【iPhone】三次元エロ画像UP会場【BB3C】★４
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1247707564
iPhone特化のエロサイト part4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1247876286
【iPhone】二次元エロ画像UP会場★2【BB3C】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1248483764
【エロ】画像を貼るスレ【動画も】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1238571592
iPhone/iPod touchをエロ専用機にするスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1243672273
iPhoneのエロゲーを考えよう
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1217046862

これだけエロ関係のスレがあるじゃん。
iPhoneユーザーだってエロゲがしたいんだよ。

>>478
いやいやいやｗ電車の中とかでイヤホンしたオッサンが
iPhoneを楽器に見立ててぺちぺちしてるんだぜｗ？

恥ずかしくて直視できないｗｗｗ

>>480
見た目じゃなくて、粋な人だなって思ったんだよ。細かく説明せなアカンか…

>>484
だいぶ妄想が広がってきて楽しそうだな

>>485
おもむろにiPhoneを取り出して演奏する姿が様になるようなシチュエーションなんてないだろ。
当人は粋だと思っても、周りはキモいと感じてるよ。

>>485
どこが？
打ち込み音楽なら家で作れよと言いたい

>>486
どこをどう考えたらキモくないんだよｗ？
ストリートでスタイリッシュに演奏すんのかｗｗ
楽器変えなくて可哀想って思うわｗ

楽器アプリをピアノやってる親戚の女の子とかに見せたら、貸して貸してと大人気だったけどな。オカリナにハマってたよ。
2〜3回吹いただけで、上手に演奏してたし。

批判しているWMオタは、引き篭もって二次元エロゲしかやる事が無いのが不憫でならないwww

>>487
つ鏡
いつも引き篭もってるから、そう言う発想
しか無いんだろw

>>490
おっぱいアプリ人気ナンバー1な端末の信者さんの妄想はどうでもいいです

空き時間に演奏を楽しむって素敵な事だと思うけどな。

君ら彼女おらんやろ。感覚が違う。

>>490
おもちゃとして人気だってことじゃん。
楽器アプリがあるといわれても、「だから何？」というくらいのことでうらやましいとは別に思わないしな。

>>493
そういうふうにして、
落とすのか・・・。

正直楽器アプリ使う事がなんで、キモいのか理解できない。

WM使うのがキモいってとこまでは理解できるんだけど、もう一つ何かを
超えないとWM使いにはなれないのかな。

WM買って外で使ってると、俺以外全員キモって思えるようになるのかな。

>>493
すてきだと思っているのは当人だけのオナニー。
演奏してても自宅か出先でもヘッドホンで自分が聴くだけだろ。
そうでなければマナーがなってないし、周りからしてみたらタダの迷惑。

音やリズムのアイデアを練るとか、気軽に試せるのが良いんじゃないの？
メインは別にあって。
プロカメラマンもコンデジもってるし、ケータイで写真とったりするよ。

それに、なんでもないアマチュアの人が、音系クリエイティブツールに数百円で触れられるのは革新的だろ。
しかもソフトを変えればドンドン新しいことができる。

こういう物を否定したら、技術革新みたいな物はおこらないでしょ。

>>498
それならそれでいいけど、「粋」とか「素敵」とかやたら人の目を気にしてるじゃん。
自意識過剰でキモいといわれても仕方ないだろ。

>>498
>それに、なんでもないアマチュアの人が、音系クリエイティブツールに数百円で触れられるのは革新的だろ。
>しかもソフトを変えればドンドン新しいことができる。

それならWindowsやWMのフリーのMIDIエディタでも使ってろよｗ
音確認したいだけならWMもesKeyBordやOMNIANOがあるし

出先でPSDが作れるWMが創造的とか言ってほしいの？

>>497
だから、何で楽器アプリを電車の中とか、イヤフォン付けてやるという、引き篭もりな発想なんだよw
大学や会社の休憩時間に、楽器アプリをやってたら、おにゃのこ大漁だっつーのw






但し※イケメンに限るw

>>490
ああ、俺も一回は使ってみたいと思うよ
二度は使わないだろうが

>>493
演奏？
へえ、今の時代は入力機器をポチポチ押すことを演奏というのか
今度俺もマウスで演奏してるの誰かに見てもらおうかな

>>496
楽器じゃないのに楽器アプリとか言ってるからキモい
お前はマウス見て楽器だと思うか？

>>498
一々音なんて出しませんよ
どうしても確認したいときはコードで音出せるWebアプリがあるからそれ使うし

>>500
そこだよな
別に楽器ではないというね

>>501
楽器を弾いてりゃもてるという昭和のオッサン的発想だな。

つか、イケメン限定かよｗ
楽器アプリ関係ないじゃん。

楽器じゃなとか、否定してる奴に限って、楽器とは無縁の生活を送ってる、演奏音痴な件についてw

タダのマウスだろってw

そりゃ貴方には、ブタに真珠、猫に小判

ですよねw

カッブラーメンが食べ物じゃ無いとかいって、自称なんちゃってグルメを気取ってる
みたいで、痛いよ。

料理人は、カッブラーメンでも工夫して
美味しくできますがw

音楽の素養がある人は、楽器アプリでも
感動させる演奏が出来ますがw

さすが、なんちゃってスペック好きの
WM厨にはかないませんよwww

>>500
フリーのじゃできることが知れてるだろ。
確認つってもイメージを共有したり、場合によっては作品に組み込んだりしたいじゃん。
それにインターフェースが綺麗な方が感覚的にいいでしょ。

あれもできます。これもできます。っていって、結局誰も使わないガラけーも機能と一緒。
Webにあがってる動画とかみてみろよ。iPhoneで作られたものと、WMで作られたもの、どっちがおおい？

>>505
タダのマウスだろなんて言ってませんが
楽器としての体を成さない、単なる音源の出力のための入力機器であればマウスやMIDIキーボードででDAWに打ち込むのと
何が違うのかと聞いています

>>505
楽器アプリは否定しないが、人前で演奏するな！迷惑なんだよ！
それだけのことだ。

>>499
それを人の目を気にしてる、って受け取るあんたのがよっぽど自意識過剰だとおもう。

打ち込み系アプリはiPhoneにもたくさんあるけど
そういうのは所謂「楽器アプリ」じゃないだろ
ギターやピアノや琴やオカリナみたいに演奏するアプリが「楽器アプリ」

>>507
だから、話をそらすなよ。
打ち込みは、楽譜書いてるのと
同じで人に聴かせる行為ではないだろ？

パーティとか、昼休みの一時の話をして
いるワケなんだが。
あと、「楽器としての体をなす」
ってどんな意味？
良い音楽は演奏次第だろ？
音源？音を紡ぐのは、演奏する人だよ？

あんた、大八車と自動車は、ただ荷物を
乗せて運ぶだけのもので、何が違うのか？
と人に訊くか？頭おかしいだろ？

しかしWM使いはなんなの？
頭かた過ぎ。
全員とはいえないけど、日本人のMS信者は論点がずれる。
過程にとらわれて、結果は二の次。

みんなで整然と、今までと変わらず行きましょう。
新しいことは危険です。王道が正道。いまある技術で十分です。

つまりこういう事？
前衛的なことを必ず否定するよね。
だから世に溢れる邦楽は皆おなじ音、トーン。目新しさが無い。
つまらなくするのが上手。

まあ、お遊びアプリとしては良いと思う。でもそれは別に魅力に感じない。

逆に前にiPhoneの楽器アプリで結婚式かなんかで何人かでパフォーマンスしてる動画があった。
あれにはどん引き。あれが本物の楽器だったらカッコ良いのに。

結局楽器アプリの位置づけって、リアルの女性とコミュニケーとできないオタがやるエロゲーと一緒で、リアルな楽器ができないオタがやるもんでしょ。
って言う程度の認識。

って書くと「じゃあauは…」って反論が来そうだが、そんなだからauはダメなんだ、で終了。

WMがマルチタッチ使えたら
「そんなもん直ぐに作れるし」とか言っちゃうんだろうな

>>513
お遊びには同意
べつにiPhoneで音楽活動みたいな事をしてもいいけど、基本は遊び。
ただそこから派生して作品作り繋がる可能性はあると思う。

結婚式でやる演奏はたいてい寒いけど、ガジェット演奏は特に寒いなw
クラフトワークみたいな事じゃ無いと、演奏としては見せられないだろうな。

>>511
その通り。
だからiPhoneの楽器アプリとやらは打ち込み音楽と何も変わりませんね、って言ってるんだけど

>>506
>フリーのじゃできることが知れてるだろ。
>フリーのじゃできることが知れてるだろ。
>フリーのじゃできることが知れてるだろ。
>フリーのじゃできることが知れてるだろ。
>フリーのじゃできることが知れてるだろ。
>フリーのじゃできることが知れてるだろ。


