FM-TOWNSは下に見ていたMSX-turboRユーザー３

祭りはこれからさ!

前回までのあらすじ
　　　　　　　　　 　 （⊃）　　　　　（⊃）
　　　　　 ∧ __∧　 / / ∧ __∧ 　/ /
　　　　＜ヽ`∀´＞ ./＜ヽ｀∀´＞./　 　32BIT、CD-ROM、スプライト1024個、PCM8音で
　　　　／　　　⌒　/　/　　 ⌒.／　
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　　./　　 　　　　　　　　X68000に勝つる！！
　　　(_ﾆつ/　 　/＿＿|＿＿
￣￣　＼/＿＿＿＿/
----------------------------------------------------

　　 　　　Λ＿Λ . . . .: : 　　　　　　疑似スプライト　16*16パレット 　　　　　
　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. :: 　　背景1面 256*256ドット縛り
　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: 　　2重スクロールでｶﾞｸｶﾞｸ
　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. 　　少し複雑なことをさせるとｷﾞｸｼｬｸ
　￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣ 　　たいしてACT、STG、アケ移植出てこない

16色パレットは256本だと何度言ったら理解するんだ
16本しかないのはX68000

おそらく擬似スプライト使用時の色数制限のことだろ。
では何故TOWNSのスパ�Uは背景があんなに簡略化されているんだ？
68のアーケード移植はは動きが複雑なゲームでもこんなことは無かったぞ。

色数制限なんて存在しない
背景については異論は無い

>>5
http://www.retropc.net/yasuma/V2/PC/X680x0/X680x0-ext.html　　より
>巨大スプライトがご自慢のスプライト機能を利用する為には、背景となるグラフィック画面のサイズや色数が厳しく制限された

とページ下の方にある。
よって擬似スプライト使用時の色数制限もあったはず。

背景画面サイズには制限は無いし
色数制限といっても背景に256色画面が使えないというだけで色数自体に制限があるわけではない

相変わらずターボRは蚊帳の外だな。
正直にX68000 VS FM-TOWNSでいいんじゃないか？

DECOゲーがデスブレイドしかない時点でTOWNSには勝ち目が無いから

グラディウスシリーズが1本も無い時点でTOWNSには勝ち目が無いから

68オタはアーケードの移植しか脳がないよなwww

背景1面+擬似スプライトの時点でTOWNSには勝ち目が無いから

68より2年も後出しした時点でTOWNSには勝ち目が無いから

事実上2重スクロールが不可能な時点でTOWNSには勝ち目が無いから

Part1は↓として、Part2はどこだ?
続「 FM-TOWNS は下に見てた 」 MSXturbo Rユーザー
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1333682587/

本来なら疑似スプライトすら無しで、グラフィック系すっぴんの状態で出そうとしていた時点でTOWNSには勝ち目が無いから

消費増税法案 衆議院で可決　6月26日 15時25分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120626/j65208810000.html

消費税率引き上げ法案は、２６日、衆議院本会議で採決が行われ、民主党から反対や
欠席・棄権する議員が出ましたが、民主・自民・公明・国民新党・たちあがれ日本などの
賛成多数で可決され、参議院に送られました。

賛成361、反対96（うち民主57）
http://epcan.us/s/06261524711/ep635688.jpg

87年に夢を越えたモンスターマシンとして羨望の対象で迎え入れられたマシンと
89年に教育、知育用マルチメディア再生機として出てきたマシンを比較するのは
あまりにも格が違いすぎてかわいそう

知育動物ｗ

http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/i4004/1340782138/l50
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/i4004/1340782005/l50
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/i4004/1340781911/l50

TOWNSは突っ込みどころ満載のマシンだからな。
逆にTOWNSユーザーが68を攻めるとするとCPUが16ビットとか5インチFD位しかない。
それとて発売時期から考えると順当な所だが。

法則PC（＝６８）には触らないｗ

>>22
●管理者は個人情報をばらまく気違い●
不毛論争>>1-2軟件銀行機種別雑誌端緒?
端を発する・した紛争..故意にガセで煽

>>21
発売時期から考える時点で底辺だなｗ

♪百万ドルでも時は止まらないっ！

>>24
>発売時期から考える時点で底辺だなｗ

ハードスペックという物は発売時期対性能比で考えるのは当然のことだろう。
例えばそれを無視してサターン対68K等と語る方が不毛の論。

発売時期対性能比で考えるとTOWNSのグラフィック周りはあり得なかった。
ゲーム機でさえ2重スクロールが当たり前だった。

TOWNSがアーケード系ゲームで概ね68に負けていたことは事実だが
ここまでミソクソに貶すことも無かろう。
TOWNSならではの良さを持つゲームもあったではないか。

68Kの2年後出しであの欠陥仕様ではミソクソに言われても仕方ないな。
褒められるのはトリニトロンモニタの発色だけ。

PC偏差値ランキング2012

77 SGI Indy
----------------------- CLASS S [ 飛び級制度 ]
70 FM-TOWNS/FMR
67 MZ-80K/PET-2001
66 PC-8001/MZ-80B
----------------------- CLASS A [ 普通の人たち ]
65 VIC-1001/PC-6001
64 MZ-2500
63 X1
62 MSX turboR
61 PC-6001/ベーシックマスターレベル２/jr
----------------------- CLASS B [ Fランの壁 ]
60 X68000
59 MSX2+
58 MZ-1500
57 FM-7
56 MSX/2
----------------------- CLASS C [ 高卒 ]
55 PC-9801/9821
54 PC-8801
53 日立S1
52 ベーシックマスターレベル３

このスレのレベルは [ 高卒 ] と判定されました。

23 ：+X68画像. ◆g2xkMQ5yEw ：2012/06/30(土) 14:29:28.69
>>22
●管理者は個人情報をばらまく気違い●
不毛論争>>1-2軟件銀行機種別雑誌端緒?
端を発する・した紛争..故意にガセで煽

ということで、68対TOWNSの争いは68の圧勝でOKだな。

>>30
相変わらずランク分けが好きなんだなコンソール
自分は高卒のくせにｗ

FMRとTOWNSを並べてあるところも何かおかしい…なにをどうしたランキングなんだろう

TOWNSは68Kに先を越されて焦った富士通が、付け焼刃でFM-Rにガワを被せただけのようなブツだろう。
それも最初から息のかかった教育界にバラまくつもりでな。
革新的な思想でゼロから設計された68Kと比較するのもおこがましい。

>>2
擬似スプライトじゃないよ。
MSXやファミコンやX68000とは種類が異なるスプライトだよ。
タウンズのスプライトはフレームバッファ方式。
これはゲームセンターのアーケードゲームと同じ方式。
だからアーケードゲームから見れば、
むしろファミコンなどの方が特殊。

1フレーム内のスプライトの表示数が少ないから意味がなかったな

>>37
>これはゲームセンターのアーケードゲームと同じ方式。
>だからアーケードゲームから見れば、
>むしろファミコンなどの方が特殊。

アーケードゲームのスプライトといっても実装方法色々あったの知らんの？

>>39
知ってるよ
その中で例えば有名な、
スペーハリアーとかアフターバーナーとかは
タウンズと同じフレームバッファ方式

>>40
>スペーハリアーとかアフターバーナーとかは
>タウンズと同じフレームバッファ方式

「スペーハリアー」が何かは分からんがスペースハリアーはラインバッファ方式だボケ

TOWNSの場合､表示方式のいかんでは無く、制限ギチギチでフレームレートが落ちて
動きがギクシャクすることから擬似スプライトと言われているんだが。
フレームバッファは制限が無い場合にのみ活かせるからな。

もうTOWNSいじめるの勘弁してやれ。
ゲーム性能で68と比較されても、2重スクロールすら出来ない時点で負けは決まっているんだからな。
現にアーケード系ゲームも68の3分の1位しか出ていないだろう。

http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11334366097.html
こういうturbo-Rモード付のMSX2用ゲームがもっと出てれば状況も変わっただろう

TurboRモードでどうなるのか分からんし状況がどう変わったかなんて分かるわけないな。

つーかそのソフト、同人とは言えグラフィックお粗末すぎ。

turbo-Rが出た頃はMSX自体終わりが見えていたよ。
2+の頃から先が見えなかった。なにより性能の割に高かった。
安いからパソコンが買えない層の受け皿になっていた訳だしな。

なにこのスレ


turboRになっても画像処理の速度は一緒だから、使えるゲームやメーカーは限られるし、メーカーそのものが離れていってたし。
……2/2+モードでは遅すぎで、turboRでやっと遊べるレベルになるXak2……あそこがMSXのゲームでの利用の限界だろう。

ソーサリアンなんか事実上turboR専用だからな。
2/2+では全くゲームにならない。

>>43
>もうTOWNSいじめるの勘弁してやれ。

うんづまりはこの先ずっといじめられても仕方が無い。
68より2年も後に出してあれではね。

うんずはマルチメディア機としての性能は申し分無かったが
ゲームにまつわる性能は大いに疑問だったな。
それでも最初は68に対抗意識剥き出しだった。
例外としてギャラフォとか筐体ものの移植はフレームバッファが有利に働いてはいたな。

445 ：ナイコンさん：2012/07/12(木) 07:13:57.20
http://ameblo.jp/akatenjpn/entry-11204577834.html
怪しすぎる「ゲーム保存協会」。

噂ではＤ４エンタープライズに絶縁された「アジト」は、Ｗｉｉでバーチャルコンソールを
始めた任天堂に「コンパイルのソフトの権利者は我々です！」と売り込もうとした事があり、
もちろん任天堂はそんな詐欺に引っかからなかったという事があったようです。
　それに懲りずにこんどは「ＨＡＬ研のソフトをただでよこせ！」と言いに行ったというのですから、
そしていわゆる逆ギレしているのですから、日下さんは神様のように偉い人か、人格障害かのどちらかだと思います。



446 ：ナイコンさん：2012/07/12(木) 07:19:03.41
MSX研究所
http://home.a02.itscom.net/msx_lab/

https://twitter.com/yoshimatsuTUQ
MSX研究所長 ‏@yoshimatsuTUQ
職場で鼻毛が出たままの人が複数いるのだが、どうして気がつかないのだろう。鏡とか見ないのだろうか。指摘しても無駄だろうから誰も何も言わず、今日も元気にはみ出している。

X68Kのモニタを手に入れたので
ここいらでTOWNSにも手を出してみようかと思い出した

今狙うならどれがお勧めですか？
これは止めとけってのも聞いておきたいです

TOWNSは止めとけ。時間の無駄、人生の浪費に他ならないから。

>>53
ありがとう
その辺も検討条件に入れるようにします

笑いのネタには良いかもしれないな。
X68と比べて2重スクロールすら出来ないとか。

いまさら本体を手に入れて
いかにスペックを把握するんだ？

TOWNSは持ち運べるように取っ手がついてるって知ってた？

ゴミ捨て場まで持ってくのに便利なんだよね

>>57
x6のまねをしたんだね

後出しでx6のまねをしながら、なんであんなゲーム性能になったんだ？
特に画面周り。

取っ手ならMSXのまねだろ
X68000もTOWNSもMSXのまねの癖にコストパフォーマンスが悪すぎる

X68000、TOWNSとMSXでは格も価格帯も全く違うだろう。
ここでさんざんコケにされているTOWNSでさえ、MSX/2なぞ相手にもならない。
MSX/2は貧乏人かホワイトユーザー向けの低価格機だろう。

>>62
「ホワイトユーザー」って何？

TOWNSマーティーは家庭用テレビに繋げる前提のところがMSXに近い感じ。
そんな使い方してた例は聞いたことないけどキーボードも繋げられたみたいだし。

>>63
ライトユーザーより軽く、パソコン、ゲーム機に重きを置かないユーザーのことだよ。
そっち方面に金をかけたくないけど、とりあえず買っておくかというような。
MSXではそういう層もあった。現在ではWii/DSな。

"ホワイトユーザー" で検索
http://www.google.co.jp/search?q=%22%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%22

なんかよく分からん用語集には載ってるが、誰も使ってない言葉みたいだなｗ

まあ、流行らせたい奴がいるんだろうね。

じゃ、ブラックユーザーってどんなよ

X68はmsxを真似たのかwww

X68000の取っ手はツインタワー(世界貿易センター)にインスパイアされたもの。MSXは関係ない。

>>69
いやまて
ビルに取っ手はないだろう…

Macだな

>>61
>取っ手ならMSXのまねだろ

H1/H2やHitbitメッツォー位で他は取っ手なんか付いていないよ。

>>71
ＷＡＶＹ７７を忘れないであげてくださいと言おうとおもったが、アレを取っ手つきに分類するのは変だな、と思い直し

>>66
"ホワイトユーザー"ってソフトバンクぢゃね；？

時代対性能比で考えると68は驚異的だったがTOWNSは微妙だったな。
8ビット機で26万色出した富士通が89年に、なぜあの程度のスペックで世に出したのか。

i386 2mbメモリー　VRAM５１２kb
PCM
音源
CPUは、３８６か６８０２０位しかなかったよね？
これらのCPUで大容量のVRAM載せても紙芝居でまともに動かないよ

>>75
>これらのCPUで大容量のVRAM載せても紙芝居でまともに動かないよ

コマの数だけVRAMがあればおｋ

例えば、1/24フレーム1時間の動画なら、24x3600ページを予め描画しておき、あとはページを切り替えるだけ。

Z80と、おっそいおそいと言われてる〜♪…VDPでも、VRAM続く限りは紙芝居できるからなあ。

TOWNSの唯一のウリは、国産で唯一完全なプロテクトモードの386が使えることぐらいだときいたな…

いち早くCD-ROMとPCM８音を積んだのは良かったが。
ゲームに必要な画面周り性能は68と比べるとあまりにも･･･

>>77
全然プロテクトしてない完全プロテクトモードとは？

X68000も特権モードがあったが実質素通りだったよな

プラットフォーム・ウォーズ： MSXエミュレーターを動かす
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1352971878/l50

>>79
X68000も在日特権モードがあったが実質素通りだったよな

>>81みたいなのを　馬　鹿　って言うんだよな

救いようのない馬鹿だ。あらゆる意味で。

在日とチョンを悪く言うのは紳士のたしなみだろ

最初はネットだけで言ってるつもりが麻痺していく。
自分がいかに異常なことを発言してるか分からなくなるんだよな。
ビョーキが進むと、在特会とかのように平然と街中でヘイトスピーチができるようになる。

「高校生のときに朝鮮学校の生徒さんに暴力的に金品を要求された経験があるので
朝鮮学校に良い感情は持っていません」

これぐらいの話なら街中で平気でできるけど、これって「異常な発言」か「ヘイトスピーチ」
なのかしら？　ゼヒ>>84さんに判断していただきたい。

スレにまったく関係ねー。
X68kからして関係ねー。

関係あるも無いも、X68ユーザーがTOWNSをこきおろすために作ったスレだっちゅうの

つまりMSXも一緒にこきおろしてるんですね？
敵しか作らないスレだなあ。　まあMSXはさすがにx68kなんかと並ぶとは思ってもないだろうけど。8bitコンパチだし。

>8bitコンパチ

どういう意味？

速度はたしか286より優位とか聞いたが
追加命令以外はZ80のままだし（４倍速だっけ？）
IOはZ80だし
MSXの設計自体8bitのまんまだし
とかいう話か

MSXに載ってるのはZ80。R800が載ってるのはMSXturboR。

そこはスレタイ通り turboRと比較ってことでいいんでは…
あー…
MSXとMSX2とMSX2+とMSXturboRを正しく書け、って話なら知らん。

もし、このスレではMSXと書くと自動的にturboRと解釈されるルールなら、このスレでは
Z80が載った本来のMSXについては言及できないことになる。正しく書くべきだろう。

x68k持ってたからMSXみたいなクソほしいと思ったことがない

今でも変わらない

そりゃX68KとMSX/2/2+/turbo-Rではモノとしての差がありすぎたからな。
当時ソアラやレパード、SVXとか乗っていた奴が軽自動車など欲しいと思ったことが無いのと同じ。

軽もたまに乗ると楽しい。MSXもまた然り。

軽のミッションなんて半クラ無くて最悪じゃ

半クラ無い？
意味わかんねｗ

MSXはぴゅう太と同じVDPなんだよな。
MSX2以降、発色数以外はセガマーク3に劣るVDPだし。
一応パソコンなんでせめてゲーム機には勝って欲しかった。

>MSX2以降、発色数以外はセガマーク3に劣るVDPだし。

ビットマップ画面の多彩なモードなんかはセガマークIIIにない機能だし、全てに於いて劣っているわけではない。
安価なパソコン用としてはそこそこ良くできたVDPだと思うが。

あのスプライト仕様と横スクロール無しはゲーム機相手にかなりキツかった。

つくづく謎だよな、縦スクロール「だけ」搭載。

描画位置を変えるだけの簡単仕様だから…だろうけど…
画面位置のアジャスト付けるんだったら一緒だろうに

VRAMが画面縦方向に長い構造なのに一緒なわけないじゃん

画面横にすればおｋ

>>103
縦方向は走査線単位、横方向は描画位置単位で、くるくるまわせばいいだけじゃないの？
縦スクロールもVRAM関係なく、表示そのまんま回るよ？

>>105
>縦方向は走査線単位、横方向は描画位置単位で、くるくるまわせばいいだけじゃないの？

画面幅しかVRAMないのに書き換えどうすんの?

>>106
ファミコンも画面端で書き換えしてるよね？
で、書き換えする8ドット分、片側だけマスクする機能があるだけじゃなかったか。

>>107
>ファミコンも画面端で書き換えしてるよね？

VRAMの並びが縦2ページか横2ページか選べる。

>>108
ほう、それはしらなかった。
ぐぐってみて、これか。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA042397/nes/ppu.html

2+と同じ状態か。


左右直結でいいからスクロール欲しかった。
ほれ、あれ。縦長画面で左にゴミ出しながらって、スーパーマリオ３とかでやってるし。

>>100
むろん静止画はMSX2の方が綺麗だが動いているゲームは･･･
ファンタジーゾーン�Uとか比べてみると良く分かる。

>>110
>ファンタジーゾーン�Uとか比べてみると

移植ものは担当者の技術に拠るところが大きいよ

まぁゲームに関しては概ね
X68000>>>>>>>>>>>>>>>>>>>FM-TOWNS
MSX2>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ファミコン/MK�V
ということは確かだな。

逆
ファミコン/MK�V>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MSX2

RPGやSLGはファミコンよりMSX2の方が充実してた気がする。マークIIIは論外。

ファミは全部ROMだからねｗﾌﾟ

カートリッジにRAM積んだのもあったよ

ファミはカセット（ﾌﾟ

>>114
>マークIIIは論外。

ファンタシースター1本でファミコンのRPG群全部玉砕







とか言ってみる

そんな大したもんではない ＞ファンタシースター

マークIIIユーザーがファンタシースターを持ち上げるのは他にRPGが無かったから

ファミカセｗ

ファミコンのカセットを蔑むスレになってないか？

MSX/2がゲーム機からも御三家からも見下されるのは今も昔も変わらんな。

それより下のたうんこ哀れｗ

たうんこはあれでも最初はX68000のライバル扱いされていたんだよな。
途中からゲームの質、量でバケの皮が剥がされてマルチメディア再生機+FM-R以外の何物でもないことが証明された。

大体筐体やキーボードのセンスが悪すぎだったし
俺みたいにいけた部屋には不釣り合いだったんだよな

>>126
センスも悪いが、やっぱりあのグラフィック周辺の貧弱さ。
擬似スプライト以外本当に何も付いていない。
X68000は逆にこの辺りは潤沢過ぎたからな。

CPUが486で良かったけどな

386だろ

いくらCPUが32ビットでCD-ROMがついていても
ゲーム、ホビーに必要な画面効果がアレではね
富士通社長、開発陣はシャープに先を越されて悔しがったのは有名な話しだよな
こんなんで本当にX68000に対抗意識があったのか？

まるちめでぃあ。
それ以外は専門機に任せればいい、とかそんなノリがどっかにあったんじゃね？

マルチメディアって概念だけが先行して絵に描いた餅だったね。
NHKとかバカみたいに連呼して意図的なものを感じた。

まあ、今のタブレットPCを目指してたとすれば20年早かったんだな。
むしろMSX規格でタブレットPCを作ればよかったのさ。

まずはMSXマウスをマルチタップ対応にする拡張からだな。

「マルチメディア」というなら、対抗するべきはNECじゃないか？
VAの上を行く、386/Z80両互換CPUって何故どこも開発できなかったのか？
AMDやサイリックスを買収してでも作ってたら世界で戦えたよね？

TOWNSなんて32ビット力押しの単純な作りなんだから、
CPUさえあればその機能をMSX規格に取り込めた筈。
マーティーはMSXマシンとしてパナソニックが展開していれば、
あんな無様な事にはならなかっただろう。

>>134
>386/Z80両互換CPUって何故どこも開発できなかったのか？

需要が無いだろ。386ならZ80くらい実用的な速度でソフトエミュレーションできそうだし。

>>134
>「マルチメディア」というなら、対抗するべきはNECじゃないか？

98GS、9821辺りがたうんこのライバルだな。
X68000とは別の土俵だが、ゲーマーの取り込みを目論んでアーケード移植でも喧嘩を売り、見事に負けた。

TOWNSはマルチメディアを押して失敗
X6Kは何もしなくてもマルチメディアパソコンになっていった

>>136
MSX3がそれで満足できるだろうか？

MSXは最初から安かろう悪かろうを地で行く、ぴゅう太と同格のゲームパソコンという立ち位置。
MSX2になってまだあんなすぷ
一方TOWNSは本来X68000をも凌駕した超高性能パソコンのはずだったんだよな。
期待した分、実物を見た(特に動いているゲーム)時の失望感は凄まじいものがあった。
疑似スプライトと背景1面の仕様を知ってむべなるかなと思った。

MSX2になってまだあんなスプライト仕様と横スクロール無しでも値段が値段なので許せた。

MSXは家庭用テレビにつなげて使えるレベルの機種だし、MSX2なら値段と仕様
考えれば結構いい線行ってたと思う。

ビデオの話をするならアスキーの怠慢というか商売ベタだろう。
MSX2+のVDPをFM7に載っけて増設サブシステムとか言って
喜んでる雑誌があった位だから、少し頑張ればAT互換機に載っけて
VGAなんて駆逐できたんじゃないか？

>>143
>少し頑張ればAT互換機に載っけて
>VGAなんて駆逐できたんじゃないか？

家庭用テレビに繋げること前提のビデオプロセッサがVGAの代わり務まるわけないじゃん

>>143
>VGAなんて駆逐できたんじゃないか？

スペックがほぼ劣ってるのに？

>>143
>VGAなんて駆逐できたんじゃないか？

CGAやEGAとの互換性もないのに?

