「 FM-TOWNS は下に見てた 」 MSX turbo Rユーザー
1 ：ナイコンさん：
ほらねｗ
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2 ：ナイコンさん：2012/02/04(土) 09:14:20.54
>>1乙
3 ：ナイコンさん：2012/02/04(土) 09:15:10.22
このスレはTOWNSが買えなくてMSXでオナってた人のスレです。
4 ：ナイコンさん：2012/02/04(土) 09:16:17.96
ＭＳＸ（笑）
5 ：ナイコンさん：2012/02/04(土) 09:16:52.57
ターボアールゴミじゃんｗ
たまーに勘違いしたやつがいるんだよなｗ
7 ：ナイコンさん：2012/02/04(土) 09:25:22.81
HRで486が採用されてから業界最速になったな。
8 ：ナイコンさん：2012/02/04(土) 09:48:01.60
>>7
HRショックでAT機売れなくなったしね。
HRショックでAT機売れなくなったしね。
平置きTOWNSに価値はない！
turboR買ったヤツが悔しそうにしてたなｗｗｗｗｗｗｗ
11 ：ナイコンさん：2012/02/04(土) 11:49:09.76
68はTOWNSを下に見ていたが
turboRはゲームパソコンの最終形態。
土俵が全く違う。
turboRはゲームパソコンの最終形態。
土俵が全く違う。
ﾌﾟｯMSX
14 ：ナイコンさん：2012/02/04(土) 13:14:12.13
>>11
フツーに考えて６８かタウンズだなｗ
フツーに考えて６８かタウンズだなｗ
>ゲームパソコンの最終形態
x68000のことですね、わかります。
x68000のことですね、わかります。
ほらねｗ
17 ：ナイコンさん：2012/02/05(日) 10:18:27.06
爆笑
18 ：ナイコンさん：2012/02/05(日) 10:25:50.46
TOWNSは98やAT機よりスペックが上だったけど、68に関してはレベル低かったね。
19 ：ナイコンさん：2012/02/05(日) 11:22:41.37
６８ユーザーの本音
TOWNSだけには負けたくない ←いまココｗ
TOWNSだけには負けたくない ←いまココｗ
20 ：ナイコンさん：2012/02/05(日) 11:23:17.42
しょせん６８は偽スプライト（笑）
21 ：ナイコンさん：2012/02/05(日) 11:29:30.60
TOWNSは始めから32ビット、68は永久に16ビット（笑）
22 ：ナイコンさん：2012/02/05(日) 12:02:43.99
じゅーろくびっとしーぴーゆ～
23 ：蒼月：2012/02/05(日) 12:17:02.37
消去完了
６８のライバルは９８。
TOWNSのライバルは…
TOWNSのライバルは…
25 ：ナイコンさん：2012/02/06(月) 10:21:58.37
パナの失敗作（笑）
26 ：ナイコンさん：2012/02/06(月) 10:23:30.54
同じturboRでもソニーなら買ってたのにな。
27 ：ナイコンさん：2012/02/06(月) 10:25:47.14
HB-900のデザインでturboRなら売れてただろうな。
28 ：ナイコンさん：2012/02/07(火) 18:16:52.60
このトピはturbo-Rをダシにして68を貶めたいTOWNSユーザーが作ったのか。
29 ：ナイコンさん：2012/02/07(火) 18:19:45.92
パナは疫病神
30 ：ナイコンさん：2012/02/07(火) 18:22:02.12
>>26
ソニーにしても2+からおかしくなったからね。
ソニーにしても2+からおかしくなったからね。
31 ：ナイコンさん：2012/02/07(火) 18:33:09.03
>>30
パナの安売り作戦にひっかかった
パナの安売り作戦にひっかかった
さすがにこれはどうだろう・・・
33 ：ナイコンさん：2012/02/07(火) 20:13:47.70
TOWNSも微妙なマシンだったな。
89年デビューでアーケード移植は68に負けていたしな。
だがそれでもターボRごときは比較の対象にすらならんぞ。
MSXは2+から完全におかしくなった。
安かろう悪かろうを地で行くシリーズなのでFDD無し29,800、搭載54,800を断固死守しなければならなかった。
たかがMSXに2+で69,800、ターボRで89,800、99,800なんて出す奴がそうそう居るわけが無い。
89年デビューでアーケード移植は68に負けていたしな。
だがそれでもターボRごときは比較の対象にすらならんぞ。
MSXは2+から完全におかしくなった。
安かろう悪かろうを地で行くシリーズなのでFDD無し29,800、搭載54,800を断固死守しなければならなかった。
たかがMSXに2+で69,800、ターボRで89,800、99,800なんて出す奴がそうそう居るわけが無い。
むしろturboRの存在自体知らなかった
同じくターボR知らなかった。
なんていかがわしい名前だ。
なんていかがわしい名前だ。
37 ：ナイコンさん：2012/02/08(水) 05:39:34.93
38 ：ナイコンさん：2012/02/08(水) 05:40:29.56
６８はマイクロコズムやスカベンジャー４は出なかったしなｗ
39 ：ナイコンさん：2012/02/08(水) 05:41:14.95
>>38
CD-ROMはないわ、DMAは極端に遅いわで使い物にならなかったな＜６８
CD-ROMはないわ、DMAは極端に遅いわで使い物にならなかったな＜６８
40 ：ナイコンさん：2012/02/08(水) 05:45:02.41
HRショックは凄かったな。
>>40
40万もするPCなんか誰が買うかよ！
40万もするPCなんか誰が買うかよ！
42 ：ナイコンさん：2012/02/08(水) 05:49:29.98
>>40
そうそう、PC98にもAT機にも先に486積んで業界最速を勝ち取ったからな。
そうそう、PC98にもAT機にも先に486積んで業界最速を勝ち取ったからな。
43 ：ナイコンさん：2012/02/08(水) 05:53:50.68
>>41
40万ぐらいでガタガタ言うなｗ
40万ぐらいでガタガタ言うなｗ
44 ：ナイコンさん：2012/02/08(水) 05:55:04.56
>>42
高級志向を謳ったEWSがタダの安物に見えたな
高級志向を謳ったEWSがタダの安物に見えたな
45 ：ナイコンさん：2012/02/08(水) 05:58:21.25
HRは当時のアーケードゲーム基板の4倍程度の処理速度を実現したらしい。
（オーバードライブカード装着時）
（オーバードライブカード装着時）
当時のアーケードゲームって言うと、68000にOPLL、BG2面、スプライト800枚程度？
48 ：ナイコンさん：2012/02/08(水) 06:04:10.04
TOWNSが224枚だっけ？
HRになってもフレームバッファの転送速度は変わらなかったね。
TOWNSはAT機までのつなぎだからｗ
51 ：ナイコンさん：2012/02/08(水) 09:02:18.97
TOWNS使ってて強制的に外国PC文化に編入されたけど、これはこれでよかったな。
68とか98とか使ってた人哀れ。
68とか98とか使ってた人哀れ。
>>51
そうそうｗ、アニオタが害だって気付いたｗｗ
そうそうｗ、アニオタが害だって気付いたｗｗ
53 ：ナイコンさん：2012/02/08(水) 09:15:44.20
>>53
スカベンジャー４ならプレステ１に使い回し移植してたじゃん
スカベンジャー４ならプレステ１に使い回し移植してたじゃん
>>55
ゲームに関してはアメリカはマジで糞だわｗ
ゲームに関してはアメリカはマジで糞だわｗ
57 ：ナイコンさん：2012/02/08(水) 09:29:54.76
>>56
大味気質って言うか、作りかけみたいなレベルで販売してるからウケルｗ
大味気質って言うか、作りかけみたいなレベルで販売してるからウケルｗ
ハード面
TOWNS <> turboR 水平帰線系割り込みがTOWNSにはない ポーリングしても表示期間中のCRTC操作が即座に反映されない
TOWNS <> X68 ステレオPCMとCPU速度以外にはTOWNSが勝る点がない
TOWNS <> 98,FMR テキスト用画面がTOWNSにはない
TOWNS <> turboR 水平帰線系割り込みがTOWNSにはない ポーリングしても表示期間中のCRTC操作が即座に反映されない
TOWNS <> X68 ステレオPCMとCPU速度以外にはTOWNSが勝る点がない
TOWNS <> 98,FMR テキスト用画面がTOWNSにはない
TOWNSは32ビット、６８は１６ビット（笑）
60 ：ナイコンさん：2012/02/08(水) 10:12:17.78
格が違うんだよねｗ
61 ：ナイコンさん：2012/02/08(水) 10:36:57.27
MS準拠のBASICがあった３２ビット機はTOWNSだけだったよな。
>>61
そうそう、新しいのか古いのかよく分からないけど、処理が速いからまあいいかみたいな（笑）
そうそう、新しいのか古いのかよく分からないけど、処理が速いからまあいいかみたいな（笑）
イギリスはPC文化の盲点だったなｗ
外国＝アメリカ、中国のお前らお子様には分かるまいｗ
シグノシスって主人公キャラが虫みたいなのばっかりだったなｗ
激しくワロタ！
69 ：ナイコンさん：2012/02/08(水) 14:58:29.24
TOWNSユーザーの68コンプレックスは想像を絶するものがあるね。
「X68000を連想させるものは何者であっても許さない。徹底的に破壊する」
みたいな。
「X68000を連想させるものは何者であっても許さない。徹底的に破壊する」
みたいな。
ｔｕｒｂｏＲユーザーがつれますた
TOWNSスレが立つと、高い確率でturboRユーザーが絡んでくるねｗ
ｳｹﾙ～
73 ：ナイコンさん：2012/02/08(水) 21:14:51.44
TOWNSは2重スクロールさえ無ければACT、STG分野も十分68に対抗できた。
それが証拠にスプラッターハウス､飛翔鮫、達人王はアーケード基盤と変わらない完全移植だったし、ライザンバーシリーズもブラボーな一作だった。
雷電も2面を除けばフレームバッファでも十分なめらかな動きだったよ。
もっともACT、STGの全体としての量、質のトータルクォリティは及ばないけどな。
その分DAPS、シグノシス、洋ゲーは存分に満喫できた。
しかしだれもturbo-Rの話をしていないな。
それが証拠にスプラッターハウス､飛翔鮫、達人王はアーケード基盤と変わらない完全移植だったし、ライザンバーシリーズもブラボーな一作だった。
雷電も2面を除けばフレームバッファでも十分なめらかな動きだったよ。
もっともACT、STGの全体としての量、質のトータルクォリティは及ばないけどな。
その分DAPS、シグノシス、洋ゲーは存分に満喫できた。
しかしだれもturbo-Rの話をしていないな。
でも FM TOWNS ってテキスト VRAM 無いんだろ？
75 ：ナイコンさん：2012/02/09(木) 08:38:50.35
turboRなんてレベルの低いパソコンには興味ない。
TOWNSと68のハイレベルな戦い。
TOWNSと68のハイレベルな戦い。
Ｒノロイ
77 ：ナイコンさん：2012/02/09(木) 11:54:54.57
>>73
ライザンバーってゴミゲーじゃんｗ
ライザンバーってゴミゲーじゃんｗ
78 ：ナイコンさん：2012/02/09(木) 16:25:35.16
turboRって実際どの程度の速さだったの？
カタログでは28Mhzなんだよね。
例えば68000の10Mhzと比べてどっちが速かった？
ソーサリアンなんかturboRでもやっとで動いている感じがしたんだが。
>>75
例のごとく、TOWNS VS 68の様相を呈してきたな。
ただラインナップの売りがACT、STG、アケ移植一辺倒の68と洋ゲー、シグノシス、マルチメディア等多様なTOWNSでは
本来の土俵が違って比較が難しい。
やはりturboRは蚊帳の外か。
カタログでは28Mhzなんだよね。
例えば68000の10Mhzと比べてどっちが速かった？
ソーサリアンなんかturboRでもやっとで動いている感じがしたんだが。
>>75
例のごとく、TOWNS VS 68の様相を呈してきたな。
ただラインナップの売りがACT、STG、アケ移植一辺倒の68と洋ゲー、シグノシス、マルチメディア等多様なTOWNSでは
本来の土俵が違って比較が難しい。
やはりturboRは蚊帳の外か。
79 ：ナイコンさん：2012/02/09(木) 17:10:26.54
フラクタルエンジンでワイプアウトやってほしかったな
>>79
現行PCの水準なら簡単にできそうかも
現行PCの水準なら簡単にできそうかも
TOWNSの目指してたものって、プレイステーションだったんだね。
Marty見てると分かる。
Marty見てると分かる。
Macだろ。一体型なんてパクリだし。
83 ：ナイコンさん：2012/02/09(木) 20:26:09.53
>>82
macはquicktimeの機能をまともに使おうとすると100万かかるからな（爆笑）
macはquicktimeの機能をまともに使おうとすると100万かかるからな（爆笑）
>>81
シグノシスが多角プラットフォーム展開やってる時にTOWNSに注目したワケだ、
シグノシスが多角プラットフォーム展開やってる時にTOWNSに注目したワケだ、
まあX68000と違って動画できたからなｗ
６８がチマチマしたファミコンレベルのゲームしか出せなかったのに対してTOWNSは
10年先を行ってたな
10年先を行ってたな
>>84
シグノシスに金払ってソフト出してもらっただけ。
シグノシスに金払ってソフト出してもらっただけ。
スカベンジャー４に二度びっくり
ちょうど486機のHRの出たあとだったから、さすが486機は違うな、とびっくり。
よくみたら互換モードで動いててもう一度びっくり。
やってくれるぜｗ
ちょうど486機のHRの出たあとだったから、さすが486機は違うな、とびっくり。
よくみたら互換モードで動いててもう一度びっくり。
やってくれるぜｗ
>>88
総額60万のゲーム機ならできて当たり前
総額60万のゲーム機ならできて当たり前
90 ：ナイコンさん：2012/02/09(木) 20:51:00.44
>>89
MSXスレにお帰りｗ
MSXスレにお帰りｗ
>>89
macみたいに100万出してもロクに動画もできなかったら意味ないからなｗ
macみたいに100万出してもロクに動画もできなかったら意味ないからなｗ
92 ：ナイコンさん：2012/02/09(木) 20:54:07.39
>>91
X68000はファミコンゲームがお似合い（大爆笑）
X68000はファミコンゲームがお似合い（大爆笑）
>>91
TOWNSならMPEGボード買えばよかったからな。
TOWNSならMPEGボード買えばよかったからな。
拡張ボードが充実してたね。
基本的に金かかりすぎるけど。
基本的に金かかりすぎるけど。
>>94
Indy買うより遥かに割安
Indy買うより遥かに割安
どんな連中が出入りしてるスレなんだよここは
>>97
気違いが一人で漫才してるだけ
気違いが一人で漫才してるだけ
>>98
今ならワンルーム買えるねｗ
今ならワンルーム買えるねｗ
>>103
TOWNSGEARでもできたよ。
TOWNSGEARでもできたよ。
>>104
GEARBASICがVisualBASICの走りといわれてたな
GEARBASICがVisualBASICの走りといわれてたな
開発環境的にはかなり進んでたみたいだね
進んだユーザーはX68000もturboRも範疇になかったと言うコトになるな
MSXはともかくX68000はずいぶん嫌われたもんだな
>>109
X68000は育ちの悪いユーザーしかいなかったから当時から雰囲気悪かったよ
X68000は育ちの悪いユーザーしかいなかったから当時から雰囲気悪かったよ
>>110
９８ホビーユーザーと被るねｗ
９８ホビーユーザーと被るねｗ
うまいっ
ファミコンレベルのゲームをするのに40万も出す馬鹿はいないからね
ファミ（大爆笑）
115 ：ナイコンさん：2012/02/10(金) 04:50:37.13
EOAは酷かったなｗ
116 ：ナイコンさん：2012/02/10(金) 05:05:38.87
おいしいところをプレステ（ソニー）が持っていっただけで、富士通は手痛いダメージになったな。
>>116
ユーザーは得したんだからいいんじゃない？
ユーザーは得したんだからいいんじゃない？
118 ：ナイコンさん：2012/02/10(金) 08:28:27.25
>>117
開発出身のユーザーは恩恵大きいけど素人には猫に小判
開発出身のユーザーは恩恵大きいけど素人には猫に小判
いきなり洋物出されてオナニーしろって言われてもな…
120 ：ナイコンさん：2012/02/10(金) 10:44:32.61
>>118
それはそれで個人レベルの話。
それはそれで個人レベルの話。
まあどれだけ煽っても出さない情報は出さないんだよなｗ
守秘義務規程あるし。
守秘義務規程あるし。
122 ：ナイコンさん：2012/02/10(金) 12:05:04.84
>>122
お子様気分（爆笑）
お子様気分（爆笑）
GTはMIDIを標準搭載してたけどターボR専用ソフトはフレイや幻影都市、らんま1/2等極少数しかなく
各メーカーは既に見切りをつけていたんだろうね・・・ターボR対応ソフトはあったかも
ガイ○ック○がターボRを数百台導入し新作を・・・は、ウソだと判明した事もあったねｗ
白タウンズは欲しかったなぁ
この辺からか、日本のPCはwindowsに統一され、メーカー間での技術競争は薄れていったね
MSXとX68Kは終焉し、PC-98は98NXに、タウンズはFM-Vとして
結局はマイクロソフトの一人勝ちになっちまった
各メーカーは既に見切りをつけていたんだろうね・・・ターボR対応ソフトはあったかも
ガイ○ック○がターボRを数百台導入し新作を・・・は、ウソだと判明した事もあったねｗ
白タウンズは欲しかったなぁ
この辺からか、日本のPCはwindowsに統一され、メーカー間での技術競争は薄れていったね
MSXとX68Kは終焉し、PC-98は98NXに、タウンズはFM-Vとして
結局はマイクロソフトの一人勝ちになっちまった
いや勝者も敗者もいないんだよ。
唯一の勝者と言えばアーケードの開発。
ところがX68000の撤退で内部崩壊。
（アーケードの開発者に68ユーザーが多かったのは事実）
唯一の勝者と言えばアーケードの開発。
ところがX68000の撤退で内部崩壊。
（アーケードの開発者に68ユーザーが多かったのは事実）
偏差値４０の６８ユーザーには無理かもな
130 ：68000個のX：2012/02/10(金) 14:13:05.50
なんでTOWNSユーザーは未だにこんな僻み続けているんだ。ここまで来ると異常だな。
後発にもかかわらず、ACT、STG、アーケード移植､個人ユーザー数で最後まで68に勝てずに第３極に甘んじていたのはもう20年も前の話しじゃないか。
68がファミコンレベルなら、BG1面+擬似スプライト+擬似スプ使用時の各種制限で実際の画面が小さくなったり動きがギクシャクしていたTOWNSはMSXレベルということになるな。
まぁ他の同時代マシンがグラフィックの質感からして68の足元にも及ばなかった中､TOWNSは足元には及んだことは認めてやるがな。
後発にもかかわらず、ACT、STG、アーケード移植､個人ユーザー数で最後まで68に勝てずに第３極に甘んじていたのはもう20年も前の話しじゃないか。
68がファミコンレベルなら、BG1面+擬似スプライト+擬似スプ使用時の各種制限で実際の画面が小さくなったり動きがギクシャクしていたTOWNSはMSXレベルということになるな。
まぁ他の同時代マシンがグラフィックの質感からして68の足元にも及ばなかった中､TOWNSは足元には及んだことは認めてやるがな。
ゴミが長文書いたｗ
132 ：ナイコンさん：2012/02/10(金) 14:41:10.68
>>128
turboRなんか買ったら６８と同じレベルだからな（大爆笑）
turboRなんか買ったら６８と同じレベルだからな（大爆笑）
133 ：ナイコンさん：2012/02/10(金) 16:37:38.66
http://www.retropc.net/yasuma/V2/PC/X680x0/X680x0-ext.html
富士通自身は当初“日本のMacを目指す”と息撒いていたが、そのハードウェアの設計コンセプトはどう見ても「CD-ROMドライブと80386を搭載したX68000」（X68、PC-88VAに続く同じ市場を狙った三番目のドジョウ（苦笑））で、
確かにスプライトなどのグラフィック機能については額面上のスペックは立派だったが何とも自由度が低い（巨大スプライトがご自慢のスプライト機能を利用する為には、背景となるグラフィック画面のサイズや色数が厳しく制限された）
このグラフィック回路設計で、出来の良いアーケード移植ゲームが極端に少なかった（あってもCPUパワーにものを言わせて力ずくで動かす、クレバーとは言い難い実装のゲームが多かった）事が印象に残る。
富士通自身は当初“日本のMacを目指す”と息撒いていたが、そのハードウェアの設計コンセプトはどう見ても「CD-ROMドライブと80386を搭載したX68000」（X68、PC-88VAに続く同じ市場を狙った三番目のドジョウ（苦笑））で、
確かにスプライトなどのグラフィック機能については額面上のスペックは立派だったが何とも自由度が低い（巨大スプライトがご自慢のスプライト機能を利用する為には、背景となるグラフィック画面のサイズや色数が厳しく制限された）
このグラフィック回路設計で、出来の良いアーケード移植ゲームが極端に少なかった（あってもCPUパワーにものを言わせて力ずくで動かす、クレバーとは言い難い実装のゲームが多かった）事が印象に残る。
134 ：ナイコンさん：2012/02/10(金) 23:26:59.50
実際にTOWNSをパクったのはMacそのものでした（大爆笑）
135 ：ナイコンさん：2012/02/10(金) 23:38:49.41
>>134
quicktime異様に遅かったからなｗ
quicktime異様に遅かったからなｗ
136 ：ナイコンさん：2012/02/10(金) 23:40:50.47
普通にFMR-50をベースにマルチメディア対応にするだけで良かったんじゃないのかな…
あとは筐体デザインをホビー向けに変えてTOWNSはブランドとして使用。
TOWNS OS(MS-DOSなのにMS-DOSじゃない)はどこを目指したものなのかよくわからん。
あとは筐体デザインをホビー向けに変えてTOWNSはブランドとして使用。
TOWNS OS(MS-DOSなのにMS-DOSじゃない)はどこを目指したものなのかよくわからん。
137 ：ナイコンさん：2012/02/10(金) 23:45:41.45
>>135
当時からMacユーザーが発狂しててワロタｗ
当時からMacユーザーが発狂しててワロタｗ
TOWNSってかなり進んでたんだね
最新、最速、最強を絵に描いたようなパソコンだったな
140 ：ナイコンさん：2012/02/10(金) 23:52:47.09
AT機がDOS/Vどすこい言ってる時にBASICで動画だぞ？
141 ：ナイコンさん：2012/02/10(金) 23:53:00.88
先発の9801RAが0WaitでTownsは1Waitだったりしたけどね…
９８はBASICは捨てるわみっともなかったな（大爆笑）
143 ：ナイコンさん：2012/02/11(土) 00:08:03.58
９８が386から脱却できない時にTOWNSが世界初で486積んだ時は笑いをこらえてたなｗ
最近の人は知らないと思うけどTOWNSは画面サイズのスプライトを1024枚も表示できたし制限とか無かった
対して68Kはちっこいスプライトをたった128枚しか表示できない上、横1ライン分以上表示させるとチラチラしてた
当時としてはアーケードを越える程のスプライト性能
それを嫉んだ68Kユーザーが様々なメディアでTOWNSを叩きまくった
そういう歴史がある
対して68Kはちっこいスプライトをたった128枚しか表示できない上、横1ライン分以上表示させるとチラチラしてた
当時としてはアーケードを越える程のスプライト性能
それを嫉んだ68Kユーザーが様々なメディアでTOWNSを叩きまくった
そういう歴史がある
145 ：ナイコンさん：2012/02/11(土) 00:18:20.64
98と比べても
90年8月 H98-model 100（486DX/25MHz）
92年1月 9801FA(486SX/16MHz)
92年11月 TOWNS2 HR(486SX/20MHz)
じゃないのか？
TOWNSが世界初ってどういうこと？
90年8月 H98-model 100（486DX/25MHz）
92年1月 9801FA(486SX/16MHz)
92年11月 TOWNS2 HR(486SX/20MHz)
じゃないのか？
TOWNSが世界初ってどういうこと？
>>145
でMacは？ｗ
でMacは？ｗ
>>143
1990年9月 PC-H98model100(98初の486搭載機)
1992年1月 PC-9801FA(98普及モデル初の486搭載機)
1992年11月 FM TOWNSII HR(FM-TOWNS(笑)初の486搭載機)
1990年9月 PC-H98model100(98初の486搭載機)
1992年1月 PC-9801FA(98普及モデル初の486搭載機)
1992年11月 FM TOWNSII HR(FM-TOWNS(笑)初の486搭載機)
148 ：ナイコンさん：2012/02/11(土) 00:26:29.68
>>144
TOWNSのはフレームバッファにDMAで描画する擬似スプライトだからでしょ。
良く知らんけどAmigaのDMA描画もかなり面白そうな感じ。
でもTOWNSなら最初から高速フレームバッファ+32ビットCPUでの描画を前提に
してたほうが結果的に良かったのかも…
TOWNSのはフレームバッファにDMAで描画する擬似スプライトだからでしょ。
良く知らんけどAmigaのDMA描画もかなり面白そうな感じ。
でもTOWNSなら最初から高速フレームバッファ+32ビットCPUでの描画を前提に
してたほうが結果的に良かったのかも…
>>149
9801FAは都合悪いから無視すんの？
9801FAは都合悪いから無視すんの？
153 ：ナイコンさん：2012/02/11(土) 00:31:06.97
>>150
じゃあ、スカベンジャー４の評価は？
じゃあ、スカベンジャー４の評価は？
>>153
あれは６８には到底無理（大爆笑）
あれは６８には到底無理（大爆笑）
>>153
そんなアーケードゲーム聞いたことないな。
そんなアーケードゲーム聞いたことないな。
>>153
しーっ、貧困９８ユーザーにそんなもん見せちゃダメ！
しーっ、貧困９８ユーザーにそんなもん見せちゃダメ！
>>155
ファミコンゲームの間違いだろ（大爆笑）
ファミコンゲームの間違いだろ（大爆笑）
158 ：ナイコンさん：2012/02/11(土) 00:37:10.08
ギャハハ！！ｗｗｗｗｗ”
ほらねｗ
ファミコンバーナー（だいばくしょう）
TOWNS PC最先端
６８ ファミコンゲーム
９８ エロゲー（大爆笑）
６８ ファミコンゲーム
９８ エロゲー（大爆笑）
例えられるのがTOWNSはPSだとしたらX68Kはスーファミって言われるね