はぁ･･･ｗ
これだからiPhone信者はｗ

打ち込み音楽でマウスポチポチやってリアルタイムで音を出力するのを『演奏』だと言うなら
iPhoneの音楽アプリも演奏ということになるだろうが。

＞逆に前にiPhoneの楽器アプリで結婚式かなんかで何人かでパフォーマンスしてる動画があった。
あれにはどん引き。あれが本物の楽器だったらカッコ良いのに。

それだって、演奏次第だろ？
感動出来る演奏をすれば良いだけ。
ヘタクソが何使っても駄目。

プロのミュージシャンは道具を選ばないよ。

>>518
ならない。
マウスのクリック音は演奏では無いから。

最近いろんな楽器がシンセサイザー化してるからな
ピアノやら、ギターやら、サックスやら・・・・

「乱暴に言えば」ソフトウェアの出来とインターフェースがソレっぽいかの違いだけな様な気もするが

アプリそのものがどう、って言うよりもそれを使ってどう楽しむか、だよな
思いついたのをさっと録音するもよし、呑みの席で持ち寄ってセッションするもよし

いいんじゃない？楽器モドキは使うのも恥ずかしい！って価値観ならそれはそれで立派なことで

つーかWMはどこ行った？

>>520
え？からかってんの？

>>521
iPhoneはマルチタッチ対応のタッチパネルを使用したオールインワンシンセと言えなくもない
言えなくも…

>>522
WM厨の精神構造が浮き彫りになってるから良いんじゃね？

カタログスペックで満足出来るんだからw

大事なのは、「何をやるか」なのにな。

一般人は
何を、楽に楽しくやるか？

WM厨
カタログスペック、奥が深い(笑)

>>523
WM厨は、イヤホンですからw

>>525
> >>518
> ならない。
> マウスのクリック音は演奏では無いから。

どういう意味？

休み時間に気分を落ち着かせたりするのに良いと思うんだけどねぇ、楽器アプリ

そもそも俺的には演奏できれば楽器で良いと思うんだけどねぇ
カスタネットやトライアングルだって立派な楽器なんだし

なんでモバイルの話ししてるのに、
打ち込みとか、話しそらすのWM厨って。

キモ過ぎだろw

>>517
だからなに？
フリーのじゃできる事がしれてるよね？

もしかして凄い程度が低いもので、「なんでもできる！」って思ってない？

>>527
ただ一つiPhoneの楽器アプリが楽器と呼べない点は、
既存の楽器を模している点。
カスタネットヤトライアングルはそれ自体が楽器として完結しているが
楽器アプリは既存の楽器をエミュレートしているだけで、それ自体に楽器としての意味がない

>>529
モバイル機器での音楽アプリ程度じゃフリーも有料も大差ないぞ

>>530
なんで？

それいっちゃったら今時の電子楽器なんてほとんどダメじゃないかと思うんだけど

楽器の質の話しなんかどーでもいい
所詮数百円のアプリだし、

ただ、開いた時間に仲間と演奏楽しんだり、思いついたフレーズを奏でたり、
おにゃのこと楽器アプリで戯れるのが

WM厨が妄想すると、
なんで、電車の中でイヤホンしながら、
とか、マウスの打ち込みのがマシとか、楽器の体をなしてないとか、訳のわからない
方向に話しをそらすの？

>>530
不思議な事を言いますなぁ

>>532
電子楽器って何？
キーボードは鍵盤という楽器そのものだし、エレクトーンも同じ
他に電子楽器って何があるんだ

>>535
ピアノなどのユーザーインターフェースを模倣してサンプリング音鳴らしてる
やっている事は楽器アプリと同じにみえるけど

エレクトーンは既存の楽器の音の波形に近い物を合成してたからエミュレートに近いんじゃないかな

>>535
電子トランペット、電子サックス、電子フルート、電子ギター

いくらでもあるよ。iPhoneの場合形にこだわらないから、自由な楽器が作れる
メリットがある。

まあ、どっちにしろWMじゃそういう楽しみ方はできない

だ　　か　　ら

完全否定するしかない

楽器アプリ演奏している奴はキモいと書けば問題解決。

これで俺の勝ち間違いなし。俺って論理的でクール。

ってことでしょ。

これって、iPhoneのマルチタッチパネル
と、WMの物理キーボードの音楽版だろw
マルチなしのWM厨が必死すぎるwww

>>531
それはない。
iPhone内では有料無料の差はないかも知れない。

WMのフリーの音楽アプリってなにがオススメ？

>>526-537
エレクトーン用フォーマットの楽譜ってあるけど楽器アプリ用フォーマットの楽譜はない
つまりはそういうことだ

>>541
つまり金を払うやつはタダの馬鹿といいたいわけですね、わかります

>>543
違う。
無料でも、できの良いものが出ている、ということ。

>>538
アホか
> 電子トランペット、電子サックス、電子フルート、電子ギター
これらは通常の楽器の出力をスピーカーにしているだけで入力は何も模していない楽器そのものだ

iPhoneとは違う

>>545
ちがうよ。そいつらは電気がなかったら音が出ない。入力部は楽器じゃないよ。
入力部を楽器そのものにしたら、無音演奏が不可能になるからね。

だから音が出せない素人でも演奏できる。

なんかさー
ガラけ〜の失敗と
WMの失敗と
WM厨の脳みその構造
ってリンクしてるよな。

iPhoneがバカ売れ

ガラけ〜WMのタッチパネル実装

って。。。

iPhoneは各国の言語やアプリが
物理キーボードに左右されないが為に
マルチタッチパネルを実装してるのに、

分かってるのか？

理想の為に機能があるんだよ。

1Gだの、大画面タッチパネルだの
機能は有ります！でもそれだけ。
電池は持ちませんとか、
OSも流用で継ぎはぎを重ねてスラム化してるのが、ガラけ〜やWMなんだよ。

>>544
言い訳必死ｗ

>>546
バカ？
電子音楽の入力部は楽器は楽器の入力部に極めて近いという話
意図的に無知のフリしてるのか、理解力がないのか、どっちでもいいけど

■だから音が出せない素人でも演奏できる。
？？
音が出せない？え？

>>547
要領を得ない頭の悪そうな長文はブログでやれ

>>546
物にも依るが
キーボード以外のギターやヴァイオリン、は楽器だろ。
ただ入力(音)を増幅させるのに、楽器の筐体ではなく、電気を使っている。

>>548
じゃあ、お前はなにか意見はあるのか？

入力部が楽器をエミュレートしているというのと
出力部がスピーカーになっているのが
区別できないらしい

次から次へと単発でわく、アンチはなに？

ID:HM564oAR0


ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　.／ >>1 ＼.　　ｎ∩ｎ　 　だからなに？
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　フリーのじゃできる事がしれてるよね？
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　もしかして凄い程度が低いもので、「なんでもできる！」って思ってない？
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　　くるっ
　.／ >>1 ＼.　　ｎ∩ｎ 彡　　> つまり金を払うやつはタダの馬鹿といいたいわけですね、わかります
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　違う。
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i　　無料でも、できの良いものが出ている、ということ。
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

>>549
なんだ、やっぱり電子楽器なんじゃん。

フルートやトランペットは音出せないんだよ、練習しないと。

>>555
かわいそうな人...

