200球以上も投げさせるのは体罰

こんな馬鹿なことを命じる監督は懲戒免職にするべき。

手を出しているわけではないので体罰ではありません
以上

安楽の肩wwww
肩は消耗品だからなｗ

１は高校野球を知らないだけだな

結局何球やったんや

どっちのPも良いのは分かるが、さすがに投げさせ過ぎだわな

>>5

下石涼太（広陵）　２１９球
安楽智大（済美）　２３２球

マスコミが球数多いのをがんばって投げてるみたいに美化する風潮がある限り状況は変わらないと思う

>>8
だよな
何らかの規制つけて欲しい

体罰ではないけど、間違いなく消耗しまくったろうな
桑田やイチローだったら何て言うかな？

投球規制ついたら金あって層が厚い私立無双じゃねーか

安楽の親は気が気じゃないだろうな　家の金のなる木を
どうしてくれるんだって感じか？

しかし済美ほどの名門ならそこそこの抑え投手育てていないと
駄目だろ

ﾜﾛﾀｗ

>>1 みたいな偽善者豚、たまにマスコミでも見るわwww

こいつら甲子園に遠征で来てる間は投げ込みせずに調整しかしないいだけど
逆に甲子園に出てない投手は、この時期でもバンバン投げ込んでるぜｗ
この一週間に投げた球数は今日の投手の比じゃねえっての

.>>1 の俺偉いだろうっぷりが大爆笑者ｗｗｗ

どんなスポーツでもやってたらわかるが、練習と試合は負荷のかかり具合全然が違う。

肩の話をしてるんだろうがｗ
体力や精神的な消耗は試合と練習で違うの当たり前だが
試合内容によって肩の消耗も違うなら、そもそも球数で話すんなよｗ

むしろ接戦や延長戦に投げさせるのは論外とでも言ってろよ

>>3
安楽死

済美監督「継投は考えなかった。安楽でここまで来たので、心中するつもり、替える気は初めからなかった」


潰したらどう責任取るんだろう

>>16
何度も何度もつまんねーこと書いてんじゃねえよ
おまえのオヤジギャグ目ざわり

これで潰れたらそれまでって事だ

>>15
登板過多で故障してた話はちょくちょくあるじゃないか？
天理の本橋なんかは有名な話だろうに。

>>20
あの時、天理の監督は報道陣から「本橋君は大丈夫なのか？」と言われていたのに投げさせ続けた
結果、本橋は推薦で大学に入ったにもかかわらず、二度と投球のできない身体になってしまった
けれでも、監督は非難されるどころか、今でも名将として讃えられている
上甲も、自分の名誉や通算勝利数が最優先なんで、そのために選手の1人や2人将来潰したって何とも思わないんだろう

>>21

意味がわからん、人の人生のゴールはお前が決めることじゃない

>>22
お前の方こそ意味わからんけど
それじゃ、監督の一存で選手の野球人生のゴールを決めるのはいいってのか？

>>1はユトリｗ

ちなみにハンカチとマーの引き分けの試合は何球投げてたんや？

>>18
安楽死

WBCのような球数制限制度を高校野球に持ち込んだら
その時点で、甲子園人気は終わるだろうな
ドラマ性が完全に消えるわ

酷使されない高校に入ればいいじゃん

>>22
本橋は悔いがあると言ってるよ。
プロへ行けてたかもしれなかったし、それどころか今は草野球すらできないと。

>>23

どこにゴールがあるかなんて人それぞれ
プロにゴールを置く子もいれば高校野球を最後にする子だっている
むしろ世の中ではそういう子の方が多い

建前上の教育の一環である高校野球で特定の選手だけ優遇という考え方はおかしいぞ
いやなら、高校の野球部に入らずにリトルリーグ的なものでプレイすればいい

>>29

草野球さえできないのは可哀そうだが
彼の例えは一般的な話として通用するのか
彼を基準に考えるべきなのか？

弱い方を基準に考えるのは左翼思想で衰退にしかならんと思うけどな

日本人投手がイマイチ活躍しない理由が分かった。
松坂もすぐダメになったしな。

これを体罰と言うならその言葉はパワハラ

福井がスペ体質なのも上甲のせいだな

酷使しても優勝監督になれば名将。選手の事を考えて采配したら浦学みたいにたたかれる。やっぱり日本は勝利絶対主義

>>30
高野連は90年代の序盤から投手の複数投手制を推奨してるが、彼の一件も影響の一つとしてあると思うよ。
昔より日程も緩やかになって、ベンチ入りの人数も増えた。
かつては、板東英二が四国大会で延長16回と延長26回を投げきって、さらに甲子園でも延長18回と引き分け再試合で投げた。
引き分け再試合のルールができたのが、板東の四国大会での結果を見てのことだった。しかも適用第一号が板東。
それが祟ったのか、プロ入りする前から故障していたそうだ。
指が曲がってるとか、肘が曲がらないとかいうのをたまにテレビでも語ってる。

その後、本橋は一般社員としてオリンパスに入社するんだけど
天理の橋本から何らかの働きかけがあったんじゃないかと思っている
橋本自身も反省したのか、天理は複数の投手を擁するチーム編成にシフトしたし

けど上甲って、普段の言動を見てると、選手を潰しても「俺の責任じゃねーよ」って言いそうな感じがするんだよなあ・・・

オレもそう思ってる。おそらく今でも連絡を取り合ってるんじゃないかね。

とりあえず１９９球まではＯＫ。

安楽は県大会でも200球以上投げた。ちなみに延長でその時自己最速の151出した
しかも翌日も完投

>>39
今は大丈夫かもしれんがそんな使い方してたら何れ
潰れるぞ

球数制限は設けるべきでしょ。

児童虐待ならまだしも体罰は意味が分からん
晒し投げは体罰かもしれないが

体罰とは思わないが、時代に逆行した非現代的な行為だとは思う。

実際高校野球は縦社会だから、高野連が何と言おうがどういう策を講じようが、さらには自分が今後どうしたいと思っていようが、結局は今その場で絶対的な力や決定権を持っている監督やコーチを筆頭とする指導者、または上級生、キャプテンには逆らえない
逆らえたとしても、仮に悪い結果に出た場合、ずっと後ろ指をさされることになる。

逆に興南の島垣は監督から大切に扱われてたのが伝わってたな。

野球って結局国内完結できる競技だし
国内完結で億もらえる競技だから
外国に対抗して
全体の底上げする必要ないもんな
だから平気で素質ある選手を
先輩がいじめたり、監督が壊すような
起用法したりする

上甲は熱中症にかかった福井優也に完投を命じ、
ヘロヘロの体調の中決勝でも連投を命じられて体を壊した。
この影響が尾を引き、フォームまで乱してしまった。
今は春だからまだ良いが、夏でも同じ采配をするだろうな。

ちなみに、１０年くらい前の練習試合で
上甲が福井に飛び蹴りをかましたのを目撃したことがある。
今なら問題になってただろうなｗ

明らかに怪我している投手を投げさせるのも
体罰やろ

昨日の大阪桐蔭のタックルも体罰

内柴のは体罰？

松坂がつぶれたのもWBCで投げすぎたからだよな。
今年のWBCにダルや黒田、上原が出なかったのもそういう理由もあるからじゃないかな。

単純に打診が遅れたからじゃないかね？
各個人の都合もあるし、早めに確認しておかんと。
日本自体が出る出ないとか監督とかで色々と揉めてたし。

100球前後でも連投は体罰とか次々言い出しそうだな

教育素人の甘え「言ってダメなら叩け」は、脳委縮思考停止した論理力説得力適応力洞察力コミュ力向上心忍耐力創意工夫問題解決力自己肯定感共感力の低い粗暴独善短気傲岸不遜な人格を育成する。即ち体罰容認者や虐め虐待暴力加害者もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論

>1 投げる者の能力・状態による。場合よっては１球でも体罰

高校野球＠2ch掲示板
清原「PLの体罰は伝統ですから」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1362331911/
http://www.logsoku.com/r/hsb/1362331911/

プロ野球＠2ch掲示板
星野】暴力/体罰に否定or肯定派の野球関係者【落合
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1359707297/
http://www.logsoku.com/r/base/1359707297/

294: 名無しさん＠恐縮です [] 2013/04/02(火) 22:35:15.79 ID:jf6jmRSx0 (14/17)
この話の解決策は結構簡単なんだよ。
なぜ高校野球の投手が無理をするか、また無理をしたがるか。
それはここで無理をするだけの価値が本人にはあると思ってるから。
じゃあどうすればいいかは簡単。甲子園大会の価値を今より大きく下げればいい。
まずＮＨＫの全試合地上派全国中継をやめる。
そして高野連をつぶして高体連の野球支部にし、夏は甲子園を使わずきっちりインターハイをやる。
そうすれば年が経つにつれ、高校野球の地位は相対的に落ちていき、その価値は下がる。
そうすれば選手が壊れるほど無理をすることは減る。簡単な話なんだよ。
ただ何故それを野球関係者も、ここの人たちも言わないかというと、
これをやると日本の野球そのものが死ぬから。
高校野球に下支えしてもらっているプロも、間違いなく無事ではすまないから。
結局高校球児の身体の心配をしながらも、
でも自分の楽しみは奪われたくないという身勝手な感情を誰もが捨てきれないんだよ。
マスコミの利権？それを言う前に自分の利権を高校球児の身体より優先させていませんか？ねえ？

批判があっても文部科学省は無視し続けている
興行（金儲け）に影響するからね
文科省がこんな怠慢なくせに「いじめを見たら通報しろ」なんて、よう学生に言えるもんだわ

日本の野球界（のみならずスポーツ界）に色々問題があるのは事実だとは思うし
注目度が高い分、指導者が勝利至上主義に走り易いのはそのとおり

ただし高野連はいじめや指導者の暴力が発覚した場合に処分できるが
高体連にはその権限はない（学校や行政の処分に委ねるだけ）

>>55へのレスだったんだが
権限はないというか、バスケの年齢詐称のような件の処分はあるけど
高体連は指導者の暴力の処分は事実上してこなかったってことだ
今回の済美の件は体罰とは明らかに違うと思うが

それに甲子園をやめても、一発勝負のトーナメントである限り
投手層が薄かったり、今回のようにすば抜けた投手のいるチームは連投が避けられないと思うぞ
インターハイに統合しても、学業に支障がないように炎天下の夏休みにやるのは変わりがないんだし
やるとすれば地方大会のような休養日創設、もし可能なら球数制限だね
あとは甲子園ベンチ入りを、大半の県の予選と同じ20人に増やすとか

いくら甲子園のベンチ入りを増やしたって、
ルールで制限しない限り連投はなくならないよ。

仮にベンチ入りが３０人になっても無駄だろう。
今回の済美なんて部員２８人だし。

田舎の過疎地域の学校は、2校以上の合同チームという形をとってる場合もあるけど、
その場合は、同等の力量を持つ投手の複数制が敷きやすいだろうね。

東電と一緒だよな
「ただちに健康に被害があるわけではない」

こういう若いころの酷使が
後々になって響くのは当然なのに
高校時代に壊れなかったら
「甲子園の連投が原因でこわれたわけではない」という論調に持っていくんだから。

球数制限の話になると、強いとこしか云々言い出すけどさ
それでいいと思うんだよね。問題なのは有望選手が酷使で将来を棒にふることなんだから

芸能・音楽・スポーツ　ニュース速報＋＠2ch掲示板

【高校野球】米メディアの「正気の沙汰でない」との報道に“反論”「日本の野球はそういうもの」…済美・安楽投手★３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1364942815/

