FMシリーズを語るスレ　Part3

211 ：ナイコンさん：2006/01/24(火) 00:20:01

富士通のFM-7使ってる。厨房時代に秋葉原の電気街に行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。電源を入れると動き出す、マジで。ちょっと
感動。しかも８ビットなのにデュアルCPUだからメモリ効率が良い。6809は力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。Z80と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただアクションゲームやるとちょっと怖いね。５キー押さないと止まらないし。
速度にかんしては多分Z80も6809も変わらないでしょ。Z80使ったことないから
知らないけど4MHzか2MHzかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも6809な
んて買わないでしょ。個人的には2MHzでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどゼビウスで１４０万点位でマジでＸ１を
抜いた。つまりはＸ１ですらFM-7のゼビウスには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

212 ：ナイコンさん：2006/01/24(火) 08:48:50

>僕は素直に便器を
まで読んだ

213 ：ナイコンさん：2006/01/24(火) 12:12:01

>>211
パックマンは楽だったけどな。ゼビウスは．．

214 ：ナイコンさん：2006/01/24(火) 22:31:57

>>211
毎回巡回はここから始まって上がって行くので、
まだガ板は見てないが、あのスレからの刺客か？
俺、あそこの住人なんだよなーw

215 ：ナイコンさん：2006/01/26(木) 02:19:36

ラリパッパ野球団に燃えたな～

216 ：ナイコンさん：2006/01/27(金) 02:57:46

>211
Z80の4MHzと6809の2MHzだったら、後者の方が速い。
同じことをやらせた際のクロックサイルが6809の方が短い。
したがって、クロックが半分でも速い。
そんなことも知らんのか。

217 ：ナイコンさん：2006/01/27(金) 10:26:24

サイル？

218 ：ナイコンさん：2006/01/27(金) 21:50:25

クロックサイルなんて知らねーよ　>>216

219 ：ナイコンさん：2006/01/27(金) 22:06:06

>>216
っていうか
コピペ改にマジレス(ry

220 ：ナイコンさん：2006/01/28(土) 11:39:59

GTO・AT・NAのガイドライン３
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1112090171/558

報告しておいてやったよw

221 ：ナイコンさん：2006/01/28(土) 12:48:03

>>220
おまえ>>214だろ？
あてが外れたからって見苦しいぞ。

222 ：ナイコンさん：2006/01/28(土) 14:16:42

つうかZ80A-4MHzのほうが6809-2MHzよりも速いぞ。

223 ：ナイコンさん：2006/01/28(土) 17:19:30

ttp://mrlab.bk.tsukuba.ac.jp/mrlab/kose/elec3-4.html
＞○Z80（代表的８ビットＭＰＵ）の場合：
＞クロック周波数は４ＭＨｚ～８ＭＨｚ，よって，クロックサイクルは，0.125～0.25マイクロセカンド．
＞命令サイクルの長さは，クロックサイクルの４～１３倍である．
＞よって，クロック周波数が４ＭＨｚのとき，最小命令実行時間は，１マイクロセカンドである．

FM-7搭載の68B09の場合、外部クロック＝8MHz、動作クロック＝2MHz
最小命令は１動作クロックだったから、命令実効速度は上のZ80の倍って事かな？
68B09Eだと単純に外部クロック＝動作クロック＝2MHzだったはず。

マジレスですた

224 ：ナイコンさん：2006/01/28(土) 17:31:58

Ｚ８０Ａ＝４ＭＨｚ＞６８０９＝２ＭＨｚ

225 ：ナイコンさん：2006/01/28(土) 17:35:56

LDIR

226 ：ナイコンさん：2006/01/29(日) 01:33:31

>>221
今更犯行声明しなくたっていいだろうに･･･

そういうのを恥の上塗りって言うんですよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

227 ：ナイコンさん：2006/01/29(日) 07:59:34

６８B０９＝２ＭＨｚ＞Ｚ８０Ａ＝４ＭＨｚ

228 ：ナイコンさん：2006/01/29(日) 11:13:32

Z80A=4MHz>-------------------->68B09=2MHz

229 ：ナイコンさん：2006/01/29(日) 11:29:12

6809って、NOPはクロック一発だから、2MHzなら1秒でNOPを200万回。
Z80は、NOPはクロック4発だｋら、4MHzなら1秒間で100万回。

#で、PC88はDMAがバシバシ入るから、100万回も実行出来ないとか・・・・。

230 ：ナイコンさん：2006/01/29(日) 11:31:14

LDIR

231 ：ナイコンさん：2006/01/29(日) 11:44:00

LDIRって、オペコードを毎回フェッチしているんで、実はバイト数の割に遅い命令。
命令実行クロック数が書いてあるサイトが見つからないし、資料は捨てちゃったから、正確にはわからないけど。

昔、ROMエミュレータ作っていて気が付いた。
Z80の中を解析した人に言わせると、「じゃないと割り込み受けられないでしょ」だって・・・。

232 ：ナイコンさん：2006/01/29(日) 11:45:28

LDIR

233 ：ナイコンさん：2006/01/29(日) 15:23:53

>>229
NOPは２サイクル（クロック）じゃないのか？
6809に１サイクルで終わる命令なんか無いだろ。

234 ：ナイコンさん：2006/01/29(日) 15:51:54

>>231

LDIR　　　　　　　　　： 21clk（ラストは16clk）　×　BCで指定される回数

LDIRと同等な処理↓
LOP:
LD　　　 A,(HL)　　　： 7clk
LD　　　 (DE),A　　　： 7clk
INC　　　DE　　　　　： 6clk
INC　　　HL　　　　　： 6clk
DEC　　 BC　　　　　： 6clk
JR　　　 NZ,LOP　　： 12clk（ラストは7clk)
　　　　　　　　　　　　：計44clk　×　BCで指定される回数

235 ：ナイコンさん：2006/01/29(日) 15:53:37

LDIR

236 ：ナイコンさん：2006/01/29(日) 17:18:34

>>233
俺も気になったので調べたら１クロック命令ってないですね。
NOPも含め、１バイト命令や基本８ビット命令は２クロックですね。
つまり>>229の例なら「2MHzなら1秒でNOPを100万回」が正解。

237 ：229,231：2006/01/29(日) 17:42:18

>>236
あ、これは間違えました。m(_o_)m。
どちらも100万回なんですね。

238 ：ナイコンさん：2006/01/29(日) 19:06:28

まあ、でも異種CPU同士の単純なクロック比較が無意味なのは確かですがね。
こういう場合の指標がMIPSなんでしょうかね？

239 ：ナイコンさん：2006/01/29(日) 21:19:40

つまるところ
異機種同士の同一アプリケーションで比較して
どう動くかというところに尽きる。
それは、ハードウェアの性能とかに左右され
ＣＰＵの性能はあまり問題にされない（と思う）

240 ：ナイコンさん：2006/01/30(月) 01:56:33

LDIRは確かに早いし、レジスタでやりくりできる範囲であればZ80の方が有利。
しかし、構造体へのポインタなどを使うと6809が有利。

例を挙げると、Z80だと

LD HL,(HOGE)
LD BC,5
ADD HL,BC
LD D,(HL)
INC HL
LD E,(HL)

が6809だと

LDX HOGE
LDY [5,X]

でオッケー。（ホンとか？）

実際の消費クロックは命令数ほどの差は出ないとは思う。
しかしながら、コードサイズやバグ発生率など考えると、
この（いささか極端な）場合に限れば、どちらが優れているかは明らかだ。
他のケースでも、6809の場合コンパクトなコードになることが多いと言えよう。
Z80の場合レジスタにハメられれば早いが、ハミだすと想像を絶する地獄が待っている。

※もちろん、Z80の場合はそもそもこんなデータ構造にしないのが普通であり、
　Z80プログラマーは本能により、意識せずともこのようなデータ構造を避ける能力が備わっている。
　（が、Z80コンパイラは避けずに、がんがんこういうコードを吐き出すorz）

241 ：ナイコンさん：2006/01/30(月) 02:34:36

>>236
反則技の6309 NativeモードだとNOPは1クロックとか。
ブロック転送も 6+3*(バイト数)とか。
ほんとなら、すげぇな…

242 ：ナイコンさん：2006/01/30(月) 02:44:28

>>240
Z80は
LD IX,(HOGE)
LD D,(IX+5)
LD E,(IX+6)
ｼﾞｬﾏｲｶ？

243 ：ナイコンさん：2006/01/30(月) 03:52:08

IXレジスタの哀しさで、それだとバイト数は変わらずに、１クロック遅くなったり…

ま、それは置いといて、やっぱり勘違いしたかも。
LD IX,(HOGE)
LD D,(IX+5)
LD E,(IX+6)

だと

LDX HOGE
LDY 5,X

になるから

LDX HOGE
LDY [5,X]

だと

LD IX,(HOGE)
LD H,(IX+5)
LD L,(IX+6)
LD D,(HL)
INC HL
LD E,(HL)

になるような気がする。（自身無くなって来てます）

244 ：ナイコンさん：2006/01/30(月) 03:56:48

オマケ

LDD HOGE1
LDX HOGE
LDY [D,X]

だと？（IX+nを封印してみたｗ）

245 ：ナイコンさん：2006/01/30(月) 04:14:10

一人芝居ｗ

246 ：ナイコンさん：2006/01/30(月) 15:30:11

よく皆Z80も6809も覚えてるなぁ
当時既に仕事だった人？

俺は当時は中学～高校ぐらいだったから手持ちの6809覚えるのでせいいっぱい
ニーモニックも大概忘れたが「SEX命令」で興奮してました

247 ：ナイコンさん：2006/01/30(月) 16:51:54

学生でもアセンブラ使う人は別に珍しくもなかったよ。8bit時代は。

248 ：ナイコンさん：2006/01/30(月) 18:39:22

>246
「初めてのＣ」とかいう本もドキドキしながら買ったもんです

249 ：246：2006/01/30(月) 20:03:55

あ、いやパソコン２台持ってるだけで当時の俺から見ればスゲーなと。
俺は一台しかなかったから結果身びいきのあまりZ80を全く知らないくせに
6809を崇拝してました。ああ青春のFM77AV40。

250 ：ナイコンさん：2006/01/31(火) 00:35:27

NOPなんて速くてもイミネーだろ

251 ：ナイコンさん：2006/01/31(火) 00:37:10

意味はある。

252 ：ナイコンさん：2006/01/31(火) 03:54:27

>>249
私も何かそんな感じ。
マシン語さっぱり分からなかったけど、6809最高！と信じて疑わなかった。
しかも2CPUだから絶対速いとｗ

253 ：ナイコンさん：2006/01/31(火) 05:21:19

Z80との比較は専用スレあるよ
6809とZ80 part 2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1093190685/l50

254 ：ナイコンさん：2006/02/09(木) 15:13:05

保守age

255 ：ナイコンさん：2006/02/17(金) 18:23:14

ＦＭせぶうんこ

256 ：ナイコンさん：2006/02/17(金) 19:24:21

ＦＭせぶうん・せぶうんこAV69SEX

257 ：ナイコンさん：2006/02/18(土) 11:13:59

PC8801まーくつう～んこ

258 ：ナイコンさん：2006/02/18(土) 12:18:31

>>231
亀だけど
オプコード/オペランド

259 ：ナイコンさん：2006/02/19(日) 15:44:23

オプアンプとは言わんしいいんじゃね

260 ：ナイコンさん：2006/02/22(水) 00:30:29

普通にオペコード/オペランドって読んでました。
他にも探せば見付かるかも
ttp://www.wdic.org/w/TECH/opcode

261 ：ナイコンさん：2006/02/22(水) 09:10:56

operation codeの略だろ。オペコードが普通だろう。
オペランドじゃなくてオペラントと読んでたけど。

262 ：ナイコンさん：2006/02/22(水) 13:49:37

おっぺけぺー

263 ：ナイコンさん：2006/02/25(土) 00:21:10

opcode/オプコード
operand/オペランド

笑われるゾ

264 ：ナイコンさん：2006/02/25(土) 01:34:53

オペコード
オペランド

265 ：231：2006/02/25(土) 09:40:07

オプコードという言い方が有るのですね。
20年以上8ビットのアセンブラ扱っていますが、知りませんでした。恥ずかしいなぁ(^^;)。

#Googleで検索すると、オプコードの方が少数派だという事はｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

266 ：ナイコンさん：2006/02/25(土) 20:37:17

通はオプコードですよ。

267 ：ナイコンさん：2006/02/25(土) 21:09:44

オプコード？はぁ？笑わせんなｗｗｗ

268 ：ナイコンさん：2006/02/25(土) 23:02:25

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

知らなかった奴、必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

269 ：ナイコンさん：2006/02/25(土) 23:09:56

>>268

270 ：ナイコンさん：2006/02/25(土) 23:10:48

オプコードｗｗｗ

271 ：ナイコンさん：2006/02/25(土) 23:11:43

　　　ｒ ⌒ヽ
　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
　　　　 l l
ｶﾀｶﾀ　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　　（・∀・ #）＜　ﾑｷｰｰｰｰ!!!!
　＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦|――||/／／|
|￣￣￣￣￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／
　　　　>>267

272 ：ナイコンさん：2006/02/25(土) 23:16:14

オプコードだとよ。用語も知らんのか。

273 ：ナイコンさん：2006/02/25(土) 23:18:56

オプレーションコード(ﾜﾗ

274 ：ナイコンさん：2006/02/25(土) 23:34:02

バカばっか

275 ：ナイコンさん：2006/02/25(土) 23:35:21

オプアンプwww

276 ：ナイコンさん：2006/02/25(土) 23:35:57

誇れるものがない人生を送っている連中が集まっているんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

277 ：ナイコンさん：2006/02/25(土) 23:39:57

オプオプオプオプオプオプオプオプちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

278 ：ナイコンさん：2006/02/25(土) 23:42:25

>>276
同意。もう少しｶﾁｰﾝと来る煽り返しをしてこないと詰まらん。
煽り返し一つくだらないんだから。

なにこれ→>>277
面白いつもりかね　　

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

279 ：ナイコンさん：2006/02/25(土) 23:43:25

そろそろ釣れたー大量ですとか逃げを打ってくるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

280 ：ナイコンさん：2006/02/25(土) 23:44:52

大漁だろﾊﾞｰｶ

釣れたー！か？！ｹﾞﾗｹﾞﾗ

281 ：ナイコンさん：2006/02/25(土) 23:45:25

つ●

282 ：ナイコンさん：2006/02/26(日) 08:21:12

勢い値1.1のスレで何をやっているんだ君達はｗ

283 ：ナイコンさん：2006/02/26(日) 11:30:06

思い出に浸るこの板にいる時点でお前らはもう終わっている

284 ：ナイコンさん：2006/02/26(日) 12:00:39

NO-MISOオペしてもらえや

285 ：ナイコンさん：2006/02/26(日) 19:13:18

Z80と6809との比較辺りは面白かったのに、最近はなんだか
池沼しかいないようで・・・orz

6809のSEXは、結局あまり使う場面がなかったような気がする。
驚きだったのはやっぱりMUL(だっけ？A×B→Dの掛け算)だな。
これがあったおかげで、割り算処理なんかも結構簡単に作れた思い出があり。

286 ：ナイコンさん：2006/02/26(日) 20:06:33

池沼と言う奴が一番池沼。

287 ：ナイコンさん：2006/02/26(日) 20:11:50

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

288 ：ナイコンさん：2006/02/26(日) 20:45:35

>>286

289 ：ナイコンさん：2006/02/26(日) 22:43:25

290 ：ナイコンさん：2006/02/28(火) 01:15:40

>>285
サブシステムで動くプログラムで、ビットイメージを高速に８倍拡大するのには使ったよ。

Ｂレジスタに元データを読んで、Ａレジで置いていくわけだ

ＬＤＢ　,Y+
SEX
STA　 ,X+
LSLB
SEX
STA　,X+
LSLB
SEX
STA　,X+
LSLB
SEX
STA　,X+
LSLB
SEX
STA　,X+
LSLB
SEX
STA　,X+
LSLB
SEX
STA　,X+
LSLB
SEX
STA　,X+

291 ：ナイコンさん：2006/02/28(火) 01:25:58

>>290
おっと、１ピクセル分だが、横が８０バイトだったので、
STA 80*7,X
STA 80*6,X
STA 80*5,X
STA 80*4,X
STA 80*3,X
STA 80*2,X
STA 80,X
STA ,X+
と展開しないと、縦８ドット分の拡大は出来なかった

292 ：YAMAUCHI：2006/03/02(木) 15:00:41

6809....
YAMAUCHI本人ですが、最適コーディングがかなりしんどかった
記憶がある。しかし23,4年前の話なので忘れた(今50才)。
メモリサイズの制約があるので、
skip1 (Branch neverのope-code)
skip2 (compare ix imm)
なんてのも使っていたね。

293 ：ナイコンさん：2006/03/02(木) 15:10:32

本物？！

294 ：YAMAUCHI：2006/03/02(木) 15:32:23

本物というか本人です。
偶然このようなスレッドがあることを今日知りました。

295 ：ナイコンさん：2006/03/02(木) 16:15:42

オペコード

296 ：ナイコンさん：2006/03/02(木) 18:17:20

>>292
　ウヒャ、本人降臨。
語って欲しいな。当時のＦＭ立ち上げの突貫作業の様子を…。

297 ：YAMAUCHI：2006/03/02(木) 18:51:53

当時富士通では本来PCを担当するであろう情報処理,電算機
部門では、PCはオモチャと考えていて製品化をする気が
なかった。
そのころ半導体のマイコン部隊のＷ部長は、PCの将来性
を感じ取り、ひそかにプロトタイプの開発を指示する。
※ハード,ソフトで１０名程度の開発人員
※マイコン応用製品としてテーブルゲーム(インベーダー？)
※の受託を行っており基本的な技術があった。
下駄でお天気を占うグラフィカルなデモを作って、
常務会に事業化の要望を出し、承認された。

298 ：ナイコンさん：2006/03/02(木) 20:33:34

今どこにいんのよ。

299 ：ナイコンさん：2006/03/02(木) 21:17:42

　感謝。ちょっとわくわく。インベーダーゲームは、当然６８０９
ではなかったろうし、組み込み機器スタートが、なぜ6809につながっ
たのかも聞いてみたい。電算屋の意地のようなものを感じてしまうんだが。

300 ：290：2006/03/02(木) 21:23:58

ご本人降臨とは．．．ありがたや。
YAMAUCHI先生と呼ばせて頂きます。ちなみに私は現在４５歳で、当時大学生です。
メンテナンスコマンド真にありがとうございました。
使ってみると、あの遅いサブシステムで、高速で独特な引き方のラインやペイントの
アルゴリズムには感服しました。
それらは、どこで思いつかれましたか？
特にペイントは前のバージョンと比べて、圧倒的に速くなったので小躍りしました。

301 ：290：2006/03/02(木) 21:42:00

1982年3月30日付表紙の手書きのファームウエア解説書を始めいくつかのコピーが手元に記念にあったりします。
YAMAUCHI先生の直筆でしょうか？それとも他のスタッフの方でしょうか。
（何で有ったりするのかは学生でもそれなりにルートがあったわけですが．．．．。限定されるのかな。）
今見返してもワクワクします。

第一章　概説
　FPC-Xでは、中央処理装置の負荷を軽減するために
　Display,Kybordの制御を専用のプロセッサーで
　行う。この部分をDisplay Sub-System　と呼ぶ。
1.1 インタ　フェース
　サブシステムとメインシステムの情報交換は、通信用
　バッファ(Comumunication Buffer)と制御線により行わ
　れる。

302 ：ナイコンさん：2006/03/02(木) 21:45:28

YAMAUCHI様
富士通ＦＭ－８探索隊
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1010695717/l50
も有りますよ。

303 ：ＹＡＭＡＵＣＨＩ：2006/03/02(木) 21:52:05

インベーダーはトライアルでＺ８０から６８ＸＸへの
移植（バグもコンパチ）だったと思います。
製品としてはでていないのかもしれません。
※直接の担当ではありませんでした

線の描画アルゴリズム、ＰＡＩＮＴのアルゴリズムは、
自分で考えたものです。
線はあのころ解像度が低いので、点は面積を持つもの
として誤差の累積を考えた結果です。その点で
一般のブレッセンハム法と異なる軌跡になります。
ＰＡＩＮＴは方式は独自に考えて、
左端サーチ、右端サーチ、スキャンライン描画の
夫々をどう速くするかをよく考えてコーディングし、
命令を見直すを繰り返した結果です。

PAINT(SEED FILL)は退職後も２度ほどコーディング
しましたが、その都度最初から考えてますねぇ…
※ソース、ドキュメントは残ってないので

304 ：ＹＡＭＡＵＣＨＩ：2006/03/02(木) 21:54:13

直筆仕様書は私が書いたものと思います。
下手な字でごめんなさい。
でもエンジニアらしい字だと思います。

305 ：ナイコンさん：2006/03/02(木) 22:25:34

うはｗｗｗまさに光臨なされたｗｗｗ
俺はスゴイ空間に居合わせているのかも知れない…

メンテナンスコマンド…
あれがなかったらFMはどうなっていたことやら…

306 ：ナイコンさん：2006/03/03(金) 00:12:34

すんご
記念ﾊﾟﾋﾟｺﾝ

307 ：ナイコンさん：2006/03/03(金) 03:14:13

すんごいスレだ！！

308 ：ナイコンさん：2006/03/03(金) 04:16:52

さぁどうかな？

309 ：ナイコンさん：2006/03/03(金) 05:58:45

YAMAUCHIさん、はじめまして。
学生のときに中古のMICRO　８を買いました。
アナログポートとプリンタポートを介して自作アームロボ動かしてました。

不躾な質問ですが、今お使いになっているパソコンは何ですか？
選ればれた理由は？

310 ：YAMAUCHI：2006/03/03(金) 09:39:24

現在使用中のPCですが

会社 e-Machines, Acer : 安い.(2,3年で買い換えるので)
本体安い分は、1600x1200の液晶で効率up

自宅 FMV何とか...横長画面のもの :
まぁお世話になった会社ですし、
家族は気に入ってますね

Pana Let's Note : 軽い,静か,丈夫,低消費電力(長持ち)
かなり使いよいです。自宅無線LANで何処でも快適です。

最もお気に入りは Pana Let's Note です。
Simple is the best　と言った感じです。
見かけの派手さを追求せず良く作りこまれてます。
あっぱれ！
※仲間内の人気も高いです

311 ：ナイコンさん：2006/03/03(金) 13:30:11

4/1には未だ1ヶ月程早い訳ﾀﾞｶﾞ・・・

312 ：YAMAUCHI：2006/03/03(金) 16:12:30

さて、メンテナンスコマンドですが、これは、私が勝手に入れておりました。
サブシスのプログラムはROMですので、想定外の事態に対応する為には、
サブシス内の任意番地の読み書き実行があれば可能であると判断したためです。
最初のユーザはハードウェアの出荷試験を担当する部門のA Jr.であり、
『内部を検査する手段は何か無い』と聞かれて初めて他者に公開しました。

本人かどうかの真贋論争には加わりません。判断はご自由です。

313 ：ナイコンさん：2006/03/03(金) 19:37:18

お世話になった会社ですしということから、現在は違うお仕事をされていらっしゃると推察いたします。
50歳ということですが、開発のお仕事ですか？それとも企画とか管理職ですか？
お仕事ではAT互換機を愛用されているようですね。