>>556
話が読めていないようだが、>>530からの流れを読め
電子楽器かどうかではなく入力が楽器の入力でないものは楽器とは呼べないという話だろ

>>550
ワザと長文で見やすく
バカにもわかり易く書いて
ますがw
貴方は、からかってるのが分から無い程
頭カチンコチンで要領が悪いんですねw

それとも、真実を突き過ぎましたか？
反論すら出来ず涙目でアホ
呼ばわりですかwww

だいたい入力部が楽器をエミュレートしているということは楽器の定義じゃ
ないよ。音楽演奏に使用される器具が楽器なんだよ。

>>530
これ書いてあることが電波過ぎて意味がわからないよ。

>>559
主張が見えてこないって話
事実と感想をダラダラ書いているだけで、だから結局何を言いたいのと

>>560
定義はそうだよ
だからマウスのクリック音を現代音楽と称せばマウスも楽器になりえるね
一般的なな音楽ではそれらを楽器と呼ばないというだけの話で

>>561
そりゃ楽器なんてピアニカと縦笛しか触ったことないような素人じゃ理解できないと思うよ
電子楽器の例として>>538が真っ先に出ているようじゃ
しかも電子ギターって何？エレキだろｗ

マウスのクリック音と
マウスを使って演奏する楽器とじゃ一般的な認識には差がでるでしょ。

前者を楽器と考える人は少ないけど、後者はほとんどの人が楽器だと思うよ。

楽器かどうかは出る音で判断するのが普通だよ。入力方法がどうであろう
が出てくるのがクラクションだったら楽器だと思わないし、クラクション
みたいなカタチしてても、ピアノと同じ様な音がでれば楽器だよ。

この流れ見て違和感感じた理由がわかった。

1.いつもと逆である事
→普段はWM側が「出来るか出来ないかで論じるべき」となるのに
今回は「iPhoneでできる事が無意味」と論じている事

2.楽器の定義に話題がそれている事
→アナログだろうと、デジタルだろうと「音楽を演奏」するのは
全て楽器であるのは当然の話。
習得の差等に違いは出るが、クオリティは本人次第。
のこぎり叩いて演奏する人もいれば全てクリックで
作られた打ち込み作品だってあるのだ。
iPhoneの音楽アプリが全て無意味、全て遊びではない。

3.まともに音楽をしてる人が1人くらいしかいなさそう

4.音楽アプリの可能性はiPhoneだけじゃない。
→しかし、現状ではマルチタッチのiPhoneが表現的には有利


なんか噛み合ってないね。

>>564
>>560で教科書どおりの非現実的な定義を述べた人間が>>564では
『ほとんどの人』『普通』
と主観的な意見を連呼するんですね

■マウスを使って演奏する楽器
■ほとんどの人が楽器だと思うよ。

え？パソコンに向かってマウスいじって音が出て、それが楽器による演奏だとほとんどの人が思うのか？
それは主観が過ぎるだろ

>>563
あきらは全くわかってないのでは？

場合によってはピアノの鍵盤叩いてギターの音が飛び出す事もあるよ。
電子ギターとエレキギターは違う。

>ただ一つiPhoneの楽器アプリが楽器と呼べない点は、既存の楽器を模している点。

この文章は既存の楽器を模しているものは楽器と呼べないという考えをベースに
しているようだが、いまある楽器に似せて作った楽器はそれだけで楽器とは呼べ
なくなるって訳わからないよ。

>カスタネットヤトライアングルはそれ自体が楽器として完結しているが楽器アプ
>リは既存の楽器をエミュレートしているだけで、それ自体に楽器としての意味が
>ない

この文章もよくわからない。いいたいことは、楽器以外の使用方法があるものは
楽器ではないということかな。

>>566
へ？
楽器による演奏に見えなきゃ演奏じゃないって話？？

>>567
> 場合によってはピアノの鍵盤叩いてギターの音が飛び出す事もあるよ。

それはエレクトーンあるいは電子ピアノ

> 電子ギターとエレキギターは違う。

どう違うの？

>>566
非現実的なの？ 辞書にも載ってるんだけど？

>と主観的な意見を連呼するんですね
べつに禁じられてる訳じゃないでしょ。間違ってるわけでもない。

>え？パソコンに向かってマウスいじって音が出て、それが楽器による演奏だと
>ほとんどの人が思うのか？

思わないの？それも主観が過ぎるんじゃないの？

>>569
楽器で音を出さなければ演奏とは言わないだろ
無劣化で録音できる機材で生の音を録音して再生しても演奏でないのと同じ

>>565
的確なまとめをありがとう。

>>571
あなたの意見は総じて現実の音楽とは離れている、楽典の中にスッポリ収まっているということ
現実の音楽はそんな厳密なものではない

>>574

現実の音楽がそんなに厳密じゃないなら、なおさらiPhoneの楽器性が肯定で
きるはずだと思うけど。

>>572
誤
楽器で音ださなければ演奏とは言わない

正
音楽の演奏に使う音を出す器具を楽器と呼ぶ。

>>574
直前の書き込みで演奏しなけりゃ音楽じゃないって言ってたのに、いまは「音楽は厳密なもんじゃない」って言ってますよ。
むじゅんしてませんか？

>>575
■音楽の演奏に使う音を出す器具を楽器と呼ぶ。

その定義だとCDプレーヤーも楽器になってしまいますが、どうなんですか？

正直、iPhoneの楽器アプリが楽器であるかどうかなんてどうでも良い。
あれが楽器であろうがなかろうが、大して魅力のないものであることに変わりはないからだ。
基本的にはマリオの音が出るのとかライトセーバーの音が出るのかと一緒でしょ。
オカリナみたいなアプリはまたちょっと別の面での可能性と言うか面白さはあるけど。

>>576
矛盾してないよ
『音楽は厳密なもんじゃない』
けど
『演奏しなけりゃ音楽じゃない』
つまり演奏していない音は音楽という範囲にすら含まれないので厳密でないとは限らない

>>577
CDプレーヤーで演奏というのがよくわかりません。

>>580
■音楽の演奏に使う音を出す器具を楽器と呼ぶ。

『音楽の演奏に使う音』
が出ていれば楽器なんでしょ？演奏しているかに関わらず
だったらCDプレーヤーで『音楽の演奏に使う音』を流せばそれは楽器ですね

>>579
矛盾してるよ。

楽器で演奏しないと音楽じゃないなんて書いてるんだから。

音楽の演奏で大砲つかっちゃいけないの？

>>572
HDDレコーディングってしってっかｗ？

バンドやりたいって奴に試しに言ってみるといいと思うんだ
「俺楽器演奏できるから一緒にやろうぜ、iPhoneのオカリナ、ギター」

アプリが楽しいとか思いついたフレーズをとかは全然いいと思うけど
楽器を演奏って言っちゃうのはどうだろう・・・

>>582
⇒　⇔
この違いがわかりますか？
楽器で演奏される⇒音楽
ではなく
音楽の演奏に使用された器具⇒楽器

>>581
音楽の演奏に使う、音を出す器具と読んで欲しかったな。

>>584
やめとけ
頭おかしいと思われるか本気でキレられるから

>>585
それは前半があなたの主張で、後半が私の言ってることだとは理解できます。
まとめですか？

>>588
後半も僕ちんの主張なんだけど

iPhoneでは　こんな事故は起きないよね？
http://www.narinari.com/mobile/news_co.php?view=2009-08-12085&p=0

？
あなたは「入力が楽器の入力でないものは楽器とは呼べない。入力部が
楽器をエミュレートしていないものは楽器じゃないけど、エミュレート
していれば楽器」っていいたいんでしょ。

私は音楽の演奏に使う、音を出す器具が楽器ですよと言ってるだけだよ。

>>591
偉そうなこと言うならお前の考える音楽とやらを聞かせてくれ
口先だけなら楽典読めばいいんだからさ、モノ見せろよ

>>587
正直楽器の定義なんてどうでもいいけどね
空き缶並べて叩いても成立するなら楽器と言えるだろうし
まあ、世間の感覚とは大分ズレがあると思うけどね

そもそもこのアプリ作った奴だって本気で楽器だとか思ってないだろ
エミューレーターとしても表現の幅が狭すぎるんじゃねーの？

>>592
負け犬の遠吠え、かっこよすぎるぜ！

>>578
そっちでしたか。
シーケンサーとかリズムマシンとか、そういう話じゃなくて。

いろいろ在るから調べてほしいです。

>>593
楽器というよりただの音出して確認する器具という方が適切

本気で楽器やってるとかいっても、音楽はやってないみたいな。
ハンドクラップでも口笛でも、割り箸と空き缶だけだって、楽しく演奏できりゃ立派な楽器なんだぜ？

あ、逃げた
おいお前の音楽を聞かせてくれよ

>>597
つまりマルチタッチとか関係なく楽しく演奏できれば立派な楽器と
ここでiPhoneユーザーの皆さんが言うことをまとめると
auの恥ずかしいアプリりも楽器ってことになるな

