「「「「「APPLE�U」」」」」

作ってみたい。（勿論ハードの方だよ。

「「「「「APPLE(監)」」」」」になりよるよ、もぐりか?

簡単に作れるよ！
問題はキーボードエンコーダーICだ！

おれも最近作ったよ。回路図はマニュアルを検索すればすぐ見つかる。

モニタやBASICもネットでみつかるしね。

エンコーダＩＣもそうだけど６５０２って最近みないよ？

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008572353/
こっちがあるよ

大丈夫！６５０２は有るところには馬に喰わせるほどある。

あとは自分で調べな！　ヒントは以外にも秋葉原だ。

えっ、秋葉原って全然意外じゃないじゃん？
ところで店の名前を教えてくれ。

馬鹿野郎！　古い半導体関係は地方の半導体商社の方が物が多く
種類も有るんだよ。場所代の高い所はあまり在庫を置かないんだよ。

店の名前は頭にきたから教えない。　たたすべての部品は通信販売
で買えることだけおしえてやる。

あとエンコーダーはＰＩＣなどを使って作るよりＴＴＬとＥＰ−ＲＯＭ
を使って作ったほうが簡単だ。キーボードの回路を見れば分かるよ。

6502だとファミコンから剥がすとか

殺伐としたスレのようだが実は>>9はいいヤツ
この板に刺激されて久しぶりにApple][を出して遊んだが実に場所を取る
コンパクトにまとめてみるか

ファミコンのはカスタムだから駄目だよ。全然信号が取り出せない。

りんごを厨房にもちこまないで

http://www.free-ip.com/6502/

>>11
�Ucみたいになればいいけど少々きついような...
小さくしたら拡張スロットを付ける事が出来ない

１番さん　本当に作りたいのだったら簡単に部品を調達出来る方法を伝授します。

それはオークションかなんかでコンパチを安く買ってその部品を使う。

うっ　全然意味なし！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>14のフォロ
free-IPのプロジェクトの一つで、6502のVHDLソース。
しかし、今のところBCD演算が出来ません。

これを核にしてなんとか・・・

うむ、本物の６５０２じゃないとね・・・
せっかく作るのなら６５０２とＴＴＬで作らないと][にはならない。
メキシコ製のＲ６５０２Ａならまだ入手可能ですよ。

1Dのドライブはどうするの？
1D/2Dのフロッピーは？

むむ、もしかして、Diskなしのカセットテープにこだわるとか？

カセットテープにこだわるのもいい。

まあディスクドライブはDISK][の中古を使いましょう。
オールドアップルワールドやヴィンテージアップルで買いましょう。

椎名　アップル（偽者）さんが書いてたＣＰＵ有ります。
先着５名様です（もちろんタダです）。

Apple1の回路図あるんですけど誰か作ってみません？

何年か前のテレビで北海道大学の地震か火山関係の研究室でApple ][ システムが
現役っぽい置かれ方してたのを見た

まだ現役なんだろうか

とうぜん中身は学生が改造してあります（藁

ダムの制御システムとかは未だにApple][だと
聞いたことがあるよ。
>>23

スレッド名に機種異存文字が
入ってたのがｶﾅｼｲ

>>25
８ビット機で作った単純なシステムの方が
今の環境（例:Windows + VB + @）で作ったシステムよりも
確実に動作してくれそうな気がしますね。

中身はファミコンなのに、
どうして「マイコンのロールスロイス」なんて
ありがたがられたんだろ。

値段がロールスロイスだったから。

>>28
他の機種と比べたら分かるぞ
家電メーカーの組織が作ったマシンと天才の作ったマシンの違い

>>28
ウォズニアクがApple-1/2を開発していた時には6502ベースのマシンなどは
ほとんど無かった。
任天堂がファミコンを開発していたときにはApple][はすでに存在していた。

任天堂は、お茶の水にあった「パイナップル6502」の大口顧客で、Apple][
の関連ソフトを買いまくっていたというのは知る人の間では有名な逸話。

PPU >>>>>>> 9918A 任天堂の勝ちはこれに尽きる
ファミコンは6502マシンとしては実にマヌケな設計

>>28
それはあなたが無知だからだ！
アップルもファミコンも両方とも素晴らしい。

＞ファミコンは6502マシンとしては実にマヌケな設計

はっあ？　マヌケな設計じゃなくてコストを徹底的に
考えた設計ですよ。

6502のプログラム組んでみれば分かるぞ

>>32
安価なゲーム機として立派だと思います。
そもそもＣＵＰが同じ系列だからと言ってゲーム機とパソコンを比べるのは
可笑しいのでは？

http://www.spies.com/~aek/pdf/apple/Apple%5d%5bRefJan78.pdf

http://museum.ruhr.de/scans/apple/apple2handbuch2.pdf

>>37
1番目のURLは9.5MBのpdf
2番目はリンク切れ。ベースURLは面白いサイトだけど、独語だし。

ちぇ、レッドブックか。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008572353/

>>1
ところで１番さん本当に作る気が有るのでしょうか？
だだスレ立ってただけではないのでしょうか。
おい！

まずはAPPLE１からはじめたら>>1

APPLE1はちょっとつらいですね部品が本当にないです。
ちなみに私は>>3

ＡＰＰＬＥ１ですか作ろうと思えば作れなくもないが、回路を大幅に
変更しなければならないでしょう。
う〜ｎ

APPLE1の回路図って入手可能ですか？
見てみたいです。

>>45
ttp://museum.ruhr.de/docs/apple802.htm

37氏の紹介サイト（２番目）にあったYO！

ちなみに Apple][の回路図は

ttp://museum.ruhr.de/docs/apple803.htm

ありがとうございます。

消滅したか・・・

GET 50

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ 　残念です。

>>1
氏んでください。

お、時々読める・・・今のうち

お゛ーげー　捕った。

>>1さんは　どこに行かれたのでしょうか？

既に挫折

>>55ガンダムＺＺの世界さ

.

>>1 氏んでね！
削除希望

.

age!

sage

ヤフオクにコンパチ機が出てるぞ
オレは電源だけﾎｽｨ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e9001583

浮上！

�UGS買っちゃったよ。（マジで

>>1よ、生きていたのか？
お前はいつになったらAPPLE�Uを作るのだ？
P.S. �UＧＳなんか買うな�Uを買え！

age

LCのカードを買え。日本にゃ無いか？

>>68
オークションで頻繁に売ってる.

中古店には殆ど無いのね。

age

Wozは天才というより当時のマイコン同好会の友人からアイデアを集めて、
当時高かった部品をケチってセコイ設計に工夫を凝らした。
車のポルシェ博士と同様に他人のアイデアの寄せ集め。
あの変態VRAMマッピングはTTLを２個ケチった為。

EMUがある時代にわざわざ作るとしたら液晶パネル装備して携帯マシンにしなきゃ。
PLD使って作れば簡単だ。
6502が過去のトラ技でPLD化されてたので、自分でコーディングする残りの部分は僅か。
DISKIIは単純な仕掛けなので、そこをFlashメモリ化するのも簡単。
２DのHDDを改造してDISKIIを自分でつくろうと思うな、ヘッドアンプのノイズ対策が大変だった。

同好会の友人からアイデア集めてセコく設計したらTK-80BSみたいな駄作になるんでないかな
いずれにしても家電メーカーやそこいらのヲタクではマネできないぞ

Wozは本物の天才です！
＞あの変態VRAMマッピングはTTLを２個ケチった為
（；´Д｀）ﾊｧ？　なんでそんな事言うのですか？
有名な話なの詳しくカキコしませんがあのマッピ
ングは利点が多いから採用したのですよ！

やっぱPC-100でしょ。

いや、ＰＣ110だ

Wozが天才というのは、ハードだけで処理したがる従来のハード設計から、
ソフトウェアの力でハードの肩代わりをさせちゃろう。という発想をした
からです。disk][のマイクロシーケンサは秀逸。
ROM使ってシーケンサーを作るなんて発想は当時なかったしな。

>72
TTLを２個ケチったっていうけど、どういう回路なら正しかったんだね？
TTL2個はどんなICでつか？

FPGAで6502(WD65C02としてコーディングDOS4とかも使えますよ)とオリジナルApple2部分のコーディングを終わらせますた。
メインメモリはS-RAMで64KB分取っていますが一応回路的にはサターンの128KRAMカードのコーディングも出来ております。
現在ディスク２の（ドライブ側）コーディング中なのですが、プロテクトの対応をどうしようか検討中です。ディスク２をつなげば何とか動くようです。
モニタROM/オートスタートROMイメージの切り替えは外部スイッチにしようか思案中。現在はフラッシュメモリにモニタROM+6KBASIC+Programmers AID#1+Hires Aid#1つっこんでます。
(切り替えればオートスタートROM+10kbasicも出せない事はない。）

>78
Disk２のi/f部分は完全に動いているという事です。

液晶出力するとにじみが無くなってしまいますね。今のところアナログ部分はオリジナルの回路を
そのまま移植してるのでなんとかなっていますが。液晶だとどういう感じがいいでしょう？

//c用の液晶はモノクロなので参考にはなりませんねえ。

このプロジェクト完成したとしても、売れないしちょっと鬱かも（笑）

一応最終的な目標。
//eの完全エミュレーション
256MBでDISK2エミュするソフトに対応。(locksmith6.0とか)
disk2対応
midi対応(i/f+MPU401)
ADBキーボード/マウス対応(今はオリジナルK/B流用中)
z80ソフトカード対応化。
液晶対応(560X192にも対応させたい)
モッキンボード搭載。ってチップがないから難しそうだなあ。

　☠ฺ

語れ！
聞かせてくれ！読ませてくれ！書かせてくれ！

APPLE�Uが死んだ・・・キーボードコントローラーの石が手に入らん。

キーボードエンコチップ売ります
１０万円

キーチップか、あれよく壊れるんだよ。
。ただ他のＰＣのキーボードじゃ代用できないしね。picで自作って手もある
というか、アキバのあきばんぐでＪpluse　５０００円でうってたよ。
それかえ。

であるか

Aタイプのキーボードに使われているＭＭ５７４０はＫＲ９６００、ＡＹ−５−３６００、ＴＭＳ５００１
と交換が可能でちゅかBタイプの３３１−０９３１−Ｂ（ＡＹ−５−３６００−＊＊＊）はAタイプには使え
まちぇん。その逆も当然駄目でちゅ〜　ＭＭ５７４０系は入手が難しいでちゅが、３３１−０９３１−Ｂは
アメリカの方にデッドストックがありまちゅよ〜

>>84たん　PICもいいでちゅけどEP-ROMとTTLで簡単に作れまちゅよ〜（一部のコンパチに使われていました）

-12Vを与えないと動かないチップなんか使うなよ＞APPLE ][のキーボード
1960年代のマシンか？

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　まったくでちゅね〜　この当時のキーボードエンコーダー
ICって殆ど−１２V必要なんでちゅ〜　わざわざキーボードのためにDC-DCコンバータ
を乗せてた機械も沢山有りました。

>>82
名古屋のＧＷで保守パーツ持ってますので問い合わせしてみればいいですよ。
86の言うように、AタイプとBタイプがあります。（エンコーダボードが別になっているか一体型かで変わりますけどね）
とりあえず連絡してみて下さい。

PICチップよりもEPROMの方が高いんだけど？>86

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　EPROMは中古品で１００円で売ってますちゅよ〜

ははあ、中古品ね・・・（がっくし）

ところでさあ、そのハアハアってやめてくんない？
馬鹿にされているように見えるし。君自身が馬鹿に見えるよ。

あ、そうだＵＶ−ＥＰＲＯＭが１００円でもＲＯＭライターは
高いよね。シリアルポートでプログラム可能なPICの方が遙かに
いいような気がするよ。

>>91さん　スイマセンでしたﾊｧﾊｧは止めます。
実は私もPICを使ってエンコーダーを考えてのですが
定番のPIC16F84（手持ち）では入出ポートが少なくっ
てデコーダー回路が必要だったのです。そこで手持ち
のコンパチキーボードを調べてみるとEPROMを使った
簡単な回路を見つけたもので…　
当然ＵＶイレーサーやライターがなければどうしよう
な無いですが…　
まあ、参考までにEPROMを使う方法も有りますよと思っ
てカキコしました。（でもなかなか面白い回路ですよ）

要望を聞いて頂きありがとう。
家の近所の電気街で中古のROMは売っていないし、ちょっと不親切かなという気もする。
キーボードエンコーダのマトリックスを８ビット化するんだからROMと
TTLの組み合わせは悪くはないと思う。
picでやるなら、AT互換機のキーボードやADBキーボードを付けられる
アダプタにすると面白いんじゃないかな。
ADBバスの仕様は公表されている訳だし、AppleIIのキーボードに
はむいているかもしれないね。

EPROMの回路は否定はしないので、どこかにアップして他のみんなの参考に
になればいいんじゃない？
PIC版は設計やってみようかな。40pinのピン互換のパッケージにしてみるか。

＞PIC版は設計やってみようかな。40pinのピン互換のパッケージ
凄い！　ピン互換まで出来たらいいですね。
ぜひ御願い致します。完成したらカキコ御願い致します！！

とりあえず基板を起こしてPICをはっつけた所までは完成。

俺様はどうしちゃったのかな？ROM版の方解析進んでる？

保守あげ

APPLE~

Apple][

　ﾋｮｲ ,　　∧∧
　　　（ ＿(,,ﾟДﾟ)　　 　 ミ 　_＿＿
　　⊂＿＿_,.つつ　　　　　 て.　　）　ｸﾙﾘ
彡　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　 .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　("　　)　　 　 　 　 　 ∧∧　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　　　　∨∨　彡 　　　　　 (,,ﾟДﾟ)　　＜　　 １００
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ,つ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〜､　ﾉつ　　ｽﾀｯ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .(/

フォシュsage
＼●／
　 ■
　／＞

>>96
一応
PIC版でＲＥＶ−Ａ基板用完成。REV-B基板が手に入らないので互換性がまだ取れず。
スイッチ切り替えで切り替え予定。
現時点での材料費２０５０円。高く付いたかなあ？基板が高いしなあ。

俺様、でてこーい！

（；´Д｀）ﾊｧ〜　呼んだ？

>>104
EPROM版の回路早くよこせよ。困ってんだから

えっ、EPROM版の回路図って言ってもキー入力を単安定マルチバイブレータ回路で遅らせてチャタリング
防いでいるだけで、キーに対応したASCIIコードを出しているだけなのですが…　つまりROMの内容もASCII
コードだけなのでちゅが…

でも、>>105たんが必要なら回路図とROMのダンプリストをUPします〜

>>106
部品キーエンコが手に入らないのでたのむー

（；´Д｀）ﾊｧ〜　>>107たん　しばらく待ってね〜

>>91
＞ところでさあ、そのハアハアってやめてくんない？
＞馬鹿にされているように見えるし。君自身が馬鹿に見えるよ。

今更遅レスだがアンタ2ch向いてないんじゃないの？

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　>>107たん　ところでキーエンコの種類を教えてくらはい！

スタートレックのソース持ってる人いますか？

>>109
あえて、馬鹿をさらすこともなかろう。
「２ちゃんねるは馬鹿の巣窟」と言われたいならばともかく

（；´Д｀）ﾊｧ〜　>>102たん　すごいでちゅ〜　回路図とソースリストをくらはい！
ところでREV-AとREV-Bの回路図を比べるとエンコの共通性が全くありまちぇんね〜
スイッチでの切り替えは結構大変そうでちゅ〜

ところでEPROM版はもうだめぽ…　キーボード基板のパターンカットが多数必要なので
やっぱ駄目でちゅ〜（薄々気が付いていたのですが…）
まあ設計し直せばいいのでちゅけどPIC版が完成した以上やる気がおきまちぇん！


>>107たんキーエンコICの品番を教えてくらはい！

（；´Д｀）ﾊｧ〜　EPROM版の基本設計終わりまちた…　Aタイプ用でちゅ〜
結局カウンターでキーをスキャンする事にしまちた…　実際に組み立て調整
が必要でちゅので時間が必要でちゅ〜　しばらく待ってくらはい！

>>107たんキーエンコICの品番を教えてくらはい！

（；´Д｀）ｦｲ！　>>107たんキーエンコICの品番を教えてくらはい！

>>115
キーボードエンコが一体型です。しばらくばらせないんで型番わがんねす。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　>>116たん　分かりましたでちゅ〜　AﾀｲﾌﾟのＭＭ５７４０でちゅね…

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　只今制作中…　制作費２０００円でちゅね〜（EPROMは中古品）

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　制作じゃなくて製作でちゅね…　ハァ〜グロロリ…

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20021026205736.jpg
（；´Д｀）ﾊｧ〜　取り敢えず試作品完成でちゅ〜
多少難あり…　チャタリングがでまちゅ〜　まあ改良しまちゅけどね〜〜

>>120
ＣＲ使ってシュミットで受けたらどうだ？

（；´Д｀）ﾊｧ〜　単安定マルチバイブレータでストローブ信号を遅らせて
キー信号と論理積してるのでちゅが…　駄目でちゅ〜　酷使されてキースイッチ
はチャタリングが出やすいでちゅ〜　しかしＭＭ５７４０に変えてみると
チャタリングが出ない…　やっぱり設計が悪いのでちゅね〜

CR積分回路とシュミットトリガの方がいいかもしれまちぇんね〜　実験して
みまちゅ〜

ところでPIC版はどうなたのカナ？

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　悲報…　実験最中にスタンダードアップルが逝去されました…（嘔吐
まあいいか…　オリジナルスタンダードはあと２台あるから…

チャタリングの問題よりも誤動作の方が頭が痛いでちゅ〜　と言うわけで設計のやり直し
でちゅ〜　こんどはクロック（キーボードのクロック）と同期を取った回路にしまちゅ〜

Apple ][
だろ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　やっと試作EPROM版も安定して動くようになりまちた〜〜
ただ死にかけてるキースイッチは駄目でちゅね〜　エロエロ回路を変更
してみましたがチャタリングがでまちゅ〜　でもちゃんとしたキースイッチ
では全く問題がありまちぇん！

後は取り敢えず大きな基板の小型化とROMデータの作成でちゅね〜〜〜

ROMデータは通常入力とSHIFT、CTRL、SHIFT＋CTRLの４パターンを
各キーアドレスに対応させなければいけないでちゅ〜　簡単だが
ちっと面倒でちゅ〜

ところでPIC版はどうなたのカナ？

俺様 ◆f0ugTrYQRIって宗教板の基地外じゃないか。　なんでもモルモン教アルミ派のエリート監督らしい・・・。

ファミリーコンピューター
ほしい。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　結局大きなコンデンサーでチャタリング問題解消でちゅ〜
ＭＭ５７４０ピン互換で完璧でちゅ〜

>>126たんは氏んでくらはい！

>>128
一緒に氏んでみるがよい！

ＰＩＣ野郎はチキン！一緒に氏ね。

（；´Д｀）ｵｲ！　>>107ふざけるな！　貴様は本当に死ね！！！！！！
俺の時間を返せ！　制作費の２，０００円も返せ！　貴様は最低だ！！！

馬鹿野郎！　死ね！！！　　もうさよならだ！！！！！！！

>>131
あっはっはー、だまされてやんのー。

>>131
おまえも死んじゃえば？

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　どうも納得がいかん！！！　俺は本当に作ったし悩んだんだよ！
しかもお金だって掛けてるのに…　本当、人を馬鹿にしてる！！！
許される冗談ではない！！！　こんな奴は二度と来るな！！！　

尚、＞＞１３２お前の話なぞ聞かね〜よ！　死ね！！！！！！！！

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　法的手段にでますよ！！！！！！　管理人と相談中です。

PIC版なんて結局ネタだったか・・・　俺様可哀想すぎ。。。

>>134

129が本物じゃなかったらどうするつもりだ？恥ずかしい奴。

>>136
俺様 ◆f0ugTrYQRI自作自演ご苦労様

>>134
今、ここの板荒れてるから煽りが本物と思うのは早すぎるぞ。
おめーさまも厨房扱いされないように気を付けた方がいいぞ。
オークションスレみてみろ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034564529/l50

