★野球留学の是非を考えるスレ　パート11★

野球留学はよろしくない！！！

tousatsu ha yoroshikunai wakattaka?



212 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/09/11(木) 18:27:44 ID:QHEG0f/a
>>210
おいおい、みんな誤解をしてるようだな。

最近おれのことを盗撮犯や性犯罪者扱いをする馬鹿がいますが、盗撮の定義とおれの正当性を以下に説明します。

まずセルビデオ界の話ですが、最近は当局の指導で
「18歳未満が被写体の盗撮作品」の販売を今年の７月より自粛致してるようですね。

おれが懇意にしてるショップの店長から聞いた話ですが、
最近はお得意さんにのみマル秘ルートで譲ってるらしいですｗ

※ここでいう盗撮作品とは、被写体本人の許可を得ていない作品という意味です。

法的な「盗撮」とは、撮影してはいけない場所での無断撮影を言います。
各種スポーツ大会や体育祭など、公開されている催しなどの撮影は盗撮ではありません。

よっておれが趣味で撮影してる作品は六大学や東都のリーグ戦、高校野球の地方大会ですので、
法的にはなんら問題はないのです。
つまりおれの作品は盗撮には該当しないということを理解してください。

それでもおれを犯罪者扱いするような馬鹿はスルーして下さい。

背番尿６さん御用達スレ

他県から優秀な選手を集めて甲子園目指すなんて卑劣
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1219421373/

>>1
野球留学はよくない！と>>1に強調しといて、
『是非を問う』なんてスレを立てるのはいかがなものかと。

何の根拠も示さず
自己の主張を「国民視線」と詐称する輩だからな
６ちゃんに理屈は通用しない

>>4
順番が逆。
是非を問うスレを立てた上で、おれの旗幟を鮮明にしたんだよ。

　976 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 05:39:36 ID:EmzFsKBk0

　なんか正直六旗氏をみていると悲しくなる

　野球留学に関して、私自身の意見として直接的な規制まではいかないが
　今の現状に疑念を感じているんだよね。
　ただね。彼は自分で話題を振ってるにも関わらず
　真摯な意見にも3行でまとめろなんて言ってる訳（レスしてる本人は真剣なレスのつもりだと思う）
　それに加え
　真実かどうかは謎だが、誰に強制されるわけでもなく自分から盗撮という軽はずみな違法行為を多々告白してる訳ね
　（彼自身の発言の根拠となる信憑性のあるソースを一向に出さないといった要因を加え）
　こんな事をすれば自分自身の発言の説得力が失われていくのは分かるはずなんだよ（子供じゃないのだから）

　しかし、これだけ執拗にこのスレに粘着しているのは彼のある種の情熱なのかもしれない
　だからアナタに少しだけ近い感覚？を持つ者として聞きたい

　どうして強制されてる訳でもなく違法行為を行った趣旨の発言をしたのか？
　アナタが発言した言葉を真に受けると、チアガール。いや高校・大学野球会を侮辱しているとしか思えない

　情熱を持ってるはずのアナタがどうしてそんな軽はずみな言動をしたのでしょうか？
　ぜひ返答を希望します

>>6
スレが自分のもの、とか思ってないか？

旗幟を鮮明にするのは>>2以降でやればいいのに。
まあ、誤解されてもお前がアホと思われるだけだから、それでもいいか。

>>8
キミの言うとおりだよｗ

ただ、>>1であのように書いておけば、盛り上がるだろうと思っただけ。

最近１０年間でベンチ入りメンバー全員が地元出身者で甲子園で複数回優勝を果たしたのは沖縄（沖縄尚学）だけ。
沖縄尚学は９９年と０８年の２回優勝したが、ベンチ入りメンバー全員が地元出身者だった。
それだけでなく、ベスト４入りした０１年の宜野座、０８年の浦添商もベンチ入りメンバー全員が地元の沖縄出身だった。
宜野座と浦添商にいたっては、ベンチ入りメンバーだけでなく、野球部員全員が地元の沖縄出身。
特に浦添商は野球部員が１００人を超える大所帯だったが、県外出身者は一人もいなかった。
さらに宜野座に関していえば、単に沖縄出身者だけというだけでなく、沖縄県北部にある宜野座村という小さな村とその周辺の地域の選手だけという典型的な県立普通校だった。
宜野座は２１世紀枠での出場だったが、過去に２１世紀枠で出場してベスト４まで勝ち進んだのは、これも沖縄だけ。
しかも、優勝２回の沖縄尚学、ベスト４の宜野座、浦添商の監督も地元沖縄出身。
これだけ地元の人材だけで甲子園で実績を挙げているのは、沖縄だけしかない。
ついでにいうと、０６年に春夏連続甲子園に出場した八重山商工は、沖縄本島から４００キロ以上も離れた石垣島にあるチームだが、ここもチーム全員が地元の石垣島の選手だけだった。
石垣島には八重山、八重山農林、八重山商工の３校しか高校がなく、沖縄本島や本土に行く遠征費もかなりの負担となるが、それを克服して見事、甲子園出場。
甲子園に出場しただけでなく、春１勝、夏２勝と「外海離島」の高校としては甲子園史上初めて勝利を収めた。
本土から遠く離れた沖縄のチームは八重山商工に限らず、本土の甲子園常連校のように頻繁に強豪校と練習試合を組めないというハンディがある。
そういった地理的ハンディ、膨大な遠征負担という経済的ハンディを考えれば、ここ最近の沖縄の活躍は驚異的であり、見事というほかない。

>>978
まさに正論、大人の意見ですね。

まあ、六旗ちゃんの程度の低い主張は
感情論で、ある意味ストレートで自分本位な意見なので
バッサリと切り捨てることが出来るんですが、
六旗ちゃんより狡賢い”高野連”は中身は同じなんですが、
それでは世間が納得するまいと考え（ここでも多数の人が述べているように）
”教育論”、”道徳論”を背景に今まで容認してきた”特待生”に
まずは矛先を向けたんだよね。

高野連は”特待生”を本気で規制しようとは考えて無かったと思う。
ただ、いきなり”留学生”を規制するのは差別的だし、大義名分が
成り立たないからね（批判を受ける）。
高野連の意にそぐわない”留学生チーム”を排除することが
真の目的であって、”特待生問題”ってのは布石に過ぎなかったので
これまでの一連の流れは高野連のシナリオ通りだと私は考えている。

事実、”特待生問題”での世間の反発を見れば、
元々不可能だったってのは誰もが感じただろう。
そして、高野連が世間の声に屈し、譲歩したような形に収まったと
大部分の人が感じたのではなかろうか？

ここがポイントなんだが、高野連は最初から譲歩した時の形、
つまりは留学生を制限することが当初からの目的だったってことだ。
”交渉術”の常套手段として一般社会でもよく使われるよね。
元々、高野連会長などの過去の発言などを拾ってみれば
”特待生問題”では無く、”野球留学”に拘っているが一目瞭然。
つまり、現状は高野連の”目的達成”で事が進んでるってことになる。

残念なのは、六旗ちゃんが言うような”世間（一部の人）”が
それを見抜けないでいること、或は関心が無いこと。
さらに高野連の意にそぐわない”留学生チーム”を排除するために
”教育論”、”道徳論”までも利用し、さらには”特待生問題”で
夏の大会間近の球児達の精神的動揺を誘ってまでして
自分達のエゴを通したことに強い憤りを感じる。
さらにはこういった流れの中で
”早実”、”慶応”といった”身内の留学生チーム”に対しては
お咎めなしどころか、大会の総評でわざわざ健闘を称える
”ダブルスタンダード”で益々”確信犯”との疑念を強くさせる。

そして、純粋に”教育論”、”道徳論”という観点から
この問題を考えている人たちの存在をも蔑ろにしていると感じる。
現在は”一学年に留学生は５人までが望ましい”という
中途半端な強制力の弱い高野連の意向が打ち出されているが
私は高野連のさじ加減一つで如何にでもなる特権が一つ増えたとしか
感じないね。

単純に考えれば”５人まで”ってのを忠実に守る状況になったら
選手の争奪戦は益々激化すると思う。
５人という制限の中で”結果（勝利）”を出そうとすれば
なるべく優秀な選手を集めようとするに決まってるからね。
シニア・ボーイズなどで活躍した選手の一人当たりの”単価”は
当然跳ね上がることが予想され、その裏で暗躍する人間は
チーム単位から個別交渉に場を移し、今以上に”見えにくい”状況が
予想されるからね。

ちなみに私が”正論”と言ったのは、この方の意見です。

978 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/20(木) 23:10:41 ID:WniVr5dF0
関心が高いから、より国民のニーズにあった運営をするべきだって？

いくら関心が高かろうが、興行目的ではないアマチュアスポーツだという事実は覆しようが無い。
そういう性質のものに適さないニーズなんざ、汲み取る必要は全く無いとは言わないまでも、
優先度としてはかなり低位に属するだろう。

人気を維持するため、国民のニーズに迎合するなんてのは、プロ野球が考えるべき話であり、
学生野球が考えることではない。

2つの意味で考え方が間違ってるな。

その1
より注目が集まる方が競技団体にとって良い事なのは当たり前。
程度問題ではあるが、観客の便宜を図ったり世論の関心を集める努力をするのは当然。

その2
世論に注視されている大会だけに、より厳正に運営されるべき。まして社会に悪影響を及ぼす
風潮を助長する行為などは厳として慎まなければならない。


国民に迎合などと、うがった表現を使う事自体が問題を正しく認識していない証拠。
世論の納得できる大会にしなさい、という事。

話は変わるが"youtube"で神宮大会の映像があったので見てみた。

光星学院の”下沖”投手の映像があったんだけど
評判通りの速球派だね。
この時期に常時140キロ台のストレートを投げてるね。
カメラのアングルの影響かもしれないけど
ストレートがシュート回転で中に入ってくるように見えるのが
ちょっと気になるが、間違いなく来春のセンバツで
”大会屈指の好投手”と言われるだろうね。
慶応打線も立ち上がりに得点したが（渋いヒットで）、
５回以降は無安打（まあ、この時期の試合は当てにならないけど）。

http://jp.youtube.com/watch?v=mN9QFVSWpgk

ちなみに下沖投手は青森の隣・岩手県の出身。
中学時代に時代から評判の投手でその時に伴に活躍したチームメイトは
地元の福岡高校にほとんど進学したそうです。
この地域は岩手というより、青森県寄りの地域で
光星学院のある八戸市からは距離的には近いが
こういったケースも”野球留学”と言えます(私の中では）。

私は距離が近い、遠いという概念では
”野球留学”を定義しておりません。
”隣県”、”東北”、”日本”、”アジア”
・・・とこういった出身地で区切るのはどうか？と。
私は”野球留学”は野球をするために自宅を離れ、
高校(野球部）に通うことではないか？と思うんですが。

無理に頭を捻らなくても・・

”国民視線”で神宮のチアガールを覗くような信念の持ち主が
それを注意されて
マスコミ、世間（エロ関係の）がこれほど注目してるんだから
これは正当な行為(意見）だと言っても
それこそ、誰も納得せんよｗ

>>1、前スレ>>989
で、前スレ>>961-966は結局なんだかんだでスルーか？
「忙しい期間」にも何度も書き込んでる以上、答える時間は充分あったよな。

真摯に答えると宣言し時間も充分あったのに答えられない以上、
返答に窮したと見做して
裏づけも提示できない「国民視線」など二度と口にするなで最終結論だな。

>>15
>私は”野球留学”は野球をするために自宅を離れ、
>高校(野球部）に通うことではないか？と思うんですが。
その見方も一理あるけれど、そうなると自宅から通える範囲の高校に甲子園が狙えそうな野球部がなかったり
あっても選択肢が少なく、そこには野球以外の理由（カリキュラムなど）で通いたくない、あるいは受験しても不合格だった、という人は
必然的に”野球留学”することになるのでは？

>>14
お前が提唱する直接的規制に対しては、世論はハッキリと反対の意を表明してるけどな。

野球留学反対派は一定数いる（但し賛成派も多く、どちらが多いと言えない）。
だが、直接的規制という手段に対しては反対多数。
これが世論な。

「世論の納得できる大会にしなさい」と言ってる人間が
世論が反発してる手段を提唱しちゃいかんよ。

地元じゃないとか騒ぐくせに、運良く地元の公立が勝ち上がると、レベルが低いと騒ぎまくる…

サッカー留学ならいい！！
アメリカ留学ならいい！！

そういうことなの？

>>18
あなたの言いたいことは分ります。

ただ、前から私は野球留学を高野連が規制することに
反対してる人間です。
つまり、ここからが野球留学で、ここまではそうでない・・みたいな
線引きをすることは無意味だし、無理（公平性に欠ける）だと思ってます。

私が”野球留学”という言葉を使ったために誤解されているようですが
必ずしも”野球留学”という言葉がマイナス要素を意味するものとは
考えておりませんので敢えて使ってみました。
この言葉にマイナスのイメージを抱くのは、高野連やマスコミが
非難的にこの言葉を頻繁に使ったためであり、
本来、”野球留学”はそういった類のものでは無いと私は考えてます。

私は基本的に野球部で高校を選び、そのために進学の際に家を出れば
おおざっぱに”野球留学”と呼んでいいのでは？と思います。
それ以上に深く突っ込んで無理に線引きしようとしても
”不毛の議論”に終始するだけだし、問題の焦点が分り難くなるだけです。

その最もたるものとして”ラサルール高校の例”なんかありますよね？
勉強で留学した生徒がその高校の野球部に入れば”野球留学”になるのか？
・・って話ですが、いい大人が話す内容ものでは無いですよね。
”バナナはおやつに入るんですか？”レベルの話ですよｗｗ
むしろ、こっちのほうがレベルとしては上かもね。

国会議員の中にもこの話を取り上げた人がいましたが
私は”両サイドから金を貰ってるな”とか”八方美人でいたいんだな”と
感じてしまう。（まあ、政治家ってのはこういう人種なんだけど）
つまり、正面からこの問題に向き合う気はさらさら無い。
問題を核心から敢えて遠ざけて”うやむや”にしてしまおうと魂胆が
ミエミエで興醒めするんだよね。
ここにもそれを常套手段として使ってるのが約一名いるんだけどねｗ

>>19
都合が悪いからスルー。その言い訳は『また後日』。
ただ、それだけの話。

六旗との議論は100%成立しないから、スルー推奨。
野球留学の是非を議論する分には問題ないと思うけど。

>>14
あんたの言う「世論の納得する形」なるものが、選手の自由を奪いかねない要望だったり、
私学経営に対する干渉に繋がりかねない要望である以上、どちらに重きを置くべきかは明白だ。

アマチュアスポーツとして考えるべきことの優先順位という概念を持たず、程度問題などと言って
無理矢理優先順位を逆転させるような考えは「迎合」と解釈されても仕方が無い。

ついでに、何度も釘を刺しているが改めて。

「世論の納得する形」と言うが、納得していない世論、まあこのスレでは留学反対派と言えばいいか。
その層の割合は「ごく一握りと言うほど少なくは無いが、かといって過半数だったり、賛成派（容認派）
よりも多いとも言い切れない」程度に過ぎないことは、あなた自身も過去スレでお認めになってること。

であれば、現状でも既に「世論が納得する形になっている」とも言えますね。

少なくとも背番号6がしつこく提唱する直接規制に関しては、
"世論"はハッキリと反意を示してるしな。

論点が２つある事を理解していますか？

�@野球留学は是か非か？
�Aその対策として出場制限は是か非か？

おれの>>14の書き込みは、�@について言ってるのは明白ですが、
全く反論ができないようです。

繰り返しましょう。おれの主張に正しく反論して下さい。


より注目が集まる方が競技団体にとって良い事なのは当たり前。
程度問題ではあるが、観客の便宜を図ったり世論の関心を集める努力をするのは当然。

世論に注視されている大会だけに、より厳正に運営されるべき。まして社会に悪影響を及ぼす
風潮を助長する行為などは厳として慎まなければならない。

国民に迎合などと、うがった表現を使う事自体が問題を正しく認識していない証拠。
世論の納得できる大会にしなさい、という事。

これは余談ですが、朝日で『高校野球のかたち』という特集をやってましたね。
内容は、ほぼおれの主張と同じでした。そこには確か、こうのように表現されていたと
記憶しています。

『国民に支持される高校野球をめざしたい』

当然ですね。
選手さえ良ければ、関係者さえ良ければ、出場校さえ良ければそれでよい。
外野は黙ってろ、などというのは暴論でしかないのです。

>>27-28
�@に関して、否だとする理由が学生野球・アマチュアスポーツにそぐわない、その性質を変えるような
理由であるなら、耳を傾ける必要性は薄い（少なくとも優先順位としては低位だ）と言ってるのですが、
理解できていませんね。

主催者としても、当然「興行目的ではないアマチュアスポーツである」という枠組みの中で
運営を考えるべきであり、程度問題だなどと言って多少のことなら関係者の意向よりも
国民の意向を優先して汲み取ろうなどとは、それこそアマチュアスポーツにあるまじき暴論でしかない。

＃まったく同じセリフを何回もコピペしたからと言って、説得力が増すわけじゃないですよ。

おっと、アンカーミス。
30は　>>27-29　だった。失礼。

>>30
また正面から答えてないとか言われそうだから、一応書いとくか。
Q：留学は是か非か
A：「是」である。理由は、散々みんなが言ってるように「否」とするだけの【正当な理由】が無いから。

留学がダメって…
甲子園の価値下がるよね、３割の地域はﾚｲｰﾌﾟされに行く様なもんだよ、サッカーみたいに会場増やして、掻い摘んだ試合だけ中継ってなるかもよ

>>27-29
�@高校野球は学校教育を基盤とした学生スポーツである事
�A野球を動機とした地元外進学も学校教育は是と考えてる事
この二点を踏まえれば、野球留学は是に決まってるじゃないか。
学生スポーツである事を忘れて批難していい道理はない。

>>29
>国民に迎合などと、うがった表現を使う事自体が問題を正しく認識していない証拠。
>世論の納得できる大会にしなさい、という事。
>>25氏の書き込みから抜粋だが、
「世論の納得する形」と言うが、納得していない世論、まあこのスレでは留学反対派と言えばいいか。
その層の割合は「ごく一握りと言うほど少なくは無いが、かといって過半数だったり、賛成派（容認派）
よりも多いとも言い切れない」程度に過ぎないことは、あなた自身も過去スレでお認めになってること。
こんな状況で世論世論と言われてもなあ……。

まして野球留学生は脱法行為的に進学したわけでもなく、キチンとした手続きを踏んで進学してる事を踏まえれば、
世論は現状を支持してると言っていいぞ。一定層が声高に騒いでるだけで。
（無論、一定層が騒いでるからと、正当に進学した球児に不利益を課していい筈もない。
　球児に不利益が及ばない形で、どうにかしたいという声なら耳を傾ける余地はあるが）

>>29
背番号6の主張の方がよっぽど暴論だから安心しろ。

背番号6に反発してる人間も大抵、
「球児に不利益が及ばない範囲内で外野の声も取り入れろ」なら理解の範疇だ。
背番号6は優先順位を履き違えるな！って事だ。




と付け加えておく。

時々思うのだが、ホンネは>>33だ、という留学賛成者が多いんじゃねーの？

これぞ観客視点ｗ

>>37
憶測と決め付けで勝手なレッテルを貼るのは止めような。

煽りの様な一言レスにしか反応しないって事は
>>30-32>>34-36は、返答に窮して逃亡かね？

これじゃあ誤解を招く表現だから>>37の耳には届かないか。

>>37
憶測と決め付けで勝手なレッテルを貼るのは止めような。

煽りの様な一言レスにしか反応しないって事は
>>30-32>>34-36に対しては、返答に窮して逃亡かね？

少しレスが遅いと、すぐ逃亡のレッテルを貼るねｗ

>>40
返答に窮したのでなければ、どうでもいい煽りレスは後回しにして
>>30-32>>34-36に対して真摯に答えればいいじゃない。


「簡潔に書けば真摯に答える」と宣言した割に
前スレ>>961-966を最後までスルーし続けた輩が、
どうでもいい煽りにだけレスするの見れば、
他レスには返答に窮して逃亡したと判断せざるを得ない。

>>40
言わば「身から出た錆」というヤツだ。
日頃の行いの積み重ねがそう判断させている。
ただのレッテルとは天と地ほど違う。

お前さんが前スレ>>961-966他、都合の悪いレスをスルーしなければ良かっただけだ。

>>40
で、やっぱり>>30-32>>34-36への返答は無しですか？

>>43
聞きたい事を絞れよ。

読みづらい文章だが、まず、ここは問題だな。

>>30
キミは国民の意向より、関係者の意向が優先されると言ってるが、大間違いだな。
マイナー競技ならまだしも、国民注視の甲子園大会において、世論を無視して
関係者の意向を優先できるわけがない。

これは単に野球留学だけにとどまらず、全ての問題について言えることだよ。
まず、この部分を理解しなさい。

>>44
質問じゃなく、
背番号6が問いかけた事への回答と、
背番号6の意見のおかしい所を指摘したのだがね？
背番号6の意見がおかしい所が数多いからレスが多く見えるだけだよ。

真摯に議論する意思が有るなら、
問いかけに対する回答と指摘された誤りは、真摯に答えるべきじゃないのかね？
（誤りを多数指摘されたから、誤りの指摘を絞れといわれても困る）

>>45
国民が注視していようがいまいが、アマチュアスポーツと言う根幹は揺るがない以上、
優先されるべき事項は自ずと決まることを理解しなさい。

>>45
野球留学反対派は一定数いる（但し賛成派も多く、どちらが多いと言えない）。
直接的規制という手段に対しては反対多数。
これが"世論"だけどな。


ついでに言えば、
「学校教育のルールを無視した高校野球運営も是」とか
「アマスポーツは、プレイする学生より外部の声を優先すべき」
なんてのは世論の声とは言わない（当たり前だが）。

>>34
キミは一生懸命に『野球留学という進学形態は合法』と言ってるが、論点が違うんだよ。
今、世論が問題視しているのは、進学形態が合法か違法か、ではないのです。
野球留学の蔓延によって、あらゆる部分に歪みが生じている事を問題視しているんです。

甲子園出場を目的に親元を離れて遠方に進学する状況が蔓延することが、
本当に学校教育の理念に合致していると言えるのでしょうか？

加熱するスカウト活動やブローカーを介在して、あたかも選手を金で買うような
風潮の蔓延を、社会正義と言えるのでしょうか？

野球留学をした生徒は正しく授業を受けていますか？　また入学後の色々な事情で
野球部を辞める生徒はどのように扱われますか？　その辺りに問題は生じていませんか？

地元の選手が主体の高校が１０年も全国大会に出られないような状況が健全な姿でしょうか？
そのうち海外から多数の留学生を受け入れた高校が甲子園を独占するかもしれませんね。

ついこの前、高野連が野球憲章をタテに特待生を大会から締め出そうとしましたが
世論の反対を受けてウヤムヤになりましたね。
この事例一つを見ても、世論＞関係者である事は明白です。

これがマイナー競技なら高野連のやり方が通ってしまったかも知れません。
高校野球が他の競技とは違うというのは、こういう事を言っているのです。

>>49-50
長すぎるから簡潔に書いてくれ。

>>49
>甲子園出場を目的に親元を離れて遠方に進学する状況が蔓延することが、
>本当に学校教育の理念に合致していると言えるのでしょうか？
それ"も"学校教育の理念には反してない。
学校教育は「何を動機に何処へ進学したか」ではなく「進学した先で何を学んだか」を重視してるから。


>加熱するスカウト活動やブローカーを介在して、あたかも選手を金で買うような
>風潮の蔓延を、社会正義と言えるのでしょうか？
それは野球留学の問題じゃないな。
あくまでスカウト・ブローカー問題だ（地元外だけ問題、なんて論理は無いんで）。


>野球留学をした生徒は正しく授業を受けていますか？　また入学後の色々な事情で
>野球部を辞める生徒はどのように扱われますか？　その辺りに問題は生じていませんか？
これも野球留学の問題じゃないな。
個々の学校の運営方針の問題だ。
地元の学校なら、授業形態や野球部を辞めた生徒の扱いを問題視しない、なんて論理は無いんで。


>地元の選手が主体の高校が１０年も全国大会に出られないような状況が健全な姿でしょうか？
地元民だけの為の大会じゃない。
特定の県だけたまたま地元外の生徒が多い学校が続いたからなんなんだ？
地元生徒も地元外生徒も平等に扱われてるんで、勝てば全国大会に出られるぞ。

>>50
>ついこの前、高野連が野球憲章をタテに特待生を大会から締め出そうとしましたが
>世論の反対を受けてウヤムヤになりましたね。
世論の反対が「道理として正当」だったからだ（んで高野連の道理が不当だったから）。

「学校教育のルールを無視した高校野球運営も是」とか
「アマスポーツは、プレイする学生より外部の声を優先すべき」 なんて論理は、
仮に外野の声が多かろうがまかり通らない。

>>52
>甲子園出場を目的に親元を離れて遠方に進学する状況が蔓延すること

数人の特殊な生徒だけの話ならともかく、大量の生徒が遠方に留学するのが
当たり前のような風潮ともなれば、これは明らかに社会問題と捉えるべきです。
進学費用は誰が負担するのかを、よくよく考えた方が良いでしょう。

しかも一部には中学在学中に転校させるという、いわゆる留学隠しをする私学まであります。
このような状況など、明らかに歪んだ実態と言えますね。

>>53
ごまかさない！
注目度の高い大会ほど世論の支持なくしては成り立たない、と言ってる。
関係者の意向が世論に優先する事などありえない、と言ってる。

これは、はっきり認めなさい。

外野は黙ってろ。観客は黙ってろ。ということはありえない。
そういう考え方は間違ってるし、おかしい。

『国民に支持される高校野球を発展させたい』

これが正しい姿勢である！

>>54
>大量の生徒が遠方に留学するのが
>当たり前のような風潮ともなれば、これは明らかに社会問題と捉えるべきです
学校教育は最初から遠方の進学も、スポーツを動機にした進学も織り込み済みだぞ。
交通網の発達など社会の変遷に伴っての変化に過ぎない。
学校教育が最初から織り込み済みの進学形態を、社会問題と受け止めるのはおかしい。
（まあ、「球児に不利益が及ばない範囲内で外野の声も取り入れろ」程度の穏健な声なら、耳を傾ける予知はあると思うけどね）


>進学費用は誰が負担するのかを、よくよく考えた方が良いでしょう。
負担する親御さんが遠方に進学して良いと言ってるのに、なんで外野が口出しするんだ？ｗ

>>56
>外野は黙ってろ。観客は黙ってろ。ということはありえない。
>そういう考え方は間違ってるし、おかしい。
誰も一言もそんな事言ってないが何か？

俺たち全員
「球児に不利益が及ばない範囲内で外野の声も取り入れろ」は理解できる。
「実際にプレイする球児に不利益を課してでも外野の声を優先しろ」という論調に反発してるだけだ。
勝手に人の主張を改竄しないようにな。

>>56
>>36をもう一度目をかっぽじって読んだらどうだ？

>>55
お前さんは世論世論うるさいが、世論はこれだぞｗ

野球留学反対派は一定数いる（但し賛成派も多く、どちらが多いと言えない）。
直接的規制という手段に対しては反対多数。

>>55
アマチュアスポーツで優先されるべき事項は決まっている、と言っている。
注目の度合いで優先順位が覆る事などありえない、と言っている。

これは、はっきり認めなさい。

>>57
>負担する親御さんが遠方に進学して良いと言ってる
まったく洞察力不足。
良いと言えない親もいれば、仕方なくという親もいる事を察する能力は無いのか？

>>62
>良いと言えない親もいれば、仕方なくという親もいる事を察する能力は無いのか？
だから、それは親権者の判断だろ。

お金を出せない家庭があるから、お金を出していいと考える家庭にまで、押し付けていい道理はない。

しかし・・六旗ちゃんはアホだなぁｗｗ

興行が何よりも優先されるなんて言ったら
誰だって批判するよｗ

高野連だって、本音はそこなんだろうけど
敢えて言及は避けてるよ（だって、高野連自体の存在が危うくなるもん）。
だから、さんざん色んな理由を付けて誤魔化してるのにさ。

結局、高校野球が”金の成る木”だと最初に気が付いたのは
高野連、それにぶら下がるマスコミだってことをきちんと認識していれば
それほど難しい問題じゃ無いと思うんだが？

私学でも昔から”強豪”と言われてきた高校に対しては
高野連も一定の理解を示しているはず。
お互い、”持ちつ持たれつ”の関係を微妙に維持してきた。
私学は宣伝効果を狙い、高野連は私学の”スター選手”を使って
大会を盛り上げ（マスコミもそこに便乗してさらに煽る）、
金銭面だけではなく、さらなる権力・社会的な地位を得ることを望んだ。

しかし、近年の少子化に伴い、今まで野球に力を入れてこなった私学まで
抜群の宣伝効果を狙って業界ｗに大挙して新規参入してきた。
この動きに高野連は”けしからん！！”と言ってるわけです。
今まで維持してきた業界の”利益構造”を破壊する動きだと考え、
こういった動きを”排除”する方策を採った。
それが”留学規制”って形になって表れただけなんですが。

そういう訳だから”教育的観点”なんてのは二の次で
選手の人権なんかは優先順位としては低いのは当たり前。
マスコミ規制？　そりゃ、この業界では”タブー”だよ、常識が無いな。
国民（六旗ちゃんが言うような）？　そりゃ、大事にしますよ。
”お客様は神様です”って昔から言うでしょ？　ｗｗ
商品も多種多様に揃えてますよ、客を飽きさせないためにね。
ちょっと前は”21世紀枠”ってのが売れてたけど、
最近は”早実”とか”慶応”とかブランド物が売れてるネェ。
ブランド物はうちとしても色んな面で利益率が高いから
今後はこれ中心で売っていこうかなと思ってるんだ。
（内部関係者Ａ氏の証言）ｗ

