FMシリーズを語るスレ　Part8

1 ：ナイコンさん：2011/02/03(木) 10:10:58

FM-8 から始まり、FMR に至るまでの様々な名機について語りましょう。
対象機種:　8/7/NEW7/X/77/AV/11/16/R

■前スレ
FMシリーズを語るスレ　Part7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1281110394/

TOWNSシリーズの話題については、専用スレでどうぞ
【富士通】FM-TOWNS 11代目【Fujitsu】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1294329935/

2 ：ナイコンさん：2011/02/03(木) 10:13:27

3 ：ナイコンさん：2011/02/03(木) 10:16:33

4 ：ナイコンさん：2011/02/03(木) 15:37:38

おしっこナイン

5 ：ナイコンさん：2011/02/03(木) 16:22:11

下ネタ禁止。Z80厨禁止。テンキー5ネタも禁止。
巣に帰っておとなしくしていること

6 ：ナイコンさん：2011/02/03(木) 17:23:16

一時停止戦隊てんきー５

7 ：ナイコンさん：2011/02/03(木) 22:41:11

ちょうど今ヤフオクに86年代のベーマガが出てるね。
欲しいけど結構な額に吊りあがるだろうな・・・

8 ：ナイコンさん：2011/02/04(金) 03:36:46

FM-(SE)Xもここかしら

9 ：ナイコンさん：2011/02/04(金) 12:55:22

>>5　黙ってNGにほーりこめばいい

10 ：古ネタ提供：2011/02/04(金) 12:58:55

古雑誌を引っ張り出してきたよ　(Oh!FM 1987/12月号 p163の広告より抜粋)

-----
(株)エー・アール・ケー・コーポレーション
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-----

……ん～。書いてある意味が半分も理解できないw
どんな仕組みでアクセスを実現してたんだろう。
当時はゲームばかりやってたから、この価値がわからなかった orz
今もし実機を持ってたら、けっこう欲しくなったかもしれない

11 ：ナイコンさん：2011/02/04(金) 22:37:28

>>10
確かに凄いけど、あんまし使い道が思いつかないねぇ・・・

それより、エリーとか買っておけばよかったと思ふ・・・
（ワープロじゃないほうの）

12 ：ナイコンさん：2011/02/04(金) 22:48:48

エリーってあの1つのボードにいろんな機能詰め込んでたやつか

13 ：ナイコンさん：2011/02/05(土) 01:35:22

>>10
mallocや配列はいくらまで取れるんだろう？
1要素あたり64KBの壁がありそうだが

14 ：ナイコンさん：2011/02/05(土) 02:11:20

お　　　　　　　ン
　し　　　　　イ
　　っ　　ナ
　　　こ

15 ：ナイコンさん：2011/02/05(土) 10:14:37

>>13
OS-9 LevelIIでも1プロセスで64KBはこえられないとｵﾓﾀ
アーカイバのlarc?は2プロセスでその壁こえてたらしいけど

16 ：ナイコンさん：2011/02/05(土) 12:50:08

>>4 >>13
OS-9スレでやってくれ。
もっとも、禿しく袋叩きに遭うだろうが。(笑)

17 ：ナイコンさん：2011/02/05(土) 12:50:52

ちがった。
>>4 >>14
だった。すまぬ。

18 ：ナイコンさん：2011/02/05(土) 17:08:46

しかしゼビウスが死ぬほどやりにくいな

19 ：ナイコンさん：2011/02/05(土) 17:25:05

ゼビウスだけじゃないですけどね

20 ：ナイコンさん：2011/02/06(日) 01:08:45

ソニック・ブーンとかNOBOをやってなさい

21 ：ナイコンさん：2011/02/06(日) 01:30:56

もう中年マイクの加齢臭

22 ：ナイコンさん：2011/02/06(日) 02:26:17

以前77AVに7用デジタル8pinディスプレイを繋ぎたいと書いてた者だけど。

手持ちにある物
77AV初代　D-sub 9pin オスデジタルRGB出力
7用デジタル8色ディスプレイ　角型8pin メス入力
付属コード　DIN 8pin オス <-> 角型8pin オス

買った部品
D-sub 9pinコネクターオス…①
ttp://www.marutsu.co.jp/shohin_13954/
DIN 8pin コネクターメス…②
ttp://www.marutsu.co.jp/user/shohin.php?p=19054
角型 8pin コネクターオス…③
ttp://www.marutsu.co.jp/user/shohin.php?p=19023
接続コードにはLANコード8芯を使用

③の角型はサイズが合わず未使用。
付属コードに（①+LANコード+②）で中継して繋ぐ方法を採用。
77AV本体―自作コード―付属コード―ディスプレイ　という形。

23 ：ナイコンさん：2011/02/06(日) 02:27:03

ここの情報見て半田付けしてみたんだけど。
ttp://www14.big.or.jp/~nijiyume/hard/jyoho/connect/d8.htm

D8Aというのが標準となっていたので7や80の物と想定して
D8Bというのは77AVの物なので
両者の角形8pinは同じ並びなので角形への成り行きは付属コードが自動でやってくれるとして
両者のDIN8pinとD-SUB9pinの相違を見ながら接続（コード作り）を行うことにした。
書いてる表記の並びは本体に向かい合った時のものと見ていいんですよね。
それを見てコード側は左右逆になるかどうか考えながら接続（結局そのままに）
GNDはアースのようなので重要でなさそうだが（一応2番だけ接続）
+12V TVは片やないので無視していいものとして。
合うように各R,G,B,H.SYNC,V.SYNCを接続した。

そして繋いだ結果なんですが…
水平、垂直に流れながら緑の何かだけがｸﾞﾆｮｸﾞﾆｮ表示。ラスターも流れてる感じ。
コード同士の接点を弄ってみるといろいろノイズの感じが変わるんですが
その中で一瞬だけF-BASICやReadyの文字を確認、一応信号は通っているみたいです。
緑だけしか出てないというのもわからないのですが。
どこか接続が間違ってるんでしょうか？
この手のハードに詳しい人、何かアドバイス下さい。

24 ：ナイコンさん：2011/02/06(日) 02:44:09

FMってキーを離したことが感知できないのか。
それを止めるのに適当なキーを押せってことか。

25 ：ナイコンさん：2011/02/06(日) 03:53:39

>>23
77AVの事は持ってないからあれだけど、D8B(FM-77)のつなぎ方なんだよね。
とりあえず GND は全部つなぐ事。2-5, 10-6
HSync, VSync をつないでモニターが安定するか見る。 8-7, 9-8
Green をつないで緑色の文字が表示できるようにしてみる。 4-3
Red, Bule をつなぐ。 3-2, 5-4

26 ：25：2011/02/06(日) 03:55:06

>>23
重要な事書き忘れた。
壊れたらごめん、自己責任でネ。

27 ：22：2011/02/06(日) 09:49:23

書き方がわかりにくかったでしょうか。
D-sub9pinメス　（オス）＜―＞（メス）　オスDIN8pin
端子が違うのでこの変換コードをつくっています。

それと一つ書き間違いがありました。
手持ちにある物
77AV初代　D-sub 9pin オスデジタルRGB出力　＜-メスの間違いでした。

半田付け慣れてないので狭いD-sub9pin側の接続が難しかったです。
隣り合ったのが接してまた取り払ってやり直したり
LANの芯が細くてコテに当たって酸化した可能性もあるのではないかとも思いました。
この辺も影響あるかもしれません。

また後で接続を変えていろいろ試してみます。

28 ：ナイコンさん：2011/02/06(日) 18:37:35

それ多分ディスプレイとAVの水平周波数が合ってないです。

私はPC-TV352で同じようになりました。

PC-TV352の場合はロットによって映る物もあるとか。

29 ：ナイコンさん：2011/02/07(月) 09:22:12

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1012983191/223-225

30 ：ナイコンさん：2011/02/08(火) 19:59:55

お相撲ナイン

31 ：ナイコンさん：2011/02/09(水) 18:44:29

お相撲無いん？

32 ：ナイコンさん：2011/02/09(水) 20:17:20

77AV40SXのアナログRGB（Dsub25ピン）のピンアサイン情報しりませんか？

33 ：ナイコンさん：2011/02/09(水) 21:16:59

>>32
ググレ・カスの出番です。

34 ：ナイコンさん：2011/02/09(水) 21:56:45

>>33
ググっても簡単には見つからなかったので見つかる検索ワードを教えてくれませぬか。

35 ：ナイコンさん：2011/02/09(水) 23:00:10

ggrks

36 ：ナイコンさん：2011/02/09(水) 23:05:22

>>34
21ピンの間違いでは？AV40EXが21ピンなのでそれと同じはず。

37 ：ナイコンさん：2011/02/09(水) 23:18:32

>>36
40SXはD-sub25ピンになってるらしい
どっかのサイトと当時のOh!FMにちらっと書いてある
ピンアサインはさすがに載ってないね

38 ：ナイコンさん：2011/02/10(木) 00:13:53

FM77 RGB ピンアサイン
で

39 ：ナイコンさん：2011/02/10(木) 00:15:50

しまった
77AV だ

携帯操作うぜぇ

40 ：ナイコンさん：2011/02/10(木) 18:14:38

アハ～♪”

41 ：ナイコンさん：2011/02/10(木) 23:27:02

いまヤフオクにAV40SXの本体のみが、リサイクル業者から大量に出されてるけど、
その背面写真を見ると確かに25ピンになってるね。

ピンアサイン情報は確かに見当たらない…

42 ：ナイコンさん：2011/02/10(木) 23:37:55

SXは電源ON時に何もしなくてもビデオ出力でTVに映るの？

43 ：ナイコンさん：2011/02/11(金) 01:02:32

最終機種だけコネクタ変更するってどんだけ・・・

40EXのケーブルすら使えないとは。

44 ：ナイコンさん：2011/02/11(金) 01:15:16

作ってる時点では最終機種だと思って作ってないだろ

45 ：ナイコンさん：2011/02/11(金) 01:17:05

いやあ時期的には
だから墓石カラーに…

46 ：ナイコンさん：2011/02/11(金) 01:22:35

どっかからシステムディスクのデータを入手して2DDに書き戻して
ディスクモードで起動。
ビデオ出力があるから普通のＴＶに接続。
アタリ仕様のジョイスティックコネクタがあるからそいつを繋げるとして、
キーボードが無いのはつらいな・・・

47 ：ナイコンさん：2011/02/11(金) 03:20:49

赤外線・・・は初代AVのみか

48 ：ナイコンさん：2011/02/11(金) 10:24:06

ヤフオクのAV40SXについてはキーボードの問題がクリアできればと前スレから続いてるな。

49 ：ナイコンさん：2011/02/11(金) 19:19:55

>>42
そういえばそうだなと思い、今確かめたところ起動直後からビデオ出力表示できてます。
FM77AVのデモを起動して問題なく見られることを確認。
これで、D-sub 25 アナログRGB問題は後回しにできそうです。
残るキーボードは実家に帰って初代AVのキーボードコネクタ変換で受け付けてくれれば遊べそうです。

50 ：ナイコンさん：2011/02/11(金) 20:08:12

信号を調べればいいんじゃん

51 ：ナイコンさん：2011/02/11(金) 20:18:07

SMC-777のD-SUB 25pinなら上のリンクの枝に載ってるけどな
SXは違うかもな

52 ：49：2011/02/11(金) 20:42:53

ソフトで強制的に４００ラインに切り替わる（解像度が変わる？）アプリはビデオ出力の表示が乱れましたorz
表示が乱れても４００ラインモード時で起動したROM BASICのカーソルが点滅しているのがなんとなく見えるのね

53 ：ナイコンさん：2011/02/11(金) 20:45:41

４００ラインのビデオ出力は普通無理だろ昔のは

54 ：ナイコンさん：2011/02/12(土) 00:08:36

アハ～♪”

55 ：ナイコンさん：2011/02/12(土) 10:15:46

とりあえず１台買って解析しようかな。

とりあえずうちのFM77AVのシステムディスクでも起動するだろうし。
キーボードもお互いのコネクタを買って来て試していけばそのうちつながりそう。

56 ：ナイコンさん：2011/02/12(土) 10:43:32

電話モジュラーと同じコネクタだっけ？
ということは解析できないこともないのかな

57 ：ナイコンさん：2011/02/12(土) 10:45:36

ところでCMTコードももうほとんどないけど
あれはDINコネクタの一本をオーディオ線に引っ張ってくるだけでいいのかな

58 ：ナイコンさん：2011/02/12(土) 10:50:33

>>56
参考になるかな？
http://www23.tok2.com/home/fm7emu/ysm7/ysm7b/ysm7b.htm

59 ：ナイコンさん：2011/02/12(土) 12:22:13

77AVのキーボードとの通信信号線は１本のみ。（と、どこかで読んだ）
-----
　１．+5V
　２．KDETECT
　３．KSDATA
　４．GND
-----
2番のKDETECTは常にHighでキーボードが刺さっているかを検知するもののようです。

コネクタ形状ははAV各世代で違うようデスね。
ttp://www14.big.or.jp/~nijiyume/hard/jyoho/connect.htm#Keyboad

FM-77AV20/40の６極６芯となっているけど、某所で解析して
「使用しているのは４芯のみ」とも書いている人がいたのを読んだ。

AV20EX/40EX/SX はS端子でこれもピン数４本なので変換だけで
互換があると信じたい。

60 ：ナイコンさん：2011/02/12(土) 17:45:40

>>57
FM7、8と77は違ったけどFM7、8用で良いなら100円程度でオクに放出しようか。

61 ：ナイコンさん：2011/02/12(土) 17:53:06

>>60
自分は77AVでした
FM7用は88や他の機種と共通なのかな？

62 ：ナイコンさん：2011/02/12(土) 18:16:52

某ハドオフに１００本くらい置いてあったよ>CMTケーブル

63 ：ナイコンさん：2011/02/12(土) 19:24:25

>>61
77AVとは違うと思うし

＞FM7用は88や他の機種と共通なのかな？
解らない。8001とは共通だと思った。

64 ：ナイコンさん：2011/02/12(土) 20:17:32

アハ～♪”

65 ：ナイコンさん：2011/02/12(土) 20:21:10

ハア～♪”ビバビバ♪”

66 ：ナイコンさん：2011/02/12(土) 20:40:21

アハ～♪”

67 ：ナイコンさん：2011/02/12(土) 21:45:44

ハア～♪”ビバノンノン♪”

68 ：ナイコンさん：2011/02/12(土) 22:15:27

あ～あ、変なの涌いちゃった

69 ：冒険の書【Lv=1,xxxP】：2011/02/13(日) 00:13:45

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

70 ：ナイコンさん：2011/02/13(日) 01:54:14

アハ～♪”

71 ：ナイコンさん：2011/02/13(日) 21:29:23

ウザイ奴も憑いてきたぞ。

72 ：49：2011/02/14(月) 03:22:18

後回し予定だったAV40SXのアナログRGB、D-Sub25ピンのピンアサインを
テスタとヘッドホンでw調べ基本信号ピンを調べられました。（オシロ欲しい…）
24kHz(400ライン)モードならモニタが対応してたので無事に表示されました。

オーディオ出力もありました。ビデオ入力もありました。＋５V出力もある。

アナログRGB２１ピン機種では複合同期信号しか出てないので垂直信号の
分岐回路が必要かなと思っていましたが垂直同期も出力されていました。
なので、とくべつな事は不要でピン変換直結でいけましたよと。

73 ：ナイコンさん：2011/02/14(月) 10:57:41

>>72
是非、発表してください

74 ：ナイコンさん：2011/02/14(月) 14:37:40

アナログRGB２１ピン機種は丸い端子から水平と垂直同期信号がでてるよ
たんにコネクタ減らして安上がりにするために25ピンにしただけでねぇの

75 ：ナイコンさん：2011/02/15(火) 00:01:39

>>57

ttp://www14.big.or.jp/~nijiyume/hard/jyoho/connect/cmt.htm

77AVだとminiDIN 5pinのコネクタを買って来てオーディオケーブルと接続。
ただ、DIN側の端子が小さくて半田付けがけっこうムズいかも。
あと、データレコーダー側はリモート用の黒い端子だけ小さかったので注意。

76 ：ナイコンさん：2011/02/17(木) 15:49:06

7からAVにのりかえて
カセットケーブルが違うことに焦ったあの頃…

77 ：ナイコンさん：2011/02/17(木) 17:31:09

いつの間にかSX本体とAV用キーボードを繋ぐケーブルってヤフオクで出てるんだね。
ついでにAV用のデーターレコーダーケーブルの自作も売り出して下さい。

78 ：ナイコンさん：2011/02/17(木) 17:34:25

あそこはこちらがここまで出していいというののちょっと上ぐらいの値段付けしてるからなあ

79 ：ナイコンさん：2011/02/17(木) 18:07:28

見たけど、ひどいなｗ

80 ：ナイコンさん：2011/02/17(木) 19:48:24

部品代、送料、加工時間考えたら妥当なんじゃないか
俺が必要としてたら即買いだな

ちなみに俺は出品者じゃないから
オツとかいわないでね

81 ：ナイコンさん：2011/02/17(木) 21:39:59

手間など考えたら妥当な金額だろうが、
いざ買うかと聞かれると微妙な値段。

82 ：ナイコンさん：2011/02/18(金) 00:16:13

この値段なら買いだろうね。確認しながら自分で作るとしたら結構面倒だし。

83 ：ナイコンさん：2011/02/18(金) 00:20:00

その程度ならうんこしながら作れるし

84 ：ナイコンさん：2011/02/18(金) 00:31:07

オチンポの上にハンダ落とさないように注意しろよ

85 ：ナイコンさん：2011/02/18(金) 00:37:07

本体　3,000＋1,260＝4,260円
ディスプレイケーブル　2,680＋200＝2,880円
キーボードゲーブル　2,100＋120＝2,220円

あと、これにオークションの落札手数料が乗るから使えるようにするのに
結局１万円ぐらいかかるんだね（初代FM77AVを持っている前提で）。

なんか、液晶モニタ付けて無理やり使えるようにしたセットも出てきてるね。

86 ：ナイコンさん：2011/02/18(金) 00:47:30

エミュでええやん

87 ：ナイコンさん：2011/02/18(金) 01:05:15

エミュなら768KB拡張RAMボード入れたりWHG付けたりやりたい放題だからね。
40SXの売りだった隙間の出ない200ライン表示もできるし。

88 ：ナイコンさん：2011/02/18(金) 01:10:56

ありえないも付けられるし勝手に拡張できるし

89 ：ナイコンさん：2011/02/18(金) 01:15:52

Windows7でええやん

90 ：ナイコンさん：2011/02/18(金) 01:17:53

Windows7じゃロリコンめくりはできないし。

91 ：ナイコンさん：2011/02/18(金) 12:29:56

WHG対応のデータうちこんでなかったな．．．

92 ：ナイコンさん：2011/02/18(金) 19:29:38

> Windows7じゃロリコンめくりはできないし。

なんだっけ、それ？

93 ：ナイコンさん：2011/02/18(金) 23:17:46

>>92
ぐぐれば判るよ。

94 ：ナイコンさん：2011/02/19(土) 02:09:41

これか↓
http://www.retropc.net/fm-7/museum/book/gijyutsuhyouron/991030202.html

知らんなぁ・・
いや、この歳になって
こんな情報を知った新鮮な気分というのはいかがなものか・・

95 ：ナイコンさん：2011/02/19(土) 02:14:18

当時でもかなりダメな感じが…

96 ：ナイコンさん：2011/02/19(土) 02:46:05

技術評論社ってことは、The BASICにでも載ったのか…？
知らんなぁ…。

97 ：ナイコンさん：2011/02/20(日) 01:45:41.42

ロリコンめくりの女の子の左目の塗り残しをプログラムを修正して直してた俺が来ましたよ。

98 ：ナイコンさん：2011/02/20(日) 01:52:51.42

うpしてください

99 ：ナイコンさん：2011/02/20(日) 02:05:27.63

>>98
t77形式で良ければ捨てメアドくれたらメールで送るよ。

100 ：ナイコンさん：2011/02/20(日) 02:10:03.07

>>99
これで来る？

101 ：ナイコンさん：2011/02/20(日) 02:12:36.68

送ったよ

102 ：福盛貴明：2011/02/20(日) 02:13:57.88

アハ～♪”

103 ：ナイコンさん：2011/02/20(日) 09:31:41.21

Windows7とかVistaとか3フレーム遅延デフォでうんこやん

104 ：ナイコンさん：2011/02/20(日) 12:17:47.26

>>97
パッチ情報キボンヌ

105 ：ナイコンさん：2011/02/20(日) 12:19:28.68

>>47
> 赤外線・・・は初代AVのみか

いや、二代目AV20/40にもついてる。

106 ：ナイコンさん：2011/02/20(日) 21:12:27.67

スグ電池が無くなり使わなくなった

終わり

107 ：澤田 ◆TgUqkMOg4k ：2011/02/20(日) 21:53:26.04

わお

108 ：ナイコンさん：2011/02/21(月) 02:22:26.61

納戸を片付けてたら、63C09カードのおすそわけしてもらった時の往復ハガキの返信が出てきた。凄く懐かしかった～。Oh!FMの特集ページにはさんでしまっておきました。
あの時はPALと基板ありがとう。

109 ：ナイコンさん：2011/02/21(月) 21:01:12.26

お早い転売だこと。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w60013047
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n97479024

110 ：ナイコンさん：2011/02/21(月) 23:12:51.01

おまえらROMってどこで落としてる？

111 ：ナイコンさん：2011/02/22(火) 00:11:15.33

Google →[sharp fm-7 rom]

112 ：ナイコンさん：2011/02/22(火) 00:12:59.22

>>108
ぐぐったらあれってメインシステムをそのまま乗っ取るんだね。すごいな。

113 ：ナイコンさん：2011/02/22(火) 00:52:18.95

>>111
sharp ・・・

114 ：ナイコンさん：2011/02/22(火) 00:54:06.00

カムフラージュワラタ

115 ：ナイコンさん：2011/02/22(火) 04:49:36.10

汚染度ってゲームなかったですか？
正式なタイトルやメーカー（または個人作）が知りたいです

116 ：ナイコンさん：2011/02/22(火) 16:59:24.62

>>112
そうなんですよ！
62256っていうSRAM3個使って63C09モードの時に本体の32KのROMをそこにコピーしてF-BASICはもちろんオールRAMモードのソフトもちゃんと動いたんです。
6MHzで動いたテグザーなんて速すぎてゲームにならなかった。
ちなみにFM-77D2。懐かしい～

117 ：ナイコンさん：2011/02/22(火) 17:12:52.74

そんなに簡単にクロック上げられるなら元の設計で…と思ってしまうな

118 ：ナイコンさん：2011/02/22(火) 21:36:36.00

あはあはうるせぇ

119 ：ナイコンさん：2011/02/22(火) 21:54:20.78

>>117
4MHzにして速度が２倍のFM-77とかFM77AVとか作れるはずだよね。
でも、そもそも当時スピードで困ったことがあまり無いよなぁ・・・

120 ：ナイコンさん：2011/02/22(火) 23:03:29.94

エミュならどんな速度でも

121 ：ナイコンさん：2011/02/23(水) 00:00:44.88

VSYNC取ったソフトは劇的に速くなったりはしないがな

122 ：ナイコンさん：2011/02/23(水) 00:33:47.88

重くはならないこれ大事

123 ：福盛俊明：2011/02/23(水) 02:13:09.45

アハ～♪”

124 ：ナイコンさん：2011/02/25(金) 05:54:14.84

ありがたや！
http://d.hatena.ne.jp/deskuma/20110215/1297767641

125 ：ナイコンさん：2011/02/26(土) 01:19:08.45

SXって200ラインモードも24kHz出力じゃね？

126 ：ナイコンさん：2011/02/26(土) 01:50:20.29

>>125
200ラインモードも24kHz出力にするスイッチが付いてる。

127 ：ナイコンさん：2011/02/26(土) 08:07:15.03

FM-7のテープのゲームをエミュでやるため自作のステレオマイクピン
を作ってデータレコーダからWAVRECでwaveにしてAudacityで無音部分
をスキャンしてノイズをとってWAV2T77でイメージにしてるけど
全然うまくいかないね
テープがもうだめなのかレベル音量変えたりいろいろしなきゃ
いけないのかな実機ではうまくいけそうなんだがな

128 ：ナイコンさん：2011/02/26(土) 09:19:44.12

>>126
そうなのか

なんでAV40の段階で装備してくれなかったのかなあ、同じ200ラインでも24kHz表示だと見え方が
全然違うんだよねえ

129 ：ナイコンさん：2011/02/26(土) 10:20:37.51

>>127
まずは短いプログラムから試して条件を出していくといいよ。
確率的な問題で長いのはどっかで止まってしまうことが多い。

うちでも色々試してるけど、長い市販ソフトはやっぱり無理。

プロテクトのかかってないソフトなら一度実機に読み込んで
実機のカセット出力とPCを直結してやればテープから読むより
高確率で取り込めるよ。

あと、BASICならアスキーセーブにするとエラーが出てもエラーの
直前までのリストをメモリに読み込んでいるから、次はその続きから
やればいいので手間はかかるけどいつかはイメージ化できる。
（マシン語でエラーが出ても同様にエラーの直前まではメモリに入るから
　続きから再トライすればＯＫ）

130 ：ナイコンさん：2011/02/26(土) 11:57:05.61

>>129なるほど実機からやるんですね今度トライしてみます
テープからやるとFoundすらでないorz

131 ：ナイコンさん：2011/02/26(土) 16:08:15.98

>>127
パソコン本体についているマイク端子だとノイズが多いみたい
USB接続の入力機器を使うととてもきれいな音が入力できる
自分は古いUSBのサウンドブラスターを使っているけど
結構うまくいっているよ

132 ：ナイコンさん：2011/02/26(土) 17:19:10.39

あとwavファイルを録音する時、8ビット・44KHz・モノラルでないとうまくいかないよね。

16ビットを指定すると通ったことがない。

133 ：ナイコンさん：2011/02/26(土) 18:12:46.33

>>128
AV40EXの段階から装備してる。
隠し機能だけど。

134 ：ナイコンさん：2011/02/26(土) 18:15:26.58

>>128
AV系は、AV40EXの段階から装備してる。隠し機能だけど。
FM-77L4及び400ラインセット装着時は、200ラインでも24KHz。

135 ：ナイコンさん：2011/02/26(土) 19:35:50.06

>>133
>>134
そうだったのかｻﾝｸｽ

AV40だけ省略されちゃったって感じなんですね…

136 ：ナイコンさん：2011/02/26(土) 22:03:26.86

>>133
AV40EXだとジャンパピンを使うんだったっけ？
Oh!誌で見た気がする。

137 ：ナイコンさん：2011/02/26(土) 22:44:26.44

ジャンパピンを抜く

138 ：ナイコンさん：2011/02/27(日) 00:33:02.78

>>130
俺もﾗｸﾞﾗﾝｼﾞｭL-2のﾃｰﾌﾟ版がｲﾒｰｼﾞ化出来ないで悩んでる
ﾎﾞｰﾚｰﾄいじってるのは無理かなぁ…

139 ：ナイコンさん：2011/02/27(日) 01:06:52.29

テープのイメージ化で苦労してる書込多いんで一案。

掲載誌忘れたけど、
昔FMのカセット入力端子から入力されたデータをそのまま出力端子から出力する、
いわばテープ専用コピーツールってのが掲載されたと思うんだけど、
それを使用してFMのカセット出力端子をWin機の音声入力端子に接続して行うことで、
成功率上げられない？

確かアレは入力信号をそのまま出力してるだけだから、
ボーレートいじってるデータも問題なかった記憶が。
ボーレート書込で思い出したのでコメントしてみた。

まぁ、実機必要だし、面倒くささは倍増するけど…。
情報不足で申し訳ないけど、わかる人居たら試してみて。
S60年前後のThe BASICとかそっち系だと思う。
ざべは過去誌残ってないのでうるおぼえだけど…違ったらゴメン。

140 ：ナイコンさん：2011/02/27(日) 01:15:54.29

コンデンサ入れるとか入れないとかの改造してた記憶もあるんだが、なにせ昔の事じゃからのう

141 ：ナイコンさん：2011/02/27(日) 10:21:35.18

>>139
３～４種類のモードがあって
そのうちのひとつにバズーカモード、ってのがあったツールのことかな？

142 ：ナイコンさん：2011/02/27(日) 10:22:50.01

コンデンサってことはローパスだね
これは一応録音した後からでも掛けられる(がデジタル処理だとDFTだから信号自体が変わるだろうな)

143 ：ナイコンさん：2011/02/27(日) 17:29:38.99

>>139
確かバックアップ活用テクニックのvol.2かvol.3にも同じようなプログラムが載ってたと思う
スルーとか言う名前じゃなかったかな？
短いプログラムだったから打ち込んだ記憶がある

144 ：ナイコンさん：2011/02/27(日) 19:47:14.03

>>141
>>143

レスありがとう。
たぶん143のかも…。名前は全然覚えていないんだけど、
非常に短いプログラムだったのは私も覚えてる。

ざべじゃなくてバッ活か…、うん、そうかも。

145 ：141：2011/02/27(日) 20:30:14.29

わしはバッ活はvol.2は持っていたが、vol.3は読んだことさえない。

バッ活vol.2はＸ１特集で、Ｘ１のページ数がかなり多かった。
ＦＭの記事はほとんど（全く？）なかったような。

それなんで、バッ活のvol.2かvol.3のはず、って事ならば、vol.2は該当しないな。

141で書いたのはTHE BASIC誌に掲載されたツール。
こちらのツールもかなり強力だったよ。
入力信号をそのままメモリの読み込み、
その後に与えられたパラメータで波形整形して出力する、ってモードがあった。
リストは長かったが。

146 ：ナイコンさん：2011/02/27(日) 21:47:21.54

>>145
コピーゲリラかな。その当時はすでにテープは廃れてたのに
なんかこだわってるツールだなーと思った。作者はrossi?

