X68000ってもうちょっと改良したら2倍売れたのにね

288＊224サポートして
モニタを縦画面にも回転できるようにして
ゼビウスを完全再現

前スレ

X68000ってもうちょっと改良したら倍売れたのにね
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1150620565/


関連スレ

なぜ288＊224のPCが出なかったのか？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1129959132/

SHARP X68000 part8【SUPER-HD】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1159084877/

至高のマシンX68000のゲームについて考えるスレ PART3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1155701532/

やっぱCore 2 Duoを載せてたら2倍どころか世界を制覇してたんじゃね?

赤い680x0なら3倍うれたのにな。

いや、そこは3倍速で

ツノというか、キャリングハンドル出っぱなしなのも困るな

REDZONEが3倍売れたのは動かし難い事実だ

030Dashとやらはどうだったのかな？

REDZONEBEとかもあったな。
今でも使ってる人いるかな？

RED ZOMBIEか･･･知り合いで一人使ってるﾔｼいたなぁ･･･

前スレの話題だけど、俺のまわりでは10人以上68ユーザーがいたけど、
みんなゲームオンリーで、プログラムやってたのは俺一人だった。

BASICも遅すぎたし標準のスプライトエディタも全然使えなかったしで、
プログラムの勉強をしようと思って買った人が一発で挫折する環境だったと思う。
機能は凄いけど、素人にはまったく使えず、MSXよりも敷居が高いという感じだった。
Oh!Xも内容が高度すぎて、初心者置いてけぼりだったしね。

俺自身も購入後すぐに挫折し、Cコンパイラ買うまではゲームオンリーだった。

>>11
X-BASICも普通のBASIC言語にすれば良かった

おまんこ

>>12
いや、むしろX-BASICの他に
一般的なBASICが欲しかった。

何か作りたい人はBASICの遅さに限界を感じて、すぐCやASMに流れる感じだったから
あれはあれでよかったんじゃないかなぁ

BASICがもう少し一般的な構文で、演算部を高速化できるBASICコンパイラも内包していれば
BASICしか使えないにわかゲーマーくずれでももう少しマシなものは作れた希ガス。

まあ結局アセンブラへ行って、Cはその補助に使うという方向が正しい道だとは思うが。

X-BASICもCもMMLも挫折したなぁ…
物に出来た人が羨ましかった…

今考えるとX-BASICはありだけど、当時としてはちょっと
中途半端に先取りしすぎ感があったかな。

CとBASICの融合したかんじだったけど、ASMと融合したらどうだったろう。
レジスタ読み書きできたり、gosubでIOCSに飛んだり、メモリー操作が高
速だったり、、、ますます、評判がアレか。

>>19
peek poke のFNCなら見たことある

>>20

クリリンのことかーーー！！！

書式に癖があるのは慣れればいいとして、
シャープが高速で便利なFNCをもっと提供すればよかったような気がする。
BASICコンパイラでもあればMSXくらいは盛り上がっただろうし。

ぺけBASICage

あの頃すでにWinOSでVisualBasicが動き始めてたんだよな。
フォームにボタンおいて、そこにBASIC記述する時代がやってきてた。

MVSあたりのJCL使えたら更にいいね

X-BASICはコンパイルできるから実行が速い

なんていう自慢話を聞かされたことがあったような気が・・・。

>>26
間違ってはいない
Cｺﾝﾊﾟｲﾗ買うと bastocで.basをC言語に変換、それをコンパイルして.x形式にできた

Ｃコンパイラ5万くらいだっけ？
あの当時は１万以上のソフトって物凄く高いってイメージがあったな。

しかし今のPCに比べたらプログラムの敷居は低い
今の機械なんて全く何していいかわからない

>>28
あの当時はそんなもんだった
今が安い、学生だったかも知れないが

ソフト会社に対するサポートが中途半端だったな、シャープは

Ｃ++でゲーム作るってレベルなら今のほうが敷居は低いと思う。
というか、フリーで環境が整うし、懇切丁寧に解説してくれるHPがいくらでも見つかるからなんだけどな。
昔は、とにかく初心者向けの情報が見つからなかった。

ゲームとかちょっとしたアプリケーション以上のものを作ろうとすると、
むちゃくちゃ難しくなるだろうね。

>>30
ソフトウェアの開発能力がなかったからサポートのしようがなかったと思われ

>>28
逆だと思う。

当時は10万円のパッケージソフトなんてザラだった。
Cコンパイラ、ワープロソフト、グラフィックソフトなど、どれも10万円クラス。

ゲーム類はPコして済ましたがCコンパイラは買った

えらい。いや、そうでもないか。マニュアルはぴーこしきれないから。

当時はエクセルでも198000円くらいしたよな。

おおすげー
俺のID見てみ？

あ

ここ、ｱｹﾞてもID付かないのか...

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　童貞で何が悪い!!
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

荒らしが現れたからこのスレではトリップありで書くか。

互換のゲーム機があったら、大量生産されたチップを流用して
ある程度の値下げは可能かね？

つまり、それはマーティ化？

ちょっとまーてぃ

マーティはNTSCの信号を出力するために
新たにカスタムチップを開発/搭載せねばならず
大した値下げはできなかったとか聞いたけど

しゃーぷはツインファミコン作っていたから平気では。
純正のテレビ出力の装置があったような無かったような。

そーいや、ツインファミコンのCPUにはRGB出力あったっけ
あれってシャープが作った互換カスタム？



つか、CRTC叩きまくりの68でTV出力は難しそうだな
タウンズ用のビデオ出力ユニット(マーティのチップを使ってるらしい)で68の映像を映すと
一応見えるんだけど、ラスターエフェクト関係は全滅だった記憶が

なにマジになってんの？

そういうことを検証したりするｽﾚでないの？

脳内でどう検証しろと？

このスレが否定されてしまいますた

>>45-46
ファミコン内臓TVのCPUがRPG出力可能だったと思ったが
ツインファミコンのCPUもそうだったの？

>>51
ファミコンTV「C1」だっけ？懐かしいなｗ

確かツインファミコンもそうだったと思うけど、
　・ダックハント
　・ワイルドガンマン
が動かないって話で萎えた覚えがある…って、スレ違いスマン。

>>1
開発した課のソフト屋の長がゲームばっかしやってたんだもん。
あんなとこ長続きしねえと思ったよ。

ソフト屋っつーとハド損か

>>53
いい話じゃないかw

FM-DOWNSの開発チームはゲームやる香具師がいない気がする

FM-R互換機だからな

NECの98に相当するのが富士通のFM-R
NECのPC-98GS model2に相当するのが富士通のFM-TOWNS

9450IIはNECで言うところの98Hあたりか

age

ワンチで事務を創って欲しい。
ＸＢＡＳＩＣ、Ｃコンパイラの動く奴。

カスタムや周辺チップも含めたらワンチップに入るのかね？

>>44
アレはむしろチップが先にあって、
「こんなのできたけど何に使おうか？」
「じゃあ、テレビに映せるTOWNS作ってみようか」
というような、強烈な流れだったと聞いたが…

つーかさ、シャーペンのコンソールみたいな窓欲しいよな

.x形式が普通に扱える環境が欲しい

>>61
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=f53097751

5万てなんだよｗ
稀に見る乞食だな

なんでアンカーが >61 なんだ？

スレ違いの誤爆だろ

MacOSが動いて欲しかった

なんちゃってMacOSなら動きますがなにか？

一太郎とLotus1-2-3が動けばもう少しは売れたかもな。

一太郎も123も68000で動いたからってアプリもハードも売れないよ。
売れる要素がない。
一太郎マシン欲しい人はDOSマシン買うし、X68ユーザーは一太郎も123も買わないから

会社で98だけど自宅に68って人には売れそうだけどな

一太郎も123の値段で98が変えます。

where r u from?

>>71
すくなくとも、仕事に使えるあるいは将来のためというのは
パソコンを買う金を出費するだけのいい訳にはなる。
しかも、一太郎,1-2-3というのはパソコンを業務で使う上での
キラーアプリだ。これらが使えるというのは説得力がある。
ホビーだけに使うには、X68000の価格はあまりにも高価すぎるんだよ。

>>72
少なくともフロッピーディスクのフォーマットは
PC-9801のMS-DOSとHuman68Kで互換性があったから、
後はデータのフォーマットが揃えば(贅沢を言えば同じアプリの移植版があれば)
便利だったのにな。
MultiwordとかHyperwordはその辺どうだったんだろうか、
持ってなかったから知らんけど。

>>71
MAC 用の Office はそれなりには売れてたよ。

自分が買わない or 買えないからと言ってみんながそうではない。

>>76
小文字のファイル名使うとﾊﾏるんだよな・・・

業務用にX68買ったのって個人商店ぐらいしか知らないんだが。
つか、個人でX68買うようなゲームユーザが一太郎ほしがるの？

仕事で仕方なく使うってことあるだろ

仕事で仕方なく使う奴が、X68kなんか買うか？

テレクラ端末のPROなら見たことある

>>81
家ではX68k使ってるけど会社じゃ98使ってる人もいただろ

そう言うひとは風呂敷残業しないから。

んだね、68使いは仕事できるから。

>>82
Q2制御に使われたのもKENWOODのPROだっけ？

そもそも、「パソコンは仕事に使うものでゲームはついで」というのが、
当時は普通の認識だったわけで。
だからこそ、SHARPもPersonal WorkStationという肩書きをX68000につけていた。
だけど実態が高級メガドライブに過ぎないんだから、そりゃ売れん罠。

それに、パソコンを親にねだるとき
「コンピューターの勉強に使えるから、将来の役に立つ」
っていうのを大義名分にしたやつも多かろう?
そういう言い訳なのに、実態がただのゲーム機を買うわけにもいかんだろう。
だから売れ筋はビジネスマシンが中心だったし、PC-9801シリーズにしたって、
FM音源の付いていた3.5インチFDDモデルではなく、FM音源未装備の5インチFDDモデル
が98noteが出てきて3.5インチFDDが中心になるまで売れ筋の主流だった。
そもそも、ホビー志向にした時点で売れないことは決まっていたんだよ。

68買ってゲームで遊ぶだけのやつってそんなにいたか？

ゲーマーも多かったが良くも悪くもハッカーも多かったんで、
ソフトのコピーが蔓延って、それでソフトハウスの撤退を招いてしまった、
と言うのはあったな。それがさらに売れなくなる要素ともなった。

いまだにそういう適当こくやついるのか

コピーユーザーは98の方が全然多かったけどな・・・

晩期の68は驚く程ソフト売れてただろ

グラフィックス周りを除いて、Sun3互換だったらもっと売れただろうにね。

すいません
ゲームはほとんどコピー屋で安く買ってました
広島のちゃ・・・を利用してました

晩期で売れたのなんて７〜８割がエロゲギャルゲじゃん
68でやる必要ないのばかり

>>93
SONYのNEWSのほうが、よっぽど役に立ったよな。貧乏ワークステーションとして。

>>92
驚くほどと言っても、ユーザー数の割に、と言うのが頭に付くだろ。
そもそも、比率で論じるのは意味がない。
問題は、どれだけソフト屋に金が落ちてくるかどうか。
X68Kはアーキテクチャが高度だった分、それだけ作り込まなければ
いけない部分が多いから、それだけ作るのにもカネがかかる。
グラフィック一枚描くのも、FM音源対応曲を一曲書くのもな。
金がかかった分、98と同じ本数が売れているのではだめで、
更にそれ以上の資金回収を必要としたんじゃないかと。

俺のまわりの６８ユーザー（10人くらいいた）は、100%がコピー野郎で
100%がゲームしかやらない奴らだったぞ・・・
所有ソフトも90%以上コピー。

一人がコピーサークルみたいなのに入っていて、
一本数百円のコピー品をみんなで金出し合って大量購入してたな。

俺の知ってるサークルは100パ− コピーなつわものの集まりだった。
本体に金かかったからと言い訳してたビンボー人集団でもあったが

マックみたく女の子にも使えるオシャレさがあれば延命できただろうけど
いかんせんオタクにしか使えないオタクさ、それがｘ６８だったからなあ

やっぱり一番の敗因は32Bit機として世に出たX68030が弱すぎたということ。中途半端な互換性を持たせる位なら
もっと思い切った技術を導入した遊べるマシンを作って欲しかった。SCSI2標準、CDブート可能、高速な拡張スロット、
高機能な画像処理コントローラー、強力なサウンドプロセッサ等々。んで従来機との互換の為に拡張スロットに刺すX68kボード
を別途用意する...と

いかに一般人騙すかがキー。

だってOh!Xの読者コーナーのサークルメンバー募集ってコピ（略

あったねｗ
たいそうな「〜倶楽部」とか名前付けて会費とって
ＦＤの中身はＰＤＳゲームやらＭＤＸデータやら
ファミエミュそのまま入れてたところも有ったな

コピーでゲームしかやらない奴が、
68ユーザーの合言葉は「無い物は作る」だ！
と誇らしげに言ってるのをきいたことがあるなぁ。

>>103-104
そうやって広く募集しないと、人が集まらないのがマイナーゆえのナントヤラですな。
98ユーザーなんて、学校でも割と居たからね。
尤も、X68k全盛期は88の方が幅を利かせていたが。

横置きのPROって、もしかしてビジネスユースを目指していたのか？

(ﾟдﾟ)

違うだろう

安いモデルだったから、ビジネスマシンに見せて、
若年層が親に買って貰いやすいように・・・という作戦だったと思う。

X68000としては安かったのかもしれないが
単純に価格性能比としては高すぎた。


なんでこんな高いんだと言われて
ゲーム専用に無駄にメモリやロジック積んでますから
とはなかなか言えない罠

>>107
パイオニアへのOEM

拡張スロットを4本にするために、ああいう筐体になった。

Q2回線の制御用だったっけか

>>101
68000系MPUのリリース時期とMacの採用時期を比べてみると、

MC68000 1979年
MC68020 1984年(Macでの採用は1987年)
MC68030 1987年(Macでの採用は1989年,X68030発売は1993年)
MC68040 1990年(Macでの採用は1989年)
MC68060 1995年

X680x0はMC68000にあぐらをかきすぎたんだよ。
グラフィック周りに実装されたハードが生かせない場合は
プロセッサパワーに依存しなければならなかったのに、
それをやらずにローパワーなCPUで延々売り続けたのが失敗の原因のひとつだとおもう。

初代(1987年)の翌年のACEにはMC68020かMC68030を、
XVIのときにはクロックアップなんて小手先だけの改良でなくMC68040を、
採用しておくべきだったんだよ。
互換性維持で問題があるなら、初期の286/386搭載のPC-9801のように
MC68000を並行して搭載すればよかったはず。

Intel系採用機に対するプロセッサイメージの古さがセールスの足を引っ張ったのだと思う。
PC-9801系のAT互換機に対する採用CPUパワーの貧弱さは良く指摘されるが、
それ以上にMacに対する貧弱さを、X68000シリーズは持ち合わせてしまっていた。

マシンの性格からすればMacよりもAmigaで比較すべきなんだが、資料がなかったんで。
でもAmigaには、68060採用モデルすらあったくらいなのに。

それいいけどsageろ

あげ

X1もCPUの進化には消極的つうか
最初から最後までZ80A-4MHzで通したもんね

X68030には心底ガックリきたな。

そういや最近も、開発チームがZERO3と電子辞書に分散して
解散したという噂のリナザウもCPUの向上には消極的だったな。
プロセッサ動作クロック600MHz台の奴は出てなかった。

MURAMASAシリーズもEfficeonどまりで、CoreSoloを乗せた
次世代モデルが出るかと思いや、そのまま終わっちまった。
こういうメーカーなんだよな。

そんなことだから、目の付け所が半分ずれてるって言われるんだよ。

X68って、実際はへぼへぼマシンなのに売れたんだな
ユーザには詐欺に引っかかりやすいタイプが多いに違いない。

そりゃまぁ、コンピュータ専業の人たちじゃなくて、
テレビ屋さんが作ったAVマシンだからね。
コンピュータとしてのコアの部分がないがしろになるのは仕方が無いかも。
メモリも最大12MBどまりだったしな。

>>113
この辺のCPUパワー不足によるもっさり感は
SX-WindowやOS/9を使っていたら、
身にしみて感じてたはずなんだがなぁ。
やっとまともに動かせる(様に30を持ってない漏れには見えた)
X68030が出てきたときにはもう手遅れだった。

CPUゴリ押しよりプログラムの高速化が流行ってたから
別に悪かったわけでもないと思うけどな

どー考えても悪かっただろ。

SXはネタでしか使うことなかったしなぁ・・・普段はファイラーだった
DOSで動かしてて030でも速度足りないことってあった？

・・・いや、あったか；

M-UNITとか使ってると全然足りなかったな

DOSwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　まぁ落ち着けや、カス共
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼_
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）、
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　　　　　　　　　　.||

ハードウェアとアーキテクチャの世代の割にはDOS然とした
Human68Kが主力OSだったってのも問題だったような。
その程度のOSしかなかったから、ほかのMS-DOSマシンとの
差別化に失敗したんじゃないかなと。
テキストベースのOSを主力にしていたわりには
テキストVRAMはビットマップベースだったし。

せめて当時UNIXとしては高級といえないながらもOS/9が
十分に動くハードウェア環境があれば、まさにPersoal WorkStationの
売り文句そのままにUNIX需要に応えることが出来たのに。

純正でビジュアルシェルとSXあったけど、ほとんど使ってる人いなかったでそ

>>130
なにしろ、ゲームするだけだったら、そんなもの不要だったからな。

画像＆音楽データ系を収集してた俺としてはメーカー添付ソフトなぞ無用の長物

>>129
> テキストVRAMはビットマップベースだったし。

DOS/V って知ってる？

> せめて当時UNIXとしては高級といえないながらもOS/9が

OS/9 って何？

OS/2 の後継なのかな。

newsも表示はビットマップでなかったっけ？
専用ハードで描いてた気はするけど

>>133
DOS/Vとは時代が違うでしょ。CPUも貧弱だしw

2chだけみてればX68は凄い高性能なマシンに思える。
脳内妄想モデルなのはわかってるんだけどな。

>>135
でも、80186ベースのHP200LXの日本語化はDOS/V
(VGAでないので俗にDOS/C)そのものだったわけだが。

V-txtだったっけ。どっかが商標とっちまったけど。
画面の超狭い100LXから超広いS3チップ乗せたIBM互換機まで
おなじテキスト環境を使えたので楽しかった覚えがある。
1024x768であえて恵梨沙フォント。どっこい日電フォント。やっぱり要町フォント。

>純正でビジュアルシェルとSXあったけど、ほとんど使ってる人いなかったでそ

そうだよな。
メーカー推奨、標準装備のシェルが
030出るまで使い物にならないってところからしてオ�hル
030出ても誰も使わないし。

macみたいに「誰でも使えるパソコン」を目指したかったのかもしれんが、
結局コピーユーザーとディープなオタ向けのパソコンになってしまった。

SXに関してはCPU速度よりも搭載メモリが問題になってたような
XSIMM系が出るまで気軽に増設できるような値段じゃなかったし

ぽっくん。。

ko-window良かったな
なぜか某Xでは話題にならなかった。
XCはボコボコに言っていたのになあ。

VRAMなんかを、ケツじゃなくて頭の方にマッピングしときゃ、
68030以降を載っけた時に、12MB over行けたのにな。

それかMMU(ry

>>143
ツクモが030用に拡張16MBメモリ出してた
Xellent30用のもあったような気がする

X68030っちゃなんで出んの遅かったんだろ

X68000の在庫処分だったとか

なんてな

ＮＥＣがすぐにモデルチェンジしてユーザの顰蹙を買っていたが、結果的には正しかったことを証明した

クロックアップを前提にゲームでうまくタイミングを合わせられるようにしてれば・・・
（性能が上がってもゲームの速度？が上がらないようにする）

>>149
ACEが出た時点で何らかのCPUのスペックアップがあれば、
将来の性能向上が予想できたからソフトのほうも対策を
施したのかもしれんが、事実上のコンピュータとしての基本的な
スペックアップは結局ラスト2世代だけだったからな。