資料が手元にないのでうろ覚えですが、グラフィックディスプレイコントローラ（GDC）をつかわず、
マスター　スレーブのマルチプロセッサ構成にしたのは、スレーブをGDC以外の用途に使う
未公開の構想とかありましたか？
雑誌の投稿記事でスレーブにFFT演算などコプロセッサの役割をさせていた人もいたように記憶しています。
当時は部室で、”さすがは富士通、汎用機思想（マルチプロセッサ構成）だぜ！”とPC-88とMZユーザーをけなしておりました。

後年、私自身は6811をマルチプロセッサ構成にしてロボットの分散制御に取り組みました。

314 ：２９０：2006/03/04(土) 01:31:59

>>312
ＦＭ－８、ＦＭ－７，ＦＭ－１１、ＦＭ－１６βとサブシステムが更新されていきますが、
実際担当されたのはどの位までなのでしょうか？
確か、７以降は、メンテナンスコマンドから、ＹＡＭＡＵＣＨＩというキーワードでなくて、
どの文字列でもＯＫになりますが、無くした方がよいという意見があったのでしょうか？

315 ：ナイコンさん：2006/03/04(土) 07:57:40

BASICでいっぱいいっぱいだった私にはとても付いていけない世界になってきました・・・

でも凄いです

316 ：ＹＡＭＡＵＣＨＩ：2006/03/04(土) 11:24:19

先行する他社ＰＣの性能は、VRAMへの競合（ＣＰＵと表示）を
原因として、大きく劣化していることが分かっていました。

そこで表示関係を分離したマルチプロセッサにし、
Display Clockの縛りから処理プロセッサを分離し、
性能を確保することにしたのです。

マルチプロセッサでの分散処理構想ではなかったですね。
どちらかといえば、Ｄｉｓｐｌａｙ端末を内蔵するイメージ
でした。
実際、サブシステムはＴＳＳのキャラクタ端末に
プリミティブなグラフィック描画機能を追加した様な
機能仕様にしました。

手に入るマシンに、マルチプロセッサ構成のものがあるということは、
工学に興味を持たれる人たちには大きな刺激であったと思います。

317 ：ＹＡＭＡＵＣＨＩ：2006/03/04(土) 11:43:56

私がいつまでサブを担当していたかは、記憶が．．．。
サブシステム担当後はＦ－ＢＡＳＩＣ８６担当でした。
最後はＦＭ－１６πのソフトウェア全般を実務的（not管理職的）に
取りまとめる仕事です。

ＹＡＭＡＵＣＨＩを無くしたのは、恥ずかしいので私が削除しました。
富士通はというか、私が仕えた上司は、性能納期等の注文は厳しいですが
その他は自由にさせてくれたので若い私でも自己判断で
かなりなことが出来ました。

318 ：２９０：2006/03/04(土) 12:31:06

>>317
F-BASIC86は、富士通が独自に6809版FBASICを拡張移植したものですよね。
8088カードにはBASIC ROMの載るスペースが有りましたが、ROM BASICは結局作らなかったのでしょうか？

8088版は、FM-11の6809版で動きにくい巨大プログラムをとりあえず作るのに重宝していました。
その後、6809版でも、64Kサイズのプログラムが作れることが判って、8088では使わなくなりましたが。

319 ：２９０：2006/03/04(土) 12:32:03

>>317
貴重な歴史情報ありがとうございました。

320 ：すげー失礼な口のきき方のヤツ：2006/03/04(土) 13:09:16

ふーむ。面白い！
Ｏｈ！ＦＭでＹＡＭＡＵＣＨＩさんをインタビューした記事があった時に
似顔絵？イラストがあったけどあの絵は本人に似てたのかなぁ？

321 ：ナイコンさん：2006/03/04(土) 13:56:01

５インチFDが８万円位だった。高かったなぁ。

322 ：ＹＡＭＡＵＣＨＩ：2006/03/04(土) 14:13:03

２９０さんは、本当に何でも知ってますねぇ。
Ｆ－ＢＡＳＩＣはマイクロソフト社のライセンスの物ですが、
０９の時から独自の変更を多数加えてます。
０９－＞８６は、アセンブラ記述ですので、機能移植と拡張
といったところです。

イラスト．．．似てたかな？
『うら白い若い研究者的』な感じだった記憶が．．．
本物は、傍若無人ないたずら者でした。
アハハ。若かったなぁ。

しかし、皆さんが少なからずＦＭシリーズを
愛してくださった事が感じられて、うれしいです。
パソコン開発に携わった６年はすごく充実していて、
エンジニアとして、とてもラッキーでした。

富士通川崎工場本館地下の富士通製品の歴史ミュージアムに
ＦＭ－８、ＦＭ－１６πが展示されています。
１５年前に富士通を退職しているんですが、この前機会が
ありまして見学して来ました。

323 ：ナイコンさん：2006/03/04(土) 14:46:14

「富士通製品の歴史ミュージアム」なんていうものがあるんですね。
各社とも、そういうミュージアム的なものはあるのかなぁ。
あるなら、巡ってみたい…

324 ：ナイコンさん：2006/03/04(土) 16:26:33

To YAMAUCHI殿
FM-7だと、エミュレータが動くのですけど、動かしたことはありますか？
私も学生時代TK-80BS→FM-7と使ったので、ここを読んでいます。

325 ：ナイコンさん：2006/03/04(土) 16:47:40

なんか感動するスレだ。

でも平均年齢が50近辺なんだろうなｗ

326 ：ナイコンさん：2006/03/04(土) 17:39:16

米糞ンフト

327 ：ナイコンさん：2006/03/04(土) 18:51:06

バブルメモリー

328 ：ナイコンさん：2006/03/04(土) 19:31:39

＞でも平均年齢が50近辺なんだろうなｗ

とてもタメになる参照レス番：　>>258-289

329 ：２９０：2006/03/04(土) 19:34:31

ＹＡＭＡＵＣＨＩ様
１５年前すると９２年のご退職でしたか。FM-TOWNSにも関わられていたのでしょうか？
私は、今は全然コンピュータとかけ離れた仕事をしていますが、最後はTOWNSの終焉と共にソフト製作から
引退した様なものです。

ＦＭとのなれそめは、ＡＳＣＩＩが書くところの究極の８ビットＣＰＵ　を　２個も　積んだ上、Ｚ－８０　も　使えるという
宣伝で　ＨＩＴＡＣＨＩのＬｅｖｅｌ３より安く、買いやすかったので、アルバイト先の販売店で、予約して買いました。
高速サブのＦ－ＢＡＳＩＣ１．０５のバージョンで１１月に手に入りました。
この、FM-8からパソコンを本格的にさわりだした私にとっては、その後、FMは学生時代全ての元でした。
FM-7の時代になって、ゲームソフトの移植や、雑誌の下請けで他人の作ったゲームの検査修正。
全部ＦＭ専門でアルバイトが出来、あんなこんなで、いろいろ資料が手に入ったわけです。

バブルカセット関係は高くて買えませんでしたが、現在もＺ８０入りのＦＭ－８は動く状態で一式残してあります。

330 ：ナイコンさん：2006/03/04(土) 19:43:16

>>328
ちょｗｗｗｗぜんぜん参考にならねぇよｗｗｗ

331 ：ナイコンさん：2006/03/04(土) 19:48:43

出遅れた・・・(´д`;)
まさかYAMAUCHIさんご本尊が降臨してたとは。

YAMAUCHIコマンド、本当にお世話になりました。
もっとも、"YAMAUCHI"の8バイトすらもったいなくて、ここもワークエリアにして
サブシステムに渡すパラメータをおく領域に勝手にしてましたが。orz
128バイトの共有RAMからサブシステムをいじりにいけることが解って、とっても
興奮した記憶がありますよ。

332 ：ナイコンさん：2006/03/04(土) 20:31:07

つかメールでやれよ

333 ：ナイコンさん：2006/03/04(土) 20:45:38

>>322
階段の上からしか見たことないんですが、
あそこにはFM-8も展示されてるのですか。

334 ：ナイコンさん：2006/03/04(土) 20:47:33

なにこのｺﾞﾐ

335 ：ナイコンさん：2006/03/04(土) 22:19:54

ＦＭの神降臨。
YAMAUCHIコマンドがなかったら、FMシリーズはFM-11路線しか残らなかったと思う。

336 ：ナイコンさん：2006/03/04(土) 22:30:26

>>332と>>334はYAMAUCHIコマンドに思い入れのないエミュ厨か、
神の人気に嫉妬するお茶目さんw

こういう連中が>>328のような流れを作る。こんな過疎板のこんな
過疎ｽﾚにもゴミは居つく。これからはスルーですな。神のおかげで
ゴミの燻り出しが出来た。

337 ：ナイコンさん：2006/03/04(土) 22:31:21

YAMAUCHIとは、ぐぐると
ttp://www.google.com/search?hl=ja&q=YAMAUCHI+FM-8

338 ：ナイコンさん：2006/03/04(土) 23:21:12

どーでもいい

339 ：ＹＡＭＡＵＣＨＩ：2006/03/04(土) 23:36:04

このスレの住民の方々のご迷惑になっていないか心配ですね。
３３７さんのご助言に従い検索しますと・・・とても恥ずかしい状況ですね。

さて、ＰＣ開発を決定した富士通に、西さんビルゲーツさんが
ＢＡＳＩＣの売り込みに川崎工場にやってまいりました。
ビルゲーツさんはジーンズ姿で、机の上に乗っかる勢いで
元気にプレゼンテーションしたという話です。
※下っ端の私は参加していませんが、参加した上司のＩさんから
※翌日聞きました。

340 ：ナイコンさん：2006/03/04(土) 23:42:19

>>339
YAMAUCHI先生、メール欄に sage と入れて頂くと、ゴミが出にくくなりますので、よろしく。

341 ：ナイコンさん：2006/03/04(土) 23:48:58

うぜーよ

342 ：ＹＡＭＡＵＣＨＩ：2006/03/05(日) 00:11:13

３３９さんわかりました。でも挑発するメディアにあまり
長居をしてもいけないのでこの辺で失礼します。
みなさんお休みなさい。

343 ：ＹＡＭＡＵＣＨＩ：2006/03/05(日) 00:12:58

３４０さんでしたね。ではお休みなさい。

344 ：通常のほうじ茶の●倍【 JJ011100.ppp.dion.ne.jp 】：2006/03/05(日) 03:58:06

うわ・・・・すごい・・・・

345 ：ナイコンさん：2006/03/05(日) 05:41:56

本物なのかカタリなのか、おしえてエロイ人？

てか、御本人にしか答えられないような質問できないの；？

346 ：ナイコンさん：2006/03/05(日) 13:00:30

今までの回答で十分じゃん

347 ：ナイコンさん：2006/03/05(日) 14:26:37

そうか？

348 ：ナイコンさん：2006/03/05(日) 15:23:47

>>345
道程を捨てたのはいつですか？
とか？

検証手段がないがｗ

349 ：ＹＡＭＡＵＣＨＩ：2006/03/05(日) 15:31:58

sage入れてみました。
私の代わりに、おやすみの挨拶して頂いた方々ありがとうございます。

雑誌Ｉ／Ｏの編集発行人の方は、ＦＭシリーズの
ハードウェア設計担当のお一人の　Ｍさん　です。
学生時代からのつながりからだそうで、お金は貰っていないと、おっしゃってました。
Ｍさんは今も富士通でご活躍されており、時々展示会でお会いします。

350 ：ナイコンさん：2006/03/05(日) 15:33:43

>>348
まだです

351 ：ＹＡＭＡＵＣＨＩ：2006/03/05(日) 16:20:46

６８０９といえばＯＳ９ですが、日本での普及に貢献した人に
Ｙさんがいます。とてもユニークな人で、会社や組織の枠に
とらわれない活動をいつもやっております。
日本で誰もＯＳ９を知らないであろう時期に、米国の技術雑誌で
ＯＳ９を見つけ、米国出張時にかってにマイクロウェアに
出かけてお友達になって来たらしいです。
情報処理部門からＰＣ開発に志願して移籍して来まして、私の上司になりました。

最近ですとＳＧＭＬの取りまとめ役をやっていたようです。
ＳＧＭＬのすすめ、等の著書がでています。
このＹさんとも展示会で会いますね。

352 ：２９０：2006/03/06(月) 02:23:00

昨日のお別れの挨拶は、偽物でしたか。
３４９，３５１はＹＡＭＡＵＣＨＩ先生本人かごく近い人でないとかけない内容みたいな感じですね。

>>349
ＦＭ－８の記事が出だしてから、Ｉ／Ｏ誌は欠かさず買っていました。
製品がようやく出回りだしたあの時期に、投稿記事で、なんでここまで解析できているの？
という感じの内容がありましたね。　多分富士通の人が書いているだろうとは、思っていましたが。
「なるほど」と伺える話です。（当時その事実をどっかで聞いて知っていたかもしれませんが、忘却の彼方です）

>>351
それで、ＦＭ－８用、ＯＳ９の純正版登場ということになるんですね。Ｙさんの武勇伝、これは今回初めて知りました。

353 ：ナイコンさん：2006/03/06(月) 05:03:47

全角厨ｷﾓ

354 ：ナイコンさん：2006/03/06(月) 06:40:44

パソコン通信時代は全角推奨だったけどなｗ
特に半角仮名は文字化けする機種があるってんで。
さすがに英数字は全角にすることは少なかったなｗ
36～40文字改行推奨の名残なんだろうか。
まあ>>353は乳離れしてない若造ってことでｗ

355 ：ナイコンさん：2006/03/06(月) 07:47:30

乳離れしてない若造も４０過ぎてたりして・・・

356 ：ナイコンさん：2006/03/06(月) 11:01:30

>>354
とｶﾞｷｵﾔｼﾞが申しておりますw

357 ：YAMAUCHI：2006/03/06(月) 11:09:59

バブコム80とFM-8は同じ時期にバブルメモリ搭載可能として
出てきたパソコンですが、関係はまったくありませんでした.

バブルメモリは富士通研究所で開発し部品事業部が製品化した
不揮発メモリです。思い出としては、書き込んだデータが、
バブルメモリカセットを落とすと壊れてしまう事と、直ぐに
不良部分が多くなり使えなくなる等、良い内容はないです。

FM-8のバブル搭載位置の筆箱状の部分は、本当に熱くなり、
筐体設計担当の方が『こりゃ目玉焼きが出来るぞ』と
言っていた事を思い出します。放熱用にパンチ穴か何かで
対策されたんでしたっけ？

358 ：ナイコンさん：2006/03/06(月) 11:10:08

このスレ、いや板にいるのはみんなオヤジだろｗ

359 ：ナイコンさん：2006/03/06(月) 11:34:50

俺は若いぜ
ちんぽもびんびんだぜ

360 ：ナイコンさん：2006/03/06(月) 12:20:08

>>359 無理するな

361 ：ナイコンさん：2006/03/06(月) 13:21:16

>357
バブルカセットを落とすと書き込んだデータが消えてしまうのは初耳です。
FM-11に外付け128KBｘ2ホルダーユニットが出ていたのは覚えていますが、実用に耐えたのでしょうか。

わたしが使っていたFM-8のバブルホルダー部分には自作したFM-7用漢字ROMボードを立てて挿していたので
多少放熱はよかったかな？と思っておりますが、夏になるとケース全体が熱を帯びて手のひらが不快なほど熱くなりました。

362 ：ナイコンさん：2006/03/06(月) 13:36:07

機械的な愚痴をヤマちゃんに言うな！ｗ

363 ：ナイコンさん：2006/03/06(月) 13:40:34

漢字ROM、高くて買えなかったorz

364 ：ナイコンさん：2006/03/06(月) 14:45:13

>>361
バブルメモリは、ちょっとした事（衝撃など）でデータが
消えやすいので有名じゃなかったかな。
ゲーセンの「グラディウス」も最初はバブルメモリだけど、
あまりにも故障率が多すぎるので結局後でROM版を
出し、バブルメモリ版の修理以来が来たら「バブルメモリの
ままで」と言われない限りROM版との交換にしてたという
話もあったし。

365 ：364：2006/03/06(月) 14:47:23

あ、「故障率が高くて」「修理依頼」ですねorz

あとバブルメモリは電圧の変動にも弱いって話もあったな。

366 ：２９０：2006/03/06(月) 17:42:08

YAMAUCHI先生、
32KBバブルメモリー学生には高かったですね。最初から買う気は起こりませんでした。
この、到底リーズナブルでない価格のバブルメモリを、安価なパソコンに積んだ理由は、
何だったのでしょうか？ご存じでしたらどうぞよろしく。

この記憶で正しいのか不安ですが、バブルメモリーはその当時京大で見たのですが、
大型計算機用でももっと大容量のがありました。
多分京大には富士通の大型機が入っていたと思います。装置はIBM製かもしれません、
富士通のラベルが貼ってあった様な気もします。
媒体は昔のＳＴ真空管みたいな格好をしていた記憶があります。
計算機センターでは読み書きが遅いので一旦他（磁気ドラム装置？）にコピーして使っ
ているという話を説明で聞きました。

367 ：290：2006/03/06(月) 17:48:49

>>353 ｽﾏﾝ
ｷﾓｶｯﾀﾗ無視ｼﾃｸﾚ。

368 ：YAMAUCHI：2006/03/06(月) 18:36:22

バブルメモリは駆動部が不要でコンパクトである、
新規性がある、富士通製である、
この位が採用理由でしょうか？
価格も高いのですが、開発部隊ですら数が手に入らない
状況でした。

大型機についての情報は、まったく知りません。

確か、バブルメモリは記憶内容をビット・シリアルに順次読み出す
方式だったので、高速ではなかったと思います。

369 ：ナイコンさん：2006/03/06(月) 20:08:22

>>367
放置汁

370 ：ナイコンさん：2006/03/06(月) 20:43:55

YAMAUCHI氏降臨の日にこんなニュースを目にするとは。
http://www.fmworld.net/product/soft/fbasic/contact/

>>339
NECがマイクロソフト製BASICを採用した理由は互換性を重視したからとNHKの番組でNECの方が話された記憶があります。
富士通がマイクロソフト製BASICを採用した主な理由は何でしょうか？

371 ：ＹＡＭＡＵＣＨＩ：2006/03/06(月) 22:08:46

やはり互換性であったと思います。
しかしながら、Ｚ８０系と６８系ではマイクロソフト内でも
開発グループがまったく違っていたのではないかと推察されます。
具体的には忘れてしまいましたが、届いたソースを眺めて
『あれー！？』と感じた記憶があります。

372 ：ナイコンさん：2006/03/07(火) 01:10:43

>>363
漏れも、漢字ROM高くて、しばらく買ってなかった。
でも、FDドライブは(仕事の都合上)買っていたので、漢字ROMの中身全部をFD1枚にランダムファイルとして納めた。
で、PN101(だっけ?)とかいうワープロのファイルの読み出しが出来るよう、BASICのプログラムを書いた。
FDギコギコしながらテレテレと日本語の文書が出てくるんだけど、それもまぁ、良いかなと・・・。

あのころ、「外部記憶に漢字フォントを入れ、必要に応じてそこからフォントを読む」という特許を取っておけば・・・(^^;)。

373 ：ナイコンさん：2006/03/07(火) 06:29:05

86年当時、初めて触ったPCがFM-77で
私はOh!FM掲載のプログラムを打ち込むことしかできない中坊でしたが
YAMAUCHIコマンドなるものの記事があったことをうっすら覚えています。
中学の視聴覚室にFM-11が5台あったのも懐かしい思い出です。

関係者降臨を祝って記念カキコ

374 ：ナイコンさん：2006/03/07(火) 09:27:41

>>372
確か光栄が初代8001(8801にあらず)用のワープロソフトでやってたような。

375 ：290：2006/03/07(火) 10:10:54

>>374
「いろは」というワープロだね。
他にもAPPLEII用の日本語ワープロなんかも、FDDからフォントを読み込んでいたような気が．．．

376 ：290：2006/03/07(火) 10:27:12

ＦＭ－８とＴＶアダプターを最初買ったが、スッカラカンになり、漢字ＲＯＭとひらがなＲＯＭを買ったのは
翌年だった。これを、何に使うか決めていなかった。
特に、フロッピィドライブや、プリンターもないのでワープロにも使えなかった。
カラーＴＶアダプターを利用して（アンテナ経由で）家庭用ビデオに番組のタイトル文字を録画してみよう
としたが、色が非常に悪かった気がする。

377 ：ナイコンさん：2006/03/07(火) 15:56:18

>>373
YAMAUCHIコマンドはFM-7まで必要で、サブシステムにデータを
転送したり、特定アドレスにジャンプしたりするものだった。

FM-77からは、YAMAUCHIという文字列は無視される仕様になった。

378 ：ナイコンさん：2006/03/07(火) 17:50:11

FM77AVにはIKEMOTOコマンドってのもあったな
何するコマンドかは忘れたが

379 ：ナイコンさん：2006/03/07(火) 18:16:19

>>377
FM-7とFM77はサブシステムのROMの内容は同じだったと思う。
YAMAUCHIキーワードはFM-7から消えていた様な気がする。

FM-77は、サイクルスチールで表示が高速化したので、うれしかった。
MMU相当のハードが入ってOS9が使いやすくなり、400ラインカードで
高解像度が出たが、VRAMがちょっと中途半端で寂しかった。
FM-11のコンパクト版だったらよかったのになあと思った。
音声合成カードが出て、8088が載っていたのはうれしかった。

380 ：ナイコンさん：2006/03/07(火) 19:01:49

カスタムチップとか使われてなかったら、１チップ化しやすいだろうな、
と、
言ってみるテスト。

381 ：ナイコンさん：2006/03/07(火) 19:49:32

うんこましん

382 ：ナイコンさん：2006/03/08(水) 00:52:36

学生時代にFM-8,FM-7のROMを読むのを趣味にしてました。
FM-８のF-BASICはIYレジスタをほとんど使っておらず、
6800用のBASICを変換したような感じでした。
(BIOS部分はちゃんとIYも使ってたので、開発者が違うなと
感じてました)
あと、FM-7のディスクベーシックの予約語拡張が無理やりなのが
気になりました。

383 ：ナイコンさん：2006/03/08(水) 02:02:37

いきなり関係ない話でスマソ
FM-7とFM-NEW7は起動時のコピーライト表示が1文字違かった覚えがあるんだけど
F-BASIC… By…がFM-7
F-BASIC… by…がFM-NEW7
だったはず
当時の雑誌に書いてあったのを見て確かめた記憶があるが
どなたか詳しい人はおらんかの～

384 ：ナイコンさん：2006/03/08(水) 02:13:33

だ・か・ら・な・に

385 ：ナイコンさん：2006/03/08(水) 09:57:08

初めてのPCがFM-NEW7だったけど、FM-7とどこが違ったの？

386 ：ナイコンさん：2006/03/08(水) 10:09:44

カスタムLSI採用で部品点数削減による値下げ

だ・か・ら・な・に

387 ：ナイコンさん：2006/03/08(水) 11:18:24

>>383
有名な話だが．．．過去ログに何度も出てくるよ。

388 ：ナイコンさん：2006/03/08(水) 11:19:07

>>385
キーボードのバグが取れた

389 ：ナイコンさん：2006/03/08(水) 17:10:42

FM-NEW7の方が安いってだけで、FM-7ユーザーはNEW7ユーザーを嫌っていた。
そこでFM-NEW7では動かないFM-7専用プログラムを雑誌に投稿したりしていた。

390 ：ナイコンさん：2006/03/09(木) 02:22:58

>>389
で、何の得があったか？

391 ：うるにゃん吉村 ◆9pTUX/feLo ：2006/03/09(木) 03:17:42

>>371 YAMAUCHIさん
初めまして、Mixiで知人に教えてもらってやってきました。
私もかつて、お世話になっていました。(テクノソフト時代かな)

という事で、ご挨拶だけ…。

392 ：ナイコンさん：2006/03/09(木) 09:06:02

>>389
別に旧7ユーザーがNew7ユーザーを嫌ってたなんてことはなかったが?
お前の周りだけじゃないの?