>>144
インターレースなら高精細いけるだろ。
それで喜んで廉価マシン作ってコケて自滅したバカなワニが居たじゃないか。
>>145
「少し頑張れ」よな
>>146
必要なら付ければいいだろ？

>>147
>「少し頑張れ」よな

頑張れたんならturboRに新ビデオプロセッサ載ってた

>>143
アスキーはAXやってただろ。何バカなこと言ってんだ？

>>148
だから「怠慢」じゃない？

何故かその時代だけダイレクトアクセスが流行って
ハイレゾが普及する頃に再度転換するけど、
なぜか国内ではどこもうまく開発できずに、
その時台頭した海外GPUに今も振り回されてたりする。

V9978は互換性の維持とコスト削減の2点で全く目処が付いていない状態であって
本当は間に合わなかったというレベルにすら達していなかった
怠慢とか頑張ればどうにかなるとかそんな話ではない

後のV9990は完全に互換ないしなあ。
V9958を積んで随時インポーズとか変態なことしてもしかたないし。高いし。

互換とコストを考えていない時点で、明らかにMSXの事なんて眼中にない設計で筋が悪いだろう。
富士通機みたいなバブル仕様ならそれで済むかもしれないが。
AXもビデオ仕様を見るとガラパゴス市場しか考えに無く、世界を見ていなかった。

>>153
>AXもビデオ仕様を見るとガラパゴス市場しか考えに無く、世界を見ていなかった。

各社が既に海外で売ってたAT互換機を国内でも売ろうぜってのがAXだから当たり前。

それで売れなくて互換がない規格が売れたんじゃ話にならないよ。

客が必要なものを買って、最低条件を満たさないものを買わないのは当たり前。
必要だと思わせて余分な買い物をさせるのが商売上手であって、
（国内向けの）ソフト制作に絶対必要な機能があって、
（海外では）余分だと思われるその機能を装備したプラットホームを売りまくるには、
それが必要なソフト等の世界的なヒット作によるイノベーションを図ることが重要。

なんかググったらV9978の時点で工場が変わって互換性がーとか書いてあるな…ほんとなら、V9938からの設計担当が抜けた？

AXマシンは価格設定が高すぎた。98より高くてはユーザーに買うメリットはなかった。

>>157
嘘くせぇ話だな
http://www.baboo.net/bbb/doc/ironna20.html

>>158
98より高いというか、98がピンキリで予算に応じたマシンがあった感じだな。
MSXも参加メーカーが多かった頃は、最低限の廉価機から全部載せの高級機まで、
色々すみわけがあったのになあ。

MSX自体が最低限の廉価機なのにな。
高級MSXは存在自体が矛盾していたな。
そんな物を買う位なら普通に御三家買える。
結局売れ線はCASIO→A1/F1になったんだよな。

>>161
>MSX自体が最低限の廉価機なのにな。
>高級MSXは存在自体が矛盾していたな。

シンセサイザにつないだり、ビデオのテロッパ機能搭載してたりと
高級MSXにも存在価値はあったんだが。

>MSX自体が最低限の廉価機なのにな。
>高級MSXは存在自体が矛盾していたな。
>そんな物を買う位なら普通に御三家買える。
>結局売れ線はCASIO→A1/F1になったんだよな。

ゲームユーザーって見てる世界が狭い

たかがMSXに10万前後出すくらいなら、X1やNEW-7が買えるだろうにという話。
あの画面、あの文字、あの筐体で我慢しなくてもいいではないか。

>>164
家庭用のテレビでも使えたMSXのほうが全体的には安かったんだよ

>>164
>あの画面、あの文字、あの筐体で我慢しなくてもいいではないか。

MSXでも値段高い奴は本体もキーボードもしっかりしてたぞ

>>156
まともな意見過ぎて
スルーしとったｗ

>>166
>MSXでも値段高い奴は本体もキーボードもしっかりしてたぞ

でもRGBに繋いだとしてもあの画面、あの文字はどうにもならなかったな。
MSX2になって色数が増え、静止画だけはきれいになったが、漢字の粗さ、解像度の中途半端さは御三家に見下される要因として残った。

>>168
> 漢字の粗さ、解像度の中途半端さは御三家に見下される要因として残った。

400ライン表示のないFM-7なら大して変わらん

http://www.geocities.jp/jyc_lab/main_street/simple_break_out_V2_R1_E.jpg
http://www.geocities.jp/jyc_lab/main_street/the_first_invaders_V2_R1_E.jpg

いや、FM-7やX1のワープロソフトや光栄系SLGなどをMSX2のそれを比較するとはっきり分かるよ。
所詮はゲームパソコンの発展形だと。

MSXをさげすめば、自動的にTOWNSも蔑まれるのだろうけど、名前ぐらい出してやれよ…

MSXは安いからいくらチャチでもかわいくて許せる。
TOWNSは68より2年の後出しで超高性能というフレコミにもかかわらず、背景1面、256*256ドット縛りの疑似スプライトは論外。
これだけは擁護する言葉も見当たらない。

>ゲームユーザーって見てる世界が狭い

MSXユーザーの大部分がゲームユーザーでしょ。

モニターがないBASICマシンなんてパソコンじゃない

パソコンじゃないBASICマシンなんてモニターがない

>>174
>MSXユーザーの大部分がゲームユーザーでしょ。

だから何?

ﾊﾞｶってことでしょ

MSXユーザーはﾊﾞｶ

TOWNSユーザーはもっとﾊﾞｶ

安かろう悪かろうを判って買う分には普通じゃね？ どっちかってと貧乏とか。
TOWNSは知らんけど。

貧乏かパソコンにそこまでこだわりが無いかだろうな。
金のあるパソコン好きならわざわざMSXを選ばずに御三家から選ぶだろう。
好き者ならMZとかS1とか。

俺の周りでは､88やX1ユーザーがサブマシンとしてMSXも持っていた。
むろんあくまでもサブだが。

MSX1はあれだが、2は良かったよな

8色しか出ないメインマシン

>>184
それは何に対する突っ込みだ？

ゲームだけでいいと割り切ってる一般人はファミコン
パソコン以外にも金をかけて遊んでる奴はMSX
パソコン以外に趣味のない淋しい奴がPC88・FM7・X1

このスレを見ても分かるように上から順に
まともでなくなっていく。

・ MSX規格の発表

PC-8001の爆発的な大ヒットによって、メーカー各社はグラフィック機能を引き上げた、似たような機種を発表していく。
ベーシックマスターレベル３、FM-8、PC-8801、MZ-80B…。

この頃、アスキーとマイクロソフトはTI-99で使い古されたTMS9918と言う画像チップを用いたPC規格を発表する。
Z80CPU、TMS9918、AY3-8910相当…。 部品調達に有利なものばかりだ。

仕様を見ると、どうみても使い古しの感が拭えない。 バス規格の拡張性に将来を委ねる。
VIC-1001やPC-6001と同じようにカートリッジスロットを備える。 素案はゲーム機の延長として使えるPC。

テキサスの画像チップは少ないメモリで多彩な表示ができるように特化されている。
日本のメーカーのように馬鹿正直にメモリを羅列しない。 そんなコトをしても処理速度が追い付かない。

変わった機能として 『 スプライト機能 』 と言うものがある。

16×16ドットの単色のパターンを、背景に影響せずに動かすコトができる。 従来のドットグラフィックでは時間のかかる
重ね合わせ処理が伴う。 マシン語で最適化されたドットグラフィック処理が、MSXのBASICで書かれたスプライト機能よ
り遅いのだからどうしようもない。

また、MSX-BASICはBCD演算をフツーにサポートしている点も見逃せない。

BCD演算とは、丸め誤差を伴わない10進演算のコトで、従来の2進演算よりも処理速度は遅いが、その計算精度は誤
差の少ないものが得られた。

また、キーボードは全部押しの判定が利き、ジョイスティック不要のゲーム機基準を満たしている。

MSXはこれまたロングヒットを記録し、ゲーマーからプログラマーまで裾野は広い。
ありふれた規格を逆手にとってワゴンセールの投売りから高級機までやりたい放題だ。 笑いが止まらない。

後に、マイクロソフトはこの成功をIBM-PC互換機（PC/AT機）に移管していく。
バス規格だけではなく、CPUも取り換えてしまおうと言う発想に向かっていく。

>>187
>テキサスの画像チップは少ないメモリで多彩な表示ができるように特化されている。
>日本のメーカーのように馬鹿正直にメモリを羅列しない。 そんなコトをしても処理速度が追い付かない。

画像用に16KBのメモリは、当時としては「少ないメモリ」ではなかったが。

>また、MSX-BASICはBCD演算をフツーにサポートしている点も見逃せない。
>
>BCD演算とは、丸め誤差を伴わない10進演算のコトで、従来の2進演算よりも処理速度は遅いが、その計算精度は誤
>差の少ないものが得られた。

BCD演算でも丸め誤差は当たり前に発生するし、2進演算と比べても、同じビット数でも
表現できる数値の範囲が狭い分、大きな演算誤差が発生する可能性がある。
BCD演算のメリットは、人が行う表記として自然な、例えば1.1倍などの演算が正しく
行え1円でも誤差が許されないお金の計算などに向いてることだが、まあホビー用の
MSXにとっては意味のないことだな。

反６８，コンソール
この２人しか当たらないコピペ

そして読んでみて…
スプライトはたしかによい機構だが変わった機能ではない
BCDの話は浮動小数点の名を出さないと意味がわからない
MSのあれはCPU互換に走ったんじゃなく、アキティクチャ統一にうまいこと乗っかっただけじゃなかろうか
MSXも、MSはBASICのライセンス以外なんかに関わった感じしないし

VIC-1001のあれをカートリッジスロットとよんでいいのか悩む。

>>188
初心者向け＆ホビー用であるからこそ、意味がある気もするが＞BCD
むかしは88BASICで驚いたもんだ…0.1が出ない…

>BCD演算とは、丸め誤差を伴わない10進演算のコトで、

コンソールがBCD演算を理解してないことは分かった。

http://www.youtube.com/watch?v=qhm9czkwAyE#t=02m24s

・ スペースインベーダーとMZ-80Kの来襲

1970年台後半から電子工作キットの延長としてワンボードマイコンが出始める。
もはや大学ですら専門の学部を持たない分野に、子供たちが好奇心を光らせて群がっていく。

誰も教えない。

あるのはマニアの好む電子情報誌（無線工学の延長）から、情報の切れ端を次々と習得していく。

「 好きこそものの上手なれ 」 とはよく言ったもので、子供たちが自発的に学習していく様子は従来の教育
とはまったく異なる。

大学教育で言うところの研究活動に匹敵する。
早いうちから自分で考え、論理を組み立てる習慣を付けておくと、学校の成績も比例して上昇する。

長期的な ” ブロック崩し ” のマンネリを打破するように、スペースインベーダーが登場。
これと並行して 『 MZ-80K 』 が登場。

電子工作キットは子供の玩具に過ぎなかったが、MZ-80Kの登場は大人の世界をも変えた。

MZ-80KはコモドールのPET-2001をモチーフにして作られた。
モノクロモニター、カセットデッキ、キーボードが一体化されたPC。

MZ-80Kの登場は、先入観のない子供たちに変革を引き起こした。
その魅力に取り付かれると、もう引き離すコトはできない。

『 マイコン世代 』 の出現である。

日本のPC文化の源流は、だいたいこのあたりが起点になる。

MZ-80Kからソフトウェアを基準とし、それ以前はハードウェア基準と言うコトになる。

>>193
キーボードがついたパーソナルコンピューターは日立のベーシックマスターやNECの
COMPO BSのほうがMZ-80Kより先だよ。

>>193
>1970年台後半から電子工作キットの延長としてワンボードマイコンが出始める。
>もはや大学ですら専門の学部を持たない分野に、子供たちが好奇心を光らせて群がっていく。

ワンボードマイコンに子供が群がってた？激しく違和感あるわ。
値段もそこそこしたし、店頭でさわれるようなもんでもなかったし。

アハ〜♪”

・ PC-8001大旋風

MZ-80Kの登場によって子供から大人まで変革を引き起こしてきた。
しかしそれは、あくまでも 『 マイコンショップ 』 での話であり、自宅に自分のPCを所有するには手が届かなかった。

これを大きく変える出来事。

PC-8001が発売されると、爆発的に売れていく。 事実上の ” 大ヒット ” である。

MZ-80Kは 『 セミキット 』 で、自分で半田ごてを使って組み立てる必要がある。 それでも\198,000。
完成品として売られていたMZ-80Cは\268,000。 趣味でこれだけの金額は出せない。

PC-8001はそれらを大きく下回る\168,000で売りに出された。 もちろん完成品だ。

マイコンショップに朝一番で届いたPC-8001の在庫群が、夕方にはもうなくなっている。
PCがこれだけ爆発的に売れたのは後にも先にもPC-8001と言うコトになる。

PC-8001は、AppleIIを見ながら日本の部品流通ルートに合わせた仕様が作られたと言われる。
8色カラー表示、軽快なセミグラフィック。

セミグラフィック機能を使いやすくしたBASICが搭載され、MZ-80Kにはなかったゲームソフトが次々と発表される。
MZ-80Kはこの時点で敗北した。

PC-8001は性能のバランスがとてもよく、この頃に作られたゲームソフトは質も高く、量も多かった。

また、PC-8001はキーボードの押下判定において、すべてのキーのON/OFFを個別に判定できる。
このため、PC-8001ではゲーム用のジョイスティックはまったく普及しなかった。 必要なかったのだ。

後年発表されたMSXもまた、AppleIIをモチーフにしたと言われる。 「 和製アップル 」 は一つの方向性とも言える。
性能のバランスと、ソフトウェア文化の集積。

PC-8001大旋風。 もはや外国の借り物ではなく、日本独自のPC文化になった。

>>197
>PC-8001が発売されると、爆発的に売れていく。 事実上の ” 大ヒット ” である。
>
>MZ-80Kは 『 セミキット 』 で、自分で半田ごてを使って組み立てる必要がある。 それでも\198,000。
>完成品として売られていたMZ-80Cは\268,000。 趣味でこれだけの金額は出せない。
>
>PC-8001はそれらを大きく下回る\168,000で売りに出された。 もちろん完成品だ。

ディスプレイも含まない本体の値段だけ挙げても意味ない。
実際、PC-8001とMZ-80K/Cは、当時は結構拮抗してたぞ。

>>197
>PC-8001は、AppleIIを見ながら日本の部品流通ルートに合わせた仕様が作られたと言われる。

部品はNEC製だよ。何言ってんの？

うひゃ〜り♪”

・ 重厚長大インテルの影響力

インテルと言えば2011年の現在で最もPCで使われているCPUのメーカーである。
勃興期には宿敵ザイログとの確執もあり、影の薄い時期も経験している。

プログラマーにとって親しみやすいのはザイロクニーモニックであるが、それがZ80で終結してしまったら、
結局のところは残ったインテルに帰属するしかない。

モトローラやARMのような別系列のCPUはやはり使えないのだ。 使おうとしても拒否反応が出る。

8086から80286に移行するとき、インテルは 『 プロテクトモード 』 と言う新しいCPUモードを付け加えた。
従来の使い方をしようと思えば、電源を入れたときからそのまま8086として使える。 これをリアルモードと言う。

多くのプログラマーを頭痛に追い込んだのが、プロテクトモードへの 『 移管プロセス 』 で、CPUの動作モード
の切り換えプログラム、これと併せて周辺チップの動作も理解していなければプログラムが書けない。

これはのちにプロテクトモード用のOSや補助ソフトウェアの出現によって救済される。

こういった互換性を重視すると言うか、ユーザー向けの余興を提供するのがインテルのいいところであり、
いい意味でも悪い意味でもユーザーを飽きさせない。

ベクトル演算をサポートするようになってから、そのニーモニックはますます魔法性を帯びてくる。

しかしながら、古くから使ってるユーザーにはそのネーミングセンスが分かっているので、見るだけでその意味
が分かってしまうところも面白い。

フツーのアプリケーションプログラマーが直接的にアセンブラでプログラムを書くコトはもうない。
その必要性＝速度優先がない。

生産性の高いコンパイラを使う。

表面的にはインテルの影はないが、内部動作についてはしっかりと影響力を誇示している。

>>197
>マイコンショップに朝一番で届いたPC-8001の在庫群が、夕方にはもうなくなっている。
>PCがこれだけ爆発的に売れたのは後にも先にもPC-8001と言うコトになる。

4年近い販売期間での累計が20万台だか30万台だかのの筈だから、売れてた頃の
98やMSXのほうが数は出てると思う。

>>201
>インテルと言えば2011年の現在で最もPCで使われているCPUのメーカーである。

古い話してんなｗ

>>201
>勃興期には宿敵ザイログとの確執もあり、影の薄い時期も経験している。

もともとメモリーの会社じゃなかったか?
「勃興期には〜」って、その頃ザイログなんてなかったろ。

ギャハハ！！ｗｗｗｗ”

・ BASIC STUDIO、99BASIC、DarkBASICとの遭遇

３つのBASICとの遭遇は、流動的な仮想PC環境を想起させる。
オレがマイクロソフト一辺倒ではない理由はそこにある。 しかし重厚長大のインテルは居心地がいいものだ。

マイクロソフトはあくまでソフトウェア企業の一環であり、インテルは半導体メーカーである。 同列ではない。

アプリケーションプログラマーはCPUの自然な動作原理に沿う。 ソフトウェア企業の都合には振り回されない。

BASICからアセンブラ、C言語、PASCAL、FORTRAN、FORTH、LOGO、PROLOG…。
プログラマーにとって最も楽なのはやはりBASICである。 他の言語は生産性に問題が伴う。

ではBASICをベースにした流動的な仮想PC環境と言うのは受け入れられるのか？…答えは ” No ” である。

広範なノウハウが集積しているのがBASICであり、インテルである。 この部分は置き換えが利かない。

長い時代を跨いで蓄積されてきたノウハウと言うものは、ソフトウェア企業の身勝手な判断では変わらないのだ。
マイクロソフトが仕様を大きく変更して登場させたVisualBASIC。 もはや本来のBASICの手軽さはない。

C言語にしても同じ。 昨日まで日本語を使ってた話者に英語を使えと言ってもそう簡単には変えない。
そんなコトを強いれば、それらを取り巻く世界そのものが遠避けられてしまう。

しかし、GUIベースのOSについては、取り換えはいくらでも利く。
インテルのCPUとBASICさえ動けば 『 話者 』 は追従する。

嘘かどうかは実際に試してみれば分かる。
もちろん、そんなコトをすればマーケット塗り替えのチャンスとみたライバルのソフトウェア企業が喜ぶだろう。

オレが重心を置いているのはあくまでインテルであり、BASICである。 マイクロソフトではない。
３つのBASICを使ってると、その意味がよく分かってくるはずだ。

そこにはもう、マイクロソフトがいなければならない必然的な理由が存在しないのだ。

>>206
>BASICからアセンブラ、C言語、PASCAL、FORTRAN、FORTH、LOGO、PROLOG…。
>プログラマーにとって最も楽なのはやはりBASICである。 他の言語は生産性に問題が伴う。

80年代で頭の中止まってる人みたいだなｗ

腹抱えてワロタｗ”

・ Intel HD Graphics 2000/3000の脅威 - 単体GPUメーカーは防衛策としてCPUを内蔵

インテルが内部搭載GPUユニットの性能を強化させると､単体GPUメーカーは窮地に陥る｡
単体GPU（グラフィックカード）はあくまでオプション（別売品）であり､本体のみで軽快に動いてしまうと不要になる｡

この状態を挽回させる手段としては､独禁法を行使して救訴するか､GPUの中にCPUを載せてしまうかの二択になる｡
前者の場合は笑いものになる可能性が高いが､後者の場合は社運を担保にした大博打になる｡

独禁法行使のカードはいつ切られるか分からない｡ ある種の圧力として有効であるが､実力は伴わない｡

Intel HD Graphics 2000/3000は､シェーダーユニット数こそ変化はないが､動作クロックとメモリ帯域幅は大幅に向上し
ている｡ 特にノートPC向けの3000は始めから単体GPUを排除できるメリットがあるのでGPUメーカーにとっては手痛い｡
（デスクトップ向けは事実上2000しか使えない）

PCユーザーにゲームソフトで遊んでもらう準備をするためには､２つのアプローチがある｡

１つは､メーカー主導の宣伝活動｡ 優れたソフトと最新GPUをセットにした宣伝活動は効果的で､ゲーム好きなユーザー
を引き付ける｡ もう１つはユーザー数を盾にした最低基準のクリア｡ インテルの内部搭載GPUユニットの性能向上が､
結果的にゲームソフトの最低基準を引き上げる｡

どちらのアプローチが有効なのかは､歴史を振り返ればすぐに分かる｡ X68000やFM-TOWNS､PC-9801がMSXに敗北
した歴史と同じように､高価格路線は孤立しながら敗北していく｡

デスクトップでは単体GPUメーカーはインテルと互角の競争ができるが､ノートPCの場合はそうはいかない｡
この部分で単体GPUメーカーはインテル非互換のCPUを内部搭載し､OSを対応させるようにロビー活動を展開していく｡
（ARM対応Windows開発のアナウンス）

ゲームソフトに特化させようと思えば､すでにゲーム専用機が存在する｡ PCとして使え､しかもゲームもできると言うバラ
ンス配分の中で攻防戦が続く｡

ではインテルがOSを独自開発したらどうなるだろうか｡ たいていの人たちは､このまさかの事態を想定していない｡
おそらく独禁法が壁になって可能性は低いが､相手の出方次第ではこのカードが切られるコトも想定しておくべきである｡

>>183
>MSX1はあれだが、2は良かったよな

変な仕様のスプライトとか中途半端な解像度とか横スクロール無しとか、微妙なマシンだったぞ。

そろそろ限界かｗ

なんか急に伸びてるとおもったら、変なのが食いついたのか。

というか
だから、TOWNSの話はどこいったんだ、というに。

>>207
それは板的に問題ないけど、なんかMSX2で頭の中止まっている人が気になる。
2+でなくてという意味で。

>・ BASIC STUDIO、99BASIC、DarkBASICとの遭遇

板的に問題あるじゃんｗ

引用してない所には何も言っていないよ。

まあ、厳密に言うならば、95年くらいまでという話は
当該スレが扱うAT互換機の発売時期の事なので、
たとえば現況報告ができないなんていう事態にはならない、筈。

当人の意向はわからないが、スレ的にはGEAR-BASICやF-BASIC386を下に見ていた
と言って言えなくもないな。

たまには思い切り飲みたいけど♪（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

サカナ(食い物じゃなく‥)がない♪（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

何をするにも動機や理由がまったくない♪（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

ないないない♪（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

「BASIC STUDIO パワフルゲーム工房」製品情報
http://www.artdink.co.jp/japanese/title/bs/about.html

キミの作った ゲームが PS2で 動き出す。
だれでも、どんなジャンルでも、
PS2クオリティで自分が遊びたいゲームが作れる！
キミの夢を叶える、なんでもゲーム作成ツールがついに登場！

「BASIC STUDIO(ベーシック スタジオ) パワフルゲーム工房」ではゲームの背景、登場人物、音楽などを各ツ
ールで作成し、プログラミングをすることで世界にひとつしかない、自分だけのオリジナルゲームが楽しめます。

それぞれの操作はとっても簡単。直感的に作成することが可能です。しかもPS2ならではの迫力あるグラフィッ
クで再現できます。
- - - - - - - - - - - - -

技術解説：

2001年に登場した、playstation2を用いた簡素な3D統合開発環境。

海外では同時期にDarkBASICの原型が出回る。

FullBASIC規格に準拠したBASIC文法、画像、3Dモデル、楽曲の編集はできるが、効果音の編集はできない。

ただし、作ったプログラムの配布にはメモリーカードの制約があり、PC上でのファイル操作はできない。

ゲーム機を使った開発環境は稀で、簡単なプログラムを動かす程度に使える。

この簡素な3D統合開発環境の流れは、現在のDarkBASICへと引き継がれる。

99 BASIC インタプリタ
http://www.sagami.ne.jp/tadaka/99Basic/

for windows 95以降（Win8は98/Me互換モードで対応）

ＢＡＳＩＣプログラミング言語。MSX や N88-BASIC を使っていた人には思い出深い仕様のプログラミング環境。
投稿ゲーム作りやプログラムの勉強に向いたフリーウェア。ＭＳＸの画面モードもエミュレーションで実現されて
いる。マシン語だって使えます。 前時代的ＢＡＳＩＣの決定版！

見た目はとてもシンプルですが、いじってみると違います。
1980年代の粋を集めた強力なＢＡＳＩＣで、ＤＯＳ時代ＢＡＳＩＣの集大成です。

シェアウェアとしてご愛用下さった皆様には、大変申し訳ありませんが、作者多忙のためライセンスキーの送付
すら遅れがちであるため、３月１日よりフリーウェアとして公開しました。
- - - - - - - - - - - - -

技術解説：

1990年代後半に出回ったフリーウェア、「 UBASIC 」 の独自拡張版のようなもの。

BASICのコンソール画面、つまりは 「 フルスクリーンエディット 」（行番号の付いたプログラム編集とコマンドライ
ン実行）が可能で、現在のプログラミング環境（エディット、コンパイル、実行）とは異なる。

2D画面操作に専門特化された命令群が備わっており、APIコールを必要としないが、画面操作に癖がある。

3D画面操作はできない。

プログラムの実行はインタープリター形式（中間言語をデコードしながら実行）で、プログラム実行時はBASIC本
体が必要（実行速度は遅い）。

旧式のPCプログラミング環境を体験できる。

なるほどねぇ〜、これがiPadの最新プログラミング環境か…ｗ”
http://www.youtube.com/watch?v=-4ZOqhtB6g8

余裕で釣ってんなｗ

>>212
>だから、TOWNSの話はどこいったんだ、というに。

TOWNSは話のネタが少ないからな。
ソフトも大して出なかったし､個人ユーザー数は68の数分の1程度と推定されるしな。
バラマキで出荷台数だけは多かったが。

>>221
「 ６８はうんこ 」 まで読んだｗ

しかしなんだな
なんでTOWNSアンチスレにX68kアンチがくるのか…TOWNS信者？

６８ユーザーの嫉妬ｗ

アンチすると自動的に敵対機種のユーザーということになるのは楽な思考でいいねえ

MSXユーザーは何と敵対することになるんだろう？　御三家？

>>222
たうんこはTOWNSの専売特許だろう

>>224
なんで背景１面、擬似スプライトでACT、STGもたいして出なかったマシンに嫉妬する必要性があるんだ

>>225
御三家からは常に見下されていたからな。MSX2以降になっても変わらず。
なんせ本来、MSXのライバルはぴゅう太とかM5のようなゲーパソだよ。
MSX自体、メーカーがこぞって企画して出したゲーパソそのものだからな。

「 ６８は中途半端 」 まで読んだｗ

クイズ・６８ユーザーのメインの開発環境は？

1. DarkBASIC（PC/AT互換機）
2. 99BASIC（PC/AT互換機）
3. プチコン（DS/3DS） ← このスレの住人の99%がここ（笑）
4. MSX-BASIC（MSX）
5. N88（86）-BASIC（PC-9801）
6. F-BASIC386（FM-TOWNS）
7. Q-BASIC（PC/AT互換機）
8. HSP（PC/AT互換機）
9. BASIC STUDIOパワフルゲーム工房（PlayStation2）

こっちでやれｗ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1356162126/l50

X68Kなんか今見たら笑うようなデザインだけどな。
UNIXワークステーションっぽさを出したかったんだろうけど。
TOWNSは筐体デザインとしては今でも成立しうる。

うははｗ

とりあえず、飛び出すＣＤまで読んだ

ｍ９（￣∀￣）／♪ﾎｫ〜ｗ”

>>231
それ本気で言ってる？

>>230
ちょっくら見てくるかｗ

あんまりいい味出してないな…。

出がらしのオヤジ連中には厳しいかｗ

>>225
実はやっぱりシャープ（ツインファミコン）
松下的にはTOWNSなんて飼い犬(FMR)の子

松下は飼い犬(FMR)をOEMさせてもらってたんだよなあ

>>2
ウンザーってチョンかよｗｗｗ

>>239
あれって、させて、なの？
そういやマルマンブランドのついたFMRがあるが、あれはどういう経緯なんだろう？

と、疑問が２つほど出たが、スレ違だな。

というか、400ラインとか２DDとかのAVの高機能化は、
FM-Xを復活させてやるべきだったな。

2DDは元々あるし、400ライン拡張がVDPに入れば
そのままIBM互換機の強化規格としても使えただろう。

実際IBMにOEMしたものはアプリ強化目的で性能強化ではないので、
FM-Xと同じ運命だったようだけど。

>400ライン拡張がVDPに入れば
>そのままIBM互換機の強化規格としても使えただろう。

意味ワカラン

400ライン拡張したMSXのスクリーンモードをAXにも採用できないかという話。

ヴァカなのか？

>>244
EGAとの互換性は?

Nexus 7のAtom搭載版？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1356306117/l50

>>246
>>147

>>248
ヴァカなのか？

MSXを名乗るならその他の互換性も必要だろうし、それは他の機種でも同じというだけ。
増設タイプなら不要だろう。
とにかく、必要なスペックを共通化して、ソフトを囲い込むのが目的。
バラバラでやってられなかったから共通化するOSが台頭した訳だけど、
例の貿易摩擦が重石になって国産OSが育たず、今度は英文と格闘する羽目になり、
その分国内開発は不利になってしまった。

つ DarkBASIC

ほらねｗ

互換性があるからこそ、どこのメーカーでも値段層でもMSXが　っていう環境になって、8bit機最長の寿命になったんだろうし
98x1は逆に、ソレしか無い状況…を構築したし

ＯＳが育ってないのもあるけど、
将来の（というか今の）ＯＳによる互換性を想像した国内メーカーって無かったんかしら？

FMRで動くWindowsとかいうものまであるし。　…聞くところでは、互換性があやしくて、Windowsのようなものと称されてたとか。
そういうところではマイクロソフトすげぇ　っていう。


まあいまどきは…
特定機種、特定言語にこだわらず、クロス開発しまくれるってのは、便利になったなーと。

>8bit機最長の寿命

どう見ても88の方が長い件

MSXの歴史
1983年 キングコング
1991年 FS-A1GT

PC-8801の歴史
1981年11月 PC-8801
1990年10月 PC-98DO+

ソーレソレソレ

98Doを88と呼んでいいんだろうか…

ギャハハ！！ｗｗｗｗ”

>>256
R800とZ80が同居してるturboRが8bit機でおｋならDO+も問題ない筈

ソーレソレソレ

697 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2012/12/24(月) 16:41:53.86 ID:MZMfiGAj0
自分は、横に256ドットしか無い解像度の制限が残念だったな
背景はせっかく320ドット以上あるのに

そのためかスプライトを使わず描画するゲームも多く、スパ2もその一つだったはず
スーファミでも普通に実現してるスパ2がTOWNSでは処理が重かった

>>260
ちゃんと赤本見てもの言ってんのか？ｗ

CRTCのスプライト面のアスペクト比を3:2に変えるだけでいい。

グラフィック面は１：１のまま。

幼稚園児でも分かるｗ

2秒で論破ｗ

>>251
きちんとドキュメントになってりゃまだいいけど、
最新のものとかは現地で話聞かない限り意味不明だったりしたらしいじゃないか。

そんな状況で開発してたらそりゃアプリの動作も怪しくなって、
長年のブランドへの信頼が地に落ち、外人部隊が台頭してくる訳だよなあ。

>>253
動作があやしいのはむしろ98版では？
互換があるといってもDOS窓は別機種のDOS版のEXEは動かない。

>>261-262が書きたくてわざわざ>>260をコピペかｗ

>>263
＞互換があるといってもDOS窓は別機種のDOS版のEXEは動かない。

DOSのソフトなんて英字テキストエディタとか以外、機種依存じゃないのを探すほうが難しくないか？
それとも、FMRってDOSレベルでPC/ATと互換あったの？

>DOSのソフトなんて英字テキストエディタとか以外、機種依存じゃないのを探すほうが難しくないか？

コマンドラインで操作するツールとか、termcapで表示してる日本語エディタとか、いろいろあるじゃん

turbo pascal なんて良い例だよね

>>265
VESAでGDSを書けばいいような気もしなくもない。

>>268
FMRってVESA対応してんの?

BIOS間のラッパーがあればいいんだよ。

>>266-267
AT機の日本語テキストエディタはさすがにさわったこと…というか、見たことすらないが、
コンパイラとかファイル操作ツールとかでも、９８だと誤動作するの？

コンパイラは問題なく動く
ただライブラリが機種依存部を扱っているとあかん

ファイル操作ツールは物による

>>271
DOS汎用で動くもんの話だよ

汎用にみえて内部判別という落とし穴もあったりするんだぜ。
クロックデバイス名とか変わると大変だったり。

おまえら早くあきらめろ（ﾌﾟｯ

>>272
まじか＞ファイル操作ツール
CP/Mなんかだとかなり互換してた覚えがあったが…MS-DOSはそうでもないのか…

>>273
いや、>>263で、動作があやしい、の話と、DOS窓の話がセットだったからさあ。

>>276
「 キンタマ愉快 」 まで読んだｗ

なんで毎回TOWNSのはなしから離れていくんだ、このスレ

98は汎用でなくてもDOS版を名乗るし、海外のは画面を無意味に飾ろうとして変な所を叩くよね。
FMはBIOSで互換取ったりバグ対応してたりしてて自前でやっても動作があやしくなるだけだったりするから
行儀の悪いソフトがあまりないとは聞く。そもそもがろくにないだろうというのは禁句。

>>279
「 98の話をする時はスプライトは禁句 」 まで読んだｗ

それはあれか
スプライトぐらいしか98に勝てないとかそういう話か

98は始めから末期症状だったなｗ

すまない
さすがにそれは意味わからない

ﾌﾟｯ

>>276
BIO98Mの助けを借りるFDがいい例だろう。
まあ誤動作が致命的という操作アプリの性格上、
直接対応のファイルメンテの方が好まれたと思うけど。

>>285
>BIO98Mの助けを借りるFDがいい例だろう。

>直接対応のファイルメンテの方が好まれたと思うけど。

どっちもDOS汎用とかじゃないじゃん

　　　　プチコン〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プチコン〜　
　　　　　　　　　 -‐―- 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-─‐‐- 、
　((　(ヽ三/)／..::::::::::::::::::.丶　　　　　　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　 　 　 　 /.:.::::::::::::::::::.＼　(ヽ三/)　))
　　.　 (((i )/..:::MSXｴﾐｭ:::::: ヽ　　　　　　　　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　/..DarkBASIC: ヽ ( i)))　
　　／ ／　i.::::::::::::｣:::｣:::｣::｣｣ｉ ｌ 　 　 　　　　：/　　　　　　 :::::i：.　　　　　　　 l ｉLL::L:::L:::L:::::::::ｉ　＼ ＼
　 ( 　く　 ∞ /　（ ﾟ）　（ ﾟ） ∞　 (ヽ三/)　）：i　　 　　　 　─::!,, 　（ヽ三/）　∞ （ﾟ ）　（ﾟ ） ヽ∞　　>　 ）
　　＼　＼‖|　　~" 　ゝ~" |l'　　 ( i)))　　　 ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　 (((i ) 　　'l| "~ <　"~　　 |‖／　／
　　　 ヽ　 ‖八　　 ) З / |l|＿＿ゝ＼　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　／/＿＿|l| '､ ε (　　 八‖　／
　　　　 ＼‖ |ヽ＼＿ ／ｿ＿＿＿＿　）　：|::| ﾌﾟﾁｺﾝ:::|　:::i ﾟ。　　（＿＿＿＿_ﾘ＼ ＿_／ノl‖／
　　　　　ノ　　　＼‖ 　ノ　　　　　　　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　＼　 丶／　　＼

>>286
「そうでもない」例として良いのであって、DOS汎用の例とは言ってない罠。

ギャハハ！！ｗｗｗｗ”

>>285
ファイルシステムがOSに保護されてるってのと互換性問題とは別だろ

ファイル操作は確実でも、例えば表示がバクってて一列ズレたりなんかしたら、、、

　　　　　　　　　　 　 　 ﾉ
　'`ｧ'`ｧ.....　 __　　　　/
　　　　　 /⌒ ヽ 　／　　　　　　　　
　　　 　 （ *´Д`）'ﾞヽ.　　　　　_／ 　　
.　　　　／iｰ-‐'"i　 　 ,;　　 ／ 　　　　　
　 i !　（　ヽ.　 　 ）　 ﾉ/ .:／ 　　　　　　　　
　　　 （＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／ 　　　　　　　　　　　
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ
　　　 （＼＼＿,＿,）'
　 i !　 l　,i＼ ヽ､ ! 　　　
　　　　 し'
このスレをAAで荒らすのはやめてください（＞＜）
みんな迷惑してるんですよ！

MS-DOSのファンクションって、キーと表示とプリンタもサポートしてるハズだから、バグった時点でDOS汎用じゃないな。
……　con con っと。

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>>293
デバイスドライバでやってるならバグが無いとも言いきれないだろう。
そういえばDOSのレベルアップに隠しファイルで付いてきたプリンタドライバとかあったらしいな。

　'`ｧ'`ｧ.....　 __　　　　/
　　　　　 /⌒ ヽ 　／　　　　　　　　
　　　 　 （ *´Д`）'ﾞヽ.　　　　　_／ 　　
.　　　　／iｰ-‐'"i　 　 ,;　　 ／ 　　　　　
　 i !　（　ヽ.　 　 ）　 ﾉ/ .:／ 　　　　　　　　

↓ con conの解説

私　 「ネトウヨってどういう人たちなんでしょうか？」
教授「うむ。ナチスを研究したフランクフルト学派によると、統計的には低学歴・低収入の若者たちが多い」
私 　「なぜ、低学歴・低収入だとネトウヨに走るのですか？」
教授「彼らは社会的立場が低く抑えられているという抑圧感と欲求不満が強く、その憂さを晴らすために
　　　 彼らの欲求不満のはけ口となる破壊的な思想や過激な宗教などに強く共感するのじゃ」
私　 「たとえば皇国史観に憧れたり、ナショナリズムに目覚めたとか言うやつですね？」
教授「そうだね。ファシズム台頭こそが、彼等の復讐であり愛国心の発露なわけじゃな。
　　　　その偏狭なナショナリズムを煽りたて政治利用する扇動家が登場してナチスが出来たわけじゃ」
私　 「でも、わからないんです。欲求不満の塊であるネトウヨが、なぜ民族差別に走るのでしょう？」

教授「良い質問じゃ」　・・・・ｽﾞｽﾞｽﾞ（お茶を飲む音）
　　　「社会への欲求不満やナショナリズムと排外主義・差別主義は、実のところ表裏一体なのじゃよ」
　　　「まず、人間には上昇志向が本能的に備わっている。それは本来、自分自身を磨いて達成すべきなのだが、
　　　 社会から不当に低く扱われていると思い込むと、自分の努力では抜け出せないという心理的抑圧感が
　　　 高まってきて自分の社会的信用を築く努力を放棄してしまう。これは集団心理としても作用する。
　　　 代わりに自分よりも価値の無い人間や国を作り出すことで充足感を得ようとする。
　　 　自分の過失や身の不遇を常に他人のせいにしたがる人間ほど、この傾向が強いようじゃ。
　　　 かくして血による差別が出来るんだね。日本人であるというだけで自分が優秀であるってことにすれば、
　　　 本人は何の努力もせずに、他者に対する自己優越感を得られる」

私　 「なるほど。ネトウヨというのは、因果応報な人生の補償行為なんですね」
教授「そういうことだね。彼らは公共心や正義心から動いているわけではなく、単に自分の嫉妬心・憎悪心・
　　　 虚栄心を増幅させたいだけなんじゃ。本当の愛国心とは程遠いところにいる人たちと言える」
私　 「人間的にはかなり未熟な人々とも言えますね。よく分かりました。ありがとうございます。教授」

向こうと同時にこっちも止まったな…

>>254
PC-8801の最後はMA2/MCだと思う。
98DO+はV/TOWNSみたいなもので88はおまけで付いてきていた。

>>300
1年以上間が開いてるもん一緒にするなや

1988年10月 PC-8801MA2
1990年11月 PC-8801MC model1/2

訂正

1990年11月 PC-8801MC model1/2
↓
1989年11月 PC-8801MC model1/2

>>300
「98同」という名前からも分かる通り、おまけは98の方

ものすごく知能が低いｗ

すんげぇバカｗ

このスレ的には、あえてVA直前までとして比較するのが武士の情けではあるまいか？

>>260
>そのためかスプライトを使わず描画するゲームも多く、スパ2もその一つだったはず
>スーファミでも普通に実現してるスパ2がTOWNSでは処理が重かった

TOWNSのスパ2が描画､動きともに論外な理由はそこにあったんだね
擬似すら制限で使えないなんて

>>260
>スーファミでも普通に実現してるスパ2がTOWNSでは処理が重かった

スーファミ版スパIIは横256ドットの解像度で表示してたと思うし、同じアプローチを
してればTOWNSでもいけたのかな?