芸能・音楽・スポーツ　ニュース速報＋＠2ch掲示板

【高校野球】米メディアの「正気の沙汰でない」との報道に“反論”「日本の野球はそういうもの」…済美・安楽投手★３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1364942815/
http://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1364942815/

まあいろいろ言われてるけど・・・
まず球数制限を設けると公立は確実に死亡するだろうなｗ
どこもエースと心中で甲子園まで辿り着くのに２、３枚も良い投手作れないよ。
それよりも準々決勝を１日でやって翌日休養日で準決決勝に戻した方が無難！
夏は３回戦の翌日も休養日にすればいい。毎日試合しないとなんで駄目なの？

選手のことを考えたら球数制限よりも日程の緩和の方が成長する！
投げ切ることの大切さを知らないしそもそもベスト８までで負けたらあんま関係ないしｗ

>>65
日程を緩和すればいい、って意見には同意だわ
３回戦の後、準々決勝の後にそれぞれ１日休みがあるだけでもだいぶ違うだろうね

>>65
> 毎日試合しないとなんで駄目なの？

阪神がはよ終わらせいって言ってるからじゃなかった？

球数制限の導入に賛成。
有望な選手の連投は見ていられない。

ついでにいえば、真夏の甲子園もやめるべき。
10月頃に移せればベストだが、せめて、8月15日〜にしてほしい。
観戦する方も大変だし。

阪神甲子園球場って言うの、わかる？儲からない高校野球にそんな余裕の日程組めません。何故なら阪神戦の方が客入るからだよ。ドシロウとが

まぁ詰め込むしかないわなｗ

球数制限を設けることで公立が弱体化して金を持っている私立に有力選手が集中することに何の問題もないだろ。
環境設備も整うだろうしチームの選手層も厚くなり特定選手への過度な負担もなくなる。
教育の観点からいえば高校生が野球をやるうえではいいことしかない。
私立嫌い公立古豪好きのオッサンが反対してるのは、
ただ単にショウとしての高校野球で自分の楽しみが減るのが嫌だというだけのエゴ。

もう阪神なんて弱小で人気もね〜だろw
外様だらけで観ててもつまんね〜しw

国別のサッカーの人気度。緑はサッカーがもっとも人気のあるスポーツである国
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC
アジアの主要14都市に住む人に「好きなスポーツ」を尋ねたところ　10都市で「サッカー」がトップ
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1207/26/news061.html
野球人口が１５００人以上いる国は、世界で２０カ国しかない
http://web.archive.org/web/20070805230745/www.nikkenko.com/hokuriku/person/personHKR_03.htm
第２２回世界少年野球大会　１５カ国・地域が参加 ― スポニチ Sponichi Annex 野球
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/06/04/kiji/K20120604003395970.html
【野球】参加チーム数が規定の６に満たないため、世界大学選手権が中止！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1339920853/
WBC　平均視聴率　１.４％
http://shuchi.php.co.jp/article/327
サッカーが野球に学ぶこと
http://b.hatena.ne.jp/entry/blog.livedoor.jp/augustoparty/archives/51224566.html

安楽がこの9日間で投げた球数772球

たしかに甲子園での連投に関しては考える余地があるのは
間違いないでしょうね。
昔ながらの根性根性ど根性野球は通用しなくなってきてる。
マスコミも浦和の大勝よりも安楽君が可哀相みたいな流れになってるし。

しかし。。

中四日空けた決勝戦だったとしても
安楽君の決勝までの試合内容からすると

浦和　５−１　済美

>>68
北海道などは８月中旬で夏休みが終わっちゃうから無理。

連投も何も準々決勝を２日に分けなければいいだけの話でしょ！
準々決勝を１日でやれば浦学の小島みたいに準々決勝→休養日→準決決勝で２連投が最高になる

正直５試合くらい１人で投げ切れよと言いたい！
夏は３回戦だけエース温存して打線に頑張ってもらうのもありだが気候の良い選抜くらい１人で頑張れ

大体甲子園は高校野球のために作られた
球場なんだから
阪神のことなんて気にせずにもっと日程長くして
やれよ

安楽死する投手もこれから出てくるで

>>69

10月上旬にやれば、プロ野球への影響も少ない。（元々予備日）
問題は、高校の授業と重なることであろう。
9〜10月の土日中心に実施するという案もある。
土日実施の場合は、サッカーのように、１・２回戦は関西の複数球場でやれば、
日数を短縮できる。（中継できなくなるが）

まぁ、10月実施はハードルが高いので、
とりあえず、球数制限に加えて、準々決勝と準決勝、準決勝と決勝の間に
１日休みを入れるべし。（準々決勝は一日で実施）
この案だと、実質１日の延長で済む。

８／１５〜の案は、平均気温が0．5度くらいしか下がらないので、
取り消します。

70さん。どうして準々決勝が２日間になったか一回調べたら？それと１０月は秋季大会なので。あしからず。もうちょっと詳しくなってから球数制限とかいいましょうか？

↑すまん７９だった。

将来云億円とか稼げるかもしれないのにチームのために自分を犠牲にするとか基地外の所業だわ

夏の分散開催案に関しては、後ろの日程には余裕が出来るけど
・早いクジを引いても全国大会初戦から二戦目までが短い
・遅いクジでも地方大会決勝から全国初戦までが短い

予選でも相当投げてるだろうし、余程工夫しないとかえって無理が出るのでは
好投手を含めて、大半は3回戦までで消えていくんだし

１０月は国体ですら嫌がられてるのに甲子園なんか出来るわけないじゃんｗ
大学の推薦入試も間近だし

準々決勝を１日でやって翌日を休養日にすれば今までと同じ日数で済む！
ラガーさんを意識してるから毎日試合してるの？

>>80　
１０月が秋季大会なのは承知してますよ。
秋季大会は１１月にすればいいでしょう。

>>84
国体は甲子園で燃え尽きた後だから嫌がられるのでは？
推薦入試は11〜12月なので問題なし。
ちなみに、サッカー＆ラグビーは１月なので、10月でも十分早い。

>>85
バカ
何も分かってねえよ
１１月半ばには雪が降ってんだよ

８０
ドラフトどうする？スカウト大変だね。京都さん何回も言ってる通りあなたの発言は支離滅裂ですね

“松坂世代”進次郎氏　高校野球「球数制限」にけん制球
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/04/05/kiji/K20130405005547670.html


こいつアホすぎるなｗ

小島も相当投げてるのに安楽ばかり投げすぎとか
言われてるってのもどうかと思う。

別に投手が疲れてかわいそうだからとかじゃない。
こんだけ投げればマジで怪我するリスクはある

海外の人が試合日程と球数聞いたらまず驚くんじゃない？

合計の球数制限はかけてもいいと思う
連投の場合次は１５０球まで、３連投は５０までとか（この後は１日空けが必要）
そうすれば最大でも３日でどんなに投げても４００球で収まる

優勝狙うチームは複数の投手が必然的に必要になる
逆にこれ以上球数に制限をかけるとつまらなくなるのではないか？

小島も確かに投げてるけど準々決勝の翌日は試合なかったからな。
安楽みたいに３連投してない

やはり準々決勝を１日４試合でやって翌日を休養日にすれば全て解決する。
選抜の５試合くらい１人で投げ切れないでどうするｗ

>>86
だったら、9月の土日に甲子園、10月に秋季大会ということで。
今のように炎天下の中、野球をすることが正常とは思えないのだが…

土日に甲子園ってｗ
遠方のチームはどーすんだ？
京都のバカはこれだから・・・

>>94
遠方のチームは大変だが、３回往復するくらいならなんとかなるはず。
ただ、１〜３回戦を複数会場で行う必要がでてくるが。

　「連投」の件で、高野連に電話して聞いてみました。
　以下、その概要です。

・高野連としては、1994〜5年から複数投手制を推奨している。
　（wikipediaによれば1993年から）
・センバツの安楽君のケースは「（判断が）難しいところ」。
・球数制限、休日を入れることについては、これまでは議論に
なっていないが、今後、議論することになるだろう。
・球数制限については、部員がそろわないところもあって難しい。
　→　地方大会では、ベスト８から制限をつけるなど、工夫して
　　やってはどうかと言うと、その案は否定されませんでした。
・球数制限の必要性については、内部でも意見がいろいろ。
・球数制限を導入すれば、複数投手制を強いることになるが、
そこまでしていいのか（という躊躇がある）。
・準々決勝のあとに休日１日などは手を付けやすいだろう。

　球数制限に関しては、プロ関係者でも意見が割れていることを
指摘すると、「50球でダメな人もいれば、たくさん投げても
大丈夫な人もいるので、個人差が大きい」という見方で、
「科学的な根拠があれば（球数制限を導入しやすい）」
との話でした。
　これまで、高校野球で無理をして故障した選手は何人もいるので
まずは、その人たちにヒアリングすることから始めたらいいと思う。

参照：大野倫（wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%87%8E%E5%80%AB

>>88
でも言ってること自体は否定はできないぞ
早実ー駒苫にしても制限やったらハンカチ以外が雑魚の早実はフルボッコで終わっただろうし
まあ、それ以前に決勝まで来れなかっただろうけど

>>91
そういう方法が妥当だろうね
ただそうなると、ワンマンチームのＰ相手ににわざと球数投げさせて控えが出てくるのを
待つような監督は必ず出るだろうけど

冬のバスケ、ラグビー、バレーもスカパーとはいえ全試合生中継されてるのになｗ
高校野球の全試合生中継を叩いてる奴はそれには触れないのか？（笑）

準々決勝のあとに休日１日でいい。夏だって３回戦は控え投手が投げるわけだし。
夏はあえて言えば準々決勝の組み合わせは１回戦登場同士と２回戦登場同士にして公平にして欲しい

いや何で名勝負のために選手に潰れるリスクを負わせなければいけないんだって否定できるけど

もう選手が自ら投げれませんって監督に言うしかないんじゃない。松坂みたいにマスコミ使ったりして色々やり方あるしさ

球数制限のネックは複数投手をそろえられない公立とかだよな

社会人みたいに補強選手やればいいじゃん
ベンチ入り18人とは別枠、投手限定で2名くらい

>>99
だから名勝負という点を完全否定できないわけでしょ？
選手を潰すのは止めて欲しいが、制限が生まれると高校野球がつまらなくなるのも事実だと思う

ストライクゾーンをさらに広げるとか外角へずらすとかさ。
どんなPでも、サクサクっと終わる傾向になるかもよ。

野球だけ特別扱いだから、こんなことになるんだよ。
大体高校野球なんて見てるヤツそんなにいない。一部の野球ファンのために肩壊されちゃたまらんだろうよ。

日程がアレなら高校サッカー方式にすれば良い。
準決勝から甲子園にするとかさ。

>>96
だからイニング制限しかないって
少人数でも大所帯でもほぼ条件同じ
唯一のデメリットは7回や9回裏など名物イニングが無くなること

「甲子園までで良い」という人の意思を尊重すべきかと言う意見もあるが、
それは高校生時点ではそうかもしれないが、まだやりたいと思い始めるかもしれない。
大学に入ったりプロ入りしてから「あのときああしとけば」と考えるようになってからでは遅い。