（；´Д｀）ﾊｧ〜　気を取り直してROM作成…　しかし、衝撃的事実が判明！
やきいも（ROMライター）はPC-98用　液晶ディスプレイ（９８対応）のコネクターが９８と合わない！

変換コネクター作るよ〜（疲れる…）

（；´Д｀）ﾊｧ！　ナイコンさんになってる…

（　´∀｀）ァﾌｫ~　ナンコイナンコイナンコイナンコイ!！　　ヤッタ―
　　　　　　　　　　　ワ^^^^^^^ウッ

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　グロロリ…

(;´Д｀) ホスィ

取り敢えず、エミュで遊んでみる。

AppleWin
http://www.classicgaming.com/vault/appleemu.shtml

http://www.j-apartment.net/b2/uploader/source/up0928.jpg
（；´Д｀）ﾊｧ〜　取り敢えずEPROM版のエンコ基板完成　ＭＭ５７４０ピン互換で完璧でちゅ〜

>>147
写真ボケボケだあ、このヴォケ！

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　おもちゃのデジカメでちゅので…
ところでロムデータの作成をしてるのでちゅが〜　結構面倒でちゅ〜

（；´Д｀）ﾊｧ〜　ROM完成！　各キーに対応する１８４個のアスキーコードでちゅ〜
動作確認もOKでちゅ〜　完全ＭＭ５７４０互換でちゅ〜

PIC版はどうなたのカナ？

00 00 00 C6 C9 CA 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 F2 00 B6 AA AD BA A8 AE 00 00 00 00 00 00 00
00 00 AF 00 A6 AB 00 00 E4 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 B5 B9 BB AC BE 00 00 00 00 00 00 00
00 00 C4 00 B7 B8 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 D3 B2 A9 BC A7 A5 00 00 00 00 00 00 00
CF DF D0 D1 B1 BD EA 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 B3 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 F7 B0 B4 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 D2 C5 C7 C8 CB CC CD CE 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00

00 00 00 D6 D9 DA 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 F2 00 B6 AA AD BA A8 AE 00 00 00 00 00 00 00
00 00 BF 00 A6 AB 00 00 E4 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 B5 B9 BB AC BE 00 00 00 00 00 00 00
00 00 D4 00 B7 B8 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 C3 A2 A9 BC A7 A5 00 00 00 00 00 00 00
CF DF C0 C1 A1 BD EA 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 B3 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 F7 B0 B4 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 C2 D5 D7 D8 DB DC DD DE 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00

00 00 00 C6 C9 CA 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 F2 00 F6 EA ED FA E8 EE 00 00 00 00 00 00 00
00 00 EF 00 E6 EB 00 00 E4 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 F5 F9 FB EC FE 00 00 00 00 00 00 00
00 00 C4 00 F7 F8 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 D3 F2 E9 FC E7 E5 00 00 00 00 00 00 00
CF DF D0 D1 F1 FD EA 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 F3 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 F7 F0 F4 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 D2 C5 C7 C8 CB CC CD CE 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 D6 D9 DA 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00

00 F2 00 F6 EA ED FA E8 EE 00 00 00 00 00 00 00
00 00 FF 00 E6 EB 00 00 E4 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 F5 F9 FB EC FE 00 00 00 00 00 00 00
00 00 D4 00 F7 F8 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 C3 E2 E9 FC E7 E5 00 00 00 00 00 00 00
CF DF C0 C1 E1 FD EA 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 F3 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 F7 F0 F4 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 C2 D5 D7 D8 DB DC DD DE 00 00 00 00 00 00 00
42 79 89 B4 97 6C 00 FF 00 FF 00 FF 00 FF 00 FF

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　ロムのデータでちゅ〜
>>151は通常の入力
>>152はshift入力
>>153はctrl入力
>>154はshift＋ctrl入力

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　ロムの出力データはNOTで反転されて正規のアスキーコードになりまちゅ〜
コードの最高ビットはすべて１にセットしてまちゅた〜　これはアルファベットにすることで
入力ミスを無くすだけでちゅ〜　アスキ〜コ〜ドは９１種類ありまちゅ〜
>>154は一行ずれてまちゅ〜

データをよく見るとキーマトリックスがわかりまちゅ〜　キーボードの回路そのままでちゅ〜

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　使用部品
７４LS１６１×１
７４HC４２　×１
７４HC００　×２
７４LS１４８×２
７４１２１　×１
２７１６　　×１

１６KΩ　　　×１
２．２KΩ　　　×１
１０KΩ集合抵抗（１８素子）×１

０．０１μF　×８
０．１μF　　×１
３３μF　　　×２

その他

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　回路図…　どうしよう？
困ったちゃん〜〜

>>158
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se042012.html
とかはいかがでしょうか？
んで、キャプ。

http://www.j-apartment.net/b2/uploader/source/up0966.txt
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　>>159たん　使わせていただきまちた…　回路図でちゅ〜　
拡張子のtxtをCE2に変えてくらはい！　非常に見にくくなりまちた…
スイマセン…

http://www.j-apartment.net/b2/uploader/source/up0969.txt
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　ROMデータが分かりにくいのでテキストファイルをアップ
しまちゅ〜

ところで、PIC版はどうなったのカナ？

>>161
連休中に海外旅行にでもいってるんじゃないか？（笑）

（；´Д｀）ﾊｧ〜　やっぱりグロロリ…

APPLE][のキーボードをWindowsマシンでつかいたいんだが

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　>>166（シフトレジスタ萌え〜）たん…
それならHappy Hacking Keyboardの方が（以下略

まあPIC野郎たんにでも頼んでくらはい！

>167
Happy Hacking Keyboardは３万円以上だして入手墨だったり

> まあPIC野郎たんにでも頼んでくらはい！

おいおまえ！PIC野郎たんはどこにいますか？

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　知らないでちゅ〜

表面的な大人しさ（偽善）に騙されるな！
A型の特徴

●とにかく気が小さい(二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際には内容的・実質的に負けいるとしても・・・）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、根が暗くうっとうしい
●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●ＤＶ夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（知障に限りなく近い）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（冷酷）
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

ＰＩＣを使えばAPPLE２のキーボードをPS/2接続することが
できますか？
Ｉｎｔｅｒｆａｃｅ今月号の自作コンピュータ特集にPS/2キーボードについて
詳しく書かれているが、本件と関係ありますか？

キーボード接続自作キットを売り出せば全国で５枚は需要があると思うが（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　ぼくちん作りますのでPS/2キーボードの詳細キボンヌ！
シリアルにすればいいのかな？　よく分からないでちゅ〜
まあ、どちにしてもPICは使わないでちゅけど…

とりあえずこんな所

http://www.atmarkit.co.jp/fpc/cableconnecter/kbd_mouse/ps2kbd.html

ＩＢＭのＰＳ／２のマニュアルを取り寄せると懇切丁寧に書いてあるそうれす

（；´Д｀）ﾊｧ〜　>>173…
そうじゃなくて…　双方向同期シリアルの詳細キボンヌ！

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

インターフェース１月号のＰ．１０５にＣＬＫとＤＡＴＡの線が書いてあるけど
これのことかな？

（＾＾）

保守

もうひとつ閑古鳥スレがあったね
嵐の種でも放り投げれば活況になるだろうよ？

カバー紙が無いから雰囲気が違うけどあの名著
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31896915

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　誰か呼んだ？

http://jbbs.shitaraba.com/computer/4581/
超一流の固定タンが集うアルミ板でちゅ〜
今なら名誉アルミ会員に指定してあげるでちゅ〜
来てくらはい！

保守age

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　上げるな！

懐古主義の骨董フェチな皆さん。アップルなんてまだ持ってんだ？
漏れなんかとっくの昔にぜーんぶ売り払っちゃったよ〜ん。
田舎もんが、そりゃ高い値段で買ってくれましたわ。ははは。

まあ、人の趣味はそれぞれですから...
AppleIIはパソコンの基礎を勉強するには最適でしょう。
ほとんどTTLででできてるし。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　　　　　　　　　　＼　│　／　Apple][gsﾏﾝｾｰ!
　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　　Apple][gsﾏﾝｾｰ!!Apple][gsﾏﾝｾｰ
　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ　）─　　Apple][gsﾏﾝｾｰ!
　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　　Apple][gsﾏﾝｾｰ〜Apple][gsﾏﾝｾｰ
　　　　　　　　　　　　／　│　＼ 　　Apple][gsﾏﾝｾｰ!
　　　　　　　　　　　　 　∩ ∧　∧∩　Apple][gsﾏﾝｾｰ(´⌒;;
　　　　　　 ∩ ∧　∧∩＼（ﾟ∀ﾟ ） /　　Apple][gsﾏﾝｾｰ(´⌒;;
　 　　　　　＼（ﾟ∀ﾟ　）/ 　ヽ　　　〈 ≡＝-　(´⌒(´⌒;;(´⌒;;;
　　　　　　 　 ヽ　　　 〈 ≡ ｜　　 ｜≡ (´⌒;;(´⌒≡(´⌒
　　　　　　　 　/　／＼_」 　/　／＼」≡(´⌒;´⌒;;＝(´⌒;;
　　　　　　　　 ￣　＝(´⌒; ／≡(´⌒;;　＝(´⌒;;(´⌒;(´⌒;;;

Apple][gsとは書かないんだよ

Apple//GS

Apple//GSって書くんだってさ。
─────v──────────────
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::
　|::::::::::Ｃａｆｅ::::ｄｅ:::::ａｐｐｌｅ::::::::::::::::::::::::::::::::::::|／
　⌒⌒ii⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒´
　　　　|| |　　　 　 //||;;;;r─ｰ 　.:;|| /　　　　||
　　　　|| |　∧∧　/ .|| ∧＿∧ : ;||//　　　 ∧∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|| |. (*ﾟーﾟ) 　 | （　・∀・）.,:||　　　　 (ﾟДﾟ,,)　＜apple　][は][って書くぜ。
　　　　|| |_,U|lCl|っ＿_（　つ　　）　Ц　凵 と|　　|)＿ |　
　　　　||〜(|＿_|　　　　ヽ＿ ｀)｀）iニニニi(´(´ _ﾉ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　^　　U"U　　　　｀工し'し'　__ﾉヽ__　しU工´
　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
まぁ、どっちだって。。

ttp:// （ﾜﾗ

AppleII（初期型）が飾り物になってるからハラワタ出してDOS/Vのマザー突っ込んでみたいなぁ．．。

捨てちまえよ、びんぼー人

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

なんだな実はこのスレ俺が立てたんだよ
�Ueを�UGSにアップグレードしたんだがカッコいい

あのリセットスイッチが憎い！

昔、西部警察で刑事部屋にAppleIIが置いてあった。
事件の時に鑑識の人が現場に持ち込んで使ったりしていた。
あの番組、今から20年以上前に武装パトカーの車載PCで本庁にアクセスして容
疑者や車のナンバーのデータを取り出したりナビゲーション機能が付いていた
りで時代を先取りしていたよ（ｗ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

Apple2eでADSLやってる俺は変態ですか?

いいえ、嘘つきです。

�UGSならばTCP/IPに対応してるからブラウザを作ればネット出来るけど

http://www.rantyan.net/akira/linkvp.html
◎満足しました！！（＾０＾）最高です！！◎

おまいら、いい加減捨てれや。

>>210は元FAPPLE常連の心のさけび

おがみたおして、初体験させてもらった女の写真で、いまだｵﾅｰﾆしてるようなものだな。

中３の卒業式間近の最終登校日の前日に、部室で初体験させてもらっただけで
それ以前はろくに付き合ってもいなかったので写真もなく、
卒業アルバムの写真を見てその子を思い出してｵﾅｰﾆする事ならありますが、何か？

木星探査機ガリレオが間もなく木星の大気圏に突入するというCNNの記事より

>A resilient robot ship that has explored Jupiter and its moons for eight
>years will dive into the crushing atmosphere of the giant planet Sunday,
>a spectacular finale to one of the most productive deep-space missions ever.
>Galileo, its propellant running low and its electrical systems on the blink,
>will nonetheless keep a handful of its 10 instruments on during the final
>hours, giving scientists a chance to squeeze some final data from the $1.4
>billion mission.
(中略)
>Since its launch in 1989, the droid has managed to do quite a bit with a
>computer brain comparable to that of an Apple II.

つまりＮＡＳＡにもすてられたわけですな
大事だったら回収して展示すると小一時間（ｒｙ

いい加減捨てれや。

すみません。AppleIIのあの独特のカラーグラフィック画面は
どういう仕組みになってるのか教えていただけませんか。
なんで黒・青・赤・マゼンダ・緑・白の６色という切りの悪い
発色数になるのやら…。
AppleIIのリファレンスマニュアルを見て0400h〜と0800h〜がVRAMらしい
というのは分かりましたが、回路図を見てもサッパリです。

　昔憧れだったAPPLE版ウイザードリーをやろうとふと思い立って
エミュレーターとディスクイメージ落したのだけど、キャラクターの作り方が分からない。
　昔FM77でやったときは、U)TILITIESにM)AKE　charactorとかあった気がするんだが、
ないのよ。
　どなたか覚えてません？レゲー板ってばWIZのスレすらなくて、ここだけが頼り。

>>217
ドットの大きさが、テレビのカラーバースト信号と同期している。
そのため、偶数ドットだけを点灯させると、テレビは色信号と勘違いして
全体を紫で表示する。奇数ドットだけなら緑で表示する。
で、実はApple//はＶＲＡＭの8ビット中7ビットしか表示に使っていない。
（これゆえ、280×192ドットという変則的な解像度になっている）
8ビット目をオンにすると、ドットのタイミングが半ドット分ずれる。
そうするとテレビはまた色信号と勘違いして、ドットを青とオレンジで
表示する。それに加えて全ドットを点灯すると白、および黒が表示できる。
昔、その資料を見て呆れると同時に感心した。

>>218
レゲ板の過去スレから拾ってきました
参考になるかどうか分かりませんが・・・もう見てないだろうと思いますが・・・
http://ton.2ch.net/retro/kako/983/983410613.html
http://game.2ch.net/retro/kako/999/999759796.html
http://game.2ch.net/retro/kako/1004/10043/1004300207.html
http://game.2ch.net/retro/kako/1005/10055/1005537141.html

役に立つかどうかは分かりませんが
http://www.geocities.com/pb_wizardry/pages/w1.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/1559/wiz/
http://www2.starcat.ne.jp/~cusinart/wizardry/wizfirst.htm

因みに現在のWIZスレです（PART18です
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1067439208/

Wizardry関係の掲示板です
http://hidebbs.net/bbs/wizardry?sw=7

こんな感じですけど、如何ですか？

　アップルのカラテカは最高だよねｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　そうでちゅ〜　皆ﾀﾝ！　最高でちゅか？
マリコ姫を救うでちゅよ！　エィヤ〜

通りすがりですが。
>>220
なるへそー。そういうことだったんか。
今始めて知ります田。

てことは、7ドット単位で同じ色になっちゃうってことですかね。
ぜんぜんそんな感じしてなかったなぁ。

>>223
レス番間違えてますね
一応突っ込んでおきます

>>223
7ドット単位で決まるのは半ドット分ずらすかどうか。
つまり、白黒緑紫の組みか、白黒青オレンジの組みのどっちか。

ちなみにこの仕組みのお陰で、280x192x6色の画面に使うVRAMは8KB(320x200x白黒と同じ)。
ゲームを作るとき、CPUが非力な割に動きの速い奴や、でかいキャラを出せたのもこれ
のお陰かも。

APPLEとか行ってる割にはMacで化ける機種依存文字使ってるのな
ここのスレタイ

Apple][使いで、Mac以後のAppleに愛想を尽かした奴は、少なくないよ。
Mac以降のAppleは、昔の（初めの）Appleから変質してしまったと言う奴もいる。

Apple][使い＝マカー、と短絡的に考えてモノを言うと、恥かくよ。

Apple][とくされMacintoshを一緒にするな

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　同意！

>>226
�Uこれだろ
ｽﾏｿ
俺が立てたスレなんだ
因みにWINでね
２ちゃんのDATファイルを読む為のTOOLをAPPLE][GS用に作ろうかと思ってる

Macは腐れじゃないYO!!!

すまん、虫食いだったな。
どっちにしろ売り物にはならんよ。

>>220
　読んでた。ありがと！
　てかWIZスレあったのだね。俺の馬鹿。
　しかしすでに解決済みだったり。でもほんとわざわざありがとね。
　しかしAPPLE２はかっこいい。なんでだろう。MACよりかっこいいのさ。
　

http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030910204.html

　こんなのあった。てみんな知ってるか；

コンパチでオレンジっていうのがあったような気がするなぁ

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　>>234ﾀﾝ…
ここでも取り扱っているでちゅ〜　セット販売でちゅのでちょっと高いでちゅが…
http://homepage3.nifty.com/old_apple_world/price-photo/Price-table-Replica.html

（；´Д｀）ｦｲ！　>>230
お前は何時になったら作るのでちゅかね？

手持ちの plus の電源久しぶりに入れてみたら起動しなかった。
あーめん。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　>>238ﾀﾝ…
それはただの接触不良では…
まあ〜　そのまま死なしてやるのも親心でちゅね〜（涙
ﾅﾑﾅﾑ…

>>239
うん、接触不良みたい。　松本無線経由で入手した代物ですよ(^_^)＞俺様

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　松本無線でちゅか…
銀山町にある本店は天国でちたね〜　いま考えたらｶﾞﾗｸﾀばっかりでちゅが〜
岩国支店も懐かしいでちゅ〜

私のこと知ってます？(^_^)＞俺様

>242
モマエナンテ、シラネ。

>>235
あったぞ。20年以上前の話だが・・。
Grape�Tってのもあったな。どちらもパーツのフルセット販売で
半田ゴテ持って自分で組み立てる奴だったと思う。値段は本家Apple�Uの
半値くらいだったような気がする。

ハードには全く疎いのですが、ある雑誌を見たら、ベーシックからマシン語に
直ぐに入っていけるApple][は、すごいと書いてあった記憶があるんですが、
これは、どんな意味があるんでしょうか？多くの人にとって、アセンブラなんか
必要ないですよね。自分にとっては、その果実を味わうまでもなく、高い玩具と
化してしまいました。(ToT)

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　意味不明でちゅね〜
まあ〜　おもちゃでいいのではないのでちゅかね〜

ＣＡＬＬ−１５１で、アセンブラには入れるんでしたっけ、・・・

Call-151 でモニタプログラムへ　そのあと、F666G でminiアセンブラへ。
圧巻なのは　2kbyte のモニタで、逆アセンブラが一通り動いていること。

mini アセンブラも、　1K 弱だった（モニタのコードの一部を使う）

APPLEIIは豊かな拡張性を武器にして色んな分野で使われた
非常に多くのゲームソフトも開発されたが、拡張性が武器であった為、汎用性の高いPCとして愛された
しかしHACKERと呼ばれた人達の多くはC64を好んで使ってた

この辺りは価格だったんだね
自分もAPPLE社の製品を初めて買ったのがAPPLEIIgsだった
それまで買う事も出来なかった

<丶｀∀´>　ウェハハハー　
ウリも貧乏だったので、本物は買えなかったニダ！
仕方ないので金浦電子製作所社製のキンポ２号を使っていたサムニダ！

キンポ２号に使われていたNEC製のDRAMは品質が悪かったニダ！
チョッパリは賠償と謝罪…

やっぱりメモリーはサムスン！

うせろ、基地外

漏れも20年前に高校の時Apple][コンパチをキットで買いますた。
（修学旅行でアキバ行って買ってきた）
そんときは基板と石だけだったんだけど、追々電源とキーボード、FDも買って。
一番最後がケースだったので、しばらくムキだしのまま画板（笑）にのっけて使ってますたわー
なつかＣな〜