そもそもあの時代はパソコンを持ってる奴が少なかったし。

393 ：ナイコンさん：2006/03/09(木) 20:21:13

今頃、YAMAUCHIさんは晩飯でも食らっているのかな。
それともお風呂かな。

また来ないかな。

394 ：ＹＡＭＡＵＣＨＩ：2006/03/09(木) 21:06:55

質問がありましたらどうぞ。

３７０を見て感慨深いものがありますね。
他機種の復刻本にも注目しています。

395 ：ナイコンさん：2006/03/09(木) 21:29:27

>>391
テクノソフトというと、プラズマライン
その後ウィバーン、リバイバーを作られた
あの吉村さんですか？

396 ：ナイコンさん：2006/03/09(木) 22:43:20

神々の同窓会開催中

397 ：ナイコンさん：2006/03/09(木) 23:09:16

じゃ俺は下々の同窓会でもやるか…

TOWNSもその後のデスクパワーも処分しちゃったけど
NEW7とデータレコーダは捨てられない俺さ…

398 ：ナイコンさん：2006/03/10(金) 00:24:19

プラズマラインやったよFM-7で。
Oh!FMの攻略記事を参考に遊んだ日々が懐かしいっす。

399 ：ＰＩ． ◆5XUo.OyiQc ：2006/03/10(金) 14:28:23

FM-7とFM-new7とでは、確かスクリーンエディット部分の作りが一部
違うのではないでしょうか。C-DOS7のマニュアルだったかと思いますが
”FM-7だけはカセットロード完了後、Searchingのメッセージをスペース
で消してください”という説明を見ました。

YAMAUCHIさん、はじめまして、FM-7/AVシリーズエミュレータの作者です。
FM-8発売当時、私はまだ小学校低学年でした。7年前にエミュレータを
開発した時は、工学社の活用研究に載っていたサブシステムのソースを
読みながら、エミュレータのステップ実行操作を一つ一つ繰り返して
いって、デバッグをしました。今思い出しても、あれだけの機能を、
あれだけの安定性でもって、僅か64KbitのROMに詰め込んであるとは
驚きです。本当に優れた作品だと思います。

400 ：YAMAUCHI：2006/03/10(金) 15:45:26

昨日は新宿の居酒屋で飲んでおり、帰宅は午前１時でした。
吉村様はゲームの作者、PI様はエミュレータの作者...。
まことに申し訳ないのですが、私はPC上のゲームにはまったく疎くて、
何も知らないのです(その当時から今まで)。

しかし、そのゲームのおかげで、エミュレータも存在し、
開発の一端を担った私としては、とてもうれしいです。

巷に公開するつもりの無いソースを、Ｗ部長から
『いいから出せ！』と言われた日を思い出します。
真っ裸にされる様に感じました。ハズカシー

401 ：ナイコンさん：2006/03/10(金) 16:56:45

板違いですが
バブルメモリは当時（80年代初頭～８７年あたり）ＮＣ工作機械の
記憶装置として使用されていました。
特にファナック製のＮＣ装置ですが、ＦＳ６に関しては・・・・

　　　　親会社の富士通製ではなく日立製です

オークマのＯＳＰ５０００もバブルメモリです

402 ：ナイコンさん：2006/03/10(金) 19:49:51

プラズマラインははまったなー。海賊登場から先へは結局行けなかったですけど。
結構な数のゲームをやりましたが、いまだに好意的に記憶されている数少ない
ゲームのひとつです。

403 ：ナイコンさん：2006/03/11(土) 08:43:20

画像表示を、専用の表示プロセッサでなく、
メインＣＰＵと同じ、ＣＰＵを使い描画を行う。

勿論、ハードウェア・スプライトなども無い、これは、
その後の、ＦＭ-ＴＯＷＮＳにも受け継がれ、ダブルバッファの
ソフトウェア・スプライトになってる訳だが・・・

社風というか、設計思想というか、販売戦略というか・・・

でも、単に、設計者の好みなんだろうな―――――――――ト、いってみるテスト；

404 ：ナイコンさん：2006/03/11(土) 15:57:28

プラズマラインも、結構やりました。
先日、ひょんなことから、D88版のプラズマラインをバイナリエディタで見ていたんだけど、Z80のBaseのソースが出てきて吃驚。

もしかして、テクノソフトでも、Base使っていたの？

405 ：ナイコンさん：2006/03/11(土) 20:04:14

　FM-7最終ロット＝FM-New7だった希ガス

406 ：ナイコンさん：2006/03/12(日) 00:04:25

ほんとおまえら、
おじさんになっちゃったね。

当時、ベーマガに投稿した作品（F-Basic）が
載ったときうれしかったな。

407 ：ナイコンさん：2006/03/12(日) 01:13:24

FM-8が発売されてから四半世紀経ったね。

408 ：ナイコンさん：2006/03/12(日) 11:28:28

>403
ちょっとだけ関連して
ここに書き込むべきではないのかもしれませんが・・・

NECのPC-8801mkIISRなどは、当時のカタログを見るとメインCPUと同じものを
ディスクコントロール用として使用しているようです。
FMシリーズではディスクコントロールは専用プロセッサ（もしくは相当回路）
を使用していたってことなのでしょうか？

ということは、用途は違っていても当時、NECでも富士通でもCPUを2つ積んで
いた、ということでしょうか？

当時メインと同じCPUを2つ搭載しているのは富士通だけ、というような宣伝の
仕方をしてたような記憶がありまして・・・これは勘違いだったのかなと。

409 ：ナイコンさん：2006/03/12(日) 12:04:38

>>408
> >403
> ちょっとだけ関連して
> ここに書き込むべきではないのかもしれませんが・・・
> NECのPC-8801mkIISRなどは、当時のカタログを見るとメインCPUと同じものを
> ディスクコントロール用として使用しているようです。

その通りです。
80S31(ディスクドライブ)内にZ80(正確にはμPD780)を持っていて、PC内のZ80とパラレルポート経由で通信していました。
その後、ディスクドライブが内蔵される様になると、互換性のために通信用パラレルポート、ドライブ内部のZ80を、そのままメインの基板上に実装しています。

ただし、PC88は後に標準部品となったとはいえ、扱いは「オプション」です。
FM-7/8の場合は、画面関係ですので、こちらは、どう考えてもオプション扱いは出来ません。

スレ違いなので、この辺で宜しいでしょうか？

410 ：ナイコンさん：2006/03/12(日) 12:07:14

>>409
> >>408
> > >403
> > NECのPC-8801mkIISRなどは、当時のカタログを見るとメインCPUと同じものを
> > ディスクコントロール用として使用しているようです。
> 80S31(ディスクドライブ)内にZ80(正確にはμPD780)を持っていて、PC内のZ80とパラレルポート経由で通信していました。
> その後、ディスクドライブが内蔵される様になると、互換性のために通信用パラレルポート、ドライブ内部のZ80を、そのままメインの基板上に実装しています。
> ただし、PC88は後に標準部品となったとはいえ、扱いは「オプション」です。

標準品となった後、ディスク版のゲームでディスク内のCPUで演算を行い、結果をメインのCPUに返したものも有ったような・・・

411 ：ナイコンさん：2006/03/12(日) 12:54:26

>>410
Seenaの88mk2版のことかな
まあスレ違いなわけだけど

412 ：ナイコンさん：2006/03/12(日) 18:04:24

へー、そんな凝った事をしてたソフトもあったのか。

まあスレ違いなわけなので、この辺で宜しいです。

413 ：408：2006/03/12(日) 20:21:08

>409
なるほど、システム上必須かオプションかでは、だいぶ違いますね。

>410
>411
ディスクコントロール用途とはいえ、CPUならではの使い方も可能だったのですね。

ご教示ありがとうございましたm(__)m

414 ：ナイコンさん：2006/03/12(日) 21:07:16

>>403
マジレスするならFM-8がMPUを２つ搭載したのはアドレス空間64KByteの限界を超えてメモリを実装する手段としてバンク切り替えを使いたくなかったため。
と雑誌の記事で見た事がある。

ネタレスするなら「何でｉ386とｉ960のデュアルMPUにしなかったんだ」....と言ってみるテスト。

415 ：【i4004:3】：2006/03/13(月) 13:44:09 株 BE:23292634-

NESAバスのi860ボードがあったので、386搭載のH98ならi386+i860ができましたよと
ネタにマジレスしてみるテスト。

416 ：ナイコンさん：2006/03/14(火) 10:10:01

さりげにスレが止まってる？

417 ：ナイコンさん：2006/03/14(火) 20:03:11

同窓会は終了したようです・・・(つД`)

418 ：ナイコンさん：2006/03/15(水) 02:19:51

誰か降臨しないかな．．．

419 ：ナイコンさん：2006/03/15(水) 02:45:02

前輪

420 ：ナイコンさん：2006/03/18(土) 04:51:59

うわーYAMAUCHI氏来てたのか～、スゲー!!

川崎工場の地下って、うちのIDでも入れてくれんのかな。
それとも一般開放なんだろうか。

421 ：YAMAUCHI：2006/03/18(土) 18:02:36

私は、打ち合わせのついでに見学しました。
うわさでは、一般の方も申し込めば可能と...。
下記URLのセンター位置の建物の地下にありました。

http://local.google.com/local?f=q&hl=ja&q=+kawasaki+japan&ll=35.5834,139.639953&spn=0.005392,0.008004&t=h

※最近このgoogle localが楽しみです
※ギザのピラミッドも見えます
※FMと関係ない内容ですみません

422 ：ナイコンさん：2006/03/20(月) 22:38:38

マップじゃなくて画像のほうにリンクですかｗ

423 ：ナイコンさん：2006/03/21(火) 01:08:20

FM-7でボーレートあげる(NOWAITにする)方法があったんですが、
どうやればいいんでしたっけ？

424 ：423：2006/03/21(火) 01:25:31

↑あ、RS232Cではなくてテレコのボーレートです。
あせってageてしもた…。

425 ：ナイコンさん：2006/03/21(火) 08:30:40

うちに初めてテレコがきたとき、
テレビの前に置いてガッチャマンとサザエさんの音を録りました。

426 ：ナイコンさん：2006/03/21(火) 23:57:19

静かなところはいいねえ。
内蔵マイクはモーター音を拾うし、国道のそばで車の騒音がひどかったから、
スピーカの前でマイクで拾うというようなやり方は、小学生だったけどしなかった。
一番古いカセットテレコでのテレビ録音は、イヤホン端子からのＬＩＮＥ録音。

残していた録音の一番古いのは、ＮＨＫ教育のコンピューター講座（故森口繁一先生）。
エレクトーンをリレーのお化けでミニコンにつないで自動演奏していた回の一部が
消し残しで残っている。当時は４本ぐらいのテープでやりくりしていたから、全部とっておけなかった。

このテレコでＦＭ－８のロードセーブをしていたから、長持ちだった。

>>423
ＦＭ－７は、なんかアドレスの低いところに、フックかパラメーターが有った様な記憶が。
資料がすぐ出てくればよいのだけれど。

427 ：ナイコンさん：2006/03/22(水) 02:22:35

当時、FM-NEW7に何でかNECのデータレコーダ繋いで使ってて、
微妙に屈辱だった。ちゃんと使えてたけど。

428 ：ナイコンさん：2006/03/22(水) 09:11:12

純正はサンヨーのOEMだったな。安いサンヨーの方使ってた。

429 ：ナイコンさん：2006/03/22(水) 14:34:50

ハンドル付の奴だっけ？

430 ：ナイコンさん：2006/03/22(水) 15:15:31

付いてた。純正(サンヨー製)のものは当然何の問題もなかったけど、
他のメーカーのデータレコーダ(カセットレコーダ)とは相性が良く
なかったような記憶がある。

コンピュートナイトの二重音声を使ったソフト配信とかPIOの
ソノシート使ったソフト配布とか昔はいろいろあったな。

431 ：ナイコンさん：2006/03/23(木) 00:58:20

俺が持ってるのは最新型、MB27502だぜ！

…これもサンヨー製なんだろうか？？

432 ：ナイコンさん：2006/03/23(木) 23:33:41

あれ？

433 ：ナイコンさん：2006/03/24(金) 01:29:57

普通は音の良い交流バイアスを使うらしいが、直流バイアスを使用した、珍しいカセットテレコだったのでは？

434 ：ナイコンさん：2006/03/27(月) 16:11:07

⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

435 ：ナイコンさん：2006/04/03(月) 03:20:51

（♡∇♡）

436 ：ナイコンさん：2006/04/04(火) 13:13:14

全ては…あのキーボードです。ゴテゴテとした、あの…キーボード。
あれに惹かれました。

437 ：ナイコンさん：2006/04/05(水) 02:22:07

FM-8は指が吸い込まれるような独特なタッチだったな。
FM-7になってからカチャカチャ音がしていかにも安物って感じになった。

438 ：ナイコンさん：2006/04/05(水) 12:50:53

アドベンチャーゲーム（タイトル忘れた）にカセット
のボーレートが1600ボー（だったかな？）てのが
あったね。
音が違ったからスゲーって厨房の頃思ってた。
今でもその始まりの音覚えてるw

439 ：ナイコンさん：2006/04/05(水) 14:17:45

標準1600 baudじゃなかったっけ?
何かの記事で倍速化するのがあって、4800 baudで保存した記憶が・・・

昔はデータレコーダ用に5分とか10分くらいの短いテープが売られていたなぁ。

440 ：438：2006/04/05(水) 14:23:53

>>439
そうだったね。標準1600ボーだった。
気になってアドベンチャーゲームを探してみたら、
D-SIDEだった希ガス。

441 ：ナイコンさん：2006/04/05(水) 14:57:08

BASICは単調な音の繰り返しだったが、マシン語になると
多種多様で聞き比べて楽しんでいた。

442 ：ナイコンさん：2006/04/05(水) 20:50:55

部屋掃除してたらタモリのトランプ出てきた。

443 ：ナイコンさん：2006/04/06(木) 00:47:13

>>439
データの内容によって実速度が変化したと思う。
10分テープは今も売ってるよ。

444 ：ナイコンさん：2006/04/06(木) 13:22:15

どなたか、ウットイにハマりまくった方～

445 ：ナイコンさん：2006/04/06(木) 13:44:00

はまったよ。I/Oに掲載された奴だな。でも俺にはむずくて途中で挫折した。
でも一番ハマったのはThe CastleとTHEXDERと信長の野望だな。

446 ：ナイコンさん：2006/04/06(木) 13:47:44

信長の野望、BASICだった
プロテクト外して、改造して遊んだよｗ

447 ：ナイコンさん：2006/04/06(木) 14:06:28

信長の野望、あんまり欲張って金貯め過ぎたら、
ﾋﾟｰｯ「Over flow」って出て終わってしまった

いくら「CONT」キーを押しても
ﾋﾟｰｯ「Over flow」
ﾋﾟｰｯ「Over flow」
ﾋﾟｰｯ「Over flow」

ちょっと泣いた小６の夏

448 ：ナイコンさん：2006/04/06(木) 14:17:27

FM-New7の本体スピーカーから鳴り響く、ザ・キャッスルの音楽が、
耳から放れない。

449 ：ナイコンさん：2006/04/06(木) 15:44:55

( ヮﾟ)＝＝＝＝＝○
　Ｔ
　｜
　｜
　｜
　｜
　｜
　□

ウットイはマジむずかった
つーか無表情な敵が怖くてあまり遊べなかった

450 ：ナイコンさん：2006/04/06(木) 15:53:14

レスサンクス

ウットイは死ぬほどハマった

自分で氷を出せるアイディアが秀逸だったし、落下が当時の
ソフトでは珍しく、ちゃんと放物運動を忠実に再現してた

FM-7の例の操作性で、死ぬほど難しかったけど、最終的には
全面を完璧にこなせるようになった

で、凄まじいアイディアを織り込んだ面をいろいろ自作して喜んで
たら、「ウットイ自作ステージコンテスト」なるものが開催されて、
「うぉぉぉぉ Σ(ﾟДﾟ;）」って思ったけど、なぜか、MZ-1500専用の
コンテストだった。何で？(´･ω･`)

451 ：ナイコンさん：2006/04/06(木) 22:46:44

>>446
戦闘モードで「ｺｳｻﾝｼﾃﾆｹﾞﾙ」を選んだ時の
「ﾏｺﾄﾃﾞｽｶ?ﾄﾉ!」と言うのを
「ﾎﾝｷｶｵｲｺﾗｵﾔｼﾞ!」に直して遊んだ。

452 ：ナイコンさん：2006/04/06(木) 23:58:48

ＦＭ用のフリートコマンダーが手に入らなくて、ＰＣ８００１用のをしこしこ打ち込んで改造した思い出がある。
今、エミュレーターですると速い速い．．．

453 ：ナイコンさん：2006/04/07(金) 07:15:40

UOOTOY
手が詰まったら
GRAPH+4で
「ジュワーッ」してました。

454 ：ナイコンさん：2006/04/07(金) 19:09:19

UOOTOY懐かしーーー

確かFM7シリーズで唯一キーが離されたのを検出できるのが
Breakキーだけで、これが酷使されてたな。キーの目的からして
元々バネが強く、指が疲れてた。

455 ：ナイコンさん：2006/04/08(土) 15:35:32

女子寮パニックで、鍵穴から女の子を覗いたら鉛筆が
出てきて眼球に刺さるシーンがトラウマになって、たま
に夢に出てくる

あと、ロリータシンドロームで、回転ノコギリが女の子の
腹にせまってるのに、俺が選択を間違えたせいで殺して
しまったのもトラウマになって、たまに夢に出てくる

あと、I/Oに乗ってたオクトパスガーデンってやつ、何度
見てもチェックサムが正いけど動かなくて。。。1週間位
ずっとにらめっこしてたら、吐き気がしてトイレで吐いた。
次号で「間違ってました～、ごめんちゃい」ってのを見て、
床に叩きつけて燃やしたくなった。それがトラウマになっ
て、たまに夢に出てくる

456 ：ナイコンさん：2006/04/08(土) 15:46:00

いい夢だ

457 ：ナイコンさん：2006/04/08(土) 16:42:43

まさに童夢

458 ：ナイコンさん：2006/04/08(土) 18:30:53

FDDを買った時に最初に買ったのがシェラオンラインのウイザード・アンド・ザ・
プリンセスだった。最初、BASICだけで書かれていたのでめちゃくちゃ遅くて
ひどいものだったけど、一部マシン語を使ったアップデートが送られて来て
やっとまともに遊べるようになった。

その次に買ったのが伝説のPSKのロリータ2。K-Complerの前身、SYS-9で
書かれていたな。あとテープだったけど、倉庫番もハマった。あのインチキ
11面は厳しかった。こんなのアリかと思ったよ。

459 ：ナイコンさん：2006/04/08(土) 20:56:34

FDDを買った時に最初に買ったのが電波新聞社のゼビウスだった。

OTL

460 ：ナイコンさん：2006/04/08(土) 22:38:15

いい話じゃないか

461 ：ナイコンさん：2006/04/08(土) 23:01:30

コムパック個人評価

●虜 ◎ハマった ○面白かった △まぁまぁ

○軍人将棋
△メロンパニック
◎INDY-7
◎フライングシザース
△北海道4,000km
△からくり忍者屋敷
○FMレーサー
●デルフィス
○ファンタム
●F-15イーグル
●ウットイ
○バトルポッド
△タンクバトル
◎ザ・コックピット
●ソニックブーン
●エマージェンシー
△マッハ7
●ノボ
○走れ！スカイライン

462 ：ナイコンさん：2006/04/08(土) 23:16:09

INDY-7！！！

やりこみまくったよ。
なんせNEW7買って最初に打ち込んだマシン語ゲームだったんで
もう猿みたいにやりこんだ。
最後にはノーミスで時間切れまで走ったっけなあ。

今エミュでやってみたら2488mしかいかなかったorz

463 ：ナイコンさん：2006/04/08(土) 23:31:57

・スターアーサー３部作
・デゼニランド
・ハイドライド１・２
・ザナドゥ１・２
・ラリーX
・ザ・キャッスル
・ちゃっくんぽっぷ
・ウィングマン
・軽井沢誘拐案内
・オホーツクに消ゆ

464 ：ナイコンさん：2006/04/09(日) 00:55:07

思い出に残っているって言ったらこのぐらいかなぁ･･･
エミュとかやらないので記憶に残っているぐらいだが･･･

プラズマライン
　　初めて画面の前でのけぞったゲーム

ちゃっくんぽっぷ
　　アーケード版を持っている。これってBM-L3→アーケード→FM-7だったっけ？

ブルーフォックス
　　初放送時のZガンダムとダブった。

ザ・キャッスル
　　現在MSX版を途中で放り投げている。すっかり忘れて進めん＿|￣|○

スペースインベーダー
　　I/Oに掲載されてた8用の奴。マシン語モニタをワザワザ買って来て三日がかりで入力した。

465 ：ナイコンさん：2006/04/09(日) 01:18:52

>>464
ザ・キャッスルはオリジナルのFM-7版はヌルゲーマーの俺でもクリア出来たけど
MSX版は移植された中でも一番難しいって話だよ。エミュレーターでやって
何とか終わらせたけど。

466 ：ナイコンさん：2006/04/09(日) 01:55:10

オホーツクに消ゆは
５インチ版しか出なかったよなあ

467 ：ナイコンさん：2006/04/09(日) 07:06:54

走れ！スカイラインのＦＭ版は縦長の画面で視点が高くて
３Ｄ感がイマイチなのがもったいなかった。
画面の上下にスコア等を配置して
縦を狭くして横を広くすればよかったのに。

468 ：ナイコンさん：2006/04/09(日) 07:48:25

走れ！スカイライン
HとLを交互に切り替えると一気に最高速へ（ギアガチャ）
FDDのアクセスランプがウインカーってのもよかた。

469 ：ナイコンさん：2006/04/09(日) 14:51:30

何も知らなくて、スマン

エミュって、過去のFM-7のゲームがWin上でできるってことだよね？

やりたくて、いろいろ見てみたんだけど、ROMデータというのが必要
らしいが、実機から吸い出す、みたいな感じ。

これは、ネットの情報のダウンロードだけで対応できるものなんでしょうか？
あと、実際のゲームのデータとかもサイトに存在するものなんでしょうか？

470 ：ナイコンさん：2006/04/09(日) 14:59:08

ｸﾏｰ

471 ：ナイコンさん：2006/04/09(日) 16:29:30

「教えてクン」って知ってる？

472 ：ナイコンさん：2006/04/09(日) 17:57:27

教えて君てなんですか？ぼくの名前は教えてじゃないですよ。

473 ：ナイコンさん：2006/04/09(日) 19:36:07

>469
ROMデータは実機がないと手に入りません

474 ：ナイコンさん：2006/04/09(日) 21:27:16

すっかり春だな

475 ：ナイコンさん：2006/04/09(日) 22:26:38

>>473
了解しました

476 ：ナイコンさん：2006/04/09(日) 22:31:33

互換ROMを知らんのか? エミュレーターのドキュメント、全然読んでないだろ?