68000　初代，ACE
68020　EXPERT，PRO
68030　XVI
68040　SUPER
だったら良かった。

いや、性能が良くなってもキラーソフトないからだめだろ。
ヒント PS3

無ければ作る人なんて、好意的にみても十万ユーザー中、千ユーザーいるかどうか・・・

それどこのマック？

早川電気の場合、まず開発費が出ない（承認されない）だろ
んで販売力を考えると超がつく採算度外視でないと
まぁ夢の夢だね　でも結果的に使う側が実現したんだから良いじゃん♪

>>152
ある意味、キラーソフトは初代に付いてきたグラディウス、
あれがX68000の方向性を決めてしまったような希ガス。

と思っていた時代が

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;; 　　俺にもありました
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

　.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　　　;,,_,,;;;;;;;;,,..;_　　 ､　　 　 ,.__..,;_,,,;;;,,;;;;;;;;__,,___　 ....;;;;;;;;;;;;;;;;;
:!;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾌ;'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~~￣゛　 ｀!i、　　　　 　　　　　 ￣´　￣　.｀''‐　 i;;;;;;;;;;;;;;;;
. l;;;;;;;;;彡;;;;;ゝ　.if'＝=＝==ｰﾞ　 ::　 　 　 　 　 ,.=＝======r　　　　ﾞi;|.l;;;;;;;;;;　　
　ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;　 .｀''｀-ヽ--''ﾞﾞﾞ　 ;;　　　　　 　　　'ﾞゝヽ-ﾉ-‐'ﾞ´　　　;.i;;;;;;i.ﾌ;;;;;;l
　 　 ﾞl;;;;;;;;;;;;`、　　　　　　　　　,!　　 　　　　　　　　　　　　　　　 : ,､|ll/ ;;;;;;;;r"　
　 　　i;;;;;;;;;;;;;;l、　　 　 　 　 　 /　 　;:;:　　　　　　　　　　　　 　:.゛゛:l ;;;;;;;;./
　 　　 '';;;;;;;;;;;;;i　　　　　　　　 i;;;;;;.;:;:;;;;;;;:　　　　　　 　 　 　 　 　 .i;;;;;;;;;;;;;;;　　　
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　 　 　 　 ﾐ;;;;'!　　　　　　 .ヽ;;､_;.::__::::;;::　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　 : ､.-､/;;;|l　 　 　 　 　 　 ｀;:;:;:　　　　　　　　　　　　　　 ,.ﾉ.:::　:lく;;;;;;;;lﾞﾞ′
　　　　''";;;;;;;;;;;;;'l､　　　　 .,,　 　:::::::::___　　　・　　　　　 　　 ,'" ::::::　 .ヽ;;;;;丶;
　　　　 ;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　　　 ﾞﾞ--=￣ﾞ~゛｀''>,,._,..,r;"　　　　　 ,,lﾞ ::::::::::::　 　i;;;;;;
　　　 　.`";'"ﾞ;;;;;;;;;;;;;i､　　　　ヽ_￣ﾞ￣゛_、　　　　　　 　__r:::::::::::::::::　 　　ヽ
　　　 　 　 　 ;;.'ﾐ;;;;;;;;;:'.、　　　　ﾞﾞﾞﾞ"'''"~　　　　　　　　‐""::::::::::::::::::::　　　 i

グラディウス以上にX68のゲームとして知名度の高い物はないな。

と思っていた時代が

；ﾟдﾟ)＜俺にもありましたって言わなきゃいけないらしいよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!

へーそーなんだー

X68といえば、オギノメちゃんだろ？

オギノ式

テレビに繋げられるゲーム専用の廉価機種を出せばよかった

CD-ROM対応を初期に見送ってる次点で無理

ファミコンはQDだったぞ

X68kって、そもそも方向性がよくわからん。
９８のようにビジネスで使うにはゲーム向けの余分な機能があるし
外観もカッコつけたマシンだし高価。故にビジネスでは分が悪い。
Macのように女の子でも使えるようなオシャレさは無い。むしろオタが喜ぶ系のマシン。
AMIGAのようなCGの機能を特段ウリにしてるわけでもなかった。
けっきょく、方向性としてはゲームマニア向けの超高級ゲーム機という色合いが強い。
シャープは社をあげてそんなものを開発したのか？

プログラムしてると楽しいな

>>167
お前が書いてるように方向性は、オタが喜ぶ系のマシンだろ。

俺は日本版AMIGAっぽいと思ってる。
LW/VideoToasterやデラペに相当するキラーアプリを作る奴が日本に居なかっただけだ。

一般には公開されてるソフトは一部だからな。
大学のサーバーとかにひっそりと置いてあったし。

札幌市の某所にも置いてあったな･･･

なにが？

あなたの知らないX68kソフト郡

う、うらやましくなんてないんだからねっ！

某所でもらったけど1.5GBくらいあったよ

もっとあるべ

あるところにはね

ｗｋｔｋ

来月で発売20周年

性能的にx68k〜x1,msxの中間、値段も20万ぐらいのマシンを
当時期待していたけどなかったなあ
X1はZ80A止まりだし

>>180
それって88VA・・・

性的に選んだのはPC98

そりゃエロゲなら98だろうな

でも、表現力はX68kの方が上・・・のはずがまんま16色ベースの移植ばっかだったけど。

プリンスオブペルシャのことか

「ベタ移植」ってやつだな
エロゲは特に多かった

>>180
MZ-2500がそんなマシンだと思ってた。

いらんことやって、却って出来が悪くなったのがエメドラとYsだったが。

1.3Gしかみつかんねー

デムパ製Ysは最悪だったな　登場人物が全部「誰？」って感じで
べた移植版があったのでオレはそれで補完したが

出来は良かっただけにね。数少ないハイレゾゲームだったし。

今となってはあれ(個性的)で良かった、かも知れないな
あまりの変質さに＞DEMPA　Ys

電波のイースはなんであんな物になったんだろうね？
他の移植物はオリジナル版を尊重するような物だったのに…。

電波だから

比較〜
ttp://www7.big.or.jp/~sosan/games/ys68k.html

http://www7.big.or.jp/~sosan/img2/ys_x68.jpg
天野喜孝？
タイトルも極太殴り書きでひでえなこりゃｗ

開発陣の間では
ttp://www7.big.or.jp/~sosan/img2/bougu_x68.jpg
が
ttp://www.alt-r.com/imgA/338849.jpg
にそっくりになってしまったと話題になった。

内輪ネタですが。

イッース！

闘技場ネタかよ

http://f44.aaa.livedoor.jp/~psyzans/Kura/Bemaga/Bemaga_13.jpg

イッツー

「全員集合！」のが有ったはず

http://f44.aaa.livedoor.jp/~psyzans/Kura/Bemaga/Bemaga_10.jpg
これか

画面縦方向はともかく、画面横方向の半キャラずらしの間合いが掴みにくかったな。

シャープは同時期にX68000と98エミュレータ付きのMZ-2861を
出した上に、和製マックを作る技術もないなら、X68000並みの
スプライトとサウンドとアクションゲーム向けの低解像度を
持った98互換機（X286？）を作っちまえば良かったんじゃないか？
X68000を見てこれは敵わないと思ったＮＥＣが、88VAの開発を
中止して98VAとして出すのでもいいけどな。
1が満足するように多彩な画面モード（320or288or256x256or240or224
これだけあれば当時のアーケードゲームの移植もしやすいだろ）を
持てばより良いか？
パソコンってやつは、１台で何でも出来る汎用性が売りなんだから
そういうゲームもビジネスもの欲張りマシンがあっていいだろう。

当時、書類にハンコ押す連中がもっと柔らかいアタマしてたらな

>>111
>パイオニアへのOEM

そうだったのか！。
昔(10年位前かな??)、秋葉原のT店(当時,同じ建物に有ったＳ通商だったかも?)で
中古らしき横置きX68買った時、シャープとは別のAVに強い会社のマークも
付いてたんで不思議だった。

やはり、X1の系譜を継ぐだけに、X68もAVに強かったのかしらん？。

AVっつーか、テレビ事業部のプロダクトだからな

>>200
>>202

これってベーマガの投稿？ｗ
確かそうと思ったけど…

ありゃ？トリップって大文字か小文字かで変わるんだったか？
気にせず打ったら変わっちまったな。
ワシはコンピュータ好きではなく、パソコンメーカーの競争に
興味があった人間なんだが
>205
手元にある月刊アスキー９８年７月号の国産銘機列伝から、
この中でMZ-80Kの開発者の中西薫氏へのインタビュー
（他にもTK-80、PC-286、DOS/V、Mac日本語化の各開発者のも
読みたけりゃ国会図書館でも行ってくれや）によるとシャープは
ＰＣシリーズの産業機器事業本部とＭＺシリーズの部品事業部
（家電製品のコントローラを作っていた）でパソコンを作って
いたが、より本格的にやろうということで産業機器事業本部の
下にパソコン事業部を作って統合し、部品事業部の中西さんは
MZ-80Bの開発途中だったが、パソコンから撤退（泣）したそうだ。
それなのに、テレビ事業部でＸ１を作っちまってまた分裂し
そのＸ１のほうが売れてしまった。
Ｘ１が売れたのはセンスのあるデザイン、ゼビウスというキラー
ソフト、テレビとモニター兼用（当時サッチャーにウサギ小屋と
言われた日本の住宅事情に合った）といった所が原因か？

中西さんが言うには、シャープは官公庁にたかが電卓メーカーが
パソコンかよという扱いをされたのが痛かったそうだ。
そうなると、民間企業にもダメな業界がかなりあるだろうな。
ということで、他メーカーより自信はあったからＭＳＸに参加せず
（ＭＳＸの滲んだ画面見たら、酷いテレビ作ってるのかと誤解
されそうだしな）テレビ事業部は元々個人向け商品の部署だし、
ホビー志向の高級８ビット機に走ったんだろうな。
パソコンはパソコン事業部で開発し、テレビ事業部はディスプレイ
製造で協力する部署として分裂することなく、Ｘ１がビジネスにも
本格的に使える16ビット機という位置付けで出てたら、９８と
同時期の強力なライバル機だっただろうか？
CPUが違う以外はＸ１同等のスペックに抑えることで、貧乏ホビー
ユーザーを考慮してＸ１＋５万円ぐらいで抑え、さらにIBM-PCの
ようにビデオカードの交換で初代機もTurbo、TurboＺになる
・・・こんなマシンだったら信頼されるメーカーになったか？

あげとこう

X1は中途半端なビジネス機を目指すより、
アナログRGB，スプライト，スムーズスクロールを搭載するなど
より究極的なホビーに機に徹して欲しかった

マイコン創世記は家電メーカーおもちゃメーカー挙って
PC作ってみたけど、軒並み撤退したね。
結局残ったのは元からオフコンとか作ってたメーカー

イースI・II
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|二|三|四|四|四|◎|　o|oo| I | I |I I|　 |　 |
|　 |　 |　 |　 |　 |　 | o |　 | . |　 | . |中|中|
|萬|萬|萬|萬|萬|◎|o　|oo| I |I I|I I|　 |　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
というネタを思い出した。

>214
待ち牌が
一・二萬(イースーワン)、中(チュン)か

どっちのほうが安く作れる？

・縦横どっちに置いても耐久性に問題ないディスプレイ

・高解像度モード640x640、低解像度モード320x320
　テレビ受信時は上下１／８ずつ表示されない正方形のディスプレイ

パチンコ液晶改造してつくるの？

とりあえず言えることはシャープはモノ作りはいいけど、宣伝が下手すぎる。
ハンディカムに液晶つけたのもSHARPが最初だったと思うが、宣伝うまいSonyが最初に作ったって感じに持ってかれたし・・・。
X68000と当時売れてたPC-88（PC-98に移行しつつあった）と比べれば、性能差は歴然。
あと、ワープロとかビジネス系がまともなのなかったのも痛かったな。
ゲームはかなりよかったけど、ことごとくコピられて売れない→メーカー移植、新規開発し辛いってのもあるね・・・(´・ω・｀)

XVIの時に030化しとかなきゃダメだったでしょ。
当時のMacじゃ040機種とかも出てたんだし。

下位互換にコダワリ過ぎたせいだね。

030も020で開発してて、土壇場で030に変更になったしなぁ

>>218
宣伝下手というよりも、作ったモノを育てる事をしないんだと思う。

歴然としていたのは性能差ではなく表現力の差。

表現力に(見方を変えれば無駄に)シリコンを注ぎ込んだのだから当然なわけだが。

その分CPUのお粗末さに泣かされることになったのが、
X68000の素晴らしさの全てであり、しょうもなさの全てでもあった。

所詮は家電屋だからな。

もうこういうマシンには出会えないんだろうな

処理速度は遅かったねぇ、68000の10MHz時代が長かったもんなぁ。
まぁ、長い間処理速度の向上がほぼなかったおかげで、TVゲーム機のように同一規格で長くアプリ開発できたのはよかったのかね。
98でEの頃とかに作られたゼビウスを、386とかでやるとカーレースになってウケタ

日本版Macじゃなくて、日本版IRIS-Indigoを目指せばよかったのに…

>>225
後から出てくるマシンに10MHzモードがあればいいんじゃない？（ゲーム互換性重視用）
020なり030になった場合でも68000-10をつｋ(ry

>>227　クロック少しあがったXVI（当然、10MHzモードある）すら、全部完璧には動かなかったぞ？まして、最後の030はもっと（ｒｙ
　　　　 まぁ、忘れた頃にとはいえ高速機出してくれたのは評価する。PC98とかで言えば、これからは486！の時に、386出してきたんだが（笑）

XVIの10MHzモードで動かないタイトルあったっけ？

初代出した時点で、将来CPUパワーがうｐするのを見越した設計になっていれば…

X68000Jr.とか作ってたら、TOWNS Martyよりかは売れてたと思う。

位置付け的にはそれがPROなんじゃない？

SEGAのテラドライブがX68互換だったらもっと売れてたと思う。
80286みたいな中途半端なCPUを使わないでいいしｗ

球体一つのレンダリングで数時間かかってたなー
ワイヤーフレームのスターウォーズに萌えた。

もっと安かったら買ってたな
当時ＥＰＳＯＮ386シリーズ買ってもうた（ＡＣＥが安くＳＵＰＥＲが出たころ）

68は知人の家でずっと遊んでたなぁｗ

>>234
禿同ｗ
SWはすごく面白かった

自作用にマンハッタンシェイプのケースを発売してほしいなぁ

88VAが勝てなかったのは、x68kではなく98。
あと、音板の遅れ(だと思う。恐らくADPCM多重再生周り)。
勝る機能は一切載せさせてもらえず、おまけに音板も発売に間に合わずで出た時既に満身創痍。
実はVA2が本来の姿。
初代VAには、26音源ボード用のソケットからステー穴まで、既に全部揃ってたんだ。
初代と拡張サウンドボードを買ったひとにしかわからない、かなーり悲しい物語だーよ。

ADPCM多重再生ってどのボードだ？

2608でユーザー波形再生できるのは1音だけど

きっとリズム音源だよｗ

テラドライブは、後継機として486搭載機を出してくれればなぁ…。

まあモニタは追従範囲が広かったので21世紀まで使っていたし、
キーボードなんか今でも使っている訳だが。

本体？ とっくに捨てた。

あれのFDドライブが良いらしいのだが

2ED（2.88MB）まで対応してるって意味では、確かに高級品だけど、コネクタが特殊つーか、現代の一般的な
FDDと異なる（データと電源がひとつのコネクタにまとまってる）ので、そのままだと装着できないよ。
当時は、5インチFDDが標準のPC使ってる連中が、ジャンクで安く入手して、改造して接続して
使ってたようだけども。

ちなみに、パーツとして重宝されてたのは、価格の割に品質が良いモニタとキーボードの方。

モニタもFDDも一応現役。
鯖に組んだままかれこれ4年・・・

>>229
魔法大作戦？？

ACE発売の時点で、クロックをあげていれば、
その後のソフトも高速化を考慮した作りになっていたろうに。

>>236
スターウォーズはワイヤーフレームだけど動きがすごい自然で出来は素晴らしかったね
その後、ペンティアムも200ＭＨｚとかの時代にWindows95版のＸ−ｗｉｎｇ ｖｓ ＴｉｅｅＦｉｇｈｔｅｒ
とかプレイしてみたけれど動き変だし萎えた。 確かにＷｉｎ95時代でもポリゴンをサクサク動かすのは
きつかっただろうけれどアクションゲーム一つとってもゲームってのはハードの性能だけではない
んだなとつくづく思った。

IOCSが悪かったせいじゃないの？

結局、フリーソフトに頼るしかない状況っておかしいよ。

>>245
ACEの初期型はほとんどクロックアップ耐性がなかったはず

カスタムまわりがついてこない

１０ＭＨｚと言う限られた環境だったからこそ当時の良質なソフト群が有ったと考えるんだ

低解像度モードがあったから、解像度より動きで見せるというやり方が通用した。それだけの話。

>>250
今のPCでも低解像度はある。
無理やりポリゴン動かしてるよりは動きでって手法は今の時代でも通用するんじゃないかな

しょぼいソフトをCPUパワーで誤魔化すだけか。
今時のユーザには売れないだろう。

>>252
いやいやｗそりゃ別にいまどきワイヤーフレームで出せとは言わないよｗ
ちょっと前まではPCに無理させすぎなゲーム多かったんだよ
マトモにプレイできるスペックのPCが出た頃には新しいOSとか出て
プレイできないしｗ

>>119
SpecialKernelで416MHzから624MHzまでOCできるから、
あんま問題にする人は多くないね。体感ほとんど変わらないし。
それよりもLinuxという事に胡坐かいてリナザウに最適化したソフトを
作る人が少なすぎたし、ソフト公開もLinuxソースクレクレ厨の横行と共に
Qtopiaライセンス問題が枷になった。

>>212
当時の８ビット機の性能でビジネス志向は苦しいよな。
専用ワープロもカタログで公表はしてないが、68000が多い
という話を聞いたことはある。
turboの代わりに、マーク３以上ＰＣエンジン未満のスプライト、
ＢＧ２面、ＦＭ音源８音、ただしゲームに必要ないRS-232Cや
スーパーインポーズ画面の録画機能なんかは削ぎ落として
X68000より安く抑えた高級ホビー機を作れば、88VAの前に
SRにも圧勝できただろう。
どうせならファミコンに食われたMSXがMSX2の規格をそういう
高級品にしてたら、これは売れるということで、色々な
メーカーから面白いマシンが出たかもな。


>214
そういうネタに対する突っ込みは、卓ゲーを趣味とする
ワシの得意分野だが、このスレにとっては脱線が過ぎるので
何も書かないでおく。

文豪はVシリーズだけど、書院あたりが68000使ってたとか？

色々ネタはあるんだが時間がねえんだよな
元x68野良プログラマだが。

最近何か面白い動き無い？

http://www.youtube.com/watch?v=k394QiGkSJo&mode=related&search=

>>256
書院が68k系使ってたかもしれないって言う話は初耳ですが(困ったことに
私はZ-8000使ってた機種しか基板見てない orz...)、X68kをシャープが
出してたことを考えると、68k系CPU内蔵書院もありうるかも??しれませんねぇ。

他の#製品で採用されているって言うだけの理由なら
80286だってあり得ん話ではなかったけどな。
MZ書院はまた別で。

シャープはパソコンに対して経営資源を分散させまくりだったからな。
X68000 は GCC を最初に移植した近藤くんが超偉い

同人や趣味な個人に頼るしかないレベルなら商用機にはなり得ないからなぁ。

採用してたのってメガネ屋だっけ？

>>256
EPSONの専用機がが68kだという話が
RUPOは最終的に80286を売りにしてました。

すれ違いにつきスマン。

68kはコア性能はそこそこだけど、周辺回路が貧弱すぎるから初期だけでしょ。

喪主

もす　by ﾎﾞﾋﾞｰｵﾛｺﾞﾝ

現在に蘇ったX68000
CPU Core2Duo or Athron64X2
DDR2サポートで4GBまで増設
グラフィック　Geforce7800GO(モバイル用を転用）
OS Human68kのほか　WindowsとLinux x86版Solaris MacOS-Xもサポート
ほとんどAT互換機。
遊べるゲーム　ZOOMのアクションとファルコム　コーエー以外は
洋ゲーとエロゲ