>>60
余計な修飾語は不要。世論＞関係者でよい。
そうでなければ『国民に支持される高校野球』ではなくなる。

繰り返すが、外野は黙ってろ。観客は黙ってろ。ということはありえない。
そういう考え方は間違ってるし、おかしい。
時々こういう言い方をする輩が現れるので、この部分だけは明確にしておく。

>>65
>繰り返すが、外野は黙ってろ。観客は黙ってろ。ということはありえない。
誰も言ってねーゾ。

俺たち全員
「球児に不利益が及ばない範囲内で外野の声も取り入れろ」は理解できる。
「実際にプレイする球児に不利益を課してでも外野の声を優先しろ」という論調に反発してるだけだ。

>>65
繰り返すが、高校野球が興行目的ではないアマチュアスポーツと言う根幹は揺るがない。
その根幹を蔑ろにし、優先順位を無理矢理変更してまでも国民・世論の支持を得ようとする
そのお題目・考え自体が間違っているし、おかしい。

>>65
野球留学反対派は一定数いる（但し賛成派も多く、どちらが多いと言えない）。
直接的規制という手段に対しては反対多数。

これが世論なんで、背番号6の提唱する直接的規制は『国民に支持される高校野球』にそぐわないですね。

ところで、球児に不利益、って何だろうね。

まさか金を貰って高校に進学する球児に対して、裏金規制することも
球児に不利益とは言わないと思うが。その位の常識はあるだろ？

>>63
まったく視点がおかしい。
一握りの生徒だけが野球留学をしているうちは良いが、野球留学が当たり前になれば
お金を出せない親や、苦労して費用を工面する親が苦しむんだよ。それが社会問題だ。
だから野球留学の『蔓延』には歯止めをかけろ、と言ってるんだよ。

>>69
>一握りの生徒だけが野球留学をしているうちは良いが、野球留学が当たり前になれば
>お金を出せない親や、苦労して費用を工面する親が苦しむんだよ。それが社会問題だ。
>だから野球留学の『蔓延』には歯止めをかけろ、と言ってるんだよ。
そこまでいくと、背番号6が現代社会のルールを無視してると言わざるを得ないな。
資本主義社会そのものの否定だ。

お金を出せない親や費用に工面する親の為に援助するシステム作りなら分かる。
だが、お金を出せない親や費用工面に苦しむする親がいるから、
お金を出せる家庭や費用工面に苦しんでも子が望むなら留学させたいと考える親にまで、押し付けていい道理などない。

背番号6は現代社会に不適合なんじゃないのか？

>>68
苦しくなって話をごまかすな。今は規制の話なんざ一言もしていない。
野球留学の是非を論じているんじゃねーのか？

キミは簡単に言えば、『野球留学は合法だからOK』と言ってるだけだよ。
おれは『野球留学の蔓延により多方面に歪みが生じているから何とかすべき』と言ってるんだ。

それを一歩踏み込んで、『国民に支持される高校野球』であるべきだ、とおれは言ってるんだ。
キミは『国民の支持より関係者の利益優先』と言ってるから、それは違うと反論している。

>>71
世論を正しく述べただけだが、何か？

野球留学が是か非かについては、
野球留学反対者の割合は「ごく一握りと言うほど少なくは無いが、かといって過半数だったり、賛成派（容認派）
よりも多いとも言い切れない」程度に過ぎない、と背番号6も過去スレで認めた。
そして背番号6がもう一つ問題提起した（＝世論に則るべきだと背番号6が考えてる点）直接的規制の可否については、世論はノーと言ってる。

正しく述べて何が悪いんだね？

>>71
>キミは『国民の支持より関係者の利益優先』と言ってるから、それは違うと反論している。
何言ってるんだ？
国民が支持してるのは「球児に不利益が及ばない範囲内で外野の声も取り入れろ」までだぞ。
「実際にプレイする球児に不利益を課してでも外野の声を優先しろ」という考えに対しては、国民はノーと言ってる。

俺が世論を正しく述べた意図を理解してるのか？

>>70
へぇ、野球留学を希望する球児に学費を援助するシステムを検討しろってか？ｗｗｗ
それこそまさにスポーツ特待生制度だな。

話は変わるが、何をしても良いのが資本主義じゃねーと思うぞ。
要はこれもバランス感覚だと思うぞ。
１億総中流の時代が良かったのか、二極分化の今の時代が良いのか、
まあ世論が決めることだ。

>>73
だから球児に不利益って何だよ？　明確に定義しろ。
裏金か？　特待か？　中学在学中に転校する権利か？

アマチュアスポーツの根幹や主役を差し置いてまで得るべき「国民･世論の支持」って
一体なんなのよ？

>>74
>話は変わるが、何をしても良いのが資本主義じゃねーと思うぞ。
そう。だから福祉など弱者保護の概念が出来た。

だが、お金を出せない親や費用工面に苦しむする親がいるから、
お金を出せる家庭や費用工面に苦しんでも子が望むなら留学させたいと考える親にまで、押し付けていい
なんて考え方は、現代社会にも資本主義社会にもない。

>>75
>だから球児に不利益って何だよ？
高校球児（地元外生徒含む）としての正当な権利を害する事柄だ。

要するに「高校球児の権利を害してでも外野の声を優先しろ」という考えに対しては、国民はノーと言ってる。
って事だな。

もっと冷静になりましょうな。

そりゃ、資本主義社会を否定する概念まで持ち込んでアレコレ言い出すんだぜ、背番号6は。
こんな奴がこの手の問題を語ってるかと思えば、怒りも湧いてくるさ。

>>76
国民の支持を得られない『アマチュアスポーツの根幹』とは何だ？
国民の支持を得られない『アマチュアスポーツの主役』これはわかるｗ

アマチュアスポーツの根幹・主役が良いものなら、国民は支持するんじゃねーのか？
アマチュアスポーツの根幹・主役を国民が支持しないなら、それなりの理由があるはず。

>>79
遊んでほしいんだよ。
レスまだかー、レスまだかー、って何日も言ってるから、少し遊んであげてる。

おれは別フェーズで冷静に語るのはOKですよ。

>>78
じゃ、世論＞関係者でいいじゃないか。

>>83
>じゃ、世論＞関係者でいいじゃないか。
全然違うな。
お前に理解できる表現に直せば、
「高校球児の権利を害しない範囲内なら、外野の声も重んずべき」
俺たちが支持してるのはここまでだ。
世論が支持してるのもここまでだ。

それを違うと叫ぶお前の考え方
「高校球児の権利を害してでも外野の声を優先しろ」は世論は支持してない。

じゃ、今日のまとめに入る。

外野は黙ってろ。観客は黙ってろ。という考え方は間違ってる。
国民に支持される高校野球であるべきだ。
優先度は、世論の声＞関係者の都合、である。

野球留学の蔓延に問題があるかないかの議論は次回に持ち越し。
ただし、合法だ、というのと、問題がない、というのは別問題と認識すること。
もちろんおれは、あちこちに歪みが生じている＝問題がある、と認識している。
歪んでない＝健全だ、という反論があれば受けて立つ。

>>84
だから高校球児の権利でも利益でもいいから、具体的にそれは何を指してるのか
ちゃんと説明しろよ。裏金は？　特待制度は？　中学在学中に転校する権利は？

>>85
勝手に決めるなよｗｗ

「高校球児の権利を害しない範囲内なら、外野の声も重んずべき」
俺たちがも世論も支持してるのはここまでだ。
（高校球児の権利を害しない範囲内という条件付で、外野の声は尊重されるべきものに留まってる）

勝手に、お前以外、世論も支持してない「外野の声優先」にしないでくれよｗｗ

>>87
だから、まず権利とか利益とかって具体的に何を指すのか説明しろ。
できないのか？

それと、外野の声＝世論の声な。

>>86
説明しただろ。
「高校球児（地元外生徒含む）としての正当な権利」全て、だと。

高校球児が進学先で、地元・非地元区別されず等しく学べる、等しく運動できる、等しく大会に出られる（非地元だからと権利を制限されたりしない）。
高校球児として誰もが得られる当然の権利を指している。

>>87
キミも『国民に支持される高校野球』であるべきだと思うだろ？
国民が支持しない権利や利益を優先しちゃいかんだろ。

>>88
じゃあ言い直そうか。
「（非地元民含め）高校球児として誰もが得られる当然の権利を害しない範囲内なら、世論の声も重んずべき」
俺たちがも世論も支持してるのはここまでだ。
（高校球児として誰もが得られる当然の権利を害しない範囲内という条件付で、世論の声は尊重されるべきものに留まってる）

勝手に、お前以外、世論も支持してない「（非地元民含め）高校球児として誰もが得られる当然の権利を害してでも、世論の声優先」にしないでくれよｗｗ

>>89
裏金は？　特待制度は？　中学在学中に転校する権利は？

>>91
つまり、背番号6は
「（非地元民含め）高校球児として誰もが得られる当然の権利を害しない範囲内なら、世論の声も重んずべき」
を支持しており、
「（非地元民含め）高校球児として誰もが得られる当然の権利を害してでも、世論の声優先」
は支持してないと受け止めて宜しいか？

>>92
自分で考えろ

>>94
ギブアップですか？ｗｗｗ

>>95
"不正行為"や"中学時代の転校"が
「高校球児として誰もが得られる当然の権利」の中に含まれるか、
考えたら分かるだろ？ と言ったのだが





それとも背番号6はやはり逐一解説しないと理解できないか？

>>90
背番号6は見ない振りしてるようだが、
『野球留学反対派は一定数いる（但し賛成派も多く、どちらが多いと言えない）。』
世論はこの程度だけどな。

どちらとも言えない状態で、より世論が納得する高校野球にしたいから、
世論の多くが賛同する穏当な手段（出場枠是正や地方の野球レベルアップ運動など）で現状を改善しよう、なら、
背番号6が旗頭に掲げてる『国民に支持される高校野球』に正しく合致するけどねえ……。


背番号6は留学賛成・反対どちらが多いとも言えない状態で、
双方が賛同する手段で改善しようという考えは薄いもんなあ……。
それで『国民に支持される高校野球』を旗頭に掲げるのは、矛盾してるが。

あまりに抽象的な表現なので、何を指しているのか理解できません。
上記３点について、きちんとお答え頂きたいですね。
>>96は助っ人さんのようですが、あなたからの説明でも結構ですよ。

>>97
おれは穏当な手段で解決するという方法論に反対じゃないですよ。
（たとえば私学の自粛なんて案は、大いに賛成しますけどね）
自分の意見以外は全て認めない、などとは考えていません。
また、現時点でおれの私案が世論を代表するとも思っていません。
ただし論理的には、おれの私案は正しいと思っています。

今回初めて『国民に支持される高校野球』という表現をしましたが、
この考え方については、当初からいささかも変わっていません。

さて、明日は来られるか不明なので、じっくり書きますか。

>>52
スカウト・ブローカーは野球留学とは直接関係が無いように書かれているが
それは詭弁だな。シニアのレベルの高いのは大阪地区である事を考慮すれば
スカウト・ブローカーが野球留学を助長している事は想像に難くない。

縁もゆかりも無い遠方の強豪高校に、誰の紹介もないまま簡単に進学を決意できるかも疑問。

>>81
アマチュアスポーツの根幹は、参加者・関係者のためのものであり、見せることを目的とした興行ではないということ。
高校野球にしろ、河川敷の早朝草野球にしろ、その根っこは同じだ。
もっとも、完全に趣味の範囲で行われてるか、学校教育の延長で行われてるかなど、当然枝葉末節で異なる部分は
あるが、本質的な差ではない。
支持をしないそれなりの理由に正当性が無ければ、聞くに値しない（＝関係者の意向が優先されるべき）のは
散々みんなが書いている通り。

>>99
『国民に支持される高校野球』を目指したいなら、国民が支持しない手段を提唱するのは今すぐ止めような。
背番号6の中で正しかろうが、国民は支持してないのだから。

国民が支持しない解決案を放棄した上で『国民に支持される高校野球目指したいなら、わかる。
だが、二枚舌で、国民が支持しない解決案を叫びつつ『国民に支持される高校野球』と言われても全く信用できない。









今の段階では背番号6の『国民に支持される高校野球』は欺瞞にしか見えない。
本当にそう考えてるなら、国民が支持してない解決案は放棄しろ。そしたら信用できる。

>>102
放棄はしないが留保する。これが大人の対応。
目的達成のために、その手段に若干の妥協をするケースはいくらでもある。

>>103
つまり『国民に支持される高校野球』と言いつつ、国民が支持しない解決案は放棄しないし、
より多くの国民が賛同する解決案は（反対しないが）積極的に提唱しないって事ですか？


『野球留学反対派は一定数いる（但し賛成派も多く、どちらが多いと言えない）。』
世論がこんな状態なのに、
『国民に支持される高校野球』と言いつつ、国民が支持しない解決案は決して放棄しない。
より多くの世論の賛同を受ける解決案は反対しないだけで自分からは積極的に提唱しない。
これじゃあ背番号6を全く信用できないです。

『国民に支持される高校野球』が背番号6の本心なら、
より多くの世論の賛同を受ける解決案をこそ積極的に提唱するのが筋じゃないのですか？

「国民が支持しない解決案＞より多くの世論の賛同を受ける解決案」なスタンスを取りながら
『国民に支持される高校野球』と言っても二枚舌に聞こえるし、背番号6を全く信用できないです。

>>104
まず、キミがおれを信用しないのはキミの自由、と言っておく。

目的達成のために小異を捨てて大道につくというのは当然なので、
その場合に自分の案を留保するのは、二枚舌でも何でもない。

また、おれの案が世論に支持されないと決まったわけでもない。
このスレの住人に不評というだけだから、キミの論理は前提から間違い。


多くの人が混乱しているが、論点を明確にして議論すべきなんだよ。
野球留学の是非、留学蔓延への歯止めの必要性、といった議論と、
具体的な歯止めの方法、おれの私案の妥当性、といった議論とは別次元の話だよ。

>>105
>また、おれの案が世論に支持されないと決まったわけでもない。
過去スレで散々既出だが、
いつぞやの新聞アンケートでも直接的規制に対する賛同者は半分にも満たなかった。
直接的規制に反対する者は過半数を超えていた。
直接的規制という方向性を世論は支持してない。

このスレだけの不支持じゃないな。







『国民に支持される高校野球』が本心なら、
野球留学反対派・賛成派双方から支持を受けやすい、より多くの世論の賛同を受ける案をこそ積極的に提唱するのが筋なのに、
背番号6が消極的賛成に留まるのは何故なんだろうねえ……。

>>105
ついでに言えば、
『野球留学反対派は一定数いる（但し賛成派も多く、どちらが多いと言えない）。』
世論がこんな状態なのに、
反対派の一部の立場のみに立った提案を掲げる輩に『国民に支持される高校野球』と言われても欺瞞にしか聞こえない。
（野球留学反対派でも直接規制に反対の者は少なくない）



『野球留学反対派は一定数いる（但し賛成派も多く、どちらが多いと言えない）。』
世論がこんな状態で、
『国民に支持される高校野球』と言いつつ、反対派の一部の立場のみに立った提案を掲げる理由はなんだね？

全然『国民に支持される高校野球』を目指してるように見えないなあ……。

>>105
要するに背番号6が目指してるのは『国民に支持される高校野球』じゃなく、
『野球留学反対派（特に直接規制賛成派）に支持される高校野球』なんだろ？

色々と言ってるが、『国民に支持される高校野球』であるべき、という主張には反対ではないようだな。
まずそれが確認できればよろしい。

で、どちらの話がしたいのか、議題を明確にしてくれ。

野球留学の是非、留学蔓延への歯止めの必要性、について語りたいのかい？
それとも具体的な歯止めの方法、おれの私案の妥当性、について語りたいのかい？

>>109
別に賛成とは言ってねーゾ。
背番号6が『国民に支持される高校野球』と言いつつ、
国民に支持される提案より国民が支持してない提案を重視する二枚舌を追及してるだけだ。

要するに、
『国民に支持される高校野球』と叫びたいなら、国民に支持されない手段は捨てて国民に支持される手段を積極的に提唱しろ。
国民に支持されない手段を捨てたくないなら、『国民に支持される高校野球』など叫ぶな、と言いたいだけだ。

>>110
相変わらず『二枚舌』などと表現するバカは相手にしないよ。
明日は仕事だし、今はくだらんケンカを買う気分じゃない。

真剣に議論する気があるなら、それ相応の表現で書き込むんだな。

就学の自由！

>>111
じゃ、口先だけの『国民に支持される高校野球』は叫ばないでくれ。
と言えば分かるか？

口先だけじゃないと仰るなら、>>106-107の矛盾指摘に真摯に答えてくれ。

福岡第一のバスケでは年齢詐称の黒人を起用し全国制覇を成し遂げたが、こうまでして勝ちたいもんかねぇ
品位の無い学校がある以上、ある程度の規制は必要じゃなかろうか。なんでも有りでは馬鹿らしくて白けてしまう。

>>105
自分の主張を引っ込める必要は無いよ、それが正しいと思うなら。
自分の意見に自信が無いのなら仕方ないがねｗ

「興業（甲子園大会）を行うこと、盛り上げることが選手の人権、
　アマの精神や学校教育などより優先される」　って主張をさ。

もっと公に主張しても良いんじゃない？
多分、君の言う”世論”とかにも相手にされないだろうけどｗ
本音では同じ考えを持つ高野連、マスコミ、一部の人間でさえ
あなたと関わりを持つのは避けるだろうね。
屁理屈で固めた”建前論”でなんとか誤魔化してきたのは
本音の部分で”国民”を納得させることが出来ないからなのにさｗ

ある意味で六旗ちゃんは役に立ってるなｗ　この正直者ｗ
これで君の意見は確定しようね（自分の意見に自信をもってｗ）。
微妙に意見を変えたり、次スレで”リセット”したりするのは
非常にうっとうしいので。

>>113
その回答は、>>105の４行目以降に書いてあります。

おれは、おれの案が『国民に支持される高校野球』に近づく最も即効性のある
簡単な方法だと思っているのですから、口先だけの発言という批判は正しくありません。


そんなに、おれの私案について語りたいのですか？ｗｗｗ

>>114
おれにはキミの発言がごくごく常識的な感想に聞こえます。
『こうまでして勝ちたいもんかねぇ 』
これが普通の感情だと思いますけどね。

>>116
『野球留学反対派は一定数いる（但し賛成派も多く、どちらが多いと言えない）。』
世論がこんな状態なのに、
直接規制をかければ「世論が支持する高校野球」に近づくとはおかしな話だな。
（どう見ても賛成派を顧みてない）


また、当たり前だが、世論が支持してない手段を用いて「世論が支持する高校野球」作りなんて馬鹿な話はないな。



背番号6が本心で目指してるのは『国民に支持される高校野球』じゃなく、
『野球留学反対派（特に直接規制賛成派）に支持される高校野球』にしか見えない。

>>117
「不正」と「正当な手続きに則った進学（学校教育が織り込み済み）」は天と地ほど違うけどな。

>>114
と、キミの意見に完全同意をしたうえで、追記します。

バスケット協会が日本のバスケ技量を世界に通用する競技力に発展させたいという
崇高な目標のもとで、あえて世界基準の選手を高校に留学させて、10代の時代から
世界標準を体験させようというプロジェクトであったとしたら、良い事かもしれません。

一方では柔道のように、国技に固執して世界への競争力が失われつつある競技もあります。
一本にこだわった井上と、ＪＵＤＯ対策を万全にした石井と、どちらが日本柔道のあるべき姿かと
いうことです。もう一つの国技である相撲は外国人に門戸を開いた結果、上位陣の殆どが外国籍の
力士になっていますね。

関係ないことを長々と書きました。
要するに、高校野球はどうあるべきか、というビジョンを正しく描く必要がある、と言いたかったんです。

>>114
更にコメントします。

一般人が高校バスケの全国大会を見に行って、そこに黒人の長身選手が出ていたら
これはビックリしますよ。事実、おれはビックリしました。
おれの見た試合には、双方のチームに黒人の長身選手がいましたからね。
『ああ、高校バスケってのは、こういうものなんだ』って思いましたよ。

おとといラグビーの日米対決がありましたが、日本代表の半分くらいが
外国人でしたよ。これも事情を知らない人はビックリするでしょうね。

これと同じように、甲子園の青森県代表の選手は殆どが関西出身と聞けば
普通の人はビックリします。青森県ではもう１０年間も、地元主体の高校は
甲子園に出ていないんだと知れば、更にビックリするでしょうね。

高校野球にかなり興味のあるおれでさえも、昨夏の香川西高校の選手が全員
関西出身だと聞いて驚きました。一般人の反応は、こんなものですよ。

２ちゃんのスレ検索で”野球留学”と入れると
ここしか無いんだよね。

ということは”野球留学問題”に少しでも関心がある人は
ここに立ち寄る可能性か非常に高いのです。
そういった意味では六旗ちゃんは非常に貢献してるかもね。
特に留学規制に賛成してるような方が立ち寄った場合、
六旗ちゃんを”反面教師”と捉え、
考えが変わった方も多数いるでしょうねｗ

「○○とはさみは使いよう」って言うでしょ？

高校自体がほぼ全寮制で、生徒も広く県外から受け入れることを前提に
開校した高校はどうなるの？たとえば、明徳義塾とか日本航空学園とか。
仮に、学費、寮費を払えば問題なし？

自分で「問題点を整理すると」とか書いておきながら、明確にその問いに答えたレスを無視し、
話を広げたレスにだけ反応して、「何について語りたいんだ？」などと聞くのは滑稽なのだが。

箱根駅伝で、それまで無名だった山梨学院大学がケニアからの留学生を出場させた時も
一般人は驚きましたね。『あれはズルいんじゃないの？』という反応が大半でした。
今では日大や亜大など、他の大学にも留学生が入学するようになり、世間的にもある程度
認知された形になっています。今では日本で鍛えられた選手が母国に戻って、五輪のマラソンで
メダルを獲得するような時代になりました。
それでも、箱根駅伝に出場選手１０人が全員外国人だったら、世間はどう思うでしょうか？
やはり何事にも常識的な線というものがあるのだと思います。

大学ラグビーでは大東大にラトゥが入学した時に、大きな話題になりましたね。
その時に世間がどんな反応だったのかはご想像におまかせします。
ちなみにラトゥは大学でソロバンを習っていたそうですねｗ
彼らは性格も良かったこともあり、その後も留学生は年々増え、今年も帝京や東海など
いくつもの大学に留学生が入部しています。また、ラグビーを通じて、
日本と南太平洋の諸国との間で友好関係も進展しているとも聞きます。
とはいえ選手全員が外国人の大学が出場したら、やはり問題になると思います。
ただ朝鮮大学は今でも全員外国人ですが問題になっていません。
多分、弱いからなんでしょうね。

>>125
>>118の突っ込みは都合が悪いからか、スルーなんだな。
もう一回書こうか？

>>116
『野球留学反対派は一定数いる（但し賛成派も多く、どちらが多いと言えない）。』
世論がこんな状態なのに、
直接規制をかければ「世論が支持する高校野球」に近づくとはおかしな話だな。
（どう見ても賛成派を顧みてない）


また、当たり前だが、世論が支持してない手段を用いて「世論が支持する高校野球」作りなんて馬鹿な話はないな。



背番号6が本心で目指してるのは『国民に支持される高校野球』じゃなく、
『野球留学反対派（特に直接規制賛成派）に支持される高校野球』にしか見えない。

>>123
野球留学に何らかの規制をする前提での質問とお見受けしました。
その辺りの高校の取り扱いは微妙ですね。
特に日本航空は特殊な高校ですから十分な配慮が必要かと思います。

いずれにしても、野球留学について明確な定義が前提になります。
その上で実態を十分な検証をしないと隠れ野球留学が横行する可能性があります。

>>127
昔は明徳が嫌いでしたが、最近はそうでもありません。
設立当初、中学部のみ開校して、高校入学時に初めて高校からも生徒を募集したことからも
学校の理念を大事にしたことが伺えます。
中学部も県外者が多かったみたいですし。（4期生として徳島から入学した俳優の高知東生も中高野球部だったとか）
つまり、元々県外者が多い学校なので、必然的に野球部員も県外者が多いのは仕方ないと思うのですが・・。
ただ、勝利至上主義ともいえる戦法や強すぎることで反感をかって
坊主憎けりゃ云々で、レギュラーに県外者が多いことがやり玉にあげられたのではないかと思うのです。
ある意味明徳はスケープゴートにされたと言うのは言い過ぎですかね？

>>121
どこかで似たような話を聞いたことあるな・・

６０年代のアメリカで”人種差別主義者”がアメリカの白人社会に
黒人が入り込んできたことに対して似たような主張をしてたな。

まず、自分は人種差別主義者では無いと言うことを強調し
人間の素直感情として自分達の日常生活に今までとは違う人間が
入り込んできたことに対して”驚き（ビックリした）”とか
”違和感”という言葉を使って表現した。
彼の主張はこういったものは人間の素直な感情であり
”差別”に当て嵌まらないとね。

さらにこういった状況は伝統的な白人社会の秩序を破壊するものであり
お互い（詭弁だけど）に望ましく無い形であると述べ、
黒人の白人社会へ進出の非を主張した。
（六旗ちゃんの”あるべき姿”に反するってやつだねｗ）

こういった意見は一時は白人社会の一部（世論ってやつね）に
支持されたが後に否定されるようになったとさ。

六旗ちゃんが野球留学問題に対して
選手の”人権及び、それに伴う法律”をも蔑ろにしてまで
留学生を排除する理由ってのは”こういうものだ”って言いたいんでしょ？

黒人初のメジャーリーガー、ジャッキー・ロビンソンのときも一悶着あったらしいね。

>>129
誰かがそのようなレスを返すかもしれないと少々危惧はしていたが、オマエだったか。
読解力の無い奴が勝手なコメントをするんじゃねーよ！！

おれは人種差別をする意図もないし、コメントに人種差別を主張する記述も全く無いぞ。


曲解もここに極まれり。悪質な誹謗中傷である！

>>128
四国の人ですか？
その表現からは、地元ではあまり人気のある方ではないように読み取れますが、
実態はいかがでしょうか？

関東人のおれの印象では、高知と言えば伝統の高知商（明大）と高知高（法大）、
それに文武両道の土佐高（慶応）、が３強というのがかつてのイメージでした。
今でも、この３校は人気があるのでしょうか？

明徳には野球留学受入校のイメージはありますが、高知は明徳の一人勝ちという
印象はないのですが。

>>131
六旗ちゃんの過去スレから一連の発言を見れば
当然、君の評価はこうなるよｗ

>>129 で言ったことだけで判断してるんじゃないよ。
（他の人にも過去に似たような指摘されてるでしょ、おバカさんｗ）

ちなみに六旗ちゃんがこのような発言をすることも予想してたよ。
あまりにも典型的な発言だったもんで、つい・・・

付け加えると、その白人も今の君と同じ様な反応をしてるんだがｗ
逆切れってやつですね（あたかも自尊心が傷つけられた被害者のように）。

やっかいなのは君ようなタイプの人は自覚症状が無いって事。
他人をさんざん自分の勝手な偏見で差別して（傷つけて）おいて
自分が偏見の目で見られたら、被害者面ですか？
大人の取る態度では無いですよ、子供じみてます。

他人の痛みを汲み取る力が無いから、
平気で”留学生規制”なんて暴挙を支持できるんでしょうけど。

>>132
大阪人です。大阪は激戦地区なので、今でも明徳に行きたがる選手は多く
なかには中学から明徳に行くケースもあります。
全国制覇は野球留学受け入れ高校では、今でも明徳が一番可能性があると判断されています。
ただ、明徳野球部で活躍して、一般試験で同志社に行ったり（たぶん野球はやらず）
尽誠学園で甲子園に出て、大阪府立大に合格した大阪出身者がいたりで
こちらでも、四国野球留学組は野球馬鹿ばかりではないと見直されています。
最近は、新興の高知中央に大阪から野球留学するケースもあります。
大阪出身の元巨人の大森は、慶應推薦枠を貰える条件で高松商業英語実務科に進学するべく
中学三年で香川県に住民票を移して下宿生活を送っていました。
このような学校側との取引も一般生徒が犠牲になるわけですから
問題があると思いますが・・。

大阪でも土佐は慶応進学に枠がある進学校と認知されていますが、甲子園は無理と思われています。
高知高校も少数ではありますが、大阪から野球留学するケースもあります。
ご指摘されているように、高知は決して明徳の独断場ではありません。
では最近、大阪から野球留学先として注目されている高校は？
はい、大分の明豊高校です。
昨年の神宮大会では、選手父兄の大阪弁の声援が明豊の一塁側から聞こえていました。
それにしてもクラブチームによっては、主力の大半が同じ高校に野球留学するのは何故ですか？
選手側に選択権はないのでしょうか？所謂、高校野球利権なんですかね？
こんな利権がはびこってるようでは、問題ありですね。

背番号6の発言をみてると全て正しく思えてくる。
に比べて背番号6に反論する人はただ揚げ足を取ってるだけに思えてくる。
揚句の果てには人種差別だと。これは馬鹿だな 間違いなく。
まあ いいとして。
世の中野球留学反対派が多そうだぜ

>>135
反対派が多そうと思うのは勝手だが、そう思い込んだことを根拠に持論展開するのは問題。

『国民の世論』と言いながら、新聞のアンケート結果を示して世論と違うと指摘すれば、
世論じゃなくて正しいのはこっちで世論は関係ない、みたいな矛盾を放置してる人に言っても無駄だがね。

甲子園の醍醐味って県を代表しての出場ということが一つ大きなウェイトを占めてると思う。
これはサッカー日本代表にも似てると思う。仮に国が積極的に外国人を帰化させ、代表の七割が外国人となった場合、そんなチームに愛着が沸くだろうか。なんか白けないか
この様になった高校を批判する気持ちが俺には強い。