477 ：ナイコンさん：2006/04/09(日) 22:45:56

>>472
「教えて君」は次に示す行動をする者の事。
ttp://www.nn.iij4u.or.jp/~nabe/osietekunn.html
（先頭のhを抜いてるのでhを追加してブラウザで見ること）
基本的には「自分でほとんど行動しないで他人に聞く奴」が
当てはまる。そう、>>469のようにね。

あと、>>469で聞いている
>実際のゲームのデータとかもサイトに存在するものなんでしょうか？
これは著作権って言葉を覚えておこうね。
つまり答えは「二度とこういう事は聞くな」

478 ：ナイコンさん：2006/04/09(日) 22:49:01

ﾜﾛﾀ

479 ：ナイコンさん：2006/04/09(日) 23:11:48

>>477
もう、了解したって、いってるよ。蛇足もいいこと。

実社会では俺にペコペコしてるだろう、お前のようなヤツ
に偉そうに言われる覚えはない

480 ：ナイコンさん：2006/04/09(日) 23:24:04

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　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
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　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=) >>
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
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　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ／｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　／
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　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　　　湿気た餌さだクマー
　　　　　/　　　ヽ/＾ヽ　ヽ　。
　　　　　|　　　　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

481 ：ナイコンさん：2006/04/10(月) 00:09:34

了解したのは「ROMデータは実機がないと手に入らないこと」だけでは？

482 ：ナイコンさん：2006/04/12(水) 00:20:43

実機はあるが、どうやって抜き出したモノか…

！ダンプリスト形式で表示して打ち込めばいいんじゃね？
と思ったが、今のパソコンのテンキーだと、打ち込みも辛いのう。

483 ：ナイコンさん：2006/04/12(水) 00:38:18

>>482
画面をデジカメで撮ってＯＣＲで読み込む

484 ：ナイコンさん：2006/04/12(水) 13:25:09

つ232Cインタフェイスカード

485 ：ナイコンさん：2006/04/12(水) 21:16:38

PSGでモールス信号を鳴らす→win機でデコード

486 ：ナイコンさん：2006/04/12(水) 21:31:18

SAVEM"CAS0:　でセーブ音をWin機でWAVE録音して
エミュでテープロードする

487 ：ナイコンさん：2006/04/12(水) 21:42:31

TV出力 -> キャプチャ

488 ：ナイコンさん：2006/04/12(水) 22:20:07

声帯模写

489 ：ナイコンさん：2006/04/13(木) 01:37:42

>>486
エミュのためのＲＯＭデータの吸い出しにその技は使えない。

490 ：ナイコンさん：2006/04/13(木) 12:11:15

FM-7用データーレコーダMB-27501に使われているベルトのサイズわかる人います?
元からベルトがないジャンク品を手に入れて、
秋葉のパーツショップで適当なベルトを買って付けて見たんだけど、
ベルトが緩すぎるのか早送りと巻き戻しでプーリーが空回りしてしまいまつ。

491 ：ナイコンさん：2006/04/13(木) 16:45:59 BE:153022234-

>>声帯模写
トリビア？で声楽家をよんで電話がかかるかやってた、かかった、ビックリした。

492 ：ナイコンさん：2006/04/16(日) 00:19:48

>>491
ん？　どういう実験なのか、もう少し詳しく！
スレ違いだけど、面白そうなので

493 ：ナイコンさん：2006/04/16(日) 05:16:09

見てないけどプッシュ回線ならトーン信号に近い音出せばかかるよ

494 ：ナイコンさん：2006/04/16(日) 14:26:09

絶対音感があれば出来る。

495 ：ナイコンさん：2006/04/16(日) 21:21:24

　その昔。DTMF音が出る電子メモ帳(電話帳)ってのが有ったっけなぁ

496 ：ナイコンさん：2006/04/16(日) 22:16:34

10年以上前に
「所さんの目がテン!」って番組でやってたよ
声楽家２人呼んで
「あ、あ、あ」
時報117に掛けてた

ものスゲェ高音だったわ

497 ：ナイコンさん：2006/04/17(月) 01:12:35

今ahoo!オークションでスピーカー出品しているやつ！
そんな腐ったスピーカーなんかいらんから
その後ろに写っているの出品しろ！

というのは置いといて、
久しぶりにプラズマライン取り出して遊ぼうとしたら起動しなくなってた(泣)
他にもあるかといろいろ調べたら、５インチのノーブランドフロッピーが
軒並み死んでた。

498 ：ナイコンさん：2006/04/18(火) 07:51:02

>>489
t77decあるよ
ROMイメージ無くてもおけ

499 ：ナイコンさん：2006/04/26(水) 14:11:01

初代信長の野望、いまだに
「タミヒヘイ」
の存在の意味がわからない。

500 ：ナイコンさん：2006/04/26(水) 14:28:01

もう憶えてないけど、生産力とかが低下するんじゃないの?
一揆が起き易くなるとか。

501 ：ナイコンさん：2006/04/26(水) 23:42:26

タミヒヘイ
たみひへい
民疲弊

か。

502 ：ナイコンさん：2006/04/30(日) 06:26:27

なつかしいな。消防のころFM-new7つかってたよ。
お年玉でFM音源カード買ったんだけど、
なぜかジョイスティックが付いてきてびっくりした記憶がある。
夏場はよく家のブレーカーを落としてくれたものです。

503 ：ナイコンさん：2006/04/30(日) 06:35:05

http://www.retropc.net/fm-7/database/options/options-04.html
なぜかもなにも、最初からジョイスティック付きだよ・・・

504 ：ナイコンさん：2006/05/01(月) 09:29:38

消防に勤務してお年玉とは何事だ！

505 ：ナイコンさん：2006/05/02(火) 11:22:33

>>503
知らなかったからびっくりしたんだろ。

506 ：ナイコンさん：2006/05/02(火) 14:07:55

当時はFM音源の音の良さにビックリした。PSGが余りにもショボかったし。
付属の外部スピーカーはまだ持ってるよ。

507 ：ナイコンさん：2006/05/02(火) 15:34:43

>>502
ようこそ！岡本くん！

508 ：ナイコンさん：2006/05/03(水) 17:30:15

FM77（以降のマシンは？）はブート領域をRAMに切り替えることができました。
７のブートROMを書き換えのため77で、そのアドレスにプログラムを転送し
テストしたところRAM（250ｎs？）なのにROM（350ｎｓ？）の速度でした。
ロジック的な不具合はありませんでしたが、タイマを使うプログラムだった
ので結果的に期待通りに動かず難儀しました。

いわゆる互換のためにハード的なウエイトを入れている・・・？
どなたか↑に関する情報をお持ちではないですか？
＃かなり以前（１７年ほど前）の素朴な疑問です。(^^;

509 ：ナイコンさん：2006/05/06(土) 07:48:12

以前、FM-7とFM-77のゲームが画像つきで沢山紹介されてるHPがあったのですが忘れてしまいました。
どなたかご存知の方いらっしゃいますか？

510 ：ナイコンさん：2006/05/06(土) 08:02:33

>>509
ここ？
Oh!FM-7
ttp://retropc.net/fm-7/

511 ：ナイコンさん：2006/05/29(月) 00:36:10

ＦＭ－７って今は中古でいくらくらいで売れますかねぇ？

512 ：ナイコンさん：2006/05/29(月) 00:58:27

20年前の機械で金をもらおうという根性をまず捨てよう。

513 ：ナイコンさん：2006/05/29(月) 03:02:31

>>511
漏れは￥１０００－でヤフオクでGetした。

514 ：ナイコンさん：2006/05/29(月) 17:28:01

AVシリーズかせめて77ならまだそれなりの金額
にはなるが、それでも1万超えるのはあまり見ない。
（今までに1万超えてたのはソフト多数付属とか、そういう
付加価値のおかげだと思う）
FM-7～New7辺りは付属品を余程揃えてないと
かなり辛いと思うけどね。特にディスクドライブ。

515 ：ナイコンさん：2006/05/30(火) 00:09:37

MB27607って今は中古でいくらくらいで売れますかねぇ？

516 ：ナイコンさん：2006/05/30(火) 07:43:22

今なら、３千円払えば、処理業者に引き取ってもらえるぞ。

517 ：ナイコンさん：2006/05/31(水) 18:29:13

持ち出しかよ。

518 ：ナイコンさん：2006/06/01(木) 20:25:29

もう１７，８年ぐらい前になるかな？
FM77AVを持ってました！
Ultima Ⅳ　とか　信長の野望全国版とかやってたｗ

519 ：ナイコンさん：2006/06/01(木) 20:31:56

6809が糞だし

520 ：ナイコンさん：2006/06/01(木) 20:58:18

糞なのは6809ではない。FM-7のサブシステム。
あれでもFM-8との互換性を考えたら当然の事で、
その意味では富士通は良心的でもあった。

521 ：ナイコンさん：2006/06/01(木) 21:07:13

糞でーーーーーーーーーーーーーーーす

522 ：ナイコンさん：2006/06/01(木) 21:53:42

MB27611
が欲しかった・・・。

523 ：ナイコンさん：2006/06/01(木) 22:07:47

糞好きか？
ん？
ん？
お前はそんなに糞が好きか？！
ん？
ん？

524 ：ナイコンさん：2006/06/02(金) 00:30:36

ありゃ、馬鹿が糞、糞、言ってら。w

525 ：ナイコンさん：2006/06/05(月) 23:35:39

ちょいと前、ハードオフのジャンクコーナーに300円でFM-77L2があった、
ハードオフ恒例のキーボード別・・・売りって、キーボードねーぞ('A`)

買っちゃった・・・ orz

526 ：ナイコンさん：2006/06/05(月) 23:39:51

ドライブだけでも確保したと考えれば良いのでは？

527 ：ナイコンさん：2006/06/06(火) 06:11:54

７７Ｌ２とか
４００ラインカード（名称あってるかなぁ？）さえあれば15ｋＨｚのディスプレイじゃなくてもうつるのかなぁ・・・

528 ：ナイコンさん：2006/06/12(月) 13:17:55

>>527
カードをつけても200ラインモードは15KHz出力ののままなので映らない。

FM-7シリーズを今のマルチスキャンモニターに繋ぐ場合
FM-7→21P変換ケーブル→アップスキャンコンバーター→マルチスキャンモニター
FM-77AV→アップスキャンコンバーター→マルチスキャンモニター
の組み合わせが普通。
21P入力のあるスキャンコンバーターは自分で作れば3、4千円で出来るけど
今買おうとすると新品で手に入るのはマイコンソフトのXRGB-3(38,640円)位しかない。
自作できない人はXRGB-1か2の中古を探した方がいいかも知れないな。

529 ：ナイコンさん：2006/06/13(火) 06:28:32

68貧乏09

530 ：ナイコンさん：2006/06/14(水) 00:50:03

68B09EPのあの「B」の意味はそれかっ！！

531 ：ナイコンさん：2006/06/14(水) 01:27:11

>>528
違いますよ、記憶が薄れて居るみたいな太古の時代の話ですから仕方有りませんが
使っていた人間として、
４００ラインカードに１５ピンのモニター用コネクターを付け、そこからディスプレイにつなぎますから
４００ラインカード付けていても６４０Ｘ２００のカラーモードはマルチスキャンではない
４００ラインカラーディスプレイに出ていました。
というわけで、ＰＣ９８シリーズに密かに対応している、三菱等のマルチスキャンアナログＲＧＢ液晶
モニターには、ＦＭ－１１同様、適当に抵抗を入れて信号電圧がＴＴＬｌレベルの５Ｖだから、少し下げて
やれば映ります。下げなくても映りますが、その方が安心です。

532 ：ナイコンさん：2006/06/18(日) 16:47:48

FM77AVのCM　総、天、然、ショック。
http://bbs001.garon.jp/test/read.php/old-cm/1150615941/

533 ：ナイコンさん：2006/06/18(日) 17:37:47

>>532
うわー懐かしい！
でもあれ見て８色でも案外それっぽく見えるなーとも思ったりｗ
まぁその後に4096色の見ると一目瞭然だけどね。

あの頃ってパソコンのTVCMって少なくなかった？
俺が記憶にあるのはこの77AVのとP6mkII＆武田鉄也
あとは松田聖子のHITBITくらいかなぁ。

534 ：ナイコンさん：2006/06/18(日) 18:57:15

>>533
カシオのＰＶ－７のＣＭもあった♪
パソコンが３万円で買える・・・とかいうフレーズで・・・

535 ：ナイコンさん：2006/06/18(日) 19:31:29

>>532
広告は知ってたがCMは初めて見た。
俺はAV買って初めて自分の部屋でTVを見れるようになったからなあ。
AV買った頃から楽しみにしてた深夜のエロ番組が無くなってしまってガッカリでしたよ。

536 ：ナイコンさん：2006/06/19(月) 20:09:53

>>535
FM-TV151 近代まれに見る欠陥TVだったな。

537 ：ナイコンさん：2006/06/19(月) 21:47:59

だから漏れはFMTV-152を買った。

538 ：ナイコンさん：2006/06/19(月) 21:48:55

＞AV買って初めて自分の部屋でTVを見れるようになった

「お前は俺か」と言いたくなるくらい同じすぎるシチュエーションｗ
俺はAV40EXだったんでFM-TV154だったよ。
実は我が家の初のステレオテレビ。初めて野球中継を見た時その臨場感に驚愕。

539 ：ナイコンさん：2006/06/19(月) 21:59:21

みんなすげーな。俺なんか予算削るために安物アナログRGBモニターだったよorz
しかも本体も１ドライブのAV1だしｗ（こちらは後日追加したけど）
でもアスペクト比を変えられるモニターだったので
他機種からの移植ゲーム等は縦長にならずに済んだｗ

540 ：ナイコンさん：2006/06/20(火) 00:02:38

>>536
未だに現役で使ってる・・・（マジっす）
本体は・・・何処置いたっけ

541 ：ナイコンさん：2006/06/20(火) 21:50:43

>>540
オレも．．．　かなり元気。つぶれない。
S端子から２１ピンマルチに変えるアダプターも合わせて使っています。
V2の幻影をなくすため、リモコンは必須、用心に学習リモコンにも学習させてある。

542 ：ナイコンさん：2006/06/20(火) 22:01:06

>>540
俺のはリモコンが壊れて以来、右上のアレがウザくて使ってないな。

543 ：ナイコンさん：2006/06/20(火) 23:21:02

うちのTV151は15年くらい前にブラウン管がお亡くなりになった
本体は押入れに保存中だがまだ動くのか怪しいな…
ビデオデジタイズカードも挿したまんまだ

544 ：ナイコンさん：2006/06/20(火) 23:56:06

>>542
５年位前にリモコンがなくなったのでゼネラルに相談したら
ＴＶ151の元になった製品のリモコンの在庫があったらしく
「たぶんこれで大丈夫だと思うけど・・・」って似た形のリモコンを送ってくれた。
バッチシ使えてます。
あの時の担当の方、名前が分からなくなってしまったので俺を言えずじまい・・・
本当にありがとうございました。この恩は、151がお亡くなりになるまで忘れません。

富士通のＣＥさんって親切な人が多かったけど、
今の富士通のＣＥって若くなったせいか詰まんない人が多い
それに今じゃ窓口すらなくなった
電話が窓口なのかなぁ・・・やっぱり詰まんない

545 ：ナイコンさん：2006/06/21(水) 04:58:43

スクロールが変だった記憶がある。

546 ：ナイコンさん：2006/06/21(水) 10:20:56

昔の富士通は良かった。

547 ：ナイコンさん：2006/06/22(木) 00:19:29

>>546
そういうことを昔のPC板で言う意味がよくわからん。

548 ：ナイコンさん：2006/06/22(木) 10:10:54

昔よりも更に昔の方がよかったっていう意味

549 ：ナイコンさん：2006/06/22(木) 20:36:42

>>548
俺もそう思ったけど

550 ：ナイコンさん：2006/06/23(金) 23:52:14

いつも見てた
http://youtube.com/watch?v=ktY7dgdX6wg&search=%E5%B0%8F%E5%80%89

551 ：ナイコンさん：2006/06/24(土) 01:29:20

>>550
それは、シャープの番組じゃ

552 ：ナイコンさん：2006/06/24(土) 12:14:17

おずらが、Ｘ１を３台持っているって自慢してた番組

553 ：ナイコンさん：2006/06/24(土) 12:25:11

美人なCGデザイナー（名前忘れた）が出ていた番組を見なくちゃ。

554 ：ナイコンさん：2006/06/24(土) 14:16:30

嵐山光三郎も出ていた

555 ：ナイコンさん：2006/06/24(土) 15:07:38

>>550
田舎者なので、今日初めて見たｗ

小倉さんはあのづらの小倉さん？
今の方が毛が増えて見えるよね？

556 ：ナイコンさん：2006/06/24(土) 22:16:56

動かぬ証拠だなｗ＜毛

見てたと思うんだが、全然記憶がない・・・
でもＸ１の頃じゃ見てなかったかも
Ｘ１ユーザーとは全面戦争中だったしｗ

ゼビウスで完膚なきまでに叩きのめされるんだが・・・

557 ：ナイコンさん：2006/06/25(日) 10:43:58

おいらはゼビウスよりもサンダーフォースで叩きのめされたけどね。

おいらはMZはデエキレエだったがXー1は好きだったな。

11とXｰ1のどちらをとるかと聞かれたら迷わず11だったのだが残念ながら富士通は16を出すまでの繋ぎとしか考えていなかったような気がする。

おづらはどこかのスレでカツラを落とす動画が貼られていましたよw

558 ：ナイコンさん：2006/06/25(日) 12:51:03

>>553
野地せんせいですね。

559 ：ナイコンさん：2006/06/25(日) 13:52:55

エンディング辺りで雑誌に掲載されたプログラムを
副音声で流してたな。

560 ：ナイコンさん：2006/06/25(日) 22:40:28

TOWNS
http://www.youtube.com/watch?v=rTNcuW-Qk7w

561 ：ナイコンさん：2006/06/26(月) 02:35:05

＞ゼビウスで完膚なきまでに叩きのめされるんだが・・・

ゲームしかしないおバカなＸ１ユーザーはそれで勝ち誇ったし
ゲームしかしないおバカなＦＭユーザーはそれで凹んだが
普通のＸ１ユーザーと普通のＦＭユーザーはそんなもんで争わなかったぞ。

Ｘ１で思い出すのは、あのわかりにくいＭＭＬだな。
ＦＭのＭＭＬでは、なぜか休符に付点が付けられないという欠点があった。
バグなのか仕様なのか…普通に考えりゃ仕様だけど。

562 ：ナイコンさん：2006/07/23(日) 20:05:06

X1>PC-88>PET-2001>JR-100>FM-77

563 ：ナイコンさん：2006/07/24(月) 23:21:12

↑ゲームONLYユーザの数

564 ：ナイコンさん：2006/07/24(月) 23:48:09

だったらPET-2001やらJR-100は出てこんだろ

565 ：ナイコンさん：2006/07/25(火) 00:55:46

ＪＲ１００でゲームしか出来なかった人間は多いというか、ゲーム以外に実用ソフトがあったかどうかは疑問。

566 ：ナイコンさん：2006/07/25(火) 12:01:13

１１と１６の違いは？

567 ：ナイコンさん：2006/07/25(火) 12:16:35

>>566
11は基本的に8ビット機（EXやBSのような16ビットCPU搭載機もあったが）
16は生粋の16ビット機

568 ：ナイコンさん：2006/07/25(火) 20:08:16

ゲームの少ないことはいいことだと解釈するんですね。

569 ：ナイコンさん：2006/07/25(火) 21:03:30

>>566
16は極ノーマルな16ビット機、
11はサブCPUが6809で何故かマザーボードに搭載されていて、メインCPUが何故か脱着可能なCPUボード上に装着されていて色々なCPUが搭載可能という超変態マスーンw

570 ：ナイコンさん：2006/07/26(水) 09:31:25

そうだったっけ？

EX使ってたけど、メインCPUもマザーボードにあったような・・・。
8088はCPUボードで独立してたけど。記憶が定かでないけどさ。

571 ：ナイコンさん：2006/07/26(水) 20:25:58

>>570
EX→6809x2（メインとサブ）+8088
BS→8088+6809（サブ）

572 ：ナイコンさん：2006/07/27(木) 03:23:34

>>569
>>570
富士通　FM-11
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1079935794/l50

573 ：ナイコンさん：2006/07/27(木) 07:36:56

上のスレの40だな

574 ：ナイコンさん：2006/09/24(日) 11:18:22

ｵｸにFM-11ADでてんね

575 ：ナイコンさん：2006/09/24(日) 11:25:50

PC/ATいれちゃる

576 ：ナイコンさん：2006/09/24(日) 12:51:16

おいメグオムはやくしる

577 ：ナイコンさん：2006/09/25(月) 20:17:04

>574　たけーよ

578 ：ナイコンさん：2006/09/25(月) 20:28:52

>>577
35,000のじゃねーよ
つうかもうねーよ

579 ：ナイコンさん：2006/09/25(月) 20:36:47

たしかプリンタ＋本体＋ディスプレイ+FD２箱セットのやつだな。
いつのまにか消えてんが出品取り消したのか？
1000くらいだったかな。

580 ：ナイコンさん：2006/10/17(火) 01:02:07

FM版のホバーアタックって、出来はどうだったんだろう?
IOにリストは載ったけど、ソフトとしては市販されなかったためプレイできなかった。
今でも本は持ってるけど、こんななげーリスト打ち込めねえよorz

581 ：ナイコンさん：2006/10/17(火) 02:18:09

>>580
ハマったなあ＞ホバーアタック
キャリアにのっかったままゴール地点まで突撃するのが通のやり方。
「赤いやつ」の速い動きに翻弄されてますた。

582 ：ナイコンさん：2006/10/17(火) 05:08:23

>>580
581と同じで結構ハマりました。
今だったら、リストをスキャナーにかけるかデジカメで撮って
OCRにかけたら良いんじゃないの。

583 ：ナイコンさん：2006/10/17(火) 20:37:07

今のOCRはフリーでもすごい判読力。カナやアルファベットならほぼ１００％で行けるんじゃないか？
昔OCRのソフトを売っていたから、先日３年ほど前に買ったスキャナーのバンドル品を冷やかし半分で
使って○|￣|＿になった。隔世の感とはまさにあのこと。綺麗なら手書きの日本語でも結構高い
判読力を示した。

584 ：ナイコンさん：2006/10/17(火) 22:09:50

問題はゼロとオーの区別がOCRではほとんどつかないことだろうな。
ゼロでも中に斜め線が入ってるのはいいんだろうけど、リストによっ
てはすごく微妙なのあるしね。

585 ：ナイコンさん：2006/10/17(火) 22:24:13

ＦＭ版ホバーアタック、かなりいい出来だった。
X1版や88版と比べるとスピードがややおちるが、
あくまでも比べた場合の話で
ゲームとしてのスピード感は損なわれていない。むしろ充分。
ＦＭ用ゲームとしては操作性もかなりの出来。
アクションゲームなのに不思議な事にFM版が一番操作しやすい。
面追加して市販されなかったのが悔やまれる。

586 ：ナイコンさん：2006/10/17(火) 23:11:22

なんだFMラジオのすれじゃないのか

587 ：ナイコンさん：2006/10/17(火) 23:48:57

>>584
つく。ほとんど間違えなかった。どうも前後で判断しているようだ。
もっともプログラムリストとなるとゼロとオーが混在する可能性は
普通の文章の比じゃぁーないし、昔のプリンタの文字は別の意味で
判読が難しいかも知れんが。

588 ：ナイコンさん：2006/10/17(火) 23:56:07

FM東京

589 ：ナイコンさん：2006/10/18(水) 19:22:49

>>586
ラジオ放送会社がいくつあってもシリーズとは言わない。

590 ：ナイコンさん：2006/10/18(水) 19:49:50

FMさいたまさいたま
さいたまやっていいですかｗ

591 ：ナイコンさん：2006/10/18(水) 20:58:48

>>590
つまんないからｶｴﾚ

592 ：ナイコンさん：2006/10/18(水) 22:34:07

　　　　　　　　　　　　　　　　　　曹操
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　↑　
　　　　　　　　　　　　　　劉備　　　　　孫権