なんでそんなｼｮﾎﾞいスペックなの？

MacOSは外してくれ。
あんな糞OSをX68000に載せるなんて、考えるだけでもおぞましい。

じゃ、これなら
CPU
Core2DuoQuad(Xeon) or IA64 or Power5
MEM DDR2/6400 16Gb
グラフィック Geforce8800GTSベースのQuadro(Nvidiaの業務用VGA)
HDD S-ATA2 1TB

そこはSATA2じゃなくてSASでいいだろ
ストレージに使うわけじゃないから容量も72G x2 くらいで

X68000っていうくらいだから画質の面からnVidiaは除外
matroxあたりにカスタム作らせるとかｗ

某氏はATIと契約しようとしてたけどな
機密保持契約だかなんだかしないとデータシートくれないって言ってた

CPUが68系じゃなくても、X68000なの？

どうせやるならCore 2 Extreme X6800積んだ奴で

68060とか040はもう売ってないだろうし
ソ連のロケットがZ80を何十個も積んでたみたいに
dragonballいっぱい積んでみるか？ｗ

いいなそれ。
Dragonball7個積んで、1つはスレッド管理用に。
残り6個は周辺チップの機能を削ってCPUコア増やして、12スレッド処理できるようにする。

どうせならColdfireを

これは、クリリンのぶん！

電子ちゃんのパンティおーくれ

パーソナルワークステーション。。。。
そのワークステーションの名にふさわしいアプリありました？？
　CAD/CAM 構造解析・・・
シャープはセジュールっていうCAMを他社EWSでだしていたよ。
ペケ６はシャープでも相手にされなかったワークステーションですね！
　なんでペケは神だと思っているのが多いのだろうか？

宣伝文句にマジレス？

バカじゃねーの。

そういうおまえもばかじゃねーの？

神なんて思ってたユーザーはいないだろ

使って楽しかった。それだけ

>>280
PWSはPWSだ。OWSでもEWSでもない。
だからEWS用のアプリケーションソフトが揃わなかったからといってどうということはない。
個人ユーザの主な利用目的はプログラミング。X68000はプログラミングのための最良の場。
設計思想にも、スペックにも、後に揃えられたソフトウェアにも、
パーソナルワークステーションの名に恥じる部分はどこにもないわ、愚か者めッ！

>>284 がいいこと言った

>>284　そういうからきもいって言われる

もなー

恥ずかしい青春の１ページ

ニダー

ワークステーションを名乗るならSparcチップでも載せとけ

未だに現代の水準で考えるバカが居るんだな…
開発されたの何年前だと思ってんだよ

当時のSunだってMC68000か020でしょ
SPARCはもうあったか？

>>292
丁度SUNがmotorolaからsparcに切り替えた頃だな。

ワークステーション。
メモリ小さいし、HD無いし、なによりプアなOSで詐欺だった。
ゲームしかやらなかったから関係なかったし。

ゲーム厨はすっこんでろｗ

本当にゲームしかやらなかった連中は数ヶ月で本体ごと手放していたな

発売当時のメインメモリ１ＭＢは破格の大容量だぞ

グラフィックRAM512KBもその気になれば作業領域として使えたし
標準搭載されてる16KBのSRAMもRAMDISKとして使えた。
メモリ小さいっていったい何年基準で言ってるのか知りたいね。

まあ、どうせエミュで割れ物のゲーム遊んだだけのクソガキだろうけど。

>>298
テキストも入れればVRAMだけで1MBですぜ

1MBっていうと、Win95発売当時の標準的なDOS/V機のVRAMの容量がそれぐらいだったような気がする。

OSがプアなのはスルーか

ＧＵＩは使えたの？

640KBの壁の前にシコシコやってたOSよりはリッチだったね。

バックグラウンドもサポートしてたし、3.0からはOS標準でSCSI読めたし

わりとしっかりしてたと思うけど

当時全盛だったMSｰDOSと同レベルのAPIを提供してるのにプアー？

まあマクに比べたら志低かったのは事実でしょ。
後だしの割にはさ。
もちろん市場規模考えたらしょうがないのかもしれんが。

マカーは値段レンジも考えずに比較するから嫌われるんだよ。

vs.x って使ってた人いないよね？

OS-9/X68Kは？

MacはOSが糞だったろ。
何あの終始スーパーバイザで動いてアプリとともに一緒に落ちるOS。
馬鹿にしてんの？

ブラックボックス化して心正しいハッカーから楽しみを奪ったMacと違って
X68000はちゃんと資料公開したよな。
APPLE][の精神をひき継いだのはMacじゃなくてX68kなのは明らか。

>>310-311
それはちょっと強弁が過ぎるでしょ。
当時のマックOSがいかに欠陥もちだろうとあの志は評価していいし、
HumanもSXも全然足元にも及んで無いだろ。

いや、俺は別にマカーじゃないよ、今も昔も。
そんなお大尽じゃないし。
X68kも型落ちでしかも展示品とか値切って買った口だから。

ウォズニアックが残ってれば絶対にあんな糞設計しなかったね。
志？あれにあるのはジョ○ズの金銭欲と虚栄心だけじゃないの？(笑)

はっきり言うけど、あんなもんよりHuman68kの方がずっと志は上。
ユーザの事を真剣に大切にしてるからね、Macと違って。

ハドソンのプログラマがしっかりしてたってことだろ

だいたいさぁ、68000載せといて主記憶128KBとか舐めてんの？初代Mac。
あんなもんGUIが動くだけのオモチャじゃん。全く実用に使えないオナニーマシン。
それなりに普及してもソフトはクソ高いまま。日本語も標準じゃまともに扱えない。
CUIとGUI、どちらを使うかはユーザが選べばいいのにGUI使うことを強要されるし。
むしろMacのどこがX68000に優ってるのか聞きたいくらいだね。

>>315
　初代マックがでたのいつだとおもっている？？
なんでこういうのが湧くんだ？

え？初代には志がないんですか？(笑)
じゃあ志とやらは何代目から反映されるようになったんですか？

MacなんてPC98にも劣るゴミ。

V30全盛期の頃、68000はとにかく凄いという妄想が広まっていたな

>>318　
いえてる。８０８６なんてクソみたいな風潮があった。
タウンズが３８６に走ったときも「なんだ３８６かよ！」と
いう非難の声があがった。

>>313　Lisaは？

そして2007年...

Macintoshはここまで進化し
X68000は

実際糞でしょ。
最初から32bitを想定した68000と、8bitから改良しただけの8086とじゃ
同じ16bitと言っても天と地ほどの差がある。
というか、同列に話したかったらi386を持ってこないと話にならない。

タウンズで386かと嘆かれたのはFM77の後継ではなくFMRの後継と見なされたからじゃないかね？
ただでさえレジスタ少ないのに汎用レジスタ無くて用途が決定されてるとか嫌な刷り込みは簡単には消えないだろうし。

>>320
進化してLinux互換OSかWindowsが動く、Intel入ってるマシンになったんだよね。

三十路四十路のオッサン（オバサンもおるかもしれんが）が雁首そろえてゲームハード板みたいな
幼稚なやり取りをする様はなんとも見るに耐えんな。

もうあまりにも昔の話だし、だいいちアンタ歳幾つだよw

今年で齢32になりますじゃ

そんな若い人いるんだw
その年齢でX68kユーザーだったのなら、きっとそこそこ金持ちの家の子だったんだね。

いや、高校入ったときに親にローン組んでもらってバイトで払ったよ

>>324
(・∀・)人(・∀・)

俺も同じくらいの年だけど、
工場のバイトで金ためて現金一括で買ったな。
30万だった。今考えると高いよなぁ。

当時はバブル真っ只中だったから、
夜とか土日にも働けて
働いた分金がもらえたな。

やたら息巻いて書いてたオイラは28の若造でした。
ごめんなさい。

>>822
BSDはLinux互換じゃないです＞＜

なんでmacとの比較になってるんだかよくわからんけど、
Human68kはMS-DOS比なら良くできてると思う。
不満点はファイルシステムかな。
MS-DOSより死にやすい。

FATのバックアップ使ってないんだっけか

MSDOSのバグまで似せなくてもなぁｗ

macのosて、ただのunix互換osなの？

>>333
MacOS XはFreeBSDなので、Unix互換どころかまさにUnixですよ。

X68000（シリーズ）ってMacみたにCPUを変える（68K→PowerPCやIntel）わけにはいかないな。
名前まで変えないといけない。

PowerPC版は試作機までいってたんだっけ？

>>335
macなら商用アプリの乗り換えが進めば移行が可能だけど、
68kはアセンブラでゴリゴリ書く趣味プログラマが多かったから
MPUの変更は難しいかなあ。

68060の正統進化版MPUがあったとしたらどんなだろう？

あるとすれば時代的にSIMDっぽい命令とかじゃね？

X680x0は疑いなく名機だ。スタイル良し・基本性能良し・ユーザー層の実力も良し。
あの年代にこれほどの条件を備えたものは、どう贔屓目に見ても他には存在しなかったしな。

商用ソフトが屑
ゲームばっかりのゲーム機

ゲーム厨にはそういう認識しかないんだろうなぁ・・・

モデムを買うか買わないかでも「人生の別れ道」だった気がする
６８に限らんけどｗ

良い部分はアーケードの移植がし易かったアーキテクチャもそうだけど
本質はネットでのＰＤＳやら動画ソフトやらが主だと思う
MDXありがとうNAGDRVありがとうPANICありがとうmintありがとう
りぃざ氏ありがとうGORRY氏ありがとうH.ETOH氏…(´Д⊂

>>342
かなりの部分DIS.xのお陰という気もしなくはない。
IOCS.xとかSHARP謹製ドライバまで解析して改造できた。
改造禁止のhuman68k以外はだいたい改造済みな気が(floatからask68kまで)

>>321
しかし、その糞の8086(x86)はPen4やCore2やAthronっていう形で生き残って
68000系はすでに消えてしまった。

>>344
それでも半分死んじゃってるけどな
内部でコード変換してるし。

68系は組み込み分野で残ってるぞ

X68000EXIVについて語ろうぜ。遅きに失したクロックアップの悲劇を。

またおまえか

そういや68kコアって売ってるんだっけ？
FPGAに書き込むデータ形式で

FPGA に書けるかどうかはわからんけど IP コア自体は売ってるみたい

http://www.spinnaker.co.jp/IP/ip-proc.html#c68000

幾らなんだろう。買わないけど気になる。

X68000EXIVについて語ろうぜ。遅きに失したクロックアップの悲劇を。

あの時MPUを68020にして、25Mz位にしてくれれば、正常進化としてその後のラインナップも変わっていただろう。
X68030、X68040シリーズとリリースされていたら、まだまだ命脈を保てたんだろうな。

今思えばEXIV開発・発売の時が、X680x0シリーズの大きなターニングポイントだったな。

SUPERのかわりに030が出てればよかった。

SUPERはSCSI標準装備だし、チタンブラック（だっけ？）のボディも精悍だった。
登場した時は欲しかったよ。だからSUPERの代わりがX68030だったら、ちょっと寂しいなと思う。
もっと早くSUPER相当の機種を出すべきだったな。

SUPER同時発売の5インチMO買ったﾂﾜﾓﾉはいるのかい？

最強のツワモノはなんといってもVGA１０インチカラー液晶モニタだろ。

最終型のX68030シリーズを買った輩はどの位いたんだろね？
当時ですらもう終わったいる感がムンムンだったしな。

うちにも一台眠っているけど、静態保存した方が日本のパソコン史の生き証人としていいんだろか？

保存してもケミコンの寿命は来るぞ

例のX68k界の大家に修理を依頼しようとは思っているんだ。
ボランティア精神とX68kへの深い愛があるあのお方なら、任せても絶対安心だろうしな。

動態保存への道筋はもう殆どできたも同然さ。

交換しても必ずまた寿命は来る

自分でできるようにしとけ

あんた、レス超早いな。
確かに自分で出来ればいいが、半田ごてを持っただけで震える俺には無理。

今後数年生きてくれれば、また新しい対処法が出来るかもしれないと淡い期待。

そう言えば今年初め位に￥３５万ついた未使用０３０はどうなったんだろうな？

>>350をベースに１チップX68000ってどうだろ？
つーかこれ値段もわかんねえけど、何MHzで動くんだ

X68kはMPUコアよりもビデオコントローラーまわりの再現が難しいんじゃないかな

いまだに完璧に動くエミュ無いし

MPU＋メモリコントローラー＋周辺IO　で1個
グラフィック　で1個
メインメモリとグラフィックメモリが数個.....

こんな具合で？

>>365
OPMが困りそうな予感

mameのOPMってワル伝のオープニングでﾌﾟﾂﾌﾟﾂノイズ入るんだよな

ソース見る限りではかなり完璧ぽいんだけど

>>365
グラフィックは三菱だかのマイコンでCPUに4MBのRAM載ってて、
外部からアクセスするとただのRAMに見えるって代物があったんで
CPUをグラフィックコントローラに、
デュアルポートRAMみたいに使おうという構想があったんだが・・・

CPUの性能が微妙に足りないのと
4MBでは物足りないので俺の脳内だけで見送りになったが。

>>368
4MBで足らないの？　グラフィックコントローラー用CPUのワークエリア用か・・・

トランスピューターとしてのX68kはマジ最高だったよ。

仮にグラフィック拡張できるならどのどうしたい？

テキストプレーン4枚->16枚とか?

1ドットあたり32ビット(RGB+αchannel)、最大16384×16384ドットのプレーンを32枚重ねあわせ表示可能とか。
これで32GB必要な計算か…ちょっと重いかな?

32ビットで最大2048x2048 x4枚もあれば十分だろ
当然、球形スクロールサポートはそのままで

>>372
どれだけ広いモニタ持ってんだｗ
1600x1400かもう一つ上の広さ位で頭打ちになるような気もするんだが

スプライトも100万個同時表示とかにしても意味ないからどっかで頭打ちかな
どの辺かわからんけど

>>374
いや、映る範囲は1600×1200とかでも、プレーン自体はだだっ広く使えたら面白いかなと思って。

実画面サイズの話

ハイレゾは処理的に重いでしょに。それを克服するなら広帯域のグラフィックコントローラが必要
になるから設計やりなおしだね。

設計的にDRAMが変更できないみたいだし、どっちにしても再設計になるんじゃないかな

16色モードの時に無効になってる上位ビットを使える
ような画面モード拡張すれば、65535色のそこそこ広い画面が。

256色のかなり広い画面が。

X68にはまともなキラーアプリがなかったから駄目でしょ
グラデウスやスペハリあたりは猿人で十分だし

スペハリは本体出荷数より売れたという謎のソフトなのだが

仕様（メモリマップ？）としては2MBが最大ってことか＠VRAM

PCエンジン？ありゃメガドラ以下のゴミだな。
所詮8bitのまがい物。

8bitの紛い物レベルで充分なコンテンツだったてことさ。
正直、エンジンのほうが「遊べた」な。

エンジンのゲーム程度のレベルで十分なゲーマーには確かにエンジンの方が「遊べた」んだろうな。それは理解できる。

ゲーム機に遊ばれてんじゃないの？ｗ

サルにゲームはつくれナイ…

>>386
自称上級ゲーマーのおでましですか？

馬鹿みたい。

ていうかエンジンはハドソンがらみ、メガドラはMPUがらみでどっちもX68kとは縁が深いよね。
任天堂はSHARPが互換機出しててやっぱし縁が深いし。
つまりベン図で表現すると、3つの輪が重なった中心部分にX68kがあると。

主力アプリがゲームでキラーアプリがなかったらやっばりゲーム機との評価は甘んじるしかないのか？


いやさ、ゲーム以外に使えたっことないから

猿人はアホだからな。
X68kがメガドラと同じ性能だと思ってるんだろう。

X68kにもZ80を積んで欲しかったぞ
X1互換は捨ててもいいから

キーボードに組み込みCPU入ってたけど、あれ何系だっけ

80c51

>>393
そんな余分な機能はイラネーよ。

すっきりした (まあ、単純な) 設計思想だったからよかった。

必要なら、拡張カードで追加できるようにすれば桶。

拡張カードって、絵に描いた餅か？
020ボードぐらいしかないやん。
あとはメモリか。
060ボードは030だけだっけ？

x68030があんな半端ものになったのはグラフィック周りが糞だから？

>>397
自分で作ればいいやん。

クロック 10MHz だから、回路が正しくて配線さえちゃんとできてれば桶だお。

PCエンジンを笑うものはX1 Twinに泣く。

「ぼよよん」みたいに、６８版ボンバーマンもユーザー登録とか勝率表示とかできればよかったのになぁ。

当時はゲーム機とＰＣを「糊」で貼っつけたような物が多かったな
寺ドライブとか

>>397
拡張スロットに060ボードなんてあったか？

V60ならあったかもしれん

X68は性能的にはメガドラとどっこいどっこい。
機能は違うけど。

その言い方だとamigaの方が近いぞ

>>403
本気でそう思ってるゆとり世代もいそうだな。

メガドラの方がゲーム機としての性能は高いな。

ＭＤはどのゲームも画面がどんよりした印象だったな

MD特有の機能といえば、BGの短冊縦スクロールくらいしか思いつかん
ほかのハードにできないことあったっけ？

ゲーム機の性能はPCエンジン >> メガドライブ。
X68000の性能はメガドライブとどっこいどっこいだから
PCエンジン >> メガドライブ ≒ X68000

PCエンジン、X68000にも圧倒的性能差で大勝利！

MacOSが動けば歴史は変わってた

猿人も超家に負けるとも勝らない機械だから。


あれ？

MacOSが動いたらx68kではないと思うんだが…

あの伝説のPC-FXと比べるとどうですか？

ms-dosモドキでなくUNIXモドキが動けば歴史は変わってた

がんもどき

俺もPCエンジンならMacOSが動くんじゃないかと睨んでたよ

つ OS-9/68000

Cコンパイラや参考書とセットで、1万円位なら買ってもいいかなー
と横目で見てたら、あれよあれよと3万超え…　(OxO)
自分初のヤフオク入札参加は見送りに…　（つ;Д`）

MacOSが動く拡張ボードか何かなかったっけ？
速攻でストップがかかったはずだけど。
黒歴史のひとつだけどな

macplusのエミュレータだな

>>398
正式に800＊600ドットに対応していれば、ゲームも移植しやすかっただろうな

モニタは15/31切り替えじゃなくて、15/24/31/48切り替えが必要になるけど

ソフトのMacエミュもあるでよ

エミュはエミュに過ぎないから


x68はどマイナーなままが一番

>>414
fishあったよな？

当時電機屋で
X68000は大層な
扱いを受けてたよ

いつかはクラウン。
みたいな感じだったけどすぐに時代遅れになっちゃたよね。

いきなりクラウン。
いま四十歳代のひとたちがやっちゃったからね。

まだ30前半だよ

今の感覚だとモニタ込みで約50万てたいへんなことだな
MacIIfxなんかはもっと凄い値段だったが

G3が出るまでローン払ってた人が結構居たみたいだ

>>428-429 X68とMacの両刀使いって意外に多い気がするのは錯覚かな？

>>430
「意外に」の判断基準をどこらへんに設定するか次第じゃない？

98とX68000の両刀使いだった。
Mac？OSと設計思想がゴミだったから全く欲しいと思わなかった。

98、Mac、68持ってた。
ビジネス系のアプリは98、ゲームは68。
Mac？
ありゃ飾っておくもんです。

当時MacでATOKが動けば98は使わなかったろうな。

２．１変換最強

x68とテラドライブの両刀からAT互換機への道へ…。
ATと68をSCSIで繋いで、ATでネットに繋ぎつつ68でログ開くなんてしてたな。
ATショップはSCSIのHDDやらMOやらCDドライブやらが安いのも、68使いには嬉しかった。

テラドラって他の機種のユーザーからは評価されてたの？
今の感覚から見ると胡散臭い感じがするんだけど

少なくともセットのモニターは絶賛されてた

FDDも一部の68ユーザーに大人気。
キーボードのタッチがいいのでキーボードマニアにも人気。
DOS/V　Ver.4がついていたことで一部のDOSマニアにも人気。

テラドラユーザーからは
「テラCDが出てれば…」「メモリ制限2MBがなければ･･･」
「286じゃなくて386なら…」「せめてCPUがソケットなら…」2倍売れてたのにね、と。
DAM端末としては使い勝手がよかったらしい。安いし。

>>433
MACって一太郎Ver5ってなかったですか？

五太郎って、92年かその辺りでなかった？
68とMacの二刀流なユーザーには時期的に遅すぎだと思うんだが。

テラドライブ専用ソフトってどれぐらいあったの？

武士の情けだ、聞いてくれるな･･･というくらい。

>>441
ttp://ajisuke.fc2web.com/hontai/tera.htm

>>436
今でも使えるのがあるよ。800x600だと最強。98のDOS画面もいい線まで行ける。
ただ、ガラス分厚くて管が長いから死ぬほど重いが。

320x256ドットの表示が可能なゲーム専用機かスプライトのある
ホビー向けのパソコンが当時どうして出なかったのかね？
アーケードゲームの縦長画面の
256x224ドットはそっくりそのまま
288x224ドットはスコアと残機を横に表示（懐かし系のゲームで
今なら普通に見かけるな）
ゲーム画面を削ることなく、アーケードゲームが最も忠実に
移植出来るハードとして売れる要因になるよな？
（ゼビウスはスコアと残機の表示部分もゲーム画面に使うから、
　残念ながら狭くなっちまうけどな）
プレステ、サターンで出来たがその頃には縦長画面のゲームは
ほとんど無くなっちまったんだな。

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1129959132/l50

>>445

こちらを見たほうが・・

>>445
320x256なら68出せるよ

ファンタジーゾーンだっけ？

>446
そのスレは寂れちまってるぞ。
まあ、ここが原因だろうけどな。

>447
512x512時の一部分だけ使ったしょぼい小さい画面か
512x256時の横方向を一部分だけ使って横が潰れた画面
じゃなくて？

>>449
システムポートのHRLビット立てるとドットクロック生成の分周比をいじれて
アスペクト比ほぼ1:1の画面モードを作れる

確か要24KHzディスプレイだったかと....