また、選手の方からその高校に県外或いは国外から望んで来る場合は大歓迎だが、高校が積極的に選手を採りに行く行為はある程度慎んで欲しい。
それが出来ない高校がある以上、規制もやむを得ない。 一つがすると他もしないと、対等に渡り合えないからどこまでもヒートアップする。悪循環を断ち切りたい

外国人と日本人の国際試合と、日本人同士の国内試合を同じ土俵に上げることは違和感があるね。

サッカー日本代表に帰化した外国人がいても、帰化した以上は日本人。
それを応援するしないは個人の自由だが、それだけを論拠に持論展開するのは問題。

>>138
選手集めのヒートアップを規制したいなら、高野連の範疇外だから、
監督官庁であり、学校教育担当の文科省に要望なり、意見なりをきちんと言うべき。
特待生規制に関しては高野連の権限を逸脱してる、という意見もある（自民党の委員会など）。



それとも、単に呟いてるだけ？それなら、ブログでやってくれや。

その結果がレギュラーの内県外が7人とかいう高校だ。こういうのをほって置くと甲子園含めあらゆる高校スポーツが興ざめしてしまう。選手達の士気にもやはり影響があると思う
一部の営利目的の大人が生み出したものに、俺は嫌悪感を抱く。

>>141
>>140

>>141
ついでに言うと、野球以外の高校スポーツでスタメンが全員県外中学出身、
ということはさほど珍しくないが、興ざめしたとか士気に影響したとかは寡聞にして聞かんね。

うーん、確かに県外人ということが話題になることは少ないか。
高校野球だけがその点際立って目立つということか

>>144 　
あんた、正体バレバレやな。

えっ 何の正体？

>>144
高校野球の県外中学出身選手への非難が異常、ではないのか？

他の高校スポーツでは半ば当たり前の状態なのに、何故、高校野球だけ非難されるのか。
そこを無視して、>>144みたいなことを言っても説得力はないよ。

>>146
論の展開、レスの仕方が六旗＝背番号６にそっくり、つまりは携帯による自演では、
>>145が言いたいのはそういうことじゃないか？

自演でも、そうじゃなくても構わんが、持論への批判をスルーするのはよくないな。

別にスルーしたわけではないし 自演でもない
長すぎてエラーが出ただけ

長過ぎてエラー？それで？

批判へのスルーは変わらんし、gdgdと持説を垂れ流すだけならブログでやってくれや。
日本人と外国人、日本人同士の差を無視して同じ土俵に上げることは違和感がある、
他の高校スポーツでは留学規制はなく、原則自由なのに、何故高校野球は非難されるのか、
学校教育は文科省の管轄で高野連に特待生規制はできないのでは、
などレスをしてもほとんどスルーして、だらだら書いてるのはどうよ、というレスもスルー。
スルーしてないなんて、よく言えたもんだ。

反論を覚悟で敢えて書くが俺は野球やってて高校野球が好きだ。中学の時地元の高校が県外人ばかりで甲子園に出て、地元の応援を得られなかった。そこが出るくらいなら関係ない準優勝が出た方が愛着が湧くとみんな言ってた。俺も同感だった。
そんだけ地元の期待もあるんだから、高校の自覚と責任もあるんじゃないかと、俺は思う。

>>151
あんたの身上なんぞ、誰も聞いちゃいないから。

うぜ もう消える

批判は全部スルーしちゃうのね。
真面目に議論できるようになってからまた来て下さい。

背番号６は>>127で
>いずれにしても、野球留学について明確な定義が前提になります。
>その上で実態を十分な検証をしないと隠れ野球留学が横行する可能性があります。
とあるが、そもそも明確な定義ができるのか？背番号６が考える明確な定義を示してほしい
前スレ以前で、「野球留学であり勉強留学」「野球留学であり宗教留学」の場合は？というのはさんざん話題になっている
また、地元と地元外の境界はどうするのか？というのも話題になっている
しかし、その話題になっている事項も結論が出せていない
むしろ、結論が出せない＝明確な定義は不可能ではないのか？
明確な定義が前提であるにもかかわらず、明確な定義が不可能であれば、つまりはそもそも規制は不可能ではないのか？

それに、「隠れ留学の横行」といっても、その隠れ留学を規制するために
隠れ留学以外の地元以外の人間が結果的に巻き添えになる規制を敷くのは好ましいとは思えない
背番号６が前スレ以前で時々例に挙げている「高校駅伝の１区の外国人起用の禁止規定」だが、
この規制は「外国人起用禁止」＝いわゆる駅伝留学ではない外国籍の人間全般が規制の対象になっている
個人的にはこのような形の規制は好ましくないと思っている
これも個人的な考えだが、駅伝留学ではない外国籍の人間まで巻き添えにする形の規制を敷くぐらいなら
極端な話、全員が留学生のチームが出たほうがよっぽどましだと思っている
とにかく規制を敷く際には、規制のはざまで泣く生徒を出すような規制を敷くべきではないと思っている
（話が横道にそれるが、転校生の出場制限や年齢制限も見直しを検討していいと思っている
不正行為防止のために転校生の出場制限や年齢制限ができたという経緯は承知だが、現状の制限では制度のはざまで泣く生徒がでていると思われる）

>>151
そんな『観客の論理』を持ち出されてもなあ。
学校教育は地元外進学も織り込み済みで、
学生スポーツは学校教育の基盤上に成り立ってる以上、何の理由にもならんよ。

地元の期待があるから、学校教育が織り込み済みの地元外進学は控えてくれ、なんて馬鹿な話はない。


>>137
（背番号6が度々蒸し返してるので背番号6に釘を刺す意味で）ついでに言うと、
国際社会のルールに従って運営されてる国際大会と
日本社会のルールに従って運営されてる（日本の）学生スポーツを同列に考えるのは間違ってる。

日本社会ではAだから、国際社会のルールではBでも、ウチの代表はAの基準で判断させてくれ、なんて話は通らないし、
国際社会ではCだから、日本社会のルールではDだが、学生スポーツ大会はCを基準に判断しよう、なんて話も通らない。

>>132（背番号6へ）
>>118の突っ込みは都合が悪いからか、スルーなんだな。
真摯に向き合ってもらいたいので、もう一回書くぞ。

>>116
『野球留学反対派は一定数いる（但し賛成派も多く、どちらが多いと言えない）。』
世論がこんな状態なのに、
直接規制をかければ「世論が支持する高校野球」に近づくとは矛盾した話だな。
（どう見ても賛成派を顧みてない）


また、当たり前だが、世論が支持してない手段を用いて「世論が支持する高校野球」作りなんて馬鹿な話はない。



更に言えば、
「世論が支持してない手段が手っ取り早いから……」
と考える背番号6が一番「手段を選ばず勝てばいい」という思考に毒されてるように見えるぞ。
（だから背番号6は、球児達もそんな思考を抱いてると決め付けてしまうのだと思う）

>>157
結局、六旗ちゃんが一番”甲子園”に拘ってるってことだね。
球児をあれほど批判しておいて、かなりマヌケな話だけど。

さらに高野連にも同じことが言えると思う。

>>158
そう、甲子園至上主義者にして権威主義者＞六旗
だいぶ前のスレでそう指摘したら全力で否定していたけどねw

ただ、甲子園への拘りについては、高野連ほか関係者、高校の野球部員、高校野球ファンは
大なり小なりそういう体質というか感覚はもっているような気がする。

>>159
俺も甲子園見るのは好きだが、地元外球児を排斥してとかいうのは違うよな。
あくまで学校教育の基盤上に成り立つ学生スポーツなんだから。

>>134
今年の土佐高校はかなり力があったよ、優勝候補だったし。

ただ、昔のような”泥臭い”強さでは無く、
選手の素材の良さを売りにした”スマート”な強さでしたが。

今年に限って言えば、明徳と実力的には双璧だったんじゃないかな？
ただ、選手の野球に対する情熱（執念）や豊富な練習量、選手層で勝る
明徳に最終的には軍配が上がると思ってましたが、
夏の大会を制したのは高知高校でした・・・
トーナメントで行われる一発勝負の高校野球ってこんなもんでしょ。

ちなみに前述した土佐高校は一回戦で高知中央に1-5で敗退。
学校関係者も今回は落胆したのではないでしょうか。
選手の個々の素材を良さを見れば、
3年計画で明らかに”集めた”選手達だってことはすぐに分りますから。

国内に於ける少子化と人口減少の動きを今後まともに受ける”地方”では
土佐高校のような”名門進学校”でも例外とは言えない。
”進学校””伝統校”などの看板以外にも
可能であれば他の看板も欲しがるのは”経営方針”としては間違ってない。
ましてや過去に10回の甲子園出場を誇り、年配の高校野球ファンには
土佐高校の復活は歓迎され、マスコミにも注目されるのは分ってますから。

慶応や早実などブランド大学付属校の活躍に触発さえた部分もあるかと
思いますが、なんにしろ今後は関西地区からの留学生を受け入れる
可能性はあるのではないでしょうか？
過去には関西方面から入学してくる選手がいた時代もありましたから。

>>159
「県予選を勝ち抜き全国大会にコマを進め、さらに全国大会を制した」

高校の部活動においては、前段部（全国大会出場）だけでも充分に名誉なことだと思うけどね。
なぜか野球に関しては、全国大会の舞台が「甲子園」じゃないと名誉なことでは無いと
考えてる関係者・ファンは多いようだね。

そこのコダワリを緩めれば、複数会場で消化することに抵抗無くなるから、増枠も容易になるし、
それにより留学希望者が減るという効果も期待できると思うんだけどなぁ。

>>159
私にも当然、甲子園に対する拘りはありますよ。
野球自体が好きだし、現役の頃はあと一歩のところで甲子園を逃したし、
人並み以上に”甲子園”には拘りがあるかもしれませんｗ

ただ、優先順位って言うか、それ以前に考えなくちゃいけないことって
あると思うんだよね。
例えば、”留学生”って言葉がマイナスの意味合いを持って
頻繁にマスコミなどで使われば、それに該当する選手は傷つくよね。
さらには選手の親だって、子供がそんな言われ方をされるのは辛いし、
怒りを感じると思うよ。
明らかに”悪い行為”だって言うんならまだしも
”相応しく無い行為”とか一部の悪例を一般化して全ての留学生に
意図的に当てはめようとするのは明らかに悪意を感じるよ。

昨年の夏本番前の特待生への活動禁止にしても
色々と理屈を捏ねたって、結局は一番の不利益を蒙ったのは選手達だもの。
最終的には選手に責めを負わせた形になった。
一体、何のための高校野球なのか？　存在意義自体が分らなくなったよ。

大人達が10代の少年達を罰して喜んでる姿は反吐が出るね。
しかも大人特有の詭弁を使い、自身の正当性を語りながらね。
選手達には反論する機会も大人を上回る知恵も無いのにさ。

本来は少年達の野球に国民が熱狂すること自体が”異常”であると
認識した上でこの問題は考えるべきだと思う。
さらに少年達に野球以外に色んなモノを背負わせるのも
もう、終わりにして欲しい（伝承するべき要素では無い）。

他の文化圏の人々や日本の一部の識者が昔から指摘している
高校野球の”異常”な形に日本人自身も
そろそろ気が付いてもいい頃だと思うんだが。

>>162
それが正常な形だと思うよ。
複数会場で試合を消化すれば日程にも余裕が出来るし、
”ナイトゲーム”にずれ込む試合も無くなるでしょう。

それで準々決勝から甲子園で行い、テレビ中継もここから始めれば良い。
こうすれば、宣伝目的で野球部を強化する私学も激減するでしょうね。
無理に選手を”悪者”にして、その選手達の犠牲の上で成り立つような
大会ではもはや大会の意味を成さないと思うので。

”伝統”を盾に反論も当然出るでしょうが
こういった変更も10年、50年と続けば、新たな”伝統”に成る訳ですから
問題は無いですし、選手のことを考えて行われたことであれば
尚更、後世の人たちに評価されると思います。（英断としてね）

甲子園で蠢く多額のマネーに集っている人たちは
”市場”の縮小に当然、反発すると思いますが（あの手、この手で）
”正論”で正面から対すれば屈することは無いと思います。
だって”高校生の野球”なんですから。

ドームでしたら天候関係ないし夏は暑くないし良いんじゃ？

696 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 17:03:22 ID:S9PGyiJB0
だって全国から有望選手を集めたら強いに決まってるもんな　

慶応あたりは今年（レギュラー神奈川人一人）以上に来年とか凄いメンツらしい。早稲田に負けたくないのだろ。

697 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/11/25(火) 17:08:02 ID:uRZR+ONG0
>>696
慶應他は今後どうするんだろうね？
一応指針としてベンチ内5人ってのが示されたけど、
強制がなさそうだから今までどおりかき集めるんだろうかね？

699 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 17:12:10 ID:S9PGyiJB0
分からない。神奈川は横浜とかも「主力は県外選手（特に投手）でベンチは神奈川人」で免疫はあるから
あまり抵抗ないのかもね。

>>155
規制で泣く生徒を作らない。
これは当然の配慮だよな。
代替手段があるのに規制で泣く生徒が生まれる案を選択するのはおかしいよな。

>>121
セネガル、中国人以前に県外府外人マンセーなんだが
高校バスケ

バスケットボールU-18男子トップエンデバー参加選手 2008年3月5日現在　　平均188.6�p
1 増田　 源士　193�p　北海道・東海大四2年　　 北海道東白石中
2 梅津　 大介　195�p　青森・青森山田2年　　　　青森青森山田中
3 石川　 海斗　172�p　宮城・明成2年　　　　　　　東京足立九中　　　　　 U18日本代表候補�F
4 高橋　　　陽　173�p　秋田・能代工2年　　　　　 秋田湯沢北中　　　　　 U18日本代表候補�H
5 館山 　健太　188�p　秋田・能代工2年　　　　　 秋田秋田南中　　　　　 U18日本代表候補�G
6 神池　 隆浩　197�p　茨城・土浦日大2年　　　　茨城中郷中
7 浜田　 将行　191�p　茨城・土浦日大2年　　　　茨城那珂一中
8 星野　 拓海　189�p　千葉・市立船橋2年　　　　千葉市川有秋中　　　　U18日本代表候補�C
9 梅林　 聡貴　198�p　神奈川・東海大相模1年　神奈川東海大相模中　U18日本代表候補�I
10川瀬　 秀太　194�p　福井・北陸2年　　　　　　　愛知竜海中
11佐々木 　陽　194�p　福井・北陸2年　　　　　　　島根浜田三中
12張　　　天杰　196�p　愛知・中部大一1年　　　　愛知三好北中
13谷口　 大智　199�p　京都・洛南2年　　　　　　　奈良上牧中　　　　　　　U18日本代表候補�@
14比江島 　慎　187�p　京都・洛南2年　　　　　　　福岡百道中　　　　　　　U18日本代表候補�B
15藤高宗一郎　187�p　大阪・大阪商大高1年　　 奈良香芝中
16岸本　 将也　181�p　岡山・倉敷青陵2年　　　　岡山旭東中
17長元　 一希　190�p　愛媛・新田2年　　　　　　　愛媛松山雄新中
18大塚　 勇人　172�p　福岡・福岡大大濠2年　　 埼玉新座四中
19狩野　 祐介　184�p　福岡・福岡第一2年　　　　福岡春吉中　　　　　　　U18日本代表候補�A
20早川 ジミー　189�p　福岡・福岡第一2年　　　　神奈川横須賀追浜中　U18日本代表候補�D
21玉井　 勇気　180�p　福岡・福岡第一1年　　　　福岡木屋瀬中
22和田　 力也　166�p　宮崎・延岡学園2年　　　　福岡南小倉中
23永吉　 佑也　196�p　宮崎・延岡学園1年　　　　鹿児島緑丘中　　　　　 U18日本代表候補�J
24中深迫諒太　192�p　鹿児島・鹿児島工2年　　 鹿児島国分南中　　　　U18日本代表候補�E
25岸本　 隆一　174�p　沖縄・北中城2年　　　　　 　 沖縄屋部中
26砂川　 貴哉　192�p　沖縄・北中城2年　　　　　 　 沖縄上野中
27藤田　 弘道　196�p　北海道・江別大麻東中3年
28水口　 雅也　189�p　青森・鯵ヶ沢一中3年
29笹原　 祐樹　190�p　山形・山形六中3年
30岡部　 健太　204�p　群馬・玉村南中3年
31皆川　　　徹　198�p　埼玉・川口安行中3年　　　　　　　　　　　　　　　　　U18日本代表候補�K

バスケット京都府代表洛南高校
佐藤3年・広島
比江島3年・福岡
加藤3年・愛知
相井3年・滋賀
藤原3年・宮城
蛯名2年・青森
谷口3年・奈良
鈴山2年・大阪
塩谷2年・滋賀
小林2年・新潟
河上2年・静岡
木村1年・東京

桜花学園（愛知）
後藤3　愛知
深野3　神奈川
丹羽3　群馬
梅木3　島根
磯部3　栃木
大西2　愛知
本多2　奈良
岡本2　愛知
水島2　栃木
渡嘉敷2　埼玉
長尾2　愛知
村瀬2　栃木
外山1　秋田
桂1　　東京
米田1　愛知
知久1　東京

こんばんは。

>>135
嬉しい書き込みありがとう。
ここの留学賛成派の中にはシツコイのもいるが、あまり気にしないようにね。
昨日はアク禁で援護できず申し訳ない。

>>134
丁寧なレスありがとう。
おれは関東在住なので、西日本の県民感情はイマイチわからない事も多い。
今後ともローカルな生情報を教えて下さい。

私学の話ばかりなので公立の高校にも触れてみようと思う。

当然の話だが、高野連に加盟する大部分が公立高校なんだけど
その大部分の高校が甲子園には縁が無いのが現実。
これは留学生チームなどを排除したとしても変わらない構図で
留学生チームが無くなれば、地元の有力選手を揃えた私学、
名門と言われる公立や一部の強豪校が取って代わるだけ。

新聞紙上には”特待生「適正確認校」を公表”なんて記事が載ってたけど
大部分の公立高校は、その意義を見出せないのでは？と感じる。
こういった非常に手間の掛かる作業に
高野連は熱心に取り組んでいるようだが（こんな作業を毎年やるのか？）
そういったエネルギーは本来、違うところに向けるべきだと感じる。

練習試合ではなく、隣県の高野連が連携して同レベルのチームを集めて
リーグ戦やミニ大会を開催したり、そういった中で
部員数の多いチームの二軍を参加させるとか
色々な試みをするべきじゃないかな？（そこにエネルギーを使うべきでは）

広範囲の層に野球することの楽しさ、面白さを体感してもらい、
そうした中で自らが色んな面で積極的に学ぶ、考える姿勢を
引き出せたら・・・なんてね。
地区大会の初戦で実力の違う相手に一方的な試合をされ、
コールド負けするような試合内容から学ぶことは少ないと思う。

>>165
お前は…バカか？
この流れで、球場を本気で考えてたのか？

>>132
"明徳には野球留学受入校のイメージはありますが、
高知は明徳の一人勝ちという 印象はないのですが。"

平成8年から17年にかけて、甲子園へ春夏16回出場。
その内、６季連続と７季連続出場が各１回。

その後、高野連から制裁を受けて若干おとなしめ。

こんな基礎的な情報さえ分ってないのに
特定の高校を名指しして批判しちゃうんだから手に負えません。

蛇足なので、この話題には触れないで進めてくださいな。

主力がほぼ全員関西人なのに、青森県の代表として甲子園に出てもいいんですか？
しかも１０年も連続して。。。

と書けば、高校が青森にあって青森の予選を勝ち抜いたんだから問題ない、などと
的外れなレスがつきます。はいはい、ルールとして問題ないのは、よーく知ってますよ。
でも何かおかしい、って思わないですか？　　問題ないとする感性が不思議でなりません。

同じ高校生同士が、同じ条件で試合をするので何の問題もない、とレスする人もいます。
優秀な選手を関西からかき集めておいて（しかもお金を出して＝特待生）、
同じ条件だから問題ないと言われても、なにやら釈然としません。

野球は番狂わせの多いスポーツ、まして不確定要素の強いトーナメントで
１０年も連続して同じ結果になるというのは、これはレベルに相当な差が
あるということでしょうねぇ。この結果も何かおかしいとは思いませんか？

自分たちの弱さを棚に上げて野球留学に文句を言うのは男らしくない、という趣旨の
レスも見かけます。それなら地元関西はレベルが高く競争が厳しいから、予選が楽で
確実に甲子園に出られそうな青森に進学する球児は、男らしいのでしょうか？

青森のチームも一生懸命に練習して留学校に勝てばいい、とレスする人もいます。
ならば野球留学などせず、地元関西の強豪校で一生懸命に練習してレギュラーを取り
堂々と地元関西代表として甲子園に出場すればよいだろう、と言い返したくなります。

> と書けば、高校が青森にあって青森の予選を勝ち抜いたんだから問題ない、などと
> 的外れなレスがつきます。はいはい、ルールとして問題ないのは、よーく知ってますよ。
> でも何かおかしい、って思わないですか？　　問題ないとする感性が不思議でなりません。

青森にある学校が青森の代表になる。
問題があるとする感性のほうが不思議でならないんだけどね。
まあ、個人的感想・好き嫌いレベルでそういう感想を持つ人が居るだろうってのは想像つくが、
そんな程度の違和感を根拠に「制度上制限しろ」と主張する人間は、それこそ誰かがしつこく言ってる
「やりすぎ」「行きすぎ」でしかない。
しかも、そういう違和感を持つ割合が大多数とも言い切れない状況であるにも関わらず。

＃反論をすべて「的外れなレス」として、聞く耳を持たない姿勢はいかがなものかと思うがな。

まあ何だな、これが結論だろw

16 ：27：2008/11/22(土) 02:41:36 ID:BjyxM2WR0
無理に頭を捻らなくても・・

”国民視線”で神宮のチアガールを覗くような信念の持ち主が
それを注意されて
マスコミ、世間（エロ関係の）がこれほど注目してるんだから
これは正当な行為(意見）だと言っても
それこそ、誰も納得せんよｗ

>>170
批判や疑問を投げかけることを『しつこい』というなら、
議論なんぞできん、しなくていいと言ってるようなもんだが。

不毛スレあげ

入ってくるやつもいれば当然出ていくやつもいる。入ってくるのだけ辞めて出ていく一方なら衰退していく。

俺は背番号6を応援するよ。留学賛成派は自分の意見に反するとヒステリックに論破してくるもんな。
独りで戦う六旗はえらいよ。俺も心情的には留学反対派だし。
あまり書くと自演とか言われるな ごめんよ

>>181
分が悪い批判はスルーし、感情論で規制を唱える六旗が一番ヒステリック。
心情的に反対だからと、法に反する規制が正当化されるわけじゃない。
法に抵触しない形で改善を訴えるのが道理。

>>181
どの辺がそう見えるの？
背番号６の方がよほどヒステリックに見える件について。

都合悪いと『長過ぎ』『意味不明』『また後日』『レスを無視』と疑問や批判をスルー、
『国民視線』とか言ってる割にはソースもなけりゃ、自説の補強もしない、
すぐに『○○厨』と決め付け、どうでもいいよた話を始める。
こういうことを毎度指摘されてるされてるのはご存じ？

その上で個人的に応援するなら構わんよ。

>>175
やはり、自覚症状が無いんだね・・・この方は。

最初から”偏見”を持った目で見るから、そういう考えになるんでしょ？
前に指摘してあげたのに学習能力が無いなぁｗ

ちなみに例を挙げて批判するなら、批判する対象をよく調べなくちゃ
ただの”誹謗中傷”になりますよ。

青森で”主力がほぼ全員関西人”のチームが10年連続で甲子園出場・・
それは悪意のある”嘘”ですよねｗ

関西・関東、東北、その他の地域と地元の混成チーム（山田、光星）が
”二強時代”を形成し、この両チームが１０年間甲子園代表の座を
独占してるってのが事実だよ。

六旗ちゃんは”結果”にも拘っているようだが、全国を見渡せば
明徳のような”一人勝ち”だった地域、智弁和歌山なんかも同じだよね。
或は”智弁・天理”の奈良県や”育英・東北”の宮城県などの二強を
形成する地域、さらには”御三家”なんて呼ばれる三強地域や
激戦区でも四強、五強・・・など時代によって顔ぶれは変わるが
甲子園に出場するのは”特定”の高校に限られてる（いつの時代も）。
さらに他の高校スポーツの全国大会の顔ぶれを見れば
同じ高校が”１０年連続出場”なんてのはザラですよ。
それを青森県の高校野球だけ”おかしい”とか言われても・・・
次の標的は香川県ですか？

ハッキリ言って、先に述べた”特定”の高校を破って
甲子園出場を勝ち取るのは相当難しいこと。
例えば、全国的にも”Ａクラス”の実力を常に持った”横浜高校”がいる
神奈川県では地元の優秀な素材は横浜や東海大相模、桐光、桐蔭などに
ほとんど流れてしまう、さらに全国からも選手が集り
公立高校などでは太刀打ち出来ない状態。

それを打破するとしたら、地元の優秀な選手が集らない状況の中で
慶応高校のように”特定”の高校以上に全国から広範囲に優秀な選手を
集めて強化するのが一番”手っ取り早い”方法でしょうね。
ただ、この方法を普通の公立高校に真似出来るはずも無く・・・
他の私学でさえ真似できない”特例中の特例”。

ただ、その”特定”の中に入ろうと試みる高校が全国各地で増えている。
それが留学生を増加させている一つの要因でもある。
その中では留学生したから甲子園と行けるという安易な方程式は
成り立たない。
安易に甲子園に出場できれば満足、成功という昔の野球留学校では
代表の座を勝ち取れないケースが増えている。
つまり、”全国で勝つ、優勝を狙う”ことを現実的な目標としている
チームが全国各地に増えたってこと。
だから、留学したとしてもレベルが高くてレギュラーになれない、
或はレギュラーになれても甲子園の可能性は低いとか
選択支が多様化して中で、留学生・地元生の様な二極構造の見方では無く
もっと”ボーダレス”な見方をした方が現状を正確に認識できると思う。

どっちにしろ”特定”の高校以外の
大部分の”置き去りにされた”高校の存在を軽視する状況は
留学生問題とは直接的には関係無いこと。
これは甲子園大会にしか目に行かない”異常な状態”で
長年、高校野球全体が動いてきたことを示しているに過ぎない。
>>172 で言ったようにそこを是正するのが
今の高校野球の課題、やるべきことなんじゃないかな？　

>>181
"俺も心情的には留学反対派だし”

つまり、感情論・好き嫌いで”留学反対派”なんでしょ？
個人的な感情で言うのは構わんが、そんな理由で制度化されたり
規制するのは間違っていると言ってるんだが
六旗ちゃんと同様に理解力が乏しいね。

外国人までを例に出したりして
六旗ちゃんは懸命にみんなを説得させようとしてたけど
それは逆効果。
”外国人は好きですか？　嫌いですか？”って聞いているのと同じ。
人権意識の低さは過去の発言からも窺える。

他人を思いやる気持ちに欠け、自分さえ良ければ満足という態度で
留学生を非難する態度にも問題がある。
さらに言えば、彼の発言は自分自身をも非難しているってことに
少しも気付かないなど議論する価値は非常に乏しい。

つまり、君は六旗ちゃんタイプの人間だって理解して良いのかな？

北海道栄の窃盗事件の主犯は、大阪からの留学生の「金範博」だってさ

>>181
"ヒステリックに論破してくるもんな"・・ってｗ　君ねぇ・・

六旗ちゃんが”論破”されてるのを認めてるじゃんｗ
本人は認めてないのにさ。

つまり、六旗ちゃんの理論は間違っているが
感情的な部分は同じって事を言いたいんだな。

正直な人だな、分ったよ。
個人の感情は自由だもんね、それが間違っていようとも。

>>187
大阪から野球留学生で在日ってことを強調したい訳ねｗ
そこは敢えて書き込む必要は無いと思うが（日本人であってもね）

”だってさ”って言う語尾に
匿名なのに敢えて、それ以上の事は言わない”狡猾さ”が出てるな。
人間としての卑屈さも同時に感じるけど。

六旗ちゃんの”びっくりした”と大差ないなｗ

出身がどこだろうと今そこの高校に在学してその地域に住んでる人間が何人いたってどうでもいいと思うけど。
地元育ち以外の人間を応援できない人なんてそんなにいないと思うけど。

6の援護レスって携帯ばっかだな。
おんなじ時間帯にPCから援護してやる奴はいないのかよ。

選手の外側しか見られないんじゃないか？
プレイどうこうより、出身地が気になって仕方ないとか。

背番号６は、どうして>>155のレスをスルーしたのだ？
今度こそスルーせずに、>>155のレスの内容についてどう思うかきちんとレスしてもらいたい
それと、背番号６は、>>175で、
>主力がほぼ全員関西人なのに、青森県の代表として甲子園に出てもいいんですか？
>しかも１０年も連続して。。。
>
>と書けば、高校が青森にあって青森の予選を勝ち抜いたんだから問題ない、などと
>的外れなレスがつきます。はいはい、ルールとして問題ないのは、よーく知ってますよ。
>でも何かおかしい、って思わないですか？　　問題ないとする感性が不思議でなりません。
それなら、日本航空高校の主力がほとんど山梨県外というのは問題ありなのか？
もし日本航空高校の主力がほとんど山梨県外でも問題ないとするのなら
なぜ、>>175の冒頭部を問題ありとするのに、日本航空高校なら問題なしとするのか説明してほしい

>>175
>と書けば、高校が青森にあって青森の予選を勝ち抜いたんだから問題ない、などと
>的外れなレスがつきます。はいはい、ルールとして問題ないのは、よーく知ってますよ。
>でも何かおかしい、って思わないですか？　　問題ないとする感性が不思議でなりません。
おかしいと思う人間もいれば、思わない人間もいる。
世の中、価値観や物事の受け止め方が違う人間がいるのは当たり前。

人によって価値観や受け止め方が違うからこそ、物事の是非の判断基準として法律がある。

野球留学者は学校教育が織り込み済みの進学を、正当な手続きに則って行なってるが
脱法行為的でなく合法ということは『社会のルール』に合致してるということだ。
（つまり社会の"基準となる価値判断"に照らし合わせて正しい）