ﾟдﾟ) ＜さいたま孫権～

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Σ(ﾟДﾟ　さいたま孫権～

593 ：ナイコンさん：2006/10/18(水) 22:44:23

さいたますれ植民地化計画

594 ：ナイコンさん：2006/10/18(水) 23:13:06

パソコン買いたい人にここ紹介します
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%A3%F0%A3%E3%C7%E3%A4%A4%A4%BF%A4%A4%A4%CA&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1

595 ：ナイコンさん：2006/10/20(金) 20:48:56

FM版のホバーアタックの載った号のI/Oがなかなか手に入らない(;_;)
もう一度遊びたい。

596 ：ナイコンさん：2006/10/20(金) 21:18:48

あっそれおれもやりたい

597 ：ナイコンさん：2006/10/21(土) 08:32:21

I/O誌の入力はその後でリストの誤りが無いかどうかが気になる・・・

598 ：ナイコンさん：2006/10/21(土) 09:08:50

16進1byteのチェックサムだからな。Oh!FMのチェックサムはソースコードにも
使えて便利だった。

599 ：ナイコンさん：2006/10/31(火) 18:51:49

Oh!FMか、懐かしい
この本の懸賞でAV40EX（だったかな）を当たったんだっけ

今思うと、その時に運を使い果たしたんだな。。。

チラ裏ｽﾏｿ。

600 ：ナイコンさん：2006/11/01(水) 00:54:36

Oh!FMと言えば寿司麻雀、当時はあのリストを入力する気力も体力も無かった
のを思い出すなぁ。
そのほんの１年くらい前は数十ページのリストも平気で打ち込んでいたものだが。

601 ：ナイコンさん：2006/11/02(木) 00:33:13

ホバーアタックその他I/Oのは大学図書館の書庫から片っ端から借りて入力したなあｗ　コピーもとりまくった。
ソニックブーンなんて我ながらよく入力したよ…「目標1時間3kB！」とか言いながらひたすら。
でもなぜかNOBOは入力せずじまい…今思うとまったく本当に、なぜ。

あとインサイトがどこで打ち間違えたか途中で必ずハングった。
チェックサムは全部合ってたから始末が悪い…orz
誰かちゃんと動くインサイトとホバーアタックのバイナリ交換し(ry

Oh!FMは1回だけ原稿料もらったなー。結局それがコンピュータ関連に進むきっかけになった。
よかったのか悪かったのか…

602 ：ナイコンさん：2006/11/02(木) 09:22:46

学生の頃は金はなかったけど暇はあったんで必死に打ち込んだものさ。
一番しんどかったのがOS-9用のModula/2。次がFLEX用のLISP/09かな。
一刻も早く使ってみたいという思いがあったんだね。Modula/2は
一週間くらい、LISP/09は3日くらいかかった。

ゲームはレンタル屋が出来てからは打ち込むのはやめちゃったな。

603 ：ナイコンさん：2006/11/02(木) 13:15:52

SonicBoomとかnoboとか98のギガンテスだっけ？
あの頃のI/Oにはゼビウスタイプばっかり載ってたイメージ。

604 ：ナイコンさん：2006/11/02(木) 19:03:27

>>602
俺はModula/2の製品版だけは買った。後は全部打ち込んだ。
コンパイル途中でエラーが一つでもあるとそこでコンパイルを中止する
仕様だったので苦しんだ。

多分メモリ節約のためにそういう仕様になっていたんだろうけど、今考えると
あり得ない仕様だ。Modula/2のように文法に極めて厳格な言語で、最初から
ノーエラーでコンパイルが通るなんてまずあり得ないからな。

結局K-CompilerとかDOH-Cの方ばかり使っていた。OS/9は確かによく出来た
環境だったが、いくらなんでも8ビット+FDDには重すぎた。HDDを買いたかった
が学生身分にそんな金もあるわけがなく。

605 ：602：2006/11/04(土) 12:30:59

>>604
最初のバージョンは打ち込んで、数年後にパッケージを買った。あのModula/2は
ダイナミックリンクしたモジュールが実行後にメモリに残ってしまうのが欠点
(それとも仕様？)だった。でも作者はFM-7とデータレコーダしか持ってなくて
あれ作っちゃったんだよね。確か。世の中にはすごい奴がいるもんだと感心した。

プログラミングはMicroware CとBasic09でやってた。Basic09はOS-9がこれを
動かすために作られたOSだけに良く出来ていたけど、メモリが厳しかったなぁ。

606 ：ナイコンさん：2006/11/04(土) 21:06:09

OS-9は興味はあったが機会に恵まれなかったな。
学習用としてDraco-Cを愛用してた。ただ標準ライブラリにしろOh!FM仕様のライブラリにしろ（Runser含む）
ファイルシークに対応してなかったのが移植という観点で障壁になったな。

打ち込みでは大型のだとI/O誌のNOBOとOh!FM誌のMETAL-X-かな。
NOBOは夏休みを利用して一週間がかりだったと思う。

607 ：ナイコンさん：2006/11/05(日) 10:28:00

K-Compilerって、Tさんのだよね？
あれを使ったゲームのローダー部分を、富士通のアセンブラ使って作った。
DOH-Cもちょっと使ったけど、CarryLabのCarryDOSとBase09を手に入れてからは、開発環境は、Base09だけになった。
CarryDOSは、FM版のフロントラインから、Base09は、どこかから(^^;)。
先日、エミュレータで動いたので、妙に懐かしくなった。

608 ：ナイコンさん：2006/11/05(日) 11:48:18

Base09はカセット版なら持ってるけど、もうテープは転写して死んでるだろうな・・・
マニュアルはあるから、（ゴニョゴニョ）なもので利用する際に活用しよう。

609 ：601：2006/11/05(日) 12:28:32

>>603
あとはデルフィス。ばっかりといいつつそれくらいで全部の気がするけど他機種が眼中になかったから気のせいかも…

今からNOBO打ちこんでやる価値はあるかなあ…ｗ
いやコピーをスキャンしてOCRできればと思ってるんだがあの小ささじゃ誤認識だらけかもorz

>>607
CarryDOSなんてあったのかぁ、あーそういやなんかあったかも…
漏れはざべに載ってた（多分ざべオリジナルの）専用DOSを打ちこんだよ…Base09本体はもちろんI/Oのを打ちこみ。
しかも結構な手間かけて打ちこんでシステム揃えといて大して使わずほったらかしてたなorz
Kコンパイラ＆IODOS9もFM-Cも…
Dracoは学習用に多少使ったけど。
なんか当時は「アセンブラ」や「コンパイラ」そのものに結構な憧れ持ってたんだよね漏れ。

610 ：602：2006/11/06(月) 11:40:11

PSKのロリータシリーズはKCompilerの前身SYS09(この名前で良かったかな？
ディスクベースのKCompilerみたいなもん)で書かれていたよなぁ。

KCompilerを使ってプログラムしたことはないけど、アセンブラはコピーツールの
プロテクトをはずすのに使ったくらいかな。

611 ：ナイコンさん：2006/11/07(火) 23:02:29

ずいぶん暇だったんだな。今も負け組みだろ。

612 ：ナイコンさん：2006/11/08(水) 00:14:27

爆弾男とちゃっくんぽっぷを死ぬほどやったなぁ。

613 ：ナイコンさん：2006/11/08(水) 02:48:13

2chにいる時点で負け組

614 ：ナイコンさん：2006/11/08(水) 20:56:43

ちゃっくんぽっぷはいまだに好きだな。あれってもともとＢＭＭｋＩＩＩからアーケードゲームに逆移植されたって話はホントなの？

615 ：ナイコンさん：2006/11/08(水) 21:26:02

ぽっくんちゃっぷ

616 ：ナイコンさん：2006/11/08(水) 23:22:31

FM-TOKYO

617 ：ナイコンさん：2006/11/08(水) 23:26:49

FMレコパル

618 ：ナイコンさん：2006/11/18(土) 10:10:22

今でもラリパッパ野球団やっているけど、面白いな。
もちろん実機でだが。

619 ：ナイコンさん：2006/11/18(土) 10:58:03

>>もちろん実機でだが。
わざわざこんなこと書くのが、逆に嘘クセー

620 ：ナイコンさん：2006/11/18(土) 15:47:10

レイドック２、確かにもの凄く綺麗だったが何か燃えるものを感じなかった。

621 ：ナイコンさん：2006/11/19(日) 18:48:51

ウルフチームの作品は全部クソゲーだった

622 ：ナイコンさん：2006/11/20(月) 01:54:59

いや待て
全部では無いだろう
なにか、何かあるはずだ、クソゲーでないソフトが

・・・何も思いつかなかった

623 ：ナイコンさん：2006/11/20(月) 11:35:36

ザナドゥ
ハイドライド

FMでなくても良いんだけどな。
（むしろFMでない方が操作性良かったりｗ）

624 ：ナイコンさん：2006/11/20(月) 12:41:31

ふたつ上のレスくらいちゃんと読め

日本ファルコムとT&Eだっけ

625 ：ナイコンさん：2006/11/20(月) 17:38:19

アムノークは面白かったよ。
あれでスタークルーザー作って欲しいってｵﾓﾀ

626 ：ナイコンさん：2006/11/24(金) 05:12:13

憧れの『墓石パソコン』とOS-9 L2がオークションに出てるので
ちょっと興味があります
(昔77AVユーザだったが10年前の引越で廃棄して、最近すごく後悔してる…)
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n44650465
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k40068071

写真を見るとOS-9 (v1.2j L3)の箱には
「AV20」としか書いてないんですが、これって400ライン使用可でしょうか?
それとこの頃のOS-9のFEPは、辞書ROMアクセスもするのでしょうか?
もし詳しい方がおられたら、ぜひお教えください

まぁ最終的にはROMもOS-9 L2も、吸い出してエミュ(XM7)に
持っていければ良し…　ぐらいの覚悟ではいます

#アムノーク、押入れから出てきたっ!　と思ったら箱だけだった…
FDDは本体や大量の他ソフト群と一緒に捨てたらしい。。。涙

627 ：ナイコンさん：2006/11/24(金) 07:36:13

>626
400ライン使用不可です。
辞書ROMアクセスします。
DMAは使いません。
以上。

628 ：ナイコンさん：2006/11/24(金) 08:11:29

FM-8のあのプラスチックの蓋は何の為にあったの？

629 ：ナイコンさん：2006/11/24(金) 09:36:10

FM-8でググると出てくる写真なんかのようにあそこに
バブルメモリユニットを入れる。

630 ：602：2006/11/24(金) 12:34:26

32KBのバブルメモリ2個。FM-8の原型になったのってBUBCOM80だっけ？

631 ：ナイコンさん：2006/11/25(土) 00:23:08

アレも開発は富士通だという話が当時は聞かれたよ

632 ：626：2006/11/25(土) 02:50:32

>>627 　即レスありがとうございます。400ライン使えないとなると、微妙だな～
ぐぐってみたらモニタケーブル関連もAV40EXまでとSXでは少し違うみたいだし
オークションに入札するかどうか決めかねてる…

>>628-631
バブルメモリに関しては、FM-8サブシステム設計者のYAMAUCHI氏
(>>292 たぶん御本人)の発言からの流れで、当スレの >>357-368 を
読むと、システムズフォーミュレート(だっけ?)のBubcom-80と
富士通のMB25020は‘無関係’ということだそうです(ネタだったらゴメン)

でも筐体やキーの色とか雰囲気とかFM-8とそっくりなんだよなー
「PC-100やPC-88mk2は京セラさんとは無関係です」とまるで日電が
述べるようで、営業上の配慮等に左右される公式見解は実態と違うかも

調べ直して気付いたけど、FM-8のキー配列って、CTRLはA横なのは良いとして
その上のQ横がCAPSなのでビックリ。TABに到ってはスペースバーの左
(今の無変換あたり?)だったんだね、これって使いにくくなかったのかな

633 ：ナイコンさん：2006/11/25(土) 09:47:55

ＦＭ－７やＦＭ－１１のＴＡＢはQ横になっているから
ＦＭ－８のはさすがに不評だったんだろ。

634 ：ナイコンさん：2006/11/26(日) 11:02:13

スペースバーの左にTABキーは、機能的に考えれば合理性を感じられなくも無いな
Q横に慣れた指で触れたら使いにくいだろうけど

635 ：ナイコンさん：2006/11/26(日) 20:50:24

まだ実機持ってる人おるんかいな？

636 ：ナイコンさん：2006/11/29(水) 01:28:51

実家の旧宅取り壊し準備で、昔の自室に放置されていた富士通マイクロ８を調べた。
メモを見ると「中野生協本部で購入　'81 11/29」と書いてあるので、今日で丸25周年。
(全国大学生協主催のマイコンフェア的なイベントで、中野まで買いに出かけたような)

簡単なFOR,NEXTループを打ち込んでみたが、本体のROM-BASICも専用ディスプレイも
問題なく動作してる模様。キー入力がとんでもなく重い。錆びたのか、元々なのか。

しかし後から買ったエプソンTF-10(FDドライブ)が読み込み不可。ランプ点灯して
5インチの回転音はするから、I/Fユニット周りでなく、ヘッドが死んでる気配。

ROM空間をソフトで裏RAMに切替えるための小改造(パターンカットと別配線で
FM-7同様になる?記憶曖昧)がしてあるので、譲渡検討は諦めて廃棄決定。
(動機はデルフィスだっけ? Load→DIP・SW切替え裏RAM転送を毎回繰返すのが
面倒だったからかな?)

ドライブの寿命は、このてのレトロ機の共通の問題ですね。
(あと改造の有無とか日付電池とか…)

637 ：ナイコンさん：2006/11/29(水) 23:56:55

改造されてても買いたい人がいない訳でも無い

638 ：ナイコンさん：2006/12/02(土) 17:16:29

５を押すと止まるんだ

639 ：ナイコンさん：2006/12/03(日) 11:11:25

５じゃなくても止まることは秘密だ

640 ：ナイコンさん：2006/12/03(日) 15:37:08

電源を切ると止まるんだ

641 ：ナイコンさん：2006/12/03(日) 17:42:40

ハナせばわかるのだ（但しＡＶ以降）

642 ：ナイコンさん：2006/12/04(月) 05:06:42

ttp://www.youtube.com/watch?v=rDdnJSM8_mk

643 ：ナイコンさん：2006/12/04(月) 23:34:04

>>636

古いFDDが動かなくなったら、
ヘッドクリーニングと回転数調整してみそ。
大抵復活する。

644 ：ナイコンさん：2006/12/05(火) 00:08:20

ＴＦ－２０の様にベルト駆動でベルトが溶けていると交換が必要です。

645 ：YAMAUCHl：2006/12/05(火) 02:45:47

バイブ　ｗ

646 ：ナイコンさん：2006/12/05(火) 13:13:36

400LINEセットを今首にぶら下げながら書き込みしています

647 ：ナイコンさん：2006/12/05(火) 23:24:16

＞出てきたっ!　と思ったら箱だけだった…

嘉門達夫かお前は

648 ：ナイコンさん：2006/12/06(水) 02:41:25

>>647
元ネタ知らなかったから、わざわざ検索しちゃったよ orz
このスレ的には、はるばる函館と来たら、元祖乗り潰しゲーの
北海道4,000kmでしょう　[>>461 も参照のこと]

キャラメルすら食わずに強行軍を続けてると
ｵﾅｶﾍｯﾀ!!の赤信号→ドクターストップでゲームオーバー
国鉄白糠線で北進まで往復するルートが含まれてたどうかは記憶にない

649 ：ナイコンさん：2006/12/06(水) 15:48:00

最近粗大ゴミに出されてたよ。
誰が出したのか知らんかったから貰えなかったが。

650 ：ナイコンさん：2006/12/09(土) 01:37:43

>>648
思いっきりハマッタ・・・・４０００キロ　あれはプレーヤーを選ぶゲーム
セーブゲームなし（機能的にない）で完了まで約６時間程度必要

白糠線はオプション（ゲーム開始時に選択）

あのゲームのワナは白糠線よりも、富内線、胆振線、深名線の３線攻略がキーになる
あとは中湧別－湧別、美幸線あたりは乗ってしまえば、直ぐに折り返し乗車できるから

651 ：ナイコンさん：2006/12/11(月) 12:37:45

富士通FMV-BIBLOという相当古いノートＰＣが出てきました。
ＰＣ起動時にパスワード設定しているのですが、どうやって解除するんでしたっけ？
パスは覚えてるから起動はできるんですが、パスを解除したいんです。
説明書はとっくに捨ててるのでやり方分かりません。知ってる人いませんか。

652 ：ナイコンさん：2006/12/11(月) 15:49:49

釣りかな？ＦＭＶはスレ違いもしくは板違いのような気もするけど

起動中に「Ｆ２」押してBIOSセットアップ画面に入ってから
「セキュリティ」メニューを選べば、管理者またはユーザーのパスを
変更できるはず。PhoenixBIOSじゃなかったらスマン

次からは現役機の質問はノートPC板へ
富士通 FMV BIBLO Part6
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1163469641/l50

自分的にはＦＭシリーズって呼べるのは、FMRやTownsぐらいまでかと
DOS/Vより、まだFACOM 9450のほうがＦＭに近い気がする

653 ：ナイコンさん：2006/12/11(月) 20:12:46

だね。
オレ的にはFM-8～FM-77AVまでだけどｗ

654 ：ナイコンさん：2006/12/12(火) 22:37:02

FM-77L2って微妙なモデルだよな

655 ：ナイコンさん：2006/12/15(金) 03:03:43

よく覚えてないけど
ttp://www.retropc.net/fm-7/database/fm_series/fm77l2.html
を見る限り、後からオプションの400ラインセットII(MB28122 \49,800)を付けて
L4同等の漢字25行表示にアップグレードできないのかな？
たしか初代AV1やAV2は、はなから400ライン拡張の芽が無かったので
「ワープロ用途にも使えるホビーパソコン」路線なら、AVよりL2の方が
FMシリーズらしいかも？(記憶違いだったら陳謝)
でも当時、ワープロにも使いたいって思う友人達はみんな、PC-9801U2とか
VMとかを欲しがってた気がする……、で一部の連中は学生ローンへw

FMシリーズらしくない代表格は FM-X という意見は、皆同意してくれると思うけど
Wikipedia に、なぜか FM-X 単独の解説項目があったので読んでみたら
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/FM-X
># PSGを共有し、6和音の発音が可能。# 3CPU協調動作が可能。
すげーっ、MSXのくせにそんなこともできたのか……

656 ：602：2006/12/15(金) 13:00:48

6和音って言ってもまともに同期出来たかどうだか・・・
昔、木村親子でCMに出てボロ負けだったパソピア7が6和音で、大学生協で
いじってみたけどホントに6和音かと思うような代物だった。

657 ：ナイコンさん：2006/12/15(金) 13:09:14

パソピア7はsn76489を2個載せているから普通に6音出力できるはずだよ
音程の範囲や精度の問題はあるけど

658 ：ナイコンさん：2006/12/15(金) 17:14:12

>>655
400ライン化は出来たような気もするし出来なかったような気も...
コネクタとかが省略されていなければ出来るはずなんだけど....
そう云えば7/8を無理矢理400ライン化する改造記事をどこかで見た記憶が。
FM=XのそれはFM-7と接続してユーティリティか何かで並列動作した時の話だったと記憶している。

659 ：ナイコンさん：2006/12/15(金) 20:40:37

OH!ライターA.J氏にまた文を書いて欲しい
ＨＰでいいので　アメリカ生活事情とか

660 ：ナイコンさん：2006/12/16(土) 22:09:13

Oh!誌に載った音楽プログラムがきっかけで、それまで聴いた事ないCDを買ったりしたもんだなぁ。
最初はオリジナルをどのくらい再現出来てるか聴き比べたいっていう目的もあったけど
結果的にはいろんなジャンルの曲を聴くきっかけにもなった。
イングヴェイのTrilogy Suite Op:5なんてOh!誌のを打ち込んでなかったら
聴いてなかったかもしれないｗ

つーか俺も投稿したんだったな、見事にボツったけどorz
FM3+SSG3でも聴けるアレンジって結構大変なんだよね、なまじオリジナルがあるだけに。

661 ：ナイコンさん：2006/12/17(日) 00:04:55

>>656
「大学生協で」ってのが泣ける
みんな同じ青春を歩んでるよなあ…

あの頃好きだったあゆみちゃんは今どうしてるだろう、
なんて嫁さんの前ではとても言えない俺。

>>660
俺は逆に、ＣＤを買う金がとてもなかったので
音楽プログラムで代用してた感じ。
当時各誌が音楽プログラムを載せてたけどゲームミュージックが多くて
一般曲が載ってたのはOh!誌とPOPCOMくらいじゃなかっただろうか。

冷静に考えると結構すごいことしてたよなあ。
権利関係大変だったんじゃないかな。

662 ：ナイコンさん：2006/12/17(日) 03:58:55

Oh!FMには必ずページの隅っこに音楽著作権許諾うんぬんが記載されてたかも

>>660
>Oh!誌に載った音楽プログラムがきっかけで、
>それまで聴いた事ないCDを買ったりしたもんだなぁ。

まったく同感。自分的な購入CD例としては
●ADVENTURES/THE SQUARE 　←T-SQUAREがF-1のテーマとかで有名になる前だっけ?
●独眼竜政宗/NHK大河ドラマ主題曲集　←インパクト絶大w
FM3+SSG3だけで、交響楽のオープニングをむりやり表現するのに感動して
思わずCD買っちゃったよ。。。Oh!FM読まなきゃ絶対ありえん展開
信玄とかそれ以後20年間、もう大河ドラマ見なくなったなー

663 ：ナイコンさん：2006/12/18(月) 05:25:23

Oh!FMの原稿料ページ１万だったっけ？
POPCOMやベーマガより高かったんだよなぁ・・
今はいい思い出だ。
しっかり税金引かれてたけどw

664 ：ナイコンさん：2006/12/19(火) 17:54:20

あのころに帰りたい

665 ：ナイコンさん：2006/12/20(水) 00:27:29

ハーイ、エミーよ
みんなあたしの事　オボエテル？
スパゲッティってなあに？

666 ：ナイコンさん：2006/12/20(水) 00:27:31

>>664

今の知識のまま小学生時代に戻ったら
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1131644569/

667 ：ナイコンさん：2006/12/20(水) 02:28:06

>>655
L2はオプションでL4と全く同じになります。
ただ、モニターを４００ライン用に買い替えないといけませんでした。
この４００ラインカードを差すと、サブシステムはFM-11AＤ２のサブセット版と
いったコマンド体型を受け付けるようになります。
キャラクターVRAMが増ただけで、グラフィックVRAMは48KBで、漢字表示時には
グラフィックＶＲＡＭに漢字フォントを展開し、なおかつモノクロですから、便利とは
いえませんでした。
ワープロに向いているかどうかは分かりません。
ＦＭシリーズで漢字変換がまともになるには、日本語カードの登場を待たない
といけませんでした。

668 ：ナイコンさん：2006/12/20(水) 02:42:34

>>657
趣味の自作でOPNを8個（FM 3x8=24音+PSG 3x8=24音)使った自作カードを作ったが、
白のFM-77でマルチティンバー音源ばりの演奏が十分出来た。
OPNの割り込みタイマーも有ったが、純正マウス(MSX用じゃない)のカウンターで
今の標準ＭＩＤＩファイル類似の形式のデータを演奏するソフトを、Ｋコンパイラや
Ｃコンパイラとアセンブラで書いたが、演奏テンポズレは気にならなかった。