コンパチ機で「毛ガニ」とか言うのがあったよーな。
なつかすぃ・・・

コンパチ機、今じゃ部品取りに役立ってるよ

当時、ド派手なキーボードのCOMPUCOLORに取って代わられると思ってしまったが、apple買ってﾖｶｯﾀ。

>>252
イイ年して「漏れ」もないだろ？

洩れも勘弁して欲しいね

<丶｀∀´>　ウェハハハー　
ボクチンも勘弁して欲しいニダ！

関係ないでちゅが…
富士通の分際で親会社に楯突くのは許さないでちゅよ！
世界のサムスン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞ﾊﾟｯｸﾘ富士通

サムスンが出してたゲーム機てなんだったっけ？
俺様 ◆f0ugTrYQRI←この人韓国人だから

松下、富士通の特許をパクッたサムスン
DRAMだけ作ってろよ

<丶｀∀´>　ウェハハハー　
確かサターンじゃなかったかな〜
島国のセガもライセンス生産していたニダ！
ＣＰＵはサムスンと日立の共同開発のＳＨシリーズでちゅね〜

ちなみにウリは韓国人でなないでちゅよ！
１００％純血のチョッパリでちゅよ！
>>259は謝罪と賠償…

>>260
やっぱりそうですか。
私が持っているＳＨもサムスン製だったのでヘンだなと思っていた
詳しく調べてみるとサムスンが設計して日立がライセンスしている
ようですね。　サムスン自動車にもＳＨシリーズが使われている訳ですね。

<丶｀∀´>　ウェハハハー　
>>261ﾀﾝはお利口ﾀﾝでちゅね〜
三星自動車の車は優秀ﾆﾀﾞ！　
臭い島国の日産自動車でもライセンス生産しているでちゅね〜
チョッパリ名はブルーバードでちたね〜

でも本当のお利口タンは世界一品質車認定のヒュンダイをお勧めするでちゅよ！

じゃあ、ﾎﾟﾁ鍋でも食べに逝ってくるﾆﾀﾞ！

だから！　うせろ、基地外

>>262
嫌われてる外国人を騙って一般人を煽り、ストレス解消ですか。
がんばってください。

ウホッ

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ いい加減にしてくらはい！
毎日でちゅね〜　言われもない差別を受けて息苦しく暮らしてる在日同胞を悪く言うのはやめろでちゅ〜
人種的に見たら下等民族のチョッパリが偉そうなことを言うなでちゅよ！！！
好きで糞島国に暮らしているのではないのでちゅよ！
皆ﾀﾝ本国では裕福な生活をしていたのでちゅよ！　はっきり言って貴族ばっかりの高貴な人たちでちた〜
それを強制連行したのでちゅよ！　歴史を歪曲しないでくらはい！
ギネスブックにも載っているでちゅよ！　大韓民族は世界で一番紳士的民族で、尚かつ優秀でちゅて！
閉ざされた島国にウジ虫みたいに暮らしているチョッパリは分からないみたいでちゅね〜
世界が…　まあ〜糞島国も韓流・韓風が流れているので〜　自分の愚かさに気がつくでちゅね〜〜
じゃあ対馬を返してくらはい！　お金もくらはい！　謝罪してくらはい！

ところでBoAタンでヌくのはやめてくらはい！　偉大な民族に対して侮辱でちゅよ！

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　チョンねたも飽きたので辞めるでちゅ〜

俺はアメリカ国籍を持つ日系アメリカ人だが
世界最強の国は我々の国アメリカ合衆国である

>>268
ふうん、すごおい。

どうして、このスレにはアフォが常駐するんだ？　（藁

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　ところでＰＩＣ版のキーエンコどうなったのでちゅか？

>>270
このｽﾚ立てたの実は俺なんだよね
大マジで

APPLEIIは自作せずに買っちゃったｗ
APPLEIIeのケースに入ったGSも手に入れました

俺様 ◆f0ugTrYQRIは有名なコテハンだよ。
２ちゃんねるの公式ガイド２００４にも出ているね。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/4581/
基地外の掲示板
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/5327/
基地外のＨＰ
http://mint.candybox.to/oresama2004/tackynote/tackynote.cgi
基地外の日記
http://mint.candybox.to/oresama2004/ptalk/ptalk.cgi
基地外専用のチャット

>>273-274
パソコンBBSの昔から、有名なコテハンというのは、

　電波&&カス&&既知外&&馬鹿&&間抜け&&糞貯&&ネカマ&&除草&&癌黒&&氏ね氏ね団

ということに相場は決まってるの。（藁

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　酷い…

Replica1手に入れたよ
Serial boardも買ったよ
Apple][Plusのケースに組み込んでみたよ
電源もキーボードもApple][Plusのをつけてみたよ

結構良い感じで使えてるよ

>>276
大人しくしておけよ
東京Kittyとあんまり変わらないぞ

>>277
J plusなら売って欲しかった

<丶｀∀´>　ウェハハハー　
Replica1でちゅか…
MESSのAPPLE-1エミュで十分だね〜
所詮〜偽物だし〜　場所取って邪魔でちゅね〜

動かないapple2e（本物）があるんだが、捨てられなくてね。
ケースがもったいない。簡単な有効利用はないだろうか。
PC/AT化やmac化とかはめんどいし。

<丶｀∀´>　ウェハハハー　
海に沈めて魚礁にするニダ！

>>280
マザボをぶち込んでキーボードを入れるくらい簡単だよ
MicroATXマザーを放り込んでスペーサーを噛ましてネジ止めするだけ

電源やキーボードもお忘れなく
FANの代りに掃除機を使うのもあり
五月蝿いけど

>>280
Apple IIe ロジックボード
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/66637281

さんくす。
<281-284>
その路線も考えるか。

<丶｀∀´>　ウェハハハー　
ウリがカキコしていてなんだか…
>>281はないニダ！

だからさ、基地外はイラクにでも行ってろよ

<丶｀∀´>　ウェハハハー　
ウリはこのスレに恨みがあるニダ！
騙されてキーエンコを作らされたアイゴー（涙

>>288
あんたの気持ちは分かるが大人気ない事をするべきではない

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h10489704

すげー

なにが凄いの？

２５年ほど前に３０数万で買って、一回も使ってやってないってことさ

こんなのも出品してるしね
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h10487584
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g19140296

でもApple//stdとか、Apple//pulsとか書いているのでちょっと
痛い

>>292
＞＞開封してばりばり使うなどという方は悲しいです。

E. 売却処分する香具師の方がもっと悲しいぞ（ﾜﾗ
F. ２〜３回回転させて見せびらかすつもり半分なら氏ね。（藁痛

>>277
いいなあ
俺もC64の復刻版でネットにつなげたりとか
ひそかに憧れてるんだけど
そんなゆとりのある生活はしてないので・・・・・

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g19346324

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h10489704

ちぇっと下がったな

>>296
それって、16KBなのね。16kBitのDRAM(4116)なんて今時....w

未使用保存するには外箱汚すぎ。ｹﾞﾛｹﾞﾛ

>>297
買い手が付いたみたい。

保守

300

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 久しぶりに来てやったでちゅよ！
誰も居ないでちゅね〜

ｸﾞﾛﾛﾘ…

来なくてもよい

ｽﾚ主なんで保守っとな

保守

復刊.comでapple本復活に一票入れてくれ！あと７５人なんだ。

>>305
誘導してくれよ(´ー｀)y-~~

どの本ですか？ちょっと見ても解らない。
Ａｐｐｌｅ１１０番はさすがに違うだろうし、アップル操縦法入門 も
復刻するほどの内容ではないと思うが他にあったかな？

誰か Apple II plus のキーボード（Ａタイプ）の
回路図どこにあるか知りませんか？
教えて下さい。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　Apple II plus のキーボード（Ａタイプ）？
Aタイプだったでちゅかね〜　まあ〜　検索すればすぐ見つかるでちゅよ！
ねむねむ〜〜

>>309
みつかんないよ〜

被害者
http://human0.com/bbs3/mkres5.cgi?84798

「復刊ドットコム」www.fukkan.comのサーチでappleと入れてください。
操縦法入門はあと７５人。
１１０番の方はあと９８人。
みんな入れてくれ〜。

>>312
ヤフオクで高く売れなくなるので反対。

apple//e で80カラム表示に切り換える方法を
教えて下さいです。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　デスクトップを右クリックしてプロパティを開くでちゅよ！
そして画面のプロパティで設定タブを選択しえ８０カラムに変更してくらはい！
ｳﾘｳﾘ…

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　PR#3

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　此処ももうすぐ３周年でちゅか…
グロロリ…

>>316
おおおぉ出来た！ 80-column card にポート移せばいいんだ
これで ProDOS が使いやすくなる。

ちなみに元に戻すのは PR#0 でええの？

・・・人生とは(´ー｀)y-~~

…狂った猫の反復横飛びを見るが如し。

d

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　ﾛﾘ…

デザインの仕事で使っているDebabelizerと言うソフトは画像変換や
減色などを一手に引き受けるソフトなんだが､変換パターンの中に､
PlusからGSまでのシングルハイレゾ８カラーやダブルハイレゾ
１６カラーなど９の変換パターンがあった｡試しに今のJPEG画像を
やってみたら何がなんだか分からない画像になった｡それより驚いたのは
あの当時画面いっぱいに広がってた大きさがメンコみたいな大きさで
今の画面に現れたこと｡解像度の進歩って凄いねぇと言うチラシの裏でした｡

￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 (~)　
　　　　　　　　　　　　 ﾉ,,
　　　　　　　　　　　　　　
　　∋oノハヽo∈
　　　 (　´�D｀)（夏 ） ＜apple][ファンのみなしゃん暑中お見舞いれす
─　 （^*ﾌ鹵y'*_Ｏ　
＼＼ （*ﾉ =ﾒ=ヽ　 ＼
￣||￣ソ *ｿ *ﾉ￣￣||

名古屋でappleII用のプリンタポート増設カードが大量に売られてるのを昨日見た。

>>325
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

AppleIIをFPGAで再現したい？
なら予約↓そして応援。
https://www.ascii.co.jp/1chip/
話はそれからだ…

ほいほい、どうもムリポでしたね。ｗ　
いまどきヤスキーが何やってもダメだってこと、
まだわかんないのかね。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　意味もなく上げ！

Apple][知っているやつって確実に50歳前後だろう？
なんでこんなに荒れているんだ？

今の50歳前後は犯罪者率の高い世代からな。

][カテが久々に賑わってる。日曜日夜までか。
http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084048400-category-leaf.html?

>>323
色の滲みというか、色化けも再現されるのでしょうか？

>>330
ちっとまて、私は30代半ばだぞ。

同じく。

ぼくさんしゃい！

>>334
16進数でなｗ

リセットキーに怯えた日々

??
Wizardryのプレイヤーはリセットこそが命の泉だったんだがな。

というか、電源スイッチの即断こそが伝家の宝刀だったし。ｗ

6809を知った後に6502を知った世代なもんで、6502の「8ビットに特化してます」
命令体系を身に付けるのは大変でした。ゼロページ・アドレッシングモードは
確かに便利でしたけど。それと、速かったですね。適当に書いても速かった。

ちなみに、Apple][は、開発当初は6809をメインCPUにする予定でしたが、コスト
の問題で安価な6502に変更したと聞いています。

ADDやSUB命令がなく、それぞれCLCを実行してからADC、SECを実行してから
SBCをする必要があるなど、まるでRISCの黎明期のような命令体系でしたし。

あと、SPまで8ビットだったのにはさすがに参りました。16ビットソフトウェアスタックの
サブルーチンが使い回されていたので幸いでしたが。

>>339
6502には、リセット信号を入力されたか、電源投入時なのかをハードウェア的
に区別する手段が無く、ROM内で、特定のRAMの状態を見てソフトウェア的
に区別していましたが、それを逆手に取った裏技ですね。

>>340
> ちなみに、Apple][は、開発当初は6809をメインCPUにする予定でしたが、コスト
> の問題で安価な6502に変更したと聞いています。

6809はずっと後になって出てきた”究極の”８ｂｉｔＣＰＵです。
ウォズがAPPLE][を設計するときにはなかったはず。

>>343
そうでしたか。済みません。6800の勘違いだったかな？

6800は命令体系がまだ洗練されておらず、インデックスレジスタがX一本しか
ないという、致命的な欠陥がありましたし、命令プリフェッチ・キューが6502と
違いありませんでしたので、もし6800になっていたら、かえって遅くなっていた
かもしれません。

アキュムレータはA、Bと二つありましたが、6809のように連結してDとして使う
事はもちろん出来ず、いろんな意味で問題がありました。それならいっその事
Z80の方がましでしたね。

>>343
そしたら、このwikipediaの「その他」を書いたのは誰か知りませんが、
修正が必要でしょうね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/6809

>>344
×命令体系がまだ洗練されておらず
○アーキテクチャがまだ洗練されておらず

>>340
WOZが安価で、簡単に入手できたプロセッサが6502だっただけで選ばれたというのが答えだそうな。
当時は6800も8080も高価であったからアップル創業前のビンボーエンジニアにはつらかったらしいｗ。

えっとーAppleIは1976年開発なのでその時には6809(1979年発表)は存在すらしていなかったよ。
そもそも、jobsはハードもソフトも詳しくないので、wozにまるなげしてる。
jobsがappleを導いたのはフィロソフィーの部分であって、lisaに68000が使われて居ようがZ8000が使われて居ようが8086が使われて居ようが
デスクトップメタファーが使えれば気にしなかったと言っている。実際には入手製の問題で選んだ部分とエンジニアの主張にしたがったわけで。(昔のインタビュー記事でなぜ68kを選んだのか？という質問に対しての回答)

>>345
書いたのはアンチアップルの馬鹿ですね。(altair8800で暴れたやつ）
デタラメばっかり書いてるな、このバカは。

>このwikipediaの「その他」を書いたのは誰か知りませんが、

Altair8800の項目でアンチアップル気取ってた奴だな。IPが同じだ。

>書いたのはアンチアップルの馬鹿ですね。(altair8800で暴れたやつ）

お前がアップル宣伝相を気取って恥晒したんだろ、アホ
アップルの顔に泥塗ってんのはお前だよ

>デタラメばっかり書いてるな、このバカは。

記事の大半を奴が書いて、貢献度はお前よりも遥かに大きいわけだが？

>Altair8800の項目でアンチアップル気取ってた奴だな。IPが同じだ。

アップル信者がどの口でほざくか

ﾏﾀｰﾘだよ。ﾏﾀｰﾘ。

(ﾌﾟ

>>350
本人光臨か乙ｗ
事実誤認指摘されたんだからちゃんと消しとけよｗ

>>350
記事じゃなくてゴミだろ？

マジで救いようがないな。

お前がそんなにアップルを愛しているなら、
アップルのためにお前はこれ以上口を開かないでくれ。
たのむ。

>>330 ：ナイコンさん ：2005/11/25(金) 01:03:47
>>Apple][知っているやつって確実に50歳前後だろう？
>>なんでこんなに荒れているんだ？

350=351=356
でFA?
必死杉ｗ

50のオッサンが乙にFAにｗか

恥さらしだな

>それと今更ですが、タレコミをもらって大笑いしたので。
>
>[2ちゃんねる 昔のPC 板 apple I/II/III/Lisa/Clone thread の 534〜540]
>
>くだんのApple信者、一人では手におえないとでも思ったか、2ちゃんねるで叩き依頼を目論んでいた様子。
>
>もっとも、ろくに相手にされず、逆に突っ込み返されているあたりが涙を誘いますが。ま、粘着Apple信者てのは、ここまで安っぽい奴だったのだなと。 210.149.190.142 2005年10月16日 (日) 13:04 (UTC)

APPLEが世界初のパソコンだから妬んでるんだろ

なんか面白いね。210.149.190.142って。
野次馬までが全員同じ相手に見えてるよ。あひゃひゃひゃ。

２ちゃんねるの参加者がどれだけいるのか判ってないのかｗ

ここもipさらせたら面白いかもな。
210.149.190.142が必死に工作活動してそうでｗ

これほどわかりやすい奴も珍しいな

勝ったつもりでいるのが痛すぎるな、210.149.190.142は。

結局世界初のパソコンの文言は全て削除させてるし、その条件飲ませたのもAppleユーザーだし。
負けた自覚が無いんだからおかしすぎ。

いや俺の言ったわかりやすいは、そっちではなくてな。

相手を批判したつもりで、自分のしていることをべらべら喋ってしまうアホのほうだ。

つうか210.149.190.142にけしかけようって意図が見え透いてて萎える

そんな太い糸で俺らが釣られると思ってんのか？
人をナメるのもたいがいにしろ。自分の尻くらい自分で拭けよ

>>366
363が「Apple信者」だと思い込んでいるようですね。
アイタタだなあ

>>367
けしかけてるのが、Altairの項目でバトルやらかしたやつなのか？

当事者でなければ、こんなくだらないことに普通の奴は拘らない。
こだわるのは、利害が絡む関係にある奴だけだ。

少し考えれば、12時頃のわずか10分程度の時間差で、
こんな過疎板の過疎スレでタイミングよく当事者が角つき合わせる可能性なんて、限りなく低いわけ。

なら何故こんなところで乱闘が始まったのか。
考えるまでもない。自分自身で口にしてるだろ、工作してるに違いないと。

>>370
工作員乙ｗ
今日の盛り上がりはみんな君の耕作のおかげなんだね。
感謝感謝。

もはや、かける言葉もない

プチ祭りか・・・
乗り遅れた

2 ■『ネイチャー』誌、ウィキペディアの正確さを評価 ■
< http://hotwired.goo.ne.jp/news/20051219302.html >
ボランティアによって書かれた400万近い項目を擁するオンライ
ン百科事典『ウィキペディア』は、科学分野の話題を扱った項目
の正確さにおいて『ブリタニカ百科事典』に匹敵する――このよ
うな趣旨の記事が『ネイチャー』誌オンライン版に掲載された。
専門家による審査(ピアレビュー)を初めて用いた調査の結果だという。
[Technology]

>>374
英語版はブリタニカ並だろうねえ。
日本語版は、粘着してるやつがいてフレーム合戦になってるようなので
信用できないよ。
jpはアニメ関係くらいしか見るところないらしいw

そうそう、脳内とか聞いてもらえない哀れな奴の妄想がこんがらがっている場合が多々あり。
自分の責任においてサイトを開くだけの知識はないが、自身では最高と思っているミミズの
脳みそにも余るようなちっぽけな知識を誰かに自慢して気分よくなりたい、でもあとの責任は
とりたくないって言うような、ゴミみたいな奴が愛用する。

あと教えたがりや説教好きお節介焼きも愛用してますですよｗ

>>376
全部、お前自身に当てはまることじゃん。w

>>378

誰にでも当てはまることなんだよ･･･

　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
　 　 　 　 l l
ｶﾀｶﾀ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　 　 （・∀・ #）＜ 　ﾑｷｰｰｰｰ!!!!
　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦|――||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／
　　　　>>378

PC関連のjp.wikipedia.orgなら「西和彦」の履歴を見ると
暗闘が垣間見えて面白いYo!