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>600
テメーの考える音楽を聞かせてくれや先生

俺の歌を聞きたいという奴はどこにいる？

ほげ〜〜？

WM厨は本当にダメだな
ここ何年も端末の進歩が無いはずだわw

>>593
空きドラム缶で作ったスティールドラムという楽器があるよ
これの演奏は出る音がすくないせいか並べて演奏するよ

つまり空き缶並べてたたいて演奏が成立してるよ

http://iphonemusic.jugem.jp/
iPhone音楽アプリまとめ

シンプルなお遊びアプリから、シーケンサーなど凝ったものまで。

>>584
iPhoneがカスタネットやトライアングルだったらどーだろーね

もう一回言うよ。

音楽や楽器の定義なんて無意味。
CDプレイヤーが例に出てるけど、場合によっては
それも演奏の一部になり得る。
打ち込みと生音を合わせるなんか日常茶飯事だろ。

それとiPhoneのアプリには全く関連がない
iPhoneのアプリで演奏はできる。
演者次第でクオリティは変わる。
それはギターだろうとパソコンだろうとDJだろうと全て同じ。

もちろん、オカリナアプリが本物のオカリナを超える事はない。
iPhoneアプリが遊びの範疇なのもよくわかる。

かといって無意味ではない。
全ては使う人次第。
一発芸にしか使えないのか、何かしらの創造力を掻き立てるのか。
繰り返すが人次第。

機能としてマルチタッチを活かしたアプリがあるのと
無いのでは、あった方がいいというのは
普段WM側がよく言っている論理だし、WMだって
マルチタッチの楽器アプリが出る余地もあるだろう。

何故音楽の定義になるかが不明。
音楽に形やセオリーなど無いですよ。

普段あんなに多機能をアピールするWM厨が、ことマルチタッチに否定的なのは何でだろ

>>605
お前スティールドラムが空き缶と同じ感覚なのかよ
そりゃiPhoneのアプリを楽器とか言い出すわ
あれ材料がドラム缶ってだけだぞ

カスタネットやトライアングルは立派に楽器として成立してるだろ
独自の音やニュアンスが出せるんだから
ギターやオカリナがあるから楽器って言うのに無理があるのは
あくまでそれを模したものでしか無いからだよ
テルミンみたいな奴があってマルチタッチとフリックで独特の音や表現が
出来るってならそのアプリが楽器として成立すると言えるだろうけど

そもそも音の強弱すら付けられないんじゃないか？
iPhone楽器説を唱える人に是非聞きたい
auのアプリは楽器ですか？

>>610
発祥は単なるドラム缶だけどな

楽器の定義に必死になってる意味がわからないｗ

>>610
音が出りゃなんでも楽器になるんだよ。
なんでそんな必死なん？

>>610
auのアプリはiPhoneパクろうとしたんだとおもうけど、全然とどいてないよね。

タッチセンサしかないそれに比べると、iPhoneはマルチタッチや傾きセンサで音の強弱やトーンを変える色んなアプリがある。
強く叩くと当然iPhoneが揺れるから、それを検知して強弱コントロールができるのもある。

auのもまぁ、楽器かなぁ。音はでるけど使う気にならない。
あの機能の為だけにauは買わない。
だからもはや過去のもの。
今更掘り返されてもねぇ....そもそもWMでもないし。

とにかく分からなくなったら必死って言えば解決ですかwww
楽器アプリがあるから楽器って必死に言い張るのってiPhone厨位じゃないか？
まあ自分がまともと思うなら
「楽器やってる、iPhoneのギター」って周りに言ってみればいいよ
定義云々じゃなくて、そのときの周りの反応が普通の感覚だから

>>615
アンチから見ても激しくウザイので、いい加減やめれ。

そりゃ「楽器やってる」っていってiPhoneのギターだしたら微妙かもしれんが。

「日常の音をサンプリングしてビートつくって、それに色んな音をMIXして音楽つくってる」っていったらどうだろう...。
ダメかな。

逆に面白がられやしない？
ギター背負ったニーちゃんはいっぱいいるけどねぇ。

うわぁ。
意図的とすら思える勘違いぶり

>>615
WMでも音楽できるよって反論を期待してたのに
絶望した！

さあ、WMでも音楽できるからアプリさがしてごらん。

enjoy!

楽器を演奏してる気分になれるアプリは楽しいなって事でしょ？
無駄ではないし、面白いと思うよ。
別に必要ない人には必要ないし、WMにあろうがなかろうがいいじゃん。
なんでそんなに必死なの？

>>619
iPhoneの楽器アプリは楽器だっていうのが
世間一般の感覚とズレてるんじゃないの？って話だろ
そこにWM関係ない

楽器アプリで楽しみたい人にはWMは残念ですねっていうのに全く
反論する気もない、俺が知る限りでは無いんだもの

なんで必死かって
楽器アプリを否定したい訳じゃないのさ
マルチタップを否定する為には楽器アプリを否定しないといけない状態なわけさ

つうか、そろそろお前らの音楽を聴かせてみろよ！

魂に響いてくる音楽を！

既に意味がわからんな。。

>>622
マルチタッチな。

別にマルチタッチを否定する必要はないと思うけど。場合によっては便利だし。
でも、マルチタッチ前提のUIで片手で操作しづらいのは勘弁してほしい。
まあだんだん洗練されていくでしょ。iPhoneよりもPalmPreの方がマルチタッチを生かしてると言う評判だし。
切磋琢磨よ。

>>519
> プロのミュージシャンは道具を選ばないよ。

あれは道具(楽器)じゃないw
赤ちゃんがよくやってる本に鍵盤が付いてるものレベルw

>>622
楽器アプリを否定じゃなくて楽器アプリが楽器であるという主張が
おかしいんじゃないかと言ってるんだが

そもそもマルチタッチて何に使うんだよって話でそれを否定してる
奴はいないだろ

マルチタッチで楽器アプリ
↓
そんなものはオモチャじゃん
↓
いや楽器だ←ここがおかしいもの、オモチャだろうと何だろうとWMじゃできないでしょ？
って話じゃん

自分の認められないものを否定する為だけにへ理屈を捏ね続け
非生産的なプロセスだけに没頭して自分のカラに閉じこもり続ける

WM厨はこんなのばかりだから世間からは
何も生まないただのキモヲタ扱い
本人達は死ぬまでそれに気が付かないまま何一つまっとうな人間に改善出来ずに死んで行くんだろうね

リアルでこう言う奴いたら血反吐吐くまでイジメ倒すんだが
残念ながらここただの掲示板なのよね
病人相手するのは医者に任せた方がいいよね

>>628
つ鏡

ケータイ・スマホ・ゲーム・ネットブック
これと全方位戦やってるのはiPhone厨位だぞ
そこに楽器も加わるのかよ
マカですらPCとしかやり合ってないのに

>>629
別にそれらの関連板まで出張ってiPhoneアピールしてるわけじゃないしなｗ
だれか音楽板までいってiPhoneは最高の楽器だとか言ってるの？
逆に、iPhone板にまで来てWM工作員が何必死になってんの？としかｗ

楽器屋においといて売れたら楽器なんじゃないの？

やらないと思うけど(笑)

>>630
少なくともネットブックスレや電子辞書スレでの宣伝活動は見たことある

>>632
そんな他板で電子辞書 vs iPhoneみたいな対抗スレまで立てて、必死になってたりするの？ｗ

>>633
専用スレ立ててそこに篭っててくれればいいのだが、
全く関係無いスレに突然現れてiPhoneを宣伝し、スレ違いを指摘されると逆ギレして暴言吐いたりコピペ連投したり…

>>634
で、他板で無理矢理VSスレまで立てて「宣伝活動」やってるの？ｗ

>>627
＞>>622
＞楽器アプリを否定じゃなくて楽器アプリが楽器であるという主張が
＞おかしいんじゃないかと言ってるんだが

おかしかったら、ワラとけ。
マジでくだらん。

分類され無い楽器なんぞいくらでもあるわ

学問で整理された種類の楽器以外、認め無いならそうすれば良い。

DJがスクラッチを挟んだら、ターンテーブルは楽器か？役割はcdプレイヤーと一緒だよな？
タップシューズは楽器か？
目的は足を守る道具だよな?