『一定層の価値観にそぐわないから〜』という批難論法はおかしいな。

>>192
日本航空が全国でも数少ない特殊な教育を実施しているのなら、全国から生徒が集まるのも
理解できます。であれば、いわゆる野球留学とは同一視できません。
ただし野球部の実態は把握しておりませんので、検証が必要と考えます。

>>155
質問があるなら一つに絞って、簡潔に書いてください。
なお野球留学の明確な定義は技術論ですので、十分に可能ですね。
微妙な線引きをどうするかの工夫は必要ですが。

外人部隊の神奈川勢

凄まじい

でも言うほど勝てないｗ

>>181
応援ありがとね。
キミも自分の思いを書き込んで下さい。反論は気にしないことです。

>>194
無理矢理線引きした結果、規制に泣く生徒が生まれるわけだな。
他の方法を使えば、泣かずに済むのに。

>>194
お前さんはさ、
社会の"基準となる価値判断"に照らし合わせて正しい相手を、
一定層の価値観にそぐわないから〜という理由で規制をかける発想が根本的に間違ってる。

野球留学生はあくまで、社会の"基準となる価値判断"上では正しい（少なくとも間違ってない）んだよ。
それを規制したければ、社会の基準となる価値判断を変える作業が先決なんだよ。

青森が１０年連続で留学生チームが甲子園に出場している件に関連して、
どこまでなら独占が許せるのか、おれの個人的な思いを書いてみましょう。

『１０年のうち、1〜2回は留学生チームが代表になるケース』
まあまあ健全だと思います。
この地域は恐らく県内の特定強豪高校に地元の有力選手が集まってるのでしょう。
それは県内に隠然たる勢力を持った公立高校かも知れませんね。
このような状況にある地方の私学には、トップレベルの選手が大挙して野球留学
するとも思えません。むしろ二流の素材を懸命に鍛えて、地元の強豪高校に勝って
甲子園への切符を得たのでしょう。ある意味で清清しささえ感じます。

『１０年のうち、3〜7回は留学生チームが代表になるケース』
この地域は地元の強豪高校と留学生主体の高校とが互角の戦いを演じているのでしょう。
お互いに切磋琢磨することで、技量も上がり注目度も高まるかも知れません。
２回に１回は留学生チームが代表になるというのは少々多すぎる気もしますが、
留学生が代表枠を独占しているわけでもないので、ここはぎりぎり妥協しましょう。

『１０年のうち、8〜9回は留学生チームが代表になるケース』
これはもう寡占状態ですね。明らかに歪んでいます。
余程のことが無い限り地元の球児は代表になれない地域です。
このような状態になった高校は、地元選手の比率を高めるなどの対策を
ぜひ考えて欲しいですね。

『１０年のうち、10回とも留学生チームが代表になるケース』
こんな地域が現実にあるんですよ。
明らかにやりすぎです。行き過ぎです。ひどい話だと思います。

>>199
お前さんがそう思うのは自由だが、そんなことを理由に、脱法行為的でなく正しい手続きに則った相手に規制は掛けられない。
緩和したいと思うなら、他のアプローチで緩和する事を考えろ。

誰が何を言おうと
「俺の考えが間違っているはずなどあり得ない。したがい、その考えに基づいた制度を設けるべきだ。
　法に抵触しようがそんなの知ったこっちゃ無い。」
って考えを捨てる気など、毛頭無いんでしょ。

>>197
こうやって、ネットの中では他の選択枝が出るのに
なぜ、こういった意見が表に出てこないんでしょうね？
その時点で勘の良い人は”怪しい”とか思いますよね。

新聞、雑誌、その他のメディアでも
示し合わせたかのように”この話題”には触れない。

色々な解決策を提示し、その中でベストだと思う方法を選択したのなら
まだ納得がいくし、他の案が選択されなった理由を問うこと可能だが
そういった経緯を不問にして、
”選手のため”とか言って、独自に規制を行うことは間違い。

”国民のため”と言いながら、国民の真意を問わず
勝手に国の政策を進める”独裁政治”と同じ手法なんだよね。
本当に国民のためを思うなら、広く意見を募り、
国民の声に耳を傾ける姿勢があるはずなのだがね。
各メディアがそれを指摘しない点でも酷似している。

野球板の変態兄弟か

ＰＬおじさん（大阪府出身、埼玉県在住。特技自演、男子トイレ覗き）
背番号６（埼玉県在住。特技自演、女子トイレ覗き）

>>199
はぁ・・・　そんなもの出して何がしたいの？

そういうのは君の妄想上の”俺が思うベスト10”でやってくださいよ。

選手の殆どが県外人（それも関西が主流）の留学生チームが甲子園に出場している件に関連して、
外国人の出場はどこまでが許容範囲なのか、おれの個人的な思いを書いてみましょう。

『箱根駅伝』
10区間中1人、多くても2人までというのが世間の常識と思われる。

『大学ラグビー』
15人中2人まで。控えに外国人がいても良いが同時に3人以上使うのはちょっと。。

『高校バスケット』
5人中1人。これもベンチに外国人の控えがいてもよいが、同時に2人使うのはねぇ。

『サッカー日本代表』
11人中1人か2人。これは厳密には帰化選手のこと。ラモス、ロペス、今は闘利王ね。

と、ここまで書いてみると、違和感無く受け入れられる外国人選手ってのは、
全体の２割くらいが限度のような気がします。もし高校野球に外国人留学生が
出場する時代になっても、1チーム2人くらいまでは許容範囲かも知れません。

さて野球留学生は外国人ではありませんので、心理的な障壁としては、2割よりも
もう少し上までOKでしょう。個人的には５割の線ですね。せめて地元選手と留学選手が
半々のチームなら、まあ許せる範囲です。その意味で言うと特待生を5人と区切ったのは
おれの感性にはフィットした数値ですね。

【変質者】自称６大学卒の六旗【盗撮注意報】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1221242724/

>>205
お前の個人的な感性はチラシの裏にでも書いとけ。

>>205
他人の疑問に答えない、ソースを出さない、自分の意見を書き散らすだけなら、
チラシの裏に書くなり、レスできないブログに書くなりすればいい。

精液だけは堂々とぶちまけるくせにw

414 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/09/18(木) 04:29:35 ID:Wna3eA+w
こんばんわ。
こちらの板は初めてですが、この時期の旬なズリネタは大学と高校野球のチアですね。
オレも江川や中畑を神宮で観て以来、学生野球ファンを長くやっていますが、
最近は野球よりもチアを眺めては欲情する醍醐味にハマってしまいました。
ということで、ピチピチの体を我が物のように汚すイメージでムラムラきたら
すぐに球場のトイレで抜けるのも学生野球のいいとこですかね。
六大学の場合、おれの観察位置は一般席と応援席の境界近くがベスト。
チアを凝視するためのサングラスとトイレで抜く道具のオナホは欠かせません。
オレも最近はティムポの勃ちがイマイチなんですが、やはりナマの肢体を1100円で堪能できるのは安給料としては助かりますよ。
Pink板の皆さんも是非神宮に足を運ぶことをオススメします。
おっと、トイレの後始末も忘れずに。
紳士たるもののマナーですよｗ


＞紳士たるもの

ﾌﾟｯ
失笑

野球留学チームを倒す公立がチラホラ最近出だしたじゃん。清峰にしろ佐賀北にしろ。
激戦区の大阪ですら準決勝で箕面北って言う無名の公立が甲子園優勝校大阪桐蔭に1-0の惨敗。
全国見ればちらほら公立は上位まできてるし、明徳にしろ無敵艦隊の時代は終わった。
甲子園大会に公立ばっかじゃ無名すぎてしらけるし、今みたいに数校の公立がどれだけ甲子園で留学チームに勝てるかって視点
でみれば楽しい

まずは、野球留学について私は賛成でも反対でもありません。
だって選手の出身地がどこであれ、そんなこと関係ないのでは？
だからといって積極的に野球留学をと賛成しているわけでもありません。
選手個々の自由でいいんじゃないですか？
出身地なんてどうでもいいですよ。

私も中学から硬式野球をやってきましたが、その当時を思い返すと。。。
地元だとか越境とかのわけ隔てなく高校を選んでました。
もちろん越境＝悪なんて感覚は全然ありませんでした。
選ぶ根拠は「全国に通じる野球ができるのか」「条件はどうなのか？」です。
全国の強豪と対決したい。そのステージにいける高校、そして自分をそのレベルに引き上げてくれる可能性の高い高校へ。
中学硬式の世界にいると先輩も含めてそういう感覚で全国の中から選んでましたから、自然と自分のときもそうなります。今もそうなんではないでしょうか。
だから別に野球留学は悪いことでもないと思うんですがね。
公立が野球特待となると問題視されるのもわかります（金銭的問題として）が、私立だったら、勉強特待含めて何が問題なのか理解に苦しみます。

倉敷工業のエースで日系ブラジル人の山崎君は、倉敷育ちだから問題なしだよね？
顔だけで外人部隊と判断されたらたまらんよ。

>>194
野球部員全員が航空科の生徒ならその理論は成立するが、
日本航空高には普通科も存在して、普通科の生徒がいるので成立しないぞ？

背番号６へ
>>194の後半部分に関して簡潔に質問する
>なお野球留学の明確な定義は技術論ですので、十分に可能ですね。
>微妙な線引きをどうするかの工夫は必要ですが。
それなら、背番号６自身が考える「野球留学の明確な定義」「微妙な線引きをどうするかの工夫」について
具体的に説明をしてほしい
（特に「微妙な線引きをどうするかの工夫」については前スレ以前を含めても説明に具体性が感じられなかった
今回こそ具体的に説明をしてほしい）

>>211
俺も正しくその通りだと思うんだがなあ……。

ラグビー板

131 名無し for all, all for 名無し sage 2008/11/23(日) 16:50:19 ID:Ddp6Bnl7
また粘着が各スレに同じ事を貼付けてるな。
キモいんだよ、野球板の嫌われ者の尿６だろこいつ。


野球総合板より

548 名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/11/28(金) 01:00:49 ID:H/pU7rIt
「あの尿６」が立てたスレってここですか？

77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/29(水) 21:56:29 ID:iDjPHFnV
結局予想通り >>1 = 尿6で一件落着か
78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/29(水) 23:27:58 ID:4W+GdWCk
ちげーよ、別人だよｗ
あんなチアをズリネタに便所を汚す変質者と一緒にしないでくれ。

「整理します」とか「もう一度俺の考えを書きます」とか言って、何回も何回も同じコトを
言い出す意図は何？＞６氏

「みんな、俺の考えを正しく理解していないから、ゴチャゴチャと反論してるんだ。」
「正しく理解すれば、みんな俺の考えに賛同するはずだ。」
とでも思ってるのか？

みんな、あんたの考え、どうしたいのかってのは分かった上で、そして個人的好き嫌いでは
似たような考えを持つ人間が、それなりには居るだろうなってことも分かった上で、
「そんな個人的好き嫌いレベルの話を一般化するには、無理がありすぎる」
と言ってるんだがね。

278 名前：スポーツ好きさん[] 投稿日：2008/05/08(木) 06:08:55 ID:QnFM23EE
基地外ダルオタだろ？
あいつ松坂アンチのホモらしいよw

287 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：2008/07/14(月) 16:40:59 ID:/FY3PdoJ
>>278
そいつ痛い勧野ヲタでもある上に　
大学にコンプレックス持ってるよ　
東大を自称してたこともあった

288 名前：スポーツ好きさん[] 投稿日：2008/07/15(火) 01:34:40 ID:yY/fFXNE
そうなんだあ
学歴コンプでもあるんだ
奴はしかもホモなんだよw

>>217
「整理します」とか「もう一度俺の考えを書きます」

これは、今までのやり取りを”リセット”しますという意味ですｗ
六旗ちゃんが自分が不利になった、返答が出来ない（考え付かない）場合に
よく使う手法です。
大抵の人はこれに呆れて、やる気を無くしますｗ

六旗ちゃんの子供の頃はファミコンでさえ無かった時代なので
”リセット世代”には属さないので
”将棋盤ひっくり返し”とか”オセロ、ガチャガチャ”世代と言えるかも。

大学野球の方も見てみたけど、どの辺が”大学野球専門”なのか？
非常に疑問が思いましたが、
彼は基本的に野球のプレーには興味は無いことは分りました。
どの大学が勝った、負けたとか、その程度の話が主流で
昔は飲み屋で見かけられた”巨人が勝った、阪神が負けた”レベルの話を
これも定番の”監督論”とか”采配批評”でまぜっかえす程度ｗ
現代に通じない古い時代の”野球観”を持った人だと再確認できました。

高校、大学、プロ問わず、監督が動いて負ける試合は数多いが
逆にそれで勝つ試合は非常に少ない。
監督は試合の采配なんかより選手のコンディション維持とか
試合以外の部分でこそ、その力量が試される。
あの采配が勝負を決めたな・・なんてのはオーバーな表現、演出に過ぎない
ちなみに高校野球は全般的に監督が動きすぎ・・って話がソレたな

特待生あり留学生あり…強いとこは強く、弱いとこは弱く…
まさに日本社会の縮図！それが嫌なら勝敗のあるものは見るな、人間は平等じゃない…

今の時代、留学生、スカウトをしての補強がないと、甲子園大会では勝てない。
佐賀北、セイホウ、も効率やけど集めてる？集まった？　
公立でも、私立でも、集めないと、集まらないと、勝てるわけがない。
ほんとうに、集めなくても勝っているチームがあるなら知りたい。

6旗は結局逃亡したのか？
それともまた何事もなくリセットして登場するのか？

半日書かないと逃亡扱いですか？ｗｗｗ

どうも、こんばんは。
では、ご指名いただいたレスから先に済ませましょう。

>>214
具体的なイメージは持ってますが、ここで書いても荒れるだけなので控えます。
微妙な部分は一人一人違うから、これは誰が書いても反論の嵐になります。
何とか共通の基準を作ろうとする前向きな人が集まっても、なかなか全会一致には至らず、
細かな妥協の繰り返しの上に、やっと出来上がるものなんですよ。

キミが協力して基準を作ろうと考える前向きの人なら、おれなりの考えを書いてもいいですけどね。

>>213
だから検証が必要と書いたんです。

>>211
書き込み興味深く拝見させて頂きました。キミはどちらのご出身でしょうか？

>選ぶ根拠は「全国に通じる野球ができるのか」「条件はどうなのか？」

もしキミが関西出身なら全国に通じる高校が地元にたくさんありますが、
それでも地方に進学するというのは、よほど条件が良いのでしょうね。

できれば、その条件も教えて頂けると、大いに参考になるのですが。

>>224（背番号6へ）
>>118の突っ込みがよっぽど都合悪いようだが、
真摯に向き合ってもらいたいので、もう一回書くぞ。

>>116
『野球留学反対派は一定数いる（但し賛成派も多く、どちらが多いと言えない）。』
世論がこんな状態なのに、
直接規制をかければ「世論が支持する高校野球」に近づくとは矛盾した話だな。
（どう見ても賛成派を顧みてない）


また、当たり前だが、世論が支持してない手段を用いて「世論が支持する高校野球」作りなんて馬鹿な話はない。



更に言えば、
「世論が支持してない手段が手っ取り早いから……」
と考える背番号6が一番「手段を選ばず勝てばいい」という思考に毒されてるように見えるぞ。
（だから背番号6は、球児達もそんな思考を抱いてると決め付けてしまうのだと思う）

>>221
現状では、集めないと（集まらないと）勝てないでしょうね。

野球留学に違和感を感じるのは、集め方が行き過ぎているからです。
この集め方というのは単に方法だけでなく、集める地域や人数も含めて
少しやりすぎの高校が多いように思います。
集める方法、集める地域、集める人数が、やりすぎだと感じるんです。

>>226
やりすぎと感じるのは結構だが、
社会のルールを無視した規制を主張することは正当化されないぞ。
社会のルールに即した方法で改善を主張するのが道理だ。

>>225
それはキミが書いた質問だろｗ
もう何度も答えたが、キミが理解しないからほっといてる。

本当にレスが欲しければ、聞きたい事を1つに絞って言葉使いに注して
3行以内で書きなさい。そうすれば必ず今日答えてあげますよ。

>>228
『野球留学反対派は一定数いる（但し賛成派も多く、どちらが多いと言えない）。』
世論がこんな状態なのに、直接規制をかければ「世論が支持する高校野球」に近づくとは矛盾してると思うが？
（どう見ても賛成派を顧みてない）

>>227
バカですね。
おれはここ数日、繰り返し書いている趣旨は、野球留学の蔓延で歪んだ状況だ、ということ。
何でこの主張に対して反論しないのですか？

こちらの主張に関係なく、全く触れていない『ルールを無視した規制』を
繰り返し非難するばかりでは、議論になりません。

>>230
んなもん、個人がどう受け止めるかは自由だから、お前が歪んでると思う分には自由だよ。
俺は>>211の意見と同じだ。

それ以上でもそれ以下でもない。

>>229
その文章力なら3行解読するのが精一杯ですｗ


1）野球留学には賛否両論あるので、両者が納得する方針を打ち出すべきだ。
両者が納得する方針を打ち出してこそ『世論が支持する高校野球』となる。

２）野球留学者の出場規制という手法は、偏った考え方であり、結果として
『世論が支持する高校野球』にはならないと思う。

と主張をしているのだと解釈しました。とりあえず（１）に絞って確認をします。

キミの主張する『両者が納得する方針』とは、留学賛成者が受け入れられる形で
野球留学を減らすべきだ、と言ってるのですか？

>>232
>とりあえず（１）に絞って確認をします。
>キミの主張する『両者が納得する方針』とは、留学賛成者が受け入れられる形で
>野球留学を減らすべきだ、と言ってるのですか？
いーや。
野球留学賛成派（容認込み）は「野球留学を減らすべきとも考えてない」んで。
減らすべきという前提で既に間違ってる。

それでは、両者が納得する方針とは、どんな方向性を指しているのですか？

>>234
すぐに思いつくモンでもないが、直接規制でない事だけは確かだな。

両者が納得する方針を打ち出してこそ『世論が支持する高校野球』ではあるが、
その具体的なビジョンは持っていない、ということですね？

>>236
で、そんなことを聞いて何がしたいんだ？

『野球留学反対派は一定数いる（但し賛成派も多く、どちらが多いと言えない）。』
世論がこんな状態なのに、直接規制をかければ「世論が支持する高校野球」に近づくとは矛盾してると思うが？
（どう見ても賛成派を顧みてない）

これに答えればいいだけだぞ？

直接規制をかければ、反対派も賛成派も多くいる"世論"が支持する高校野球になると言うなら、何故なると言えるのか。
直接規制をかければ、反対派も賛成派も多くいる"世論"が支持する高校野球にはならないなら、間違ってましたと言うだけだ。
難しい事じゃない。

キミの聞きたいことがわからないから質問している。
その文章が変だから、わかるように書いて欲しいんだよ。

賛成派を顧みないからダメだ、というように読めるが
反対派を顧ないキミの意見もダメ、ということじゃないのか？

賛否両論あるのに、留学に歯止めをかけるのはダメだというなら、
賛否両論あるのに、現状を野放しにするのも当然ダメだろう。

キミのロジックが矛盾してるんじゃないの？

>>238
お前さんが「世論が支持する高校野球」を目指すと言い、直接規制を提唱してるから、
直接規制をかければ、反対派も賛成派も多くいる"世論"が支持する高校野球になるのか？
と聞いてるわけだが？

>>239
俺自身はお前さんの「世論が支持する高校野球」という考え方に必ずしも賛同してないんで。

お前さんが「世論が支持する高校野球」を目指すと言い、直接規制を提唱してるから、
直接規制をかければ、反対派も賛成派も多くいる"世論"が支持する高校野球になるのか？
と矛盾指摘しただけだ。

>>241
随分と勝手な理屈だな。

賛否両論あるので、留学に歯止めをかけるのはダメだが、
賛否両論あっても、現状を野放しにするのはOKだ、と言い出した。

おれは「世論が支持する高校野球」であるべきだと主張するから歯止めはダメで、
キミは「世論の支持する高校野球」じゃなくても良いから留学野放しもOK、とは。。。

賛否両論あるこの問題で、双方が納得できる方針なりビジョンなりも持たず、
ただ自分と異なる意見に文句を言うことだけは熱心なんだな。
そのくせ、レスが無い、と繰り返し同じ内容を書き込んでるんだから。

>>242
俺はお前さんが、反対派も賛成派も多くいる状態で
直接規制で「世論が支持する高校野球」になると言い出したから、
矛盾指摘しただけだぞ。

『野球留学反対派は一定数いる（但し賛成派も多く、どちらが多いと言えない）。』
世論がこんな状態なのに、直接規制をかければ「世論が支持する高校野球」に近づくとは矛盾してると思うが？
（どう見ても賛成派を顧みてない）

↑に対していつ回答が帰ってくるんだ？
都合が悪いからやっぱり逃げたいのか？

>>243
あー、過疎地域の野球レベル促進運動や出場枠の是正は、
直接規制よりよっぽど賛成派・反対派双方の賛同を受けやすいと思うが？

双方が100％納得するビジョンではないがな。

>>243
で、
『野球留学反対派は一定数いる（但し賛成派も多く、どちらが多いと言えない）。』
世論がこんな状態なのに、直接規制をかければ「世論が支持する高校野球」に近づくとは矛盾してると思うが？
（どう見ても賛成派を顧みてない）

これに対する回答はいつになったら返ってくるんだ？

お前さんが「世論が支持する高校野球」を目指すと言い、直接規制を提唱してるから、
直接規制をかければ、反対派も賛成派も多くいる"世論"が支持する高校野球になるのか？
と聞いてるんだが。

真剣に考えるほど、まともに答えるのがアホらしくなってくるな。
キミの理屈では、賛否両論ある問題については世論の支持が受けられない、って
言ってるようなものだからな。

「世論が支持する高校野球」という概念をキミが短絡的に認識してるってことだ。

>>247
>キミの理屈では、賛否両論ある問題については世論の支持が受けられない、って
>言ってるようなものだからな。
そんな事は無いぞ。
・野球の弱い地域が強くなるように、地元を中心とした運動を起こす。
・甲子園出場枠の是正を行なう。
これらは野球留学反対派・賛成派双方から支持を受け易いぞ？
賛否両論あろうが、異なる立場双方から支持を受ける方法はあるんだよちゃんと。


で、
『野球留学反対派は一定数いる（但し賛成派も多く、どちらが多いと言えない）。』
世論がこんな状態なのに、直接規制をかければ「世論が支持する高校野球」に近づくとは矛盾してると思うが？
（どう見ても賛成派を顧みてない）

これに対する回答はいつになったら返ってくるんだ？

またせたな、これが回答だ。

現時点で出場資格制限を世論の多数派が支持するとは思ってない。
但し方向性としても、論理的にも、この手法は正しいと確信している。
資格制限を実現するために、現状の野球留学の実態や問題点を明確にし
資格制限の方向性や論理的な正しさを国民に説明し、理解を頂いたうえで、
制度化をすれば良いのである。

その結果、高校野球は本来あるべき姿を取り戻し、今まで以上に
世論から支持される高校野球として、更なる発展を遂げる事になる。

いいか>>249は釣りだぞ
突っ込んだら負けだぞwww

付け加えておくが、出場資格の制限というのは、非常に微妙な部分があり
慎重な運用が必要であるという事は、おれは以前から指摘している。
もちろん方法論としても、出場資格の制限が是か非かの議論はあるだろう。

ただし、現時点で世論の賛否が分かれているからといって、この状態では
「世論が支持する高校野球」に近づけない、と結論を出すのは短絡的だ。
だからロジックがおかしい、と言ってるんだよ。

「世論が支持する高校野球」という概念をキミが短絡的に認識しているから
そのような表面的な結論になってしまうんだね。

>>250
釣りでも何でもない。

方法論として問題だ、と言うのならそれも意見の一つとして理解できるが
賛否両論が分かれているから、とか、反対の立場の人を顧ないから、などの
理由で「国民の支持を受ける高校野球」に近づけない、とするロジックは
おかしいんだよ。

まずキミは
「国民の支持を受ける高校野球」＝君自身の意見であり願望である。
それが前提にも関わらず論理的という言葉を使ったところで何の意味もないのだよ
あとな、キミは確信という言葉をよう使うが
その根拠はキミの脳内願望にすぎないのだから同様になんの説得力もないのだよ。

あ
すまん釣られたw

慶応義塾の野球と入試制度
（１）推薦入試　これには２つのハードルがあります
�@中学３年の２学期の成績が３８以上
�Aスポーツや文芸面での顕著な活動成績
この２つがクリアーされていれば、１次選考は書類選考のみ、
２次選考は面接という「まったく学力試験をしないで合格する事」ができます。
しかしこれはたやすい事ではなく、中学時代の地道な学業の努力と
やはり「野球での実績が大きく関係してくる」と思います。
ttp://www.hs.keio.ac.jp/clubs/baseball/ForCandidates_examination.html

背番号６に再度質問
>>223について
具体的なイメージを持っているのなら、反論覚悟でここで書いてほしい
私は規制反対の考えを持つが、その理由の大きな一つに「運用面の難しさ（特に微妙な部分について）」がある
だからこそ、背番号６の具体的なイメージを知りたい（特に微妙な部分をどうするかについて）

>>249、>>250-251
それなら、『国民視線』なんて欺瞞に満ちた表現は使わないこった。

自分が正しけりゃ、法に触れるような規制もOKと言ってるわけだが。

>>249>>251-252
「未来の仮定」でモノを言われても困るんだが？

要するに、直接規制が「世論が支持する高校野球」に近づくと言える為には、
『野球留学賛成派が反対派に傾き、反対派で直接規制に反対する層も直接規制に賛成する』
という自分本位の未来図（自分が望む国民の意識変化）が成立しない事には駄目なんだろ？
それじゃ、「今現在」直接的規制では背番号6が目指す「世論が支持する高校野球」には近づけない事実に変わりなあ。

>>249>>251-252
背番号6は、今現在の高校野球界を見て、どうにかしたいと考えてるんだろ？

だったら、将来、自分が望む形で国民の意識が変化する事で初めて「世論が支持する高校野球」に近づける直接規制より、
今は、現状で賛成派・反対派双方の賛同を受け易い穏健案（地元の野球活性化＆レベルアップ促進や出場枠の是正）を積極的に主張した方が、背番号6の為じゃないのか？

直接規制は国民の意識変化が起きて、「世論が支持する高校野球」にマッチする日まで封印する事にしてさ。



↑についてどう思うか、真摯に答えてくれないか？
・今現在、賛成派・反対派双方から支持されやすい穏健案を積極的に主張するならその旨表明、
・穏健案は飽くまで消極的賛同に留め、
　国民の意識が将来変化しない事には「世論が支持する高校野球」にマッチしない直接規制を積極主張するなら、
　その旨及び現在双方に受け入れられ易い穏健案を積極主張しない理由を教えてくれ。

話しが多少ズレるかも知れませんが質問です。
学校が特待生としてスカウトするのを一学年五人までとするなどの規制は有りなんじゃないですか？

>>260
政府見解は「高野連がやるべき事じゃない。必要なら文科省がやるべきこと」。


更に言えば、
日本では明らかに違法な規制でも、具体的事件が起きて争いにならない限り
裁判所は関与できないと決められてるから、規制が存在してもイコール合法じゃない。

単なる自主規制程度の「特待生は一学年五人まで」ならともかく、
仮にその規制を破った学校を高野連が処分し、学校側が本気で争ってきた場合、高野連は分が悪いと思う。
（各々の学校が経営上の判断で決めるべき特待生の人数を、学校運営を監督する文科省ではなく、高野連が制限する事自体が問題なんで）
まあ、地元外進学を理由とした出場資格制限とかよりは、高野連にも勝ち目はあるが。

>>260
公立高校はともかく、私立高校がどのような方針で学校経営するかは、
法令や文科省の通達に反しない限り、基本的に自由。
で、特待生をどう扱うかについては学校経営に関わるから、
文科省以外が規制していいものではない可能性が高い。

自分の意見としては、ありなしで言えば特待生規制は『なし』だね。

>>261
政府というか、自民党内の委員会での発言じゃなかった？

260です。ご回答ありがとう。大体事情はわかりました。

>>背番号6
野球留学がゆがんでいる？
スタンドのチアリーダーに欲情して便所汚すやつとどっちが歪んてると思う？

ぜひとも真面目な返事を期待している？

>>256
運用面の難しさについては否定しないよ。キミとの違いは、
難しいから不可能という結論と、難しくても知恵を出せば可能との結論の差。

おれのイメージはキミも知ってるはずなので、何か一つ具体例をキミが出せばよい。
おれなりのコメントをつけるよ。ただし結論ありきなようだから深追いはしないが。

生徒の不祥事がおきた時に、チームの大会出場の可否を決めるのは高野連だよね。

>>260
有識者会議にて『特待生は各学年で５人以下が望ましい』という結論が出ています。
高野連の公式HPには関連する資料が各種掲載されていますので、ご覧になってみては？

高野連加盟校4227校に対してのアンケート結果を一部抜粋しておきましょう。

特待生は全て認めるべき：266
認めてもよいが無制限ではいけない：3325
認めるべきではない：626

特待生制度の結論を出すのに重視する理由
経済的に恵まれない生徒に対する援助：2218
他のスポーツでは認められてる：2054
中学生の進路指導がゆがめられてはいけない：1635
高校野球全国大会は郷土代表が戦うもの：1282
アマチュア精神に反してはならない：1191
野球だけをする高校生を助長する：1065
以下略