履歴を全部読み切れない
どの記事を読めばよい？

モッキンボードとPhaserの違いを教えてください。

Phaserはmockingboard(最大6和音)のパチモンなんだけど、1枚で2枚分(最大12和音)搭載している。

スピーチチップ（SSI261だったかな）も純正の2個から4個に増量。対応ソフトは無かった気がする。
対応ソフトは2枚ざし推奨のUltimaVくらいかなあ？(MIDI対応なので8和音分鳴るんですよ）

うちのappleIIスタンダードのキーボードエンコーダー(MM5740)が逝っちゃいました。
これの互換回路をEPROMとTTLで作るという書き込みがスレの前の方ににあったのを発見
したんですが、誰かこれの回路図お持ちじゃないですか？

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　回路図でちゅか…
どっかに有ります〜　探してみるでちゅ〜

ちなみにバッチリ動いてるでちゅよ　

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　やっと見つかったでちゅよ！
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/632691d0/bc/TOMATO/KEY.bmp?BCnGjQEBZ8zTzccV
エンコ回路図

http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/632691d0/bc/TOMATO/keyrom.txt?BCnGjQEB9IT8oTTB
ROMデーター

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　>>385　四国に住んでいるの？

俺様さん、ありがとうございます！！
あまりこういった事はやったことはないんですがROMはなんとかなりそうなので
すぐにはとりかかれませんが時間ができれば頑張ってみたいと思います。

いくつか質問があるのですが

１）ROMデータの3B0以降はブランクというかFFかなんかで埋めちゃっていいんでしょうか？

２）使用部品は前スレから

７４LS１６１×１
７４HC４２　×１
７４HC００　×２
７４LS１４８×２
７４１２１　×１
２７１６　　×１
以下略

となってますが７４１２１が無い場合はLSとかHCのものでもいいんですか？


以上です、エンコーダICが死亡確定というのは私の推測なので不確かなのですが
CTRL-RESETだけは反応してビープ音が鳴るのでそうではないかなと。

プリント基板のパターンがあれば最高なんですけどねぇ。当然、私の実力ではコンパクトに
つくれそうもありません。orz

ありがとうございました。ちなみに関西からです。

>>389
121はリトリガブルタイマーなので、プロセスによってタイミングが異なる可能性があります。
時間調整は半固定抵抗を使って微調整できるようにしたほうがいいかもしれません。
リピートキーがちょっぱやになっても良いなら、いいですが。

エンコーダＩＣだけでもやふおくで売っても需要ありそうな気がするなあ。

エンコＩＣ買いたい、解体、一役懐胎

AppleIIをどんな段階から作ってるのかはわからないけど，
どうしてそんなに情熱が出てくるのか
不思議。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　TTLは持ち合わせの関係上スタンダードが入っている
でちゅが〜　時定数的には余裕があるのでLSでもOKでちゅよ！
要はチャッタリングが出なければいいのでちゅ〜　リピート自体はキーボードの
基板に付いている発振器依存しているので問題ないでちゅ〜
ROMのデーターは少ししか有りません。　後は無視してくらはい！

MM5740は海外の半導体商社には在庫が有りますが〜
個人では入手が困難（殆ど無理）でちゅ…

エンコーダーICソケットとエンコ基板はフラットケーブルで接続すればいいので
無理に小さく作る必要はありまちぇん！　頑張ってくらはい！

すんません、またまた質問させてください。


１）回路図を見たのですが74121周辺にある抵抗は18kとなってますが、パーツリストは16kとなってますが
　　どちらが正解ですか？

２）プルアップに使う集合抵抗も回路図では９素子となってますが、リストは１８素子になってます。

基本的には回路図を優先すればいいのでしょうか？

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　抵抗は１８KΩ　集合抵抗（普通の抵抗器でOK）は回路図
に使われている数でちゅ〜

アセンブラは6502が8bitでは一番面白かったな。
制限も大きかったけど。でもうまく書くと結構速く走った。
あとコンパイラを作ってもあまり速くならなかった。

もし6502に
　LDA ($xx),Y
が無かったら途方にくれてたろうな。
何故にこの命令だけが、こんなに強力なのだろう。
6809や8086のアドレッシングモードにも無かったような？

>>397
その命令は良かったな。ゼロページのメモリの内容を、まるで16ビット長の
ポインタアドレスのように使用できる。言い方を変えれば、128個のポインタ
レジスタを備えたCPUのように見かけ上見えたわけだ。

この命令の存在により、LISP(今で言うCLOS)のインプリメントが格段に
楽になった。16ビットのアドレス空間を持つのに、8ビット長のレジスタしか
持たない(PCを除く)6502にとって、このアドレッシングモードは欠かせないものだった。

それにしてもスタックには泣かされたな。256バイトしかないので、ソフトウェア
で16ビット長スタックポインタをエミュレートしたりした。

逆にXレジスタの方は、6809のような単なる間接アドレッシングしか使えな
かった。8086はPUSH []とか、JMP []のような命令しか間接アドレッシング
を使えない。もっとも8086が出てきた頃はだいぶメモリも安くなってきたから、
アドレッシングモードの重要度が薄れて来ていたのだろう。

appleIIは持っていましたが、ただチョップリフターで遊んだだけに終わりました・・・orz
appleIIは、すぐマシーンモードに入れますね、それが、とても素晴らしいことだと書いてあったんですが
その意味も分からず、時間だけが過ぎ去っていきました。

マシン語モード？

モニターのことか？
CALL-151

>>400
そうそれだと思います。ピッとか言って
］→*モードになる奴だと思います。

まぁ、ｳﾁは][+じゃなくて、][ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞだったから電源投入時にはいきなり、
*
から始まったわけだが。

端からマシン語モニタって処が素敵。
＞スタンダード

それは整数BASICのやつですね

そういや，家のはビニール袋で包んで縁の下・・

ロビン電子で買ったTOPAZ][というやつだったが．
マザーボードがいくらだったかな．ケースと合わせて５万円．ＤＩＳＫが３万円だったか．
wizadoryが1.6万円　　sharwood forest 意外とおもしろかったよ．

「Ｙ」のキーだけが、押しても反応がないんだけど、なおる？？

なおったよ徹夜したよ疲れたよ

Flight Simlator IIを買いますた
アップルIIでも、こんなことができるんだ、とカンゲキしますた

FSIIは当時もやっていたが、後年拾ったファイルをエ○ュでやってみた。
リミッター解除した状態で操縦できる奴はいるんだろうか？と思った。

ウルティマIIIであっという間に餓死した記憶がよみがえった。

>>408
まだ売ってるの？

>>411
オークションで売ってますた

アップル�Uプラス持ってんだけど、今からでも売れるかな？
チョップリフターをして遊んだだけに終わった。

トランジスタ技術５月号から6502マイコン製作の連載が始まりました。
スレ違いかもしれないけど、やっぱココだろうと思いました。

３０周年記念クローン？
昔のソフトが動くと良いですね

ROMはどうすんの? 実機のROMをコピー?

まずトラ技を見ろ
話はそれからだ

愛称ピーチ-1だが独自のTinyBASICも動いていた
6502繋がりというだけでAPPLE�Uのクローンではない

6502(･∀･)ｲｲ！！

あんなに少ない命令数でどうやってプログラムを組むのか
不思議でした。

Apple //とかすごいテクニックを使ってるらしいもんな。
1バイトの無駄もないとか。

いまやFPGAに焼いてアマチュアでも6502CPUを作って遊ぶ時代か・・・・
VHDLソースがフリーというのが凄すぎる。

6502 といえば、もちろん東芝だね。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6502&d=v1&k=c3&h=on&z=m

１年くらい前に若松で6502欲しいとお願いしたら、何ソレっていわれた。
思いっきりコケさせていただきましたよ。

証券コードね。
6502違いだな。w

 

ちなみに、若松でお願いしたのはMOSTEKとかのICの方。株券じゃないですYO.

ピーチ-1でぐぐったらブラジャーがヒット
びっくりするほどユートピア

>>424
20年以上も前の8bitのCPUなんか今時扱ってるわけないだろ。アホか？
そういう反応は当然。何考えてんだ？

ありませんならわかるけど知りませんはちょっとなぁ

ラジオデパートあたりに古いチップ置いてあったよな。

上位互換チップとか無いのかね。

>>429
そんなに65816と言って欲しいのかっ!!

こんにちは。AppleIIcのフルセット（CPU＋モニタ＋マウス＋付属品＋ソフト＋マニュアル）を売ります。ご興味の方は、
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m32573363　を見て下さい。

まあー65816はいい石だったなぁー（棒読み）
何てったってスーファミに搭載されたからなぁ

8086と違って、65816はバンク境界を超える操作を行っても、セグメントで
ラップアラウンドしないので、8086より使いやすいという人もいたらしい。

しかしレジスタは少なすぎるし、16ビットCPUとしては致命的なほど動作が
遅かった。柳の下に6502の影を追い掛けたかった気持ちもわからないでも
ないが、あの時代にあれだけへんてこりんなアーキテクチャを作ってしまっ
たのは失敗だったねえ。いくら互換性重視と言っても方向を間違えていた
としか言いようがない。

お持ち帰り怖ぇぇ
http://jump.sagasu.in/goto/eri/

トラ技の５月６月号入手した
けど漏れにはPeach I 作れそうもないな・・
所詮趣味のプログラマに過ぎん漏れはハードには手が出せそうもないort
Peach I エミュレータならなんとかなりそうだけど

余談だが，トラ技２冊結構重いぞ！

ほとんど広告だけどね。

ＰＥＡＣＨ Ｉ は部品一式販売してくれないかなあ？
ROMが面倒そううなので、
なーんていうと、怒る人がいそうだが。

でも後（他スレ）で知ったけど、
Apple IのレプリカやシンクレアZX-81の
キットとか過去にあったんだね。
連載HOTな内に出して欲しいなとも勝手に思います。

ハード作成からソフト作成まで、
オールマイティにできないよ･･･。(T_T)
みんな出来るわけ？すごいなあ。
こういうのも格差社会ですかね）（苦笑）。

>>435
エミュ欲しいな〜・・・(´ー｀)y-~~

Apple IのレプリカってReplica Iのことか？あれならまだ売ってるだろ。
Apple Iなんて使いようがないから要らんけど。

「使うんじゃない、愛でるんだ」ってユースだろな

レプリカでもか？

本物所有するのが非現実的だからな
日曜大工でそれっぽく木枠作って想いを馳せるが吉

俺たちが中学の技術家庭科の授業でラジオ組み立てたように，
初期のボードコンピュータの技術は教育的意味において残すべきだと思うよ．
部品は作り続けて欲しいな

Replica Iからして最新のチップだけど・・・。

教育的意味なら「CPUの創りかた」(毎日コミュニケーションズ)みたいに
ディスクリートでCPUを組むようなものの方がいいんでない？ただ、この本
なぜか萌え系の挿絵が入ってるのでホントに教育用には使えんけど。

Replica I って、まだキット販売があるのですか？
完成品ならVintage Computerでみかけますけど。

「ＣＰＵの創り方」もそうですが、
作成中が楽しそうなのがよさげなので。

ないだろうね。本物のApple Iと違ってチップの数が全然少ないからキットを
組み立てるというほどの楽しみもない。あれならCQ出版の雑誌3種に載ってる
ボードの方がまだ楽しめる。でもうちにはシリアルポートのついてるPCが
ないからパスしたけど。

確かに市場で見かけるReplia Iて２種あって、部品お配置まで忠実に再現してある組み立てキットと
新しい部品使って、とりあえず機能だけ再現したやつ。前者は値段高いね。

Replica Iはブレッドボードの時から現代のチップを使ってるけど？

キットってこれのことか
ttp://www.flickr.com/photos/mrbill/sets/1031279/
やはり現代のチップだな。

h ttp://homepage3.nifty.com/old_apple_world/price-photo/Price-table-Replica.html

これのことだよ。部品は今のものだろうけど、オリジナルの再現度は高いよ。

Apple Iレプリカ組み立てキットとReplica Iと別物なんね・・今わかったよ

またボッタクリのOld Apple Worldか・・・Replica Iの値段からすると
Apple Iレプリカ組み立てキットは$300くらいか。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=4193&item=8790381782

現在出品中のやつ
http://cgi.ebay.com/Apple-1-Computer-Vintage-Parts-Kit_W0QQitemZ8748882640QQcategoryZ80286QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

>>452

オークション終わってた

eBAYのオークション、日本からでも入札できるんけ？

もちろんできる

こういう本もある。

APPLE I REPLICA CREATION $39.95

アマゾンで4000円強。Appendix EになぜかMac SEの改造(？)がある。

ついにSunRemarketingも消えた・・・。あとはSyndycommくらいか。

APPLE][のグラフィックはかなり個性的だったけど、
下4行がTEXTで上の方がグラフィックになるモードってあったよね。

たしか、アドベンチャーゲームでよく使われていた気がする…

Apple Logo IIでも画面モードの切り替えが採用されていて
Ctrl+Lで全画面グラィック，Ctrl+Tで全画面テキスト，Ctrl+Sで混合モード
が切り替わる

みつけました
h ttp://blog.bibinko.com/archives/000553.html

新車の希望ナンバー、6502にしますた。

話題の萌え系の本買ってみた。
測定機器のテスターにこだわっていて「サムライの刀」とまで言っているのには涙が出た

テスターって測定器としては・・・・・・。

今現在入手可能なApple II本では毎日コミュニケーションズの「Apple　II 1976-1986」がお勧め
って、ここ見てるひとなら言われなくても知ってるか・・・

APPLE I REPLICA CREATION 全部英語じゃないか・・・

タイトル見ればわかるだろ。買うほどのものでもなかったけどな。

>>444
教育用に使うかどうかは教師の個人的裁量だから使えないとも言えない
中学の家庭科の授業の教材として、ＮＨＫで放送してた「ひとりでできるもん」を録画して使った教師が居たし

>「ひとりでできるもん」を録画して使った
別の用途に使ってなかった事を祈る。

？

テキサスインスツルメントICチップのJ340X（あるいは他メーカーの同等品）の入手方法わかりませんか？？
古いキーボードに付いてたやつで、このチップに逝かれるとキー入力ができなくなる、あるいは特定のキー
が抜けてしまうところまでつきとめました。
初代Macのショートキーボードでつかわれているチップです。お知恵をお持ちの方がおられましたら、お助け
ください。よろしくお願いいたします。

Macのショートキーボードを入手するのが一番手っ取り早いな。

APPLE（監）

監　ってなに?

�T�U�V�W�X�Y�Z�[�\�]

うるせーぞハゲ

お前、何故俺の秘密を知っている！

他のどんなものにも変えがたい、大切な仲間だからさ。

監　って何?

>>473
きさま、アップル機を使ってネー名

菊池桃子も使ってるのかな

appleで動きをプログラムで作って
戦わせるゲームがあったらしいですが
その名前わかりませんか？

　

ROBOT WAR じゃねーの

情報ありがとう
これはProgrammingGameのはしりなんですかね

正確には、"Robot Wars"だな。

ORGA っていう ORIGIN のゲームもあったね。
プログラマブルな戦車ゲーム。対戦モードも
あった。AppleII版もあったのでわ？

>>483
S要らないみたい
ttp://www.mobygames.com/game/apple2/robot-war/screenshots/gameShotId,68882/

おお、そうか。
スマン、全然正確では無かったな。w
「キャッスルウルフェンシュタイン」も同じところだったよなー。

BOTTOM というサンプルロボットが意外と強かったんだよ

Robot War3Dというのは別物？

fungus がうざい件について

appleWinってXPじゃ動かない？
起動はするが変な文字が出て止まる

普通に動いた記憶がある

SP2で普通に動くぞ。

うん動く。。てかVistaでも互換モドなしでもおけ♪

>>490
今現行で更新してる奴はビデオ関係にバグがあるからだろ
ちょっと古いけど別の人が作ったApplewin1.8Jを試してみ？

ヤフオクが寂しいことになっています

眠れなくてテレビつけたらAPPLE][が写ってたぞ。
「LOSTシーズン2」だって。
拡張カードにハンダ付けするなら本体からはずせよってｵﾓﾀし、
スイッチ入れたら派手に吹っ飛んだしﾓｩ。

ちょっと質問〜
昔のAppleで動くアプリ（というかゲーム）だったと思うんだけど
画面にワイヤーフレームの顔が出てきて、キーボードでその顔とチャットをする
（顔が動いて合成音声の英語で喋る）ソフトの名前が思い出せない・・・
誰か覚えてない？

MacならRACTORというのがあったが、Apple ][用はわからん。

apple�Tって日本では入手できたのでしょうか？

出来ないだろ。USでも知られていないAppleが日本で知られるわけがないし。

>>499
日本人のコレクターが１台（枚）入手したのが、唯一の国内にあるAppleIじゃなかったかな。

唯一じゃないよ。何台かはある。確か一人で3つくらい持ってる御仁がいたはず。
ただ、Apple I発売時にはもちろん日本には一台もなかった。

AppleI の件は、ＴＶの「お宝鑑定団」にも登場したことがあって、
放映直後に昔ＰＣ板でも結構話題になったよな？

AppleIとシリアルナンバー１のApple][だったら、どっちが欲しい？俺はApple][だけど。

俺だったら未組立てMint状態のAppleIを取る。

シリアルナンバー１番のアップル２を買った人の
話が載ってたのって遊撃手だっけ？
たしかおじいさんに連れられて買いに来たとかいう子供だった
アメリカの雑誌が元ネタだったらしいが
ふつう１番とかってメーカーが持ってるもんじゃないのかと
読んだ当時ふしぎに思ったな

Apple ][だろうな。Apple Iじゃ遊べないが][なら遊べるし、コレクション価値も
十分ある。

どっちにしても現時点で完動する個体その物が殆どないと思われるんだが。
ウチにも10年以上放置しっぱなしのApple ][スタンダードあるけど、怖くて電源入れられない。
修理したくてもチップ自体がもう入手不可だろ、特にドライブインターフェースカード。

遊びたきゃAppleWinで充分。

それは言える。うちにもIIgsが二台あるけど、何かと面倒くさいから
遊ぶ時はエミュレーターだよ。まだ使えると思うが、一番の問題は
モニターだな。

そいや、どこかのWEBで、DISK-IIのシリアル1桁を持ってる。というプログラマの話を読んだことがある。
AppleIIのDOS部分の開発者で、Appleから見ると外注。その開発実績から他の開発もやってたとか。
そんな開発にはAtari800のDOSも含まれているとか。へぇ〜、AtariとAppleのFDのOSは同一人物が
開発したんだ。とか、ちょっと驚いた。どこかのApple本に載ってそうな話だけど。

で、そのWEB-Pageでは、DOSの番号付けの話があって、Version3.2なのか
というとそうじゃなくて、リリース３２だから。なのだとか。シリアル番号は３と４だって。

Paul Laughton's account of writing DOS 3.1
http://www.laughton.com/Apple/Apple.html

The Atari 400/800 and OSS
http://www.laughton.com/paul/abps/oss/oss.html

20年ぶりにApple][Plus電源入れたよ。Mission Asteroidが動いた。

未だに許可証がないので入れてもらえません

starstruck

誰かヘイスト得意な人いませんか？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1179364179/

ＮＧワード推奨
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1179364179/

eBayでアップル�Uｅや�Ucなど
買いたいのですが経験のある人
やり方教えてください。

お金を払って物品をいただく

MacOSXでApple][のエミュレーターを起動したいのですが

Apple][ ROM イメージ　ファイルがいるみたいで

どこで手に入れますか？？？OTL

古いエミュレーターとかに入ってることもあったな。

昔ならEmulation.netだが、あそこ終わっちゃったから。

asimovっとかは。ＦＴＰやけど。。

asimov.netは店じまいしたの？

いんやっしてないと思いますよ。

あのサイトの全イメージをバックアップしてもCD-R一枚分なんだよな
でも、この一枚にapple][のすべてが閉じ込められているんだ

どうしたらCD-Rのイメージファイルを
2DD 5インチフロッピーに落とすことができますか？

やっぱFD付きのマックとApple２gsが必要ですか？

5インチ付いてれば機種は関係ないだろ
フロッピーにイメージ書き込む為のソフトの問題だと思う

CD-Rのイメージファイル？ようわからん。

Apple IIGSとMac SE/30をつないでFDイメージからFDに書き込んだ記憶は
あるのだが、どうやったか完全に忘れてしまった。確か転送用のフリーソフトと
オートイジェクトタイプの初期型FDD(2HD)が付いたMacじゃないとダメ
だったような・・・クロスケーブルも必要だったかな？

ソフトは大昔のNIFのFAPPLEにあったけど、さすがにもう・・・

エミュレータとかではあかんの。。
私もたま〜にやけどエディターの横に小窓だしてAppleTrekとかで遊んでるけどねっ。

現行のMacBookとApple][cをXMODEMにRS232C
ケーブルを結んで、RS232CのUSB変換して接続すれば
データのやりとりができるのでしょうか？

ちなみにソフトはADTProを使ってできますか？

ここ見れ。
ttp://www.pv-server.co.jp/preview/conbert5-3.html

上ではLCを使ってるけど、確か、オートイジェクトじゃなくて
オートインサートがついたFDドライブが載ってる機種(つまり
Quadra700より古い機種)じゃないとROMの関係でダメだったように
記憶してる。

MacBookじゃ無理だろう。SE/30は俺が使ったから間違いなく出来る。
ただ、肝心の5'2Dのメディアはあるのかいな？うちのブランク
メディアは4,50枚ほどあったけど、去年邪魔だから捨てちまった。
530が言ってるようにエミュレーターで遊んだ方が楽だよ。

>526
すべては言いすぎだろ
あそこに無いものもある

Apple][cのシリアルポート２（モデムのやつ）
のピンPIN5の配置図ってわかります？
参考サイトがあるなら教えてください。
URL張ってね。

>>531
ADTProのページに全部書いてあるじゃん。
よく読んでから質問したら。

>>531
>>534

ttp://adtpro.sourceforge.net/connectionsserial.html

>>534
です。すまん。よく読みます。

MacBookにUSB1.1-RS232C変換機に自作DIN5ピン
をハンダ付けして、モデムポートに付けた。
MacBookにUSBシリアルのソフトのドライバーを
インスコした。
ADTPro1.1.4を使い。Apple2cの５インチフロッピーに
書き込みできました。
Apple�Ucをブートしても動きました。

やほーーーw

5.25インチのフロッピーディスクを
売ってるとこ知らないか？
もちろん2DDですけど。

ヌマニウ電気で買え

2DDはもう国内じゃ無理だろう。秋葉だと最後まで売ってた磁気研究所の
2DD残ってるの20世紀末に全部買ってしまったから。といっても数個しかなかったけど。

>>538
です。
現在２０枚持ってますが、もうちょっと欲しい。

磁気研のラスト、50枚パックのバルク売ってたんだよ。
10パックぐらい買ったが、一個も開けてないw

SunRemarketingとかUSのショップでは扱ってたけど、今世紀に入ってApple II系
ショップは軒並み消えてしまったからもう入手は難しいだろう。

http://crimson-systems.jp/shop/index.html

ここなんか売ってるけど、

2D ?
2DD?