純正のＦＭ音源カードとそのドライバーでは、ＰＳＧの互換のため（誰の趣味かポート経由）
アクセスが面倒な上、ＲＳ２３２Ｃのクロックを入れていて、440の音がきちんと出ず、音程が
微妙に変だった。
また、タイマーＢでＬＦＯをかけているドライバーの関係か、MMLでの演奏はかなりシビアな
タイミングだった。

669 ：ナイコンさん：2006/12/25(月) 14:00:19

ﾂﾏﾝﾈ

670 ：ナイコンさん：2006/12/28(木) 16:50:42

オークションに関する感想を一言
皆がいま一番ほしがってるのは、実機やゲームじゃなくて

『Ｆ－ＢＡＳＩＣ　システム・ディスク』　それも特に　Ｖ３．４～の系列

じゃないかと思ってみたり

671 ：ナイコンさん：2006/12/28(木) 21:18:30

転がってる

672 ：ナイコンさん：2006/12/28(木) 21:57:30

そう言えば、「現在の32～64ビットプログラミングよりも、昔の8ビット
CPUのプログラミングの方が遥かに難易度が高かった。」という話を
耳にした事がある。

673 ：ナイコンさん：2006/12/29(金) 11:54:37

そりゃそうだろう。
速度と容量と表現力の戦い。割り込みも意識しにゃならないわ、アセンブリ言語だし

674 ：ナイコンさん：2006/12/29(金) 12:50:08

あふぉ

675 ：ナイコンさん：2006/12/29(金) 16:11:52

微積分や級数展開が苦手な自分は、素人ハンドアセンブルで
割り算ルーチンを試しに作ってみるのが精一杯…(汗

乗除算も満足にできずコプロも内蔵してない当時の8bitCPUで
指数関数や三角関数を書いた人たちは偉いと思う
F-BASICインタプリタの演算部はビルゲイツ氏のM-BASICだっけ？
Appleの10KBASICも6502で指数の計算してるはずだし… (信じれん)

IA-32のマニュアル見てたら、Pentium4以後のSSE2には
倍精度実数の平方根を、二個同時に計算する SQRTPD とか SQRTSD
とかいう命令があるそうで、もはや別世界

676 ：ナイコンさん：2006/12/29(金) 16:28:31

FM-7で6809をアセンブラで使い回していた頃は、浮動小数点を
扱おうとすると回転命令とかシフト命令の嵐になるので、全部
固定小数点でやってしまった。

超越関数なぞ無理。テーラー展開で場合分けして精度を確保
しようとすると、下手をするとメインプログラムの容量を超えて
しまいそうになった。

6502と6809のアセンブラの本を未だに持っているのだが、6502の
本の方が、CPUの命令に制限が多い事もあってか、役にたった。

677 ：ナイコンさん：2006/12/29(金) 16:59:59

8bitはメモリ空間も小さいから、いかにコードを小さくするか
また高速性を追求するため、いかにサイクル数の少ないロジックを
書くかというのが命題であり喜びでもあったと思う。

今は有り余るパワー、メモリに物言わせてゴリゴリ書けるし
どっちかというと生産性やメンテナンス性重視になってるね。
またアプリの規模自体も大きくなってるから、セコイ所に時間を割く行為が
無駄以外の何物でもないしね。
ファームやドライバ系はまた違うんだろうけど。

678 ：ナイコンさん：2006/12/29(金) 17:04:40

でーでもいいきがするが

679 ：ナイコンさん：2006/12/29(金) 17:54:00

>>675
三角関数はテーブル引くだけじゃないの？
BASICレベルなら。

680 ：ナイコンさん：2006/12/29(金) 17:55:26

メインメモリだけでなく外部メモリも使えよ
フロッピとかあんだろ

681 ：ナイコンさん：2006/12/31(日) 09:38:55

>>679
そのテーブルに食うメモリがもったいないのが8bitだろ。

682 ：ナイコンさん：2007/01/03(水) 14:00:21

CIRCLEは64角形

683 ：ナイコンさん：2007/01/05(金) 23:54:46

ｗｗｗ

684 ：ナイコンさん：2007/01/06(土) 00:45:28

ゆとり教育世代よか賢いんだねｗ

685 ：ナイコンさん：2007/01/10(水) 23:09:15

実に20数年ぶりに富士通のパソコンを買おうかと思案中。　
最後に買ったのはセブンだったな。

686 ：ナイコンさん：2007/01/11(木) 03:00:18

あっそ

687 ：ナイコンさん：2007/01/11(木) 23:06:08

最初に買ったのもセブンだろ？

688 ：ナイコンさん：2007/02/01(木) 22:51:00

捕手

689 ：ナイコンさん：2007/02/02(金) 11:42:59

こんなスレあったんだ…中古の７持っててランク上げようと
バイトして７７買ったらすぐにＡＶ４０ＥＸ出たんで貯金はた
いて買ったら…タウンズ出しやがった！！！

…互換性ないのを続けて出すんじゃねぇよーーー！！互換性の無い中古ＰＣ
なんてクズ同然じゃねぇーか！！俺の大学生活返せよ…Ｏrz
７でＷisやってればヨカタ…

690 ：ナイコンさん：2007/02/02(金) 13:14:49

今頃ここでくだを巻かれましても．．．

691 ：ナイコンさん：2007/02/02(金) 14:38:31

７→７７→７７ＡＶって互換性まったくないの？

692 ：ナイコンさん：2007/02/02(金) 16:26:10

ありますとも

693 ：ナイコンさん：2007/02/02(金) 18:19:46

上位互換じゃなかったけ？

694 ：ナイコンさん：2007/02/02(金) 19:37:03

>>689
あのー、77と40EXの間にはAVもAV20/40もありましたが？

695 ：ナイコンさん：2007/02/02(金) 19:49:28

>>689
せっかくいいレス番取ったのに突っ込みどころ満載なレス

696 ：ナイコンさん：2007/02/02(金) 21:03:20

４６億年物語ってゲームがあったけど、それのパソコン版やってみたいな

697 ：ナイコンさん：2007/02/02(金) 21:15:07

>>695
8と9のあいだに0がないからなんとも....
>>689なら「モデルチェンジの悲劇」スレにカキコしたひとかも...

698 ：ナイコンさん：2007/02/02(金) 21:34:29

357 名前：ナイコンさん [sage] 投稿日： 2007/02/02(金) 12:27:37
周りはＰＣ８８、Ｘ６８０００、ＭＳＸ２…ＦＭ７で孤軍奮闘、
ランクが上がるごとに互換性無視の完全モデルチェーーーーンジ！！

…ＦＭタウンズへのモデルチェンジでバイト代も精魂尽き果てますた…Ｏrz

699 ：ナイコンさん：2007/02/03(土) 09:30:20

当時は知識と資金が不足してますた…そうか、互換性あったんだ…
あんなに苦労しなくても良かったんだ…俺ってＯ。。。。。。rz

700 ：ナイコンさん：2007/02/03(土) 22:54:13

昔の「Ｏｈ！」誌に「リ○○○○なプログラム」って記事があったな。
使い回しがきき、高速で、他人でも理解しやすい、エラーチェックのしやすいプログラム技法の記事。

701 ：ナイコンさん：2007/02/04(日) 20:21:28

>>700
リロケータブル、リユーザブル、リカーシブ、リエントラント…だっけ？

702 ：ナイコンさん：2007/02/04(日) 22:23:54

>>701
うん。確かそんな感じだった。
さすがに元記事はなくしてしまったし、窓でプログラム組もうというつもりもないが、
趣味でいじっているＨＳＰでプログラミングするときは今でも「リ○○○○」を心がけている。

703 ：ナイコンさん：2007/02/04(日) 23:39:24

スタコラクラッシュ
アレンジャーⅡ
シュミレーションコンストラクションキット
が面白そうだなと思っていた８８野郎だす

704 ：ナイコンさん：2007/02/16(金) 00:29:45

ソーサリアンないのかよ
つかえねぇなー

705 ：ナイコンさん：2007/02/17(土) 01:12:37

L2と４００ラインカードと日本語通信カードを今でも持ってる。
いつになったら処分する気持ちになるのかな・・・。

706 ：ナイコンさん：2007/02/17(土) 01:35:28

>>705
オクれ！

707 ：ナイコンさん：2007/02/17(土) 01:42:51

下町の工場とか査察に行くと古いのおいてあんね

708 ：ナイコンさん：2007/02/17(土) 01:43:27

おＫおＫ誤爆

709 ：705 ：2007/02/17(土) 07:49:30

>>706
＞オクれ！
オクに出せ&頂戴の掛詞？　とにかく、その気がまだおきない。

話が変わって・・・
子供がチビのときファミコンのQDメディアを突っ込んで
FDDを壊わされた・・・４台中、３台も。（涙
誰か直す方法を知らないかな。

710 ：ナイコンさん：2007/02/17(土) 14:37:53

24年前に買ったFM-7が現役稼働中だが、久しぶりに自作のゲームやって燃えたよ。
くだらんゲームだが、意外と面白かった。まだまだゲームの大半が動くよ。

711 ：ナイコンさん：2007/02/17(土) 15:03:02

日記は壁にでもかいてろ

712 ：ナイコンさん：2007/02/17(土) 16:22:27

キリ版ゲッターが最悪だな

713 ：ナイコンさん：2007/02/22(木) 21:51:08

円丈はまだFMでプログラミングしているんだろうか？

714 ：ナイコンさん：2007/02/22(木) 22:49:00

谷山浩子はまだ１６πとカプラを持ち歩いているんだろうか？

715 ：602：2007/02/23(金) 09:00:57

>>713
とうの昔に死んでるがな

716 ：ナイコンさん：2007/02/23(金) 11:10:09

>>715
勝手に殺すなｗ

717 ：ナイコンさん：2007/02/23(金) 15:45:42

>>714
ムフフのボード…

718 ：ナイコンさん：2007/02/23(金) 20:22:51

>>714
猫の森に帰れなくて困ってます。

719 ：ナイコンさん：2007/02/23(金) 20:24:18

ネコじゃないもん！の作者はいまだにタウンズでレイトレしているのだろうか？

720 ：ナイコンさん：2007/02/23(金) 20:37:36

あの作者はOh!誌ではなかったが、サイキックディテクティブシリーズの
最高傑作「Orgel」を「Oh!誌で絶賛されたが何かが違うと感じた。
そして今回Nightmareをプレイしてその理由は明らかになった」
とシリーズ最駄作をプレイして記事を書いて以来俺は見捨てた

721 ：ナイコンさん：2007/03/04(日) 23:57:30

FM77AVのシルフィードのエンディング
http://www.youtube.com/watch?v=LxDB5xjmedo

722 ：ナイコンさん：2007/03/05(月) 00:26:31

>>721
懐かしい。
ゲーム中は8色だったが、オープニングやエンディングはちゃんと
4096色モード使ってたのが、うれしかった。

723 ：ナイコンさん：2007/03/05(月) 01:23:30

「オマエハヨワカッパ」だけが頭に残るゲームです＞シルフィード

724 ：ナイコンさん：2007/03/08(木) 23:30:42

なんでかしらんけど８８より７７ＡＶ版のほうが簡単な希ガス＞シルフィード

と８８スレで言ったらキーレスポンスがいいからだろう、といわれた

725 ：ナイコンさん：2007/03/09(金) 09:02:01

YouTubeで88版シルフィードのオープニングがあって
77AV版を探したけどやっぱりなかった件

726 ：ナイコンさん：2007/03/09(金) 09:12:33

>>725
こっちに貼ってあったよ

富士通ＦＭ７７ＡＶ４０いまだ現役！
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1059220260/l50

727 ：ナイコンさん：2007/03/10(土) 17:39:18

>>726
thx、ありがたや

728 ：ナイコンさん：2007/03/15(木) 11:28:03

うんこ

729 ：ナイコンさん：2007/04/13(金) 17:00:55

＠h!FMを今は持ってないので確認できないけど

「FMシリーズ下取ります → X68000に乗換えよう」的な広告が掲載されて
その翌月号に「先月号の広告で一部お見苦しい点がありました」みたいな
謝罪記事が出たので、富士通さんの圧力か？と、びっくりした記憶がある

当時、いよいよ富士通も32bitホビー機を出すぞ!とワクテカしてたら
モトローラ680x0じゃなく、インテル386採用だったのでがっかり…
貯めてたお金はTownsじゃなくシャープに鞍替え、ていう人も多かったはず

俺自身は、高くてどっちも買えなかったから関係ないけど orz

730 ：602：2007/04/13(金) 17:38:28

Townsじゃなくて16βだろ。確か68000カードもあったような・・・
OS-9も検討されたらしいが、結局没に。

経営判断としては正しかったのかもしれないが、富士通はつまらなくなった。

731 ：729：2007/04/13(金) 18:37:01

>>730
レス、サンクス。80186機のことだったか、i386と混同してたごめん

話違うけど「OS-9に待望のLISP登場」ていうアスキー1985/8号(p134)の
記事の切り抜きを、なぜか大事に保存してあるw　OS-9レベル2用の
Lisp09と(記事によると工学院大の芹沢照生氏という人の手作りらしい)
同梱のPrologやタートルグラフィックス全部で３万２千円っ!(星光電子)
評価記事は日立MB-S1版だけど、とにかく当時は欲しくてたまらなかった。
これのFLEX版を手で打ち込んだ >>602 の気力・体力を偉いと思う

今のネット環境なら、LispもPrologもSchemeも各種いろんな処理系を
無料で気楽に試せて、ほんとに便利になったけど、ありがたみが減ったかも

732 ：ナイコンさん：2007/04/13(金) 22:53:29

千倍のクロックと３万倍近いメモリと10万倍の補助記憶で
一体何をしているのかと昔の自分に怒られそうです

733 ：602：2007/04/13(金) 23:44:55

>>731
いや、えらいのはLISP09とかOS-9用のModula/2を作った人だよ。

734 ：ナイコンさん：2007/04/14(土) 22:27:24

>>729
あったあった。
Ｏｈ！ＦＭってログインの記事から勝手に動画ソフトの画面持ってきたり、
ベーマガに掲載されたゲームを重複で掲載したり。

パソコンおたくだった頃にもらったＯＨ！ＦＭノートは今、子供の落書き帳に
なってます。

735 ：ナイコンさん：2007/04/15(日) 09:18:55

>>734
げっ！　そんな事しといて他所のパソコン誌に掲載されていたプログラムリストに対きて「うちの奴の盗用だ」なんてクレームをつけて謝罪広告を入れさせたのか?!(しかもサブルーチンが似ていたと云うだけ）

736 ：ナイコンさん：2007/04/16(月) 00:36:56

>>730
サードパーティーから６８ＫボードとＯＳ－９でていたでしょ。

737 ：ナイコンさん：2007/04/16(月) 22:14:00

FM8のパンフレットには「タモリ」が写っていた希ガスる。

738 ：602：2007/04/17(火) 09:31:29

>>737
それはFM-7とFM-X。

739 ：ナイコンさん：2007/04/17(火) 11:25:07

FM-8は設計段階からホビー色はごくごく薄めだったから
広告もタモリみたいなお遊び色の強い芸能人の起用とか考えられなかった

740 ：ナイコンさん：2007/04/17(火) 12:15:37

FM-8は伊藤麻衣子だったような。
FM-7,11,X,77はタモリ。
77AVから南野陽子。
TOWNSの途中から宮沢りえ、観月ありさ。
他、FM16βの森本毅郎、FM-Rの荻野目慶子とか色々あったけど、
FMVでの高倉健が一番成功したんじゃないかな？
現在はLOOXをキムタクがやってるね。

一番謎だったのが、FM-Rの日本語が得意なお姉さんｗ

741 ：ナイコンさん：2007/04/17(火) 16:44:41

デルフィーヌ麻衣子シアンビだっけ？

742 ：ナイコンさん：2007/04/17(火) 17:54:16

>>740
FM77AVとAV20/40は、なぜか有名人がCMｷｬﾗになってはいなかった。
南野陽子はAV20EX/40EXから。

>>741
そうそう。
俺も当時知らなかった。
後に女優、岸惠子の娘だとわかった。
（フランス人映画監督イヴ・シャンピとの間に生まれた子らしい）

岸惠子自身は最近だと映画「たそがれ清兵衛」やNHK朝ドラ「こころ」に出演して
いたが、1980年代は目立つ仕事を殆どしていなかった（ｸﾘｰﾑﾊﾟｳﾀﾞｰのCM出演くらい）
ので当時は母娘共に「誰この人？」だった。

743 ：ナイコンさん：2007/04/18(水) 01:23:21

>>737
FM7を持つタモリ　嫌らしい目つきで「繋いで遊ぼう」
FMXをもつ少年　恥ずかしげにうつむく。

744 ：602：2007/04/18(水) 09:20:19

「ぼくのFM-7を君のFM-Xにつないでみないか？」
じゃなかったか？TVでさかんにCMやってたな。

コンピュートナイトでは副音声でプログラムを流していたあの時代。

745 ：ナイコンさん：2007/04/18(水) 16:32:20

>>743
「青少年は興奮する」

746 ：ナイコンさん：2007/04/19(木) 21:28:37

AV40、AV40EX、FMRの広告が見つかったのでうｐしてみました。
興味ある方よろしければどうぞ。

ttp://www6.axfc.net/uploader/16/の11098 pass:fm

747 ：ナイコンさん：2007/04/25(水) 02:10:22

記念カキコ

748 ：ナイコンさん：2007/04/28(土) 20:28:10

> FM-8は伊藤麻衣子だったような。
> デルフィーヌ麻衣子シアンビだっけ？
麻衣子つながりってこと？
もしかしてマイコンと掛けてるのか？

749 ：ナイコンさん：2007/04/28(土) 21:32:10

それはきづかなかったｗ

750 ：ナイコンさん：2007/04/29(日) 00:19:05

20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/04/28(土) 06:37:59 ID:2Y71r4fs
お前ら調べてみろ

朝鮮関連施設にガサ入れが入った時期は以下の工作レスがなくなってる

以下>>1から>>50までの間に必ず書き込まれるレスで

安倍叩き・ウヨ脂肪などのレス

朝鮮擁護レス

大阪民国・福岡叩き（地方叩き）

大量に投下されているコピペ

俺はこれを見て愕然とした
最近のスレ流し読みしてみろ
本当にないから

751 ：ナイコンさん：2007/04/29(日) 05:13:59

>>748
Oh!FM誌に出てくる
ハンマーを持った女の子を思い出した。

752 ：ナイコンさん：2007/05/01(火) 21:31:23

いとうまいこ（姓名判断でひらがなにしたそうな）....
ほん（とうは）こわ（い家庭の医学）にでていた
ジャンクメールにイラッと来るそうな....

753 ：ナイコンさん：2007/05/09(水) 23:47:46

社団法人情報処理学会より・・・
http://www.ipsj.or.jp/katsudou/museum/computer/4050.html
http://www.ipsj.or.jp/katsudou/museum/computer/4130.html

754 ：ナイコンさん：2007/05/26(土) 11:11:20

んでＦＭ－７版　ＢＬＡＳＳＴＹの販売はまだですか？

755 ：ナイコンさん：2007/05/26(土) 16:46:56

ＦＭＲはここで良いのかな？
９８と比べるとぽこぽこしたキーだったけど
変換・無変換キーの場所が使いやすかったです。
それとPOFFは先鋭さを感じました。

756 ：ナイコンさん：2007/05/26(土) 20:08:58

>>755
やっぱＦＭ－Ｒでしょう。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1014646549/

757 ：ナイコンさん：2007/05/27(日) 08:32:55

FMR-280A3の中古が5、6台ありますが、処分したいと考えています。欲しい方が
いたらお譲りしたいと思っていたのですが・・・捨てるしかないのかな。

内蔵電池も腐ってるようだし、ダメかな。

758 ：ナイコンさん：2007/05/27(日) 09:11:49

>>757
売っても1000円ぐらいだと思う。
捨てるのに金がかかる。

正直FMRとかはあと何年たとうが値段は上がりません。

759 ：ナイコンさん：2007/05/27(日) 16:23:01

FM-Rが98みたいにホビー兼用なら値も上がるが、ここではタウンズと名が付かない限り無理

760 ：ナイコンさん：2007/05/27(日) 17:07:30

757です。FMR、6台処分しました。以前はTownsも数台持っていましたが、昨年処分しました。いろいろな想い出があったマシンだけれど、仕方ないですね・・・Windows95が動いたときは感動したなぁ・・・

761 ：ナイコンさん：2007/06/08(金) 00:28:35

今夜のおかずは高橋はるみかな

762 ：ナイコンさん：2007/06/09(土) 10:02:56

FM-7で文字でLINE書くときの文法どうするんだっけ？

763 ：ナイコンさん：2007/06/09(土) 14:31:37

>>762
LINE[@][(x1,y1)-](x2,y2),文字列[,[色][,{B|Bf}]]

764 ：ナイコンさん：2007/06/09(土) 17:43:33

>>763
これ使うとコントロールコードの記号（CRとか矢印マークとか）
をディスプレイに表示できるよね。
まあ、SYMBOL文でも実現できるのだが。

765 ：ナイコンさん：2007/06/12(火) 11:32:53

FM版『ブラスティー』まだか？＞スクウェア

766 ：ナイコンさん：2007/06/15(金) 23:35:32

ムーンストーンはまだか？

767 ：ナイコンさん：2007/06/16(土) 00:13:03

77AV版ファンタジーゾーンはまだか＞アスキー

768 ：ナイコンさん：2007/06/16(土) 07:40:36

FM-7版ダライアスはまだかw

769 ：ナイコンさん：2007/06/22(金) 04:14:07

P6版ドルアーガを作ってる人がいるようだが、
AV用ゼビウス作ってくれる人はいないかな?

770 ：ナイコンさん：2007/06/22(金) 20:10:03

よし、769に任せた

771 ：ナイコンさん：2007/06/23(土) 13:10:36

頼んだぞ>>769

772 ：ナイコンさん：2007/06/23(土) 13:48:19

言い出しっぺの法則ｗ

773 ：ナイコンさん：2007/06/24(日) 04:54:33

>>769
AVのスペックだとFCベースからの移植なら余裕だろうね。

X1&FC以上のゼビウスやグラディウス、80SR以上のパックランドなんかも出せそうだ。
移植途中で中止になったソーサリアンも出ていれば
御三家中一番スクロールがなめらかな作品になっていたはず。
ほんとおしかったなぁ・・・・・。

774 ：ナイコンさん：2007/06/24(日) 11:20:24

言い出しっぺが移植を受け持つスレはこちらでつか？

頼んだぞ>>773！

775 ：ナイコンさん：2007/06/24(日) 12:22:39

>>774
FMシリーズ用の書籍でAV以降を対象にした本ってほとんど見ないんだけど、
なんか参考になりそうなのあるかい?

776 ：ナイコンさん：2007/06/24(日) 17:01:09

TechknowにAV関連の情報は載ってたと思うけど、AV20/40以降だと
Oh!FMの解析記事くらいしか無かったのでは？

777 ：ナイコンさん：2007/06/24(日) 20:56:46

>>776
そっか、
漏れの買った初代AVは薄っぺらい入門本しかついてなくて
F-BASIC3.0→3.3で拡張されたコマンドの使い方も全然わからなかった
(ここらへんがソフトが出なかった原因かも知れないな)。

20以降の機種には文法書とかついてたのかな?

