FMシリーズを語るスレ　Part6

FM-8から始まり、TOWNS�Uに至るまでの様々な名機(?)について語りましょう。

前スレ
FMシリーズを語るスレ　Part5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1238217037/

単独スレ
【富士通】FM-TOWNS 9代目【Fujitsu】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1238078283/
やっぱＦＭ−Ｒでしょう。【2台目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1216996103/
富士通　FM-11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1079935794/
富士通ＦＭ−８探索隊
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1010695717/
FM-NEW7でポートピア殺人事件やってますが、何か？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1018625500/

>>1乙

前スレの流れより・・・

昔はチェックサム表示…テンキー部分のみで１６進入力するツールとかあって
左手に本を持ち、ひたすら右手のみで打ち込んだものだ。
出て来るチェックサムを読み上げるプログラムとかも活用したし
特定の行のみを拡大する、カマボコ型のルーペも使った。
涙ぐましいペーパーウェア入力よ・・・

自分もデルフィスが最長だったかな
誰も協力してくれなかったので、まずテープに自分の声で読み上げ録音
それを再生しながら打込んだ

ＢとＤが聞き間違いやすいけど、通信用の
「アルファ、ブラボー、チャーリー…」をまだ知らなかったので
代りに「アメリカ、ボストン、シカゴ、デトロイト、エジンバラ」
（国鉄みどりの窓口、電話予約式？）と「エフ」を使った

友人に「根暗」と言われた（当時の用語）ので、しばらくしてやめたけど

>>3
俺もテンキー16進入力したぜ
ちなみに左手はダンプリストの今入力する場所を指差しておく
こんなスキル今となっては全然役に立たないよねorz

>>4
録音してから打ち込むんじゃ二度手間じゃまいかｗ

ダンプリストのブロックの真ん中にシャーペンで縦線入れてたよ。
かなり入力しやすくなった。

定規は使ったよ

電波本のパックマン打ち込みたかった
でもベーマガでのBASICを友達と打ち込んだだけ

デー（D)とかテー（T)とか言えばよくわかるんだが
昔居たところでは電話での聞き間違いを無くすためにわざとそう言ってた時があった

ダンプリストじゃないが、音楽プログラムとかには
BASICチェックサムは神だったなぁ。

>>8
パッマンやりたさにその本買ったけどあまりのリストの長さに途中で断念した・・・・

やっぱｿﾉｼｰﾄﾋﾟｵ

ソノシートからプログラム取り出せた人ってどれぐらいいるのかな？
相当難しそうだけど。

月間マイコンに載ってたシューティングFM7用
宇宙物で当時ありがちな左右の壊したらバリアが切れるとか
個性ある敵キャラが複数出てくるやつ。
名前わからないかなあ？
Pコンパイラがはやってた時期だったと思う。
あとシーソーの一画面ゲームも確か載ってた。

ｿﾉｼｰﾄ難しかったのか？

Pioの付録ソノシートにはお世話になった。
極性切り替えのできるデータレコーダーで録音し、FMに食わせる。
けっこううまいこといった。

テレビ番組（パソコンサンデーとか、こんぴゅーとないと）の副音声ってのもあったな。

うちにはモノラルのTVしかなかったからうらやましかった

パソコンサンデーはMZかX1用しか流さなかったから使い物にならなかった
コンピュートナイトはソフトが１本当たったな

俺はEDPLAYでMIDI楽器よくいじってた。
トラックが足りないとシーケンサーに録音して同期させてた。
ただMIDIアダプタがFM-7用だったんで、AV40に移行してたその時期にはケーブルの変換コネクタを作った。
確かOh!FMで取り上げてもらってノートを頂いた。

>>16
そうなんだ。実際に読み込めるんだあれ。

>>20
機種によってかなり差がある。
FMは難易度最高クラスだった気がするｗ

それにつけても

Device I/O Error

の多さよ。

ipod辺りで代用してみたらどうなるんだろう？

>>23
テープの代わりに？ｗ
アナログ音声だから、音量とかちゃんと調整すれば代用できると思う。
面白い組み合わせだよねぇｗ

別にiPodじゃなくてもICレコーダーでもできるような

テープソフトをFDロードにする方法を教えてくれ　SXはテープちゃっくんができない…

ｴﾐｭ

>>26
プロテクト外したとしてもそのままじゃフリーエリアとかの関係があるから難しいかも。
でも、ツクモのツールを使えばできるかも？

>>28
SXならメモリもあるしMMRでテープな環境を再現出来るんじゃないかな

ICレコーダーは重宝してるよ
録音スタートが手動なのが面倒なだけ
カセットテープみたいな失敗も無い

普通に音声入力端子のあるＰＣに録音してもいいんじゃないかな？

前スレ1000へ、雰囲気だけでも。
100 PLAY@ "T147O5L1V10","T147O5L1V10","T147O4L1V10","T147O5L16V10","T147O5L16V9","T147O3L8V10Q3"
110 PLAY@ "@5E","@5D" ,"@5A" ,"A>CEA>C<AEC< A>CEA>C<AEC< ","R32A>CEA>C<AEC< A>CEA>C<AEC32& ","AAAAAAAA"
120 PLAY@ "@4E","@4D" ,"@4A" ,"A>CEA>C<AEC< A>CEA>C<AEC< ","C32<A>CEA>C<AEC< A>CEA>C<AEC32& ","AAAAAAAA"
130 PLAY@ "@5E","@5D" ,"@5G" ,"GB>EGBGE<B GB>EGBGE<B ","C32<GB>EGBGE<B GB>EGBGE<B32& ","AAAAAAAA"
140 PLAY@ "@4E","@4D" ,"@4G" ,"GB>EGBGE<B GB>EGBGE<B ","B32GB>EGBGE<B GB>EGBGE<B32& ","AAAAAAAA"
150 PLAY@ "@5D","@5<B","@5G-","G-A>DG-AG-D<A G-A>DG-AG-D<A","B32G-A>DG-AG-D<A G-A>DG-AG-D<A32&","AAAAAAAA"
160 PLAY@ "@4D","@4 B","@4G-","G-A>DG-AG-D<A G-A>DG-AG-D<A","A32G-A>DG-AG-D<A G-A>DG-AG-D<A32&","AAAAAAAA"
170 PLAY@ "@5D","@5 B","@5F ","FA>DFAFD<A FA>DFAFD<A ","A32FA>DFAFD<A FA>DFAFD<A32& ","AAAAAAAA"
180 PLAY@ "@4D","@4 B","@4F ","FA>DFAFD<A FA>DFAFD<A ","A32FA>DFAFD<A FA>DFAFD<A32 ","AAAAAAAA"
190 PLAY@ "L8@35<<F.>F.F.F.>F.A16&A.","L8@35R16<A.>A.A.A.>C.<","[email protected].>C.C.F.<","R","R","R"

ノイズが少なければ大丈夫だと思う
家のpcのフロントパネルの端子はノイズが多いんだよね

>>32
ありがとう。
それっぽかったｗ

すれちがいだが、MZ80Kのスペースインベーダーの機械語を入力した時はひどかったよ。
なんせ当時はチェックサムなんて便利なもんはなかったから。

>>35
それなんて拷問ｗ
でも当時は10人に8人はハンドディスアセンブル出来たからな。



人数に根拠は無いが。

ないんかいヽ(`Д´)ﾉ

ハンドディスアセンブルか

7E AB F4

だけ覚えてる。

39

rtsですね

いいとしこいて他のスレに迷惑かけるなよ

↑何の誤爆だ？

FM-7付属のマシン語モニタは「めくら打ち」みたいで緊張したよね。
Oh!FMの高速機械語打込みツールを打込んでからはずいぶん楽になった。

Ｉ／ＯのＦＭ−８用のダンプ入力モニタを使ってた。
活用研究（ＦＭ−７／８活用研究だったかな？）にも再掲載されてたヤツ。
標準モニタはとても使い物にならんかったからな。

ジョイスティックでダンプ入力する奴もあったよね。
打ち込んだけど一度も使わなかった。

I/O誌上でバーコードとか２次元バーコードにしてスキャナで読めないかって議論もあったよね。
結構無理そうだけど。

>>46
FMじゃないんだけど紙面にパンチテープのようなものが延々掲載されてて
読み取り機から制作するっていう記事が掲載されてた雑誌があったよ
あのころQRコードが発明されてたらもっと楽になったのかなぁ?

>>47
>あのころQRコードが発明されてたらもっと楽になったのかなぁ?

スキャナが相当高かったから恩恵にあずかれたかどうか・・・・
普通にテープを付録に付けてくれた方がいいかも。

テープよりパンチカードのほうが遥かに速かったな。
当時はパンチテープもリーダーが汎用機用しか無かったと思うが。

232Cでいけるのもあったが、FDDに投資するほうが利口だわな

>>48
テープを付録に付けてくれて1000円以内だと助かったね。
当時は九十九の裏ラムユーティリティとかも2500円したし。
アスキーはテープを付録にしたら3000円超えとかで、もう何と言うか。

>>50
FMｰ7に何とかFDD買えるようになったのは1984年の3｡5インチからだし。
それまでは本体、モニタ、データレコーダで新品だと総額20万はしたろ？
さらにFDDもとなると10数万の追加になりセレブないと買えなかった。

しばらくは金がなかったからダンプリストやソースリストを必死で打ち込んだけど
そのうちソフトのレンタル屋が出てきて、そっちばかり利用するようになった。
ソフトのレンタル屋ボロ儲けだったな。

急遽ICソケットが8個必要になったんでFM-8から外した
んで、本体は叩き割って捨ててやったわｗ

0点

煽りにしても猿以下。

ｵｸに出せばｺﾞﾐ処分できるのにね
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5円くらいで

なんという無駄改行とショボいネタ。
そして気になってヤフオク検索してみたら開始500円、終了2300円っていうのがキャッシュにあった。

現行で出品はないものかと見てたら、MSNのほうに
FM-7専用ソフトが動く改造を施したとされるFM-8が出てて、開始２万円で噴いた。

釣られてやんの

>>56
オクに出てくる大抵のFM-8は大改造されてるよね。
FM-11とかも初期状態で使われてるのはあんまし無さそうだし。

>>51
FM-7用のFDDはやたら高くてとても手が出なかったよね。
そのうち88SRが台頭してきてFM-77D2の中古が値崩れして
5ｲﾝﾁﾄﾞﾗｲﾌﾞよりも3.5×2を搭載した本体の方が安くなったり・・・

ここも自演で埋まるのか

>>58
FM-8にはFM-7という改造の目標があったからねぇ。
その点11はオプション追加で何でもできるぞーなイメージがある。

11なんて持ってる奴は
インターネットなんてものが出来る以前から通信してる奴が多いし改造ヲタが多いからな

>>47
はるか昔に「プリンタを改造してスキャナーにする」みたいな記事を見た記憶が・・・

>>63
Apple用ならThunderScanというプリンタに取り付けて使うスキャナがあった。

ＦＭ用の製作記事が多かったのはトラ技だよな

FM-11ST持ってるけど無改造だよ。
もっともFPD内蔵させたりいろんなカード付けたりとかはしてたけど。

トラ技も薄くなったね

おまえらはつるっぱげだけどな

そりゃ、トランジスタなんて今や印刷だからな

>>66
FM-11のオプションのラインナップは手厚かったな。(BS除く)

トラ技のFM-7のHDDI/F作ったことあるな

FM-11AD2+　最高でした

8088カード
68000カード
Z80カード（マンハッタンシステム）

OS9/6809, OS9/68000, MS-DOS, CP/M

すべて装着しました。
1枚はみ出していたが動作OKでした。
マンハッタンシステムには感動しました。

>>72
なんという贅沢・・・

その頃うちはFM-7＋データレコーダー・・・・

いいじゃないか
FM-X＋データレコーダーよりはずっと。

そういえばFM-XってFM-7とつないでなんかできなかったっけ？

>>73
>>74
データレコーダーがあるだけマシ。
うちはラジカセで代用（Device I/O Errorの嵐）
モニタもTV兼用の安物だ。

>>75
拡張BASICでFM-7側からFM-Xを制御できた・・・ような。

FM-Xはとりあえず〜…うぃきぺで[FM-X]の項を参照でいいんでなかろうか。

データレコーダーが壊れた時は普通のカセットデッキに繋いで、
手動でやった時期があったな
エラーはノイズなんとかを無効にしてたから出なかったが

そういや、youtubeとかにFMシリーズのCMあるけど
77AV40/20のって全く見かけないな
あのギラギラ顔のが見たいんだよなぁ〜

>>79
うっすらと覚えてるなぁ。
「ひょーげん族。」のやつだっけ。

>>79
「僕はＡとＶでクリエイトする」って奴だね。
友達が26万色につられてAV40買ったけど、結局三国志専用マシンになってた・・・
自分ならもっと使えたろうに・・・
（そういう自分はFM-7＋データレコーダー）

MPUが糞おそいから80x50ドットくらいで良かったのに

>>80-81
ギラギラ顔の横の左右で手を開いて
道の上をスーッって走ってた記憶がある

FM-Xは中古屋でしか見たことないな。
RAMが16KBしか無いのでMSXマシンとしてもかなり貧弱・・・

タモリの「僕のFM-Xと君のFM-7をつないでみないか〜？」(逆？)はテレビでCM
やってたな。

>>84
CASIOを除けば最低スペックだからね。
雑誌に載ってたアセンブラな投稿プログラムがFM-Xでだけマトモに動かなかったのを見たときは噴いた。

しかし…　当時FM-7とFM-Xを同時に買って、さらに接続ユニットにまで金回せる奴なんか居たのだろうか？
メモリやプリンタバッファはいいとして、音源やスプライトなんて趣味でしか使わないし互換性無いし。

FM-Xのインターフェースだけ秋葉のジャンクで５個くらい買った覚えがｗ
まぁもう本体終了していてFM-77AV2ですらそろそろ使わないくらいの頃だったけど。

結局中のTTLを再利用するくらいしかなかったオチ

拡張BASICのMMLが妙に豪華で羨ましかった記憶がある。
が、AVとかにも一切引き継がれること無く終わったけどな。

確か、富士通はMSXはFM-X出したけど結局すぐ止めちゃったんだよね?

言い方は悪いかもしれないが
MSX（のちのAXも）に流れたメーカーってのは
8ビット（あるいは16ビット）パソコン市場からあぶれた
弱者連合みたいだったからなあ。
日本のメーカーは、良くも悪くも他社の軍門に下るを潔しとしない風潮があった。
（だからビデオデッキ等の規格戦争が起きる）
アメリカみたく、売れてるパソコンの互換機市場が形成されていたら
また違った時代になったのかも知れん。

MSXの時代はPC/FM二強みたいな時代(FMは弱でもあったがw)だったけど、
AXの時代はもうPC98以外はPCじゃない的な頃だったよね。
J-3100系が孤軍奮闘していたくらいで。

弱者連合という言い方はあまり好きじゃないが、確かに自分のところだけで
開発や普及が難しいという面をカバーする統一規格という意味では一大勢力では
あったような。8bit時代じゃ意義があるという感じでもなかったけど。

ソニーもSMC-70(〜777)のラインをもうちょっと頑張れればよかったように思う。
松下もJRシリーズあったし。
日立もMB系捨てなきゃいいのに(L3まではともかくS1はすばらしいと思った)なぁ。

Z80カードにMSXのVDPでものっけときゃよかったんだ。

結局はソフトの有無で差が付いたからね。
判断基準は性能じゃない

Ｓ１とかＭＺ-2500だって本体発売にあわせてソフト数タイトルを
メーカーが用意したけど88とかには到底かなわなかったわけで

以前7+5.25FD使ってた人は77以降買って移行はどうしてたの？

FDDをそのままつなげば使えるけど？

拡張FDポートあったか

>>92
Oh!FMにグラフィック拡張ボードの製作記事が載ってた。コツコツと部品集めて作らずじまい。
今更ながら作ってみようかとVDPを探してオクで見つけたが、ちょっと高い…
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m57893512

>>97
あれはカードだけでユーティリティとかソフトの記事がほぼ0っていう
投げっぱなし感が凄かったな。

63ｃ09カードも似たような感じだった気がするが、OS-9へのパッチ位はのってたっけかなぁ。

>>98
どちらのカードも、ちゃんと後続の号でフォローアップの記事が出ていた。
ソフトサポートもあった。質と量はともかく。
なので「投げっぱなし」とは感じなかったな。

63C09カードは動かんソフトが多くてだめだったな。
意外と未定義命令が使われていたということね。

何々…各社からMSX規格マシンが発売？
じゃうちも出さなきゃいけねーんだろな、はいこれ。

…あれ？NさんSさんやらないのー？
なんだもうやめとこ



…みたいな流れかと勝手に思ってる俺。

>>100
表向きはホビー路線のマシン(NEW7,77)とかち合うからMSX2は出さないってことになってたけどなｗ

北海道4000kmがやりたいなぁ。

FMの古いソフト資産も味があっていいよね

>>94
FM-7から77AVに乗り換えたくちだが
純正でFDDを接続するケーブルが出ていたので
それをつかって7のFDD（MB27607)を繋いで使っていた。
77AVの内蔵FDDとの共存はできていたが
内蔵と外付け、どちらのFDDを０番にするか設定するのが面倒であった。
（その都度フタめくって設定を変える必要があった）
また、外付けFDDを接続している時は
ドライブ非使用時も電源を入れておく必要があり
外付けFDDの電源を切った状態で本体の電源を入れると悲惨な事に・・・
ソフトを全部3.5FDDに落としてしまえばよかったのだが
プロテクト全盛時代だったので、5.25FDDからもブートする必要があった。

>>91
MSXの頃は88、X1の二強だろう・・・

シャープのパソコンが「強」になったことなんてないだろうがｗ

またX1信者が来たのか
思い込みが激しい集団だからなｗ

まあそのへんおいといて、メジャーどころに名前が出てくる程度には並んでたとは思うが
全方面での知名度で８８に並ぶことが出来た８ビット機ってあるのかしら？

強いて言えばMZ-700とかが一部で根強いかもね、信者じゃないよｗ
もしくは(PCとは言えないが)ファミコンが強いと言えばｗ

あとは特になかったような。各社自前の8bit機は出していたけれど
三菱や東芝は数に数えられないくらいな状況で、カシオのFP-1100とかが微妙に
価格的に売りがあったから一時期ユーザーが多かったかもくらいで。
NEC系の80/88/6x以外は話題にすらならなかった事もあるしね。悲しいことに。

FP-1100,SMC-777,JX
この辺値段的に揺れたな　買わなかったがｗ

ｍｕｌｔｉ-8は？

FM-7を意識したような横山親子がCMやってたパソピア7なんてのもあったな。

>>109
MZ-700はグラフィックキャラクタしか使えない時代遅れのマシンという
印象しかないな。プロッタはおもしろいとは思ったが。

FM-7を買う時にはMSXと比較してたよ。
当時はよく考えずにグラフィックの違いでFM-7を選んだ。

MZ700とFM7は対極にあるマシンだったな
FM7にはテキストVRAMが無かったから、何をやらせてもMZ700の方が劣ってるというわけじゃない

シャープの信頼性の高いテープデッキはうらやましかったが、
FD導入後はどうでもよくなったな…。

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　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