147 ：ナイコンさん：2011/02/27(日) 23:59:22.99

>>143
いや多分vol.2だとｵﾓｳ
俺はこの記事を目当てにバッ活を買ったから
確か後ろの方の1ページか2ページで、FM唯一の記事だった

データレコーダーもそのプログラムが入ったテープもあるけど、
肝心の本体・ディスプレイがないｗ
該当バッ活も実家に帰ればあるけど、倉庫を探さなきゃならないし

TheBASICの方の記事はずっと後から知ったよ
もしかしたらその号もまだ手元に残ってるかも

148 ：ナイコンさん：2011/02/28(月) 11:29:13.21

ゴルァ！　本体捨てるな！　ｳﾙｳﾙ（涙

大事に保管し送料負担するなら無料で譲ってやらなくもない。
ディスプレイはビデオ入力がれば何とかなるだろう。

149 ：ナイコンさん：2011/02/28(月) 20:15:40.89

オレがもらって捨てといてやるよ

150 ：ナイコンさん：2011/03/01(火) 10:33:14.64

テンキーの５だけとっておけよ

151 ：ナイコンさん：2011/03/03(木) 18:17:57.88

てんきー５

152 ：ナイコンさん：2011/03/05(土) 03:31:35.44

>>97
左目塗り残し修正
3785 DATA 113,69,7,0,107,67,7,0,111,68,7,0,109,68,7,0

最後のグラフィックが一瞬しか表示されないのを、少し長めにする
1860 IF NUG=5 THEN FOR I=0 TO 5000:NEXT:GOTO 2040 ELSE RETURN

153 ：ナイコンさん：2011/03/05(土) 18:20:38.64

て　ん　き　－　５

154 ：139：2011/03/06(日) 02:48:15.36

イメージ化したディスクをXM7で漁って、
ようやくそれらしいのを発見。
似たようなプログラムは2種類あった。
ただ、ファイル名はこっちで変更してる可能性は非常に高いので、
他に参考になりそうなコメントしてみる。

・1つめ
BASICなんだけど実質マシン語。
DATA文で記述された32バイトの極小バイナリをメモリに書き込んで実行してるだけ。
中身はカセットI/Oから読み込んだビットに従いI/Oに書き込み、
それに従いモニター用にビープをならすだけのもの。
※たぶん私が思い出したのはこれだ。

・2つめ
BASIC+マシン語、マシン語は$1300～256bytes
実行すると1リード2ライト3モータ4アボートのメニューが出て、
指示して実行するヤツ。
こっちは打ち込んだだけで使った記憶がないな…。

どっちもやはりS60年のものだったわ。

155 ：ナイコンさん：2011/03/06(日) 04:11:47.17

自分語りを始めるやつが多いな

156 ：ナイコンさん：2011/03/06(日) 07:46:13.40

ユーザーが年寄りばかりだからな

157 ：ナイコンさん：2011/03/06(日) 08:03:29.61

>>154
１本目よく理解できないけど、どうやって使うものなの？
カセットのデータをディスクか何かに落としてるのかな。

そういえば昔ここでメモリの内容を全てディスクにセーブってのが出てたけど、
そういう方法は使えないかな。

158 ：104：2011/03/06(日) 10:21:59.71

>>152
サンクス！

159 ：ナイコンさん：2011/03/06(日) 19:52:50.46

>>157
カセットデッキを2台用意して
・白端子を再生側に接続
・赤端子を録音側に接続
して、プログラムを実行。
各録音＆再生開始。
で、単純なダブルデッキによるダビングコピーよりも、
それなりに精度の高いテープコピーを行うためのプログラム。
という認識だったかな。

160 ：ナイコンさん：2011/03/06(日) 21:58:40.61

>>159
なるほど、それを使えばテープ上のデータを実機の出力のクオリティでwavファイル化
できる訳っすね。

S60ということは1985年ですね。
ちょっとその年代の雑誌の記事を漁って見ます。

161 ：ナイコンさん：2011/03/07(月) 19:34:18.33

FM-7のゲームでログインに入賞する話みつけたこんな時代もあったね
ttp://fm7rpg.client.jp/index.html

162 ：ナイコンさん：2011/03/07(月) 23:23:42.97

ドブインってｱｯｽｷｰにあったな

163 ：ナイコンさん：2011/03/07(月) 23:35:44.11

ラビリンスがやりたいなぁ・・　＞テープログイン

164 ：ナイコンさん：2011/03/10(木) 12:37:24.72

おい！15年ぶりに火をいれたら動いたぞ！
http://www.ustream.tv/recorded/13215365
なんかOS9/68Kも動くようです・・・感動＼(^o^)／

165 ：ナイコンさん：2011/03/10(木) 13:12:42.01

おー16βなんか憧れちゃうなあ
しかし筐体ぶっといんだよねｗ

166 ：ナイコンさん：2011/03/10(木) 13:24:43.20

でもCRTに撮影したおっさんがうつりまくってるのがな・・・

167 ：ナイコンさん：2011/03/10(木) 18:23:31.10

>>166
わざと映してるんだよ、汲んでくれよ( ´Д`)y━･~~

168 ：ナイコンさん：2011/03/10(木) 22:57:40.77

>>164
富士通のマシンって長持ちするよね。うちの7も健在だよ。

しかし、CP-M/86か・・・

169 ：ナイコンさん：2011/03/13(日) 23:26:29.83

うちのFM-11まだちゃんと動くかな?

170 ：ナイコンさん：2011/03/14(月) 14:38:10.42

>>164
OS9/68000も映してくれ。

171 ：ナイコンさん：2011/03/22(火) 11:36:27.58

その昔、コンピューナイト？とかいう富士通提供のFMシリーズのパソコン番組が
あった。
FM-77を視聴者にプレゼントするという事で、むが夢中で50枚はがきを書いた。
次の週の当選日、番組の司会者？でもある落語家の三遊亭円丈が抽選を行った。
そして、50枚もはがきをくれた視聴者がいると紹介された。俺の事だ！！
抽選を期待しながら待っていたら、当選者は番組に来ていた視聴者の子供だった。。
しかも、一般人がスタジオで視聴する番組ではなかった。
デキレースだと知った時、殺意が芽生えたわ！！
と、子供の時に起こった出来事って今でも覚えてるね。

172 ：ナイコンさん：2011/03/22(火) 11:39:11.63

語れ♪”

173 ：ナイコンさん：2011/03/22(火) 14:36:15.79

>>171
よくある話でないか♪（日吉ミミ

昔々、お口の恋○ロッ○も1000千万当たる、との懸賞金かけて売上を伸ばした。
その得た資金でガム専業メーカだったのにチョコレート分野にも進出したと睨んでる。

174 ：ナイコンさん：2011/03/22(火) 15:11:30.65

HOMO

175 ：ナイコンさん：2011/03/22(火) 16:45:22.85

×）1000千万当たる
○）1000万当たる

176 ：ナイコンさん：2011/03/22(火) 19:18:28.28

ほも

177 ：ナイコンさん：2011/03/23(水) 00:08:23.18

＞1000千万当たる

でけー金額だなオイ

178 ：ナイコンさん：2011/03/23(水) 00:26:10.71

当たったら義援金に。

179 ：ナイコンさん：2011/03/23(水) 11:52:01.87

てんきー５

180 ：ナイコンさん：2011/03/28(月) 23:42:35.00

>>173
いや、儲けた金はチョン企業設立に使ったんだろう。

181 ：ナイコンさん：2011/03/28(月) 23:46:46.75

>>171
こんなページ見つけたよ。オアシス作った人のやつ

ttp://www.ykanda.jp/100/cnight.htm

182 ：ナイコンさん：2011/03/29(火) 01:25:48.01

石田晴久先生が出演されていたのか
一度見てみたかったな

183 ：ナイコンさん：2011/03/29(火) 01:39:42.51

「コンピュートないと」はみれなかったな。
当時はそんな番組の存在すら知らなかった汗

後継の「なんでもコンピュート」ならみた。
副音声で流れていたカセットテープデータを
苦労してロードした記憶が。

184 ：ナイコンさん：2011/03/29(火) 14:50:31.23

地震でテンｷｰの5がふっとんだ

185 ：ナイコンさん：2011/03/29(火) 20:23:03.70

あらしのひとは、不謹慎も装備してるのか。　フル装備だな。

186 ：ナイコンさん：2011/03/29(火) 21:16:07.34

海にﾃんキー５が浮いてるやも試練

187 ：ナイコンさん：2011/03/30(水) 09:23:47.85

なんたる屑っぷり

188 ：ナイコンさん：2011/03/30(水) 20:15:19.71

放射能まみれのテんきー5

189 ：ナイコンさん：2011/03/30(水) 20:21:36.09

>188
底辺歩いてウン十年、今更屑と言われても何とも感じてない様子。

190 ：ナイコンさん：2011/03/31(木) 11:51:09.22

てンキー５を20日ぶりに救出！

191 ：ナイコンさん：2011/03/31(木) 23:33:54.43

結局、副音声って使い物になったの？
Pioのソノシートも一度も使ったことないけど・・・

192 ：ナイコンさん：2011/03/31(木) 23:44:40.21

当時はモノラルTVしかなかったら副音声はわかんけどPIOのｿﾉｼｰﾄは使えた

193 ：ナイコンさん：2011/04/01(金) 00:01:12.81

>>191
1回の放送分でしか試さなかったけど、
何回か試してロード出来た記憶があるよ。
Device I/O Error出まくって苦労した（笑）
まぁ正直地道に打ち込んだ方がいいって気がしたような、
そんな記憶がある。

194 ：ナイコンさん：2011/04/01(金) 02:31:40.94

て
ん
き
ー
５

195 ：ナイコンさん：2011/04/01(金) 02:38:47.69

副音声録画できるビデオがhifiベータだったけど、２回に１回くらいだったかなぁ。
ノーマル音声だと無理だった覚えが。
カセットテープに保存は、TVとかからの録音だとレベルが合わずにだめの予感がした。

196 ：ナイコンさん：2011/04/01(金) 19:27:14.56

コンピートナイトは問題なく出来た。ハイファイ以前のステレオビデオデッキ。

197 ：ナイコンさん：2011/04/01(金) 22:17:01.16

>>193 >>195 >>196
そうなんだ、あれ実際に使えたんですね。

>>192
Pioのソノシート・・・あれも相当難度が高そうですが使えるんですね。

音を媒介にするデータのやりとりというのも色々応用が効くもんなんですね。

198 ：ナイコンさん：2011/04/01(金) 23:46:17.17

ソノシート、副音声、自動販売機TAKERU、FD付録、CD-ROM付録、そしてネットでダウンロード
色々と進化をしてきたけど、もうローカルにデータを持つ時代が終わろうとしてるのかぁ

199 ：ナイコンさん：2011/04/02(土) 11:37:27.26

ローカルにデータを持たないてことはサーバ一極集中ってことだが
そうするとそこが失われたら悲惨だろ。
皆がローカルにデータを取り込んで持ってたから尖閣の流出ビデオ削除されても再うｐしてくれたりしたし。
Oh!FM-7のサイトとかが突然完全に消えたりしたらと考えると結構ｺﾜい

ただまあ、媒体でソフトやデータを配布流通させる時代は着実に終わりつつあるよねぇ

200 ：ナイコンさん：2011/04/02(土) 12:15:58.39

終わったものをいつまでも固執つづけるほうが怖い

201 ：ナイコンさん：2011/04/02(土) 22:48:04.32

昔の雑誌に掲載されたソフトのデータを大量に入れたCD-ROMとか売ってくれないかなぁ・・・

ベーマガとかI/OとかOh!FMとか。

202 ：ナイコンさん：2011/04/03(日) 01:09:00.28

>>199
ちょっと話が飛ぶけど、バージョン管理システムも似たような経緯進んでるよね。
サーバー一極集中だったSubversionから、
分散型のGit/Mercurial/Bazaarｈと移りつつある。

データはサーバー管理もされるけど、
その複写があちこちに分散する形に進行しつつある感じ。

203 ：ナイコンさん：2011/04/03(日) 01:15:00.35

この世界は俺の夢の中

204 ：ナイコンさん：2011/04/03(日) 01:45:20.99

>>201
俺も発売されたら即買いだな
スキャナー読み込みの復刻版でも即買ってしまうだろうな
I/Oプラザとかもう一度読みたいし

205 ：ナイコンさん：2011/04/05(火) 08:05:22.02

>>201
マジ欲しいな。
DVD何枚組になるかな。

206 ：ナイコンさん：2011/04/09(土) 14:39:57.55

合言葉は５
これでＦＭユーザーってわかる

207 ：ナイコンさん：2011/04/16(土) 22:49:03.55

ベーマスでも5はキーだよ。

208 ：ナイコンさん：2011/04/17(日) 17:45:33.84

キーでも5はベーマスなの？

209 ：ナイコンさん：2011/04/17(日) 20:12:48.90

ＮＧされないように必死だな、テンキー５

210 ：ナイコンさん：2011/04/18(月) 11:03:02.64

て
　ん
　　き
　　　－
　　　　　５

211 ：ナイコンさん：2011/04/18(月) 22:48:18.16

っ〔5〕

212 ：ナイコンさん：2011/04/20(水) 01:30:17.49

５が薄れてきた

213 ：ナイコンさん：2011/04/21(木) 20:32:44.25

７７AV用のキーボード変換機が欲しい。
オクに安くキーボードが出たら落として作るんだが、高値ばかりだ。

214 ：ナイコンさん：2011/04/21(木) 21:17:45.41

>>213
解析するしか

とはいえ
本体もっててバラしたり壊したり改造したりする気があって、さらに知識があってオシロもってる趣味なひとなんて
なかなか居ないわな。

215 ：ナイコンさん：2011/04/21(木) 22:22:17.99

>>213
てゆうか、そんなもん使って何に使うの？

個人的にはチャンネルコール自動消去装置が欲しいな。

216 ：ナイコンさん：2011/04/21(木) 23:20:03.87

今でもFMTV-151が現役なのか？
うちはチャンネルコールが消えるFMTV-152だが現役だ。

217 ：ナイコンさん：2011/04/22(金) 00:28:12.12

>今でもFMTV-151が現役なのか？

77AVの他、ファミコン、スーファミ、PCエンジン他もつなげて重宝してるよ。

218 ：ナイコンさん：2011/04/22(金) 00:56:03.69

ああブラウン管ね

219 ：ナイコンさん：2011/04/22(金) 00:59:08.61

ああテンキー５ね

220 ：ナイコンさん：2011/04/22(金) 13:36:14.20

>>213
解析してたんだけどね。大震災で中断しちゃった。

221 ：ナイコンさん：2011/04/22(金) 15:05:56.91

>>220
是非再開して、公開してください！

222 ：ナイコンさん：2011/04/22(金) 15:15:55.16

嘘を真に受けるな。

223 ：ナイコンさん：2011/04/22(金) 17:07:16.98

概要としてはこんな感じですた。

単にLEDつけて点滅見てみると、キーボード押し下げ時はキーコードっぽい信号のあと、
押しつづけているリピート信号が出力されて、離すとリリース信号がでてるみたい。

手元や近くにオシロ無いんで波形をちゃんと確認できてない。

224 ：ナイコンさん：2011/04/22(金) 17:09:42.39

同時押しは、リリース信号なしに、後から押されたキーコード信号とリピート信号。
最後に押されたキーが離されたらリリース信号。リピート信号は止まる。その状態で
最初に押していたキーを離すとリリース信号単発が送られる。みたいな感じ。

キーボードに対しての通信は無く、キーボードからの出力一方通行のみ。
ロックキー系は本体側で記憶して処理してる。波形の速度は600~700bpsくらい。

225 ：ナイコンさん：2011/04/22(金) 17:13:34.18

試しに USART 出力を直接本体に流し込んだけど本体側のキーボード入力とはならなかった。
しかし、波形速度が類似していると受信はしてるみたい。本体からBEEP音が鳴る。
たぶんプロトコルエラーな音だと思う。ここまで77AV20のキーボードでテストした。

226 ：ナイコンさん：2011/04/22(金) 20:47:13.15

FMTV154が現役ですが何か？

RGB21ピンがつながるのがうれしい。
SFCやPSが高画質。←それだけかい

227 ：ナイコンさん：2011/04/22(金) 20:59:02.71

なんだかんだいって77AVのディスプレイTVは重宝するよね。

本体に加えてゲーム機もつながるし。

228 ：ナイコンさん：2011/04/22(金) 21:55:50.85

まぁNECのほうがいいけどね

229 ：ナイコンさん：2011/04/22(金) 22:43:01.18

>>226
AV以降用のFMTV-XXXはみなアナログRGB21ピンなわけだが。
まあコンポジットビデオ入力があるのは良心的だ。
地上アナログ終了後もモニターとして生きる道がある。
今時のHDMIをRGB21ピンに変換出来るといいのだが。

230 ：ナイコンさん：2011/04/23(土) 00:38:03.29

>>226
うらやましいなぁ。
ウチのFMTV154は数年前に壊れちゃって、
FM77AV40だけ残ってる。
TV画面は別のTVでも使えるけど、
二度とビデオデジタイズは出来ないんだよなー。

231 ：ナイコンさん：2011/04/23(土) 02:23:28.16

>>224,225
サンクスです！

232 ：ナイコンさん：2011/04/23(土) 19:12:51.82

77AVキーボードの波形を簡易オシロで見ることが出来たので解析報告。
>>223,224
この推測は間違いでした。キーリピート信号は無かったです。
同じキーコードが押している間 20ms 間隔で繰り返し出力されていました。
キーコードは 40-bit 幅で約 4ms で送信されているので 10kHz くらい。
同時押し動作は、後に押されたキーコードに出力が変わり押されている間繰り返し送信。
離されたら止まり、さらに最初のキーが離されると単発でそのキーコードが出力される。

233 ：ナイコンさん：2011/04/24(日) 06:01:58.93

>>232
わくわく。

234 ：ナイコンさん：2011/04/24(日) 12:42:53.60

>>232
40-bit のシリアルデータは、どのキーも 0b10110100(0xb4) …で始まり、0b******11 で終わる。
その間のキーコードらしきデータは必ず、3-bit 以上は同じ信号レベルとならない仕様のようです。
00 -> 10 or 11
11 -> 01 or 00

235 ：ナイコンさん：2011/04/24(日) 12:50:13.70

インテリジェントのキーボードって、ゲーム用には使えないのね。

236 ：ナイコンさん：2011/04/24(日) 13:36:29.67

NRZとかじゃね？>>234

237 ：ナイコンさん：2011/04/24(日) 14:08:27.62

もう次スレ立てんなよ♪（バカｗ

238 ：ナイコンさん：2011/04/24(日) 14:46:46.48

>>236
いろんなキーコードのビット並びを並べてみると NRZI 符号っぽい感じです。
キーコードのビット並びで０か１が続く場合、0b0011001100 …のような符号化がされている見たいです。
たとえば、よく見る「テンキー５」ですが、解析の結果（たぶん）キーコード値は、0x40 か 0xbf で、
0x40 = 0b01000000 + start bits = 0b1101000000
→符号化１ 0b10100010000000000000
→符号化２ 0b1011010011001011001100110011001100110011（←実際に送信されているデータ）
こんな感じになります。
ま、40-bit の生データを直接生成して本体側が認識してくれれば符号化方式は無視していいのか。

239 ：ナイコンさん：2011/04/24(日) 14:49:38.51

エミュは（笑）　エミュで（笑）

240 ：ナイコンさん：2011/04/24(日) 14:55:42.48

エミュにより新たな機能がもたらせれるFM-77AV40VX

241 ：ナイコンさん：2011/04/30(土) 17:41:16.16

開発環境は、どうしてましたか？
やはりアブソリュート・アセンブラ？

242 ：ナイコンさん：2011/04/30(土) 21:11:41.53

（アセンブル時間は）５分ほど。十分お茶が飲めますね。

243 ：ナイコンさん：2011/05/01(日) 09:27:55.51

アブソリュート・アセンブラは高価でとても買えなかったので、
当初はI/Oに掲載されていたエディタ・アセンブラをつかっていました。
その後Oh!FMに掲載されたD-ASMがファイル単位で使用できたため、
そちらへ移行しました。

244 ：ナイコンさん：2011/05/01(日) 10:48:11.90

１万７千円くらいでしたっけ、箱入りのを買った覚えがあるけど。
あれ３万５千円のを半額…ﾌｺﾞﾌｺﾞだっけかも。

245 ：ナイコンさん：2011/05/01(日) 11:05:34.97

D-ASMは素晴らしかったが、あのエディタに馴染めなかった。

246 ：ナイコンさん：2011/05/01(日) 13:25:15.29

C-DOS7に同梱したたもの。
せいぜい256バイトだったので１PASSで十分だった。

247 ：ナイコンさん：2011/05/01(日) 20:02:19.59

アセンブルで5分って凄い時代だな

248 ：ナイコンさん：2011/05/01(日) 21:05:04.80

アブソリュートアセンブラか。トヨムラで買った記憶があるが、使った記憶は
ほとんどない。別のアセンブラを使ったと思う。

249 ：ナイコンさん：2011/05/03(火) 08:37:13.24

FM-TOWNSスレ消えたな

250 ：ナイコンさん：2011/05/03(火) 09:34:55.63

て
ん
き
ー
5

251 ：ナイコンさん：2011/05/03(火) 11:08:01.15

もう話題もなかったし統合で構わんだろと思うのだが・・・駄目かなぁ
このスレのメインターゲットである7(7AV)とはアーキテクチャも全然違うし

252 ：ナイコンさん：2011/05/03(火) 12:09:46.80

上下で矛盾

253 ：ナイコンさん：2011/05/03(火) 20:44:19.39

投稿した後で俺も分かりづらいと思った
駄目かなぁは２行目に掛かってる

254 ：ナイコンさん：2011/05/03(火) 22:30:29.87

もう話題もなかったし統合で構わんだろと思うのだが・・・
（でも）
このスレのメインターゲットである7(7AV)とはアーキテクチャも全然違うし
駄目かなぁ

255 ：ナイコンさん：2011/05/03(火) 22:33:12.67

別にこっちと統合でもいいんじゃね？

同じF-BASICだしキーボードの右下で直接「"」が入力できるし。

256 ：ナイコンさん：2011/05/03(火) 22:36:19.39

住人の傾向は違ってたので分けて欲しいと思う

257 ：ナイコンさん：2011/05/03(火) 22:55:35.35

個人的には、最低限
8bit(6809)系と16bit(8088/8086)は分けてほしいなぁ。
FM-11BSが微妙だけど、まぁこれだけはどっちでもOKってことで。

・FM-8/7/77/11、FM77AV系
と
・FM16β/16π/TOWNS/R/FM-11BS
こんな感じで。

258 ：ナイコンさん：2011/05/03(火) 23:01:54.25

TOWNSだけはそれまでのFMシリーズと違う印象があるんだ

259 ：ナイコンさん：2011/05/03(火) 23:12:09.72

11(BSを除く)
21世紀に入ってもまだ使われるとは

260 ：ナイコンさん：2011/05/03(火) 23:20:29.91

>>257
ST/AD系は68の仲間として
EXはどっちに入るんだい？

261 ：ナイコンさん：2011/05/03(火) 23:25:04.79

EXまでまとめてFMか11スレでいいんじゃないか？

262 ：ナイコンさん：2011/05/03(火) 23:33:43.56

スレ消費出来るのか心配になって来た罠

263 ：ナイコンさん：2011/05/03(火) 23:48:33.33

01年に立てたスレが未だに残ってんだから消費なんてどうでもいいんだよ
TOWNSだけでも立ててやればいいじゃない

264 ：ナイコンさん：2011/05/03(火) 23:49:15.50

いざとなったらヤマハの音源やらニッポン放送やらのスレと統合すればいい
お互いの層と違和感なく会話が出来るようになったら段階的に16やR/TOWNSも混ぜていこう

265 ：ナイコンさん：2011/05/03(火) 23:57:10.73

>>259
>11(BSを除く)

懐かしすぎワラタ

266 ：ナイコンさん：2011/05/04(水) 01:37:29.05

>>260
FM-11EXは両方でしょ。
6809も8088も両方載ってるし、
ADに8088ボード載せたようなものだし。

267 ：ナイコンさん：2011/05/04(水) 02:22:49.60

カセットテープの録音をWAVに変換したいのですが、
データレコーダのLOADとＰＣのLINE INを接続すれば
いいのでしょうか？

268 ：ナイコンさん：2011/05/04(水) 05:57:34.16

>>267
うん。
がんばって変換して。

269 ：ナイコンさん：2011/05/04(水) 08:05:51.14

そもそもFM-11EXの話題出たことないから心配する必要ないかも
どっちか好きな方書き込めって感じで

270 ：ナイコンさん：2011/05/04(水) 17:59:40.45

FM-11BS/AD2 はどうするんだ？
(=極少数出荷された BSとAD2の合いの子)

と聞いてみるテスト。

271 ：ナイコンさん：2011/05/04(水) 18:29:20.22

FM-11スレもある。

272 ：ナイコンさん：2011/05/04(水) 22:52:28.69

今、TOWNSスレは立てるとたぶん荒れる

273 ：ナイコンさん：2011/05/04(水) 23:46:55.13

全く関係ないスレなのに5キー厨が馬鹿を晒してたな

274 ：ナイコンさん：2011/05/05(木) 01:17:44.88

>>270
それって調べても全然出てこないけど、どんな構成だったの？

>>257
FM-16SはFM-11系っぽいから真ん中のグループかな？

275 ：ナイコンさん：2011/05/05(木) 07:02:40.69

>>272
だからこそ隔離するんだよ

276 ：ナイコンさん：2011/05/07(土) 00:01:52.20

Z80>6809

277 ：ナイコンさん：2011/05/07(土) 15:38:46.94

Z80は8bitでOK
FM-8/7/11/77に載るし。
AV以降には載らないけど、その辺りは微妙な差に過ぎない。

278 ：ナイコンさん：2011/05/07(土) 19:56:22.04

>>274
FM-16sはFM-16βのベース機なんだからそっち系に決まってるだろ。
筐体とキーボードが似てるだけで、FM-11とは関係ないよ。

279 ：ナイコンさん：2011/05/07(土) 21:30:24.15

そういえばFM-16βもほとんど話題に上がることないな

280 ：ナイコンさん：2011/05/07(土) 22:05:38.50

16Sってどういうヤツだっけ、画像検索しても出てこないや

281 ：ナイコンさん：2011/05/07(土) 22:18:50.80

>>277
そう見えて中身は4bitなんだぜw

282 ：ナイコンさん：2011/05/07(土) 23:14:48.06

>>280
あったよ。
http://www.old-computers.com/museum/photos/Fujitsu_FM16s_System_1.jpg

283 ：ナイコンさん：2011/05/08(日) 00:11:42.11

質問です。
FM77AV40上でディスクをリードトラックコマンドで読み込んで
みたのですが、読み込むたびにバイト数が異なります。
ひょっとしてビット単位でずれてたりするのでしょうか？
（だとしたらバックアップ目的には使えなさそう…）

284 ：ナイコンさん：2011/05/08(日) 00:18:44.01

>>278
何これ16βの後にでたの？そして筐体は11なのか
中身は16β？

285 ：ナイコンさん：2011/05/08(日) 01:09:32.90

>>283
仕様です。

286 ：ナイコンさん：2011/05/08(日) 05:26:23.22

>>284
16βよりずっと前です。
詳細はOh!FM創刊2号p31に載ってる。
抜粋
FM-16のハードウェア
プロセッサ
・8086,Z80Aデュアルメインプロセッサ
・68B09Eビデオ用サブプロセッサ
・MB88401キーボード用CPU
・68000ソフトカード(オプション)
・68B09Eソフトカード(オプション)
以下略

287 ：ナイコンさん：2011/05/08(日) 07:05:26.90

11が8088だったのをきちんと8086にして16bit化したということか
そして16βになったと

288 ：ナイコンさん：2011/05/08(日) 09:12:21.92

イチロクアルファとでも言うのか？！

289 ：ナイコンさん：2011/05/08(日) 10:33:27.76

仕様からするとFM-8の直系でFM-11の元祖というか、そういうものだったようですね。
１６βは根本的に16bit設計のはず。

290 ：ナイコンさん：2011/05/08(日) 15:28:56.85

＞創刊2号
これ相当古いってこと？
11を8bitに格下げする前の設計ってことか…

291 ：ナイコンさん：2011/05/08(日) 16:01:41.43

季刊だったころの奴だよな
2号は確か83年3月だか4月だか

292 ：ナイコンさん：2011/05/08(日) 20:36:26.34

>>289
>>290
FM-11発売よりは後じゃないかな。
Oh!FM創刊時に既にFM-7/11は発売中だったし。

FM-11後継で完全16ビット設計なのかも。
FM-16βに「β」の文字が付いたのは恐らく先行機種にFM-16があったから。
βは開発コード(ベティだったっけ？)頭文字から取ったものとか聞いたような記憶が。
だから、おそらくFM-16とFM-16βは名前はにてるけど別物でしょう。

293 ：283：2011/05/08(日) 20:50:46.14

質問です。
リードトラックコマンドでディスクからデータを６ＫＢほど読み込んだ後、
ステータスのbit2(LOST DATA)がONになってしまいます。（エミュレータ／実機共）
割込は禁止してますし最速でリードしてるつもりなのですが…
（リードデータコマンドの時は同じルーチンで転送してもbit2はONにならない）

原因として考えられることはありますでしょうか？
あるいはこの動作が仕様（正常動作）なのでしょうか？

294 ：ナイコンさん：2011/05/08(日) 21:19:30.61

>>283
試したことはありませんが，
手持ちの資料には，
「リードトラックコマンドは，ハードウェアの制約でその動作結果は保障できません」
と，書いてあります。
仕様なんですかね。

295 ：ナイコンさん：2011/05/08(日) 21:47:46.16

>>293
たしか仕様だと聞いた記憶が。
ソースが指摘できないのでうろ覚えですが。

296 ：ナイコンさん：2011/05/08(日) 21:48:35.91

FDCは昔からオリジナルソースの誤訳のまま（セカンドソースを国内のメーカーが作り）動かしていたからねぇ･･･
セクターリードとライトができれば御の字（それでも当時の８ビットCPUには高負荷）だったので、結構色々いいかげん。

Z80の４MHｚでは理論上データ転送は無理で、６８０９の２MHｚでもギリギリ・というか割り込み使ってかつ
DMA動かさなきゃ本当は無理。

結構当時は無理して各社FDDを扱っていた気がする

297 ：ナイコンさん：2011/05/08(日) 23:19:05.28

わくわく
http://d.hatena.ne.jp/deskuma/20110425/1303694255

298 ：ナイコンさん：2011/05/13(金) 21:58:49.87

ゴミ

299 ：ナイコンさん：2011/05/19(木) 00:53:35.87

>293
AV40って、2DDでしたっけ？
FM-7の2Dしか知らないけど、同じ250kbit/sの転送速度なら結構余裕があると思うけど。
フォーマットしただけでまだ何も書いていないトラックを、試しにリードトラックしたらどうなります？

300 ：ナイコンさん：2011/05/19(木) 19:37:42.12

>>299
AV40のドライブは2DD対応だね。

301 ：ナイコンさん：2011/05/19(木) 19:40:48.69

初代を2DDで作ってれば...

302 ：ナイコンさん：2011/05/19(木) 20:20:09.19

そういやFDのフォーマットって独自だっけ？

303 ：ナイコンさん：2011/05/19(木) 21:01:33.93

一般的なフォーマットだよ。

304 ：ナイコンさん：2011/05/19(木) 21:06:49.00

そういや、「魔法使いの妹子」はFM-7とPC-8801のマルチブートが出来たんだよな。

305 ：ナイコンさん：2011/05/20(金) 01:06:51.83

>>304
他にも同人ソフトでFM-7/PC-88兼用ソフトがあったね。

TOWNSの末期にはFMTOWNS/PC-9821の兼用ソフトもかなり出てたような。

306 ：ナイコンさん：2011/05/20(金) 19:58:06.87

アリスソフトなんかTOWNS/9801/9821/Win3.1/95ってのもあった。

307 ：ナイコンさん：2011/05/21(土) 04:15:07.71

CD-ROM自体はフォーマットがISO9660で事実上統一されてたからね。
それでも当時CD-ROMから普通にブートできるのはTOWNSだけだった。

「PCがわかんなくてもCD-ROMからブートすればソフトが使える」
ってのはTOWNSの後、未だに達成されてない気がする。

308 ：ナイコンさん：2011/05/21(土) 05:24:29.87

>「PCがわかんなくてもCD-ROMからブートすればソフトが使える」
>ってのはTOWNSの後、未だに達成されてない気がする。

OSのインストールディスクしか思いつかんなぁ

309 ：ナイコンさん：2011/05/21(土) 07:45:37.75

FDからブートすればソフトが使えると変わらん

310 ：ナイコンさん：2011/05/21(土) 08:49:01.85

knoppix、、、なんでもないです

311 ：ナイコンさん：2011/05/22(日) 07:28:58.14

>>307
おいMacintoshは当時からCD-ROMブートできたぞ。
本体添付のシステムCD-ROMが緊急用起動ディスクとして機能したし
システムフォルダ入りのCD-Rを焼けばそいつからの起動も可能だった。
ついでにMartyみたいな、CD-ROM専用機のPippin@もあったし。

312 ：ナイコンさん：2011/05/22(日) 07:45:23.67

TOWNS用テーマパークを買ったら
Mac用が入ってたのも懐かしい思い出。

313 ：ナイコンさん：2011/05/22(日) 09:14:23.31

>>311
CD-ROMブートできた、というかＳＣＳＩ機器なら何でもブートできた。
ＭＯでもＺＩＰでもブートできた。

インストールされているシステムを
単純にＭＯにコピーするだけで起動ディスクになった。

314 ：ナイコンさん：2011/05/22(日) 14:11:44.47

BIOSとブートローダが優秀ならだいたい何でもできたんだけれどね、当時から。
そこらへんがレガシー引きずったPCだと、ずるずる大変だったというだけで。
(当時とか言ってもせいぜい90年代前半は難しかったとも言えるが)

315 ：ナイコンさん：2011/05/23(月) 08:37:51.94

ゴミンズ

316 ：ナイコンさん：2011/05/24(火) 01:57:27.49

FMR/TOWNSが2EDサポートしてたそうだけど、どの機種?

317 ：ナイコンさん：2011/05/24(火) 11:56:05.09

2EDに対応したドライブとOSを使えば可能という事であって、搭載した機種自体は記憶に無いな

318 ：ナイコンさん：2011/05/24(火) 16:33:32.02

レガシーターボは速い

319 ：ナイコンさん：2011/05/24(火) 23:39:55.39

FMRに2ED対応ドライブ搭載してたマシンはあったはず。
TOWNSはなかったように思うが確かではない。
当然DOSは対応してないが、FM-OASYSで2ED読み書きできたのではないかな？

OASYSのハイエンド機は2ED対応してた。
(OASYS 100とか300とかそういうやつ)

320 ：ナイコンさん：2011/05/25(水) 01:57:35.16

かすかな記憶ではFMR-70から対応してたような。

321 ：ナイコンさん：2011/05/25(水) 14:12:15.56

証拠出せる？

322 ：ナイコンさん：2011/05/25(水) 16:23:28.09

流れぶった切りスマヌ。
オクでFM-Xがキター。
デモ高杉。

323 ：ナイコンさん：2011/05/25(水) 19:33:56.28

せめて２千円スタートだよなあ…

324 ：ナイコンさん：2011/05/25(水) 23:24:00.00

FM-えっ糞

325 ：ナイコンさん：2011/05/26(木) 00:20:13.09

初代タウンズで2EDの読み出しが出来た記憶がある。それ用のドライバいれたと思うけど。白タウンズは読み書き出来たのでは？

326 ：ナイコンさん：2011/05/26(木) 03:26:22.85

証拠出せる？

327 ：ナイコンさん：2011/05/26(木) 06:14:56.07

HCは読み書き出来たはず
んでHBは出来ないんだよな

328 ：ナイコンさん：2011/05/26(木) 08:11:30.97

今更メディアが手に入らないから、どっちでも同じ。

329 ：ナイコンさん：2011/05/28(土) 14:09:20.00

>>321

ここの中ほどにある
http://www.siisise.net/faq/hard.htm

330 ：ナイコンさん：2011/05/28(土) 17:23:53.52

>>329
???　2HD1.44対応への記述はあるが2EDについては記述は見あたらないぞ。

確認するけど2HDフォーマット容量は、8吋由来の1.2MとIBM由来の1.44M
2EDは2.88Mな。

331 ：ナイコンさん：2011/05/28(土) 17:24:43.91

すまん　あげてもうた。orz

332 ：ナイコンさん：2011/05/28(土) 20:46:21.90

今年で３０周年か。

333 ：ナイコンさん：2011/05/28(土) 22:05:50.47

>>330

1.44と勘違いしてたorz すまん。

334 ：ナイコンさん：2011/05/28(土) 23:19:34.87

本当にFMRの一部は2.88MBに対応してたはずなんだ。
対応ってのはBIOSレベルとかの話だったと思う。

で、証拠とか言ってる馬鹿は今更証拠を見て何がしたいんだろうｗ

335 ：ナイコンさん：2011/05/28(土) 23:40:57.96

多分こういうことをしたいんだろう
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1010695717/683-684

336 ：ナイコンさん：2011/05/29(日) 14:40:15.13

>>334
証拠出せる？

妄想ならチラ裏へ

337 ：ナイコンさん：2011/05/29(日) 14:43:14.98

とりあえず忍法帳クリアなので、テストを兼ねて。

EDのドライブは一頃出回ってたよね、PC/ATマザーのBIOSにも項目出てたし。
FMRだけじゃないけど、富士通のマシンはMOもそうだけどドライブ試験場だったのかも。
(MOドライブ作ってたしね)

338 ：ナイコンさん：2011/05/29(日) 15:20:27.12

>>337
証拠出せる？

339 ：ナイコンさん：2011/05/30(月) 00:01:35.75

>>336
>>338
キエロめざわりだ。
二度とここへ来るな。

340 ：ナイコンさん：2011/05/30(月) 00:15:01.46

>>339
本当にそう思っている？

証拠出せる？

341 ：ナイコンさん：2011/05/30(月) 00:37:03.19

もう透明あぼ～んでいいよ。
相手にするな、バカバカしい。

342 ：ナイコンさん：2011/05/30(月) 01:34:12.64

この単純な繰り返しは非FMの例の人

343 ：ナイコンさん：2011/05/30(月) 02:19:01.77

>>342
証明できる？

344 ：ナイコンさん：2011/05/30(月) 11:30:06.20

うきぃぺにはBIOSの2ED対応のことは書いてあるな。
OASYSが2ED持ってたはずだから、その流れかしら？

345 ：ナイコンさん：2011/05/30(月) 11:33:13.35

誰か「要出典」タグ付けとけよ
おう早くしろよ

346 ：ナイコンさん：2011/05/30(月) 11:42:08.10

あぼーんの単語登録、お約束だよ。

347 ：ナイコンさん：2011/05/30(月) 12:25:53.93

証拠だせねーのかカスだな

348 ：ナイコンさん：2011/05/30(月) 12:39:09.91

[おう早くしろよ]ってよくみるけど、なにか定型なのか？
そして「誰か」なのがとってもこの板にいるアレなひとだなと。

349 ：ナイコンさん：2011/05/30(月) 12:43:06.50

ここって根拠もないのに信じちゃう人だらけなの？ｗ
うぃきとか信用しないよね

350 ：ナイコンさん：2011/05/30(月) 12:53:52.03

実機に2EDドライブつないで検証できるひとがいれば、いちばん手っ取り早いな。
まあ、ここのほとんどの人は、2EDなんか使うこともないし、あってても間違ってても、しらんがな(´・ω・`)状態だろうけど。

351 ：ナイコンさん：2011/05/30(月) 13:40:06.65

もうFMには関係ないっぺ、ってことで。

352 ：ナイコンさん：2011/05/31(火) 09:17:31.15

2EDのメディアがオクに出てる。ジャンルは68kMac。
当たり前だが、売ってたんだ。

353 ：ナイコンさん：2011/05/31(火) 18:50:54.65

68k Mac？2EDドライブなんて初めて聞いたが？

354 ：ナイコンさん：2011/05/31(火) 18:59:08.46

ﾈｸｽﾄがらみからなのか、間違いなのか
どうかんがえてもカテゴリー違うだろ
入札あるんだな

355 ：ナイコンさん：2011/05/31(火) 21:52:34.05

4999円までならだせる

356 ：ナイコンさん：2011/06/01(水) 01:38:32.17

さらにスレチスマソ状態なのだが、今日IOMEGAのClick(40MB)のメディア
100円ってのをワゴンの中で見つけた。

357 ：ナイコンさん：2011/06/01(水) 18:06:10.43

ゴミカス

358 ：ナイコンさん：2011/06/01(水) 18:24:52.29

しょんべんひっかけたタウンズがいいぐあいに錆びてすてきなオブジェと化してる
なんだろねこの鉄筋コンクリの鉄骨みたいなシュールな姿は

359 ：ナイコンさん：2011/06/02(木) 23:19:01.14

どうせなら画像もよろしく

360 ：ナイコンさん：2011/06/03(金) 01:52:07.86

続きはCMのあと

361 ：ナイコンさん：2011/06/03(金) 02:11:49.47

そして予告で来週に続く

362 ：ナイコンさん：2011/06/03(金) 02:43:07.28

>>361
それ何てドラゴンボール？

それとも世代的にキャプテン翼の方がいいか？
それより古いのは知らんｗ

363 ：ナイコンさん：2011/06/03(金) 07:19:45.52

FMR-70には、YE-DATA製のYD-801というドライブが装着されていた。
こいつが2ED対応。(5インチ)

http://unkar.org/r/news/1272023069/814
http://yomi.mobi/read.cgi/bubble6/bubble6_i4004_1118115099/798

364 ：ナイコンさん：2011/06/03(金) 11:37:55.04

画像もってこいや

365 ：ナイコンさん：2011/06/03(金) 11:47:19.92

>>364
http://www.yamaden-kogyo.jp/gazou/YD-801.pdf

366 ：ナイコンさん：2011/06/03(金) 11:58:49.19

嵐は無視する方向でよろしく

367 ：ナイコンさん：2011/06/03(金) 12:23:01.55

ＴＯＫＩＯは福島で。

368 ：ナイコンさん：2011/06/03(金) 12:33:13.12

FMR-70に積んでる画像まだ？

369 ：ナイコンさん：2011/06/03(金) 12:44:14.93

OASYSフロッピーEF（2ED）

370 ：ナイコンさん：2011/06/03(金) 18:05:07.26

>>369
これね
ttp://www.ykanda.jp/catalog/300a/300a005.jpg

カタログに出ているのだから実在したのだろうけど、5インチ2EDフロッピーなんて見たこと無い('A`；)

371 ：ナイコンさん：2011/06/03(金) 18:10:50.51

これで、証拠房撃沈か。
つぎは何に因縁付けるかワクワク。

372 ：ナイコンさん：2011/06/03(金) 18:13:32.71

まだ「FMRには無ぇよ」てのが残ってるな。

373 ：ナイコンさん：2011/06/03(金) 19:12:25.43

FMRに搭載写真まだー？

374 ：ナイコンさん：2011/06/04(土) 03:22:33.20

>>370
本物のカタログだって証拠ある

カタログ記載と実物に差がなかったって証拠ある

375 ：ナイコンさん：2011/06/04(土) 08:01:59.32

51MBで超大容量ってんだから時代を感じる
とは言え文書データと白黒画像・グラフだけで51MB使い切るのはそれなりに大変か

376 ：ナイコンさん：2011/06/04(土) 16:18:19.99

>>375
そういや俺も最初に使ったのが40MBのHDDだったが、
DOSマシンじゃ容量で困ることはなかったな。

377 ：ナイコンさん：2011/06/04(土) 16:20:08.18

おれST-305の5MBだけどね

378 ：ナイコンさん：2011/06/04(土) 20:23:06.19

>>376-377
証拠出せる

379 ：ナイコンさん：2011/06/04(土) 21:15:47.13

>>378
全然面白くない

380 ：283（亀）：2011/06/05(日) 04:33:41.55

>>294,295,296
レスありがとうございます。仕様と考えた方がよさそうですね。

>>299
フォーマットのみのディスクに対してリードトラックをしても同じ結果でした。
（リードトラックの場合、セクタに書き込まれてる値は一切無関係かと）

381 ：ナイコンさん：2011/06/05(日) 04:41:34.72

ウィザードリィのイメージ化に成功！＼(^o^)／
最初CRCエラーを示す値として、MB8877A用の値を書いたのでうまくいかなかった。
D77は元々PC88用フォーマットなので、それ用の値にしないといけなかった。

382 ：ナイコンさん：2011/06/05(日) 10:31:26.80

もしかするとFMR自体が幻だったのかもなｗ

383 ：ナイコンさん：2011/06/05(日) 13:49:26.56

お止め戦隊
　　　　　　　テ
　　　　　　　　ン
　　　　　　　　　キ
　　　　　　　　　　ー
　　　　　　　　　　　　5

384 ：ナイコンさん：2011/06/05(日) 14:47:56.05

ひさしぶりにあぼーん増えた…

385 ：ナイコンさん：2011/06/05(日) 19:21:13.95

もしかするとFM自体が幻だったのかもな

青春の幻影…

386 ：ナイコンさん：2011/06/05(日) 22:00:55.25

大64KB物語

387 ：ナイコンさん：2011/06/05(日) 22:59:11.37

>>381
具体的にどこの値を何にしたの？

388 ：ナイコンさん：2011/06/05(日) 23:00:36.57

宇宙戦艦YAMAUCHI

389 ：ナイコンさん：2011/06/05(日) 23:12:01.96

>>387
ﾄﾗｯｸ1(=ｼﾘﾝﾀﾞ0 ｻｲﾄﾞ1) ｾｸﾀ1およびｾｸﾀ15 のｽﾃｰﾀｽを$B0に。

ところでMAX-01がXM7でうまく動かない。
メインとサブの同期で、無限ループに陥ってる様子。
打開策を知ってる人は情報ください。

390 ：ナイコンさん：2011/06/05(日) 23:32:50.67

銀河鉄6-809

391 ：ナイコンさん：2011/06/05(日) 23:52:31.59

無限軌道AV40SSX

392 ：ナイコンさん：2011/06/06(月) 00:18:09.34

エクステンドインダイレクトアドレッシングは俺の海

393 ：ナイコンさん：2011/06/06(月) 23:03:13.59

符号拡張命令

394 ：ナイコンさん：2011/06/06(月) 23:27:30.75

直交性の鬼子 ABX

395 ：ナイコンさん：2011/06/06(月) 23:38:50.41

宇宙海賊キャプテンロハオック

396 ：ナイコンさん：2011/06/07(火) 04:15:40.05

新デジタイズ物語 4096色女王

397 ：ナイコンさん：2011/06/07(火) 14:45:23.45

MULぽ

398 ：ナイコンさん：2011/06/20(月) 02:47:17.67

FM-777(^_^;)

399 ：ナイコンさん：2011/06/20(月) 10:06:14.53

SMC-77AV

400 ：ナイコンさん：2011/06/21(火) 10:57:34.06

FM-8801(^_^;)

401 ：ナイコンさん：2011/06/21(火) 12:31:49.73

Pasopia-8

402 ：ナイコンさん：2011/06/22(水) 00:00:13.58

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1286766300/648-649

403 ：ナイコンさん：2011/06/24(金) 22:43:05.38

X6809

404 ：ナイコンさん：2011/06/28(火) 13:42:06.68

>>229
FMTV-151が現役です。
このTVってデジタイズ用にチューナーの映像がアナログRGB4ピンで出てたのが面白かったです。自分で変換作ってチューナー出力をRGB入力端子に入れて見てたのが懐かしい。(もうすぐ使えなくなるけど)

405 ：ナイコンさん：2011/06/29(水) 08:59:31.29

>>404
そのアナログRGB出力こそFMTV-XXXシリーズのアイデンティティ。
これがないとただの富士通ゼネラルテレビになっちゃう。
ちなみに純正リモコンは生きてるのかい？

406 ：ナイコンさん：2011/06/30(木) 00:01:15.76

FM-SEX

407 ：ナイコンさん：2011/06/30(木) 10:40:27.79

SM-セックスナイン

408 ：5：2011/06/30(木) 11:41:37.16

下ネタ禁止。
巣に帰っておとなしくしていること

409 ：ナイコンさん：2011/06/30(木) 12:44:22.91

て　　　５
　ん　ー
　　き

410 ：ナイコンさん：2011/06/30(木) 13:03:37.06

保守係、長年働き者だな

411 ：ナイコンさん：2011/07/02(土) 00:31:01.78

必要ないんだが。

412 ：ナイコンさん：2011/07/03(日) 22:52:52.28

殆ど使って無いニューテックのNT-1.6FM　TOWNS/FMR用要るかい？（定価２９万８千円）
買った値段は全く覚えてないんだよな

中身は10msでDEC製の遅いHDDでしたが

413 ：ナイコンさん：2011/07/07(木) 12:30:40.40

持ってる人ｽﾀｺﾗｸﾗｯｼｭとｳｫｰｹﾞｰﾑｺﾝｽﾄﾗｸｼｮﾝｷｯﾄとｱﾚﾝｼﾞｬｰⅡの動画をあげてくれんかのう

414 ：ナイコンさん：2011/07/07(木) 21:10:24.66

こんがり180度でよろしく

415 ：ナイコンさん：2011/07/07(木) 21:41:48.86

FM-8のフライングシーザーズがやりたい・・

416 ：ナイコンさん：2011/07/09(土) 17:47:14.26

>>415
懐かしい、アイオー掲載ゲームだっけ。アイオーはKコンパイラとか、何気にFMに肩入れしてたな

417 ：ナイコンさん：2011/07/10(日) 21:37:02.20

今日は7 11の日だ

418 ：ナイコンさん：2011/07/10(日) 22:13:43.05

>>417
スレッガーさんかい？早い、早いよ

419 ：ナイコンさん：2011/07/10(日) 22:27:42.20

どう考えても納豆の日です

420 ：ナイコンさん：2011/07/10(日) 23:00:37.66

>>417
7 11の日といっても、ほとんどの人はコンビニの方を思うだろうな

421 ：ナイコンさん：2011/07/10(日) 23:30:51.64

どうか

7/8 や 8/7 を忘れないで

422 ：ナイコンさん：2011/07/11(月) 00:02:15.51

では'11/8/7はFM3兄弟の日ということで。

423 ：ナイコンさん：2011/07/11(月) 07:45:01.63

16時

424 ：ナイコンさん：2011/07/11(月) 23:22:35.98

8/7日が待ち遠しい。今年は胸熱だ！

425 ：ナイコンさん：2011/07/12(火) 22:25:17.03

Oh!FMでシリコンウェーハーにびっちり敷き詰められた様なものを紹介してた。

次世代の記憶メディアとして期待されている半導体メモリ。これ一つで600MBもの大容量です！現在は価格も数十万しますがいずれは…

みたいな感じだったがあれから20数年。

今じゃMB級のメモリなんてUSBやSDですらゴミ以下の代物でしかない。

あの頃いずれタウンズ以上のスペックのハンドヘルドPC『携帯』をMOドライブ以下の値段で買えるなんて思いもしなかったなあ

426 ：ナイコンさん：2011/07/17(日) 19:26:10.30

P6ごときで出来たスペハリが何故FM7で出来なかったのかと小一時間問い詰めたい

427 ：ナイコンさん：2011/07/17(日) 21:57:56.42

>>426
キャラクターが色付き豆腐でよければできたんじゃないか？ｗ

428 ：ナイコンさん：2011/07/17(日) 22:06:20.26

当時色々な機種でプレイしてみたがX68k抜きだとP6が一番ゲーム性が高かったな

429 ：ナイコンさん：2011/07/17(日) 22:12:29.82

ユーザー層がね、FM使ってると逆にエロゲーやってるんじゃないかとかまで
言われる始末だったしｗ

430 ：ナイコンさん：2011/07/18(月) 00:26:39.05

スプライト持ってたからな

431 ：ナイコンさん：2011/07/18(月) 07:28:58.00

AV版は結構頑張ってたよなあ。
88ユーザーが雑誌で画面写真を見て「きたねえ画面だ」と必死に煽ってたが
後に88版が出た時以下略

>>429
それは8ビット時代でもわりと古い時期の話だね

432 ：ナイコンさん：2011/07/18(月) 10:33:24.90

FM7の話題だからな>>431

433 ：ナイコンさん：2011/07/18(月) 10:55:45.65

ロリータシリーズがあったからな

434 ：ナイコンさん：2011/07/18(月) 22:07:11.52

そうはいっても、あっという間にエロも８８に奪われた訳だがwどっちかと言うと７はアニメのラインペイントてんこ盛りという印象があるなぁ。

435 ：ナイコンさん：2011/07/18(月) 22:22:13.61

キーボードが欠陥とおもわれても仕方が無い仕様だしな

436 ：ナイコンさん：2011/07/18(月) 22:26:41.53

仕様なだけにしようがないな( ´ｰ`)σ)Д`)

437 ：ナイコンさん：2011/07/21(木) 18:03:05.76

座布団全部持ってって

438 ：ナイコンさん：2011/07/21(木) 21:55:19.58

MZ700には負けたくないな

439 ：ナイコンさん：2011/07/23(土) 22:57:53.44

FM-Xがオクに出てるな。
8もバブルカセット憑きで出てるし。

440 ：ナイコンさん：2011/07/24(日) 03:02:51.54

FM-Xすげえ人気だね。こっそり落そうと思ったら甘かった。

FM-7とつなげて遊びたいな。

FM-8の方は見当たらない・・・

441 ：ナイコンさん：2011/07/24(日) 03:08:13.48

やっとFM-8の方を見付けた・・・

（名前が「MICRO8」になってたから検索にひっかからなかった）

442 ：ナイコンさん：2011/07/24(日) 03:09:39.99

FM-Xのインターフェースだけ(未使用)家のどっかにあったような気がしたんだが…
もしかして高値？ｗ

443 ：ナイコンさん：2011/07/24(日) 07:09:58.11

あの写真のサンヨーデータレコーダーは定番だったな

444 ：ナイコンさん：2011/07/24(日) 08:29:04.84

FM-Xは、FM-7と繋げるという意味では、貴重なマシンであると思うが。
それしかないからな。

445 ：ナイコンさん：2011/07/24(日) 18:38:46.07

>>444
繋げると、何が出来るの？

446 ：ナイコンさん：2011/07/24(日) 19:04:22.71

F-BASIC拡張でFM-7側から何か音源増やしたりスプライト弄れたり(こっちはなんかライブラリ系だっけ？）
したんじゃなかったっけ

447 ：ナイコンさん：2011/07/31(日) 15:39:08.23

FM-8とFM-7がFDD　I/F付きで出品中、転売屋が入札中か。

448 ：ナイコンさん：2011/07/31(日) 16:53:35.12

8とか7は怖すぎて手が出せん

449 ：ナイコンさん：2011/08/01(月) 00:58:05.21

前に「通電のみ確認」の機種を買ったら、本当に電源が入るだけでｗ
INSはともかく、CAPキーやカナキーを押下してもランプが反応しなかった。

もう、バラしてROMデータの吸い出し程度にしか役に立たないよ。
いや、まだ吸い出し前なのだけど。
ひょっとしたらROMすらイカれてるかもしれんな。EP-ROMだし。

450 ：ナイコンさん：2011/08/01(月) 01:06:58.15

あーオレも同じのに引っかかったことある
ありゃ確信犯だな
大体モニターが無いにしても調べられる事はいくらでもあるし

451 ：ナイコンさん：2011/08/01(月) 01:22:00.77

「一部ページが脱落」のベーマガ落札したらFM-7のプログラムがごっそり削られてた・・・
あと、「一部書き込みあり」の本で開けてみたらびっしり何十ページにも渡って
大量の書き込みがあったりとか・・・

452 ：ナイコンさん：2011/08/01(月) 04:59:49.54

ウコンを落札したらウンコが届いた

453 ：ナイコンさん：2011/08/01(月) 20:28:08.84

それはない。

454 ：ナイコンさん：2011/08/01(月) 23:49:17.82

FM-7の周辺機器で一番欲しいのは拡張I/Oボックスだな。
これが無いとFDD使う時は漢字ROMかFM音源のどちらかを抜かないといかんし。

455 ：ナイコンさん：2011/08/02(火) 00:41:31.28

>>454
自作しる。簡単だろ。

456 ：ナイコンさん：2011/08/02(火) 18:42:22.00

拡張I/Oボックスなんて誰も持っていないだろ。
九十九から本体内に2枚挿せる拡張カードが出ていて
みんなそっちを使ったと思うぞ。

457 ：ナイコンさん：2011/08/02(火) 19:01:13.60

それおいくらでした？

458 ：ナイコンさん：2011/08/02(火) 20:03:14.60

いくらだったかなぁ？高くても1万円前後だったと思うよ。

459 ：ナイコンさん：2011/08/03(水) 23:17:35.24

>>456
そうなんだ。
拡張I/O BOX買うか、エリーの会社が出してる怪しいユニットを買うか、
Oh!FMに載ってたケーブル作るしかないと思ってたよ・・・

460 ：ナイコンさん：2011/08/03(水) 23:47:47.32

エリーはいっつも広告出してたのに話題に上がらないところ見ると買った人あまりいないのかな？
あのカード載せれば当時最強だと思ってた

461 ：ナイコンさん：2011/08/15(月) 21:57:05.53

FM-8のバブル付きがまた出てる。
今度は幾らまで行くのかな。

462 ：ナイコンさん：2011/08/15(月) 22:58:21.02

高い、遅い、容量小さいのバブルメモリーか。昔、丹青でFM-11用の
バブルユニット売ってたな。128KBの奴。

あの頃はジャンクで叩き売りだったけど、今じゃ需要にもよるだろうが
高くなってるのかな？

463 ：ナイコンさん：2011/08/21(日) 16:51:17.96

お前ら30年前に戻れるとしてFM7シリーズとか買う？
俺は買わずにファミコンやPCエンジンを待ってソフトいっぱい
買うかもしれん
FM7を買ったことはいい思い出だし後悔はしてないのだが...

464 ：ナイコンさん：2011/08/21(日) 16:57:52.63

プログラマになったのはFM-new7を貰ったから
あれがなかったらソフトやハードにこれほど興味を持たなかったかもしれない

465 ：ナイコンさん：2011/08/21(日) 19:57:47.46

>>463
そのうち出るハードを待つってことは今ある知識を持ったままって前提だな
なら当然買ってソフト作りまくりの売れまくりだろ
とは言え今更テープ保存やハンドアセンブルはめげるかも知れんな

466 ：ナイコンさん：2011/08/21(日) 20:31:15.11

30年戻れるなら、6809上位互換の16bit/32bit/64bitの世界に書き換えてやろうかなｗ
Windowsとかが68系で動くとか胸熱かもなｗ

467 ：ナイコンさん：2011/08/21(日) 20:46:44.25

30年戻れてもw
6809上位互換の16bit/32bit/64bitの世界に書き換えるなんてw
お前にはできないからw
安心しろw

468 ：ナイコンさん：2011/08/21(日) 20:59:51.69

ん～、MSXかなぁ

469 ：ナイコンさん：2011/08/21(日) 22:14:19.47

かわいそうなPowerPC

470 ：ナイコンさん：2011/08/21(日) 22:40:59.89

>>463
30年前に戻れるのならこれまで積み上げたノウハウでゲームとかソフトとか
FM-7(8)で作って投稿しまくるよ。

471 ：ナイコンさん：2011/08/21(日) 23:02:17.63

>>468　MSXだけはないわぁー

472 ：ナイコンさん：2011/08/22(月) 08:01:24.38

モトローラは同じシリーズでも上位互換がいまいちなのばっかしだし
ザイログはロードマップで失敗しまくったし

仮に、完全互換でかつ１クロック以上のCPU書けても、それを当時に作れるかどうか…。

473 ：ナイコンさん：2011/08/22(月) 09:50:11.74

まずはソフトウエア資産からだな、やっぱ

474 ：ナイコンさん：2011/08/22(月) 14:34:00.58

30年前ならテトリス作るだけで大金持ちだな作るのも簡単だし

475 ：ナイコンさん：2011/08/22(月) 23:33:03.63

30年前に戻れるのならボンバーマンとかテトリスとか上海とか倉庫番とか
作りまくって大量投入するわな。

その前にツクモの野球拳よりももっといいのを先に作ったら
大儲けできそう・・・・

476 ：ナイコンさん：2011/08/23(火) 00:19:58.84

30年前だとソフトバンクがソフト流通を支配してたから儲けの多くは
ソフトバンクに吸い上げられる。Appleの30%どころじゃないよ。

だから金儲けしたければ、ソフトバンクよりも先にソフト流通を構築
することだな。

477 ：ナイコンさん：2011/08/23(火) 00:41:50.31

1980年頃じゃまだソフトバンクは出版も流通もしてなかったんじゃ？
83～4年くらいからじゃね？出版が。ソフトの流通は85年くらいからだったような。

478 ：ナイコンさん：2011/08/23(火) 00:46:34.03

30年前にもどれるなら、禿と豚の会社の株を買う方が元手が少なく大儲けできそうだ
売るタイミングも覚えておけばの話だが

479 ：ナイコンさん：2011/08/23(火) 02:24:34.56

お前らは30年前、金を稼ぐためにパソコンに触ってたか？
違うだろ？
今じゃゲームもネットサイトも開発・運営サイドは金儲けの道具としか思ってないが、
ここ10年、昔の草の根ネットや雑誌掲載ソフトほど胸が躍ったものはあるか？

まぁアフィサイト運営してる俺が言うのも何なんだけどさｗ

480 ：ナイコンさん：2011/08/23(火) 05:11:45.26

たしかにあの時代はパソコンいじるだけでワクワクしたな・・・

PET2001みたいな今考えたらゴミみたいなマシンでも無限の可能性を感じてたよ

481 ：ナイコンさん：2011/08/23(火) 16:29:06.75

マイコン雑誌や広告を真剣に隅からすみまで読んでいた時代
写真だけで胸を躍らせ妄想の世界に入っていた
あぁ
あのころのぼくはどこへいってしまったんでしょう

482 ：ナイコンさん：2011/08/23(火) 16:35:08.91

今でもネットで写真と動画見て胸躍らされていないのかい？

483 ：ナイコンさん：2011/08/23(火) 17:31:19.60

>>482
当時のワクワク感とはかなり違うような。
「写真と動画」というのがエロを指しているなら、
それはワクワク感ではなく俺にはただの日常ｗ

484 ：ナイコンさん：2011/08/23(火) 21:21:57.41

30年前から金稼ぐために使ってたなｗ
まぁ当時はアルバイトというかお小遣いだが。

直接ハードウエアに近いところを弄る快感が、当時のカタルシスだったかなぁ。
小学生くらいの頃は雑誌・カセットテープくらいしか買うことができなかったから、
情報を得ることがカタルシスだったように思うが。

ここ１０年で言えば、ポータブル化していく情報機器の高性能化部分くらいかな。
ある意味成熟してきたとも言えるけれど。

485 ：ナイコンさん：2011/08/26(金) 09:25:25.78

リセット

486 ：ナイコンさん：2011/08/26(金) 14:07:42.87

30年前にFM-8を買った自分としては
25年前にFM77AVに買い換えた時に、最初に戸惑ったのが
リセット時にイニシエータROM($36000)からスタートする?　という仕組み
4096色パレットやらFM音源やら色々初期化が大変って事情を勉強したのはその半年後

487 ：ナイコンさん：2011/09/02(金) 13:32:03.07

あーテンキー5がこわれちゃった

488 ：ナイコンさん：2011/09/02(金) 16:44:23.35

ジャンクから他のキーでの代用はできないのかな？

489 ：ナイコンさん：2011/09/02(金) 18:04:04.83

>>5

490 ：ナイコンさん：2011/09/03(土) 12:55:40.54

ヤフでてんきー五だけ売れば大もうけ

491 ：ナイコンさん：2011/09/04(日) 10:56:59.72

>>481
今は、あなたが子供達に与える

492 ：ナイコンさん：2011/09/10(土) 15:10:30.46

FMTDP841だけど1円即決で出したら欲しい人居るかな？
いなければ無料回収に置いてくるわ。

493 ：ナイコンさん：2011/09/10(土) 15:36:05.29

さすがにいないんじゃないのかなぁ、初代うんずまとめてならいざしらず。
FM-77AV2のモニターTV(TVとして使えたｗ過去形ｗ)ならうちにも転がってる。

494 ：ナイコンさん：2011/09/10(土) 15:53:19.58

ｳﾝｽﾞIIのモニタか…98モニタ以上に微妙だな。レンジ的に液晶でいいし。
初期ｳﾝｽﾞ用ならゲーマー向けにははけるんだけどなあ。

495 ：ナイコンさん：2011/09/10(土) 17:05:33.55

>>492
VGA～XGAまでの15"ブラウン管モニター・・・
1円で送料無料なら欲しい人もいるかもな、ってレベルｗ

496 ：ナイコンさん：2011/09/10(土) 20:59:05.80

>>493->>495
ありがトン。
捨ててくる。

497 ：ナイコンさん：2011/09/14(水) 17:38:07.08

こりゃまた豪勢なセットですな。
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x194275479

498 ：ナイコンさん：2011/09/14(水) 19:12:38.60

>>497
確認「通電のみ」だから、
電源入るだけでブートしないと思われ。

まぁ、
・I/O拡張ユニット
・Sタイプミニフロッピィディスクユニット
は貴重だがｗ
この2つの為だけに金を出す価値はあるかもしれない。
…ただ、FM-7がブートしないと思われる以上、
こっち2つも動作する保証は無いだろうけどね。

499 ：ナイコンさん：2011/09/14(水) 19:57:48.03

>>497
その安っぽいスピーカーは…FM音源カード付属品だなｗ
α-7って何だろ？

>>498
>確認「通電のみ」だから、
>電源入るだけでブートしないと思われ。
それは決め付けすぎ。
確かに、わかってる人ならモニターなくても
電源入れてキーボード押してCAPSやINSのランプが点灯するかとか
適当な文字打ってリターンでBEEPが鳴るかとかで生死判別はできるけど。

500 ：ナイコンさん：2011/09/14(水) 20:46:01.36

>>499
音源カードのスピーカーはもうちょっと前後の幅が大きいよ。
色は似てるけど、本物はスピーカー部が円形だし、下部にFUJITSUマークもある。

>当店では商品知識がないため、それ以上の動作確認は行っておりません。
これなんてどうみてもヒッカケにしかミエナイと思う。
わざわざ質問しても答えられない事を前提にしている点とか。

まだゲーム画面やF-BASICブート画面の写真掲載してる方が
信頼性はあると思うけどな。値段はともかく。

まぁROMが健在なら、分解して吸い出して利用は出来るかもしれないけど、
それ以上は期待するべきじゃないと思う。
手を出すなら「運が良ければ…」程度の感覚に抑えないと、
ハズレ引く確率は高いと思う。

501 ：ナイコンさん：2011/09/14(水) 20:52:41.08

>>499
たしかα-7は基板のキーボードケーブルに割り込ませるジョイスティックアダプタのはず、
PC-88用のα-88やPC-98用のα-98も出てた。

別の人がFM-8用DiskSystemを落とせれば起動確認も出来るんじゃないのかな。

502 ：ナイコンさん：2011/09/14(水) 22:17:17.76

なんだ宣伝か糞ミソいってやれや

503 ：ナイコンさん：2011/09/14(水) 22:17:31.91

>>500
ああ、違った、音声合成カードのスピーカーじゃなかろうか？
当時音声合成カード持ってたんだが、
こんな感じの薄っぺらいスピーカーが付いてきた記憶。
色も銀色だったと思う。
というか拡張スロットから直接スピーカーを引き出すって
音声合成カードしかないんじゃない？

504 ：ナイコンさん：2011/09/14(水) 22:27:44.16

動作確認出来ないのはモニターがないからでしょ。

505 ：ナイコンさん：2011/09/14(水) 22:36:47.10

拡張I/Oボックスなんて壊れようがないから動くだろうし、
これだけで5000円分ぐらい価値がありそう。

言われてるようにスピーカはFM音源カードの付属品とは違うね。

506 ：ナイコンさん：2011/09/14(水) 22:48:46.90

ここの店かぁ、前は取りに行くのが可だったのにいつのまにか通販のみになってるんだよなぁ。
よっぽど色々あれな人が来たりしたんだろうなぁ。

それはともかく、ここはせいぜい９０年代くらいまで(さかのぼる)の品物の知識だから
RGBデジタルのチェックはしてないだろうね。
通電はチェックしたらしいから、一応生きてると考えていいんじゃね？

でも８の純正周辺ならFM-8だったらよかったのにｗ

507 ：ナイコンさん：2011/09/14(水) 23:04:40.28

拡張I/Oボックスなんて今じゃ使い途ないんじゃね？

508 ：ナイコンさん：2011/09/14(水) 23:05:45.68

漢字ロムとFM音源で、三国志がBGM付きのサクサク表示に

509 ：ナイコンさん：2011/09/14(水) 23:32:05.18

ＣＴＲＬ+Ｇでbeepチェック

つーか、モノクロ出力ぐらいならすぐできるだろうに

510 ：ナイコンさん：2011/09/14(水) 23:33:41.99

自己レス
思い違いだった、すまん・・

511 ：ナイコンさん：2011/09/14(水) 23:42:46.92

ぜんぶで1000円くらいの価値はあるな

512 ：ナイコンさん：2011/09/14(水) 23:51:23.95

>>507
今でも漢字表示させる時はFM音源外してますが・・・・

513 ：ナイコンさん：2011/09/15(木) 00:07:33.64

前にも書いたけど、ツクモの拡張カードでそれが解決。

514 ：ナイコンさん：2011/09/16(金) 16:06:33.54

>>513
その拡張カードも手に入らない訳だけど。

あとはOh!FMに載ってた増設ケーブルを自作するしかないよね。

まあ、そもそも漢字表示が必要な時ってあんましないけど。
FM-FANの内容が見たい時ぐらいかな。

515 ：ナイコンさん：2011/09/16(金) 16:11:35.36

200ラインの糞デカ全角文字に魅力はないね。Oh!FMネットくらいで
しか使わなかったような・・・

516 ：ナイコンさん：2011/09/16(金) 20:25:00.73

>>514
自作しなくても、フラットケーブルとコネクタ両方売ってる店で両方購入して
「圧着して」って言えばやってくれるよ。

517 ：ナイコンさん：2011/09/16(金) 20:33:55.87

>>516
そういうものなんだ。
今度の休みにパーツショップにでも行ってみようかな。

518 ：ナイコンさん：2011/09/16(金) 22:17:09.42

万力があれば自分でもやれるけど
ショップが近いならやってもらた方が失敗が無くて良いかも

519 ：ナイコンさん：2011/09/16(金) 22:43:44.96

万力が一番だが、ペンチでも出来る。失敗しても責任は取れないが。

520 ：ナイコンさん：2011/09/23(金) 22:34:26.49

今、ヤフオクにけっこういい本のセットが出てるよ。
もう10,000円超えちゃったけど・・・

521 ：ナイコンさん：2011/09/24(土) 04:09:08.65

>>520
Oh!FM創刊号とかFILES Oh!FMとかFM-7/11活用研究第二集とかはなさそうね。
珍しそうなのはFM-7活用研究（電波新聞社発行だっけ？）くらいかな。
まとめて買ってバラで転売とかしない人に買ってもらいたいなぁ…。

522 ：ナイコンさん：2011/09/24(土) 09:12:59.33

FM-7活用研究ってパックマン、ヨットレース、花札、麻雀、野球ゲームが載ってるやつだね。
市販レベルのゲームが５本も載って1500円って当時は即買いだったね。

自分もパックマンやりたさに買ったよ。

523 ：ナイコンさん：2011/09/24(土) 10:54:44.48

Oh!FM創刊号は持ってる。捨てられてなければ実家にある。

524 ：ナイコンさん：2011/09/24(土) 16:59:54.12

それよりも誰かアームロボを買ってやれよ
お前の右手よりも言い働きするかもしれないぞ
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u36850878

525 ：ナイコンさん：2011/09/24(土) 18:41:08.33

>>524
アームロボｗｗｗ
レア度では入札ないのが不思議なほど。
まぁ実働する本体持ってないと使えないからそんなもんか。
コレクター以外はどうせなら今のPCで使えるのを自作する方が楽しいしな。

526 ：ナイコンさん：2011/09/24(土) 19:08:36.18

ARMTRONの方が優秀なんだろうなぁ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15679293

527 ：ナイコンさん：2011/09/24(土) 19:31:15.48

>>525
動くFM-7とモニターがないと、いくらレアアイテムでもゴミと
同じ。

528 ：ナイコンさん：2011/09/24(土) 20:36:25.88

>>527
何でお前、人が言ったことを繰り返してるの？

529 ：ナイコンさん：2011/09/24(土) 21:15:37.02

大事なことなので(ry

530 ：ナイコンさん：2011/09/24(土) 22:17:24.71

アームロボ15000円で落札か・・・ちと高いね。

531 ：ナイコンさん：2011/09/24(土) 22:39:13.57

>>522
7の活研は持ってる。
7/11の活研も両方持ってる。

532 ：ナイコンさん：2011/09/25(日) 11:29:22.41

アームロボ、稀少品ではあるけど今なら近藤科学などのサーボを買って
二足歩行ロボやオリジナルロボを作った方が面白いと思うな。

533 ：ナイコンさん：2011/09/25(日) 12:56:38.13

保管場所が豊富にあるリッチなコレクターのアイテムだね
俺が買ってたらかみさんにぶん殴られてたな、「ゴミを集めないで」って

534 ：ナイコンさん：2011/09/26(月) 19:52:00.47

季刊の創刊号から休刊号まで、活用研究なんかも揃ってたが
色々あってこの間捨てちまった
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/126281.jpg
ここで供養させてくれ

535 ：ナイコンさん：2011/09/26(月) 20:59:08.78

ゴミを見せないでくれ

536 ：ナイコンさん：2011/09/26(月) 23:05:03.08

>>534
もったいない。
譲ってくれるのなら金出してでも買ったのに・・・

537 ：ナイコンさん：2011/09/27(火) 11:48:11.72

全部捨てずに、創刊号とか活用研究だけ残しても良かっただろうに

538 ：ナイコンさん：2011/10/01(土) 04:57:54.94

て　　　　　　　　　　　　　　　ン　　　　　　　　　　　　　き　　　　　　　　　　　－　　　　五

539 ：ナイコンさん：2011/10/03(月) 00:55:06.25

持ってる号でもスキャン用にほしかったりするからなあ
スキャン用だからもちろんページがバラバラ気味でも無問題ｗ

540 ：ナイコンさん：2011/10/03(月) 03:31:51.58

まぁおれは脳に記憶できるからどうでもいいが

541 ：ナイコンさん：2011/10/03(月) 12:26:39.97

>>540
手書きでプリントアウトもできれば無敵だなｗ
手打ちで画像データにできる、でもいいけど。

542 ：ナイコンさん：2011/10/03(月) 20:26:47.45

どうでもいいけどかなり昔にnyで流れてたぞ

543 ：ナイコンさん：2011/10/09(日) 07:37:53.19

燃えろスカイラインの思い出

544 ：ナイコンさん：2011/10/09(日) 08:43:43.14

走れスカイラインを燃やすな

545 ：ナイコンさん：2011/10/10(月) 22:30:16.75

車は赤かったな

546 ：ナイコンさん：2011/10/10(月) 23:19:28.69

走れスカイラインって車のデータ入れ替えれば他の車種でも行けそうだったよね
走れシティーとか走れセルボとか有ったらよさげなのに

547 ：ナイコンさん：2011/10/12(水) 02:42:12.05

　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　ん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きー５

548 ：ナイコンさん：2011/10/12(水) 08:54:34.37

>>546
シティにすると、某コネクションが

549 ：ナイコンさん：2011/10/12(水) 21:14:51.79

>>546
今からでもハックしてだな

550 ：ナイコンさん：2011/10/12(水) 23:55:50.48

そんなことよりツクモの野球拳の女の子をかわいい子に入れ替えてくれよ。

せめてPSKのレベルに。

551 ：ナイコンさん：2011/10/13(木) 00:01:35.34

オールキャストスタートレックでたまに遊んでる

552 ：ナイコンさん：2011/10/17(月) 15:00:07.67

そういえばルパン三世「カリオストロの城」のゲームはキャプチャーした画面を
使っていたな。かなり粗かったし、色のノリも悪かったけど。

553 ：ナイコンさん：2011/10/19(水) 15:58:49.00

カムイの件とアリオンもな

554 ：ナイコンさん：2011/10/19(水) 21:11:53.98

カムイの剣はライン描きだよね？

555 ：ナイコンさん：2011/10/19(水) 22:35:30.15

>>552
8色のタイリングじゃ青色がうまく出ないみたいだったね。

FM77AVでリメイクとか・・・

556 ：ナイコンさん：2011/10/20(木) 09:44:35.65

AV版のアウトランとファンタジーゾーンの開発中止は残念だった。
セガマークⅢで出来たのだから可能だった気がする。

557 ：ナイコンさん：2011/10/20(木) 19:43:49.60

無理だろ
マークIIIはなんだかんだ言ってスプライトもBGもあるゲーム機だぞ

558 ：ナイコンさん：2011/10/20(木) 20:01:16.92

マークⅢのアウトランはスプライトは使ってないのじゃまいか？

559 ：ナイコンさん：2011/10/21(金) 00:01:46.09

ドライブしながら間違って Passing Breeze とかかけちゃうと、
お巡りさんには見せられないモードに入る自分が怖い。

560 ：ナイコンさん：2011/10/21(金) 01:30:49.19

>>559
Passing Breezeは海辺をまったりって感じでない？
(CDではミスでSplash Waveと曲名が入れ替わってる)
もちろんゲーム内ではそのBGMで300kmでカっ飛ばすんだけどさｗ

561 ：ナイコンさん：2011/10/22(土) 22:49:04.17

tonbe09 break

562 ：ナイコンさん：2011/10/23(日) 02:33:55.11

ダンジョンをクリアしたかった

563 ：ナイコンさん：2011/10/23(日) 03:35:15.69

ダンジョンって本当にクリアできるんだっけ？

結局エルドラドが見つからないという話はあったけど。

564 ：ナイコンさん：2011/11/06(日) 00:23:19.01

５

565 ：ナイコンさん：2011/11/06(日) 14:08:09.14

77D2は、不憫だったよな。

566 ：ナイコンさん：2011/11/06(日) 14:31:08.21

>>565
FM-77D2は、FDの5.25インチ→3.5インチを除けば、
400ラインカード（標準搭載すべきという意見は同意）もあったし、
当時はサイクルスチールによってグラフィックが速いということもあって不憫ではないと思う。
むしろ、FM-77L4の方が、400ラインカードがあるけど対応ソフトとRAMの容量から不憫では？

いずれにしても、FM77AV専用ソフトが出てきてからは、終わるのが早かったな。

567 ：ナイコンさん：2011/11/06(日) 16:04:44.88

77自体ゴミだし

568 ：ナイコンさん：2011/11/06(日) 17:12:47.73

>>566
増設の5インチが、残念な出来だったので、7のソフトが遊べなかった。

569 ：ナイコンさん：2011/11/06(日) 17:22:32.43

>>568
その辺、詳しく。

570 ：ナイコンさん：2011/11/06(日) 18:42:05.61

ゴミだつーの

571 ：ナイコンさん：2011/11/06(日) 20:38:07.56

>>569
ドライブだったか忘れたんだけれど、7のソフトが一部動かなかったんだよね。

572 ：ナイコンさん：2011/11/06(日) 22:07:56.92

いきなりFM77AVを出していれば…

573 ：ナイコンさん：2011/11/06(日) 22:54:14.84

TF-10がFM-77につながらない話かな？

574 ：ナイコンさん：2011/11/06(日) 23:02:01.24

当時なぜか400ラインカードを崇拝していた俺

575 ：ナイコンさん：2011/11/06(日) 23:06:24.30

>>573
トーフ買う為に、7も買った。
無駄だったな。

576 ：ナイコンさん：2011/11/08(火) 21:48:29.66

てん
きー

577 ：ナイコンさん：2011/11/08(火) 23:15:13.22

>>572
77AVが最初から2DDなら…

>>575
ん？抱き合わせか何かだったの？？

578 ：ナイコンさん：2011/11/08(火) 23:53:57.63

>>577
トーフは、77にはつかなかったから。

579 ：ナイコンさん：2011/11/09(水) 00:11:11.75

>>577
そうだねえ　あるいはFDDは5インチのままで2HDにしちゃった方が…

580 ：ナイコンさん：2011/11/09(水) 00:27:59.74

>>578
つかないってのは、まあわかるんですけどね。
Oh!FMに後のWHGPLAYと同種の方法で77/AVにつなぐ改造が載ってたし。
買う為に7もってのがよくわからなかったんだけど
手持ちの5インチソフトをTF-10で使うことにしたら7しか繋がらないから7も買ったってあたりですかね

>>579
77の時からってことですよね、
しかし富士通もよく5→3.5なんてやったよなあ、7が売れてなかったのならともかく…

581 ：ナイコンさん：2011/11/09(水) 02:05:17.60

FM-8にはバブルカセット、TOWNSにはICメモリカードドライブも付いてたり・・・

582 ：ナイコンさん：2011/11/09(水) 07:54:45.65

TF-10って互換性で問題あったからな。プロテクトが原因だが。

583 ：ナイコンさん：2011/11/09(水) 09:46:28.04

TF-10ってNECのFDコントローラ使ってたんだっけ？

584 ：ナイコンさん：2011/11/09(水) 10:14:23.56

88でもFM-7でも使えたので人気があったけど、
プロテクトのきついソフトは動かない物があった

585 ：ナイコンさん：2011/11/09(水) 12:42:50.74

豆腐は耐久性とシークタイム設定の非互換だったかがあったからねぇ、
プロテクト有りのソフトではそのへんが対応しきれてないメーカーのが
動かないとか色々あったね。
純正を使っていたので困らなかったけれど。

586 ：ナイコンさん：2011/11/09(水) 12:58:56.91

他の話では、オーバートラックを「読めない」って話も聞いたような。
ヘッドの動作範囲を狭めて、オーバートラック部分までは絶対に
行けないようにしてあるとかで。

587 ：ナイコンさん：2011/11/09(水) 14:40:17.08

純正のドライブはYE380だったと思ったが、TF-10はどこの使ってたんだ？

588 ：ナイコンさん：2011/11/09(水) 16:14:54.61

>>587
EPSON製
TF-20もEPSON製のドライブだったけど、型式が違い
改良？改悪？してあった。

589 ：ナイコンさん：2011/11/09(水) 16:24:49.59

EPSONもFD作ってたのか。でもポピュラーだった割には俺の周りには
TF-10使ってる奴は一人もいなかった。

590 ：ナイコンさん：2011/11/10(木) 03:09:05.26

日本で最初にタイルパターンによる中間色が発見されたのはFM-8
パソコン黎明期・中間色ペイント発見物語
ttp://www.highriskrevolution.com/gamelife/index.php?e=72#more

591 ：ナイコンさん：2011/11/10(木) 09:17:18.45

ドラゴンスレイヤーには何でタモリが出てたんだろ

592 ：ナイコンさん：2011/11/10(木) 14:05:06.37

気のせい

593 ：ナイコンさん：2011/11/10(木) 20:17:21.30

タモリが出てたんじゃない。
タモリを出したんだ。

594 ：ナイコンさん：2011/11/10(木) 22:43:59.19

気のせい

595 ：ナイコンさん：2011/11/11(金) 00:37:06.66

青少年は興奮する

596 ：ナイコンさん：2011/11/11(金) 17:38:36.62

総天然ショック

597 ：ナイコンさん：2011/11/11(金) 22:54:53.95

>>582
自社製なんで安かったよ。
IFの違いで8001、L3、APPLEII、TRS80用なんかもあった。

>>588
20は薄型だよ。

598 ：ナイコンさん：2011/11/12(土) 03:09:09.56

うすうすでぬくもりをかんじられるね

599 ：588：2011/11/12(土) 19:41:13.13

>>597
TF-20とTF-10はドライブ含め寸法は同じだよ。
MZ-80にTF-20を買って、その後にFM-7用にTF-10を買い、両方持ってた。

当時ばらした時にTF-10に違和感があってTF-20のほうがいいような印象を持った覚えがある。

600 ：ナイコンさん：2011/11/12(土) 19:50:15.05

オレの友人がＦＤを購入するとき
純正とサードパーティー（よく知らんメーカー）とで価格差１０００円だったらしい。
その１０００円をケチった為に、ことごとくソフトが動かなくて
レンタルで借りても動かない、オレの買ったヤツを貸しても動かない。

もう、毎回しょんぼりしてる姿がかわいそうでならんかったよ

601 ：ナイコンさん：2011/11/12(土) 20:25:30.61

当時の1k円は今の10万くらいか

602 ：ナイコンさん：2011/11/12(土) 23:50:32.43

そんなに物価変わってないだろ。
当時の1000円なんて精々今の1500円だね。
週刊少年誌の価格考えれば(当時180円、今250円位)わかるだろ。

603 ：ナイコンさん：2011/11/13(日) 00:08:20.47

最低賃金とか大卒初任給で計算してやれよw

604 ：ナイコンさん：2011/11/13(日) 00:18:15.96

それだと10年前(2000年頃)をピークに
物価下がってる計算になるんじゃないか？ｗ

605 ：ナイコンさん：2011/11/13(日) 04:41:48.27

だからデフレだって言われてんだろ。

606 ：ナイコンさん：2011/11/13(日) 07:42:49.07

物価が下がってないと思ってたのか...

607 ：ナイコンさん：2011/11/13(日) 11:45:47.24

むちゃくちゃ物価さがってんだろ
RAMの値段見てみろよ

608 ：ナイコンさん：2011/11/13(日) 13:56:10.60

1000円の価格差なら純正買うけど、サードパーティって通常純正より
もずっと安くないと売れないもんだけどな。そんなに互換性に問題
あるメーカーなんてあったかな？定価で1000円の違いで売価では
もっと安かったんじゃないのか？

定価で買ったとか？

609 ：ナイコンさん：2011/11/13(日) 14:35:37.93

フロントローディングｶｺｲｲとかじゃね？ｗ

610 ：ナイコンさん：2011/11/13(日) 14:43:14.43

FMはわからんが、オリジナルでドライブ出してるショップとかなかったっけ。

611 ：ナイコンさん：2011/11/13(日) 15:07:01.66

ツクモとかやってたような気がしなくもないが…PC(NEC)用(増設とか)だったような気がする。
ってVFOかなにかさえあればFMは繋ぐだけ(電源はいるが)だからPCよりは楽だったような。
あれVFOもいらなかったんだっけかなFMのドライブ。
(もはや記憶があやふや)

まだマイコン的な時代だったからなぁ、パーツ屋からパソコン屋になるような店も多かったかも

612 ：ナイコンさん：2011/11/13(日) 23:08:13.85

自分はロジテックのドライブだった
ザナドゥは最後のドラゴンを倒したあとディスクアクセスでエラーが出た...

613 ：ナイコンさん：2011/11/13(日) 23:30:58.19

確か、純正と、EPSONと、ロジテックだった筈。
The BASICとか、面白かったな。

614 ：ナイコンさん：2011/11/13(日) 23:49:49.43

Oh!FMとTBに同じ月にロマかな変換FEPが掲載されたのはﾜﾗﾀ

615 ：ナイコンさん：2011/11/14(月) 00:10:05.07

>>613
The BASICに載ったFDの回転数を落とす情報で「かぐや姫」の
プロテクトを突破したな。

616 ：ナイコンさん：2011/11/14(月) 01:54:36.75

>>615
それは、アインシュタインで、PC98の話では？

617 ：ナイコンさん：2011/11/14(月) 07:51:25.08

いや、FMの話。純正ドライブの可変抵抗をいじってドライブの回転
速度を変える。今、思い出したが、ドライブの回転速度を表示する
プログラムだったと思う。

618 ：ナイコンさん：2011/11/14(月) 08:45:10.81

どこぞのようにドライブ軸に厚紙で力技するのとは違うのか

619 ：ナイコンさん：2011/11/14(月) 11:37:25.79

「かぐや姫」じゃなくて「竹取物語」だったかな？ビクターの。
18セクター/トラック(?)だったので回転数変えないとコピー出来なかった。
Apple IIソフトのプロテクトほどではないが、いろいろ考えるもんだ。

620 ：ナイコンさん：2011/11/19(土) 16:26:09.36

「新竹取物語」だね。
続編で「新玉取物語」っていうのもあった。
竹取はクリアした記憶があるけど、
玉取は終わったかどうか記憶に定かではないなぁ…。
どっちも買ったのは友人だけどｗ

621 ：ナイコンさん：2011/11/21(月) 21:29:29.86

昔のBASICってファイル削除はkillコマンドだったけど、今考えると物騒な名前だなあ。

622 ：ナイコンさん：2011/11/21(月) 23:21:50.81

OS-9 では kill <pID> で、プロセスの強制終了
ttp://www.icdia.co.uk/microware/using/using_utils.pdf
ttp://www.icdia.co.uk/microware/

たぶん LINUX など UNIX ライクなOSは、kill でプロセスやジョブの
強制終了シグナルを送るのは、ぜんぶ共通かも

623 ：ナイコンさん：2011/11/21(月) 23:25:32.55

>>621
冷静に考えるとeraseの方が怖い気もするけどｗ

624 ：ナイコンさん：2011/11/22(火) 10:04:58.94

昔の開発者は始終殺気立ってたのかな。
とんがりすぎだよ。

625 ：ナイコンさん：2011/11/22(火) 10:06:57.94

deleteはBASICの行削除で使っちゃってたもんねぇ。

626 ：ナイコンさん：2011/11/22(火) 11:56:38.13

Destroyではダメなのかな

627 ：ナイコンさん：2011/11/22(火) 12:29:06.90

何を勘違いしたのかヨロイ元帥が出てくる

628 ：ナイコンさん：2011/11/22(火) 18:07:55.45

>>627
節子、それデ～ストロ～ンや。
デストロイやない。

629 ：ナイコンさん：2011/11/22(火) 18:47:21.62

じゃぁ僕はターミネーターちゃんで(AAr

630 ：ナイコンさん：2011/11/22(火) 18:55:59.45

ターミネーターは既に予約語にありそうじゃまいか

631 ：ナイコンさん：2011/11/22(火) 19:54:01.37

バルス

632 ：ナイコンさん：2011/11/22(火) 22:06:49.77

バルスに一票

633 ：ナイコンさん：2011/11/22(火) 23:20:06.60

それは少なくともkillの代わりじゃなくてdskiniの代わりっぽいな。
つか一度それを打ちこんだが最後7がまるごとお亡くなりになる悪寒

634 ：ナイコンさん：2011/11/23(水) 00:03:37.83

何度でもよみがえるさ！FM-7は人類の夢だからだ！！

635 ：ナイコンさん：2011/11/23(水) 20:16:59.15

無形文化財に相応しいアプリは、FMシリーズにあるろかな？

636 ：ナイコンさん：2011/11/23(水) 21:56:24.80

FLEX、OS9
ｽﾀｺﾗｸﾗｯｼｭ、ｽﾀｰｱｰｻｰⅢ
等FMならではのものが…

637 ：ナイコンさん：2011/11/23(水) 23:49:02.92

Runser

Draco-Cを持っていた人なら、ソフト開発には結構便利だったんじゃないかと
俺はＲｕｎｓｅｒのみ、パソコン通信からダウンロードして、無時起動できたことに
感動して　以後そのままorz

当時、通信に使っていたパソコンがPC-9801シリーズだったので、ダウンロード
したデータのＦＤ変換に困っていたところ、偶然BBSで変換ソフト自作に成功した
という人がいたので思い切ってその人宛てに、譲ってもらえないかといきなり電子
メール送った

意外と早く、しかも親切に応対してくれて、該当ソフトの他、個人的に参加して
いたパソコンサークル内で作成したオリジナルソフト満載のFDも送ってくれた

あれから十数年、今でも大事に保管しているが、送ってくれた人が某公立大学
の先生だったことを知ったのは、つい数年前だったりする('A`；)

638 ：ナイコンさん：2011/11/24(木) 00:09:45.32

FM-7 DEMONSTRATION PROGRAMかなぁ。
あれBASICだもんな。すごいよね。
店頭でも、CGのラムちゃん書くの早かったな。F-BASIC Version3.0すごい。

639 ：ナイコンさん：2011/11/24(木) 11:19:53.07

お絵描きは必ず通る道だな。まだそういうソフトがなかった頃、サランラップに
下絵を描いてグラフィックカーソルで座標を取り出してお絵描きプログラムを
作ってた。しんどいので二度とやらなかったが。で、それを大学生協の
FM-7に入れて表示させてたら知らない奴に声かけられて仲良くなった。

640 ：ナイコンさん：2011/11/24(木) 14:50:33.18

それが639のｳﾎｯの人生に繋がるとは、この時知るよしも無かったのであった。

641 ：ナイコンさん：2011/11/24(木) 22:48:56.83

なぜ知るよしも無かったかは知るよしもない

642 ：ナイコンさん：2011/11/24(木) 23:07:21.74

スレは徐々に復活？

643 ：ナイコンさん：2011/11/25(金) 00:18:45.49

でしょうね

644 ：ナイコンさん：2011/11/25(金) 00:39:19.53

tokiたん復活したか。この鯖コケられると俺見る鯖無いやｗ

とりあえずアムノークとファイアボールあたりは外せないんじゃないかな？
つかそれをどっちも買わなかった俺ダメポ過ぎ…orz
個人的にはALL CAST STAR TREKとなんでも屋Pクンも推したいｗ

645 ：ナイコンさん：2011/11/25(金) 01:21:59.77

ちょっ、アニ厨ウザ

あっちいってよ

646 ：ナイコンさん：2011/11/25(金) 12:51:49.38

アムノーク
ドラゴンバスター

8bit御三家で無形文化財指定を受けるアプリがいずれは出るのか？
ソフト界全体ならWIN95で決まりだな。

647 ：ナイコンさん：2011/11/26(土) 13:12:07.92

CPUがZ80だったらよかったのにね>FM-7

648 ：ナイコンさん：2011/11/26(土) 14:17:42.36

なんでだよｗ

649 ：ナイコンさん：2011/11/26(土) 14:19:43.77

>>647
断じてそうは思わんな

まあBUBCOM80がFM-8にがっつり勝ってたら7もZ80になってたかも知れんがｗ

650 ：ナイコンさん：2011/11/26(土) 14:21:21.01

シリーズ累計出荷台数に対する、拡張Z80カード総販売枚数とか見てみたい気もする
全体の5%ぐらいの人はZ80化してたのかとか…　そんなにいないか
FM-8やFM-11のZ80化率はもっと高そう
(最初からZ80の異端児FM-XやBUBCOM-80は除く)

651 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/11/26(土) 14:30:22.04

あれ、CP/Mしか対応していなかったのでは？

652 ：ナイコンさん：2011/11/26(土) 16:32:03.29

Z80カード挿したら自動的にF-BASIC80みたいなのが起動するとか、
そういうんだったら普及していたのかもしれんね。
でもIOがメモリマップだったからZ80方面の人の不満がありそうだけれど。

653 ：ナイコンさん：2011/11/26(土) 18:00:27.51

でもなにかしら憧れるアイテムだったな
これと400LINEセット
首にぶらさげて信仰したかった

654 ：ナイコンさん：2011/11/26(土) 18:59:33.22

400LはCRTがねぇ、今やなんでそんなもの的な世界だけれど。
FM音源とかそっちが結局のところ普及といえばそうなったけれど。

655 ：ナイコンさん：2011/11/26(土) 22:17:54.16

>>652
そう言えば、FM-11では、CP/M-86上でF-BASIC86が動いてたね。
このF-BASIC86は、CP/Mのフォーマットは当然として、6809系の
F-BASICのフォーマットのフロッピーディスクの読み書きできて
便利だった。

656 ：ナイコンさん：2011/11/26(土) 23:56:44.17

>>655
FM-11の8088カードには、ブートROMの他にBASIC用と思われる空きROM
ソケットがあった。

FM16βSDの80188カードには、F-BASIC86 V2.0(?)がROMで搭載されていた。
しかし、これはROM起動するのではなくて、CP/M-86から起動するもの
だった。詳細な仕組みはよくわからんが。

657 ：ナイコンさん：2011/11/27(日) 02:22:32.87

FM-11はFA用にも使われてたから ROMベースの制御も必要だったのだろう。

658 ：ナイコンさん：2011/11/27(日) 02:35:49.16

>>656
あのころはROMはRAMに比べて死ぬほど遅く(CPUから見て、の意味)て直に実行するんじゃなく
一度RAMに転送してから動かしてたんじゃなかったかな。
ROM直に動かしてたシステムもまだまだ多かったけれど。

ってROMディスクみたいな構造だっけ？もはや記憶が曖昧。

659 ：ナイコンさん：2011/11/27(日) 15:40:48.83

本棚片付けてたら「FUJITSU MICRO8 F-BASIC 言語仕様書」なるマニュアルが出てきた

660 ：ナイコンさん：2011/11/28(月) 18:09:04.70

>>652
>でもIOがメモリマップだったから
Z80起動時のIOはメインメモリから外れてたんじゃないん？
FM-8/7はわからんが、FM-77/11の$FC00-$FCFFは
回路上そうなってた気がした。
だからこそF-BASIC86にはINP関数/OUT命令があったわけだし。

661 ：ナイコンさん：2011/11/28(月) 18:13:22.47

>>659
言語仕様書って本体付属マニュアルじゃないな。
本体付属は
・F-BASIC入門
・F-BASIC文法書
・FM-8 システム解説
・F-BASICポケットブック
の3～4冊だったはず。
それともBASIC文法書のことかな？

662 ：ナイコンさん：2011/11/28(月) 18:44:42.22

>>661
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0489565-1322473125.jpg

右上に暫定版と書いてあります
内容はF-BASICのコマンド解説です

663 ：ナイコンさん：2011/11/28(月) 22:52:37.96

>>660
いやいや、見えるIO空間の話じゃなくてメモリマップドIOがZ80(派というか、設計として)の使い手からしたら
って意味ね。Z80にはIO空間がメモリ空間と別に64K(厳密には256だけど)あるんです。

664 ：ナイコンさん：2011/11/30(水) 07:59:58.58

>>663
>Z80にはIO空間がメモリ空間と別に64K(厳密には256だけど)あるんです。
いや、知ってるってｗ
今時インテル系プロセッサのIO空間の存在を知らない人の方が珍しいと思うが…。

で、FMシリーズもZ80モードにしたときはメモリマップドIOではなく
IO空間に配置されたはず、ってこと。
8bitじゃないが、F-BASIC86のINP/OUT命令/関数がニーモニックのIN/OUTに相当する。
余談だけどサブシステム共有RAMもIO空間の方に配置され、
FC80-FDFFの384バイトがRAMになったと思った。

665 ：ナイコンさん：2011/11/30(水) 08:01:02.47

>>662
それ、FM-8開発中の富士通内部資料じゃないか…？
すげえ！

666 ：ナイコンさん：2011/11/30(水) 22:48:43.19

NECはBitInだったけど、富士通のマイコン関係の窓口の名前忘れたが、
そこでFM-8関係のマニュアル類や資料類をカタログ片手に片っ端から注文して取り寄せたことがある。
受付のお姉さんが顔で笑って内心引きつってたと思うけど、大きめのダンボール一箱程度になったな。