そのくらい性能に差があった
そのくらい性能に差があった
ファミ♪
>>167
６８だろ♪（薄ら笑い
６８だろ♪（薄ら笑い
音もスーファミの方が圧倒的に良かったな
PCM8音とFM8音の違いに鳥肌が立った
PCM8音とFM8音の違いに鳥肌が立った
X68Kはファミコンとスーファミの中間くらいだな
TOWNSはスーファミとPSの中間くらい
TOWNSはスーファミとPSの中間くらい
んもぉ～ファミってよし！
173 ：ナイコンさん：2012/02/11(土) 01:08:29.96
>>170
X68Kはともかく、
TOWNSは初代～Pentium搭載機で（VRAMの高速化とかちゃんとされてれば）
かなり差がありそうに思える。
けど93～94年頃で3DO程度というなら、そんな感じはする。
X68Kはともかく、
TOWNSは初代～Pentium搭載機で（VRAMの高速化とかちゃんとされてれば）
かなり差がありそうに思える。
けど93～94年頃で3DO程度というなら、そんな感じはする。
176 ：ナイコンさん：2012/02/11(土) 01:41:27.23
>>175
トータルエクリプスって、新しいハードなのにTOWNS未満で大笑いしたなｗ
トータルエクリプスって、新しいハードなのにTOWNS未満で大笑いしたなｗ
ワープロとしては安いと思わせたいという作戦だったがＭＳＸユーザーはワープロを必要としていなかった
178 ：ナイコンさん：2012/02/11(土) 14:26:56.57
TOWNSのOASYSは互換性ほぼ100％でした
179 ：ナイコンさん：2012/02/11(土) 14:57:33.76
>>176
ｳｹﾙ～
ｳｹﾙ～
ん？あれだろ？
MSXは88と張り合うのがお似合い（半笑い）
MSXは88と張り合うのがお似合い（半笑い）
181 ：ナイコンさん：2012/02/11(土) 16:47:20.89
+ + 。
* ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , ＿＿＿＿_
_-'" `;ﾐ、 ／:::::::::::::::::::::::::＼～
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
"7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. { |::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～
'| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴）～
+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵> ﾊｧﾊｧ
` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ
ヽ ￣ ／ |__ ＼＿＿＿＿_／
`i､-- '´ |ｿ:
↑ ↑
TOWNSユーザー ６８ユーザー（大爆笑）
* ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , ＿＿＿＿_
_-'" `;ﾐ、 ／:::::::::::::::::::::::::＼～
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>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
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'| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴）～
+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵> ﾊｧﾊｧ
` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ
ヽ ￣ ／ |__ ＼＿＿＿＿_／
`i､-- '´ |ｿ:
↑ ↑
TOWNSユーザー ６８ユーザー（大爆笑）
182 ：ナイコンさん：2012/02/11(土) 17:06:01.95
ｳｹﾙ～
TONWSはBASICは別売りな上に高額だし
TOWNS GEARはアレだし
フリーソフトは少ないし
市販ソフトプレーヤーくらいにしか使い道なかったな
TOWNS GEARはアレだし
フリーソフトは少ないし
市販ソフトプレーヤーくらいにしか使い道なかったな
買え（大爆笑）
F-BASIC386コンパイラ \45,000
F-BASIC386インタープリターのみ \25,000
High-C \20,000
386|ASM \80,000
F-BASIC386インタープリターのみ \25,000
High-C \20,000
386|ASM \80,000
186 ：ナイコンさん：2012/02/13(月) 08:17:19.59
>>185
turboRとRGBモニタ買えちゃうよｗ
turboRとRGBモニタ買えちゃうよｗ
マルチメディアオーサリングキットが高かったな。
アセンブラ8万って高すぎだろ
いやなら買うな（大爆笑）
190 ：ナイコンさん：2012/02/13(月) 10:48:31.68
>>188
買えるもんなら買ってみろ！
買えるもんなら買ってみろ！
こりゃX68000より敷居高いな
BASICも、テキストエディタもアセンブラもリンカも標準で付いてきたX68000とは大違いだな
AT機の10年先行ってたんだから高いのは当然。
MacがしょぼいQuickTimeのデモやってる時は失笑もんだったな
その頃ってAT機はMS-DOSだったんだよな？（大爆笑）
http://www.geocities.jp/ahirudanna/towns.html
> このFM TOWNSなのですが、F-BASIC386が標準搭載されていなくて、TOWNS-Gearしか
> 付いてこなかったのは良くなかったですね。
> 初代TOWNSにはテキストエディターやコンソール画面すら付いてこなくて、何かを作るには
> TOWNS-Gearを使うしかなかったのですが、フロッピーベースでは(CD-ROMベースでもです
> が）メチャクチャ動きが重くて使い物になりませんでした。目指したものは今のhtmlみたいな
> 世界だったのかもしれませんが・・・。
想像を絶する世界だな。コンソール画面のあるMS-DOSのほうがはるかにマシだわ。
> このFM TOWNSなのですが、F-BASIC386が標準搭載されていなくて、TOWNS-Gearしか
> 付いてこなかったのは良くなかったですね。
> 初代TOWNSにはテキストエディターやコンソール画面すら付いてこなくて、何かを作るには
> TOWNS-Gearを使うしかなかったのですが、フロッピーベースでは(CD-ROMベースでもです
> が）メチャクチャ動きが重くて使い物になりませんでした。目指したものは今のhtmlみたいな
> 世界だったのかもしれませんが・・・。
想像を絶する世界だな。コンソール画面のあるMS-DOSのほうがはるかにマシだわ。
６８はBASICコンパイラなかったからな（大爆笑）
>>197
あったよ
あったよ
ないよ（大爆笑）
知らないだけ。
知る必要なし（大爆笑）
６８は動画エディタなかったからな（大爆笑）
>>202
あったよ
あったよ
>>203
CD-ROMは？（大爆笑）
CD-ROMは？（大爆笑）
>>204
付けてた人はいたな。CD-ROMで供給された市販ソフトもあったし。
付けてた人はいたな。CD-ROMで供給された市販ソフトもあったし。
CD-ROMみたいRead Onlyに喜ぶなんてｗｗｗ
207 ：68000個のX：2012/02/13(月) 17:13:10.74
TOWNSユーザーは本当に哀れだな。
折角68ユーザーが上の方でアーケード移植は一歩及ばなかったが、
TOWNSゲーにはTOWNSゲーの別の良さがある、みたいに好意的に受け入れてくれていたのにな。
だいたいTOWNSは68と張り合う前にアーケード系の玉数が全然少ないだろ。
73が上げた物に加えてギャラフォ、イメファイ、ビューポイント、魔法、ターボアウトランとかか。
ストⅡの出来も68には到底敵わなかったしグラディウスシリーズとか1本も無いしな。
ソフトが少ないことがいかにゲームが作り辛かったかも物語っている。
当時ソフト売り場面積でもTOWNSは３番手だっただろう。実際個人ユーザー数も少なかったんだよ。
所詮、BG1面と擬似スプライトで68に戦いを挑んだ時点で無謀だった。
スカベンジャー4を神のように崇めているのも笑止千万。少なくともプレステ2まで無かったなんてことはありえない。
この手の動画垂れ流しゲーはTOWNSでなくてもCD-ROMさえあればどんなハードでも出来る。
メガCDや3DOでこの手のソフトはいくつもあるだろう。
まあそれでも68の足元には及んだ唯一の同時代ハードだな。
3DO以前は他機種はグラフィックの質感からして論外だったからな。
折角68ユーザーが上の方でアーケード移植は一歩及ばなかったが、
TOWNSゲーにはTOWNSゲーの別の良さがある、みたいに好意的に受け入れてくれていたのにな。
だいたいTOWNSは68と張り合う前にアーケード系の玉数が全然少ないだろ。
73が上げた物に加えてギャラフォ、イメファイ、ビューポイント、魔法、ターボアウトランとかか。
ストⅡの出来も68には到底敵わなかったしグラディウスシリーズとか1本も無いしな。
ソフトが少ないことがいかにゲームが作り辛かったかも物語っている。
当時ソフト売り場面積でもTOWNSは３番手だっただろう。実際個人ユーザー数も少なかったんだよ。
所詮、BG1面と擬似スプライトで68に戦いを挑んだ時点で無謀だった。
スカベンジャー4を神のように崇めているのも笑止千万。少なくともプレステ2まで無かったなんてことはありえない。
この手の動画垂れ流しゲーはTOWNSでなくてもCD-ROMさえあればどんなハードでも出来る。
メガCDや3DOでこの手のソフトはいくつもあるだろう。
まあそれでも68の足元には及んだ唯一の同時代ハードだな。
3DO以前は他機種はグラフィックの質感からして論外だったからな。
>ロッパーには洋ゲー全然無かったからなー
ポピュラスとかダンマスとかあったよ
ポピュラスとかダンマスとかあったよ
210 ：ナイコンさん：2012/02/13(月) 21:24:05.72
最新技術を惜しみなく投入したアーケードゲームを
いかに劣化せずに移植できるかが当時のステータスだったからな。
68とTOWNSが双璧だったな。あと特例でNEOGEO。
PCE、MD、SFCだとそもそも色数が少なすぎてパッと見でダメだったな。
PCEは全体の設計が古く、MDは64色で発色が悪い、SFCはCPUが遅すぎてシューティング等ほとんど出なかった。
それが我慢できなければ当時は基盤買うか40万のマシンを買うかだ。
いかに劣化せずに移植できるかが当時のステータスだったからな。
68とTOWNSが双璧だったな。あと特例でNEOGEO。
PCE、MD、SFCだとそもそも色数が少なすぎてパッと見でダメだったな。
PCEは全体の設計が古く、MDは64色で発色が悪い、SFCはCPUが遅すぎてシューティング等ほとんど出なかった。
それが我慢できなければ当時は基盤買うか40万のマシンを買うかだ。
>>208
68に洋ゲー結構出てるだろｗｗｗ
68に洋ゲー結構出てるだろｗｗｗ
214 ：ナイコンさん：2012/02/14(火) 10:39:48.84
tuboRなんか買ったら知恵遅れと思われるからな
215 ：ナイコンさん：2012/02/14(火) 10:49:07.33
６８ユーザーってＭＳＸユーザーと思考回路似てるねｗ
216 ：ナイコンさん：2012/02/14(火) 10:51:46.02
そりゃ中身が同じゴミ人間だからｗ
217 ：ナイコンさん：2012/02/14(火) 10:53:39.80
６８ユーザーに変なヤツが多いのはアニオタの支持が背景にあったから。
一般層の多いTOWNSユーザーとは別世界（隔離病棟）。
一般層の多いTOWNSユーザーとは別世界（隔離病棟）。
>>213-217
なんで一人で会話してんの？
なんで一人で会話してんの？
219 ：ナイコンさん：2012/02/14(火) 11:09:28.57
turboRユーザーキター
220 ：ナイコンさん：2012/02/14(火) 11:09:58.42
>>218
ようゴミR♪
ようゴミR♪
221 ：ナイコンさん：2012/02/14(火) 11:22:39.90
>>218
turboRユーザーって恥ずかしくね？
turboRユーザーって恥ずかしくね？
最終パソ歴：turboR（大爆笑）
ＭＳＸ 壺Ｒ
224 ：ナイコンさん：2012/02/14(火) 12:13:12.78
アニオタは98だろう。
16色でも星の数ほどのギャルゲーがあったからな。
あと18禁を安くやりたいがためにマーティを買うやつもいたな。
68はアーケードゲーマーか自作派。硬派だよ。
16色でも星の数ほどのギャルゲーがあったからな。
あと18禁を安くやりたいがためにマーティを買うやつもいたな。
68はアーケードゲーマーか自作派。硬派だよ。
225 ：ナイコンさん：2012/02/14(火) 20:17:07.14
>>224
やっぱturboRユーザーはよく知ってるな♪（大爆笑）
やっぱturboRユーザーはよく知ってるな♪（大爆笑）
日銀 物価上昇率１％を目標に
2月14日 18時46分
日銀は、１４日まで開いた金融政策決定会合で、デフレからの脱却を図るため、今後、目指していく具
体的な物価上昇率を１％とすることを新たに掲げ、市場に大量の資金を供給する基金の規模をこれま
でより１０兆円増やす、一段の金融緩和に踏み切ることを決めました。
日銀は、１４日までの２日間、金融政策決定会合を開き、景気の現状や先行きについて議論しました。
その結果、日本経済は、ヨーロッパの信用不安や歴史的な円高の影響で「横ばいの動き」になってい
るとする一方で、先行きについては、東日本大震災からの復興需要が見込まれるという見方で一致し
ました。
そして、こうした回復に向けた動きを金融面から後押しするとともに、デフレからの脱却をより明確に打
ち出す必要があるという判断で一致しました。
具体的な政策としては、消費者物価指数が前の年に比べ１％上昇することを目指して、金融緩和を推
進し、金融機関から国債などを買い入れ、大量の資金を市場に供給するための基金の規模を、これま
でより１０兆円増やして６５兆円まで拡大することにしました。
日銀が金融緩和に踏み切るのは去年１０月以来のことです。
日銀はこれまで、ゼロ金利政策を解除できるような物価水準について、「消費者物価指数の上昇率が
２％以下の領域で、中心は１％程度」と表現していました。
これに対して、国会の論議などで、金融政策の運営にあたって、もっと物価の上昇を明確に位置づける
べきだといった指摘が出され、日銀として、今回の新たな措置で、こうした指摘に応えた形となりました。
2月14日 18時46分
日銀は、１４日まで開いた金融政策決定会合で、デフレからの脱却を図るため、今後、目指していく具
体的な物価上昇率を１％とすることを新たに掲げ、市場に大量の資金を供給する基金の規模をこれま
でより１０兆円増やす、一段の金融緩和に踏み切ることを決めました。
日銀は、１４日までの２日間、金融政策決定会合を開き、景気の現状や先行きについて議論しました。
その結果、日本経済は、ヨーロッパの信用不安や歴史的な円高の影響で「横ばいの動き」になってい
るとする一方で、先行きについては、東日本大震災からの復興需要が見込まれるという見方で一致し
ました。
そして、こうした回復に向けた動きを金融面から後押しするとともに、デフレからの脱却をより明確に打
ち出す必要があるという判断で一致しました。
具体的な政策としては、消費者物価指数が前の年に比べ１％上昇することを目指して、金融緩和を推
進し、金融機関から国債などを買い入れ、大量の資金を市場に供給するための基金の規模を、これま
でより１０兆円増やして６５兆円まで拡大することにしました。
日銀が金融緩和に踏み切るのは去年１０月以来のことです。
日銀はこれまで、ゼロ金利政策を解除できるような物価水準について、「消費者物価指数の上昇率が
２％以下の領域で、中心は１％程度」と表現していました。
これに対して、国会の論議などで、金融政策の運営にあたって、もっと物価の上昇を明確に位置づける
べきだといった指摘が出され、日銀として、今回の新たな措置で、こうした指摘に応えた形となりました。
一方、今回の新たな措置が、目標とする物価上昇率を明確に定め、その達成に責任を負う、いわゆる
インフレ・ターゲットに当たるかどうかについて、日銀の白川総裁は「金融政策は物価上昇を機械的に
見て運営するものではない」と述べ、インフレ・ターゲットではないという認識を示しました。
日銀が今回、デフレからの脱却と経済成長を実現するために新たに導入したのが、目指すべき物価
上昇率を掲げ、これが見通せるようになるまで金融緩和を推し進めていくという手法です。
日銀はその物価の目標を「中長期的な物価安定の目途（めど）」と呼び、英語では「ゴール」と表現して
います。
今回、日銀は、目指すべき物価上昇率を「当面１％を目途とする」と具体的に示しました。
これまで日銀は、９人の政策委員それぞれが、安定した物価だと考える物価上昇率を集めて、幅をも
って示していました。
これに対しては、目標があいまいなうえに、デフレからの脱却についての日銀の責任がはっきりしない
という批判が出ていました。
今回、日銀の判断として、１％という数字を明確に掲げたことで、日銀がより物価上昇率に対して責任
を持つことになります。
インフレ・ターゲットに当たるかどうかについて、日銀の白川総裁は「金融政策は物価上昇を機械的に
見て運営するものではない」と述べ、インフレ・ターゲットではないという認識を示しました。
日銀が今回、デフレからの脱却と経済成長を実現するために新たに導入したのが、目指すべき物価
上昇率を掲げ、これが見通せるようになるまで金融緩和を推し進めていくという手法です。
日銀はその物価の目標を「中長期的な物価安定の目途（めど）」と呼び、英語では「ゴール」と表現して
います。
今回、日銀は、目指すべき物価上昇率を「当面１％を目途とする」と具体的に示しました。
これまで日銀は、９人の政策委員それぞれが、安定した物価だと考える物価上昇率を集めて、幅をも
って示していました。
これに対しては、目標があいまいなうえに、デフレからの脱却についての日銀の責任がはっきりしない
という批判が出ていました。
今回、日銀の判断として、１％という数字を明確に掲げたことで、日銀がより物価上昇率に対して責任
を持つことになります。
228 ：ナイコンさん：2012/02/14(火) 22:24:44.65
なにこのコピペ
229 ：ナイコンさん：2012/02/14(火) 22:26:47.60
ったく、TOWNSユーザーのスカベンンジャー４崇拝には呆れるなｗ
231 ：ナイコンさん：2012/02/14(火) 23:10:50.74
うそっ、コンソールってTOWNSユーザーだったの？
さすが！
さすが！
232 ：ナイコンさん：2012/02/15(水) 02:36:12.63
６８ユーザーじゃなくてよかった（大爆笑）
233 ：ナイコンさん：2012/02/15(水) 03:19:09.32
Rﾉﾛｲ
234 ：ナイコンさん：2012/02/15(水) 03:28:16.22
すっかりRﾉﾛｲの存在が遠退いたなｗ
>>229
スカベンジャー４って独特の世界観あったよね
スカベンジャー４って独特の世界観あったよね
236 ：ナイコンさん：2012/02/15(水) 03:37:29.25
>>235
独特の世界観
その１： 惑星連邦本部がなぜか中東
その２： 登場人物がすべてイギリス人（笑）
その３： 東北新社がローカライズに参加（謎）
その４： B.G.M.がC64当時から製作手法が同じ（爆笑）
独特の世界観
その１： 惑星連邦本部がなぜか中東
その２： 登場人物がすべてイギリス人（笑）
その３： 東北新社がローカライズに参加（謎）
その４： B.G.M.がC64当時から製作手法が同じ（爆笑）
237 ：ナイコンさん：2012/02/15(水) 12:28:49.74
>>236
わろた
わろた
238 ：ナイコンさん：2012/02/15(水) 12:37:27.33
これ言っちゃおしまいだからずっと言わずにいたけどさ。
シグノシスゲーってやってて面白いか？
シグノシスゲーってやってて面白いか？
I.Q.の低い人には向いてないと思う
スカベンジャー4だけが奇跡的に我慢できるレベルのゲーム性
241 ：ナイコンさん：2012/02/15(水) 13:52:28.17
どこかのスレで中身がスッカスッカベンジャーなんて言われていたな。
この手の動画流しゲーは見るゲームだからな。ゲーム性を語るのは野暮。
基本的にフラクタルエンジンデモみたいなものにおまけでゲームが付いた。あくまでゲームはおまけ。
まぁ雰囲気はかっこよかったな。マイクロコズムよりは。
この手の動画流しゲーは見るゲームだからな。ゲーム性を語るのは野暮。
基本的にフラクタルエンジンデモみたいなものにおまけでゲームが付いた。あくまでゲームはおまけ。
まぁ雰囲気はかっこよかったな。マイクロコズムよりは。
いまだにバカロッパ狂信者がTOWNS民を叩いてるのかよｗ
バカロッパなんて16ビットのぴゅーたと同じ性能なのになｗ
バカロッパなんて16ビットのぴゅーたと同じ性能なのになｗ
243 ：ナイコンさん：2012/02/15(水) 20:50:12.10
turbo-Rって出たばかりで10万代売れたと聞いたことがあるけど本当？
CPUとメモリを改善しただけであの画面、あの文字、あの筺体、あのゲーム機と同じ2オペFM音源は変わらないんだよね。
CPUとメモリを改善しただけであの画面、あの文字、あの筺体、あのゲーム機と同じ2オペFM音源は変わらないんだよね。
10万台はどうか知らんけど、turboRで2代目まで機種出たってことは、少なくとも最初の機種はそこそこ数出たんでないかな。
turboR専用ソフトは大して出なかったし、ゲーム用に買った人は少なかったと思うので、MSX2や2+を道具として使ってた人の買い替え用かねぇ？
turboR専用ソフトは大して出なかったし、ゲーム用に買った人は少なかったと思うので、MSX2や2+を道具として使ってた人の買い替え用かねぇ？
245 ：ナイコンさん：2012/02/16(木) 07:34:48.92
MSXを道具として使ってた人ってすくないんじゃないか？
輸出が結構あったんじゃないか？
輸出が結構あったんじゃないか？
MSXべーしっ君みたいなソフトが2回(たしか)もパッケージソフト化されたぐらいだから、
プログラムして遊んでた層はある程度いた筈。
あとグラフサウルスとかシンセサウルスとか、MSXを道具として使う目的のソフトも
ある程度出ていたことを考えるとそういう使い方してたユーザーもそれなりにいたと思う。
プログラムして遊んでた層はある程度いた筈。
あとグラフサウルスとかシンセサウルスとか、MSXを道具として使う目的のソフトも
ある程度出ていたことを考えるとそういう使い方してたユーザーもそれなりにいたと思う。
うんこだけどなｗ
宇宙ゴミ掃除衛星…つかんで一緒に大気圏突入
読売新聞 2月17日(金)2時48分配信
スイス・ローザンヌ工科大の宇宙センターは１５日、使用済みの人工衛星やロケットなど「宇宙ごみ」を
掃除する衛星の開発計画を明らかにした。
実現すれば世界初。３～５年後の実用化を目指し、企業などに資金提供を呼びかけている。
同センターによると、宇宙ごみは年々増加。直径１０センチ・メートル以上のものだけで約１万６０００個
に上り、秒速数キロ・メートルで飛んでいる。運用中の衛星などに衝突して破壊し、ごみの数をさらに増
やす恐れがある。
掃除衛星はロケットで打ち上げられた後、地球周回軌道で宇宙ごみをつかみ、一緒に大気圏に突入し
て燃え尽きる。ただ、回転している宇宙ごみをつかむ方法など、今後開発しなければならない技術もあ
る。同センターは、初号機の開発と打ち上げに１０００万スイスフラン（約８億５０００万円）の費用を見込
んでいる。
読売新聞 2月17日(金)2時48分配信
スイス・ローザンヌ工科大の宇宙センターは１５日、使用済みの人工衛星やロケットなど「宇宙ごみ」を
掃除する衛星の開発計画を明らかにした。
実現すれば世界初。３～５年後の実用化を目指し、企業などに資金提供を呼びかけている。
同センターによると、宇宙ごみは年々増加。直径１０センチ・メートル以上のものだけで約１万６０００個
に上り、秒速数キロ・メートルで飛んでいる。運用中の衛星などに衝突して破壊し、ごみの数をさらに増
やす恐れがある。
掃除衛星はロケットで打ち上げられた後、地球周回軌道で宇宙ごみをつかみ、一緒に大気圏に突入し
て燃え尽きる。ただ、回転している宇宙ごみをつかむ方法など、今後開発しなければならない技術もあ
る。同センターは、初号機の開発と打ち上げに１０００万スイスフラン（約８億５０００万円）の費用を見込
んでいる。
249 ：ナイコンさん：2012/02/17(金) 13:55:41.89
MSX3はTOWNSと同じ３万２千色の予定だったらしいな。
A1-GTが99,800なんで一体いくらになったのだろう。
これで音源とかスプライトがマトモになっていればTOWNSを下に見れた?かな？
A1-GTが99,800なんで一体いくらになったのだろう。
これで音源とかスプライトがマトモになっていればTOWNSを下に見れた?かな？
turboRのCPUは当時大勢を占めていた低速でメモリーを余分に食うCISCに対してRISCだった
そのR800(16bit28MHz)はボトルネックの多いZ80互換モードでもZ80(8bit4Mhz)の10倍のパワーを絞り出した
また当時16bitネイティブを活用したソフトは皆無だったが28MHzのR800の処理速度はX68kの16MHzはおろか
PC98に搭載された386（20MHz)をも凌駕し386(33MHz)相当と言われた
そのR800(16bit28MHz)はボトルネックの多いZ80互換モードでもZ80(8bit4Mhz)の10倍のパワーを絞り出した
また当時16bitネイティブを活用したソフトは皆無だったが28MHzのR800の処理速度はX68kの16MHzはおろか
PC98に搭載された386（20MHz)をも凌駕し386(33MHz)相当と言われた
>>250
>turboRのCPUは当時大勢を占めていた低速でメモリーを余分に食うCISCに対してRISCだった
命令はほぼZ80と変わらないのに? つーかメモリーを余計に食うのはRISCの方では?
>そのR800(16bit28MHz)はボトルネックの多いZ80互換モードでもZ80(8bit4Mhz)の10倍のパワーを絞り出した
R800に動作モードってないでしょ。性能もZ80に比べて4～5倍とかそんなもんだったし。
>また当時16bitネイティブを活用したソフトは皆無だったが
そんな機能ないからね。
>28MHzのR800の処理速度はX68kの16MHzはおろか
>PC98に搭載された386（20MHz)をも凌駕し386(33MHz)相当と言われた
妄想乙
>turboRのCPUは当時大勢を占めていた低速でメモリーを余分に食うCISCに対してRISCだった
命令はほぼZ80と変わらないのに? つーかメモリーを余計に食うのはRISCの方では?