どっちがいいのかな？

ADTPro1.1.4を使用して、MacBookからアップル�Ucに
データーをフロッピーディスクに書き込んでるのですが、
有名なアドベンチャーゲーム、「タイムゾーン」が
フロッピーディスクにADTProを使用して書くこと出来ません。
NIB（拡張子）になってるからでしょうか？
詳しいかた御願します。

大方asimovから拾ったものだろうが、そういうのは自力でやれよ
おおっぴらに書くものではないな。

今更Apple][専用のソフトで権利問題を云々する意味あるか？

ない

悪態ついても答は出ないし、誰も教えない。

547だけど、俺は545じゃないよ。
ただ546の杓子定規さ＆上から目線に疑問を感じただけ。

>>550
杓子定規って>>546は　おおっぴらに書くものではないな。と言ってるだけだろ。

おおっぴらにディスクイメージが落ちてるんですがね。

悪態ついても答えは出ないし、誰も教えない。

誰も悪態なんかついてないし、そもそもお前には教える能力がない

現実に誰一人として教えていないのだが？
つまりお前の負け。

>>545
はい、はい、そこでお助けおじさん（>>535.536）登場ですよ。

と言いたいところなんだが>>537の人と同じ人でしょ、あんた何も読んでないの?
それとも、読んでも分からないのかな？

あたしゃADTなんて使ったこともなけやダウンロードしたことも無いのよ。
そんなあたしがADTproのホームページを1回サクッと見回しただけで、答えを見つけたよ。

NIBも、ADTproで転送できるdiskimageの中にあるじゃん。
ただし、注意書き付きで。
後の方には、その対処の方法だって説明してあるし。

もしかして>>527も同じ人？
まさか、diskimageも自分で探したんじゃなくて、誰かが落としてCD-R
に焼いたやつを買ったか、もらったの？

>>556
はいそうです。
注意書き？？よく読んでみます。

PS.オタクって友達いないことなんだヨ！
一人で日本橋行くのって、オタク！！！

>>557
「注意書き」って表現はおかしかったかな、「ただし書き」が適当かな。
これ
＞.NIB (Nybble-ized images - though ADTPro only writes normal in-track data)

元のゲームのディスクがクラックされてなきゃ、バッキバキにプロテクト
がかかっているから、データが 全部normal in-trackにあるなんてことは考えられないわけで
さらに、クラックされたゲームなら、ファイルサイズがでかくなるNIBじゃなくてdskでイメージ化
されてるでしょ普通。
で、自ずと答えが出る。いくらNIBでもADTproじゃ無理ってこと。

ずっと先のページには対処方法も書いてあるんだが、ここから先はクラッカーの世界
「あたり前田のクラッカー」しか知らん世代のわしにはとんと分からん。
あとは自分でがんばってみてくれ。

ところで、PS.から先もわしへのコメントか？
ここんとこ日本橋には行っておらんな。昔なら、有楽町で映画を見た後に
よく行ったもんだが。
数年前に、銀座のAppleストアに娘とMacBookを買いに行った時が最後かな。
老舗の百貨店も傾くわけだよな。
もし「ﾆｯﾎﾟﾝﾊﾞｼ」って読むのなら、
わしゃ「べらんめえ、こちとら親子三代ガチガチのオタクでぇ、文句があるのか
このすっとどっこい、おととい来やがれ！」って人間なんだわ。秋葉原が直ぐそこ
なのに、何で日本橋なんかに行かなあかんの（あれ？）

>>558
関西、大阪の日本橋ってことや！

答えおーきにｗ

自作した場合のコストはどれくらいなのだろうか？

何が？Apple II互換機？

ケガニですね。分かります。

>>561
そうです、
互換機をつくりたいんです

コストって言っても、全部をApple2当時で使われていた部品と同じ物っていうか同等のもので作るのか、
一部をFPGAとかCPLDに置き換えたりするとか、作る方法によって違うんでは。

関係ないが過去に自作した人のサイト見っけたけど凄いなこれ。
ttp://www.activeopen.co.jp/ASL/apple/

そういえばうちのなかにロビンで買った作ってない互換機の基板があったような気が。

まんま互換機だと小容量のRAMとかEPROMとか今じゃ入手が難しいと思うぞ。
自分で設計出来るんなら何とかなるかもしれないが。

Apple IならReplicaIというのが売ってるけどな。ものの割には高いけど。

4116とか2716位の頃かな?
その辺ならまだ探せば売ってる気がする。
若松の通販にも載ってるし。
まぁ最近の1Gいくらみたいな値段の感覚だと高く感じるだろうけど。

>>564
これを見ちゃうと今の「自作ＰＣ」の自作がブロックの組み立てにすぎない事が実感出来て自作を名のるのが恥ずかしくなります。
自作するならオリジナルになるべく近い回路で作りたいと思います。

出来るといいね。
ところで、やっぱりFDDだけはDISK2をどっかから買って来る事になるのかな。

5.25インチ2DDフロッピーディスクは、今時
どこか販売している所、教えてくれませんか？

ttp://auctions.search.yahoo.co.jp/search?va=%EF%BC%95%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%81+2dd&vo=&ve=3.5&auccat=2084039466&aucminprice=&aucmaxprice=&aucmin_bidorbuy_price=&aucmax_bidorbuy_price=&loc_cd=0&abatch=0&istatus=0&filtered=1&ei=UTF-8&tab_ex=commerce
ここかな

ちょっと高いが
ttp://www.pasocomclub.co.jp/list/98media.html
8インチの新品も取り扱ってる

Apple II互換機について語ろう
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/apple2/1286542880/

中学三年でアップルIIを持っているすごい奴がいる。
江戸川区の葛西に住む伊藤健一クンだ。
現在麻布中学の三年生で、マイコンとＳＦの好きなナイス・ガイだ。
本棚には栗本薫の本がずらっと並んでいる。大ファンなのだそうだ
（特に「僕らの時代」が好き）。他に新井素子の小説も好きとか。
おまけに少女マンガも読むのだからスゴイ。
さてマイコンの方だが、１年ぐらい前に、せっせとバイトして貯めたお金と、
足りない分を家から出してもらって、アップルIIを買った。
なんと、フロッピーディスクも持っているんだ。
今持っているディスクは30枚ぐらい。それでいろいろなゲームを楽しんでいる。
ポーカー、マイクロチェス、ブラックジャックなどだ。
カードゲームのタイトルは伊藤クン自身でプログラミングした。
ちゃんと「ＢＹ　Ｋ・ＩＴＯ」とクレジットされている。
あとソフトでは、プラネタリウムが好きとか。
好きな日時と方角、それから都市（東京とか札幌とか）を選ぶと、
その都市からその時間、その方角に見える星座が表示されるんだ。
土曜日になると、やっぱり秋葉原通いだ。
よく行く店は、最近大きくなったロケット、九十九、
それから裏の方の小さな店を見るのも楽しいという。
こういうところでディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり、
知り合いと会ってソフトの交換なんかもする。
マイコン雑誌はＩ／Ｏとアスキーを読んでいる。
こういう雑誌に載っているプログラムを自分の愛機に入れたり、
最新情報に目を配ったりしていると、あっという間に４〜５時間たってしまうという。
これから欲しいものは、プリンタができれば欲しいといっている。
それにアップル・ワールドのようなシステムソフトや、
三次元グラフィックのソフトが、今一番欲しいとのことだ。
これは２万円以上するので、なかなか買えないのだ。
キミも伊藤クンのようにコンピュータを自由に操作して、
ゲームを楽しめるようになるといいね。（昭和57年４月５日）

昭和57年の中学生っていったら、バイトしたって
稼げる額なんて、せいぜい月2万程度だろ。
（一万円札が、まだ聖徳太子だった時代）
10ヶ月働いて20万円。
II本体が358,000円で、diskIIが210,000円で、モニタが60,000円で、
全部込みで買ってまけてもらったとしても60万円。
ってことは、自分で20万円出して、親から40万円出してもらったのか。
いい親だなｗ

実はコンパチであったでござる
のまっきっ！

>>574
中学生のバイトなんてそんなにない。月2万なんて無理。数千円がいいとこだろう。
後は万引き、かつあげ、窃盗で稼いだってところか。

多分家の手伝いをして、月五千円程度をバイト代としてプール
10ヶ月くらいしたところで
「よく頑張ったな、あとはお父さんが出してあげよう」
ってことで、apple][とdisk][とappleモニタを
セットでどーんと買ってやったんだな。
そもそもディスク30枚って、昔はディスクなんて1Dでも
1枚1,500円くらいしただろ。
ディスク買って、I/Oとアスキー買って、週末は毎週
葛西と秋葉原を往復して、SF本やらマンガ本も買って・・・
一体小遣い一ヶ月いくら貰ってたんだよ。

新聞配達で月４万
スーパーのレジの時給が500円前後

中学生にレジのバイトさせる店があるのかい？
昭和57年で中学生の新聞配達なんて数千円じゃないのか？

さすがに数千円はないよ。
月に3万は稼いでいたよ。

>>579
昭和54年だったけど、アカ日新聞の配達は日払500円だった。時給換算で200円ちょい。
夕刊配達しないと手取り1万には届かなかった。

昭和57年で中学三年って事は昭和42〜43年生まれってことか
生きてりゃ今年で42か43歳だな。
彼は一体その後、どういう道を歩んで、今は何で生計を立てているんだろうか
結婚して子供がいるのか、未だに独身でパソコンいじってんのか
もしかしてMacでObjective-CごりごりいわせてiPhoneアプリとか開発してるかも

マイコン大百科のマイコン人間登場コーナー
実はもう一人、女性が紹介されているのだが…

マイコン人間登場

　マイコンは男だけのものじゃない。女性にもマイコンを使っている人は
たくさんいるんだ。東海大学短期学部の電気通信工学科の助手を務めている
渕上季代絵さんは現在コンピュータ・グラフィックの講義、FORTRANの演習を
主に学生達にしている。その他、マイコン・セミナー講演などで大変忙しい。
現在、研究室で使っている機種は、NECのPC-8001だ。その他、自宅には
アップルを持っている。以前は女子美術大学で、やはりコンピュータ・
グラフィックの研究をしていた。去年お7月から現在の研究室で講義している。
　最初はデザイン教育にコンピュータの利用を考えて、コンピュータの勉強を
始めたそうだ。毎日、集中的に独学でFORTRANの勉強を2ヶ月続けて、
マスターしたという。FORTRANは高級プログラミング言語の一つで、
BASICの兄貴分とでもいうようなものだ。だからこれをマスターしておけば
今パソコンで広く使われているBASICにもすんなり入っていけるわけだ。
　コンピュータ・グラフィックス（CG）は、今まで工業技術の分野で
製品のデザイン・設計に使われていた。例えば飛行機や自動車の設計で、
設計時間の短縮などに役立っている。これからはマイコンで、より身近に
CGが楽しめる時代になったといえる。ここ1〜2年に、次々と高度な
グラフィック・ディスプレイ装置ができて、今まで10数色で解像度の低かった
ものが、色彩では、RGB信号という色相表現を使うと、数千から1万種類の
色を使うことができる。またスムーズな曲線や濃淡表現も可能だ。
　コンピュータ・グラフィックスの将来は、一つは自然現象の視覚化で、
もう一つは芸術的表現とされている。
　キミも渕上さんのようにコンピュータで自由に図形を描けるように
なりたかったら、CGの勉強を始めることだ。（昭和57年4月5日）

>>584
この人、2004年に死んだみたいだね

渕上季代絵さん死去　東京工科大教授、メディア学

　渕上季代絵さん（ふちがみ・きよえ＝東京工科大教授、メディア学）１６日午前１１時４２分、心不全のため東京都八王子市の病院で死去、５３歳。札幌市出身。通夜は１７日午後６時から八王子市南大沢２の２２６の４、南多摩総合ホールで。喪主は夫拳（けん）氏。

apple][は拡張スロットが8つあったが
殆どのユーザはRAMを48Kにして
スロット6にFDD I/Fカード差して終わりだったろ。
ランゲージカードまで拡張したユーザは
そんないないんじゃないか？
48Kappke][＋disk][＋東レのモニタ＋appleジョイスティック
でも、かなりリッチな環境

>>586
モッキンボードとZ-80カードは、それなりにあったのでは？

木琴モードは殆どウルティマ専用音源だったから
そんなに売れてないんじゃないの？
Z80カードはCP/MのWardStarのファイルを
読み込ませるのに、ビジネスシーンで
それなりに需要があったかも。

apple][が大ブレイクして長寿命だった5大要素

・拡張スロットが8つあった
・ハイレゾグラフィック機能を内蔵していた
・ディスクドライブを破格で発売した
・アーキテクチャを全て公開した
・VisiCalcが発売された

wizardry, lord runner, chop lifterのようなキラーゲームソフトも大きいぞ。

バ〜カ

べーマガでHADRONが紹介されたとき
すげーやりたかったけど
しょうがないからPC-6001のOLIONで我慢した

ちんぽ

マイコン大百科でアップルの四人麻雀を見たとき
すげーやりたかったけど
しょうがないからI/Oに載ってたPC-6001の四人麻雀で我慢した
無理矢理16Kに収めているから役の判定がなくて
上がったら自分で符と飜数を入力する必要があった

ﾌﾟ

apple][は実はカラーハイレゾグラフィック機能は持っていない
持っているのはあくまでモノクロハイレゾグラフィックで
それがカラーになるのは、コンポジットのカラーバーストを
意図的（規則的）に発生させているから。
だからカラーモードにすると白を表示させるのに
２ドットの横幅が必要になる。
PC-6001のモード3でも同じ事が出来たが、apple][では
8ドット単位でドット(出力)を半分ずらすことで
さらにカラーを(無理矢理)2色増やすことが出来た。
これはPC-6001のRF調整でカラーの組み合わせを「緑・紫」にするか
「青・オレンジ」にするかを変えられることで実感できる。
ちなみにもしPC-6001で同じ機能を実装していたら
PC-6001のモード3は224×192ドットの解像度で
6色グラフィックスになっていただろう。

PC-6001の残念だったところ

・キーボードがキャラメルキーボード
　（海外版のPC-6001Aは普通のキーボードだったのに）

・拡張スロットが１つしかないのでFDDを増設するのに金がかかる
　（PC-6011 拡張ユニット＋PC-6006 ROM/RAMカートリッジ＋
　　PCS-6001R 拡張BASICカートリッジ＋PC-6031 ミニフロッピーディスク）

もしもPC-6001が蓋開けて空きソケットに直接RAM増設が出来て
カートリッジ差し込み口に直接ミニFDDが増設できたら
PSGとジョイスティック端子は初めから持ってたから
本当の意味で和製apple][になっていたかもしれんね

>>597
それを打破しようとしたのがPC-6001mkIIでありPC-6601だった訳だが
残念ながらその頃は国内では640×200ドット×8色のハイレゾ表示が
スタンダードになっていたから、流れに載ることはできなかった。
でもPC-6601は160×200ドットで15色のグラフィックモードを持っていて
320×200ドットのグラフィックも使えて、
FDDも1台と漢字ROMも内蔵して143,000円だったから、
それなりに名機だったと思う。
あの頃で、この値段でFDD内蔵とハイレゾグラフィックを持っていたのは
これとソニーのSMC-777しかなかったな。

>>594
P6ならツクモからウルトラ四人麻雀が出ただろ

600

ちんぽ

実はこのスレ建てたのは俺・・・。

さてAppleIIを作ったか？

ebayでAppleIIeとGSを買っちゃいましたｗ
J Plusが欲しいよー。

９:20〜13:00

http://www.geocities.jp/courant_de_console/main_street/

Apple�Uのゲーム「Time Zone」ファイルのプロテクト
を外すやり方教えてください。

マルチすんな。どアホウが。

LocksmithかNibbles Away使って外せ、ボケ

Apple�Uのコピー品？手に入れたんだけど、画面映らないんだよ。修理してくれる所か個人知ってたら教えて。

>>608
マルチするな。
自分で修理ぐらいしろ。

>>596
HCOLOR=0,1,2,3と4,5,6,7のセットだっったけか
なつかしいなあ、起動直後のHGR2で10KBasicのランダムカラーRAMバイナリイメージを破壊する快感ｗ

>>609 マルチで悪かったな！馬鹿野郎！自分で修理位出来ねぇよ！ｗ

俺も修理先があれば、知りたい。

修理先　それは　所有者自身

パーツが壊れていてももうそんなパーツは入手不能だ。
せいぜい出来るのは電解コンデンサの交換くらいが関の山。

洋書の修理マニュアル？はあるらしい。ジャンクの筐体何台も確保して、部品取るしかないかな。
俺自身は、修理してくれる所知ってる。けど、さすがにパチモンは難易度高くて無理って言ってたな。

ここで買う
http://old-apple-world.ocnk.net/product-list/19

そんなとこで買っちゃいかんよ。ボッタクリの糞。

90年代で既にDisk][のインターフェースカードが修理不能になってたよなぁ

AppleWin使ってりゃええやん

ボッタクリでApple2c買った私は、どうなる？
モニターにひびが入ってた。動作は、まあまあだった。乙

ひびがあるって告知されてた？

//cならエレパで3000円くらいだったかな？10年くらい前だけど…
モニターもそのくらい。

告知されてない、程度4って書いてある。約5万かかった。(T ^ T)