便器に頭突っ込んですこし冷やしな。

>>635
VSスレが宣伝？
興味ない人は最初からスレ開かないから宣伝の効果無いだろ

>>636
素人は黙ってろ

>>637
はい？ｗ

>>634
こいつらiPhone原理主義者だからな
vsスレに双方のユーザーが来るのは当たり前
そもそもこのスレはWM工作員とやらがWMの宣伝活動のためにたてたのか？
WMと他のスマホやケータイ、いわんやゲームなんかでここまで煽り合いに
なってるの見たことない

>>636
何が言いたいのかさっぱり分からない
お前が頭冷やせよ
誰がそれらが楽器だっていう話をしてんの？

がたがた言わずに、おまいの音楽を聴かせてみろよ！

>>640




言い訳し杉ｗ

>>641
まあ待て

デタラメを書く
↓
指摘される
↓
「信者が五月蝿いニダ！」と荒し始める

エロゲ脳なんだろ

楽器アプリの話は正直どうでもいいな。
寝ネタアプリとしては面白いけどそれだけのこと。
自慢できそうなことが楽器アプリぐらいしかなくなったのか？

は？
話が混乱しすぎ。
内容無茶苦茶すぎ。

誰か意図的に話を無茶苦茶にしてるだろ。
あきらくんと、誰か。

>>638
こいつプロには思えんなｗ

>>647
iPhoneが楽器？
笑わせんな

そうそう、プロなら名前だしても平気だよな。
名前売って何ぼだろ、音楽で飯くってくやつなんて。

誰か知らんがお前の音楽って奴、名前だして聞かせろや

>>648,650
素人を鼻で笑っただけで俺がプロなんて一言も言ってないが
アマチュアだよ

>>649
> >>647
> iPhoneが楽器？
> 笑わせんな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%BD%E5%99%A8

広義には音を出すものは楽器
狭義には音を出すために作られたものが楽器

捕らえ方で違うって話でFA

>>651
素人は黙ってろ

この話はFAでたから次の方どうぞ

>>654
テメーの勝手なFAで締めくくってんじゃねーよ

>>655
あきら調子に乗るな
そして、ID変えすぎ

多種多様の楽器のユーザーインターフェースにそれなりに対応可能なマルチタッチ
とゆーことだね

>>657
■多種多様の楽器のユーザーインターフェースにそれなりに対応可能

何一つマトモに対応していない件について

>>658
それなりにしてるよ
WMじゃできないレベルで

今更繰り返すな。蒸し返すな。
頭からスレ読み直せ。

同じ流れにしたいだけなら
(煽り合いのスレにしたいなら)
さっさと失せろ

>>659
ギターの弦も、ピアノの鍵盤も、何一つロクに再現できていない件
鍵盤の絵を表示しているだけ

>>661
でもWMじゃそれすらマトモにできない

iPhoneの楽器アプリはスゴイネー（棒




こんなの自慢するなんて、iPhoneは所詮おもちゃってことだね。

>>663
楽器は一例だよ
マルチタッチのおかげでいろんなユーザーインターフェースを提供可能
でもってWMじゃ今んところできないわけ

>>664
>>429と>>431を読め

あと>>432

>>665
読んだよ

>>661
「それなりに」って言葉が見えないか？
知りもしない、触れてもいないのに決め付けるな。

今日はとことん楽器ネタで行く気か？
いい加減にしろ。

iPhoneの楽器アプリで音を鳴らす事ができる。
例えば和音の表現等はマルチタッチがあるからだ。

マルチタッチがあるからできる一例だ。
演奏のクオリティは演者によって変わる。

マルチタッチは今の所OSレベルの実装はiPhoneだが
WMなどもアプリによっては実装可能になるだろう。
その時にマルチタッチを活かした楽器アプリが
出てくるかもしれない。

ただそれだけの話だろうが。
楽器アプリがiPhoneの画面の大きさ等の要因による
使い勝手が実際の楽器に劣るのは「当たり前」

だが、実際の楽器がなくても表現できる一つの方法として
そういったアプリは有効に利用される場合もあるし
単なるネタアプリで終わってしまう場合もある。

今はiPhoneやモバイル端末で演奏などはもちろん
浸透してないし、これから浸透するかも微妙だろう。

でも、もしかしたら軽いサンプリングや打ち込みは
モバイル端末で完結し、それを披露するのが
普通の光景になるやもしれない。

今の段階で使えないと烙印を押すのは早計だろう。


iPhoneのマルチタッチは必要ないという話はいい。
それは人それぞれ好みも要件も違うから。

ただ、楽器アプリを否定してもiPhone批判には
なんらならないよ。
楽器アプリがiPhoneだけのモノって決まった訳でもないんだから。

WMでマルチタッチが普及するのに何年くらいかかるかねぇ

>>668
■例えば和音の表現等はマルチタッチがあるからだ。

ハードキーでも出来るね
あと音の確認ならコードでいいじゃん
わざわざ頑張って和音を指で打つ意味が不明

WMのカスタマイズと大差ないレベルの『手段が目的』になった例

>>669
マルチタッチを普及させようと思ったら、あっという間でしょ。
そう思うかは微妙だと思うけど。

>>670
手段が目的じゃないだろ。
元々そういう機能があるから使うアプリが作られたんだし。
ハードキーで可能なら、なぜWMには無いの？

>>670
絃楽器の弦を押さえる+弦を弾くはハードキーでできる？
キーを押した後指をスライドしてピッチ変えちゃうとかは？

>>670
そんな所にフォーカスしましたか。


そうだね。
ハードキーでもできるね、当然。

より楽器に近いニュアンスの為じゃないかな？
例えばピアノで鍵盤の絵をタッチするのと
鍵盤に対応したハードキーを押すのと

ユーザビリティーは違うよね、当然。
コードの書いたボタンを押すのともまた違うよね。

優劣は人それぞれだから、俺の個人的意見は言わないけどね。

>>672
『iPhoneを使う』という手段がいつのまにか『iPhoneで無理やり音楽を演奏する』という目的になってしまった
『WMを使う』という手段がいつのまにか『WMを無理やり改造して使いやすくする』という目的になってしまった

ハードキーであるでしょ？合理的なMIDIアプリが
楽器アプリなんて実用性のカケラもないネタアプリはないけど

>>673-674
五十歩百歩って諺そのものだな
楽器のクオリティの1%も再現していないようなクソアプリが0.5%しか再現できていないアプリを笑っている

>>675
違うね。
機器を使うのが目的じゃない。
何かをするために機器を使うんだよ。

ん〜結局要る要らないの話になるんだよな
機能としてはある、ないでしかないのにね

単純に機能対応表を作るだけじゃだめなのかね

>>668
なにこれこわい。

>>671
WM7以降と思ってたんだが
あ今だとある種裏技的手法じゃないとできないんじゃなかったけ？

>>677
じゃあ音楽を演奏するという目的の最適解としてiPhoneが選ばれたと？
アホか

楽器とは違うけどCEには昔からこういうものもあったよ

http://www.youtube.com/watch?v=BD8XZppAIz0

まぁWMじゃできないという話だな

>>681
最適解などと言ってないぞ。
俺は>>620で書いたような事がしたいと思った時iPhoneがあったんだと思うけど。
最適かどうかは判らん。

マルチタッチ自慢のための楽器アプリ談義だったのか。
了解した。

>>684
■>>620で書いたような事

普通に楽器使えよ

>>686
じゃあWMでする事は皆PC使えとw
そういう事だな？

>>685
そう
楽器・音楽談義ではなく楽器アプリ談義

>>686
IDコロコロ変えるな
あと、ワザとミスリードするなよ。


>『iPhoneを使う』という手段がいつのまにか『iPhoneで無理やり音楽を演奏する』という目的になってしまった
>『WMを使う』という手段がいつのまにか『WMを無理やり改造して使いやすくする』という目的になってしまった