>>106
MZ-80Bをお忘れで？

>>108
つ　ぴゅう太

ぴゅう太は16bitなんだよ？ｗ

FMなんて4bitだしな

FM-7系はテープ→ディスクの切り替えがPC-88に比べてかなり遅かったよね。
ディスクドライブがやたら高かったうえに、5インチと3.5インチに分かれてしまったし。
（でも、結局世の中は3.5インチになったんだよね・・・・）

>>114
テキストVRAM自体はある。
ただ、それをビットマップに変換して表示しているだけ。
テキスト表示不要で、グラフィック表示が主体のアプリケーションでは
サブシステム上にあるテキストVRAMの位置（約4KBある）に
プログラムを転送して使っていた。

>>115
あのテープデッキがあったがゆえに
FDDの普及が遅れたという説もある。

>>121
それでもかなり早い時期にディスク版(5.25インチ）のソフトが出回っていた。
某PSKソフトをやりたいがためにFDDを買った輩も多かった。
バックアップツールもそれなりに充実していた。

>>122
そういやシャープは、テープの後クイックディスクとか3"フロッピーとか
マズい規格を採用してたな…。
本当に安ければクイックディスクはホビー用途には悪くなかったと思うけど。

>>123
そういやクイックディスクってなんかのシーケンサーでも使えたから買いだめした憶えがある。
脱線失礼。

そうだねバブルカセットだね

88や98ユーザーは、
「3.5インチなんて」とか言ってたな
廃れたのは5インチだったがｗ

それでも個人的には5インチに憧れがあるな、今でも
7も6001もａｐｐｌｅも98もあと88とか100とか、ウチにあるのはすべて5インチだ

バブルメモリは元々標準規格じゃないしね…。
あれは機種に付属するオプション機能みたいなもの。
時に応じてメディアを使い分けるなんて個人にはできなかったし。

>>126
長らく88も98も5"が主体だったのに5"が廃れたのは
IBM互換機の台頭が大きな原因かもしれんね。
そうでなかったら日本だけずっと5"が主流なんてことになってたかもしれん…。

>>127
ゲームとかをピーコするのにメディアが安いというメリットはあったｗ

>>123
QDといい、3インチFDDといい
ハズすのがうまい。

>>124
ローランドのサンプラーではなかったか？

>>126
その98が3.5インチ主流になるとは
想像もつかなかった。
88は66/60との住み分けがあったのか
5.25インチのまま終わってしまった。

88はいずれ終わらせる計算あったから過去資産で商売するNECがメディア変えることはなかっただろう
98は3.5に変えないとそのままでは時代遅れになってしまう
DOSでメディアコンバートも簡単だしね

バブルがオプションならFDDもオプションだけどな

バブルカセットって泡のように消えるって意味だろ？
主流になれなかったFMにお似合いだぜ。

灰皿ゾーンにあったくらいだから、煙のように消えるのほうが。

灰皿ｗ

そういえばFM-8実物見たことないや
あの外見が違うマシンで7と同様のソフトが動くのは想像がつかないな

あああれ灰皿受けだったんか

倉庫で眠ってるホコリかぶったFM-8なら見たこと有るな…動いてるのは見たことないや。

まぁあの画面のスクロールの遅さっていったらぶっ壊れてんの？って思うくらいだぜ

東京丸の内にあった電気通信科学館でタッチペンのデモ機になっているのを見た。
建物だけは残っているね。NTTのオフィスとして。

I/Oに載っていた8用のスペースインベーダーを7で打ち込んで、初めて遊んだときは
目の前が真っ暗になった。ゲームセンターあらしに出てくるインチキゲームのように
トーチカが溶けるように崩れ去る猛攻撃w　あとで8モードのことを知って遊べたけど。

しかし8にあったジョイスティックポートが7ではなくなっていたのは痛いよね。

イミフなアナログポートは別に…
それよりJOYを最初からキー同時入力をつけろと

>>140
君の言ってる事がイミフ

JOYを意識してるなら
抜けてた

先進的なアナログ入力ポートだった。
やっと時代がFM-8に追いついたといった感じだ。
しかしFM-7、せっかくAY-3-8910を搭載しているのに
２個の入力ポートを端折るなんて。
あのポートが生きていればPC-6001以上のホビーマシンとなったのに。

バブルカセットはFM-11用のもあったな。128KBの奴。四半世紀前に湘南通商で
見たよ。容量は小さい、遅い、高い、で何もいいことなかったから普及しなかった。

OASYS Liteでバブルメモリ使ってたな。
液晶が1行でとても長文を打てるようなシロモノじゃなかったから
32KB×2でも困ってなかった。
そういやカセットI/Fも付いていたような…。

スレ違いだが
「グラディウス」を忘れちゃいかん。
電源投入後しこたま待たされる例のやつ。

FM-Rの筐体欲しいな

高校のとき、FACOM9450IIとFM-R50使ってた
社会人になって富士通に入ってでFM-R70使った

売れなかった初期の頃のTOWNSが各課に1台配布されて、定時後にゲーム機として使ったわ

>>147
定時後にゲームしても許されるような、いい時代であったな…。
俺が社会人になった時はFMR-80でCADが動いていた。
富士通だからCADAMだな。

FM-16πだとマイクロカセット使ってたよね。

TOWNSのICメモリカードは256KBで1万円ぐらいしたな・・・
しかも半年ぐらいしたら電池が切れた。

>>149
SRAMカードだよね。
TOWNSのって言うよりFMR-Notebookのだけど。
FMR-CARDで使ってたけど、いくら高くても
16πのマイクロカセットとは天国と地獄ほどの差があったｗ

>>148
確か、ダンジョンマスター体験版とライザンバーっていうSTGがあったな
アフターバーナーは無かった

一応、OASYSもあったんだけど、重くてとても使えたものじゃなかった

ライザンバー・・・・

３０回目でやっと１面クリアできた。

逆転確率5千6百万分の1だからまだまだだな

>>152
なにせ敵が弾を撃つタイミングも騨速もランダムだからな＞あれ

ライザンバー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm407693

データウエストにどれだけ金を貢いだか・・・

GEDIT TOWNS，リンケージ，インビテーション，メモリーズ，ライザンバー・・・
探せば他にもありそう

ニコ厨（藁）

バブルカセット〜♪

ダンボール一箱分2Dのフロッピー取っといてあるけど、もう読めないよなぁ
ゲームのパッケージとかカセットテープも一箱分あったけどコレクターの人にあげてしまった

1年ぐらい前だけど、7で使っていたFDほとんど読めた

確かに、2Dのディスクって信頼性が高い気がする。
フロッピーでは2HDでも無理があったということかもしれない。

>>160　>>161
今でも７の５インチディスクは問題無く読めるよ。


テープ版のソフトをエミュのテープイメージに落としたいけど、なかなかうまくいかない・・・
よっぽど短いデータでないと失敗してしまう。
D-SIDEとかラグランジュL-2とか保存しときたいのだけど。

3.5インチは保存が怖い
小さいくせに分厚いからかさばるし
やっぱ5インチ

そしてカビの攻撃で撃沈

そうなんだけっこう長物するものなんだね
もうしばらく保管しておこう。
思い出深いPG多いからいつか読み取って、RS232Cカード経由かなにかで現行のメディアに移しておきたい
さっきヤフオクみにいったら7用のFDドライブ1.8万円だった・・・けっこうするもんだね

現行メディアって何でこんなに怖いんだ？
フロッピーより怖くないと思っていたんだが
もろいCD-RやDVD-Rの非記録面の剥離と間への空気？の浸入
SDなど電気関係で一瞬にしてパーのICメモリー
HDDはヘッドの固着と故障

怖いと思ってたテープ(X1)とFDD保存がまだマトモという・・・
DVD-Rが20年先読めるかが心配だ・・・

>>166
確かにね。
でも、フラッシュメモリは保存性は高いと思うけど。
放置なら100年後でも読めるかもしれん。
静電気対策でケースには入れるとして。
FDだってケースやエンベロープなしで放置してたらすぐ読めなくなるだろう。

あと、MOは結構信頼性が高い気がする。廃れたが。

自演

5インチは埃に弱いからな
ふにゃふにゃしてすぐ曲がるし

とりあえず、高精度で変換できるツールができることを期待して
テープ上のデータはwavファイルに落としておこうかな。

＞DVD-Rが20年先読めるかが心配だ・・・
心配するな、まず読めないから

>>167
そんな静電気より接続時の静電気やPCのショートでクラッシュが怖い

>>171
所さんの目がテンでやってたが、DVDは７０年とかｗありえないよｗ
半年外気と太陽に晒すだけで、ただの透明の板になることを知らないんだよね。
通常保存でも３〜４年で真っ白(もしくは回復不能リードエラー)になるし。
色素の理論上の耐久性とか言っても、台湾とか中国とかで作ったものが
それほどのものとも思えない。というかメッキとかの方が早く朽ちる
国産の品質管理厳格でオーバースペックのヤツなら持ちそうではあるが。
(そんなやつでも記録ドライブがコケてたりいろいろダメ要因は多そうだし)

つまるところ、紙による物理的な記録が最強であると。
EBCDICで記録された穿孔テープやパンチカードならかなりいけるんじゃないか？
あるいは印刷されたダンプリストをOCRで食わすとか。

>>172
・導体に電荷は溜まらない
・ショートするとショートした箇所に過電流が流れるが外部には流れない

>>174
紙は虫に食われる恐れがｗ

どんなものでも弱点はある

マザーグース(皮肉たっぷりの童謡&おとぎ話)の「ロンドン橋」を思い出したｗ
ロンドン橋が落ちないようにどう作るか色々な案が出るが
木だと崩れる、金と銀だと盗まれる・・・
で最後に丈夫な石で作ろうっていう当たり前の結論になるっていう。
(終焉は色々なパターンあり)

というわけでデータは石に刻むのが一番確実ｗ

LDもDVDもBDも、「太陽に当たらないように保管しろ」と書かれているだろ

陽の当たらないところで一生終えるなんて嫌だよ

こんなんもあるよ。
地球が滅んだ後にやってきた宇宙人がなぜ滅んだのか調べようとした。
だが、いくら解析してもプラスティクや金属性の物からは情報は得られなかった。
木や紙のような物からは少しだが情報を得ることが出来た。
結局一番情報を得ることが出来たのは石に刻まれた物だった。

>>180
むしろ「太陽に当たるように保管しろ」と書かれている物はほとんど無い件

>>181
Pasopia7のことかぁぁぁ！！

プレスDVDじゃなくてDVD-Rが70年ってやってたの？

大事なデータは定期的に複製するのがよろし。

とりあえず12年前に焼いたCD-Rは読めた

BD-RとDVD-Rに紫外線を当てて何分大丈夫とかやってたよ、加速テストにしては
陳腐すぎて何だったけど。

多分、完璧な条件で焼けばかなりの期間大丈夫なんだろうと思う。
しかし実際はそういう条件で焼けることはあまりないので…
焼いた直後からドライブによって読めなかったりって結構あるし。

ゴミ自慢

>>147
俺もFM-R一式を手元に置いておきたい。使い道無いんだけどｗ

先日、仕事先でFMR用の１４インチモニタを発見！CCDカメラの出力を
TTL入力に繋いでモニタするのに使っているみたい。欲しい〜（笑）
PC-98用モニタはまだ中古屋で手に入るけど、FMRに対応したモニタは
滅多にお目にかかれないからなぁ。

ヘタってるのばっかだろ

>>189
16ドット機は98のモニタがそのまま使えるんでない？

ttp://bidders.co.jp/item/132097784

FMR カラーCRTディスプレイ FMDPC646 (1円即決・送料着払い)
オークション 即決価格：1円（送料別）
残り個数：1
落札数：0
終了時間：12/29 15:29

98用は使えないだろ
コネクタが違うし

>>193
16ドット機はD-SUB15Pじゃなかったっけ？
同期周波数はほんのちょっとだけ違った気がするけど。

このスレでは邪道かも知れないが、FMRの筐体を使って、今時のWindowsマシンを作ってみたい

むしろ最新鋭の筐体で中身がFM-8

中身スカスカになりそうだな
いっそのことキーボードの中に入れてみるか

エプソンダイレクトの指で摘めるAtom筐体にFM-8を

その前にワンチップFM-8だろ

USBバブルカセット

日光に当てるのを加速テストなんて言ってる池沼がいるようだな。

>>196
くだらなすぎて笑ったw

最新鋭の筐体といってもどんなだか分からないような時代だしなぁ
[5]キーに青色LEDでも光らせとく？

富士通は昔からキーボードに定評があるというか、独特のクセがあるよね
あのFACOM直系のメカニカルキーで今のPC扱ったらどんな感じだろうとは思う

やぼったくてゴミキー

>>204
シリンドリカル・ステップ・スカルプチャ(長いw)とかそんな方式だったかな。
で、↑って結局何なんだ？ｗ

ゴミキー

>>206
なんだその育毛トニックみたいのは

>>206
キーボードを横から眺めるとキートップは斜め直線に整列してるわけじゃなくて
曲線を描いて整列してるべ。それのことじゃなかったかな？

それはステップ・スカルプチャー

キーそのものの形状じゃなかったかな＞シリンドリカル
円柱状という意味だったと思うけど、要するにカマボコキーじゃないよと

キートップが窪んでて
全体を横からみたときに湾曲してるのが
シリンドリカルステップスカルプチャーだな。

FM-7のキーボードって結構カチャカチャ音がするよね。
最初のころはFM-7で猛烈にダンプリストを打ち込んでると
キーの音で耳が響いてきた・・・

8のキーは違うんだよ
それで昔さんざん7のキーをバカにされたわ

コストダウンで省かれた所だからな

別売にすりゃいいのにねｗ

有名な「Ｌ」とテンキーの「６」のチャタリングも
コストダウンの産物なんだろうか。

テンキーの5とBREAKキーを語り合えるのがFMユーザー

>>218
INSのランプも加えてやって。

>>218
「”」を右下のキーでダイレクト入力できるのがけっこう重宝

>>220
そういや、それに慣れてたから初めてNECのマシンを使った時は結構戸惑ったな…。

ELやDUPキーもFM固有のもの。
けっこう有り難かった。

>>218
テグザーでその2キーにお世話になった

リスト修正するときもいちいち１行ごとにRETURN押さなくてもいいから
毎回押す必要のあるNECのマシン使うときにエラー出しまくった・・・

>>222
BASICソースに細工してリストをとっても見えないようにしているゲームがあったが、DUPで解除できた。

>>225
・・あれ？　そんなのあったっけ？
ＢＡＳＩＣのプロテクトって00Ｄ１と01Ｅ7-01Ｅ8の書き換え以外したことがないんだけど

セーブするときにPオプションで保護出来る

>>226
エスケープシーケンスを埋め込んでるようなやつだよ多分。
リストに好きな色を付けるソフトとかあったような。

あったあった。
REM文のコメントがカラーだったり
行番号が表示されなかったり
ダブルクォーテーションの中の文字列に色がついていたり

これを上手く利用した「CLIST」というツールがあったのを思い出した。

DUPってDUPLICATEのことか・・・今頃気付いたよ

>>229
あのBASICで行番号が出ないって恐ろしいなｗ

まあ、コントロールコードでキャリッジリターンさせているだけなのだが
（ラインフィードはしない）

UNLISTといえば、ポートピア連続殺人事件のそれが傑作だった。
独自のUNLISTがかけられており、POKE文で解除させてもリストが出ない。
でもその独自UNLISTを解除するコマンドが拡張されていて
それでリストが見られるという仕組み。

>>232
BASICのコマンドのジャンプテーブルを変更して
実質ＬＩＳＴコマンドにしてしまう方法ね。

>>228
そうか、エスケープシーケンスを埋め込んだら色々できそうだね。
今度試してみよ。

>>228
そうそれ。
POKEで埋め込んで遊んだな。

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/97100.zip&key=FM7

>>236
How nice!! 家宝にします。
改めて聞いたら美化された記憶よりチープだったけど、
当時としては凄かったんだよね。
PSGのノイズモードの音も懐かしい。

今、ちまちまとFM-7時代に打ち込んだプログラムをエミュに落としてます。

こういうのって人にあげると著作権でNGなんだろうな・・・

>>238
当時の雑誌なりに使用条件がどう書かれていたかだな。
もっとも、配布したところで今となっては誰も困らんだろうけど。

>>238

何の関係も無いカスラックがやってきて、
権利を主張し、金銭を要求します。
その金は朝鮮．．．あ、誰かきた様だ

関係ないがＦＭ-8のフライングソーサーをもう一度やってみたいな
今見るときっとたいしたこと無いゲームだろうけど

雑誌掲載のプログラムを数人で入力しあったり
FDをコピーしたりなんて普通にやってたが法的にはアウトかな

>>242
法的には駄目だろうね。
それを別としても、
雑誌は有用な記事を載せることで読者を獲得し、
その読者が見るはずの広告で収入を得る。
なので本誌を見ずに記事の内容だけ入手されるのは損害。

…だが、Oh!FM-NETでも記事のソフトを配布してたしねぇ。
そもそも当時の広告を今見たって役には立たないしｗ

雑誌に関しては問題ないだろう。
FDに関しては当時から駄目だったよ。

複数人で入力しあって、コピーできないなんて....
チェインはOKって事？

雑誌とFDの話は別だろ?