でもエレパだとAC電源が着いてこなかったんじゃね？

オクに出てるから突撃して、買い換えたら動よ。

>>622
そりゃあボリすぎだし、ひびがあって程度4はおかしい。
だからあそこは信用出来ない。

>>623
そうだったかも。あそこで買うならIIGSがベストだったな。

IIGS 2台とIIc Plus(+モニタ)があるけど、最近はもういちいち
引っ張り出して動かすのが面倒になって専らエミュレーターでしか
遊んでいない。そういえばMacintosh LC475に純正IIeカードを付けた
のもあるのだがかなり奥まったとこに入れたので10年近く見ていないな。

秋葉原のビルの地下にあった
中古のappleやSUNを扱っていた店は
無くなったの？

>>626
それがエレパなんだけど、まだやってるかはわからんです。数年行ってない。

>>625
譲ってくれませんか？！

apple//e + disk][２台
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f104256817

アップル純正モニタ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d119253121

ランゲージカードもモッキンボードも付かないんだったら
AppleWinでいいかな

個人的にはApple//eをIIGSにアップコンバージョンしたモデルが欲しい。
あれ、下のダイキャストと基板そっくり交換だけど
IIGSの新品買うより安かったんだろうか？

AppleWinってアナログのUSBジョイスティック繋げれば
ちゃんとアナログスティックに対応するの？

>>629
コレクション的には欲しいけど
asimovとかから落とせるディスクイメージを
5インチのディスクに書き込む術がないし
そもそも今どき新品の5インチディスクが
入手できるのかもわからない
//eじゃなくて][plusに東レのappleモニタが
付くんだったら、かなり購買欲沸く

>>632
5インチディスクならボッタクリ価格でフラッシュストアってとこが売ってる。
去年あたりまでは1箱400円だったのに今ではorz。

>>631
うちではちゃんと動いてる☆

>>634
だったらチョップリフターもアナログ操作で遊べるな
やっぱチョップリフターはアナログじゃなきゃ駄目だ

チョップリフター動いたよ。
ちなみにSTAR BLAZERも。。
あっ自分のは、ファミコン型のちんまいBUFFALOのねっ

>>629

apple//e + disk][２台
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f104256817
現在価格: 20,500円

アップル純正モニタ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d119253121
現在価格: 5,099円

残り時間: 6時間

高ェ！！

ううう、ほすいのに、落札出来ない漏れ。
乙

２１：２０現在、落札価格変わらず。残り２時間
本体とモニタの最高入札者が今のところバラバラ

買うんならIIeよりも使い勝手でGSの方が何かと便利だと思うが。
飾るんなら//cまたはIIc Plusに専用純正モニターだな。

ちなみにケースのみ純正で基盤とキーボードがコンパチなのもあります
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k141573789

//c買ったけど、//plus //eは、欲しいのう！

//c ][plus IIe

apple//e + disk][２台
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f104256817
落札価格: 20,500円

アップル純正モニタ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d119253121
落札価格: 6,599円

お買い上げありがとうございました。

だれかまたオークションで出してもいたいね。

>>642
Apple][ plus コンパチ + コンパチディスク２台
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k141573789
落札価格: 12,845円

コンパチにしてはいい値段いったね

純正じゃないけどFDDがついてたし、ソフトがおまけで付くからじゃないかな。
ケースがPlus純正だから安ければ欲しかったかも。

>>617

それをボッタクリというならば何も買えんよ・・・。

>>649
程度の表示も不誠実だし、これがボッタクリじゃなかったら世の中おしまいよ。
買う買わないは個人の勝手だがね。情弱相手のブラック個人。

代行業者を使ってもeBayで落とした方が安くないか？

「手持ちのソフトを適当に付けます」って書いてあったけど
何がついてきたんだろう？
DOS3.3とかProDOSとかは付いてきたのかな？

DOS3.3とかProDOSは以前Appleがイメージファイルで配布してたよな。
GS用も。

eBayの買い物仕方教えてください。やっぱりPayPalいるのかな？
セカイモンで買えるならいいけど、ハードはないみたいね。

>>653
http://www.info.apple.com/support/oldersoftwarelist.html

>>654
代行業者使えばいいじゃん。

このスレでLockSmithやRock'nRollを使って
実際にディスクをコピコピしてた御方はいらっしゃるのでしょうか？
私がコピコピやってたのはPC-98でWizardやFileMasterを使ってました。

後発？のcopyIIplusをよく使ってた。
使い過ぎるとドライブそのものがお釈迦になったが。

そのLocksmithやCopyIIも全部コピった割れだったという事実

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r78558896

これってappleIIcに使える？
最近コレクションしはじめたから勝手がわからない

>>659
appleIIcに使えたよ。

>>659

IIcを所有していたのは20年以上前の事だから
記憶が曖昧なんだけどDiskII用のフラットケーブルに
対応したインターフェースは備えていなかったと思う。

間違っていたらゴメン

IIc plusなら間違いなく使えるが、IIcだと責任持てない。

Apple 5.25か。IIc plusは確かに使えるけど、//cはどうだったかな？

と思ってApple II FAQを見たら//cは1台外部ドライブを取り付けられるみたい。
確か専用ドライブが出ていたと思うが、果たしてApple 5.25と互換性があるのか
どうかはわからん。ポート自体は同じみたいなので多分付けられるようには思うが。

>>650
>情弱相手のブラック個人。

俺がどこから買おうがよけいなお世話。
俺はあんたみたいな貧乏人じゃない。

中古を買う奴は貧乏人だろ。金があったら新品の時に買ってる。

>>660-663
ありがとう。
IIcは小学生の頃、デザインに憧れていつか欲しかったんだよね。
ちょっと色々物色してみます。

Apple社を立ち上げるときに

ジョブズ「資金を調達するのにお互いの持ち物を一つずつ売ろうぜ。俺は車を売る」
ウォズ「じゃあ俺は電卓を売るよ」
ジョブズ「待て、それじゃ公平じゃないぞ」
ウォズ「そう言われたって、それしか売るのがないんだからしょうがない」
ジョブズ「じゃあ、この話は無しだ」

とかならなかったのかな。

>>666
Apple1のキリ番ゲットおめでとう。

Apple社を立ち上げ当時に
「この話は無しだ」と言われて困るのは
ジョブスの方だったのでは？

ジョブズはappleIを777ドルで売りたかったのだが、ウォズが高すぎると猛反対したので、666ドルで妥協したらしい。
おかげでキリスト教団体から抗議を受けるハメになった。

apple][を作るときに

ジョブズ「拡張スロットなんて２つしか要らないよ。どうせプリンタとモデムしか繋がないんだし」
ウォズ「嫌だ、おれは拡張スロットは２０でも足りないと思っている」
ジョブズ「じゃあ、８つならどうだ」
ウォズ「しょうがないな、じゃあ８つにしよう」

とかならなかったのかな。

APPLE][のゲームで、変なおじさんにちょっかいを出したりして眺めるだけのゲームって
なんてタイトルでしたっけ？

Little Computer People

ファミコンで「アップルタウン物語」というタイトルで
女の子の部屋の覗き見ゲームにされた奴だな。

いかにもなイヤらしい移植で憤慨した覚えがある。

その手があったか、どうして自分が先に気がつかなかったのか、と憤慨したわけですね。わかります。

アホか

片じじい！！！好い加減にしろや！
また弁当２個になっちまったーじゃねーか！！
お前のいくとこ断りばっかりじゃねーか！！！
はるばる来て、弁当配達、置くだけじゃねーか！！

は〜るばる来たぜ〜置くだけ〜〜〜〜〜！！

片じじい！！好い加減しろや！
休む時は、連絡しろや！！ボケ！！
お前の仕事は、小学生１年生でもできるぜ！！
太陽君に任せようかな？

いや、任せるんなら
中学三年でアップルIIを持っていたすごい奴の
江戸川区葛西の伊藤健一クン>>573だな

>>573の伊藤健一クンって今どんな仕事をしてるんだろうな。
家が裕福で名門校に通っていたから医者か官僚あたりだろうか。

起業してiPhoneのアプリを出してたりとか？

伊藤健一ってNHKのクイズ面白ゼミナールで主任教授やってた人？

昭和57年で中三だから昭和42年前後の生まれだな。でもそれらしい人は
見つからず。

展示されてるゲームをこっそりいただいたり、とか書かれてるから
ドロボーになってるかもしれんな。

伊藤健一なら「戦うIT社長」になってるよ

http://blog.livedoor.jp/zst_alliance_kenichi/

伊藤健一

・大正１２年　東京都港区麻布に生まれる．
・昭和２０年　東京大学工学部電気工学科卒業．
・昭和２０年　（株）東芝入社．
・昭和３６年　工学博士．
・昭和４６年　科学技術功労者表彰受賞．
・昭和４６年　全国発明表彰．特別賞受賞．
・昭和４８年　機械振興協会賞受賞．
・昭和５０年　東京農工大学工学部電子工学科教授．
・昭和５１年　紫綬褒賞受賞．
・昭和６１年　拓殖大学工学部情報工学科教授．
・昭和６３年　世界超音波医学会バイオニア賞受賞．
・平成２年　エレクトロニクス実装学会会長．
・平成４年　イトケン研究所を設立，所長．
・平成５年　拓殖大学退職．
・平成８年　日本超音波医学会功労会員．
・平成９年　エレクトロニクス実装学会名誉員．
・平成１７年　電子回路基板技術振興財団功績者賞受賞．
・平成１８年　日本超音波医学会名誉会員．

http://topface.s3.amazonaws.com/115137/main.200.jpg

>>573
>ディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり
>ディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり
>ディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり
>ディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり
>ディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり
>ディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり
>ディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり
>ディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり
>ディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり
>ディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり
>ディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり
>ディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり
>ディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり
>ディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり
>ディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり
>ディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり
>ディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり
>ディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり
>ディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり
>ディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり

ジョブス逝去。ご冥福をお祈りします。

>>688
マジだった。
Appleをありがとう。

あら〜　56歳で逝ってしまうとは・・・

ジョブズ氏亡くなったのか
ウォズと世に出した Apple][ は夢に溢れててすばらしかったよ
合掌

でもジョブズが目指していたのは//cみたいな
必要な機能を全部詰めて『完結』って奴だから
][や//eは、やっぱりウォズの功績が大きいな。
拡張スロットが8つあったおかげで、
長々と延命できたわけだし。

ジョブズ氏への追悼として
apple//cの限定復刻モデルを販売してもらえないだろうか
ディスクドライブの代わりにSDカードスロットが付いていて
BIOSレベルでバーチャルディスクをサポートする。
なんかAppleWinをiPhoneに移植した方が手っ取り早い話かもしれないが・・・

ちなみに][や//eではなくて//cの理由
�@ウォズではなくジョブズの設計思想が前面に出されている
�A拡張スロットに差すカード自体がないので、拡張スロットは不要
�B][や//eのでかい筐体は、コレクションとしては大きさ的に邪魔

ここすごいな。2002年か・・・。黙祷。

中学三年でアップルIIを持っていたすごい奴の
江戸川区葛西の伊藤健一クン>>573も
さぞかしジョブズの訃報に悔やんでいるだろうな。

亜土で買ってたが、非純正モニタの滲みに馴染めず、売り払ってしまったIIc
ジョブズを偲んで思い出した
追悼8bitモデルは確かに欲しい

//cはジョブズの意に則して造られたマシンだった。
拡張スロットの排除、ディスクドライブの互換性の悪さ等で従来のユーザーには不評だったが、意外にもウォズは//cが大のお気に入りだそうだ。

>>698
でもそのうち//cでも動作するソフトが赤いシールが貼られて販売されるようになったけどな。
あとモッキンボードも//c専用があったっけ。
今なら//cの大きさが合ったら全部入るだろ。
ジョブズは必要な機能を全て詰め込んで閉じてしまうのが好きだったからな。
「最初から100%のポテンシャルでなければ商品として成り立たない」という考えの人。
][を作るときも、ジョブズは拡張スロットは2つで十分と言って
ウォズと揉めたらしい。

ただ、//cは武骨なACアダプタが・・・。さすがにCubeの時はACアダプタは
シャレたデザインになったが。

IIc+なら電源内蔵だけど、専用グリーンモニターのスノーホワイトとIIc+の
プラチナシルバーの色が合わね〜。

しかしニュースで触れられるのはiPod、iPhone、iPadばかりだな。

>>701
マッキントッシュのGUIの先進性には結構触れていたが

>>699
スロットはモデムとプリンタの二つで充分、の考えだったらしいね。
さすがにフロッピーディスクや拡張メモリ、80カラムボードのことまでは考えられなかったようだ。

どこも最初の成功をMacで報道していたな。
apple][の事は殆ど語られてないし
ウォズも「友人」とでしか紹介されない報道が殆どだった。

>>703
ジョブズが
「拡張スロットなんて２つで十分だよ、どうせみんなモデムとプリンタしか繋げないんだから」
と言ったら、ウォズが
「冗談じゃない、俺はスロットが20個くらいあるコンピュータを作るのが夢だったんだ。
　どうしても拡張スロットを２つにしたいんだったら、どこか他の所で作ってくれ」
って言って引かなかったんだよな。結局はそれが大成功だったんだが。

disk][はマイク・マークラがappleで会計処理をやらせたかったが、
テープでやったらぐじゃぐじゃになったんで、役員会で
「次の最優先課題はapple用のディスクドライブを作ることだ」って言って
ウォズに作らせたんだよな。

為替レートが今のように安かったら
パソコンに馬鹿みたいな関税がかけられてなかったら
俺も江戸川区葛西の伊藤健一クン>>573のように
バイト代を貯めてappleが買えたのに・・・

でも関税で守られてたお陰でMZ-80やPC-8001のような
国産パソコンが発展を遂げられたわけだが。

しかし、当時のApple ][って40万弱してたよな。2万円のソフトも
買えんガキがいくら親に援助してもらったからってApple ][を
買えるかな？ホントは互換機だったんじゃないのか？

1981年12月号のI/Oの東レの広告

j-plus16K 358,000
j-plus32K 388,000
j-plus48K 418,000
DiskII 200,000
Silentype 150,000
appleモニタ 64,800

>>707
写真を見た限りでは純正品。
（よっぽど似せたパチモンじゃなければ）
モニタも東レのappleモニタでした。

ちなみに伊藤健一クンは細身で
前髪が七三分け、後ろ髪が襟首までのストレートヘアーの
80年代初期の典型的なSF系マニア少年です。

ここの住人は、アップル][からのファンはウォズニアック好き、ジョブズ嫌いがデフォなのかな？
おれはそうなんだが。

ジョブズは嫌いではないよ

appli][や//eにベージュの綺麗な筐体を採用したのがジョブズだったら評価する。
しかしウォズをそそのかして利益を吸い取っていただけなのなら軽蔑する。

ジョブズがウォズと同じ報酬を要求したことについて、
父ジェリー・ウォズニアック「あのくそったれめ！」

でもApple1を作るときに用立てた1,750ドルのうち
1,500ドルがジョブズの出資金だからなぁ。
その前にブレイクアウトの部品減らし作業の報酬で
2,000ドル以上ピンハネしてたってのもあるけどな。。

>>709
それはすごいな。FDDもあるからトータルすると60万以上？
親がお金持ちなのか？

>>714
魔術師ウォズも天才詐欺師（褒めてるのよ）Jobsの前では、ただのエンジニアなんですわ。

>>715
俺も買ってもらったよ。自営業だったから。
秋葉原のツクモで][を、高田馬場のコンピュータイレブンで][j-plusを。ディスク][をコンピュータランド立川で。
ESDはやたら高かったな。

>>715
だから「足りない分」を家から出してもらっただけで
自分でせっせとバイトして貯めた金で買ったんだって。
俺もバイトで金貯めてパソコン買ったけど
学生のバイトではPC-6001買うのがやっとだったけどな。

>>714
アタリのブッシュネルから貰ったのは実は5000ドルだったそうな・・

>>719
ブッシュネルから5,000ドルもらって、ウォズには
「報酬で700ドル貰ったから、約束の半分の350ドルだ、受け取ってくれ」
本当は2,500ドル渡さなきゃいけなかったから、差し引き2,150ドルを
ちょろまかしたジョブズ

その辺の話を知っている人はジョブズは正直言ってどうでも良い存在なんだけど、最近は信者しかいないからねぇ。

っていうかMac以前のジョブズは黒歴史しかないからな。
ジャイアンを上手く利用するスネ夫のような存在だった。

ジョブズの訃報を聞いたウォズがジョブズに一言
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1317907522/

ジョブズ　アーメン

LISAもニュートンも私怨から潰して、稼ぎ頭のアップル][部門も冷遇したクソッタレジョブズ。

Newtonなんか最初からカスだっただろ。初代Message Pad
デベロッパー価格で半額で買ったけど、バッテリーが持たなくて
使い物にならなかった。驚いたことに翌年のデベロッパーズ
カンファレンスで参加者に無料(参加費は払ってるが)で配られた
そうだ。その年参加しなかったので少しくやしかった。

カスならタダでもいらねーだろｗ

>>727
いや、即中古屋に持って行けば1万くらいになっただろ。

Hires4色の初期型アップルでHires6色使うソフトをブートしたらやはり動かない？

>>722
Macの時のジョブズこそ、このスレッドでは暗黒そのものなのだ。
Mac最優先のためにApple][部門の予算が減らされていた訳で
結果、ウォズがAppleに愛想つかした訳だから。

Apple IIの予算が削られたのはApple IIIに主軸を移したからじゃないの？
結果、大コケ。Lisaでもコケ。Macも当初はコケ。

初代Macのころ、日本で売るには日本語対応が必要だと、販売サイドから要望があっても突っぱねたあげく。
CANONがDynaMacを無理矢理仕立て上げて売ってたよね。

appleIII…値段が馬鹿高い上に、apple][とのコンパチビリティが悪くて大コケ
apple//c…拡張性のなさ、FDDのコンパチビリティが悪くてやっぱり大コケ
Lisa…やはり値段が馬鹿高い上に、動作がとろくてまたもや大コケ

結局「教育市場向け」という名目で、テンキー付きの//eを生産することになる。

Apple IIIには接触不良で故障続出という致命的な問題があったな。
LisaはMacintosh XLに格下げされ・・・

ジョブズはウォズにコンプレックスがあったようだね。

>>733
//cは大コケとまでは言えないんでは？

じゃあ中コケ
でも俺的にはLaser128の方がよさそげに見えるんだが

やたら私怨で会社をハチャメチャにするジョブズ。
穿った見方をすると、iMACでフロッピーを廃したのはウォズの遺産であるIWMを抹殺したかったからじゃないかとさえ思ってしまう。

>>734
接触不良はジョブズのせいらしいな

事実を元にした批判ならともかく、
死んだ人間に対して推測で悪口をいうのはよそうや

2chでキレイゴトをほざくアホがいるわw

接触不良はRAMをソケットを使ったためじゃなかったかな？何かの本で
読んだ。レボリューション・イン・ザ・バレリーだったかな？

もっともIIIはジョブズもウォズも関わっていない。

>>733
IIIってビジカルクかなんか専用機ってイメージだったわ

どうでもいいけど江戸川区葛西の伊藤健一クン>>573って
昭和57年で中学三年で持ってるディスクが30枚って
それだけで裕福すぎだろ
あのころのディスクって1枚1,500円くらいしてたぞ
俺なんて1Dのフロッピーをカッターでノッチ空けて
裏まで使っていたのに・・・

それで使えるの？

かつてアスキーがテトリスがヒットしていた頃のロシアで
プログラムコンテストを開催したとき
プログラムの提出をFDで求めたところ、
当時のロシアはFDがまだ高級品だったので、応募が殆どなかったが、
応募者全員にFDを1枚差し上げるようにしたら
とたんに応募が殺到したそうな。

>>745
磁性体自体は両面に塗布してあったのでフォーマットすれば使えた。
ただしメーカー保証は当然なし。
（そもそもFDに補償ってあるのか知らんけど）

disk][も1Dだったけど両面使ってるソフトは山ほどあった。
昔はレコードでもカセットテープでも
A面B面って普通にあったのに今は殆ど死語だな。
俺の愛用しているパナのDVD-RAMがカートリッジ入りでA面とB面がある程度。