>>97
一応早実の２番手投手もプロ入りしているよな？
当時の実力は知らんけど。

早実ほどの高校が２番手投手もロクに育成できないなら、監督が馬鹿なだけ。

>>108
塚田がプロ入りした？
って何の間違いだと思って調べてみたら本当なんだな

塚田は夏の甲子園の一回戦で大差ついたから９回から登板したら８球連続ボールの２四死球で
下げられて、試合後の監督のインタビューでもボロクソに言われたの覚えてる
「もうあいつは使わん」みたいなニュアンスのことを直接インタビュアーに言ってて、その後は全部斎藤が投げた
３年時もすぐに負けたし
wiki見たら大学行ってからも４年になってから初登板したみたいだ

塚田か
選抜の時に再試合で先発したけど不安定ですぐ降板したからほとんど斉藤の負担軽減にはならなかったな

投球回数の制限は選手層の差がモロに出るよね。


>>85
サッカー、ラグビーの全国大会は雪の降りずらい地域で行ってる。
というか寒い時期でのプレーの条件は圧倒的に野球の方が悪い


>>93
という訳で試合が出来る日に制約のあるアマチュアでは
炎天下だろうが過密日程だろうが許容範囲内と言える。
イヤなら辞めたって良いんだし、アマチュアだもん。
誘拐してきて強制的にやらせてるんじゃないんだからね。

>>111
＞投球回数の制限は選手層の差がモロに出るよね。
そうなんだけど、それでいいんじゃない？
高校駅伝の県予選なんて、やる前から決まっているところが多いし。

炎天下の議論は、なかなか難しい。
高校総体も８月上旬にやっているし。
ただ、陸上でいえば、5000メートル決勝は19時〜と配慮がある。

せめて、一番暑い13〜15時を外したらどうかと思うが、
第４試合が17:30〜20:00になって、前の試合が延びたりすると
試合終了が21、22時なる可能性もある。
個人的には、22時までなら許容範囲だと思うのだけど「教育の一環」なので
反対されそう。
１日３試合なら13〜16時を外せるが、今度は日程が延びるという問題が。
あと、２〜３時間外した場合、その間、観客が困るというのもあってなかなか。

球数規制はいらん。日程あければいいだけ。3日続けての3連投と中1日づつ空いての3連投では全然違うでしょ

高校野球＠2ch掲示板
清原「PLの体罰は伝統ですから」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1362331911/
http://www.logsoku.com/r/hsb/1362331911/

プロ野球＠2ch掲示板
星野】暴力/体罰に否定or肯定派の野球関係者【落合
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1359707297/
http://www.logsoku.com/r/base/1359707297/

塚田は一応高校３年時にはドラフト候補だったはず。
高卒で指名される確率は低かったとはいえ。
甲子園での登板経験がもっとあれば、３年時にも活躍できただろう。
１２点差もあるのにちょっとランナー出しただけで交代、
これで育つわけがない。

荒木大輔のときの2番手の石井丈もプロ入りしてるのな。
両方池田にボコられたけど。

>>104

だったら他のスポーツも高校野球みたいに不祥事公表しろよｗ
野球は確かにＮＨＫで生中継されて夏の地方大会もテレ朝系列が総力を挙げて取り上げてくれる。
でも不祥事が厳しいのはご存じだろ？
他の部なら部室でタバコ、飲酒、いじめをやっても公式戦辞退とかありえないもんなｗ

どっちの方が教育的に良いんだろうか？

ここ１０年くらいで球数とかで制限あったら早実は１００％優勝なかったね
でも他はそんなに影響のあった高校はないと思う
常総、駒大、佐賀北、中京大あたりは２番手以降が結構投げてたし
興南、日大三、大阪桐蔭あたりはほとんどエース１人で投げたが、打線がカバーできそうだし、
２番手以降も極端に悪いわけではなかった

ここ１０年くらいで球数とかで制限あったら早実は１００％優勝なかったね
でも他はそんなに影響のあった高校はないと思う
常総、駒大、佐賀北、中京大あたりは２番手以降が結構投げてたし
興南、日大三、大阪桐蔭あたりはほとんどエース１人で投げたが、打線がカバーできそうだし、
２番手以降も極端に悪いわけではなかった

米CBS「成長期の16歳に何百球も連投させるとかキチガイ」→江本、小泉進次郎「球数制限すると名勝負は生まれない」「日本の良さ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1365162559/
http://www.logsoku.com/r/morningcoffee/1365162559/

哲学ニュースnwk
米CBS「成長期の16歳に何百球も連投させるとかキチガイ」→江本、小泉進次郎「球数制限すると名勝負は生まれない」「日本の良さ」
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4432220.html

●日本人だけど、日本のここが嫌い●まとめwiki

日本の野球
http://www4.atwiki.jp/nihonjindakedo/pages/121.html

部活動
http://www4.atwiki.jp/nihonjindakedo/pages/96.html

潰れたっていいじゃないか　人間だもの

我々は運営つまり日程消化が最優先！
高校野球の体制維持のためには投手が連投で潰れようが大した問題じゃない。
高校野球の主役はわれわれ高野連なんだ！

本来なら高校野球はプロ野球選手を目指すためにあるのではない！
高校球児は高校球児らしく高校で燃え尽きて欲しい。
高校野球をプロへの通過点と位置づけるなんてもってのほかだ！
そもそもなぜ朝日新聞（高校野球）が読売新聞（プロ野球）のために
高校野球や甲子園という既得権益を譲らなくてはならないんだ？

真面目な話、潰されたピッチャーってあまりいない気がするんだが

大野倫みたいにすぐ潰れる奴もいるし、
数年後に影響が出てくるのもいる。

甲子園しか見ない奴らには分からないだろうが夏休みや春休みの練習試合の方が辛いからなｗ
長期休暇だから毎日のように練習試合組んで連投はないとはいえ１日２試合を何十日もやるから２０〜３０試合は当たり前だった

甲子園の連投なんて準々決勝の翌日さえ休養日なら準決決勝はいくらでも投げれる！
あと３回戦準々決勝の連投も２回戦から間隔が空いてるからあまり苦じゃない。
安楽のように３日連続３連投だとさすがに厳しいけどな

高校野球＠2ch掲示板
清原「PLの体罰は伝統ですから」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1362331911/
http://www.logsoku.com/r/hsb/1362331911/

プロ野球＠2ch掲示板
星野】暴力/体罰に否定or肯定派の野球関係者【落合
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1359707297/
http://www.logsoku.com/r/base/1359707297/

高校野球＠2ch掲示板

【済美】安楽智大【四国の怪童】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1364646653/
http://www.logsoku.com/r/hsb/1364646653/

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・6
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/soc/1321987252/12-13

　12 ： 名無しさんの主張[sage] ： 投稿日：2011/11/23 07:08:32 ID:???
　　中原英臣（医学博士）/健康【狂】時代『週刊新潮2007.4.12』

　　今年も新学期が始まりました。
　　中学や高校に進学した新入生にとって、
　　最も楽しみなことの一つは部活を選ぶことでしょうが、
　　運動部を選ぶ時は気をつけないといけません。

　　理由は簡単で、部活の指導者のほとんどが単にサッカーや野球が
　　好きというだけの社会や国語の教師だからです。
　　スポーツ医学やトレーニングの知識の足りない指導者に限って、
　　根性や礼儀といった精神主義を重視し、
　　体が痛いからといって部活を休むなどとんでもない、
　　ということになります。

　　効果的な練習は１日１時間半を週３回もすれば十分
　　というのがスポーツ医学の常識で、
　　それ以上の練習はむしろ危険とされています。
　　それなのに、部活で１日２時間の練習を
　　週６日もしている学校がたくさんあります。
　　そのため部活でスポーツ障害になる生徒が後を絶ちません。
　　例えば、オスグッド病になったことがある中学高校の
　　サッカー部員は２０％もいるというデータがあります。

>>128の続き

　13 ： 名無しさんの主張[sage] ： 投稿日：2011/11/23 07:09:35 ID:???
　　オスグッド病は骨が完成していない
　　１０歳から１５歳の男の子に多発する
　　「オーバーユース症候群」と呼ばれている病気です。
　　軽いオスグッド病なら膝を動かさず安静にしていれば
　　３カ月ほどで治りますが、
　　そのまま放置すると手術が必要になります。
　　また、サッカー部員に多い中足骨の疲労骨折は、
　　軍隊の行軍中に多発したので
　　戦前は「行軍骨折」と呼ばれていました。
　　部活の世界には軍国主義の亡霊が復活しているのです。

　　野球の部活では「リトルリーグ肘」とも呼ばれる
　　「野球肘」があります。
　　野球肘になると肘が曲がったままになり、
　　野球どころか日常生活にも支障が起きます。
　　部活がスポーツ医学とは無関係という最大の見本が、
　　真夏の甲子園で２時間以上もプレーさせ、
　　投手が３連投することも珍しくない高校野球です。

　　少しでもスポーツ医学を知っていれば、
　　夏の高校野球が異様であることはすぐにわかります。

　　中原英臣（医学博士）/健康【狂】時代『週刊新潮2007.4.12』

>>124
未だに何十年も前の大野の名前が出る時点でサンプルが少ないんだけどなｗ

最近のセンバツだと清峰の今村とか報徳の大谷とか興南の島袋とか東浜とか広陵の西村とか優勝投手でほぼ1人で投げてるのはザラにいる
その後潰れもせずに活躍してるのが大半

２００８の菊川の戸狩はどうみても投げさせるべきじゃなかっただろうな

>>130
たまには、雄星のことも思い出してやってください。

県予選の結果から県選抜チームを選考。
その際投手を3人以上選出することを義務化、ベンチ入りの人数も増やす。
甲子園大会通算の総投球数を1年生350球、2年生400球、3年生450球までに制限する。
これなら日程を詰めても一人の選手への負担が軽減され、投手の層の薄さもカバーできる。

>>128
無茶苦茶なw
オリンピック選手だって練習漬けなのに

「ほぼ」１人で投げ、最高が２連投の投手と、
安楽のように延長も投げさせられて３連投もした投手を同列で語られてもなぁｗ

そりゃ前者なら潰れたりはしないだろうさ。
問題は後者だろ。

まだ確定ではないけど、斎藤佑樹とかかなり怪しいな。

あんまり過保護もどうかな
科学的根拠もないのにヒステリックになってない？
みんな簡単に壊れるほど体も弱くないでしょう
むしろ投げ込んでより強くしていくものじゃないの
ド素人が騒ぎすぎ

基礎体力と技術と知識が身につければ、練習を休んでもいいと思うけどね。
変な癖を抜くのに休むことが有効な場合もある。
調子が悪いからと練習漬けになりすぎると、変な癖のある形で固まってしまう。
しかし、最初は数をこなさなきゃ駄目。

>>137

同意！
しかも球数制限とか言う奴ほど外人部隊や私立を後押ししてることに気付かないｗ
投手複数制になれば選手層の厚い私立の方が有利だし安楽みたいな３日連続３連戦でも私立は層が厚いからいくらでも投手がいる。
県岐阜商、春江工、大和広陵、岩国商、鳴門と選抜に出た公立はエース１人で甲子園まで辿り着いたチームばかりだしそうしたチームが出られなくなっても良いの？
公立を応援するのに私立をプッシュするとかバカだろｗ
準々決勝を１日でやって翌日を休養日にして準決決勝にすれば公立でもエース１人で選抜なら優勝できるんだぜ！