これは決定的に意味が違う。


あと、実用性の有無の判断は使う人に委ねられている。
それはWMだろうとなんだろうと同じ。

>>686
俺的にはちょっとした空き時間に演奏してみようかなってな時のためだけに
楽器を持ち歩く根性は無いな

>>687
へ？
そりゃPCが使える場所ならPC使うだろうな

>>690
ちょっとした空き時間にイヤホンつけて演奏するようなのは音楽とは言わないから
ただのゲーム
そんな馬鹿な用途で楽器を名乗るな

>>685
違う。
マルチタッチの是非など私は問うていない。

>>686
楽器を使うからこそ、アプリが活きる。

>>690
ちょっとした空き時間に演奏してみようという趣味を持っている奴はほとんどいないだろ。
ニッチなニーズのアプリって事だ。
演奏するときには周りに迷惑にならないよう気をつけないとな。

>>691
違うな
PCを持ち歩いてどこでも使えという話

>>695
ああそういう意味じゃない
音楽を演奏するような余裕のある場で楽器を持ち込みできないという状況がありえないと言っただけ
つまりiPhoneで音楽を演奏しなければならない状況はありえない

>>695
ちゃんと読み解ってくれる人がいてうれしいよ。

これかなりいいぞ。楽しい
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/08/06/056/index.html

>>697
馬鹿かお前は
スマートフォンは出先など通常のパソコン環境が制限されているときに使う機器で、
音楽の場合はそのような制限される事態がありえないということ

>>692
ゲームの定義からは外れそうだな

iPhoneには>>682みたいなアプリある？

くだらねぇ、まだやってんのかw

>>700
ビーマニだっけ？その程度のこと

>>691
使えない場所なら？

>>692
ゲーム感覚で何が悪い？
本当の楽器はゲーム感覚でやっている人が皆無とでも？


いや、本当はわかってるだろ。
自分自身で無理矢理批判してるの気付いてるはず。

楽器ネタから離れて普通にマルチタッチの批判したら？
そしたら「機能はあるにこした事は無い」
「できるできないならできる方が優れてる」に
反する結果が自分の中から出てくるかもしれない。

つまり、お前の無理矢理な論調は始めから
自分自身の中で矛盾を孕んでいるが為、だ。

>>699
暴言だけは一人前だなw
俺は>>620でも楽器を本当に演奏するなどと書いておらん。

>>699
断言するな。充分あり得る。

>>699
ありえるよ
iPhoneなら気分で演奏する楽器を選べるけど
現物の楽器を複数もって歩くのは不可能
とくにドラムなんてどーするの

>>704
■本当の楽器はゲーム感覚でやっている人が皆無とでも？

ゲームは自分が楽しむためにやるもの
芸術としての音楽は他人を動かすためにやるもの

180度方向が違うんだよボケ
自分だけが楽しめればいい演奏はただのオナニーだ
そんなものは芸術的価値の無いただのゲーム

>>704
イヤホンを付けて液晶画面をピコピコやってたらゲームをやってるようにしか見えないだろ。
自分の演奏にヘブン状態にでもなってたらキモいしな。

>>707
■気分で演奏する楽器を選べるけど

気分？
気分？
気分？
死ねよ

>>703
アホなの？

WMユーザーついに壊れちゃった？

>>710
お前自分のIDと俺のIDでコメント見比べてみろ。
自分がハマって居るのが判るだろ？

>>708
は？
楽器やってるのが全員プロってか？
全員が芸術を感じてやってるってか？

マジでワザとだよな？
本気で言ってないよな？
あきらはそんなにアホじゃないだろ？

>>709
意味不明

>>710
また死ねとか殺すで終わらすのか？

とりあえず芸術が何もわかってないカスがいたことがここまで議論が長引いた原因

芸術他者のためのもの
ゲームは自分のためのもの

これがわからない人は学校で芸術の時間をどう過ごしていたのか気になる
自分でオナニーして楽しめればいいと思っていたのだろうか

>>714
アマチュアだって芸術は他人のためにやっている
そればっかりは誰かに芸術を教わった人しかわからないかもしれないが、芸術とはそういうもの

なんか変な方向に行ってるな
実際学生時代にバンドやるか位のお遊びレベルでも楽器やってた人からしたら
iPhoneが楽器は違和感あるんじゃねーの？

で、話をマルチタッチに戻すとWMでは現状それは出来ない
これはマルチタッチが必要という人からすれば大きなマイナスなわけだ
そして俺はモバイルで演奏のまねごとをするつもりは無いから必要無い
他に何が出来るの？

>>715
楽器は全て芸術の為のモノって。。。

もういいや。
これ以上続けるのは辛いだろ？
無理矢理だもんな。

はい。終了。

>>715
いや、お前がおかしいから長引いているんだよ。

芸術こそ自分のためと思うんだけどねえ
売れようが売れまいが己の表現を追及するのが真の芸術と思うよ、俺

>>701
いくらでもあるがな。
これはBeatMaker
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY7JoKDA.jpg

>>717
だから、そういう「俺には必要ない」って
もう繰り返しだからやめようって。

俺は演奏しないからいらないって言われても
だから？って話なのよ。
俺は演奏するからマルチタッチ必須って意見もあり得る訳だから。

もう機能的な要件を持って争う無意味さを知れよ。

>>722
気軽に演奏とか言うなカス

>>723
音楽って音を楽しむって書くんだぜ
気軽に楽しんだってイイと思うんだけど

iPhoneの要件が必要ないからiPhoneを買わなかった
WMの要件が必要ないからWMを買わなかった

これらはどちらも正解なんだよ。

だから、それに無理矢理勝負を当てはめるなら
(ここが元VSスレだったから書くが)
個人的意見や要件は全く意味がないって事。


昔、今、これからを見て単純な貶し合い以外の話はできんのか？

>>724
よくねーよもっと苦しめ
そんな簡単に芸術を語るな
一度くらいコンクールに出ろ
数ヶ月は苦しむ
苦しめ

>>723
IDコロコロ変えるな

俺は演奏してるよ、趣味程度だが。
お前こそ気軽に芸術を語るな。

なんだかな。
楽器アプリは楽器の一種だと思うが、
携帯内蔵のカメラみたいなもんじゃないの？

>>722
マルチタッチを生かした面白アプリだね。
iPhoneってスゴイや！

これで終わる話なのに何を意地を張ってるのやら。

>>722
突き詰めればそこに行き着くだろ
だから上で書いてるように単純に機能対応表じゃだめなのかって言ってるの
それでも楽器の話が終わらねーからだろ
じゃあ俺は楽器アプリは要らないんだけど、他に何が出来るの？って聞いてるの

>>727
楽器は？年数は？
答えろ

あとID変わるのは別の板のことで事情があるから

>>728
それで良いと思うんだけどねぇ

>>726
次は芸術論か？
勘弁してくれ。

何も出来ないのに、無理するなよ。

>>729
おわんねーよ
iPhoneは全ての音楽家を敵に回した

>>734
いや、お前が敵に回してるんだろ。

8Bitone面白いぞ〜！
明らかに楽器だろこれ
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY75oKDA.jpg