>>745
1Dも2Dも2DDも中身は一緒。その方が１番安上がり。
1Dと2D/2DDはジャケットが違うが、2Dと2DDはラベルが違うだけ。

2D/2DDは余計に高い値を付けてるということなのか

>>734
Apple///の問題は接触不良じゃなくて、
ナショナルセミコンダクタ製カレンダーICのバグと修正版の遅れが原因。
ビジネスユーザターゲットなのに日付時刻処理がまともに機能しないのが致命傷。

Aaple///といえば、ディズニーの「TRON」で電脳仮想世界へのゲートウェイPCとして
使われている。秋葉原ラジオ会館7FのマイコンセンターRAMでデモ販売されていたのを
覚えている。棚上のApple///の空箱がやけに眩しかった。
俺も中古入手で１.5台持ってる。電源を入れたことはないがｗ

3と付くものは日付処理を間違うようだな
うるう年の計算もできないのがあったな

>>708
東レだったのか。
キャノンしか記憶にないoz

キヤノンは//cから

Apple代理店の遍歴
ESDラボ→東レ→キヤノン→Appleジャパン

>>751
法外な価格と、中途半端な][エミュレータもまずかった。

Apple///の接触不良はジョブズがエンジニアの要望を無視して、勝手に基盤の大きさ、レイアウトを決めてしまったから。
頑強なジョブズは放熱ファンは絶対に認めないし、当然狭い基盤の中で熱によってソケットが膨張、チップが浮き上がりマシンがクラッシュするわけだ。

///は8bitだったのも大きなマイナスだった。
ヘッポコIBM-PCに唯一劣る点だったが、致命的だった。

//eでさえ熱放出のために蓋を開けっ放して使ったり
サードパーティから外付けの放熱ファンが発売されたというのに。
///は裏を見るとダイキャストの放熱フィンが凄いことになっている。

結局江戸川区葛西の伊藤健一クン>>573は
apple][に一体幾ら使ったんだろうか。
その後、やっぱりMacに買い換えたのかな。

>>759
おそらく正規品のapple][+disk][ユーザでは最年少だったろうな。

>>当然狭い基盤の中で熱によってソケットが膨張、チップが浮き上がりマシンがクラッシュするわけだ。

AppleIIの初期にFCC規制が一時強化されて高周波の電波漏れを防止するために電磁シールドが
義務づけられたらしく、Apple///は外形的にもアルミダイキャストの厚板装甲ガチガチみたいな構造
になってる。だから凄く重い。しかも空き空間が狭く放熱効果はあまり期待できそうもない構造である
のは確か。その規制は後に少し緩くなったとからしいが。

だけれども、ソケットが熱膨張する位熱くなるならば、普通はTTL-ICの方が先に熱暴走する。
だいたいTTLの温度限界は摂氏で70度位。選別された軍事用milスペックで85度とかそれくらい。

70年代から80年代前半の米国製ICのTTLは品質が粗悪で不良率も高かった。そのため保証内の正常
温度でも容易に熱暴走することがあった。俺が実際に見聞きした話では、たった1個、しかも40円程度の
米国製TTLの不良交換のためにインドネシア出張させられたエンジニアが居た。機械使用中に温度が
上がると突然クロックレートが落ちて動作不良を起こすとかいう内容だったらしい。
その事件以降、彼の会社で使用するTTLはすべて国産品使用に切り換えられたとか。こういう類例は
数多くあって、それが元で米国製半導体が少なくとも日本では流通しづらくなった。

それと、初期不良率が無視できるほど低ければ、製造時ハンダ槽でデバイスを直付させられたが、
不良率が高いが故に、あえてICソケットを用い部品を後刺しで不良交換を容易にし、基板の歩留まり率
を上げる。などという製造方法が採られてもいた。この人手後刺しが接触不良の遠因となっていた
可能性はあるね。

80年代前半に某商社でITL,NS,FC,SIGなど主要米国製半導体の半導体を売る側に居たから、
そういう話は日常的に聞いてる。この辺が原因で米国製半導体が日本で売れなくなった。ところが
不良率の高さ故に、売れなくなったにも関わらず、売れないこと自体が日米半導体摩擦の争点となり、
痛産が妥協した結果、無理矢理米国製のICを製品中の30％目標で買わされる羽目になってもいる。

AppleIIも IIc, IIeの頃になると、TTLの大半はカスタムICに置き換えられ、ICソケットは撤廃されてる。
中古を買うならIIc/IIe以降がお薦めではあるなｗ

>>761
伊藤健一クンは粗悪で不良だった
まで読んだ

中古で買うならGSだろう。何かと使い勝手が良い。
HDDを使えるのも魅力だし、内蔵もValcanとかAltechで売ってた
奴がある。

>>761
>米国製ICのTTLは品質が粗悪で不良率も高かった

正確には不良率ではなく、裏モノ(検品で廃棄される品)が多く出回っただけ。
半導体が世界的に品薄であった為、国産であっても裏モノが多く流出していて三菱のTTLで不良ロットを掴まされたぞｗ

俺は//eからコンバージョンされたGSが欲しい

あれか。コンバージョンというよりアップグレードみたいな。
//e筐体のGSだっけ？
あの頃のAppleはMacとかもアップグレード出来たからな。

底板と基板をそっくり入れ替える
使い回すのはケースとキーボード程度

>>765
持ってたけど、本来GSにあるはずのNumeric Keyが//eにはないので、チト不便だったよ。

俺はPC-98の頃からノートPCだったし
仕事でも端末を使うことが多かったから
テンキーを使う習慣自体がない。
Excelも全部フルキーから入力する。

>>745
DISK][はGCRだったのでインデックス検出ホールを使わない。、
だから、ライトプロテクトの切り込みさえあれば、裏返してもつかえたんだよ。

でも江戸川区葛西の伊藤健一クン>>573は
リッチに片面しか使わなかったんだろうな

ゲームソフトをこっそりいただいて来るような奴だから、FDもこっそりいただいて
いたのかもしれないな。

しかしそんな事が堂々と書籍に書けたなんて
大らかな時代だったんだな

この江戸川区葛西の伊藤健一クン>>573が愛用していた
プラネタリウムのソフトは正式名なんていうソフトだったんだろう。
上にドーム型で星座が表示されて
下４行にテキストで

１９８１年　１１月　３日　２１時　０分
カンソクチ　：　トウキョウ
ケイト゛　＝　１４０°　イト゛　＝　３６°
Ｍ．Ｊ．Ｄ　＝　４４９１１．４５８３　Ｂ

と表示されている。

昔、消防の時に母親に本屋で「この本買ってくれ！」とねだったが
「高いから駄目」と言われて、代わりに買ってもらったのが
PB-100（ポケコン）のプログラムライブラリだった。

買ってもらえなかった本は「apple操縦法入門」
今は猛烈に後悔している。

>>775
「apple操縦法入門」
おお、懐かしいなそれ持っているはずだ
どこにあるかはわからんけど…

そういえば、Apple][のマニュアル(赤い奴)って、モニタのソースが載っていたんだよね

何故か突然思い出した

>>776
通称「赤本」

モニタのソースは放電プリンタで打ち出したのを版元に使っているし
説明ではウォズの手書きの図が載ってたりする。

ラジオデパートの地下にあった店で、一度だけ実物を見せてもらった。

Apple II Redbook.pdf - ClassicCmp...
http://www.classiccmp.org/cini/pdf/Apple/Apple%20II%20%28Redbook%29%20Reference%20Manual%2030th%20Anniversary.pdf

>>777
赤本は見たことなかったけど、今見るとすごい内容だね。
WOZの手書きの絵(p.50あたりから？)とかCopyrightとかいいね。

時代は変わるけど学生時代のEDSACとか思いだして、セピアな感じだ…

>>777
そう、確かこの本見ながらピンにケーブルつなげて信号を取り出した
そんでもってミツミのRFモジュレータ経由でTVにつないだ覚えがある

apple操縦法入門が丸ごとpdfになって置いているサイトは無いのか？

>>778
聞くに違わぬ凄い内容だ
まさに「元祖・天才赤ボン」

いやー、いい時代だったよな。ハード〜OS〜開発言語がopenで、しかも一冊の本で済むんだもんなぁ。

>>781
う〜む、実物なら今目の前においてあるんだが…
ばらして自炊するのはちょっと気が引ける

>>784
じゃあ全部スレに手打ちで

http://i.imgur.com/xWlBY.jpg

すみません。
誰か、AppleII j-Plusを持っている方、
いませんか？
ぜひ、有料で譲ってくれませんか？

あと、Apple１１０番って本も探してます。

よろしかったらこれも有料で譲って下さい。
お願いします。

>>787
オクへ行け

>>787
j-plusじゃないと駄目なの？
外観がj-plusでもROMを入れ替えてplusになっているのが殆どだと思うぞ

東レのJ-Plusが .:ﾟ+(≧∀≦)／ｲｲ!!
http://blogs.yahoo.co.jp/takamaru_999/5484091.html
これ譲ってくれ！！！

そんなにキーボードに刻印されたカナ文字が気に入っているのか

おおお、オクに//c用の液晶パネルが出ているでわないか。
ちょっと高いなぁ。

オークションでの価格が高騰してる。

>>791
気に入っています。
このマシンを見て、パソコンオタクになりました。
まあ、最初は、ゲームばかりだが、それをきっかけに
プログラミングも面白いことに気づきました。っと

j-plusは俺が買った二台目のApple][だが、正直カナは要らんかったな。
ただ、互換性は言われてるほど悪くはなかった記憶がある。
アカラベスが文字化けしたが、完全に動かないソフトはなかったと思う。

シェラのフロッガーが動かなかった、かな？

俺の持ってたplusは蓋だけJ-pkusだった

http://i.imgur.com/k9nJv.jpg
iloderunner(iphone版のLodeRunner)

キーボードサイズでSDカードで.dskイメージが読めて
ビデオケーブルでテレビに繋げられる
apple][のレプリカを発売して欲しい

>>798
オリジナルに近いね

GSノートほすい

ロードランナーで一面クリアする度に少しずつ服が剥がれていく
エロードランナーってなかったっけ？

ねぇよ、そんなもん。
自分で作りなはれ。

ADT Pro は、LionのMacOSXで動かせれるのかな？
モデムポートって出ないし、
どうすればいいの？

タブルローレゾのソフトってある？

>>805
ゴルビーのパイプライン大作戦
処理の限界までとことんパイプラインを行うという
当時のソ連の情報処理技術を結集させたゲーム

eBayでもいいから、Apple�U J-Plus手に入れたいな！！
Yahoo!オークションでもいいから、完全動作仕様の
欲しいな (´∀｀)

Androidでアポー2のエミュをゲット。
携帯電話で名作スターブレザーをプレイしできるとはね。
すごい時代だなー。

>>806
ありがとう
探してみるよ！

*3D0G

実はこれ俺が立てたスレ
あれから10年も経ったのか・・・。

8年前にAppleIIeとIIGSを購入。
しかし、一昨年結婚した時に「これ何に使うの？」　俺「昔を懐かしむ為」　嫁さん「部屋が狭くなる」

んなわけで2台とも押入れの中で眠る事になりました。
付き合ってた時には何も言わなかったのに・・・

捨てろって言われなかっただけでもいいじゃん
３年前にJ-Plusの中古を見つけてすごく欲しかったけど置き場所なくて断念した思い出がある

10年経ったよ、び〜よよよ〜ん

今はエミュレーターで遊べるからな。うちのGSとIIc+も段ボールに
入れたままだよ。処分するにも逆に金かかるからな。

GS持ってると格が違うよね

格というのはわからんが、GSは大抵のソフトは動くので便利。
HDDも内蔵出来るし。

レア度でいったらIIc Plusの方がめずらしいんじゃないか
なんせアメリカでしか発売されなかったし
IIeにもテンキー付きのモデルとか、GSアップグレード版とかあるけどね

AppleIIのエミュレータはAppleWinの一人勝ちだな
モッキンボードにも対応しているし

IIc+は電源内蔵になったのはいいのだけど、3.5インチ用のDOS 4.0
(だったかな？)はコマンドが変って使いにくいし、あまりメリットが
ないんだよね。

結局、5インチの外部ドライブ付けて内蔵アクセラレータを切って
互換モードにして使う。

総合的に見てGSが一番良い。

IIc Plusがあんまし使い勝手良くないってのは知らなかった
実際に使ってみたユーザーならではの貴重な意見だね

ちなみにIIc PlusのDOSはProDOS。アップルが出した最後の
８ビットOSで、仮想メモリやハードディスクに対応したとのこと
（DOS 3.3でもHDやRAMディスクは使えたがパッチが必須だった）

ちなみにおれはIIeでProntoDOS使ってました
BeagleBrosの出してたDos 3.3の高速化バージョン
速くて使いやすいので重宝した

当時の][ユーザーでPronto Dos使ってない方が少数派だったと思う

なんか出てきた

Beagle Bros Software Repository
http://beagle.applearchives.com/

http://twitter.com/#!/beaglebros

>>822
孔子の顔がたまらない

アップル操縦法入門
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d128431335

久しぶりに出てるねぇ。

平安京エイリアン→スペースパニック→アップルパニック→ロードランナー

トニー鈴木は今どこで何をしているのだろう
国立大の医学部に通ってたらしいが

>>826
http://beauty.hotpepper.jp/keyword/%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%BC%E9%88%B4%E6%9C%A8/

iPad用のGold RunってLodeRunner風アプリ入れてみたが、操作性がどうもなぁ

タッチスクリーンで昔のゲームをやるのは辛いわな。

アハアハ〜♪”

http://www.computerworld.jp/contents/201928

IIeが「メインフレーム」…、だと？

日本でもいまだに９８で機械制御とかやってる工場があると聞いたことがある

98ノートでNC/MCデータのやり取りしてるよん。

>>831
いまだにApple 〃eで会計か…

>CLR
>START=1
>STEP=1
>CALL-10531

>>836を見て思い出してみたリナンバーの系譜。

ユーザーエリアに読み込むリナンバールーチン。
カセットテープやFDで配布。整数BASIC用。
DOS非対応と対応の少なくとも2バージョン。
DOS非対応版エントリ(全体/部分リナンバー)：$0300(768)と$0308(776)
DOS対応版エントリ(全体/部分リナンバー)：$0800(2048)と$0808(2056)

上記ルーチンをファームウェア化したAID#1 ROM版。整数BASIC用。
エントリ(全体/部分リナンバー)：$D6DD(-10531)と$D6E7(-10521)

DOS3.3付属でLanguage Cardに読み込む整数BASIC(INTBASIC)内のリナンバールーチン。
整数BASIC用。AID#1 ROM版と同じ。

DOS3.3付属のRENUMBER。Applesoft用の命令拡張(&)。

DOS Toolkit付属のAPAによるリナンバー。Applesoft用の命令拡張(&RENUMBER)。

ProDOS付属のAPAによるリナンバー。ProDOS BASIC用の命令拡張(RENUMBER)。

>>837
>DOS非対応と対応の少なくとも2バージョン。
まずパラメータをゼロページにPOKEしないといけないバージョンがあって、
次に6K BASICの変数経由でパラメータを設定するバージョン。
そしてDOSのワークエリアを避けるリロケートバージョンの3つ
だったような記憶が。その後でAIDROMかな。

いずれもカセットだったがコピーに次ぐコピーだったので(やれやれ)、
それが正式な配布形態だったのかは分からないなあ。

test

apple][が買えなくてPC-6001を買った俺
でもAXシリーズは結構遊べたなぁ

ハドロンのコピー、オリオンの出来は良かった？

>>841
雑誌アスキーのパロディ版にah!ski(だったかな？)というのがあって、その中のパロディ広告で『ONION』が掲載されてた。
もちろん、宇宙空間にタマネギが飛んでた。

OLIONは出来が良かったよ
PSG3音でSEが鳴るからEPOCKやHADRONより臨場感があった
ちゃんと Based upon the idea by Larry Miller.
ってクレジットが入っていた

この辺がルーツかな。

Starship 1 (1977 Atari)
http://www.youtube.com/watch?v=8-4LcD95AOg

>>844
エンタープライズを撃ち落とすやつかw

APPLE I が3千万円もするんだって!
スゲー!

ttp://www.excite.co.jp/News/world_g/20120616/Kyodo_BR_MN2012061601001048.html

>>846
Woz開発じゃないのね。

>>846
これはもうオークション対象じゃないよな
博物館レベル

じゃあApple1つながりで。
BYTE誌が初めて記事としてAppleに触れた文章(1977年3月号)。
http://i.imgur.com/ybzae.jpg
読みづらいよ、という向きのためにテキストで。
https://www.evernote.com/shard/s41/sh/653d5e50-821d-4572-958d-85a3fc479dd5/c5e8d115712a7301593958ccdd7a6b73
突っ込みどころはお任せするとして、何が言いたいのかというと
>>847さん、かくも世の中はぼんやりしているってことです。

今までも100万ですら高いと思ってたのに3000万も出す奴の気が
知れん。

「Apple1は、一から設計したコンピュータじゃなかった。
（以前に作った）ARPANET端末でマイクロプロセッサを使えるように
拡張しただけであり、DRAMの採用以外、技術的な革新は何もないと
言って良かった」
― ウォズニアック

（）がひでぇ

>>843
Youtubeで観たけど、少し遅い気もするけどデキは悪くないね。
驚いたのはOPでスターウォーズやインディジョーンズの曲を平気で使ってることｗ

Apple IIとは関係ないけど、初期の信長の野望なんて「影武者」の音楽の
フレーズを使ってたな。多分、無断使用。

>>853
スターウォーズじゃなくてスタートレック

正しくは Apple ][ だろ >>1

>>856
キーボードに手を加えていなければAPPLE IIですよ。

Apple ][
Apple //c
Apple IIc Plus, Apple IIe, Apple IIGX

Enchancedは//e

>>857
「Apple][」なんて入力できないもんね。
まあ僕はKB Enhancer入れていたけど。

>>851
Wozが作ったARPANET端末が奥に出品されたら
\幾らの値が付くんだろうか

あとブルーボックスとか

違法品なので通報しマスタ。

>>860
全ASCIIコード入力が可能になるキットを組み込むと
Shift-N Shift-M Shift-Pの挙動が標準キーボードと変わるので
最初はなかなか慣れなかったな

特にNとPはシフトポジションの記号刻印があったから
説明抜きで他人に使わせると必ずアレ？ってなったよ

>>861
Hewlett-Packardが保管していたりして

>>860
小文字さえ諦めれば、ハードウェアを使わなくても
DOS Tool KitのAPAでいける。

RUN LOADAPA
&K
PRINT "APPLE ]コントロールK"
APPLE ][

POKE -16292,0
Ctrl-T1/L+Y B0Ctrl-T
(ｱｯﾌﾟﾙ ﾂｰ)

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1P_eBgw.jpg

>>867
見た感じだと、パズルのイラストに描かれている拡張カードは
コミュニケーションカードだね。古い構成だなあ。

昔の広告見ると、スティックタイプのパドルコントローラが写ってるけど、実物見た人いる？

http://home.kpn.nl/a.dikker1/museum/applejoystick.jpg

このジョイスティックってボタンが左と上にくるのが正しい向きなの？
どっちのボタンが#0？

>>870
押せばわかる。それか、テスターを使え。

>>871
物がない
買う気もない

俺は最初にこれで左手ボタン、右手移動操作に慣れてしまったせいで
はみこん以降のゲームコントローラーのレイアウトがダメになった

あのジョイスティックって
ロードランナーだと穴掘るボタンが左右逆になったよね

使いやすいジョイスティックではあったが、ゲームによっては全然ダメだった
ロードランナーはキーボードの方が全然ラク
ただrescue raidersとかwing of furyみたいなゲームだと実に合っていた