>>268
でも、それは高野連が制限すべき事じゃないけどな。
必要なら、私学の経営を監督する文科省が行なうべき事。

>>252
「東に進むべきだ」「西に進むべきだ」「今の場所に留まるべきだ」が、支持率として拮抗しているのなら、
いかなる方法を用いようとも、どちらかに進めば、他を支持する層が描く図からは遠ざかる。
キミは「東(この例なら、西でもいいけど)に進むべきなのは、論理的に間違っていない。まさに
それこそがあるべき姿だ。あとは、どの様な方法で東に向かうかが重要だ」と言いたい様だが、
「東に進むべき」という見解自体に、多くの疑問が投げかけられてることをお忘れなく。

野球が上手い奴を全員サッカー特待生で入学させて
野球やらせればいいよ。高野連文句いえねーだろ。
特待生5人までとか早くやめたほうがいい。
やろうと思えばなんでもできるよ。剣玉特待生だっていいよ。

>>27
概ね、その通りですね。
まず、東に進むか、西に進むか、留まるか、どれが最善かを検討するのが重要です。
次に、具体的な進み方を考える必要があるでしょう。

おれは『東に進むべき』だと思っています。その理由も色々と説明しています。
それも『新幹線』で行くのが1番良いと思っています。
『歩き』で行くのでは日が暮れてしまうので反対ですが、『バス』や『電車』で
話がまとまるなら、それでも良いと思っています。

>>271
これは非常に面白い意見だと思います。

現実的に言うと、野球部に在籍する特待生の人数制限ですから、
特待入学の理由が剣玉でもサッカーでも、アウトでしょうけど。

ただし文言や運用に注意しないと、このような抜け道が横行する
ということは、肝に銘じておくべきですね。

>>272
でも、背番号6の主張する直接規制は、
（将来）国民の意識が背番号6の望む形に変化しない限り「世論が支持する高校野球」とマッチしないけどな。

直接規制が世論に受け入れられない今は、
賛成派・反対派双方の賛同を受け易い穏健案（地元の野球活性化＆レベルアップ促進や出場枠の是正）を積極的に主張した方が、
背番号6の望む「世論が支持する高校野球」に近づけられるんじゃないのか？

直接規制は国民の意識変化が起きて、「世論が支持する高校野球」にマッチする日まで封印する事にしてさ。

>>272
直接規制が「世論が支持する高校野球」とマッチする日より先に、
背番号6が求める「世論が支持する高校野球」がやってくる可能性だって充分あるわけだしねえ。

今、直接規制は「世論が支持する高校野球」とマッチしないのに、拘り続ける理由が分からないよ。

>>269
個人的には文科省でも高野連でも、どっちでも良いと思っています。
特に『中学生の進路指導がゆがめられてはいけない：1635 』という理由での
改革を考える場合は、文科省がもっと頑張る必要があるでしょう。

>>272
270へのレスと思っていいかな？

で、あなたは「東に進むべき」とする理由としてこれまで主張してきたのは、「ここも西も治安が悪いと俺が思うから」
程度ではないかと言うのが、反論の多数を占めてると思うが。
「ならば、ここや西が東に比べて犯罪率が高いという根拠を示せ」と返されるのは当然では？
それに対しても、「外国人が多く居る土地は、治安が悪いと考えるのは常識だ」程度のレスしか返していないように
自分には思える。
そんなんでは、全く説得力に欠ける。

>>277
キミの言う事は理解できるよ。
おれの説明に説得力が感じられないのなら、それは仕方ないことだ。
おれの力不足の面もあると思うよ。

ただし、一つ言っておきたい。

物事には数値化が可能な部分と、不可能な部分とがあるという事は理解すべき。
東と西で、どちらが暖かいか？　どちらが犯罪率が少ないか？　
こういう問題なら数値化も可能である。
しかし、どちらが住みやすいか、という質問に対して、数値で説明するのは難しい。

『説得力が無い』『ソースを出せ』から、ひどいのになると『脳内妄想』とまで
言う人がいるが、おれには『合理的な推論』という高度な判断能力に欠ける人に見える。

>>269
生徒がどんな理由でどこに進学しようと、また高校側がどのような手段で勧誘しようと、
高野連に差し止めする権利はないとおれは思っていますよ。

高野連に出来る事は、主催する大会の運営・管理だけだと思っています。

>>279
>高野連に出来る事は、主催する大会の運営・管理だけだと思っています。
それが分かってれば結構だが、
高校野球（学生スポーツ）は学校教育の基盤上に成り立ってる事と
高野連は文科省の監督下にある事を認識した上で発言してね。

つまり、学校教育のルールには忠実にな、って事だが。

>>266
高野連が勝手に決めるのではなく、高野連の上部組織たる日本学生野球協会が審査、処分決定をする。
高野連に処分決定権はない。

>>276
学校経営に関する指導等は文科省以外に権限はないよ。

高野連に出来る事は、主催する大会の運営・管理だけだと思っています。

つまり参加資格については、高野連にある程度の決裁権があるという事です。
不祥事による出場辞退や、対外試合禁止の処分等を見れば、おわかりと思います。

ただしそれも、世論の支持なくしては出来ない事なのです。
いつぞやの春季大会で特待生の出場禁止を実施しましたが、世論の大反発を食らって
すぐに取りやめたように。

なぜ世論が反対したのか？　それは特待生の是非について問題視されたのではなく、
突然に埃をかぶったようなルールを持ち出したからなのです。
今回のように、しっかりと有識者によって検討したうえで、１学年５人までと制限を
加える事については、世論も容認しているようです。

さて今回、２年生に不祥事が合った場合でも、３年生だけで出場する事が可能となるように
制度が改定されましたね。これは良い事ですね。

>>282
政権与党が高野連のトップを呼び出した上で、
特待生制限は高野連の権限外と言った意味を
背番号6は全然理解してないのな。

>>282
因みに、野球留学問題の直接規制に対しては賛成する者は半数にも満たず、反対を示した者は過半数超え。
世論の支持さえ受けてないわけだが。

日本高校野球連盟は２８日、大阪市内で評議員会を開き、第６代会長に前早大総長の奥島孝康氏（６９）を全会一致で選任した。
奥島新会長は「これまで歩んできた高野連の最良の部分を引き継ぎ、新たな時代に対応していきたい」
などと抱負を述べた。

記者会見に臨んだ奥島新会長は、「教育の一環とアマチュアリズムの堅持が今日の隆盛の土台になっていると考える。
しっかり維持するとともに、法律家の視点からあいまいな言葉はなくし、はっきりとしたガイドラインをつくっていきたい」
と所信を表明した。

日本高校野球連盟（脇村春夫会長）は２７日、
来年度に野球特待生を採用する予定の学校数の総計を発表した。
総申告校数は４２６校で、中学校長の推薦書が必要などの条件を
クリアした「適正確認校」は４２３校となった。

日本高野連は「新基準にそった特待生制度採用校はすべて出そろった
と考えている。今後も様々な調査、確認を続けていきたい」
としている。次回は来年５月、実際に採用した生徒数などを調査する。

>>285-286
そういうのは、質問に答えてからでも遅くないよ。

特待生は全て認めるべき：266
認めてもよいが無制限ではいけない：3325
認めるべきではない：626

『高野連の最良の部分を引き継ぎ、新たな時代に対応していきたい』
『教育の一環とアマチュアリズムの堅持が今日の隆盛の土台』
『はっきりとしたガイドラインをつくっていきたい』

『条件をクリアした「適正確認校」は４２３校となった。』
『今後も様々な調査、確認を続けていきたい』


どうやら流れは見えてきたようです。

有識者会議見解（抜粋）

人数に関する規制は、過剰な勝利至上主義に陥るのを防ぐと共に、野球大会
における公平性を確保するためのものであり、高野連は憲章及び寄附行為に
基づき、全国大会が一般国民に疑念なく支持され、それが野球を行う選手や
応援団員のはげみとなり、もって高校野球がより健全に発達するよう措置する
義務と権利を有している。

高野連が行き過ぎた勝利至上主義を排除するとともに大会における公平性の
基本を守るための措置として特待生の人数を制限することは、合理的であると考える。
なお法的に言えば、私学は高野連の制限する人数以上の特待生を採用する権利を
有している。ただ高野連に加盟している限り、その加盟学校との試合はできない
ということになるだけである。

客観的にみても正論に思えますね。

>>278
> 『説得力が無い』『ソースを出せ』から、ひどいのになると『脳内妄想』とまで
> 言う人がいるが、おれには『合理的な推論』という高度な判断能力に欠ける人に見える。

推論と言うのは、どうしたって個人的主観・嗜好が入りがちだし、また(たとえ本人にその気は無くととも)
悪意に解釈しようとすれば何でも悪く言える。
誰にでも優しい人→八方美人
倹約家・節約家→ケチ・シブチン、など

何らかの裏づけが無い限り、「妄想」と言われるのも仕方ない。

>>285-289
このスレの議題は留学であり、特待生ではない。
重なる部分もあろうが、自宅通学の特待生も居れば、自宅外通学の一般生徒も居る。
論点を絞ろうとか言いながら、話を広げるのは止めましょう。

ついでに感想。
アマチュアリズムの堅持とかは、「お前が言うな」って感じの眉唾モノだな。

>>289
>ただ高野連に加盟している限り、その加盟学校との試合はできないということになるだけである。
学生スポーツの運営主体でその論理がどこまで通用するやら……。
高野連の場合『学校教育のルールと対立しない範疇で』という縛りが付いて回るから。

まあ確かに、特待生の人数制限なら、その論理がまかり通る"余地"はあると思うけど、
お前さんがやりたい野球留学の直接規制では、その論理は通用しないよ。
学校教育のルールを完全に無視してるから。

>>289
ところで、ずっとスルーしてるけど、
『直接規制が世論に受け入れられない今現在は、
　賛成派・反対派双方の賛同を受け易い穏健案（地元の野球活性化＆レベルアップ促進や出場枠の是正等）を積極的に主張した方が、
　背番号6の望む「世論が支持する高校野球」に近づけるんじゃないのか？
　直接規制は、国民の意識変化が起きて「世論が支持する高校野球」にマッチする日まで封印する事にしてさ。』

↑についてはどう思うの？

あなたは「世論が支持する高校野球」を目指したいのだったら、
今現在「世論が支持する高校野球」にマッチしない（つか国民に一定方向の意識変化が生じない限り永久にマッチしない）手法より、
今現実に「世論が支持する高校野球」にマッチする手法で目指すのが道理だと思うけど？

>>293
とっくに回答済だから、よく探してみろ。

>>291
>このスレの議題は留学であり、特待生ではない
そういう意見が出るだろうと予想していましたが、スレ違いではありませんよ。
確かに野球留学と特待制度は別物ですが、両者が密接に関連しているのは明白です。

おれは野球留学には反対だが特待制度には賛成という立場です。
そのため、特待制限よりも出場制限の方が、少なくともおれの中では論理的には正しいのです。
ただし東に向かうのであれば、新幹線でなくても、バスや電車でも賛成しますが。

>>291
合理的な推論について、そこまで理解した上で『妄想』と言えば誹謗中傷と一緒です。
そこまで理解できない人は、本気で『妄想』と思ってるので、悪気はないがバカです。

合理的な推論に対しては、より合理的な推論を持って反論するべきです。
おれは、そういう反論は認めます。

これまでの議論の中では、『地域代表の意味合いは、時代によって変化するのではないか？』
という指摘には、なるほどと思いましたよ。
ただ、その理由として、交通手段が発達したから、と言われてガッカリしましたがｗ

どの程度変化したのか、どの程度の留学までなら妥当性を認めるのか、といった
議論の深まりがあれば面白かったんですけどね。

>>294
>とっくに回答済だから、よく探してみろ。
背番号6は全然回答してないぞ。

『野球留学賛成派が反対派に傾き、反対派で直接規制に反対する層も直接規制に賛成する』
という自分が望む形での国民の意識変化が成立する事を前提に、
直接規制は「世論が支持する高校野球」にマッチする
としか背番号6は言ってないんで。

そんな未来の仮定で「世論が支持する高校野球」にマッチすると言われても詭弁だし、
今現実に「世論が支持する高校野球」と直接規制がマッチしない以上、
現実に野球留学賛成派・反対は双方から支持を受ける手段で「世論が支持する高校野球」目指すのが物事の道理では？
という突っ込みに対しては、背番号6はスルーしかしてないです。

>>294
>そのため、特待制限よりも出場制限の方が、少なくともおれの中では論理的には正しいのです。
学校教育のルールに反してはいけないという絶対原則を無視した制限を"高野連が"作る事は、
『社会のルール』に反してるけどな。お前さんの中で正しいかどうか以前の問題として。

お前の中で正しいから、社会のルールに反して良い、なんてワガママな理屈は成り立たないぞ！

>>294
高野連は主催する大会の運営・管理が出来るから、その範囲内でなら何でもして良いわけじゃないんだよ！
前提として『学校教育のルールに反しない中で』という制限が付きまとってるんだよ！

>>289
本当に”有識”なのかね？

"過剰な勝利至上主義に陥る”
なぜ、そうなるのか？　をまず分析するのが基本でしょ？
私学の宣伝効果云々っては勿論、答えにはならない。
じゃあ、なぜ　私学は高校野球に宣伝効果求めるのか？
有識者たるものが表面の一部分だけで物事を判断し、
それに対して意見を言うなんてお粗末すぎる。

高野連は
”高校野球が健全に発達するよう措置する 義務と権利を有している”
のであれば、興行中心の大会運営は止めるべきでしょうね。
それが"過剰な勝利至上主義に陥る”という現象になって現れているのですから。

その点に触れることが無い有識者ってのは、頭が悪いか、最初から
規制ありきで会議が行われていると疑われても仕方ないでしょう。
今流行りの”八百長”ってことでね。

背番号６へ
>>265で
>おれのイメージはキミも知ってるはずなので、何か一つ具体例をキミが出せばよい。
>おれなりのコメントをつけるよ。
それなら、具体例を二つあげるのでコメントをつけてほしい
１）「香川西には香川県出身者が一人もベンチ入りしておらず、ほとんどが大阪府出身者＝留学生チーム」に対する反論
大阪放送局制作の天気予報では、近畿地方は近畿２府４県だけでなく、福井県、三重県、香川県、徳島県を近畿地方とみなしていることが多い
→香川県も広い意味で近畿地方に該当するため、香川西の大阪府出身者は留学ではなく、地元民扱いにするべきだ
このような意見が出た場合、「香川西の大阪府出身者は留学」という意見と真っ向対立し、話し合いをしようにも妥協点が見いだせず、運用不能になるというおそれがある
２）選手自身は大阪生まれ大阪育ちだが、父親が青森県出身で祖父母が青森県に住んでいて
青森県の野球強豪校に進学するという場合、祖父母宅から通うのであれば留学にならないのか？

スレの内容から横道にそれるが、背番号６以外の人に質問
背番号６は>>273で
>現実的に言うと、野球部に在籍する特待生の人数制限ですから、
>特待入学の理由が剣玉でもサッカーでも、アウトでしょうけど。
とレスしているが、本当に特待生の人数制限は野球部に在籍する特待生の人数制限なのか？
もしそうならたとえば
「親や兄弟姉妹が卒業生・在学中ならば、受験料と入学金免除・授業料一部免除」という方針の私立だと
親や兄弟姉妹に卒業生や在学中の人がいる生徒は必然的に野球部に入部できないということにならないか？
どうも背番号６の>>273での「野球部に在籍する特待生の人数制限」というのは腑に落ちない

野球留学なくなったらなくなったで広島大阪兵庫愛知のレベル高いとか卑怯とか…ぐちぐち言うんだろ

青森山田は目を付けた中学生に中学３年３学期に、青森山田中学に編入させるのもどうかと思う。
露骨な囲い込み作戦で、出身中学は「産地偽装」そのものだし。

↑
青森山田は関西からの中学編入のことです。

>>294
> そういう意見が出るだろうと予想していましたが、スレ違いではありませんよ。
> 確かに野球留学と特待制度は別物ですが、両者が密接に関連しているのは明白です。

他の人が「密接に関連している」と考えた結果言い出した話（たとえば、高野連の運営の仕方など）を、
「今はそんな話をしていない。ここは留学の是非を問うスレだ」とか言って切り捨ててなかったかい？
自分が話を広げるのはいいが、他人が広げるのは許さないという姿勢はいかがなものかね。

>>296
> 合理的な推論に対しては、より合理的な推論を持って反論するべきです。

合理的推論の矛盾や、根拠の脆弱性を指摘することも、反論の一つです。
「その推論は、法に抵触しかねない」も、立派な反論であり、「法律オタク」などと切って捨てるべきではない。

>>302
もっとアバウトに考えていいんだよ。
あくまでも”留学生は一学年に５人以内が望ましい”ってことだから。

それは高野連の意向であって、義務・規制化されているのではない。
と言うより、ここまでが限界なんだよ（法律スレスレ）

多分、今の時点でも法廷で争えば、高野連に現制度の改善が指導されると
個人的には思うがね。
”意向”と言っても、実質的には”拘束力”のあるものだと証明されれば
高野連の負けだよ。
今のやり方っては権力を行使して相手に圧力をかけている状態。
”意向”に背いても法的に引っかかる罰則は行わない（出来ない）が
マスコミなどを使った名指しでの批判、つまり”社会的制裁”を
加えるぞって姿勢だからね。

そんなことをする団体に”教育の一環”と”アマチュアリズム”なんて
言葉を軽々しく使って欲しくないね。
六旗ちゃんは当然、論外ですけど。

>>307
”教育の一環”としての高校野球を全面に示すなら、
いわゆる野球漬けとか、故障してプレイできなくなった元球児のケアの不備とか、
高校野球に関連した個別の学校の問題ある指導方針を調べて、
監督機関である文科省に個々の学校の指導を強化するよう強く求めるとか、
そういう事を高野連はやるべきだと思うんだよね。

各学校の運営方針に対する指導権限は高野連にない事を弁えた上で、
高校野球に絡んだ問題的指導の健全化を図るって感じにさ。

>>307
高野連の意向は、特待生の人数についてだろ？留学か否かは問題ではない。というか、問
題にできない。野球留学自体、学生野球憲章に何ら抵触しないからね。まあ、憲章も業界内
の取り決めに過ぎないから、これをもって特待生の人数を制限するのが無理というのは当然
だけど。

>>289
特待生規制を守らん学校は高校野球から締め出す、というのはどうなんだろう？
他にも高校野球の団体があるならまだしも、高校野球は高野連の独占で、
『守らなくてもいいよ。締め出すけど』って脅迫じみた規制を許すのは世論が認めるのかねぇ。

>>308
その通りだね、やるべきことはやらずに
余計なことには首を突っ込む・・一体、何がしたいんだろう？って思うよ。

少なくとも選手を”見世物”して長年稼いだ金は還元するべきなんだよ。
各地域に選手の健康を管理する専門の職員を雇ってもいいよね。
最近の私学強豪はそういったケアの面でも充実しているが
公立高校は問題アリだね（野放し状態だもの）。

これは指導者の”力量不足”と言って問題無いと思う。
指導者達を非難してるのでは無い、人間的にはすばらしい指導者が
たくさんいるのは知っている。
学生時代のわずかな野球経験で顧問にされてしまう先生も多く、
試行錯誤をしながら一生懸命やってる人もたくさん知っている。
伝統も無く、学校・ＯＢからの援助も無い”普通の公立高校”では
指導者一人にかかる負担は大きい。
自分の給料を道具代に充てる例だってザラにある。
つまり、彼らにこれ以上の事を求めるのは無理があるんです。

そういった部分で高野連は”サポート”するべきだし、
本来はやるべきことなんですよ。
技術指導なんかも積極的に行うべきで、こういった動きを”特別扱い”と
捉える人は少ないと思う。（当然、法になんか一切抵触しないし）

ピラミッドの頂点を華やかに盛り上げることにだけ熱心で
土台となって支えている数多くの高校球児を蔑ろしてる。
そういう部分でのケアが欠けてるし、
頂点の大会が盛況であれば、高校野球は安泰であると本気で考え
そのために選手個人の人権が侵害されても問題ないとするような機構では
今後、”大きなしっぺ返し”喰らうことになるだろうし
それが高校野球、日本の野球の衰退にも繋がる（それは避けたい）。

>>309
あっ、間違ってるね、私。
”留学生”では無く、”特待生”でした。
意味合いが違ってきますよね、これでは。

ただ、”意向”の解釈は同じです。
高野連自身は”威光”だと勘違いしてるような気がしますが
こんな下衆なやり方では誰も心からはひれ伏して無いと思う。

>>311
背番号6も、そういった事より、地元外生徒の排斥の方が大事なんだろうなあ……。

「世論が支持する高校野球」を目指したいなら、球児の出身地がどうこうより、
まずそう言った事を率先して提案するのが正しいんだけどなあ……。

でも背番号6はそういう一番大事なことは「消極的賛成」に留まるんだよなあ……。
地元外生徒の出場資格制限の方が大事らしいから。

ちなみに私が高校野球を”見世物”と表現したことに
違和感を持つ人も多いのではないか？

”興行”、”見世物”。
辞書で調べてないから、意味の違いは分らないんだけど
日本をよく知っている欧米人などが高校野球に対して抱く
”違和感”とか”嫌悪感”ってのは
10代の高校生を”見世物”にしているという意味で
感じるものでは？と私になりに解釈しているのだが
私自身も昔はそういう感覚はほとんど無かった。

自身が選手として試合に出ていた時も観客に”見世物”に
されていると思ったことは無いし、テレビで高校野球を観ていても
”見世物”として捉えたことは無かった。
それは子供の頃からの”当り前”の光景だったし、
そこにいる選手達は"憧れ”の対象だったから。

でも、大人になると高校野球が、特に甲子園大会が
日本の"伝統行儀”とか"国民的スポーツ”とか言われながら
"大きな市場”を形成し、そこに張り付いて利益を得ている人が
たくさんいることを知りました。私学の売名行為も氷山の一角に
過ぎません。

それに対して、主役である"高校生球児”はどれだけの見返りが
あるのでしょうか？　特待生問題で金銭的な部分を指摘されたり、
大学進学を餌にしたりと"見返り”と言っても
全体の市場を考えれば、”たかが知れてる”レベルのものです。
それどころか、体に故障を抱えながらリスクを冒して
プレーしている選手も多い。（極力、歯止めをかけない環境）
こういった現状見ると"見世物”という言葉のニュアンスが
自分としては当て嵌まるような気がします。

先に言った欧米人の感覚は文化・宗教の違いも当然あるでしょうけど
それ以上にその国の”社会の成熟度”と関連すると感じます。
同じ"儒教”の流れを汲む韓国のスポーツ選手の扱いなんかを見ると
それがよく分ります。日本の一昔前の光景を見ているようで。

話が大きく逸れて、さらに長文ｗ　内容的にも"引く”要素が満載
エエ、ひたすら主張したかっただけです、スイマセン。
自分のブログでも作って発表しろ！！と言われれば
「その通り」と答えるでしょう（人気無さそうだけど）。

>>301
(1)も（2）も決め事だから、何が正しいとかではないよ。
個人的な意見を以下に書きます。

（1）高校野球における同一地域とは、原則として地区大会を一緒に行う県と考えるのが
妥当だと思う。（関東と東京など微妙な調整が必要な地域もあるが）
よって香川と大阪は別地域。

（2）野球留学の『蔓延』を防ぐ処置のため、基準は緩くても良いと考える。
また親族の居住地から高校に進学するケースは一般的にありうる事象である。
よって祖父母の住居からの通学ば地元に準じると判断する。

>>304
その通り。どんなルールを作るにしても調査とか検証は必要でしょうね。
幸いにも高野連は『今後も様々な調査、確認を続けていきたい』 と言ってます。

>>313
「消極的賛成」どころか、「興味無い」で終わりでしょう。
過去にやられてますｗ（こっちもそこまで期待してないけど）

えっ！！　それって”アリ”なの？　って感じで驚かされますが
彼の中ではそれをしないと次に進めないので"アリ”だと
自分自身に了解を取ったのでしょうｗ

普通に考えて、"留学生問題”に高野連の話題は避けて通れないはず
なのですが、彼は極力避けようとするのが今までのスタンスです。
ここを衝かれると不利だと相手に教えているようなもんですｗ

最近は有識者会議での意見を貼り付けて喜んでいますが
彼の中では"権威”は絶対的な存在であり、間違いの無いものｗ
基本的には自分の確固たる考えは無いので
こういった所から抜粋（パクって）して自分の意見にする知恵を
身に付けており、それが自分の意見に反する相手からでも
"使える”と思ったものは拝借してしまいます。

そこで自分が過去に使った言葉を六旗ちゃんに使われて
逆に自分がその言葉で責められるという"捩れ現象”が
たまに目撃されておりますｗ

>>309
高野連も特待生と野球留学は密接な関係があると認識していますよ。
有識者会議小委員会の答申を以下に抜粋します。

高校野球特待制度で、強い選手を集められる高校だけが上位という現状は
改善すべきであり、選手のほとんどが県外出身者などというチームを郷土の
代表として応援することはできないという視点からは、高校野球特待生は
出場選手数の半数を超えないこととするという考えが合理的である。

高野連にあまり興味は無いが、こと野球留学問題に関しては、高野連の立場と
おれの考え方はかなり近い。おれの主張を高野連の受け売りのように言う奴もいるが
それは残念ながらハズレだな。後から高野連の主張を見て、おれと考えが近いので、
少々驚いてるくらいだ。同時に、おれの感覚が世論や有識者と近いことがわかって
嬉しかったよ。

ただ、『国民に支持される高校野球』という表現は、高野連から教えてもらった。
おれも以前から同じ思いを抱いていたが、これほど一言でうまく表現するフレーズは
思いつかなかった。

>>316
前にも同じこと指摘してあげたんだが
人間をモノに例えて「産地偽装」なんて表現をしてる奴に
同意する六旗ちゃん自体に問題があるってね。
しかも産地偽装は犯罪だが、それと同一視してるってことだよね。
選手は"売り物”じゃ無いんだけどな。

今まで屁理屈捏ねて建前論を並べても、一瞬にして台無しじゃんｗ
批判する私学の経営者と同じ視線で選手を捉えてるってことだな。
それが"野球留学反対”を唱えるんだから正直者だよな。
まあ、教育やアマチュアリズムの点で反対しているって線は
自らが否定したと言うことだ。

後は"遠足の時にバナナはおやつに入るんですか？”レベルの
六旗ちゃんが独自に考える"線引き”論を展開するんですか？
この部分には常に力は入ってますよね？　意味無いけどｗ

付き合う気は毛頭無いので寝ます。

>>319
寝る前に一言、
”それ、面白いですｗ”

六旗ちゃんは意外な所で"文才”を発揮する時があるからなぁ

>>209 でも、かなりの"文才”を感じますｗ　受けましたよｗ
さすがその界隈では"一目置かれる存在”と言われるだけあります。

大丈夫、これ以上は責めませんから。
ただ、本当に文才を感じたものだからｗ　

長々と何か書いてる奴がいるが、視点が歪んでるのでコメントはしない。


自分の主張には責任を持ち、反対意見でも真摯な内容には耳を傾けますが、
議論する価値がないと判断すればスルーするのが、おれの基本ルールです。

そしてレスを希望する発言には、その旨が明示されていれば極力コメントを返します。
ただしスレの流れに沿った内容で、簡潔かつ質問に相応しい表現である事が条件です。

>>322
それも面白いですｗｗ　連発は勘弁してくださいｗ

おやすみなさい

慶応●全部員１３７人中、実に５０人が県外出身者
http://news.livedoor.com/article/detail/3911899/

ネット裏の高校野球関係者は「全国から野球留学でいい選手を集めたら勝てます。
慶応は高校野球界の巨人ですよ」と皮肉を込めるのだ。

慶応の野球部員は、来年３月に卒業する３年生を含めると総勢１３７人（慶応高のＨＰから）。
これだけでもかなりの大所帯だが、県外出身者は実に５０人にも及ぶのである。
県外出身者は、０３年から推薦入試を導入したことで一気に増加。毎年、スポーツや芸術などで
顕著な成績を残した約４０人の生徒を全国から入学させている。奨学金制度もある。

>>317
違う違うｗ
絶対なのは”都合がいい”権威だけ
自民党の小委員会のように”都合が悪い”権威は軽視しまくりｗ

>>324
リンク出来ないようなので・・・

慶応の野球部員は、来年３月に卒業する３年生を含めると総勢１３７人（慶応高のＨＰから）。これ
だけでもかなりの大所帯だが、県外出身者は実に５０人にも及ぶのである。県外出身者は、０３年か
ら推薦入試を導入したことで一気に増加。毎年、スポーツや芸術などで顕著な成績を残した約４０人
の生徒を全国から入学させている。奨学金制度もある。

　夏の甲子園の際、上田監督は「選手をかき集めていると言われても仕方ありませんが、ウチは昔から
地方や海外出身の生徒が多い。関西や九州どころか、カザフスタンや北京出身という生徒もいた」と
話していたが、高校野球事情に詳しいスポーツライターは近年の慶応についてこう話す。

「力道山の孫である田村（３年・投手、本牧中）が卒業しますが、来年以降はさらに強くなるでしょう。
特に決勝戦で登板した白村（２年・投手）は、岐阜・美濃加茂中出身で来年ドラフトの目玉選手です。
推薦で全国から野球エリートをかき集めるのは、高校で優秀なスポーツ選手を囲い込み、
そのまま大学へ内部進学させて大学野球を強化する狙いもある。
慶大野球部はこのところ早大、明大の後塵を拝していますが、高校上がりの実力選手が定着する数年後には、
慶応の黄金時代が訪れるかもしれません」

　かつて慶応義塾塾長でスポーツに造詣が深かった小泉信三は、
「果敢なる闘士たれ、そして潔き敗者たれ」とフェアプレーの精神を説いていた。
いまの慶応のお偉方は小泉の言葉をお忘れではないだろうが……。

（日刊ゲンダイ2008年11月20日掲載）

>>325
そうだねｗ　しかも
”おれの感覚が世論や有識者と近い”ってｗ　ほんとに笑えます。
しかも彼はそのことに驚いてるですねｗ

自分では気が付いていないが、彼には意外な”文才”があるんですよｗ

>>209 の部分だって、六旗ちゃんが何に興味があろうが一向に構わないし
彼本人かどうかってのにも興味が無いけど（ここでは関係ない話だし）
内容が下らな過ぎて爆笑ですよｗ　　昭和の雰囲気も感じられ
なかなかの”名文”だと思いますｗｗ