>そのR800(16bit28MHz)はボトルネックの多いZ80互換モードでもZ80(8bit4Mhz)の10倍のパワーを絞り出した
R800に動作モードってないでしょ。性能もZ80に比べて4～5倍とかそんなもんだったし。
>また当時16bitネイティブを活用したソフトは皆無だったが
そんな機能ないからね。
>28MHzのR800の処理速度はX68kの16MHzはおろか
>PC98に搭載された386（20MHz)をも凌駕し386(33MHz)相当と言われた
妄想乙
252 ：ナイコンさん：2012/02/18(土) 03:48:55.62
Rﾉﾛｲ
気持ち悪いよ
255 ：ナイコンさん：2012/02/18(土) 08:30:09.86
R800がそんな高性能なわけない。
まあ、バカなふりした釣りだと思うのでスルーするのがよいかと。
まあ、バカなふりした釣りだと思うのでスルーするのがよいかと。
アセンブラでR800のキャッシュに収まる程度の演算プログラムを走らせたら
486SX並みの速度が出た
MC68000で同じの実行したら2.5倍以上遅かった
486SX並みの速度が出た
MC68000で同じの実行したら2.5倍以上遅かった
×MC68000
○MC68030
○MC68030
あるよ
資料に載ってないだけで
資料に載ってないだけで
間違い探しより当たってる所を探した方がはやい
どうせページアドレスモードを256バイトキャッシュと勘違いしたんだろ
263 ：ナイコンさん：2012/02/18(土) 12:15:22.64
R800の28Mhzは演算方法のアヤ、誤魔化しを用いての表記で、
実際はZ-80の4倍程度と聞いたことがある。
プレステ2の6600万ポリゴンと同等の手口。
どちらも計測方法自体が八百長。
実際はZ-80の4倍程度と聞いたことがある。
プレステ2の6600万ポリゴンと同等の手口。
どちらも計測方法自体が八百長。
TOWNSのスプライト表記みたいもんかｗ
Ｒ８００のＤＭＡが使えればＶＤＰにＤＭＡで書き込みとかできたのに
６８の演算速度の遅さは有名
画像処理みたいなのはそこそこ速い
画像処理みたいなのはそこそこ速い
>>266
VDPが遅いせいでZ80でもウエイト挟んでアクセスしてたのに、DMAから書き込みできたところで大して意味ないじゃん。
VDPが遅いせいでZ80でもウエイト挟んでアクセスしてたのに、DMAから書き込みできたところで大して意味ないじゃん。
269 ：ナイコンさん：2012/02/18(土) 13:54:27.93
そこの68ユーザーとTOWNSユーザーけんかしない！
今はR800の公開裁判中ですよ。
今はR800の公開裁判中ですよ。
結局turboRはmsx2の４倍速ぐらい？
１０万台以上売れたのに専用ソフトが少ないのもなぜだろう
１０万台以上売れたのに専用ソフトが少ないのもなぜだろう
・PC-88が廃れて、他の8bitパソコンからの移植ができなくなった
・スーパーファミコン以降、ゲーム機とパソコンとの使い分けが進み、MSXでゲームをする需要が減った
・スーパーファミコン以降、ゲーム機とパソコンとの使い分けが進み、MSXでゲームをする需要が減った
273 ：ナイコンさん：2012/02/18(土) 15:54:54.46
>>271
MSXのZ80は3.58Mhz?だっけ。
およそその4倍くらいと言われていた。
turboRはもうMSXの終焉期に出たマシンだったからね。
2/2+ユーザーがこれが最後だと思って心中するつもりで買ったんだろう。
MSXのZ80は3.58Mhz?だっけ。
およそその4倍くらいと言われていた。
turboRはもうMSXの終焉期に出たマシンだったからね。
2/2+ユーザーがこれが最後だと思って心中するつもりで買ったんだろう。
20倍と言うのは一番速くなる命令の実際の速度
4倍と言うのはメインメモリ以外のI/Oが無い場合の速度の目安
4倍と言うのはメインメモリ以外のI/Oが無い場合の速度の目安
つか、16ビット移行期に10万以下で買える機種がturboRしかなかったという
高くなりすぎたんだよ 16/32ビット時代
もう少しVDP改善してたらturboRの需要と空白価格帯の穴埋めあったろうに中途半端で勿体無い
高くなりすぎたんだよ 16/32ビット時代
もう少しVDP改善してたらturboRの需要と空白価格帯の穴埋めあったろうに中途半端で勿体無い
8ビット期は5万以下、10万以下、10万台、20万台とあったのに
16/32ビット期はPC-286Cなどの例外あれど20万台後半や30万台
安くてもPC-8801mkIISR、X1turboの278,000円クラスを狙わなきゃならないしな
16/32ビット期はPC-286Cなどの例外あれど20万台後半や30万台
安くてもPC-8801mkIISR、X1turboの278,000円クラスを狙わなきゃならないしな
277 ：ナイコンさん：2012/02/20(月) 13:51:30.37
本当はPC-8801mkIISRかX1turboが欲しかったが、
なにせ278,000円なんで、妥協してX1Fを買った俺が通りますよ。
PC-8801mkIIと迷ったがそっち買わなくて良かった。
もっともその後FRやturboⅡは大分安くなったな。
なにせ278,000円なんで、妥協してX1Fを買った俺が通りますよ。
PC-8801mkIIと迷ったがそっち買わなくて良かった。
もっともその後FRやturboⅡは大分安くなったな。
278 ：ナイコンさん：2012/02/20(月) 13:57:23.78
MSXは2+やturboRと並行して激安MSX2も併売すれば良かったのにな。
FD、FM音源付き49,800か44,800。
なにぶん安さのみが売りのシリーズだからな。
2+以降どんどん高くなったんで、ターゲット層の中高生がドン引きしちゃったんだよ。
FD、FM音源付き49,800か44,800。
なにぶん安さのみが売りのシリーズだからな。
2+以降どんどん高くなったんで、ターゲット層の中高生がドン引きしちゃったんだよ。
> FD、FM音源付き49,800か44,800
メーカーの儲けねんじゃね？
メーカーの儲けねんじゃね？
HB-F1XDmkII 49,800にFM音源付けただけじゃね？
>FM音源付けただけ
部品(音源、ROM)代とライセンス料でそう馬鹿に出来ないコスト掛かるよ。
あと￥5000下げるとか。メーカーの儲けねんじゃね？
部品(音源、ROM)代とライセンス料でそう馬鹿に出来ないコスト掛かるよ。
あと￥5000下げるとか。メーカーの儲けねんじゃね？
漏れは正直にいうとFM音源よりPSG音源が好きだ。
283 ：ナイコンさん：2012/02/20(月) 21:39:59.77
FS-A1Fは54,800でしょう。
安く併売出来なかった事はないと思うが。
とくに2+なんて完全にいらない子扱いでターボR以上に無視、黙殺されていたし。
安く併売出来なかった事はないと思うが。
とくに2+なんて完全にいらない子扱いでターボR以上に無視、黙殺されていたし。
>安く併売出来なかった事はないと思うが。
V9938なんかがいつまで販売していたかにも拠るから一概に言えない
V9938なんかがいつまで販売していたかにも拠るから一概に言えない
>>278
WAVY70FDがそういうポジションだけど中途半端に高かった
WAVY70FDがそういうポジションだけど中途半端に高かった
カシオが出すべきなんだよカシオが！
パナソニックが29800円でMSX2売ってた時期に19800でMSX1売ってたカシオにどんだけ期待できる？
288 ：ナイコンさん：2012/02/21(火) 15:04:24.84
しかし29,800は天地がひっくり返るほどの値段だったな。
MSX2はそれまで安くて84,800だったよな。
MSX2はそれまで安くて84,800だったよな。
289 ：ナイコンさん：2012/02/21(火) 18:43:57.30
290 ：ナイコンさん：2012/02/21(火) 20:53:00.79
カシオの19,800のMSX2を期待していたのになぁ。
みんな撤退しちゃったけど他のメーカーは激安MSX2は出せなかったのかな？
みんな撤退しちゃったけど他のメーカーは激安MSX2は出せなかったのかな？
カシオのMSX2
RAM 32KB
VRAM 64KB
RAM32KB以上必要ですの表記と
VRAM64KBの機種を買って泣いた初期のMSX2ユーザーの救世主になったかもしれないｗ
RAM 32KB
VRAM 64KB
RAM32KB以上必要ですの表記と
VRAM64KBの機種を買って泣いた初期のMSX2ユーザーの救世主になったかもしれないｗ
292 ：ナイコンさん：2012/02/22(水) 11:48:06.45
VRAM64KBのMSX2を買った奴はその後どうしたの？
動かないソフト続出のまま泣き寝入りしたわけではないだろう。
ヤフオクで買ったH3が64KBだがどうしよう。
拡張カートリッジとかあるのか？
動かないソフト続出のまま泣き寝入りしたわけではないだろう。
ヤフオクで買ったH3が64KBだがどうしよう。
拡張カートリッジとかあるのか？
>>291
256Kbit DRAMが普及してた当時として、RAM32KBはコスト的なメリットがない。
256Kbit DRAMが普及してた当時として、RAM32KBはコスト的なメリットがない。
296 ：ナイコンさん：2012/02/22(水) 21:38:32.51
>>144
TOWNSはBGもないしスプライト使うとグラフィックが1面しか使えない。
スコアやメッセージ、ステータスなどの表示物も全部スプライトで補わなければならず
とても1/60で220個では足りない。
背景が多重の場合はそれもスプライトで補わないといけなく相当苦しい。
スプライトフレームバッファが狭いのも難点。
スプライトを使ったゲームの画面が妙に狭いのはそのため。
X68000は384ドットモード(ストII'等)や512ドットモード(ボナンザブラザーズ等)もスプライトで表示できます。
TOWNSはBGもないしスプライト使うとグラフィックが1面しか使えない。
スコアやメッセージ、ステータスなどの表示物も全部スプライトで補わなければならず
とても1/60で220個では足りない。
背景が多重の場合はそれもスプライトで補わないといけなく相当苦しい。
スプライトフレームバッファが狭いのも難点。
スプライトを使ったゲームの画面が妙に狭いのはそのため。
X68000は384ドットモード(ストII'等)や512ドットモード(ボナンザブラザーズ等)もスプライトで表示できます。
>>296
x68kはCPUが糞だからしょっちゅう処理落ちしてたしスプライトのデカキャラや弾幕ゲーでのちらつきが半端無かった
高解像度にするとカクカクしてゲームにならない為ほとんど256モードしか使われなかった
おまけにFM音源の甲高いキンキンした音が耳障りだった
ADPCMで多重使うとこれまた信じられないくらい処理落ちしてゲームには使えなかった
スプライトのサイズはなんとファミコンと同等、信じたくないけどこれがx68kの真実
x68kはCPUが糞だからしょっちゅう処理落ちしてたしスプライトのデカキャラや弾幕ゲーでのちらつきが半端無かった
高解像度にするとカクカクしてゲームにならない為ほとんど256モードしか使われなかった
おまけにFM音源の甲高いキンキンした音が耳障りだった
ADPCMで多重使うとこれまた信じられないくらい処理落ちしてゲームには使えなかった
スプライトのサイズはなんとファミコンと同等、信じたくないけどこれがx68kの真実
68Kはゲーセンの移植モノのほとんどが劣化でがっかりしてたなぁ
スプライトが豆粒なのがプログラムでカバーできる範囲じゃなかったからしかたないか
スプライトが豆粒なのがプログラムでカバーできる範囲じゃなかったからしかたないか
スプライト性能は当時の家庭用ゲーム機のSFC以下なのはもちろんMDより横表示可能ドットが狭いしPCEの数十分の一のサイズだったよ
SFC 64×64 128個
MD 32×32 80個
PCE 64×64 64個
X68 16×16 128個
SFC 64×64 128個
MD 32×32 80個
PCE 64×64 64個
X68 16×16 128個
>>297-299
分かり易い釣りだなあ。
分かり易い釣りだなあ。
けっこう当たってるけどね
正しいとこがないのがスゴイ
>>297
>x68kはCPUが糞だからしょっちゅう処理落ちしてたし
俺、タウンズのソフトって店頭で見たアフターバーナーしか知らんけど、あれの処理落ち
具合で判断するに80386ってのは68000よりはるかに劣る超絶糞CPUってことだよね。
>x68kはCPUが糞だからしょっちゅう処理落ちしてたし
俺、タウンズのソフトって店頭で見たアフターバーナーしか知らんけど、あれの処理落ち
具合で判断するに80386ってのは68000よりはるかに劣る超絶糞CPUってことだよね。
68Kもボス戦とかでかっくかくだったよ
持ってないのに騒がないでくれよ
持ってないのに騒がないでくれよ
68kの凄いところはあの小さくてしょぼい敵キャラですら処理落ちするところなんだよ
おかげでヌルゲーマーの俺でも色んなゲームがクリアできた
ありがとう処理落ち大王68k
おかげでヌルゲーマーの俺でも色んなゲームがクリアできた
ありがとう処理落ち大王68k
X68のアフターバーナーはボーナスステージ以外酷い処理落ちなんてなかったなあ、
TOWNSは常時処理落ちしててスゴイと思った。
TOWNSは常時処理落ちしててスゴイと思った。
背景や敵のサイズや量が桁違いだからな
豆粒みたいな敵キャラのX68版のスペハリはよくFC版と比較されたもんだ
豆粒みたいな敵キャラのX68版のスペハリはよくFC版と比較されたもんだ
背景の描画速度やスクロールはファミコンの方が上だと言われてたよね
スペハリ？
…ああ、TOWNSにはスペック足らなくて移植できなかったソフトね。
…ああ、TOWNSにはスペック足らなくて移植できなかったソフトね。
x68kはスプライト30個以上動かすともたつくって友達のプログラマーが言ってたよ
CPUというか描画チップに問題があったんじゃない？
CPUというか描画チップに問題があったんじゃない？
>>310
友達の技術に問題があったんだろうね。
友達の技術に問題があったんだろうね。
TOWNSはゲーム始める前から糞遅いCD-ROMでモタついてるしな
313 ：ナイコンさん：2012/02/23(木) 12:30:39.07
>>297
10Mhz機でも処理落ちしていたアケ移植などほとんど記憶に無いぞ。
後期の魔法大作戦かビューポイントくらいか。サラマンダのプロミネンスは初期の技術力の欠如だしな。
スプライトのちらつきに至ってはほとんどのSTGを持っていたが全く記憶に無い。
ADPCMで多重なんてどれだけのゲームに普通に使われていたかしれんがそんなことは全く無かった。
タウンザーよ嘘を書くな。
10Mhz機でも処理落ちしていたアケ移植などほとんど記憶に無いぞ。
後期の魔法大作戦かビューポイントくらいか。サラマンダのプロミネンスは初期の技術力の欠如だしな。
スプライトのちらつきに至ってはほとんどのSTGを持っていたが全く記憶に無い。
ADPCMで多重なんてどれだけのゲームに普通に使われていたかしれんがそんなことは全く無かった。
タウンザーよ嘘を書くな。
>>299
>スプライト性能は当時の家庭用ゲーム機のSFC以下なのはもちろんMDより横表示可能ドットが狭いしPCEの数十分の一のサイズだったよ
>SFC 64×64 128個
>MD 32×32 80個
>PCE 64×64 64個
>X68 16×16 128個
スプライトの仕組みがサッパリ分かってない辺り、TOWNSユーザーらしいなと思った。
>スプライト性能は当時の家庭用ゲーム機のSFC以下なのはもちろんMDより横表示可能ドットが狭いしPCEの数十分の一のサイズだったよ
>SFC 64×64 128個
>MD 32×32 80個
>PCE 64×64 64個
>X68 16×16 128個
スプライトの仕組みがサッパリ分かってない辺り、TOWNSユーザーらしいなと思った。
ファミコン8*8だしｗ
64*64で128個出せるなんてスゲーｗｗｗ
64*64で128個出せるなんてスゲーｗｗｗ
X68000 スプライトとADPCMとCPUがイマイチ 技術である程度フォロー可能
TOWNS スプライトが問題外でBGもテキストも無くメモリがイマイチ 後期機種の高速CPUでごり押ししない限りフォロー不可能
両機種最大の問題はPSGが無いこと
TOWNS スプライトが問題外でBGもテキストも無くメモリがイマイチ 後期機種の高速CPUでごり押ししない限りフォロー不可能
両機種最大の問題はPSGが無いこと
318 ：ナイコンさん：2012/02/23(木) 19:39:31.78
68ユーザーは具体的なソフトを上げて事実に基づいているが
タウンザーのファミコン並みとか豆粒みたいなとかほとんど幼稚園児だな。
スプライトが16*16であることは事実だが、背景は７重スクロールまで可能でTOWNSよりよほど完成度の高いアーケード移植が揃っている。
そもそもマトモなスプライトを積んでいないマシンが言える事ではない。処理落ちは擬似スプライトの専売特許だろ。
特に307と308はどこを叩けばそんな珍説が出て来るんだ。
釣りとは言え､事実とかけ離れすぎていて相手するのもバカらしいわ。
タウンザーのファミコン並みとか豆粒みたいなとかほとんど幼稚園児だな。
スプライトが16*16であることは事実だが、背景は７重スクロールまで可能でTOWNSよりよほど完成度の高いアーケード移植が揃っている。
そもそもマトモなスプライトを積んでいないマシンが言える事ではない。処理落ちは擬似スプライトの専売特許だろ。
特に307と308はどこを叩けばそんな珍説が出て来るんだ。
釣りとは言え､事実とかけ離れすぎていて相手するのもバカらしいわ。
TOWNSハードは寄せ集めのゴミってイメージ
寄せ集めたらもうすこしマシな物になったんじゃないか
ゲームハードを理解していない人たちが作ったとしか考えられない
X68版よりマシな出来のソフトがVIEWPOINTくらいしかない
ゲームハードを理解していない人たちが作ったとしか考えられない
X68版よりマシな出来のソフトがVIEWPOINTくらいしかない
321 ：ナイコンさん：2012/02/23(木) 20:54:37.95
本当に後発なのになぜあんな仕様になったのか不思議だね。
ゲームを軽視していたとしか考えられない。
個人市場ではとても大切な分野だったはずだけれど。
ゲームを軽視していたとしか考えられない。
個人市場ではとても大切な分野だったはずだけれど。
>>315
いや、スーファミは64×64のスプライト（X68Kの16倍のサイズ）を128個表示できたよ
その気になればスプライトだけで8画面分も表示できた
X68Kの小さいスプライトでは全部表示しても1画面の半分にも満たなかった
ファミコンのスプライトは8×16でX68Kの半分のサイズだけどスーファミや同世代のゲーム機にはスプライト性能で足元にも及ばなかった
X68Kを神格化したのは高い金を出してしょうもない性能のマシンを買わされた信者が顔真っ赤にして遠吠えしてただけでゲームプログラマーには
その致命的に低いCPUとスプライト性能が不評だった
ハードが糞でろくなソフトが無かったけど顔真っ赤にして怒鳴り散らした（他機種を貶しまくった）信者によって救われたマシン、それがX68K
いや、スーファミは64×64のスプライト（X68Kの16倍のサイズ）を128個表示できたよ
その気になればスプライトだけで8画面分も表示できた
X68Kの小さいスプライトでは全部表示しても1画面の半分にも満たなかった
ファミコンのスプライトは8×16でX68Kの半分のサイズだけどスーファミや同世代のゲーム機にはスプライト性能で足元にも及ばなかった
X68Kを神格化したのは高い金を出してしょうもない性能のマシンを買わされた信者が顔真っ赤にして遠吠えしてただけでゲームプログラマーには
その致命的に低いCPUとスプライト性能が不評だった
ハードが糞でろくなソフトが無かったけど顔真っ赤にして怒鳴り散らした（他機種を貶しまくった）信者によって救われたマシン、それがX68K
MC68000と386DXで演算処理実行すると10倍もの差がついたという恐怖
Z80に10MHzがあればMC68000よりも速かったかもしれないと言われてたｗ
Z80に10MHzがあればMC68000よりも速かったかもしれないと言われてたｗ
モトローラの失敗作だったからな
性能的にも商業的にも86系の進歩に付いていけず早期撤退したし
パワーPCの処理速度もC2系に全く及ばないのが判明してmacユーザーが悔し涙流してたね
性能的にも商業的にも86系の進歩に付いていけず早期撤退したし
パワーPCの処理速度もC2系に全く及ばないのが判明してmacユーザーが悔し涙流してたね
シャープとモトローラというセンスの無い会社のゴミを寄せ集めて作った産廃X68000
326 ：ナイコンさん：2012/02/23(木) 22:08:55.74
>>322
そもそもCPUが低すぎてシューティングがほとんど出なかったスーファミを引き合いに出されてもね。
そのろくなソフトが無かったと言うマシンよりもっとアーケード系ゲーが少なく、洋ゲーに逃げたマシンは超絶ろくなソフトが無かったマシンということになるね。
顔真っ赤にして怒鳴り散らした（他機種を貶しまくった）信者はどっちだか。
そもそもCPUが低すぎてシューティングがほとんど出なかったスーファミを引き合いに出されてもね。
そのろくなソフトが無かったと言うマシンよりもっとアーケード系ゲーが少なく、洋ゲーに逃げたマシンは超絶ろくなソフトが無かったマシンということになるね。
顔真っ赤にして怒鳴り散らした（他機種を貶しまくった）信者はどっちだか。
68kが衰退していくとき友達のプログラマーが大喜びしてたなあ
68kでプログラムを組むというのは苦痛でしかなかったようだ
素人がしょぱいゲーム作るのにはいいんだけどアケ移植とか商業ソフト作らされるのは拷問だろう
なにより速度が全くでないからアルゴリズム調整だけで日が暮れてく
68kでプログラムを組むというのは苦痛でしかなかったようだ
素人がしょぱいゲーム作るのにはいいんだけどアケ移植とか商業ソフト作らされるのは拷問だろう
なにより速度が全くでないからアルゴリズム調整だけで日が暮れてく
みんなX68000のソフト作るのは嫌がってたよね
売れないし上にもあるようにCPUがドンガメだし
信者が作れ作れうるさいから作ってやってたようなもんだ
売れないし上にもあるようにCPUがドンガメだし
信者が作れ作れうるさいから作ってやってたようなもんだ
ｘ６８といえば割れ文化の発祥地
今の割れ文化はこいつが起源だろ
今の割れ文化はこいつが起源だろ
>>322
>いや、スーファミは64×64のスプライト（X68Kの16倍のサイズ）を128個表示できたよ
スーファミのVRAMにそんな読み出しできる性能ないよ。
64x64x4x128x60 ≒ 125Mbit/秒
120nSのS-RAMにスプライトパターンの他BGなんかも置いてんのに、そんなに読み出しできるわけないじゃん。
>いや、スーファミは64×64のスプライト（X68Kの16倍のサイズ）を128個表示できたよ
スーファミのVRAMにそんな読み出しできる性能ないよ。
64x64x4x128x60 ≒ 125Mbit/秒
120nSのS-RAMにスプライトパターンの他BGなんかも置いてんのに、そんなに読み出しできるわけないじゃん。
ペケ信者は今も顔真っ赤にしてレスしてんの？
>>322
>いや、スーファミは64×64のスプライト（X68Kの16倍のサイズ）を128個表示できたよ
>その気になればスプライトだけで8画面分も表示できた
スーパーファミコンてCPU遅すぎて128個ものスプライト制御してるソフトなんて実際ないでしょ。
>いや、スーファミは64×64のスプライト（X68Kの16倍のサイズ）を128個表示できたよ
>その気になればスプライトだけで8画面分も表示できた
スーパーファミコンてCPU遅すぎて128個ものスプライト制御してるソフトなんて実際ないでしょ。
MSXの足元におよばないTOWNS
>>323
たしか68ってぴゅう太のCPUと互角だった記憶が・・
当時は16bitなのは名ばかりでファミコンより遅いと言われたもんだ
あと高速スクロールやBG書き換えが超苦手だったけどこれはCPUよりグラフィックチップが悪かったのかも
たしか68ってぴゅう太のCPUと互角だった記憶が・・
当時は16bitなのは名ばかりでファミコンより遅いと言われたもんだ
あと高速スクロールやBG書き換えが超苦手だったけどこれはCPUよりグラフィックチップが悪かったのかも
初代に同梱されたグラディウスのあまりの出来の悪さに速攻売りさばいたゲーマーが大勢いたな
極東のTOWNS vs 世界のMSX
ダブラーを使わないとTOWNS以下のスプライト
ダブラーを使うとただでさえ速くないCPUの割り込み処理が増える
開発者に負担が行くハード
ほぼ工夫の余地のないTOWNSよりはマシなだけ
ダブラーを使うとただでさえ速くないCPUの割り込み処理が増える
開発者に負担が行くハード
ほぼ工夫の余地のないTOWNSよりはマシなだけ
341 ：ナイコンさん：2012/02/24(金) 14:32:59.71
>>336
>>337
タウンザーよ。嘘と妄想を書くのは恥ずかしいぞ。
高速スクロールとBG書き換えなんてどれだけのソフトで難なく行われていたか知れない。
ローンチのグラディウスに失望した奴はごく小数。
ガクガクのアフバに失望した奴は数知れず。
>>337
タウンザーよ。嘘と妄想を書くのは恥ずかしいぞ。
高速スクロールとBG書き換えなんてどれだけのソフトで難なく行われていたか知れない。
ローンチのグラディウスに失望した奴はごく小数。
ガクガクのアフバに失望した奴は数知れず。
TOWNSユーザーの妄言を見る度に、こいつらのX68へのコンプレックスは凄まじいものがあるなあと感心する。
ソフトプレイヤーであるTOWNSは所詮ゴミ
98触ってた方がまだ楽しめる
3機種とも持ってたがTOWNSはほとんど放置だったな
98触ってた方がまだ楽しめる
3機種とも持ってたがTOWNSはほとんど放置だったな
システムディスクすら別売りだったTOWNS２万円くらいしたっけ
BASIC,MSX-DOS付属のturboRは別格
BASIC,MSX-DOS付属のturboRは別格
x68用のソフトって全然売れなかったけどやっぱみんな割れてたの？
当時の68ユーザーは今おっさんになってDSやPSPのマジコンに割れソフト詰め込んで子供に与えてるイメージ
罪の意識とか希薄だったんだろうな
罪の意識とか希薄だったんだろうな
turboR専用コンパイラがあればなあ
>>345
X68ユーザーの中で、ゲーマーって割合的にそれほど多くなかったと思うよ。
X68ユーザーの中で、ゲーマーって割合的にそれほど多くなかったと思うよ。
349 ：ナイコンさん：2012/02/24(金) 20:08:05.05
ｸｿﾜﾛﾀ
そういうゴミみたいなことはどうでいい
>>349
TOWNSが個人市場で最も売れたのはX680x0撤退後のFresh系だよ
騙されて買わされて変態Windows機として使ったユーザーがほとんどだと思うけど
在庫や学校出荷分を差し引いてもX680x0シリーズの出荷数なんて少なすぎて比較にもならない
TOWNSが個人市場で最も売れたのはX680x0撤退後のFresh系だよ
騙されて買わされて変態Windows機として使ったユーザーがほとんどだと思うけど
在庫や学校出荷分を差し引いてもX680x0シリーズの出荷数なんて少なすぎて比較にもならない
ごみＦｒｅｓｈ買ったのかｗ
変態Windows機
>>353
Townsシステムソフトウェアは別売りだった
http://hp.vector.co.jp/authors/VA018718/towns/aasysv21.htm
初代買った友達が「何もできん」て速攻で売払ったよ
富士通はなに考えとんやら ┐('～`；)┌
Townsシステムソフトウェアは別売りだった
http://hp.vector.co.jp/authors/VA018718/towns/aasysv21.htm
初代買った友達が「何もできん」て速攻で売払ったよ
富士通はなに考えとんやら ┐('～`；)┌
TOWNSは学校教育用として普及した一方X68Kは割れゲーマー用として普及したのであった
つまり誰もTOWNSを買わなかったってことだな
やるっていわれてもいらねーしなこんな粗大ゴミ
やるっていわれてもいらねーしなこんな粗大ゴミ
Indyユーザー喧嘩せずｗ
結論： TOWNSはコンソールとしての魅力があっただけで、ホストとしては使えなかった
うわっつまんね
X68000て発売時にすでにアーケードマシンの3年遅れの性能だったからな
グラディウスですらまともに移植できなかったのに他のゲームが完全移植なんてできるわけがなかった
開発機のX68000を産廃トラックに投棄するときが一番楽しかったな
グラディウスですらまともに移植できなかったのに他のゲームが完全移植なんてできるわけがなかった
開発機のX68000を産廃トラックに投棄するときが一番楽しかったな
>X68000て発売時にすでにアーケードマシンの3年遅れの性能だったからな
当時として、512x512の解像度や背景7枚重ねられるアーケードマシンなんてなかったと思うけどね。
まだ8ビットCPU使った基板もあった頃だし。
当時として、512x512の解像度や背景7枚重ねられるアーケードマシンなんてなかったと思うけどね。
まだ8ビットCPU使った基板もあった頃だし。
> グラディウスですらまともに移植できなかったのに
X68kのハードウェアのスペック上の問題じゃないよね。TOWNSじゃないんだからさあ。
X68kのハードウェアのスペック上の問題じゃないよね。TOWNSじゃないんだからさあ。
TOWNSユーザーってバカなんだね
たうんずにしょんべんかけて放置したらサビてた
初代タウンズってバラすと鉄の骨組みがまるで廃墟みたいだったよねぇ。
くみ上げるのが面倒つうか必要ないからそのまま粗大ごみで捨てたけど。
くみ上げるのが面倒つうか必要ないからそのまま粗大ごみで捨てたけど。
369 ：ナイコンさん：2012/02/25(土) 12:20:41.31
>>364
いやいや、CPUの処理が遅すぎて3枚重ねるとwait酷いから2枚にしてたよ
スプライトも個別に移動ロジック動かすと30個くらいから処理落ちした
真面目な話、68Kの処理の遅さのせいで背景もスプライトもスペック上の話で全く生かせなかった
いやいや、CPUの処理が遅すぎて3枚重ねるとwait酷いから2枚にしてたよ
スプライトも個別に移動ロジック動かすと30個くらいから処理落ちした
真面目な話、68Kの処理の遅さのせいで背景もスプライトもスペック上の話で全く生かせなかった
>>370
自分の技術のないのをそんな必死になって主張しなくてもいいよ。
自分の技術のないのをそんな必死になって主張しなくてもいいよ。
なんだかすっかりTOWNSユーザーを見下すスレになってしまったなｗ
> スプライトも個別に移動ロジック動かすと30個くらいから処理落ちした
128個じゃ足らなくてスプライトダブラー組んで増やして使った人もいるというのに…
128個じゃ足らなくてスプライトダブラー組んで増やして使った人もいるというのに…
374 ：ナイコンさん：2012/02/25(土) 15:45:20.43
まともな処理速度が出なくて毎晩X68Kの本体に蹴り食らわしてた思い出
６８ｋはグラフィック周りの設計が糞で速度が出なかった
CPUだけが悪いわけじゃない
CPUだけが悪いわけじゃない
378 ：ナイコンさん：2012/02/25(土) 16:00:26.40
>>354
Freshは94年前後でTOWNSもかなり末期のマシン。TOWNS用ソフトも減りつつあった。
win用としても個人対象でそこまで売れたっけ？
仮にそうだとしてもTOWNSでwin95は色々難ありだったから買った奴は被害者だよ。
ちなみに、ユーザー数=総出荷台数-バラマキ な。
Freshは94年前後でTOWNSもかなり末期のマシン。TOWNS用ソフトも減りつつあった。
win用としても個人対象でそこまで売れたっけ？
仮にそうだとしてもTOWNSでwin95は色々難ありだったから買った奴は被害者だよ。
ちなみに、ユーザー数=総出荷台数-バラマキ な。
X68Kは安物パーツで作られてたから現存する本体でまともに動作するやつは僅少
その思想は発売当初でも処理落ちという形で現れていた
安く作って高く売るつもりで開発されたのだろう