西田ラジオのアダプタ買ってUSBので遊べばいいじゃん。
次ロットまでは手に入らないと思うけど。

チョップリフターはあのジョイスティックじゃないと駄目
2軸アナログ操作のチョップリフターってapple版だけじゃないかな

移動量違うの？

ラジコン感覚で操縦できる
一度apple版をやると他のチョップリフターはプレイできない

FM版チョップリフターで遊んだことがあるけど、なんの罰かと思ったわ。

おれはSMC版が初めてだったので結構気に入ってる

カラー表示なら他機種移植版の方が好きだった。
個人的にはAPPLE IIにカラーモニターをつなぐのはイヤだった。
ほとんどグリーンモニターしかつながなかったなぁ。
http://i.imgur.com/oHJz7.png

この滲みまくったタイリングペイントこそが魅力なんだが

絵はともかく文字はね。
乱視持ちのせいか、目の焦点がどこに合っているのか判らなくなる。
それが凄くイヤだったよ。まあゲームはあまりやらなかったけれども。

一画面7.5KBの軽いVRAMに加えて６色中４色を１バイト書くだけで７ドット描けて
アドレス計算のY*40なんて8サイクルだしX/7なんて４サイクル
ゲームじゃ8801が相手にならんのも当然だった

グラフィックマジシャンの画面拡大モードでよく遊んだな
ドットの置き方を変えるだけで色まで変わってしまうのが不思議だった

実はMSXといい勝負だったグラフィック

当時あったゲーム作成の本は、たしか7で割る高速アルゴリズムの説明とか乗ってた記憶がｗ

APPLEの四人麻雀は面白かったが
役の名前が全部カナ四文字だったんで
字一色が「ツイーソ」とか表示された

ピンボールコンストラクションを見た時はビックリさたが、初めてマルチプランという表計算ソフトを使って、スゴイソフトが出て来たと、大興奮した。

appleIIならマルチプランではなくてVisiCalcでは？
それともZ80カードでCP/M動かしていたとか？

あぁ失礼！
ビジカルクでしたっけ。m(_ _)m
あと、当時のアスキーに掲載されてた、GAMEという、コンパイルできるインタープリタープログラミング言語にもハマっていました。

AppleII用のMultiplanもマイクロソフトから発売されていた。
Asimovからイメージを落としてAppleWinで起動してみたけど
うまくブートできなかった(´・ω・`)

>>882
この写真はAppleWinの画面だな
全画面でブラウン管に映しているから一見実機の画面に見えるが

VisiCalc使い方・その１

[←][→]：カーソルを左右、または上下に移動する
[SPACE]：カーソルの移動方向を上下（！）、または左右（−）に切り替える
[；]：画面を分割している時に、隣の画面に移動する
[＞]：コマンドモードに移る
[ESC]：入力中の値を破棄して元の値に戻す

IIcについてたドラゴンズケーブっていうＲＰＧご存知の人います？
キーボードの文字入力で操作するゲームで、前に進むときは「forward」とか
あれ探してるんだけど名前が普通すぎるせいか見つからない（´・ω・｀）

MUSE社の「キャッスル・ウォルフェンシュタイン」の音声合成もどきは凄かったな
あれ発売が1981年だったよね？なんか続編もあった記憶あるな
当時の古参のランキング誌みたいので現役ゲームに混じってベスト10の下位にしぶとく数年に渡って頑張ってたなあ
「ULTIMA」や「WIZARDRY」でさえ�Uや�Vが出てる頃に当たり前のようにランキング内で張ってたもんな
ただし夜中にプレイすると心臓に悪い、「S.S」がいきなり登場した時はマジびびるwww

Halt!
Kommen Sie!

・俺様の憧れ

江戸川区の葛西に住む伊藤健一クン
AppleII＋diskII＋appleモニタ

・現実

PC-6001＋PC-6082＋14"のカラーテレビ
後からROM/RAMカートリッジ買ったのが唯一の増設

>>894
http://i.imgur.com/C4qLZ.png

>>900
画面をモノクロモードにして
ハイレゾ画面に直接キャラを描いてるんだな

>>901
http://i.imgur.com/gL4PQ.png

>>897
続編は「ビヨンド・キャッスル・ウルフェンシュタイン」で、ミューズ社末期の作品
前作はアップルが喋ると話題になったが、あれは実際に人間の声をサンプリングしていた
もちろん当時そんな機材は市販されてないから、ハードウェアも自作
後にｉＤから出たＦＰＳ「ウルフェンシュタイン３Ｄ」はあれのオマージュで、命名にあたっては
オリジナル版の作者からわざわざ許可を貰っている

ビープ音しか出ないスピーカーをトグルしてサンプリング音声喋らせたんだもんなぁ

Sea Dragon..sea dragon.. sea dragon......

サンプリングなのか。商用技術は半端ないね。
超えるに超えられない壁が。
https://www.evernote.com/shard/s41/sh/613143e1-f569-4d75-8a83-ccc9229b7b3b/202f8274a8a40e107caf57b98feef499

>>906
いやいや
さすがにApple2でサンプリングはしないでしょ
もっと高速にサンプリングできる機械でデータを作り
それを持ってきて鳴らしてるんじゃないの

>>907
CMTポート使って1ビットサンプリングじゃないかな

ちょっと学祭の演し物を思い出した
楽しかったな

>>905
オリジナルのシードラゴン持ってるけど、トーン変えながら何度も叫ぶのはクラック版じゃないの？

>>902
DOS TOOL KITのHIRES CHARACTER GENERATORか
HIRESモードでカラーバースト信号のOn/Offはできない筈
//eのダブルハイレゾもできないと思った
なので//e用のカラーモニターには
カラーバースト信号をOn/Offするスイッチがわざわざ付いていた

AppleWinでやってみたい人用の解説

Dos ToolKitのディスクでブートして

] RUN LOADHRCG
How many alternate character sets would you like (0-9)? 1
Name of character set 1? KATAKANA.SET

Ctrl+A 1 でキャラクターセットが1番（カタカナ）になる
元（0番）に戻すときは Ctrl+A 0
あと Ctrl+L で小文字になる。大文字に戻すときは Ctrl-K

][, ][+ で ［ ＼ ＿ を入力する方法

] RUN LOADAPA
] &KEYS

実行後 Ctrl+K , Ctrl+L , Ctrl+O でそれぞれ入力できるようになる。

>>896
某ショップでもらったIIcのおまけセットの中に入ってたけど
データ破損かIIc専用だったのか、ウチのIIeでは起動できなかった

>>912
そうそう。
しかしHRCGは全く使わなかったなぁ。
純正アセンブラが欲しくて買ったDOS TOOLKITだったが、
TED/ASMと大差なくてガッカリした。

>>911
なるほどそういうことか。
しかしうちのモニターにそんなスイッチは見当たらないや。
そういや、友人の家にあったスタジオ用(？)のコンポジットビデオモニターには
そんなスイッチが付いていたな。

カラーバースト信号が電気的に切れるのは//e以降に出たモニタ
おそらくダブルハイレゾで色が付くと滲んで文字が読めないので、その対応
東レから出たappleモニタはカラーバーストは切れないが
色の滲みの相性は一番いいと思う。

おまけ、HRCG用キャラクター一覧の見方

Dos ToolkitのディスクでCATALOGで表示される*.SETが
キャラクターセットのファイル

] RUN ANIMATRIX

Character set to edit? KATAKANA.SET ← 見たいファイル名を入力

Press control-I to display Instructions

で Ctrl+D を押すと文字コードとキャラクターセットの一覧を表示

しかしこの時代にANIMARIXってプログラム名がいかすｗ

GSのRGB出力でIIのソフトを動かすと
6色ハイレゾのカラーはどういう風に表示されるの？
やっぱり1ドットおきで表示されるの？

隊長！　マイコン大百科の293ページに掲載されている
伊藤健一クン自身でプログラミングしたカードゲームのタイトル画面ですが、
これはApplesoft Tool Kitに収録されているMaxwellのAppleロゴと
Hi-Res Caharacter GeneratorのCOUNT.SETフォントをパクって
作ったものと思われます！！(`・ω・´)

まあまあ、そんなこと言わずにHRCG使ってプログラムを書いてみよう。
なかなか良くできているよ。

>>914
HRCGとEDASMって別々のパッケージじゃなかったっけ？

>>921
いや、TOOLKITとEDASMはセットだったよ。
ほかの販売形態があったのかもしれないけれど。
あのパッケージってさ、RLOADやRBOOTを活用してねという
内容なんだと理解していたな。で、HRCGやAPAとかは
そのサンプル(ただしかなり作り込まれた)みたいなものでしょう。
サンプル(あるいはデモ)とそれを作るツールは、やっぱりセットじゃないとね。

>>922
じゃあEDASMもAPAもHRCGも全部1枚のディスクに入ってたんだ
マニュアルはAPAとEDASMで別々だったと思うけど

>>923
そう。マニュアルはEDASMとTOOLKITの2冊。

伊藤健一クンがカードゲームのタイトル画面をプログラミングするのに
使用したToolKitは、ちゃんとお金を出して買ったものなのでしょうか？
それとも友達が持っていたのを、コピーさせてもらったのでしょうか？
あるいは店頭でデモっていたのを、こっそりいただいたものなのでしょうか？
伊藤クンは「2万円以上のソフトはなかなか買えない」と申しております！(`・ω・´)

こっそりと言うより、店がコピーさせてたんじゃないか？
この時代ならありそうだ。

PC-8001やMZ-80でI/Oなんかに掲載されていたゲームを
電器屋が勝手にデモってたり
店員に言うとテープにセーブしてくれたりってのはあったけど
市販ソフトを堂々とコピーってのはないんじゃないかなぁ

DosToolKitのディスクの中身をCATALOGで見ると
BACK IT UP II+っていうプログラムが入っているんですが
これもDosToolKitに付属していたんでしょうか？

>>928
流通時期によって違うのかね。そんなのが入っていた記憶はないなぁ。

>>927
まぁ堂々と目方売りしていたお店もあったわけで。

FDDのオマケにコピーソフトを付けたりとか昔は良くあっただろ。

コピーソフトってコピーソフト自体はコピーできないように
がちがちにプロテクトがかけてあるもんだと思ったが違うのか？

まぁ結局は破られるんだがな

コピーツールがいくつも出てたからね。コピーツール自身にもプロテクトは
かけてあるけど。

今さらながら操縦法入門を入手したが非常に中身の濃い一冊だった。
コンパチ機ユーザのバイブルと呼ばれていたのも伊達じゃないと思った。

とりあえず、だれかpassportのsoundchaser　ＭＸ−５もってたら売ってくれ。

書籍ならThe New Apple II User's Guideなんてのもある。
なんといっても2012年発行の新刊だ。
http://www.amazon.com/dp/0615639879

>>936
日本語版ならな
英語の書籍を700ページも読む気にはなれん

ちょっと立ち読みしたけど
「エミュレータ厨にも最適のAppleII本」
ってイントロダクションに書いてあったｗ

いま日本語のアップルII本がはたして商業出版物で成り立つだろうか？
と思ったがあるにはあったな
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4839915725
個人的には何と言うか、あんまり見るべきところのない本だったけど、出しただけでも偉いとは思う
それにしてもこの値段…

>>939
これ8年くらい前に出た奴で今は絶版だよ。
中身は月刊アスキーで連載されていたappleIIの記事に
加筆して写真を大量に付けたもの
全ページカラーで320ページあるんで値段としては妥当かと

>>939
古書で14000円！なにこの値段w
二冊買っておいてよかった。

1冊オク出しするんですね、わかります

尼本国で洋書を漁れよ。
送料込みでも結構安い。

>>943
うん、僕もそれをお勧めする。
米アマゾン書籍配送の過去最速レコードは36時間。
タイミング次第だけどね。Kindle本化していればもっと手軽だ。
>>938
エミュレータ大事だよ。
>>937
かつて使っていたなら、英語にはあまり抵抗がないと思うけど
そうでもないかな。まあ改めて読むような内容でもないけどね。

KARATEKAの音楽ってどうしてこうも哀愁を誘うんだろう

>>886
アップル�Uのグラフィック機能でビットの並びがヘンだったのはウォズがあえてそうした
そうすることで基盤からチップを１つ減らすことができたため
ウォズは昔から基盤のチップを減らすことに大変熱心で、アップル�Uｅではさらに減らしている
アタリにいた頃のジョブズに頼まれてブロック崩しの基盤を設計したことがあるが
当初ウォズの作った基盤は確かにチップは少なかったが作りが精巧すぎて生産が難しかったので
ウォズは妥協して、けっきょくチップは多くなっても生産向きのデザインに作り直したのだった

一方、ソ連は鉛筆を使った

我が家のマシン
http://i.imgur.com/ZvXz8.jpg

>>946
生産が難しいというか回路が複雑になりすぎて
ジョブズがアタリに説明できなくて引っ込めたという
自爆ネタだと聞いているが

>>948
ちゃんと盗んだapple][のプレートを付けれるようになってるんだな

チップ減らすのもいいけど、電源もしっかりしたものにしてほしかった
うちのIIeは買って半年くらいでおかしくなって、国産の同等品に取り替えた
ちゃんと外付けの冷却ファンも動かしてたのに

>>951
半年とはまたお気の毒に。
当たり外れがあるのだろうけど、うちのstdは80年(購入年は79年)から
90年代半ばまで電源トラブルはなかったよ。その代わりICの足が腐食してもげた。

][の初期の電源はウォズが直接チェックしていて
チェック済みの電源には「Woz」ってサインが入っていた

][の電源は、どちらかといえば電源自体より放熱に問題があったような気がする

ファンボックス自作したっけなぁ

ツクモから発売されていた23K版マージャンゲームは非常に出来がよかったが
一鳴きしてシャンポン待ちでロンで上がってもトイトイ三暗子になるというバグがあった

初期のapple][のPOWERランプがキーみたいになっている奴は
左Shiftを押すときに邪魔になりそうで使いづらそうだな

DISK IIのドライブケースにMAC miniを入れちゃった人
http://www.gearfuse.com/wp-content/uploads/2009/02/mac.jpg
欲しいと思った
http://www.gearfuse.com/mac-mini-apple-ii-case/

ダブルローレゾのソフトってある？
両BASICからはアクセスできないし、画面見たことがない。

>>958
こんなのでどう？APPLESOFTで。
100 P = PEEK (49232): REM GR
110 POKE 49153,0: REM 80STORE
120 POKE 49165,0: REM 80COL
130 P = PEEK (49234): REM NOMIX
140 P = PEEK (49246): REM AN3
150 P = PEEK (49237): CALL 63538: REM CLRP2
160 P = PEEK (49236): CALL 63538: REM CLRP1
170 FOR C = 15 TO 0 STEP - 1: COLOR=C
180 FOR X = 0 TO 36 STEP 3
190 P = PEEK (49237): REM PAGE2
200 VLIN 0,47 AT X
210 P = PEEK (49236): REM PAGE1
220 VLIN 0,47 AT X + 1
230 NEXT X,C
240 P = PEEK (49152): ON P < 128 GOTO 240:P = PEEK (49168): REM KEY
250 POKE 49152,0: REM 80OFF
260 POKE 49164,0: REM 40COL
270 P = PEEK (49236): REM PAGE1
280 TEXT

セカイモンでこの頃、Apple//のサポートし始めているが
どうしてだろう？
まあ、eBay利用したくなるw

セカイモン、検索してみたら、
酷いとか二度と利用しないとか出てきたけど
大丈夫なのかね

セカイモンってサイバーエージェント系だろ。
まともなところと期待する方が無理だ。

ウォズに会いたい

>>963
もう帰っちゃったみたいだね

>>964
(´・ω・｀)俺んち来たら茶の一杯も出したのに…

>>964
(´・ω・｀)俺んち来たら特上の寿司の出前取ったのに…

ウォズは後発のアタリ800やコモドール64をどうみてたんだろう？

少なくともディスクドライブについてはウォズの圧勝だった
まあアタリやC64は家庭用PCだし、値段が違うから仕方ないけど

えっ、Apple][って業務用だったけ？

アタリ、C64は完全にゲーム、ホビー用
アップルはスモールビジネス＆ゲーム、ホビー用

コモドールのディスクドライブの遅さに我慢できるやつはマゾヒスト

ウォズは完全ホビー用でAppleIIを作った
ブロック崩しのためにローレゾグラフィックとGAME I/Oポートを付けた

自伝読んでもビジネス用途は考えていなかったと思えるんだが

ビジネス用途で作ってこけた///と拡張性を拒んだ初代Macのせいで会社傾いて
//eが屋台骨支えて消えていったと思うんだな。

最初期のターゲットがなんだったのかは、広告から読み取ると良いよ。
https://www.evernote.com/shard/s41/sh/06b58e07-ffbe-4fdf-9dbf-accf49a28347/4588d9d6d1c8a786eba4a2a660e3845c

出来のいいディスクドライブが、それも複数台接続できたことと
ビジカルクが出たことでビジネスにも使えるようになったんだろうな

Jobsはどうか知らないけど、Wozは個人でこんなコンピュータを持てるよと
いい意味で自慢したくて嬉々として作ったと思えるんだなぁ。
自伝を読むとWozのお茶目さとか魔法使いぶりが眩しい。

ウォズも、当時はせいぜいブレークアウトやポン、スタートレックくらいしかなかったし、考えてなかっただろう。
基地外じみたハッカー達がディスクIIを手にして、ウォズの想像もしなかったことをやってのけた。

>973
そこは初代MacじゃなくてLISAでわ

クロック四倍速のIIc+がシリーズ末期にリリースされたけど、あまりに遅過ぎだよな。
アップル///がぽしゃった時点で何の気兼ねなくクロックアップできたはず。
ジョブズは本当に底意地が悪いと思う。

ナシャのゲームみたときは驚いたなあ

当時IIeにアクセラレータボードを挿して使ってたけど
確かになんで純正でこういうの出さないんだろうとは思ったな

>>978
LISAも酷かったけど、初代Macも華々しくデビューはしたけど
Plusになるまでは結構酷かったと記憶してたのでつい。

初代Macは8ビットのIIcと同じ128Kしかなかったからなｗ
高価なおもちゃとしか言いようがない。

ワークエリア足りなくてフロッピーずっと読み書きしてたなｗ

][で少しでもビジネス用途を考えていたら
テキストでアルファベットの小文字を表示出来るようにしていただろう

ビジネス用途だったら麻布中学の伊藤健一クンがバイト代で買えないよ

ビジネス用途じゃなくても普通の中学生では買えないよ。東レの頃は
本体だけで30万以上してたし、キヤノン販売の//cでも20万はしてた。
伊藤君はFDDも持ってたから純正モニタを使ってたとするとトータル金額は
相当なもんだよ。

パチモンならずっと安く済んだけど。

初期のApple][って70万ぐらいしてなかったか？

さぁ？ESDラボラトリの時期の価格は知らないなぁ

ESDラボラトリは暴利と思えるほど、とにかく高価だった印象が記憶にはある。

分からないことはESDの人に聞いて、でもモノ自体は
もっと安い別のショップで買ってた人がいっぱいいたって何かで読んだな

マーさんの店を使った人っていますか？

I/O 78年8月号のESDラボの広告に価格表が載っていました(´・ω・`)ﾉ

・16K RAM: 499,800円
・32K RAM: 595,800円
・48K RAM: 569,800円
・disk][（I/F付）: 252,000円
・ディスケット（10枚）：21,000円
・ディスケット（1枚）：2,500円

>>993
・48K RAM: 659,800円

当時、//eの生産最後の頃のやつが３万ほどだったから速攻で買ったなぁ。
凄まじい値段の差だな。

>>995
それってテンキーが付いている奴？
最初からオンボード128KBでダブルハイレゾが出せるんだよね

当時大卒の初任給が５万円ぐらいかな

>>996
そう、教育機関向けのキーボード付き。
地元のショップが新品を輸入してた。

次スレ

AppleII 〜麻布中学の伊藤健一クンお買い上げ〜
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1362878242/

>>1000なら次スレに伊藤健一クン本人の書き込みが登場

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