本人が「これは自分では無い」って言っても

”おっと、トイレの後始末も忘れずに。 紳士たるもののマナーですよｗ ”

こんなインチキ臭いｗ　そして古臭いｗ　表現を使うのは
”お前しかいないだろ！！　”と思わず突っ込みを入れたくなりますよｗ

マジで昨夜はお腹が痛かったです。
彼の意見自体はまともに取り合うレベルのものではありませんがねｗ

日刊ゲンダイの記事なんだけど
これといって驚くべき内容がある訳ではないが（事実だし）
この内容をメディアに載せるには障壁があっただろうと推察する。
（まあ、だから日刊ゲンダイなんだろうけど）

大新聞の朝刊では無理なんだろうね、当然。（慶応賛美はあったけど）
慶応が留学生をたくさん採ることには特になんとも思わないが
他の留学校とは”一線を画す”ような扱いをする高野連、マスコミ、
一部ファンには問題があると思う。（フェアでは無い）

上田監督は”全国から選手を集めている”ことを認めながらも
苦しい言い訳に終始しなければならないのは
慶応という”ブランド”を守らなければいけないと言う思いからだろう。
他の野球留学校と同列に扱われてしまっては（社会に認知されてしまえば）
”ブランド”の威力は半減してしまいます。
それは、今のような”アドバンテージ”を失うことを意味します、
慶応はそれを非常に恐れていると思います。

汚いのは高野連や大手マスコミが、その”ブランド”の付加価値を
さらに高める”共同作業”に組していることです。
当然、ゲンダイの記事のような意見があって然るべきなのにね。
この国に言論の自由があるのなら。

一般の慶応関係者だって、その辺の事情はよく理解してるはずだ。
もう少し”マシな”関係者がいても良いと思うがね。
自分の母校にプライドを持っている奴なら、尚更。

西武の佐藤選手がいた頃ぐらいまでの慶応は良かったけどな。
”らしさ”があったし、野球学校を”小ばか”するような感じが
なかなか痛快だったけど、今じゃ”小ばか”にされる側だよね。
激戦区・神奈川で甲子園出場を”ノルマ”にされてしまうと
横浜高校のような”つまらない野球（表現は悪いが）”を
するようになるんだよね、アレだけの素材を集めながら。
その点では慶応に期待（新たな野球）を期待してたんだがハズレだったね。
今夏の甲子園ベスト８も選手の能力を考えれば”順当”って感じ。

他の強豪とユニファームを取り替えても、全く違和感の無い選手達を
集めたんだから特別な驚きは無いな。

>>301＝>>302です
まず>>302に対するレスである>>307、>>312について
たとえ「意向」であったとしても、>>302のような明らかに野球とは無関係な特待生であっても
野球部への入部を間接的に制限することにつながりかねないようなやり方はとるべきではないと思う
むしろ、ブローカーの取り締まりをどうするかなどを考えたほうがいいと思う
それに、>>314でもレスされているように
高校野球があたかも「見世物」となっている現状に関して高野連自身がもっと問題視すべきだと思っている
高校野球は学生スポーツ、もっといえば高校の１部活動であり、それ以上でもそれ以下でもないはずだ

続いて>>301に対するレスである背番号６の>>315について
背番号６に再度質問するので、コメントを求める
>>315の内容には不満ありだ
>高校野球における同一地域とは、原則として地区大会を一緒に行う県と考える
>基準は緩くても良いと考える
なのになぜ、「香川と大阪は別地域」という考えになるのか納得いかない
地区大会を一緒に行う県というのは「原則」であり、例外は当然存在するはずだ
なのになぜ、香川と大阪はその例外の対象外になるのか、その根拠の説明に全く具体性が感じられない
なぜ「香川と大阪は別地域」という考えに至ったのか、その根拠の説明を具体的にしてほしい

私が「運用面の難しさから規制不可能、よって規制反対」と言ったのは結局
このように意見が対立した時の調整に無理があるということだ
背番号６は具体的な考えを持っていると言いながら、結局は具体性が感じられない、こんな状態では線引きは所詮無理だと思っている

>>328
県外50人つってもそのうち30人ぐらいは東京・埼玉・千葉だよ。

で、推薦の枠は全体で40人でそのうち野球部に入るのは10人ぐらい。
その10人の中にはジャイアンツカップで活躍した田村のように
神奈川の奴もいる。

>>322
丁度慶應の話題が出たが、慶應のように名門大学への内部進学を餌に全国からかき集める例はどう考えてるんだ？

慶應高の地元外球児の出場資格も制限すれば、（甲子園も目指しつつ）将来の進路も考えて高校選択した子が出場資格を制限されてしまう。
逆に慶應高の地元外球児の出場資格はフリーとすれば、系列大学をもってる高校だけ選手獲得自由となってしまう。

今後の野球留学は、慶應高のように名門大学を系列に持つ高校が大学進学とセットで行うケースが主流になるという声もあり、
避けて通れない問題なので、是非お答えいただきたい。
（俺はどのように線引きしても弊害が生じると思う）

>>319
>ただ、『国民に支持される高校野球』という表現は、高野連から教えてもらった。
>おれも以前から同じ思いを抱いていたが、これほど一言でうまく表現するフレーズは思いつかなかった。
あなたが『国民に支持される高校野球』を目指したいなら、

�@野球留学賛成派も多数いる事も踏まえた改善方法を考えるべきじゃないですか？
（穏健案のように賛成派のことも考えた案もちゃんとある）
�Aまた、改善手段も"実際に国民に支持させてるもの"を選択すべきじゃないですか？
（現実に国民が支持されてない手段は、国民の支持を受ける日まで封印してさ）

正直、世論の声に耳を傾けず、"手段を選ばず"自分が考える高校野球の姿を達成すれば良いと見えるので、真摯に答えていただきたい。

>>332
あと、宗教系の高校も宗教を建前に規制後も選手集めしやすいままだね。
大学のため、宗教のためはよくて、野球のためがダメと言われるのもね。

>>318
> 選手のほとんどが県外出身者などというチームを郷土の
> 代表として応援することはできないという視点

これは、あなたの立場では「国民的視点」と言うらしいが、どう見ても「観客視点」でしかない。
興行ではないアマチュアスポーツといえど、誰にも見てもらえないよりは、多くの人に見てもらったほうが
好ましいことであろう。
だが、「見る人の興味を削ぐから」「見る人を増やすため」といった理由で、運営方法を変えようと言うのは、
アマチュアスポーツとしては不適切な施策であろう。

>>335
有識者は国民的視点と考えているようです。
人には色々な見方があるので、キミには観客視点に見えるというだけの事ですね。

>>330
地域の線引きは色々な観点から可能ですし、用途に応じて使い分けられていますね。
今は高校野球における線引きを話しているのですから、高校野球が通常使っている
ブロックで分けるのが合理的だと思いませんか？

『どうしても天気予報の線引きで分けたい』と言われてもねぇｗ

>>333
聞きたいことは１つに絞って簡潔な文章で質問して下さい（３行以内）。
あなたが○○なら、××は〜、などと前提つきの質問はわかりにくいので
表現を改めて下さい。

>>336
有識者は国民的視点と考えてるのは、例の抜粋のどの辺りから窺えるのか
示してもらえないか？
27氏が>>300で言うように、有識者ならば、当然のごとく他に触れるべき話題に関して、
(敢えてか無意識かは知らないが)スルーしてる辺り、きちんと「高校野球は、興行目的ではない
アマチュアスポーツである」との前提に則って、「応援が〜」との意見を言ってるようには思えないので。

これだもんな、六氏は（総合板より転載）


742 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/10(月) 03:23:04 ID:0txSO+7c0

こんばんわ。
さきの早慶戦で必死必殺の撮影を敢行しましたので、その作品をアップします。
このショットは手前味噌ながら久々の名作だと自負しているんだがｗ

さて、こういう有益な情報を提供したあとに必ず現れるのが、オレに対する偏見と言いがかりです。

特に悪質なKY亜細亜のような輩は、オレを変質者として文章を捏造してまで貶めますから。
こちらの皆さんはくれぐれもキチガイの工作に騙されないよう注意してください。

ということで、念願のＫ○で一番イケテる○○さんの股間をみんなと共有しよう。
オレはこの娘でなら何回でも昇天できますね。
知性を感じさせる顔とエロスが漂う抜群のスタイルのギャップにオジサンは不覚だが先走りしてしまったｗ

野球も社会人と神宮大会を残すのみとなりましたが、今後は正月まであるアメフトで撮影をする予定です。
ではみんなもＫ○チアのオマンコを透視しながら発射オーライしてくれｗ

http://kickback.cc/upload/stored/up9544.jpg

塾高の話題が出ていますが、高校野球である以上は定められた基準に従うのは当然ですね。
ちなみに塾高が野球部の強化に力を入れる事については、個人的には賛成です。

早慶の付属高校は単に野球が上手というだけでは入学できないと理解しています。

>>338
>>332の慶應の例はスルーですか？

>>341
>塾高の話題が出ていますが、高校野球である以上は定められた基準に従うのは当然ですね。
つまり、（甲子園も目指しつつ）将来の進路も考えて高校選択した子が出場資格を制限されてOKとお考えですか？
↑のような子が泣かない改善案があるにもかかわらず。

>>339
高野連のＨＰに全文が掲載されているので、ご自身でお読みになってご判断下さい。

>>338
>ただ、『国民に支持される高校野球』という表現は、高野連から教えてもらった。
>おれも以前から同じ思いを抱いていたが、これほど一言でうまく表現するフレーズは思いつかなかった。
『国民に支持される高校野球』が目標なら、
野球留学賛成派も多数いる事も踏まえた改善方法を考えるべきじゃないですか？
（穏健案のように賛成派のことも考えた案もちゃんとある）

>>338
改善手段は"実際に国民に支持されてるもの"を選択すべきじゃないですか？
（現実に国民に支持されてない手段は、国民の支持を受ける日まで封印して）

>>343
塾高だろうが青森山田だろうが、やり過ぎはダメでしょう。
ルールは平等に適用されるべきです。

>>347
でも、自分の将来を見据えて進学した子が泣かない手段がありながら
敢えてそんな子が泣く手段（しかも世論の支持もない）を採るのは、おかしいと思いませんか？

自分の将来を見据えて進学した子が泣く手段に固執する必要性は全く無いと思いますよ。

>>348
ではキミは塾高が慶応ブランドで全国から優秀な選手をかき集める事に賛成という事ですね？

>>349
賛成反対という問題ではなく、
自分の将来を見据えて進学した子が泣くような手段は極力選ぶべきではないと言ってます。
自分の将来を見据えて進学した子が泣かない改善案がある以上、そちらを選ぶべきだと言ってる。

夏はオールカマーで大会を開催せよ、春は地元主体の高校を選抜せよ、って
おれが主張していたのを覚えてますかね？

名門慶応義塾のユニフォームが着れて、憧れの慶応大学にもエスカレーターで
進学できるのなら、春の大会に出られくても塾高に進学する、という判断もあり。

まずは高校で１回でも多く甲子園に挑戦したいので、青森山田に進学する、という
判断もあり。

色々な選択肢の中から自由に選べるのに、生徒が泣くなんて言わない事ですね。
むしろ現状を早急に改善して、地元の選手を泣かせるな、と言いたいよ。

【法政通信中退】背番号６【盗撮＆便所汚し】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1228110190/

ごめん、>>351は以下のように訂正な。ま、文脈からわかるとは思うが。

まずは高校で１回でも多く甲子園に挑戦したいので、地元の強豪高校に進学する、という
判断もあり。

>>351
>むしろ現状を早急に改善して、地元の選手を泣かせるな、と言いたいよ。
その為には世論が支持してないとアンケートでハッキリ結果が出てる手段も辞さないと？

目標に対する"手段"はキチンと選んでいただきたい！

野球留学賛成派・反対派ともに多くどちらが多いとも言えない"世論"さえあなたは無視してる！

能書きをとやかく言う前に六氏は神宮や大宮公園球場のトイレ清掃員を泣かせるな！

★★六旗（尿６）の痛いレスを保存するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1217100402/

>>344
まだ、ほんの一部しか読んでいないため、どこから国民的視点が窺えるかは探しきれていないが、
読んでいて気付いたこと。
第一回議事録によると、参加校数の多い地域から少ない地域への入学は何ら問題ない旨、参事が発言して
いるようですな。
(http://www.jhbf.or.jp/scholarship/pdf/070709.pdf　9ページ目の中ほど)

>>354
おいおい、おれの案を世に問うた事はないぞ。アンケート結果って妄想か？ｗｗｗ

特待生の上限を定める案に世論から大きな反対があったとは聞いていないし、
案外、おれの案も理解を得られるかも知れないよｗｗｗ

414 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/09/18(木) 04:29:35 ID:Wna3eA+w
こんばんわ。
こちらの板は初めてですが、この時期の旬なズリネタは大学と高校野球のチアですね。
オレも江川や中畑を神宮で観て以来、学生野球ファンを長くやっていますが、
最近は野球よりもチアを眺めては欲情する醍醐味にハマってしまいました。
ということで、ピチピチの体を我が物のように汚すイメージでムラムラきたら
すぐに球場のトイレで抜けるのも学生野球のいいとこですかね。
六大学の場合、おれの観察位置は一般席と応援席の境界近くがベスト。
チアを凝視するためのサングラスとトイレで抜く道具のオナホは欠かせません。
オレも最近はティムポの勃ちがイマイチなんですが、やはりナマの肢体を1100円で堪能できるのは安給料としては助かりますよ。
Pink板の皆さんも是非神宮に足を運ぶことをオススメします。
おっと、トイレの後始末も忘れずに。
紳士たるもののマナーですよｗ


＞紳士www

>>357
直接規制という方向性に対して、世論は不支持でしたよ。
あなたが強硬に主張し続けてるのは直接規制という方向性なんで、
目標に対する手段は選ぶべきだと言ってる。

>>356
おお、頭から読んでるのですか、マジメな人だ。
ま、有識者による会議だから色々な意見が出ていて当然。むしろ健全だという証拠ですね。
（誰かが、最初に結論ありき、みたいな事を書き込んでたけど）

有識者の中には、おれも知らない人が多いが、常識的な見解を備えた人達が選ばれているのだと
思います。彼らも高校野球をよりよいものにするために、真剣に議論をしたのだと思います。
だからこそ、その答申には、それなりの重みがあるのだと思います。

神宮第２にも汚液を吐き出す尿６です

94 名無しさん＠実況は実況板で 2008/10/26(日) 16:18:37 ID:yi8sW9tz
神宮第２の女子トイレに潜入した尿６が名無しで書き込みしてる件

666 名無しさん＠実況は実況板で 2008/10/26(日) 12:20:23 ID:y1EJYN3CO
オレも今日は気合い入ってるぞ。
只今女子トイレでﾁｱが来るのを待機中^^

724 下町＠長州小力 ◆9UkOGtZTdE sage 2008/10/26(日) 13:19:44 ID:z6Eay4Qa0
試合が動いたようだ。ところで>>666は尿６だろ？

725 名無しさん＠実況は実況板で 2008/10/26(日) 13:20:33 ID:kK6LN3uAO
６回終了

早実１
国士３

尿６はやっぱり来てんだなw
2ちゃんに書き込みしてるから間違いないな。
おっと、トイレ帰りの国士舘チアは飛び跳ねて大喜び〜w

747 名無しさん＠実況は実況板で 2008/10/26(日) 13:34:47 ID:y1EJYN3CO
ﾁｱｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━

777 名無しさん＠実況は実況板で 2008/10/26(日) 13:50:36 ID:y1EJYN3CO
俺も一緒にﾁｱとｲｸｲｸｲｸｲｸーﾄﾞﾋﾟｭー


背番号６＝ID:y1EJYN3CO
マジで捕まれよ

>>359
そういう意見もあるだろうね。
ところで、特待生の制限は、直接規制には分類されないのですか？

>>360
キミは、参加校数が少ない地域への留学が卑怯であるかのように、過去散々言ってなかったかね？

高野連参事自身が、(金で釣る等の不当が無ければ)そういう目的での遠方への進学は、何ら問題ないとの
見解を示してるの(あくまでも特待に関してだけ否定的な見解)だが、それでもなおキミ自身は留学に否定的な
見解を持つのかね？

>>362
だから、政権担当する"自民党の小委員会"が高野連の会長を呼び出して"高野連がやるべきでなく、必要なら文科省がやるべきこと"と言ったじゃないですか。
それを高野連が無視しただけで。

>>362
ところで、直接規制に関しては、
少なくとも"世論の支持が得られるまで"は封印という事で宜しいですね？

直接規制は"世論は不支持"という結果が出ており、
今の時点でごり押しすれば、目標に対する"手段"を選ばない事になるんで。

858 名無しさん＠実況は実況板で 2008/10/04(土) 17:46:55 ID:JVlH0ymyO
しかし立川って、観戦するのに最低の球場だな。
バックネット裏は支柱が邪魔で見にくいし、座席はコンクリートでけつがいたくなるし、熱い。

877 名無しさん＠実況は実況板で 2008/10/04(土) 21:41:24 ID:oddVEt5DO
>>858
バカだな、あそこは段差が急だから、チアのパンツが丸見え、ピンコ勃ち必至だぞｗ
夏は特に最高じゃねえか。
便所も男女兼用だし、そそる女が入ろうものなら速攻で隣に入れるからなｗ
おれの場合は壁をこづきながらハァハァしたり、
すき間からＪＫチアに見えるようにわざと勃起中のピンコを出したりできるぞｗ

880 名無しさん＠実況は実況板で 2008/10/04(土) 22:07:39 ID:JVlH0ymyO
六旗と呼ばれる人がいるようだ。


http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1217100402/84

>>364
それは、直接規制に分類される、という回答と受け取ってよろしいか？

>>363
高野連の参事が何を言おうと、青森山田に行くのは卑怯だとおれは思うよ。
当事者としては合理的な選択である事も、同時に認めているがね。
ついでに言うと、八戸工大一や東奥義塾に行く奴は卑怯じゃないと思う。

>>367
念の為に言っておくが、"出場資格等"に対する直接規制ではないぞ。特待生の制限は。

繰り返しになるが、出場資格等に関する直接規制に関しては、
少なくとも"世論の支持が得られるまで"は封印という事で宜しいですね？

直接規制は"世論は不支持"という結果が出ており、
今の時点でごり押しすれば、目標に対する"手段"を選ばない事になるんで。

>>365
何度も言ってる通り、状況によっては自分の主張を留保するのはやぶさかではない。

>>367
>"出場資格等"に対する直接規制ではないぞ。特待生の制限は。
この意味がわからない。説明してくれ。

高野連が行き過ぎた勝利至上主義を排除するとともに大会における公平性の
基本を守るための措置として特待生の人数を制限することは、合理的であると考える。
なお法的に言えば、私学は高野連の制限する人数以上の特待生を採用する権利を
有している。ただ高野連に加盟している限り、その加盟学校との試合はできない
ということになるだけである。

これって、直接規制ではないの？

>>331
新チームのレギュラー選手には地元・神奈川は二人だけ、
他は一般生徒でも通学できない遠方からの留学生です。
ただ、北海道・沖縄出身でも隣県出身でも私は区別はしてません。
前にも述べたんですけど、たとえ隣県出身だとしても
野球のために自宅から通学できず、寮生活をしている選手は
”野球留学生”だと私なりに解釈しているので。
東京・千葉・埼玉でも自宅から通っているのであれば当て嵌まりませんが。

まあ、ハッキリ言って”留学生”、”地元生”って区分けは
自分の中では基本的にしないので。
強豪校の中には地元の選手でも年間を通して寮で生活させるところも
ありますが、その選手達も私の中では同じ部類に入ってます。
だって、家から離れて寮で同じ様に生活しているのなら出身地で
選手を分類すること自体、無意味なことだと思いません？

ただ、慶応に限って言えば、今後は地元中心の構成に移行していくと
思われます。基本的には野球での実績が地元のライバル校より劣るため
地元の好素材から敬遠され、その代替で全国から選手を集めたに過ぎない。
来春センバツを含めると甲子園に三季連続出場となるので
その”実績”は地元・神奈川でも評価されるでしょう。

基本的に人口の多い都会では地域に素質のある選手がたくさんいる。
そのため、そういった地域にある学校は基本的には他の地域から
選手を集める必要性はほとんど無い。ただ、地元の素質のある選手が
ライバル校にほとんど流れてしまい、自分達の高校には流れてこない場合
手っ取り早く、その流れを変える（チームを強化する）方法として
他地域から素質のある選手を獲得する場合がある。

同じ神奈川で言えば、東海大相模なんかも過去にはそれで強くなった。
今では地元選手が多く見られる全国の強豪校の中にも
現在の地位を得るために、留学生を使って実績を作ったチームも
結構多い（今じゃ、その辺の留学校とは違うって態度だけど）

ある意味、新興宗教団体みたいなもんですね。
今では確固たる地位・財力を得た宗教団体でも
過去には、なりふり構わず強引に勧誘して信者を増やしていった時代があり
その行為は世間からも批判的な目で見られたが
そのおかげで金と地位を手に入れ、強引な勧誘などは影を潜め
今では政治・経済などでも多大な影響力持つようなった・・・みたいな。

だから、高野連は名誉顧問の東海大・松前氏には野球留学のことを
直接、非難できないのですかね？　
”同じ穴の狢”、”談合”といったキーワードの方が近い気がするが。

あと、このスレではあまり話題にならないが、有識者のみなさんは
『大会における公平性』って言葉をよく使いますね。

このスレ風に言えば、『大会における公平性』のためなら『球児を泣かせてもＯＫ』らしいｗ

212 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/09/11(木) 18:27:44 ID:QHEG0f/a
>>210
おいおい、みんな誤解をしてるようだな。

最近おれのことを盗撮犯や性犯罪者扱いする馬鹿がいますが、盗撮の定義とおれの正当性を以下に説明します。

まずセルビデオ界の話ですが、最近は当局の指導で
「18歳未満が被写体の盗撮作品」の販売を今年の７月より自粛致してるようですね。

おれが懇意にしてる某アダルト店長から聞いた話ですが、
当局の規制のため、チアものはお得意さんにのみマル秘ルートで譲ってるそうですｗ

※ここでいう盗撮作品とは、被写体本人の許可を得ていない作品という意味です。

法的な「盗撮」とは、撮影してはいけない場所での無断撮影を言います。
各種スポーツ大会や体育祭など、公開されている催しなどの撮影は盗撮にはあたりません。
よっておれが個人的な趣味で撮影する作品は六大学や東都、高校野球の地方大会ですので、
法的にはなんら問題はないのです。
つまりおれの作品は盗撮には該当しないということを理解してください。

それでもおれを犯罪者扱いするような馬鹿はスルーして下さい。

218 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/29(土) 14:48:21 ID:xJSEqDkH
六旗へ最終警告

貴方はあたかも純粋な野球ファンを装ってはいるが、とんでもない輩だな。
PINK板以外で偉そうなこと書いてるのは裏の顔で、表の顔はチアの下半身の盗撮をしたり、球場内のトイレで恥ずかしい行為をしたり。
で、それを書かれると脊髄反射なみに名無しで>>50のようなバレバレの自己擁護。
どこまで腐った性格なんだよ、オッサン。
だいたい いい年して、自分の娘みたいな年ごろのチアをオナニーのオカズにするなんて恥ずかしくないのか？
あんたが派遣の独り身で、2ちゃんでも嫌われ者だってのを動機にしてたなら、あの加藤や小泉と同じだぞ。
そんな身勝手な理由を盾にしたって、そりゃあんた自身の問題だぜ。
そこんとこを胸に手を当てて考えてみることだな。

じゃないとマジで捕まって恥をかくまでだな。
今後ともハレンチな書き込みを止めないなら通報します。
オッサン、わかったか？

さて、レスが止まったようなので、続きは明日。

何か、ここに来る人達って、高校野球を愛してない感じだなぁ。
気のせいかな？

>>367
高野連の参事がそのように発言してる以上、留学自体は高野連が考える「あるべき姿」から
外れているわけではないという点は、異論ありませんね？
このスレでの問い自体に、高野連が「是」と答えているに等しい。
どうやらこの点は、高野連も理性的な常識的な判断をお持ちのようだ。

不当な勧誘、ブローカーの存在等、金で生徒を釣る行為については、留学とはまた別の話であり
スレチガイだな。

>>370
そもそも、特待生を規制できるのは文科省だけなのでは、
という疑問があるのをスルーされてもねぇ。
有識者会議が意図したかどうかはわからんが、結果的に無視してるのも疑問が残る。

それと、特待生規制を守らないと高野連加盟校との試合禁止というのは、
他に高校野球の団体があ?%

>>370
そもそも、特待生を規制できるのは文科省だけなのでは、
という疑問があるのをスルーされてもねぇ。
有識者会議が意図したかどうかはわからんが、結果的に無視してるのも疑問が残る。

それと、特待生規制を守らないと高野連加盟校との試合禁止というのは、
他に高校野球の団体があるならまだしも、高校野球は高野連以外あり得ない状況で、
守らないと加盟校との試合禁止という強制力が強い規制をするのはいかがなものかと。
ない知恵絞ってというよりは、特待生規制ありきってことなんだろうがね。

>>375
高野連は野球留学は高校野球のあるべき姿から外れてないと考えてる点と、野球留学の規制はできないと発言した点は、重く受け止めたほうがいいですね。

「高校野球が危ない」以外に野球留学や高校スカウトのことに触れた本があったと思いますが
タイトルを失念してしまいました。
どなたがご存じのかたいらっしゃいませんか？

甲子園に行きたいのなら
近江高校

何このスレ…ｗ
断片的な知識を並べて、オナニーごっこかよ…ｗ

あのな、一つ教えとくわ。
ざっとみただけだから何を議論にしてるのかしらんが、中学の硬式チームと有力高校は裏で絶つことのできない繋がり、地域地域でネットワークが形成されてるから、どんな形であれ有力選手は有力高校にいく。
現実的に考えて野球留学禁止なんて百パー不可能。
禁止したらもっと問題が膨れ上がる。
とりあえずもっと根本的な所を見るようにしな。表面上だけみて議論したって無駄だからｗ

>>382
ここは議論するスレじゃないよ。六旗＝背番号6と戯れるスレ。建設的なことなんて
何ひとつ生み出さないところ。見りゃわかるだろ？

>>337の背番号６の回答には納得いかないので、質問の仕方を変更して再度しつもんする
背番号６は今回の質問も必ず答えること
>今は高校野球における線引きを話しているのですから、高校野球が通常使っている
>ブロックで分けるのが合理的だと思いませんか？
例外は認められないのか？

>>369
じゃあ『野球留学に対する出場資格等の直接規制』は、世論の支持が得られる日まで留保し続けて語らないでくださいね。

「世論が支持する高校野球」を目標に掲げながら、
今現実に世論が支持してない手段を"今"叫ぶのは、目標のために"手段"を選ばないワガママなんで。

まして野球留学に対しての直接規制は、世論のみならず高野連さえノーと言ってる。

>>376
俺も今全部読んだが、参事の発言を読むと、
・甲子園出場を目指して（背番号6風に言うと甲子園目的）の野球留学
・施設や環境、指導者を求めての野球留学
これらは『何ら問題ない』とハッキリ言ってるな。

なるほど
★背番号6と戯れるスレ★って訳かｗ

こんばんは。

>>384
ほぼ衆目の一致する妥当なライン＝ブロックだと思いますが、例外もあるかも
知れませんね。

>>388
本当にほぼ衆目の一致する妥当なライン＝ブロックかどうかは疑問だ
そうなるとたとえば、地区大会では別地域だが隣県だったり、あるいは地区大会では別地域で隣県でもないけれど別地域の隣県に準ずる場合だとどうなのか？
ほぼ衆目の一致する妥当なラインというのは存在しないのではないのか？（私が線引きが不可能というのはこういう意味でもある）

>>388
・高野連は甲子園出場を目指す野球留学について「何ら問題ない」と言ってる。
・高野連は野球留学に対する直接規制は「できない」と言ってる。
・野球留学に対する直接規制について「世論は不支持」を表明してる。

未来の仮定を言い出したらキリがないですが、
少なくとも今現在、野球留学に対する直接規制は「問題外」という事がハッキリしましたね。


「世論が支持する高校野球」を目指したいと仰る以上、↑は真摯に受け止めてくださいね。

>>389
意味がよくわかりませんが、現状のブロック分けを非難する意見はあまり見ませんよ。
ブロック分けで議論があるとすれば、ざっと思いつくところで、中国と四国を同一地区と
みなすか、関東と東京、東海と信越、この辺りでしょう。

よく地理は知りませんが、例えば淡路島は大阪に近い、というような細かな部分での議論は
あるかも知れません。

表と裏(笑)

【法政通信】背番号６【盗撮＆トイレで自慰】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1228158483/

【変質者】自称６大学卒の六旗【盗撮注意報】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1221242724/

【法政通信中退】背番号６【盗撮＆便所汚し】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1228110190/

>>391
背番号６もご存じだろうが、昔は夏の甲子園は１県１代表制ではなかった
１県１代表制になる以前はたとえば福井と滋賀で福滋大会を開いて甲子園出場校を決めていたけれど
福井と滋賀は地区大会は別ブロックだ（福井は北信越、滋賀は近畿）
このように夏の代表決定すらも秋季地区大会とは別ブロックで開催されていた例があるので
秋季地区大会の地域をブロック分けにすることにこだわる必要性を感じられない

そうそう、背番号６はもしかしたら淡路島が何県かもわかっていないのではないのか？

>>394
わかってないよ。兵庫か？
>>393
隣県は別ブロックでも同一地域と見なせば問題ないでしょう。
ブロックはあくまで便宜的なものです。
余談ですが別ブロック同士の隣県による地区代表決定戦を開催する事は
同一ブロック同士よりも刺激があるので、おれは大賛成ですよ。