製本がなくなっていたものはすべてコピーしてリングファイルにして送られてきた。

屋根裏に今は片付けてあるが、良い思い出。

667 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/12/01(木) 00:27:31.13

FM-LABですね。

668 ：ナイコンさん：2011/12/01(木) 00:54:45.10

>>651
でも、当時はそのCP/Mが大事で、特にビジネス方面はほとんどCP/Mだったからね。

669 ：ナイコンさん：2011/12/01(木) 01:16:15.32

>>665
富士通マイコンスカイラブ　でしたかね

後に　富士通プラザ　という名前に変わりましたけど
1980～1990年代、秋葉原の富士通プラザにはよく行きました
ラジオ会館のよりは、中央通りからちょっと脇に入ったところのビルの1階に
あった方へ
今はTWOTOP秋葉原本店になっているようですが

そこではF-BASICの文法書を買ったり、Oh!FMのバックナンバーがかなり置いて
あって、受付の人に聞いたら売り物だということだったので、何冊か買ってきました
今でも大事に持っています

そうそう、そこにはOASYS用の文書フロッピーも売っていました
3,5インチの専用フォーマット済みで1枚千円　たしか1995年位だったと思いますが、
15年くらい前にタイムスリップしたのかと眩暈を覚えた記憶があります

670 ：ナイコンさん：2011/12/01(木) 01:58:20.77

>>664
実際に現物持ってたわけじゃないけど、手持ちの本に載ってるFM-7用Z80カードの
回路図ではIORQはオープンになってるぜ？
少なくともFM-7じゃI/Oはそのままだよ。

671 ：ナイコンさん：2011/12/01(木) 02:25:19.45

F-BASIC86しか使ったことがないのにムリするから…

672 ：ナイコンさん：2011/12/01(木) 02:48:14.31

>>670
そーなのか。
FM-7でそうなら77はもちろん、8も同様だろうな。
7と77は互換だし、8→7で仕様が変わったも考えにくいし。
大変失礼した。

673 ：ナイコンさん：2011/12/01(木) 09:18:26.56

SKYLABは良く行ったな。ハードやソフトのマニュアル類も販売してたので、OS-9
関係のマニュアルをまとめて買ったりした。あの頃が一番楽しかったかもしれない。

674 ：ナイコンさん：2011/12/03(土) 14:01:42.17

日立GAINでデバイスのデータシートを貰って、SKYLABでスカイラブシャトルを貰ったな。
富士通のマニュアル類はなぜか4Fの若松でときどき売られていたんで、見つけたら買ってた。

675 ：ナイコンさん：2011/12/03(土) 19:23:17.92

スカイラブにシャトルって当時の担当者宇宙好きだったんだろうなー

676 ：ナイコンさん：2011/12/05(月) 20:44:27.73

http://i.imgur.com/yYURC.jpg

677 ：ナイコンさん：2011/12/05(月) 20:48:30.36

画像悪すぎ

678 ：ナイコンさん：2011/12/06(火) 22:45:29.91

スカイラブシャトルとかFMフォーラムなんかは今でも20冊ぐらいは持ってる。

679 ：ナイコンさん：2011/12/06(火) 23:19:14.38

１ページうｐ

680 ：ナイコンさん：2011/12/09(金) 21:41:48.04

ttp://motto-jimidane.com/jlab-maru/s/maru1323434357900.jpg

うちにあるのは、これくらいかな

ユーザー登録したときに、富士通から送られてきたもの

681 ：ナイコンさん：2011/12/10(土) 00:12:53.16

いまこんなＣＧってスマホでもベンチマークの１かけらみたいな絵だけど、
当時は数時間でもムリだったんだよなぁ。下手すりゃ日単位。

682 ：ナイコンさん：2011/12/10(土) 00:42:00.71

>>680
㌧
もとシックなイメージあった

683 ：ナイコンさん：2011/12/10(土) 12:24:58.54

スカイラブシャトルの頃の表紙はシックだなー
ttp://www.retropc.net/fm-7/museum/magazine/skylabshuttle/9600.html

ウチは初代AVがお初(で最後orz)なんでFMシャトルしかないや
ttp://www.retropc.net/fm-7/museum/magazine/fmshuttle/9601.html

684 ：ナイコンさん：2011/12/12(月) 13:55:32.32

OH！FMの表紙って鈴木英人に影響されてると思われるCG多かったよね

685 ：ナイコンさん：2011/12/13(火) 04:10:07.50

>>245
エディタって何だ…？と思ってたら、BAS-DUETのことか。
D-ASMは使ってたけどBAS-DUETは全く使った記憶がないな…。
エディタには(NEW)BASIC総合エディタ使ってたわ（笑）
結局、使い慣れたツールが一番開発しやすかったし。

686 ：ナイコンさん：2011/12/13(火) 04:11:49.34

>>685
でも普及しなかったよなｗ

687 ：ナイコンさん：2011/12/13(火) 04:20:50.82

マイナー機種（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

688 ：ナイコンさん：2011/12/14(水) 00:18:52.16

正月休みにまたFM-7でゲームでも作ろっと

689 ：ナイコンさん：2011/12/14(水) 01:43:12.19

>>686
D-ASMが公開された時点で既にFM77AV40EXの時代だったしな。
I/Oのエディタアセンブラより使い勝手が良かったので
ローカルでOh!FMに掲載されたソフトを改造するなど
個人的な開発環境として愛用してただけｗ
純正アブソリュートアセンブラなど学生には高価でとても買えなかったしｗ

690 ：ナイコンさん：2011/12/17(土) 02:33:05.49

IIc*とか大昔の真四角Macをみると、FM-77に見えてしまう。
あのころの７７ってプラ筐体？

691 ：ナイコンさん：2011/12/17(土) 02:45:43.61

中身鉄板でガワにプラ、ずっとそうだったような。

692 ：ナイコンさん：2011/12/17(土) 13:25:00.63

//cってMacじゃなくてApple II。

693 ：ナイコンさん：2011/12/17(土) 13:48:45.03

Macintosh IIcx
ttp://www.vectronicsappleworld.com/macintosh/articlepics/maciicx/snap3.jpg

たしかに筐体がFM-77に似てなくもない

694 ：ナイコンさん：2011/12/17(土) 14:02:15.78

Mac IIci の幅x奥行x高さ　302x365x140
ttp://www.speedway.ne.jp/~i-dec/mitidure/macIIci.html

FM-77 の幅x奥行x高さ　350x360x115　(FM77AVは 363x380x101.5)
ttp://www.eonet.ne.jp/~taknet21/natsukashipc/fujitsu/fm77.html

Mac IIcx(ci)に比べて77は、幅広で奥行はほぼ同じだけど、かなり薄い感じ

695 ：ナイコンさん：2011/12/17(土) 14:17:55.85

IIc*ってIIcx/ciのことか。IIcx持ってたのに気がつかなかった。
似てるといえば似てるかもしれないな。

696 ：ナイコンさん：2011/12/25(日) 18:23:26.23

>>669
富士通のイベントでTOWNSのソフトがタダでもらえると聞いて並んだら
フロッピーディスクが必要のことで、仕方なくそこで純正品を購入したら
一枚1500円だった・・・

697 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/12/25(日) 18:59:57.92

>>696
出た当初は、1800円だったよ。

698 ：ナイコンさん：2011/12/25(日) 19:19:36.37

定価か。しかし、FM-7の頃ならともかくTOWNSの頃はそんなにしたかな？

699 ：ナイコンさん：2011/12/25(日) 19:21:18.86

初めて買ったマクセルの5インチFDは一枚2500円だったような気ががが

700 ：ナイコンさん：2011/12/25(日) 19:22:47.89

オレが初めて買ったのは2枚入りで約\3,000だったと思う

701 ：ナイコンさん：2011/12/25(日) 20:51:14.92

富士通は3.5インチのパテントに関わってるとか？

702 ：ナイコンさん：2011/12/25(日) 21:52:41.23

メーカー純正はそんな物だよ、信じられないほど高い。

703 ：ナイコンさん：2011/12/25(日) 22:16:56.33

いや、そういう意味じゃなくて3.5インチに拘り続けた理由

704 ：ナイコンさん：2011/12/25(日) 23:33:06.90

>>698
FMサークルのプログラムサービスが始まった時に
「中身(ソフト)入りでブランクメディアより安いｗ」
と驚き笑った希ガス
安いのはサークル会員価格の方だったのかも知れんけど、
たぶんあの時点でも1500円はしてたと思う＜純正ブランクFD

俺が買い始めた頃はTDKやマクセルが810円とか780円とかだったかな…

705 ：ナイコンさん：2011/12/26(月) 23:09:23.24

TOWNSが出る1年くらい前にAV40EX使ってた俺は、
2DDが￥250で「おっちょっと安い」￥200で「安っ！！」と思った記憶がある。
確かにTDKやマクセルばっか使ってたな・・・

大学生協で「ノーブラ」とか書いてあるのに照れたあの頃。

706 ：ナイコンさん：2011/12/27(火) 00:19:03.94

FM77AVを入手したけど3.5インチ2D(2DD)ディスクがなかなか手に入らない・・・

707 ：ナイコンさん：2011/12/27(火) 00:51:26.71

>>706
無いことはないけど・・・
ttp://shop-online.jp/mediatechnica/index.php?body=list&category_id=108519&PHPSESSID=a4c299a8bb6d3ddcc1ae4faca68bdcaf
ttp://www.pc-98.jp/htmls/1100000014973-1.html

708 ：ナイコンさん：2011/12/27(火) 01:01:51.01

ちょっと検索してみた。在庫僅少
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B004HRQ2OU
3枚で\2000。25年前もこんな値段だった?

709 ：708：2011/12/27(火) 01:05:12.68

出遅れ情報ごめん。尼のはボッタ…　ということでパスして

710 ：ナイコンさん：2011/12/27(火) 01:11:28.40

>>707 >>708
情報ありがとう。
707の店で早速購入しようしたら、店が休業してた・・・。
さすがに３枚2000円は微妙だけど、どうしようかな。

711 ：ナイコンさん：2011/12/27(火) 01:28:24.67

3.5"は2HDを2DDには使えないんだっけ？
判別穴は問題ないだろうけど。

712 ：678：2011/12/27(火) 02:33:36.84

>>683
ミュージアムの人は書籍やカタログもすごいね。
でもなぜか持ってないといってる'85/02の第１版はなぜか二冊持ってたりする(~_~;)
俺は11派だったんでは分かれてからの8ビット系はほとんど持ってない(16ビット系ならちょっと持ってる)な。
そう言えばスカイラブシャトルもFMシャトルとFMフォーラムに分かれたな。
FMフォーラムはほぼビジネス向けだった。

713 ：ナイコンさん：2011/12/27(火) 08:30:21.14

>>710
ぼったくり店で買うより、むしろオクを検索してみろ。
金額が高い順で検索するとコスパがいいのを見つけられる。

714 ：ナイコンさん：2011/12/27(火) 08:31:32.31

バーカｗ

715 ：ナイコンさん：2011/12/27(火) 09:19:41.09

>>711
2HDと2DDは磁気体が違うから止めた方が無難だそうだよ。
（使えなくもないが無用のトラブルの原因にもなりかねない）

716 ：ナイコンさん：2011/12/27(火) 09:22:48.52

>>711
使えない。磁性体が違う。

5インチ2DDなら一昨年くらいまでブランクディスクが100枚くらいあったけど
結局使わないから20枚くらい残して捨てた。3.5インチ2DDは10枚くらいは
あるかな。

717 ：ナイコンさん：2011/12/27(火) 11:11:54.68

別のドライブにメディアを持っていったら読めない
特定のドライブで書き込めない
といった問題が起こり得るがそれでよければ使えなくはない

718 ：ナイコンさん：2011/12/27(火) 11:25:44.77

俺が試したときはブートセクタが読み出せず起動できなかった。
ユーザーディスクとして使えたかどうかは記憶が曖昧なんで断言できない。
あとオーバートラック部分なんかは個体差もあったと思う。

ちょっと前まではワープロ専用機向けに売られてた時期もあったんだけどねぇ。

719 ：ナイコンさん：2011/12/27(火) 12:34:43.43

ワープロかぁ、懐かしいというかなんというかだな。もはやｗ
今はもうそのへんのスマホでも適当に書いてコンビニで印刷したら、
その頃だと製本するのかレベルのブツができるしね。

720 ：ナイコンさん：2011/12/27(火) 14:43:37.90

ところで、ワードプロセッサとテキストエディタの違いって何？
何をもってワードプロセッサと言うのだろう？

721 ：ナイコンさん：2011/12/27(火) 17:12:48.77

依頼心ｗ

722 ：ナイコンさん：2011/12/27(火) 17:40:38.69

>>720
例えば整形印刷機能の有無かもしれん。
日本語だと禁則処理とか。
今じゃエディタでもそういう機能持ってるものの方が多そうだけど。

723 ：ナイコンさん：2011/12/27(火) 21:48:05.58

５インチ2DDはなくなると思ってFM-7用に買っておいたけど、少ししか使ってないよ。
雑誌からの打ち込みと自作でディスクを埋めるのは意外に大変・・・

724 ：ナイコンさん：2011/12/27(火) 21:54:52.24

>>722
>>720が書いてるように元々は整形印刷機能などの、要するに
「文書を作る機能があるもの」がワードプロセッサで、文章を
書く機能のみに絞った物がテキストエディタだった。
（昔はプリンターもソフトの対応が必要だったから）
昔はこの辺りで「キビキビ動作する」テキストエディタを好んで
使う作家も少なくなかったな。今でもそういう人は結構いるけど。

725 ：ナイコンさん：2011/12/28(水) 00:39:14.54

>>720
たぶん、個々で解釈の違いはあると思うけど私は以下のように捉えてる。

テキストファイルの編集を基本としたソフトがテキストエディタ。
テキストファイルだけでは表現不可能な
文字単位の拡大・縮小など装飾機能などが付いたのがワードプロセッサ。

00-1Fのコントロールコードで可能な表現機能を付加してあるだけなら
テキストエディタだと思ってる。

726 ：ナイコンさん：2011/12/28(水) 09:38:01.36

スレ違いになったけど、今ではテキストエディタでスタイル変更、メディアの
貼り込み、禁則、ジャスティファイなんて当たり前に出来るからな。さらに
ページレイアウトもソフトもあって、ワープロって中途半端なソフトになった
感じ。

727 ：ナイコンさん：2011/12/28(水) 17:31:22.24

2HDを2DDフォーマットして使ってなかったっけ？当時。

…と思ったけど
2DDを2Dフォーマットして使ってた、の間違いだった。
F-BASIC3.0ベースだと当然2DDが使えなくて…あー懐かしい。

728 ：ナイコンさん：2011/12/28(水) 22:47:08.63

５インチだけど、2HDを2DDフォーマットしたらできなかったよ。
フォーマット済みのやつは無理なんじゃないかな？

729 ：ナイコンさん：2011/12/28(水) 22:58:35.42

5インチは 2Dと2DDが同じ円盤
3.5インチは 2DDと2HDが同じ円盤

らしい。

730 ：ナイコンさん：2011/12/29(木) 00:47:17.50

3,5の2Dは実際は2DDのトラックスキップ(ギャップバンド有り)ってだけで
2HDと2DDの磁性体は違ってるはず。検出穴まであるんだし。
5インチはいわずもがな。

731 ：ナイコンさん：2011/12/29(木) 12:18:02.52

昔、3.5インチFDの製造ラインを見学させてもらったことがあるけど、
1D/1DD/2D/2DDは使用する磁性体も塗布材料も全く同じで、製造
工程の品質検査で振り分けられる、と聞いたよ

732 ：ナイコンさん：2011/12/29(木) 12:48:38.21

3.5型の2HDが出始めの頃は、確かに2DDとは異なる磁性体のディスクを使っていましたね。
でも、その後2HDが普及してコストが下がると、2HD用のディスクを2DDに転用して製造していましたよ。
前述の磁性体が異なるというのは、2HDの規格を満たす要件が厳しかったので、2DDよりも高品質の磁性体を使っていたというだけのことで、2DDの要件を満たせないわけではないのです。

もちろん私も、2HDを買ってきて2DD(720KB)フォーマットして、PC-98とPC/ATとJ-3100とMacintoshの共通ディスケットとして使っていましたが、ほとんど問題なく使えましたよ。テープで穴を塞げば、Macintoshも吐き出しませんでしたし(3モードドライブが出回るまでの話です)。

ただ、一度2HDでフォーマットしたディスケットを2DDで再フォーマットしたら、読み出しエラーが頻発したことはありましたね。
ただし、フォーマットしたPCでは読めて、別のPCではダメ、という感じでしたので、ドライブによりけりなのでしょう。

昔話なので参考になるかどうか分かりませんが。

733 ：ナイコンさん：2011/12/29(木) 19:18:31.52

ディスケットなんて言葉に触れたのは久しぶりだ

734 ：ナイコンさん：2011/12/29(木) 21:18:45.26

俺もだ。
もっとも、80年代でもあまり耳にしなかったがね。
>ディスケット

735 ：ナイコンさん：2011/12/29(木) 21:38:32.55

IBM用語だからね。富士通ならフロッピィか

736 ：ナイコンさん：2011/12/29(木) 21:46:36.41

フレキシブルディスクとか言ってたな。ものすご～く一部で。

737 ：ナイコンさん：2011/12/30(金) 03:23:51.13

>>736
それって確かJISでの公式用語じゃなかった?

738 ：ナイコンさん：2011/12/30(金) 07:24:01.00

>>732
予防線としてエラー云々書いてるんだろうけど、2HDのメディアを2DDで使うのはだめだろう。
逆もしかりだけど。
磁性体の記録波長の問題だけじゃなく、磁性体への記録時のヘッドへの電圧やらイコライザやら
全く違うのでダメなんだよね。
(昔話わかるんだろうから)わかりやすく言えばカセットのメタルテープにノーマルの記録するようなもの。

739 ：ナイコンさん：2011/12/30(金) 10:06:35.96

同じようにすっかり忘れた単語を思いだそうとしたが全然思い出せなかった

740 ：ナイコンさん：2011/12/30(金) 13:08:41.26

ファイナルデータの出番かな

741 ：ナイコンさん：2011/12/30(金) 18:58:59.87

ディスケットいいよな
小学生の頃5インチに憧れてて・・

742 ：ナイコンさん：2011/12/30(金) 20:32:23.38

8インチのギミックが分からなくて、焦ったことある。

743 ：ナイコンさん：2012/01/01(日) 09:51:48.37

>>736
フレキシブルディスク：日本マイコンクラブが使ってた名前だね。

それにしても富士通は１ドライブでいいからFM-7/new7用の安価なディスクドライブを
出してほしかったね。5インチでも3.5インチでもどっちでも良かったけど。

744 ：ナイコンさん：2012/01/01(日) 22:36:29.23

>>736
正式なJIS用語のはずなのだが...

745 ：ナイコンさん：2012/01/01(日) 22:50:40.67

JISと聞くと、親指シフトのライバルってイメージがあるｗ

746 ：ナイコンさん：2012/01/01(日) 23:18:30.05

フロッピーってソニーだかIBMだかがどうのってことで、「公の場ではフレキシブルディスクだ」ってどっかで読んだ覚えが。
まあ最初の頃だけだろうけど。

747 ：ナイコンさん：2012/01/01(日) 23:25:46.72

＞当時の名称は「フレキシブル・ディスケット」(flexible diskette)または「ディスケット」[2]で、IBMの登録商標となった。

へぇ

748 ：ナイコンさん：2012/01/01(日) 23:26:15.56

>>746
IBMならディスケットだな

749 ：ナイコンさん：2012/01/02(月) 10:54:29.71

3.5インチの2HDと2DDなら、最後のほう(90年代末?)はどちらでも
使える磁性体を共用するようになってたって出所不確かなところで
聞いた覚えがあります。昔は確かに2HDを2DDでフォーマットしても
使えなかったので、2HDと2DDは共用なんてウソだろ?と思っていたのですが
このはなしを聞いてなるほどとおもったしだい。

750 ：ナイコンさん：2012/01/02(月) 11:26:12.42

とりあえず、90年代前半あたりに、俺は、2DDを2HDフォーマットして98に使ってた。
そのあと、2HDばっかりになってきたから、今度は、2HDを2DDフォーマットして使ってた。

で、このスレ的にFM-77L4とかで語ろう…と思ったが、本体とセットで貰ったディスクしか使わなかった…。

751 ：ナイコンさん：2012/01/02(月) 12:16:22.02

要するに今出回っているディスクが2HDのMS-DOSフォーマット済みのやつばっかに
なったからFM-77/AVで使うディスクの入手に困ってる訳だよね。
一度2HDでフォーマットがかかってると2DDや2Dでフォーマットがかからないようだし。

752 ：ナイコンさん：2012/01/02(月) 12:29:14.96

MSXだと2HDフォーマット済みでも2DDフォーマットできたと思う。2Dは無理だけど。
それをFMに使えるかは知らない。

AT機だと、穴ふさぐのめどいし、OS的に2DDでフォーマットできなくなってるし、そもそもFDDが…

753 ：ナイコンさん：2012/01/02(月) 18:12:32.64

>>749
昔のHDはメタルテープのような磁性体だったね
粉末の微細化が進んでHDでも酸化鉄で行ける様になったのかな。

754 ：ナイコンさん：2012/01/02(月) 20:23:15.43

FM77AV40で、2HDディスクを2DDフォーマットしてシステムディスクで使ってた

1980年代後半から1990年代前半あたりまででIBMフォーマットって言うのかな、
1セクタあたり256バイトフォーマット済みのってあったでしょ、その年代のFUJI
FILM製のFDをフォーマットしていた

他のマシンのドライブで読み込ませたらどうか分からないけど、少なくともうちの
マシンで使う分には何ら問題なかった

2HDディスクでの2Dフォーマットは　やったことないなあ

755 ：FM77AV40：2012/01/03(火) 21:52:43.23

2HDのディスクを2Dや2DDとして使うのはやめた方がいいよ。
知人が試したところ、一見うまく記録できてるように見えて、
後日データが消えていたらしい。

数年前買ったノーブランドのディスケットが家にあるけど、
2DDの印刷・刻印がどこにもないから、
「もし業者が間違って2HDを送ってきてたら…」と考えると怖い。
判別方法はないものか…

756 ：FM77AV40：2012/01/03(火) 22:13:29.80

今更ながらつまらないプログラムを作ってみたので公開してみる。
ttp://gomikuzukasu.web.fc2.com/fm7/index.html
○プログラムに全然コメントがないのは、まずWindows上（机上）で作成して、
　その後実機に入力するやり方をしたから。
○ダンプリストも公開できるといいけど、バイナリをWindows機に持ってくる
　プログラムを作ってないので、すぐには無理。
○BASICの方にセクタチェックが入ってるのは、実機のドライブが劣化してきてるのか、
　セクタ番号をよく読み間違えるから…orz
○BREAK押すと固まる（汗）　ESCで表示を止めてからならOK

757 ：ナイコンさん：2012/01/03(火) 22:13:34.72

まあ…旧マシンだとドライブそのものが2HDのハズレに対応できんかもしれんわな。

758 ：ナイコンさん：2012/01/04(水) 20:16:47.47

3.5インチの磁性体は1D～2HDまでコバルト酸化鉄だから同じ
5インチは1S～2DDまでがガンマ酸化鉄で2HDがコバルト酸化鉄

759 ：ナイコンさん：2012/01/04(水) 20:37:19.20

>>756
winにイメージ移してから出直してこい
出すのが早いんじゃ、この早漏ヤロー

760 ：ナイコンさん：2012/01/04(水) 23:29:14.89

>>706さんまだ見てるかな？

3.5インチの2DDでよければ未開封のTDKのモノが10枚入りで何箱かあるけど、
着払いでよければ送りますよ。

ただ使えるかどうかは判りません。
押入れに放置してました。

761 ：ナイコンさん：2012/01/05(木) 01:24:16.39

>>755
よほど安物を使ってたんだろうね。
もしくは初期のころかな。

762 ：ナイコンさん：2012/01/05(木) 01:36:07.28

>>760
有り難う御座います。
出来ればここに御願いします。
[email protected]
いくらでも譲ってもらえるなんてホントに助かりますので。

763 ：ナイコンさん：2012/01/05(木) 05:52:04.94

PC-98のハナシだけど、2HDフォーマットのメディアをセクタ単位で編集して、2DD/2HDのセクタを同一トラック内に混在させるコピープロテクトとか普通にやってたよ。
もちろん2モードFDD必須なんだけど、PC-98の安物の外付けFDDはたいてい2HD専用だったので、「UV/CV/UX/LV専用」のように内蔵FDDで対応機種を分けていたな。

764 ：ナイコンさん：2012/01/05(木) 06:57:00.05

>>762さん
先ほどgooメールから送らせて頂きました。
そちらへご返信ください。

765 ：762：2012/01/05(木) 14:46:48.09

>>764
有り難う御座いました。
確認して返信いたしました。
とても助かります。

766 ：本物の706：2012/01/05(木) 15:39:12.79

>>765
おーい、ちょっと来ない間に何なりすましてんだよ。

あーあ、正月からロクでもないな・・・

767 ：760：2012/01/05(木) 23:51:52.66

ありゃ、成りすましだったのか
危なく送るところだったよ

768 ：ナイコンさん：2012/01/06(金) 00:17:26.07

>>767
成りすましだろうが何だろうが問題ないじゃん。
着払送料を払ってでも欲しい人であることに変わりないし。
好意であげたのに転売された、とか言うほどの値段の物でもないし。

769 ：本物の706：2012/01/06(金) 00:25:45.47

>>760　>>768
まあ、その人も必要としているんだろうから送ってあげてもいいかとは思うけど。

でも、ちょっとマナーは悪いよね。

770 ：768 ◆8ZM6RDOIVk ：2012/01/06(金) 00:42:44.55

それこそ成りすまし荒らしが現れそうだからトリップ付けとく。

>>769
>でも、ちょっとマナーは悪いよね。
>>766が成りすましだという可能性だってあるわけで。
真実が特定できない状況でそれを気にしても仕方ないというような意味で言った。

771 ：760 ◆8ZDPMcyIRE ：2012/01/06(金) 01:07:53.50

特定が出来ない以上、信用するか、あるいは疑うかしかないわけだけど、
こうなると俺としちゃ気分はよくないね

やっぱりこのディスクは処分するわ

772 ：本物の706：2012/01/06(金) 01:11:07.46

>>771
ありがとう。御好意だけは受け取らせていただきます。

これまで通り気長に捜しますわ。

773 ：FM77AV40：2012/01/06(金) 01:34:54.37

オクにディスクあるみたい。

774 ：本物の706：2012/01/06(金) 01:49:59.22

>>773
情報ありがとう。

775 ：ナイコンさん：2012/01/06(金) 21:30:15.75

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b128320236
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m91969626
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/155751827
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g110478081

776 ：本物の706：2012/01/06(金) 22:46:23.16

ありがとうFM77AV40の人。無事に落とせました。

これでどんだけプログラムを打ち込んだり組んだりしても大丈夫ですわ。
（今はFM-7用のテープからチマチマデータを移したり、短いプログラムを直接入力してます）

777 ：FM77AV40：2012/01/09(月) 00:19:56.41

機械語プログラムのダンプリストを公開しました。
ttp://gomikuzukasu.web.fc2.com/fm7/mswt_src.html

778 ：ナイコンさん：2012/01/09(月) 18:50:41.89

成りすまして金品を搾取しようとしてるわけだから、詐欺罪は立派に成立するな

779 ：760 ◆8ZDPMcyIRE ：2012/01/10(火) 18:09:21.76

>>778
だよな

詫びも入らんし、明日印刷したメールを持って警察に行ってみるわ

780 ：ナイコンさん：2012/01/11(水) 18:32:19.79

妙な雰囲気になったな。

とりあえずこれ見て落ち着けｗ
ttp://mayura.jp/blog/files/cm/l_bubcom80.jpg
ttp://matome.naver.jp/odai/2128796999836243801/2128798655136666203

781 ：ナイコンさん：2012/01/11(水) 20:30:16.40

ビジネスオンリーの戦略が敗因かな

782 ：ナイコンさん：2012/01/11(水) 23:28:21.37

>>780
バブコム80…。
CPUは6809だと思っていたよ。
FM-8と混同してたのかな。

783 ：FM77AV40：2012/01/12(木) 00:56:57.36

イメージファイルからF-BASICファイルを読み込み、プリントするプログラムを公開しました。
ttp://gomikuzukasu.web.fc2.com/fm7/d77_lisp.html

一番の問題は、xyzzyという超マニアックなテキストエディタ用プログラムなので、
誰もうれしくないだろうということ…orz

784 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 20:37:57.45

>>782
実際富士通が組み立ててたらしいし、外観も似てるし、スペック的にもZ80版Micro-8って感じだったから、混同してた人は多かったと思うよ。

システムズフォーミュレートが割と早く倒産したので後継機がなかったけど、もし存続してたら、FM-X(MSX)はフォーミュレートから出てたかも知れないなあ。

785 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 21:55:49.15

>システムズフォーミュレートが割と早く倒産したので後継機がなかったけど、もし存続してたら、FM-X(MSX)はフォーミュレートから出てたかも知れないなあ。

なんで？

786 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 22:28:35.65

なんとなく

787 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 22:35:39.20

MSXは出なかっただろう>そこからは
出るとしたら68Kとかアレな機種だったかもしれんけれど。(SORDみたいな感じだったし)

788 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 22:57:15.68

Z80つながりなんだろうけど、VRAMすら標準搭載しないマシンを
作ってたところにホビーマシンを作る発想は無かったろうな・・・。

789 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 23:38:45.03

>>783
xyzzyちょっとだけ使っている(まさかこのスレでこの単語見るとは思わんかった)が、
素直にD77Viewのエクスポート使うよりも良いことがあるのかどうかがよくわからんかったり…(ｽﾏｿ)
F-BASIC modeとかがあってリスト入力劇楽＆D77イメージとも連携とかならﾎｽｨかも

>>788
ところがあのマシン、なんとジョイスティックポートがあって
ゲームも売られてたっぽいぞ…俺もさっき初めて知った
ttp://sai.cside.tv/comp/mie-bbs.cgi?s=42

790 ：ナイコンさん：2012/01/13(金) 00:00:22.49

>>789
ほんとだ

>＜日本でも人気急上昇中の思考ゲーム「マスターマインド」＞￥４５００
>パックマン、平安京エイリアン、ギャラクシーウオーズなどテープ版￥２０００
>（これらのゲームソフトの名前ってのは、もろに出して良かったのだろうか？）
>マカオ版ブラックジャック、ヤーツイ

こんなマシンでも結構ゲームが出てたんだね。

791 ：FM77AV40：2012/01/13(金) 01:18:44.55

>>789
＞D77View

こんな便利なものがあったとは。機能も自作のものよりずっと上。
数日かけて作った苦労は一体何だったのか…orz

792 ：13日の金曜日（笑）：2012/01/13(金) 02:28:03.36

バカｗ

793 ：ナイコンさん：2012/01/13(金) 02:55:45.58

>>791
いやいやアリだぞ

794 ：ナイコンさん：2012/01/13(金) 09:12:54.42

>>787
王シフトで(社長だけは)有名な会社だったから、ハイエンドかホビーか、どっちかに極端に片寄りそうではある。

富士通が「MSXか～。保険のつもりでやっとくかな～。でも7とかぶるんだよな～。試しにアソコのブランドで出させとくか…」みたいな展開はあり得たと思う。
俺の勝手な思い込みだが。

795 ：ナイコンさん：2012/01/15(日) 18:04:54.96

>>794
何で富士通があの時点でMSXに手ぇ出したのか意味がわからんよ、すでにいろんなメーカーからいいだけ出てたのに。
７と連携させて何をさせたかったのか…？

796 ：ナイコンさん：2012/01/15(日) 19:46:07.09

FM-X、意外とキータッチは良かった。

797 ：ナイコンさん：2012/01/15(日) 19:55:37.30

FMシリーズは総じてキーボードにカネかかってたな。
「シリンドリカルステップスカルプチャータイプ」だったか、早口言葉みたいで今でも覚えてるわｗ

798 ：ナイコンさん：2012/01/15(日) 20:03:57.93

御三家からはぶられて涙目ｗ

799 ：ナイコンさん：2012/01/15(日) 20:24:14.09

>>795
84年のクリスマス商戦でMSXがファミコンにフルボッコにされるまでは
どっちが勝つか判断がつかなかったんじゃね？
（MSXの天下が来る可能性も考えられたと）

800 ：ナイコンさん：2012/01/15(日) 20:45:24.25

初期ラインナップの中では一番安価だったんだけどな

801 ：ナイコンさん：2012/01/15(日) 20:54:06.80

御三家からはぶられて涙目ｗ

802 ：ナイコンさん：2012/01/15(日) 22:20:51.74

>>795
ホビーパソコンで家庭に入っとけば
上級機にステップアップしてくれるかもしれないという期待では。

803 ：ナイコンさん：2012/01/15(日) 22:57:37.28

デジタルRGB出力がついててFM-7とモニタを共用できたのは偉い

804 ：ナイコンさん：2012/01/16(月) 21:33:48.43

東芝や日立のMSXはそれなりに凝ってた気がするけど富士通だけ全く
やる気が感じられなかったよね。

標準のRAMが16KBでFM-7と接続しても32KBにしかならないとか・・・

805 ：ナイコンさん：2012/01/16(月) 22:06:19.94

MSX1の頃は64KBあってもあんま使い道なかったけどな。

806 ：ナイコンさん：2012/01/17(火) 01:38:51.44

スロットは幾つあったの？FM-X

807 ：ナイコンさん：2012/01/17(火) 01:44:40.61

>>806
普通のカートリッジ挿すスロットは１個だけのはず。
あとはFM-7接続用のスロット。
RAM16KBでスロット１個ってMSXとしても結構貧弱かも。

808 ：ナイコンさん：2012/01/17(火) 07:42:09.41

FM-7とFM-Xつないだ模様を今動画で見てみたいな

809 ：ナイコンさん：2012/01/17(火) 09:19:18.26

>>807
MSX1としては下から２番目的。
それより、RGB接続があるのはなかなか…デジタルＲＧＢだけど。そのせいか本体にスピーカ付いてたな。

ttp://vsaturn.blog.so-net.ne.jp/archive/20101119

810 ：ナイコンさん：2012/01/18(水) 01:44:34.55

●2ちゃんねる名物糞コテ：「北九州市民ケーン」（ケツホモ顔タイヤ）のプロフーー

・九州手榴弾ヤクザの町、北九州小倉北区に住む、中卒ホモ生保在日Ｂ精神病者である
・東京や横浜にコンプがあるので、気に食わない相手を横浜バカタイヤ、トンキンネトウヨカッペなど連呼レッテル貼り
・最近、北九州小倉で世界のブリジストンタイヤのパート夜警面接に60才で落ちた　犯罪逮捕暦アリ
・職歴は関西オカマ風俗勤務暦が少々。微かな思い出にすがり九州僻地で関西マンセー
・自分が中卒なので、高卒・短大卒。専門卒・大卒・院卒を異常に敵視する
　ランク表を持ち出して真っ赤な顔で一晩中寝ずに投稿。
・買ったカメラを大自慢するが、すぐ陳腐化し最近泣きはらしている（Ｘ4）九州でトンコツ臭いと珍言
・元祖、「おれはケツ感じるまで2年ー」で有名な、貧乏中卒チョンＢ生保ホモ老人であるｗ
・地元や全国各地スレで連投やキチガイ単発荒らしアク禁の、迷惑モノである

811 ：ナイコンさん：2012/01/18(水) 15:41:41.51

80年代中後半に、富士通で学生向けにプログラムコンテストやってた記憶があるけど、
あれってFM-Xは除く、って書いてあったっけ？

812 ：ナイコンさん：2012/01/18(水) 22:23:42.97

買っちゃった奴、誰にも言わないから手を上げてみろよ

813 ：ナイコンさん：2012/01/18(水) 23:16:26.55

ほとんどいないだろ。FM-7で十分なのに何でFM-Xなんか買う必要が
あるんだ？兄がFM-7で弟がFM-Xという家庭くらいかな？

814 ：ナイコンさん：2012/01/18(水) 23:45:03.36

FM-Xを買った人自体が少ないのであって、
その中ではFM-7ユーザーの比率は高いんでは。

815 ：ナイコンさん：2012/01/19(木) 00:06:12.09

FM-7を買ってからMSXに乗り換えたくなった時に
低スペックだけど安い(んだよな？)FM-Xを買って手持ちの7をつなげて使うとかかな？

まあ7持ってる者がMSX1に乗り換えたくなるのかどうかが疑問だけど、
富士通もMSXという共通規格だけが生き残るのかそれともMSXもその他の一規格に留まるのか
どっちかわかんなかったんじゃね？

816 ：ナイコンさん：2012/01/19(木) 06:42:01.27

でも３万円だったよな？安いよな
７とつなぐカードが高くなかったかな？

817 ：ナイコンさん：2012/01/19(木) 09:04:08.99

￥49800だな。でもまあ当時としては安かったが。
http://blogs.yahoo.co.jp/dcc13579/15828488.html

818 ：ナイコンさん：2012/01/19(木) 09:53:19.59

ああ、ちょっと高めだから出まわらなかったんだな
でも当時の３大メーカーの中でMSX出したのは富士通だけなんだよな
他は協賛はしてたけど

819 ：ナイコンさん：2012/01/19(木) 10:23:46.05

２番手３番手メーカーが寄り添って、っていうコンセプトだからなぁ。
言い換えれば２番手になりそうなメーカーだったってことなんだろうけれど。
結果としてどっちにしろダメだった感じが強く、FMV(DOS/V)に行くと。

色々独自路線も紆余曲折あったから、最終的に今思い返せば幅広くやってた
感じかなぁ。シャープ的というか、それ的な何かを目指していたりとか。

820 ：ナイコンさん：2012/01/19(木) 22:09:56.67

「何、共通規格？そんなのやんの？
　わかった。じゃーこれで…って
　あれ？ＮちゃんもＳちゃんもやらんの？？？
　なんだい、みんなやると思ったのに…じゃ俺もやーめた」

こんな風に思ってた。

821 ：ナイコンさん：2012/01/19(木) 23:13:41.12

何かと言えばZ80をFM-7に絡ませようとしていたような気がする

822 ：ナイコンさん：2012/01/19(木) 23:27:57.42

いっそFM-７Xの合体マシンをだしてれば
７からスプライト使えるようなの

823 ：ナイコンさん：2012/01/19(木) 23:44:48.96

>>822
それ何て増設サブシステムカード？

824 ：ナイコンさん：2012/01/20(金) 01:35:04.82

つーか当時Oh!FMなりI/OなりでFM-X下位互換増設Z80＆その他(ぉカードなんて
作る企画は出なかったんだろうか。
MSX機能はもちろん無くて、7につないだ時に使えるようになる機能のみ実装。

…それほど美味しそうでない上にFM-X買うより自作する方が高くつきそうな気もするorz

825 ：ナイコンさん：2012/01/20(金) 01:44:48.82

V9938カードはあったね　>　Oh!誌

Z-80カードはメモリマッパが難か？

826 ：ナイコンさん：2012/01/20(金) 01:53:42.87

MSX1程度のスプライト使う位ならFM77AVの方がずっといい罠。

827 ：ナイコンさん：2012/01/20(金) 02:03:13.14

口先だけは一人前（笑）

828 ：ナイコンさん：2012/01/20(金) 07:37:32.76

>>826
それはないわ
77AVはすごくいいけどスプライトがあるMSXと７７AVとでは
作れるゲームの滑らかさが違う

829 ：ナイコンさん：2012/01/20(金) 07:40:09.54

>>825
それって画像出力はどうなるの？
７/AVの画像とスプライト面合成できるの？

830 ：ナイコンさん：2012/01/20(金) 07:49:23.02

スーパーインポーズ（大爆笑）

831 ：ナイコンさん：2012/01/20(金) 09:11:12.07

V9938自体が２連結前提とかいうハナシを聞いた覚えが。

832 ：ナイコンさん：2012/01/20(金) 09:31:04.26

馬鹿×２＝馬鹿ｗ

833 ：ナイコンさん：2012/01/20(金) 09:36:13.37

他機種のスレを荒しにくるのは＃ぐらいだぞ

834 ：ナイコンさん：2012/01/20(金) 09:40:53.37

FM-7ユーザーだけど何か？

835 ：ナイコンさん：2012/01/20(金) 09:44:47.86

荒しの自演なんて誰も信じません

836 ：ナイコンさん：2012/01/20(金) 11:15:30.63

>>829
カード側に独自の出力端子を持ってたはず

837 ：ナイコンさん：2012/01/20(金) 11:49:42.11

9918にも色差出力(直だったか、別verだったか忘れたが)があって、それを頑張れば
RGBには合成できそうだけどね。
とはいえ、そこまでするメリットがいまいちなかったのも。(7+Xで)

XがせめてMSX2だとか、それくらいのスペックがあれば合体して面白いことも
あったかもしれんが。もはや歴史ifだし。

838 ：ナイコンさん：2012/01/20(金) 12:55:37.09

結局繋がると何ができるんだ？
タモリのCMからは何も分からなかったが。

839 ：ナイコンさん：2012/01/20(金) 13:10:39.16

>>838
http://ja.wikipedia.org/wiki/FM-X

840 ：ナイコンさん：2012/01/20(金) 13:52:03.77

既に兄貴がFM-7を持ってるので新たに買ってやる弟はFM-Xでガマンしろ、みたいな例は多かったんじゃなかろうか

841 ：ナイコンさん：2012/01/20(金) 14:32:30.39

7とXのビクトリー合体

842 ：ナイコンさん：2012/01/20(金) 14:43:43.73

3CPU協調動作ってあるけど、そんなソフトあったのかいな？
自分で作ろうにも資料も公開されてたんだろうか？

843 ：ナイコンさん：2012/01/20(金) 14:44:59.80

ある意味77AVがMSX2化みたいなもんだったしなぁ(技術的な面はおいといて)。
今は(昔は冗談としてしかなかったが複数の{メイン動作の})CPUが並列動作って当たり前だが、
ヘテロ動作する8bitマシンとかは面白かったかもしれない。
もっとも当時だとCPU切り替えくらいしかだが。

ゲームマシンくらいかな、その夢が現実的に動作していたのは。

844 ：ナイコンさん：2012/01/20(金) 17:23:23.52

88SRのFDDコントローラーを使う技はそれに近いとか？

845 ：ナイコンさん：2012/01/20(金) 17:28:22.29

>>844
(FMの場合は厳密に同時動作ではないが)サブシステムにコード実行させるってのにあたるんじゃないかな>PC80系のFDD

846 ：ナイコンさん：2012/01/20(金) 21:45:45.40

>>815
>FM-7を買ってからMSXに乗り換えたくなった時に

性能が段違いだからなかなか居ないよ。
その逆はあったかもしれないけど。
当時は御三家ユーザーの中にサブマシンとして
MSXをどんな物かと思って買ってみるという人は居た。
FM-Xはそういう層のFM-7ユーザーにアピールしたんじゃないかな。

847 ：ナイコンさん：2012/01/20(金) 23:51:27.39

>>840
弟がかわいそすぎる...

848 ：ナイコンさん：2012/01/21(土) 09:03:37.24

>>846
（一行目）そんなことないと思うんだよね
値段的には御三家＞MSXだけど
ソフト的にはMSXは一世代先の構造で何をやるにしても勉強になるのがMSXだった
FM-7、X1はキースキャンがカスな時点でMSXからのステップアップ先にいるものじゃない

849 ：ナイコンさん：2012/01/21(土) 11:03:10.76

キースキャンがカスとか、何基準なんだろうなぁ。
勉強っつーかゲームだけしか考えてなかった口っぽいけれど。(言い方だけみるとね)

MSXが目指していた部分とかを否定する意味ではない。
とはいえ、MSX1(このスレ的にFM-Xが対象となるので)はカセット口(あえてスロットとは呼ばない)
とVDPとメモリ管理用の切り口(あまり有効に使われなかったが)くらいしか目新しいものはなく
PC-6001に毛が生えた程度のものとしか言いようがなかった。

850 ：ナイコンさん：2012/01/21(土) 11:33:30.03

というか
MSXのキースキャンが優位な理由がよくわからない。
たしかにインとアウトは取れるけどさ。

>>849
NECがMSXだしてれば、たぶんp6とのデュアル（ってかほとんど流用）だっただろうなあ、とか言われるレベルだしねえ。

851 ：ナイコンさん：2012/01/21(土) 11:36:31.66

MSXなんて出遅れたメーカー(主としてパソコンに進出したい家電メー
カー)にBASICを売り込むためのAh!SkiとMSの作った時代の徒花だな。
結局、値段の高いゲーム機として終わった印象。

852 ：ナイコンさん：2012/01/21(土) 11:53:44.54

MSXの肝はVDPとBASICだよな
同じVDP積んだマシンは結構あった

853 ：ナイコンさん：2012/01/21(土) 12:16:33.79

VDP自体もVDGにスプライト乗っけただけっつーか、ある意味便乗デバイスだったしね。
画期的だったのは、スプライトっていう概念(のキャラクターセットVRAM)だけで
それ一辺倒で優れているとかなんとか言われてもっていう感じではあったが。
(そりゃ、キャラクタＶＲＡＭ＋ＣＧＲＡＭ{キャラクターＲＯＭをＲＡＭ化}した
　程度の時期からすれば、それらをドット単位でハードが責任もってやってくれるとか
　色がつくとかならもてはやされただろうけれど)

TIがもう１年早く世の中に出して製品がでていれば、何かが変わっていただろうに。

854 ：ナイコンさん：2012/01/21(土) 12:42:27.12

>>852
キャプテンだっけ？

855 ：ナイコンさん：2012/01/21(土) 13:15:40.30

>>853
8ビット全盛期より早い段階で出ていればねえ…。
ただ、基本がビデオ出力で、ＴＶに映すためにしょんぼりカラーをチョイスしてあるから、やっぱり安売りマシンでしか使われないだろうけど。

>>854
キャプテンシステムはMSX2のVDPというか、キャプテン用のがMSX2というか、そんなんじゃなかったか。
MSX1なら、m5とかセガのとか。　MSX1のころには安くて便利な枯れた石だったんじゃないかな？

856 ：ナイコンさん：2012/01/21(土) 13:25:08.52

キャプテンシステムのこと？

話は逸れるけど電電公社の技術はキャプテンとかISDNとかろくなものがないよな。

857 ：ナイコンさん：2012/01/21(土) 13:29:42.61

88ユーザーでどんな物かと思ってMSXも買ってみた奴が居た。
サイドカーならぬサイドPCで贅沢な話しだと思った。
MSXのVDPはぴゅう太とかのゲーパソと同じだな。
BASICはわりとしっかりしていた。

858 ：ナイコンさん：2012/01/21(土) 14:18:02.92

うん
V9938って64pinシュリンクDIPのIC。アスキーが結構分厚いマニュアル出してた。
TMS9918の方はよくわかんない。

859 ：ナイコンさん：2012/01/21(土) 14:19:57.93

↑
Oh! FM誌でFM-7に乗っけるって記事があった。

860 ：ナイコンさん：2012/01/21(土) 16:24:19.53

V9938カードって結局立ち消えになったんだっけ?
シルフィードのディスク覗いたらカードデタラタイオウスルヨみたいなことが書いてあったな

861 ：ナイコンさん：2012/01/21(土) 18:11:41.12

V9938の画像と本体の画像が同期とれればよかったんだけどね、当時だと
モニタ２台か切り替えにしかできなかったと思うが…
個人的にはAVとかなら同期を強引にさせるって手でなんとかなりそうな予感もしたが、
MSX2にしてもFMシリーズにしても終焉近かったしなぁ。

862 ：ナイコンさん：2012/01/21(土) 19:27:33.83

>>860
シルフィードのポリゴン…いやなんかデルタなんとか処理というんだっけ？　…ともかくアレは
8bit機で動いてるだけでも驚異なのに、V9938上でどうやって再現するのかすげえ気になる…

863 ：ナイコンさん：2012/01/21(土) 19:32:07.32

MSXは安かろう悪かろうというパソコンだったな。
ゲームするならファミコン、プログラムするなら御三家。
MSXはテレビ接続が欠点だったな。

864 ：ナイコンさん：2012/01/21(土) 21:18:27.84

3万でBASICと一通りのことができるからなあ
俺も2台目で入手したわ

865 ：ナイコンさん：2012/01/21(土) 23:12:54.37

自分もFM-7のサブマシンにHB-F1買ったよ。

アクションゲームはMSX2でそれ以外はFM-7使ってた。

866 ：ナイコンさん：2012/01/21(土) 23:52:19.05

そうだな
高級車には高級車の、軽には軽の使い方があるわけで
一概に長所だ欠点だとは言えない

AV40だかEXだかを狙ってた頃
ソニーと松下がMSX2を￥29800で出してきて
ちょっと心が動いた記憶がある
その後晴れてAV40EXを入手したが

867 ：ナイコンさん：2012/01/21(土) 23:52:41.83

868 ：ナイコンさん：2012/01/21(土) 23:59:27.09

大事な以下略

869 ：ナイコンさん：2012/01/22(日) 01:45:04.31

Oh!FMに掲載されてた増設サブシステム(V9938)カード
作った人は居ないのかな？

870 ：ナイコンさん：2012/01/22(日) 03:38:08.08

豚切で申し訳ないんだが、FM-7で

FOR I=0 TO 9999:NEXT

みたいなのを実行すると変な音しなかった？
最初高い音で段々低くなっていくんだけど、
もちろん物理的な動作を伴うようなものではない。

内蔵スピーカー用のアンプがノイズ拾ってたんだろうか？

871 ：ナイコンさん：2012/01/22(日) 09:16:52.73

>>870
チョークコイルが鳴いているとか？ただ今、同じ環境下で同じ音が聞こえるかは微妙かも？
加齢で高音域が聞こえないｗ時の流れは時に残酷･･･

872 ：ナイコンさん：2012/01/22(日) 10:31:13.17

関係ないけどうちのSDカードアクセス中、高音が出るな
電子の流れだけで音が出る不思議

873 ：ナイコンさん：2012/01/22(日) 13:21:51.46

そうか、コイルなら鳴く可能性があるね。
もちろんエミュじゃ鳴らないからどんな音か説明できず歯がゆいｗ

874 ：ナイコンさん：2012/01/22(日) 13:31:02.98

リスト表示するだけで「ひーん(表示中)しゃらら」って感じの音がしたような記憶が。

875 ：ナイコンさん：2012/01/22(日) 13:41:25.56

動作状況に応じた怪音が鳴るなんてのは、RF接続のマシン(P6とかMSXとか)なら日常茶飯事だぜ
テレビから聞こえるんな。基板にのってるノイズがしっかり音に変換されるから。

FM-77とかでは経験したことないけど、多分起こってたんだろうなあ。アンプにノイズとか。

876 ：ナイコンさん：2012/01/22(日) 13:43:21.78

あ、あとモニタのノイズとかもありそうだ。

877 ：ナイコンさん：2012/01/22(日) 21:47:23.58

FM-7 にNEW VIP っていう表計算ソフトが付属してたみたいだけど、
どんなソフトだったんだろう。
FM-7持ってたけれど、まったく記憶にない。

878 ：ナイコンさん：2012/01/22(日) 21:58:00.95

普通のデータベース
あれと解説本でデータベースを学びました

879 ：ナイコンさん：2012/01/22(日) 22:15:49.82

FM-7 にNEW VIP っていう表計算ソフトが付属してたみたいだけど、
どんなソフトだったんだろう。
FM-7持ってたけれど、まったく記憶にない。

880 ：ナイコンさん：2012/01/22(日) 22:51:28.44

落ち着けよ

881 ：ナイコンさん：2012/01/22(日) 23:06:28.16

大事なことなので二人に聞きました

882 ：ナイコンさん：2012/01/22(日) 23:10:13.61

オレたちは60歳になっても語り続けてるのだろうか？

883 ：ナイコンさん：2012/01/22(日) 23:50:38.41

77AVから98に完全移行したのが25年前なんだが、
ほぼ同じ時間が経過すると俺は60越えてる((((；ﾟДﾟ))))

884 ：ナイコンさん：2012/01/23(月) 00:17:46.63

なんだと、俺は２５年すると７０だぞｗ

885 ：ナイコンさん：2012/01/23(月) 00:35:00.93

>>884
その位の人が多いんじゃないかな。
俺は小学校低学年の時に親がFM-7買ってきたんで早熟なんだw

886 ：ナイコンさん：2012/01/23(月) 00:44:23.36

私は883と同世代だな…。
小4の時父がFM-8買ってきた。

887 ：ナイコンさん：2012/01/23(月) 00:54:33.98

>>885
それより87年にAVから98に完全移行ってのは早漏過ぎんかい？w

そりゃまあ90年代になってもせっせと大学図書館の書庫に通い詰めて
FMの雑誌記事コピーしてた俺の方は遅すぎの部類だろうけどさｗ

888 ：885：2012/01/23(月) 01:14:41.13

>>887
25年前というのは大体だけど、誤差は数年ぽい。
親が98買ってきた後、兄が浪人。
兄弟多いんで祖母宅に移住して勉強に集中するとか言って
なぜかAVを持って行ったｗ
そんなわけで8bitを強制卒業になったのさ…

889 ：ナイコンさん：2012/01/23(月) 01:19:47.58

FMを持ってったのは…いや、あえて言うまいｗ

890 ：ナイコンさん：2012/01/23(月) 10:23:31.80

ロリコンゲームで発散か

891 ：ナイコンさん：2012/01/23(月) 11:33:09.89

>>863
>MSXは安かろう悪かろうというパソコンだったな。

画面が汚いこと､文字が読みづらいこと､筐体､キーボードがおもちゃみたいでチープなこと。
ただ、それだけのことですよ。
それさえ我慢すれば､他のパソコンと出来ることは変わりませんよ。
今となってはかわいいマシンじゃないですか。

892 ：ナイコンさん：2012/01/23(月) 11:39:34.40

我慢すればとか、今となってはとか、そのへんひっくるめて「だった」だろうに。
と、どっかで見た文章だなーと思ってさがしてみた…あんさん、MSX1蔑みスレにいたひとだろう？

893 ：ナイコンさん：2012/01/23(月) 11:42:56.46

>>883-884
FMの１桁を触っているかAVシリーズを触っているかで１０年はヒラキがありそうだ。
FM77は真ん中だろうか…

894 ：ナイコンさん：2012/01/23(月) 11:49:00.43

チープさなんて機能と無関係なものにこだわるのが全く理解できない
キータッチだってゴムキー以外は今のノートPCの大半よりはマシだし

895 ：ナイコンさん：2012/01/23(月) 12:50:37.56

>キータッチだってゴムキー以外は今のノートPCの大半よりはマシだし
えー、そうか？
タッチパネルよりはましだが

896 ：883：2012/01/23(月) 15:47:07.32

>>893
俺も最初は7だったよ。

82年頃、親父が88買おうと店に行ったら新発売のFM-7を熱烈にお勧めされて購入
85年頃、新発売のAVに買い換え。
88年頃、98UX購入。

この時代に3年に一回パソコン買うとか、
今思えば親父はどんだけパソコン好きだったのか…

897 ：ナイコンさん：2012/01/23(月) 17:05:47.49

>>891
>画面が汚いこと､文字が読みづらいこと､筐体､キーボードがおもちゃみたいでチープなこと。

まさにそれこそ絶対に我慢できないことだから、俺たちはMSXの何倍かの大枚をはたいてFMを買ったんだよな。
専用モニタだけでもMSX本体よりずっと高かった。
MSXで満足できる人は心が大きいと思う。

898 ：ナイコンさん：2012/01/23(月) 17:08:34.18

プアマンズパソコン=ぴゅー太、MSX、シンクレア

899 ：ナイコンさん：2012/01/23(月) 17:12:54.70

p6もたしてあげてください
…ってそろそろスレ違じゃなかろうか

900 ：ナイコンさん：2012/01/23(月) 17:35:25.05

ｼﾝｸﾚｱはなつかしいｗ
つかあの時代にしてはよくやった的なブツだったが…

901 ：ナイコンさん：2012/01/23(月) 17:44:43.42

当時はマイコンって言い方だな、MSXが浸透し始めるくらい+16bit機が各社出そろう頃から
パソコン言い始めたかな。
または一般人が言い始める前まではパーコンだったような。

俺はパーコンもパソコンも言い方が嫌いだったので、コンピュータって言う方だったが。

902 ：ナイコンさん：2012/01/23(月) 17:52:18.76

77AVから98初期に移行なんて劣化に耐えられるものなのか

903 ：ナイコンさん：2012/01/23(月) 18:52:21.67

77AVから98なら進化と思われる

904 ：ナイコンさん：2012/01/23(月) 19:22:18.48

フロッピィでの起動と漢字表示は速かった

905 ：ナイコンさん：2012/01/23(月) 19:46:33.60

>>893
四半世紀前の初給料でAV買ったオレはその３年前にnew７を手に入れたが、
new７は１桁には入れてもらえんのか…？

906 ：ナイコンさん：2012/01/23(月) 19:48:37.95

はい次

907 ：ナイコンさん：2012/01/23(月) 21:03:16.17

>>902
ショボいなーとは思った。色数は。
8色ではなかったけどね。

当時はパソコン通信全盛期だったから
400ライン&かな漢字変換のメリットの方が大きかったかな。
AVではモデムカード1200にMicro Jun Terminal2(だっけ？)の単漢字変換で頑張ってたよ。

908 ：ナイコンさん：2012/01/23(月) 21:23:55.91

>>892
>あんさん、MSX1蔑みスレにいたひとだろう？

はい、そうです。あの文章を書いたのは私です。
他機種ユーザーがMSXをケチョンケチョンに言うのに見かねて。
なんせローテクフェチなもので。
今でも青地に白の滲んだ画面にときめいているよ。

909 ：ナイコンさん：2012/01/23(月) 22:47:44.54

ローテクフェチ？
ＭＳＸ信者だろ

910 ：ナイコンさん：2012/01/23(月) 22:55:26.86

>>909
どう違うの？

911 ：ナイコンさん：2012/01/23(月) 23:09:18.85

信者の場合は、その単一機種に固執するわな。
ローテク云々なら、ローテク機をすべからく愛でなければならぬな。

安普請とローテクは微妙に違うが、それとて、「我慢すれば」とか苦しいこといってないで
「それが味なんだよー。わっかるかなー？わっかんねーだろーなー」とでも言って
スルーするぐらいの寛大さというか、フェチ道を突き進んでいればいいけどさ。

912 ：ナイコンさん：2012/01/23(月) 23:41:14.46

>>911
そんな人をスルーするぐらいの寛大さを持って
FMの話をしてください。このスレでは。

913 ：ナイコンさん：2012/01/23(月) 23:53:39.95

JOAU-FM　80MHｚでもいい？

914 ：824：2012/01/23(月) 23:56:14.23

>>824だけど、FM-X下位互換かどうかはともかくとして(つか多分違う)、
TMS9918Aを使ったVDPカードの製作記事がFM-7/8活用研究に載ってたｗ

915 ：ナイコンさん：2012/01/24(火) 01:37:39.37

>>824
>>914
I/OやOh!FMで作ろうにも仕様がわからないとダメだし、
FM-Xの仕様を調べて作るまではいいとしても
それを発表するリスクと予想される読者の反応とを比較した結果
誰も手を出さなかったんじゃないかと思える。

916 ：ナイコンさん：2012/01/24(火) 23:40:43.57

>>870
鳴ってたねー、内臓スピーカーがノイズ拾ってたのかな。
音が低くなっていくのは、単に処理する上で数が増えていくから処理も段々遅くなるからだろうね。
for文の間にbeepとかremoteとか入れるとものすごく分かったような覚えがある。
リレー壊れそうで怖いけどね。

917 ：ナイコンさん：2012/01/25(水) 00:02:52.17

>>916
あ、それならエミュでも再現できるね。
remoteってMOTORのことかな？

918 ：ナイコンさん：2012/01/25(水) 00:11:27.51

>>917
あ、motorでしたね、もう記憶がw

919 ：ナイコンさん：2012/01/25(水) 00:24:28.04

XM7でこれでできた。

FOR I=0 TO 9999:BEEP 1:BEEP 0:NEXT

桁が増えるにつれて遅くなるってことかな？

920 ：ナイコンさん：2012/01/25(水) 01:07:45.23

>>919
BEEP 1とBEEP 0の間にウェイトを入れることで周波数が変わって音階になった。
FM-8でがんばった記憶があるわｗ
FM-11のF-BASIC V4.0のPLAY文ではそれをインタプリタ側がやってたはず。

921 ：ナイコンさん：2012/01/25(水) 02:24:05.10

>>920
98でブザーの高速ON/OFFで和音演奏してるソフトとかあったな。
ブザーが矩形波の98に比べるとFMは音色が悪そうだがｗ

922 ：ナイコンさん：2012/01/25(水) 02:27:16.16

>>921
それどころか、98の最後の方なんかは追加ハードなしでPCM音源再生とか(BEEP音まじりだが…)
アニメ動画やらあったけどなｗ MASLとか言ったかな。ﾄｵｲﾒだなｗ

923 ：ナイコンさん：2012/01/25(水) 02:39:27.84

>>922
7系でもCMTからサンプリングしてPSGで再生するソフトがあったな。
Oh!FMに載ってた。
VRAMまで使って、AVだと1分位録再できた記憶。

924 ：ナイコンさん：2012/01/25(水) 04:03:04.71

>>923
MZ-80K/Cで同じよう事がASCIIの記事であったよ。
当時結構感動した。

925 ：ナイコンさん：2012/01/25(水) 04:46:21.26

>>923
「しゃべるんどすえ」だったっけ？
たしかXM7でも聞けたはず。

926 ：ナイコンさん：2012/01/25(水) 17:01:56.48

ｽﾚﾁだが
http://twitpic.com/8b3wwa
ちとﾜﾗﾀ

927 ：ナイコンさん：2012/01/25(水) 21:47:26.89

高速でパレットを切り替えてFM-7を無改造で64色表示なんてのもあったね。

制約が大きかった方が色々な工夫が生まれやすいのかね。

928 ：ナイコンさん：2012/01/25(水) 23:19:50.14

高速書き込みモードの話なのか？ｗ

あれは真面目にVRAMアクセス時に表示を切るっていう高度に無駄な構造してたな、
ソース見てBAKAかとｗ

929 ：ナイコンさん：2012/01/25(水) 23:40:14.24

ハード無改造！FM-7で64色同時表示を！
みたいなやつだな。
掲載コーナーはきょうふの水曜日ｗ

930 ：ナイコンさん：2012/01/25(水) 23:44:18.73

その64色はエミュでもできる？

931 ：ナイコンさん：2012/01/26(木) 00:47:57.24

>>930
できるだろうね。
高速(とは言い難い速度)でパレット切り替えてるだけだからｗ

932 ：ナイコンさん：2012/01/26(木) 01:12:01.00

Oh!FMはときどき面白い拡張機能が載ってたよね
自分が印象深かったのはひらがな表示とタイルペイントのプログラム

933 ：ナイコンさん：2012/01/26(木) 16:23:26.84

R.A.の一行プログラムはcode golfに通じるものがあるな
ゼビウスの音楽鳴らすやつは面白かった

934 ：ナイコンさん：2012/01/26(木) 20:30:05.88

>>933
あったね。
入力したよｗ

935 ：ナイコンさん：2012/01/26(木) 23:19:32.67

>>926
全然面白くない

936 ：ナイコンさん：2012/01/27(金) 22:17:15.61

FM-7をちょっと改造したら16色中8色表示になるというのを昔のI/Oで見た気がする。

できたとしてもアナログモニタが必要になるだろうから現実的じゃないけど。

937 ：ナイコンさん：2012/01/27(金) 22:30:37.43

>>936
FM-11や16βは16色表示だけどモニタはデジタルだよ。
RGB+輝度。

938 ：ナイコンさん：2012/01/28(土) 00:41:58.11

RGBIと言われてたやつだな

939 ：ナイコンさん：2012/01/28(土) 04:34:26.13

>>937
正確には16色中8色表示だな。
FM-77L4(FM-77+400ラインセット)は16色中2色。
RGBI。

940 ：ナイコンさん：2012/01/28(土) 04:34:59.81

あっ、最後の行が938と被ったスマ；

941 ：ナイコンさん：2012/01/28(土) 10:39:14.67

16色中8色って使い勝手悪そうだけど、やっぱりパレット使うの？

942 ：ナイコンさん：2012/01/28(土) 11:44:05.11

そのちょっと改造をみんながみんなやるわけじゃないからなぁ
P8のPCGくらい出回れば良いんだが、FM-7はそういうの無くて各自が自己満の改造で終わりって感じだったのが寂しかった

943 ：ナイコンさん：2012/01/28(土) 13:11:32.43

PCGとかも自己満のたぐいだけどね、一応基準はあって良い方法ではあったんだけれど。
FMの場合すでにフルグラフィック基準だから、当時の足りないものとしては速度と
独立したキャラクター面、音源。欲言えば解像度(CRTの時点で色々ムリがあるが）と色数。

いずれにしてもゲームを(ゲーセンのそれと同様に)する、って一点に向けてのパワーでしかなくて
何か応用が間違ってるような気がしてたんだけれど。(マイコンを使う目的がゲームだけなら全然ムリはないんだが）

944 ：ナイコンさん：2012/01/28(土) 15:12:47.11

8色表示でも肌色があったら良かったのにね。

あと、青も濃い青と水色じゃなくて中間ぐらいのやつが欲しかったよ・・・

TOWNSシステムソフトのデフォルトのパレット16色には顔が描きやすいように濃淡の肌色が
2色も含まれていたとか・・・

945 ：ナイコンさん：2012/01/28(土) 16:36:46.85

長残光モニターだと青が水色寄りだったな。
FMR60とか98X*などインターレースなハイレゾ機でしか縁がなかったけど。

946 ：ナイコンさん：2012/02/03(金) 01:30:58.30

ブックオフでＦＭーＮＥＷ７を買った。
懐かしさのあまり衝動買いしたが、
家でＡＣ繋いだらビープ音鳴りっぱです。

コレ要するに、壊れてる？？

947 ：ナイコンさん：2012/02/03(金) 01:45:36.87

>>946
壊れてますね…
私がヤフーオークションで買ったFM-8も、
電源入るだけでCAPキーやカナキー押しても
LED点灯・消灯しないので壊れてます。
ROMが生きてれば吸い出し出来るかなぁと思って一応保持してますが、
まぁ半分はあきらめてる。

948 ：ナイコンさん：2012/02/03(金) 01:50:59.12

こつこつと直すのが面白い

949 ：ナイコンさん：2012/02/03(金) 02:06:02.03

NEW7とかだとASICに大半なっててそれが原因だと、
手の施しようないんじゃないかな…
8や7あたりまでは汎用TTLが大半だったと思ったんで、
直そうと思えば(まだ)直せるとは思うけれど。
ROM抜き用のマザーってことにして、エミュ生活が正しいかもね。

950 ：ナイコンさん：2012/02/03(金) 02:13:57.72

DIP-SWがDOSモードになってると起動時BEEP、なんてことはなかったっけ。
ROM BASICが起動しないのは確かなんだが挙動は忘れた。

951 ：950：2012/02/03(金) 02:24:29.53

やっぱりそうだ、DOSモードで起動時、
ブートデバイス(って今の呼び方だなｗ)がないと連続BEEP音になる。
エミュで確認した。

というわけで>>946、生きてる可能性は高いぞ。

で、New7のディップスイッチの割り当てはわからないので誰か補完して。

952 ：ナイコンさん：2012/02/03(金) 04:42:05.28

>>951
このページの下の方にある。
http://www.mindspring.com/~thasegaw/rpcg/shohyo.html#GIHYO01

953 ：ナイコンさん：2012/02/03(金) 08:40:16.93

>>946
2kで置いてあったやつか？
自分が見たときDIP-SWの設定がなぶってあったわ。

954 ：953：2012/02/03(金) 08:49:46.16

手持ちのテープ運用機DIPSWは　左から　上・上・下・下　になってる。

955 ：ナイコンさん：2012/02/03(金) 12:24:00.39

>>949
8はEP-ROMが使われてるのが多いのでROMの中身が消えてたらオジャンだよ＾＾；

956 ：ナイコンさん：2012/02/04(土) 00:19:29.27

FM77AVキーボードのプロトコルをですくまさんの信号キャプチャと
Oh!FMの記事から推定して、PS/2キーボードをFM77AV互換にするという話。
http://geekhack.org/showthread.php?25761-Need-help-adapting-a-PS-2-keyboard-to-an-FM-77AV/page3

ですくま備忘録
http://d.hatena.ne.jp/deskuma/20110425/1303694255

957 ：ナイコンさん：2012/02/04(土) 04:54:37.29

>947～955
ありがとうございます！

「壊れてる？」
「死亡フラグ確定w」
「やっぱりorz」
という展開を覚悟してましたが、
希望が持てました。
帰宅したら試してみます。

>>953
ちょwご近所⁇
各務原のハードオフで2K。

958 ：ナイコンさん：2012/02/04(土) 14:35:09.53

>>957
仕事の時間つぶしで寄ってただけですわ。

959 ：ナイコンさん：2012/02/05(日) 10:21:33.54

いいなぁ、近所にハードオフ無いよ・・・

960 ：ナイコンさん：2012/02/06(月) 23:48:37.76

946です
出張から戻りまして、やっと試してみました。
ディップスイッチを上上下下で電源を
入れたところ、めでたくビープ音は
消えました。

あとはモニターどうするか、調べます。
皆さんありがとう。

961 ：ナイコンさん：2012/02/07(火) 00:01:20.88

とりあえずはビデオ接続モノクロ運用だろうね

962 ：FM77AV40：2012/02/07(火) 00:41:24.49

>>956
個人的には逆にAVのキーボードをPC/ATに接続できるようになってほしい。
ハードの知識は全然なく、調査方法や必要な機材も全くわからないから、
自己実現できる見込みは０…　勉強の取りかかりすらわからない…

昔のＰＣのキーボードをPC/AT用に復刻してくれるメーカーが現れてほしいけど、
もう日本のメーカーはキーボード作ってなさそうだし、こちらも望み０…

AVのキーボードは１データ40bitで10kbpsで通信してるのか。
X68kは2400bpsだったから、かなり高速だ。

963 ：ナイコンさん：2012/02/07(火) 02:00:37.72

>>960
よかったね。
モニターは…ファミコン用RFコンバータが使えるんだっけ？

>>962
俺も全然詳しくないけど、
例えばPICマイコンとかでシリアル通信する方法を勉強すれば何とでもなるんでは。
現実的にはFMR/TOWNSキーボードの方が実用性高そうだけど。

964 ：953：2012/02/07(火) 08:13:16.78

>>960
半田鏝を使えるなら↓の様なのを自作
http://www.hirokichi.com/denshi/RGBVideoConvKit.htm

かんたんに逝くならカラー出力のGNDとRGBのどれかを使ってTVのコンポジット入力に繋ぐ

965 ：ナイコンさん：2012/02/07(火) 09:15:11.04

>>962
安いキーボードをバラして、各キーとエンコーダーの配線をメモって、エンコーダーを77のキーボードに移植しろ。
パターンカットと再配線との格闘になるけど、根性あれば問題ない。
あと、7系だとキーの数が足りないので、F12とかALTやCTRLの片っぽとかを諦めないとね。
ワイヤレス化はやったことないけど、赤外線モジュールが露出するように加工すれば、たぶん同じ方法でいけるはず。

966 ：FM77AV40：2012/02/08(水) 01:29:17.58

>>963
PICマイコンという単語すらわからなかったり…（汗）
考えてみると、AVのキーボード解析だけでなくPC/ATのデータへ変換する
コンバータも作らないといけないから、道はかなり遠いですね…

>>965
キー自体はスイッチに過ぎないから、AVのキー（＝スイッチ）へ
配線をつなぎ変えればいいということですね。なるほど。

967 ：ナイコンさん：2012/02/08(水) 22:55:16.83

AVのキーボードって何種類かあるんだろうけど、打鍵感いいのかな？スイッチってALPSですか？
オクみてるけどなかなかないですね。

968 ：ナイコンさん：2012/02/08(水) 22:58:00.70

富士通キーボード

969 ：ナイコンさん：2012/02/08(水) 23:20:03.05

しりんどりかるすてっぷすかるぷちゃーたいぷ

口にしたら舌かむｗ

970 ：ナイコンさん：2012/02/09(木) 02:15:33.06

>>969
FM-8の時からずっとそれだよねｗ

971 ：FM77AV40：2012/02/09(木) 22:49:57.02

>>783 で作ったものを１つのアプリ（Java）にしてみました。
ttp://gomikuzukasu.web.fc2.com/fm7/d77_app.html

機能は全然増えてないので需要皆無ですが…
アーカイブ（jar）にソースも含めてるので、Javaでイメージファイルに
アクセス（読込）するプログラムを作成したい人は参考になる…かも？

972 ：FM77AV40：2012/02/09(木) 23:03:29.90

日本橋（大阪）でカセットテープの録音をPCに取り込む機器を
発見して買ってしまいました。\2,980円。

メイガスはイメージ化して動いたたけど、
ザ・キャッスルでは Device I/O Error が…orz

973 ：ナイコンさん：2012/02/10(金) 08:19:15.91

>>972
安物だとワウフラッタが激しくて使い物にならないとか。

974 ：FM77AV40：2012/02/10(金) 19:47:28.02

>>973
何が悪いのかは不明。
↓このページによるとデータレコーダはそれなりに性能がいい様なので
通常の（音楽用の）機器では無理があるのかも。
ttp://retropc.net/apollo/knowhow/tapeimg/index.htm

今更気づいたけど、確かエミュレータ（XM7）はサブCPUのビジーフラグの
動作が実機と微妙に異なっていて、メイガスは一部書き換えないと動かないはず。
なんで動くんだろう？？？（謎）

975 ：ナイコンさん：2012/02/10(金) 21:23:15.53

メイガスやりてぇな。
発売はソフトプロだっけ？

976 ：ナイコンさん：2012/02/11(土) 18:38:24.81

>>972
そんな長いソフトをよくイメージ化できたねぇ。
色々パラメータを変えながらトライしてるけどイメージ化は結構難しいよね。
短いソフトなら結構楽に変換できるけど、長いのは確率が悪い。

プロテクトさえ外せたらエラーが出たところからやり直していけば
どんなソフトでもイメージ化できるけど。

977 ：FM77AV40：2012/02/12(日) 04:04:57.96

>>976
イメージ化自体は簡単。
(1)買ったプレーヤー＋ソフトAudacityで取り込む
(2)wavに変換する
(3)WAV2T77でイメージ化(T77)

1.の時点で編集することでうまくいくのかも知れないけど、
どこにどういじる余地があるのかが全くわからない。
Galagaをイメージ化してみたけど Device I/O Error… orz

978 ：ナイコンさん：2012/02/12(日) 09:11:09.44

976は長いソフトほどどこかでDevice I/O Errorとかの
エラーが出るイメージになってしまって
それはもちろん使い物にならないからイメージ化失敗で、
長いの程エラーが出ずにすむイメージにできるのは難しいって
ことを言ってるんじゃないの？

979 ：ナイコンさん：2012/02/12(日) 13:24:33.25

実機の時代には「ロード失敗するときは音量を上げろ」と言ったもんだが
イメージ化に応用するなら、録音レベルを上げるか
波形編集でクリップしない程度にゲイン上げればいいかも。

そもそも当時のテープじゃ経年劣化で出力が落ちてる可能性もあるし
ちょっとだけ高音を上げるといいかも。
（高音を上げるというのも当時のTipsの一つ）

980 ：ナイコンさん：2012/02/13(月) 11:44:41.51

データレコーダーの回転ムラがあると厳しいな。再生用の方なら何とか
なるかもしれないが、記録時だったアウト。ピッチも狂ってる可能性も
ある。

981 ：FM77AV40：2012/02/15(水) 20:46:12.67

データレコーダを使ったら、ザ・キャッスルもギャラガもイメージ化できました。
やっぱり音楽用プレーヤとは違うみたいですね。一応メモ書き。

○ハード
・3.5φプラグが両端についたケーブルを使用
・データレコーダとＰＣのLINE INを接続

○ソフト
・Audacityを使用
　【設定】
　- [編集]-[設定] タブ[スペクトログラム]
　　[FFTサイズ]を「4096 - 最も狭いバンド幅」にセット
　- ミキサーツールバー
　　マイクのアイコンのゲージを0.1～0.2辺りにセット
（※サウンドボードやテープの録音状態なども影響してると思われるので、
　　状況ごとに調整が必要と考えられる）

982 ：FM77AV40：2012/02/15(水) 20:53:06.19

FM-7版（5.2D）ウィザードリィ２がほしい方がいましたらご連絡ください。
差し上げます。（先着１名様。動作未確認）
※ウィザードリィ１が無いと遊べない様です。

983 ：ナイコンさん：2012/02/15(水) 22:21:01.73

やるくれ系のレスはトリップ必須で頼む

984 ：ナイコンさん：2012/02/15(水) 22:26:17.27

>>982
ほしいです
2Dが不足してるのでフォーマットして使う

985 ：ナイコンさん：2012/02/15(水) 23:35:32.11

X1turboのデータレコーダすげぇいいぞ

986 ：ナイコンさん：2012/02/16(木) 00:07:25.47

>>985
転売屋とマニアが競うから、オクでは無理だし。
その他の手立てが見当たらないから無理ポ。

987 ：ナイコンさん：2012/02/16(木) 00:13:42.41

X1turboのって波形整形回路入ってんだっけ
アイワとかのも入ってなかったっけ

988 ：ナイコンさん：2012/02/16(木) 17:46:18.86

さすがにもうローラーとかゴム部品はボロボロになったか溶けてるだろ。