機械語ダンプは8桁or16桁のチェックサムがあったが、偶然チェックサムを通ってしまう間違いがあった場合は悲惨だったな
タテヨコのチェックサムを両方通過しちまうような間違いは稀だが

0000 : 00 00 00 00 FF 00 00 00 : 00 00 00 00 00 00 00 00 : FF
0010 : 00 00 00 00 00 FF 00 00 : 00 00 00 00 00 00 00 00 : FF
0020 : 00 00 00 FF 00 00 00 00 : 00 00 00 00 00 00 00 00 : FF

こんな感じのでFFの位置がズレてたとかかw

>>247
当時はせっかく打ち込んだのに結局動かずじまいなんてのがあったね。

>>249
チェックサム自体が間違ってる事もあったな＞Oh!FM

YMO聞きながらI/Oのダンプリストに汗のしずくを垂らしながら入力していた15の夜

BASICチェックサムの登場まではマシン語ダンプよりBASICの入力の方が大変だったなぁ。
入力ツールなしでのダンプ入力は拷問だけどｗ

従兄のPC-8001の横に、自分のMZ-80CをおいてLIST表示しながらコピーしていたことは内緒。
mz用にコマンドを変えながらは辛かった、盆休み。

>>253
誤爆・・・　吊ってくるorz

必死でダンプリスト打ち込んでたらエアコンでブレーカーが落ちた16の夏・・・

>>255
あるあるｗ
8bit時代は電子レンジの普及前だったからまだマシだったのかも。

>>253
TOWNSが出たてでソフトがほとんどなかったころは
古いベーマガとかI/OからFM-7とかPC-98のプログラムを脳内変換しながら
打ち込んでたよ。

電波のＦＭ−７版ゼビウスってどうだったの？
タイニーゼビウス以下と聞いたのですが

空中と地上が同時に攻撃できるすぐれものです
敵が背景に溶け込んで隠れるという難易度抜群です

空中と地上が同時なのはタイニーもそうだし４色なのもそう
ゲーム性ならタイニーmkIIのがよかったと思う

>>258
FM-7でゼビウスってあったっけ？

スクロールするゲームは駄目駄目なはずなんですけど
ＸＡＮＡＤＵは、遊べる出来だったのですか？

ゼビウスよりもイクシオン派

自分はＦＭ−７でデゼニランドやらハイドライドとかはやったんですけど

>>258
当時のOh!FMのレビューでは、ほとんどの項目で最低点。
しかしオリジナリティだけは最高点。
「原作とは似ても似つかないのでオリジナリティは満点」だそうだｗ

FM-7のゼビウスは
バックで流れる音が
Ａ→Ｂ→Ｃ→Ｄ→Ａ・・・・・の順で演奏されず
Ａ→Ｂ→Ａ→Ｂ→Ａ・・・・・の繰り返しである。
手抜きだと思った。
ハイスコアを取った時の音も
３つの音がだんだんずれていくへっぽこ仕様。
こんなのでよくナムコのお墨付きがもらえたものだ。

「家庭でゼビウスができる」というだけで
えらいことだった時代だからね

あれはもっとまともにできただろうね

ゼビウスの逆アセンブルリストを抜粋して、こんなにダメなプログラムですって、ばらしてた本があったっけ。

2画面重ねあわせができるAVでゼビウスを作って欲しかったな。

電波といえばパックマンもひどい出来だった。
が、GALAGAやRALLY-Xは良作だったな。

作者のスキルの差かな。

>>269
その本読んだ事あるよ。前にこの過去ログか何かでも出てたけど。
Z80屋が6809を無理に使ってるんじゃないか、みたいな事も
書いてあったね。

ソニックブーンとかあったからよけい

近日発売の広告を1年以上出してあの体たらくは詐欺レベル

アレのためにまだ高かったFDDを買ったのに・・・
高かったから精工舎の互換性99.9％に手を出して、危うく爆死するところだったのに…！

でも久しぶりにやってみたい気も・・・

いや、映像だけでいいやw
どこかに転がってないかな。

>>262
Xanaduは他機種とあまり変わらない出来だよ。
強いて言えば、レベルアップ時に外枠の色が変わるのが
無くなった程度。あとフォントは初期ロットとその後のロットで
違うけど、これは特に気にしなくていい範疇だったと思う。
ttp://www14.big.or.jp/~nijiyume/fal002/8590/fcg/xana.htm

ちなみに他機種ユーザーが「5キーを押さないと止まらないから
シナリオIIはやりにくいんじゃないの？」と言ってた事があるが、
あれは実物を知らないとわからないと思う。
FM版Xanaduは外世界では5キーを押さなくても一歩一歩の移動。
つまりシナリオIIの外世界の攻略は他機種同様に普通に出来る。
塔内のみ5キーを押さないと止まらない。

ttp://www.ne.jp/asahi/cvs/odyssey/entrance.html

ここの講演会になんか書いてあったと思うけど、
IEでもスレイプニールでも崩れて全部読めない。

各機種のゼビウスはﾁｭｰﾌﾞかﾆｺにあったと思う

ドラゴンバスターは神移植だったな。
どうしてこんなに差があるのか。

ドラバスはAVの機能を活用してるから単純比較はできないでしょ。

イースFM-7版はよくがんばったと思う。あの頃AV以降がメインで
FM-7対応ソフトなんて既に出ない時期だったにもかかわらず
しかもオリジナル版と比べてもほとんど遜色ない移植。
オリジナルの88版は当然のようにSR以前切り捨てだったのに。

>>275
ようするに、外世界はINKEY$と同じ動き

AVのドラバスは敵キャラほとんど動かないから実は出来が良く見えるだけという

>>270
パックマンはたしかにひどい出来だった。
エサを食べる時の「ずいっ、ずいっ」という音がなんともはや。
それでもギャラクシアンやベル、鍵が見たくて
一生懸命プレイしたものさ。
Dempaのムックにダンプリストがまるまる掲載されていたが
製品版とは違っていたんだろうか？！？！

ゼビウス風縦スクロールゲームはコムパックからいろいろ出ていたが
デルフィスが一番面白かったな。
ジョイスティックに対応していなかったのが惜しい。
ソニックブームやnoboも、ゼビウスに較べれば段違いの出来。

DemoaのFM移植担当（？）T.Kurebayashi氏は
今どうしているんだろうか・・・

ソニックブームは難しかったなー

>>276
これで行くと読める
ttp://www.ne.jp/asahi/cvs/odyssey/creators/fujioka/contents.html

>>282
自己レス
DemoaでなくDempaでした。

>>283
対空攻撃と対地攻撃を、それぞれ高度を変えて行うと言う発想が斬新でしたが
逆にとっつきにくく難しい印象がありましたね。
思いきって、スターフォースみたいに高度の概念をなくしてしまえばまた違った印象があったかも。

ソニックブームやnoboはFM-7ゼビウスがあったからこそ出た気がする（反面教師的な意味で）

>>285
真上から見たザクソンだと思えばおｋ

過去の機種をゴミと化して成り上がってきた機種とは大違い

お前らもFM-7や77を買ってもらってこの位喜んでたんだろうな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9183449

>>289
今外なんで見られないけどWiiか何かのやつか？

買ってもらうも何も、FM-7は親と叔父が自分たちの趣味で買ってきたものだｗ
FM-7登場直後で、PC-8001を買うつもりで行ったら
「絶対こっちの方がいいですよ！」ということでFM-7になったらしい。

これは良い選択だったと思うが、その叔父はカメラを買う時
店員に勧められてオリンパスのOM-707というとても残念なカメラを買ってしまったｗ

>>273
俺の友人が、ほんの千円程度の差で
知らんメーカーのＦＤＤを買ってしまって・・

酷かったよ、シャレにならんかった

オレがソフト貸しても、毎回しょんぼりして返しに来たし。

彼の人格形成に大きな歪みを残したと思われる。
それぐらい可哀想だった

>>291
数千円でその差は歪むなぁ。こっちは3万円ぐらい差があったと思う。

で、0.1％の違いはシステムディスクの有無。近所に純正を買ったやつが
いなかったらどうなっていただろ。俺も歪んでいたかもなぁ。

これ以上は語らないのが大人の分別w

パックマン。リストのあまりの長さに打てないでいたけど、後で実物を見て
打たなくてよかったとオモタよ。

PC-8001用の方がマシかも。

>>293
オレが７購入時に一緒に買ったのが電波のパックマンとＴ＆Ｅのメフィウス。
その８年後に、そこに入社するとは当時思わんかったけどさ

>>291
>>292
俺、LogitecのFDD買って爆死したよ・・・。LFD-550？とかいうやつ。

FDの回転が止まっているときにアクセスしようとすると
必ずDrive Not Readyのステータスが返るようで、エラー対策の
適当なソフトの動作はとにかく悲惨だった。

>>295
> 俺、LogitecのFDD買って爆死したよ・・・。LFD-550？とかいうやつ。

それだ

ひどかったのは騒音と振動ぐらいかな。

ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞﾝｯｶﾞﾝｯｶﾞﾝｯｶﾞﾝｯｶﾞﾝｯｶﾞﾝｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞﾝｯｶﾞﾝｯｶﾞﾝｯｶﾞﾝｯｶﾞﾝｯ

初めて動かしたときは本気でびっくりしたよw

あの当時、かなり無理してMB27607買って良かった。
シングルドライブだけど、トラブルは皆無。
FM77AVの時代となっても外付け5.25インチドライブとして生き延びた。

エプソンのTF-10での爆死は無かったな

でも
トーフでバックアップとると、トーフのみでしか読めないという罠

>>294
どっちに入社したの？電波orＴ＆Ｅ

>>298
俺もかなり無理してMB27607と増設ドライブ買った。
さすがに純正だから動かないソフトはなかった。

ビクターの竹取物語は可変抵抗回して回転速度を落してコピーしたな。
パックマンはK-Compiler用の奴で遊んだな。

福岡市博多区で3歳の女児が母親に突き落とされ意識不明の重体になった事件で、
福岡県警博多署は17日、事件前に粘着テープで女児を6時間以上浴室に縛り付けたとして、
逮捕監禁容疑で母親の夫の会社員山崎英治容疑者（31）を逮捕した。
　同署によると、山崎容疑者は「室内でお漏らしされると困るのでやった」と容疑を認めているという。
同署は、既に暴行容疑で逮捕した母親の志穂容疑者（28）の関与についても調べる。
　逮捕容疑では、山崎容疑者は11日午前2時〜8時20分ごろまで間、次女の山本心結ちゃんを
水の入っていない浴槽に座らせ、粘着テープで右手首を蛇口に巻き付け監禁した疑い。
　心結ちゃんは11日深夜、志穂容疑者に押されテーブルから転落。意識は戻っていないという。
全身にあざややけどの跡があり、同署は日常的に虐待を受けていたとみている。　

>>302
あのころのビクター音産のソフトはプロテクトガチガチだったねえ。
Compacだと・・・Puckman（プックマン）と表記されてる奴か？
フルーツエサがいつも葡萄なやつ。

元は「Ｐｕｃｋｍａｎ」だったが
海外で「Ｆｕｃｋｍａｎ」とバカにされそうだったから「Ｐａｃ-ｍａｎ」にしたとか

「ホルホル」とかいうどっかで見たようなゲームもあったなぁ。

ディグダグのパクリか

昔はその手の模造ゲームが多かったなぁ

>>307
そう。
普通に面白かったけどね。
模倣というより、効果音とBGMを除けばそのものだった気もする。

これかｗ
http://www.retropc.net/fm-7/museum/softhouse/compac/140603200.html

>>310
それだ。
しかし岩はなくて爆弾だったのか。
言われてみればそんな気もした。
昔の記憶は怪しいもんだのぉ−。

俺はＦＭ−ＮＥＷ７で同級生でＸ１持ってるやつと８８ＳＲ持ってるやつがいたんだけど
常になんか負けてる気がしていた

ブラックオニキスの迷路なんか、なんでこんなにのろいのかと、呪ってましたよ

気がするんじゃなくて

>>289
ニコ厨ｗ

4日間もそれ書きたくて我慢してたのかｗ

>>310-311
キャラなんて完全にパクリだな。
こんなのが通用した時代って。

おおらかな時代だったよね

おおらかっていうか…無法地帯に近かった(黙認も含めて)ような。
ゲーム機自体も非純正のものがホルホルとか別名にされて出回ってた時代で、
ヘタすればそのメーカーがゲームソフトを作ってたメーカーを訴えるくらいの
勢いだったような。
中国のパクリをあまり笑えないような気がするよ、今から思うと。

もうすこし時代をさかのぼれば、APPLE][の完全コピーやら何やらあったし。

目くじら立てるほど儲かる事業じゃなかったってのもあるかもね。
ゲーム1本に何百億円も掛ける今じゃ1本コケたら会社の死活問題だから
マジになるんだろうけど。

初期の頃はI/Oとかに投稿されるゲームもパクリばかりだったな。

>>318
「はい。そうです」といえる日本と

開き直って「オリジナル。　そんなものは知らない」と一点張りの中国

同じか？ｗ

でも、まぁ、アーケードゲームに憧れて作ってたわけで。
チャレンジする大きなモチベーションにはなったわな

元のアイデアの事を言うと皆パクリになるだろｗ
ブロック崩しなんてもろじゃねえか

任○堂の出した初期のゲームなんてアタリ社のゲームばっかだし

著作権なんて五月蝿い事を言い出したのはマイクロソフトだろ

パクる側とパクられる側の正反対な言い分に関して任天堂の山内氏は見事な変り身をやってのけたw

威力棒Viiは…パクりにもなってないなｗ
まぁ、だからこそゴルァされてないんだろうが。
中国企業が本気を出せばWiiの互換品くらい作れるだろうに、
あえてそうしたのか、本当に残念な会社が作ったのかｗ

>>324
すさまじい、変わり身だよね。

そろそろFM-7の話題に戻してくれ。

ないから脱線する。戻したいなら食い付きの良い餌プリーズ

オッサンの話があらぬ方向に進むのはよくあること。
それもまたよし。
学校で人気のある先生は大抵そうだっただろ？ｗ

変わり身と言えば、68系から86系へのすさまじい変わり身

言うと思ったｗ
「すみません戻します」の一言で済むのに
言い訳して正当化に必死になるとは愚か。

警察がいなければ犯罪もＯＫってことかな？
正す者がいなくても悪いものは悪い。

>>330
THE COMPUTER誌で、X68開発者インタビューと同じ号にタウンズの記事が載っていた。
16βからこっちの迷走感がすごかった。

FMを持っていたひとは
あえてPC-98やDOS/Vなどの主流に背を向け
X68やMacintoshに流れた人が多かったと思う。
そんな自分はX68に手を出さなかったものの
PC-98全盛期にMacintoshに走った。
夢のフルカラー表示（実際は32768色）とPCMサウンド
そしてCD-ROMソフトの世界に酔いしれた。
今から16年前、Windowsがまだ3.1の頃の話だ。

大変高価だったんじゃないの
あこがれていたけど手が届かなかったと記憶している

>>331

>>333
MZ-80K/C　->　FM-8/7/77　->　MacIIci/CC2/Q650　でMacに見切りを付けてしばらくPC-9821　だった

8ビット機から考えると高すぎて手が出ずWin95機まですっ飛ばした。
そりゃX68とかTOWNSとか興味あったけどねぇ。

>>333
そんなことないよ。
MZ-700　->　FM-7/77　->　PC-98

自宅でFM-7/77を使ってたから職場でPC-98を初めて使った時、ディレクトリ構造にビックリ。
この衝撃はFM-7をテープで使っていた時のFDDを使い始めた時に味わった感覚にソックリ。

>>336
FM-8/7/77はいいとして脇道に二回もそれてるし、オレは一回、まぁ五十歩百歩か。w

>>337
懸命だね。
16ビットPCは絶対買わないと意地を張ってDOSで486CPU良かったけどWin95では重すぎ。
でも当時はソフトウェア開発ではDOSマシンかUNIXマシンが必要だったし。

>>334
一番リーズナブルとされたLCIIIで
HDD160MB、メモリ4+4MB
モニターと外付けSCSI-CDROMドライブで35万円だった。
今の基準からすれば高い買い物だが
当時のPC-98シリーズ（安価なBXシリーズが出る前）は
本体だけでこれくらいはしていたのだから
セットでフルカラー（もどき）にPCMサウンドが手に入ると思えば
安いものだった。
同じ事をPC-98でやろうとすれば、やれビデオアクセラレータだの
サウンドボードだの、増設メモリボードだのやたらと金がかかった。

Performaは安くて興味があったけど、結局Win3.1にしてしまった
数年後にはPower PCになったから買わなくて良かった

Apple,Lisaからすると

6502->68K->PPC->Intelときて、iPhoneとかのARMが手頃に高速化したらMacOSが
ARM版になったりしてね。

ARMは6502を祖に持つアーキテクチャなので先祖返り？というか。

せっかく戻したのにまたスレチか

>>338
X1turboのBASICにはディレクトリ構造あったような

すまぬ、つい昔話に入れこんでしまった。
ではFMな話を。
初代FM77AV（FM-Daisy）が開発された時に
家電メーカーのゼネラル（まだ富士通ゼネラルになる前だった）の関与があったとされるが
どんなところで接点があったのか、当時を知る人の話を聞いてみたいと思う。
うちのテレビ、FMTV-152はまだ現役だ。

最初のTV（モニタ）は松下製じゃなかったっけ、PanaFacomつながりで。

>>345
最初のモニタってV2で悪名高いFMTV-151?ならゼネラル製だ。

>>346
リモコンでないと表示が消せないやつだな。
152ではそのへんが改善されてた（一定時間で消える）

AV40EXと同時に買ったFMTV154だよ
我が家における初のステレオテレビで
野球中継などの臨場感に家族全員でひっくりかえった。
あの頃は親父もお袋も「元気」だったよ・・・

それなのに・・・




今じゃ「もっと元気」だorz

まぁ今でも親父さんもお袋さんも「元気」なのは何より。
90越えても70の息子に説教垂れる人もいるようだし。

でその後、AV40EXはどうなった？　
初期8ビットPCの完成形がFMｰ7ならFMｰ7の最終形はAV40EX
ってな印象がある。残念ながらAV40EXは買えなかったけど。

40EXでは色々とコストダウンの形跡も見られたな。
AV40が一番高級感があったかな。

AV発売時にすぐ買って有頂天になってた消防の俺は
AV40が出て初めてのあのガッカリ感を味わったんだぜ…。

具体的にAV40とAV40EXとでは何が違ったのかな。

当時8ビット機はマイナーバージョンアップの連続で最終形まで待つわ
と思ってるうちに16ビット機でさえ半端に思えてきて結局買ったのは9801BX(i486)。
32ビットCPUの能力はすげーと聞いてたけどi486では初期32ビットOSでさえキツかった。

また自治厨が謝罪要求に現れる悪寒www

最終形まで待ってたら性能では満足しても弄れる期間が短くならないか？
「欲しいと思った時が買い時」なんていう格言？もあるくらいだし。
FM-77買ったと思ったらAVが出た、とかだったらショックだろうがｗ

ゼネラルといえばMSX内蔵テレビなんての出してたよな
あれのMSX部分はどこかのOEMだったんだろうか

>>351
基盤が高集積化されて発熱が下がったんじゃなかったか
ワイヤレスキーボードも廃止とか、いろいろ廃止があったような

>>354
ワイヤレスキーボードは初代AVだけだった記憶。

AV40もワイヤレスに出来たはずだが　＞キーボード
最初の少しだけワイヤレスでやったし（結局コードにしたけど）

>>356
覚えてるならそうなんだな。
俺は初代AVしか使ってないんで。


その前に使ってた7はほとんど拡張してなかったんで、
FDD、多色、FM音源、ビデオディジタイズ、ワイヤレスKBと
とにかく全てが新鮮だった。

>>349
モニタの方は今でもステレオテレビとして。
本体はそのテレビの台としてｗ
今でも実家でがんばっているよ。
最終形が40EXというのは同意。
SXだとカセットインターフェースがないので。

その後買ったTOWNSやらDESKPOWERは処分してしまったが
こいつだけはどうしても捨てられない。


>>351
40と40EXでは、カタログ的なことを言えば
VRAMが増えた分画面数が増えたりとか消費電力が減ったりとか
変更点は多いんだけど、具体的な使い勝手の面からいうと
26万色を使う時にサブシステムの入れ替え、よーするに
プログラムのロードが不要になったのが非常に大きい。
数秒かかるものの、SCREEN@コマンドだけで画面モードを変更できる。

俺の場合40EX購入後にこの事実を知ったんだが、実は
予算の関係でギリギリまで40にしようかEXにしようか悩んでたんだが
たまたま買うタイミングの時にEXが値下がりしたのでEXを買えた。
この偶然に激しく感謝した22年前の春。

>>353
そうは言っても当時でもAVとつくと8ビット機でさえ高かったから。
メモリが高かかったので画像や音声関連ではコスト高になったのかな。

>>358
＞本体はそのテレビの台としてｗ
ウハッ、もったいない。
もしAV40EXがあれば手持ちのFM-77を捨てられる。
って言うか事情があったFM-7を数台持ってるから、それを捨てるのが先かな。w

＞26万色を使う時にサブシステムの入れ替え
流石に所有してると詳しいですね。
当時はめちゃかわいい頃のナンノがCMキャラでしたね。

今だってかわいいよ！
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!