778 ：ナイコンさん：2007/06/24(日) 21:00:38

20以降は別売りだったようなｷｶﾞｽ

779 ：ナイコンさん：2007/06/24(日) 21:03:59

>>777
俺も初代AVだったけど、4096色モードのグラフィック命令とか
FM音源関連くらいしか載ってなかった希ガス。
NEW7だとF-BASIC3.0とサブシステム解説書が
結構厚いマニュアルで添付してたんだけどな。

780 ：ナイコンさん：2007/06/24(日) 21:28:37

当時のI/Oの欄外なんかで、あのF-BASICの解説書の丁寧さ故に、他機種のユーザーが
参考書代わりに買った話とか出てて、ちょっと嬉しかった覚えがある。

781 ：ナイコンさん：2007/06/24(日) 21:31:44

>>779
NEW7には赤くてぶ厚いマニュアルが何冊もついててよかったね。
結局AVに移行してからも、ずっとそれ使ってたよ。

782 ：ナイコンさん：2007/06/25(月) 00:24:33

サンプルプログラムも充実してたし、BASIC入門書としては最高だったと思う

783 ：ナイコンさん：2007/06/26(火) 17:55:20

半導体事業部だから回路図も載ってたな。のどかな時代だ。

784 ：ナイコンさん：2007/06/26(火) 18:45:32

俺は77L2だった。やはり分厚いマニュアルが何冊も付いてきた。
メモリマップトI/Oの解説は助かった。当時は学生だったので
メインCPUとサブCPUに同時に計算をさせ、実質的に2倍の
速度を出していた。

77だとサブCPUがサイクルスチールで動くのでVRAM領域に
書き込みを行っても速度が遅くならなくて助かった。

785 ：ナイコンさん：2007/07/01(日) 10:36:08

初めて買ったPCがFM New 7。
Oh! FMのプログラムを毎月頑張って入力したなぁ。
株の投資ゲームがあって、ゲームではよく儲かってたのに、
今、実践でやってる株は赤字だ・・・orz

786 ：ナイコンさん：2007/07/01(日) 11:14:27

株より外為の方がいいぞ。
高金利通貨と円のペアで買いなら毎日スワップがつくしね。

今ドル円70枚買ってるけど何もしないで1日1万円貰えるから
毎日何もしないでゴロゴロしてるよ。
暇だからF-BASICの勉強でもするかな?

787 ：ナイコンさん：2007/07/09(月) 11:12:10

FM-New7　簡単にビデオアウト出来るのを最近知った。
やっとアナログCRTの処分出来る。
久々に動かしてみたら、FDDも動いてちょっと感動。
ただ、一部のディスクは読み込みエラーが出たけど

788 ：ナイコンさん：2007/07/09(月) 16:45:46

ＦＤＤ（型番MB27612）が欲しいのですが・・・どっかに売ってないかなー
無理っすよね

789 ：ナイコンさん：2007/07/09(月) 21:40:23

ＭＢ27611じゃなくてＭＢ27612か。オクでもあんまり見ないなぁ。

790 ：ナイコンさん：2007/07/09(月) 21:57:48

>>787
本体についてるビデオアウトはモノクロだよね？

>>やっとアナログCRTの処分出来る。
デジタル８色ＣＲＴじゃなくて、アナログＣＲＴの処分なの？

791 ：ナイコンさん：2007/07/09(月) 23:04:19

>>789
ＦＭ７７ＡＶは、５インチＦＤ増設はＭＢ２７６１２じゃないとだめみたいなんです。

792 ：ナイコンさん：2007/07/09(月) 23:52:25

>>790　ごめんデジタルでしたorz
ビデオはモノクロですけど、個人的にはそれでもOKなんで

793 ：ナイコンさん：2007/07/10(火) 14:12:08

>>792
FM-7のモノクロのビデオアウトって、あれ本当に正規のNTSC信号？
映るテレビと映らないテレビがあるように思う
違ってたらスマソ

794 ：ナイコンさん：2007/07/10(火) 14:26:31

とりあえず俺の所はVHSビデオ経由で映った
古いブラウン管のTVとテレパソの液晶の両方で見たが、
PCの液晶ならTVより映りがよくて使えるって感じ

795 ：793：2007/07/11(水) 04:23:06

>>794
了解。漏れのところはSONYの普通の家庭用14型テレビだが、
どうやってもだめだったよ　NTSC信号って結構複雑だろ？
たぶんFM-7が吐くやつは、同期信号とか規格どおりではないと思う
もともとグリーンディスプレイ用だから、別に規格どおりにする義理も
富士通にはないわけだし

796 ：ナイコンさん：2007/07/12(木) 09:03:39

TBC搭載の画像安定装置かませばいいんでない？

Apple IIがコンポジット出力なんでテレビに映すと汚かったけど、画像安定装置を
間にかましたら綺麗に映るようになった。

797 ：ナイコンさん：2007/07/12(木) 11:13:31

>>795
義理じゃなく義務じゃね？

798 ：ナイコンさん：2007/07/12(木) 11:21:35

>>791
ＭＢ27611：ＡＶでは不要のなんかの回路が余計についていて
ＭＢ27612：なかった気が・・・
ＶＦＯだっけ？

YD-380だと結構転がっていたけどＡＶって１Ｍ対応してたっけ・・・
YD-801って使い道ある？70HDから外しておいたんだけど

799 ：ナイコンさん：2007/07/12(木) 12:14:55

>>797
義務はないだろうな。テレビ用にはRFコンバーター売ってたんだから、そっちを
使えという話になる。

800 ：ナイコンさん：2007/07/13(金) 00:16:35

初代AVは2DDで、20/40から2HDじゃなかったっけ

801 ：ナイコンさん：2007/07/13(金) 00:20:55

>>800
だったら良かったんだけどねえ

初代は2D、20/40から2DD　結局2HDは採用されなかった

802 ：ナイコンさん：2007/07/13(金) 01:11:27

すいません。2D、2DDを2DD、2HDと記憶違いしてました。orz

803 ：ナイコンさん：2007/07/13(金) 21:04:37

初代AVが20/40の仕様で出てたら、EXで2HDが搭載されたかも。

・・・いや、やっぱ無理かな。1980年代は3.5インチは高価だったから。

804 ：ナイコンさん：2007/07/14(土) 22:17:09

メディアも安価な5インチを選ばなかったのは3.5インチに移行するって読みがあったから
なんだろうけど、正直当時3.5インチのブランクディスクを買い続けるのははキツかった

805 ：ナイコンさん：2007/07/14(土) 23:37:36

>>791
AVのFD増設端子から直接ドライブに繋げば27611も増設ドライブとして使えたはず。
ケーブル自作しなきゃならないけど。
つか今更5インチならAT互換機で吸い出してからエミュで使った方がよくね？
なにぶんメディアの入手が絶望的なんだが・・・

806 ：ナイコンさん：2007/07/15(日) 01:29:56

初代ＡＶに２０／４０用の増設ドライブをつなげて使ってました

初めて買った３．５インチ２Ｄフロッピーは720円だった記憶が・・・

ノーブランドよりソニーのフロッピーが先に壊れることが多くてまいったという記憶も・・・

807 ：ナイコンさん：2007/07/15(日) 08:21:28

フロッピーはデータライフ

808 ：ナイコンさん：2007/07/15(日) 11:42:59

>>806
俺も初代AVだったけどその倍の値段だったよ。
しかしネットもない時代、2Dの容量が埋まるまで結構持ったよね。
テキストにしろダンプにしろ、打ち込み速度はたかが知れてるしね。
あ、グラフィック描く人はすぐ埋まるのかｗ

809 ：ナイコンさん：2007/07/15(日) 23:56:26

あの時代は画面に表示するだけで、高解像度で印刷するという思想がなかったから
大したサイズではないよ。印刷も画面のビットイメージをそのままプリントする
だけだったし。

OS9ではリダイレクトでプリンタデバイスを指定すれば簡単にプリンタにCGも
印刷出来たんだよな。画面の保存もリダイレクトで出来たし。

810 ：ナイコンさん：2007/07/16(月) 00:18:02

ビデオディジタイズ、今で言うビデオキャプチャ、これを使うとすぐに2DDが容量いっぱいになったなあ。
たしか2DD1枚あたりキャプチャ画像４枚だったか。

811 ：ナイコンさん：2007/07/16(月) 00:35:09

AVの4096色はベタイメージで96KBだから2Dには３枚しか入らないんだよね

812 ：ナイコンさん：2007/07/17(火) 16:31:42

>>798
余計な回路は取り除くことできますか？

813 ：ナイコンさん：2007/07/17(火) 17:58:18

>データライフ
久々に聞いた名前だｗ

814 ：ナイコンさん：2007/07/17(火) 23:53:22

5インチだとBASFが懐かしい

815 ：ナイコンさん：2007/07/17(火) 23:55:05

俺は花王が懐かしい

816 ：ナイコンさん：2007/07/18(水) 04:19:35

メディアは耐久性優先で TDK 一択で30年間ずっと通してきたけどなぁ
5や3.5の2Dフロッピーだけでなく、オーディオカセットのAD-60や、
ベータや8mmビデオのテープ、MOや最近はDVD+RW(4倍速)に至るまで。
さすがに DVDメディアはOEM?らしくて、撤退するらしいけど。

どうしても店頭で急ぎで買いたいときだけ第二候補で
マクセルで妥協という感じでした。
SONYの磁気製品関連は、ベータのテープがすぐにふにゃふにゃに…
で何度か痛い目にあったので、なるべく避けてた。

817 ：つづき：2007/07/18(水) 04:29:42

家の親父がTK-80用に BASF のFe-Crテープを使って、
SONYのデンスケで 300ボー? ぐらいで読み書きして、
それでもエラーが多いとかぼやいてたような気がする。

後年自分が買った FM-8 は可変 1200 (だっけ?)で
安いラジカセと TDK AD-30 で無問題だった。

818 ：ナイコンさん：2007/07/22(日) 21:20:46

ｵﾆｷｽ　ﾒｻﾞｼﾃ　ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｼｮｳ！

819 ：ナイコンさん：2007/07/24(火) 18:35:12

FM-7
フロッピーある、ゲームはできる（パックマンとか）
微妙に面白い。ほかに使い道ある？

820 ：ナイコンさん：2007/07/24(火) 19:51:31

枕

821 ：ナイコンさん：2007/07/24(火) 20:13:30

足温器じゃね？

822 ：ナイコンさん：2007/07/24(火) 20:55:44

ただ眺める

もうこういうスタイルのパソコンは出てきそうにもないし

823 ：ナイコンさん：2007/07/25(水) 00:02:44

ＦＭ－７のディスク装置ほしいっす　かっこイイっすよね

824 ：ナイコンさん：2007/07/25(水) 13:04:15

FM-7のドライブはFM-11捨てる時に一緒に捨ててしまったんだよなぁ。
捨てなきゃ良かった。
田舎にあるFM-7にはFDインターフェイスカードがささったままだ。

825 ：ナイコンさん：2007/07/25(水) 22:03:03

俺もFDインターフェースカードさしっぱなしだったのよ
そしたら３つあるコンデンサの足が腐ってぽろっと３つともとれちゃった
本体もFDも生きてるのに
あーMDOSのFDをイメージ化したかったのにー

826 ：ナイコンさん：2007/07/25(水) 22:17:54

今手元にMB27607がある。
金がなかったのでMB27608を増設する事はできなかった。
シングルドライブとして長らく活躍した後
FM77AV-1（こちらも予算不足で1ドライブ）を買った時に
半ば強引に増設ドライブとして働いてもらった。
アンロード時の「ガンッ」という音が気になったが
ステップレートを20msから6msに上げてもしっかりついてくる
いいドライブだった。

827 ：ナイコンさん：2007/07/26(木) 17:30:32

購入して２０年以上たって初めて型番見た　MB27611だった
new7より値段高かった　九十九電機の通販

828 ：ナイコンさん：2007/07/28(土) 20:17:45

昔FM-7で横ドットスクロールさせようと６８０９のビットシフトでルーチン作ったがメチャメチャ遅くて使い物にならなかった。
クロック最短で作ったつもりが、なぜなのか未だにわからない。詳しい人教えてくれー。

829 ：ナイコンさん：2007/07/28(土) 20:54:08

>>828
俺もAVでドット単位で動かせるスプライトルーチン作ったけど使い物にならなかった。
ちゃんと実現してるソフトもあるから作り方が悪かったんだとは思うが
あとで知ったのはAVはプレーン同時書き込みができるらしいという事。
俺の場合はDPを上手く使うとクロック数節約できたかもしれない。

830 ：ナイコンさん：2007/07/28(土) 21:50:06

FMで横スクロールは無謀
動かす部分を極端に減らすかパレットアニメーションでそれっぽく見せるのが関の山

831 ：ナイコンさん：2007/07/28(土) 21:55:14

リアルタイムキー入力ができないとか解像度が落とせないとか
表示期間中にはVRAMにアクセスでいないとか
アクションゲームにはとことん向いてない造りだったな

あとで少しづつ直っていったけどその頃時代はもうすぐ16ビットだった

832 ：ナイコンさん：2007/07/28(土) 22:03:39

828　FM-7で横スクロール無謀とわかってて試したけど、あんなに遅いとは思わなかった。
なにか理由があるんだろうと当時は思った。
Z-80のブロック転送使うスクロールなら速いのだろうか？

833 ：ナイコンさん：2007/07/28(土) 22:10:34

>>832
ブロック転送は単に１命令で実行できるってだけで
実効クロック数は転送バイト数に依存するから特別速いわけではない

834 ：ナイコンさん：2007/07/28(土) 22:20:53

Z80のブロック転送は手間はかからんけど大変ノロかった
本当に速い転送を望む時は割り込み殺してスタック転送なんて技が使われてたぐらい

835 ：ナイコンさん：2007/07/28(土) 22:23:02

6809はCPUはZ80よりはよっぽど速かったよ
でも当時のCPU性能では描画専用チップの助けなしに
キレイに動くアクションゲームを作るのはほとんど無理だった

836 ：ナイコンさん：2007/07/28(土) 22:25:16

8bit機初の7色横スクロール市販ソフトの栄冠は
森田氏だったっけ？Rで始まるソフトだっ気が
やっぱり天才プログラマって思ったよ。

837 ：ナイコンさん：2007/07/28(土) 22:32:59

リグラスじゃね？

838 ：ナイコンさん：2007/07/28(土) 22:38:41

厳密な意味では横スクロールじゃないけどね
差分描画というか

839 ：ナイコンさん：2007/07/28(土) 22:39:59

てかテグザーの方が時期早くなかったっけ？

840 ：ナイコンさん：2007/07/28(土) 22:45:11

828　831の「表示期間中にVRAMにアクセスできない」は原因かも。
サブMPUはメインのようにはRAMにアクセスできないハード的理由があるはず。
その理由がわからなかった。厨房だったし。
>>829　AVでもきついなら７でドット単位は・・・。レイドックはすごかった。

841 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:45:22

リグラスは大したスクロールじゃないし、テグザーは色少ないし

AVだったら横スクロール作ったな
もう他機種のと混同してて、どんだけのかは忘れたが

842 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:06:16

工学社から出ていたFM-8活用研究に書かれていたと思うけど8のハードウエアスクロールはVRAMアドレスにオフセットをかける事で実現していたと思う。
ただ、レジスタの都合上256bit単位でしかオフセットをかけられなかったので横方向には256ドット単位、縦方向ですら2ドット単位にしかスクロール出来なかったと記憶している。
富士通は最初からビデオ回路にはあまり力を入れていなかった事もあるのかも。

それとサブCPUは表示期間中は強制的にとめられるように設計されていてVRAMにアクセスしない時（フラグビットを立ててVRAMをハード上切り離している時）のみサブCPUは止まらない事になっていたと記憶している。
なおこれらは7、77、AVと進化するにつれて改善されていった.....筈？

843 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:53:59

>>Z-80のブロック転送使うスクロールなら速いのだろうか？
誰もつっこまないんだが、
Z-80のブロック転送はバイト単位だから
　　　（V-RAM構造にもよるが、ＦＭ－７のようなV-RAMだったとしたら）
ドット単位スクロールはできないだろう。

844 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:20:32

>>843
バイト単位「でも」遅いって事じゃまいか？
実際３プレーン合計48KBをソフトでフル転送させたらそれだけで手一杯でしょ

845 ：ナイコンさん：2007/08/13(月) 14:30:01

age

846 ：ナイコンさん：2007/08/27(月) 10:21:33

中学の頃、FM-7(中古)を20k、5インチ純正FDD(中古)を35kで購入。
FDDが高価な時代だったから特に疑問は感じなかったけど、今思えば高かったんだな。
現在で言うと、Pen-IIIの中古ノートにSSD乗せるようなもんか。

847 ：ナイコンさん：2007/08/28(火) 11:35:57

純正の奴って俺も持ってたけど98000円のだろ？買ったのいつか知らないけど
安いと思うよ。FDDインターフエイスカードも別途いるし、よく中学生でそんなに
金持ってたもんだ。

848 ：ナイコンさん：2007/08/28(火) 12:11:39

俺は値段で純正より安いロジテックを選んだ
ザナドゥのエンディングの最後で読み込みエラーが出たのは
ディスクのせいだったのか、ハードの問題だったんだろうか？

849 ：ナイコンさん：2007/08/28(火) 14:52:51

FDDは純正の98000円のと増設用の67000円(だったかな？)をセットで買った。
で、最初に買ったソフトはPSKのロリータIIだったな。捨てられていなければ
まだ残っているかも・・・

850 ：ナイコンさん：2007/08/28(火) 22:16:22

LolitaIIをやりたくてFDDを買った香具師
結構多いんだな。

＞EAT
ナニヲ？
＞SHOES
ウゲゲーッ！

851 ：ナイコンさん：2007/08/29(水) 15:43:20

>>849
４ドライブですか　すごいっすね

852 ：ナイコンさん：2007/08/29(水) 18:51:14

>>851
いや、FM-7の純正はそれぞれ1ドライブだよ。つまり両方併せて2ドライブ。

853 ：ナイコンさん：2007/09/04(火) 17:34:41

自分の持ってたFDDは2ドライブでした。FM-77の頃のモノだったのかな。
でかい・重い・うるさい、3拍子揃ってたね。EXPERT動かすとガッチャンガッチャン…

854 ：ナイコンさん：2007/09/04(火) 17:41:06

ドットプリンタがエプソンのOEMだったので、FDDもそうなのかな?
と思い込んで、俺はTF-10を買って使ってたけど、どうも勘違いだったらしい
プロテクトとかで困ったことなかったから、結果オーライだけど

855 ：ナイコンさん：2007/09/04(火) 22:38:25

自分もTF10使ってた　純正は高価だったから・・
ちゃんと買った「ABYSS2」がプロテクトに引っかかって動かなかったよ・・・
EXPERTでコピーしたら動いたんで何とかプレイできたが、なんか悔しかった
製品版は１枚のディスクだが、コピーしたら2枚になるってどんなプロテクトだよって思ったなぁ

856 ：ナイコンさん：2007/09/05(水) 00:56:59

プロテクト外しか。良くやったな。昔はソフトのレンタルがあったからな。
名前忘れたけど、なかなかいいコピーツールがあった。こいつをレンタルで
借りてプロテクト外して、で、ゲームをレンタルしたのをこいつでコピー・・・
の繰り返し。

857 ：ナイコンさん：2007/09/05(水) 01:48:23

プロテクト外し懐かし杉
初期の頃はかける方も外す方も余裕があって
暗号化されたＩＰＬを解読するとメッセージが現れたりしてたな
すぐにそうな状況は無くなったけど
ＦＭで外せないのはＰＣ88持ってきたりして
愛用してたのはＲＡＴＳ＆ＳＴＡＲと自作ツールでした
テープ版のサラトマなんかは下手に外すと只でさえクソ長い
ロード時間がさらに長くなりorzだったので結局オリジナルテープで
遊んでた。

今は昔

858 ：856：2007/09/05(水) 09:30:09

何のツールだったか忘れたけど、メモリ全部を吸い上げるツールでコピーツールの
メモリイメージを吸い上げてFDに書き込めばコピーツールなんかいくらでも複製
出来た。>>856で書いたコピーツールはサブシステムにも何か書き込んでいて
そのツールだけではダメだったんで、サブシステムのメモリも吸い上げるプログラム
を書いて複製に成功した。

もっともFDの特定の領域をチェックするようになっていたらアウトだったが・・・

ビクターの竹取物語だったかな？FDの回転数落とさないとコピー出来ないプロテクト
なんてのもあったな。

859 ：ナイコンさん：2007/09/05(水) 11:41:25

そういえば8bit時代はソフトとか買ったことねぇ…
ほとんどリスト見て入力

860 ：ナイコンさん：2007/09/06(木) 00:33:01

>>858
tsukumoのなんたらかんたらユーティリティじゃないかな。
(なんでもかんでもだっけ?)

861 ：856：2007/09/06(木) 08:53:19

ナントカDOS7とかいう名前だったかな？そういう名前のユーティリティは買ったな。
ツクモと言えばウルトラ４人麻雀か。

862 ：ナイコンさん：2007/09/06(木) 22:42:50

プロテクト外しいいなあ、レンタル屋を知らずにソフトはなけなしの金で買った物ばかりでやってたせいで
プロテクトが外れないものはエミュで動かせんorz
エミュのデバッガで2つほどプロテクト外せてできるようになったのはうれしかったけど。
読み取りでカタカタいう物ももうダメポだし…バックアップとっときたかったorz

>>860
なんでもかんでもの方じゃないかな。

>>861
C-DOS7かと。
リアルではお目にかからなかったけど後になって図書館のざべB-Numberで知った

863 ：ナイコンさん：2007/09/07(金) 03:03:22

>>861
ウルトラ4人麻雀っていいソフトだったと思う。
解析して競技麻雀版に改造したりしてました。

>>862
うは。C-DOS7。テラナツカシス。

864 ：ナイコンさん：2007/09/08(土) 23:43:18

626 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2007/09/01(土) 14:31:03
X1じゃスターアーサーが完結しなかったことだろ、くやしいの

X1スレ荒らしているのがFM7あがりのモトローラ、OS-9信者だったら嫌だな

865 ：ナイコンさん：2007/09/09(日) 06:33:24

今更Ｘ１スレ、というか他の旧型ＰＣスレも含め、荒らして何の意味があるのだ(-_-；)

866 ：ナイコンさん：2007/09/09(日) 08:42:20

壊れた人の相手はしないのがいちばん

867 ：ナイコンさん：2007/09/09(日) 09:05:14

荒らし　の過去
①当時、そのパソコンを買いたくても変えなかった。
②判断を誤り致命的なモデルを買ってしまった。（○ULTI8,　○ソピア7、○P-1100 等）

868 ：ナイコンさん：2007/09/09(日) 12:43:12

FM-V買ったよ～
98とどっちにするか迷ってこれからはDOS/Vだと思って買ったら大正解

869 ：ナイコンさん：2007/09/09(日) 13:24:59

昔のPCではない。

870 ：ナイコンさん：2007/09/10(月) 22:07:45

FM-Vが出始めたときは、自作パソコン(DOS/V機)を組み立てるのに必死だった気がする
メーカー製のDOS/V機には全く魅力を感じなかったな
TOWNS X68 98 DOS/Vでまだまだ住み分けの出来てた面白い時代だったと思う。

871 ：ナイコンさん：2007/09/10(月) 23:31:14

FM-Vなんて新しすぎてネタにならん。
面白くもなんともないぞ。

お前は、WINDOWS板で十分。

872 ：ナイコンさん：2007/09/11(火) 18:20:49

FMVは普通のIBM互換機(いわゆるDOS/Vパソコン)だからスレ違いだと思う(板違いかも)
このスレの範囲はFM-8,7,11,77,AV～,16βぐらいまで?
FM-XはMSXスレだし、FM-Rは微妙だし、Townsは専用スレがあるし…

↓この辺が限界かも(オクで見かけた16π)
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/100918850

873 ：ナイコンさん：2007/09/11(火) 21:39:19

スレの話題の範囲について語っていると見せかけた宣伝乙

874 ：ナイコンさん：2007/09/11(火) 21:56:51

16πってめっちゃ小さいってイメージだったが
今見ると当時のイメージと全然違うなぁ

875 ：ナイコンさん：2007/09/14(金) 00:29:13

>>872
忘れちゃいけない FM-16s (FM-16sx).