>>382
根本的な部分とは、どの辺りを指すのですか？
中学生の硬式チームと有力校の繋がりを言ってのでは無いですよね。
イマイチ、意図が汲み取れないのですが？

根本的な部分で考えたら、
単純に高校野球が利権の巣窟になっている現状を変えるしかないでしょ。

と言っても、特待生を規制したりするような”愚かな手段”では
いくらでも”抜け道”があるし、それで益々分りにくくなる。
では、中学生の硬式チームと有力校の繋がりにメスを入れる？
或はブローカーと言われる人達を洗い出して徹底的に叩く？

どれも根本的な解決には繋がらないね、高校野球に大きな”利権”が
ぶら下がっている限り、それを目当てに群がる人間は後を絶たない。
個別に叩いても、もぐら叩きのようにあちこちから別のもぐらが
顔を出してくるだけで切りが無い。

だから、前から言ってるように”テレビ中継の取り止め”やマスコミへの
厳しい”取材規制”を行うべきだと言っている。
高校野球の巨大な利権と言うのは、この部分から派生してるのだから。
実力社会のプロ野球でさえ、プロでは”微妙”と評価された
甲子園のスターを”客寄せパンダ”代込みで入団されるのだから
いかに高校野球が金になるかってのが分ると思う。

補足すれば、高校野球には余計な要素が多すぎる。
これが更なる利権を生み出している。　
単に高校生同士が野球の試合をしてるだけに過ぎないのに
そこに地域対抗（郷土愛）、母校の名誉、人間模様（ドラマ）など
さまざまな要素を結びつけて高野連、マスコミが必要以上に煽った結果、
高校野球を非常に”付加価値”の高い商品に変えてしまった。
”国民に支持される高校野球”と都合良く解釈する人達もいますが。

意図的に”変えてしまった”のであり、自然に”変わってしまった”のでは
無いことは、同じアマの野球なのに中学、大学、社会人の野球は
人気の面（利権の面）では高校野球には到底及ばないことで分ると思う。

高校野球の”利権”に群がる人たちは多種多様に及び、
一概に特定の人達だけが悪いと言えない状況の中で”野球留学”だけを
槍玉に挙げること自体が疑問。しかも、同じアマで学生と言う立場の
大学野球では同じことが平然と行われているのにね。

だから、テレビ中継を取り止めたり、マスコミの取材を規制しろと。
利権にぶら下がる”全て”の人達に影響が出る訳だから
これは効果絶大、”高校野球”は”高校生の野球”に変わるだろうね。
自身がその利権に浸かってしまった”高野連”が
そんなことを現実的にするだろうか？　無理でしょうね、多分ｗ

一多くの高校野球ファンがこのような事情を理解して
”野球留学批判”や”特待生問題”などは不毛な議論だと一蹴すれば
もう少しマシな議論に発展して行くのですがね。

>>395
・高野連は甲子園出場を目指す野球留学について「何ら問題ない」と言ってる。
・高野連は野球留学に対する直接規制は「できない」と言ってる。
・野球留学に対する直接規制について「世論は不支持」を表明してる。

未来の仮定を言い出したらキリがないが、
少なくとも今現在、野球留学に対する直接規制は「問題外」という事がハッキリしてる。

世論からも高野連からも『相手にされてない』野球留学に対する直接規制を区分けがどうたらこれ以上語らんでくれ。迷惑だ。
議論したいならもう少し身のある提案にしてくれ。

>>395
結局背番号６の言っていることには全く一貫性がない
これでは線引きなど無理
もっとも、私は線引きや野球留学の規制そのものに反対だ
高野連は野球留学規制よりも他にやるべきことがあるはずだと思っている

>>399
高野連は野球留学について「何ら問題ない」とハッキリ言ってるよw

つうかなんでおまいら、変質者と高校野球の話なんてできるの？
>>背番号6
六旗とのコテはどういう使い分けなの？

>>400
そこはわかっている

>>395
ｗｗ　”わかってないよ”　平然と言ってのけますねぇｗ

今日も爆笑モードですか？

日本の地理さえ、ろくに知識も無い人が留学生の出身地域を批判したりと
よく言えますね？　
ちなみに淡路島には”洲本高校”って昔は甲子園に何回か出た高校が
あるんだがね。確か、過去（自分の知らない時代）にセンバツで
優勝したことあったと思うよ。
六旗ちゃんの方が世代的に絶対詳しいはずなのに・・・大学野球専門？
洲本高校は地元では公立の進学校って位置付けだったはずだから
過去には六大学でプレーしていた選手もいたはずだよ。

おれが『知らない』と言うと、妙に嬉しそうだなｗ
おれは知らない事も一杯あるよ。
書き込む前に調べたりもしないから、間違いも多いと思うよ。

で、高野連は野球留学を認めてるって、本当かい？
高野連もホンネでは留学を認めたくないが、禁止を打ち出すには諸問題があるので、
特待生制限の名目で野球留学の歯止めを狙ってるように、おれには見えるけどね。

まあ、どっちが真実かを議論する気もないけどね。

>>341
昨日の慶応の話題は動物的感覚でｗ　”不利”と感じ
入り込むのを避けていたようだね。

ちなみにあなたは何も分ってないｗ　日本語の使い方さえねｗ

”早慶の付属高校は単に野球が上手というだけでは
入学できないと理解しています。 ”

解釈が間違ってるｗ　
”単に野球が上手”・・・これがまず絶対条件なの、分るかい？
これが無ければ、絶対に入学なんか出来ないの。

野球の技術・実績（絶対条件）　＞＞　中学での成績（付随条件）

他地域から来た選手は六旗ちゃんの線引きとしては
当然、野球留学生に分類されますよね？

そうなると慶応の先発メンバーは９人中。７人は”野球留学生”。
当然、”行き過ぎ”ですよね？　
”あるべき姿”ではありませんよね？　あなたの中では。
非難されて然るべきなんでしょ？

それなのに”好意的”ってのは解せませんねｗ
紳士たるもの、そういう態度は頂けませんね（常にフェア精神ですよｗ）

>>404
http://www.jhbf.or.jp/scholarship/pdf/070709.pdf
9ページの真ん中ら辺をキチンと読んでみな。

（背番号6風に言う）甲子園目的の野球留学は「何ら問題ない」と、高野連の参事が現状を語る中でハッキリと言っている。

>>406
キミの読解力のレベルは理解したので、キミとはこの件で議論はしない。


上記文書では、こう言ってるね。

野球留学の理由として、以下の4点がある。
�@甲子園に出やすい。�A設備、指導者が良い。�B学費免除。�C勧誘。
�Bと�Cは問題だから規制する、と。

�Bと�Cを規制して、どのくらい野球留学が減るのか、大いに興味のあるところだよ。

>>407
1番目と2番目については「何ら問題ない」と明言してる言葉は、目に入りませんでしたか？

・高野連は"甲子園出場を目標（目的）とする"野球留学について「何ら問題ない」と言ってる。
・高野連は野球留学に対する直接規制は「できない」と言ってる。
・野球留学に対する直接規制について「世論は不支持」を表明してる。

未来の仮定を言い出したらキリがないが、
少なくとも今現在、野球留学に対する直接規制は「世論にも高野連にも相手にされてない」事をキチンと弁えてくれ。

>>404
嬉しくないｗ　面白いだけｗ
ちなみに慶応高校を”塾高”と言うのは止めてくださいｗ
それはノーアウト・ランナー一塁で送りバントするようなもんです。
”セオリー重視”は白けます。
六旗ちゃんのような”意外性”を売りにした方は
下手に小細工すると逆にその”才能”を潰すことになります。

>>366 の部分ではその才能を見事に表現していらっしゃるｗ

相手のマイナス的な意見を”ばかだなぁ”と年配者の風格で嗜め、
さらにそのマイナス部分を違う視点でプラスへと持っていく・・・
”目からうろこ”ですね、そんな切り返しは常人では思いつきませんｗ
多分、放送作家がコレを目にしたら、メモると思いますｗ

それとここにこんなものを貼り付けるのは止めてくれ（ウケるけどｗ）
ネタ振りじゃないからねｗ
無駄にスレが増えるのは避けたい（と言うか付き合い切れない）
だから、私は長文を使うんだよ。

今までさんざん、『高野連は間違ってる』みたいなトーンで話してた人が、
自分と同じ主張の一文だけを取り上げて、急に『高野連もこう言ってるぞ』と
正当性を主張しはじめたよｗｗｗ

では高野連の意見が全て正しいという前提で議論しましょうか？

六氏の議論というのは結局、相手を馬鹿にしていることだよね。

だって、いつものスレでこのありさまだから。

62 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/12/01(月) 01:57:49 ID:ALyZ9Pzi
おれは、つまらなすぎる。

しばらく書き込み控えるわ。。。
↓
その翌日
↓
102 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/12/03(水) 00:07:01 ID:qfa/OkO/
大東文化はＤＢＵ？　デブみたいで格好悪いな。

103 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/12/03(水) 00:23:26 ID:qfa/OkO/
>>101
国債消化大学、って誤変換したんで直そうと思ったけど、
あまりに面白かったので修正せずに書き込んだ。
楽しんでもらえた？

ってか国際佛教大学なんて、あるんだなぁ。
立命館アジア太平洋大学、なんてのもあるんだよな。
城西国際大学とか、平成国際大学とか、国際をつけて別大学を設立しても
何の意味があるのか、理解に苦しむ。

こんな大学名を書いた後で、駒澤大学と書くと名門に見えてくるなぁ、おいｗ


留学生から始まり、青森山田よろしく誹謗と中傷を自分のユーモアセンスだとさ。
これこそ究極の脳内オナニーと言わずして何と言う。
まったく酷い人間だ。

>>405
その件についてはキミが簡潔な文章を書くなら議論しても良いよ。
そのような間違いだらけの長文だと、こちらが指摘する部分が多くなりすぎて
疲れるからスルーする。

>>410
別に高野連が正しいから「是」と考えてるわけじゃないから俺達は。

背番号6が「世論が支持する高校野球」を目指したいと言ってるから、
世論はどう言ってるかを指摘して上げてるんじゃないか。
今回、高野連が野球留学についてどう考えてるかのスタンスも明確になったから、
背番号6の提案は「世論からかけ離れまくってるよ！」と指摘してるんですよｗ

理解したら、世論どころか、高野連にすら相手にされてない提案は早く引っ込めましょうね。
本当に「世論が支持する高校野球」を目指したいなら！

>>412
＞議論

人間としての大前提を欠いてるよ。
相手（個人・団体組織）の尊厳をなんと思ってるのかね・・・
つうかさ、あんたが見下す態度って何様よ。
人間として最低だ。
胸糞悪いって言われたことも多々あったろうに。

で、野球留学を受け入れるだけの器のない
貧相なしょぼい公立がこのスレで吠えて何か得あんの？

悔しかったら野球留学を受け入れるだけの施設、人脈、制度を
整えてごらんよ？
それすら出来ない（努力できない）屑の度田舎弱小が
何を言っても説得力ないし、中小企業の馬鹿社長が吠えてんのと
変わらない。

『俺達』かよｗｗｗ

>>416
背番号6は「世論に支持される高校野球を目指したい」と言ってるのだから、世論の声には真摯に耳を傾けてね！
あなたの提案は世論に相手にされてない（高野連にすら相手にされてない）事をキチンと弁えましょう！

>>414
おれを嫌いなら、嫌いで結構。
そちらが真摯な書き込みをしていて、おれのレスが失礼であったならその場で反論すれば良い。
おれはこのスレでは相手なりのレスを返しているつもりだよ。（名無し相手だから誤爆があるかも知れんが）
トンチンカンな論理を厳しく指摘する事はあるがね。

>>416

野球留学生を速度違反の取締りの対象や刑法犯の容疑者にたとえたり、
自分の眼鏡がどれだけ“常識”や“倫理”と乖離しているか、考えてみたことある？

>>418
「世論に支持される高校野球」を目指したいと言いながら、
世論に不支持を表明されてる提案を主張し続ける背番号6が一番トンチンカンだから安心してください。

あーあ、頭の悪い人達には説明しても無駄なようだなぁ

>>421
・高野連は甲子園出場を目指す野球留学について「何ら問題ない」と言ってる。
・高野連は野球留学に対する直接規制は「できない」と言ってる。
・野球留学に対する直接規制について「世論は不支持」を表明してる。

これらは事実だからな。
「世論に支持される高校野球」を目指したいなら、都合が悪かろうが厳粛に受け止めろよ！

>>418

あなたは羊頭狗肉という故事を絵に描いたような人間ですね。
信用という意味を心で咀嚼した方がいいですよ。
もっとも若輩の自分からたしなめられてしまうあなたには無理かもしれませんが。

そもそも他人から非難をされることを好き嫌いの感情でしか捉えられない幼稚な秤しか持ち合わせていないようだし。
ときに流行語大賞に入選した前総理の言葉に、あなた自身の言動が限りなく符合しちゃってるんですが。
確かに、「あなたは違います」ね。

>>421
そろそろ逃げられますか？　
年下（私もですが）の方に真摯な正論で訴えられたら
あなたに勝ち目はありません（元々、無いけど）
まるで駄目オヤジを見ているようで、あなたには哀愁さえ感じますが
紳士たるもの、引き際が肝心ですぞｗ

ちなみに
>>404 で六旗ちゃんはこんな事言ってますが・・・

高野連もホンネでは留学を認めたくないが、禁止を打ち出すには諸問題があるので、
特待生制限の名目で野球留学の歯止めを狙ってるように、おれには見えるけどね。

これって
>>11 で私が言ったことのパクりなんですけど・・・

ただでさえ頭が悪い上に、おれを言い負かすのに一生懸命な人達を理解させるのは不可能。
しかし良識的な人がロムしている事を信じて、一つずつ反論していきましょう。

>『高野連は甲子園出場を目指す野球留学について「何ら問題ない」と言ってる。』

事実誤認ですね。ここでは志望動機が現行のルールに違反していないという意味で、
「問題ない」と言ってるにすぎないのです。

甲子園出場を目的として少しでも楽な地域に留学するという風潮や倫理面について
「問題ない」とは言っていないのです。むしろ行き過ぎた勝利至上主義は問題だと
書かれていますよ。

単に志望動機を「問題ない」と言ってるだけなのに、野球留学について「問題ない」
と解釈してしまうのは、明らかにキミ達の読解力不足です。


続きは明日以降、じっくり書かせて頂きます。

寝る前に一言だけ付け加えて起きましょう。

>>425
めずらしく意見が一致したようです。ただしキミは自意識過剰。
過去ログをよーく調べて下さい。おれはとっくの昔に同じ事を書いていますよ。
覚えてるギャラリーもいるんじゃないかな。

こういう大人（肉体的にのみ）が日本をダメにしているのがよくわかる。

まさに『ダメおやじ』そのものｗ

カッコ悪いことのなんの。

自分が良識派だと信じて疑わないことだけは素直に凄いなと思う。

どんなに屁理屈こねたって、高野連ひ『野球留学の直接規制はできない』って言ってることには変わらないんだがな。

どんなに屁理屈こねたって、高野連は『野球留学の直接規制はできない』って言ってることには変わらないんだがな。

>>426
>事実誤認ですね。ここでは志望動機が現行のルールに違反していないという意味で、「問題ない」と言ってるにすぎないのです。
独り善がりな解釈はやめようね。
高野連は一貫して、野球留学は「勧誘行為が問題」と言い続け、
大都市から田舎への甲子園を目指しての野球留学行為に対しては「問題ない」というスタンスを取り続けてるよ。

�@2005年の野球留学検討委員では「勧誘行為」が問題と結論を出している。
（甲子園出場を目指して野球留学が問題との記述は見当たらない）

�A伊吹文科相（2007年当時）との会談では、野球留学を好ましく思わない氏に対し、
　高野連会長は「野球留学は"勧誘行為"が問題」と返している。

�Bそして特待生問題有識者会議で、高野連参事は勧誘行為について問題視しつつも、
　大都市から田舎への甲子園を目指しての野球留学行為に対しては「何ら問題ない」と明言した。

高野連は背番号6と違い、甲子園出場を目指しての留学を、勝利至上主義とは受け止めていない（進路選択の自由の範疇と受け止めてる）。

>>426（432の続き）
・高野連は甲子園出場を目指した野球留学については「何ら問題ない」と言ってる。
（高野連が問題視してるのは飽くまで勧誘部分。勝利至上主義と受け止めてるのも勧誘部分のみ）
・高野連は野球留学に対する直接規制は「できない」と言ってる。
・野球留学に対する直接規制について「世論は不支持」を表明してる。

未来の仮定を言い出したらキリがないですが、
少なくとも今現在、野球留学に対する直接規制は「相手にもされてない」。
「世論が支持する高校野球」を目指したいと仰る以上、↑は真摯に受け止めてくださいね。

こんばんは。


話しの続きはまた後日改めて。。。

高野連の姿勢を全面的に支持するわけではないし、本音がどの辺りにあるかはハッキリしないが、
少なくとも問題視してるのは憲章に抵触しそうな特待生についてであり、それ以外は越権行為で
あるという、いわば分をわきまえた立場でいようかとの姿勢はうかがえる。

うん 野球留学を全面的に規制はできるはずない。ていうか越権行為。しかし学校が勧誘する特待はある程度規制して欲しい。

>>434
あんた誰？

こんばんは

>>435
言ってる事は理解できるし妥当な意見だと思います。その前提で、あえて一言。

おれはその『越権行為』という表現が気になります。
厳密に言うと、特待生そのものを高野連が規制する事は、おれは越権行為だと思うのです。
特待生の大会参加を規制するというのなら、高野連にある程度の権限はあると思うのです。

野球留学についても同様で、野球留学そのものを高野連が規制するのは越権行為と思いますが、
野球留学生の大会参加を規制するというのなら、高野連にある程度の権限があると思うのです。

高野連主催試合で特待生のベンチ入りは1学年5人まで、
というなら高野連の裁量かもしれんが、
特待生は1学年5人まで、それを超えた場合は対外試合禁止というのは、
高野連の裁量を超えてる直接規制だわな。

>>438
お前がどう思おうと、高野連は野球留学の規制は出来ないと言ってるがな。
（ついでに世論もノーと言ってる）

また、高野連は一貫して、野球留学は「勧誘行為が問題」と言い続け、
大都市から田舎への甲子園を目指しての野球留学行為に対しては「問題ない」というスタンスを取り続けてるわけで。

「世論に支持される高校野球」を目指したいなら、真摯に受け止めろよ！

高野連が行き過ぎた勝利至上主義を排除するとともに大会における公平性の
基本を守るための措置として特待生の人数を制限することは、合理的であると考える。
なお法的に言えば、私学は高野連の制限する人数以上の特待生を採用する権利を
有している。ただ高野連に加盟している限り、その加盟学校との試合はできない
ということになるだけである。

この文言を見る限り高野連も、特待制度そのものを直接規制する権限はないと解釈してるようです。
あくまで、特待生の大会参加を規制する、という間接的な手法でしか特待制度には関与はできません。

>>439
要するに運用次第という事だと思います。（直接規制という表現は少し違うと思いますが）
おれは、高野連には間接的に規制をする権限はあると思っていますが、なにをどうやっても良い
という事ではありません。あくまで国民の支持を得られる方法での運用が必要だと思います。

おれは、『特待生のベンチ入りは1学年5人まで』の運用で十分だと思いますよ。

>>441
「何をどうやってもいいわけじゃない」
「飽くまで国民の支持を得られる方法での運用を」
とか言うなら、世論が支持してない手段を叫ぶのはやめような！

特待生が問題であると高野連が判断した場合でも、特待生を直接規制する権限はなく、
特待生の大会参加を制限する、という間接的な方法で抑制する事しか出来ません。

同様に野球留学が問題であると高野連が判断しても、野球留学を直接規制する権限はなく
野球留学生の大会参加を制限する、という間接的な方法で抑制する事しか出来ません。


よく『野球留学の直接規制は出来ない』という書き込みを見かけます。
『野球留学を理由に出場資格を規制する』という意味で『直接規制』と言ってるようですが、
もう少し正確に記述して頂かないと議論になりませんね。

>>439
あくまでも意見（見解）でしょ？　
有識者達にお墨付きを貰ったからといって
直接規制が出来ることにはならない。

高野連もその辺の事は十分承知してるはず
当然、有識者と勝手に思い込んでいる人達もね。
高野連の正当性を印象付け、世論を味方にして
圧力をかけているだけですよ、姑息な手段ですが
自分達の意向に背けば、”対外試合禁止”にするぞと
他人の口を使って脅しているだけです（恐喝だな）。

実質的には”対外試合禁止”なんかしたら
高野連自身もダメージを受けるからね。
私学も連携して脅しに対抗しなくちゃいけないんだけど
早くも体制側と握手を交わした高校があるのは残念なことだ。
何処とは言わないが、
自分達さえ良ければ、或は甲子園に行ければってね。

やはり、高校野球は”利権の巣窟”だな。

大会の公平性をと言うのなら、出場枠の見直しだとか、もっと他にやるべきことが
あるだろうと思うんだがな＞高野連

増枠は日程が…とか消極的だが、高校サッカーと同様に、最初のうちは近隣の複数会場で消化し、勝ち上がった
何校かが以降甲子園で試合するという運営にすれば可能なわけで。
それにより、全試合テレビ中継が不可能になろうが、一般人の興味を多少削ぐことになろうが、重要課題と
認識するのなら、こういう方策も真剣に考えるべき。

仮に「案自体はもっともな事だし、課題解決に有効なんだけど、それだとファンが離れそうだから」なんて理由で
その案にはあえて触れないとか、却下するなんてのは、断じてあってはならない。

>>441
野球留学はまた別問題だが、特待生の人数を理由に試合禁止措置を取るとしたら、
それは世論の同意が得られるとは思わんね。

>>444

>>441
野球留学はまた別問題だが、特待生の人数を理由に対外試合禁止措置を取るとしたら、
それは世論の同意が得られるとは思わんね。

>>444
適当に読み流してないか？
直接規制していいとはどこにも書いてないんだが。
特待生の人数を理由に対外試合禁止措置を取るとしたら、
それは高野連の裁量を超えてる直接規制だと書いてる。

>>443
高野連は「甲子園出場を目指しての野球留学」や「良い指導者・設備を求めての野球留学」は何ら問題ないと言ってるだろ。
一貫して「問題なのは勧誘行為」と言い続けてるぞ。

勧誘部分が問題と言って、野球留学という行為それ自体は問題視してないのに、
高野連が野球留学を問題であると判断しても〜と言われても困るんだが？ｗ

>>445
高野連は悪しき甲子園至上主義に凝り固まってるから、
甲子園以外での大会開催なんてはなっから考えてないし、
それを指摘するマスコミもいない。
マスコミと癒着してると言われても仕方ないかもね。

ぶっちゃけ、真夏の炎天下で何時間も試合させるだけでも酷いが、
決勝に近付けば近付くほど日程が過酷になるという状況が改善される兆しもない。
それが高野連。

とりあえずみなさん、総合板の有力中学生の進学先スレにいきましょー。
話しはそれからです。
もっと実際の現場覗かないとねｗ
話しにならないよねｗ

>>444
背番号6は有識者会議でそう出たから合法と決め付けてるが、それだけじゃ合法にはならないよなあ。
一定の知識人が合法と判断したが、違法と出たモノなどいくらでもあるし、
まして自民党他色んな人間が高野連の権限を越えた制限と考えてるのだから。

ただ、日本では具体的な事件が生じて訴えが提起されない事には、裁判所は関与できないけど……。

>>427
"めずらしく意見が一致したようです。"

そうなの？　じゃあ、話はスムーズに進むな。

要は高野連は”留学生”さえ居なくなれば、少なくなれば
それでよいって考えだと六旗ちゃんは思ってるのね。
それは君の自論とも合致してわけだ。

だったら、話は早い。そんなものは認めるわけにはいかないね。
世間を欺くために多くの特待生を巻き込んで、犠牲にして
一部の留学生を排斥しようなんてシナリオはね。
それは教育、アマチュア精神などは建前論、優先順位の低いものだと
高野連自らが認めているのと同じ。
さらに選手の人権などよりも”大会が盛況に行われる”ことが
他の何よりも優先されるってことを意味してる。

つまり、六旗ちゃんはそれを承知して賛成してるってこと
それは過去の意見から自らが認めている。
私はそんなのは認められない、間違っている、反対と言ってるわけだ。
そこに意見の相違がある（みなさんはどっち？）

>>447
特待生は何人入学させても高野連には口出しする権限はないが、
試合のときは1学年5人までに制限する権限はある、と解釈して良いなら
おれも同意見ですよ。

対外試合禁止云々と言うのは、6人以上ベンチに入れたら試合不成立という意味か
あるいは罰則として対外試合禁止にする、という意味だとおれは理解している。

あのさ、若者が必死に練習して甲子園目指してんだからさ、グダグダ言わずに応援したら？
たぶんここに書き込んでる連中なんかより必死に努力して練習してるよ。
みんな甲子園に出たいって気持ちは変わらない。実力のある人が更にステップアップするために強豪にいくのは当たり前。

そんな経験したことないの？
過度な特待は問題だけど、留学して何が悪いのさ。
とりあえず高校野球好きなら黙って贔屓のチーム応援したら？
１番厄介なのは、高野連含めあんたらオッサンなんだからさ。

>>453
対外試合禁止とか選手がされたらどんな気分なんだ？
駒大の選手が先輩の飲酒で甲子園出れなくて泣いていたのをお前は笑えるような人間なんだろうな。
そんな事平気でいう人間が高校球児について語る権利あんの？

>>439
すいません、さらっと読んでました。
あなたが直接規制をいいと言っているとは解釈してませんが。

ただ、直接・間接の解釈の仕方は別にして
法に抵触、或はそれに近い行為を行った時以外の理由で
高野連が”対外試合禁止措置”を行うことは現実的には無理だと思う。

昨年、それをやって世論を敵にした経緯があるので
もう一度やったら、今度こそ・・・ってのがあるから。
”ハッタリ”かまして、威嚇するのが限度でしょうね。

尿６数え唄（自称議論バージョン）

１つひねくれ尿６が
２つ振っても的外れ
３つみんなに疎まれて
４つ夜ごとに粘着し
５ついつでも痩せガマン
６つ矛盾で恥を掻き
７つ無いのは倫理観
８つやっぱり論破され
９で窮地に手詰まりし
１０でとうとう雲隠れ(笑)

例えば青森山田にしたって選手がスカウトされ、シニアの監督と高校の話し会いで強制的に入学させられた選手も知ってる。ただ強豪でやりたい気持ちはあるからそれも違和感なく入学したが、仮に特待規制で出場停止になったとしよう。彼らに罪はあるのか？

こうやって様々な問題が起きるだよ。犯罪でもなんでもない。強い所で自分を磨き甲子園に出たい。純粋に応援したいって気持ちにならないの？

>>454
なぜ留学生がグダグダ言われるのか、なぜ留学生主体の高校が応援されないのか、
それなりの理由があるということを、もっと視野を広く持って知るべきですね。

>ステップアップするために強豪にいくのは当たり前。

もうさんざん繰り返し言ってますが、大阪から地方に留学するのは高校野球だけです。
全国から大阪に集まるならキミの言うとおりですが、高校野球はその反対なんですよ。
ちっとも当たり前じゃない状況だということを認識した方がいいでしょう。

>そんな経験したことないの？

高校野球経験者以外は高校野球を語ってはいけないのですか？　暴論もいいとこですね。
政治家が政策決定時に、『政界にいたこともない一般国民が文句を言うな』と言いますか？
一般国民に支えられて繁栄している高校野球だという事をキミはお忘れのようです。

>留学して何が悪いのさ

一人二人ならいざ知らず、これだけ野球留学が蔓延すると、あらゆる面で歪みが出ています。
留学希望者の立場での発言としては理解できますが、高校野球全体としてモノを見た場合、
あまりに短絡的な結論ですね。

>高校野球好きなら黙って贔屓のチーム応援したら？

高校野球が好きだからこそ黙っていられないのですよ。

>>458
普通は思うはずなんだけどねえ……。

野球漬けの指導方針や故障した選手のケアをその私学が疎かにしてるなら、
文科省に指導するよう強く求めればいい。
そう言った事をこそ、本来、高野連はやるべきなんだけどねえ……。

>>459
だったら、出場枠の是正や野球レベルの低い地域のレベルアップ運動などを提案すれば良いじゃないか。
わざわざ世論の支持も得られてないような提案に固執する理由はないはずだが？

尿６数え唄（負け惜しみバージョン）

１つ人より見栄を張る
２つ不純な見識を
３つみんなに咎められ
４つよからぬ表現で
５つ一途に嫌われて
６つ無理矢理こじつける
７つ無いのは羞恥心
８つ病んでる性格で
９で急増捨てセリフ
１０でトンズラ蒸し返し

>>458
入学してから新ルールが適用されたとしたら問題ですが、
これから、そういうルールになると知った上で、あえてルールに抵触する方法で
入学した選手が処分されても、それは本人の自己責任です。罪があるという事です。

>>455
駒大の選手は可愛そうだが、これはルールだから仕方ないだろ。
（他学年の不祥事の扱いについては、今回改正されましたが）
連帯責任を適用するルールそのものの是非はあるだろうが、悪い事をしたら
現行のルールに従って処分を受けるのは仕方ないことだよ。

>>459
大阪兵庫が硬式チームが一番多いのは知ってますか？そりゃもちろん他県に出てもおかしくありませんよね。兵庫の報徳等にも大阪の選手は多数います。地方で大阪が多数を占めてるなんて青森山田、明徳、尽誠等ぐらいですか。
強豪も愛知東京大阪兵庫などあらゆる地方からきてます。
現実を理解してますか？