Number Web
済美・安楽の熱投が問いかけたもの。
高校野球における「勝利」と「将来」。
氏原英明 = 文
http://number.bunshun.jp/articles/-/391492

何か、「厳しくする」＝「無茶させる」としてる指導者多過ぎ。これは野球に限らずだが。
厳しくして、何で200球も投げさせるの？
それは練習させているのではなく肩を悪くしてるんだから虐待だろ。

勉強でも睡眠時間四時間に抑えろとか、部活で水飲むなとか言うのも同じ。
指導者ってのはどうしてこう精神論が好きなんだろう。
精神論が嫌いな人間は、指導者にならない。

芸能・音楽・スポーツ　ニュース速報＋＠2ch掲示板
【野球】安楽投手の連投に「エース力投」と美談一辺倒、高校野球をビジネスコンテンツとしか見てないマスコミに落胆している…乙武氏★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1364979556/
http://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1364979556/

1 ： ◆YKPE/zzQbM ＠ゆきぺφ ★：2013/04/03(水) 17:59:16.72 ID:???0
　甲子園で行われている選抜高校野球大会。済美高校のエース・安楽智大投手は、県岐阜商との準々決勝でも
138球を投げ抜き、3試合連続完投勝利。準決勝にコマを進めた。最終回には、151kmを計時したという。
野球ファンをわくわくさせるような怪物の登場だが、僕は手放しによろこべずにいる。

　安楽投手は、今大会すでに529球を投げている。初戦でいきなり232球を投じたが、アメリカの高校生は
一ヶ月でも200球を超える球数は投げないそうだ。成長過程にある高校生がそれだけの球数を投げることに対し、
科学的に疑問符がつけられるのだろう。ちなみに、安楽投手はまだ2年生だ。

　ところが報道を見ていると、「エース力投」など美談、賞賛の一辺倒。なぜ、ここまでの球数を投げさせる
ことに疑問を呈する報道が見られないのか。それは高校野球を「教育の一環」ではなく、「ビジネスのコンテンツ」
と見ているからだろう。だが、そこで得られる利潤が高校生の手に渡ることはない。

　もちろん、球児たちは利潤など望んでいない。ただ、彼らの純粋さを、大人たちが利用しているだけなのだ。
高校野球とは本来、部活動であり、教育活動の一環である。それが、あまりに「興業」としてのウマ味が大きい
ために、「球数制限」などあって然るべき対策がいつまでも講じられずにいるのだ。

（>>2に続く）
http://blogos.com/article/59308/

※前スレ（★1の立った日時2013/04/03(水) 08:04:07.80
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1364943847/

負け試合を最初から見ていたキチガイ（しかも名無しで自分を誉めるｗｗｗ）その結果は。。。
↓
http://megalodon.jp/2010-0920-0323-00/sky.geocities.jp/hatabusamen/kusohata.html

http://blogs.yahoo.co.jp/kusohatasine

※桑田真澄さんからのメッセージ

プロ野球板「日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい」より
http://unkar.org/r/base/1350662506/199-216

>>139
公立に勝ってほしい気持ちも分からなくはないが、
エース一人で勝つのが本当にいいのか？
野球は「総合力」というのであれば、複数投手制の方が理に叶う。
たとえ公立でも強豪校であれば、複数の投手をそろえることは
不可能ではないと思うのだが…

桑田氏:
夏の甲子園にベストコンディションで臨むため、1ヶ月間ノースローにしようと思って、
当時の監督であった中村さんにキャプテンと一緒に言いに行きました。
もちろん「きさま!なめてんのか!!」となるわけですが、中村監督がすごかったのは、
最後には「信用しているぞ。頼むぞ!」と認めてくれたんです。
僕はさきほど「自分はたいした選手ではない」と言いましたが、
それは単なる謙遜ではなく、小学生、中学生の時に僕よりもすごい
ピッチャーを何人も見てきました。
しかし、残念なことにみんなケガで壊れていくんです。
正確には「潰された」と言った方がよいかもしれません。
これは少年野球の悪しき伝統が影響していると思います。
よいピッチャーだから余計に監督が使う。そして、勝てないと
「もっと練習しろ!」となってどんどん練習量が増え、酷使された結果、
ケガで壊れていくわけです。
http://www.kusaon.jp/s/magazines/specialinterview/kuwata_02.php

>>145
不可能ではないが、いつでも揃うわけでもないし。
県内予選で対戦した他校のPを誰か一人指名して連れてくとか。

>>142の記事、乙武氏の証言

> アメリカの高校生は一ヶ月でも200球を超える球数は投げないそうだ。
> 成長過程にある高校生がそれだけの球数を投げることに対し、科学的に疑問符がつけられるのだろう。

これは大変な重要な証言だ
アメリカに比べ、日本の野球界はやはり古いし立ち遅れていると判る
成長期の球児たちへの配慮に欠けているから、>>146みたいな悲惨な事態を招くことになる
俺も知ってる
県下トップクラスの少年野球の大物ピッチャーが練習過多の悪影響で
中学ではピッチャーが出来なくなってしまった悲惨な実例を複数見て来ました

日本とアメリカは違うから一概に言えないな。何でもかんでもアメリカが正しいわけではない。アメリカに感化されすぎるのもよくない

済美・安楽は夏に照準　休養優先
http://www.nikkansports.com/baseball/highschool/news/p-bb-tp3-20130410-1110229.html

　センバツ大会で準優勝した済美（愛媛）の２年生エース安楽智大投手が、５月３日に開幕する四国大会（オロナミンＣなど）登板を回避することが９日、分かった。
センバツ大会で負傷した右手首などの回復を優先させるためで、上甲正典監督（６５）は「疲労やけがもあり、今はしっかり体調を整えさせたい」と説明。
今月１３日の四国大会出場校順位決定戦・今治西戦も登板しない。

　安楽はセンバツ大会初戦（２回戦）・広陵（広島）戦で、２年生の甲子園史上最速の１５２キロをマーク。延長１３回２３２球を投げて広陵を退け、デビューを飾った。
３回戦・済々黌（熊本）戦で打球を右手首に受けながらも準決勝まで全４試合を完投し、準優勝の立役者となった。
決勝を含め５試合で７７２球を投げた疲労に加え、甲子園から戻ったあとに右手首が悪化し４週間の休養が必要に。剛腕復活は初夏になる見込みだ。

>>145

野球が「総合力だけ」になってしまうと感動は生まれなくなるよ。
それに連投の是非を問うならなぜ予選の段階から騒がない？五輪と同じで本戦の時だけ騒ぐのは見苦しいよｗ
１４９の言うように欧米の言うことが正しいわけじゃない！
それに欧米は学校や指導者側から君は才能ないからとか素行が悪いからって辞めろと忠告されるわけで・・・だから裁判とか凄いだろ？
逆に日本は３年間「続ける」ことを美徳とするわけだから辞めろとは言えないしだから暴力に走るのも理解できないことはない！
暴力を辞めて連投も辞めて投手複数制や部員数を制限することが正義なのかな？

>>151
暴力は犯罪だろ。
まあ、痛かろうが肩壊そうが「続ける」ということが美徳なんだから、
そんな犯罪行為も横行するわ。

>>149
>>151
「日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい」
http://unkar.org/r/base/1327496873/931-932
を見て下さい。
ロンドン五輪ボクシング金メダリストの村田諒太さんも
スポーツ大国でもあるアメリカが、スポーツ科学が最も進んでる国家だと認めてます。
成長期の子供たちへの配慮も違うみたいですよ。

別に日本のレベル低くないよ。アメリカの投手も結構手術してるよ。だから球数とかではないような気がするけど。

＞アメリカの投手も結構手術してるよ
それはあくまでプロのことでしょ
NPBのプレーヤーよりも、メジャーの方が競技人生が長いのは良く知られている

昔と違って今は少子化で、しかもサッカーに優秀な人材が流れ競技人口が減少しているのに
発育段階で優れた人材を潰してしまってるのが問題だと桑田真澄氏も危惧していた

野球柔道は改善しないと100年後どうなるか分からないな。
野球とサッカーが同列になれば、日本のワールドカップ優勝も見えてくる。

小泉みたいに、球数制限したら感動が生まれなくなるとか言ってる馬鹿は痛すぎるな。
制限したって一生懸命にプレーする姿を見れば感動できるよ。

そもそも、高校生は大人を感動させるためにプレーしてるわけじゃない。
高校生が潰されないようにするのが第一で、それは大人の仕事。
どの程度の制限を設けるかは議論が必要だろうけど。

>>155
それはリトルリーグとか練習試合にも大きく関わることで、甲子園どうこうではない
上の方でも書かれてるけど、夏休みの練習試合とか練習とかの方が故障に関わることがある
はっきり言って公式戦で球数制限とかやっても故障の確率は０．１％下がるか下がらないとか
そういうレベルだろうね
指導者の考えは根性論が未だ根付いてるわけで

>>157
潰れないためにやってるわけでもない
そんなに潰れるのが嫌なら、練習でも試合でも極限、肩をセーブして投げないように
しなければならない
それこそ5イニング以上投げてはダメとか中2週間は登板間隔空けるとかになる
プロのＰでも中5日でローテ守っても故障するんだから、給料もらってない
以上、もっと登板を控えることになる

だいたい投手に故障は付き物だし、選手自体が甲子園で投げすぎて後悔してるという話は
滅多に聞かない

>>157

その割には松坂、ハンカチの頃が１番盛り上がってんじゃんｗ
レベルの高かった０２、ダル涌井、島袋、藤浪の時は世間はそこまで関心がなかった。
ＷＢＣでもそうだが日本戦だけ見てＣ組や２次のプール２を見てもつまらないと言うのが世間だからさｗ
選手が一生懸命やっても結局は松坂、ハンカチの時みたいに連投連投やマスゴミの煽りがないと駄目なんだよ

>>159
確かに一生懸命やってるから感動した、なんて試合は全く見当たらないなｗ

室戸-報徳のように、圧倒的弱者が勝って感動したってのはある。
上位進出でがっぷり四つは、最近あまりイメージがわかないが。

>>161
清峰が初めて甲子園出たときも良かったな
ただこういうチームはエース1人しかいないから球数制限あったら甲子園には出れなかっただろう

それと球数制限されたら強豪私立は球数を増やすようにファウルで粘るなり
対策をしてくる
そして控えが出たところをフルボッコにするって戦法が流行るようになるだろうな

花巻東のあのチョロチョロうっとうしいのが増加するのか…
それは確かに嫌過ぎるな。

>>96の真偽は不明だが
本当なら高野連内部でもある程度、今回の問題を真剣に受け止めてるみたいだね

＞準々決勝のあとに休日１日などは手を付けやすいだろう。
これには誰にも異論はないだろうから、この夏からでもすぐやってほしいね

準々決勝を１日でやって次の日を休養日にするっていう案。

別に悪くはないんだけど、０増５減と一緒で、何の解決にもなってない。
もっと根本的に改善しなきゃダメだろ。

>>165

でもそれだと甲子園への滞在日数が増えるけど？
滞在日数を１日でも減らしたいのと毎日試合をしたいから準々決勝を２日に分けたわけで。
中２日とか言うけどその間の滞在費用はどうする？総合的に考えての準々決勝１日→翌日休養日案なんだから！
現場のことを何も知らないくせに会議室のお花畑みたいなこと言うなよｗ