>>360
42歳と思えば奇跡だな。

>>359
１０年ぐらい前かな？
ウソマップとかに20EXぐらいなら５千円ぐらいであったな。
77の上ってことならこのへんでもいいのよね？

…ああ、なんで手放したかな、20EX

>>362
FM-77はL4仕様だし、やっぱり何人かが最終形と言ってる40EXのみ。

＞…ああ、なんで手放したかな、20EX
ただし持ってる20EXを手放したのは惜しい、と思う。

いわゆる「墓石パソコン」じゃん

SXのことか？

あ、ＳＸだっけ？
ＡＶ以降のはよくわからんもんで

わからないなら語らない
これ最強

20EXもカセットインターフェースがないので
従来機種からの乗り換えという点ではちょっとつらい。


・・・って、今は何年なんだｗ

FM-7系はテープ版のソフト抜きには語れないからねぇ。
AV40SXもカセットI/Fさえあればどっかのタイミングで買ってたかも。

カセットはエミュでやるって事で

>>367
わかってることと言えば、富士通のＣＭ起用アイドルは

やめ、すまん

おっとデルフィーヌ麻衣子シアンピの悪口はそこまでだ

え？タモリじゃないの？

カケフくん・・・

SX（墓石）はAVシリーズで唯一、標準でデジタイズカードを標準装備してたな
あまり欲しいとは思わなかったが

>>371
今も独身なあの人かｗ
こないだショップチャンネルに出てたぞ

デジタイズカードというか、ビデオカードね
取り込みだけでなく出力も出来るので。

>>375
難の・・・かわゆす今でも。はぁ。

FM広告出ると結婚できないのか？

一時期荻野目慶子も起用されてなかったっけ？

伊藤麻衣子、タモリ、ミカMurata
南野陽子、カケフくん、宮沢りえ、観月ありさ、黒田勇樹
デルフィーヌ麻衣子シアンピ

このくらいしか分からんかった

>>380
明らかに金をかけてる時とかけてない時に差があるよね。

南野陽子だと思うけど、
たしか富士通のイベントでは集まる客が
”　お　た　く　ば　　か　り　で　イ　ヤ　だ　” ・・
という理由で、仕事を断ったとか何とか

>>382
「客寄せパンダ」になるのは嫌でキャンセル食らわせて
富士通の社長を激怒させたとかいう噂だったよね。

デルフィーヌ麻衣子(岸恵子の娘)はFMR、
荻野目慶子はOASYSだな。

OASYSならジェシー大五郎
なぜかFM系の雑誌にも
OASYSを背中にかつぐ広告が載ってた。

>>382
＞”　お　た　く　ば　　か　り　で　イ　ヤ　だ　” ・・
今でも未練を持ってる人がいるようだし、気持ちは察して余りある。

今なら石原さとみ、北川けいこ、相武紗季（一発変換、辞書作った奴もご執着か）
どの方面でも俺は対応できる、俺は準備万全、まぁ相手次第けど。w

>>380
もりもと

あぁ「ヒーロは一人でいい」とのコピーでヒーロにならなかった機種のCMキャラね。

IBMに比べれば遥かにいいだろ。藤田監督とか森進一とか・・・

地味だがインパクトのあるNEC

鉄矢に斉藤由貴

やっぱりああいうことになったか・・・
東芝パソピア7のやすし・一八親子

岡田由希子も忘れては…


と、想像通りの流れ。

>>392
知っている教授（故人）の教え子の娘さんだった。

>>363
亀すまん。
持ってたのは初代AVとAV20EXで。
どっちもソフマップで「ノーチェックだけど多分動くよ」品。

世の中が３２ビットにはいったころにやっと金が自由にできるようになって
ほしかった８ビット機を買いまくった。
そして置き場と金が無くなった。
…で、ドナドナされていった。

俺が趣味用に１部屋増やせるぐらいの金持ちだったら…。

>>394
＞俺が趣味用に１部屋増やせるぐらいの金持ちだったら…。
これしみじみ同感だな・・・。

最近は32、64ビットと言っても金出せば何でも買えるし個性もなければ夢もない。
少ない金をやり繰りしてハンダごても使っていた時の方が夢はあった。
最近話題の３Dだって、OH！FM誌上では20年前に企画されていたしね。

>>395
>最近話題の３Dだって、OH！FM誌上では20年前に企画されていたしね。
ナツカシスｗ
Joyポートからファミコン3Dメガネ用のアダプタ作ったわ。
Oh!誌のは拡張BASICで使えたんだっけね？

パソコンがういんどーずにほぼ支配されたから細かい所を弄くって
どうこうしようなんて人が居ないんだよ

どうこうできるスキルがある人も減ってるしな

>>392
俺が最後に買った音楽CDは岡田有希子と山口百恵だなｗ
数年前に新しく発売されたやつだけど

そういや俺が最初に買ったCDはNANNO SINGLESっていうのだった・・・。
はいからさんとか吐息でネットとか色々入ってたなぁ。

FM-77が出たての頃にI/Oで大規模なアンケートやったらFM-7のシェアが１位だったよね。
そのあとはPC-8801mk2SRが出てアレだったんだけど・・・・

>>385
ジェシーはMyOASYSだろう。

>>401
そう、それ。
あのラテカセみたいなボディでワープロだというのだから恐れ入る。

昔は機械式の漢字ワードプロセッサってのが有ってなぁ…

機械式ってなんだよ
「日本語電子タイプライタ」の時代からずっと電子式だ。
パンライターみたいのを指すというのなら見当違いだ。
あれには文書の編集機能がないからな。

あると思え

ある事はあったらしいよ、機械式
普及には程遠かったけどね

>>399
GARLANDってアルバムで昼休みの憂鬱って歌を見つけたときは嬉しかったな

ウットイおもしれーな。
リメイクしたら今でも十分売れると思った。

ＳＯＳＯＷ
ＨＹＷＨＹ
・
・
・
・
ＥＰＡＲＫ

>>409
UOOTOYのパスワードですかね？
なぜかパスワードが出ないので助かるわｗ

>>408
あれは本当に秀逸だったね。

あれとザ・キャッスルで相当遊べた・・・

７７専用ソフトってイシターの復活ぐらい？

ゲームしかしない俺には初代FM77AVが最強だな。
カセットも繋げれるからこれしか考えれない。
今でもたまに動かしてるｗ

retropc.netダウンしてないか…？

>414
昨夜からダウンしてるみたいですね。
一晩越せば回復するかと思ったんだけど、
まだダメみたいですね。。。。

retropc.netは現在メンテ中です。元々予定のあったメンテなので念の為。
少し前に中の人の告知も出てましたよ。
[業務連絡信] RetroPC.NETサーバは現在、メンテナンスに入っています。17日（月）あたりに復活予定。

それはよかった。
しかし告知なんていちいち見てない罠。

メンテでしたか〜。
それはよかった。

復活おめ

77AVのデモディスクのファイルの中身てみたいけどPを解除する方法ないかな？

あれってプロテクトやパスワードの類ってあったっけか？

初代AVは普通に見れるぞ
40とか20とかEXやSXは知らん

その普通に見れるってのは普通に実行してデモを見れるって意味じゃないのか？
420はファイルの中を見たいってことだが。

しかしそもそもファイルシステムな構造かどうかもわからんぞ、
バイナリエディタでイメージ覗いてみたがディレクトリエントリっぽい物も見当たらん。

とりあえず真ん中近くにMMLらしきものがあるからそれ抜き出してPLAY文に仕立て直せば
音楽だけは発掘できるかも知れん
あと最初の方にハミングバードソフトのスタッフロール（？）があったｗ
他は片っ端から根性でディスアセンブル？？？
つかOh!FM-7にデモの作者氏のメールあるぞ管理人さん経由で聞いてみる方が確実っぽい

あれってコピープロテクトはかかってないけどF-BASICフォーマットじゃないから
FILESとかじゃ一覧見れないよね（Bad File Structureエラーだったかな？）

retropc.net、メンテは終了したみたいだけど
めっさ重いですね。
単にアクセス数が多くて重いだけ…？

やっぱり重いよねー。
たまたま色々見たかった時にちょうどメンテが重なって不便したし
もし無くなっちゃうと超悲しくなる情報だからメンテ終了後に一通りアクセスして
キャッシュコピーで保存しようとしている（サイト一括保存みたいなソフトは使ったことないから使ってない）
んだけど、重いから全然はかどらない。まだソフトタイトル（ア）の途中ｗ

そんなスローペースでしかアクセスしてないから
俺のアクセスでサーバに負荷って程ではないはずなんだけど…
あ、今朝は軽いかも。この軽さが続いてくれればいいなあ。

>>424 が正解。ファイルは見れない。
自力で探索してください。>>420

>>422
AV40/20以降はデモディスクは添付されず、入門ディスクが添付された。
こちらはF-BASICフォーマット。

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m73302742

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b109359618

OS-9の解析マニュアルとは随分渋い出品だな。
ま、今更OS-9を使おうとは思わないが……。

すぐ今更って使うやつって・・・

あのシリーズは全部持ってる…あれ、三冊しかないや。
Level1買わなかったかな?

流石にOS-9については今更としか形容できないだろ。
自費出版した「西なんとか氏（\3500）」の本をイキに感じ購入し
今でも新品に近い状態で持ってるけど。

俺も今更OS-9を使おうとは思わないが、
今でもとても素晴らしいOSだと思う。
これに比べたらCP/Mなんて話にならんです。
まぁ、移植は楽だったけど。

OS-9ノートというのも昔あったな。解析マニュアルも買った。書棚の奥まった
ところにあるかも。星光電子のOS-9ニュースも購読してた。

需要がないのに2980円はないわな。

俺はOS-9には縁がなかったけど
AV用のスペハリなんかを「よく8ビットのあのマシンでここまで作ったよなー」と感慨にふけるために(w
今でもやることがある(他にさらに移植度高いもので遊べるのに)から、
OS-9使ってた人も似たような理由でたまに触りたくなったとしても不思議には思わないな。
解析マニュアルを読んで使いこなしたい人がいるかどうかはわからんけど。
まあ手元に残したかったのに捨てられてて…なんて人はいるかも。

OS-9はUnixライクだったが、今はUnix認定のソフトが普通に使えるから。
OS-9ですごいと思ったUnified I/Oも実機がないと・・・

8bitのOS-9はLevel2と言えどもメモリの制約は超えられない。複数のプロセスで
分散処理しても、さすがに今ではお遊びにしかならない。

>>433
1980円に下がってる。

>>434
FM77AVのゲームソフトはいいよねぇ。
イース２のデモとか見るだけでも楽しい。

AV専用といえばアムノークはエキサイトしたなぁ…。

FM77AV版夢幻戦士ヴァリスのドラムパートは神！
本家PC-8801mkIISRと聞きくらべれば瞭然。

>>437
あの多重スクロールはもはや伝説

>>438
アムノークどうしても勝てねぇ・・・
レーダー見てやってるけど背後に付かれると確実にアウトなので
スラロームするんだが、そうするとポール上手く狙えないし・・・

>>438
ヴァリスはほとんど16ドットスクロール（通称テレネットスクロール）なんだよな
贅沢言えばドラバスのように横8縦1までしっかり使い込んでほしかった

ASCII誌のFALLBACKとターニングポイントつうシミュレーションが好きでした

アムノークは決勝でやたら小さくて速い奴が出てくると殆ど負ける
あれに勝った事が無い
ズルしてトロフィーを拝んだ事はあるがｗ

>>440
アムノークは、蛇行しながらポールをかすめて通れるようになれば楽勝であった。
あんまり何も考えなくてもこれができればクリアできたような。

ヴァリスは最初FM-7/77版で発売予定だったんだよね・・・
超高難度ゲームになりそう。

買ったときに無料でつけてもらった九十九の野球拳で大興奮だったなぁ・・・
惑星メフィウスはもう一回やりたい！

退屈な砂漠・・・オープニングのメロディは憶えているが

タタク

>>447
テメー、ブットバサレッゾ！

デゼニランドやりて〜♪

polish

attach

sex

>>452 デゼニランドの券売りお姉さんだね。
sex
「今日ハ危険ナ日ナノ、ゴメンナサイ。」

ジャングルクルーズの「swim」や
ミート・ザ・ワールドの「ride」もわからんキーワードだった。
延々と堂々巡り。

泳ぐとか乗るは普通でしょ

延々と堂々巡り

>>453
もし危険日ではなかったら…ｺﾞｸﾘ…

そこで光栄のナイトライフですね、わかります

ディスク版だといきなりホーンテッドマンションとか
スペースマウンテンに入れるんだよね。
でも必ず中にハマる仕掛けがあって
結局一本道。

y.a.m.a.u.t.i

最後T.Iはないだろｗ

それは実は高速書込みモードコマンドなんだよ！

Advanced Softwere Designs

え〜と、

TOWNSのスレはどこですか？

おちたみたい。

文字放送カードってまだ使えてるのだろうか？

>>466
テレモが2008年にサービスをやめちゃったので
純然たる字幕放送以外は見る事ができない・・・はず。
でもって、アナログ放送停波により完全終了の予定。

アナログ停波でビデオディジタイズカードも使えなくなるわけか。
いやアナログ録画のライン入力ならいけるのか!?
まあうちの実機はどうせバラバラ封印状態で使えないが…つーかテレビ処分したかもorz

エミュに320x200の動画を喰わせてディジタイズ可に(ウソ)

SINPUTコマンドが（内部的には）SIN関数とPUTステートメントの組み合わせであることを最近知った。

昨日実家の押し入れを整理してたら、Ultima2と鍵穴殺人事件がでてきたｗ
内容すっかり忘れたからもう一回やりたいけど、もう本体が無い・・・

>>469
他には COMMON = COM + MON とかあるな。

デスフォースで「〜リセットしろ」とか書いてある場所から脱出できるらしいと当時、噂で聞いたけど嘘なんでしょうか？
あと最後までプレイした方、おられますか？

私は封印を全部見つけて、姿とBGMが変わった所で放置しちゃいました・・・

LOAD? = LOAD + ?(=PRINTの省略形) = LOAD + PRINT は有名か

大量にFM77AV40SXがヤフオクで出品されているが、どうして本体だけなの？
付属品込み（せめてキーボードがあれば）なら入札するのに。

学校にあったやつの廃棄か、何かの組み込みコントローラだったやつ(が濃厚)じゃないかなぁ。
画像合成系のパビリオンの端末や展示の中身だったとかで。

PS/2からのキーボード変換器かなにか作ったら、セットで売れそうだねｗ

>>474
潰れたボーリング場から流れてきたとか

>>476
実機がないのでプロトコルなどがわからない。

PC-8801も同じ悩み。8bitなどのセパレートマシンはどれも同じ悩みもち。

もう雑誌で「全回路公開」とかの頃じゃなかったしなあ。
プロトコルさえわかればコネクタに関してはAV系は悩む必要ないのにねｗ

>>475 >>477
昔免許取った時の教習所の自習(つーかクイズ)用端末がおそらく11だったｗ

うちの近所のボーリング場、
フロントにAV40EXが置いてあった時期があった

画面に出てくる「STRIKE」とかの文字が
どー見てもSYMBOL文で楽しかったなあ・・・
２０年前。

同じ頃教習所においてあったのはスーパーMZだった。

>>480
こっちのボーリング場は墓石AV40SXだったな

なんでボーリング場？　よくわからん・・

ちょうど、ボウリングのスコア計算が手計算から
コンピューター式に変わった時期と
８ビットパソコンの全盛期が重なったからではないか？

>>474
こんだけ大量に出るのは珍しいね。しかもこの値段。
ずっと以前にFM-V Townsが大量に出た時には１台確保したが、
基本はAT互換機なので周辺はつぶしが効くので問題ない。
しかし FM77AV40SX だとかなり苦労しそうだね。
ディスプレケーブルが他のFM77AVシリーズと違うし。

>>479
FM77AV Techknow本とかに全回路図が出てた。プロトコルも出てたはず。
プロトコルは、富士通発行のハードウェア解説書にも出てた。というかこっちが本家だが。
FM-7モード
FM-16ベータモード
FM77AVモード
の3種類あった。

どこかの会社が開発してシステム一式で売り出したんだろ。
しかし、故障したらどうしたんだろ？

>>483
それが富士通製品の売り込みとたまたまマッチしたって事？

ボーリング場に多いのはスーパーインポーズがあるからじゃね？
スーパーインポーズと言えばX1が思い浮かぶだろうけど
シャープはあまり売り込むとかいうイメージないし富士通がボーリング場に目をつけ売り込んだとか
88、98じゃ使い物にならないし

>>484
FM77AV Techknow本 オクにでも出るかなぁ。

FM77の回路図はネットに転がっているけど、プロトコルがわからないとどうしようもない。
誰かPICで作ってくれ。

>>489
回路図から読め。

回路図ってそういう事も普通書くだろ
ネットに転がってるとかいう奴が読める程度にスキャンしてあるかは知らんが

>>484 >>488
FM-Techknowは持っててつい最近発掘したばかりなんで見てみたが…
AV(おそらく初代)の回路図とキーコードの一覧だけは載ってた。
キーボードは赤外線ワイヤレスでしか繋がってないことになってるのかなこの図は…？
キーコードはコードの一覧だけでプロトコルと言えるのかどうか疑問だけど
ハード面は実のところ俺門外漢なんでよくわかんね。

つかまさかFM-Techknowと別にFM77AV Techknowが別に出てたっけ？

http://www23.tok2.com/home/fm7emu/ysm7/ysm7.htm#TOP

途中で送信してしまった。すまん。

　　　　　　　　　　>>493
チンパンな俺は↑の回路図だけではプロトコルはわからん。

7のは接続されてるＣＰＵ自体がキーマトリクスからキーコードを作ってる。
７７のはシリアル(プロトコル)接続された、キーボード自体に入ってる
マトリクスエンコード用マイコンと通信してそれ互換にするようにしてある。
ついでにサブＣＰＵからもキーコードが読めるようにしてある。

ってことだね、回路図見るまでサブＣＰＵでキーコード読めるようにしてた
という事実を忘れてたけどｗ

＜質問＞キーボードに関してFM77とFM77AV（EX、SXも含めて）に互換性あるのか？

＜情報＞昭和63（1988）年に技術評論社から発売された「68Kシステム製作全科（下）」に
FM-7のキーボードを流用してFM77互換のキーボードの製作の記事が載ってる。
ただし当然作るのは面倒くさそうだ。

>>496
FM-77とFM77AV系のキーボードにハードウェア面の互換性はない。

>>495
事実は逆だ。
FM-8ではサブCPUしかキーボードを直接読めなかったが、
FM-7以降メインCPUでも読めるようにした。

書いてから逆だと思ったけど、誰かが突っ込むだろうと放置してたｗｽﾏﾝ

愚痴ｽﾏｿ。某所で逆恨み勘違い野郎がいるから、ここに記しておく。

松下の主力はワープロ事業部。だから、コンピュータ関係は富士通に譲った。型番をみて、それがわからない奴はタコである。（苦笑）

某所に書け

>>497
レスTHX

以降の流れとしては
＞FM-77とFM77AV系のキーボードにハードウェア面の互換性はない
と言うのであればｵｸに出てるAVSXにキーボードがないと言うのが話の発端なので
FM-7のキーボードについて語っても意味ないよね。

>>494
この回路図じゃ無理。
キーボード側のMBL80C49と本体側のMB88201がシリアル通信していることしかわからん。

FM77AV、FM77AV40、FM77AV40EXのハードウェア解説書を見てみたが、
プロトコルは明示的には書かれていなかった。
(MB88201とMB88551の間のプロトコルは書かれているのに...)

唯一わかったことは、20msec毎にMAKEコードまたはBREAKコードを送出していること。
これはスキャンコードモードの9bitコードで送出しているものと考えられるが、
MSBが先なのかLSBが先なのかわ不明。
スタートビットやストップビットもあるはずだが、全く不明。

FM-11やFM-16βもシリアルでキーボードをつないでいるので、そっちの資料を
調べてみる。

納戸の奥にFM77AV40EXが眠ってるから引っ張り出してくれば、プロトコルとか
オシロで見れるとは思うけれど時間がなさげ。
というかそれ以前のモデルと互換があるのかすらわからんので、どうしたものか。
昔はAV2も持ってたんだけれど、知人にあげちゃったからなぁ。

>>503
FM77AV、FM77AV40、FM77AV40EXのキーボードインタフェースは、電気的には同じ。
コネクタの物理形状は異なっているが。
あとFM77AVはNキーロールオーバー、FM77AV40、FM77AV40EXは2キーロールオーバー
の違いがあるが、インタフェースとは無関係。

オシロやロジアナがあれば一発だね。

77AVのゲーム専用スレとかありますか？
ここでデスフォースの書き込みをしても反応無し、とりあえず自力で続きをしてる。
掃除をして昔、アソコンから切り取ったデスフォースの記事のマップのページとか、自分で書いたマップを発掘した。
全体で中心あたりのマップがあやしい、地上？のマップは大体書けたが地下？の方が埋まらない感じ。
どっかに隠しの入り口があるのだろうか？

あと今回、77AV2実機からエミュのXM7に遊ぶ環境を変えるために、フロッピィから吸い上げをしてみたんだが、
DOSでDITTを利用して出来ました。
最初にファイルマスターFMでコピーした物を吸い上げてみたがXM7で起動せず、本物原本を吸い上げてみたら
起動しました。どういうプロテクトなのか、わからないが、XM7でD88形式なら扱えるフォーマット形式らしい。

ゲーム板向きの話やエミュ系の話は、ここはちょっと違うかもね

>>506
どこの板のスレがいいですか？、場所を教えてください、お願いします。

正直デスフォースは曲者。
過去の書き込みでは
・初期ロットはプロテクトがきつすぎてクリアできないバグが存在する
・ユーザー登録してあるとバグフィクスの案内が来る
といった記憶がある。
俺はリアルタイムでソフト持ってなかったのでEGG版を購入したのだが
クリアできなかった。ただし攻略情報がまったくないので
これがバグによるものなのか、ただ単に攻略しきれてないのか、確かめる術がない。
ちなみにOh!FMのレビュー記事でもクリアできなかったと記載されている。

板・スレに関してはレトロゲーム板が適切なのかもしれないが
「マイコンゲーム総合スレ」というのはあるが、ここはAV以前で区切ってるらしい。
しかしAV以降対象スレはないし、FMスレもない。

ないやつはここでいいんじゃまいか、ちょっとぐらいは

>>508
レス有難う御座います、バグの件は初めて聞きました。

それよりも、さっきまでやってたんですが、邪神らしいのを倒して、たぶんエンディングだと思う物を見れました。
怪しいと思ってた、全体で中心あたりのマップの怪しそうな所を縦方向に歩きまくってたら、見た目では全然
何も無い所から地下に降りれました。さらにそこから長い階段を上ったら邪神の部屋がありました。
邪神を倒すとBGMが変わります。この後、何も起きないのでバグかと思いましたが、ある事をするとエンディング
がみれました。邪神を倒した後に、ある武器を使用する為に、ある程度のエネルギーが必要です。

自分が持っているのが何時のロットかはわかりません、ユーザー登録もしてません。
当時、池袋ビックカメラのサンシャイン60に近い古い方が本店だった頃に、そこで買いました。
今も、紙製の大きい箱を帯び付きで持ってます。

マップですが詳しく書くと、各面？のマップが大体、四角にまとまっていて、左上角から順番に時計回りに
進んでいく事になります、最後面は中心のマップです。

KEYが無くなったり、特定の場所で敵を倒したりとか、ハマリ要素が多いのでセーブは良く考えてしましょう。
次に進む道が、わからない時は行き止まりとかに縦方向に突進しまくってみたりすると進めたりする。
ある程度、LIF(ライフ)上限が上がったら敵の攻撃を受けまくってDUR(耐久力)を上げちゃえば後が楽になる。
階段は「歩き」と「攻撃姿勢で移動」とでは挙動が違ったりする事もある。

>>494
すまぬ、FM-11の回路図からはプロトコルを追えたが、FM77AV系とは全く仕様が異なり参考にならんかった。

せっかく調べたので書いとく。

FM77AV
(キーマトリクス)-->MBL80C49-->ワイヤ／赤外線-->MB88201-->MB88551-->MAIN-CPU/SUB-CPU
MBL80C49 Intel互換8bitマイコン キースキャン、MAKE/BREAKコード生成、シリアル送出
MB88201 富士通4bitマイコン クロック/データリカバリ、シリパラ変換
MB88551 富士通4bitマイコン キーリピート、キーコード変換、LED制御、RTC制御
ワイヤ接続コネクタ：RJ-11 4ピンモジュラーコネクタ、電話機のハンドセット側と同じ
たかだかキーボードにマイコンを３つも使っているのは驚き。高コスト体質だな。
他に例がないよ。
赤外線とワイヤが同列に扱われている。
コネクタは４ピンだが、電源とGNDを除いた有効な信号線は１本のみ。
(１本はワイヤと赤外線の切り替えに使われており、常に"L"。)
FM77AV20/40
(キーマトリクス)-->MB8049-->ワイヤ／赤外線-->MB88201-->MB88551-->MAIN-CPU/SUB-CPU
ワイヤ接続コネクタ：RJ-11 6ピンモジュラーコネクタ、電話機のLINE側と同じ
コネクタは６ピンだが、電源とGNDを除いた有効な信号線は１本のみ。
(１本はワイヤと赤外線の切り替えに使われており、常に"L"。)
FM77AV20EX/40EX/40SX
(キーマトリクス)-->MB8049-->ワイヤ-->MB88201-->MB88551-->MAIN-CPU/SUB-CPU
ワイヤ接続コネクタ：Mini-DIN 4ピンコネクタ、S端子VIDEOコネクタと同じ
コネクタは４ピンだが、電源とGNDを除いた有効な信号線は１本のみ。
FM-11
(キーマトリクス)-->MB88401-->ワイヤ-->MB74LS164-->MAIN-CPU/SUB-CPU
MB88401 富士通4bitマイコン キースキャン、キーコード変換、シリアル送出、
CAP/カナLED制御
MB74LS164 TTLロジック シリパラ変換(MSBファースト)
ワイヤ接続コネクタ：DIN 7ピンコネクタ
シリアル通信はクロックとデータが分離している。

１行消えてた。
最後のかたまりはFM-11のキーボードの概要。

さすがマルチCPUマシン！(違う)

って何、AV以降のキーボードのコネクタ毎年変わってたのに
信号は変わってなさそうってこと？
しかもピン数増えたり減ったりしてるのに結局信号線は1本しかないの？？？
機械の互換性とか生産効率とか考えたことないんかあの頃の富士通は…
そういやディジタイズカードなんかも互換性なかったよな…

しかし変換コネクタ自作して初代AVのキーボードをつければ
40/20以降でもnキーマトリクスになってBattle Royal in the SKYを遊べそうｗ

誰かPS/2キーでの変換コネクタ作って下さい

たぶんシリアル8bitのPEとかで調歩同期なんだろうなぁ、と。

そしてPICの16F84とかAVRの2313あたりでちょこっとソフト書くだけで
作れそうだとは思う。やる気と暇があるかどうか、だな。

>>510
それ見てEGG版再開しましたが、やはりわかりません。
地上と地下のXY座標が一致しているのはわかっているので
地下のマッピングできてない部分の真上地上を歩きまくってみましたが
見つかりません。全体の中央あたりって地面が赤いレンガのところですよね？
封印は全部取って自キャラの色が金色っぽくなっていますが他に条件があるのかな？

>>516
武器も全部揃っていればいけるはず、それでも駄目ならプロテクトに引っかかってるか、バグかも？
自分は本物を持ってるのでEGG版を購入はしたくないので、それ以上はわかりません。

88mk2は主流
X1Dは亜流

88mk2はどう考えても悲劇だな
X1Dと考えるならPC-9801系も似たようなもんだな
FやUやVFやMあたり

>>511
ありがとう。実機が出してるデータを追わないことには無理ってことで。

他社のセパレートマシンも似たようなだね、シリアル通信で双方向かどうかとか違いはあるけども。
NECの88(FH/MH以降)や98、MacのADBとかPS2信号、MacPLUSはクロックも出てた。

だけどなぜ本体側を2チップにしていたのだろうか？
4bitの２チップと8bitのワンチップでは当時コストが違ったのかな。
あと処理が追いつかないのかな。

PICはたいしたものだ。

>>517
中央エリア地上のマップです。
ttp://uproda.2ch-library.com/lib255671.gif.shtml
DLキー＝fm77av

具体的にどのあたりでしょう？
右下の壁に囲まれた部屋がいかにも怪しいのですが
くまなく歩いても（縦方向）地下には行けませんでした。
助言お願いします。

FM-7の話なんですけど
いわゆるゲームやらINKEY$で、キーボードでボタン入力するとほかのキーを押すまで、最初に押されたキーコードを読み続けますよね

でも、F−BASICの入力モードでは、キーを押し続けると、押した瞬間に字が出て、そのまま押しているとリピートで字が出て
キーを離すと終わります

上記の２つの状態の違いを簡単に説明してもらえますぬでしょうか

もう記憶だけで書くので間違いがあるかも

キーボードからの入力があった時点で、キーコードのIOアドレスにその
キーコードが書き込まれます。また、サブCPUにIRQがかかります。
押しっぱなしにするとリピートするのは、サブCPUにIRQがそのリピート
分キーボードマイコンからIRQがかかるからですね。
INPUT$関数はキーコードのIOアドレスからの値を出しているだけで、
サブCPUのIRQは無関係でBASICは関与してない。(と、考えてくださいFM-8互換の
ためサブにコマンド送ってるハズですけれど)

INPUT文はサブCPUに１行入力のコマンドを送っているだけですので、
入力が終わるまでBASIC(側のメインCPU)は何もしていません。

んと、
簡単にいうと
そのふたつの状態では、まったくキーボードからの情報の扱いがちがいますねん
ってことですね？

ってF-BASIC(FM-8/7系)INKEY$って押した時に関数から戻るんじゃなかったっけ？
なんか色々記憶があいまい。
IOアドレスから読むだけなら変化わからんけど、INKEY$だと何か押されるまで
待っていたような気が…(他のBASICだったかもしれんけど)。
ゲームとかではIOアドレス直たたきなので、最終キーのコードが出てるってことでいいはずなんだけど。

INKEY$は押されてなければ空文字返す。押されるまで待つのはINPUT$の方。
当時想定したキーコードが返るまでWHILEで回してINKEY$使ったプログラム見るたびに
なんでINPUT$(1)つかわんのじゃあともどかしい思いをしてたのは自分だけ？？

でもってINKEY$もINPUT$も見てるのはキーバッファ。
だからおそらくキーを押し続けはじめた時はバッファに入ったデータを読んでしまうと
次はキーを押し続けてるのにINKEY$で空文字が返るということになるんではないかと。
そしてリピートの設定にしたがってキーバッファにデータが定期的に入りだすと
順次それを読むのではないかと。

ゲームとかで他のキーを押すまで最後のキーが押されてる扱いになるやつは
バッファじゃなくてI/Oアドレス(FD00だっけ？)を読んでるんではないかと。
そこに入ってるのは「今押してるキーのコード」じゃなくて「最後に押されたキーのコード」なので
何か別のキーを押すまではそこを何度見ても必然的に同じコードが返ってくると。
で、バッファにしてもI/Oアドレスにしてもキーを離したかどうかは考慮外なのでそういう情報は得ようがないと。

FD00じゃなくてFD01だったっぽい。ミスった失礼。

ttp://www23.tok2.com/home/fm7emu/ysm7/ysm75/io1.gif

INKEY MOMO

INKEY KONG

KIMAGURE INKEY

＞当時想定したキーコードが返るまでWHILEで回してINKEY$使ったプログラム見るたびに
＞なんでINPUT$(1)つかわんのじゃあ

スタート画面で「HIT ANY KEY」とかねｗ
正直俺もINKEY$の方だった。WHILEじゃなくてIF GOTOだったけど。
単に、INKEY$を先に覚えてINPUT$を知らなかったから、というだけの理由なんだけど
INPUT$を知った後も、なんとなくINKEY$の方ばっかりだった。

ガキだからさ、カッコイイ（？）方を使いたがるんだよ。
条件判断があってキー入力があってループがあってという
無駄にステートメントが並んでる方がガキにはカッコよく見えた。
A$=INPUT$(1)の1行で済むのより。

雑誌に載るのも考えてだし？ｗ


私もそう思って居た時代もありました(AA略

>>531
ああそれそれｗ
てかHIT ANY KEYじゃなくて特定のキー待ちだとINPUT$(1)でも結局ループ回す必要あるんだったｗ

俺は短く済む方がかっこよく感じたなあ。
IF文使わずに論理式で代入すませてる処理を初めて見た時は結構衝撃的だったｗ
今じゃかさばっても見た目に素直な書き方の方がいいけど当時はメモリ制限もあるしねー
(誌面の制限も？ｗ)

兄貴を押せ。


というか「ANY」ってｷｰどこー？
という笑い話はデフォ？ｗ

BREAK押したりリセット押したりってのもｗ

いわゆる「インターバルタイマー」を使っているときは
INPUT$(1)だと処理されるんだろうか？
いつもはWHILE INKEY$="":WENDってやってたもんで。

インターバルタイマーというのは
いつも制服を着ているあの人のことか？

＞IF文使わずに論理式で代入すませてる処理

こんな感じかな？

10 C=(C=7)*7+C+1
20 COLOR C
30 PRINT"ABC"
40 GOTO 10

これを教えてもらった時は確かに凄いと思ったんだが

10 FOR C=1 TO 7
20 COLOR C
30 PRINT"ABC"
40 NEXT C
50 GOTO 10

…というのでも別にいいと思った。
パッと見で何をやっているのかわかりやすいプログラム
というのも大事かなと…

VCでその手の論理式使えなくなったな
trueとか

>>538
1行減ったとか自慢げに言う人もいるからねぇ…。
仕事でやられると最悪だ。

一画面プログラム！一画面プログラム！

BASIC インタープリタは詰め詰めだと速くなるとか、メモリー節約とかあったけど
いまはもう関係ないものな
読みやすいのが一番だ

仕様書が付いているとなおよい
使ってるライブラリのライセンスも確認しておいてくれるともっとよい

職人芸的なプログラミングは、時代遅れではあるけど
思考実験というか頭の体操というか、おおっっておもえるプログラムテクニックとかアルゴニズムはあこがれるな

今時のコンパイラ並に高度に最適化したらBASICのソースも相当短くできそうだなｗ
当時もBASICのオプティマイザとかあった記憶はあるけど。

>>543
はやぶさのミッションのコードは見てみたいけどね

プロには「プログラムテクニックは使うな」というのがある
規約で厳しく縛られてるのもある
組んだ奴が未来永劫メンテする訳じゃないからな

職人芸的プログラムなんて見る気もおきないね
癖が強すぎて解析に難儀するだけ

>>538
んー、こんな感じを想定してた。
200 K$=INPUT$(1)
210 X=X-(K$="4")*(X>0)+(K$="6")*(X<39): Y=Y-(K$="8")*(Y>0)+(K$="2")*(Y<24)

もちろん、今は
>今じゃかさばっても見た目に素直な書き方の方がいい
なので誤解無きよう。

なるほど。
IF K$="4" AND X>0 THEN X=X-1
IF K$="6" AND （以下略）
というののかわりね。

BASICは代入と等価が同じ演算子だから今見るとわけわからんな…。

大概はテクニックに走ったプログラムを書くような奴はコメントを書かないからな

>>549
同感。
頭の中がＣになってて、最初動きがわからんくて思わずエミュレータに
打ち込んで動作確認してしまったやつはオイラだけではあるまい。ｗ

逆に、先日久しぶりにBASICでプログラム書いた時、等号のつもりで ==
使って Syntax Error 出まくりで焦った。ｗ

その点 Pascal はえらいな。

レベル２ベーシックまでは、代入に“LET”が必須だったが
あとで省略可能となる。
代入と比較がごちゃまぜになってしまうので
比較は（）づけで記述するようになった。
＋や＊で論理和・論理積ができるので都合良かった。

FM77AVの製造工程がわかる動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=x2FF6y6Lub8
77AVそのものが滅多にTVでは見られないのでこれはかなり貴重

>>553
坂村健が若くてびっくりした

>>554
いや、髪形にびっくりした。というかキモい。

なんか今の中国をみるようだｗ

サウンド機能のテスト画面に「V2」ﾜﾛﾀｗ

>>557
リモコンがないとスーパーを消せないFMTV-151を使ってたんだろうな。

しかし、パーツの半田付けが溶けた半田のプールにドブ漬けとは恐れ入った。
チップパーツの多い現代では出来ない芸当だ。

FM77AVのメイン基板の大半はRAMなんだよね
あれが今や数ミリのチップに収まっちゃうんだから感慨深い

そういえばAV登場からもうすぐ四半世紀なんだよな・・・

>>558
友人がレジストインク(基板裏のあの緑とかの塗料ね)の会社に就職して、
初めてそうやってハンダ付けしているということを知った。

しかしハンダをはじき切れないことも結構ありそうだから、
映像にも出てくる目視検査のおばちゃん大変そうｗ

ハンダ槽に浸けるのをDIP槽って言うのを知ったのはメーカーに入ってからだったなぁ、
というかもうその頃は表面実装が本格的に使われるようになってきていたからISAの基板とか
くらいしか使って無かったけれど。

今みたいに鉛フリーとかじゃなかった頃だったので、息を止めて現場に居たような気がする。

初代AVは皆FMTV151だろ
V2が消えるのは20とか40とかのやつ

>>562
うちは初代ＡＶ（しかもドライブが１台しかついてないモデル）だったが
モニタはFMTV152だった。
いまでもこいつにPC-8801FAとか繋いで使っている。
むろんTVとしての機能も生きている。アナログ停波までだが。

>>563
152は40/20が出た時に発売されたものだ
Oh!FM1986年12月号で確認したから間違い無い
新品で買った訳じゃないだろうし

ふむふむ。
ならばちょうどモデルチェンジの途中だったということになるな。
注文は同時だが本体が先に届いて、モニタは後からだったからなあ。
もすこし待てば本体もAV20になってたのか・・も。

>>565
AV40/20発売で処分価格になったところで初代AVを買ったのかもしれんね。
モニターは品切れで新型とかありそう。
実際、AV20を買うなら初代でも何も困らないわけだし。

本体とTVを三人がかりで電車で持ち帰った青春の記録。

>>567
俺も友達がTOWNS買った時、二人で本体とモニタを持って帰って泣きそうになったよｗ

たぶん>566が正解だろうね。
ちなみにうちは40/20発表ちょっと前に初代AV買ってTVはちゃんと（？？）151だった。
初PCだったしナイコン時はパソコン雑誌読んでなかったから新製品発表の時期の傾向なんて知らんかったからなあ。
そう言えば初購入パソコン雑誌がOh!FMの86/10つまり伝説のBU・RU・MAの号だったりｗ

>>569
それ以来BURUMAの虜なんですねわかりますｗ

…当時中学生だった俺は全然気にしてなかったが、
大人になるほどあの表紙は買いにくいなｗ

俺というかうちはAV発売と同時に7と入れ替えて、8bit終演までずっとAVだった。
RS232Cがオプションであること以外はあまり困らなかったなぁ。

>>570
>それ以来BURUMAの虜なんですねわかりますｗ
ﾏﾃｗ

>…当時中学生だった俺は全然気にしてなかったが、
高1になってたけど全然気にしてなかったというか気がつかなかったというか…
後の号で話題になってるのを見ても理解できなかったしｗ

>>571
>後の号で話題になってるのを見ても理解できなかったしｗ
確かにな。
ブルマなんぞ体育の時間には当たり前のように目にするものだったしｗ

今でも見れるはずだが
彼女のHPがあったはず
去年見た覚えがあるがURL忘れたｗ

http://blog.goo.ne.jp/marine_island/e/a4ca4952c122cb8049e1c3b361281795

>>472
たしかその部屋は左下の方に、乗るとワープするポイント（他の床と色は変わらない）が
あったはず。・・・と書いていたら>>510に続報が。クリアおめでとう。

>>516さんも頑張って攻略して、クリアできたらマップうｐしてね（はぁと

＞ブルマなんぞ体育の時間には当たり前のように目にするものだったしｗ

確かにｗ
俺の初パソコン誌はPOPCOMだったが
初Oh!FMは88年5月号、WHGの記事が載ってるやつだったと思う。

デスフォースですが、中央エリア地上の歩ける範囲はくまなく歩き倒しましたが
ワープポイント見つからずです。これはもうクリア不可VerでFAかなぁ・・・

ちなみに「リセットしろ」部屋のワープポイントは発見しました。
そこから１画面下の「SILVER〜」がある画面の右上あたりでした。
「リセットしろ」なんて書いてあるから素直に諦めてましたが
脱出ポイントがあったんですねｗ

現役の頃はブルマより中身のほうに興味があったんでしょうねｗ
歳を経るとマッパより着衣のほうが燃えるのは俺だけじゃないはず！

ブルマなんてそんなもんは無かったぞｗ
小学生では私服のままで体育
中学以降は指定のジャージ

gooゲームのデスフォースのページには

　なお、このゲームのテストプレイは最終ステージ付近までしか確認出来ておりません。
　最後まで解かれた方がおられましたら、クリア方法の詳細と画像等を添え、「ゲームクリア報告」のフォームよりお送り下さい。
　先着で薄礼を差し上げたいと思います。何卒、ご協力お願い致します。

の表記がある。
eggのページにはこの一文は無いから誰かその後確認して報告した者がいるんじゃないかと推測するが…
もし退会してないならサポートに聞いてみるとか。
ダウンロードし直せって言われたりして？？

俺は
・うざいランチャーに代わった
・パッケージ販売がらみでちょっとトラブった
・とどめに会費値上げ
のトリプルコンボで見切り付けて退会したけど。

>>579
なにその酷い話

買ったDiskをイメージ化してエミュでプレイしてるから
gooゲームとやらにそんなのが書いてあるとは知らなかったな

>>578
ゆとり君か

今38歳だから中学1の頃は25年前か
水泳の授業中に、女子更衣室からブルマだけが盗まれという事件があった
まだブルセラなんて言葉もなかった頃だけど、執着している人はすでにいたみたい

スレチですまんです

はい、FM-7で描かれたパンチラCGを
紺色にPAINTしてブルマー風にしていたのは私です。

まだブルセラなんて言葉もなかった頃だけど、執着している人はすでにいたみたい


・・・のちの>>582である。

>>581
ブルマなし＝ゆとりとは早漏だな

>>583
紺色はFM-7で出せない。

ﾀｲﾘﾝｸﾞ

タイリングで16色同時発色とか出してたソフトもあったな

W.80,25:LINE(0,0)-(79,24),CHR$(254),1,BF:LOC.0,22
濃い(暗い)青ならいけるけどほんとの紺は赤みが微妙に混じるからキビシいな
って何やってるのやらｗ

CHR$(254)懐かしいｗ

MZとかだと簡単に入力できたようだけど、
当時小学生の俺は出し方がわからず、
父親が会社の詳しい人に聞いてきてくれた。

今思えば良い人であった。


まだ生きてるけどｗ

GET/PUTでタイリングじゃないのか？

ハード無改造！FM-7で4096色を！

隊長！！！

640x200ではタイルペイントでがんばっても実質64色くらいが限度だ罠
おおまけにまけても256色

>>592
ダイナミック方式・・・

>>594
２色混合では実質２７色（灰色とかかぶる色がある）
で、実のところはPAINTコマンド拡張してからやってた。
PAINT(X,Y),"U"+CHR$(0)+CHR$(0)+"ｪ"+CHR$(0)+CHR$(0),0
を実行してブルマー色に塗る。
PAINT(X,Y),CHR$(255)+"Uｪ"+CHR$(255)+"ｪU",0
でペルシャ色とか
PAINT(X,Y),"Uｪ"+CHR$(255)+"ｪU"+CHR$(255),0
でカチュア色とか

>>596
ブルマの表紙って、そんな中間色ペイントの話だったのか

つーかブルマー色って何だよｗｗ

>>598
白いパンチラをブルチラにしてしまう色のこと。
もっぱら青黒混合だが、赤黒混合や緑黒混合も悪くない。

>>599
では、以下5レスだけブルマについて熱く語ることを許可するｗ
↓

ブ

ル

ド

ル

ゲ

ルロロロロロロ

>>596
F-BASIC3.0はPAINT文でタイリングできないよね？
V3.3以降はできるが（V3.5はしらん）

しかしおまいらブルマー大好きだなｗ

拡張してからって書いてるから拡張BASICなんだろ。
昔ニュータイルペイント意味なく打ちこんで持ってたから今夜忘れてなければ試してみる
しかし583=596は思ってた以上に(異常に?)マジブルマフェチだったんだなｗ

タッチペンでは300色を謳ってたけど、解像度から言ってかなり無理があった。
テレビに繋げば滲んでそれっぽく見えたかもしれないけど。

OH！FMのタイルペイントか懐かしい
あの号は喜んで買ったよ

ああ拡張BASICね、スマソ
拡張タイルペイントが載った頃はまだナイコンで
結局入手できずじまいだったな

>>600
ドルゲ君に謝れ

>>592
目がつぶれるぞ

他所でブルマ見たとか言ったら変態扱いされそうだなｗ

久々に本物のBURUMAを見た
1986年10月号がまだ残ってたよ

何かスレが活発になってるｗ

今、このスレの過去ログをググって集めてたんだけど、
Part2、Part3の完全体がどうしても見つからず・・・

どなたか、置いてある場所知ってたら教えて頂けないでしょうか。
UPして頂けたら、さらにうれしいのですが・・・

2年前くらいにはあったから、そのときに保存しておくべきだった・・・

過去ログを無料で見る方法を見つけたので、
上のレスは気にしないでください。

どうもお騒がせしました。
無事、過去ログ全部見れたよ！

板移転とかしてるから今でもその方法で見れるの？

>>617

Yahoo知恵袋に助けてもらったよｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112262591

>>596
試してみた。
ブルマー色は青と黒、ペルシャ色はシアンとマゼンタ、カチュア色は黄とシアンのタイルだな、
うんそれぞれの色に見えなくもないや。
筋金入りのブルマフェチと認めるよｗ

タイルペイント持ってない人は
ブルマー色 COL.1,0:W.80,25:LINE(0,0)-(79,24),CHR$(254),1,BF:LOC.0,22 (589と同じ)
ペルシャ色 COL.5,3:W.80,25:LINE(0,0)-(79,24),CHR$(254),5,BF:LOC.0,22
カチュア色 COL.6,5:W.80,25:LINE(0,0)-(79,24),CHR$(254),6,BF:LOC.0,22
でもそれぞれ確認できる。

>>597
マリちゃん表紙は77AVだからデジタル8色タイリングはないよ。最低でも4096色。
ブルマの頃はAV40無かったから間違いなく4096色で
後のどこかで多分26万色になったかと。

>>619
下の２色に
COL.6,3:W.80,25:LINE(0,0)-(79,24),CHR$(254),5,BF:LOC.0,22
を加えれば、パステルカラーの３色が揃う。

マリちゃんと聞けば「危機一髪」を思い浮かべてしまう私。
そのころに多用されたスキンカラーはこういうものだった。

LINE(0,0)-(639,199),PSET,7,BF
FOR I=0 TO 639 STEP 3
LINE(I,0)-(I,199),PSET,3
NEXT

驚いた。たったこれだけで「らしい」色味になるなんて。
ただ、この方法だとディスプレイが高精細度の場合縦縞が目立つ。
そこでこうアレンジしたりした。

LINE(0,0)-(639,199),PSET,7,BF
FOR I=0 TO 199 STEP 3
LINE(I,0)-(0,I),PSET,3
NEXT
FOR I=201 TO 639 STEP 3
LINE(I,0)-(I-199,199),PSET,3
NEXT
FOR I=0 TO 199 STEP 3
LINE(639,I)-(I+440,199),PSET,3
NEXT

>>619
> 筋金入りのブルマフェチと認めるよｗ

正直ブルマーなネタだけでここまで引っ張れるとは思ってもみなかったこと。
当時のOh!FM編集部にも俺と同じような輩がいたに違いない。

正直ブルマ道がこんなディープなものとは知らなかったｗ

さすが元祖エロゲマシンのFM-7ユーザーなだけあるな

「下校チェイス」がやりたくてMB27607を買った俺が通りますよ

THE女学生は8だっけか

今ヤフオクにすごい本が出てるよ

なんだ？全国ブルマカタログでも出品されてんのか？

ここがブルマスレか

これ、もう終わったけどブルマとはそう遠くないかも

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m78683777

ttp://retropc.net/fm-7/museum/book/gijyutsuhyouron/991030200.html
きっちり載ってるよ凄いなやっぱり
つーかスクリーンショットの網羅率の高さにﾜﾗﾀ

網羅率はいいんだけど最近retropc.net自体が重いんだよね

やってることは今も昔も変わらん
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org982661.jpg

ｳﾜｧｱｱﾝ目がﾏｼﾞﾃﾞｺﾜｲﾖｰｗ

しかしちゃんと（？）ブルマなんだがコラじゃなくこうなのか？だとしたらなんてタイムリーなｗ

そして肌がタイリングじゃないけど何色で塗ってんだこれ？ こんなことできるんだ？？

あーなつかしー
これ製作していた頃、技評でバイトしてたな

ちょ、まさかの作者降臨ｷﾀｺﾚｗ

色はともかく、もっとこうブルマの匂い立つような絵は描けなかったものなのか

中の人乙ｗ

634ではありませんが、
当時はお絵描きツールもろくな物がなくてサランラップに下絵を転写して
それをCRTに貼り付けてってしてたなぁ・・
てか>632はそれすらしてないように見える。
達人で簡単な絵ならいきなりLINE文で絵を描くやつもいた
（多分頭の何処かにビットマップメモリがあったんだろう）
ツールが欲しけりゃ自分で作るのが一番手っ取り早かった
一部はNifty-ServeにＵｐしたりしてね。

ラップスキャンはよくやったなぁ
雑誌でもやり方が普通に載ってた
ツールはあったけど、スキャナーが高かったからなぁ

>>632
は、　>>630　に載っていた絵をベースに俺がPAINTし直したものなのだが。
当時ものではないぞ。

GCURSOR命令・・・

>>640
要するにコラかい
おかしいと思った

>>633

タイリングにしてみたぞ。
怖い目も描き直してみたぞ。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org984480.jpg


>>636

「匂い立つような」ってどんな色？
デジタル８色（およびその加色）で教えてちょ。

>>643
・・こんな夜中になにやってんだよ・・

他人事だが

言うな

絵の解像度に対して見ているモニタがでか過ぎるせいかな
かなり無理のある肌だぉ
編みタイツかぶってるみたいだ

以下、網タイツスレになります

>>646
やっぱりそう思ったか。
ドットを置きながらそう思った。
パターンを変えてみよう。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org984669.jpg

エルフが神と呼ばれたわけがわかった

まて
８ビットパソコンの時代にエルフはないだろ
アリス（の前身）はあったが。

>>650
> ８ビットパソコンの時代にエルフはないだろ

ＰＣ-88は8ビットじゃないのかよ

>>643
さすがにこの解像度でタイルパターンはキツイなぁ
俺的にはブルマ色は>>632のがしっくりくる
スク水の色もこれだよね

この頃はタイルパターンによる中間色を使っていても塗りは平面的だよね
アニメ塗りが普及してくるのはもう少し後の時代か

>>652
見るんじゃない、感じるんだ！

>>651
スレタイ100回読(ry

>>652
もともと320x200だったのを４倍拡大して
640x400にしているからねえ。
縮小すると丁度いいかも。
元々は640x200の長方形ドットだったのかもしらんが。

やはりブルマー色は青黒混合が一番か。
陰影でもつければらしく見えるかな？

LINE&PAINTの時代でも、陰影つけたり境界をラインスタイルで補ったりとか
テクニックはあったのだ。ただ、ディザによる塗りテクニックがなかった頃
は加色による中間色の色使いが極端すぎたので、やたらコントラストの高い
絵ばかりであったと思う。

境界線内を塗る方式のペイントじゃなく、クロマキーペイントだと陰影つけるときキレイに仕上がる
２度塗りになっちゃうからADVなんかでは速度的にキツいけど

>>655
特定の色を置き換えるやり方か？
確かにあの方法は陰影がきれいになるな。
とはいえ、FM77AVのPAINT（FM-7の拡張タイルペイントも）は、境界色を複数指定できるので
こういうことをしなくてもいいのであるが。

毎回おんなじ絵だと飽きるので、今度はこの子をブルマーにしてみた。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org985667.jpg

病気だな（褒め言葉）

キャラの立った住人がいてカッコよろしいなｗ

久々にFM-7らしさが出てきたね

>>658
いい歳してブルマにアレをおっ立ててるオッサンだな。
だがそれが・・・いい・・・のか？ｗ

それがオッサンたるものの存在意義

性懲りもなくまたやってもーた。
不評ならもうやめる。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org987706.jpg

>>662
こりゃええわ

>>662
別にいいけどさ、そういうのが好きなら・・
ところで>>656の画像元って何？
天後2の方はわかるけど

>>664
なぬっ、この絵柄を見て想像もつかんとな？
ぬし、FM-7系ユーザーであっても元祖エロゲマシン所持者ではないな。

何か見覚えはあるけど憶えてないな。やはり元祖はパソコンショップ高知の
ロリータシリーズでしょ。

FDD買って、最初に買ったソフトはロリータ2だった。

俺はアルファだったクソゲーだった

タイルペイントのサンプルを原色8色の全組み合わせマトリクス表示するプログラムを作ってみた。

10 DIM P%(125):COLOR7,0:WIDTH80,25
20 LINE(0,0)-(9,3),CHR$(254),7,BF
30 GET@(0,0)-(79,24),P%,G
40 CLS:FOR I=0 TO 7:LINE(0,I*25)-(639,I*25+24),PSET,I,BF:NEXT
50 FOR Y=0 TO 7: FOR X=0 TO 7: PUT@(X*80,Y*25)-(X*80+79,Y*25+24),P%,PSET,X:NEXT X,Y

>>596の
>２色混合では実質２７色（灰色とかかぶる色がある）
ってのが見てわかる(黒入れて28色だよね)
灰色がかぶるってのは以前MZ700ゼビウスの人のスペハリのページで知ったけど
本当にうまいこと灰色になるなこれ。ちょうど対角線の一本が全部灰色。

あと30行目でサンプルパターンを取りこんでるから
20行目で好きなタイルパターンを描くようにすればそれで全色パターンに展開できる。
>>620のパターンは
20 FOR I=0 TO 79 STEP 3:LINE(I,0)-(I,24),PSET,7:NEXT
と
20 FOR I=0 TO 199 STEP 3:LINE(I,0)-(0,I),PSET,7:NEXT
で試せるし、
20 FOR Y=0 TO 24:X0=(X0+2)MOD5:FOR X=X0 TO 79 STEP 5:PSET(X,Y,7):NEXT X,Y
こんなのもありかと。

しかしこのスレの流れだとせっかくこんなの作っても
エロオヤジ連中の妄想の手伝いにしかならなさそうで鬱かも…ｗ

ヒトノ　ヤクニ　タッテイルナラ　イイジャナイカ

>>666
そこまで出ていてなぜタイトルを思い出さぬ・・・って最初が「ロリータ２」ならいたしかたあるまい。

>>667
パッケージにダマされました。

>>668
>>669
こういうのを実機（もしくはエミュ）で試す楽しみがあるから
いいんではないかいな。

当時、こんなショボイ絵で興奮していた俺って・・・orz

>>668

> (黒入れて28色だよね)

黒を入れても２７色だ。
図で示すとこうなる（数字はカラーコード）

　０１２３４５６７
０■■■■■■■■
１□■×■×■×■
２□□■■××■■
３□□□■×××■
４□□□□■■■■
５□□□□□■×■
６□□□□□□■■
７□□□□□□□■

２色混合は計算上３６色の色ができるが、うち９色は重複する色である。

■が有効な色（２７色）
×はかぶる色
□は無効な色

上から見ると　＄ＦＦ、＄５５、＄３３、＄１１、＄０Ｆ、＄０５、＄０３、＄０１
のビットパターンになっているのがわかる（規則性があるということ）

>>672
将来的に3D映像が当たり前になった時
「当時、こんなショボイ平面絵で興奮していた俺って・・・orz」
となっているかも知れないよ。

>>672
いやいや、ショボイからこそ、掻き立てられる妄想がある。

>>675
俺もそうだと思ったが、
3D映像のアトラクションにJKが出てきたら不覚にもオッキした。
あれはいいものだ。

3Dテレビが普及したらエロDVDも飛び出す映像になるかな…

X1と立体映像ボードを買ってブルマ書いておけば・・・
君らは買う機種を間違えたｗ

>>676
＞3Dテレビが普及したらエロDVDも飛び出す映像になるかな…
突破口はまずそこ、一旦弾みがつけば後は爆発的に普及する。
オナホールとの連動があれば、隠れたヒット商品になることは間違いない。
まぁ隠してるところは少ない方がイイけど。w

3Dは、その前にブームが過ぎて、何それレベルになると思う。
たとえば「ファジー」みたいに。

>>677
AV40EXなら4096色で3D表示できるんだぜ？

>>678
「普及にはエロが必要」の法則ですかねｗ

そういやモザイクはどう立体化されるんだろう…

メガネ無しであらゆる方向からみてもきちんとした３Ｄ表示ができるまで
普及はしないよ。
すくなくとも今の液晶ＴＶと同等の視野がないと。

>>673
ん？ああ、ありゃま、確かに。
多分5-3が7-1とかぶってるのに気づかずにカウントしちゃったと思う失礼。

>>681
確かに。
メガネかけてエロDVD鑑賞してるところを人には見られたくないしなｗ
それは別としても、何か別のこと(オナヌー除くｗ)しながら見るのにメガネは邪魔すぎる。

なるほど、メガネなしでエロDVD鑑賞をしてる所なら、人に見られてもいいって事か

>>684
>>678案の電動オナホと3Dメガネの完全装備で人に見られたらもう・・・

とりあえずDSからだな

一応学校ものだったけど、ブルマー姿は出てこなかった。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org990424.jpg

なんか妙に伸びてんなと思ってみればｗ

>>662の元ネタわからんけど、塗りが進歩してんなぁ

天使達の午後だべ

どうせなら上も体操着に替えてくれんか

タウンズの0.5ドットスクロールって凄い技術なの？

>>不評ならもうやめる。
やめるな！
人類の未来は、君のボッキ力にかかっている！

>>690
上も体操着だと・・・こんなのか？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org991894.jpg

>>682
あなたの期待と要望はブルマーコラを描き続ける理由になる！

やめないでもいいけど続けるならそろそろどこか他の適切なスレでやってほしい気が。
俺569だけど最後の一文書いたのを後悔し始めている

やるならコテつけてだな

上は体操服より制服のほうがそそるな

どうせ過疎板なんだから好きにやればいいじゃんｗ
他の話ができないような状態じゃないんだから。

いや、
ついていけない俺としては、出来たら別スレで思う存分やって欲しい。
そこに行ってまで邪魔はしないし、今までも何も言ってなかったし。

元画像レア杉ワラタ

俺もブルマの良さはよく分からないけど現状では>>697の言うとおり
他に特に話もしてないんだし、画像一枚といえど何かモノを作って皆に提供する名物男がいるのは楽しいことだ。
自分から話も振らないやつに限って過疎スレで無用な自治をおっぱじめるもんだ

>>698
普通にスルーすればいいんでない？
何か別の話題が出ればそっちが主になるだろうし。

そうそうFMで(他の旧ハードも)何かをやってくれるということは楽しいことだ
実機でもエミュでもいいがレトロPCを使って楽しむ奴が居るというのは良いことじゃないか

>>696
同じ感覚の奴はいると思ったぜ、よう兄弟w

この流れだと自粛したほうがよさげなんだろうか・・・
元々倒錯（盗作とも言う）した趣味嗜好だし。

>>696
>>703
嗜好は多様なり。
上制服＋下ブルマーに萌える人がいて嬉しい。

>>699
おうっ、わかるかい？

やりたかったらコテつけろよ

>>700
激しく同意。

何もしない奴に限って気に入らないものを叩きたがる。

もしかしたらブルマーが盛り上がりすぎて他の話題出しづらいのかもしれないけど
食いつきのよいネタだったらそっちのほうがメインになってくだろうし
思い切ってネタフリしたらいいさ
ブルマーネタ引っ張ってんのも他に話題がないせいもあるかもよ

ちょっと前に「中の人？」という話題があったが、本当にこのスレに当時の中の人
(雑誌・ゲーム制作とか)いるのかなとか。


ネタを振ってみた。

>>706
気に入らないものじゃなくてスレ違いを叩くのは問題ないと思うが。
あれはもはやスレ違いネタだろう。

>708
>(雑誌・ゲーム制作とか)
そのレベルじゃなくてちょっとしたつまらんプログラムでOh!FMに載ったことはある…
けど本当に大した物じゃないし何よりも若気の至りで本名で投稿しちゃったから名乗りたくないｗ

スレ違いネタか・・・
当時のFM-7で動いていたゲームの絵に限定していたのだが
むろん今時の絵でコラってたらスレ違いどん引きって言われても仕方ないが。

>>709
そうピリピリせずに自分でもネタを提供しなよ。

>>696
こっそり同意

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　＜あれはもはやスレ違いネタだろう。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　＜だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　　　　 __、
　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　 はいはい、どーもすみませんでした
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　.　.￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

いやー俺もそろそろこの流は終わってほしい
ちょっとならいいけど

　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「過疎るよりはマシだ」と
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_

お前等嫁に立たなくなったんだな

変態必死だなｗ

いい感じで荒れてきたぞwww

いい歳して思い出にしか浸れない連中だからなｗ
今の人生は過去の輝きの残滓ってわけだ。

つか同じやつだろ
ここの住人じゃないし

>>716
嫁は年々劣化するがCGは劣化しない。
これは間違いのない事実。

>>719
過去にでも輝いてただけマシだｗ


どうせオヤジしかいない居酒屋での雑談みたいなモンだから何の話題でもいいよｗ

>嫁は年々劣化するがCGは劣化しない。

うむ。道理だ・・・

でも媒体は劣化するんだが。

>>723
そんなもんバックアップコピーすればそこからまた●年持つ

嫁をバックアップから復元できるもんならやりたいわｗ

嫁をょぅじょから育てるのか…

>>726
それ何てエロゲ？


しかしそんな頃のバックアップは無いっていう。
俺は2年前の浮気がバレる前のバックアップでいいやｗ

新婚当時のおまいを復元しておまいの嫁にプレゼントしたい

容れ物の媒体はどうしても劣化するので中身をデジタルデータ化して
媒体の期限切れ前に次の新鮮な媒体にコピー

あれ？この構図って大昔から聞いたことあるような…ＴＴ

嫁劣化というが、おまいらだって劣化してんじゃねーかよ
ハ○とかデ○とかイ○ポとか

それ伏せ字にする意味あるか？

久しぶりに覗いたら、この流れはなんなの？

パソコンと亭主は新しいのがいい、
…と皆さんの奥方がおっしゃってますよw

>>668,673
そんな難しく考えなくても、2ドットずつのタイリングなら
ＲＧＢ各色別に、輝度が0% 50% 100%の三段階にできるから
3 の 3乗 ＝ 計 27 色、という答えでいいのでは？

お祭り中です

>>732
それは２ドットを２ビットのデータとして考えるやり方だな。
でもって、“１１”が１００％、“００”が０％
“１０”もしくは“０１”が５０％と考える（これが重複する色）
そんな考えは当時思いもつかなかった。
今なら２の１２乗で４０９６色（ＡＶ）とか
２の１６乗で２６２１４４色（ＡＶ４０）とかパッと暗算でできる。

pc-98のドラゴンバスターは2×2のドットをひとまとめで使って
色を増やしてる

>>735
Oh!FM誌に載っていたFM-11のレイトレーシングも
4ドットで1ピクセルと扱う仕組みだったな。
FM-11の640*400ドット画面が320*200ドット相当になり
多重露光でフルカラーっぽく仕上げるという手の込んだものだった。

そこで無改造FM-7で4096ショックですよｗ

違うベクトルでショックなあれだなｗ
ってあれも多重露光で撮影したらまともに写るのかも知れない罠。

実用向けに64色バージョンを別の人が作ってたけど
あっちは無理なく見えたんだろうか…

あれって、原理的には長時間露光ならちゃんと4096色出るはずなんだよなｗ

テンキーの�Dが故障したら廃棄処分

>>740
キースイッチの修理程度が出来ないのか？

また飼えばいいし

こんなの使い捨てだよな

これがマジレスしたら負けなパターンか…

レスした時点で負け

エミュがあるから実機の価値なんてないんだぞ

キーボードって
“L”かテンキーの“6”じゃないの?

FMシリーズってFMたうんことかちょっとまーてぃも含めんの？

どこの機種だよ

>>738
あれ、Oh!FMの64色の記事がまだ残ってみるから試してみるかな・・・
FM77AVも持ってるから無意味だけど。

＞ハ○とかデ○とかイ○ポとか
まぁね、まだ決定的でないってだけで。
髪の毛減少、体重増加、角度（ry
だけど変わらないものがある、嫁への愛とFM-7への愛着だ

FMたうんこ持ってるよ
おれもここの住民だべ

専スレいけ

FMたうんこいがいにFMななななアダルトビデオエクストラもってるよ
256KだったかのRAMかーどみたいなのさしてつかってた

ぐぐったらFM77EM256ってやつだった

>>755
それ、オクに出したら売れるんじゃね?

タウンズのスレってなくなったのか

FM-うそぱっちはうったことあるよ
オプションがじゅうじつしてたけれど
すうまんしかいかなかった

>>757
あります。10台目です。

【富士通】FM-TOWNS 10代目【Fujitsu】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1276059512/

なにここ廃墟なの？
まぁ元からユーザーもいなかったし
しょうがないかも試練

スレを分ける必要ないんじゃないの

うんずスレに戻るなりうんずで遊ぶなりするよりもこっちを荒らす方が楽しいのか？

FMたうんこはここでいいよ

>>759,760
サンクス！

>>750
実機できれいに見えてもエミュだとちらつきが、とかあるかもね。
AV用だけどMETAL-Xがエミュだとちらつき気になったし。

>>766
7や8のレトロなゲームもいいけど、AVの機能を生かしたソフトもいいよねぇ。
といいつつ、今頃ウィザードリィ１やってたりする。
（一瞬でリセットできるのでとても便利）

ヤフオクの大量のFM77AV40SXの件だが、
AVのキーボードとAV40のキーボードならあるんだが・・・
ただ、よくよく考えてみれば自分でアプリ作って遊ぶ分にはキーボード無くても
いい気ががするので２台くらい買っとくかな。（SXも起動できるよね？）

そういえば昔はFM77AVとTOWNSをシリアルで繋いで
DOSをワイアレスキーボードで使ってた。

なんでああいうのってキーボードなしばっかりなんだろ？

あとでボッタくれるから

本体買う⇒やっぱキーボードもほしい⇒堂々の足元みた設定価格⇒うまー

SXはそのままTVのビデオ端子につなげられるんだっけ？
RGBが確か他のAVと違うんじゃなかったっけ

RGBは信号的にもどうにでも料理できる。
キーボードの方が面倒だと思う、できればSX純正キーボード欲しいなぁ。

誰も買ってないね
CMTない＝FM7切り捨てだしね

じゃぁ、FM-7互換としてはAV40で終わりって事？

ところで誰か７７AVのシステムディスクを売ってくれませんか？
入手困難だしバックアップ品でもいいです。

>>774
ROM吸い出し専用に買ってもいいかもと思いつつ買ってない。
V3.4のシステムディスク無いのが後々ひびきそうだし

バックアップ品なにそれ大量生産でおいしいの？（＾q＾）

キーボードなしで使ってた機材だからじゃないの

77のキーボード1万かよ

>>775
カセット端子はAV40EXまであるよ。
カセット端子が無いのはAV20EXとAV40SXの２機種だけだった気がする。

>>769
キーボード無しのAV40SXってボーリング場とかの奴じゃね？

音楽の時間

10 PLAY "T120V10L8","T120V10L8","T120V10L8"
20 PLAY "O3B2BO2G#AB","O4E1","O4G#2G#BAG#"
30 PLAY "O3B2BF#D#O2B","D#1","F#2F#BO5D#F#"
40 PLAY "O3B4AG#GF#D#","E2.E8","O4G#4AG#BG#A"
50 PLAY "B2BF#D#O2B","D#1","F#2F#BO5D#F#"
60 PLAY "AO3DF#A4O5DEF#","D1","O4F#1"
70 PLAY "O3AC#EA4.O4DC#","C#1","E1"
80 PLAY "O3F#2.D#4","O3BO4D#F#D#4F#4A","F#1"
90 PLAY "G#1","C#1","F1"

>782
とりあえず聞いてみたけど，
何の曲かわからねっす。。。

俺もわからんかった…
しかしコピペしてディスクイメージにインポートして簡単に動かせる、
つくづくエミュ環境は便利でいいなあ。作者諸氏には頭が上がらない足を向けて寝れない。

>>783
>>784

わからんちんはここ見るよろし
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2959221

>>784
XM7でそんななこと出来たっけ？

>>786
ディスクイメージへのインポートはD77 Disk Image Viewerで。説明不足スマソ。

そんなのできねぇ、って思ったら旧バージョンだった。
今は便利だねぇ。

知らんな、そんなマイナーなゲーム

またエミュ厨かよ・・・

厨厨五月蝿いよ、ネズミ

またエミュ厨かよ・・・

>>787
え、そんな機能があるのを知らずにプリントアウトして打ち込もうとしてた・・・
早速試してみるっす。

>>793
百歩譲って「打ち込む」まではいいとして、
何でプリントアウトする必要があるんだｗ

実機にであれば置き場所が離れてるんじゃね？

俺は今はエミュ（実機はバラバラ封印状態）だから
逆にスキャンとかしてPCのディスプレイにリストとエミュ画面両方出して打つけど。

「そんな機能があるのを知らずに」「早速試してみる」
なんだからエミュだよな失礼ｗ

エミュ厨とかいるのか
貧乏そうだな

実機が壊れたりしてエミュに移る奴は多いんだが？ｗ
厨厨言ってるネズミは何か勘違いしてるだろ

98ｽﾚではエミュは市ねってことらしいw

エミュ使い＝ハードのROMもゲームのイメージも全部ネットで拾ってタダゲーしてる貧乏人
としか想像できない貧しい[頭/経済力/境遇]のかわいそうなやつなんだろ。そっとしといてやれ。

そういえばWindows機で書き込んだディスクがAVでちゃんと起動してROM吸い出せた時が
一番びっくりしたな。

今となってゴミのようなアプリしかないのに
エミュ死ねっていったいｗ

うんずって重い？

エミュに移ったら実機のドライブが壊れた人がここに居るのだがな

エミュでBASICいじるなら愛があるんだよな〜ｗ

俺のAVもソフトをイメージ化してるときに電源が逝ったんだよなー
まぁ粗方イメージ化した後だったのが不幸中の幸い

実機には寿命があるがエミュには寿命がない
さっさとイメージ化しておくのが吉

エミュで一番うれしいのは、新しいユーザーディスクを用意する必要が無い事だな
クリック一つで新ディスクが出来る
保存も楽だし

88エミュ上で開発されたハイドライド3がFM-7に移植されなかったのは、エミュレーション環境がなかったからとか
信憑性の薄いネタ話

本体は（今はどうかともかく）大丈夫だったけど
ディスクが市販ソフトの一部がディスクが既にカタカタ鳴ってた奴は吸い出せなかった
BASICのディスクは使ってた主要ディスクを吸い出して安心してたら
ちゃんと吸い出せてなかったのがいくつかあって汗
ディスクどこにしまったっけｗ

98がろくに吸い出せないうちにドライブ逝ったのが痛かったあっちは実機で吸い出さにゃならんのに
ってこれはスレ違い

>>808
そうじゃなくて、T&EにFMを使える奴が居なかったからだよ
ハイドライド２以降のソフトは、あそこから一つも出てない


FMのソフトはAT互換機で吸いだし／書き戻しが出来るから良い

サイオブレードが出てるけど？
単に移植の工数と売り上げ見込みから割に合わないと判断されたのでは？

無印X1にも対応したくらいだからスペック的にはAVで余裕だったはず
そこへいくとイースIの7版は頑張ったなぁと思う
（ザナドゥの大ヒットで体力あったのも一因か）

>>810
ディーバもFM77AV版が出てたはずでは？

しかし、オクのFM77AV40SX高いな。
ジャンクでキーボード無し、送料高いのに6000円とは。
ハードオフで1000円だったら、買う代物だな。

ttp://retropc.net/fm-7/museum/softhouse/tandesoft/3301.html
ハイドライドII以降は
レイドック
ディーヴァ
サイオブレード

どれもAV専用だけどちゃんと出してるな。
むしろAVを使えるソフトハウスって感じ

AVだとFM特有の制限が少なくてやりやすかったっていう一面もあるかもね。

そうそう、VRAMダイレクトパスとかね。

しかしエミュはいろいろ便利だなぁ。
ステートセーブ使って、通常はセーブできないアクションゲームも
面クリごとに地道にセーブしていけば何度でもやり直しきくからね。
こないだそれ活用してようやくアムノークのトロフィー拝んだよｗ

88と同じようにいじれる、ってだけの「AV専用」
7用は一つも出てない
7独自のプログラムが組めない証拠

>>816
トロフィーの画像もセーブしておけるし

>>816
それでなんとかデモに入ってたTubler Spaceのボスキャラ倒したよ。
というか、普通にクリアできる奴がいるのかあのゲーム・・・・

>>813
＞ジャンクでキーボード無し、
誰か代替品を用意するための妙案を考えてｺｯｿﾘ、このスレで教えてくれ。

プロトコルがわかればPICでつくりたいだが、現物キーボードがなく、プロトコルもわからん

そして >>519 にもどる
だれか解析しないかなあ…

MB8049とMB88201のデータシートを見たがどっちもプログラマブルだから解析するしかないんだな

SXを動態保存していて
しかもオシロだかロジアナだかそういうの持ってないとできないんだろ？

>>824
ボーレートとビット数を拾うのに、まずオシロは欲しいよね。
あとは安いマイコンで拾って232Cにでも垂れ流せば…

本職のひとがSXを動態保存してる率かー…低いだろうなあ。

昔どっかのサイトで解析してたの見たような気がするんだよねー
キーボード関連のところだったかＦＭ関係のとこだったか忘れたけれど。

XM7の参考文献にある
「FM77AV キーボードエンコーダ詳解(Oh!FM 86年5月号)
はどうなの?

初代AVならTOWNSとワイヤレスコマンダでいけそうだけどな

ハイドライド２のTOWNS版自分で作ろうとしてたのを思い出したよ・・・
グラフィックを高解像度に直して。
森の町周辺は再現できてたよ。

例のSX、１台だけ1000円で出してきたな。
様子見で、売れるかどうか試してるんだな。

>>830
ああ、やっぱり。
１Kならとりあえず確保してもいいかな。

案外高値になったりしてｗ

>>830
中身を空けてみたら、6809の替わりにウンコが刺さってたんだよ。
だから1000円で出品した。

どのみちキーボードがないからどうしようもない。

おおっと、誰だ入札した奴は。

救世主あらわる！

墓石かｲﾗﾈ

ゲーム専用だったらジョイスティック運用もありだが

で、SXは普通のTVに繋がるの？

ビデオ出力が標準装備じゃなかったっけ？

初代AVのキーボードが繋がるのなら買うけどどうかな・・・

昔のFM-7みたいな詳細な資料は付いてこないだろうし。

初代とは違うでしょ

2000円か…そんなもんだろな

コネクタ形状が違うのは確かだけど、信号自体もまるっきり違うんだっけ？
そういや初代ワイヤレスキーボードをリモコン学習機みたいなやつで代用できんかな

そこまでしてw

思う壺

なら並んで一人1000円ずつで買ってけばｗ

どうやら20EX/40EX/40SXの３機種だけのコネクタ形状みたいだ・・・

ワイヤレスが廃止されたEX以降とワイヤレスも可能な初代と20/40は違う

初代AVとAV20持ってるがキーボード合わないな
初代になら電話機つなげて携帯式入力で

初代はRJ-11、EX(SXも？)はミニDIN4ピンじゃなかったっけ。
40/20はRJ-14？？
信号さえ互換なら変換コネクタは何とかなるのかも

>848
初代と20とはめずらしい、何でそんな近い物同士を持ってるの？
26万色にあこがれて40シリーズを買い足したのならわかるけど…2DD目当て？
それとも後年どっちかを予備に買い足しただけ？

2DDなんてあっても自分で何かつくらない限り使う機会無いからな
市販ものは皆2Dだし

いやいや、これだけFM77AV40SX本体のみが出品されているんだから、
PS/2キーボード←→本体 の変換アダプタを出してくれんかな？

SXが全部捌けたらアダプタ出して荒稼ぎする悪寒ｗ

だからそーゆーのは信号を解析して変換するようにしないといけないだろ？
商売の為に作るんだったらよっぽど高く売れるかたくさん売れるかしないと割に合わんと思うぞ

てんばいやーがそんなの作るわけ無いでしょ

変換装置とか作ったら一気に本体価格が暴騰しそうだね・・・

もっとも、キーボードがあってもシステムディスクが無いとちとつらいものがあるけど。

カセットインターフェース無いからROMベーシック立ち上がってもたいした事出来ないしな。

>>856
シリアルがあれば
SAVE "COM0:",A
でセーブできるぞ。

次は2000円スタートか？

テグザーがこんなふうに進化したのかでもおれらは昔の方が
好きだよな？
ttp://www.youtube.com/watch?v=amEEsd1ce_E&feature=channel

TOWNSで出てたGENOSIDEなんとかを思い出した

>>859
すげえ画面きれいだね。
しかし、自分は反射神経がにぶいせいかテクザーを全く好きになれなかった・・・
友人はメチャクチャはまってたが・・・

テクザーってパズルゲームだよなｗ

まあ横スクロールのゲームは、ほとんどがロードランナーが基礎だろうから

ローグに決まってるだろｗ

縦スクロールの基礎はスタートレックかｗ

しっかし、内容は昔のままでグラフィック進化させただけでも
今でも十分楽しめそうだな
レリクスと出たら絶対買う

>>861
ぶっちゃけテクザーは反射神経無くてもなんとかなるぞ

プリンスオブペルシャみたいな

ミリカを主人公にしてザースをリメイクとか・・・

ＰＳ３のテグザー体験版やったが１．８秒で飽きた。
ゼビウスでもなんでも、オリジナルが一番だよ。

>>870
わかる。
平面のシステムのままグラフィックだけ立体化してもねぇ。
元々3Dのゲームならグラフィック強化で甦ることもあるんだろうけど。

そういや箱○でスクランブルの体験版やった時
グラフィックをオリジナルに変えてすごくほっとしたなｗ

テグザーもいいかも知れんが
FMのキーボードでやるホバーアタックがｲｲ！とスレ違いの修正を試みるテスト

テンキーの５がすりきれちゃう＞＜

巣に帰れ

>>872
ホバーアタックよりもウットイが良いっす。
アクション／パズル系では工学社の最高傑作かも。

FMのキーボードでリアルタイムゲームとかどんな罰ゲームなんですか＞＜

戦場の狼はアーケード版より難しいゲームになってたな

AV40SXを購入して墓石として使用・・・

ご先祖様が帰ってくるころだな・・・

ドアドアの画鋲でがびょーん

AV40SXでちまちまをプレイ？

ドアドアよりはニュートロンだな

ドアドアmk2は、FMのキー特性に合っていて面白かったな。

もう５が反応しないっすよ！ぷん＠ぷん＠ぷん

てめえAVvsMZ2500vsS1スレに粘着してる僻みX1ユーザだろう
さっさと巣に帰れつってるだろうが

スルーしましょ、誰が見ても知障だから

あーだれだよいやがらせかよテンキーの5のキートップかえせよ

8bitの最強機X1turboZ�VことCZ-888CがFMｽﾚで堂々の>>888げっと〜

>>887-888
X1ってturboでキー同時入力の問題解消されたんだっけ？
まさか…　turboでも5とか…

FMV-TOWNSをなき者にするなんて…。

>>877
戦場の狼とか魔界村あたりは動いてるのを見たことがないんだが実際どうなんだろ？
かなりの無茶移植ぶりが容易に想像できるのだがｗ
あのあたりはAVが出たあとのソフトだけになぜAV対応にしなかったのか謎

88版で合わせてみると
戦場の狼は処理落ちだらけの糞
魔界村は背景単色でそれなりに頑張ってる
FMでも似たようなものでしょうな

縮小傾向のFMじゃAVだけじゃ売れなかったんだろう
戦場の狼や魔界村より、ずっと2面の画面だけ出てて一向に発売されないまま消えた
AV版のファンタジーゾーンが気になる

>>892
あったなｗ>>ファンタジーゾーン
イベントの電波ブースで背景だけ動いてたっけ？

TOWNS版R-TYPEも出す出す詐欺だったなｗ

AVのファンタジーゾーンはアスキーだべ
電波のブースでデモってるわきゃない

あの日本サンライズの協力を得た（ｒｙ

77AV版だけクローズアップされて（動画とかでも）
存在すらまったく忘れられてるFM-7版のドルアーガの出来ってどうなのよ？ｗ

>>896
俺も見てみたいｗ
後発でプログラミングノウハウは蓄積されてる時期ではあるが・・・

通販（ベーマガに閉じこまれてる郵便振替の用紙）で
「FM77AV版ドルアーガ」を申し込んだのに
「5インチ・3.5インチ　どちらをご希望ですか」と
ハガキがきた。

ひょっとしてAV版にも5インチ版が存在したのだろうか。
んなこたーない（AA略

7用のソフトを使う為5インチを繋げてた人は居ただろうけどな

>>896
そういや、FM-7版もあったね。
そもそもアーケード版のドルアーガの塔の良さが理解できなかった・・・
ドラゴンバスターは大好きだったのに。

糞ゲだらけ

今じゃゼビウスも携帯で楽勝で動いてるのにな

30年前のマシンと比較する馬鹿>>902

テンキーの5を抜いてオクに出してやろうか

アーケードからの移植で面白かったゲームって「ちゃっくんぽっぷ」ぐらいしか思いつかない・・・

あれは何故かFM-7でやるのが一番楽しいよな

ちゃっくんは面クリア後のデモが良かったよね・・・

そういや、ペンゴって類似品はけっこうあったけど、本物は結局移植されなかったよね。
あれこそ移植して欲しかったな・・・

ペンゴ・・・
ダイヤ入りブロックを３つ揃えた時の音楽が良かったな

ペンゴ、どのハードにも移植されなかったのは、BGMに使われていたのポップコーンが無許可だったからなのかな。

ハリアーは結構いい線いってたと思うけど

>>909
でもGGやメガドラにある不思議

パチモンペンゴでメジャーなのはアイスブロックか

>>911
知らなかった、メガドラに移植されてたのね。。
wikiみたら、ちゃんとJASRAC許諾済だったみたい。失礼しました。

ＦＭー7解体して捨てた
ちょっとセンチメンタルになった

ハイドライド2は5回はクリアしたな
トリトーンもかなりやった
テープ版

>>915
そのテープ読み込みでどれだけ時間を浪費したか考えると…
まぁ、その間コーヒー飲んだりカップラーメン食ったりはできるがｗ

そういや、市販ソフトではあんまりDevice I/O Errorって出なかったけど、
データ用と称するテープに純正データレコーダでセーブしても結構エラー出たよね。
何が違うんだろう？

やはり業務用のデュプリケーターだと書き込み強度も違うのかもね

テープはソニーの音楽用で安いの使ってたな
エラーはそんなに無かったと思う
レコーダーもソニーだった

ぴゅう太はやたらエラー出た
と言っても、この頃はラジカセでセーブしてたからなぁw

ぴゅう太のロード失敗率は異常ｗ

データ用テープって単に分数が５分や１０分等セーブ向けってだけで
テープそのものの質はあんま良くなかったんじゃないかな。
音楽用のと比べて周波数特性とか比較したわけじゃないんであくまで印象だが。

>>915
えぇぇぇぇぇぇ・・　あんなゲームをよく・・
根性あるなぁ　＞ハイドライド２

>>915
自分もテープ版とディスク版とエミュでそれぞれ２回ずつはクリア・・・

ディスクドライブ買って初めてディスク版プレイした時、テープ版では出てこなかったオークとかアスピス見て感動した覚えが・・・

あと、友達の家で88版見た時にBGMが無くて驚いた

ハイドライド2はBGMが必ずあるものだと思ってたら、
88版が効果音以外音が鳴らないくせに自慢げに語ってた奴がいて驚いたｗ

>>871
コムサイト

>>918
ソニーのテープならCHF（なつかしいｗ）で十分だったな。
音楽にうるさくなってくるとBHF、AHFとグレードうｐしたくなるがｗ

>>921
ディスク版は装備によって自キャラのグラフィックが細かく変わるけど
テープ版は装備に関係なく地上編・地下編でそれぞれ固定なんだよね。
しかし地上・地下に分かれたとはいえ、よくあんな内容をオンメモリに詰め込んだなぁと
ディスク版をプレイして改めて思う。

ハイドライド２は地下迷宮が広くさらにワープがありマッピング
するのも一苦労で途中であきらめ解答書をT＆Eに送って貰い解いた
あの地下迷宮みんなは楽勝だったの？
ちなみに修行はディップスイッチをいじり楽勝だった

５バッカ押してないで他のキーもおせや

ハイドライド�U
最初にクリアした時はレベル14だったな
そりゃもう地下迷宮はキツかったよ
B4Fの長い炎を吐くドラゴンなんか泣きそうになるｗ

てす

ハイドライド�Uは５とか関係なかったような記憶。

俺は77AVにジョイカードつないでやったクチだが。

>>925
レッドクリスタルだけがどうしても見付からなくて、そこだけ友達に聞いた。
すっげえ悔しかった。ありとあらゆることを試したつもりだったのに・・・。
いろいろやってるうちにレベルはMAXまでいっちゃって戦闘はバラリス相手でも楽勝だったけど。

>>929
そいつは別のスレでAVにリアルタイムキースキャンが付いてるのを知らずに
５キー関係の煽りをいっぱい書き込んじゃって大恥かいたX1ユーザーだから
そっとしておいた方が・・・
（もちろんFM-7に純正ジョイスティックがあるのも知らなさそうだし。）

AV買って最初に買ったゲームがハイドライド２だったな
地下２階で詰まって山下の攻略本に頼ってしまった

ハイドライドは1も2も謎解きに関してはクソゲー
まあ当時はあーいうのが普通だったかもしれんが

半キャラずらし

おれの5キーさばきは誰にもまけねぇ

さすがX1turboユーザー

説明書



　キャラを止めるにはテンキーの"5"を押してね

5キーって・・・少なくとも20年以上前のネタにここまで粘着できる
原動力って何なんだろう？
FM-7ユーザーにいじめられて、そのまま引きこもったとかか？

FMを買ってキーボードの呪いで苦しんだんじゃね

PCスレにもスイッチとかで粘着してたよな
こういうのはほっとけば自滅するでしょ
どこいっても受入口ないし

ＦＭ持ってるけど確かにゲームには適さないキーボードだったよでこの件は終了にしようぜ

まあ、77AVにリアルタイムキースキャンが付いても77AV専用ソフトより圧倒的に多い
FM-7資産が改善されるわけじゃないんでな

じゃあX1turboは…

ソフトが追加した機能を使うように出来てるかだしな

同時入力が改良されもしなかったX1turbo

結局AVがどうとかは単なる幻想

MZ-2500に劣るX1ユーザーが粘着ｗ

５のキートップが消えてる・・・

>>944
ん？ X1turboは当初から改善されてるぞ

X1ユーザーはどのスレでも現れては迷惑かけるからタチが悪い
もうそろそろ自分のとこ帰ってくれ

88からP6、X1スレで荒らし粘着して誰にも相手されなくなったからここに来たんだろ

今までFMスレが無事だったのが不思議なぐらいだ

アーケードからの移植といえば、Oh!FMに掲載されてた
FM-7用のコラムスはよくできてたね。
隠れた名作かも・・・

そろそろスルースキル発動しろよ

>>949
時々X1スレにおじゃましてたけどスレ住人は普通に節度あったぞ
シンプルに一人のタチの悪い荒らしがいるだけかと

>>951
うんあれはよかった。同意

NIFの思い出スレとか誰か立てて

現在２ちゃんねるの全板サーバが移転の最中のようだ。
どちらにしてもその後の話になると思う。

>>951
マッピーやラリーＸは出来が良いぜ
ギャラガも案外良いと思う

>>951
どういう経緯でコラムスが掲載されたのかわかんないけど
版権とかは大丈夫だったのかな？
出来自体は確かに良かったが（プロサーでゲットした）

tenkey-5

フィンガー５

77AV買って最初に入力したのがラリーＸだった。
短いリストだったけど出来がよかったなぁ。

他のやつもリスト公開して欲しかった。
いくら出来が悪くてもさすがにゼビウスはやってくれなかっただろうけどｗ

フィーリングカップル　５ vs ５

キーボード戦隊５レンジャー

「きょうふの○○日」でぐぐったらすごいページを見つけたよ。
（○○のとこは荒らし対策で伏せ字ね）

みんなも知ってた？

ロクなソフトがなかったな
買って損した

というためだけにこのスレを開いたと

>>960
リストがメチャメチャ長かったパックマン。
途中で挫折したけど、あとで製品版プレイしたらわざわざ入力しなくて良かったとオモタヨ。

電波新聞社のソフトといえば、ナイザーが結構面白かったね。

>>954
NIFの話なら板違いだな。

NIFならレトロ版でいいやん
パソ通時代からあるんだし

版

FM-7のアーケード移植NO1はちゃっくんぽっぷ
でもへたで5面くらいしかいけない

テグザーはおもしろかった
FM-7で唯一長く遊べたゲームだ

あああのパズルゲーか

GOSUBルーチンに入ったか

Black Onyxかなぁ。描画遅かったけど。

だれか 7 の OS-9 売ってくれ

ｵｸチェックしとけよ

>>974
確かに遅かった
ログインかなんかで迷路の描画速度の各機種の比較をやってた記憶が
９８がダントツで８８とＸ１が同じくらい、ＦＭがもっとも残念な数字だった

ファイヤークリスタルでは若干描画速度はあがっていたような

16ビット機と8ビット機を比べる馬鹿ｗ

>>977
X1は88より大分速かったかと
MSXがさらに速かったかと
機種によってBASIC(88、FM)、BASICコンパイラだっけ？(X1)、マシン語(MSX)と様々だったねぇ

ログインかなんだかの編集部バカって言われてますよ

他はテキスト画面も使って描画してたからそりゃ速いわな
テキスト画面を持たないFMとPC-6001はグラフィックでゴリゴリ描くしかない
俺はFM-77高速モードでやってたからそれほど遅くは感じなかったけど

テキスト画面くらいつけろよ貧乏くせぇ仕様だな

テキストVRAMはある。
独立したテキスト表示がないだけだ。
キャラクタ表示にビットマップ表示を上乗せした奴とは違い
むしろ今のコンピュータに近いハードウェアだった。

そりゃ単なるワークエリアでねえの

テキストオーバーレイ対応VRAMってことだな、当時だと技術的(コスト的)に
こういう選択もありだと思ったけれど。
遅い云々はゲームしか考えてないとしか言えないような気がしなくもないが
(スクロールとかは逆にオフセットレジスタのおかげで爆速なんだし)。

http://jp.makezine.com/blog/2010/08/ultim809_homebrew_computer.html

全く無関係に近いが、6809を使ってコンソール部をAVR(サブCPU)任せにしている
あたりに何かくすぐる物があるので。

FM7の設計は大型機に準じた設計と言われたからな
そこらのゴミとは構想が違うんだよ
番地固定でしか動かないマシンなんて屑じゃねえか

メモリマップドI/O(笑)

それはFMというより6809の特徴じゃなくて？

I/Oポートの数だけメモリを損すると言われたが
80系のひねくれたI/O命令にくらべて
すっきりとした記述が出来る。
とあるZ80エミュレータはあえて独自の拡張をして
メモリマップドI/Oを導入している。

すっきりとした記述ができるのに80/86系に圧殺されたのはなぜでしょう。

メモリマップドI/O(笑)
昔：少ないメモリ空間減らすんじゃねえ
今：キャッシュが効かないんだよボケ

で今も昔もデメリットがでかい仕組み。

メモリマップドI/O(笑)

ところでさ
アキティクチャやソフトで損したふうな人は、なんでこのスレに居るんだ？

>>992
メモリ空間が足りないならメモリアドレスをハードウェアでページにして切り替えればいいじゃない。
とか思う俺は邪悪だろうか？

6809を知らない、出来ない奴がゲームメーカーに居たからだろ

メモリマップドI/Oもつかえる80
つかえない68

スレ違い

低レベルのCPU論争はこちらでどうぞ
(低脳な叩き合いではなくw、ハード寄りという意味)

8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1280380374/

Z80

Z80A

>>996
設計思想の違いは仕方が無いだろう。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。