>>730
なんで個人的要件に行き着くんだよ
ワガママさんの集まりかよ

機能比較表が作れるなら作ればいい。
たが、そのカタログスペックはなんら意味がないよ。
カタログスペックが優れているから成功する訳じゃない。


>>731
いい加減荒らしやめとけよ、他の板でも。

楽器歴など晒す訳ないだろ、甘えるな。

>>736
興味はある
後で落とすカモ

>>737
■楽器歴など晒す訳ないだろ、甘えるな。

なんで？普通に答えりゃいいじゃん
俺はYAMAHAのアンサンブルコースから初めて中学から個人レッスンで約13年だ

>>736
それただのシンセ
楽器とかアホなこと抜かすな

>>739
お前の問に答える理由がない。
お前に信憑性が皆無だからだ。

>>739
なので一般的感覚とズレがあるわけか

すでにWMとは何の関係もないスレになったなｗ

>>741
信憑性って、こんなくだらん問いにわざわざ嘘もつかんだろ
教材うｐしてもいいがバカバカしいからやらないけど

で、お前は何の楽器やってるの？
侮辱する意図は無く純粋に音楽を楽しむ者として質問している

ﾄﾞｻﾞ死屍累々ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｶﾞﾗｹｰwの次はWMを駆逐するｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フリック以下時代遅れのQWERTYでｶｽﾀﾏｲｽﾞwwwwwwww

爆笑端末WMとﾄﾞｻﾞがいじめられるスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

iPhone vs Windows Phone vol.12
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1249430297/

WM死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>740
たしかに無料(ただ)のシンセだ
演奏可能な楽器アプリでもあるが

T-01Aは大失敗だったけどAppleのおかげで助かったなw

東芝、アップルから前金でキャッシュフローが大幅改善
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090729_305750.html

フリーキャッシュフローでは588億円と黒字を確保。前年同期と比較しても2,657億円増加と、
大幅な改善になっている」（東芝・村岡富美雄代表執行役副社長）とした。
　第1四半期のキュッシュフローの増加には、米アップルがフラッシュメモリの調達に関して、
数年間に渡る長期契約のための前金として支払った5億ドル（日本円では488億円）が含まれている。

>>721
DTMならHPCのアプリの方が使いやすかったけどな
やはりフルキーボード付いてるのは大きいよ
PCと同じ感覚で使えるし

もうあきら(モペキチ)はスルーするか。
寝るまで終わらなさそうだ。

とっくに結論は出てるのにな。
自分で無茶苦茶わかっててひつこく繰り返してる。

こうやってスレの趣旨からズレて、更に相手されたら
あきらにとって勝利と言えるのだろう。

そして盛り上がった所で自分のタイミングで
殺すなど捨て台詞を吐き、一方的に話を切ったら
それが1番あきらにとって快感なんだろう。

切ってやった！みたいな感じか？
厨にあらがちな「スレ支配欲」の表れだろうな。

本来、楽器にも芸術にもあまり関心はないだろう。
ただの想像なのは書き込みからよく伝わるし。

スルーがイイと思うよ。

>>652
＞>>649
＞>>>647
＞> iPhoneが楽器？
＞> 笑わせんな
＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%BD%E5%99%A8
＞
＞広義には音を出すものは楽器
＞狭義には音を出すために作られたものが楽器
＞
＞捕らえ方で違うって話でFA

FAでてるのに、まだやってるのか。
それにしてもどんな流れで芸術論に発展するのんだよw

ちなみに俺は広義に捉えてる。

お前ら自分のポジション明確にして避難スレ作れよw

>>740
おいおいシンセは楽器じゃないのかよｗ
ムーグ博士がぶち切れるぞｗ

>>747
おいらのiPhone代がまわりまわってWM機の開発につながるのかぁ
と、妄想

>>737
> なんで個人的要件に行き着くんだよ
要不要を判断するのは個人だからだよ
単純に出来る出来ないの話をしても、結局いるいらないの話にすり替わって
いくだろ

> 機能比較表が作れるなら作ればいい。
> たが、そのカタログスペックはなんら意味がないよ。
> カタログスペックが優れているから成功する訳じゃない。
結局個人的要件に行き着くって自分で書いてるようなもんじゃん

>>749
本当に普段よく話す君の音楽に関することを聞きたかったんだが、狼少年、言っても無駄だと言うことも同時に理解している
ただ俺が音楽やっているのは事実

>>752
そんな事言ったら、全ての経済活動は繋がってる(気がする)から気にすんなw

>>753
は？
なんて自分勝手な解釈。

個人的要件なんか議論の優先になる訳がない。
それはただのワガママや要望。


俺は答えを出すのは市場だと思ってるよ。
ごく当たり前の話すぎて言わなかったけど。

>>754
ははは。
俺の事、特定して理解してるんだな。

でも、言わないよ。
あきらがやってるかどうかは俺の回答の是非と関わりがない

>>757
さっさと教えろよ
http://eukrante.moe.hm/uploda/src/up0508.png
http://eukrante.moe.hm/uploda/src/up0509.wav

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYgJMKDA.jpg
iPhoneには4trレコーダーなんかもあるぜ！

マルチレコーディングじゃないけどな

>>756
くそ長い芸術論とかぶち上げてるからなんか凄い判断基準でもあるのかと思えば
シェアって事？
カローラが一番売れてるから、優れてるのはカローラとかそんなレベルなの？

>>758
対して興味ないくせにしつこく聞くな

>>760
うわぁ。。

>>761
いや、まじでお前の判断基準がシェアなんだったら
このスレに来る必要なくね？
機能とかUIの話とかお前にとってまったく意味ないじゃん
何のために>>668こんな長いレスしてんの？
淡々とiPhoneはシェア○%でいいだろ

ID赤くないと発言する権利なさそうな板ｗ

いつまで楽器談義やってんの？
夏なの？

じゃあiPhoneは楽器になるってことでいいかな。
俺はピコピコサウンドで1曲作ってくるわ

>>762
これでも読んでくれ。VSスレに書いたやつ

587 名前:iPhone774G [sage] :2009/08/06(木) 21:27:52 ID:hS8I4pld0
つかいい加減勝ち負けとやらの基準決めようぜ

◯◯ができるから、とかは瑣末な話だろ？
それこそ個人的要件に左右される訳だから。
また互いを比較しても、答えは決まってる。
「違うモノだから違って当たり前」だ。

その違いを飲み込んだ上でVSするなら、機能の有無は
勝ち負けの基準にならない。
いつまで経っても「俺は必要」「俺には不要」を超えられないから。

また、未来などの方向性を占う各種情報も
度重なるコピペや恣意的なキャプション、またソースの
解釈も様々、信憑性が不明という中では意味をなさなくなってしまっている。

もはや、答えは出せないと言っていいくらいの
混乱の極みである。

原因は明らかに
「主義信条に関係なく、煽りたいだけ」の奴がいる事。

使ってもない、使う気もないのに煽る。
気分や流れでポジションを変化させ煽る。
ただひたすらコピペを繰り返し煽る。
汚い言葉で罵り煽る。
また上記煽りを自演含めて悪い印象操作を行い煽る。

まるで議論の体をなしていない。

細かな話は止めて、これからのモバイルを論じてはどうだろうか？
スマホ、ガラけー、iPhone、WMなど凝り固まらずに
違いを認め、尊重した上でVSなりやればいい。


競合だからVSスレは成り立つのであれば
競合の先に互いの企業が目的にしてる事を探らねばならない。

俺にとって快適だから、勝ち。
という発言など、スレ違いと言っていいだろう。

では、存分に頼む。

Windows Mobile

>ようするに、注目されてるiPhoneにくっついて
>どさくさにWMアピールしたいってのがミエミエだから
>からかわれてオモチャにされてんだよなw



終了〜〜〜

現在50%以上のシェアを持つ最大手「Symbian OS」のシェアは弱まり、米Appleの「iPhone」と米Google「Android」の3種類がシェアを分け合うと予想している。http://journal.mycom.co.jp/news/2009/08/05/079/

WMは？

Microsoftいろんなところでかやのそとだね

>>766
でその勝ち負けの基準を決めることが出来、議論が効果的に進んだのか？
各企業の目指す先を明らかにすることが出来き、かつそれに優劣を付けられるのか？

お前が言ってるのはそもそもVSスレなんて成り立たないし意味がないって事
vsスレなんて、何とかして対決しようぜって事なんだから、どちらかと言えばお前がスレ違い
これならまだシェアで勝負しようぜって方がマシ