その思想は発売当初でも処理落ちという形で現れていた
安く作って高く売るつもりで開発されたのだろう
>>379
デュアルポートメモリとか高価い部品使ってんのよ。
デュアルポートメモリとか高価い部品使ってんのよ。
> X68Kは安物パーツで作られてたから
キーボードみたいな分かりやすいとこ見るだけでも、TOWNSとはコストの掛け方が違うことが分かる(Compactは除く)。
キーボードみたいな分かりやすいとこ見るだけでも、TOWNSとはコストの掛け方が違うことが分かる(Compactは除く)。
382 ：ナイコンさん：2012/02/25(土) 16:13:09.02
なぁ一部のバカのせいでTOWNSユーザーの質が落ちてんだけど
わざとやってんの？
わざとやってんの？
TOWNSユーザーなんてこんなもんでしょ
顔真っ赤にして反論してる68ユーザーもたかがしれてる
完全に同じレベルの者での争い
完全に同じレベルの者での争い
>顔真っ赤にして反論してる68ユーザーもたかがしれてる
ということにしたいんだろうなぁ。
ということにしたいんだろうなぁ。
ｸｿﾜﾛﾀ
今現在68kの実機がほぼ壊滅してるのは安物コンデンサーが使われてたせいだったな
今はもう動かないおじいさんの６８
>>379
板にシャフト付けただけの取っ手のTOWNS プッシュ式の取っ手のX68
目玉フタパカパカCD-ROMのTOWNS オートイジェクトFDDのX68
ATARI端子マウスのTOWNS マウス専用端子のX68
どっちが安物パーツなんだか・・・
板にシャフト付けただけの取っ手のTOWNS プッシュ式の取っ手のX68
目玉フタパカパカCD-ROMのTOWNS オートイジェクトFDDのX68
ATARI端子マウスのTOWNS マウス専用端子のX68
どっちが安物パーツなんだか・・・
TOWNSって良く錆びるよねw
グラディウスはFC版より酷かったな
特に5速にしたとき自機がワープするのに萎えた
滑らかに移動させられないという性能の限界を感じた
特に5速にしたとき自機がワープするのに萎えた
滑らかに移動させられないという性能の限界を感じた
おれのTOWNSみんなバックパネルがぼろぼろだよ
395 ：ナイコンさん：2012/02/25(土) 17:54:38.77
MSXにもX68kにも見下されるTOWNSユーザー
MSXはプラ筐体で錆びることすらできん
77AV40EXのナンノは可愛かったのにSX→TOWNSになるにつれケバくなっていったっけな・・・
貧乏な家って湿っぽくてやーねー
399 ：ナイコンさん：2012/02/26(日) 12:26:32.80
貧乏といえば、MSXユーザー
400 ：ナイコンさん：2012/02/27(月) 13:04:54.13
401 ：ナイコンさん：2012/02/27(月) 13:08:57.11
>>399
MSXはモニタいらないからね。これだけで7万～10万浮く
本体5万前後､A1/F1/カシオなら29,800とか19,800で買えたしな。
ただしあの画面､あの文字､あの筐体で我慢。
お年玉で買うなら選択肢は無かったけどな。
MSXはモニタいらないからね。これだけで7万～10万浮く
本体5万前後､A1/F1/カシオなら29,800とか19,800で買えたしな。
ただしあの画面､あの文字､あの筐体で我慢。
お年玉で買うなら選択肢は無かったけどな。
TOWNSユーザーの煽りは相変わらず低レベルだなー
あほすぎてあきれる
405 ：ナイコンさん：2012/02/27(月) 21:12:41.30
グラディウスって初代のシステムディスクに入ってたやつだっけ。
ビジュアルシェルでグラディウスのアイコンを見かけたような気がする。
結局遊んでないけど。
ビジュアルシェルでグラディウスのアイコンを見かけたような気がする。
結局遊んでないけど。
>添付ディスク速攻破って捨てたわ
別に添付されてたっけ？
別に添付されてたっけ？
初代
もう68Kの話題はいいよ
どんどん68Kのボロが出てくる
ぶっちゃけフェアリーランド以外の移植物は全部劣化だったけどな
正直アーケードと見た目が似てるってだけで我慢して遊んでたよ
どんどん68Kのボロが出てくる
ぶっちゃけフェアリーランド以外の移植物は全部劣化だったけどな
正直アーケードと見た目が似てるってだけで我慢して遊んでたよ
PC-9801>turboR>X68k>PC-6001>TOWNS
処理速度順
PC-9801>TOWNS>>turboR>>>X68k>PC-6001
かなり正確だと思う
PC-9801>TOWNS>>turboR>>>X68k>PC-6001
かなり正確だと思う
PC-9801>turboR>X68k>PC-8001>PC-6001>ポケコン>TOWNS
買ってガッカリした順
PC-9801>X68k>PC-6001>JR-100>turboR>ZX81>TOWNS
PC-9801>X68k>PC-6001>JR-100>turboR>ZX81>TOWNS
414 ：ナイコンさん：2012/02/28(火) 13:39:28.99
>>378
>ちなみに、ユーザー数=総出荷台数-バラマキ な。
俺の周りにTOWNSユーザー1人も居なかったんだが
ばらまきを抜いた純粋のユーザー数ってどのくらい居たの？
90年代初頭で無作為に10人集めたとして98が8人､68が1人､MSX2が1人という比率だった。
TOWNSを持っている奴を知っている奴も居なかった。
>ちなみに、ユーザー数=総出荷台数-バラマキ な。
俺の周りにTOWNSユーザー1人も居なかったんだが
ばらまきを抜いた純粋のユーザー数ってどのくらい居たの？
90年代初頭で無作為に10人集めたとして98が8人､68が1人､MSX2が1人という比率だった。
TOWNSを持っている奴を知っている奴も居なかった。
そういやTOWNSなんてゴミ買ったアホは周りにいなかったな。
まぁ俺の知り合いは先をみれるやつばかりだからな。
まぁ俺の知り合いは先をみれるやつばかりだからな。
先をみれたら真っ先に消えたX68000はないよな
今でもTOWNSなんかに拘ってる奴の言うことは違うなｗ
たうんこ野郎って呼ばれてたよね
420 ：ナイコンさん：2012/02/28(火) 16:47:39.33
>>417
たしかに68は93年位からソフトが少なくなったが、TOWNSのソフト市場も94年には終わりかけていただろう。
その辺は団栗の背比べだよ。結局日本のアーキテクチャはwinに一掃されたんだからな。
コンピュータ/PCゲームが面白かったのはその前まで。
たしかに68は93年位からソフトが少なくなったが、TOWNSのソフト市場も94年には終わりかけていただろう。
その辺は団栗の背比べだよ。結局日本のアーキテクチャはwinに一掃されたんだからな。
コンピュータ/PCゲームが面白かったのはその前まで。
>411
turboR X68
どちらが速いか気になるなあ
turboR X68 98DO。。。。。
turboR X68
どちらが速いか気になるなあ
turboR X68 98DO。。。。。
PC-9801>turboR>X68k>PC-8001>PC-6001>ポケコン>電卓>TOWNS
処理速度順
処理速度順
>>421
同クロックならR800の方が2倍近く速い(10MHzのX68よりturboRの方が速い)
i386とR800が同じくらい
腐ってもRISCチップだった
680xxは40が出るまでかなり遅い部類だった
同クロックならR800の方が2倍近く速い(10MHzのX68よりturboRの方が速い)
i386とR800が同じくらい
腐ってもRISCチップだった
680xxは40が出るまでかなり遅い部類だった
>同クロックならR800の方が2倍近く速い(10MHzのX68よりturboRの方が速い)
それわないわー
古典的なDhrystoneで比べるだけでもR800なんて68kの比較にならんよ
それわないわー
古典的なDhrystoneで比べるだけでもR800なんて68kの比較にならんよ
PC-9801>turboR>X68k>炊飯器>PC-8001>PC-6001>ポケコン>電卓>TOWNS
処理速度順
処理速度順
426 ：ナイコンさん：2012/02/29(水) 16:06:08.82
俺の周りじゃマーティー持ってる奴が一人居たわ
98が4人、国民機が2人、J3100が俺一人ｗｗｗ
98が4人、国民機が2人、J3100が俺一人ｗｗｗ
428 ：ナイコンさん：2012/02/29(水) 17:18:14.69
このスレ立てたTOWNSユーザーも実はマーティーだったりして
X68のボスコニアン以外は糞移植だった
静止画像だけ見ると似てるけど中身はまるで別物
性能が低いと完全移植なんてできないと教えられた
高い勉強代を払った気分だよ
静止画像だけ見ると似てるけど中身はまるで別物
性能が低いと完全移植なんてできないと教えられた
高い勉強代を払った気分だよ
マーティなら買ったな500円だっけかな
FDDがベルトとか笑っちゃったよ
FDDがベルトとか笑っちゃったよ
自演w
433 ：ナイコンさん：2012/02/29(水) 20:30:33.86
一連の自演、笑っちゃうな。
TOWNSユーザーってこんなにレベルが低かったかな？
TOWNSユーザーってこんなにレベルが低かったかな？
そいつだけ
435 ：福盛俊明：2012/03/03(土) 15:24:48.59
アハアハ～♪”
436 ：68000個のX：2012/03/03(土) 15:48:02.92
TOWNSユーザー元気無いな。
次の挑戦を楽しみにしているぞ。
次の挑戦を楽しみにしているぞ。
437 ：ナイコンさん：2012/03/03(土) 17:40:16.08
捨てたよそんなもん
438 ：ナイコンさん：2012/03/05(月) 17:16:18.33
スカベンジャー4くらいしか自慢できる物が無いからな。
アーケード移植では大半68に負けるわけだし。
挑発ネタが尽きたんだろう。
アーケード移植では大半68に負けるわけだし。
挑発ネタが尽きたんだろう。
68ｋは凄いゲーム無かった
どれもしょっぱい劣化移植物ばかりで
どれもしょっぱい劣化移植物ばかりで
68kは当時のどのマシンに比べても凄いものしかなかったよね
たうんこなんか足元に及ばないつうか論外
たうんこなんか足元に及ばないつうか論外
441 ：ナイコンさん：2012/03/05(月) 21:05:59.21
68Kは87～93年までの期間において他の同時代マシンでは実現不可能なことが出来た。
他のマシンに比べれば劣化は最小限、もしくは基板を買ったのと同等の完全移植と言っても決して過言ではないものもたくさんあった。
スペックの部分的にはNEOGEOやスーファミ、メガCDの方が有利と思える領域もあったが、トータルクオリティでは実際に次元が違った。
TOWNSは後発なので本来はそれを超えなければならなかったんだよな。
他のマシンに比べれば劣化は最小限、もしくは基板を買ったのと同等の完全移植と言っても決して過言ではないものもたくさんあった。
スペックの部分的にはNEOGEOやスーファミ、メガCDの方が有利と思える領域もあったが、トータルクオリティでは実際に次元が違った。
TOWNSは後発なので本来はそれを超えなければならなかったんだよな。
68kは発売当初からグラディウスみたいな糞移植しかなかったからな
R-TYPEの酷さにはみんな愕然としたもんだよ
他にもスプライトのちらつきが酷くてゲームにならないのばかりだった
R-TYPEの酷さにはみんな愕然としたもんだよ
他にもスプライトのちらつきが酷くてゲームにならないのばかりだった
443 ：ナイコンさん：2012/03/06(火) 13:07:06.27
R-TYPEはともかく､グラディウスは時代的には十分な出来だと思うが。
スプライトのちらつきは無縁のマシンだろう。
スプライトのちらつきは無縁のマシンだろう。
444 ：ナイコンさん：2012/03/06(火) 15:43:25.32
R-TYPEは開発陣の技術力の欠如だね。ハード的には余裕で完全移植が出来たはず。
その証拠に次作のイメージファイトは画面比率以外、全く文句の付けようが無かったし。
そういえばどこかのマシンのイメファイは珍妙なスクロールしていたな。
その証拠に次作のイメージファイトは画面比率以外、全く文句の付けようが無かったし。
そういえばどこかのマシンのイメファイは珍妙なスクロールしていたな。
X68k>>>>>>>>>ぴゅう太>>>>>>>>>TOWNS
446 ：ナイコンさん：2012/03/06(火) 17:27:44.52
歴史にIFは無いが、もしTOWNSにマトモなスプライトとグラフィック面がもう1面
付いていたらX68Kを超えることが出来ただろうか？
他にハード的に致命的な欠点は無かったように思うが。
付いていたらX68Kを超えることが出来ただろうか？
他にハード的に致命的な欠点は無かったように思うが。
イジェクトボタンを押すとガラガラと音を立ててCDが回ってるタウンズ最高！
致命的かどうかは別として今も覚えているハード的不満
パレット書き込みが遅く実測していないがCPUが待たされている気配
PCMメモリ書き込み時にウェイトが不十分だと書き零す
水平帰線割り込みが無い
垂直帰線期間以外にCRTCを操作しても直ちに表示に反映されない
ソフト的不満
DOSエクステンダのせいで割り込みが激重い
TBIOSが遅い
割り込みが激重いせいでRBIOSやDOSCALLが遅い
システムがメインメモリを使いすぎ
パレット書き込みが遅く実測していないがCPUが待たされている気配
PCMメモリ書き込み時にウェイトが不十分だと書き零す
水平帰線割り込みが無い
垂直帰線期間以外にCRTCを操作しても直ちに表示に反映されない
ソフト的不満
DOSエクステンダのせいで割り込みが激重い
TBIOSが遅い
割り込みが激重いせいでRBIOSやDOSCALLが遅い
システムがメインメモリを使いすぎ
449 ：ナイコンさん：2012/03/06(火) 19:25:59.72
x68 == ふぁみこん
TOWNS=時計IC
>>448
おまえのプログラムがへぼいからだろｗﾌﾟ
おまえのプログラムがへぼいからだろｗﾌﾟ
すべてはたうんこのせい
Windows8ってTOWNS-OSみたいになってきたなｗ
プログラマー仲間じゃ68はPC界のファミコンと呼ばれていた
性能の限界が低いのを無理矢理プログラムテクで打開していくところが似ていた
BG7面もあるのに処理速度や転送速度的に実質3面くらいが限界だったしそれでも処理落ちが多かった
スプライトは固めて巨大キャラを表示させるなら問題なかったが個々に動作ロジックを動かすと
わずか40個（ファミコンと同じくらいの数）くらいで処理落ちした
性能の限界が低いのを無理矢理プログラムテクで打開していくところが似ていた
BG7面もあるのに処理速度や転送速度的に実質3面くらいが限界だったしそれでも処理落ちが多かった
スプライトは固めて巨大キャラを表示させるなら問題なかったが個々に動作ロジックを動かすと
わずか40個（ファミコンと同じくらいの数）くらいで処理落ちした
たうんこｗくやしぃのぅｗくやしぃのぅｗ
初代68でシューティングの敵弾程度の単純な処理ならダブラーで400個以上処理落ちなしにいける
初代TOWNSで1000個以上の弾を処理落ちなしで実表示200強のちらつき処理で表示してみたことがあるが処理は余裕だが視認性の悪さが許容限界以下だった
画面枠と自機しか判定が無く一部誘導等を例外としてほぼ直進というシンプルなロジックなのでネックにならなかった
ロジックが複雑なら40個で限界もありえるがファミコンレベルのロジックではないんじゃないかと思う
初代TOWNSで1000個以上の弾を処理落ちなしで実表示200強のちらつき処理で表示してみたことがあるが処理は余裕だが視認性の悪さが許容限界以下だった
画面枠と自機しか判定が無く一部誘導等を例外としてほぼ直進というシンプルなロジックなのでネックにならなかった
ロジックが複雑なら40個で限界もありえるがファミコンレベルのロジックではないんじゃないかと思う
弾幕シューみたいなカスロジックで組むならファミコンでも動くわ
TOWNSはスプライト1024個だったけどこっちは全部滑らかに動かせたぜ
68kは128個だけど実質40個、完全なスペック詐欺だな
68kは128個だけど実質40個、完全なスペック詐欺だな
460 ：ナイコンさん：2012/03/07(水) 11:49:50.79
擬似スプライトを1024個スムーズに動かせるのは他に何もさせなかった場合。
>>296 曰く
TOWNSはBGもないしスプライト使うとグラフィックが1面しか使えない。
スコアやメッセージ、ステータスなどの表示物も全部スプライトで補わなければならず
とても1/60で220個では足りない。
背景が多重の場合はそれもスプライトで補わないといけなく相当苦しい。
スプライトフレームバッファが狭いのも難点。
スプライトを使ったゲームの画面が妙に狭いのはそのため。
実際はこれだけの制限がある。
同じグラフィック面１面のマシンのPCエンジンでさえ、マトモなスプライトを積んでいるからグラⅡやダライアスのようにスムーズな２重スクロールをさせることが出来る。
いわんや２重スクロールはもちろん、テキスト面も無くてスコア、メッセージ、ステータスまで擬似スプライトで代行しなければならないなんて論外だよ。
完全なスペック詐欺はどっちだか。
>>296 曰く
TOWNSはBGもないしスプライト使うとグラフィックが1面しか使えない。
スコアやメッセージ、ステータスなどの表示物も全部スプライトで補わなければならず
とても1/60で220個では足りない。
背景が多重の場合はそれもスプライトで補わないといけなく相当苦しい。
スプライトフレームバッファが狭いのも難点。
スプライトを使ったゲームの画面が妙に狭いのはそのため。
実際はこれだけの制限がある。
同じグラフィック面１面のマシンのPCエンジンでさえ、マトモなスプライトを積んでいるからグラⅡやダライアスのようにスムーズな２重スクロールをさせることが出来る。
いわんや２重スクロールはもちろん、テキスト面も無くてスコア、メッセージ、ステータスまで擬似スプライトで代行しなければならないなんて論外だよ。
完全なスペック詐欺はどっちだか。
仲間とか自分語りはじめたぞｗ
windows7=X68k
windows8=FM-TOWNS
windows8=FM-TOWNS
自分語りとかさ
かまってちゃんかい
かまってちゃんかい
>>460
俺は詳しくないけどプレステ以降のゲーム機ってスプライト載ってなかったね
結局スプライトなんてCPUがしょぼいから使ってるだけでCPUが高性能なら必要ないって結論だった気がするよ
TOWNSの後期は486の32bit高性能CPU載ってたし
俺は詳しくないけどプレステ以降のゲーム機ってスプライト載ってなかったね
結局スプライトなんてCPUがしょぼいから使ってるだけでCPUが高性能なら必要ないって結論だった気がするよ
TOWNSの後期は486の32bit高性能CPU載ってたし
>>462
メトロのない７買って涙目ｗ
メトロのない７買って涙目ｗ
>>460が言ってるのは386SXしかも16MHZという32bitで一番性能の低い初期型TOWNS
ああX68はそれ以下の10MHzの16bitでしたか。ごめんなさい
ああX68はそれ以下の10MHzの16bitでしたか。ごめんなさい
>>465
3.1=3DO
95=サターン
98=プレステ
2000=ドリカス
Me=プレステ２
Xp=XBOX
Vista=プレステ３
windows7=X68k
windows8=FM-TOWNS
3.1=3DO
95=サターン
98=プレステ
2000=ドリカス
Me=プレステ２
Xp=XBOX
Vista=プレステ３
windows7=X68k
windows8=FM-TOWNS
>>467
NTがないよ
NTがないよ
TOWNSのことを知らないのにTOWNSユーザーのフリをするのは無理がるぞ
処理速度順
PC-9821>X68k>turboR>ぴゅう太>PC-2001>FM-TOWNS
PC-9821>X68k>turboR>ぴゅう太>PC-2001>FM-TOWNS
ぶっこわしたTOWNSの基板みたけどごみのようなi386だったよ
X68の開発業務が終わった時、XVI本体をハンマー振り下ろして餅つきみたいにして叩き壊したなぁ
上手い具合に真ん中からぱっくり割れちゃって惨めな姿になってた
上手い具合に真ん中からぱっくり割れちゃって惨めな姿になってた
476 ：ナイコンさん：2012/03/07(水) 15:16:32.74
68000は演算速度だけ見れば速いとは言えないが素性の良いCPUだったぞ。
事実アーケードで長期間、どれほど多く使われてきたか知れないしな。
それより>>296のような欠陥仕様の方がゲームを作る上でよほど重大な問題だろう。
プレステでさえ同じタイトルのSTGをサターンと比べればぎこちなさがわかる。
ましてやTOWNSの時点でフレームバッファのみに頼り、他に何も付けないのはあり得ないことだった。
事実アーケードで長期間、どれほど多く使われてきたか知れないしな。
それより>>296のような欠陥仕様の方がゲームを作る上でよほど重大な問題だろう。
プレステでさえ同じタイトルのSTGをサターンと比べればぎこちなさがわかる。
ましてやTOWNSの時点でフレームバッファのみに頼り、他に何も付けないのはあり得ないことだった。
TOWNSの思想はもの凄く良かったね
X6８Kは古くさい技術しか取り入れて無くてがっかりした
X6８Kは古くさい技術しか取り入れて無くてがっかりした
towns,X68kどっちも持ってるけどさ
ぶっこわすのはtownsだけだぜ俺はな
ぶっこわすのはtownsだけだぜ俺はな
X68Kはデザイン的に真っ二つに壊したくなる
というわけで基板はベランダにほうり投げてきた
482 ：ナイコンさん：2012/03/07(水) 15:54:01.08
うんづまりがいくらグタグタ言ったところでACT、STG、アーケード移植が68Kの半分も出ていないという事実が全てを物語っている。
言うようにゲーム方面での性能が68を大きく超え､バラマキを引いても68よりずっと個人ユーザー数が多いならば目の前に展開されたこの事実についてどう解釈できるのか？
言うようにゲーム方面での性能が68を大きく超え､バラマキを引いても68よりずっと個人ユーザー数が多いならば目の前に展開されたこの事実についてどう解釈できるのか？
うんづまりﾜﾛﾀ
たうんこを超えたなw
たうんこを超えたなw
68000の素性がよいとか自分でもまともに使ってないから言える妄言
必要ない相対アドレッシングを使って命令サイズを減らすとかせこい技術を積み重ねてようやく実用レベルになる
手を抜けば沙羅曼蛇のようになる
必要ない相対アドレッシングを使って命令サイズを減らすとかせこい技術を積み重ねてようやく実用レベルになる
手を抜けば沙羅曼蛇のようになる
68のプログラムで頭が禿げた
開発者のためにもこういう糞みたいなCPU作らないでほしい
開発者のためにもこういう糞みたいなCPU作らないでほしい
xviを産廃に破棄する前に電源入った状態で思いっきり本体に蹴り入れたのが気持ちよかった
「二度とこんな産廃マシン作るんじゃねえ」という思いを込めて蹴り飛ばした
「二度とこんな産廃マシン作るんじゃねえ」という思いを込めて蹴り飛ばした
487 ：ナイコンさん：2012/03/07(水) 17:12:04.32
沙羅曼蛇はプロミネンスの速度と一部音声合成以外は良かったと思うが。
いつも思うが68ユーザーはTOWNSの欠点を言って、TOWNSユーザーは68の欠点を言わないな。
自演に忙しいんだろ
490 ：ナイコンさん：2012/03/07(水) 21:07:25.08
TOWNSは仕様に大きな欠点がある。
68はTOWNSより若干基本設計は古いが、目に見えて大きな欠点は無いからな。
68はTOWNSより若干基本設計は古いが、目に見えて大きな欠点は無いからな。
98に押されて売れないFM-Rにゴミくっつけただけ
>>486
ユーザーは口うるさいし性能は低いし最低のマシンだったから蹴りにもいっそう力入っただろｗ
ユーザーは口うるさいし性能は低いし最低のマシンだったから蹴りにもいっそう力入っただろｗ
68のハード面の不満となると
16色と256色画面でパックドピクセルで複数ピクセル同時アクセスできればとか
ステレオPCMが欲しいとか音質上げろとか
CPUもっと速くとか
後ろ二つは同人拡張ハードが対応しているところが恐ろしい
16色と256色画面でパックドピクセルで複数ピクセル同時アクセスできればとか
ステレオPCMが欲しいとか音質上げろとか
CPUもっと速くとか
後ろ二つは同人拡張ハードが対応しているところが恐ろしい
たうんこはユーザー不在だしな
なんだここ無職のあつまりか
496 ：ナイコンさん：2012/03/08(木) 12:19:56.91
497 ：ナイコンさん：2012/03/08(木) 17:52:50.68
富士通の社長が68に先を越されて悔しがり、TOWNSを開発させたのは有名な話。
そしてアフターバーナー移植の最中に「これじゃ移植厳しいっすよ」と言われて急遽擬似スプライトを付けた事もな。
本来ならその擬似すら付けずに出す予定だった。悔しがって２年間かけて何やっていたんだろうな。
FM-RにCD-ROMと多色グラフィックとPCMだけ付けて68に勝てると思っていたんだろうか。
それとも悔しがったのは社長だけで、企画段階で教育界にばらまくから他は何もいらんという判断に変わったのか？
そしてアフターバーナー移植の最中に「これじゃ移植厳しいっすよ」と言われて急遽擬似スプライトを付けた事もな。
本来ならその擬似すら付けずに出す予定だった。悔しがって２年間かけて何やっていたんだろうな。
FM-RにCD-ROMと多色グラフィックとPCMだけ付けて68に勝てると思っていたんだろうか。
それとも悔しがったのは社長だけで、企画段階で教育界にばらまくから他は何もいらんという判断に変わったのか？
そんなゴミを買わされたタウンザーに同情
スプライトの歴史
ファミコン スプライト64個（サイズ小）
スーファミ スプライト128個（サイズ大）
メガドライブ スプライト80個（サイズ中）
ＰＣエンジン スプライト64個（サイズ大）
Ｘ６８Ｋ スプライト128個（サイズ小）
－－－－ここまで旧世代－－－－
ＴＯＷＮＳ CPUが強力なためスプライト廃止
ＰＳ CPUが強力なためスプライト廃止
ＳＳ スプライトとフレームバッファ共用
６４ CPUが強力なためスプライト廃止
ファミコン スプライト64個（サイズ小）
スーファミ スプライト128個（サイズ大）
メガドライブ スプライト80個（サイズ中）
ＰＣエンジン スプライト64個（サイズ大）
Ｘ６８Ｋ スプライト128個（サイズ小）
－－－－ここまで旧世代－－－－
ＴＯＷＮＳ CPUが強力なためスプライト廃止
ＰＳ CPUが強力なためスプライト廃止
ＳＳ スプライトとフレームバッファ共用
６４ CPUが強力なためスプライト廃止
つまりたうんこのスプライトは産廃だったと
なぜか突っ込まれることばかりするタウンザー
スプライトの歴史
－－－－旧世代－－－－
ファミコン スプライト64個（サイズ小）
スーファミ スプライト128個（サイズ大）
メガドライブ スプライト80個（サイズ中）
ＰＣエンジン スプライト64個（サイズ大）
Ｘ６８Ｋ スプライト128個（サイズ小）
－－－－過渡期－－－－
ＴＯＷＮＳ フレームバッファを使った疑似スプライト廃止
ＳＳ スプライトとフレームバッファ共用
－－－－新世代－－－－
ＰＳ CPUが強力なためスプライト廃止
６４ CPUが強力なためスプライト廃止
まあ、これが事実だろう
－－－－旧世代－－－－
ファミコン スプライト64個（サイズ小）
スーファミ スプライト128個（サイズ大）
メガドライブ スプライト80個（サイズ中）
ＰＣエンジン スプライト64個（サイズ大）
Ｘ６８Ｋ スプライト128個（サイズ小）
－－－－過渡期－－－－
ＴＯＷＮＳ フレームバッファを使った疑似スプライト廃止
ＳＳ スプライトとフレームバッファ共用
－－－－新世代－－－－
ＰＳ CPUが強力なためスプライト廃止
６４ CPUが強力なためスプライト廃止
まあ、これが事実だろう
FM-Rに毛が生えたゴミ
スプライトの性能で顔真っ赤にしてたのはX68まで
>>502
>ＳＳ スプライトとフレームバッファ共用
サターンのスプライトはフレームバッファ式だ
>ＰＳ CPUが強力なためスプライト廃止
>６４ CPUが強力なためスプライト廃止
どっちもCPUで描画なんてしてないじゃん
>まあ、これが事実だろう
馬鹿丸出しだな
>ＳＳ スプライトとフレームバッファ共用
サターンのスプライトはフレームバッファ式だ
>ＰＳ CPUが強力なためスプライト廃止
>６４ CPUが強力なためスプライト廃止
どっちもCPUで描画なんてしてないじゃん
>まあ、これが事実だろう
馬鹿丸出しだな
生えるのはカビ
>>502
NEOGEO/MVS挙げてない時点で全然ダメ
NEOGEO/MVS挙げてない時点で全然ダメ
X68000「私はスプライト性能ではナンバーワンです！」
SS、PS、64「それは凄いですね・・」
SS、PS、64「それは凄いですね・・」
X68000「私はスプライト性能ではナンバーワンです！」
ネオジオ、ゲームボーイ「いやいや私の方が上ですよ」
SS、PS、64「スプライトとは懐かしいですね・・」
ネオジオ、ゲームボーイ「いやいや私の方が上ですよ」
SS、PS、64「スプライトとは懐かしいですね・・」
いいかげんなことばっかりで笑うとこ多すぎ
TOWNSユーザーは相変わらずトンチンカンだなｗ
メガドライブのアタッチメント32Xではスプライト廃止されてフレームバッファ描画になったが凄まじい進歩だと思った
TOWNSユーザーが誤解されるから黙っててくれないかな
40万円のX68000「私はスプライト性能ではナンバーワンです！」
25000円のSFC「残念ながら私の方が上です。サイズや拡大縮小回転もできますよ！」
5万円のネオジオ「低レベルですね（笑）」
4万円のSS「そろそろスプライト捨てようかと思ってました。」
3万円のPS、64「スプライト捨てたら捗りました。」
25000円のSFC「残念ながら私の方が上です。サイズや拡大縮小回転もできますよ！」
5万円のネオジオ「低レベルですね（笑）」
4万円のSS「そろそろスプライト捨てようかと思ってました。」
3万円のPS、64「スプライト捨てたら捗りました。」
パソコンとゲーム機比べるって、頭悪杉
40万円のX68000「金の力でスプライト１２８個実現しました！！！！」
>>520
黙っとけば気がつかないで笑ってられるのに
黙っとけば気がつかないで笑ってられるのに
どうやらたうんこ君はX68kに勝てるネタがなくてこまっとるようだね
TOWNSもturboRも出てこなくなった件
>>518
PSと64はポリゴンをスプライト代わりに使ってたんでX68Kとはそもそも次元が違うよ
PSと64はポリゴンをスプライト代わりに使ってたんでX68Kとはそもそも次元が違うよ
TOWNSどこいった
スプライトの仕様がチンカス過ぎるからなぁ＞TOWNS
40万円のX68000「古めのアーケードゲームなら似た感じに移植できます」
偽物に40万は出せないだろーってのが一般的意見
偽物に40万は出せないだろーってのが一般的意見
TOWNSユーザーにとってはパソコンもゲーム機も変わらんのだろうね。
つべにあがってるTOWNSゲームみたけど酷いデキばっかだなw
X68k>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>i4004>>>>>>>>TOWNS
533 ：ナイコンさん：2012/03/09(金) 15:15:35.30
TOWNSゲーって２重スクロールでガタガタになるのは有名な話だけど、それさえなければなめらかだったの？
１重でもギクシャクしてた？
１重でもギクシャクしてた？
1重ｗｗｗｗペケ６ユーザーって頭悪いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ペケ６は1重ｗｗでももっさりしてたよｗｗｗｗ
ペケ６は1重ｗｗでももっさりしてたよｗｗｗｗ
ファミコンですらできたラスタスクロールがx68でハードウェアでできなかったな
MSX2のスクロールチップを使ってるから仕方ないのかもしれんが
MSX2のスクロールチップを使ってるから仕方ないのかもしれんが
1985年 MSX2
1987年 X68000
1987年 X68000
MSX2+がX68Kのスクロールを改良して出た
X68KがMSX2と同等のスクロール機能
X68KがMSX2と同等のスクロール機能
このｽﾚの総意
TOWNSはゴミ
TOWNSはゴミ
540 ：ナイコンさん：2012/03/09(金) 18:38:57.18
68のスクロールはライン、ラスタ、その他特殊効果的な事が何一つハードで実装されていなかったから
単に画面をずらすだけの機能
MSX2+特殊効果もハードで実装されてた
単に画面をずらすだけの機能
MSX2+特殊効果もハードで実装されてた
なんでたうんこ君はそんなにくやしそうなの？
> 68のスクロールはライン、ラスタ、その他特殊効果的な事が何一つハードで実装されていなかったから
ラインとラスタが別モンとは初耳
ラインとラスタが別モンとは初耳
また顔真っ赤にしてﾄﾝﾃﾞﾓｶｷｺするぞ
545 ：ナイコンさん：2012/03/09(金) 22:29:46.63
ファミコン同じなのがwwwww
546 ：ナイコンさん：2012/03/10(土) 10:34:50.24
ハードで実装されていなかったかどうかではなく､実際のゲームを見ることだ。
ファランクスの2面やナイアスの3面はTOWNSでは不可能だろう。
2重スクロールでギンギンにラスターし、ファランクスは半透明で水中の背景が透けて見える。
動きがガタガタになっても再現できないだろうな。
ファランクスの2面やナイアスの3面はTOWNSでは不可能だろう。
2重スクロールでギンギンにラスターし、ファランクスは半透明で水中の背景が透けて見える。
動きがガタガタになっても再現できないだろうな。
88VAもやれば出来る子なの！
入れてあげて！＞＜
入れてあげて！＞＜
TOWNSよりは上だろう＞88VA
TOWNSは結局386DXでもSXと大した速度的にも変わらないというコメントでSX搭載のUXとか発売しだしたな
結局DXは飾り
初期TOWNSはウエイトかかりまくり
結局DXは飾り
初期TOWNSはウエイトかかりまくり
FMRとの差別化のため必要以上にウェイトかましてた説を聞いたことが歩けど、実際どうだったんだろうか。
たんにうんこだっただけじゃね？
略してたうんこ
TOWNS MARTYはうんづまり
ここまでの偏ったり間違ったりの知識から判定して
TOWNSユーザーを装っているのはメガドラ以降のセガ系開発者崩れ
TOWNSユーザーを装っているのはメガドラ以降のセガ系開発者崩れ
555 ：ナイコンさん：2012/03/12(月) 10:12:31.95
88VAのスプライトは描画能力の限界を超えると画面表示が崩れるゴミ
やればできるなんて言うのはやっていない人間の妄言
やればできるなんて言うのはやっていない人間の妄言
557 ：ナイコンさん：2012/03/12(月) 13:11:54.94
VAのスプライトはバカでかかったんじゃないっけ？
32枚だけど。
グラフィック面も複数あるし、VA2からはサウンドも強化された。
アーケード移植をもっと見てみたかったな、TOWNSよりマシだったろうに。
32枚だけど。
グラフィック面も複数あるし、VA2からはサウンドも強化された。
アーケード移植をもっと見てみたかったな、TOWNSよりマシだったろうに。
スプライトの性能ならTOWNS＞88VA＞＞＞＞＞X68
X68だけがファミコンと同サイズの極小スプライトだった
X68だけがファミコンと同サイズの極小スプライトだった
付き合いたくない無職じじぃだらけだなここw
560 ：ナイコンさん：2012/03/12(月) 16:08:17.54
うんづまり痛いね。
ゲーム性能は68は言うに及ばず､VAにまで負けていたんだね。
BGとちゃんとしたスプライトがのどから手が出るほど欲しかったんだろうね。
所詮FM-Rを粉飾しただけのマシンではどうすることも出来ないね。
ゲーム性能は68は言うに及ばず､VAにまで負けていたんだね。
BGとちゃんとしたスプライトがのどから手が出るほど欲しかったんだろうね。
所詮FM-Rを粉飾しただけのマシンではどうすることも出来ないね。
>>564に付け加えて書くことがない
スプライト性能比較
TOWNS 1024×1024ドット 1024個
88VA 256×256ドット 64個
X68 16×16ドット 32個
これが現実です
TOWNS 1024×1024ドット 1024個
88VA 256×256ドット 64個
X68 16×16ドット 32個
これが現実です
98に負けたFM-Rにゴミ載せて在庫処分
スプライト性能比較
TOWNS 1024×1024ドット 1024個
88VA 256×256ドット 64個
ファミコン 16×16ドット 64個
スーファミ 64×64ドット 128個
MSX2 32×32ドット 32個
X68 16×16ドット 32個
ファミコンは意外に高性能
TOWNS 1024×1024ドット 1024個
88VA 256×256ドット 64個
ファミコン 16×16ドット 64個
スーファミ 64×64ドット 128個
MSX2 32×32ドット 32個
X68 16×16ドット 32個
ファミコンは意外に高性能
68にさえ勝てなかったTOWNS
>>564
X68のスプライトはたしか8×8ドットの64個
X68のスプライトはたしか8×8ドットの64個
>スプライト性能比較
>TOWNS 1024×1024ドット 1024個
>88VA 256×256ドット 64個
>ファミコン 16×16ドット 64個
>スーファミ 64×64ドット 128個
>MSX2 32×32ドット 32個
>X68 16×16ドット 32個
>
>ファミコンは意外に高性能
TOWNSユーザーってバカだなー
>TOWNS 1024×1024ドット 1024個
>88VA 256×256ドット 64個
>ファミコン 16×16ドット 64個
>スーファミ 64×64ドット 128個
>MSX2 32×32ドット 32個
>X68 16×16ドット 32個
>
>ファミコンは意外に高性能
TOWNSユーザーってバカだなー
ネタ切れなんだろ
ファミコンは 8×16ドット64個 または8×8ドット64個
じゃないの？
じゃないの？
>>564
X68は実際より低い数字、他は全部実際より高い数字挙げるってバカとしか言いようがない。
X68は実際より低い数字、他は全部実際より高い数字挙げるってバカとしか言いようがない。
turboＲのおかげで
フリートコマンダーが快適に遊べた
俺はそれだけで満足さ…
フリートコマンダーが快適に遊べた
俺はそれだけで満足さ…
572 ：ナイコンさん：2012/03/13(火) 17:16:10.46
>>562 >>564
TOWNSユーザーは妄想を超えるとスペック捏造までするんだな。
PTSDだと思うが本当に精神科へ逝った方が良いぞ。
いいかげん立ち直れよ。
TOWNSが後出しにもかかわらず、負け続けたことなんかもう20年も前のことではないか。
TOWNSユーザーは妄想を超えるとスペック捏造までするんだな。
PTSDだと思うが本当に精神科へ逝った方が良いぞ。
いいかげん立ち直れよ。
TOWNSが後出しにもかかわらず、負け続けたことなんかもう20年も前のことではないか。
たうんこﾜﾛﾀw
574 ：ナイコンさん：2012/03/14(水) 14:02:00.55
群馬県高崎市に住む４１歳ＡＢ型、製造業界で派遣プログラマーの仕事をしているhekenekoこと、黒飛健と申します。
新日本テクトスという会社を追われ、その後どうしてよいかわからなくなりました。
だけど私の大好きな尾崎豊の歌に励まされ、夢であるプロのクリエイターを目指すことにしました。
何度も挫けそうになりましたが、尾崎豊の歌を聞きながら自分を励ましています。
今も尾崎豊の歌のおかげで、夢を諦めずにＣＧアニメの製作を続けられています。
とりあえず、以下の動画を見てください。一生懸命作ったもので、自分では既にプロレベルの傑作だと思ってます。
できればみなさんのご意見、ご感想を聞きたいです。
新しいラダニアムの翼(new wing of radaniam part Ⅰ) .mp4
http://www.youtube.com/watch?v=PRPJ69rVgbE
復興支援アニメ.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=yn4uTiN8vvM
湾岸鉄道キャンペーンCM（カラー).mp4
http://www.youtube.com/watch?v=g3PlX1OAhug&feature=channel_video_title
これは力作で、にしおかすみこさんにも是非見てもらいたかったため彼女のブログにコメントしたんですが無視されました。
http://blog.watanabepro.co.jp/nishiokasumiko/archives/2008/02/22_15_post_22.html
（下の方にあります。投稿者: hekeneko | 2008年03月24日 22:54）
やはり私の才能に気づいてくれる人は中々いないみたいですね（苦笑）。
題名”ラダニアムの翼”
A wing of radaniam_partⅡ.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=keSK70uqDJY
A wing of radaniamu part_Ⅲ.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=-LRZbXbirR0
題名”ラダニアムの翼その１(A wing of radaniam_partⅠ).mp4”
http://www.youtube.com/watch?v=WTde4RdA5LU
私の世界観の全てを凝縮した力作です。hekenekoワールドをご堪能あれ。
新日本テクトスという会社を追われ、その後どうしてよいかわからなくなりました。
だけど私の大好きな尾崎豊の歌に励まされ、夢であるプロのクリエイターを目指すことにしました。
何度も挫けそうになりましたが、尾崎豊の歌を聞きながら自分を励ましています。
今も尾崎豊の歌のおかげで、夢を諦めずにＣＧアニメの製作を続けられています。
とりあえず、以下の動画を見てください。一生懸命作ったもので、自分では既にプロレベルの傑作だと思ってます。
できればみなさんのご意見、ご感想を聞きたいです。
新しいラダニアムの翼(new wing of radaniam part Ⅰ) .mp4
http://www.youtube.com/watch?v=PRPJ69rVgbE
復興支援アニメ.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=yn4uTiN8vvM
湾岸鉄道キャンペーンCM（カラー).mp4
http://www.youtube.com/watch?v=g3PlX1OAhug&feature=channel_video_title
これは力作で、にしおかすみこさんにも是非見てもらいたかったため彼女のブログにコメントしたんですが無視されました。
http://blog.watanabepro.co.jp/nishiokasumiko/archives/2008/02/22_15_post_22.html
（下の方にあります。投稿者: hekeneko | 2008年03月24日 22:54）
やはり私の才能に気づいてくれる人は中々いないみたいですね（苦笑）。
題名”ラダニアムの翼”
A wing of radaniam_partⅡ.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=keSK70uqDJY
A wing of radaniamu part_Ⅲ.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=-LRZbXbirR0
題名”ラダニアムの翼その１(A wing of radaniam_partⅠ).mp4”
http://www.youtube.com/watch?v=WTde4RdA5LU
私の世界観の全てを凝縮した力作です。hekenekoワールドをご堪能あれ。
575 ：ナイコンさん：2012/03/14(水) 17:08:00.74
TOWNSの場合、もはやスプライトですら無いんだから
他のマシンの表示個数や大きさについてとやかく言える資格は無いんだよね。
フレームバッファのみでゴリ押しできるのはプレステ２/ドリキャス時代。
プレステですらサターンに比べて非ポリゴンゲーは微細な違和感があった。
他のマシンの表示個数や大きさについてとやかく言える資格は無いんだよね。
フレームバッファのみでゴリ押しできるのはプレステ２/ドリキャス時代。
プレステですらサターンに比べて非ポリゴンゲーは微細な違和感があった。
>>575
サターンもフレームバッファ方式だよ
サターンもフレームバッファ方式だよ
描画タイプ
スプライト方式
ファミコン、PCエンジン、X68
フレームバッファ方式
TOWNS、プレステ、サターン、ドリキャス、Wii、PS2、PS3、XBOX360
スプライト方式
ファミコン、PCエンジン、X68
フレームバッファ方式
TOWNS、プレステ、サターン、ドリキャス、Wii、PS2、PS3、XBOX360
>X68はファミコンと同系列か･･･
>TOWNSはさすがだ、最新機と同じ方式使ってるね
どちらの方式も一長一短だということが分かってない辺りTOWNSユーザーらしいな。
>TOWNSはさすがだ、最新機と同じ方式使ってるね
どちらの方式も一長一短だということが分かってない辺りTOWNSユーザーらしいな。
猿人と一緒かよw
>>578
>X68はファミコンと同系列か･･･
>TOWNSはさすがだ、最新機と同じ方式使ってるね
フレームバッファ方式のスプライトって、十分なフレームバッファの容量とアクセス速度が
確保できて初めてメリットのある方式だけど、TOWNSでは欠点が目立ってたよね。
>X68はファミコンと同系列か･･･
>TOWNSはさすがだ、最新機と同じ方式使ってるね
フレームバッファ方式のスプライトって、十分なフレームバッファの容量とアクセス速度が
確保できて初めてメリットのある方式だけど、TOWNSでは欠点が目立ってたよね。
安かったんじゃねーの
描画タイプ
スプライト方式
ファミコン、MSX、ぴゅう太、PCエンジン、X68000
フレームバッファ方式
TOWNS、ドリキャス、GC、Wii、PS2、PS3、XBOX360
暴露されちゃったね化石PC68の現実が・・
スプライト方式
ファミコン、MSX、ぴゅう太、PCエンジン、X68000
フレームバッファ方式
TOWNS、ドリキャス、GC、Wii、PS2、PS3、XBOX360
暴露されちゃったね化石PC68の現実が・・
安かったんじゃねーの
>>583
>描画タイプ
>
>スプライト方式
> ファミコン、MSX、ぴゅう太、PCエンジン、X68000
>フレームバッファ方式
> TOWNS、ドリキャス、GC、Wii、PS2、PS3、XBOX360
どっちも内部の構造違うけどスプライトだけど？
ついでに言っておくと
>ファミコン、MSX、ぴゅう太
と
>PCエンジン、X68000
でも構造違うぞ？
>描画タイプ
>
>スプライト方式
> ファミコン、MSX、ぴゅう太、PCエンジン、X68000
>フレームバッファ方式
> TOWNS、ドリキャス、GC、Wii、PS2、PS3、XBOX360
どっちも内部の構造違うけどスプライトだけど？
ついでに言っておくと
>ファミコン、MSX、ぴゅう太
と
>PCエンジン、X68000
でも構造違うぞ？
じゃあ98もフレームバッファのスプライトだなｗ
>じゃあ98もフレームバッファのスプライトだなｗ
なんで？
なんで？
588 ：ナイコンさん：2012/03/15(木) 10:53:37.32
サターンはちゃんとしたスプライトも積んでいたはずだが。
>フレームバッファ方式
> TOWNS、ドリキャス、GC、Wii、PS2、PS3、XBOX360
TOWNS以外はCPUでゴリ押ししてもOKだがTOWNSはそうはいかなかった。
時代的に無理ありすぎた。
>フレームバッファ方式
> TOWNS、ドリキャス、GC、Wii、PS2、PS3、XBOX360
TOWNS以外はCPUでゴリ押ししてもOKだがTOWNSはそうはいかなかった。
時代的に無理ありすぎた。
>>588
>>フレームバッファ方式
>> TOWNS、ドリキャス、GC、Wii、PS2、PS3、XBOX360
>
>TOWNS以外はCPUでゴリ押ししてもOKだが
他のソフトがGPUで描画してんのにCPUでゴリ押ししたとして相手になるわけないべよ
>>フレームバッファ方式
>> TOWNS、ドリキャス、GC、Wii、PS2、PS3、XBOX360
>
>TOWNS以外はCPUでゴリ押ししてもOKだが
他のソフトがGPUで描画してんのにCPUでゴリ押ししたとして相手になるわけないべよ
ファミコン互換機が新聞広告に載ってたぞ
>>591
X68のこと？
X68のこと？
FM TOWNS#スプライト - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/FM_TOWNS#.E3.82.B9.E3.83.97.E3.83.A9.E3.82.A4.E3.83.88
> 解像度 : 256ドット×256ライン固定 （アスペクト比を横長にすることも可能）
> 表示数 : 1024パターン （最大）
> 1/60秒（1フレーム）内に表示できるのは386機と互換モードでは200パターン程度（画面の
> 80%相当を埋められる枚数）で、それ以上にすると、表示の更新自体がさらに1フレーム
> 遅くなる。このため、スプライトをふんだんに使って擬似3D表示や多重スクロールをさせた
> 一部のソフトでは、フレームスキップ（処理落ち）が発生していた。
ショボすぎﾜﾛﾀ
http://ja.wikipedia.org/wiki/FM_TOWNS#.E3.82.B9.E3.83.97.E3.83.A9.E3.82.A4.E3.83.88
> 解像度 : 256ドット×256ライン固定 （アスペクト比を横長にすることも可能）
> 表示数 : 1024パターン （最大）
> 1/60秒（1フレーム）内に表示できるのは386機と互換モードでは200パターン程度（画面の
> 80%相当を埋められる枚数）で、それ以上にすると、表示の更新自体がさらに1フレーム
> 遅くなる。このため、スプライトをふんだんに使って擬似3D表示や多重スクロールをさせた
> 一部のソフトでは、フレームスキップ（処理落ち）が発生していた。
ショボすぎﾜﾛﾀ
まあ>>593は最下位機種の話だけど、強力な32bit内部バスで接続されたTOWNSの32ビット16MHzのCPUですら
200パターンが限界ってことは、せこい16bitバス68の10MHzでは30パターンで処理落ちしても仕方ないよな
200パターンが限界ってことは、せこい16bitバス68の10MHzでは30パターンで処理落ちしても仕方ないよな
それで動画サイトに上がってるTOWNSのキャプはショボイのかw
>強力な32bit内部バスで接続されたTOWNSの32ビット16MHzのCPUですら
>200パターンが限界ってことは、せこい16bitバス68の10MHzでは30パターンで処理落ちしても仕方ないよな
TOWNSユーザーってCPU周りとビデオ周りの区別ついてないんだなあ。ちょっと衝撃を受けた。
>200パターンが限界ってことは、せこい16bitバス68の10MHzでは30パターンで処理落ちしても仕方ないよな
TOWNSユーザーってCPU周りとビデオ周りの区別ついてないんだなあ。ちょっと衝撃を受けた。
たうんこ君にはいつも笑撃だらけです
TOWNS
256×256 最大1024個（約200個/60fps）
X68K
16×16 最大128個（約30個/60fps）
まあそう怒りなさんな低スペ68ユーザーさんよ
256×256 最大1024個（約200個/60fps）
X68K
16×16 最大128個（約30個/60fps）
まあそう怒りなさんな低スペ68ユーザーさんよ
>TOWNS
>256×256 最大1024個（約200個/60fps）
スプライトのサイズとフレームバッファのサイズ勘違いしてね？
>256×256 最大1024個（約200個/60fps）
スプライトのサイズとフレームバッファのサイズ勘違いしてね？
>>598
> TOWNS
> 256×256 最大1024個（約200個/60fps）
またTOWNSユーザーのスペックの捏造ですか？
FM TOWNS#スプライト - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/FM_TOWNS#.E3.82.B9.E3.83.97.E3.83.A9.E3.82.A4.E3.83.88
> ・サイズ : 16ドット×16ライン/パターン
> TOWNS
> 256×256 最大1024個（約200個/60fps）
またTOWNSユーザーのスペックの捏造ですか？
FM TOWNS#スプライト - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/FM_TOWNS#.E3.82.B9.E3.83.97.E3.83.A9.E3.82.A4.E3.83.88
> ・サイズ : 16ドット×16ライン/パターン
>>598
> （約200個/60fps）
> （約30個/60fps）
TOWNSでのフレームバッファへのレンダリングの限界と、
X68でのヘボいプログラマの書いたコードの処理の限界と、
区別できてないね。
> （約200個/60fps）
> （約30個/60fps）
TOWNSでのフレームバッファへのレンダリングの限界と、
X68でのヘボいプログラマの書いたコードの処理の限界と、
区別できてないね。
ダウンズ君がおもしろい
TOWNSユーザーのブレなさは異常
なぁTOWNSの画面周りってショボすぎやしないか？
あれでぺけロクのあとにでたのかよw
あれでぺけロクのあとにでたのかよw
X68のスプライトの16×16って■←これの4分の1以下のサイズなんだね･･･
当時もごま粒スプライトって言われてたけどほんとゴミみたいだな
当時もごま粒スプライトって言われてたけどほんとゴミみたいだな
当時もとか言ってるし
こいつすげぇ気持ちわるいな
こいつすげぇ気持ちわるいな
自分の中だけの話を他人も言ってたように思い込むってどういう病気なの
まぁ６８とファミコンはスプライトサイズ同じじゃなかった？
違うよ
VAは画面モードがな・・・
なんで320ｘ200用意しないんだ？
なんで320ｘ200用意しないんだ？
あったでしょ
614 ：ナイコンさん：2012/03/16(金) 15:09:49.44
>>598
TOWNS
256×256 最大1024個（約200個/60fps）
X68K
16×16 最大128個（約30個/60fps）
TOWNSと糞68の性能差がすごくわかりやすい
これテンプレにしよう
TOWNS
256×256 最大1024個（約200個/60fps）
X68K
16×16 最大128個（約30個/60fps）
TOWNSと糞68の性能差がすごくわかりやすい
これテンプレにしよう
>TOWNS
>256×256 最大1024個（約200個/60fps）
>X68K
>16×16 最大128個（約30個/60fps）
>
>TOWNSと糞68の性能差がすごくわかりやすい
>これテンプレにしよう
TOWNSユーザーの頭の悪さがすごくわかりやすい
これテンプレにしよう
>256×256 最大1024個（約200個/60fps）
>X68K
>16×16 最大128個（約30個/60fps）
>
>TOWNSと糞68の性能差がすごくわかりやすい
>これテンプレにしよう
TOWNSユーザーの頭の悪さがすごくわかりやすい
これテンプレにしよう
617 ：ナイコンさん：2012/03/16(金) 17:46:48.39
TOWNSはプレステ2並みのスペック粉飾ハードだな。
256×256 最大1024個（約200個/60fps）は他に何もさせない場合だろ。
２重スクロールごときでガタガタになるのに何をかいわんやだ。
256×256 最大1024個（約200個/60fps）は他に何もさせない場合だろ。
２重スクロールごときでガタガタになるのに何をかいわんやだ。
他に何もさせないのにゴミのようなスプライト３０個で処理落ちするX68000（笑）
つべでたうんこの悲惨振りを眺めよーぜ
後からでたのに負けるとかどんだけ性能悪いの
アフターバーナーII
http://nicoviewer.net/sm13559262
http://nicoviewer.net/sm13559262
622 ：ナイコンさん：2012/03/17(土) 16:20:46.30
2年の後出しならば68が真っ青になるようなハードを出してもらいたかったな。
CPU速度とCD-ROM、PCM以外全部負けている。
特にグラフィック周りはふざけているとしか思えなかった。
CPU速度とCD-ROM、PCM以外全部負けている。
特にグラフィック周りはふざけているとしか思えなかった。
つか、シャープもMIPS搭載くらいで他をぶっちぎるマシン出せばよかったんだよ。
030なんて出さなくていいから、PWSとして出来る事あっただろうが。
030なんて出さなくていいから、PWSとして出来る事あっただろうが。
030の後、PowerPCでなんかやってたけど没になったという噂
グラフィックバスが16bitだから030が出たときボトルネックになっって全く性能上がらなかったんだよな>X68
あと互換性も悪くて事実上の最高機種が68000XVIだったという悲しい話
TOWNSは元々32bitだったから486が出たときかなり速度が上がった
あと互換性も悪くて事実上の最高機種が68000XVIだったという悲しい話
TOWNSは元々32bitだったから486が出たときかなり速度が上がった
>グラフィックバスが16bitだから030が出たときボトルネックになっって全く性能上がらなかったんだよな>X68
解像度、色数、表示できるスプライトの数なんかのスペックがまったく変わらず、新機種としての
魅力に乏しかったことの方が問題だろう。
>あと互換性も悪くて事実上の最高機種が68000XVIだったという悲しい話
いくつか動かないゲームがあった程度の話で、互換性は大した問題ではなかった筈。
解像度、色数、表示できるスプライトの数なんかのスペックがまったく変わらず、新機種としての
魅力に乏しかったことの方が問題だろう。
>あと互換性も悪くて事実上の最高機種が68000XVIだったという悲しい話
いくつか動かないゲームがあった程度の話で、互換性は大した問題ではなかった筈。
CD-ROM搭載の次世代ゲーム機の話がそこはかとなく漏れてくる時期に画面周りの改良とか必要なくね
極東マシンアーキティクチャはPC/AT互換機の炎に巻かれて燃え尽きた
ゲーム機とパソコンの区別がつかない奴
>>627
次世代ゲーム機のソフトは次世代ゲーム機より強力な性能のパソコンやワークステーションを使って作られるって知らんの?「
次世代ゲーム機のソフトは次世代ゲーム機より強力な性能のパソコンやワークステーションを使って作られるって知らんの?「
Appleですら、68系じゃパワー不足だからDSP積んだのにな。
R4400～4800くらいでPWSを作るべきだったんだよ。
そうすりゃ、俺も100万円だしてINDY買わなくて済んだんだ。
R4400～4800くらいでPWSを作るべきだったんだよ。
そうすりゃ、俺も100万円だしてINDY買わなくて済んだんだ。
時代はすでにﾊﾟｿｹﾞｰじゃなくてｹﾞｰﾑ機だったろ
馬鹿なのおまえら
馬鹿なのおまえら
買ってきて遊ぶのと自分で作るのとでは随分事情も違うと思うけどね、
TOWNSユーザーにとっては同じなのかな。
つか自分でなんか作ったりしないのかな。
TOWNSユーザーにとっては同じなのかな。
つか自分でなんか作ったりしないのかな。
なんでマーティなんて作っちゃったの？w
635 ：ナイコンさん：2012/03/21(水) 17:11:06.39
TOWNSユーザーは68の基本設計がかなり古いと言い､68ユーザーはTOWNSは後出しなのに大きな欠陥があると言う。
いったいどっちを信じれば良いんだ？
いったいどっちを信じれば良いんだ？
>TOWNSユーザーは68の基本設計がかなり古いと言い､
あれ？そんなこと言ってる？
あれ？そんなこと言ってる？
ちょっとマーティw
638 ：ナイコンさん：2012/03/21(水) 20:20:10.71
>>636
いやいや、真実は逆だよ。
68は1987年前半に出たからな。
時代対パフォーマンスを考えると驚異的。
ゲーム機はファミコンとマークⅢしか無く、パソコンは御三家+98に激安MSX2の頃だからな。
それを考えるとTOWNSの89年に出て背景1面と制限の多いフレームバッファのみというのはありえない仕様だった。
ゲーム機でさえスムーズに２重スクロールするのは当たり前の時代だからな。
いやいや、真実は逆だよ。
68は1987年前半に出たからな。
時代対パフォーマンスを考えると驚異的。
ゲーム機はファミコンとマークⅢしか無く、パソコンは御三家+98に激安MSX2の頃だからな。
それを考えるとTOWNSの89年に出て背景1面と制限の多いフレームバッファのみというのはありえない仕様だった。
ゲーム機でさえスムーズに２重スクロールするのは当たり前の時代だからな。
年取ると文句しか言わなくなるなｗ
なんでマーティなんて作っちゃったの？w
マックとアミガもやってるから真似したてへぺろ
マーティなんて売れると思ったのかよwww
TOWNSの486機は凄かったんだけど
1024個のスプライトを難なく1/60で表示できた上にBGも8重スクロールできたよ
1024個のスプライトを難なく1/60で表示できた上にBGも8重スクロールできたよ
TOWNSユーザーはあいかわらずホラばっか
フレームバッファが256x256ドットしかないんじゃ高が知れてる
646 ：ナイコンさん：2012/03/22(木) 21:57:35.45
>>643
1024個のスプライトを難なく1/60で表示できた上にBGも8重スクロールできたよ
で、それを活かせたソフトは？
カクカクのアフターバーナーや雷電の２面がスムーズになるわけではないだろう。
８重スクロールとか68コンプレックス剥き出しで痛すぎる。
1024個のスプライトを難なく1/60で表示できた上にBGも8重スクロールできたよ
で、それを活かせたソフトは？
カクカクのアフターバーナーや雷電の２面がスムーズになるわけではないだろう。
８重スクロールとか68コンプレックス剥き出しで痛すぎる。
486TOWNSがでてきたら必死だな！
X68は32bit機が存在しなかったからなー
TOWNSを指をくわえてみてるしか無かったんだろう
X68030？ああ、あのCPU以外のアーキテクチャが全て16bitの糞マシンか？
TOWNSを指をくわえてみてるしか無かったんだろう
X68030？ああ、あのCPU以外のアーキテクチャが全て16bitの糞マシンか？
>X68030？ああ、あのCPU以外のアーキテクチャが全て16bitの糞マシンか？
内部バスも32ビット
内部バスも32ビット
足回りが弱いTOWNSはCPUの力技が必要ですね
653 ：ナイコンさん：2012/03/23(金) 12:19:23.55
8重スクロールﾜﾛﾀ
そんなに7重スクロールまで可能というのがトラウマになって脳裏に焼き付いていたのか。
そんなに7重スクロールまで可能というのがトラウマになって脳裏に焼き付いていたのか。
654 ：ナイコンさん：2012/03/23(金) 12:21:18.61
FM TOWNS#スプライト - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/FM_TOWNS#.E3.82.B9.E3.83.97.E3.83.A9.E3.82.A4.E3.83.88
> 解像度 : 256ドット×256ライン固定 （アスペクト比を横長にすることも可能）
アスペクト比を横長にしなければ画面の一部にしかスプライトは使えないってこと?
http://ja.wikipedia.org/wiki/FM_TOWNS#.E3.82.B9.E3.83.97.E3.83.A9.E3.82.A4.E3.83.88
> 解像度 : 256ドット×256ライン固定 （アスペクト比を横長にすることも可能）
アスペクト比を横長にしなければ画面の一部にしかスプライトは使えないってこと?
656 ：ナイコンさん：2012/03/23(金) 16:04:31.11
８重スクロールはうんづまりの願望の産物。
ハードウェアで７重までサポートしている68Kに屈折した感情があるだけだよ。
486機どころかペンティアム機でもまぁ不可能だろう。
擬似スプライトが256ドット×256ライン固定は知らなかった。
それが本当ならまったく使い物にならないじゃん。
いったいどうやってアーケード移植をしたんだ？
ハードウェアで７重までサポートしている68Kに屈折した感情があるだけだよ。
486機どころかペンティアム機でもまぁ不可能だろう。
擬似スプライトが256ドット×256ライン固定は知らなかった。
それが本当ならまったく使い物にならないじゃん。
いったいどうやってアーケード移植をしたんだ？
あははは笑うしかない
MSXよりやばいよ
660 ：ナイコンさん：2012/03/23(金) 18:39:46.23
そういえば以前どこかのサイトでグラフィック周りはTOWNSよりもturbo-Rの方がまだマシではないか
とマジで書いてあったところがあったな。
とマジで書いてあったところがあったな。
たうんこ
662 ：ナイコンさん：2012/03/23(金) 21:47:36.67
>>657
達人王はTOWNSとしては上出来。
背景1面と疑似スプライトでよくここまでできたものだ。
他のゲームに比べればギクシャクしていないようだしな。
68のアーケード移植群に対抗できる数少ないソフトの1つ。
達人王はTOWNSとしては上出来。
背景1面と疑似スプライトでよくここまでできたものだ。
他のゲームに比べればギクシャクしていないようだしな。
68のアーケード移植群に対抗できる数少ないソフトの1つ。
擬似スプライト(笑)
スプライトの数
TOWNS 1024個
X68 32個
MSX 16個
TOWNS 1024個
X68 32個
MSX 16個
ファミコン 64個
スーファミ 128個
ぴゅー太 32個（X68と同じ）
スーファミ 128個
ぴゅー太 32個（X68と同じ）
嘘のスペック書き連ねて自分を慰めるしかないなんて可哀想＞TOWNSユーザー
ｸｿﾜﾛﾀ
>>665
スーパーカセットビジョン 128個
スーパーカセットビジョン 128個
どっからX68のスプライトが32個なんて出てくんだろウン頭脳は・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/FM_TOWNS#スプライト
> ・表示数 : 1024パターン （最大）
> ・1/60秒（1フレーム）内に表示できるのは386機と互換モードでは200パターン程度
> （画面の80%相当を埋められる枚数）で、それ以上にすると、表示の更新自体がさらに
> 1フレーム遅くなる。このため、スプライトをふんだんに使って擬似3D表示や多重スク
> ロールをさせた一部のソフトでは、フレームスキップ（処理落ち）が発生していた。
実質200個程度か。
> ・表示数 : 1024パターン （最大）
> ・1/60秒（1フレーム）内に表示できるのは386機と互換モードでは200パターン程度
> （画面の80%相当を埋められる枚数）で、それ以上にすると、表示の更新自体がさらに
> 1フレーム遅くなる。このため、スプライトをふんだんに使って擬似3D表示や多重スク
> ロールをさせた一部のソフトでは、フレームスキップ（処理落ち）が発生していた。
実質200個程度か。
671 ：ナイコンさん：2012/03/24(土) 15:48:37.35
そうすると背景1面で200個程度ならスムーズに動かせるわけか。
やはりスプラッターハウスや飛翔鮫程度が限界だったわけだな。
うんずで完全移植可能なのは背景1面ものの87年アーケードまでだな。
ところで256ドット*256ラインの制限はどうなんだろう？
やはりスプラッターハウスや飛翔鮫程度が限界だったわけだな。
うんずで完全移植可能なのは背景1面ものの87年アーケードまでだな。
ところで256ドット*256ラインの制限はどうなんだろう？
X68のスプライトって■の四分の一くらいのサイズなんだよね
それがたったの32個だから
■■
■■ ←これがX68で表示可能なスプライトの量ってことね
それがたったの32個だから
■■
■■ ←これがX68で表示可能なスプライトの量ってことね
ちなみにTOWNSは1個のスプライトのサイズが
■■■■■■■■
■■■■■■■■
■■■■■■■■
■■■■■■■■
■■■■■■■■
■■■■■■■■
■■■■■■■■
これが1024個も使える
今どきのPCでもデスクトップを埋め尽くして余るくらいのスプライトの量だったわけだ
■■■■■■■■
■■■■■■■■
■■■■■■■■
■■■■■■■■
■■■■■■■■
■■■■■■■■
■■■■■■■■
これが1024個も使える
今どきのPCでもデスクトップを埋め尽くして余るくらいのスプライトの量だったわけだ
>X68のスプライトって■の四分の一くらいのサイズなんだよね
意味分からん。TOWNSユーザーはバカだな。
意味分からん。TOWNSユーザーはバカだな。
俺は64×64の高精細フォント使ってるからx68kのスプライト性能じゃ一文字しか表示できないwww
>>676
酷い老眼かなんかですか？大変ですね。
酷い老眼かなんかですか？大変ですね。
towns用のコンパイラの開発が遅れたのはなぜかなあ
１００％basicでそれなりの速度が出たのかな？
１００％basicでそれなりの速度が出たのかな？
円周率の計算プログラムを走らせたら
TOWNS 100秒
X68 2000秒
くらいだった
まあ32bitマシンのTOWNSの20倍の遅さだったから思ったより68頑張ってるなーとは思ったよ
TOWNS 100秒
X68 2000秒
くらいだった
まあ32bitマシンのTOWNSの20倍の遅さだったから思ったより68頑張ってるなーとは思ったよ
それならコンパイラ必要ないねえ
コンパイラって、RUN386用の持ってくるだけだろ。富士通にやる気がなかっただけじゃね？
デカいサイズのスプライト厨ってバカだなぁｗ
静止画スプライトでも動かしたいんだろうかねぇｗ
静止画スプライトでも動かしたいんだろうかねぇｗ
256ドット*256ライン(笑)
68厨ってスプライトしか脳がないよなｗ
256ドット*256ライン(狭)
68でスプライトを1/60で表示させられる数を測定したら31個が限界でした
BGは3枚重ねると1/60で動かせなくなりました
ちなみに他に特殊な処理は行っていません
おそらく16ビットバスで転送できる限界が低いのだと思います
BGは3枚重ねると1/60で動かせなくなりました
ちなみに他に特殊な処理は行っていません
おそらく16ビットバスで転送できる限界が低いのだと思います
256ドット*256ライン(狭)
690 ：ナイコンさん：2012/03/26(月) 12:48:05.11
256ドット*256ラインを超える外側はどうやって処理しているんだ？
疑似スプライトすら使えずに、ただ単に書き換えているだけなのか？
疑似スプライトすら使えずに、ただ単に書き換えているだけなのか？
68のほとんどのゲームも256×256の画面に小さいスプライト30個くらい表示させて遊んでたんだよ
512モードにすると1fpsで表示が間に合わないほど遅くなるからアクションゲームではほとんど使われてなかった
512モードにすると1fpsで表示が間に合わないほど遅くなるからアクションゲームではほとんど使われてなかった
>>691
「1fps」なんて書いてると説得力ないゾ
「1fps」なんて書いてると説得力ないゾ
693 ：ナイコンさん：2012/03/26(月) 20:29:58.02
>>691
ファンタジーゾーン、ファイナルファイト、ぷよぷよ、
デスブレイド、コットン、ボナンザブラザーズ、マージャンクエストなど…
256x256以外で作られたゲームは結構ある。
ドラゴンバスターやリブルラブルもそうじゃないかな？
どっちかというと擬似スプライトの関係で完全に256x256に
縛られるTOWNSの方がつらいと思う。
ファンタジーゾーン、ファイナルファイト、ぷよぷよ、
デスブレイド、コットン、ボナンザブラザーズ、マージャンクエストなど…
256x256以外で作られたゲームは結構ある。
ドラゴンバスターやリブルラブルもそうじゃないかな？
どっちかというと擬似スプライトの関係で完全に256x256に
縛られるTOWNSの方がつらいと思う。
694 ：ナイコンさん：2012/03/26(月) 20:32:38.73
俺も「32ビットCPU CD-ROM搭載！」という宣伝を見て買いたいと思った。
しかし真四角なゲーム画面見て欲しくなくなった。
スプライトエリアが256ドット分しかないことと
スプライト使うとグラフィックが半分になることを
知ったのは遥か後のこと……
しかし真四角なゲーム画面見て欲しくなくなった。
スプライトエリアが256ドット分しかないことと
スプライト使うとグラフィックが半分になることを
知ったのは遥か後のこと……
>>693
だからカクカクだったんだ
だからカクカクだったんだ
TOWNSはマルチメディアだろ？そもそもゲームに使うように作ったんじゃないだろ。
256x256
ちなみに68kのスプライトバッファは128×256な
256x256(笑)
パーソナルワークステーションｗｗｗ
東芝のJ3100シリーズも当時自称していた記憶はあるが、ぐぐると今ではJ3100やX68k以外にも
結構使われてる言葉のようだ。
https://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&q=%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
当時はパーソナルワークステーションもどうかと思ったが、富士通も途中で使うのを止めた
“ハイパーメディアパソコン”に比べれば随分ましな呼び名だったようだ。
結構使われてる言葉のようだ。
https://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&q=%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
当時はパーソナルワークステーションもどうかと思ったが、富士通も途中で使うのを止めた
“ハイパーメディアパソコン”に比べれば随分ましな呼び名だったようだ。
ハイパーメディアw
恥ずかしすぎるw
恥ずかしすぎるw
705 ：ナイコンさん：2012/03/27(火) 12:15:45.28
>>695
693に上げたラインナップのどのソフトがカクカクなんだ？
693に上げたラインナップのどのソフトがカクカクなんだ？
68Kは横128ドットしかスプライト並べられないよ
TOWNSは制限無し
TOWNSは制限無し
707 ：ナイコンさん：2012/03/27(火) 12:24:34.41
>>696
TOWNSはマルチメディアだろ？そもそもゲームに使うように作ったんじゃないだろ。
まさにその通りだよ。
疑似スプライトすら寸前になって付け焼刃で付けたんだからな。
結局FM-Rにマルチメディア幻想を抱かせるためのガワだけ被せたようなブツだよ。
68に対抗意識むき出しだったのは富士通の社長だけで他はゲーム方面に全くやる気がなかったということだな。
TOWNSはマルチメディアだろ？そもそもゲームに使うように作ったんじゃないだろ。
まさにその通りだよ。
疑似スプライトすら寸前になって付け焼刃で付けたんだからな。
結局FM-Rにマルチメディア幻想を抱かせるためのガワだけ被せたようなブツだよ。
68に対抗意識むき出しだったのは富士通の社長だけで他はゲーム方面に全くやる気がなかったということだな。
ハイパーメディア
710 ：ナイコンさん：2012/03/27(火) 15:13:13.76
256*256縛りで2重スクロールごときで大きくフレーム落ちする。
何が制限無しだか。
何が制限無しだか。
X68kは本体の形が格好悪いよ。
これが一番萎える。
これが一番萎える。
X68kを貶したところでTOWNSがスバラシイマシンになるわけでもなかろうに
TOWNSユーザーの言動ってホント不可解だなｗ
TOWNSユーザーの言動ってホント不可解だなｗ
713 ：ナイコンさん：2012/03/27(火) 17:22:11.32
>711
ゲーム性能、グラフィック周りで勝てないとなると今度はそっちへ持っていくか。
ルックスは主観だがツインタワーとコインランドリーとどちらが格好良いと感じるかだな。
ゲーム性能、グラフィック周りで勝てないとなると今度はそっちへ持っていくか。
ルックスは主観だがツインタワーとコインランドリーとどちらが格好良いと感じるかだな。
X68のスプライトバッファサイズはTOWNSの半分
128×256ってことだよ能なしX68ユーザー君
128×256ってことだよ能なしX68ユーザー君
X68000の本体デザインは機能的ではないが、主に見た目重視のツインタワーは嫌いではない。
68のスプライトの弱点は定義パターン数
BG2面と共有だから尚更厳しい
書き換えるにも限度がある
BG2面と共有だから尚更厳しい
書き換えるにも限度がある
>>715
>X68のスプライトバッファサイズはTOWNSの半分
>128×256ってことだよ能なしX68ユーザー君
お前の言う 128x256 が何を表してるのか分からんが、仮に TOWNS がその倍の 256x256 か 128x512 あるとして、
FM TOWNS#スプライト - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/FM_TOWNS#.E3.82.B9.E3.83.97.E3.83.A9.E3.82.A4.E3.83.88
↑の中からそれらしいもの探すと
>解像度 : 256ドット×256ライン固定 （アスペクト比を横長にすることも可能）
これかあ？
これフレームバッファのスペックだろ。X68k にこんな機構ないぞ？
>X68のスプライトバッファサイズはTOWNSの半分
>128×256ってことだよ能なしX68ユーザー君
お前の言う 128x256 が何を表してるのか分からんが、仮に TOWNS がその倍の 256x256 か 128x512 あるとして、
FM TOWNS#スプライト - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/FM_TOWNS#.E3.82.B9.E3.83.97.E3.83.A9.E3.82.A4.E3.83.88
↑の中からそれらしいもの探すと
>解像度 : 256ドット×256ライン固定 （アスペクト比を横長にすることも可能）
これかあ？
これフレームバッファのスペックだろ。X68k にこんな機構ないぞ？
>>720
そういう分かりきった話は無用
そういう分かりきった話は無用
>>714
>嘘つくな水平に16個だ
カタログに書いてあるスペックですが何か？
http://x68030.web.fc2.com/x68k_hard01.jpg
>●未体験の動画が駆使できるスプライト機能
(中略)
>しかも最大表示は水平32スプライト、1画面128スプライト。
TOWNSご自慢のスプライトの性能とか制限とか、カタログとかにどう書かれてるんだろ？
>嘘つくな水平に16個だ
カタログに書いてあるスペックですが何か？
http://x68030.web.fc2.com/x68k_hard01.jpg
>●未体験の動画が駆使できるスプライト機能
(中略)
>しかも最大表示は水平32スプライト、1画面128スプライト。
TOWNSご自慢のスプライトの性能とか制限とか、カタログとかにどう書かれてるんだろ？
http://www.os-museum.com/catalog/catfmtowns10f20f40h80hspec.jpg
> スプライト サイズ：16x16ドット/パターン
> 定義数：896パターン(最大)
> 制御数：1024個(最大)
> 色 ：32768色 OR 32768色中16色
(最大)ｗ 詐欺みたいなカタログスペックだなｗｗ
> スプライト サイズ：16x16ドット/パターン
> 定義数：896パターン(最大)
> 制御数：1024個(最大)
> 色 ：32768色 OR 32768色中16色
(最大)ｗ 詐欺みたいなカタログスペックだなｗｗ
まさにたうんこと呼ぶにふさわしい
６８はBGとスプライトの定義が共有してるんだよね
ようするに６８のゲームって背景含めてほとんどがキャラの使い回しなんだよ
ようするに６８のゲームって背景含めてほとんどがキャラの使い回しなんだよ
背景だけでも256パターンは必要なのにｗｗｗｗｗ
だから68のゲームはどれも悲惨な出来なんだな
なんかアーケードに比べて画面が地味だと思ったよ
キャラクターの定義数がたったの128パターンしかないのか
アーケードは初代グラディウスですら256パターンあったし
68が発売された頃のアーケードは定義数800超えが当然だった
なんかアーケードに比べて画面が地味だと思ったよ
キャラクターの定義数がたったの128パターンしかないのか
アーケードは初代グラディウスですら256パターンあったし
68が発売された頃のアーケードは定義数800超えが当然だった
そのわりにはTOWNSでアーケードレベルのゲームなんて無かった世ね
>>728
>BGとスプライト含めて128パターンしか無いんだよ？
スプライトだけなら256パターン、スプライト+BGなら128パターンだね。
>背景だけでも256パターンは必要なのに・・
8x8のモードを使えばBGに256パターンも可能だよ。
>BGとスプライト含めて128パターンしか無いんだよ？
スプライトだけなら256パターン、スプライト+BGなら128パターンだね。
>背景だけでも256パターンは必要なのに・・
8x8のモードを使えばBGに256パターンも可能だよ。
TOWNSユーザーの知ったか知識は相変わらずスゲェなｗ
8×8で256パターンだから16×16なら64パターンしか定義できないよ
だいたいスプライトに32パターン、BGに32パターン使うのが主流だった
BGは32パターンでやりくりするのが凄く辛かった、スプライトは細かいモーション等を全てカットしてたな
X68はどれだけ端折ってゲームを作るかにかかっていた
だいたいスプライトに32パターン、BGに32パターン使うのが主流だった
BGは32パターンでやりくりするのが凄く辛かった、スプライトは細かいモーション等を全てカットしてたな
X68はどれだけ端折ってゲームを作るかにかかっていた
しったかw
>>735
>8×8で256パターンだから16×16なら64パターンしか定義できないよ
16x16で256パターン定義できるぞ。BGは使えないけどな。
>だいたいスプライトに32パターン、BGに32パターン使うのが主流だった
出鱈目乙
>8×8で256パターンだから16×16なら64パターンしか定義できないよ
16x16で256パターン定義できるぞ。BGは使えないけどな。
>だいたいスプライトに32パターン、BGに32パターン使うのが主流だった
出鱈目乙
たしかに68のゲームは写真写りは良いけど実際やってみると動きがぎこちないのばかりだった
定義数が少ないからモーションカットされまくってたんだな
定義数が少ないからモーションカットされまくってたんだな
>8×8で256パターンだから16×16なら64パターンしか定義できないよ
>だいたいスプライトに32パターン、BGに32パターン使うのが主流だった
>BGは32パターンでやりくりするのが凄く辛かった、スプライトは細かいモーション等を全てカットしてたな
>X68はどれだけ端折ってゲームを作るかにかかっていた
40とかそこらのオッサンが必死こいてこんな↑作り話してるかと思うと笑うｗ
>だいたいスプライトに32パターン、BGに32パターン使うのが主流だった
>BGは32パターンでやりくりするのが凄く辛かった、スプライトは細かいモーション等を全てカットしてたな
>X68はどれだけ端折ってゲームを作るかにかかっていた
40とかそこらのオッサンが必死こいてこんな↑作り話してるかと思うと笑うｗ
知らないならまだしも嘘まで吐くとはTOWNSユーザー必死ですな
>>740
定義用のメモリーたったの32KBかよｗｗｗ
定義用のメモリーたったの32KBかよｗｗｗ
>>742
それでもTOWNSよかマシなんだから大したものだよ
それでもTOWNSよかマシなんだから大したものだよ
やっぱTOWNSユーザーって朝鮮人なのかな
>>743
TOWNSは2MBだよ
TOWNSは2MBだよ
タウンズは定義用メモリーという概念が無くてメインメモリーを自由に使えた
強いて言えば32ビットの限界の4GBという膨大な空間を全て定義用に使えた
強いて言えば32ビットの限界の4GBという膨大な空間を全て定義用に使えた
>>745
>TOWNSは2MBだよ
↓これじゃねーの？
http://www.os-museum.com/catalog/catfmtowns10f20f40h80hspec.jpg
>スプライトRAM 128KB
>TOWNSは2MBだよ
↓これじゃねーの？
http://www.os-museum.com/catalog/catfmtowns10f20f40h80hspec.jpg
>スプライトRAM 128KB
32KBというとMSX1とかぴゅうたとかその辺りと同じ容量ですな
>>748
で、X68Kが32KBだっけ？
で、X68Kが32KBだっけ？
定義用メモリ
X68はBGとスプライト合わせて32KB
TOWNSはスプライトのみで128KB
またTOWNSの勝利か･･
X68はBGとスプライト合わせて32KB
TOWNSはスプライトのみで128KB
またTOWNSの勝利か･･
定義用メモリ
X68はBGとスプライト合わせて32KB
タウンズは定義用メモリーという概念が無くてメインメモリーを自由に使えた
強いて言えば32ビットの限界の4GBという膨大な空間を全て定義用に使えた
X68はBGとスプライト合わせて32KB
タウンズは定義用メモリーという概念が無くてメインメモリーを自由に使えた
強いて言えば32ビットの限界の4GBという膨大な空間を全て定義用に使えた
６８のファイナルファイトはモーションかなり削られてたね
TOWNSにはファイナルファイトみたいな遊べるゲームあんまなかったよね
でたらめのオンパレード
>>764
>ナンボあっても足りんから、結局書き換える必要は出てくる。
タウンズは定義用メモリーという概念が無くてメインメモリーを自由に使えた
強いて言えば32ビットの限界の4GBという膨大な空間を全て定義用に使えた
>ナンボあっても足りんから、結局書き換える必要は出てくる。
タウンズは定義用メモリーという概念が無くてメインメモリーを自由に使えた
強いて言えば32ビットの限界の4GBという膨大な空間を全て定義用に使えた
>>747
>強いて言えば32ビットの限界の4GBという膨大な空間を全て定義用に使えた
TOWNSってそんなメモリ積めたの？
つーか、「4GB」「全て」って、Pentium Pro以降の物理アドレス拡張でもサポートしてない限りありえんだろ。
>強いて言えば32ビットの限界の4GBという膨大な空間を全て定義用に使えた
TOWNSってそんなメモリ積めたの？
つーか、「4GB」「全て」って、Pentium Pro以降の物理アドレス拡張でもサポートしてない限りありえんだろ。
TOWNSユーザーじゃなくて本当によかった
>>759
>６８のファイナルファイトはモーションかなり削られてたね
Wikipediaにはそういう記述ないなぁ、
ファイナルファイト - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%88
> X68000版 [編集]
> 1992年7月17日発売。カプコンのX68000参入第1弾タイトル。SFC版と違って2人同時
> プレイができ、第4ラウンドも削除されていない。またメガCD版のように操作感覚が違う
> ようなこともなく、パンチの連打速度もAC版と同等である。グラフィックや音楽もAC版と
> 見分けがつかないレベルに達しており（変わっているのは文字のフォントや、敵や背景
> などの色その他）、同時に出現する敵キャラが基本的に4人までな点（X68000のスプ
> ライト表示上の制限）以外は移植度が高い。X68000はこの頃カプコンの開発用に採用
> されていたマシンであり、ソフトも本家カプコンから積極的にリリースされていた。
暇な奴書き換えて来いよｗ
>６８のファイナルファイトはモーションかなり削られてたね
Wikipediaにはそういう記述ないなぁ、
ファイナルファイト - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%88
> X68000版 [編集]
> 1992年7月17日発売。カプコンのX68000参入第1弾タイトル。SFC版と違って2人同時
> プレイができ、第4ラウンドも削除されていない。またメガCD版のように操作感覚が違う
> ようなこともなく、パンチの連打速度もAC版と同等である。グラフィックや音楽もAC版と
> 見分けがつかないレベルに達しており（変わっているのは文字のフォントや、敵や背景
> などの色その他）、同時に出現する敵キャラが基本的に4人までな点（X68000のスプ
> ライト表示上の制限）以外は移植度が高い。X68000はこの頃カプコンの開発用に採用
> されていたマシンであり、ソフトも本家カプコンから積極的にリリースされていた。
暇な奴書き換えて来いよｗ
ｸｿﾜﾛﾀw
TOWNSは劣化移植だらけ
達人王 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%94%E4%BA%BA%E7%8E%8B
> 移植 [編集]
> FM TOWNS - 開発はビング。画面の比率が異なる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%94%E4%BA%BA%E7%8E%8B
> 移植 [編集]
> FM TOWNS - 開発はビング。画面の比率が異なる。
アフターバーナー (ゲーム) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BC_(%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0)
> FMTOWNS（1989年、CSK総合研究所）
> ホビーPCであるTOWNSのゲームのローンチタイトルとして発売された。
> グラフィックだけならアーケードゲーム機と見分けが付かない出来だが、操作性は悪く、
> 減速時は左右、アフターバーナー時は上下しか操作することができない。よって、ボー
> ナスステージはかなり苦戦をすることになる。フレームレートも荒い。アナログのコント
> ローラにも対応してない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BC_(%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0)
> FMTOWNS（1989年、CSK総合研究所）
> ホビーPCであるTOWNSのゲームのローンチタイトルとして発売された。
> グラフィックだけならアーケードゲーム機と見分けが付かない出来だが、操作性は悪く、
> 減速時は左右、アフターバーナー時は上下しか操作することができない。よって、ボー
> ナスステージはかなり苦戦をすることになる。フレームレートも荒い。アナログのコント
> ローラにも対応してない。
ストリートファイターII - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BCII
> FM TOWNS [編集]
> スーパーストリートファイターII
> プレイヤーキャラクターに関してはほぼアーケード版に近い再現度だったが、背景は
> 多重スクロールが省略され、移植度は低い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BCII
> FM TOWNS [編集]
> スーパーストリートファイターII
> プレイヤーキャラクターに関してはほぼアーケード版に近い再現度だったが、背景は
> 多重スクロールが省略され、移植度は低い。
ハードの制約で移植に無理があるならゲーム性で勝負かと思ったらそうでもなかったでござる
TOWNSにはライザンバーがあるだろ。
それしかないんだ…。
> 同時に出現する敵キャラが基本的に4人までな点（X68000のスプライト表示上の制限）
> 同時に出現する敵キャラが基本的に4人までな点（X68000のスプライト表示上の制限）
> 同時に出現する敵キャラが基本的に4人までな点（X68000のスプライト表示上の制限）
> 同時に出現する敵キャラが基本的に4人までな点（X68000のスプライト表示上の制限）
> 同時に出現する敵キャラが基本的に4人までな点（X68000のスプライト表示上の制限）
> 同時に出現する敵キャラが基本的に4人までな点（X68000のスプライト表示上の制限）
> 同時に出現する敵キャラが基本的に4人までな点（X68000のスプライト表示上の制限）
しょぼっ
>>778
スーパーファミコン版に比べりゃそこそこの出来じゃね？
> スーパーファミコン版 [編集]
>アーケード版から削除および変更された箇所
> プレイヤーキャラであるガイの削除、第4ラウンドが丸ごと削除され1ラウンド少ない構成、
> 2人同時プレイの削除、1画面に同時に登場する敵キャラは3人まで（AC版では最大10人
> まで出現する）、(以下略)
移植されたなかった(出来なかった?)機種まであるんだしさあ…。
スーパーファミコン版に比べりゃそこそこの出来じゃね？
> スーパーファミコン版 [編集]
>アーケード版から削除および変更された箇所
> プレイヤーキャラであるガイの削除、第4ラウンドが丸ごと削除され1ラウンド少ない構成、
> 2人同時プレイの削除、1画面に同時に登場する敵キャラは3人まで（AC版では最大10人
> まで出現する）、(以下略)
移植されたなかった(出来なかった?)機種まであるんだしさあ…。
X68はスプライトの制限でキャラが4人までしか表示できないのか
>>781
「基本的に」って日本語の意味分かる？
「基本的に」って日本語の意味分かる？
都合の悪い文章は記憶に残らないらしい
タウンwwwwwwko
x68も256x256の正方形比率
TOWNS=ファミコン
788 ：ナイコンさん：2012/03/27(火) 23:13:35.84
タウンコ注こいよ！
俺TOWNS2台乗り継いだ程度にはTOWNS野郎だけど、
本体デザインに関して言えば
x68k>黒いボディコンのおねーちゃん（時期を考えてね）
TOWNS>グレーのスエットを着たおばちゃん
ぐらいに感じてた。
ゲーム性能で言えばGenocide2とかBINGの一連のアーケード移植物はほぼ満足できてたがなあ。RAIDENも遊んだし、データウェストのDAPSなんて革命的だった。
ただ、基本的にEASTRAYと動くざんすでレイトレ動画を作るのがメイン用途だったから、フレームバッファ式スプライトの問題ってのは個人的にはどうでも良かったな。フラクタルエンジンデモとかもあったし、
メモリに乗せられる範囲という縛りはあったけど、可逆圧縮で320*240 16Bitカラー30fps、なんて出来てたから、後から初期のVFWだのQTだの出てきても何で今更こんなザリザリガクガク動画に感心するのか
意味が分からなかった。実機にはデータ残ってないけど、ビデオカードIIでVHSに落とした奴はまだあるな。今のうちにキャプチャしておくか・・・
本体デザインに関して言えば
x68k>黒いボディコンのおねーちゃん（時期を考えてね）
TOWNS>グレーのスエットを着たおばちゃん
ぐらいに感じてた。
ゲーム性能で言えばGenocide2とかBINGの一連のアーケード移植物はほぼ満足できてたがなあ。RAIDENも遊んだし、データウェストのDAPSなんて革命的だった。
ただ、基本的にEASTRAYと動くざんすでレイトレ動画を作るのがメイン用途だったから、フレームバッファ式スプライトの問題ってのは個人的にはどうでも良かったな。フラクタルエンジンデモとかもあったし、
メモリに乗せられる範囲という縛りはあったけど、可逆圧縮で320*240 16Bitカラー30fps、なんて出来てたから、後から初期のVFWだのQTだの出てきても何で今更こんなザリザリガクガク動画に感心するのか
意味が分からなかった。実機にはデータ残ってないけど、ビデオカードIIでVHSに落とした奴はまだあるな。今のうちにキャプチャしておくか・・・
ここはキチガイ68ユーザーがTOWNSへの嫉妬心を丸出しに嘘吐きして大暴れているのをニヤニヤしながら観察するスレです
まともな話題は本スレでお願いします
まともな話題は本スレでお願いします
たうんこ君はネタが尽きたらしいなw
スペックまとめ
ｘ68 TOWNS
CPU 16bit(10MHz～16MHz) 32bit(16MHz～100MHz)
RAM 1MB 4MB
発色 256色 1677万色
スプライト 128個 1024個
定義RAM 32KB(BG＋スプライト) 128KB(スプライトのみ)
定義数 256個 896個
音源 FM8音 ADPCM8音
ｘ68 TOWNS
CPU 16bit(10MHz～16MHz) 32bit(16MHz～100MHz)
RAM 1MB 4MB
発色 256色 1677万色
スプライト 128個 1024個
定義RAM 32KB(BG＋スプライト) 128KB(スプライトのみ)
定義数 256個 896個
音源 FM8音 ADPCM8音
>>795
>RAM 1MB 4MB
TOWNSって2MBじゃね?
>発色 256色 1677万色
X68は最大65536色だな。
TOWNSでは1677万色中256色のことを1677万色って言うのか?
>音源 FM8音 ADPCM8音
X68は+ADPCM1音な。
TOWNSは+FM6音+CDDAじゃね?
>RAM 1MB 4MB
TOWNSって2MBじゃね?
>発色 256色 1677万色
X68は最大65536色だな。
TOWNSでは1677万色中256色のことを1677万色って言うのか?
>音源 FM8音 ADPCM8音
X68は+ADPCM1音な。
TOWNSは+FM6音+CDDAじゃね?
ネタ尽きたらしいが
結局総意はX68K>>>>>>>>>TOWNSなのだよ
結局総意はX68K>>>>>>>>>TOWNSなのだよ
>>796
68に都合のよい間違いだらけだね
68に都合のよい間違いだらけだね
>>798
なら具体的に指摘するが宵
なら具体的に指摘するが宵
>>795
>CPU 16bit(10MHz～16MHz) 32bit(16MHz～100MHz)
初代に限らんのなら、TOWNSのCPUって16ビットのもあるよな。
>RAM 1MB 4MB
X68は1～2MBで、TOWNSは2MB～かな。
>CPU 16bit(10MHz～16MHz) 32bit(16MHz～100MHz)
初代に限らんのなら、TOWNSのCPUって16ビットのもあるよな。
>RAM 1MB 4MB
X68は1～2MBで、TOWNSは2MB～かな。
たうんこ糞移植だらけでくやしぃのぅwwwやしぃのぅwww
>>802
>また68ユーザーは平気で嘘をつく
>タウンズは全機種、マーテイでさえも32bitです
マーティやUXは386SXじゃんｗ
http://www.geocities.jp/ahirudanna/towns_hard.html
>また68ユーザーは平気で嘘をつく
>タウンズは全機種、マーテイでさえも32bitです
マーティやUXは386SXじゃんｗ
http://www.geocities.jp/ahirudanna/towns_hard.html
386SXは外部アドレス幅24ビットか
>>800
タウンズはテキスト無いもんなｗ
タウンズはテキスト無いもんなｗ
386SXは自称32bit ALU,レジスタ32bit アドレス24bit データバス16bit MMUあり
初期のTOWNSは1MBモデルも存在するがOSが使うメモリが無駄に多く使い物にならない
スプライトパターンは表示数を減らせば16色なら1024個定義できる
MMUでスプライトRAMやVRAMをメモリ空間の任意の位置に移動できるが
メインメモリの任意の領域をスプライトRAMにできるわけではない
後のマルチメディアPC規格のベーススペックとなっていてハイパーメディアパソコンとしては妥当といえるがゲーム機としてはゴミ
後期モデルなら高速CPUで力押しが可能だがこれを生かしたゲームはサムスピなど極めて少数
X68000はMMUすらなくパーソナルワークステーションとしてはゴミ未満だがゲーム機としては登場時は最高レベル
シャープが意図的に性能を上げなかったせいでX68030登場の時点ではイマイチな能力といわざるを得ない
初期のTOWNSは1MBモデルも存在するがOSが使うメモリが無駄に多く使い物にならない
スプライトパターンは表示数を減らせば16色なら1024個定義できる
MMUでスプライトRAMやVRAMをメモリ空間の任意の位置に移動できるが
メインメモリの任意の領域をスプライトRAMにできるわけではない
後のマルチメディアPC規格のベーススペックとなっていてハイパーメディアパソコンとしては妥当といえるがゲーム機としてはゴミ
後期モデルなら高速CPUで力押しが可能だがこれを生かしたゲームはサムスピなど極めて少数
X68000はMMUすらなくパーソナルワークステーションとしてはゴミ未満だがゲーム機としては登場時は最高レベル
シャープが意図的に性能を上げなかったせいでX68030登場の時点ではイマイチな能力といわざるを得ない
810 ：ナイコンさん：2012/03/28(水) 10:16:31.39
FM-TOWNS2HRで、F-BASIC386使ってたが
速度的に困る事はそんなに無かったな。
ただ、その後でたWindows95で内蔵CDドライブが
まともに使えなくて、白TOWNSユーザーが
うらやましかった。
速度的に困る事はそんなに無かったな。
ただ、その後でたWindows95で内蔵CDドライブが
まともに使えなくて、白TOWNSユーザーが
うらやましかった。
811 ：ナイコンさん：2012/03/28(水) 11:36:06.52
たうんこ糞！
812 ：ナイコンさん：2012/03/28(水) 14:44:47.10
813 ：ナイコンさん：2012/03/28(水) 14:53:04.38
>>724
http://www.os-museum.com/catalog/catfmtowns10f20f40h80hspec.jpg
> スプライト サイズ：16x16ドット/パターン
> 定義数：896パターン(最大)
> 制御数：1024個(最大)
> 色 ：32768色 OR 32768色中16色
本当に詐欺だ。
スプライトが擬似であることも256*256縛りの事も背景1面でテキスト面すらなく､
文字まで擬似スプライトで表現せざるを得ないことなどまるで無かったかのよう。
これだけ見ると情報弱者はアーケード移植に強みを発揮するような錯覚をするな。
プレステ2の自称6600万ポリゴンより酷い。
http://www.os-museum.com/catalog/catfmtowns10f20f40h80hspec.jpg
> スプライト サイズ：16x16ドット/パターン
> 定義数：896パターン(最大)
> 制御数：1024個(最大)
> 色 ：32768色 OR 32768色中16色
本当に詐欺だ。
スプライトが擬似であることも256*256縛りの事も背景1面でテキスト面すらなく､
文字まで擬似スプライトで表現せざるを得ないことなどまるで無かったかのよう。
これだけ見ると情報弱者はアーケード移植に強みを発揮するような錯覚をするな。
プレステ2の自称6600万ポリゴンより酷い。
>>812
実際に動きが酷かったのは最初期作のアフターバーナーくらいで後は割り切って省略されていた
X68000のファイナルファイトでキャラを減らしたのと同じこと
結局どちらも高性能のアーケード基板を再現するには力不足だった
どうせ劣化移植するならそれこそ安いturboRでよかった
実際に動きが酷かったのは最初期作のアフターバーナーくらいで後は割り切って省略されていた
X68000のファイナルファイトでキャラを減らしたのと同じこと
結局どちらも高性能のアーケード基板を再現するには力不足だった
どうせ劣化移植するならそれこそ安いturboRでよかった
つまり、メガドライブ最強ってことだな。
X68000はスプライトの制限でキャラが4人までしか表示できないそうだ
スペック詐欺(笑)
Ｘ68＞＞＞＞＞＞＞＞＞タウンコ（笑）
>>816
X68はスプライトサイズが小さいから解像度上げるとキャラが4つくらいしか表示できんのよ
X68はスプライトサイズが小さいから解像度上げるとキャラが4つくらいしか表示できんのよ
TOWNSはなにをやってもだめだめ
>>819
>X68はスプライトサイズが小さいから解像度上げるとキャラが4つくらいしか表示できんのよ
スプライトのサイズなら16x16ドットでTOWNSと同じですよ。
あ、TOWNSではスプライトの解像度は上げられなかったですね。そこは違います。
>X68はスプライトサイズが小さいから解像度上げるとキャラが4つくらいしか表示できんのよ
スプライトのサイズなら16x16ドットでTOWNSと同じですよ。
あ、TOWNSではスプライトの解像度は上げられなかったですね。そこは違います。
823 ：ナイコンさん：2012/03/28(水) 19:59:02.45
>観賞に絶えられるか
ｸｿﾜﾛﾀ
ｸｿﾜﾛﾀ
X68000だって適当に作れば旧作の移植が精一杯
向いているんじゃなくて開発者の努力の成果
努力や技術が足りなければViewPointのようになる
向いているんじゃなくて開発者の努力の成果
努力や技術が足りなければViewPointのようになる
TOWNSは付属のジョイパッドが酷かった。
あんなものなら付いてないほうがマシだった。
あんなものなら付いてないほうがマシだった。
MSXやFM-77AV用なんかで出回ってたものの流用でよかった筈なのに、
わざわざRUNとSELECTのボタンを増設していたところに富士通のこだわりを感じる。馬鹿じゃなかろうか。
わざわざRUNとSELECTのボタンを増設していたところに富士通のこだわりを感じる。馬鹿じゃなかろうか。
829 ：ナイコンさん：2012/03/29(木) 09:21:20.22
x68000に焦って取り急ぎ製作されたパソコンだから中途半端だよね
88VAも同じく中途半端
88VAも同じく中途半端
そもそもTOWNSは方向性が違うだろ。
ゲームなんぞ作れそうな機能がついてただけ。
そう考えればへたれ移植しかできなくても当然。
ゲームなんぞ作れそうな機能がついてただけ。
そう考えればへたれ移植しかできなくても当然。
X68はスプライトの制限でキャラがたった4人しか表示できないのを何とかして欲しかった
832 ：ナイコンさん：2012/03/29(木) 12:18:12.11
>>830
>そもそもTOWNSは方向性が違うだろ。
>ゲームなんぞ作れそうな機能がついてただけ。
方向性が違うのは確か。CAIに特化したマシン。
ゲームに必需な機能は無い無いづくしでどうしようもなかった。特に画面周り。
おかげで付け焼刃の疑似スプライトですべてをまかなわざるを得ない。
68と比較すること自体無意味。
>そもそもTOWNSは方向性が違うだろ。
>ゲームなんぞ作れそうな機能がついてただけ。
方向性が違うのは確か。CAIに特化したマシン。
ゲームに必需な機能は無い無いづくしでどうしようもなかった。特に画面周り。
おかげで付け焼刃の疑似スプライトですべてをまかなわざるを得ない。
68と比較すること自体無意味。
>>831
アーケードのわらわら沸いてくる感じが全く再現されてなくて泣いた
アーケードのわらわら沸いてくる感じが全く再現されてなくて泣いた
テキスト画面が無いのが致命的だよな。
まるでMacintoshみたいだわｗ
そういや一体型の外観デザインもそんな感じだったしな。
まるでMacintoshみたいだわｗ
そういや一体型の外観デザインもそんな感じだったしな。
835 ：ナイコンさん：2012/03/29(木) 15:58:16.70
テキスト無いのも本当にきついね。
まさかスコアやメッセージまで疑似スプライトで表示していたとは想像すらできなかった。
画面周りの充実した68とは対象的。
まさかスコアやメッセージまで疑似スプライトで表示していたとは想像すらできなかった。
画面周りの充実した68とは対象的。
昔のパソコンにはテキスト画面とかいうのがあったらしい
TOWNSにはなかったようだ＞テキスト画面
最新のPCにも当たり前にある機能だけどな＞テキスト画面
最新のPCにも当たり前にある機能だけどな＞テキスト画面
>>837
漢字もでないけどな
漢字もでないけどな
>>838
で?
で?
たうんこくやしぃのぅｗ
>>839
漢字もでないけどな
漢字もでないけどな
書き替えは可能なんだから同時に256種類までなら漢字も表示できるだろ。
グラフィック画面にテキスト持っておきながら
テキスト画面のX68にテキストビットマップやられちゃうTOWNSって・・・
テキスト画面のX68にテキストビットマップやられちゃうTOWNSって・・・
>>843
読み辛い。書き直し。
読み辛い。書き直し。
845 ：ナイコンさん：2012/03/30(金) 10:52:40.86
TOWNSで68と比較しても劣らないアーケード移植、ACT、STGって
達人王、雷電、ライザンバー、ギャラクシーフォース位なものか？
スプラッターや飛翔鮫あたりは完全移植出来て当然だしな。
そもそもタマ自体がこの辺で半分切れてきたし。
68ならアーケード移植、ACT、STGなんて数え切れないほど名作があって
ここで上げ切れないんだがな。
いくらうんずが力んでみてもその史実は変わらない。
達人王、雷電、ライザンバー、ギャラクシーフォース位なものか？
スプラッターや飛翔鮫あたりは完全移植出来て当然だしな。
そもそもタマ自体がこの辺で半分切れてきたし。
68ならアーケード移植、ACT、STGなんて数え切れないほど名作があって
ここで上げ切れないんだがな。
いくらうんずが力んでみてもその史実は変わらない。
TOWNSのギャラクシーフォースは凄かったな
あれだけ大量のスプライトを表示させて60fpsで拡大縮小回転させられるのはTOWNSならではだった
X68の性能では移植不可能だったためTOWNSに移植された
あれだけ大量のスプライトを表示させて60fpsで拡大縮小回転させられるのはTOWNSならではだった
X68の性能では移植不可能だったためTOWNSに移植された
その程度で喜ぶたうんこ君に乾杯
68持ってたけどタウンズのGFで滑らかにキャラが拡大してるのを見て素直にうらやましいと思ったな
68にもこの機能が付いてればあと5年は延命できたんじゃないだろうか
68にもこの機能が付いてればあと5年は延命できたんじゃないだろうか
849 ：ナイコンさん：2012/03/30(金) 12:23:29.93
TOWNSはテーブル型のアーケード移植は画面周りが弱すぎて68に大きく水をあけられたが
筺体物の移植はフレームバッファの特性が活かされて大きなアドバンテージがあった。
逆を考えるとTOWNSの達人王や雷電伝説、68のサンダーブレード、スーパーハングオン等は
それぞれの得意でない分野でよくあそこまでやったと思う。
筺体物の移植はフレームバッファの特性が活かされて大きなアドバンテージがあった。
逆を考えるとTOWNSの達人王や雷電伝説、68のサンダーブレード、スーパーハングオン等は
それぞれの得意でない分野でよくあそこまでやったと思う。
でもTOWNSってハイパーメディアなんでしょw
851 ：ナイコンさん：2012/03/30(金) 13:26:47.98
>>850
68は個人ユーザーをどう満足させるかを第一に念頭に置き、ゲーム性能、グラフィック周りを徹底的に妥協しなかった。
対してTOWNSは本来マルチメディア（ハイパーメディア）CAIに特化したハード構成なんだよな。
一応はアフターバーナーで対決姿勢を見せたものの、富士通の思惑としては教育機関に取り入り、そっち方面で権限を握ることが第一だった｡
ゆえに個人ユーザーの満足度、それに直結するゲーム、グラフィック周りは軽視されていた。
画像付き広辞苑で鳥や動物の写真が出てきてピーピー鳴き声も聞える｡
本来そういう使い方をするためのマシンだよ｡
68は個人ユーザーをどう満足させるかを第一に念頭に置き、ゲーム性能、グラフィック周りを徹底的に妥協しなかった。
対してTOWNSは本来マルチメディア（ハイパーメディア）CAIに特化したハード構成なんだよな。
一応はアフターバーナーで対決姿勢を見せたものの、富士通の思惑としては教育機関に取り入り、そっち方面で権限を握ることが第一だった｡
ゆえに個人ユーザーの満足度、それに直結するゲーム、グラフィック周りは軽視されていた。
画像付き広辞苑で鳥や動物の写真が出てきてピーピー鳴き声も聞える｡
本来そういう使い方をするためのマシンだよ｡
854 ：ナイコンさん：2012/03/30(金) 20:00:20.66
>>848
>68にもこの機能が付いてればあと5年は延命できたんじゃないだろうか
68もTOWNSも次世代ゲーム機/WIN95が出るまでの最高スペックを争ったマシン同士だからな。
ゲーム機にアーケードの完全移植が出来、マルチメディアが当たり前という環境になったらさすがに役目は果たしたことになる。
むしろゲーム機でのアーケード移植は劣化が必然､パソコンは16色という時代に桁外れな環境を享受できた事が驚異的。
>68にもこの機能が付いてればあと5年は延命できたんじゃないだろうか
68もTOWNSも次世代ゲーム機/WIN95が出るまでの最高スペックを争ったマシン同士だからな。
ゲーム機にアーケードの完全移植が出来、マルチメディアが当たり前という環境になったらさすがに役目は果たしたことになる。
むしろゲーム機でのアーケード移植は劣化が必然､パソコンは16色という時代に桁外れな環境を享受できた事が驚異的。
スペッコ詐欺=TOWNS
タウンズはエロゲに特化してりゃもっと上にいけたのにな。
静止画の質なら抜け出てたし、
容量無駄遣いして音声も使えただろうし。
静止画の質なら抜け出てたし、
容量無駄遣いして音声も使えただろうし。
主に学校関係に売りさばいたマシンにエロゲーはねぇっぺよ
いい歳した恥ずかしいおっさん達乙
ああTOWNSユーザーのことか
なんであんなゴミ買っちゃったの？
なんであんなゴミ買っちゃったの？
861 ：ナイコンさん：2012/03/31(土) 10:53:13.15
実写エロゲあったね。あゆみちゃんだっけ？
実際TOWNSの総出荷台数から学校関係のバラマキを引いたら何万台残るのだろうか。
俺のいた学校ではCAIも98マルチだったがな。
実際TOWNSの総出荷台数から学校関係のバラマキを引いたら何万台残るのだろうか。
俺のいた学校ではCAIも98マルチだったがな。
862 ：ナイコンさん：2012/03/31(土) 11:46:14.38
あの頃の文教営業はファコムハイタック（富士通＆日立）の会社でやってたよな
863 ：ナイコンさん：2012/03/31(土) 15:30:00.52
98が自民党、68が共産党だとするとTOWNSは民主党みたいな感じかな｡
一見対決姿勢を見せて革新的なことをやりそうなんだがそれはガワだけで、
本当の根幹は従来の保守的なマシンと何ら変わりが無い｡
一見対決姿勢を見せて革新的なことをやりそうなんだがそれはガワだけで、
本当の根幹は従来の保守的なマシンと何ら変わりが無い｡
福盛は共産党が嫌いなんだな、クソ親父のせいで
た
う
ん
こ
！
う
ん
こ
！
866 ：ナイコンさん：2012/04/03(火) 20:02:12.23
TOWNSは本体のゲーム性能は今一だが
トリニトロンタイプのモニターの発色は良かった。
トリニトロンタイプのモニターの発色は良かった。
流石はソニー
タウンズは1677万色でX68は6万5千色というのも関係あるかな
アナログの意味をわかってていってんのか
どのTOWNSだよ
シーラスとかWin用チップの話ならノーサンキュー
シーラスとかWin用チップの話ならノーサンキュー
TOWNSユーザーは相変わらず平気で嘘吐くよな。
ＴＯＷＮＳＩＩ ＭＡ以降（Fresh系除く）は、VRAMを１MBに拡張。
640*480 1677万色、1024*768 256色（インデックスカラー）をサポート。
いわゆるWindowアクセラレータではなく、TOWNS仕様の拡張。
XGA解像度はT-OSのデスクトップ画面として常用してたし、Windowsでも利用できた。
640*480 1677万色、1024*768 256色（インデックスカラー）をサポート。
いわゆるWindowアクセラレータではなく、TOWNS仕様の拡張。
XGA解像度はT-OSのデスクトップ画面として常用してたし、Windowsでも利用できた。
TOWNSであってTOWNSでない頃の仕様の話されてもなー
Windowsに釣られて方向性を見失った頃か
68は上っ面のスペック重視で何画面スクロールとか言って実際16色しか使えなかったりしたんだよ
TOWNSIIに改名したときに一気に仕様の底上げすりゃよかったのにな、
スペックの低い386SX機やマーティーとか併売してて、何考えてたんだかって感じだ。
スペックの低い386SX機やマーティーとか併売してて、何考えてたんだかって感じだ。
自演とかやめてくれないかな
882 ：ナイコンさん：2012/04/04(水) 10:33:16.45
タウンザーは嘘つき
883 ：ナイコンさん：2012/04/04(水) 11:04:38.47
>>874
>いわゆるWindowアクセラレータではなく、TOWNS仕様の拡張。
XGA解像度はT-OSのデスクトップ画面として常用してたし、Windowsでも利用できた。
それは事実上のWindowアクセラレータだよ。
9801→9821Mate/Multiと同じ事。
win用ソフトはともかく､TOWNS用のゲームソフトでそのモードに対応した物は無かっただろう。
>いわゆるWindowアクセラレータではなく、TOWNS仕様の拡張。
XGA解像度はT-OSのデスクトップ画面として常用してたし、Windowsでも利用できた。
それは事実上のWindowアクセラレータだよ。
9801→9821Mate/Multiと同じ事。
win用ソフトはともかく､TOWNS用のゲームソフトでそのモードに対応した物は無かっただろう。
>>884
「ＴＯＷＮＳＩＩ ＭＡ以降（Fresh系除く）は、H98と同じ理由でゲームが無い」的なことを発言しているのを理解している?
「ＴＯＷＮＳＩＩ ＭＡ以降（Fresh系除く）は、H98と同じ理由でゲームが無い」的なことを発言しているのを理解している?
886 ：ナイコンさん：2012/04/04(水) 13:46:40.95
>>884
H98は98XA→XL→XL^2→RLから続いたDOSのハイレゾ機。
搭載されている1120*750の256色のグラフィックボードはWindowアクセラレータでは無い。
よってwin95に対応せず､カノープスのWindowアクセラレータを挿してwin95を動かした。
H98に専用ゲームが無いのはコテコテのビジネスマシンだから当たり前だろう。
CADや一部のビジネスソフトはハイレゾに対応しており、高価だが需要はあった。
ＴＯＷＮＳＩＩ ＭＡ以降（Fresh系除く）の例とは全く違う。
ここではあくまで68とTOWNSのゲーム、グラフィック周りについての話しだろう。
論点をすりかえてはいけない。
H98は98XA→XL→XL^2→RLから続いたDOSのハイレゾ機。
搭載されている1120*750の256色のグラフィックボードはWindowアクセラレータでは無い。
よってwin95に対応せず､カノープスのWindowアクセラレータを挿してwin95を動かした。
H98に専用ゲームが無いのはコテコテのビジネスマシンだから当たり前だろう。
CADや一部のビジネスソフトはハイレゾに対応しており、高価だが需要はあった。
ＴＯＷＮＳＩＩ ＭＡ以降（Fresh系除く）の例とは全く違う。
ここではあくまで68とTOWNSのゲーム、グラフィック周りについての話しだろう。
論点をすりかえてはいけない。
>>883
描画のアクセラレーション機能のない只のフレームバッファをアクセラレータとは言わない
描画のアクセラレーション機能のない只のフレームバッファをアクセラレータとは言わない
TOWNSは自作プログラムでも1677万色使えたよ
X68は自作プログラムでも1677万色使えなかったんでしょ？
けっこう違うんじゃない？
X68は自作プログラムでも1677万色使えなかったんでしょ？
けっこう違うんじゃない？
特定のTOWNSの話
とTOWNS全般の話
とTOWNS全般の話
890 ：ナイコンさん：2012/04/04(水) 16:54:24.84
ＴＯＷＮＳＩＩ ＭＡ以降（Fresh系除く）
はV-TOWNS直前の時代でTOWNS自体終わりかけの頃。
DOS/VとMacに統合される直前の時代で、なお且つ特定の上位マシンではという話だろう。
その頃にTOWNSを個人で買った奴ってどれだけいるの？
それこそ専用ソフトなんて無かったんじゃないの。
はV-TOWNS直前の時代でTOWNS自体終わりかけの頃。
DOS/VとMacに統合される直前の時代で、なお且つ特定の上位マシンではという話だろう。
その頃にTOWNSを個人で買った奴ってどれだけいるの？
それこそ専用ソフトなんて無かったんじゃないの。
891 ：ナイコンさん：2012/04/04(水) 17:06:33.03
TOWNSの標準高解像度対応機とWindowsアクセラレータ搭載機は別
TOWNSの標準高解像度非対応だけどWindowsアクセラレータを搭載しているモデルもある
TOWNSの標準高解像度非対応だけどWindowsアクセラレータを搭載しているモデルもある
擬似スプライト(笑)
>TOWNSの標準高解像度非対応だけどWindowsアクセラレータを搭載しているモデルもある
当時の迷走っぷりが窺え知れますね。
当時の迷走っぷりが窺え知れますね。
TOWNSの高解像度対応機は、評判の悪いスプライトの仕様も変更したのかな？
256x256(笑)
自演とかやめてくれないかな
>1/60秒で600個以上スプライトが表示できるようになった
>以前は200個程度
仕様と実測値の区別がつかないバカっているんだなあ。
>以前は200個程度
仕様と実測値の区別がつかないバカっているんだなあ。
スプライト30個でも十分だったよ
ただしファイナルファイトみたいに敵キャラが4体に制限されたりするだけで
あとキャラクター定義RAMが狭いせいでモーションがかなりカットされてた
でも写真写りは良かったよ
ただしファイナルファイトみたいに敵キャラが4体に制限されたりするだけで
あとキャラクター定義RAMが狭いせいでモーションがかなりカットされてた
でも写真写りは良かったよ
自演とかやめてくれないかな
>>904
>スプライト30個でも十分だったよ
>ただしファイナルファイトみたいに敵キャラが4体に制限されたりするだけで
自キャラ2体+敵キャラ4体=6体 を30個のスプライト(16x16ドット)で表示って本気で言ってるのかしら?
>スプライト30個でも十分だったよ
>ただしファイナルファイトみたいに敵キャラが4体に制限されたりするだけで
自キャラ2体+敵キャラ4体=6体 を30個のスプライト(16x16ドット)で表示って本気で言ってるのかしら?