31kHzでも一応出せるよ
だいたい384x256のサイズになるんで、その中に表示する感じになるけど

あと、24kHzだと2度読みモードで縦が200ライン程度しか出せない

このさい横640や320は諦めるとしても、
なぜ512x384や256x192にできなかったのかと…

スーパーインポーズ機能あるんだから、15kHzでNTSCに近い走査線の数じゃないとﾏｽﾞかったんでない？

fukupyonxの単独スレが遂にできました。
みんな見てください、そして立ち上がってください！！

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1181481364/

しかし電波のアンソロジーで満足できない人が多かったのかなあ？

あれは「似たようなもの」だからな

最後にデイトナUSA移植してほしかった

ワールドコートとかいらんから、タンクフォース移植しとけばよかったのに・・・

>>457
バイナリレベルで移植したって言ってたけどね。それでも差は出るか。

リフレッシュレートまで考慮したのはアルゴス以降？

初代68が出た頃のCPUの価格ってどれくらいだったのかな

┌─────────┬────┬────┬────┐
│　　　　　　　　　　　　::::│　::16色:::::│::::256色::::│::65536色:│
├────┬────┼────┼────┼────┤
│低解像度│256＊256│　　::32KB│　　::64KB│　:::128KB│
│　　　　　:::│288＊224│　　::32KB│　　::64KB│　:::128KB│
│　　　　　:::│320＊200│　　::32KB│　　::64KB│　:::128KB│
├────┼────┼────┼────┼────┤
│中解像度│512＊256│　　::64KB│　:::128KB│　:::256KB│
│　　　　　:::│576＊224│　　::64KB│　:::128KB│　:::256KB│
│　　　　　:::│640＊200│　　::64KB│　:::128KB│　:::256KB│
├────┼────┼────┼────┼────┤
│高解像度│512＊512│　:::128KB│　:::256KB│　:::512KB│
│　　　　　:::│576＊448│　:::128KB│　:::256KB│　:::512KB│
│　　　　　:::│640＊400│　:::128KB│　:::256KB│　:::512KB│
└────┴────┴────┴────┴────┘

【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184252009/l50

んで、結論は？


２倍はむりそうだ



で良いのかな？

ちなみに、2スレ目だから2倍

前スレは単に【倍】ココは【2倍】ね．>>2
X68000の総出荷台数とかって信頼できる資料はあるんでしょうか？

MSX並に解像度が荒い
初号機のデザインは(´Д⊂グスン

はて・・・256x256モードのことかな

というかCRTC叩けばSVGAどころかXGA近くまで出せた記憶が

出せてもそれが実用になるわけではない

X68kのCRTCまわりを言うなら、アスペクト比1:1モードをデフォルトでサポートしていなかった時点でダメだな

それとメモリマップの配置がお粗末すぎた

0番地〜ベクタを含む32KBにSRAMでも置いて
その後にIOCS〜I/O〜VRAM、と低番地側から配置しなかったのは明らかな失敗

それともアップグレードなど考えずゲーム用パソコンと開き直って
10MHzの68kのままコストダウンに邁進しなかった戦略ミスか

末期に68k-10MHzのままメモリ2MBHDD無しで定価100kくらいで売れれば
ゲーム厨は挙って買っただろうけどな

まあモニタも高かったから、98用にアホほど安く売られていた24kHzモニタを
流用できるような設計にしていなかった部分もあとから見れば馬鹿だなぁの一言。

つうかあれならCPUはV30系でも十分だったんじゃないかと思えてならない
スプライトの化け物がメインディッシュだからな

>>470
1:1のモードなら768x512があったけど・・・？


>>471
SRAMにベクタテーブル配置って、何か意味があるのかな？
開発当時は16MB以上の空間を個人で使うとは思ってなかったんだろうね
030でハイメモリ積んでもDMAは届かなかったので、リニアに繋がっていてもあんまり有り難味はなかったような

廉価モデルはPROがまさにそれだと思うけど
V30はハドソンがやりたがってたみたいだけどﾎﾟｼｬったらしいね

>>471
V30系ならメインメモリはMAX640MBなんですが....

知ったか厨の >>470-471 にいちいち構うなよ。

>>473
それなんてMO?

>SRAMにベクタテーブル配置って、何か意味があるのかな？

頭にROM置いてしまったらベクタが書き換えられないし
頭の数KBだけRAMを置くためにメモリを別に積むのもアホらしいので
それならSRAMを頭に置けば面倒が無いだろうなという話

>V30系ならメインメモリはMAX640MBなんですが....

キロとメガの区別もつけられないお子様は、すっこんでろ＾＾

V30のメモリ空間は1MB

いわゆるDOSのコンベンショナルメモリが640KBというのは
PC-98やIBMなどのメジャーな環境がそうであったというだけで
それ以上利用可能な環境は実際に少なくなかった
(種類からいけばむしろ640KB制限の方が少ない)

これがV30「系」となると、最大16MBまでいけるから面白い罠

まあ68000の16MBのメモリ空間と比較すれば1MBなんざ1/16しかないわけで
数が多けりゃ凄いと思ってしまうようなお子様では糞と思うのも無理はない
しかし当時の環境だとX68kでさえ市販ソフトがターゲットとしていた標準環境はたった2MB
しかもここからRAMディスクやらキャッシュやらHIOCSやらフォントやら引かれるわけで、
それらをバンクメモリやROMで搭載してコンベンショナルメモリから追い出すことのできた
DOS環境と比較して、実際に利用可能な領域の差は大差なかったりするから面白い

まあこういう話は当時実際に使い込んだユーザーでないとわからんので
お子様が理解できなくても無理はない

無理はないが、わかってないなら口挟むなよな

68って起動直後は頭からROMイメージ見えなかったっけ
どのタイミングでRAMに切り替わるのかは知らないけど・・・


貴重なSRAM領域を消費してまでI/Oを頭に持ってくるとして、
どんな利点が？

>>476
うんKBなんて単位忘却の海に捨ててきたわ

確かにFM−11、16は1MB、フルに使えたかな？
でもマイナーっしょ？
あ、マルチ16はどうだったッけ？
CP/M86のほとんどが640KB制限なかった？

それとX68000と同時期に同じSHARPからMZ2861が発売されていたけども次道理80286でしたよ（ちゃんとしらべたんだもんw）
１MBじゃたんないから8086じゃなくて80286摘んだんだよねw
まあ最初も頃は4MB増設するだけでも十ウン万飛んで逝ったらしいけどね
で、16MB使えるV30って鈍なV60?
>>477
68000つうのは起動時には000000番地からプログラムを実行するらしい。
だからそこにROMイメージがないとまずいそうな。

>>477
ちなみに起動後ROMは切り離されてRAMになるんだけどSRAMじゃなくてメインRAM（DRAM）ですから、
I/O領域なんかじゃありませんw

>>478
> だからそこにROMイメージがないとまずいそうな。

これは、合ってるけど

> 68000つうのは起動時には000000番地からプログラムを実行するらしい。

z80 じゃあるまいし。(w

68000 では、0〜3番地は SSP の初期値、4〜7番地は PC の初期値 (つまり
ここに書いてある番地から実行が始まる) が書いてあるので、この部分と
PC の初期値が指すアドレスは ROM でないとまずい。
(そんなことも知らない >>471 は、ここに SRAM 置けとか馬鹿なことを書
くから、知ったか厨と言われるわけだ。)

ただし、他のベクタは書き換えられないといろいろ困るので、X68000 では、
ハード的にリセット時だけ ROM が見えて、リセット後はメインメモリが見
えるようになっている。(ちなみに、68010 以降はベクタを好きな位置に置
けるようになったので、こんな小細工は不要)

あと 68000 では $000000〜$007fff と $ff8000〜$ffffff 番地は、絶対
ショートアドレッシングモードと言ってアドレスを 16bit で指定できる
モードがあった (通常の絶対アドレス指定は 32bit なので、ショートでは
バイト数が少なくてかつ少しだけ速かった) ために、これらのアドレスに
メモリーと IOS とかを配置するのはごく普通の設計。

ちょ、だからおいらは>>471でもないって
関係ない人を巻き込まないようにw

バッテリでバックアップしたSRAMならなんら問題がないような気がするけどメモリ効率とかの点で不利かな？

それとレジスタはリセットがかかると全て00000000になるって聞いたけど、調べ間違い？

あー、I/Oを頭って言ってるのは>>471の主張の

> 0番地〜ベクタを含む32KBにSRAMでも置いて
> その後にIOCS〜I/O〜VRAM、と低番地側から配置

のことね

>>481
知らんがな、お前が「68000つうのは起動時には000000番地からプログラムを
実行するらしい。」とかいいかげんなこと書くから巻き込まれるんだよ。

>>482
> バッテリでバックアップしたSRAMならなんら問題がないような気がするけど
> メモリ効率とかの点で不利かな？

電池がなくなったら工場送りになるけど、それでもいいのか？

て言うか、暴走した時のためにライトプロテクト機能つけるとかもいるから、
余計面倒だよ。

> それとレジスタはリセットがかかると全て00000000になるって聞いたけど、調べ間違い？

少なくとも、ソフトから見えるレジスタとしては間違い。
(PC, SSP 以外にも SR とかも 0 にはならない)

ハードの内部の話までは知る由もないし、メーカのデータシートにも記述はな
かったと思う。

>ライトプロテクト機能

68のSRAMってシステムポートにある値を順番に書き込まないといじれない仕様だったよね？

>>481
>知らんがな
だからそんないいかげんなやつに>>471を巻き込むなって事
>電池がなくなったら工場送りになるけど、
説明がメンドイから省略したけどX68Kはメインスイッチを切るかコンセントを抜かない限りバッテリが無くなる事はないんだけど（その辺Macといっしょにしないように）
今のPCだとフラッシュだから似たようなもんじゃネ？
>少なくとも、ソフトから見えるレジスタとしては間違い。
(PC, SSP 以外にも SR とかも 0 にはならない)
まあおぢさんが云うんならたぶんそうなんだろうけど.....ところでそれで暴走とめられるの？まるでMacじゃんw

でも電源の投入時はどうするんだろう？
わかった！おぢさんの68000は電源が入っていなくてもレジスタの値が保持されるんだ、凄いねw

え〜と、>>481は>>484のいわゆるタイプミスだなw

reset信号がアサートされると、とりあえずPCとSSPを拾いに行くんでなかった？
他のレジスタは不定

このへんは青本に書いてあったと思うけど

あの高そうな本....
家においてあったけど読んでない

いつも枕にしていたから

>>485
すまん、ライトプロテクトは付いてたな。($E8E00D に $31 で書き込み可能)

>>486
> 説明がメンドイから省略したけどX68Kはメインスイッチを切るかコンセントを抜かない限り
> バッテリが無くなる事はないんだけど

「電源切ったまま押入れに放置、さて使おうとしたら立ち上がりません」では、ダメダメだろ。

> （その辺Macといっしょにしないように）

なんでここで Mac がでてくるのかまったく理解できない。頭になんか沸いてるのか？

> 今のPCだとフラッシュだから似たようなもんじゃネ？

FLASH は、不揮発性。(電源切っても消えない)

> ところでそれで暴走とめられるの？まるでMacじゃんw
> でも電源の投入時はどうするんだろう？
> わかった！おぢさんの68000は電源が入っていなくてもレジスタの値が保持されるんだ、凄いねw

意味不明。何回も書いてるが知ったか厨は巣に帰れよ。

>>488
もう少し正確に言うと、reset 信号がアサートからネゲートに遷移した時からリセット処理が始まる。

・SR の T (トレース) = 0、S (システム) = 1、I2-0 (割込み) = 7
・$000000 のロングワードデータを SSP へ読み出し
・$000004 のロングワードデータを PC へ読み出し

までが、リセット処理 (もしかしたら、最初の命令読み出しまで含むんだったかも)

>>490
>なんでここで Mac がでてくるのかまったく理解できない。
Macだとコンセントに差し込んであっても二年ぐらいでバッテリ切れするんだよ。

そうなんだよX68000のような電源設計ならともかくMacのような電源設計だとSRAMを先頭に持ってきたらゼって〜ヤバかったんだよ。
わるかったな、Fun

Mac の話は 板 or スレ 違い。

どんな電源だろうが SRAM にリセットベクタ保存するなんて設計は
まずありえない。

知ったか厨は早く巣に帰るように。

AC基板のプロテクトならありそうだな・・・

>>Mac の話は 板 or スレ 違い。
スレ違いではあるが、板違いではないよ。
68k macについてはこの板の許容範囲だよ。

旧・mac板なんて専用板もあるから
この板ではあまり話題になる事もないが。

似たような構成のマシンの電源系の比較として名前を出してるんだし
スレ違いでは無いと思うよ。

似てるのはCPUだけだと思うがなぁ。

で,
PowerPCの載ったアクセラレータは
いつ出るんだね？

「もうちょっと改良したら」スレで、CPUはV30系でもよかったとか間抜けなことを書いてる奴がいるな 気の毒に

それなんてたうんず

>>498
誤爆かい？気の毒に

>>478
V33は16MBまで使えるが

>>501
286相当？それともV60みたいなリニア16M？
高速版V30だとばかり思ってた

PGAになってアドレスバスが
24本出せるようになったからなw

640KBの壁が云々と言ってるやつは単なる勉強不足
640KBの内100KB位はVRAMが占めているのだから、VRAMをメインメモリにマップしない方式のPCでは、640KB以上のメインメモリを確保することが可能

ついでに言うと、X68000は68000を積んでいるから価値があったので、V30なんて積んでても何の価値も無い
当時68000系CPUは、ワークステーションと呼ばれる高級コンピューターで使われている高級なCPUだと認識されていたから、X68000があれだけのシェアを持つことが出来たんだしな
x86系統のCPUでは、富士通や日立と同じように、NECの前に手も足も出ず転がっている他なかったと思われる

ごめん>>504の訂正
640KBの内ってなんだよ
正しくは
1MBのメモリ空間の内100KB位はVRAMが占めていた
です

98もハイレゾモードは768KBだったよね。もっと多いマシンもある。
結局1MB以下のメモリマップがどうなってるかの問題なんで。

そらバンク切り替えとかすれば8ビットでも192KBとか有田市
>>505
VMはたしか128KBが２バンク、でも4096色中16色、表画面と裏画面
おぢさ〜ん、これでいいのぉ？
>>503
セグメントレジスタ拡張したの？
>>504
MZ-2861もしっかりこけたんだよねw
でも8ビットでは6809だった日立と富士通が86に行ってZ80だったシャープテレビ事業が68000出すとは........
どんな大人の事情があったのかな？
>>506
9801のハイレゾマシンは286じゃなかったっけ？
だから当然16M使えたよね？
というか９８は68000ボードとか使う為か拡張バスにアドレス24ビット出ていたってじいさんが云っていたよ

>>507
最低でも286だから当然使えるよ。
MS-DOSだと1MB以下の所しか見えないけどね。

V30なんて雷電とR-TYPE調べる時にちょっと覚えただけだなー

初代は16bitでV30を搭載して廉価(基本)モデルはV30→V33Aあたりで収束、
途中からV60搭載の上位(32bit)モデル投入で独自路線を突っ走ってくれれば
それはそれで面白かったと思うがな

メーカー純正が030で終わるくらいだから、
V60/70搭載でも市場が終わる時期は大差ないしな

V系の独自ニーモニックを使用したアセンブリプログラミングが
唯一実用になるゲーム製作環境とか面白そうだ

まあそんなマシンはNECで作れｗと言われればそれまでだが、
CPUから純国産の大和魂Xというのも見てみたかったような気がする

V70ボードってあったけど、ちっとも話題にならなかったな・・・

>>510
Ｖシリーズだと、一部のプログラマは X68K (名前も違うだろうが) には、
行かなかっただろうな。

68000 を搭載してるから購入した層と言うのは確実に存在する。

・CPUが68Kだから
・周りが持ってるから
・ゲーム
・PDS
・MIDI

俺は一番最後が購入理由

ゲーム以外当てはまらん

ゲームだけで終わったやつは気の毒すぎ…
X68Kの１０分の１も堪能していない

>>513
MIDIと言うか「音楽データ」な

漏れは主に画像収集だったな

そもそも、NECのVシリーズは、Intelとの裁判に負けて色々面倒くさいことになっていたから
V30は、市場に出せなくなったし、その他のVシリーズはV30との互換性は無かったはずだが

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/NEC_V%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
Vシリーズならここ見ときゃいいと思う

>>517
知ったか乙

X68はパソ通かゲーム以外に使いみちなかったからなぁ。

まぁ、そういう人もいたね

エディタ、ワープロ、スプレットシート…
せめて一太郎と123のファイルが読み込めるのがありゃなお。

>>522
一応、互換？のソフトは有ったよ

エディタに関してはよりどりみどりだったと思うが・・・

俺ゲームにしか使わなかったぜ
しかもコピーゲームが大半だった

ゲームは全部ピーコ…
そういうゲームユーザは意外に多い。

ゲームだけしかやらんユーザーは最後まで残ってなかったから特に問題なさそう

ゲームやらないマニアが最期までしがみついてたものな。
X68に限った話しじゃないが。

今でも実機動かしてるﾂﾜﾓﾉいるんじゃないか？

国敗れて 　山河有り
城春にして 草木深し
　
夏草や 兵供が 夢の跡…

>>529
ﾂﾜﾓﾉって程珍しい話かな？？
http://www.google.co.jp/images?q=X68000

最盛期にはピーコのゲームしか持ってなかったゲームユーザばかりだったのは問題にしないの？

いやそれオマエだから。

>>510
PC-FX GAならちゃんとNECから出ているぞ

>>534
DoGAユーザーを取り込もうとしたけど見事にこけましたねw
X68のI/Oスロットに差し込んで使えるボードだったら買っていただろうけど....

ってうちの糞オヤジが言っていたおw

X68kユーザーとMSXユーザーって似ていると思います

msxでゲーム作るのは大変そうだな

私も６８ではゲームばかりしていた。
作るのは結局８ビット機をひっぱりだしてやっていた。

あの時自分がC言語出来ていたらなぁと思う。

計測技研かどっかからV30ボードが出てたのでは？

MSDOSの2.11相当？が動くボードがあったような…

あんたはさわらないで

>>508
286でもメモリウィンドウ（EMSっぽい奴）があったから
16Mまで（とりあえず）見ることが出来たんじゃ？　使われてたのかは知らないが

80286自体は、68000/010と比較しても特別劣った部分は見当たらない(むしろ先進的な部分さえある)CPU。
メモリ保護とプリエンプティブなマルチタスクを可能とする機能も実装されていた。

ただし、市場では単に高速な8086としてしか扱ってもらえなかった部分に286の悲劇がある。
286自体が備えていた機能を活かせるような設計も、世のPCにはしてもらえなかった。

286がその機能をフルに発揮し得る設計をしていた市販パソコンなんて、
MZ2861(MZ書院)くらいしか無いんじゃないか？

もっともこれも、中途半端な98エミュレータを搭載してしまったために
そればかり注目されて、イカモノPCの烙印を押されて失敗してしまう訳だが。

ちなみに286をフル活用できたOSは初期のOS/2がある。普及はしなかったが。

あと286をフル活用していたコンピュータはCANONのNaviもあった。普及はしなかったが。

結局、386の仮想86までDOSはDOSのままだった。
ハードウェアとOSは両輪。Macがイイ気で居られたのも、この時代までだったということさ…

>>542
もしかしてページングの事か？それならついたのは386からだが。
286の頃はプロテクトモードに切り替えてから1MB以下の領域と
メモリコピーでやりとり。終わったらCPUリセットでリアルモードに戻すw
とかそういうやりとりしかできなかったよw

286のプロテクトモードではメモリウィンドウを使えた。

ただ世間の標準OSだったDOSはリアルモードでしか動かなかったので、
折角の機能を持ち腐れるしか無かった。

OS/2はその(286の)プロテクトモードを活用できた、数少ないOSの一つ。

まあOS/2も機能的に完成するのは、386に本格的に対応した3.0になってからの話だが。

>>545-546
（>>507 であった）ハイレゾ98の話。
768KBの内、128KB×２がメモリウィンドウでH98より前は、その部分には本当にメモリがなかった。
メインメモリが512KB（＋プロテクトメモリ）となっていた

キャッシュ並みの大容量でつね

オフセットが64KBしか扱えない286で128KBのメモリウインドウがあってもちっとも嬉しくないような

ttp://www.webtech.co.jp/company/doc/undocumented_mem/io_mem.txt
本当にメモリがないのはXAだけだったみたい。スマン

>>517
謝れ。V33/V53とV25/35とV40/50とV60と（詳細ｒｙ　・・・。

まあ、｢パソ｣コン限定であれば、そういう認識になるのも
理解できなくはないけど

あっとプリンタ専用CPU

X68スレとしては、68000積んだプリンタやワープロがあったのか気になるところ

>>553
EPSONのLP-1000やLP-1500がEC020を使ってたような。
（Wikiによればこの時期の多くプリンタで使ってたとか）

イメージユニットが020搭載でなんか悲しかった

PostScript系のプリンターは68000を搭載してた機種が多かったと思うよ。
site:ja.wikipedia.org 68000 プリンタ site:en.wikipedia.org 68000 printer

家にある一番古いぷりんたは99年に買ったMIPSのロゴつきなんだけど。
680x0のプリンターはいつ頃なの？

>>557
siteen_wikipedia_org LaserWriter - で検索すると時期的には
大体90年前後の300〜400dpiクラスのページプリンターじゃないの？

>>553-554
てっきりPostScriptの処理にMPUが必要なのかと思ってたんだけど
そうでもないみたいですね？

1985:68000:http://en.wikipedia.org/wiki/LaserWriter
1988:68020:http://en.wikipedia.org/wiki/LaserWriter_IINTX
1991:68030:http://en.wikipedia.org/wiki/LaserWriter_IIg

×：siteen_wikipedia_org LaserWriter
○：site:en.wikipedia.org LaserWriter
MICROLINE 801PSシリーズも最初は680x0みたい

　　　　 ┌─ー┐　　　　.　　　　　　┌─ー┐
　　　　　|　祝 　|　　　　　　　 　 　 　| XSEL|
　　　　　|　一 　|　　　　　　　 　 　 　|　小 　|
　　　　　|　平 　|　　　　　　　 　 　 　|　南 　|
　 ,,,.　　 |　之　 |　,'"';,　　　.　 ,,,.　　 |　之　 |　,'"';,
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└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘　　└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘
祝一平
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9D%E4%B8%80%E5%B9%B3
XSEL68
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/?%5B%5BMorphy%CD%D1%B8%EC%B2%F2%C0%E2%5D%5D#content_1_37

X68000の仕様維持は、シグマプロジェクトにちなんだとかの話はない？

いまごろΣの話題する奴はにわか

だろうな．「祝一平」がアンチTRONだったのは有名らしいが

TRONもグダグダだったからな

当時を知らない「ネットで本当の歴史観を学んだ」とか言っちゃうような
ニワカ自称愛国者な若者が、聞きかじっただけの知識で
「米帝に潰された日の丸OS」ってストーリーで
TRONをオーバーテクノロジーか何かのように勘違いして
TRON復活とかたまにほざいているが、
ドッグイヤーなコンピュータ業界で、20年も昔のOSを今更引っ張り出して来ても
ただの時代錯誤でしかない

既にOSやカーネルが何か、なんてことはたいした問題ではなくなっていて、
その上で実行されるアプリケーションや、享受できるサービスが主体
TRONが復活したところで(今更32bitOSに乗り換える意味も意義も希薄だが)、
その上で実行されるアプリがOpenOfficeやFirefoxだったら
LinuxやWindowsと何も変わらない

そして実際、何も変わらないから普及しない

TRONがアメリカに潰された、というのは間違ってないし（もちろんこれは
アメリカが悪い、というより国内の「裏切り者」の責任を問うべきだが）
「TRON復活」なんて言ってる奴は未だ見たことないけどねw

敵を（それをでっちあげてでも）見出すことによってヒロイズムに陶酔する、
という点で君もネトウヨ君と同類に見えるな俺には

ネトウヨはアメリカのことたいして嫌いじゃないぞ。

だが、携帯すらSymbianが標準化してくるとTRONでもいいかって感じがする。

>>564
OpenOfficeは動かないしFirefoxは…
http://www.chokanji.com/download/mozilla_firebird07.html

FirefoxやOpenOfficeが使えて、なおかつB-TRONをゲストOSとして動かせるような環境があれば問題解決だな。

復活も何もPC用がこけただけで組み込みや交換機じゃ普通に使われてたしな。

駅の改札機に入ってるって聞いたことあるな

TRONでWindowsに支配されたPC界をノットロン！

銀行のATMがwinな時点でおわっとる気がする

某ファミレスの卓上端末がWIN98SE
Embeddedで末期は悲惨な状態だったな．
（日立の本体は棄てるならｸﾚ!ｵﾓﾀｶﾞ｡｡）

「X68は日本のMacになれた」とか「P6は日本のApple][になれた」などといってるヤツは学生の頃いたよ。
でもそういう意見って死亡フラグが立ちきってから出てくるもんなんだよなぁ。

P6に関してはオリオン、タイニーゼビウス、スペハリなんか見ると気持ちはわかる。ビジネス機にはなれなかったが。
X68も正直期待していたが、その後のシャープの展開のまずさに失望した。Macになれたところでたかが知れてるというハナシもあるけどね。

「海の向こうにゃマッキントッシュやアミーガっちゅうスゲーパソコンがあるらしいぞ。でも値段もスゲーから手が出ねー」
なんてハナシをしてた連中もみなオサーン。ナカーマ。

高価だからスゴイ(に違いない)というのもまあ、手に入らなかった奴の妄想でしかない罠

80年代は関税あったし、その後もAppleやMacは代理店がアホほど暴利を貪っていた

AMIGAも欧州では貧乏学生でも買えるホビー機だったが
(カテゴリ的には消防厨房向けのMSXの上)
日本に持ってくると金満コヤジの玩具

ATARI STもホビーと実用の境界あたりに居るような、微妙な立ち位置だったが
日本にゃほとんど入ってない

で、いずれもニッチでそこそこ成功した分野はあったにせよ、
本国の市場でさえ主流の座に登り詰めることなく敗れ去って行ったのは、
アプリケーション開発者へのサポートを軽視し過ぎた(あるいはサポートするだけの体力が無かった)報いだな

これはX68000も変わらん。
いくらハード直で叩いて1intでスプライトとBGをグリグリ回すだけのゲームを作ったところで、
コンピュータ文化には何も貢献しない

Human68kが、MS-DOSのデッドコピーではなくOS/9をライセンスしていればとか、
しかしそれだと定価はさらに10万上乗せだったからやはり無理だったろうとか、
いくら違う道を妄想してみたところで386以降のPC-UNIXブームで失速は免れず、
Windows95の登場で全て終わる

体験版のOS/９ forX68000....死ぬほど遅かった...（糞オヤジ談）...そうな

都内でX68000を中古で販売している店はありますか？　
ネットで検索したのですが販売している店が見つからないので・・・
他のスレでも同じ質問をしたのですが一応、このスレの住人の方にも質問しました。

探すならショップじゃなくてオークションの方がいいんじゃないかな
中古屋ではもうどこも扱ってないんじゃないかな
ttp://aucfan.com/search2?q=x68000

3,4年前にハードオフでエクセレント３０つきのX68を買ったが2千円だった。ほとんどの店で価値の付かない状態になってる。ついさいきんDOVリサイクル店で廃棄パソコンで積まれている（売り物ではない）とこを目撃した。

モニタに回転機能付けて、
ナムコのシステム�U互換並の性能とCDロムドライブ付けて
新生X68030として出して
オーダインとか、フェリオス、メタルホークとか
同時発売すれば、60万円でも買う人はいたと思う。

当時ワル伝の基板で15万くらいか？

あのくらいのハードでゲーム開発できるってのは魅力かも

結局ゲームオタ向けのゲーム専用機でしかなかったんだなあ

ゲームしかやらん人はさっさと見限ってたと思うけどねぇ

>>581
それはお金持ちのあなただけ

585 名前：ナイコンさん ：2007/09/13(木) 08:17:08
>>581
それはお金持ちのあなただけ

ス〜ハミには敵わない！

まぁ、それぞれのハード用に作ったゲームで頂点っていうか
ハードを使いこなしてるのにはかなわないな

スーファミじゃGenocide2の完全移植は無理だし
68にF-ZEROの完全移植も無理

最初から出来上がっていたら同人を含むソフト＆ハードが育たなかったと思

68はx68030の時に２つに分かれても面白かったと思う

・68000完全互換で少し速くしてスプライト、pcm等、ゲーム部分だけ強化ﾀｲﾌﾟ
・ゲーム機能はそのままでcpuは030->040と上げていき1024等の広い画面を持つGUIosマシン

の２タイプを出すとか
まあバブルが終わったのでだめなんだよなあ。
自分は前者が欲しいな。

X68030ってSL2100とかと一緒で「ごめん！コレで勘弁して」ってモデルじゃないの？

カスタム余ったからその分作っちゃおうってモデルだったような

レスが遅くなってすみません。
>>579
レスありがとうございます。
ほとんどの中古屋ではもう扱っていないのですか・・・

>>580
レスありがとうございます。
ハードオフでよくX68を見かけたという話はよく聞きます。
ハードオフにあるか探してみようかな

>>590
専ブラで>040がポップアップしてワロタｗ

実家の押入れにX68EX２がまだあった

マンハッタンタワー？かっこいいーー
あれにマザー入れてWIN機にしたいぜ

X68kは日本語環境整備遅れてよいワープロでなかったからズルズル落ちてったお
96x32の日本語表示とスムーススクロールがテキスト処理に絶大なポテンシャル
秘めてたことはユーザーなら誰でも思うはずだお

Proよりも廉価なおとなしいデザインの機種で24khzモニタモード中心の
シリーズ開発してたら98市場にかなり割って入ってたと思うお

ユーザーが増えればサードパーティーやソフト会社が参入して
さらにユーザーが増え・・・の波に乗れなかったね。

ワープロみたいなパソコンは、いらない。

ﾌﾟﾛｾｯｻ　ｱﾌﾟﾘ

8ビット　　ホビー
16ビット　日本語処理
32ビット　画像処理
64ビット　映像処理


ｱﾌﾟﾘ面でも語れよハゲｗ
X68kはハードのギミッグは凝ってておもしろかったけどさ

ワープロといえばｼｬｰﾍﾟﾝ.xだろうけど、10MHz/2MBじゃ使い物にならなかったしなぁ

FEPはAI辞書あたりで満足

>>596
24KHzはあまり必要無い感じもするけど、1024*848+長残光液晶でビジネス向けの組合せとか…

あっちのシャープと協力してあってたらMZ-28書院を68に持って来てくれたかもなんだろうけど…

>>596
日本語環境がもっと良かったとしても
どの道個人向けのPCなんて儲からないと思うよ

元々ビジネス面は弱い、というより
最初っからそういう方面はいさぎよくバッサリ切り捨ててるマシンだし
後付けでそっち方面を充実させても
ビジネスマシンとしてあえて選択するようなユーザーはいなかったんじゃないかなぁ。

>>583
>>結局ゲームオタ向けのゲーム専用機でしかなかったんだなあ
この１行が全てだと思う

キーボードも日本語入力にはいい感じの配列になってたと思うぜ？
書院68Kが出てればなぁ…とは何度も思った。

最初のインパクトだよ。
当時ならビジネスにしても充分すぎる。
ゲームが際立ったからゲーム向けのイメージなわけで、
良いビジネスソフトがX1turboのように出始めに揃って高解像度を植え付けていけばビジネスにもゲームにもいける。
一太郎は無理でもdbソフトが3DフラッピーじゃなくP1EXEの68版を展開してくれていたり…
SHARPブランドで真っ先にVisionだったかな？を移植していたり、
実画面エリアが使えるCADだったり…
CPU速度なんてビジネスユーザーから要望が出ればいい

ビジネスアプリをX68Kでだしてもパワーが足りなくてストレス感じただろうな。
V30でかなり重く感じたし。

基本がなってないと評価されてさらにビジネスアプリは売れない状態になったろう。
で、やっぱりゲーム機はダメだとかいわれちゃって…

まあ、多くの一般会社はPC-9801VXを末永く使ってる所が多いよ。
DXじゃV30の互換性問題からなのかはわからんが

>>600
いやいやハードウェアの互換性という意味で既存の
98モニタに接続できてリプレースし易いようにって意味
31khzはやや特殊だからね

>>601
だからその個人向けPCを脱却するための試案だろｗ

>>603
書院の上位アップグレードとしてX68kの流れ作れていれば
あと2、3機種増えていたかもね


まあ今にして思えば開発キット有償でソフトハウスに卸してた反面
自社ソフトはバリバリ出してたからクローズドアーキテクチャの中で
シャープが最大限ハード、ソフト囲い込みで儲けられる仕組みだった悪寒はするねｗ

もっと安ければもう少し売れた。
なんか無駄なこだわり機能多かった。
マンハッタンシェイプ、3Dメガネ端子、ＴＶコントロール、変なトラックボールマウス、
無駄に光るキーボード、FDD1ドライブいいし、インテリジェントドライブじゃなくていい
SRAMも電源制御機能もいらないか・・

無駄にこだわってるところが68の真骨頂だろうにｗ
そんな絞りカスみたいなパソコン、たとえどんな売れ筋マシンだろうがオレはいらねー

ギャラガ専用マシンとして一家に1台置いておくべきだな

今の国産メモリー業界みたいに
「鋭敏電子と不治痛が共同戦線」
って可能性は歴史上どうだろう？

打倒９８？ＴＯＷＮＳ６８０００

>>609
その無駄なこだわりこそがCRTの走査周波数31KHzでも
できるスプライトだったらしいよね。
なんでも当時のD-RAMではできないので、
速度の速いS-RAMをつかったとか……。

>>612
PC-EngineもVRAMはSRAMで64KBだったりするので、あながち間違った設計ではないと思う

VRAMが同世代機の中では異様に速いって何かで読んだな。SRAMの所為か。

今も昔も同じ過ちのローカルルール。
国内にそれなりの需要があるのが災いして、
ローカルな国盗り合戦してばっかで、グローバルな戦略を忘れてしまう。
98も68も日本ローカルな島国パソコンで、
国際進出なんか全然眼中になかったからね。
PC-ATに勝てるわきゃないよ。

68kの周辺機器で出た液晶モニタって買った人居るんだろうか・・・？
さすがに、俺の回りのx68k持ちで買った人間は居なかった。

SXのVGA互換モード専用という、かなり限定された用途しかなかったからね・・・
SUPER同時発売の5インチMOと並んで売れてない周辺機器の予感

>VRAMが同世代機の中では異様に速いって何かで読んだな。SRAMの所為か。

VRAMは普通のDRAMだよ。しかもアクセスは遅い方だ

SRAMを使っているのはスプライト/BGのパターンテーブルとラインバッファだけ

>>614はPCEの話じゃないのかな

PCEのSRAMは異様にまでは速くないお
100nsぐらいだったと思う。
それに対してX68000のスプライトに使われたSRAMは45nsと本当に異様に速い。
しかも32bit接続.....

X68000のフレームバッファに使われたVRAMはデュアルポートタイプ
CPU側は速くないがCRTC側はけっこう速い

>>617
そうそう。確かそうだったな・・。アレがマルチスキャンで15KHz〜31KHzまで全部映るなら
神モニターだったんだけどねぇ。残像が凄くてゲームには適さなかったかも知れないけど。

>>620
値段を考えれば、十分速い部類に入るんじゃない？
（価格差15倍以上なかったっけ・・・・）

で、オーバークロックってどうやってやるの？

どこの

>>623
>>622の頭脳

アナログの脳はクロックアップしても…

>>11　>>12
Ｘ−ＢＡＳＩＣは、Ｃ言語がムズいと感じていた僕にとっては
その前のステップとしては有用だったと思う。

あと、ゲーム音楽づくりにハマった。

あ

'XEVIOUS
SCREEN 224,288,16

ソフトハウスを巻き込んでCAD,DTPを充実させればよかったのにね。
CRTCが融通きくんだからこっちを伸ばすべきだったと思う。
個人的には音楽系がいらない。音源は所詮ゲーム用途にしか
使えないし著名なシーケンスソフトの移植もなかったしな。

個人的にとんでもない事を言ってますね

>>629
でもOSがねぇ・・・
OSレベルでのカラーマネージメントやdpi管理もやってないし
Macのような位置にはどうやってもつけなかったね。

PerformerやVisionなんかのシーケンスソフトが仮に移植されたとしても
マルチポートインターフェースがないからスタジオでは使い物にならないし。

DTPソフトはあったけど晩期だったからなぁ


それより、ひまわりの気象情報を受像できるやつとか買った人いるのか？

でもATARIもMIDIのマルチポートとかはなかったけど
LOGICやCUBASEがあってミュージシャンのパーソナルスタジオとかに
よく置いてあったじゃん。（日本でも）
X68Kのシーケンスソフトとかしょぼかったよ。。
音楽やりたいって人はなぜか98買ってた。（レコポのせい？？）
X68Kの音楽事情はMMLとか音源チップを極限まで駆使するとかで
一般の音楽人に対して門戸が狭かった。

.RCPに関してはメジャーな環境だったと思うけどな

スタジオレベルの仕事はどうしてもMacになってしまうよな
最大128ポートのMIDI環境
AKAIサンプラーとの連携
強力なエディタライブラリアンによるシンセの一括管理
これと比べてしまうと68が音楽仕事に使えるレベルでは到底なかったのは同意

SHARPももうちょっとMacレベルを意識して高度な環境提供して欲しかった

Macは無えだろ
常識で考えて

>>633
DTPにおいても68に限らず国産PCは仕事にならないよ
カラーマネージメントすらしてないんだけら。

Macっぽいのがイイと云うのならMZ2861だろw

MacでやるようなことをMZ2861でなんか絶対できない
せいぜいPC98の代わりにくらいしかならないw

>>640
正確には、
>>640にはMacでやるようなことをMZ2861でなんか絶対実現させられない
せいぜいPC98の代わりにくらいしか使い切れないw
だな。

まあMZ2861で動いていたのは98のソフトエミュだから当然そうだわな。
草じゃ無くてメーカーが用意した機能だけで十分使えるようにして欲しいのならと云う意味だが
本当にメーカーが用意した事しか出来なかったがw

OSがDOSのパクリなのが痛かった、いちおうBGも使えたが
俺としてはHumanいらねーからOS-9とCの開発環境を最初からつけといてほしかった

NECがμPDなんちゃらで
高速低電力の86互換を復活させるしかないなw
現状なら86に占領された現在、86互換でしか商売にならんと
日本が強く出ないと米の言いなりだろうが…

もう勝てるだけの技術ないだろ・・・

NECはV30でインテルに潰されたんじゃなかったっけ？
仮に今更x86互換に参入出来てもVIAにすら勝てないだろう

もし仮に高性能な86互換CPU出したとしても
また米に政治力で潰されるのは目に見えてる。

アスペクト比がおかしかったのは惜しかった

800*600ドットに対応していれば・・・

出せることは出せるけど、純正モニタだと表示できないモデルがあったね

横は512や768でも構わんけど、縦は384や576で
きっかり4:3を標準にすべきだったな

あと扱い易い横512/256モードを活用するために
12dotフォントも標準搭載すべきだった

それとフォントの展開ロジックくらいCRTCに持たせて欲しかった
特にテキスト画面は8/16ドットフォント以外は扱い難いしな

フォントの展開まわりはIOCSに・・・って設計思想だったんだろうけどね
ちなみに、DSPを採用するつもりは全然なかったらしい

X68030の次機種に、 i80486を搭載してでも継続して欲しかったであろうか？

80486じゃすぐに化石化

486ネイティブだと68030比で相当パワフルであろう
でもVRAMの遅さを解決しないと結局無意味だな…

X80486じゃｲﾗﾈ
アセンブラレベルでいじくっても楽しいマシンであれば少々遅かろうがマイナーだろうが構わなかった

ハドソンがV30だか、V60版を企画してたんだっけか

LZH/NetcockアクセラレータとしてIBM互換機を組んだよ。68とはSCSI直結で。
ああ、PICの展開もIBM互換機のほうが早かったしHDDもCD-ROMも安かったから･･･
いつのまにかメインマシンがIBM互換機に･･･

V70ボードってX68だっけ？
そんなの出てたよね。

初代がV30の10MHzで5年後にV60/V70モデル発売
というシナリオも面白そうだな

まあ68厨はわめき散らすだろうけど

それだと286や386に逝ってしまいそうな気が.....
どっちにしろウインテルに吸収されていただろうね
V30にリニア24bitアドレスがあれば良かったのに
正直8086モードはイラね！っと思ったw

>>659
> 初代がV30の10MHzで5年後にV60/V70モデル発売
> というシナリオも面白そうだな
>
> まあ68厨はわめき散らすだろうけど

そんな架空の「面白そう」な(???)「シナリオ」に「わめき散らす」のは68厨ではなくただのアホウでは。

80386が出た時点で、386/68KデュアルCPUにしてしまえばよかった。

出たばかりの386は凄く高かった罠w

それに386は遅いよ
486載せた方がいいよ

>初代がV30の10MHzで5年後にV60/V70モデル発売
>というシナリオも面白そうだな

面白そうだが
そんなことはNECでやれ

でも出来ればCPUも国産の方が夢があっていいじゃないか

国内でCPUを作ってるのはどこだ
NEC、東芝、日立/三菱、エプソン、富士通、
他にどこがある？

シャープも作ってるんじゃない。
他にはパナソニック、キヤノン、リコーとか。
後ロームが不揮発性のCPUを作っている。

なんでＸ６８０００マーティでなかったの？
キーボードなんかゲームにつかわないやん
コンパクトなんかださないでマーティだせばえかったのに

その廉価モデルがPROシリーズ

廉価なのに名前がPROなんて今考えるとおかしいなｗ

むしろカード4枚も挿せるなんてヘビーユーザー向けじゃね？という考えだったと思われ

>なんでＸ６８０００マーティでなかったの？

パーソナルワークステーションという矜持がそれを許さなかったんだろ

実態は99.9%が高価なゲーム専用機だったとしてもな

>> まあ68厨はわめき散らすだろうけど
>そんな架空の「面白そう」な(???)「シナリオ」に「わめき散らす」のは68厨ではなくただのアホウでは。

祝一平が存命なら、そのような妄想すら許されざる、とか言って狂ったように叩きそうだな

…あ、元から狂ってるか

>>672
電源がよわよわで4枚挿して動くことは稀だったそうだが・・・

>>669
媒体が5インチFDというのも足かせになってたと思う
シャープが早くCD-ROMサポートをしてくれてたら違ってただろうけど
5インチFDなんて子供がなまじ手荒に扱ったらすぐ壊れちゃう

子供は68やらんだろう・・・

compactで3.5インチになったけど、異端扱いだったし

確かに030の発表前モデルで5インチから次の媒体移行機でもでてたらよかったかな
それどころかﾊﾞｯｻﾘ5インチは切り捨てるべきだったか

をゐをゐ、91〜2年当時は98やAT互換でさえ、
3.5インチ搭載機なんか買う奴は
今で言う情報弱者扱いされてたような世相だぞ？

ツィンタワーでCDドライブは似合わない。だからシャープはx68をやめた。

オートイジェクトメカを開発していたシャープ陣営ならすぐさま
5インチ部へのCD導入が頭に浮んだはず
そういう部分はTOWNSと張合うべきだった
この頃はどう考えても目の付け所はシャープじゃなかった

当時のX68厨は

「CDなんかついてても書き込みできねえだろ？意味ねえじゃんｗ」

が相場

本音は

「CDなんかでソフト供給されたら、コピーできねえじゃんｗ タダゲー無理ならそれは存在しねえのと同じだよｗ」

X68厨のメンタリティは、今で言うVipperやP2P厨そのもの

逆にそれまでのユーザーを断ち切る勢いで仕様変更してもよかったかもよ

5年仕様を変えないというのがアダになっちゃったんだよなぁ
XVIからCDドライブ付けてても良かった

ついでにオプションでCD-Iに対応させれば面白かったかも知れん
CD-IもX68で対応させれば、店頭ナビなんかの組み込み分野でもう少し息が続いたかも…

結局、シャープは最後までCDROMドライブに正式対応しなかったし
MO使えや、ってことだったのかもしれん

目の付け所がシャープすぎて結果的に隙間産業に終わったんだ…

何をやっても最終的にはWindowsの津波に飲み込まれる結末を知った今となってはなぁ

おれは030発表の時に、なんか物足りなさを感じたなぁ
それがスペック的なものじゃなくて、以前のグラディウスのような
キラーソフトが無かったからかもしれないし、詰まる所あのスペックでは
もう目を引くソフトは作れないといってるようなものにしか見えなかった
それまで使ってたACEもいっぱいだったから030は買ったけど
新型を買ったという喜びは全くなかったよ

030は、ちょっと速くなったってイメージしかなかった・・・
正直誰が買うんだろうと思ったよ

030の設計が正しいのです。クロックを更に上げる可能性を持っている。

でも周辺ICがMPUの足を引っ張っていた訳で…

X68kは16bitパソコンです。そうで無くなった時点で違うものになります。
これはシャープの特性であり、枠組みの中でしか自由度が無いからです。
MZならMZ80と似たようなものばかり、X1なら似たようなものばかり
枠組みを超えて発展する事が無いのです。

そう言われてみるとなんか納得するものがある。

箱庭って言われてたよな

ここまで俺の自演

そもそもACEの時点でMC68000-10MHzから決別すべきだったんだよな。
XVIの登場が遅すぎた。

>>697
確かにもっと早く高クロック化を進めるべきだった。
その裏で着々とグラフィックチップの改良を進めて
遅くて1チップ辺りの容量が少なく高コストなあのVRAMを変更すべきだった。

32ビット化に関しては最初からハード、OSともに考慮して設計すべきだった。

いやいやACEの時点でワンボードにすべきだったんだよな。
FM-7のような外観で、168,000- 、FDD外付け。

儲かってたとも思えないし、あれだけの機能のカスタムを再設計する余裕はなかったんじゃない？

030も本来は出す予定なかったみたいだし・・・

けとX68kの開発後記だかで読んだけど、開発期間が半年くらいしか
なかったのにあれだけの物作れたのなら、5年は充電期間としては
充分すぎる
030は休日出勤で作り上げたといわれても仕方がないと思う

何をもって開発期間と言うべきか

030は「XEXEX」バンドルするぐらいのスペックなら良かったのにｗ

30は最初から不死鳥のコピー出して撤退の匂いプンプンだもん、売れるもんも売れんわ

030ってゲームで遊ぶだけの層には全く売れなかったんだろうね

だから上でマーティ出せといってるだろ

90年の時点で020とCD-ROM積んだ40万くらいのモデルと
初代と同スペックモデルを20万前後で出して2段階攻撃

X_1turbo商法が嫌だからX68Kに駆け込んだのに

>>706
マーティが失敗してるのにマーティみたいな機種出してどうするんだよw

townsは386だからゲーム機として出すしかなかっただろう。
ミニx68だとプログラム可能なゲーム機として出す事が出来た。

>>710
それコンセプトからマーティー違。

TOWNS MARTYは個人的には衝撃だったが。なぜそこまで安くなれるのかと。
似通ったハードでPCエンジンDuoがあったがFDDやスペックを考えてもやはりMARTYは安かった
X68k版MARTYがもし出ていたらTOWNSより売れただろう、FDで記録残るし。

>>712
いや、マーティーはTOWNSと完全互換じゃないから。
互換性のない68モドキを安く発売しても意味ないから。
つーかいい加減黙れ、的外れで情報にうといくせにえらそうな知ったか君。

＞互換性のない68モドキを…

X68030も完全互換じゃないぞ

＞つーかいい加減黙れ…

よほどタウンズがくやしいらしい

それを言ったらPROも互換機だ・・・

モトローラが何個も入ってるからあれ以上のカスタム化は
当時では無理、よってマーティのような小型化自体まず無理、無理パソコン

最初から供給媒体がCD-ROMだったからMartyはあんなスペックでもなんとか成り立ってた
68版Martyを作るとしたら当時の世相的にはHDDを積まなきゃ成り立たなかったと思うがね

マジレスしていい？
おれ社会に出て今まで一度も「ペケロク？知ってるよ、使ってたし」
という人に出会ったことがない。イベントのような作られた場を省いてね。

売れてないと思う

>>718
それはさすがに世間が狭すぎないか？w
売れてないのはまあその通りだと思うけどさ

俺はむしろ、社会に出て意外に68ユーザーが多くて驚いてる
三十代半ばに限定すれば、かなりの知名度があると思う

ユーザーだった事を問い詰められ、切羽詰まったら吐くな

それに比べてタウンズユーザーはやたら多いんだよな

俺の周りにはいなかったな。 -> TOWNS
いたのは88,98,x1,68……そういやリアル富士通ユーザーを見たことないや。

ゲーム業界ｗの開発系ｗで30代以上だとちらほら居るけど、
よく信者が言ってるような「のちのプレステ世代のクリエイターを育てた」とか
妄想もいいところだ。所詮はマイノリティなんだよな

現役当時も、そんなにクリエイター指向(笑)なら
オンラインソフトや同人ゲーも山ほど出回っていておかしくない筈だが、
俺も80年代末〜90年代前半は同ソの即売会をはしごしていたけど
X68kはマイノリティで、98が圧倒的に強かった

まあ、こういう話だとあとは「数だけあっても中身は…」とか
「質では勝負になってない。X68kには勝てない」みたいな反論(苦笑)が並んで、
あーﾊｲﾊｲwって感じ

>>724
同人でクリエイター云々語られてもなあ、あの世界は玉石混合カオスだろうよ

でも98の同人て萌え系CG集かエロゲばっかりだったと思うが
X68も98からのベタ移植か糞難しいアクション、シューティングだらけで

言ったとおりの展開にｗ あーﾊｲﾊｲｗ

勘違いもいいとこだなぁ…質は98が圧倒的に上だったじゃないか。
点描画の目まぐるしい進歩といったらなかったよ、エロが素人を
凄腕ドッターに育ててくれた。あれは世界に通用するよ、98だから日本から出れないけど

98の同人ゲーで320ｘ200の画面のシューティングを見たことあるな。
拡大縮小回転自由自在でなかなか面白かった。
全面モザイクとも言えるが。

ビジネスとホビーは別物なの、
ビジネス用で利益がでるのは導入がすごかった
ホビーだと、３万円まで、１０万円を超えるとアウト

ソフトと漢字キャラジェネなんだよね。
ワープロと表計算、
びゅんびゅん速い漢字画面。
FDの互換

>>721
ちょっと言いづらいわな
やたら98やTOWNSに噛みつく狂信者と思われそうで

>>728
それはTVRAMを使った簡易グラフィックの160x100じゃないか？
メタルフォークや親父王はこの類だ

>>721,>>730
他人からの評価を気にするのなら、
そんな20年も昔の話をいい歳こいてずっと引きずってることの方こそ
ずっと「痛い」し笑えないと思うけどね。

まあ自分を棚上げするわけじゃないが、パソヲタって昔からこういう
永遠の14才的な精神的に幼い奴ばっかりだね。

早い話、世間では>>732と同じと思われたくないから

>>728
がんにゃんか

>>731
情け無用Fire!とか接待ソフトとしてよく使ってたなｗ

こういうのを同属嫌悪っていうのか？
パソオタは今も昔も痛いと思われてる

俺は98もTOWNSも持ってなかったけど、面と向かって貶してはいなかった
でもWin95が出始めた頃のマカーだけは目も当てられなかった

今でこそAT互換機が普及して
猫も杓子もパソコンパソコンでパソオタも目立たなくなったけど

なんか変なの紛れ込んでるね

X68関係のスレはいつもこんなだな…

x68で趣味のプログラムを組んでた人は、今でも良かったと思ってるだろう

X68でプログラミングする奴は外で98、家でX68てのも多かったはずだ
金持ちなら当時の主流なんて大抵持ってたろうし

X68とMSXユーザーってイタイ変な奴多いね

はいはい98は偉い偉い

>X68とMSXユーザーってイタイ変な奴多いね

一言で言って、子供ばかりだよね

その後バブルが終わり失われた10年が過ぎ去り、歳だけは喰っても、精神的には子供のまま

バブルってもう15〜6年前か？

もう68みたいなPCは出ないんだろうな

OSとも呼べないようなDOSからハードを直に叩いてOK、なんて環境はもう
パーソナルコンピュータとして現実に即していないからなあ

しかし使ってもない他機種ユーザーの改良案って笑えるな。

あの頃のPC9801はかなり混乱した。64Kの壁、640Kの壁・・・
X68は平和の時代を過ごして良かったと思うよ

>>738
そうだな。

オークションにコンパクト沢山あるね。

んじゃ、元ユーザーが改良案出すかな。
・縦横比4:3の画面モードを標準装備。
　縦192 & 384 & 320x240 & 640x480
・半透明をパレットの輝度ビットで選択
・txの球面スクロール
・tx,gが縦ラスタースクロールに追従
・プライオリティの自由度アップ
　tx>g0>b0>sp>b1>g1とか出来るようにする
・GVRAMの配置をパック型へ変更可能。
・上記に伴って透明色あり書き込み装備
・SP・BGのパターン指定を以下のように変更。
　d_c_bbbb_aa aaaaaaaa
　d.x-rev. c.y-rev. b.plt.b. a.pat.no.
・SPVRAMを64KB搭載
・68010搭載？
・I/Oを別のメモリ空間に配置？
こんなもんか。

>>749
それ、エミュレータに実装してもらえばいいんじゃね？

いや、まぁ、エミュだとあんまりありがたみが……
windows上だと垂直帰線期間を見るようにしても、
スクロールにティアリングがでるのが……。
液晶が悪いのか、環境が悪いのかは分からないけど。
ちなみに残像感とは別です。

>>749
VGAモードはcompact以降に実装されてる

>>752
50MHzのクロック使った画面モードはそれ以前では使えないし、
スプライトも使用出来ないので正直使いづらい。
やっぱ標準で無ければね。

あぁ、>>749 に
・ドットクロックによるスプライト表示可能な横ドット数制限の撤廃
を追加で。

さらに
・ドットクロックによらずBGチップサイズも可変で。
……さすがにうざいかな？

画面周りばっかだね、気持ちは判るけど。

>>756
まぁ、自分がいじってて「こうだったらいいな」ってのを書き出しただけなので。
周辺は当時としてはあんなもんかなと。

他は音まわりを
・ADPCMを2chにして音量を可変に。
・ADPCMのクロックを4,8,16 or 6,12,24に。
ぐらい。(DMAも増やすか？)

うざついでにもう一件。
・OPMのクロックを正規の3.58MHzに。

90年代のアーケードゲームの移植に耐えれるスペック表だな

「SPVRAMを64KB搭載」じゃあ足りないでしょ

>>757
2chなんて言わず、6295で4ch
周波数は15.625でもいいでしょ、セガやコナミもこのへんだったし

録音機能は拡張ボードで供給

>>760
スプライトのカスタムへは32KB分のSRAMが32bit接続されてた

アドレスバス16bitで、増やしても64KBがいっぱいだと思う

>>759
MPU1個で太刀打ち出来たらいいなぁ……

>>760
なんかメモリ高いらしいので遠慮してみた。
可能なら128KB(16x16x1024分)
何も考えずに512KB(T,GVRAMと同じ)

>>761
今の方式で増やすと負荷が増えるかなーって。
いや、MPUでPCM合成に比べたら全然ですけど。
DMAももう一個必要になるし。
周波数は切りが良い方がプログラムで処理しやいかなと。

>>762
そうだったのか。
無知はずかしいです。

くっそ、さっきの地震でX68k倒れた


かな？

ツインタワーはわりと堅牢……つーか、ゴム足溶けて癒着してます。

>>765
地震ってこれか...

> 08日01時55分頃地震がありました。
> 源地は茨城県沖 （ 北緯36.5°、東経140.7°）で震源の
> 深さは約50km、地震の規模（マグニチュード）は5.3と推定されます。

震度４だと結構揺れただろうな。大丈夫だったか？ >>765

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g59469022
いったいこいつは何を期待していたのだろう

今度引越しするので、x68kのディスプレイを処分しようと
思ってハードオフに持ってい行ったら、無料引取りといわて、むかついたのでもって帰ってきた
オクに出すのもidないので面倒、発送するもの面倒、、　
そもそも引越しの片付けがまだすすんでないのにディスプレイ１つに時間かけられん

というわけで、x68kユーザーの多そうなところにきたのですが、誰か有効活用してくれませんか？
１年程前までは、変換ケーブルつかってDOS/V機の15khz出力を表示してました
タダで結構です。
なんか同等の価値（？）のPCパーツ（ジャンク品可）と交換してくれるとちょっとうれしい程度

当方、奈良市北部在住
需要ないようなら、もう一回ハードオフに捨てに行ってきます、、

そのモニタの具体的な型番を書いた方がいいのでは？



（奈良じゃオレは到底いけない距離だが）

>>748
どこかで使ってた引き上げ品なんだろうが
何に使ってたんだろ？ｗ

>>769
同等の価値の物と交換とかかくとCRTがまた来るぞ

型式　CZ-612D-BK
　前面下側の可動するフタがありません。
　X68K実機は、もう処分しちゃったので、X68Kでの動作確認は不可
　DOS/V機の15khz出力は写ります。ただし、端はちょっとはみ出る
　ヘボPCのファイルサーバー用モニターとして活躍してました
　DOS/V機とつなぐ変換アダプターももらってください


物々交換ですが、、かさばるものは勘弁してください、、、

そんなものハードオフで無料で引き取ってもらえよ…

東京からじゃ、ちと取りに行けないな

1週間前に601Dがお亡くなりになったんで欲しいけど、
送料とか考えるとな。

よかった、、意外と需要ありますね
取りにこれる方がいらっしゃれば、カキコお願いします。

CRTの梱包、送付は勘弁してください、、

>>634
ATARIはマルチポートのMIDIインターフェース発売されてたよ
亀レスだけどｗ

288＊224サポートして
モニタを縦画面にも回転できるようにして
パックマンを完全再現

288＊224サポートして
モニタを縦画面にも回転できるようにして
ディグダグを完全再現

288＊224サポートして
モニタを縦画面にも回転できるようにして
マッピーを完全再現

compact以降の機種で50MHzのOSC取り換えたら作れるんじゃない？
VGAモードより有り難いわ

>>799
なんで８０年代後半のマシンで、８０年代初頭のソフトを再現しなきゃならんのか、
という感じだが…。

799にはどんなソフトが来るんだろう…わくわく

>>781
まずその時期の名作（ヒット作）をきちっと再現するのが重要。
それまでの機種では完全再現できたのが１つも無かったんだから。
それだけでも発売する価値があったと思う。

寸分違わぬものが欲しいなら基板でも何でも買ってきて遊べよ

>>784
それを言っちゃ
アーケードゲームの完全再現が売りの６８の存在価値が無くなるだろｗ
それに基板は取り扱いを慎重にしないといけないし数に限りがあるし

つ[MAME]

オリジナル登場から出来るだけ早い時期に、
あまりに高価過ぎない範囲でオリジナルを再現する環境
具体的には５年経った1987年の時点で
MAMEみたいな環境が登場する可能性があった

じゃ、今のxp､vistaでいいじゃん

>>786
生DOSの頃は良かったけど、今のmameはだめだわ

>>789
所詮はエミュレータだから多少は目をつぶろう
特にMAMEは複雑だし
でも何千ものアーケードゲームをｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮするだけで遊べるのは大きい

ブラウン管時代に回転はきつくね？
かといって液晶だと粘っこいし……うまくいかないね。

>>789
今のWin32ベースの方がずっとデキがいいと思うけどw
っていうかDOSってもう10年以上前の話じゃないか

>>791
ラディウスで１７インチのブラウン管ディスプレイが回転した

>具体的には５年経った1987年の時点で
>MAMEみたいな環境が登場する可能性があった

2MHz弱(1.79MHz)の6809と数十個程度のスプライトを回すVDPをほぼ実時間でエミュレーションするのに
結局200〜233MHzのP55Cが必要だった事を考えると、1987年の時点で「MAMEみたいな環境」なんて
到底無理無理

たかが10MHzの68000では、3.58MHzのZ80単体のエミュレーションさえ無理

>>791
1983年頃に出た日電PC-100用のディスプレイは縦横両用
1996年頃にPIVOT1700というブラウン管で回転可能ディスプレイが出ていた

>>794
ちょっと誤解を招いた文章だった
そりゃMAMEそのものは無理でしょ
解像度とか色数とか挙動とか目に見える違いが無いという意味での
アーケードのオリジナルを再現する環境

そういやX68でファミコンをエミュしたのがあったね
すげえ速かったけど絵は乱れまくってた

ドラクエ4はえらい遅かったが・・・

>>796
あれはリアルタイムでエミュレートしてるわけじゃないから

ゲームウォッチは文句なしの出来だった
↑はどんなCPU?使ったハードなんだろう

炊飯器クラスの組み込みチップでもできそうだな・・・

X1のエミュならやってるが

030なら実機より速いんだっけか？

当時のパソコンの代名詞、一太郎とATOKがあればもっと売れたと思うよ。

んでも、テキストの速度で98には勝てなかったからなぁ・・・
画面の広さ、フォント表示の自由度は68のが上だったから
表示速度さえなんとかなればいけたかもね

BG面をテキストに使えばよかったんじゃ

BGは768x512ドットモードで使えないし、
512x512でアスペクト比のおかしい潰れた日本語見たくないでしょ。
そもそも日本語表示するにはパターンエリア的に厳しすぎる。

普通に98使えばいいとおもうよ。

68ってビジネスアプリより開発ツールの方が売れてたんじゃね？

>>1-1000
それでも88FAから乗り換えた漏れにはX-BASIC+2MB MEMは手に余る強烈スペックでした。

>>809
宝の持ち腐れ乙。
移行前のPCが如実にお前を語ってるよ。

でも十分楽しめたよん。しかも中古で87000円だったし。

どっちかというと、パワーユーザーよりそういうライトユーザーのが多かったんじゃないかな
濃い人があまりにも濃すぎて印象に残ってるだけで・・・

富士痛が68を作ったほうがよかったな
68x2のサブcpu構成となり音源ドライバ等はサブ側に処理させる。
os/9は本体付属

てな話にはならんか

towns作ったところに何を期待してるんだかｗ

仮にシャープからX68000が出ず、同世代の新型機を富士通が作ることになったとして
グラフィック機能は貧弱だっただろうな。
ビットマップ面1枚だけとかやりかねんぜ。
68が無かったらTOWNSにスプライトがついてたかどうかも怪しいと思ってる。

富士通のマシンの本質を知らない者が多いな。

仮に富士通からMC680x0マシンが出たら、
キーボードのゲームはテンキーの「5」でニュートラル、「Break」のみ同時入力可能。

X68が出なかったら88VAがあるじゃない

>>816
そしてＵＳＢメモリは
３２ＫＢのバブルメモリ式

>>819
そしてプログラムリストを取るとせっかく書いたグラフィックや漢字がダ~~~~~とスクロールw

>>820
FM-11ならおｋ

WindowsにしてもLinuxにしても手軽にゲームが作れる環境ってないから初心者や復活組が困る。
X68000の頃って思い出したように触りだしてもリファレンスさえ手元にあればどうにかなったもんだけど。
もう少し扱いやすいAPIがありゃもっと良質なフリーゲームも出ただろうに。

それ単にやる気も調べる気も皆無なだけだろ

winならいくらでもゲーム製作環境あるぞ
LGPなんてそのまんまXBASICだし

良質なフリゲだって
68の時代とは比べものにならないくらいいっぱいある

>>822
漏れは徹底的に調べるクチだからいいんだけど、みんながみんなそうじゃないしなぁ。
LGPじゃ遊ぶ側に実行環境がないだろ。

そういう狭い垣根の中でみなでつつき合える環境だったのがX68のいい所だったんだよな。

>漏れは徹底的に調べるクチだからいいんだけど、みんながみんなそうじゃないしなぁ。
>LGPじゃ遊ぶ側に実行環境がないだろ。
言ってることの意味がさっぱりわからない

今の環境に満足してるんならこんなところに来なくてもいいんじゃないの？

>漏れは徹底的に調べるクチだからいいんだけど、みんながみんなそうじゃないしなぁ。
>LGPじゃ遊ぶ側に実行環境がないだろ。

LGPは実行ファイル吐き出すね。
徹底的に調べてから書こうよｗ

LGP見てみた。
結構面白そうなんで触ってみるよ。
固定小数点ってところにぐっと来たｗ
情報サンクス。

>>826
ごめんなさい

X68000とMSX3（R800＋V9990）ってどっちが速いの？

R800は1クロックで動くのか

ところでturboRのR800は本当にmmuやdmaが載っているのかな
使われないものが載っているなんて信じられない。

あげます

>>813
富士通の作るものって大体どこか抜けてるからな。
あらゆるものくっつけたみたいな作り。三菱的かな。
でバランスは適当な感じ。末期にはキチッと煮詰めてくるけど…
シャープのX68のような機種は作れないと思うよ。

まぁX68も5年間アーキテクチャ変えずにいたもんだから、
結局後塵を拝してしまった訳だが

ついでにユーザーに丸投げの姿勢も宜しくなかった
あのスペックを生かしたアプリが結局ゲームしかなかったのも痛手だった
3・5インチFD、CD-ROMをきちんとサポートしなかったのもね

せめてフル解像度の書院PRO-68Kを出すべきだったと思う
あのキーボードはワープロにはうってつけの作りだったんだし
無意味な機能だけどPCMボイスガイド、BGM機能とか付けてさ
あの時代なら割とチヤホヤされたんじゃないか？
無駄な機能大好きシャープがやらなかったのは不思議でならない

というか、なんで今のPCにはスプライト機能がないんだ。

もしPCにスプライト機能があったら日本のプログラマ人口はもっと増えていたはず。
どうも日本人のニーズに向けた開発環境が貧弱なんだよな。

たんに処理がはやいからいらないだけでは

>>834
発想が時代遅れ過ぎて何も言えん…

X68スレの住人て未だにDOS/Vっていうの多くね？

>>835
DirectXってX-BASIC並に手軽に使えるような開発環境って長らく出てこなかったでしょ？
ドット絵時代に洗礼を受けた子らがゲーム作りに興味を持っても軽くネットで調べても難解な情報しかないからあきらめたやつが多かった。
最近になって多少はマトモなツールが揃ってきたけど、もはやドット絵のゲームの時代ではなくなった。

日本のゲーム業界が3Dに走らず、
ドット絵のまま進んでいたら……と思うことが良くある。

現状、海外市場への逃げを模索する大手各社の動向を見ていると特に。

初心者の質問：
初期の Windows (2〜3.1) のハードウェア・カーソルって、スプライトみたいなもの？

>>838-839
ガキが減ってゲームで遊ばなくなったのも大きいんじゃマイカ
今ゲーム買ってる香具師ってファミコン〜スーファミ時代に洗礼を受けた大きなお友達ばかりだろ
そいつらが親になってゲーム機買って、子供と遊んでるだけだと思うが
あるいは独身貴族でゲーム買いまくってるオタ

最近の街暮らしのガキは案外外で遊んでいる
うちの子供（♀）も暇さえあれば、外にすっ飛んで回ってるよ
公園とか図書館のロビーいくとカードバトルやDS対戦モノで遊んでるのもいるけど

ガキの感性に3Dが合わないだけだと思う。

DSは3D回せますが…

親「ほ〜ら3Dだぞ〜。
　　すごいぞ〜」
子「……ぷいっ」

こういう意味だろｗ

はっきりいってゲーム製作に対する敷居はX68Kのほうが高かった
X-BASICじゃろくなものができなかったし

俺もそう思う。
現在はデバッグ環境も素晴らしいしね。

>>829

msx3のスプライト横制限16 ってとこだけレベル低いと思う
SFC X68Kは32 MDは20だったかな

ゲームによく出てくる
>OOOOOOOO

のような長いヘビとか中ボスなどは点滅してしまう。

>>845-846
同じようなレベルのものを作るのであれば正しいけど、
当時と今じゃ同じ物を作ってもインパクトが全然違う。

おもしろいものを作るという意味だと、今の方が全然
難しいと思う。

なんでそこまで68時代を持ち上げたいんだ？

敷居が低くなった分、
これまでゲームが作れなかった人でも
アイデアを発揮できるようになったし、
実際フリゲでも良作が山ほどある。

ゲームを作りたいやつの人口比率って年代ごとで比べてみたいな。
多分年々減ってると思うけど。
減ってる原因の何パーセントかはWindows98前後のころの開発環境が難解な事にもある気がする。
ちなみにもれは13年ほど前にバイト代で買った中古のEXPERTでしこしこベーマガ読みながらX-BASICしてた。
今そんな細かいことを辛抱強くやろうとする子供がなんにんいる事やら。

>>849
> 実際フリゲでも良作が山ほどある。

例えば？

68の思い出を美化するのもいいが、
ちょっとは今の同人やフリゲ界を眺めてみろって

>>851
例えば、で挙げきれんだろうね。
Vectorでも覗いてみれば？

>ちょっとは今の同人やフリゲ界を眺めてみろって
プッ

X-Basicの真価は外部関数の追加が簡単だったこと。
ぺけBasic + 自作の外部関数、これ最強。

ただ、思うままに改良を加えていった結果、過去のアプリが動かなくなっていたｗ
バージョン管理の大切さをしった。

当時挫折したやつが逆恨み。
つまりこういう訳ですねｗ

SCREEN 224,288,16
WHILE (TRUE)
　FOR I=1 TO 3
　　PAGE I
　　X=INT(RND*224)
　　C=INT(RND*16)
　　PSET(X,0),C
　　SCROOL 0,I
　NEXT
WEND

こんな感じで昔のギャプラスみたく星が多重スクロールしてくれればな．．．

>>857
3面ともおんなじ速さジャン

>>852-853
例のひとつもあげられないと言うことですね、わかります。

くだらねー

>>858
PAGE [描画ページ番号]
SCROOL [横スクロール量],[縦スクロール量]

文法から考えると、あなたには68でも宝の持ち腐れのようだ。

やっぱBASICはMS-BASIC準拠の標準規格

そーいや、68のキーボードって高級だったね(PRO除く)
ALPSのスイッチだったみたいだけど、今でいう東プレ系みたいな方式だったんだろうか

>>864
> (PRO除く)

つ [Compact]

当時俺は苦労してPROのキーボードを手に入れたというのに

10年以上前の話だが、PROの美品ジャンクキーボードを昔千円でゲトしたことあった
スイッチ洗浄で復活してｳﾏｰだった

>>863
いやいやHu BASIC最強♪

>>852
○○ツクールで作りましたってのが多いねｗ

別に作り方は何でもいいんだけど、そもそもタイトルの１つも
出せないようじゃ >>852-863 の説得力は "0" だろ。

>SCROOL

>>868
Hu-Basicは良かったな。

俺はHu-Basicはつかわんかったなあ
俺がX68K買ったときにはCがすでに出ていたので、もっぱらCだった
今あえてXBASICのリファレンス見てたんだけど、豊富な機能をサポートしていていいんじゃないかな
これならファミリーベシックよりも派手なゲームが作れそうだ

実際X-BASICをBAStoCして作ったシューティングがログインで紹介された
劇重だったけど…

>874
ハンググライダーに乗って、風船回収したり、墓地でオバケの
写真を撮ったりするゲームが紹介されてたんだけど、
あれすっごい雰囲気が良かったんだよなあ。
なんとかマイジョブって名前だったような。

どうせなら、PCエンジンSGみたにカスタムチップを２つ・・・いや３つ・・・４つ・・・・

もうちょっとの改良ってことであれば・・・
ラスタで切ったときのTVRAM GVRAMのY方向スクロールが反映されればなぁ
これだけでえらい表現力が違ったはずなのに

マジレスするとそれCRTCおよびVRAMの再検討になっちゃう。

まぁ、X方向だけは効いてたってことはハード的に仕方のないことだったんだろうな

X-BASICを移植して欲しいなあ。

LGPはどうだい

なにあのラキッ！とかいうハンドル、誰か締め出せよ！ウザイ

そんなもんにいちいち反応するお前の方がウザイ。

>>882
気になるならあぼーんしときなよ

ラキッ！とかいうハンドル使ってる人に関わらない方がいいよ、俺は個人情報を売られた

ラキッ！ｗ
関わらなくてよかった

死ねコイツ

↑
修理費5万円もふんだくる悪徳業者

もし88VAがVA2/3でクロックアップするかVA4まで続いて98DO→DO+みたいなクロックアップなされていたら
EXPERTでクロックアップか68020載せてたりしてX68のCPUの展開は変わったかもしれんね。
88VAがライバルとして短命過ぎたな。

ライバルっていうか、VAってどんなゲーム出てたのかも全然記憶にないわ

TQWNSは無視ですか

68ユーザは元88ユーザが一番多く、FM7系が皆無だったのは意外でした。

>>889
88VAがこのジャンルでX68000と商業的シェアを二分割していたのなら分かるが
VAは商業的にまったくライバル的存在になっていなかったので
SHARPがVAの強化に対抗してX68000のCPUを変えてくることはなかっただろう。

NECはホビー系をゲーム機に一任しちゃったからな。
ホビー用PCとしては88VAシリーズで終りだろ。
98にグラフィック・音源強化版があってもよかったのにGSまでお預け。

もう少し上手く立ち回れば日本のホビーPCも変わってたかも…

ホビーというにはどれも値段が高すぎたな

68PROやPC CLUB、MARTYといった廉価版もそれほど売れなかったみたいだし
MSXみたいな低価格機がもうちょっとがんばればねぇ

>>893
PCエンジンは当初、コンシューマ向けにも開発環境を揃えようとしていたっけな

当時のゲーム機ってこういう思想が多かったが、成功した試しがなかったというｗ

Cバスに刺さるPCエンジンがあれば68に拮抗できたな。
まあ、拡張ハードはこけるというジンクスがあるからな
長期継続販売してやがて仕様に取り込んじゃえば成功したかもな

PCEはチップの大半の特許をハドソンが握ってて好きに使えなかったはず

惜しいIDが出たので、記念かきこ。
スレ汚しごめんなさい。

・・・うむ、いろいろな意味で残念だったな

コア構想ｗ

X1ツイン・・・

>>896
Cバスに刺さるPC-FX(ry

PC-FXのソフトはLDゲームのCD-ROM版っていった感じだった
プレイディアもだけど

>>902
あれいいよね、98じゃなく68に出してれば伝説になってたんだが

ボディが真っ二つに割れてるのを誰か気付いて治してたらもっと売れたよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6709308

電卓x68000じゃなくて、ポケコンx68000を出すべきだった

テキストプレーンつかって表示する常駐型ポケコン？
創作意欲がわいてきた。

16進数も計算できてえらい便利だったな・・・

>151
>352
同じことを思います。
初代が出たときはあらゆる面で他のマシンと圧倒的な性能差があったけど
いつの間にか速度はもちろん、グラフィックですら追い抜かれていくのを味わうのが辛かった。

XVIの時は『体感2倍』とかいうキャッチフレーズでしたが
OSが改良されて確かに嘘じゃないとは思ったけど、２倍じゃ物足りなかったし。

030の時は５年経ったということで、今度こそ起死回生を期待してたんだよね。
大和が完成したら戦局を打開できるとかいうノリで。

スペックを見たときは目を疑いましたね。今これならXVIのとき030だろうって。
（約束どおり？）５年我慢したんだから圧倒的なスペックが欲しかった。
X-1 -> X68000のインパクトもう一度という思ってたシャープファンも覆いと思う。

98に速度で絶えずリードできていたら、もっと飛躍的に売れたんじゃないかと思う。
結局のところ98だってゲームユーザーがかなり多かったわけだし。（今Ｗｉｎ時代も主力はゲームユーザーだろうし）
独自性の強いハードだから、Windowsの波にも98ほど簡単には飲まれなかったと妄想して見ます。