876 ：ナイコンさん：2007/09/23(日) 18:44:14

age

877 ：ナイコンさん：2007/09/24(月) 09:33:53

>844 88SR以降は一発で３プレーン転送できるようになってた

878 ：ナイコンさん：2007/09/29(土) 05:07:14

もしも黒いFM-7が出てたら
きっと爆売れしてましたよね？
(´・ω・｀)

879 ：ナイコンさん：2007/09/29(土) 07:24:17

それを言うなら黒い（FM－）イレブン

880 ：ナイコンさん：2007/09/29(土) 13:19:04

77系の墓石には及ぶまい。

881 ：ナイコンさん：2007/09/29(土) 23:13:44

黒い88は爆売れしてたっけ？

882 ：ナイコンさん：2007/09/30(日) 00:30:35

出回った数が少なかったから　でも人気はあった。
俺もノーマルFHだった。
FM-new7はあの色であのデザインのままがいいな。
あの黄色いとこカパッとあけれそうなところがなんとも...

883 ：ナイコンさん：2007/09/30(日) 00:35:52

なんか開けれないみたいな書き方だな

884 ：ナイコンさん：2007/09/30(日) 00:45:09

77がグッドデザイン賞をもらったのはなんとなくアップルに似ているから？
見方によってはツマンねなデザインだけど。

885 ：ナイコンさん：2007/09/30(日) 01:56:51

>884

そういわれてみると、Mac II ciに似ている気がする。

886 ：ナイコンさん：2007/09/30(日) 07:06:13

いや、77はMac?�よりも前に出ていたと記憶していたが.....

887 ：ナイコンさん：2007/09/30(日) 07:55:52

はあ、そうでしたかと記憶していたが.....

888 ：ナイコンさん：2007/09/30(日) 16:29:36

そんな事よりもFM-77は星野仙一が宣伝すべきだと思っていたw

889 ：ナイコンさん：2007/09/30(日) 17:48:27

>>888

何故に1003がｗ
まあ確かに、77発売当時は引退直後でNHKのスポーツ番組の司会
になって、現役時代の印象を180度変えて柔和印象を与えた事で
人気が全国区になり始めた頃だけどさ。

890 ：今年36：2007/09/30(日) 23:48:14

ある日突然、部屋にFM-new7とソフトが置いてあった。
ソフトは地球戦士ﾗｲｰｻﾞとUﾎﾞｰﾄ。
ﾗｲｰｻﾞのｸﾞﾗﾌｨｯｸを見たときの興奮が今でも忘れられない。
Uﾎﾞｰﾄは夜中の静寂の中でﾌﾟﾚｨするのが俺の決まりだった。
懐中電灯に赤のｾﾛﾌｧﾝを着けて天井からぶら下げてね。(´ω`)

891 ：ナイコンさん：2007/10/01(月) 09:25:04

>>890
ある日突然って…買ってもらったのか？羨ましい
たぶんその頃俺は店頭デモ機に指をくわえているだけだった…

892 ：ナイコンさん：2007/10/01(月) 11:38:17

FM-旧7を人生初のローン払いで買った。
純正のFDD(及び増設ドライブ)は人生初のバイトで稼いだ金で買った。
そして初任給は・・・生活で手一杯だった・・・

893 ：ナイコンさん：2007/10/01(月) 11:48:54

>>891
俺のオヤジがここの営業マンでね。
本人曰く｢出勤すると机の上に置いてあった｣(^^;)

現行のPCや家庭用ｹﾞｰﾑ機がとても素晴らしいのは間違いないけど
ﾗｲｰｻﾞを見たときの衝撃を越えたことはないよ。

894 ：ナイコンさん：2007/10/01(月) 19:19:01

今のPCは性能が高すぎて、多少のことではできて当たり前って気がするけど、
この頃のマシン＆ソフトは、何でこれができるんだ、どうやってるんだ、っていう
驚きがあったよね。

895 ：ナイコンさん：2007/10/01(月) 20:04:47

>>894
驚き通り越して心臓鷲掴み状態ww
残念ながら技術的なことはｻｯﾊﾟﾘわからないけど
とにかくﾄﾞｷﾄﾞｷしっぱなしやったなー！

896 ：ナイコンさん：2007/10/01(月) 23:08:26

>>893
ジャンプのシーンが印象に残っている。
実に単純なトランジッションと音の組み合わせだけど、センスがいい。

897 ：ナイコンさん：2007/10/07(日) 15:02:15

>>872
>FMVは普通のIBM互換機

えー？

486のFM-Vはこの板でもいいような気がする変なマシンだったよ。

898 ：ナイコンさん：2007/10/07(日) 17:33:23

PC/AT互換機だって

899 ：ナイコンさん：2007/10/07(日) 19:13:19

その時は世界的にみてすごく変だった98がここ日本では極ふつうだったから
世界的には極普通だったPC/AT互換機なFMVが変に見えただけですw

900 ：ナイコンさん：2007/10/07(日) 19:38:07

違う違う。

98 DOS/V FM-V
という区分けになるくらい、特殊なマシンだったんだって。

901 ：ナイコンさん：2007/10/07(日) 19:45:09

ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
　Ω ΩΩ

902 ：ナイコンさん：2007/10/07(日) 20:06:53

当時のFMVは設計も製造もひどい出来だったらしい
おれは友達からグチさんさん聞いてたから
PC新調にあたってはIBMのDOS/Vマシンにした記憶がある

903 ：ナイコンさん：2007/10/07(日) 20:11:27

FM-Rと間違えてないか？
FM-Vは普通のwindowsが動くよ　今でも。

904 ：ナイコンさん：2007/10/07(日) 20:14:15

間違いなく486当時のFM-V。

905 ：ナイコンさん：2007/10/07(日) 20:18:53

townsを無理やりAT互換にしたような流れだったのかな？

906 ：ナイコンさん：2007/10/07(日) 20:22:16

しかし昔ＮＨＫのＴＶで部長さんがうちはん年後ＮＥＣをこえてトップになる
と言っていたがやっぱり超えられないのねん。

907 ：ナイコンさん：2007/10/07(日) 21:47:36

AT互換機だったよ。ただ当時のAT互換機は幅が広かったから
苦労する部分もあったのは事実。

908 ：ナイコンさん：2007/10/07(日) 23:17:40

ソフト的にもハード的にもAT互換機との互換性に難のあるAT互換機だったですね、
シェア増えた頃のFMVは。当時富士通とは関係ない某社サポートの中の人だったですが、
同じFMV-5**D4とかでもロットによって周辺機器が動く・動かないなんて平気でありましたよ。

ソフトでもインストーラーの機種選択が>>900みたいにPC-98・DOS/V・FMV
と分かれていたというのも冗談ではなく実在していましたし。

結局富士通さん自身もシェアは増えたけど利益は増えず、むしろ赤字になったという
苦い経験を残しただけであまり得る物がなかったとか…。

909 ：ナイコンさん：2007/10/07(日) 23:26:32

あと補足ですが、当時FMVのマザーボードの製造元だったAcerの
サイトにある、FMV用とほぼ同仕様マザーボードのBIOSをFMVに載せたら
動作が速くなったとか安定したとかいうマジで笑えない話もありました。

当時「富士通さんはAcerの選別落ちを安く買っているor安いからって買わされているのでは？」
と冗談めかしてうわさしたぐらいです。

910 ：ナイコンさん：2007/10/09(火) 12:17:43

Win95初期あたりまでは、AT互換機と言ってもオリジナルパーツをがしがし付けてそれが
システムに食い込んでたんで難儀したもんだ。
VAIOなんかは今でもそうだがｗ

911 ：ナイコンさん：2007/10/10(水) 13:30:53

FM-7エミュで、画面を実機っぽく縦長する方法、もしくはできるエミュってありませんか？

912 ：ナイコンさん：2007/10/10(水) 14:07:00

FM-7エミュなんて数しれてるんだから...

913 ：ナイコンさん：2007/10/10(水) 14:11:19

>>911
XM7のフルスクリーンならできるけど
「ツール」→「設定」→「画面」タブ→「優先する画面モード（フルスクリーン時）」

ただこれは環境（グラフィックボードやモニタ）に依存するかも

914 ：ナイコンさん：2007/10/13(土) 01:18:29

富士通も実機とか残してないのかな。
前にテレビで大昔の媒体が紙の機械が出てたけど・・・
まだ動くなんて、
ついてるネ。(´･ω･`)

915 ：ナイコンさん：2007/10/13(土) 08:41:46

日本語か？

916 ：ナイコンさん：2007/10/13(土) 11:27:53

パンチカードは磁気メディアより長命だよな

917 ：ナイコンさん：2007/10/14(日) 08:44:23

>>914
沼津工場の池田記念館にFACOM128Bが展示されてるよ
一般見学も出来たはず

918 ：ナイコンさん：2007/10/14(日) 13:50:45

プロジェクトXで動かしてたような覚えがあるような気が汁・・・

919 ：ナイコンさん：2007/10/16(火) 01:24:33

昔、ジャンクのPC-8801のFRだかSRだかを捨て値で買ってきて、５インチドライブだけ外して
77AVにつないで４ドライブ（3.5×２、５×２）化したことがある。ケーブルは自作した。
……って、動くかなと思って数年ぶりに77AVに火を入れたらちゃんと動いた。４ドライブとも異常なし。

920 ：ナイコンさん：2007/10/16(火) 03:03:36

ぼーっと読んでたから
「火をふいたがちゃんと動いた」かと思った

921 ：ナイコンさん：2007/10/16(火) 22:05:22

20年くらい前のFM New7が押入れの中にあるんだが、動くかな？

922 ：ナイコンさん：2007/10/16(火) 23:01:37

たぶん動きません。

923 ：ナイコンさん：2007/10/17(水) 00:06:10

俺のは普通に動く
さすがにFDの一部のファイルは読み込みエラーが出たが

924 ：ナイコンさん：2007/10/17(水) 10:50:03

NEW7はわりと頑丈な方じゃ？
FDDのような稼動部分も無いし

925 ：ナイコンさん：2007/10/17(水) 16:17:13

教えて下さいませ。
ＦＭ－ＮＥＷ７のカセット版ソフトをＦＤにバックアップ出来るんでしょうか？

926 ：ナイコンさん：2007/10/17(水) 18:23:43

ツクモの（ｒｙ

927 ：ナイコンさん：2007/10/17(水) 21:45:59

・・・反応兵器・・・じゃない、C-DOS7な。

928 ：ナイコンさん：2007/10/18(木) 00:33:50

もう　手にはいらないですよね C-DOS7

929 ：ナイコンさん：2007/10/18(木) 00:55:05

FM-7のエミュってカセットテープのデータをサウンドデバイスのマイク端子から
LOADできたりしますか？

930 ：ナイコンさん：2007/10/18(木) 00:58:04

イメージ化するんじゃなくて？

931 ：ナイコンさん：2007/10/18(木) 01:26:43

カセットデッキのアウトプットをPCのMIC端子につけてエミュでLOADは無理？
>>930
イメージ化なら同様の手段で可能なツールとかあるんでしょうか？

932 ：ナイコンさん：2007/10/18(木) 07:54:58

ちょっとは調べてから書いているのか？

933 ：ナイコンさん：2007/10/18(木) 23:44:23

>>914
最後の一行の為か。

934 ：ナイコンさん：2007/10/20(土) 01:53:29

そういやF-BASICのフリーエリアも微妙に広くなるねC-DOS7

935 ：ナイコンさん：2007/10/21(日) 22:29:36

やっぱり富士通だよねぇ
FM-V Deskpowerがﾊﾞｶ売れしたもんね

936 ：ナイコンさん：2007/10/22(月) 21:24:14

三割初期不良とか言う伝説は本当なんだかw

937 ：ナイコンさん：2007/10/31(水) 08:57:45

938 ：ナイコンさん：2007/11/02(金) 21:46:57

たまにはFM-V TOWNSのことも思い出してあげて下さい。

939 ：ナイコンさん：2007/11/02(金) 21:48:25

-の位置が逆だったorz
正しくはFMV-TOWNS

940 ：ナイコンさん：2007/11/15(木) 18:03:37

MB22459が発掘されたけど、欲しい人いる？
箱とジョイスティックとボード付き。

941 ：ナイコンさん：2007/11/15(木) 23:22:22

FM-7は漢字ロムと排他処理だったのが寂しかった
小さなスピーカーも付いてたっけ

942 ：ナイコンさん：2007/11/16(金) 10:01:36

あれ？
RS-232Cカードと排他使用じゃなかったの？
ミニFDD-I/Fと同時に差して使っていた記憶があるンだが。

943 ：ナイコンさん：2007/11/16(金) 10:12:16

FDと86は専用スロットで漢字とFMは汎用スロットじゃなかったっけ？

944 ：ナイコンさん：2007/11/16(金) 23:00:15

FDを読み込むコマンドを忘れてしまった LOADではないよね

945 ：ナイコンさん：2007/11/16(金) 23:23:04

FILESだよん

946 ：ナイコンさん：2007/11/16(金) 23:23:54

↑ROM BASICからじゃ無理

947 ：ナイコンさん：2007/11/16(金) 23:25:43

ROM　BASICでFD読めたっけ？
もしかしてDISKI$とかDISCO$は使えたっけか？

948 ：ナイコンさん：2007/11/16(金) 23:41:56

ROM BASICでファイル操作できるのはPASOPIA7だけだろ

949 ：ナイコンさん：2007/11/16(金) 23:45:30

ROM-BASICの場合
コマンドやステートメントでFDをアクセスする術はありません。
シーケンシャルファイルのオープンクローズも「CAS0:」に対してしか
行えません。
（「SCRN:」に対してのOUTPUTや、「KYBD:」からのINPUTはできるが）

950 ：ナイコンさん：2007/11/17(土) 00:00:58

>>944がnyの香りプンプンだしなぁw

951 ：ナイコンさん：2007/11/17(土) 02:42:25

>>942
汎用スロットが２つしかないので
①ＦＭ音源カード＋スピーカー＋ジョイスティック
②ＦＤＤインターフェースカード
③漢字ＲＯＭカード
のうちどれか２つしか使えません。
自分もカードは３つとも持ってたけど、結局ＦＤＤとＦＭ音源は欲しいので
漢字ＲＯＭを外すことに・・・。

拡張Ｉ／Ｏボックスがあれば全部一度に使うことが可能っす。

952 ：ナイコンさん：2007/11/17(土) 02:45:26

拡張Ｉ／Ｏボックススゲー　どんなしくみになってるんだ　と思っていた俺
ＣＰＵに直結できるスロットもどうなってるんだろう

953 ：ナイコンさん：2007/11/17(土) 07:49:50

そういえば、１スロットを２スロット分に分岐するケーブルを、サードパーティーが売ってた気がする。

954 ：ナイコンさん：2007/11/17(土) 07:57:28

フラットケーブルにソケット部品をつけただけのやつかな？

955 ：ナイコンさん：2007/11/17(土) 09:29:02

MSXのスロットってなんでも出来るよな
全部の信号入ってるのかな

956 ：ナイコンさん：2007/11/17(土) 13:28:24

拡張Ｉ／Ｏボックスというか、
他社製の拡張Ｉ／Ｏカードとでもいうものを使ってました。
本体と合わせて４枚使えたと思うんだけど、
拡張カード側は縦に２枚挿すので、手前側にはFDDカードのようにケーブルが
付いてるやつは使えなかったような気がする。
それに電源関係の制限もあったような・・・

後期のゲームには要漢字ROM・FDD2ドライブ、FM音源対応なんてのも出てきましたね。

957 ：ナイコンさん：2007/11/17(土) 17:58:07

>>940
>MB22459
これってFM音源とアタリ仕様のジョイスティック端子付きボードだっけ。

958 ：ナイコンさん：2007/11/17(土) 21:44:33

スピーカーとデモ用横スクロールシューティングゲーム入りのテープ
だったよね。家に箱入りで残っているよ。

959 ：ナイコンさん：2007/11/17(土) 21:47:03

アタリ仕様ではなかったよね
富士通はやっぱりこういうことには疎い

960 ：ナイコンさん：2007/11/17(土) 22:55:13

アタリ仕様のMSX仕様でした

961 ：944：2007/11/17(土) 23:25:10

EMUで操作してみて解らなかったので聞いてみました。
なにせ初めてさわったPCがwinXPだったもので。。
くそがきですいません。

962 ：ナイコンさん：2007/11/17(土) 23:48:58

>>961
ここにF-Basic V3.0の文法一覧があるよ
当時８ビット機に触れてないと分かりづらいとは思うが…

ＦＭ７ワールド
http://www23.tok2.com/home/fm7emu/ysm7/ysm7.htm#TOP

963 ：ナイコンさん：2007/11/17(土) 23:57:44

>>962のようなのがいるからエミュがにらまれる。

964 ：ナイコンさん：2007/11/18(日) 02:14:29

>>956
Oh!FMでｹｰﾌﾞﾙを分岐して無理やり一つのﾎﾟｰﾄに２つのｶｰﾄﾞをさすというのが
紹介されていたので、当時はそれを利用していた人も少なくないと思います。
ただ、漢字ROM対応のｱﾌﾟﾘなんてほとんどないので、こいつが犠牲になる確率が
最も高いと思われます。ﾜｰﾌﾟﾛｿﾌﾄかFM-FAN位しか対応してなかったです。

965 ：ナイコンさん：2007/11/18(日) 06:52:32

>>959
>アタリ仕様ではなかったよね
そうそう、アタリ仕様だったね。

966 ：ナイコンさん：2007/11/18(日) 07:17:57

アタリ仕様のクラッカー

967 ：ナイコンさん：2007/11/18(日) 07:54:31

オヤジ乙

968 ：ナイコンさん：2007/11/18(日) 08:01:29

三国志が漢字ROMが一番活躍したソフトだった

969 ：ナイコンさん：2007/11/18(日) 09:13:32

FM7のJOYはポートが大きくて特殊なやつでなかったか？
だから専用JOYSTICKが付いてたような

970 ：ナイコンさん：2007/11/18(日) 09:52:20

ファルコムの太陽の神殿が、
ＦＭ音源＋ＦＤＤ＋漢字ＲＯＭだったな。

で、ＦＭ音源付属のジョイスティックはアタリ仕様で間違いない。
つか手元にあるし。

971 ：ナイコンさん：2007/11/18(日) 10:04:06

>>969
それはプリンターポートにつなげる電波のジョイスティックのことか？
ゼビウスについてたやつ

972 ：ナイコンさん：2007/11/18(日) 10:12:35

そうか　思い違いか

＞プリンターポートのジョイスティック
あったなそういうの

973 ：ナイコンさん：2007/11/18(日) 10:24:36

FM版ゼビウスが今となっては懐かしい
お年玉で買った、俺が初めてプレイしたパソコンゲームorz
「これはゼビウスだ！楽しい！楽しいぞ！！！」と無理やり自分に言い聞かせてたっけ

974 ：ナイコンさん：2007/11/18(日) 10:38:37

空中と地上は同時攻撃だ！

975 ：ナイコンさん：2007/11/18(日) 10:41:57

FM版ゼビウスはひどいよなぁ・・・
あれ、よくナムコが許可したな。
地上がまあまあキレイだから
静止画だとよさそうに見えるけど
遊ぶと異常にスクロールが遅いんで
ゲーム性はタイネーゼビウス以下

976 ：975：2007/11/18(日) 10:43:53

なんだよ、タイネーってｗ

977 ：ナイコンさん：2007/11/18(日) 15:58:04

まさかのタイネー発言でスレ終了！

978 ：ナイコンさん：2007/11/18(日) 16:20:23

いやまて、空中と地上は別々に攻撃出来たはずぞ
BREAKキーで同時に弾を撃つのはI/Oに載ってたやつだ

979 ：ナイコンさん：2007/11/18(日) 17:17:20

一年以上待たせてあれはないだろ、常識的に考えて

と落ち込んだもんだ。ガッカリじゃなくて、あれのためにフロッピードライブを導入してた。
しかも高い純正を嫌って、精工舎の互換品を買ったら、システムディスクがついてなくて
散々苦労した挙句に、ものすごい動作音。コレだけで精神的に疲労困憊だったところへ
ゼビウスのとどめだったから・・・。

980 ：ナイコンさん：2007/11/18(日) 19:36:27

まあ、そこで奮発したお陰でザナドゥが出来…

981 ：ナイコンさん：2007/11/18(日) 21:13:47

新スレは？

982 ：ナイコンさん：2007/11/18(日) 21:16:32

もう1000こえてんだけど

983 ：ナイコンさん：2007/11/18(日) 23:18:25

ザナドゥといえばグラフィックキー

984 ：ナイコンさん：2007/11/19(月) 16:08:57

ゼビウスが出るまではFM-7の方がX1より売れていたんだよな･･･

もしX1にゼビウスが出なかったら2番手堅持出来ていたかとつくづく思う｡

985 ：ナイコンさん：2007/11/19(月) 16:14:54

それでも88の海の黒いゼビウスよりましか。
あのお方がたった一人で作られたという｡

986 ：ナイコンさん：2007/11/19(月) 18:31:07

当時４色しか使えないP6ユーザーだったリアル消防だった俺は、FMは８色使えるのに何でヘンな
色にするんだろ？って不思議に思ってたものだ

987 ：ナイコンさん：2007/11/19(月) 18:58:46

色の数以前に、無理繰りフルカラー使うからああもギトギトした
画面になったんだと思う。
モノトーンの方がまだましか。

988 ：ナイコンさん：2007/11/19(月) 21:57:13

>>985
オレは割とキビキビ動く88版の方が
ゲームとしては面白いと思うけどな。

どっちの方がいいかは人それぞれだけど
ドングリの背比べ、目くそ鼻くそを笑う、と言われたら返す言葉もないなｗ

989 ：ナイコンさん：2007/11/19(月) 22:34:18

>>964
これパーツ屋でケーブルにコネクタ圧着加工してもらったなぁ…
で、WHG用FM音源カードとV9938自作カード突っ込んでいた記憶がある @ AV

990 ：ナイコンさん：2007/11/19(月) 23:36:23

>>984
それはX1が高かったからじゃない？
88には80資産と1年早い発売のアドバンテージあるわけだし、FM-8が売れなかったのをみても…
FM-7は抜群のコストパフォーマンスだがX1Cでさらに上を行かれて、そのタイミングにゼビウス。
さらにFMのキー操作が雑誌で酷され新規ユーザーは敬遠。
ゼビウス無くてもX1は伸びたろうけど、X1はサンダーフォースと両巨頭ってのがデカかったね。
あの二本は他機種ユーザーには衝撃。

991 ：ナイコンさん：2007/11/20(火) 00:01:30

気付けばゼビウスとWHGに始まり、ゼビウスとWHGに終わるスレですな。

992 ：ナイコンさん：2007/11/20(火) 00:52:41

違う意味でキラーソフトだね

993 ：ナイコンさん：2007/11/20(火) 01:33:17

キラーソフトという意味ではエロゲーだったなｗ

994 ：ナイコンさん：2007/11/20(火) 12:15:50

画期的だったんだな、ゼビウスって