>>904
>あとキャラクター定義RAMが狭いせいでモーションがかなりカットされてた
意味分からん。当たり前に随時キャラ定義更新するだろ。
TOWNSじゃ不可能なテクニックなのかな？
…確かにフレームバッファ方式だと、書き換えできるタイミングとか、現在描画中のキャラは避けて再定義しなきゃいかんとか、そんな感じの制限はなんかありそうではあるな。
>あとキャラクター定義RAMが狭いせいでモーションがかなりカットされてた
意味分からん。当たり前に随時キャラ定義更新するだろ。
TOWNSじゃ不可能なテクニックなのかな？
…確かにフレームバッファ方式だと、書き換えできるタイミングとか、現在描画中のキャラは避けて再定義しなきゃいかんとか、そんな感じの制限はなんかありそうではあるな。
>>904
>スプライト30個でも十分だったよ
>ただしファイナルファイトみたいに敵キャラが4体に制限されたりするだけで
スプライト30個でも十分? 本気で言ってる?
http://pc.gban.jp/?p=39589.png
>スプライト30個でも十分だったよ
>ただしファイナルファイトみたいに敵キャラが4体に制限されたりするだけで
スプライト30個でも十分? 本気で言ってる?
http://pc.gban.jp/?p=39589.png
６８べつに嫌いじゃないけどアーケード移植されたゲームってスペハリ除いてふるいのばっかだったよね？
>>909
↓に載ってるアーケードタイトルの中から、スペハリより古いのと新しいので分類してみれ
Category:X68000用ゲームソフト - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:X68000%E7%94%A8%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88
↓に載ってるアーケードタイトルの中から、スペハリより古いのと新しいので分類してみれ
Category:X68000用ゲームソフト - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:X68000%E7%94%A8%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88
>>911
スプライト30個で足りるようなゲームしか出なかったんだな・・・
スプライト30個で足りるようなゲームしか出なかったんだな・・・
913 ：ナイコンさん：2012/04/04(水) 20:05:32.85
>>913
ビデオゲームアンソロジーについては、スペースハリアーより古いタイトルは多い。
x68000#ビデオゲームアンソロジー - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/X68000#.E3.83.93.E3.83.87.E3.82.AA.E3.82.B2.E3.83.BC.E3.83.A0.E3.82.A2.E3.83.B3.E3.82.BD.E3.83.AD.E3.82.B8.E3.83.BC
ビデオゲームアンソロジーについては、スペースハリアーより古いタイトルは多い。
x68000#ビデオゲームアンソロジー - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/X68000#.E3.83.93.E3.83.87.E3.82.AA.E3.82.B2.E3.83.BC.E3.83.A0.E3.82.A2.E3.83.B3.E3.82.BD.E3.83.AD.E3.82.B8.E3.83.BC
TOWNSユーザーって平気で嘘吐く朝鮮人みたいだね。
オッサン1体でスプライト30個だから4体規制があったのね
TOWNSにもファイナルファイト出れば良かったのにね。
そうすればX68000ユーザーに嫉妬で絡むこともなかったろうにね。
そうすればX68000ユーザーに嫉妬で絡むこともなかったろうにね。
4体しか出現しないファイナルファイトとかお断りします＾＾；
>>919
TOWNSで敵キャラ4体も出せるわけない
TOWNSで敵キャラ4体も出せるわけない
921 ：ナイコンさん：2012/04/04(水) 20:55:13.61
どこから実質表示30個とか出てくるんだ？
TOWNSをフレームアップさせるためには1024個の詐称カタログスペックと併せて末期マシンのWINDOWアクセラレータまで持ち出し、
68を貶めるためには臆面も無く30個とかファミコン並みとかのたまう。
タウンザーよ、事実を言え、せめて嘘をつくな。
TOWNSをフレームアップさせるためには1024個の詐称カタログスペックと併せて末期マシンのWINDOWアクセラレータまで持ち出し、
68を貶めるためには臆面も無く30個とかファミコン並みとかのたまう。
タウンザーよ、事実を言え、せめて嘘をつくな。
「嘘をついてでも自分に利益を誘導できれば勝ち」という価値観においては、
嘘をつくことは恥ではありません。
TOWNSのカタログスペックがそうであるようにユーザーもまた、同じような
考えを持つのでしょう。
嘘をつくことは恥ではありません。
TOWNSのカタログスペックがそうであるようにユーザーもまた、同じような
考えを持つのでしょう。
己の記憶を改ざんするしか正当化する術を持たないTOWNSユーザー、哀れ。
まあ、ゲームしかしないなら1677万色同時表示も1024*768の高解像度もいらんわな。
アーケードにすらそんなモードを使ったゲームは無かったし。
しかしアクセラレータとフレームバッファの違いも分からないとはね。ほんとに当時パソコン使ってたの？
末期に至るも68030までしか採用しないし、周辺仕様の拡張もしないX68000を見て、
ああ、せめて040でも積んでればMacに対抗できたかもしれないのに、と不思議に
思ってたけど、シャープは単にユーザーの程度に合わせてただけか。
あ、040は出たんだっけ？同人ハード（笑）で
謎の060カードってのもあったなあ。MacがPowerPCに移行した後で（笑）
アーケードにすらそんなモードを使ったゲームは無かったし。
しかしアクセラレータとフレームバッファの違いも分からないとはね。ほんとに当時パソコン使ってたの？
末期に至るも68030までしか採用しないし、周辺仕様の拡張もしないX68000を見て、
ああ、せめて040でも積んでればMacに対抗できたかもしれないのに、と不思議に
思ってたけど、シャープは単にユーザーの程度に合わせてただけか。
あ、040は出たんだっけ？同人ハード（笑）で
謎の060カードってのもあったなあ。MacがPowerPCに移行した後で（笑）
>>924
>まあ、ゲームしかしないなら1677万色同時表示も1024*768の高解像度もいらんわな。
>アーケードにすらそんなモードを使ったゲームは無かったし。
まあ、要るのは320x240とかのモードだよね。TOWNSにはなかったみたいだけど。
>まあ、ゲームしかしないなら1677万色同時表示も1024*768の高解像度もいらんわな。
>アーケードにすらそんなモードを使ったゲームは無かったし。
まあ、要るのは320x240とかのモードだよね。TOWNSにはなかったみたいだけど。
>>924
アクセラレーターってのはフレームバッファを高速に描画させるため独立したプロセッサを搭載したものだよ
68030は互換性が不安定な上、長年の足かせとなっていたI/Oバス周りの改良が全くなかったのが問題
事実上のX68000最強機種は68000XVI
逆にあまり売れないのに足回りが年々きちんと改良されていったTOWNSは本当に偉いと思う
アクセラレーターってのはフレームバッファを高速に描画させるため独立したプロセッサを搭載したものだよ
68030は互換性が不安定な上、長年の足かせとなっていたI/Oバス周りの改良が全くなかったのが問題
事実上のX68000最強機種は68000XVI
逆にあまり売れないのに足回りが年々きちんと改良されていったTOWNSは本当に偉いと思う
お、自作自演。来たなｗ
キャラを簡略化してでも
ゲーム性を再現すべきだったのにな。
四人とかないわ。
ゲーム性を再現すべきだったのにな。
四人とかないわ。
>>925
スプライトのドットを背景のドットより横長にして256と320を重ねることは可能だった
同じVRAM量と転送能力でもスプライトを256色に減らして表示数もしくは横幅倍、256色2面と合成可能だったらもうすこしマシだったんだが
スプライトのドットを背景のドットより横長にして256と320を重ねることは可能だった
同じVRAM量と転送能力でもスプライトを256色に減らして表示数もしくは横幅倍、256色2面と合成可能だったらもうすこしマシだったんだが
>>929
モーションとか簡素化された状態で4人だからX68Kのスペック上あれが限界だったのさ
モーションとか簡素化された状態で4人だからX68Kのスペック上あれが限界だったのさ
ようやくスプライト30枚は嘘と認めたか。基地外の相手は疲れるな。
933 ：ナイコンさん：2012/04/05(木) 12:25:25.71
>>925
>まあ、要るのは320x240とかのモードだよね。TOWNSにはなかったみたいだけど。
そもそもTOWNSは256*256にしないと擬似スプライトが使えないじゃん。
かなりのゲームは画面の中心だけくり抜いた状態で周辺は真っ暗。
>まあ、要るのは320x240とかのモードだよね。TOWNSにはなかったみたいだけど。
そもそもTOWNSは256*256にしないと擬似スプライトが使えないじゃん。
かなりのゲームは画面の中心だけくり抜いた状態で周辺は真っ暗。
256x256ってさ横削っちゃうの？
X68は削れるかもしれないけどTOWNSは削れないよ
残念なお話ですがX68はアスペクト比をハードウェアで変更できないので
縦画面ゲーを作る場合にはドットを削るしか無かったんです
この点はTOWNSは優秀でドット削らずに縦画面に対応できた
そういうお話です
縦画面ゲーを作る場合にはドットを削るしか無かったんです
この点はTOWNSは優秀でドット削らずに縦画面に対応できた
そういうお話です
なんだ画面が狭くてまともな移植もできないのか
>>938
ディスプレイ90度傾けて全画面使うモードとかないの？
ディスプレイ90度傾けて全画面使うモードとかないの？
256x256って横かなり削るのか
turboRよりはるか下ですね
turboRよりはるか下ですね
>>942
なんかスーパーファミコン版みたいなチャチさ加減だね
なんかスーパーファミコン版みたいなチャチさ加減だね
>>941
ドットのアスペクト比いじって横256ドットをフル画面にしてるのをエミュレータが対応してないんじゃないかな。
ドットのアスペクト比いじって横256ドットをフル画面にしてるのをエミュレータが対応してないんじゃないかな。
>>940
>残念なお話ですがX68はアスペクト比をハードウェアで変更できないので
>縦画面ゲーを作る場合にはドットを削るしか無かったんです
実際は、CRTコントローラの設定でドットのアスペクト比はいくつか選べるよ。
少なくとも、スプライトを使うために横256ドットに縛られるとか、そういうマヌケなことはない。
>残念なお話ですがX68はアスペクト比をハードウェアで変更できないので
>縦画面ゲーを作る場合にはドットを削るしか無かったんです
実際は、CRTコントローラの設定でドットのアスペクト比はいくつか選べるよ。
少なくとも、スプライトを使うために横256ドットに縛られるとか、そういうマヌケなことはない。
>スプライトを使うために横256ドットに縛られるとか、そういうマヌケ
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>TOWNSのこと何も知らんのに書き込むなよ
>必死すぎだろ68使い
技術的なことは具体的に言えないのがTOWNSユーザーの特徴
>必死すぎだろ68使い
技術的なことは具体的に言えないのがTOWNSユーザーの特徴
>>953
無知乙
無知乙
あの。X68も横256なんですけど･･･
512使ってる一部のソフト、ファイナルファイトなんかはご存じの通りスプライトの限界でキャラが少ししか表示できなくなるんで
512使ってる一部のソフト、ファイナルファイトなんかはご存じの通りスプライトの限界でキャラが少ししか表示できなくなるんで
>>953
IOCSで設定できる768x512と512x512でもアスペクト比違うけど何言ってんの?
IOCSで設定できる768x512と512x512でもアスペクト比違うけど何言ってんの?
は？
>>955
> 512使ってる一部のソフト、ファイナルファイトなんかは
ファイナルファイトは横384だったと思うよ。
>ご存じの通りスプライトの限界でキャラが少ししか表示できなくなるんで
画面解像度と表示数は、直接は関係ないよ。
> 512使ってる一部のソフト、ファイナルファイトなんかは
ファイナルファイトは横384だったと思うよ。
>ご存じの通りスプライトの限界でキャラが少ししか表示できなくなるんで
画面解像度と表示数は、直接は関係ないよ。
６８ユーザーはアホばっかりやん
もう無理して発言せんでええよ
もう無理して発言せんでええよ
>>961
>512だよ
>分からないなら書き込まなくていいよ
>キャラの数の話だろ、スプライトの数は変わらないけど見た目四分の一になるってことだろ
よく分からんけど、X68000の普通のゲームは256x256で表示されてたけどファイナルファイトは
512x512ドットの解像度で表示されてたって言いたいのかな？
カプコンのCPシステムの解像度が384x224なのに？
>512だよ
>分からないなら書き込まなくていいよ
>キャラの数の話だろ、スプライトの数は変わらないけど見た目四分の一になるってことだろ
よく分からんけど、X68000の普通のゲームは256x256で表示されてたけどファイナルファイトは
512x512ドットの解像度で表示されてたって言いたいのかな？
カプコンのCPシステムの解像度が384x224なのに？
つまりTOWNSは劣化移植しかできないってことか
またTOWNSユーザーが恥晒してるのか。
ぺけロクのCRTCに不可能はない
>>957
画素数は解像度とは違うだろ。
画素数は解像度とは違うだろ。
973 ：ナイコンさん：2012/04/07(土) 11:07:32.16
しっかしアレだな
Ｘ６８もＴＯＷＮＳもロクなユーザーいねーな
元スレのＰ６で「～ってゲーム出てたんだからこっちのハードすげー」とか
「スペックやゲームでパソコンの優劣を決めたりしてんのアホだよね～」とか
ずごい動画とかリンク張られると「他人のしてきたことより自分の成果あげろよ」
とかいってて罵りあってたのに、今なんて以前よりずっと幼稚な話しの次元になってる
30万も40万も出してゲームやって自己マンして・・・そんな程度か、アホらしくてそんなことにそこまで金使えんわ
ゲームならメガドラ→スーファミで充分だろww
ゲーム機で足りない部分もあるがゲーム機(特にスーファミ)ならではのよい展開もあっただろ
どうせ当時のゲーパソなんてみなザコなんだからさ、そこまで熱く語ってるとはずかしいよ？
ホントに良いマシンならＰＳＰでエミュられてたりWiiで出てるって
320や256くらいの画面ゲームなら問題なくプレイできるワケだし
mameとかＮＪ氏が作ったCPS2やNEO-GEOCDとかＦＢＡでぐわんげや疾風魔法大作戦がＰＳＰで動くくらいだから
その気や多数の要望あればゲーパソくらい移植されてるって
いい加減おっさんホイホイ卒業しろよww
ＰＣの調べ物で検索するとたまにここが引っかかるからジャマなんだよ
Ｘ６８もＴＯＷＮＳもロクなユーザーいねーな
元スレのＰ６で「～ってゲーム出てたんだからこっちのハードすげー」とか
「スペックやゲームでパソコンの優劣を決めたりしてんのアホだよね～」とか
ずごい動画とかリンク張られると「他人のしてきたことより自分の成果あげろよ」
とかいってて罵りあってたのに、今なんて以前よりずっと幼稚な話しの次元になってる
30万も40万も出してゲームやって自己マンして・・・そんな程度か、アホらしくてそんなことにそこまで金使えんわ
ゲームならメガドラ→スーファミで充分だろww
ゲーム機で足りない部分もあるがゲーム機(特にスーファミ)ならではのよい展開もあっただろ
どうせ当時のゲーパソなんてみなザコなんだからさ、そこまで熱く語ってるとはずかしいよ？
ホントに良いマシンならＰＳＰでエミュられてたりWiiで出てるって
320や256くらいの画面ゲームなら問題なくプレイできるワケだし
mameとかＮＪ氏が作ったCPS2やNEO-GEOCDとかＦＢＡでぐわんげや疾風魔法大作戦がＰＳＰで動くくらいだから
その気や多数の要望あればゲーパソくらい移植されてるって
いい加減おっさんホイホイ卒業しろよww
ＰＣの調べ物で検索するとたまにここが引っかかるからジャマなんだよ
次スレは「ゲーパソで必死になるオヤジは下に見ていた」だなww
>>974
何本気になって熱く語ってんの？ｗ
何本気になって熱く語ってんの？ｗ
977 ：ナイコンさん：2012/04/16(月) 11:23:42.46
>>974
>ゲームならメガドラ→スーファミで充分だろww
>ゲーム機で足りない部分もあるがゲーム機(特にスーファミ)ならではのよい展開もあっただろ
俺は逆だね。
ゲーム機では全く満足できなかったからX68Kを大枚はたいて買った。
ゲーム機ではアーケード移植が必ず劣化し､グラフィックの質感からしてひと目でおもちゃだと分かる。
X68Kは作品やソフトハウスの力量にも寄るがアーケードと違いが分からないほどの完成度を誇った移植も数多くあった。
特にスーファミは一番ガッカリしたハードで拡縮回転も半透明も4重スクロールもCPUが遅すぎて生かせるSTG、アーケード移植がろくに出なかった。
ガキ向けアクションとドラクエ風ロープレのオンパレードだったしな。
まぁ次スレで語ろうや。
>ゲームならメガドラ→スーファミで充分だろww
>ゲーム機で足りない部分もあるがゲーム機(特にスーファミ)ならではのよい展開もあっただろ
俺は逆だね。
ゲーム機では全く満足できなかったからX68Kを大枚はたいて買った。
ゲーム機ではアーケード移植が必ず劣化し､グラフィックの質感からしてひと目でおもちゃだと分かる。
X68Kは作品やソフトハウスの力量にも寄るがアーケードと違いが分からないほどの完成度を誇った移植も数多くあった。
特にスーファミは一番ガッカリしたハードで拡縮回転も半透明も4重スクロールもCPUが遅すぎて生かせるSTG、アーケード移植がろくに出なかった。
ガキ向けアクションとドラクエ風ロープレのオンパレードだったしな。
まぁ次スレで語ろうや。
スーファミ全盛期でも特にシューティングはX68で遊んでたからな
本当にスーファミはゴミスペックだった
拡大縮小使えるのも1面だけだし4重スクロールなんて16色しか使えないし
CPUが3MHzくらいだっけ？メガドライブやPCエンジンの半分以下だもんな
本当にスーファミはゴミスペックだった
拡大縮小使えるのも1面だけだし4重スクロールなんて16色しか使えないし
CPUが3MHzくらいだっけ？メガドライブやPCエンジンの半分以下だもんな
>>978
4重スクロールは各面4色な
4重スクロールは各面4色な
980 ：ナイコンさん：2012/04/16(月) 14:46:43.84
>>978
>スーファミ全盛期でも特にシューティングはX68で遊んでたからな
おお同士よ。あの時代シューティング環境はX68が最強だったな。
スーファミのCPUは1.79MHz、2.68MHz、3.58MHzの三段階切替え。
お笑い種の酷いマシンなのに持ち上げられすぎ。
>スーファミ全盛期でも特にシューティングはX68で遊んでたからな
おお同士よ。あの時代シューティング環境はX68が最強だったな。
スーファミのCPUは1.79MHz、2.68MHz、3.58MHzの三段階切替え。
お笑い種の酷いマシンなのに持ち上げられすぎ。
X68kってコントローラーあるの？
ATARI規格？
ATARI規格？
サイバースティック
アーケード移植だけでスーファミの評価はおかしいだろ
それこそ得意分野だけで比較しているように見える
大魔界村とかがいくらいい移植出ててもオリジナルでも超魔界村のがだんぜん凄いし
ＦＦシリーズとかアクトレイザーとか音もビジュアルも最高のものが出てるじゃないかと俺は思うな
イースIVやＶもＰＣでは出ていない(俺的にクソゲーだが)
ストIIターボもアーケードに近い感覚で普通に対戦できた充分練習になった。すくなくともＸ６８のファイナルファイトを擁護できるくらいなら
このデキは認めるべきだ
海腹川背とかも面白かったしパイロットウイングスも飛行している感じがとても良かった、当時のＰＣではかなり難しいだろうね
出始めになるけどF-ZEROも当時としては凄いスピード感で感動したとてもＰＣには出来ない、リッジ見たらさくっと忘れ去られたが
あれほどの空間やスピードを感じさせるのは昔のＰＣでは見たことない
Ｘ６８持ってた奴もTOWNSII持ってた奴もいたが結局スーファミでターボやストZERO(当たり判定やコンボがちょっと違ってたが)の対戦で白熱したのを今でも
覚えている
それこそ得意分野だけで比較しているように見える
大魔界村とかがいくらいい移植出ててもオリジナルでも超魔界村のがだんぜん凄いし
ＦＦシリーズとかアクトレイザーとか音もビジュアルも最高のものが出てるじゃないかと俺は思うな
イースIVやＶもＰＣでは出ていない(俺的にクソゲーだが)
ストIIターボもアーケードに近い感覚で普通に対戦できた充分練習になった。すくなくともＸ６８のファイナルファイトを擁護できるくらいなら
このデキは認めるべきだ
海腹川背とかも面白かったしパイロットウイングスも飛行している感じがとても良かった、当時のＰＣではかなり難しいだろうね
出始めになるけどF-ZEROも当時としては凄いスピード感で感動したとてもＰＣには出来ない、リッジ見たらさくっと忘れ去られたが
あれほどの空間やスピードを感じさせるのは昔のＰＣでは見たことない
Ｘ６８持ってた奴もTOWNSII持ってた奴もいたが結局スーファミでターボやストZERO(当たり判定やコンボがちょっと違ってたが)の対戦で白熱したのを今でも
覚えている
たしかにアクトレイザーは古代サウンドが凄かったね
おかげでファイナルファンタジーのＢＧＭが一から作り直しになったという話を聞いたことがある
スーファミはなぁ・・・・ ソフト高いんだよね～ しかも大半クソゲーだから慎重に選ばないといけない
おかげでファイナルファンタジーのＢＧＭが一から作り直しになったという話を聞いたことがある
スーファミはなぁ・・・・ ソフト高いんだよね～ しかも大半クソゲーだから慎重に選ばないといけない
986 ：ナイコンさん：2012/04/16(月) 22:57:52.52
この板でＳＦＣの話題ってのはどうかと思うが人それぞれだからどうでもいいんだよ
あえてこの流れに突っ込むとするならばＳＦＣをＣＰＵで判断するのは間違いだな。
ＤＳＰとかの追加チップは本体発売当初のカートリッジから使われていたしグラフィックもサウンドも各専用チップが処理を受け持つので
ＣＰＵの負担は比較的軽くで出来ただろう。ある意味ＡＣに近いと言えなくもないが
まあとにかくスレチだ、この辺でストップだな
あえてこの流れに突っ込むとするならばＳＦＣをＣＰＵで判断するのは間違いだな。
ＤＳＰとかの追加チップは本体発売当初のカートリッジから使われていたしグラフィックもサウンドも各専用チップが処理を受け持つので
ＣＰＵの負担は比較的軽くで出来ただろう。ある意味ＡＣに近いと言えなくもないが
まあとにかくスレチだ、この辺でストップだな
いくら元愛機がかわいいからって捻じ曲げた評価で自己マンしてるの見るとイタイよ
ＣＰＵクソとか言われてるハードでもシューティングならパロディウスシリーズ
多少の劣化はあるがグラIIIやソニックウイングなんかもいい移植だろＴＯＷＮＳIIのアフターバーナーや６８のＲ－ＴＹＰＥがアリなら
他にもいくらでもいいゲームあるだろ。クソ高いハードなのにゴミスペックとさげすんだスーファミのオリジナルゲームさえ満足に移植できないやん
アルゴスやゼビウスや320のゲームグラフィックはベタ誉めするくせにスーファミのグラフィックの質感がひと目でおもちゃだと言い張る
フツーにあり得ないだろ、よそのスレでそんなこと言えば絶対頭おかしいって叩かれるぞ
そんなこと言う奴はここの住人とか美化しまくってるオサーンくらいだ
散々元愛機のスペックやゲーム自慢していたがおまえらではスーファミレベルのゲームも作れないよ
ＣＰＵクソとか言われてるハードでもシューティングならパロディウスシリーズ
多少の劣化はあるがグラIIIやソニックウイングなんかもいい移植だろＴＯＷＮＳIIのアフターバーナーや６８のＲ－ＴＹＰＥがアリなら
他にもいくらでもいいゲームあるだろ。クソ高いハードなのにゴミスペックとさげすんだスーファミのオリジナルゲームさえ満足に移植できないやん
アルゴスやゼビウスや320のゲームグラフィックはベタ誉めするくせにスーファミのグラフィックの質感がひと目でおもちゃだと言い張る
フツーにあり得ないだろ、よそのスレでそんなこと言えば絶対頭おかしいって叩かれるぞ
そんなこと言う奴はここの住人とか美化しまくってるオサーンくらいだ
散々元愛機のスペックやゲーム自慢していたがおまえらではスーファミレベルのゲームも作れないよ
>ＴＯＷＮＳIIのアフターバーナーや６８のＲ－ＴＹＰＥがアリなら
誰がそんなこと言ってる??
誰がそんなこと言ってる??
当時、近くの大学の学園祭で出てた
sfxviがやりたくて、x68kを買ったな。
あと、エロゲのモザイク解除の為に
FM-TOWNSとF-BASICを買ったな。
sfxviがやりたくて、x68kを買ったな。
あと、エロゲのモザイク解除の為に
FM-TOWNSとF-BASICを買ったな。
俺はスーファミのストⅡがへぼすぎてcpシステム買ったくらいだからな
>>987
ふぁみに移植されたゲームはどれも劣化だよ
CPUと画面周りの色制限とかきつかったからアーケードとはぜんぜん違う
ただ、作り手のセンスが良かったからあくまで別ゲーとして遊べただけ
アーケードに一番近い移植が行われてたのがそこらへんの制限が少ないX68だった
ふぁみのグラ３なんて出た当初酷い劣化移植だと散々言われてたんだよ
ふぁみに移植されたゲームはどれも劣化だよ
CPUと画面周りの色制限とかきつかったからアーケードとはぜんぜん違う
ただ、作り手のセンスが良かったからあくまで別ゲーとして遊べただけ
アーケードに一番近い移植が行われてたのがそこらへんの制限が少ないX68だった
ふぁみのグラ３なんて出た当初酷い劣化移植だと散々言われてたんだよ
>>998 元スレから見て来い しっっかり擁護されていた ウンズのアフターも後でアクセス速くなったパッチが出てとかいろいろ誉めてたぞ
>>991 元スレでＭＳＸ信者がけいおんとかＢＧＭのリンク張りまくってたとき
苦し紛れに自分がなにしてきたかをあげろとか喚いていたな
そのラーメンの例えはまさに過去に俺が何度も他人にしてきた話だが、今他人がしているのを見ると
なんとも醜いものだな。
ＳＦＣがどうだろうと知ったことではないが確かにこのスレは最初から話題が醜い
>>990 あれでヘボいはないだろ実機買うなら本末転倒だな。アーケードに近いとかいってもさんざん誉められた68アフターのほうがよほどヘボいし
ファイルファイトなんてさらにもっともっとヘボいのにあんなもの擁護すんなよ
>>991 元スレでＭＳＸ信者がけいおんとかＢＧＭのリンク張りまくってたとき
苦し紛れに自分がなにしてきたかをあげろとか喚いていたな
そのラーメンの例えはまさに過去に俺が何度も他人にしてきた話だが、今他人がしているのを見ると
なんとも醜いものだな。
ＳＦＣがどうだろうと知ったことではないが確かにこのスレは最初から話題が醜い
>>990 あれでヘボいはないだろ実機買うなら本末転倒だな。アーケードに近いとかいってもさんざん誉められた68アフターのほうがよほどヘボいし
ファイルファイトなんてさらにもっともっとヘボいのにあんなもの擁護すんなよ
994 ：ナイコンさん：2012/04/17(火) 16:13:17.70
しかしどいつもこいつも暇人だな
いつまで過去を引きずっているんだ？キモい
まともな話が出来る大人になりなさい
いつまで過去を引きずっているんだ？キモい
まともな話が出来る大人になりなさい
と、TOWNSユーザーが申しております。
996 ：ナイコンさん：2012/04/17(火) 16:30:59.80
>>984
たしかにスーファミでも良いゲームはあったよ。
ただアーケード移植､シューティングがたけなわだったX68の環境と比べるとその方面はあまりに貧弱だった。
特にシューティングはPCE、MDと比べても本数があまりにも少なすぎた。
ラインナップのライト層､子供向けの偏りは痛切に感じたな。
まぁ次スレで。
たしかにスーファミでも良いゲームはあったよ。
ただアーケード移植､シューティングがたけなわだったX68の環境と比べるとその方面はあまりに貧弱だった。
特にシューティングはPCE、MDと比べても本数があまりにも少なすぎた。
ラインナップのライト層､子供向けの偏りは痛切に感じたな。
まぁ次スレで。
998 ：ナイコンさん：2012/04/17(火) 19:52:55.76
スーファミとMSX2は過大評価されすぎ。
明らかに同時代ライバル機の方が性能､ソフトの質も上だった。
一般受けする物が必ずしも良い品では無いという典型的な例だな。
最も今も昔もミソクソに言われているTOWNSは正当な評価。
明らかに同時代ライバル機の方が性能､ソフトの質も上だった。
一般受けする物が必ずしも良い品では無いという典型的な例だな。
最も今も昔もミソクソに言われているTOWNSは正当な評価。
ぷ
X68000ユーザー涙目ｗ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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