>>769
製品もビジネスモデルも完全に前世紀の遺物って感じだからね。

うるせえからお前ら全員死ね
yutori7鯖が死んでんだから自重しろ不謹慎めが

>AppleやgoogleやMSが今必要としているのはネット経由のトラヒック。
>流れが無いところにビジネスが生まれない。

>WMもiPhoneもandroidも、主流となるモバイルトラフィックの流れ生み自社へコントロールするための道具。
>ユーザにとっての入り口を制しトラフィックをコントロールすることが、クラウドを制する為に必要な最大の武器。

>そういう意味では国内のモバイルトラフィック（金）をガラケー＋iモードで縛るドコモが成功者。

>目先の端末は浮気されやすいが、使いやすく、慣れ親しんだサービス（gmail、APP Store）やアプリ（ｏｆｆｉｃｅ）は
>プラットフォームが変わっても人は戻ってくる。

復唱して、自分の行いを見直してください。

>>770
うん。
みんな流石だよ。
スレ自体を否定したと同義だからスルーされたよ。

貴方の言う通り。
VSスレなんて成り立たないと思ってる。

敢えてVSするなら(上が優先ではない。順不同)
•シェア(販売台数)
•利益
•成長率
•顧客満足度
•稼動台数
•浸透度

他にもあるかもしれんが、思いついた所で。

つまり、機能等を否定する行為に対して
「それはただの個人的要件ではないですか？
貴方の意見が総論だとする根拠はありますか？」
と問いたい訳だよ。

>>772
あきら、黙って寝ろ
簡単に死ねとか言うな、ボケ

シネとか言う時点で負けを認めただけだな

iPhoneに比べて、WMの方が出来る事は沢山あるだろう。
細かな個人的要件に対応する幅広さもWMの方があるだろう。

では、何故「今は」iPhoneの方が売れているのだろう？
「昔は」iPhoneは無かった。
「これからは」どうなるだろう？

そうランキング等をパッと見たら感じるかもしれない。


果たしてそれは正しい感覚なのか？
それとも何か歪められた感覚なのか？

私はWMの市場評価と浸透度は低すぎると思う。
能力から考えればもっと広まっていておかしくない。

何故か？

そこを考えるのは重要だと、そう思う。

あきらは早くも負け人生とはなぁ

>>777


続きはWM板でやってくださいw

>>774
vsスレで万人にとっての最適解が出るわけがないという意味で
成り立たないというのは正解だろう
その前提に立つならば、自分にとって、あるいは特定の属性のユーザーにとって
重要なものは何かという観点で論じるしかない

単純にある機能や特性に基礎点を付け、それぞれが優先度を設定しその値を乗算し
合計するのが一番簡単だと俺は思う

>>779
あぁ、俺は>>774だよ

つまりは、そこを紐解かなきゃ勝負も糞もないって話。

付け加えると
今売れていないからWMはクズなんてアホな考えは持ってない。

>>781
だからそういうのならOS板にスレ立てしてやりなよw

>>780
確かに近道だとは思うが。。
簡単ではないだろう。揉める要素しかない。

でも、それが出来たとしてもなんの意味があるのか
俺にはサッパリわからない。
機能比較表なら一定の意味はあると思うが
機能に対するスコアリングが平等で恣意的感情なく
行われるなど、にちゃんねるであり得ないだろうから。

全ての機能を同じスコアにするのも、またおかしくなりそうだが。。

あぁ、それとこれは大事な話だけど
機能比較表で見るなら、WMが、勝つって俺は思ってるよ。

>>782
対決するなら、その分析が必要って言ってるだけ。

でも、そうするとスレ違いなんだよな。

Windows Mobile

>ようするに、注目されてるiPhoneにくっついて
>どさくさにWMアピールしたいってのがミエミエだから
>からかわれてオモチャにされてんだよなw



終了〜〜〜

やっぱり WM は、オタクの手に落ちてる。MS が悪いんじゃない。
ユーザーが悪いんだよきっと。やっぱりダイナミックに路線を変えないといけない。

このくらいのことしても、バチは当たらんだろ。
http://www.gizmodo.jp/upload_files/sexy029.html

>>783
なぜみんなにとって意味があることを求めるんだ？
今までの流れを見るとスコアリングはなんとか落ち着きそうだが
別に○×△でそれぞれ3点1点2点でいいじゃないか
あとは個人で機能の掛け率を決めればいいんだよ、それは他人が口出しすることじゃない
10項目あるなら、掛け率の配分はMAX10にしとくとかね

>>787
だからそういうのはOS板でやれよw

>>787
>なぜみんなにとって意味があることを求めるんだ？

そう聞かれると答えに窮するんだが。。

答えがどうであれ、やってくれるなら是非お願いしたい。
個人的には○.×.△は2.0.1点が妥当と思う。

>>789
この反応見てもここはそんなものは求めて無いんだって
iPhoneは○○できねーだろ、WMはオタだろってグダグダ言い合うのを
趣旨にしてるスレなんだから
実は結論は一致してるんだよ
みんな自分の好きなの使ってちょーよって事
いかにそれを言わずに難癖付けるかが腕の見せ所みたいになってる

>>773
長文で的を得てるがスレち

目の前にある端末の事ばかりな視野の狭いお子様しかいないから、スルーされる

残念だが夏なんです

もうどうでもいいが、感性を除いたスペック争いには意味が無いと知った方がいい

感性を基準に加えるとどうしても客観性が無くなるが、人を動かす重要なファクター

それを除いた評価方法に意味など無い

>>792
>>791
なのに最強に俺基準で惚れ惚れしました

楽器談義してた奴らは、昨日の教育TVのYOU再放送のYMO出演編を
見るべきだったな。
かなりグダグダなものだったが...

>>715
＞芸術は他者のためのもの
バカバカしい。そこが前提になったらアートではない。
なんでこんなこと恥ずかしげもなく書き晒してるの？

>>795
いや他者のためのもの
自分のためとか言ってるクソはどうせバンド（笑）とかだろ？
あれは音楽や芸術じゃないから。映像まで含めた総合パフォーマンス。

>>792
感性は大事だが、エレクトロニクス製品においては基本的なスペックを欠いてしまうと感性でアピールできる範囲が非常に狭められてしまうんだな。
Appleは最初からニッチを狙っているからそれで良いんだけど。Apple自体iPhoneでケータイマーケットの10％越えとか全然考えていないから。

メーカーからニッチな金づると思われてるのに、本人は未来のスタンダードの先駆者と思いこんでるのがApple信者の悲哀。

>>797
iPhoneの2009上半期の利益は20億ドル、携帯電話メーカーの中で世界トップ
http://iphonewalker.net/2009/08/7878.html

いいかげん目を覚ませ
現実を見ろ

>>798
おぉ、金づるが自ら名乗り出てるw
Op.Profitは営業利益だから、君たちが払った平均約$550のiPhoneの代金のうち$220は製造コストでも開発コストでも販売コストでもない。
AppleがiPhone以外でどの程度の損益を出しているのかは知らないけど、そのうちの多くは昼間っからジャグジーでシャンパン飲んでるAppleの株主達に渡るということだ。
そのべらぼうな利益率でAppleが収益において他の携帯メーカーを上回ろうと、マーケットにおいてはいまだ2%に満たないニッチであることには変わりはないよ。

そもそもマーケットのニッチの話をしているのに、利益の話を持ち出してくるのが理解不能だけどなw

>>796
生前まったく評価されなかったけど
死後高い評価を受ける芸術家ってのもいるんだよ
それは己の表現を追求してるからであり
他者の好みなんて眼中に無いから
たまたま時代の方が追いついたから評価をされた

他者のために音楽をやるのは
演奏家ではあっても芸術家とはかぎらないな

>>798
スゲえな
この高利益率は裏を返せば他社は価格競争でAppleに勝てないことを意味する
Appleが安易な価格競争をするわけないが
恐ろしい数字だ

>>800
■死後高い評価を受ける芸術家ってのもいるんだよ
　↓
■それは己の表現を追求してるからであり

いや理由になってない
他者のために作っていたのに時代に合わず評価されなかったが、時代が変わって評価も変わったケースが多い

>>802
どっちでもいいんだよ
他人向けだろうが自分向けだろうが
己が芸術と思えば芸術
他人が芸術と思えば芸術

芸術の定義など全くもって無意味かつスレ違い