アフターバーナーもX68000版は絵を犠牲にしてでも動きを優先した感じだったけど、
TOWNS版は逆だった。これも似たような話だろうか?

TOWNS版スパIIはスプライトだし実機ならまともに動く
背景以外はパターン数が削られているX68000版よりアーケードに近い

騙されませんよ^^

で、MSXとして規格化可能だったのはどの仕様なんだ？

68版の縮小版じゃないか

私　 「ネトウヨってどういう人たちなんでしょうか？」
教授「うむ。ナチスを研究したフランクフルト学派によると、統計的には低学歴・低収入の若者たちが多い」
私 　「なぜ、低学歴・低収入だとネトウヨに走るのですか？」
教授「彼らは社会的立場が低く抑えられているという抑圧感と欲求不満が強く、その憂さを晴らすために
　　　 彼らの欲求不満のはけ口となる破壊的な思想や過激な宗教などに強く共感するのじゃ」
私　 「たとえば皇国史観に憧れたり、ナショナリズムに目覚めたとか言うやつですね？」
教授「そうだね。ファシズム台頭こそが、彼等の復讐であり愛国心の発露なわけじゃな。
　　　　その偏狭なナショナリズムを煽りたて政治利用する扇動家が登場してナチスが出来たわけじゃ」
私　 「でも、わからないんです。欲求不満の塊であるネトウヨが、なぜ民族差別に走るのでしょう？」

教授「良い質問じゃ」　・・・・ｽﾞｽﾞｽﾞ（お茶を飲む音）
　　　「社会への欲求不満やナショナリズムと排外主義・差別主義は、実のところ表裏一体なのじゃよ」
　　　「まず、人間には上昇志向が本能的に備わっている。それは本来、自分自身を磨いて達成すべきなのだが、
　　　 社会から不当に低く扱われていると思い込むと、自分の努力では抜け出せないという心理的抑圧感が
　　　 高まってきて自分の社会的信用を築く努力を放棄してしまう。これは集団心理としても作用する。
　　　 代わりに自分よりも価値の無い人間や国を作り出すことで充足感を得ようとする。
　　 　自分の過失や身の不遇を常に他人のせいにしたがる人間ほど、この傾向が強いようじゃ。
　　　 かくして血による差別が出来るんだね。日本人であるというだけで自分が優秀であるってことにすれば、
　　　 本人は何の努力もせずに、他者に対する自己優越感を得られる」

私　 「なるほど。ネトウヨというのは、因果応報な人生の補償行為なんですね」
教授「そういうことだね。彼らは公共心や正義心から動いているわけではなく、単に自分の嫉妬心・憎悪心・
　　　 虚栄心を増幅させたいだけなんじゃ。本当の愛国心とは程遠いところにいる人たちと言える」
私　 「人間的にはかなり未熟な人々とも言えますね。よく分かりました。ありがとうございます。教授」

MSXとキモ68を一緒にすんなや

ボクはチョンですいじめてください、ってとこまで読んだ

http://www.youtube.com/watch?v=6N-UD7puXn0#t=00m47s

68ユーザーだけどキモ68って理解出来る
この板の某スレにいる自称スレ主って、基地外取り過ぎて行くとこまで行っちゃっているもんな

なんで、ぱーそなるわーくすてーしょんが出張ってくるんだろうな。
HITBIT信者がPS持ちだしてくるような話なんだから、頑張って
ツインファミコンでファミリーベーシックやってればいいのに。

結局はTOWNSが裏山なんだろうよ

ちがうよ。
昔のパソコン熱をネタに盛り上がりたいけどもうネタが尽きたから、
こんな酔狂なスレタイ作って煽るやつがいて、
皆やさしいからそれも分かりつつ、
無理やり釣られた振りしてるだけなんだよ。

>>320
「TOWNSが裏山なんだろう」に早速釣られてるじゃんｗ

CG屋登場（大爆笑）

アレって、誤爆自爆なのかな？

CG屋大爆笑

CG屋（うひゃ〜り♪”

CG屋（ギャハハ！！ｗｗｗｗ”

なんでグラディウスシリーズすら1本も出なかったマシンが裏山なのか理解できない

発狂（￣ー￣）

TOWNSは本来ゲーム用途など全く考えられていないハードだからな
疑似スプライトすらアフバ移植の途中で付け焼刃で付いたシロモノだし
68対抗はポーズだけだったな

ゴミ相手に本気にならない

ゴミにいつも対抗意識が丸出しって気付けよｗ

ネットブックから必死の反撃！

ネットトップ（笑）

かわいそ〜に。

かつては68フルセット買える経済力があったのに今はネットトップ（ﾌﾟｯ

コンソール自慢のDual-Xeon開発機も来年はお古だよ〜

ラキヨ〜ｗ”

>>329
それってFM-RをTOWNSとして売るって詐欺？ｗ

むしろBTRONマシンとして売りそこねたのではないだろうか？

「ハイパーメディア」を実現するのに、単なるDOSの32bit拡張をベースにするとか、
コンテナハウスでやってるようなアメリカの零細ベンチャーに頼ってまでやる必要が
あった話とはとても思えない。
マイクロソフトに丸投げしたIBMじゃあるまいし。

何かアテがあって、それが諸事情で流れ時間が無くなってDOSエクステンダが急遽採用されたんだと考えると
辻褄が合うんだけれど。

BTRONマシンはTOWNSより後に出た1990年の松下の機械で286だったしOSの仕様も16ビットだったし関係ないだろ。

そもそも386というのが当初のコンセプトにあったなら、
そんな付け焼刃のてんこもりにはならない筈ってこと。
むしろ後から「目玉」として付けられたのでは？

>>340
後からCPU変更ってすげえ話だなｗ

>>338
>何かアテがあって、それが諸事情で流れ時間が無くなってDOSエクステンダが急遽採用されたんだと考えると
>辻褄が合うんだけれど。

仮に初代のTOWNSが仕方なしいそういう仕様で出せざるを得ない状況だったとしても、
2世代目以降で軌道修正するだろ。
実際にはそんなもんはなかったってことは、あれがTOWNSの真の姿だったってことだ。

訂正

仕方なしい
↓
仕方なしに

>>339
あれがFMで動かないのがむしろ疑問じゃないか？

>>344
なんで?

R互換でしょ、アレ。

>>344
BTRONやってたのが松下なんだから松下の機械で動かすのは当たり前

てか、TOWNSは最初68020だったろ？

ちがうよ

ｗｗｗ

202 名前： 【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 [chage] 投稿日： 2012/12/22(土) 19:56:13.25 ID:z3NmtYWZ0
>>195
互換性をスッパリ切ってしまえるなら、
それこそ海外のDOS/V機でいいじゃん、ってことになって、
それでみんなWindowsに移行したんだな。
Oh!Xの終了と同時にWindows95が出て、DirectXのおかげで
ゲームもソコソコなのが作れる。
エミュレーターもかなり早い段階で実用レベルに至ったもんねぇ。

365 名前： ナイコンさん [chage] 投稿日： 2012/01/28(土) 06:12:33.70
おれの場合、インベーダーは
いかに正確に再現するかというのが基本理念。
昔、WinAPIの勉強用に、これぐらいまでは
作ってみたことはあるが・・・
http://www2.ocn.ne.jp/~j3262il6/sonota/invader.zip

369 名前： ナイコンさん [chage] 投稿日： 2012/01/28(土) 06:43:18.22
これはＣ＋＋で作った。
ソースが汚いからちょっと公開するにはまだ・・・

>>350
>昔、WinAPIの勉強用に、これぐらいまでは
>作ってみたことはあるが・・・
>http://www2.ocn.ne.jp/~j3262il6/sonota/invader.zip

これ実行ファイル入ってんの? 怖すぎるｗ

>>342
採用されてまあなんとかなった以上はそれはないでしょ。
せいぜい南野陽子から宮沢りえにハイパーの意味を軌道修正する位の話さ。
ハード的には３枚おろしとか言われた三枚重ね基板がどんどんシンプルになってるな。

>>338
BTRONやってた松下がTOWNSより後になって286のBTRONマシン売ってたわけだが、

>むしろBTRONマシンとして売りそこねたのではないだろうか？

ということが事実としてあるなら富士通のほうが松下より先行してたってことになるが、
そんな事実は確認できんよな。

>>352
>ハード的には３枚おろしとか言われた三枚重ね基板がどんどんシンプルになってるな。

シュリンクとかするだろうから当たり前。

>>353
どういう事？　そういえばRスレみたら、386のノートはパナが持ち込んだ
みたいな不思議な事が書いてあるな。
そういえばTOWNSのノートブックは何故か最後まで出なかったり。

>>349
ちがわない

>>355
>そういえばTOWNSのノートブックは何故か最後まで出なかったり。

ノートかと言われると・・う〜んだがこういうのはあった。
http://museum.ipsj.or.jp/computer/personal/0059.html

可搬というだけなら、取っ手付きのアタッシュケースの方が上だよな。
まあ、トリニトロンが重くて意味不明な訳だけど、それで思い当たるのは
Rの低位機種逹であって、皆液晶パネルを採用してるんだ。

TOWNSも実はそんな感じの文教モデルが原型としてあって、
AVの後継機としての使命が後から入った融合モンスターなのではないかという推測。
そもそも互換性がかけらもないわけだし。

>>358
>そもそも互換性がかけらもないわけだし。

ジョイパッドが使える

ATARI前やんか！

だれがうまいことをいえと…

2012・今年の10大ニュース

1. ファースト・インベーダーのリリース（配布終了）
　 http://www.geocities.jp/jyc_lab/main_street/the_first_invaders_V2_R1_E.jpg
　 「 99BASICで腕試し♪（アハ♪” 」 で始まったインベーダーの製作。
　 通算1万ヒットで手応えあり。
- - - - - - -

2. シンプル・ブレイクアウトのリリース（配布終了）
　 http://www.geocities.jp/jyc_lab/main_street/simple_break_out_V2_R1_E.jpg
　 「 99BASICで初のゲーム製作 」、予備知識ゼロからのスタート。
　 通算3,000ヒットでまずまずの手応え、ファースト・インベーダー製作に続く。
- - - - - - -

3. 台湾 Asus Nexus7の発表
　 http://www.geocities.jp/jyc_lab/main_street/N7_768_01.jpg
　 多様化するPC文化の窓口の中で、普及価格帯にターゲットを合わせた製品観。
　 iPad miniを超える売れ行き。
- - - - - - -

4. BlueMSX（MSXエミュレーター）の採用
　 http://www.bluemsx.com/
　 多様化する開発環境の中で、安定的な動作環境のBlueMSXは99BASIC、DarkBASICに続くものになる。
- - - - - - -

5. Intel Core i7-3970Xの発表
6. nVidia GeForce GTX 690の発表
7. Windows8の発表
8. Android4.1.2の発表
9. iOS6の発表
10. WindowsMe運用の終了

…それではこちらに移管。

ﾄﾗ技 ﾊﾞｯ活 ﾌﾟﾛｾｯｻ Bit I/F 赤本 白本 黒本 MSX VIC
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1356928749/l50

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;:::|＿|＿|＿|＿|:::;;;;;;|　
　　　　　　　　　　　　　　　　| ﾐ./　　＼,)(,,／　　ヽﾐ |
　　　　　　　　　　　　　　　（ 6. 　　-◎─◎-　 　 ∂）--,,,_
　　　　　　　　　　　　　 　,／ヽ 　∴ ）（o o）（ ∴　ﾉ　　　, ﾞ',
　　　　　　　　　 　 　 　r´　　ヽ ､ 　　,_ ３_,.　　 .,,ﾉ　　　 /　 l
　　　　　　　　　　 　 _,f'､　　　,,　ヽ._＿＿＿__.ノﾞ''''i､,-''"ﾞi　　i
　　　　　　　　 　_,,r''´　　ﾞ　"´　　　　　　　　　　　　i　　　l　 ,'
　　　　　　　,,.‐'´　ﾞ'' ,､,,‐'iﾝ' 　　.....　　 ..:::..　　　　　', r,‐‐'　ﾉ
　　　r､__,-'´　　 _,,-'´_,,,.-ヽ,　　　　　 　,' '､　 　 ｡　 l i,）　 /-,,_
　 ﾋ'-'ゝ. ､ ,,.-‐'',.-''"´　 　　l'､,. ｡　 ,...ノ　　ﾞ'､,,_　　ノｿ_,／　 　 ｀ﾞ'‐,
　 ゝﾐ_,,ノ"　　,'´　　　　　　 iヽ,｀ﾞﾞﾞ´　　　　　　　ﾞﾞ"./~i　　　　　　....::',
　　　　　　　 ﾄ;:::..　　　　　　',　i'､　　　　　　　　　,/ﾉ.,ﾉ　　　　 ..::　ﾞﾞ ',

>>337
>それってFM-RをTOWNSとして売るって詐欺？ｗ

TOWNS自体､FM-Rにガワを被せただけのシロモノだからな
FM-TOWNS=FM-R+32000色+CD-ROM+PCM+擬似スプライト
だから立派なのはカタログスペックだけでゲーム性能は知っての通り。

CPU性能が重要なジャンルのゲームでも98やX68kよりはましな程度だしな

2重スクロールを必要としない1987年位までのアーケードはほぼ完全移植できた。
飛翔鮫とかスプラッターハウスとか。

飛翔鮫ｗ

スプラッターハウスｗｗ

ギャラクシーフォースとかターボアウトランとか、筐体物はTOWNSの方が有利だったな。
制限バリバリで腐ってもフレームバッファなんで。
ただその他全ての分野でのアーケード系ゲームはX68と比べて･･･

TOWNSはX68kと比べるんじゃなくて、もっとTOWNSの特徴に合ったアーケードゲームを
移植すりゃ良かったんだよ。平安京エイリアンとか。

永久のゴミスレ

X68Kがあまりに鮮烈過ぎたからな。
どうしても比べられてしまうんだよ。

タウンコは当初の予定の通り68KMPUを使えば良かったのにな
68030でスタートして68060まで出してくれたら2台くらいこうてしまっていたかもしれん

68厨ってもうあれだなｗｗｗｗ

っていうかなんでまた牛肉オレンジモトローラと心中の道を選んだの？
そもそもMPUって言うんだったらいろんな会社のチップを基板にちりばめちゃえばよくね？

>>373
>タウンコは当初の予定の通り68KMPUを使えば良かったのにな
>68030でスタートして68060まで出してくれたら2台くらいこうてしまっていたかもしれん

たとえCPUがモトローラだとしても背景１面、擬似スプライトなんというマシンを買うのかね。

夢の超高性能マシンのフリしてたTOWNSならACT、STG、アーケード移植の68越えは当然期待された。
フタを開けてみたところがあのザマだからな。

ゴミ買って後悔すんなよｗ

まあ、しつれいしちゃうわね。タウンズも楽しめてよ

初期の時点でX68Kと比較して性能が高い部分がCPUとPCMとSCSIくらいなのに
030ならまだしも68000とかを採用していたらゲーム以外でも本当のゴミになっていた

そういえばOPMってデジタル出力の様なのに、そのDACに
データ流しこんでPCMって話は聞かないのはなんでだ？

OPMにDACを直接操作する機能が無いのでデータを流し込むのは無理
正弦波を操作して強引にステレオPCMを再生するソフトはある

結局TOWNSはPC-9821ならぬFM-R21以外の何者でもないんだよな。
FM-Rにマルチメディア用のガワを被せただけ。
それで富士通の息のかかった教育機関に浸透させるつもりだった。
個人ユーザーにアピールして68に対抗するつもりなど毛頭無かったが、最初のうちは対抗するポーズだけはとって見せた。

TOWNSってそんなに高嶺の華だっけ。

MXフルセットぐらいキャッシュで買える時代だったじゃん。

>>382
OPMに無いならIOでなんとかしてればそんな苦労しなくて済んだのだろうか？

>>384
TOWNSは私立のお坊ちゃまとお金持ちの道楽。
庶民の感覚が分かってないし、68ユーザーの永遠の敵。

>>385
はあ？

>68ユーザーの永遠の敵。
相手にされていなかっただろ

どんだけ貧乏だったんだｗ

ものすごく悔しいねぇ。

>>386
>私立のお坊ちゃまとお金持ちの道楽。

それは当時のMACだろ。
QUADRAなんて100万前後、�Uciも70万とかした上に周辺機器も驚くほど高かった。�UsiやLCでは如何にも力不足だった。
68ユーザーはTOWNSの画面周りの仕様とたいしてアーケード系ゲームが出ないことが分かると相手にもしなかった。

>>387
（AD）PCMの音質上げようと苦労してたんでしょ？

>>391
つまり、1993年に撤退した68と、1997年に撤退したTOWNSとの格差だね。

６８の撤退は早いねぇ
。

>>393
X68kはどうしてそんなに撤退が早かったの？

>>395
1992年に3.5インチFDDを採用した030XVIが大ハズレして在庫不良に陥った結果、
シャープは68撤退を選んだ。

>>396
3.5インチFDDって68ユーザーに不評だったの？

>>397
コピーツールが3.5インチFDDに対応してなかったから、68ユーザーはこれを嫌ってスルー。
思わぬ在庫不良を抱えたシャープは68撤退を決断。

すんげーマヌケｗ

>>398
そんでその後68ユーザーはどうなったの？

コンソールウゼェ

>>400
大半の68ユーザーは資金不足で安い98に移管するしかなかったから、TOWNSユーザーを
罵倒しながら98に移ったそうだよ。

>>402
「ﾁｷｼｮｰ!!おまえらTOWNSユーザーのせいでゴミ68つかまされたじゃねーか！！」って感じ？

なぜFM-TOWNSユーザーは知能指数が高いのか？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1358431470/l50

また糞みたいなスレ立てたなｗ

>>403
そうそうｗｗｗｗうえっｗｗうえっｗｗｗｗｗｗｗがははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>404
煽ったスレタイのわりに、中身は牧歌的な匂いが漂ってるとか、
ウンコまみれのヤツ頑張りが足りないぞ。もっと仕事しろ。
できるできる、がんばれがんばれｗ

たたたた たたたた タウンコ

うちゅうのことばはタウンコ

なんでウンコなん？
クソでもなんでもいいけど、なんでウンコなん？

なんか小学生の罵倒にしか見えんのよ。ウンコ。




>>403
ウンズのせいってのは、3.5インチつながり？
98も3.5インチに移行してたと思うが…

>>393
>つまり、1993年に撤退した68と、1997年に撤退したTOWNSとの格差だね。

97年はV-TOWNSでとっくにTOWNSは撤退後だろう。
88から見た98DO+と同じ。FM-Vに吸収された後の残骸。
68にソフトが出なくなってすぐに、後を追うようにしてTOWNSも出なくなっていた。
製品寿命は87年から続いた68よりむしろ短い。

68=1987-1993
TOWNS=1889-1994

おい。タウンズが100年続いてるぞ

TOWNSの方が先に専用ソフトが消えてた気がする
あとはWindowsマシンとして延命しただけ

Vたうでダウングレートしたのってどこだっけ？
動作パッケージ的にはゲイツ窓が動くからむしろ増えてたりするけど、
そんなのは誰も数えないな。

そもそも国内販売の32bit機専用アプリってことだと、他は七光りとMS頼みがメインで
最初から壊滅的な訳だし、どんなもんだろ？

>>414
日本語でおｋ

>>412
>TOWNSの方が先に専用ソフトが消えてた気がする

最後のソフトという観点ではそうだよ。
全体的には68の１年後位にフェードアウトだったな。

>>402
>大半の68ユーザーは資金不足で安い98に移管するしかなかったから、TOWNSユーザーを
罵倒しながら98に移ったそうだよ。

それはない。WINかMACに決まっている。
9821は既に98では無いし。

>>417
9821は98。98でないのはPC98-NX。

俺はP6、F2、VM2、XVI、030 & うぃn、後はずっとうぃn、だったな

>>412
>TOWNSの方が先に専用ソフトが消えてた気がする
あとはWindowsマシンとして延命しただけ

Windowsマシンとして延命できたのは9821の方で、TOWNSはWIN95が遅れに遅れた上、後々の対応がえらい大変だったらしい。

>>420
６８はナシ（爆笑）

いや、そもそもWINDOWS動かすようなましんじゃねえし。X68は（汗

あれだ、NEXTみたいにmachとか動かしたらどうなんだ？
PWS名乗ってたんだろ？

なぜMach? NetBSDなら動いてるみたいだが。

NeXT知らんの？

NeXT何関係あんの?

>>423
>PWS名乗ってたんだろ？

東芝のJ-3100もそうだな。だからなに?

だからなにって、「machとか動かしたら」って言ってるんだけど。
日本語大丈夫？

>>423
>あれだ、NEXTみたいにmachとか動かしたらどうなんだ？

↑と↓と何関係ある話? 日本語大丈夫?

>PWS名乗ってたんだろ？

関係あるだろ、イメージ的に。

頭のおかしい奴が抱いてるイメージなんて他人にはわからん

WINDOWSの紹介として比較でよく出てきたのでお馴染みだろう。

WINDOWSになった時点でアーキテクチャを捨てているだろう。
そんなものは本来のマシンのあり方ではない。なんせDOS/Vになりきるんだからな。
結局9821もTOWNSもWINDOWSには対応しきれず、DOS/Vに取って代わられるハメになった。
もっともTOWNSに至っては、WINDOWSまでもつれこんで心中した奴なんてどの程度いたか･･･

>>433
DOS/Vになった時点でアーキテクチャを捨てているだろう。
そんなものは本来のマシンのあり方ではない。なんせDOS/Vになりきるんだからな。
ソフトが出ても「日本語大丈夫？」と言われ続けるのが本来のAT互換機のあり方だろう。

VTOWNSを除いたTOWNSシリーズの中で一番売れたのは
ゲーム市場実質壊滅後の94年以降に出たFreshシリーズ
TOWNSの累計出荷台数40万台は94年初頭の値なのでこれを含まない
家電店で9821より安いWindows3.1マシンとして
X68シリーズの累計出荷台数より多い台数を
ゲームにたいして興味の無い個人ユーザーに売った
FM-R21という認識はTOWNSの実態とかなり近いといえる

Freshなんて誰が買ったんだ？
ゲーム市場壊滅後のマシンなんて買う奴居るわけ無いだろう。

Windows95登場前の時点で既にパソコン市場は
ゲームなど問題にすらならなくなっていた
この事実を理解できないなら当時の状況は全く理解できないだろうね

今考えるとなんであんな糞重いだけのOSを皆有難がったんだろうな。
ソフトの移植が面倒なら、BASICやCのライブラリを規格統一するだけで
済んでしまう話だったのではないだろうか？

コンソールウゼェ

たうんこが失敗作だったのは解った

後他にテストにでるところある

ゴミFreshでTOWNS崩壊ｗ

ゴミFresh以降は新機種買うのやめたんじゃなかったっけ？

>>442
そうそう、MXで5年は持つとか言って本当に持ったからねｗ
俺はAT機に移ったけどね。

AT機がTOWNS超えたのはWindowsMeが出た頃だよね。
ビデオカードの性能が上がってスプライトがなくてもTOWNSより速くなった。

68はゴミだけどｗ

68はパーソナルワークステーションですからお仕事様ですから
スプライトなんてゲーマー向きの機能には力を入れてなかったんだよ

>>444
AT機はPCIバス以前のISA、VLバスが糞だったから、TOWNSより速いCPUを搭載してもTOWNSより遅かった。
PCI以降はAGPの失敗でまた後退。

白TOWNSに追い付くのは2000年以降。

>>446
実質的に違いを体感できたのはCore2以降じゃないかな。
こんなのゴミだよ。

>>447
まったくそうだね！
マイクロソフトがPC-9801を切り捨ててWindowsMeを出しても信用できないから、Vistaまで待ったね。
PC98のゴミユーザーはXpトラップに引っかかってざまあみろｗ

98ユーザーはバカだから、勝手に自滅しちゃったねｗ

2Dのレンダリング速度がどうこう言ってたのって3.1のWinGまでだろ。

>450
全く違う
GeForce7x00あたりまではDirectDrawの2D性能も重要だった
速度が実用レベルになったのはMillenniumあたり
何も知らないなら黙っていればいいのに

>>451
>速度が実用レベルになったのはMillenniumあたり

Millenniumって1995年の製品なんだが。

結局、DOSが単なるFAT BIOSでしかなくて、16BitOS本来の役割をサボってたのが
一斉に窓に流れた原因なんだよな。
DISKBASICでサポートしてたグラフィックやサウンドのサポート位していれば、
98のDOSアプリなんて文字通りDOS汎用で出てたんじゃないだろうか？

いかれタウンザーが復活してきて盛り上がってきたな
444、445とか釣りにしても片腹痛いわ

>>454
この手の奴には「なんでそんなにゲーム性能が良いはずなのにACT、STG、アーケード移植は68の3分の1も出なかったの？」
と聞くと無言になるよ。

>>452
だからなに?
Millenniumはむしろ実用レベルになった初期製品で
GeForce7x00あたりまで2Dが重視されていたといっているのだが

>>456
↑
バカｗ

>GeForce7x00あたりまではDirectDrawの2D性能も重要だった

GeForce7x00って2005年の製品か。
http://en.wikipedia.org/wiki/GeForce_7_Series

>速度が実用レベルになったのはMillenniumあたり

ミレが1995年として、ずいぶん開きのあること言ってんだなぁ。

>何も知らないなら黙っていればいいのに

ホントにね。

WinGの頃は実用レベルの直前で、XPとかでもまだ２D性能がどうこう言ってたよって事なんだろ？

んで、更新が止まったTOWNSがその間で追いつかれたのは当然の話だけど、
それがmeか2000以降かどっちだろうって話じゃなかったん？

>>459
>XPとかでもまだ２D性能がどうこう言ってたよって事なんだろ？

MillenniumはNT4.0とか95の頃だから違うんでない?

>GeForce7x00あたりまではDirectDrawの2D性能も重要だった
これってつまりどうこう言ってたって主張だろ？
だからこそ「全く違う」って>>450に言ったんじゃないの？

>>444
>AT機がTOWNS超えたのはWindowsMeが出た頃だよね。
>ビデオカードの性能が上がってスプライトがなくてもTOWNSより速くなった。

256x256の解像度のTOWNSのスプライトと較べられるのってVGAの320x200の画面モードとかだろ。

そんな解像度で動いてたのってWindows以前のDOSの頃の話じゃんｗ

>>444
>ビデオカードの性能が上がってスプライトがなくてもTOWNSより速くなった。

TOWNSだってスプライトは積んで無いだろう。制限だらけでたいして使えないフレームバッファの事をスプライトとは呼べないぜ。
ゴミはどっちだか。

当時既にスプライト自体が時代遅れになりつつあった
X68030に060を搭載しても困難なSAMURAI SPIRITSがPentiumのTOWNSなら問題なかった

そりゃ持ってなきゃ使えないだろう。

「当時既にスプライト自体が時代遅れになりつつあった」と言いつつオリジナルは背景も含めて
スプライトで表示してたSAMURAI SPIRITSを例に挙げる>>464は池沼。

>X68030に060を搭載しても困難なSAMURAI SPIRITS

68000でスペハリがそこそこ動いてたこと考えれば、プロセッサが速ければサムスピも
やれないこともないと思う。まあ、X68のGRAMは結構重いけどな。

何気にV-TOWNSでも性能向上してたらしいから、
VAのスペックをシカトとしたDOとは意外に違う立ち位置なんだよね。

>>464
>当時既にスプライト自体が時代遅れになりつつあった

21世紀になってもスプライトが使われてた用途はあったし、要は適材適所。

>>464
フレームバッファに描画する方式はラインバッファ方式のスプライトに比べて表示の遅延が
発生することは理解してるか?

そもそもフレームバッファが活きるのは遅延やおかしな使用制限が無い場合のみ。
具体的には80年代は筐体物のアーケード、90年代はプレステ以降のゲーム機ということになる。
TOWNSの場合はそれを活かす事ができない時代背景があったにもかかわらず、敢えて搭載した所に問題の根源がある。
それも背景1面、その他全く無しで。

なにそれ、ゲームマシンとして終わっているじゃんタウンコ

キーボードもねーわ、ゲーム向けでもねーわでどうしろって言うんだ

＞フレームバッファに描画する方式はラインバッファ方式のスプライトに比べて表示の遅延が
発生することは理解してるか?

＞そもそもフレームバッファが活きるのは遅延やおかしな使用制限が無い場合のみ。

どっちが正しいのさ？

非表示期間に描画を完了できるハードなら遅延しない
TOWNSは1フレーム期間を描画に費やすので1フレーム遅延する

なぜハードの世代をOSの世代で語るのか

皇紀で語られても変換が面倒なだけだろ。

>>472
>なにそれ、ゲームマシンとして終わっているじゃんタウンコ
>キーボードもねーわ、ゲーム向けでもねーわでどうしろって言うんだ

そもそも9821にフレームバッファを付けただけのようなマシンだからな、タウンコは。
マルチメディア図鑑とかCAIに使うためのマシン。

>>477
TOWNSは世界初のソフトウェアキーボードがあったんだよｗ

世界初のそふとうぇあきーぼーどって何？

TOWNS買えないってどんだけ貧ry

MSXのように底辺を拡大するための底辺マシンならともかく、TOWNSは値段張っただろう。
まぁその位の金額があればゲーマーなら普通は68を選ぶだろうが。

アドベンチャーゲーマーにはTOWNSは好評だったな。
絶対数が少なすぎだが。

CD使ったアドベンチャー？
画面の枚数も多かったの？
それともしゃべるだけのエロゲーだったの？

つ CG屋の一人芝居（笑）

DATAWESTがアドベンチャー賞２年連続受賞だったか？
アローンインザダークもそうだけど、一時衰退していたADVも、
技術があればこんなに可能性があるんだという指標になってた気がする。

ほらねｗ

>>483
「やるドラ」って知ってる？あんなカンジ。

うひゃ〜り♪”

サイキックディテクティブシリーズ、ミスィディテクテブシリーズだな。

そういえばテキスト履歴は見れてもクリア後のリプレイモードって見かけないよな。
アルバムとかデバックモード的なシーン再生はよく見かけるけど。

当時シグノシスのゲームやりたくてタウンズ欲しかったなあ・・

ふつーはAmigaに行くと思うけど?

シグノシスゲーって内容やゲーム性は･･･
フラクタルエンジンデモにおまけとしてゲームが付いたイメージがある。

ここはTOWNSの不甲斐無さをけなすスレだが、アドベンチャーゲームなど良い面は正当に評価されているな。
68ユーザーだった俺も降八木の出てくるあのシリーズは良いと思った。

しかし、コスト的にフラッシュにCDの容量が入って
FD扱いされる時代がくるなんて想像できなかったな。
さらに読み取り装置のコスト差が上乗せされると考えれば、
実質的にカセットの勝利と言えるんだろうかこれは？

まあアダプタはドライブと違って作ればいいだけだから
別に68でも恩恵を享受しようと思えばできるんじゃないか？

TOWNSって言うとＰＣそのものより富士通のサポートの糞さで嫌気がさしたのを思い出した。
当時のＮＥＣとかＥＰＳＯＮサポートとあまりにも差がありすぎだ。

つ CG屋の一人芝居（笑）

ねーねー、どうしてタウンコって呼ばれているの

レーザービームでドキュンだから。

>>498
そりゃ糞ハードだからに決まっているじゃん
なんせ68の2年後出しでアレだよ
過去に時代対性能比で、絶対的ライバルよりゲーム性能がここまで落ちた例が他にあるか？

ないね

やっぱタウンコだわ

絶対的ライバルというなら、CD-ROM積まないと話にならないだろう。

CD-ROM積んで余裕で負けてたからな、X68に

絶対的ライバルがペケなんかの訳ないだろ。
実は26万色もPSGも積んでないのに喰われてしまった墓石なんだよ。
XのライバルだってMZだろ。

富士通は馬鹿に騙されて386なんか撰んだのが間違いだったんだよ
最初の予定の通り68kにしていればまだましな物になっていたかもしれんのに

互換性があるわけでもないのに何の意味もないよ。
どう考えてもHD63C09を超える石を自社開発すべきだっただろう。

386にしてよかったわ。お前みたいなのが寄り付かないで済んだからな。
うちはまわりの68や98ユーザーとも和気藹々としてたから問題なかったけど、
その知り合いとかにお前みたいなイタい子がいて、
ｺﾞﾒﾝﾈｱﾉｺ( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )ﾀﾏﾆｲﾙﾖﾈ
とか影でよく言ってたわ。
そいつ最後は同じユーザーのヤツらからも見放されてたなｗ

>>507
寄り付いてないって「お前」って誰？

>>507
後ろ指指される哀しい人生経験をお持ちなんですね

TOWNSユーザーが妬ましい〜！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

MC68000は良いCPUだけど5年以上後のCPUである80386と比べると速度がすこし遅い
X68000にMC68000を積んだのは同CPUが多いアーケードゲームの移植度が上げやすいという事情から最適の選択だったが
FM TOWNSにMC68000を積んでも遅くなるだけで何もいい事は無かった

TOWNSユーザーが妬ましい〜！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だいたいコンソールが68買っとけば問題なかったんだぞｗ

おまえらに迎合するほどコンソールは馬鹿じゃあない

バーチャルコンソロール

バカチャウコンソール

コンソールってこの点すごいよね。
ガラの悪い６８ユーザーを始めから無視してるから。

>>511
68系をあてがうなら、時代的にはMC68030じゃなかろーか。　…68040って発売いつだ？
アケ移植にしたって、命令にパッチあてればだいたいそのままだし。
80386にしたって、プロテクトモードでフルスペックにして積んでるんだし。

68系がハードウェアで互換性キープしたCPUを出し続けて、シャープも対応していれば、さらに差はなかったんじゃなかろか。
なんで初期スペックにこだわってたんだろか？　シャープ。

>>517
アスキーの外郭団体で始まったDoGAとか言うCGプロジェクトの雰囲気の悪さもあるだろうね。
あれも68ユーザーの溜まり場で有名だったから。

ほんと６８ユーザーって、非常に排他的でみっともないねぇ〜

ということにしたいんですね。わかります

スレタイにすら無い68kの話題でどこまでひきずってんだ
turboRはどうした？

TOWNSユーザーが妬ましい〜！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それはない

TOWNSユーザーが妬ましい〜！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

欲のないTOWNSユーザーが羨ましくて羨ましくて仕方がない。

うんづが出たおかげで持ってたCDをそのままWINDOWSで
使えるようになったから、現状特に欲は無いな。

TOWNSユーザーが妬ましい〜！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>520
そういえば、なんで68ユーザって16bit版S-OSみたいなものを考えなかったのかな？
S-OSでZ80をエミュレートしたのと同じ事を今度は68kベースで展開していれば、
OSとしてのDOS/Vに充分対抗できて、皆MSにハブられずに済んだんじゃないだろうか？

>>529
>S-OSでZ80をエミュレートしたのと同じ事を

Z80以外の機種でZ80をエミュレートしてS-OSを動かした例はあったが、
S-OSでZ80をエミュレートというと何のことだかマジわからん。

>>530
6はZ80以外の機種なんだから同じ意味だよ。

>>531
「Z80をエミュレートしてS-OSを動かした」

と

「S-OSでZ80をエミュレートした」

では全く意味が違う

>>529
「Z80をエミュレートしてS-OSを動かしたのと同じ事を今度は68kベースで展開していれば、
OSとしてのDOS/Vに充分対抗できて、皆MSにハブられずに済んだんじゃないだろうか？」

と書きたかったんだろうなという仮定の基にレスするが、

X68kのエミュレータが複数のプラットホームで動作してることお前知らんの?

（68ユーザーが）S-OSでZ80をエミュレートしたのと同じ事を（考えて）今度は68kベースで展開していれば、

と言っているんだよ。

>>534
他機種のユーザーにもX68のユーザーにもメリットないじゃん。誰が喜ぶ？

ATにまともな日本語環境がない頃にそれがあれば皆使ったんじゃないか？

>>534
>（68ユーザーが）S-OSでZ80をエミュレートしたのと同じ事を

X68k上でZ80をエミュレートしてS-OS(SWORD)を動かした例はあったが、
「S-OSでZ80をエミュレート」って聞いたことないわ。

>>536
「それ」って何?

16bit版S-OSみたいなもの

>>536
>ATにまともな日本語環境がない頃にそれがあれば皆使ったんじゃないか？

ATを日本語化したAXって知ってる? X68kより発売早いけど。

>>539
仕様はどんなん?

>>537
S-OSで　というのは　S-OS（の上）でという意味じゃないよ。
S-OS（の件で）ってこと。

>>540
それはどうやって互換機に増設するんだ？

>>534
総合すると、

「ATにまともな日本語環境がない頃に」
「（68ユーザーが）S-OS（の件）でZ80をエミュレートしたのと同じ事を（考えて）
今度は68kベースで展開していれば、」
「皆使ったんじゃないか？」

ということか。

「ATにまともな日本語環境がない頃に」

というとAX以前ということだろうから1986年位が年限だろう。X68kに出る前に何だって?

>>543
ビデオカードとOSを入れ替える

>>541
彼らが自慢しているものを盛り込んじゃえばいいんじゃないか？
エミュレートでも環境が手に入るなら、他機種ユーザーに損はないし、
多機種ユーザーが作ったソフトが使えるなら、彼らに損はない。

>>546
その頃のPCにX68kをエミュレートするパワーなんてなかったけど何言ってんの？

エミュレートできたからDOS/Vが普及したんだろ？　何言ってんの？

>そういえば、なんで68ユーザって16bit版S-OSみたいなものを考えなかったのかな？
>S-OSでZ80をエミュレートしたのと同じ事を今度は68kベースで展開していれば、
>OSとしてのDOS/Vに充分対抗できて、皆MSにハブられずに済んだんじゃないだろうか？

↑ひょっとしてコイツ、DOS/V誕生以前はPCで日本語扱えなかったとか思ってんじゃね？ｗ

>>548
X68kがエミュレートできたからDOS/Vが普及したとは初耳。意味分からんけど。

CPUパワーの話じゃなかったの？

・日本語が滅茶苦茶
・技術的な話が分からない
・時系列すら理解できない

馬鹿の相手は疲れる。

TOWNSユーザーの頭の中って一年中霧のようなものかかかってそう

>>550
逆だろ
X68kがエミュレートできたらVGA機にDOS/Vは必要なかった。

>>554
>X68kがエミュレートできたらVGA機にDOS/Vは必要なかった。

他のプロセッサのエミュレートなんてCPUパワーを浪費することやるほど
DOS/V以前の頃のPCにそんな性能の余裕なんてないよ。

DOS/Vも出た当初は日本語の表示が重くて足引っ張ってた位だし。

Z80をエミュるのと68kをエミュるのでそんなに差が出るだろうか？
もちろん既存ソフトでCPUのフル性能が必須であればまともに動かないだろうけど、
機能を揃えるのが目的であって、性能は色々あっていいんじゃないかな？

いくらタウンざーがグタグタ言った所で背景１面、疑似スプライト、結果として68の数分の１程度しかないアーケード系ゲームラインナップという事実は変わらないよ。
百聞は一見に如かず。論より証拠。

ここまでをまとめると

タウンコ

ってことでOKですよね

>>558
少なくともゲーム性能はね

>>557
「タウンざー」って初めて聞いた。
もしかして、当時「ウチらロッパーっす」とか「Ｘサーっす」とか自ら名乗ってたの？
…どんな黒歴史？

>>559
タウンざーもロッパーっすもゲームしかしないからそれってイタイよね

>>545
勢い余ってTOWNSの機能が載ったカードと入れ替えるんですね。わかります。

#っていうかあのOEMのカードってISAって話をどこかで聞いたような気がするけど、
もし素のATでも動いたんだとすればパワーアップとしての使い道もあったんだろうか？

タウンコの機能が乗ったらパワーダウンだろ普通

キャラ３人までしか表示できないファイナルファイトとか話にならんだろ
グラディウスが完全移植できたところで、だから何？　なんだが

>グラディウスが完全移植できたところで、だから何？　なんだが

R-TYPEの影も形も見えなかったマシンのユーザーとしては目を背けるほかないもんなぁ。

お前ら、既に誰も使ってない様なハードで、良くここまで言い争いあえるなw
どうせ今は全員windows使ってるんだろ？
宗教戦争が終わらん筈だわ。

>どうせ今は全員windows使ってるんだろ？

全員がwindowsを使っていたとしても、同時に他のものも使ってる可能性については
考えが及ばないのかなあ?

ここで話題にあがってる機種全部の火を入れられる環境で、明確に比較して文句垂れまくってるなら、まだ、まあ。

あとは自分の過去の否定合戦だわな。

>>564
>グラディウスが完全移植できたところで、だから何？　なんだが

グラディウスシリーズが1本も出なかったことがそんなにトラウマになっているのか？
もっとも背景1面、疑似スプライトでは不可能だろうがな。

>>567
考えが及ばないって言うか、考えてもwin機よりも現役メインで使ってる奴が想像出来ないw
たまに電源入れて昔のゲーム立ち上げる程度で言い争いすんなよってニュアンスよ。

>>570
>たまに電源入れて昔のゲーム立ち上げる程度で

↑と↓に何の関係があんの? 理屈になってないと思うが。

>言い争いすんなよってニュアンスよ。

いや分からんなら流してくれていいよ。
別に言い争うつもりで書いたんじゃないし。

自分の言いたいことだけ言えば満足なオナニー野郎ってことね。了解。

TOWNSの横シューってライザンバーくらいしか思い浮かばない。

R-TYPE

Ｆ-TYPE

たまに、無性にFbasic386とかCをいじりたくなるんだが、
いまさらいじって何になるっつーか、
だったらC#やってろよという思考になっちゃうんで、
結局、懐ゲーをちょいちょい遊ぶ程度でわっちゃうんだよな。

「わっちゃう」ってどこの方言

わっちゃう＝割ってしまう

だが＝カッペモン

>>564
>キャラ３人までしか表示できないファイナルファイトとか話にならんだろ

256*256縛りで２重スクロールすら出来ない方がもっと話にならんと思うがな
テキストも無いからスコアやメッセージまで擬似スプライトなんだろ

>>581
＞テキストも無いからスコアやメッセージまで擬似スプライトなんだろ

今のPCにテキストなんかないだろ、カッペモンｗ

>>582
普通にあるだろ

>>583
おまえの田舎ではなｗ

>>582
http://en.wikipedia.org/wiki/Video_Graphics_Array#Standard_text_modes

>>582が言ってるのはシフトJISコードで漢字が出る機構じゃないの？
今はともかく80年代に増設できた人が居ればその方法を知りたい。

> >>582が言ってるのはシフトJISコードで漢字が出る機構じゃないの？

違うと思うよ。

なんでわかるの？マッチポンプ？

>>588
>なんでわかるの？

「シフトJISコードで漢字が出る機構」なんてAXにしかなかったからね。

>>589
今のPCにないと言ったらその辺じゃないの？
バスも無いから増設も無理だな。

>>590
>今のPCにないと言ったらその辺じゃないの？

突然AXのJEGAの話なんて急に持ち出す訳ないじゃん

だからなんでそんなに相手のことがわかるの？

>>592
「シフトJISコードで漢字が出る機構」とか自分で言い出しておいて何言ってんの?

>>593
いつ断定したの？

>>586
> >>582が言ってるのはシフトJISコードで漢字が出る機構じゃないの？

なんでわかるの？マッチポンプ？

今のPCにないと言ったらAX絡みだと思ったから。
まだ田舎にあるかどうかはわからない。

つまり>>596は、

「>>582はX68kやTOWNSの話をしてるところに唐突にAXの話を持ち出すキチガイ」

って言いたいわけね。

そもそもMSXのスレだけどな。

いや、MSXはダシにされているだけで68ユーザーがTOWNSを虐めるスレ。
事実だれもターボRの話などしないだろう。

あなたが立てたの？

MSX“ユーザー”のスレ

>>581
＞テキストも無いからスコアやメッセージまで擬似スプライトなんだろ

今のPCにテキストなんかないだろ、カッペモンｗ

>>585
>http://en.wikipedia.org/wiki/Video_Graphics_Array#Standard_text_modes

ド田舎じゃ30年前のCGAテキストゲームが流行ってるのかい？ｗ

ドカッペ、高卒、ゴミｗ

>>602
>今のPCにテキストなんかないだろ、カッペモンｗ

昔のPCのゲームにまつわる性能の話をしているんだが･･･

>>603
テキストと聞いてCGAとは貧乏人だなｗ

ふつーMDAだろｗｗ

TOWNSユーザーが妬ましい〜！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際、MSX-turboRユーザーはこのスレに存在しているのだろうか？

＞実際、MSX-turboRユーザーはこのスレに存在しているのだろうか？
　　　　　　　　　　　　　　俺
普通に今でも現役で使ってるけど。

TOWNSとかX68を今でも持ってるような奴は意外とTURBO-Rも持ってると思われ。

TOWNSとX6は持っているけどTURBO-Rは持っていない

X68kとturboRは持っているけれど、TOWNSは欲しいと思ったことがないので持ってない。

GTのFDDベルト交換しないといけないんだよなー

交換すればいい

漏れは秋葉の千石電商で売ってるベルトで交換したけど。一応使えてるみたい。
そういやサイズはいくつのだったかなぁ？覚えてねぇ。

ターボRのベルト、オクで手にはいるでしょ

turboRはCPUだけ速くてGPUは糞だったな

でも６８より速くてワロタ

>>618
同じソフトが動くことも珍しいと思うけど、どやって調べたの?

自分でベンチマークぐらい書けよ馬鹿ｗ

ワロタ！！

>>620
>自分でベンチマークぐらい書けよ馬鹿ｗ

それじゃあ公平な判断にならんよね。

鼻毛ともみあげは男のおしゃれの基本だね

おっと誤爆だった済まん

CPU(R800)クロック数：28.6MHz →　実動7.16MHz

らしいけど、CPUは早くてもメモリアクセスが遅かったってこと？

X68000より3倍ぐらい速くてみんなでコーヒー噴き出したよなｗ

>X68000より3倍ぐらい速くて

それはないわ。
R800は1個の命令レベルでは10MHzの68kよりも速かったとは言えるが、
命令ごとの機能が低くてプログラムとして組んだら大したことはなかった。

ほらねｗ

>>625
R800のCPUクロック数は7.16MHz。

MSXテクニカルガイドブックより引用

http://www.ascat.jp/tg/tg45.pdf

>Ｒ８００は、以下の表を見てもらえばわかるとおり、１命令当たりのクロック数がＺ８０に比べて
>非常に少なくなっています。したがって、ＣＰＵのクロックは２倍でも、動作. 速度は平均８〜１０倍になります。

>>629
>>Ｒ８００は、以下の表を見てもらえばわかるとおり、１命令当たりのクロック数がＺ８０に比べて
>>非常に少なくなっています。したがって、ＣＰＵのクロックは２倍でも、動作. 速度は平均８〜１０倍になります。

メモリアクセスの遅延を除いた話が何だって?

「1命令のスピードが『Z80に比べて』平均4倍になるから28MHz相当ですよ」
　という書き方だけど、
　実動作クロック周波数は7.16MHzだから、
　結局スピード的には7.16MHzを超えられないって事でおｋ？

　構造的には、CPUが遅い代わりにサブCPUと直線補間回路
　(1クロックで線を引く)内臓の77AVに似てる気が。

MC68000も80386も命令の実行クロックもメモリアクセスも速くない
040やi486くらいじゃないとR800と比べて優位とは言い難い

メモリアクセスがはやいとウエイトかキャッシュメモリが必要だろ

R800は１ページ（256バイト）以内で収まるプログラムならさらに速い。

turboR未満のゴミ６８ｗ

>>629
>ＣＰＵのクロックは２倍でも、動作. 速度は平均８〜１０倍になります。

じっさいMSX2+に比べて4〜5倍ってとこだったから、メモリのウェイトとか無視した
都合いい話なんだろうな。

ゴミ６８♪

>>636
６８の分際でうぜーんだよ、引っ込んでろ！

ゴミは６８、６８はゴミ、ごみ、ゴミ

TOWNSユーザーのルサンチマンは想像を絶するものがあるな

turboR未満のゴミ６８ｗ

>>636
描画を伴わないBASICのベンチマークテストだとほぼ6倍

>>640
知らないかもしれんが、
>>637-639,640は、どうみてもテンキー５荒らしのなりすましなワケだが。
アタマ悪い書き込みなんですぐ分かる。

ゴミ、ごみ、ごみ６８でございます

>>644
しょうじき、もうあきちゃった。
古巣に…というか学業に戻れ。
もうそろそろ、

>>478
TOWNSに世界初のソフトウェアキーボードって
X68000初代からHuman68Kにソフトウェアキーボード搭載されてるじゃないか！

X68、TOWNS、TURBO-Rをゴミとか言ってる奴って結局所有もしたことも無きゃさわったことも
無い奴なんだろうなぁとしみじみ思う・・

ゴミは６８、６８はゴミ、ごみ、ゴミ

>>647
しかし、X68kとTOWNSを一緒に持ってたヤツはものっそ少ないんじゃなかろか。
いろいろかぶるし。

turboRと他は一緒に持っててもいいぐらい、いろいろ開きがあるが。

>>649
>いろいろかぶるし。

疑似スプライトの動きカクカクマシーンとなんかかぶるものは無いぜ。
そもそも向こうは褒められたアーケード移植など数えきれてしまうだろう。

>>649
どれも持っていない＝どのユーザーからも賛同されないという意味だろうｗ

ゴミ、ごみ、ごみ６８でございます

>>650
カクカクだろうとできるわけだし、あの額のものを２台買うというのはなー。
ある程度類似なことができればまあよしとするでしょ。
納得じゃなく妥協だとしても。

アケの移植が欲しいなら最初からx68k買うっしょ。


>>651
ああ…で、反動で全方位否定さんになったとか？

スプライトの仕様のせいでカクカクするのはアフターバーナーとジェノサイドスクエアの脱出シーンだけじゃないか
後はCPUが速い機種でやれば解決するソフトしかない
ほとんどは多重スクロールをばっさりカットしているからな

ゴミは６８、６８はゴミ、ごみ、ゴミ

どうせゲームにしか使ってないのにウン十万円もPCに投資するなんてアホだろ。
高金利の時代だったのに定期にしとけば、今ごろは100万円にはなってたろうに。
まだスーパーファミコンやってた方がマシなレベルだわ。

高金利の時代だったから、うん十万は投資ってほどのものじゃなく、趣味の散財だったひともいるんじゃないかな？
それで、ゲーム以外になにかつかめれば御の字。　っていう。

X68000ユーザー 「 トラッシュ･ミー（trash me） 」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1360042283/l50

ゴミ、ごみ、ごみ６８でございます

趣味とは無駄の追求なり

>>660
TOWNSフルセット最高〜（^o^）〜♪

62 名前： ナイコンさん [sage] 投稿日： 01/12/24 12:27
（・∀・）ｷﾀｷﾀｷﾀｧｰｰｰｰｯ!! ﾃﾞﾑﾊﾟｶﾞ ﾄﾝﾃﾞｷﾀｰﾖ!!
ヒマ書きと言いつつも、タイムスタンプから予め準備しておいた
文章だってのがバレバレ。ｶｺﾜﾙｰｲ!!

63 名前： ナイコンさん [sage] 投稿日： 01/12/24 15:14
反68氏の話は同時代を似たように生きてきた人間としては色々面白いのだが、
他人を罵倒する文体（性格）は如何なものかと思う。（ex68ウォッチ、ローカル）

VICは筐体のゴツさが海外のコンピューターなんだ、と主張していた気がするな。
プリンターの打ち出しが汚くて、それがまたベーマガ紙上でも異彩を放っていた。
（あれは画面直撮影じゃないよな、、、）
海外のコンピューターが欲しくてしかたがなかった俺は、Apple2はどうしても買えずに、
VICを目標に金を貯めた。でも小学生にはどうやっても買うことができずに消えた。
よくやく形成されてきたマイコン中古市場で、どこかの店でビニールパッキンされたVICを
見たのが最後だな。
当時のマイコン中古屋って、ビニールでぐるぐる巻きにされて売られてた印象がある。

つか、今のＰＣって　”金を貯めて買う”　物って程でもないし実際ジャンク
なおせるスキルあれば中学生のおこずかい程度でノーパソ買えるんだもん。
まあ、ある意味いい時代になったとはいえるけど。

静電気でススがついて黒くなるからだと思っていた

ちがうのか？

ジャンク直せりゃお小遣いで買えるマシンは選り好みしなきゃ当時からあったでしょ。
下取りなんて実質値引き販売だから、販売店が普段扱ってない機種の中古なんかは、
今みたいに情報も入らないので難品状態で捨値で売られてたりしなかった？

いやーそんでも秋葉とかで出てるＡ４ノートジャンクの値段とか昔に比べても凄いことになってる。
ＸＰ動かせるぐらいのノートなら中古で（ジャンクじゃない）３０００円とかだし
CORE2ノートだって東芝とかのノートなら中古１万未満でよく見かけるし・・
まあ、DELLとかの最新ノート買ったって１０万だしゃ普通にかえるしねぇ。
当時、新品２０万に上で買ったTHINKPAD570Eが今じゃ３００円っすよ。

そりゃ昔の新機種は中古車買えたもんな。
今はそういう車検が大変な中古車はそのまま外国に流れてるんだろうか？

>>654
>ほとんどは多重スクロールをばっさりカットしているからな

その時点で終わっている。
雷電の2面のようになるからだろうな。

もうさ、このスレタイ「TOWNSを下に見たい」とか「TOWNSけなしスレ」でいいんじゃない？
最近、MSX-turboRはおろか、68kのネタ振るヤツもめっきり減ったし。
もうネタ出す気もない機種をスレタイに入れても意味無いと思うんだが。

そうは言ってもTOWNSほどライバルに比べ、ゲーム性能をナメたハードは無かったからな。

>>669
スレタイ変わるスレなんて雑談スレ位のものだろ。
スレタイ通りの話ができなければ使う必要がないだけの話。

似たような名前の「「MSXは下に見てた」P6ﾕｰｻﾞ」スレは、名前変わりまくってるな。
というか、この手のスレタイが複数あるってのは、定番なのか便乗なのか敵対煽りをしたい何かなのか何なのか

FM-タウンコはウンコだけどMSXはビチグソだもんな

言うなれば目くそ鼻くそってヤツよ

>>672
673みたいな奴の隔離施設。

X68000ユーザー 「 トラッシュ･ミー（trash me） 」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1360042283/l50

３機種（x68、TOWNS、TURBO-R）とも持ってるけどそれぞれいいとこも悪いとこも
あると思うんだけどなー！捨てちゃえって！言う人って思い入れとか、所有した
事無いんじゃ無いかと。当時の糞高いパーツとかもりもり取り付けてる人とか特に

baka

>>676
世の中オマエみたいなゲーム小僧ばかりじゃないんだよ

カッペが知ったようなクチ聞くなよｗ

カッペって言わしたか
言ったのはどの口じゃ、この口かー

>>673
>FM-タウンコはウンコだけどMSXはビチグソだもんな

MSXはあらゆる面で格下過ぎて68やTOWNSと同列には語れないだろう。
仮にMSX3が出たとしても厳しいだろうな。
TVにつなぐことが大前提だろうし。
スペシャリティカーと軽自動車を同列に語るようなもの。

TURBO-R用にMEGASCSI作成中（笑

MSXの性能が悪すぎるのは最初からそのポジションにいたから許せる。
とにかく安くがモットーだからな。
TOWNSが実はゲーム性能論外だったと言うのは詐称スペックなので許せないな。
鳴り物入りで68のライバルに躍り出てきたわけだし。
マルチメディアに逃げてすまされる話ではない。

ＭＳＸをけなすのは自由だが、いまだにオークションで活気があるのはＭＳＸだけ。
目糞鼻糞程度の性能差を自慢した所で、時代遅れのガラクタとなってしまった現代において
まだ利用価値のあるのはＭＳＸのほう。　その他のＰＣなんて誰からもそっぽ向かれてるゴミに成り下がってる。

>>その他のＰＣなんて

次のスレタイ：
「その他のＰＣなんて下に見ている」MSX-turboRユーザー

まあ、高性能なマシンがウンヌンつーより使う人間の運用の仕方だよね。
最新式のPC買ってWEBとYOUTUBEぐらいしか見ない人もいりゃ、MSX使って
ハード関連しゃぶり尽くす様な使い方する人もいるわけで。
どっちが良いとか悪いとかじゃなくて本人の満足度かなぁと思う。

X68000ユーザー 「 トラッシュ･ミー（trash me） 」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1360042283/l50

MSX（苦笑）
あんなものと一緒にしないでほしい

宇宙ステーションに載ってたりしたけどな。

>>654
>ほとんどは多重スクロールをばっさりカットしているからな

7重スクロールまで可能なX68000の2年後に出して、よく恥ずかしくなかったな

シューティングTOWNSでは処理落ちも無く普通に３重スクロールしてたよ。
7重スクロールって、どこで使ってたの？
つーか、X68ユーザーは別スレで「X68000ユーザーは下に見ていた」を作れば？
MSX-turboRユーザーに話題を振る努力をしてあげなよ。

x68 はcd-rom がついてなかったのでタウンズ買いました
買って良かった

結果論としてX68の数分の一程度のACT、STG、アーケード移植しか出なかったんだよな。
さらに良質なヤツは数え切れてしまうんだよな。

cdは飛び出してキズになる
ゲームはロクナノがない
筐体デザインはださい
キーボードは別売り

こんなFMタウンコだけど、今後も宜しくね

パソコンらしいゲームができればいいじゃん。
コンシューマーや携帯と違って、ソフトが自作できるのがパソコンなんだし。
その意味では制約は多い方が盛り上がって、
32bitなんかだと逆にヌルイと思われてしまうのが残念な所。

TURBO-RにVDPのV9990（開発まにあってたら）が搭載されてたらもうちょっとユーザー評価違ってたのかな。

>>696
VGAや３万色は魅力だが、おそらくMSXらしからぬ値段になって、買う人がさらに限られて…それなら68kでも何でもいいんじゃねーかなーという

286並の速度の8bitCPUと、３万色VGAのチップで、TOWNSの１年後って…なあ。

はい、次

半導体のコストなんてダイサイズが同じなら一緒なんじゃないの？
後は開発費を回収するまでに何台売ると設定するかの話になるんじゃなくて？

V9978はV9958との互換性を確保できなかったので
互換性を保つためにはVDPとVRAMを2セット載せる必要があり
確実にコストは上がる

あと、68kとかtownsと値段比較するときには、モニタのことを考えた比較になるわな。
v9990はインターレースでいちおTVに映ったらしいが

>>697
>VGAや３万色は魅力だが、おそらくMSXらしからぬ値段になって、買う人がさらに限られて…それなら68kでも何でもいいんじゃねーかなーという

MSXの存在価値は安いの一語に尽きるからな。
A1/F1時代にはあれほど爆売れしていたのが、2+、A1ST、A1GTとどんどん高くなって見向きもされなくなった。
FD、FM音源付きで４万円台のMSX2もしばらく併売していれば良かったものを。
A1GTが10万だったことを考えるとMSX3は13万以上はしただろうな。
そうなるともう少しで68の中古に手が届くわけで。

…こないだの続き。

実行画面 http://www.geocities.jp/jyc_lab/main_street/sample5.jpg
プログラム http://www.geocities.jp/jyc_lab/main_street/sample5.zip

CeleronD330+GT610でどこまでできるか？…やってみなきゃ分からないｗ

DarkBASIC Professional で作成。

ZIPファイルの中に実行ファイルが入ってるから 迷 わ ず ク リ ッ ク すればよいｗ
60fps出てれば問題ない。
条件は…Vista32ビット以上、DirectX9.0（dxdiagで確認）以上、1920×1080以上のディスプレイ。

プログラムの終了はESCキー。

＃ GT610はPCI接続によりGPUの処理能力は5分の1程度に抑制されている。

>>700
別にソフト的なインターフェースに互換性が無くだって、
ハードの高価な部分を共用できる設計は可能だったと思うんだけどな。

今までのスクリーンモードにだって解像度その他違うモードはある筈なのに、
なんでそれと同じ事ができなかったんだろう？

。o O（機種間戦争は1998年に終結してるのに何が不満なんだろう）

>>704
いまみたいに上位ハードで下位ハードをエミュレーションできるような時代でもないし
その程度の互換しか要らないなら、turboRはZ80とR800の両方積んだりしなかっただろうし

なんだかんだでV9958とか、TMS9918Aの解像度を踏襲してるし、出力段がパレットに変わったせいか、色が違ってしまっているし
VGAやめて、２の乗数な横解像度にすればまだ共用なロジックを組めるのかもしれんが、それこそ何だかなあな石になりそうだ。




…TOWNSって何を目指したんだろう？　　FM77AVとは別だよな？

前回までのあらすじ

　　　　　　　　　 　 （⊃）　　　　　（⊃）
　　　　　 ∧ __∧　 / / ∧ __∧ 　/ /
　　　　＜ヽ`∀´＞ ./＜ヽ｀∀´＞./　 　ラインバッファスプライト、アケ移植、多重スクロール、BGキャラで
　　　　／　　　⌒　/　/　　 ⌒.／　
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　　./　　 　　　　　　　　FM-TOWNSに勝つる！！
　　　(_ﾆつ/　EX68k　/＿＿|＿＿
￣￣　＼/＿＿＿＿/ 　　　　　　　1993
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　　 　　　Λ＿Λ . . . .: : 　　　　　　横128枚で消える
　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. :: 　　アケ移植新作出ない
　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: 　　誰も使わない
　　 / :::/;;:EX68k ヽ ::ｌ　. 　　AT機に逃げられた
　￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣ 　　開発環境に追いつけない
　　　　　　　　　　　　　　　2013

TOWNSユーザー達の会話…

「 1993年、ですね 」
「 シリコングラフィックスのワークステーションはまだ高値だからTOWNSにしようか？ 」
「 それいいね♪んじゃ早速買ってこよう 」

（X68000座談会…）

６８ユーザー達の会話…
『 今回はライバルのTOWNSコミュニティーからもブースの出展があります… 』
「 おいおい俺たちの６８に喧嘩売ってんのか？！ぁあ？！ 」

「 なんだよあれは、中にビデオデッキ入れてインチキしてやがるぜｗ 」
「 …あれは本体で直接レンダリングしてるんですよ 」
「 おいっ、嘘だろ？！ 」
（1994年TOWNSフォーラムにて）

その程度の互換もなにも、MSXの規格を満たしてりゃなんでもいいんじゃないの？

TOWNSの目指しているのはMacだったと思うけど、
iMacがあのマウスで何故ヒットしたのかが私には不思議。

６８でゲーム作ったら？「TOWNSストーカー」とかｗ

>>709
「MSXの規格」って、CPUクロック１つ違うだけでアウトなものだと思うんだが…
turboRになってもZ80の同一クロックになってる理由って、「MSXの規格」通りにするためだし。

88みたいにクロック可変はしてもよかったんじゃないかとも思うが

そういえばスピードコントローラ付きのMSXって無かった？

クロック上げれた機種やCPUをHD64180に切り替えたりできた機種はあったが、
そのどちらの機能も有効にしてる状態ではMSXの規格からは外れてるという
認識だった筈。

MSX2や2+だってそもそもその新規格がなければ、新機能を使ったら
MSXの規格からは外れてるという認識になってたんジャマイカ？

>>714
>MSX2や2+だってそもそもその新規格がなければ、

何言いたいのか分からん

「必須」と書いてあるんなら「いずれか任意」と改定すれば済む話

>>712
遅くなるだけ。　CPUのWaitを連打してるんじゃなかろか。

そういや、１CHIPMSXってカテゴリー的にはエミュレーター機扱いでいいのか？

ハードウェアで再現してるわけだからなあ…　互換機？　Z80互換チップとかの要領で

>>718
シュミレーター

simulator

si　mu　lator

syumilator

syu　mi　lator

1CHIPMSXは
RTCが無いのでMSX2規格を満たしておらず
データレコーダー端子が無いのでMSX1規格も満たしていない
単なるMSXっぽい機械

>>706
>…TOWNSって何を目指したんだろう？　　FM77AVとは別だよな？

FM77AV路線の延長は68だろうな。
反目していたX1系ユーザーとFM-7系ユーザーが68で一部合流した。
TOWNSはPCというよりマルチメディアプレイヤーを先取りして、後の3DOに近いものがある。
少なくともMacを目指してはいないと思うな。

>>723
データレコーダーをつないでたブログ見たけど
端子はないかもやが

>>725
使えるね。端子はないはず。
スイッチを切り替えて、音声端子にぶちこんで…　だったかな？
まあこれで、最低MSX1は満たしてるな。

RTCぐらいは自作できそうだが、ポート余ってるのかな？


>>724
ああ、だからマーティーとか、カーマーティーとか、そういう…

スレタイが高卒っぽくてワロタｗ

目の付け所が富士通でダメなんだよね

>>727　のコメ後、図星だったのかいきなりコメ率下がってワロタｗ

べつにネタがなくなっただけじゃね？　いつものスレ違アンチは別にして。

今日、ドフでタウンズ用カード？FMT-403Aってカード見たけど音源？
ROLANDのチップ載ってたからMIDIかなんかか？

ドブでタウンズ用カードを見つけたのかと思った

ドフだったのね、ドフ

ところでドフって何？

ハードオフ

はいはいわかりました
ハドオフの事ね、わかりました
ありがとう

ビックカメラはクラ、ヤマダ電機はダキな

クハとかタキとかモハとか

鉄道車両の型番みたいだな

>>ドフ
やだなにそれちょっと、面白いじゃないｗ
それ関西だと、「ハドフ」とか、呼び方変わってたりするの？

型番でググりゃ、すぐでてくるじゃんよ？

「TOWNS用のいわゆる「MIDI音源ボード」。RolandのSC-55mkII相当の音源が乗っている。」
だってさ。

55なら音源自体を持ってるなあ…

オクはmsxの圧勝（＾ω＾）

まあ…　痛いのも含めて、絡みついてる人の数では、圧勝だろうな…

FMT-403Aの発音数や音色数はSC-55相当で
代理発音機能が無くなっただけ
ヤマハの特許対策だと思われる

前回までのあらすじ

　　　　　　　　　 　 （⊃）　　　　　（⊃）
　　　　　 ∧ __∧　 / / ∧ __∧ 　/ /
　　　　＜ヽ`∀´＞ ./＜ヽ｀∀´＞./　 　ラインバッファスプライト、アケ移植、多重スクロール、BGキャラで
　　　　／　　　⌒　/　/　　 ⌒.／　
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　　./　　 　　　　　　　　FM-TOWNSに勝つる！！
　　　(_ﾆつ/　EX68k　/＿＿|＿＿
￣￣　＼/＿＿＿＿/ 　　　　　　　1993
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　　 　　　Λ＿Λ . . . .: : 　　　　　　横128枚で消える
　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. :: 　　アケ移植新作出ない
　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: 　　誰も使わない
　　 / :::/;;:EX68k ヽ ::ｌ　. 　　AT機に逃げられた
　￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣ 　　開発環境に追いつけない
　　　　　　　　　　　　　　　2013

一方、TOWNSユーザーたちは…

　　　　　　　　　 　 （⊃）　　　　　（⊃）
　　　　　 ∧ __∧　 / / ∧ __∧ 　/ /
　　　　　（￣∀￣） ./　（￣∀￣）./　 　CD-ROM、スプライト1024枚、高速CPU、インターネット対応で
　　　　／　　　⌒　/　/　　 ⌒.／　
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　　./　　 　　　　　　　　PC-9801に勝つる！！
　　　(_ﾆつ/　 MX340 /＿＿|＿＿
￣￣　＼/＿＿＿＿/ 　　　　　　　1993
----------------------------------------------------
　　　　　　　　　 　 （⊃）　　　　　（⊃）
　　　　　 ∧ __∧　 / / ∧ __∧ 　/ /
　　　　　（￣∀￣） ./　（￣∀￣）./　 　Core i7第4世代、GeForceTITAN、Windows8で
　　　　／　　　⌒　/　/　　 ⌒.／　
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　　./　　 　　　　　　　　Appleに勝つる！！
　　　(_ﾆつ/　 AT　　　/＿＿|＿＿
￣￣　＼/＿＿＿＿/ 　　　　　　　2013
----------------------------------------------------

そんな俺はTOWNSで魔法大作戦プレイ中だったり...そこそこ遊べるなこれ。

>>743
なんでエラ張ってんだよw

実際のTOWNSユーザーの反応

PC-9801 ソフトいっぱいでいいね〜
x68000　アーケードゲーム移植頑張ってるじゃん〜
towns ウチらはウチらで楽しんでるよ〜

なので、>>744 は正直、そんなヤツ実際いたの？って感じだｗ

実際のX68000ユーザーの反応

PC-9801 このソフト良いな。よし、自分で移植しよう。
X68000 このソフトの移植度低いな。よし、自分で移植しよう。
FM TOWNS このソフトの移植度が68版より高いような気がするな。何かの間違いに違いない。どうせアフターバーナーのようにカクカクなんだ。ほら1フレーム遅延している。ここの背景がラスタースクロールしていない。やっぱり68が一番。一番だよ。

何故かTOWNS相手にだけ発狂する

>>744の2013年の意味がわからない。
どっちも実機じゃないよな…？

>>748
実際ってどっかの誰かだけじゃね？

X68000ってPC自体は良いと思うんだけどSHARPって言う会社は当時から糞だしな。
家電部門とPC部門の対立、6年は仕様変えないっていって6年後に出た後継機は
X68030だぜ　Orz
更に旧型との完全互換でもないしねぇ。当時のX68ユーザー（俺も）達はガッカリっすよ。

命令を削除したり割り込みの仕様を変えたのはモトローラであって
シャープがturboRや9801中期のように互換性のためにCPUを切替搭載したらあほかと思うぞ
並列稼動できたら凄いが価格も凄いだろうし

>>751
>命令を削除したり

68000→86030でそんなのあったっけ?
SRがらみの命令で特権命令になったのはあった気はするが。

>>750
完全コンパチな石をださない事でおなじみモトローラのCPUを採用した時点で、68030になる運命。

命令削除は知らんけど、コンパチで動かないのは確か。
未定義命令とかの割り込みフックに旧来の処理を書くパッチをあてることが前提だっけね？

なんか、みんなのX68000の話を読んでX68弄りたくナッテキター！　
数年前に押入れに封印したX68000XVI出そうと押しれオープン！！！！
開けた押入れの真ん前にＳＧＩのＯＣＴＡＮＥが2台鎮座してた・・・汗
見なかった事にして再度押入れを封印した。

x68エミュってないの？
外付けハードウェア依存の作業をする以外はエミュで十分な気がするのだけど。

エミュ厨にとってはな

>>755 >>743

X68K最強伝説！！始動

>>750
x68030
ある意味　これが俺の人生決めた
こいつが　最高やったら　心中覚悟で
ついて行ったのに・・・
初代ｘ６８０００との　完全コンパチブルは欲しかったな
MSX−turboRが　わざわざZ80（当時１００円ぐらい）
を＋αで積んで成し遂げたことを
x68030にもして欲しかったな
めっさもったいない（無念）

>MSX−turboRが　わざわざZ80（当時１００円ぐらい）
>を＋αで積んで成し遂げたことを

+αが部品代だけで済むわけないじゃん

下位互換は時代の流れ(´･ω･`) （＾ω＾）

>>760
もちろん　あなたの言うとおり
部品代だけですまん
同時駆動にしろ　切り替えにしろ
それようの開発コストがかかる
それでも　１０万円ぐらい上がっても（red zone買ったほうが早いかｗ)
完全互換を実現して欲しかった

ワンチップぇむえすえっくす高値（＾ω＾）

ワンひねりFMタウンコ安値

ゲームリーダーも高値（＾ω＾）

レトロっていいなあ

レトロなトイレでウンコぶりぶり

77AVからTOWNSに移行したから、互換の事なんてハナから頭になかったな。
初代を買って長く使うのが一番コスパが良かった。

TOWNS？　あああのウンコね
初代？　あああのゴミね

>初代を買って長く使うのが一番コスパが良かった。
貧乏人はそうするしかないものな

(´･ω･`)

何見てんだよ、ああ〜ん

>>769
凸＜X0は毎日巡回ごくろうさまwｼｭｰｗｗｗ

>>771
吐いた唾飲まんとけよ（＾ω＾）

タウンザーってガラが悪くてコワイのね

やいどさんぴん、てめえらそんなにやきいれられてえか？

やいどさんぴん……て、意味わかってる？

777

どうやら今日も俺様の大勝利だったなｗ

大行進でもするのか？

>>778
やんのかコラ⁈

なにをやるんですか？

1chipMSX高い！

ゴミFresh（笑）

限りなくダサいPen4ユーザー（爆笑）

いまでもこういうのいるんだろうなｗ

パナに魂を売り渡したヤツはMSXユーザーとはいえないからねｗ

TOWNSって何でいつもX68000と比較されるの?
狙った方向性としてはPC-9821かMACパフォーマ辺りだよね。

>TOWNSって何でいつもX68000と比較されるの?
タウンザーが勝手に噛み付いてくるだけでしょ
高い金払って、後から発売されたTOENSを買ったのに
なぜか先に発売されたX68000の方がアケゲーの出来が良い
だから悔しくて仕方ないの
そんだからX6って聞くとウッキーとなるの

ウッキー

>TOWNSって何でいつもX68000と比較されるの?

仕事の役には立たないホビーマシンちゅう括りじゃないの?

>狙った方向性としてはPC-9821かMACパフォーマ辺りだよね。

それは違うんでないかな。いや、方向性は狙ってはいたのかもしれんけど。

>>788
凸＜x0が久々に一行以上のコメ書いてて驚いたｗ
ていうか、タウンザーって言葉、TOWNSユーザーは使わないからな。
自分のことロッパーって言うぶんにはかまわないけど、一緒にしないで。
きもちわるいからｗｗｗｗｗｗ

>>791
>ていうか、タウンザーって言葉、TOWNSユーザーは使わないからな。

タウンカー? だっけ??

タウンザー　TOWNS+erか…　　クラウザーみたいだな。

>>788
>なぜか先に発売されたX68000の方がアケゲーの出来が良い
だから悔しくて仕方ないの

TOWNSの画面周りのハードスペックを考えればそうなるのは必然だっただろうに。
なんで一部のアーケードゲーマーはTOWNSなんか買ったんだろうな？

TOWNSのゲームマシンとしてのスペックは、中途半端な知識の人からすると
まさに無敵に思えたからねえ。
店頭でアフターバーナーみて一気に冷めたけど。

>>788
>なぜか先に発売されたX68000の方がアケゲーの出来が良い

出来もそうだけど、アケゲーやACT、STGの本数が違いすぎる

>>795
ゲームしなけりゃ無敵だな。フルスピードな386なわけだし
富士通がマルチメディアとかいう妙なものに取り憑かれていなければ…

>フルスピードな386なわけだし

ウエイト掛かってたよう

そうなん？　ダメやん。

>>795
>TOWNSのゲームマシンとしてのスペックは、中途半端な知識の人からすると
>まさに無敵に思えたからねえ。
>店頭でアフターバーナーみて一気に冷めたけど。

まさにスペック詐欺の典型のようなマシンだったな。
まさかスプライトが制限ギチギチのフレームバッファで、それ以外の画面周りが何も無いとは夢にも思わなかったからな。
これで擬似スプライトが無かったらPC-9821と同じだよ。
こんなんでよくもまぁX68000に喧嘩を売れたものだ。

いんや！
擬似でも1024個出せた方がよほどいいにゃ！















とか言ってタウンザーが騒ぎ出す頃だな。

こいつらIndy買えなかった貧困層だからな…

>なんで一部のアーケードゲーマーはTOWNSなんか買ったんだろうな？

え？普通ゲーマーはtowns買わないだろ。
townsユーザー間でゲームしかやってないヤツは「何でtowns買ったの？」って攻められてだぞ？
むしろ「ゲームしかやらないんだったらtowns売ってx68買ったら？」って薦めてたぞｗ

>>803
>え？普通ゲーマーはtowns買わないだろ。

ゲーマーに限らず普通towns買わないだろ。

>>804
当時68ユーザー数名に「towns買わないでx68買え」と責められた事はあったが、
towns買ったわ。そいつらも「普通towns買わないだろ」とあたかも一般論のように
言ってたが、宗教の勧誘みたいで正直かなり引いた。

towns教の側からはそう見えるのかも

ひえータウンザー神様のご降臨じゃー

者ども頭が高いぞ

ＭＳＸも７９８００円もした(´･ω･`)
フロッピーは手が出ず１２８００円出してレコーダー買った

>>805
うんず派になるには交友関係が偏ってただけで、別におかしなことも引くこともないと思うが…
x68kユーザーの群れん中にいるんだから、x68kユーザーの中では一般論だろう？



…だからなんでx68kとの比較なんだってばよ

>>809
そうか、そんな集団勧誘されるのなんて初めてで、
マジで異常な光景に見えたんだが、そんなもんなのか。
そう言われるとオレもある意味偏見で見てたって事かな。

> …だからなんでx68kとの比較なんだってばよ
んだな、すまんｗ。

キュー、ギュルギュルギュル
あ、あ、いかん間に合わんかも
ズルッ
ドサッ
フンッ
ブリブリブリ、プー、ブリブリ
ズル
よいしょっと、スッキリした、ふー

問題
何かし忘れています、何をし忘れたのでしょうか？

ターボアール高いな

ＦＭ　ＴＯＷＮＳ／ＳＮは意外と良いとおもうけどな。
今もたまーに出して遊んでるけど。

Nexus7でAGKを動かす
http://www.geocities.jp/jyc_lab/main_street/

コンソールだけが勝ち逃げｗ

なんか勝ったのか？

ほらねｗ

ここで「ほらね」がくる意味がわからん
自分の中で自己完結してるんなら、まあ納得だけど

>>804
>ゲーマーに限らず普通towns買わないだろ。

じゃあ、いったいどんな奴がTOWNS買ったんだ？

俺おれ

ほらねｗ

掘るねｗ

TOWNSは学校関係のバラマキで出荷台数は意外と多い。
しかし個人で買った奴は本当に少ないようだな。
当時68ユーザーは何人か居たがTOWNSユーザーは出会ったことが全くなかった。

出荷台数1桁下でそれは無い

ほらねｗ

>>823
それよりさらに少ないのがIndyユーザー。

まあ所詮タウンコなんて学校めがけて大量に捌ければいいやって思いで作ったマシーンだからな
それもCDで絵本を見せてコンピューター教育だなんて笑わせてくれたし
タウンズなんかをいい加減なマシンをいい加減じきにリースしちまったもんだから
windowsマシンに替え買いたくても出来ねーって
一番可哀相なのは生徒だよ
タウンコのせいでろくな教育が受けられなかったんだもんな

なぁ、ここ見てるMSX-turboRユーザーたち、
>>827　って、お前らと同じMSX-turboRユーザー仲間なの？

> なぁ、ここ見てるMSX-turboRユーザーたち、
> >>827　って、お前らと同じMSX-turboRユーザー仲間なの？

タウンコユーザーってこんなのなのかなあ？

ほらねｗ

>>818
もうわかるとおもうが、そのほられには意味ないから。
屁だ身だっていってるのと一緒。

>>828
長らくまともなturboRの話が出ていないこのスレで、スレタイにあるからといってその疑問が出てくるってのが、まず…なあ…

>>824
>出荷台数1桁下でそれは無い

出荷台数-バラマキ=真のユーザー数　だろ。
当時のコミュニティで68ユーザーは何人か居たが、TOWNSを買った奴を知っている奴すら一人もいなかったぞ。

今となっては全てゴミ

でたな。昔のPC板に居ることが不思議なひと。

>>832
次スレからは「FMは下に見ていた他機種ユーザー」でいいんじゃね？

どうみても68厨のスレだろｗ

いいえ、68も買えずx1ユーザーにも見放された
「友達x0」がひたすら自作自演するスレですｗ

切れ目無し30cmのタウンコが出た

スッキリしたw

>>836
>次スレからは「FMは下に見ていた他機種ユーザー」でいいんじゃね？

FM-7シリーズはX1に抜かれはしたが、存在意義を疑うようなマシンではなかった。
X1Cが出るまではコストパフォーマンスは最高だったからね。
だがTOWNSは68の2年後で画面周り、ゲーム性能アレだからな。
下に見られるどころかスペック詐称マシン。

>次スレからは「FMは下に見ていた他機種ユーザー」でいいんじゃね？

FMR-CARDとか一部に特化した名機とかもあるんでそれはやめてくれ。

元・68忍者（TOWNSユーザー）

http://www.youtube.com/watch?v=yt5fKPw3Juc

>>840
じゃあ「FMは下に見ていた他機種ユーザー」スレ立て賛成だよね。
スレ立てよろ。

ほらねｗ

FMっていうよりTOWNSだよなあ、ウンコだったのは。

TOWNSほど理想と現実のかけ離れたマシンは無かったな。
ゲームは68に負けるし、マルチメディアは実体の無い絵に描いた餅だったし。
アドベンチャーゲームとハビタットかな、面白かった部分は。

♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

ロードランナーが持て余してしまったという話にしか聞こえないんだけど、
一体どんな魔法の箱を妄想していたのかが謎なんだよな。
パソコンはそもそも汎用なんだから、機種によって色や解像度等の
スペック差はあっても、せいぜい8bitで一週間掛かった処理が一時間掛からなかったり、
現在だと一瞬だったりするだけの話でしょ？
出来ること自体にそうそう差があったりはしない。

>せいぜい8bitで一週間掛かった処理が一時間掛からなかったり、
そこ大事なところだろ

ウンコちびっちゃった

汚れたお尻周りを拭くのにペーパー1巻丸ごと使っちまったよ

まだなんかウンコ臭い

パンツも洗わなきゃだし、さんざんだよ

ウンチこびっちゃった

ウンチちびっこゃった

ウンコたびっちゃっち
おいひゅちゃっち

>>850
8bitで一瞬の処理はどんなに速くてもやっぱり一瞬
アセンブラで達人がカリカリチューンしなければ出せなかったそれが、
高級言語で素人が何も考えずに力技のアルゴリズムで組んでも出せるのは大事なところではあるけど、
あるものを使うだけなら何も変わらない。

ついでだから、試しに「68ユーザーは下に見ていた」スレも立ててみたら？

TOWNSユーザーからすれば神にも等しい存在だからなあ、下に見てたとかってないんじゃね？

>>857は中島知子

>>849
20年前からAVIフォーマットの動画が再生できたコトぐらいかｗ

考えてみると天と地の差だね。

当時の序列ではIndy＞TOWNS＞＞＞｜玩具の壁｜＞＞＞X68000＝９８ってなところか。

1990年代と言うとSGIのGWSがゲーム会社に入ってきて68ユーザーが駆逐されてきた頃だから、Indyが使えるか、
それともTOWNSが使えるかで生き残りがかかってたね。

>>862
セガとかカプコンとか大量切り捨ての頃だね。

>>863
そういう連中がこっちにきて（つーか、こっちくんなｗ）、クダ巻いてたよなｗ
ゲーム会社間で悪循環が連鎖して空白の10年の始まり。

TOWNS開発に使ってたとこなんかあったのかなあ?

ウチは98にグラフィックボード刺したのとIndy使ってたわ

>>864
そうそう！
有能な連中が出て行って独立しちゃった。

でもTOWNSじゃなくても他の機種でもいくらでもあった時代だろ？
Indy買えばいいし。

開発にTOWNSは聞いたことない。

>>867
IndyはTOWNSの2倍の値段だし、当時のボーナスを注いでも買えるような代物じゃない。
それに守秘義務規定の回避もある。

そっか、まったく下地のない機種なら似たようなノウハウでも守秘義務規定の関与を疑われることもないね！

>IndyはTOWNSの2倍の値段だし、当時のボーナスを注いでも買えるような代物じゃない。

個人で買うの? ワケわからん話だなｗ

>>870
>守秘義務規定の関与を疑われることもないね！

「守秘義務規定の関与」って何ぞ？

>>870
技術移管を進めて効率よくノウハウを吸収できれば機種は何でもよかった訳。
アトリビュートをシールドしておく目的もあったね。

>>873
当時富士通は積極的で、たいていの開発ツールと拡張カードを用意してくれたからやりやすかった。
Indyの半額未満と言う価格設定も魅力的だった。

でもバーチャーファイターあたりで焦ったんじゃないの？

>>875
当時はまだ焦らなかったね。
民間ベースで3D環境が普及するには10年以上かかると見てたから、この読みは当たってた。
その間にできることが重要だったね。

フツーにTOWNS一般ユーザーしてたし（笑）

コンソールの自演レス合戦、久々に見たわｗ

>>876
＞その間にできることが重要だったね。

どんなこと？

書き込みだけで嫉妬させるコンソールってｗ

コンソールって1000万分の1の確率みたいな奴だよな。
２ちゃんでも変な奴はたくさんみてきたけどコンソールみたいな奴は本当に1人しかいない。

学校以外のネイティブTOWNSユーザーは本当に数が少ないから当たってるかも

当たってるも何も、コンソールが言ってることなど解らんだろ。

高度な話題はコンソールの独壇場

>>878
もうこの国にはない大切なものだよ。

少し考えると分かる。

>>884
文化だね。

文化砂漠と言われて久しいPC文化だから、この点は重要だね。
TOWNSには犠牲になってもらったけど、生き残る羅針盤にはなってくれた。

もしあの時、68ユーザーに同化されてたらどうなってただろう？

>>886
＞もしあの時、68ユーザーに同化されてたらどうなってただろう？

絶望してただろうね

TOWNSユーザーでも結果は同じで、自分で独自のPC文化を作る必要があったよな。
これができないと次の世代に移れなかった。

あの時68ユーザーに見切りを付けて切り捨てたのは正解だった。
どちらにしても逃げられなかった。

逃げないで立ち向かったから、数少ないネイティブTOWNSユーザーの実力が行使できる。

進んで外国PC文化に同化して彼らの先を行ったから、現在の自分がある。

もし甘えて68ユーザーに同化してたら今頃早期退職に追い込まれて終わりだった。

ちょっと間隔あけることを覚えたかｗ

草に癇癪が詰まってると思うのは俺だけじゃないな

ワロタｗ

そもそも5インチ旧8文化とはパソ通でも介さなければ接点無くね？

カプコンから移ってきた奴は質が低かったなｗ

>もし甘えて68ユーザーに同化してたら今頃早期退職に追い込まれて終わりだった。

そりゃオマエだろ

>>893
New!

激しくワロタ！

>>886
考えるだけでも寒気がしてくるね！

>>893
×質が低かった
↓
○著しく質が低かった

鼻からコーヒー噴いた

>そりゃオマエだろ

おまえゴミじゃんｗ

ホント、６８はゴミだなｗ

健全な６８叩きにワロタ

アケ移植←バカの１つ覚え

904

>>900
オマエは排泄物だな
すなわち　ウ　ン　コ

ほらねw

ほらねはウンコに反応し
ウンコはほらねに反応する

>>903
>アケ移植←バカの１つ覚え

当時はアケ移植こそが、ハードのスペックを計る重要な指標だろ
負けたからってタウンザーは･･･

驚く事にVIEW POINTも満足に移植できないハードがあったらしい

>>908
それは貴方だけの屁理屈だよ
PC=AC移植ありき。なんてありえないし
「ゲームもできるよ」ってスタンスがPCだろうに
ゲームしたけりゃゲーム機。の方が当たり前
垣根を乗り越えようとしたxなんちゃらが異端なだけ

>>910
70年代後半のマイコンショウで、各社こぞってインベーダーゲーム出展してたの知らんの？

TOWNSが出たのが1989年。　SFCが出たのが1990年。
当時最先端のSFCですら、まともなアケ移植なんか望むべくもないのに、ゲームするならゲーム機て…。

タウンズを庇護するやつって、やっぱアレなんだよね

ファミは引っ込んでろ

>>913
だよなOOとしか思えないよな

当時ゲームのためだけにパソコン買ったヤツは、
正規で買わずに、コピーしてばかりだったな。

>>916
お前の周りはそうだったのか。それで?

ふぁみこんすぷらいとｗｗｗ

炭酸はゲップが詰まるからイヤだな

>>917
「俺の周り」がどれだけの範囲か知らないが、
ゲームだけが目的で買った奴らは「ゲームを如何に安くコピーで手に入れるか」
という理由で、必死に同じPCのユーザーを獲得しようと勧誘していたよ。
PC雑誌で「ユーザーのソフト所持率の1/10しか売れてない」と、
注意喚起があったのにもかかわらずコピーは止まず、
コピー屋撲滅されたら急速にユーザー離れが進み、
ゲームソフト会社もみるみるゲーム機用開発にシフトして、
挙句の果てに中古屋が買取制限するほど大量に売り払われた
可愛そうなPCがあったらしい。

ゲームのためだけにPC買った奴らのおかげで多大な被害を被った
制作会社は可愛そうだったなぁと記憶しているが、
お前の周りはどうだった？

俺の周りは皆金払って買っていたよ
もちろんコピーはするけど製品のﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ目的で
レール工事のバイトしていたから金には困らなかった
金出して勝ったゲームは愛着もあって余計に楽しむことが出来たな
ピーコ品だとクソゲの一言で片付けてしまうようなものでも最後まで遊び尽くすことも出来た
まぁクソゲであることには変わらなかったけど

>>909
>驚く事にVIEW POINTも満足に移植できないハードがあったらしい

VIEW POINTと飛翔鮫だけで一生68に勝った気でいるな
グラディウスシリーズすら1本も出ていないマシンで

>>922
スカベンジャー４の夢ぐらい見たか？ｗ

>俺の周りは皆金払って買っていたよ
何ユーザーだったかはワカランけど、それは良いことだ。

>VIEW POINTと飛翔鮫だけで一生68に勝った気でいるな
飛翔鮫？雷電の後に出たんだっけ？あれ面白いの？買わなかったわ。

>グラディウスシリーズすら1本も出ていないマシンで
すまん、それならスーファミで十分だわ。

>923
スカベンジャー4を引き合いに出すなら、このスレタイじゃなくて、
「FM-TOWNSは下に見ていたPC-fxユーザー」じゃないか？

>「FM-TOWNSは下に見ていたPC-fxユーザー」じゃないか？
タウンズは皆から下に見られていたと言うことで

>>924
>>グラディウスシリーズすら1本も出ていないマシンで
>すまん、それならスーファミで十分だわ。

さっすがタウンコ様は処理落ちに寛容だなあｗ

偽物スプライトで満足しちゃう低レベルのユーザーだからね

スーファミで十分とか、取れない柿は渋いな
だいたいスーファミ版処理落ち酷過ぎてゲームにならんだろう

>>912
>当時最先端のSFCですら、まともなアケ移植なんか望むべくもないのに、ゲームするならゲーム機て…。

スーファミは最後発だがCPUが遅すぎて良質なアーケード移植が少なかったな。
むしろこの分野はPCEやMDに負けている。
折角の背景5面、拡縮回転、スプライト128枚ももったいなかった。
もっともいくらCPUだけ速くても背景1面、疑似スプライトよりは余程マシだな。

スカベンジャー４の夢ぐらい見たか？ｗ

スカトロベンキジャー

68瞬殺ｗ

>グラディウスシリーズすら1本も出ていないマシンで
・・・あれ？
メーカーからPC向けに正当なグラディウスシリーズ２本以上出してたのって、MSXだけじゃね？
MSXのコナミ移植度はすごいよね。

>スーファミは最後発だがCPUが遅すぎて良質なアーケード移植が少なかったな。
>むしろこの分野はPCEやMDに負けている。
で、肝心の「アーケード移植がすばらしいPC」の移植度+量+普及度って、
スーファミと比較してどうだったんだろうね？ｗ

>>930-932 はなりすまし確定。

>>933
>メーカーからPC向けに正当なグラディウスシリーズ２本以上出してたのって、MSXだけじゃね？

どっから「2本以上」なんて話が出てきたの?

スカベンジャー４の夢ぐらい見たか？ｗ

68瞬殺ｗ

>>933
68kのはほとんど他社移植だっけか。
つか、他社が噛まないでアケ移植で展開した作品って、どこでも少なくないか？
PCオリジナルなら機種ごとに展開してろうけど。

MSXのグラシリーズは特殊なケースじゃなかろか。


>>934
蔑み文句が「１本も出てない」なら、１本だけでは「火を見るよりも明らかに勝ってる」とは言いにくいから、２本目からってことじゃなかろか。

>>937
>蔑み文句が「１本も出てない」なら、１本だけでは「火を見るよりも明らかに勝ってる」とは言いにくいから、２本目からってことじゃなかろか。

「メーカーから」「正当な」って条件もどっから来たのか解説ﾖﾛ

またむずかしいことを。
とりあえず…

メーカーからってのは
機種ごとの、出してる・出してないの比較だからには、メーカーが満足できるものを出すにあたって
「この機種なら無問題」というお墨付きを得ている、という判定になるとか、どうか。

正当なってのは
性能の話であるから、「デキが悪かろうと何だろうと名前ついてりゃ売れるや」ってのを排除して。
って話でどうか。


やっぱりコレも、どっちも、MSX版グラシリーズを引き合いに出すとおかしなことになるけど。

中身スッカスカベンジャーを神格化するタウンザー

中身スカトロベンキジャーで米を炊くタウンザー

ウンコ食ってウマー

スカベンジャー４の夢ぐらい見たか？ｗ

68瞬殺ｗ

>>940-943
自演する前にオムツ取り替えろ。臭いから。

>>944
やーだよ
ウンコがヌルヌルする感触が気持ちいい
だからオムツ交換なんか1週間に1度で十分だよ

>>942
3DOでトータル・エクリプスが出たときには大笑いしたよなｗ

>>946
伝説の失敗作ですね

68＝3DO＝伝説の失敗作ｗ

スカベンジャー４の夢ぐらい見たか？ｗ

68瞬殺ｗ

スカトロベンジャー

TOWNSユーザーの68ルサンチマンは廃人レベルだね。
なにこの展開。

信者＆アンチ釣りとしては非常に良く機能しているといえる

>>690
X68000が7重スクロールとかww
テキスト画面の各プレーンを別々に勘定してるんだろうけど
それが許されるんならPC-9801だって5重スクロールだよw
PC-H98やPEGC機なら9重スクロールだよww
いくらX68000が強力だからって7重は盛りすぎだっつの。

本当の意味で7重スクロールが出来るハードはPC-FX/FXGAくらいなものでないの？
(スプライト面は勘定に入れない)

７枚ってのはコレのことだねー…
http://www.wizforest.com/OldGood/X68k/#priority
半分スプライト系だけど、やろうと思えばできそうだ。

で。
9801が5重って、テキストとグラフィックと、あと、どこ？

>テキスト画面の各プレーンを別々に勘定してるんだろうけど
>それが許されるんならPC-9801だって5重スクロールだよw

うわ、バカがいる

>9801が5重って、テキストとグラフィックと、あと、どこ？

テキスト + グラフィック4プレーン て言いたいんでないの。

アトリビュートも入れてやれよ

AGK / DarkBASIC / Basic4GL / 99BASIC 2013 Part.1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1365242417/l50

世界中でダントツの人気！各BASICの特徴

・ AGK App Game Kit（http://www.appgamekit.com/）
　海外で主流のマルチプラットフォームの開発環境。
　C言語風味の記述が特徴で、中身はDarkBASIC。
　Ver1.088で3Dインターフェイス対応。

・ DarkBASIC（http://darkbasic.thegamecreators.com/）
　VisualBASIC以前の旧式マイクロソフトBASICの進化形。
　DirectXをサポート、商用アプリ作成可能。
　C言語にはない強力な文字列操作、複雑な記述が可能。

・ Basic4GL（http://www.basic4gl.net/）
　OpenGLを基幹インターフェイスにしたゲーム用開発言語。
　考え方はAGKやDarkBASICに近い。
　上記の２つと同じように実行ファイルのメディアパッケージング可能。

・ 99BASIC（http://www.sagami.ne.jp/tadaka/99Basic/）
　MSXやPC-8801世代の旧式マイクロソフトBASICに準拠したBASIC。
　DirectXはサポートしておらず、簡単な2Dインターフェイスのみ使える。
　インタープリター形式で直接実行モードもある。

ガンダム無双の様なゲームを作りたいです
どのBASICが向いていますか

F-BASIC386

F-BASIC386にはどの様な3D命令がありますか、教えてください

>>957
それは思いついたけど、けど…それはないだろ…と思いた…かったが反論ないからソレなのか…

ここは言語ｽﾚでもBASICｽﾚでも、ましてや汎用プログラムｽﾚでもねえよ。
いくらグダグダだからといっても、そういうアホなことやってるからアホだといわれるんだ。

人に向かってアホと言う人がアホだってばよ

そしてそれを指摘するとやっぱりアホになる。　踊る阿呆に見る阿呆。同じ阿呆なら踊らにゃソンソン。

ハイヒール履いているから踊りはチョット。。。

[参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ

（表１）ベンチマークテスト結果（数字が小さいほど速い）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 MASM32　　JavaScript　　DarkBASIC　　AGK　　99BASIC
---------------------------------------------------------------------------------
PC（CeleronD2.66GHz）[sec]　　 　　　　0.7828　　　　　7.772　　　　　20.853　　　65.423　　1532.0
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
MASM32を１とする相対倍率　　 　　　　　1.0　　　　　　9.928　　　　　26.638　　　83.575　　1957.0
---------------------------------------------------------------------------------
Nexus7（Tegra3）1.3GHz[sec].　　 　 　　-----　　　　　36.480　　　　 -----　　　 320.18　　-----
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
MASM32を１とする相対倍率.　　 　 　　-----　　　　　46.601　　　　 -----　　　 409.01　　-----
---------------------------------------------------------------------------------
iPhone4S（Cortex-A9）800MHz[sec]　　-----　　　　　36.521　　　　 -----　　　（※注）　　-----
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
MASM32を１とする相対倍率 　　　　 　 -----　　　　　46.654　　　　 -----　　　（※注）　　-----
---------------------------------------------------------------------------------
（※注）iPhone版AGKターゲットエミュレーターはビデオストリームのため除外。

[参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ

（表２）ランキング表
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　開発環境　　　　　　タイム[sec]　　　MASM32を１とする相対倍率
------------------------------------------------------------------------------------
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　　 MASM32.　　　　　　　　0.7828　 　 　 　 　 　 　 1.0
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　　 JavaScript　　　　　　　7.772　 　 　 　 　 　 　　9.928
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　　 DarkBASIC　　　　　　20.853　 　 　 　 　 　 　 26.638
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nexus7（Tegra3）1.3GHz　　　　　　 JavaScript.　　　　　　36.48　 　 　 　 　 　 　　46.601
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
iPhone4S（Cortex-A9）800MHz　　JavaScript.　　　　　　36.521　 　 　 　 　 　 　 46.654
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　　 AGK　　　　　　　　　　65.423　 　 　 　 　 　 　 83.575
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nexus7（Tegra3）1.3GHz　　　　　　 AGK.　　　　　　　　　320.187　 　 　 　　　　　409.01
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　　 99BASIC .　　　　　1532.0　 　 　 　 　 　 　 1957.0
------------------------------------------------------------------------------------

>>954
X68のテキスト画面はビットマップだぜｗ
グラフィック同様に扱える
98のグラフィック画面みたいなもんだ

おかげで、○倍角って文字が簡単に出せるんだな。
いまでは当たり前のフォントいじりを、最初に見たのは電脳倶楽部。

>いまでは当たり前のフォントいじりを、

8ビット機のワープロでもやってた程度のことだけどな。

ワープロ専用機とパソコンを一緒にしてはいけない。
もしくは、ワープロ的なこともできないテキストをもった機械を指差して笑おう？

…なんで9801って売れたんだろう？

>いまでは当たり前のフォントいじりを、

8ビットパソコンのワープロでもやってた程度のことだけどな。

グラフィック画面を利用したものぐらいしか思いつかないな。　そして糞重い。MSXだとTurboRでやっとそれっぽい速度になったが。

9801で見たワープロは、テキスト使ってて速いのはいいんだが、
４倍角とかが、反転して上に行間あいてるだけで、印刷するまでいまいち判らない、とかいうのがあったな…

あれって市販品なんだろうか？

WYSIWYG厨ウザ
昔は性能と見た目の兼ね合わせ的に、そっちのが好まれる場合もあったから存在したんだよ。
見た目通りでさえあればどれだけ遅くても構わないゆとりには分からんだろうけど

見た目通りで速ければ、いうことなくね？

あと解像度と辞書のオツムもな

>>978
速ければ、な。
当時は今とは違う。

x68kのテキストがそれを可能にしてたと思うが、なぜかダレもアレをビジネス機にしようとしなかった。

ヤツは標準の辞書がバカだったと聞くが…

>>981
いくらX68000でもそこまで速くは無いだろ。
拡大縮小するなら非力な68000で処理しなきゃならないし。

Windows 3.Xの頃は386でも激重だったなあ…
一つクリックしたら二分待たされるようなオモチャだったから。マジで。
マイクロソフトの科学力不足のせいも相当な部分あっただろうけど…

X68000がビジネスで流行らなかったのは、ビジネス機として見ると無駄な機能だらけだったからだろうな。
趣味やゲームでいじる分にはこの上なく楽しい機種ではあったろうが。