>>166
何言ってんのお前？
日本語読める？　中２日なんて俺は言ってないよｗ

球数制限しろなんて言う奴はバカ
途中で降ろされる方の身にもなったことあるのかっての
見る側もプレーする側もデメリットしかない

連投できるよう体力つけて練習すればいいだけだろ。
くだらねえ。

肘の筋に違和感がとか、練習量ではどうしようもないよ。
過度になりすぎると職業病というのがあるくらいだからね。
痛くならないような投げ方を考えるか、休みしかない。
体力的なものは練習量しかないが、ただウエイトばかりやったって無駄な肉が付くだけやしな。
スタミナは数を投げるしかないかね。そしたら必要な肉だけ付くし。

結局体力つけるしかないわな。
練習試合でも予選でも連投しても何も言わないくせになｗ

甲子園でだけ騒ぐのは無責任だよ

努力さえすれば誰でもプロになれるのか
http://www.logsoku.com/r/sports/1067569616/

131 ： アスリート名無しさん[] ： 投稿日：2006/02/11 01:47:04ID:N9TUl1MM
　小林至がよく言ってたね。
　プロに入ってみたら、選手たちはベテランも若手も健康管理はでたらめ、
　トレーニング方法も明らかに間違ったやり方で、いいプレーをするのに
　障害になるようなことばかりやっていた。

　だから最新のスポーツ科学を知っている自分なら簡単にトップに立てると
　思ったのに、その自分が、デタラメなトレーニングとデタラメな肉体管理と
　デタラメな作戦でデタラメなプレーをする選手たちが肉体的な素質だけで
　挙げる実績に、全く歯が立たない。

　「やっぱりプロっていうのは常人の論理を遥かに超えた天才たちがしのぎを
　削っている世界なんだと実感して、一線から身を引く気になった」
　というコメントは、聞いただけでもけっこうこたえたものだなあ。

小泉の意見に禿同だな
球数制限なんかやったら一気に高校野球の人気は下がって父母会以外の関係者以外は
ほとんど見なくなるだろうね

>>172

プロもだが社会人もな。
彼らも午前中は仕事だが午後からは練習だし夜は専用寮とか室内で汗流してるアスリート！
五輪に出る選手達は社会人野球の選手達と境遇が似てるからプロよりも打ち解けそう

高校野球板
なぜ智弁和歌山OBはプロで通用しないのかpart44
http://www.logsoku.com/r/hsb/1341398078/
http://unkar.org/r/hsb/1341398078

>>173
別に良いじゃん。

こういう問題が出て来るということは、野球は欠陥スポーツだってことだよ。

>>176

教育の一貫なのに不祥事も公開しない他の運動部はもっと欠陥だよなｗ
サッカーなんてプロでも女遊びしても許される・・・日本のお家芸なら凄いことになるのにｗ

野球は自民党並に古臭いけど民主党みたいに嘘ばっかりのスポーツはマジでチョンばかりなんじゃないの？

>>177
いや、そういう問題じゃなくて純粋に「スポーツ」として欠陥なの（笑）。
今や、桜宮のように不祥事はどんどん明るみになってきているし、大体、不祥事隠しは
野球でも柔道でもやってるだろ。
まあ、バスケやバレーも身長の問題があるから欠陥スポーツだと思ってるんだけど、
野球も、このピッチャー問題が出てきているところを見ると欠陥スポーツだよね（爆笑）。

>>178

じゅあなぜ高校スポーツで不祥事で公式戦辞退とか聞かないんだ？
全国大会の予選には毎回出てくるし犯罪犯しても釈放されれば公式戦出れるんだろ？
どこが教育の一環なんだか・・・

じゃあ欠陥スポーツじゃないスポーツって何？

>>179
桜宮の問題だってあるし、報道されてないだけじゃないの？
サッカーやテニスなど、体格差なにも大して関係ないスポーツだろ。

観る側の感動が薄れるだの、人気が下がるだの言うが、それがどうした？
プロ野球は客に見てもらってナンボの見世物だが、高校野球は違うんだけど。

松井の連続敬遠にしろ、越境入学にしろ、なんでこう見世物前提で
是非を語りたがる人間が絶えないのか、理解に苦しむわ。

敬遠はありだが、越境入学は萎えるわ。
甲子園に出られやすいからっていうんで、越境やってるんだろ。
違った角度からみると、見世物になることを本人が望んだようにも見える。

賛否あると思うけど、片岡が小さいころにPLを見て感動して、京都からPLに進学したと言ってる。
そういうのならまだ分かるんだが、今の東北の新興の私学とかさ、そういう要素ないっしょ。

じゃあ鳥取の中学生は、県内の二十数校から選びなさいってことか？

越境入学の問題は悩ましい。
というのも、参加校が大阪・神奈川・愛知は200校近いのに対し、
鳥取25校、福井29校となっていて、その格差たるや７倍以上！
http://todo-ran.com/t/kiji/10577

球児であれば、甲子園には出たいわけだし、
有名になりたい私学の思惑と見事に一致している。
熱心に勧誘されて越境する人もいるだろう。

例えば、県大会の上限を150校にして、
神奈川・大阪・愛知・千葉・兵庫・埼玉を２校出場にすれば、
少しはマシになると思うが。

準々決勝1日4試合復活、翌日休養日設定、そして全試合抽選制復活
http://www.asahi.com/sports/update/0425/OSK201304250014.html

>>185
まあ、これは良いことだろうな。これだけじゃ不十分だけど。
地方大会じゃ４連投とかもあったしな。

>>183
元から、公立への進学はそれしか選択肢が無い。
逆に人材が集約しやすくて良いんじゃないかと思うけど。

夏は特に、「県代表」を選出してだからねえ。
センバツの選考の対象となる秋も、県代表として地区大会へ出るわけで。
何を以って県代表のメンバーだと言えるのかがね。
県大会を勝ち抜いたから県代表ともいえるが。
規制が全く無けりゃ、極端な話ドミニカから若者を連れてくることもありになってしまう。
県によっては区域による受験の区切りがあることもあるし、通学や寮の兼ね合いもあるし。
県代表みたいなのを排除するかね。

>>182

他競技でも冬の全国大会では外人部隊だらけなのになぜ「野球だけ」駄目なの？
不祥事も「野球だけ」処分されるしテレビ中継も他競技もスカパーでやってるのに「野球だけ」叩かれるｗ
なんか野球ファンよりアンチの方が野球を特別扱いしてない？
野球ファンは野球を生活の一部だと認識してるけどアンチは民主党みたいに嘘ついてまで叩いてるし

>>186

これだけで充分じゃね？
準々決勝の前日も休養日とかにしたらラガーさんとかどうすんだよｗ
この記事で言う休養日にベスト４の軌跡とかを振り返る日にすればいいと思う

高校野球＠2ch掲示板
95回大会から全試合抽選復活 準々決勝も1日
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1366873200/

別にドミニカから若者を連れてきたっていいじゃん。
何がダメなのさ？　俺には全く分かんないんだけど。
サッカーとか外人だらけじゃん。

>>151
＞野球が「総合力だけ」になってしまうと感動は生まれなくなるよ。

「感動が生まれなくなる」と言い切る根拠は？
確かに「大エースが投げきる」というドラマは見られなくなるけど、
それと感動するかどうかは別問題でしょう。
２番手投手の出来が勝負を左右する試合が増えるだろうけど、
それはそれで面白い。継投のタイミングも含めて。
>>157の意見に賛成。

＞それに連投の是非を問うならなぜ予選の段階から騒がない？

>>96 に書いたとおり、地方大会での球数制限にもふれています。
「部員がそろわないところ」に配慮して、ベスト８から球数制限してはどうかと。

乙武氏のコメントで「アメリカの高校生は一ヶ月でも200球を超える
球数は投げないそうだ。」とある。
日本でも１ヵ月あたりの投球数（上限）に目安くらい設けてもいいの
ではなかろうか。
「公式戦で球数制限を導入しても、故障の確率はほとんど下がらない」
という意見も出ているので、練習についても球数を意識すべきなのだと思う。

芸能・音楽・スポーツ　ニュース速報＋＠2ch掲示板

【女子野球】京都・福知山成美高硬式野球部で複数の3年生部員が後輩約40人の前髪を切る　校長「上級生の指導の中で行き過ぎがあった」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366525266/
http://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1366525266/

高校野球板
夏の高校野球開催反対
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1345048275/

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/16(木) 01:31:15.73 ID:EMYKvgYY0
　　朝日新聞に変わって球児の人権を
　　主張する。死人が出てからでは遅い。

2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/16(木) 01:35:13.72 ID:EMYKvgYY0
　　球児は高野連の奴隷じゃねー
　　朝日の読者拡張の道具じゃねー

済美・安楽智大の７２２球は体罰に等しい（tramtram）
http://current-topics-2.blogspot.jp/2013/04/blog-post.html

以下、抜粋。

日本の高校野球の場合、「エースで４番」という「スーパースター」に
依存しているチームがほとんど。その「エース」が予選から本大会
（甲子園）まで一人で投げ切るのが定番になっていて、今年の
「センバツ」に限らず、夏の大会も含めて、一人の「エース」が
狂気の投球数で大会を投げ切ることが義務となっている。

その結果どういうことが起こるのかというと、投手生命の短命化傾向だ。
たとえば、日本の名球会会員（資格：日米通算で打者が２０００本安打以上、
投手が２００勝以上、もしくは２５０セーブ以上）５３人のうち、投手は１５人、
打者は３８人と、打者優位の結果となっている。投手１５人のうちスターター
（岩瀬、佐々木、高津のクローザーを除く）は、なんと、１２人にまで減少する。
日本の投手は優秀だといわれながら、２００勝以上を達成できた投手は意外と
少数であることがわかる。

高校野球の全国大会（甲子園）では、直接的な暴力ではないものの、
監督（指導者）が非常識な投球数を一人の高校生投手に課すことが
当たり前どころか、美化されている。このたびの済美の監督による
安楽投手への連投命令は、まさに体罰＝暴力に匹敵する。

ＮＰＢの長寿投手の米国体験が意味するもの（tramtram）＜抜粋＞
http://current-topics-2.blogspot.jp/2013/04/blog-post_16.html

この２人〔＝山本昌、黒田博樹〕の長寿投手の共通点は、
第一に、なんといっても高校時代に「甲子園」で活躍していないこと。
２人とも、高校野球は無名投手であった。つまり、「甲子園」を
巡る予選、本戦における連投、多投の経験がない。
第二に、米国野球体験をしている点だ。

松坂に代表される「甲子園」の「エース」が、プロ入り後、故障に
苦しんでいる姿を見ることは、筆者には耐え難い。高校時代に多投
・連投をすることで、投手生命を縮め、３０代前半の若さで、通算
２００勝を前にしてリハビリにもがいているのだ。彼らは桁外れの
才能をもちながら、「甲子園」という舞台で酷使され、プロ球界に
入って後に前線からの撤退を余儀なくされる。プロ野球を目指す
若者には、「甲子園」がなければドラフトに係らない境遇を改善
することができない。自分のキャリアを自分なりに大事に構築
できないのだ。

>>191
夏の高校野球名勝負
http://www.asahi.com/koshien/92/ranking.html

上位の方って延長戦ばっかだろ
他のサイトとかブログ見ても、球数制限なんかしたら一気にランクから消えてる
であろう試合ばっかだぞ
特に駒苫VS早実なんかは球数制限したら、白ける決勝だっただろうな

球数制限なんかいらん。甲子園が目標の球児は壊れるまで投げろ。プロが目標
の選手は適当ないいわけして投げないようにするか、育成重視の高校へ行け。
そもそも｢やらされてる｣かのような言い方してるやつは野球したことも無い様な
もやしっ子だから意見を言う資格無し

高校野球なんて盛り上がらなくて良いんだよ。

球数制限したら盛り上がらないようじゃ、所詮野球なんてそんなスポーツだった、と言うことだろ。

名電から西武の工藤は高校時代に毎日２００球以上投げていたという。
要は肩に負担のかからない投げ方を教えることが大事だ

>>200
もし可能ならソースをお願いします
確かに少年期から猛練習で一流に育ったアスリートが存在することも事実でしょう
だが逆にそのせいで体を壊した有望アスリートも少なくないのが現実ではないだろうか
誰にでもお勧め出来るものではないと思いますよ
基本的には成長期に身体を酷使するのは良いことだと思えない

【健康】小児に１つのスポーツばかり特化させるとよくない判明「成人並の技術が発達するが、身体が耐えられない」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304919161/
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1304919161/

200球なんて酷いか？普通に投げてたけどな？
肩壊すとか投げ方に問題があるんじゃね？
毎日連投なら話はわかるが2〜3試合なら余裕だろエース背負ってるなら。

元々は野手だったけど、その後高校や大学などで
投手に転向したピッチャーの方々は、肩やヒジの故障発生が少ないし
丈夫でしかも投手としての寿命も長いとの
スポーツドクターのコメントは見覚えがある。
確かプロ球団の専属スポーツドクターのコメントだったと思う。

【野球】プロ野球選手はいつからこんなにひ弱になったのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1365674774/
http://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1365674774/

　⊂ヽ　Λ,,Λ 　+
　　＼(*　　＾＾） 　　　和製ライアン
+　　　／⌒　　 つ 　
　　　（＿人__ノ ）　
　　　　　　 （　（　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　（＿）

予選や練習試合で土日に完投しても何も言われないのになｗ
甲子園だとなんでこんなにうるさいの？

>>206
誰も甲子園に限定してないだろ。

>>151＝>>171＝>>206

文章読解力ゼロの馬鹿なので、スルー推奨。

日本の野球少年は不幸だな。
練習で殴られ、肩壊されるだけなんて。
野球人気が減るわけだな。

>>209

減ると言ってる奴らはテレビの見過ぎｗ
現実は今でも人気�ｂPだし世界選手権や五輪に頼らなくても飯が食える健全な競技

野球が自民党でサッカーが民主党なだけ

4 ?? 12: 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2013/04/05(金) 20:33:21.84 ID:evrH1AUg0
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/2013/04/04/772___split___17/

【高校野球】安樂智大の772球。繰り返してはならない「17年前の悲劇」

↑高嶋監督の記事でっせ〜

156: 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2013/05/01(水) 20:59:31.94 ID:Xr65coI10
いまさっき２１時前の南海ローカルニュースで
「済美高の安楽投手が1ヶ月ぶりに投球練習を再開しました。」のニュースにはワロタ

東の松井

西の安楽

>>210
野球はこれから減りこそすれ、増えはしないと思うよ。
サッカーは上り勾配だろうね。

>>214

サッカーはＵー２０Ｗ杯に３大会連続出場逃してるしＡＣＬでもこのザマ。
自信満々で欧州、南米の強豪国にフル代表が挑んでもフルボッコにされて来年はＧＬ敗退確実

結局サッカーって不況時の娯楽なんだよな・・・韓国やアイドルと同じだ

高校球蹴りとか予選の中継も少ないし空気

まだ、サッカーは世界と距離があるからね。メジャースポーツは大変だ。
野球はマイナースポーツで歴史も長いんだから、強くて当然だよね。
それなのに野球で日本がブラジル相手にてこずっている姿は失笑もんだったわ(笑)。

>>217

歴史が長いって高校選手権は同じくらいの歴史あるだろｗ
プロだって実業団や社会人でも一応プロみたいなものだし

それに野球のブラジルはＷＢＣや五輪予選で米大陸のマイナーリーガー達と切磋琢磨してんだから実力あって当然！
日本サッカーが弱すぎなだけでｗ

>>218
Jリーグ開幕は1993年。日本プロ野球1936年。因みにマンチェスター・ユナイテッドは1878年創設。
マイナーリーガー相手に苦戦する日本プロ野球上位陣（笑）
サッカーの競技人口考えてくれ（笑）

fifaの発表だと、サッカー人口は2億7000万。
野球は3500万（多く見積もって）。
サッカーファンは35億人という説もも。

因みに日本サッカーリーグは1965創設だが、これはアマチュアリーグ扱い。

スレ違いサカ豚

東の松井

西の安楽

広島二軍に負ける日本代表

夏は松井が300球投げる予定

>>89
安楽　７７２球　３連投あり
小島　５８０球　２連投まで


ぜんぜん違う。

>>219
わざと高校野球を抜かしてるだろ
1915年 第1回全国中等学校優勝野球大会（夏）
1924年 第1回選抜中等学校野球大会（春）
1930年 第1回FIFAワールドカップ

ついでに言えば初の早慶戦は1903年
社会人の都市対抗は1927年開始

2013年6月3日（月）放送

NHK　クローズアップ現代
“最弱”チームは変われるか
〜桑田と東大野球部〜
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3357.html

東京六大学野球で１５年連続最下位に沈み続けている東大野球部。
低迷するチームの立て直しを託され、ことし、桑田真澄さんが特別コーチに就任した。
掲げたモットーは“常識を疑え”。
体格に劣りながらも野球で成功してきた桑田さんが考え続けてきたことだ。
練習などのこれまでの常識を自ら見直してもらうことで、主体的に考えられる選手を育てるのがねらいだ。
しかし、春のリーグ戦で東大は開幕から連敗、完全試合も達成されている。
苦戦続きの中で１勝を目指す選手たちは、常識にとらわれず自ら考える人間へと脱皮できるのか。
桑田さんと東大野球部の４ヶ月に密着し、日本のスポーツ指導のヒントを探る。

>>229
※早ければ今日中にも「放送まるごとチェック」が、>>229の番組ホームページに掲載されます
　放送した内容すべてをテキストでご覧いただけます

クローズアップ現代「桑田と東大野球部」★1
http://www.logsoku.com/r/livenhk/1370249818/

クローズアップ現代「〜桑田と東大野球部〜」
http://www.logsoku.com/r/livejupiter/1370255508/

NHKクローズアップ現代　桑田
http://www.logsoku.com/r/livejupiter/1370272384/

.

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　 　　ヽ. i ヽ´ｒｒrrrrrrィ｀・/ |._/　
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【桑田真澄】

読売ｼﾞｬｲｱﾝﾂ所属の投手｡
野球に取り組む真摯な態度によって､彼を模範とするﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂ選手も多い｡
高校球児の憧れの存在で､新人選手の目標とする選手に多くあげられる｡

【野球】東大白星！新人戦で早大破る　/東京六大学
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1370268364/
http://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1370268364/

【浜田監督】東京大学野球部Part22【桑田コーチ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1365930539/508-

2013年2月12日（火）放送
NHK クローズアップ現代　“体罰”なぜ繰り返されるのか
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3308_4.html


“体罰に頼らない”カリスマ監督の模索

選手を育てるために本当に体罰は必要なのでしょうか。
甲子園で３回の優勝を誇る智辯和歌山高校です。
監督の高嶋仁さんは甲子園で通算６３勝。
最多勝記録を更新中です。
いかに選手のやる気を引き出すか。
高嶋さんは、その課題に４０年向き合ってきました。
高嶋さんは練習を強いるのではなくなぜ、その練習が必要なのかを徹底的に説明します。

2013年6月13日（木）放送

NHK クローズアップ現代　
体罰 問われる“体質”
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3364.html

大阪・桜宮高校の体罰や、柔道女子日本代表で顕在化したパワハラなど、スポーツ界を揺るがした体罰・暴力問題。
危機感を強めるスポーツの指導者養成の現場では、体罰に頼らない指導法をどう確立するか、“模索”が始まっている。
年間300人を超えるスポーツ指導者を養成する日本体育大学。
将来、指導者となる学生の中に「体罰を容認する意識」があるとして、ことし２月、「反体罰、反暴力宣言」を出し、意識改革に着手した。
しかし、容易ではない。
体罰を容認する意識は、指導者だけではなく、生徒・保護者にもあるからだ。
繰り返されるスポーツ・部活動での体罰や暴力。
番組ではスポーツ指導の現場に密着し、“負の連鎖”の根深さと断ち切るための模索を描く。

>>234

2013年2月12日（火）放送

NHK クローズアップ現代
“体罰”なぜ繰り返されるのか
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3308.html

大阪市立桜宮高校のバスケットボール部で顧問の教師に体罰を受けた男子生徒が自殺した問題。
他の部活での体罰も確認され、体罰を容認する雰囲気があったこと、隠ぺいがあった疑いなどが問われている。
どうして、自殺した生徒は追い詰められていったのか。
なぜ、自殺に至るほどの体罰を防げなかったのか。
真相を追求するため、市の緊急調査が行われ、学校や市教委の改革を迫られる事態となっている。
また、この事件をきっかけに、教師や保護者の間で「なぜ体罰が繰り返されるのか」「指導をする上で体罰が必要なのか」を考える動きも各地で広がっている。
スポーツ強豪校で起きた体罰による自殺問題、その波紋を追う。

浮上

野球総合＠2ch掲示板

クロマティ「ニホンの野球 ダーメネ〜」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1371717956/

「練習試合　済美４‐２鳴門渦潮」「練習試合　済美６‐１鳴門渦潮」（６日、済美球技場）

今春センバツ準優勝の済美のエース・安楽智大投手（２年）が６日、
済美球技場で鳴門渦潮との練習試合２試合に先発。
計１４回で１９８球を投げ、センバツ後最速となる１４９キロをマークするなど、
好感触で愛媛大会（１３日開幕）前の最後の実戦を締めくくった。
１試合目は７安打２失点で１０奪三振。１３０球を投げて完投した“怪物”は、
１時間の昼食を挟み、日差しが照りつけた午後も先発マウンドに上がった。
「夏の県大会決勝で延長十四回にもつれ込んだと思って投げました」。
２試合目は５回６８球を投げ、５安打無失点。追い込み練習中で疲労が蓄積していたが
「そういう中でいい投球ができた。自信になった」と納得の内容に笑みがこぼれた。
計７７２球を投げたセンバツ後は、右手首の故障で１カ月間ノースロー。
復帰後は急ピッチで投げ込み数を増やしてきた。６月中は練習試合で打ち込まれることも多かったが
「やっとボールに指がかかってきた。復活してきた」と上甲正典監督（６６）。
１７日の初戦に向け、ＭＡＸ１５２キロ右腕は「しっかり疲れを取りたい」と万全を期して最終調整に入る。

http://www.daily.co.jp/hsbaseball/2013/07/07/0006138070.shtml

※１９８球なんでＯＫです。

。゜。゜（ノД｀）゜。゜。

>>239
安楽死

５年後には斎藤佑樹状態になってるだろうな。

福井優也も順調に劣化しているな。

・甲子園でおじゃん→安楽候補
・大学でおじゃん→東浜候補
・プロすぐおじゃん→斎藤
・プロでしばらくしておじゃん→涌井
・メジャーでおじゃん→松坂

>>239
酷いことなってんな
こりゃもう将来期待できんな

もう日本の野球界終わるぞ。
サッカーに抜かれるのは時間の問題。
バスケやバレーは論外。

246

スポーツで部員に体罰(試合に負けたらトラック100週とかもそう)
を繰り返す顧問教師(や外部指導者)に対しては
「体罰をやるあなたの指導はうけません」と部員全員で集団ボイコットをするってどうだろ？

どうせ馬鹿親が「就職や進学で不利になる」と言って子供を責める。

>>247
日本の生徒はコーチに従順だからね。
欧米人なら、「それ何の意味があるの？」と聞いてきて言い争いになるらしい。
で、殴ろうものなら殴り返してくる。

アメリカ人は殴られれば、銃で反撃するな。

昭和初期に理不尽な体罰をする教師に対し、生徒が授業を集団ボイコット、
卒業式の後に先生を袋叩き、などが新聞記事になってる。
「目上に対しても理不尽な暴力にはノーと言う権利がある」と生徒たちだけでなく
社会全体でそういう空気があったと思う。

>>249
旧日本軍のベテラン軍曹による新兵イジメでも
海軍は軍艦の中に缶詰なので限度がなかったが
陸軍は個々の兵士が銃を持ってるためまだ限度があったと聞くな。

千葉大会
横芝敬愛のピッチャーはクソ暑い中15回投げきって引き分け。明日も投げるの？かわいそ

今年も体罰の夏が始まったか

>>251
７月１４日　　浦安２−２横芝敬愛

浦安：藤平（１２）→丸石（３）
横芝敬愛：鎌田（１５）

７月１５日　　浦安１−２横芝敬愛

浦安：丸石（４ 2/3）→虎渡（２）→星野（１ 1/3）
横芝敬愛：鎌田（９）


２日で２４イニング投げ切って勝った模様。

秋田商　延長１５回制した　２年生エース佐々木１９８球投げ切る
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/07/23/kiji/K20130723006279490.html]

200球に達していないので、体罰ではありません。

浮上

野球部監督は頭おかしいな。
このままではサッカーに抜かれるのも時間の問題だな。
球数制限しろよ。
120球までとかさ。
中4日はあけるとか。

横芝敬愛　タフネス鎌田、２４回３２０球完投勝利！
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/07/16/kiji/K20130716006225730.html

【神奈川】桐蔭学園・斉藤、連日２９２球完投で８強！
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/hs/news/20130723-OHT1T00253.htm

盛岡大付　前日203球完投の松本、再試合でＶ弾
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/07/23/kiji/K20130723006272420.html

ボブ・サップやら朝青龍やらを殴れるなら体罰する資格があると思う。
ボブ・サップは殴れないなら体罰する資格はない。

(笑)

体罰

安楽・・・「（自分から疲れて投げられないとは）言えないです」

上甲監督・・・「試合前に本人から『行けます』というのを確認してから投げさせている。
　　　　　　　　　また選抜大会と同じような状況になったら、同じように投げさせるだろう」

選手の意思を尊重してるフリをして、
ホントは監督が強制してる事がわかる典型だねｗ

と言うか、
1プレー毎にサインを出して自分の指示通りに動くことを強制するのに、
こんな時だけ選手の意思を尊重してますなんて言うのは詭弁もいいとこだよ。

兵庫県洲本市割烹「○○」の一室。
これまで部屋を包んでいた重苦しい時間が一気に溶け、テーブル向こうの相手が堰を切って話し始めたのはインタビュー開始から１時間近くが経過した頃だった。
「普段は母校が出ていなかったら、ほとんど甲子園のテレビは見ないんです。でも、安楽君の前評判は聞いていたんで２試合見ました。
やはり、２つの試合を見比べると決勝戦で疲れていたのは明らかでしたし、「他に投手はいないんかな」とおもっていましたけれど。
ただ、あの場面で決勝戦のマウンドに上がらないエースはいないと思います。
あの夏のエースたち「甲子園ファイナリストの光と影」より

上甲みたいな頭の狂った奴に常識を求めるのは間違いだよ。

県大会でも１５５キロ出せ、とかアホなこと言ってたし。
安楽の球速が上がれば上がるほど、自分の株も上がるというだけのこと。
安楽は上甲にいいように利用されてるな。

>>262
先日も、アメリカの放送局が取材に来て、外国人の記者から「虐待じゃないのか」と聞かれましたが、これはアメリカにない日本の文化。僕自身は後悔していません。」と言いました。
声の主は、高塚信幸。高校２年の春智弁和歌山を準優勝に導く、甲子園鮮烈デビュー。全５試合で先発し、４試合連続完投、うち２完封勝利。そして、４日連続でマウンドを譲らなかった闘志は「７１２級」の球数以上にファンの記憶に深く刻まれている。

264>>
が、その後の高塚は右肩痛に悩まされ続け、同校が初めて全国優勝を飾った最後の甲子園は１試合の登板と３打席の代打のみ。ドラフト７位で近鉄入団後も６年間一軍出場はなく、現在は割烹「○○」の若旦那としてグラブを包丁に持ち替え、寿司職人１０年目を迎えている。
「悲劇の背番号１」と世間から思われている男が、これまでほとんど話すことのなかった当時の話を語り始めた。

>>265
「完全休養後の異変と、夏を投げ抜く決意」
「告げられた「強制休養」。それでも治らぬ右肩。」
「高塚を甲子園のマウンドに連れて行く」
「複雑な心境で甲子園登板の準備へ」
「緊張のマウンド、そして誓った「最後」」
「全国制覇の歓喜、しかし右肩は・・・」
「終わらない夢」
再び安楽のことについて触れた高塚信幸は、最後にそろそろ野球を始める時期になった長男○君へのささやかな夢も語ってくれた。
「あんまり早く野球を始めると肩を痛めますから、ゆっくりと、でももし８年後、それなりの実力になっていたら喜多が副部長をやっている智弁和歌山に預けてみたいですね」
彼の夢は、まだ終わっていない。
おしまい

安楽は高塚化する、そして立田がプロで無双化する

となれば将来が変わってきそうだが

仙台育英vs浦和学院に注目
浦和学院の小島が足がつっているにも関わらず投げさせた…

199球までOK

そうそう

悪の枢軸　上甲

笑顔がキモイ

勝ったとか負けたというよりこの日差しで試合する根性試しみたいな罰ゲームが凄いわ
もうスポーツというより拷問
技術とかじゃなく日光にどれだけ耐性あるかのほうが大事なんじゃない？

>>272
雨が降るとコンディション悪い場面でやらせたくはないと言う人は多いが、これだけ熱中症が多発して死者まで出ているのに暑い昼間にやるのはおかしいと言う声はほとんど聞かない。
みんな疑問に思わないのだろうか？ドＳの集まりが高校野球ファンと関係者？

>>273
いやいや、暑い昼間にやるのはおかしいという意見はけっこう聞くよ。
「今まで死者が出ていない」「最近の子は根性が足りない」とか
頭の悪い反対意見に押しつぶされるけど。

炎天下に投げさせまくるなんて虐待としかいいようがないと思うが…。

>>274
そうなのか、なら安心するけど。
そういえば東京新聞では昼間を避けるような試合をしたほうがいいとのコラムのようなのが最近載っていたけど（ＴＶで見た）、朝日や毎日には載らないだろうな。

高校ナンバーワンの剛腕が甲子園に帰ってきた。大会第７日目の１４日、最速１５７キロの安楽智大投手（２年）擁する
済美（愛媛）が三重と対戦。安楽は九回に５点を失ったが、７失点で完投した。今春のセンバツでは５試合で７７２球を投げ、
日米で“投げすぎ論争”を巻き起こしたのは記憶に新しい。高校生投手の投球過多に対する批判は高まる一方だが、
安楽と上甲正典監督（６６）はあくまでも勝利を優先することを強調。初戦を前に、連投、球数に関する批判を一蹴していた。
（聞き手・片岡将）

──こちらに来てから発熱もあった。安楽君の状態は

「予選が終わってから肩、肘、腰や太ももの張りがなかなか取れなかったが、だいぶ状態は良くなってきたね」

──浦和学院が初戦敗退。エースの小島君は足がつりながら１８２球を投げた

「小島君を投げさせたのは森監督の優しさだと思います。３年生の思いを背負って投げたいと言っている２年生のエースに
最後まで任せようとした。優しさですよ、あれは」

──選手の健康を心配する声もある

「たとえばあなたが同じ２年生エースだったらどうですか？　３年生の思いを背負っている。ずっと目標にしてきた甲子園の
マウンドに立っていて、またここに来られるかもわからない。それが決勝だったら？　春夏合わせて４０００校ある内の４校しか
立てないわけです。おそらく一生に一度でしょう。監督に投げたいと言いませんか」

──高校生の立場なら、投げさせてくださいと言うと思います。それでも…

「あの子たちには『いま』しかないんです。それを高いところから、冷静な判断で取り上げることは、私は高校野球の指導者じゃないと
思います。止めたことで彼らに一生の悔いが残るかもしれない。もちろん２、３回戦なら投げさせません。でも決勝になれば、
私は投げたいという本人の意思を尊重してやりたい」

──安楽君は米国からも注目された。球数制限のルールや、もっと余裕のある日程なら体への負担も軽減されるのでは

「球数の問題はプロでもよくいいますね。でもそれは日本の伝統ある高校野球にはそぐわない。肉体の限界を精神力で乗り越える。
武士道精神のような厳しさもまた高校野球だと思います」

上甲監督の考え方はいわば“古き良き時代の高校野球”。肩や肘が消耗品であることが当たり前とされる現在ではかなり突出した
意見であるといえる。一方で、上甲監督は教え子の体を何も心配していないわけではない。練習後は常に肩や肘のアイシングを
しているかチェックし、体の張りが取れないとなれば整体院に連れて行ってケアを続けている。

そして安楽は、そんな上甲監督を誰よりも尊敬し、甲子園で胴上げするために練習を積んできたこともまた事実。師弟の夏は
どのような結末を迎えるのだろうか。

【高校野球】済美・上甲正典監督「日本の伝統ある高校野球に球数制限はそぐわない」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1376471767/

芸スポにスレ立ってた

安楽、肩だか肩甲骨だか炎症だかで故障していたことが判明。
炎症は故障というんかね。
やはり大なり小なり故障はするもんだ。

“熱湯甲子園”安楽155キロ生んだ猛暑耐久トレ　　2013年08月16日 11時00分

センバツ決勝で浦和学院（埼玉）に敗れ、リベンジに燃える怪物は剛腕に磨きをかけて１６０キロ到達を見据え、さらに
スタミナ面の対策にも取り組んできた。悲願を達成するにはまず、甲子園の暑さに勝たないといけない。済美ナインは
上甲監督の指示のもと、６月から冬用のグラウンドコートを着て練習に取り組んだ。キャッチボール、ランニング、
バッティング…。他のナインはコートの下にアンダーシャツだけだったが、安楽はさらにナイロンのジャージーを
重ね着した。誰よりも長い時間、その姿で練習し、滝のような汗を流した。

上甲監督の方針で冷えた飲み物は禁止され、口にできるのは常温の水や清涼飲料水だけ。グラウンド近くに自販機が
置かれていたが、それは冷えているため、手を出せず我慢するだけ。自販機との“戦い”でもあった。練習後は地元の
サウナへ直行し、１０分を１セットに３セット、汗を流した。食事も冷えたものでなく、うどんや牛丼などの“アツアツ”
をかきこんだ。いずれも、体感温度が４０度を超えるとされる灼熱の甲子園マウンドに打ち勝つためだった。

夏の甲子園切符を勝ち取り、関西の宿舎へ。ここでも“地獄トレ”は続いた。練習後にナインが毎日近くの銭湯に行く
ことを義務づけられ、安楽も上甲監督と連れ立って風呂に入ったが、この温度がまさかの“熱湯甲子園”だった。

「１０秒入っていられないほど熱いんです。水温４５度を超えていた。ただでさえ外が暑いのに風呂までこれだけ熱い
なんて…。これも暑さ対策の一環なんですけど…」とある選手。あまりの熱さに多くのナインが飛び出す中、
安楽はここでも約１０分間「熱い…」と耐えながらつかり続けているという。

その鬼気迫る気合にナインも「とにかく熱さ対策をやってきた。特に安楽はみんなよりやっていたし、すごく熱さに強く
なっている。それだけ燃えている証拠です。初戦に勝てたし、効果はあったと思う」と舌を巻くばかり。「次は自分らしく
堂々とした投球をして１５０キロ後半を投げたい」と３回戦・花巻東（岩手）戦を見据えた安楽。さらに剛腕がうなりを
あげるに違いない。

東スポweb　http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/173655/（一部省略、全文はこちらで）

安楽は上甲に潰される前に負けて良かったな。
悔しいだろうけど、プロで活躍したいなら負けたほうがいい。

　熱戦が続く第95回全国高校野球選手権。大会最注目右腕の済美高校・安楽智大投手は17日、
延長戦の末に花巻東高校に敗れ、3回戦で姿を消した。

　延長10回、183球の熱投実らず大粒の涙を流した安楽。そんな16歳の姿を、海の向こうから胸を
撫で下ろして眺めている人々がいる。

　準優勝を収めた今春のセンバツ大会、安楽は9日間で5試合に登板し、計772球を投げた。世間が
新たな怪物の登場に湧く一方、高校生の“投げ過ぎ”を問題視する声が、日本のみならずアメリカ
各地でも上がったことは記憶に新しい。

　アメリカの野球界は、とにかく投手の球数にセンシティブだ。「投手の肩は消耗品」という考え方が
広く浸透しており、若い投手の投球過多は将来の故障リスクを高めると考えられている。そのため
アメリカでは、小学生のリトルリーグですら投手の投球数が管理されている。

　米国最大のスポーツ専門ケーブル局『ESPN』のスタッフは今年5月、わざわざ愛媛まで足を運び、
済美高校と安楽を取材した。日本独特の高校野球文化と球数に対する考え方をテーマに、特集番組を
制作したのだ。特集では“Nagekomi（投げ込み）”や”Kaibutsu（怪物）”といった、日本野球特有の
文化があることが紹介された。

　そして迎えた夏の甲子園。アメリカのスポーツメディア関係者は今、再び日本の球児たちに
視線を注いでいる。

　米Yahoo！スポーツのジェフ・パッサン記者は、アメリカ野球界を代表する論客だ。13日に安楽が
今大会初登板を終えた翌日には早速、「10代のスーパースター、狂気的な球数、国民的行事　
夏の甲子園が帰ってきた」と題した記事で、日本の高校野球に警鐘を鳴らした。

「大人は子供の将来のために存在するのであり、才能を潰してはならない」。長年、野球選手の代理人を
務めている団野村氏は以前、日本の高校野球は『児童虐待』だと話している。

(以下略)

全文はこちらで 日刊SPA!
http://nikkan-spa.jp/493463

今後は、鳴門の板東に注目か！

今のところ 残っている学校で唯一予選から全て１人で投げている。

板東は１６点差あっても完投なんだな。
森脇も相当な馬鹿監督だ。

神宮に国体や春の関東大会といった甲子園に直接関係ない試合については
試験的に投球制限やってみたらどうだろう

厳密には神宮大会は神宮枠は絡むが影響は小さいだろうし

本来球数制限しなくても、まともな監督なら神宮や国体は投手に無理させないんだけどね。

たまにエースを３日連続完投させてまじめに勝ちに行く馬鹿監督もいるけど。
まあ、球数制限は良い案だわ。試験的にね。

そう、試験的にどうなるかやってみればいいんだよ
選手権だけはガチンコのトーナメントにして選抜と
予選は投球制限やイニング制限取り入れるのもありかも
しれない、そうやってすこしでも投手の負担を減らせば
劇的に投手を取り巻くコンディションは変わるだろう
春と夏まったく違う大会にすれば春夏連覇の価値もまた
格別のものになる

最終的には、選手権も投球制限ありってのがベストだが
いきなり切り替えてもファンも現場も切り替えていけないだろ
だから試験的にやってみてルールを試行錯誤して変えて行けばいいんだ
21世紀になってもエースが潰れたら終わりとか全時代的な野球はするなよ

浮上

そうそう

近年の投げすぎ高校球児一覧
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35552?page=2

dou

「高校野球秋季愛媛県大会１回戦、西条４‐２済美」（22日、坊ちゃん）

済美の１５７キロ右腕・安楽智大投手（２年）が１回戦で散った。

西条戦で先発し、初回に２点を先制されると、三回に無死満塁のピンチを
迎えたところで降板。済美はこの三回に２点を献上。安楽は右翼の守備につき、
九回に意地の２ランを放ったが、反撃はそこまでで、来春センバツ出場は
絶望的となった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130922-00000039-dal-base

当然の結果だな。福井優也も３年時には劣化していたし、
同じ道をたどるんじゃね？

済美（愛媛）の安楽智大投手（２年）が２３日、愛媛県松山市内の病院でレントゲン検査を受け、
右腕の尺骨神経まひで全治１カ月と診断された。

骨に異常はなかったが、２４日にＭＲＩ（磁気共鳴画像装置）検査を受ける。２２日の秋季愛媛県大会
１回戦・西条戦に先発し、３回途中に右肘の違和感を訴え降板。試合にも敗れ来春のセンバツ出場が
絶望的となった。安楽はこの日「（敗戦の）ショックは大きいですが、もう一度鍛え直せる」と話した。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/09/24/kiji/K20130924006675020.html

球数制限を提案とかバカか？
くだらない試合が増えて、野球が糞つまらんものになることもわからんとはｗ
そんな訳わからんルール作れば、野球自体やる子も減るわ

関連スレ

【済美】安楽智大２【四国の怪童】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1376201700/
http://www.logsoku.com/r/hsb/1376201700/

俺の感動のためにお前は死ぬまで投げろ
これが高校野球

>>299
プロ候補にまで無理させる神経が分からない
野球は高校までとか言ってるヤツはともかくさ

高校野球板
【育英１強】宮城県の高校野球18【無風状態】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1376121635/786-
http://www.logsoku.com/r/hsb/1376121635/786-

そうそう

高校野球＠2ch掲示板

【済美】 安楽智大 ３ 【四国の怪童】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1381420542/

｢勝つ為だ｣とか言って選手に無茶させて、
肩壊して使い物にならなくさせてちゃ、
世話ねぇぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
体罰かどうかはさておき、
監督責任が問われるのは当然だろう。

プロ野球＠2ch掲示板

日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1381472522/

そうそう

そうそう

投げ切れ

そうそう

聖愛の小野

グソマ（笑）

おはよう

そうそう

そうそう

200

　



プロ野球＠2ch掲示板


日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい　（ 実質パート４ ）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1383861080/
http://www.logsoku.com/r/base/1383861080/

日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい　（ 実質パート３ ）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1381472522/
http://www.logsoku.com/r/base/1381472522/



　

何を考えているのかわかりませんわ

そうそう

日本シリーズでのマー君の登板(第6戦で160球以上、翌7戦に抑え)について、
「本人が投げるっていくら言おうと、それを止めるのが、監督の仕事だろ」って
レスが芸スポの関連スレで多々寄せられてたんだよな。

成人が自ら望んだことにさえ、監督がブレーキをかけるべきだという一方で、
高校野球においては、年端の行かない子供（未成年者）の希望を尊重しろって
意見が主流なのは、実に奇妙である。

全然主流じゃないしｗ

上甲の気色悪い笑顔の下は、金と己の保身しか考えていない薄汚い親父だからな。

上甲「ﾓﾘｼが小島を続投させたのは優しさです（ｷﾘｯ」

安楽は選抜に出られなくてよかったな。
出てたらまた酷使されて完全に選手生命が断たれるところだった。

安楽は斎藤佑樹と同じ末路をたどるだろうな。
プロ入りはするだろうけど、故障との戦いだけで終わりそうだ。

YOUTUBEに生徒に体罰をしている動画がアップされ
論旨退職した元バーレー部の教師が、昨年11月に沼津市の男性に
暴行罪で告発され静岡地検浜松支部に2月17日受理されていた。
読売新聞の記事によると今後は、警察と一緒に捜査をする模様。

昨年9月15日バーレー部の部員に平手で十数発殴打している動画。
https://www.youtube.com/watch?v=p_p64WDKhSE [ｿｰｽﾁｪｯｸ]

平成26年2月20日の読売新聞（静岡版）の朝刊を参照

日本文理　飯塚　１８４球
豊川　田中　１８９球

明徳義塾　岸潤一郎　１８８球　延長１５回完投

智弁和歌山は継投
引き分け再試合にならないで良かった

岸にとっては次で負けたほうがいいかもな。
安樂と重なって見えるわ。

いい加減
球数制限を作れ

みんなアホだなｗ
高校野球を９回から６回に短縮すれば全てが解決するのに

>>330
おもくそ同意

連投制限はあっていいと思うが、球数制限は今の日本の野球に即してないな
そもそも球数少なくするような野球やってないでしょ

2ナッシングと追い込んだらボール球投げろとか、ピンチの場面はボール球から入れとか
無駄に球数多くするようなことばかりやっている
1球で打たせてアウト取ることよりも最低3球は投げなければならない三振の方が
異常にもてはやされる風潮だし

あと敬遠の時に投げる山なりの球が算入されるのかという問題もある
そんな敬遠のキャッチボール程度の球で疲労するなら、イニング間のベンチ前でのキャッチボールでも
疲れるんだろうからさっさと廃止すれば？と思うのだがこれは強く日本が反対している
（世界基準に逆らってまで反対しているくせに、都合のいい時だけ世界基準がどうとか
　持ち出してくる日本は全く意味不明）


何かしらで目安を決めるのならばイニング数が妥当でしょうな
まあそれ以前にダラダラ延長戦とかやらなきゃいいだけの話よ
9回完投だけなら180とか200球なんて余程のことがなければ無いだろうしね

惨惨惨

【高校野球】済美・安楽、“最後の夏”オール完投宣言･･･上甲監督「6試合すべて先発完投するつもりでやれ」と指令
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403500683/

愛媛には安楽を攻略する高校はないのか。
桐光学園松井だって、綿密な分析で点を取れたんだから。

【高校野球】スカウトが怒りと不安「済美・安楽はプロ入り前に壊される」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1405051726/