尿６数え唄（本音バージョン）

１つ昼間は閑職で
２つ不満を晴らしたい
３つみんなを言い負かす
４つ宵まで虚しいね
５ついつもの負け逃げを
６つむかつき逆恨み
７つ無いから高楊枝
８つ自棄鉢スレ荒らし
９つ今夜もヘソを曲げ
１０でとうとう朝になる(笑)

>>455
＞そんな事平気でいう人間が高校球児について語る権利あんの？
そんなこと以前にチアリーダーに欲情して球場のトイレで射精するようなやつに何言ってんの。

『野球留学を理由に出場資格を規制する』ことの是非は分かれると思います。
ただし少なくとも、
『特待生を理由に出場資格を制限する』ことについては、現状では認知の方向です。
（>>439氏がご指摘のように、運用方法について妥当な方法の検討は必要でしょうが）

では、特待生と野球留学生とでは、どこが違うのでしょうか？
憲章に『特待生はダメ』と明記されているが、『留学生はダメ』とは書いてない、
という説明は出来るかも知れませんね。

では何故、『特待生はダメ』なのでしょうか？
それ相応の理由があるから、ダメなんですね（詳しくは書きませんが）
しかし1学年5人までならダメではないのです。これにも相応の理由があります。

であれば、『留学生はダメ』という、それ相応の理由があれば、特待生と同様の
処置をしても良いという事になりますよ。おれは相応の理由があると思っています。

野球留学を容認して生じる問題→地域間のレベル差→佐賀北が優勝するなど問題なし

野球留学を禁止して生じる問題→憲法上の就学の自由、野球以外のスポーツとの平等性。

つまり高校球児が健全な野球を続けるためには過度な特待（学費完全免除等）を減らしたらいいだけなんです。
これで球児も何の問題もなく甲子園を目指せるでしょう。

尿６数え唄（学歴バージョン）

１つ人から疑われ
２つ触れても口濁す
３つ見知らぬ告発で
４つ他所でも爪弾き
５ついつかはボロが出る
６つ虚しい猿芝居
７つ無いのは教養で
８つ躍起に辞書を引き
９つこれでもウソをつく
１０でとうとう赤っ恥(笑)

>>459
"視野を広く持って知るべきですね"

六旗ちゃんがだろ？　笑わせるのはいい加減にしてくださいｗ

視野の狭い人はほっといてｗ、高校野球ってのは”国民的スポーツ”と
言われるぐらいだから、実は日本の社会情勢とリンクしてる部分が
かなりあるんだよね

”少子高齢化”の日本では年配者の比率が当然多くなっており
それに従い、世論も”保守化”の傾向が強くなっていると私は感じる。
高校野球の留学生排斥の機運も日本の保守化とリンクしていると
私は強く感じている。

でも、野球ってのは、本来は他国から持ち込まれたものであって
当時の裕福で新し物好きの人達がそれを取り入れたのが起源。
そこから高校野球（中等野球）も生まれたが
現在の保守的な要素はほとんど無かったはず。
ただ単に純粋にプレー楽しむ姿がそこにはあっただろうに。

>>467
>では、特待生と野球留学生とでは、どこが違うのでしょうか？
法律を屁とも思ってない背番号6に言っても無駄だろうが、
法律上、地元外進学を理由とする制限や罰則を定める事は、特待生を理由とする制限や罰則を定める事よりも、厳しくチェックされる事が決まっている。
基準も示されてるが、他に代替手段があるならその制限は即違法という厳しいもの。


ま、それより「世論に支持される高校野球」を目指したいと仰るなら、世論の声にくらい耳を傾けてくださいね。
野球留学に対する規制は世論はノーと言ってるのだから。

尿６数え唄（ジキルバージョン）

１つ昼間はカメラマン
２つふざけた野球ファン
３つそ知らぬ顔をして
４つ良からぬ趣味に酔う
５つイッても始末せず
６つ無実とウソをつき
７つ名無しで自己擁護
８つやっぱり叩かれて
９つ今夜も村八分
１０でとうとう犯罪者

>>459
もう一つ、六旗ちゃんの視野の狭さを指摘してあげようか？

”野球留学が蔓延すると、あらゆる面で歪みが出ています”

凄い解釈の仕方だなｗ　小事が大事を上回ってるよｗ

高校野球のあらゆる面で歪みが生じているから
野球留学が増えてるんだよ。（アホかｗ）

六旗ちゃんの連夜の惨敗ということで、本日も興行は幕引きですね(笑)

>>461
民主的で”前向きな改革論”のようなものは
高野連・六旗ちゃんともに反対なんですよ。（理解ができないため）

いずれも年配者で新しい動きが作り出せない人たちですから
だから、自分達の意に反するものを
規制・罰則で排斥しようとするのです。

要は”保守”の塊のような人達なんですよ。
組織的には”末期状態”だし、個人的には”相手にされない”存在。

絶対に自分の誤りを認めずに、人の意見に耳を傾けようともしないやつ相手にみんなよくそこまで相手できるな。
内容的には27氏の圧勝なんだけどそれも理解できんのだろうな。

>>467
"相応の理由"・・・無いですｗ　ありません。

また蒸し返すのか？　散々否定されてるだろ？

紳士たる・・・　この使い回しは早くも飽きたｗ
と言うか、言葉自体はさほどの面白さは無い。
六旗ちゃんのマヌケぶりとセットじゃないと意味無いな。

>>475
いやいや、それでも高野連は「甲子園出場を目指しての野球留学」や「良い指導者・設備を求めての野球留学」は何ら問題ないと、一貫して勧誘部分を問題視してるし、背番号6よりは遥かにマシだよ。
興行優先だったり、本当にやるべきことをやらなかったりする点はアレだが。

>>478
表面上はそうかもしれない。

ハッキリ言って、六旗ちゃんのような本音トークを
公で高野連がすること自体有り得ないし。

あとはコレまでの高野連のやってきたことを検証して判断するしかないよ。
”言葉”では何とでも言えるのは、高野連に限った事ではない。
じゃあ、実際に今まで何をしたの？　してきたの？　ってことが大事。

>>479
本音がどうかは横に置いて、
脱法行為的でもなく正当な進学行為をした子供に倫理観欠如とか叫ぶ輩よりはよっぽどマシだよ。
マジレスすると。

なんだ番号6ってヤバイ人だったのか…
初めてきたからしらなかった…

相変わらずの展開だなここは。

>>453
試合に出場できるのは1学年5人までと決めるのは高野連の裁量かもしれない（裁量と断言できるかは不明）。
ただし、1学年6人以上いた場合に対外試合禁止措置を取ることが高野連の裁量か、
と言われれば試合出場に対する規制よりも裁量成立の余地は少ないと思われる。

対外試合禁止措置は喫煙飲酒、部員によるいじめや暴力行為等の犯罪があった場合に取られるもので、
それらの行為に比べて特待生の人数を理由に対外試合禁止措置を取るのは、
勿論犯罪ではなく、学校の裁量が認められている部分への介入となるので、
処分理由と処分の重さが比例していない。

『長いから簡潔にしろ』と言ったら、お前さんがこのレスを認めたことになるから、
ちゃんとレスした方がいいと老婆心から忠告しとく。

>>456
よく読むと、>>439だと意味がわかりづらかった。変ないちゃもんつけて悪かった。
遅くなったが、自分の見解は>>483にレスしたので、よかったら見ておくれ。

>>455、>>463
横レスになるけれど、レス内容に事実と異なっている部分があるのでレスする
駒大苫小牧には対外試合禁止処分が出ていない
高校側が自発的に選抜出場を辞退して高野連がそれを了承した
駒大苫小牧に下された処分は警告処分であり、もしも高校側が辞退しなければ選抜出場ができた可能性もあった
だから、背番号６が>>463で述べている
>ルールだから仕方がない
とはいえない（ましてや駒大苫小牧の場合、不祥事を起こしたのは卒業式を挙げた３年生だった）
それと
>他学年の不祥事の扱いについては、今回改正されましたが
これだが、そのもととなった龍谷大平安での不祥事では
当初高野連での報告では「関与がない」とされていた学年の生徒が実は関与していたということがあり
この改正もまた変更される可能性がある
（もっとも現在のところ龍谷大平安には実は対外試合禁止処分が下されていない）

>>467
>であれば、『留学生はダメ』という、それ相応の理由があれば、特待生と同様の
>処置をしても良いという事になりますよ。おれは相応の理由があると思っています。
高野連はそれ相応の理由はないと思っている

特待生規制とか安易な方法に走るより、
>>461のような方法がより高校野球発展のためになると思うが（特に技術指導）、
六旗先生や高野連はそういう手法がお嫌いらしい。

>>483
"処分理由と処分の重さが比例していない"

その通りだよね。
だから、前に有識者と呼ばれる人たちがほんとに”有識”なのかね？
と私は疑問を抱いたわけです。

まあ、どっちにしろ”対外試合禁止措置”なんてのは
”脅し”、”ハッタリ”でしかなく、
そんな姑息な手段に屈する、怯える必要は無い。

多分、この点を高野連が指摘されたら、このような姑息な手段を
”抑止力”とか自分達の都合の良い言葉に変換してしまうだろう。
インチキ臭い大人の集団のやることはおおよそ察しがつく。

六旗ちゃんにしても自分の知っている限りの単語を駆使してｗ
何とか誤魔化そうとするじゃん。そして、問題の本質をボカし
極小化した部分でなんとか相手を説得しようする。
それに釣られないで（惑わされないで）、常に広い視野で
問題の本質を見極めていれば取るに足らないことなのにね。

>>487
"文武両道”を褒め称えている割に、
自分達に”文”が無いことには全く無頓着ｗ
いや、”文”と言うよりは”智”の方が合ってるかな。

過去のスレでも述べたけど
他の方法、選択枝があるにも拘らず、規制や罰則を安易に発動する
組織、或はそれを支持する人間ってのは程度の低い、
知恵の無い輩だってことだね。

高校野球板をみれば世論がどちらを推してるかは明らかだと思うんだが

>>490
新聞のアンケートでは、野球留学に対する規制について世論は不支持だったよなあ。

人にはスルーするなとか話しかわすなとか言うくせに、自分自身は見えてないんだな

高校野球板というファンのコミュニティよりは、新聞のアンケート結果のほうが客観的でしょ。

>>492
誰に対して言ってるのか、いまいちわからんのだが。

これくらい読解してくれよ

>>490-492の流れだと、どっちにも取れるんじゃないか？
六旗先生に向かって言ってるなら、こういう形では全く伝わらないし、
それ以外に向かって言ってるなら、イマイチ焦点が絞れてないんじゃ？


バカだと思うなら、それでも構わんし、スルーされてもいいけどね。

>>496
あからさまに六旗先生の脳内応援団臭いですｗ
いつものパターンまんまなので。

”野球留学”を受け入れる地方の高校、その地域に住む人に提案がある。

まず、留学生を受け入れる高校は甲子園に出て校名を売るために
”選手を金で買った”などと批判されるが
ある意味、もっと”欲張り”になって欲しいと言いたい。
留学してきた選手を合宿所と学校の往復、公式戦・練習試合での遠征で
３年間縛り付け、卒業したら土地を去り、再び訪れる者は少ない・・
現在のように同一地域で複数の高校が留学生を受け入れる状況では
毎年のように甲子園に出場できる可能性は低い。
ならば、毎年入学してくる留学生達にもっと地域を知ってもらい、
愛着を持ってもらい、卒業後も繋がりを持ったほうが良いのでは？
最近は地方でも野球に力を入れている大学が多い、地域にそのような
大学あれば、なるべく進学できるような環境を整えるとか。

地域の人が留学生を”よそ者”と偏見の目で見れば、留学生も
その地域を”仮の宿”と強く思い込み、卒業後は疎遠になってしまう。
もっと、広い心で受け入れて地域に愛着を持ってもらえば
卒業後も地域を訪れる機会が多くなると思う。本人だけでは無く、
友人、恋人、家族を伴って自分の青春時代を過ごした思い出の地としてね。

なぜ　突拍子も無いことをいきなり言い出すのか？
これは日本の社会が少子高齢化で人口が減少傾向にあり、特に地方では
人口減少が極端に進行しており、地方の多数の私学が野球留学を
積極的に受け入れるのもこういった事情がかなり関係している。
さらに昨今の経済不況で地方には仕事が無く、人口の転出超過は
益々酷くなっており、地方から都市部への人口の一方的な流れは
地方の崩壊を意味していると思う。

そういった中で都市部から地方へと逆行していく”留学生”は
貴重な存在であり、もっと彼らを活かす方法があるのでは？・・と。
この社会状況が今後も続いていけば、高野連が重視する甲子園での
”地域対抗”の意味さえ無くなってしまうんだがね。

テレビニュース（社会情勢）に触発され、ふと考えてしまった。

どう考えても6旗の携帯バージョンだろ。
ほんといつものパターン。
6旗の援護レスはPCからはまずこない。
だいたいあいつの場合主観が入りすぎていて高校野球板とかいっても思いっきり偏ってるし
人の意見なんか聞き入れる脳みそもない。
とにかく高校野球を語るなら球場での盗撮と便所でのオナニーをまずやめろと。

>>497、>>499
バカだから、気付かなかったww
すんません。

>>497
その”応援団”の中にはチアガールも含まれているんですか？

チアガール無しの構成は考えにくいｗ
バンカラでは無いでしょうね。

「フレー！　フレー！！　六旗！！！」　ｗｗ

スレ主の逃亡により終了ということなのかこのスレ。
まあ6旗はチアガールの話に専念しといたほうがいいとは思うけどね。
そんでそのうち捕まってほしい。

前座が予想以上に盛り上ってしまい
舞台の脇で出番のタイミングを逸してしまったと感じる六旗ちゃんｗ

さあ、今夜はどんな面を下げて登場してくるのかな？

多分、何食わぬ顔で”こんばんは”って出てくるんでしょうね。

その前に私は寝ます、おやすみなさい。

「世論が支持する高校野球」を目指したい背番号6は↓事実について真摯に向き合ってねｗ

・高野連は甲子園出場を目指した野球留学については「何ら問題ない」と言ってる。
（高野連が問題視してるのは飽くまで勧誘部分。勝利至上主義と受け止めてるのも勧誘部分のみ）
・高野連は野球留学に対する直接規制は「できない」と言ってる。
・野球留学に対する直接規制について「世論は不支持」を表明してる。

未来の仮定を言い出したらキリがないが、
少なくとも今現在、野球留学に対する直接規制は「相手にもされてない」。


というわけで俺も明日早いんで今夜は落ちる。

大体が、ただの野次馬根性で「観ててツマラン」など平気で言ってる、自称高校野球ファンも
多数居るからねえ。
客に見せる為じゃ無いってのに、こういうセリフを吐くような人間の要望を、「世間に支持される高校野球」と
やらの実現のためにいちいち聞き入れていたら、ますますショー化していくだけ。
そんな意見に耳を傾けて運営を変えた時点で、もはやそれは「高校野球」ではない。

携帯の自演もどきまでしてますます出てきにくくなった6旗。
今日の登場はないでしょう。
とか言われると俺じゃないとかいってまた出てくるか？
ID変わるのまって再び携帯からか？

常設劇場でも、黒子として登場するも、失笑を買ってる件。
主役として本人舞台の袖で出番待ちのまま閉幕w

どうしようもないね。

ここw

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1227789882/

来ればウザいが、来ないと寂しいようですねｗｗｗ

こんばんは。主役の背番号6ですｗ
おれは逃げも隠れもしませんので、ご安心下さい。

今日は長い時間いられないから、おれのレスが欲しい奴は宣言して下さい。
おバカさんでなければ、優先的にレスしますよ。

もう一度議論しなおそう。

今日は静かですねｗ

>>510
どうぞ、まずテーマを決めて下さい。

>>510(苦笑)

>>506を精読してないのか？

確かにお前さんには羞恥心と倫理感はないわな。

>>510>>511

誰もが噴飯を禁じ得ない低レベルな二人羽織乙w

あ〜あ、清水の舞台から一念発起した>>510はもう21時間くらい登場ができなくなっちゃったね。

ゴメンね〜六旗ちゃんw

>>510-511
テーマも何も、背番号６への疑問が山のようにあるぞ。
それに答えてから、次のテーマを決めてくれよ。

それとも、都合が悪いから全部すっ飛ばしたい、ということかい？

>>511
チアガールに欲情して便所でオナニーしたり、
盗撮行為を行う人間が高校野球児について語るのは適切とお考えですか？
ぜひともお答えください。

別に野球板にかぎった 話じゃないけどここまでコテにこだわる理由って何なんだろう。
自己顕示欲とかいろいろあるかもしれんけどここまで自分の馬鹿さらしてまでこだわる必要性ってどこに見出してるんだろう。

>>510-511
六旗には宿題が山ほどあるぞー。

返答に窮する話題はスルーして別の話題をと言ってたら、議論など進むはずもない。
六旗は突っ込みの数々を先に答えるように。

完全にスレチナのはわかってはいるが俺的には、
>>515の質問の答えがぜひ聞きたい。

ここのサイトの管理人さんが野球留学を解いているね〜
中々詳しく解説しているよｗｗ
http://8730.teacup.com/qjntq117/bbs

【東京の女（ひと）】

は〜るばる来たぜ神宮へ〜
埼京線を乗り継いで〜
チアは撮るなと言われても
隠し撮りまでしだしたオレを〜
とめることなど無駄なこと〜

と〜てもガマンが〜できなかったよ〜(笑)


は〜るばる来たぜ神宮へ〜
応援台の目の前で〜
チアの股間を覗くたび
トイレ籠ってコキだすおれを
とめることなど無駄なこと〜
と〜てもガマンが〜できなかったよ〜

は〜るばる来たぜ飛田給へ〜
京王線も乗り継いで〜
チアを追うなと言われても
若いカラダがオカズのオレは
お縄覚悟で視姦する〜
と〜てもガマンが〜できなかったよ〜


178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/12/05(金) 15:33:15 ID:sYwD4+Iu
【ウソをつく】

♪信用ないからね、君の姿が〜みんなにバレる明日がきっとくる

♪どんなに叩かれて、認めそうでも〜シラ切ることを、決してやめないよw

♯KOTE on KOTE off

♪気付かれ〜見抜かれて〜窮した悔しさに、少し突かれても、
ohもう一度シラを切ろう、嫌われる惨めさを知っているから

♪非難の書き込みを〜見つけるたびに〜恨みを晴らし、君ら(笑)はやってきた
♪ど〜んなに笑われて、惨めそうでも
♪逃げ出す前に〜必ず最後にウソをつく〜

377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/13(月) 00:00:18 ID:jBPZvU6+
彩の国のＪＫハンター

578 背番号６ ◆OwMPQO/71E 2008/10/02(木) 22:22:32 ID:6jA2phiM
おれは神宮の試合が終わるとトイレでローター２つをチンポの根元の両脇に固定する。
先週の法明戦の時はチンポからローターがずれてしまいスイッチを入れるとカタカタと音がしてしまったｗ

俺は昔から変態行為をしてる場面を見られたり、軽蔑の目で見られるのが好きだから、これは千載一偶然のチャンスだった。
そして外苑駅上のＦキッチンでスイッチオン。
店に入り商品を選ぶふりをして隣にいた女性の太ももをチラ見しながら振動に酔った。
その後、紀伊國屋やベルコモにも行ったが、やはり雑音がないエレベーター内はローター音が余計に響いて最高だｗ

ベルコモのＥＶではＪＫ２人組みと一緒で、おれは咄嗟に勇気ある行動に出た。
ローター作動と一緒にチンポをもみ、勃起中のおれの後ろのＪＫが、腕の動きを見てると思うと余計に興奮した。
そのＪＫ２人はＥＶから出て行くときに俺の顔を振り返って見て出て行ったｗ

おれの勝利だ！！！
変態なオヤジと思われると思わず射精しそうになったｗ
片方のＪＫがそそったので暫く尾行して撮ったのがコレ
http://imepita.jp/20081010/845430

70 えっちな18禁さん 2008/08/29(金) 12:22:53
俺はたしかに今は無職だが時間とカネはまあまああるぞ。
なんといっても春と秋は大学野球に通いつめ、若いチアの股間を覗いたあと
トイレで抜くのが俺の何よりの楽しみだからな。
ヒマつぶしに２ちゃんでは自演となりすましでバカどもをからかって気を紛らせてはいるがなｗ。
ただこれだけは言わせてもらう。
神宮の女子トイレ前で可愛い、美人なチアの子の入ったあと、汚物入れの使用済みナプキン
やタンポンをチェックして回収するのやめられねえからな。
試合が追われば、神宮外苑から青山界隈の住宅地を散策がてら物色して女性の住まいを下調べしてっからよ。
洗濯物に下着類があれば速攻でゲットだ。
実際の女が使った下着でオナニーが出来るし、カネもいらず下手な風俗に行かなくても済むからよ。
そんな俺は自他共に認めるド変態だと自認しているんだよ。
もう世間の目は全く気にならねえし。
だからこそ自宅で１人で変態プレーを楽しみ快楽に浸れると自分では思っている。
逆にオマエらが可哀相だ。「派遣」とか「尿６」とかしか言えなく、俺を叩く事で快楽を得ているんだもんな。



47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/03(水) 21:43:49 ID:rZmuIG3O
六旗 ◆5/bG/Ptlzo ：2008/09/03(水) 02:34:20 ID:Lqu4lHJS0

人に迷惑かけなきゃ何をやってもいい、というのがおれのスタンス。

人に迷惑かけなきゃ何やってもいいんだったら野球留学くらいなんでもないってことでOK？

>>523
地元の球児に迷惑が掛かるらしい。
正当な進学行為をした相手にその論理はただのワガママでは？と突っ込んだら、
誰に迷惑が掛かるかと聞いたから地元の球児に迷惑が掛かると言っただけだ、と逆キレされた。
前スレか前々スレの話だが。

六旗は埼玉出身みたいだが、迷惑を掛けないはずのその地元で、女子高生を盗撮してるのにな。

こんばんは。

>>523>>524
よくご存知で。人に迷惑かけなきゃ何しても自由というのが、おれのベースです。
例えば、『倫理観が希薄』ということ自体を、とやかく言う気は全くないです。
みんな好きにやればよろしい。
ただし、高い倫理観を持つ集団の一員となるのであれば、希薄な倫理観で生きる自由は
制限されるべきだ,というスタンスです。

あーあ、また無理矢理話題を変えちゃったよ。

>>626
コイツのウソに騙されてはいけない。
スレ違いないネタを撒かないよう、散々注意をされても無視。
名無しで特定の学校や団体を誹謗するわ。
マジでとんでもないヤツだよ。

>>526
「世論が支持する高校野球」を目指したいと言いながら、
世論も高野連も支持してない規制案を叫び続ける方がよっぽど倫理観欠如してますよ。
目的の為には手段を選ばない態度そのものなんで。

いいね！いいね！
このとんでもない馬鹿さ加減が尿６クオリティ

有識者会議では、特待生を『良い特待』と『悪い特待』に分けて、
『悪い特待』を排除し、『良い特待』にも上限を設けるべき、という
考え方ですね。これはこれで合理的な考え方だと思います。

ただ、おれの感覚は少し違います。
おれは、より良い甲子園大会を開催するいう視点でモノを見ているので、
『良い特待』も『悪い特待』も、あまり気にしません。勝手にどうぞ。
ただし、特待生に上限を設けるという事は、より良い甲子園大会の開催に
とって、大いに有効な手段だと思いますので、大賛成です。

>>527
捨てゼリフみたいな独り言を書く暇があったら、質問なり反論なりを
ストレートに書いたら如何かな？　ご指名ならレスを付けますよ。

>>517
話題があちこちに飛んでますから、流れの中で直接回答していない部分も
あるかもしれませんね。簡潔に質問をしてくれればレスを返しますよ。

そもそも一瞥される稀代の変質者と、一目置かれた有識者を混ぜるなよ。
宮中の園遊会と盗撮仲間のオフ会と一緒にしないだろ！

>>532
↓事実に付いては、いつになったら真摯に向き合うのかなあ？
都合が悪いのは分かるが、現実から逃げてちゃ議論は進みませんよ。

・高野連は甲子園出場を目指した野球留学については「何ら問題ない」と言ってる。
（高野連が一貫して問題視してるのは飽くまで勧誘部分。勝利至上主義と受け止めてるのも勧誘部分のみ）
・高野連は野球留学に対する直接規制は「できない」と言ってる。
・野球留学に対する直接規制について「世論は不支持」を表明してる。

未来の仮定を言い出したらキリがないが、
少なくとも今現在、野球留学に対する直接規制は「相手にもされてない」。

>>534
キミの意見か質問か、はっきりしない書き込みを何回繰り返せば気が済むのかな？
おれはとっくに反論しているんだが、理解できてないんだろうな。

ついにキミも、例の盗撮荒らしと同レベルにまで落ちたようだな。可愛そうに。。。

恥行を晒されるとお決まりの開き直りか？
まあいいや。
信用のない人間に何を言ってもしゃあない。

>>535
いつ、どこで答えたのか、具体的に教えてくれないか？
背番号6はマトモに答えてないのだが

先ほど少し書いたが、特待生の人数制限について、改めて有識者会議の結論を書いておこう。

『勝たんがために単なる野球の技術屋を狩り集めるというような行き過ぎた勝利至上主義』
を防止する必要性は高い。このような視点から、高校野球特待生を肯定するばあいであっても
人数制限をすることが必要であるという点では、小委員会は一致した。

いつの間に、このスレのお題目が留学から特待生に変わったんだ？

自宅通学の特待生も居れば、自宅外通学の一般生徒もいるのに、無理矢理このスレで混同させて
話題にする意図が分からない。

いい加減、スレチであることを認識し、留学に話を戻そうや。

小委員会では、こうも言っている。

高校野球特待生制度で強い選手を集められる高校だけが上位という現状は
改善すべきであり、選手のほとんどが他県出身者などというチームを郷土の
代表として応援する事はできないという視点からは、高校野球特待生は
出場選手数の半数を超えないこととする考え方が合理的である。


異議なし！

>>538
でも、高野連は「甲子園出場を目指した野球留学」については勝利至上主義とは受け止めてないんだよねえ……。
一貫して「野球留学は勧誘が問題」と言い続けてるし、その部分は「進学の自由」の範疇と受け止めてる。

>>541
そこまでは言い切ってはいないと思うよ。>>540のコメントを見ても
程度問題だと考えるのが妥当じゃないかな。

おれでさえｗ、「甲子園出場を目指した野球留学」は全て勝利至上主義だ、
と、断定しているわけじゃない。

>>542
高野連は一貫して「野球留学は勧誘が問題」と言い続けてるんだよ。
2005年の野球留学検討委員でも「勧誘行為」が問題と結論を出しているし、
伊吹文科相（2007年当時）との会談でも、野球留学を好ましく思わない氏に対し、高野連会長は「野球留学は"勧誘行為"が問題」ときっぱり返している。
特待生問題有識者会議でも、高野連参事は勧誘行為は問題視しつつ、大都市から田舎への甲子園を目指しての野球留学行為に対しては「何ら問題ない」と明言してる。

高野連は球児の進学に対しては、進学の自由の方が重んじられるべきと考えてるんだよ。背番号6と違って。

>>542
ところで、背番号6はいい加減、世論の声に耳を傾けたらどうなんだ？

世論は野球留学に対する直接規制はノーと言ってるんだから、
「世論の支持する高校野球」を目指したいなら、世論の声はキチンと受け止めるべきだと思うんだがねえ？

>>543
名言していないよ。
キミの読解力不足はとっくに指摘しているのだが理解してねーだろ？


>>540の補足。『現状は改善すべき』と書いてあるが、その補足として以下のコメントがついている。

ある地方大会では、8年続けて2つの強豪校のいずれかが優勝。うち、両校の対戦
となった決勝は5回を数える。この2校は、1校が86名の部員中65名が高校野球特待生（75.6％）
であり、もう1校は91名中71名が高校野球特待生（78％）であった。

青森山田と光星学院のことだな。
なお文脈から、この特待生の大半が留学生だということがわかる。
（読解力のない奴にはわからないかも知れないが）

>>539
野球留学と野球特待は別物ですが、上記の例を見るまでもなく、深い関連があります。
よって一概にスレ違いとは言えないと思いますよ。

野球特待の人数が制限されれば、必然的に野球留学の人数も激減します。

>>545
高野連は一貫して「野球留学は勧誘が問題」と言い続けてるし、
野球留学を好ましく思わない伊吹氏に対しても、
わざわざ高野連会長自ら「野球留学は勧誘が問題」と切り返してるからねえ。

一貫した公式見解を示し続けてるのに（当時の現職大臣に対してさえ同じ見解を返した）、
勝手に「何ら問題ない」とまで言った部分に脳内補足を加えられてもねえ……。

>>547
キミがどう解釈しようが、それはキミの自由だよ。
ただし野球留学賛成派の多くが、高野連は野球留学を排除したがっている
という見解を持っているぞ。どちらの洞察力が深いか、ってことだ。

議論の流れを見極めないで、一部の文言だけを切り出して断定する手法も
読解力の無さの表れだな。あるいは意図的にやってるのかも知れないが。

仮に特待生の上限を決めても、青森の状況が一向に改善しなかった場合、
高野連は、『何ら問題が無い』と言うと、キミは断言できるのか？


つまり現時点で高野連は、野球留学については、あえて是非を
コメントしていない、と判断するのが合理的なんだよ。
こんなことは、少し考えれば、わかることじゃないか。

>世論は野球留学に対する直接規制はノーと言ってる

これまたゴマカシだな。
直接規制って何ですか？　これをキミが説明できていないね。
おれの案と、世論が『ノー』と言ってる直接規制とが同一かもわからない。

そんな状況で、おれの案が世論に受け入れられないと結論が出せるわけがない。

読解力不足とゴマカシとをベースにした悪意の書き込みを繰り返すのは、いいかげんヤメとけ。
質問なり意見なりがあれば、正しい情報をもとに正々堂々と自分の信念を言えばよい。
そうすれば相手してやるよ。

おれの案が直接規制なら、特待生の上限を定める事も直接規制だよ。
よーく理解してから、自分の主張をