【80'】8/28(日)21:00NHKスペでTRON【純国産OS】
10 :
ナイコンさん:2005/08/05(金) 20:10:26
後記:先日、著者はマイクロソフトとの提携にからんで、「ソフトがすべてタダなんて
資本主義を崩壊させる」とLinux を攻撃して、オープンソース・コミュニティの非難を
浴びた。「GPLはSCO訴訟のような攻撃を受けるので危ない」などと、ライバルを蹴落とす
には不当な訴訟も利用するところは某社に似てきたようだが、これは誤りである。GPLは
著作権上の問題があることが見えるから訴訟を起こしやすいというだけで、 TRONの
コードに盗用がないという保証はない。
後記2:週刊ダイヤモンドの私の記事(
>>4)に対して、著者からの手紙が編集部に届いた。
便箋(!)3枚にわたって綿々といいわけがつづられ、わざわざ「誌面には載せなくてよい」と
書いてあるが、上述の事実関係は否定していない。著者も自分の嘘は自覚したようだから、
もうこれでやめておく。
11 :
ナイコンさん:2005/08/06(土) 13:17:55
あと三週間と一日
>>3-10 相当、気合いの入った嫌味なデマゴーグだな。w
TRONプロジェクトはBit誌とかのバックナンバーを丹念に追っかければ
1984年にはそれなりの動きになっていた。当時のMS-DOSは1.x。
サブディレクトリも掘れない単なるDOS。TRONのコアのiTRONは多重割り
込み処理を前提としたリアルタイム・マルチタスクOSでOSといっても
土俵が違う。当時日立や日電はオリジナルCPUを盛んに開発していて、
16/32bitの製品ラインにOS共々見通しをどうつけるかで躍起になっていた
日立はやはり東大のCPUアーキテクトの鈴木の影響下、SmallTalk対応CPU
を設計開発までおこなっていたし、日電のVシリーズはV30コアの互換性を
維持させながら60/70といった32BitCPUまでのロードマップをもっていた。
Vシリーズがぽしゃったのは、日米半導体摩擦の交渉時に、半導体応用製品
の使用部品の最低でも2割は程度は米国製品を用いるという具体的な数値目標
を設定せざるを得なかったためで、そういう交渉下、しっぽ振りを象徴的に
表明するために関本がi80286の採用を表明してVシリーズの未来が途絶えたのだな。
関本はま、半導体事業部閥ではなかったから、そういう判断ができたのだが。
TRONが失敗したのはなによりも、開発環境やTool類、言語・コンパイラ、デバッガ
など、実際に開発するための道具が貧弱だったから。これに尽きるだろう。TRONは
構想だけで、絵に描かれた餅で、その餅を実際に作るための道具も材料も参加者ま
かせだった点。MSは言語製品の開発が出自であるし、LinuxにはGNUが脇にい続けて
いる。
13 :
ナイコンさん:2005/08/07(日) 10:33:55
あと三週間
14 :
ナイコンさん:2005/08/08(月) 10:00:23
あと二週間と六日
15 :
ナイコンさん:2005/08/09(火) 02:09:54
池田信夫って人、何ら確たるソースも挙げずに「ああなのだ」「こうなのだ」と断定的に語るのが
手口なのかな?
まあ池田信夫の言うことには一理(くらいは)あるが、
自分で何もしてない人間がここまで偉そうに他人のやることを批判するのは
よっぽど恨みがあるのか性格に難アリの人間なのか…。
一理あってもマイナス六理くらいあるしな。
評価するのは無理。w
84〜85年当時、日米半導体摩擦の前哨戦として、インテルと日電の間
ではuPD8086/8087に関するi8086/8087のリバースエンジニアリング疑惑と
それに関する特許係争があり、方や富士通・日立に対するIBMの汎用機OSの
コードに関する産業スパイ事や盗用訴訟(82-83)などという背景から、
特許訴訟フリーな製品開発が重要な意味をもっていた時代だった。
だから、TRONが東大製の国産OS(仕様)である。ということはそれ
なりの意義があった。つまり米国企業による訴訟提訴からフリーなOSだ。
という点でそれは意味があった。この部分を単なるナショナリズムと
混同するという論点は安物。
MS-DOSが日本で普及したのは三太郎のおかけ。また2.0頃までの創世記
MS-DOSはコピーフリー的に製品バンドルされていたがある時点からDOS
は別途インストールされる仕組みがMSによって推奨・強制されるように
なった。
ていうか池田信夫ってただの売国奴じゃないの?
TRONだけならともかく
>いくら失敗しても懲りない「日本発の標準」づくりの愚
こんなこと書くなんて・・・
20 :
ナイコンさん:2005/08/26(金) 12:59:41
刑事TRONボ
21 :
ナイコンさん:2005/08/27(土) 16:20:22
22 :
ナイコンさん:2005/08/27(土) 17:20:46
対極にある文章を読んでいささか混乱してる
パソ暦はもう20年ほどになり、それなりにリアルタイムで追っかけていたはずだが
知識の欠落も甚だしくて、事実関係の確認にも手間取る始末
TRONは完成度が低かった。これは事実。だが、海外の特許にひっかからないと
いう点、また、標準を握ればかなり有利になる、その点から国益にも適うということ
は異論の余地はない。
問題は、国家の関与の有無も含めて、どうやってそこまでいくか だな
23 :
ナイコンさん:2005/08/27(土) 18:06:45
まぁ、日本発を売り物にするのにろくなのはないな。某自称「国民機」の
おかげで長いこと日本のPC文化は世界から遅れた。結局、救い主は日本以外の事実上の
国際標準に合わせようとするDOS/Vや「国民機」の存在を無意味にするWindowsなどの
台頭だった。当時のNECの方が売国奴だと思うがね。
まぁまで読んだ
25 :
ナイコンさん:2005/08/28(日) 00:54:51
>>23 こんな高いパソコン買わせやがって 規格乱立しやがって
と、当時は思っていた。
でも、先進国にキャッチアップする為には、ああいう方法が一番だったんだと今では
思うよ。アメリカの情報機器を使うだけだったら、ここまで進歩することはなかった。
だいたい世界のPC文化なんつっても、当時、PC文化と呼べるものがあるとすれば、
それはアメリカにしかなかったんだから。
こんなまで読んだ
それはアメリカにしかなかったんだまで読んだ
よんだ虫ウゼ
よまでよんだ
朝鮮人の暴徒が起つて横濱、~奈川を經て八王子に向つて盛んに火を放ちつつ
あるのを見た (大阪朝日新聞、大正12年9月3日号外より)
目下東京市内に於ける大混亂状態に附け込み不逞鮮人の一派は随所に蜂起せん
とするの模樣あり、中には爆彈を持って市内を密行し、又石油鑵を持ち運び混雜に
紛れて大建築物に放火せんとするの模樣あり、
(大阪朝日新聞、大正12年9月4日より)
────────v───────────────────────
∧_∧
(@∀@-)
__φ 朝⊂)
./旦/三/ ./|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
|膺懲不逞鮮人|/
関東大震災直後、「朝鮮人が暴動を起こして放火している」などの流言を警察が
広め、民衆による自警団などが6千人以上の朝鮮人を虐殺したといわれる。
軍や警察も加担。 (朝日新聞東京本社版、平成15年8月31日より)
────────v───────────────────────
∧_∧
(@∀@-)
__φ 朝⊂)
./旦/三/ ./|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
|忘却ハ美徳ナリ |/
朝まで
32 :
ナイコンさん:2005/08/28(日) 20:54:47
あげとく
33 :
ナイコンさん:2005/08/28(日) 21:04:10
はじまた
34 :
ナイコンさん:2005/08/28(日) 21:25:46
ひえー!!たかがTRONで貿易摩擦かよ。
35 :
ナイコンさん:2005/08/30(火) 17:32:11
36 :
ナイコンさん:2005/09/01(木) 13:59:29
a
38 :
ナイコンさん:2005/12/29(木) 02:15:45
TRONの失敗は、ハードウェアも含めていたこと。
9801で動く便利なOSとして出ていれば、
もっと広く使われていたと思うよ。
坂村氏が行ったのは、
トロンの仕様を無償で公開
したこと。
早い話が、ぶっちゃけ、
この仕様でOSを作ってください
という発注のための仕様書。
それを受けて実際にOSを作ったのはメーカー。
それで、
無料です、どうぞ自由に使ってください
なんて恩着せがましく言うのだから、もうね。
坂村氏が使えるレベルの品質で実装してから、
ソースを公開していれば胸を張れるだけの業績なんだがなぁ。
つーころで、
Linusの足元にも及ばないわけだ。
41 :
ナイコンさん:2005/12/30(金) 06:43:56
age
>>42 ふーん。
OSのBSDは大学で実装されたのだけどなぁ。
相川愛野 一番早く反映させたもん勝ち,
佐賀県
」
48 :
◆eX3V2J2uT. :2006/12/04(月) 23:44:03
「
50 :
ナイコンさん:2007/06/11(月) 10:36:32
51 :
ナイコンさん:2007/07/10(火) 11:23:59
52 :
ナイコンさん:2007/09/12(水) 12:20:08
ニコニコ動画(RC)‐プロジェクトX 挑戦者たち
第113回「家電革命 トロンの衝撃」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm526580 2007年06月28日 18:58:59 投稿
プロジェクトX 挑戦者たち 第113回「家電革命 トロンの衝撃」
2003/4/15放送
発表当時からのTRON信者でした。番組の構成が分かりにくいですが
前半はBTRONの話、後半はITRONの話です。当時TRONはほとんどのパソコン雑誌で叩かれて、
当時のライバルOS/2とよく比較されました。携帯の組み込みOSは現在ITRONを採用しているところはなくなりましたが、
ITRONは東京ガスのガスメーターで、プロジェクト最大の成果であるCTRONはNTTの電話交換機に採用され、
最近ではデンソーがいつの間にかカーナビ用のOSに「T-Engine」を採用していたようです。
53 :
ナイコンさん:2007/09/14(金) 17:44:04
54 :
ナイコンさん:2007/11/08(木) 11:51:21
上げ
NHKスペシャル 日本の群像 再起への20年 「第4回 極小コンピューター 技術者たちの攻防」
1984年、誰もが簡単にコンピューターを使えるようにと 東京大学の坂村健氏が開発した基本ソフト「トロン」。
しかし、無料提供を目的にしたトロンは、 89年にアメリカから貿易障壁のリストに挙げられ、 普及中止に追い込まれる。
結局、90年代のパソコン市場は、 世界標準を握ったアメリカ製の基本ソフト 「ウィンドウズ」に支配されることになった。
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同じ時期ににアイアコッカを中心に自動車業界も ジャパンバッシングを展開したが、日本車は今でも 世界をリードしている。
TRONは世界的には普及できなかった。 --- どちらも同じ「陰謀」だがこの違いはなぜだと思う?
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坂村健・東大教授が一言: 「ボクは悪くない。TRONは悪くない。世界の反応がおかしい」…
> 広い意味の国粋主義で「国産でいいものを作ろう」というのはまだよかったんだが、 「国産だからいいものに違いない」と妙な脳内変換をして・・・
坂村健 って、語り口が『梅干と日本刀』+『プロジェクト・X』だったな。 「マスコミに受けるプレゼン術」だけに長じていた。
B-TRON、C-TRON、I-TRON、・・・ 名前と「構想」だけがあって、実体が無い。
予算だけが大規模で、業績が無い。
20年以上かかって、何の成果も上がらず、「TRONプロジェクト」 は 大 失 敗 。
そこで、坂村健・東大教授が一言: 「ボクは悪くない。世界の反応がおかしい」…
図書館でビデオ借りてみたけど、さすがに一般向けのテレビ番組だけあって薄っぺらい内容だった。
57 :
ナイコンさん:2009/04/28(火) 01:01:19
へえ
物量作戦では、アメには勝てないものな。
59 :
ナイコンさん:2011/02/27(日) 21:53:29.48
アハ〜♪”
60 :
福盛俊明:2011/03/28(月) 02:44:28.81
アハ〜♪”
見てない
パシフィックリム