たとえ世界に出て行かなくても、日本国内だけでの単一ハードの優位性のというのがあったと思うんですよね。
日本だけで日本語が使われるために世界から孤立して独自の文化圏を維持できるみたいな。
フランス等は自国文化を守るための法律がたくさんあるようですが、
ようするにフランス語は英語と兄弟言語なために積極的に防衛しないと文化的に侵略を受けてしまうからです。
反対に日本は全般に英語に憧れを持っているのに英語を話せる人が少ない。

i-podなんて、ああいうガジェットはX68K文化から出てくる可能性もあったと思うんです。

ハードに文句ない、ソフトと価格のインパクトが無かった。時代は流れていた。

X68のポイントの一つはアーケードとの親和性だった。
デビューしたての頃は当時の2Dスプライトの物は十分収めることができた。
数年たってＡＣでは拡大・回転スプライトが当たり前のようになってきた。
そこでこの家庭用ＰＣにその拡張が必要なのか、というところにつきあたってきた。
そこはゲーム機に任せればよいし、さらに３Ｄポリゴンへ進んでくると独自のハードの存在意義はさらに薄れてきた。
ビジネス面ではもう十分なところまできているし、海外勢もそこまで来ていたので
終わるべきして終わった、初めから期間限定の独自ハードだったと思う。

ﾀｯﾋﾟﾝｸﾞﾋﾞｽかよ
ﾌﾟﾘﾝﾀのｺﾈｸﾀを決めた奴は自首してほしい
２Pが後ろにある訳
なにこれ、DOS?
ATOKは使えないのですか?
sx-window、えっ x window system 使えるの、すげーじゃん

X1の時もそうだけどなぜmsx風16bitにしなかったのかな

結局個人向けじゃ商売にならないんだよ。
98みたいに企業に数十〜数百単位でごっそり卸さないと。

当時は、状況が今とは違っていた。パーソナル用途の方が多かった。

>>914
> X1の時もそうだけどなぜmsx風16bitにしなかったのかな
そんな貧乏くさいもの目指す意味が無い。

msx2>x1
sfc>x68

>>918
何を基準にした不等号なのかわからない。
煽りでないんならちゃんと説明してごらん？

「発表後5年はスペック変えない」とか謳ってる時点で
既にコンピュータ屋としてはお笑いレベル
最低限の互換性維持しつつ、もうチョッと何とかならんかったもんかね
シャープがあともう少し巧く立ち回れば
PowerPC（別にこれに限らないが）あたり積んだモデルまで拝めた希ガス

当初の目標を達成しちゃうとそこで終わりにしちゃうメーカーだったんだよ
欲がないというかなんというか・・・

実際、５年云々はシャープが言ったわけじゃないからな
雑誌記事の拡大解釈が一人歩き

>>922
ハァ？

お前みたいなのがウジャウジャいたから引っ込みつかなくなったんだろうな
実際シャープは”５年は変えない”とは言っていない
話の流れの中で”５年位は変更する必要が無いものを目指した”とかそういうニュアンスだったはず
ソフトハウスとかの関係者なら中の人から直接その件を聞いてる人は少なくないはず

ＣＰＵをスペックアップしたマシンが順調に送り出されていたら、
旧機種は安くなってユーザー的にもマニア的にもメーカー的にも上手く回ったんじゃないかなと思うですよ。
スペックを据え置いたから、新機種が出ても旧機種があまり安くならないし、新機種を購入する動機も薄れてしまう。

とくに初期のユーザーは、グラフィカルでパワーのあるマシンだからプログラムを書きたいって思ったわけで、
（ゲーム中心の人も、２次的にハイスペックゲームが手に入る恩恵が受けられると思ったでしょう）
X68Kを使っていることがプログラマ（＆絵描きやゲーマー）としてのアドバンテージだったのに、
いつの間にか98に追い抜かれて、68ユーザーであることに矛盾を抱えてしまった。

DOS/Vブームの時、PC98は日本語処理を武器に価格性能的に劣っていたのにシェアを守れていた。
しかし、その98も、Windows時代になると、PC98もIBM-PCと同じようにハードの特性差に意味が無くなり、
逆に互換性維持用設計が価格的に足を引っ張り、殆ど戦えず飲まれてしまう。
Windowsが動いてしまえば、ハードの価値がなくなってしまう。

では、仮想でX68KがスペックアップしていけていたらWindowsの波に同対応できたかを妄想してみます。

Windows3.1で旋風を巻き起こしましたが、Windows95世代になってDirectX3が出るまで、ゲームはDOSでというのが普通でした。
Winも今は一瞬で世界制覇したイメージがありますが、
ゲームユーザーを取り込むために、WinGをやって、Direct3Dをやってとゲームユーザーの取り込みに何年もかけています。
DirectX3が登場するようになってからも、Voodoo専用、Glide専用という勢力圏もあった。
均一ハードが決定的になったのは、RivaTNT -> RivaTNT2 -> GeForce256 と nVidiaが立て続けにVoodooを突き放したときだと思う。
つまりここまでは世界市場のWindowsフォーマット時代であってもハードウェアで戦っていたわけです。

WinマシンはTNT2＆PenPro200Mhz時代になってもPCIが33MHzだったため、
解像度は高くなったが頂点転送が遅くプレステに完勝といえる性能にはなかなか至らなかった。
GeForce256でHW/T&Lが実装されてようやくWinでポリゴンゲームを取り込むことが出来たのだと思う。
しかしそれもWindowsで統一されたからだけでなく、GeFoeceでGBが数世代間統一されたためだと思う。
つまりWindowsのビジネスユーズの波とGeForceのの波の二つがあった。

しかも、X68KならGeForce以降もハードを直でたたく（つまりnvidia版のglideのようなものを作る）ことで
Winマシンよりアドバンテージを維持することも出来きる。
そういうことが出来るのが独自マシンの優位性であり面白さだと思うし
そういうハイスペックマシンを自分はドライブしてみたかった。

昔はコンピューターはビジネスマシンというのが当たり前だったけれども、
いつの間にか最新のコンピュータ技術はゲーム機に使われる時代になっています。
X68Kはゲーム用のワークステーションという画期的コンセプトだったと思います。

ハード直叩きはそんなにメリットが無いよ。
最新のGBに簡単に挿し変えてパワーアップできないから。
過渡期で毎年新製品がぞろぞろ出てるときは特に。

むしろ、今の据え置き家庭用ゲーム機に近いんじゃ

>当時は、状況が今とは違っていた。パーソナル用途の方が多かった。

全然逆だよ
オフィスが主流で、個人はニッチだった

昔からずっと金が全てのこの世の中に…

むしろ、DSPを標準搭載するべきだったな。

>>924
スペック変更しない云々の話は既に90年の時点で
シャープの専務だかが雑誌のインタビューで明言してたよ
ただ、それ読んでて素人目にも「やっちゃったなコレ」感があった

>>925-926
DirectX3〜5の間にタテｘヨコのあらゆる2D処理は死滅した
もうスプライト何個とか解像度いくつだとかが意味無いゾーンに突入
又、68Kが3D処理を搭載してもシャープが製造元である以上、シェーダー処理は
必ずどこかからの借り物になるだろうから引っ張っても98〜99年頃で終了してたろうな
このへん絵も音もWindowsが専用ハード処理を振り切った時期で
サウンドで言うとちょうどAurealのVortex2とかもここで幕が下りた
これは上手く立ち回ろうが、下手打とうが関係ない

ただここまで来てたらスレタイ通り2倍は売れたかも

>>926
GeForce時代ならソフトレンダだけでもPSには完勝できるでしょ。何言ってんですか？

半透明入るときつくないか

namco sys1〜sys2まで
ほぼ同スペックで、チョイ遅れ位で希望。
その先はDos/Vとかでいいや

>933
>TNT2＆PenPro200Mhz時代になってもPCIが33MHzだったため
ですよ。
TNT2はGeforceの一つ前ですし、
それに完勝するためにせっかく圧倒しているＧＢ描画をすててまでソフトウェアレンダにしてまで勝っても、意味はないと思いますよ。

つまりこれに3Dつけるぐらいなら世代交代、別マシン作れ
あ、DOS/Vが力押しでなんでもできるからそれでいいや、となった

ATARI-STやAMIGAの歴史を知らないのか？と言いたくなった。

>>936
PCIが33MHzで何か問題が？相手はCPUすら33MHzの低性能マシンなんだけど。
つーかそもそもTNT2の頃なら既にAGP2xの時代なんだけど。

>>932
そうですね、私もそう思います。スレタイは２倍売れですしね。

想像するのに２倍はセコイなぁと思って、生き残れる方法を模索してみました。

２倍を想像するなら、
ＣＰＵを20 30 40 と順調にアップグレードしたらマニアは買っただろうし、
旧機種の値段は下がってゲームユーザーの購入も促しただろうと思う。
DOS/V流入以降の98と似た戦略だと思います。
あまり想像しても面白く無いですね。

でも、1の人もベースにリアリティがが欲しくて、2倍とか謙虚な数字にしたと思う。
100倍売れたとか、生き残れたとか、世界を支配できた、とか言ってしまうと、
量子コンピューターとか、ビルゲイツを拉致とか、国家予算でアップルを買収とか
そんな突拍子も無い話になってしまいそうだ、・・と妄想しました。

>>936
X68Kの妄想をするのはいっこうに構わんがハードウェアの時代背景は正確に書いてくれ

＞TNT2＆PenPro200Mhz時代になってもPCIが33MHzだったためですよ。

TNT2（99年発表）の時代、CPUは既にKatmai600MHz〜　又はAMDK7　500MHz〜
でPCIの理論値は32bitx33MHzで秒間133MB/秒の帯域だが
この頃は既にグラボはAGP前提で特殊モデル以外PCIバス使ってない

>>939
PCは32ビット不動少数ですが、
PSは12ビット固定少数で、SIMD(12x2)がついています。
つまり同じ転送レートでも転送できる頂点数が倍違っていました。
それに当時のDirectX3/5は固定フォーマット３種類だったので、
カスタマイズができなかった。
つまり頂点カラー/ライティングを省いてその分転送を減らす、
というような高速化が出来なかった。
バスの速度は同じでも、設計上転送量に差があったのです。
当時のゲームを見ると、PSより頂点数が明らかに少ないですよね。

カタログスペック上は同じでも、当時はこなれていないから、直接たたけるかどうかで随分違うんですよね。
ハードを直接たたけるハイスペックマシン、というのがX68の本来の存在意義だと思うのですよ。
それを追求してくれたら、もうちょっと売れたとおもうのです。

>>941
そうですか。
使ってたユーザーの環境や、普及層というのもあるので、多少のずれはあるでしょうね。
自分の使ってたのもTNT2じゃなくて、TNT&PenPRO200でした。
GeForce前ということを説明するのにTNT2にしました。TNTでもすでにペイントではPSを圧倒していたので、
カタログスペックが性能差に直に結びつかないということを強調するために、その辺は省略したのです。

要するにハイスペックマシンをたたきたいというフラストレーションが当時あって、X68Kを懐かしんでいたんですよ。

PowerPC入れても別のマシンになるし一部のマニアしか買わない
Macにも勝てないし

ＭａｃよりＮｅＸＴを目指すべきだったな。

>>938
atariにlinux入れた時代が懐かしい

日立の2050Gを目指せば良かった。

>>942
お前が目と頭が悪いのは分かったからもう黙ってろ。

amiga500/1200のような安い６８マシンで良かった。

amigaはカスタムのDMAまわりがｲｶﾚてたからな

良いところだけを真似すればよい

アーケードは288×224ドットのグラフィック画面を4杖持っていて，
その間にスプライトを自由に入れたりすることができるんです。でも68は
256×256ドットのグラフィックが2枚，そしてBG（注：Ｘ１でいうPCGの
ようなものでグラフィック画面のように絵を描くことができないが8×8の
パターンを置くことができる）が１枚あるだけで，しかもグラフィックと
グラフィックの間にスプライトを入れることができません。ですから、３面の
ジャングルや９面の口（？）の部分を表現するのに苦労しました。グラフイック
からBGですからね。大変でした、ほんとうに

256x256で8x8タイルならBGは2枚持てるよ

パターンエリアが倍あれば楽だったのになぁ・・・

データ量の重さにヒィヒィ言って苦しんできた環境であるにも関わらず、
テキスト画面のスクロールでは98を圧倒したと口を揃えるから不思議なもので

X68000には特殊プライオリティモードがあって、こういう重ね合わせができたはず。
GRP1(特殊プライオリティ) > TXT > BG0 > SP > BG1 > GRP1 > GRP2

あぁ、FIX面を特殊プライオリティでGVRAMに描いて
TVRAMに手前の背景描いたらいいのか

パレット管理が面倒そうだけど

>>952
どこから持ってきた文章か知らないけど
その時代、アーケードは極一部の基板を除いてグラフィック画面じゃなくてBG画面だろう。

にしても68はパターンエリア狭かったなぁ。
確かに2倍あれば書き換え量もかなり減少させられてCPUパワーを他に回せるし
より大きなパターンを使った派手なもの作れただろうし
疑似3D系もグラフィック面に頼らずスプライトででかい物体を飛ばせただろう。

ググってきたことを自分でやったように書く1000万点ヒデトだろw

ｽﾌﾟﾗｲﾄ、BG、ｱｰｹｰﾄﾞ
ЯППАx68kХАГЭМУМАСИНДЗЯН

やっぱ x68k はゲームマシンじゃん

もう少しうまくなったら、またおいでw

今だからもういいだろうけど、実は鳥居さんはマジでMac互換機という方向も検討していたそうな。
高価なゲーム機、ではもう限界だとわかっていた様子。ちょうどXVIが出る前あたりだったか。
思うように革新的な新型が出なかったのは、鳥居部長の後の部長さんがアレで……けっきょく、
鳥居さんはかなり怒ったという話が伝わってて。X68030はスポーツカーという発言、あれは
皮肉を込めた述懐だったときく。シャーシがまるで古いのに、エンジンだけ新しくなってしまった
バランスの悪いパソコン。鳥居さんの目指していたものは、家庭に一台のみんなの役に立つ
パソコンだったのにね。

ペーパーマシンでしか無くなったが、例のNewXは開発完了まで本当に辿り着いていたらしい。

詳細は不明でこれからは憶測だが、恐らくNewXが出ていれば、SＸ-WindowsでなぜかMacの
アプリが動くという機能を搭載しつつ、Macと違って、直接ハードウェアをたたけるようにもした
面白いパソコンが登場しただろうね。
これだと、市販アプリケーション日照りという欠点を補いつつ、ソフトウェアを組んで遊べる
最新かつ高速のパソコンになり得たと思う。

>>962
当時のAppleがOSをライセンスする訳無かろうよ・・・。

訴えられて終わりだろ

Macのソフトには全く魅力を感じない。
値段が馬鹿高いし、品質は低いし。

どうせならUNIX搭載マシンを目指して欲しい。
NEWSより先に低価格のワークステーションとして華々しくデビューするNewX。

パイオニアもマッキントッシュ互換機出してたけど、結局鳴かず飛ばずだったモンなぁ。
だけどX68000みたいな遊びができる機能を積んでいたら別だったかも。

そのパイオニアの業務機用にX68000がOEMされていたというのを近年知って驚いた。

うーんUNIXというかUNIXのライセンスフリーなのはX68030改用にもうあったからなぁ。

そういえばNEC互換機っつーのを当時EPSONが出してたっけ
訴訟かなんかになったんだっけ？どう決着したかはすっかり忘れたが
Macのアプリが走るNewXがもし出てたとしたらちょうどそんな感じの設計だったかもね

MSDOSのEPSONチェックとかあったなぁ・・・

EPSONの互換機は割とユニークなものもあって面白かった
ＮＥＣとは和解金を払って決着して、そこそこ売れたという

９８がＡＴ互換機に押されて後退し始めた頃、EPSONチェックも自然に外されたという……

そういやシャープも９８互換機出していたな、思い出した
もちろんそんな恥ずかしいものを出すのは栃木ではない

今はガチガチの印象が強いマッキントッシュだけど、一時期、本当に危機感を覚えて
互換機ビジネスを認めた時期があった

>>965
Macのアプリは魅力的だろう。
当時フォトショップやデジパフォが動かせたらたまんねーよ。

いやーでも安いMacとして位置づけられちゃってたくらいなら
いっそ出なくてよかったと思ってしまうな

>>970
作業してると爆弾表示されてデータどころかOS巻き添えにして止まるんだぜ。

普通じゃん

SXのドクロも心臓止まるくらいびっくりするんだが・・・

摩訶不思議SX神話

>>973
全然普通じゃねえよ。
バスエラーで止まるよりずっと酷いぞ。しかも頻繁におこるし。
これが普通とかMacユーザーはちょっと頭がおかしい。

その異常極まりない状態を日常的に見せ続けられることで
長年の間にマインドコントロールされてしまうんだな
こんなに不便なのにオレが使い続けてるのはつまりこのマシンが
そうまでしても使い続ける価値があるすばらしいものだからなのにちがいない
という心理的自己正当化機構が働いてついには信者すなわちマカーができあがってしまうのだ

アプリがOS巻き込んで止まることなんて、当時ならざらにあったべ

Macと比較しようなんて、ずうずうしいにも程があるぞ
世界に認知されたパソコンと猿専用のゲームマシーンを比べるなや

>>976
SX-Windowも似たようなもの。
メモリ保護機能なんて実装してない。

無くてもソフトの行儀が良くてそんなに止まるようなことはなかったろ

ソフトの行儀が良くてってw
小規模なしょぼいソフトしかなかったからなぁw
CG、DTM、DTPで仕事で使えるレベルのものは皆無だった。

内部でフルカラー処理してるソフトって68版SAIくらいなもんか・・・
本体がまだ買えるような頃はそこまでやってるソフトなかったかなぁ

DTMはいい線いってたんでね？ MIDIまわりはやろうと思えばかなり変な構成でも扱えたし
プロで使ってるって話は聞いたことないけど

DTPは晩期になんか出てたけどｲﾏｲﾁだったみたいね


やっぱりmacとは全然路線が違う気がするなぁ
あれは業務用を想定したマシンなんでないのかな
plusのマニュアルなんて建築現場で図面広げたようなｵｯｻﾝが写ってたし

68のDTM環境なんて98に毛が生えた程度じゃん。
Macと比較するなんて無謀すぎ。

と、すっかり洗脳済のマカーが申しております。

どう考えてもX68000の音楽環境はスタジオで使える域に達してないでしょう

プロユースレベルのAVを語るんならMacよりむしろAmigaを持ち出すべきではあるまいか
X68はMIDI端子がついてたからそっちでまかなうのが定石だったのかね よく知らないが

Amigaと聞くとウゴウゴルーガを思い出してしまう……。

>>977
成る程

>>977
x6ユーザーも似た様なものだろ

ネットにつながってる奴は間違いない
ここ一年で金かけた奴はたぶんそうだ
コンセントに刺している奴は注意しろよ
使ってないのに捨てない奴はそういうこともあるわな
処分したのに思い出が忘れられない奴はイイヤツだよ

エミュと拾い物でユーザー語る奴は、今すぐ市ね

>>990
> x6ユーザーも似た様なものだろ

そーかなー
個人的には
マカーはカルト信者
いまだにはまってるX6ユーザーは修験者もしくは変態
だと思うな

Mac、Amiga持ち出すよりATARI ST持ち出すべきではないか

プロユースレベルでMIDIでまかなうとか面白すぎる事言わないでください。

あの頃のプロって何使ってたんだ？

マックのようにマルチポートMIDIインターフェースぐらいはないとね・・・
あとはサンプラーとの相互連携も。

MIDIボード2枚にRS232Cで3系統までいけなかった？
030クラスじゃないとｸｿ重くて使えなかったけど

3ポートとかそんなしょぼいレベルではなく
MacはMIDI ExpressやAMT8といった8ポートインターフェースを16台まで接続して
128ポートを管理制御できる。
音楽スタジオの山のようなシンセやMIDI機器を制御するのに3ポートとか話にならんでしょ。

そこまでいくとX68じゃ無理だな
とてもじゃないけどCPUパワー的にそんなに扱えん

当時のMacなら処理能力は似たようなもんだが

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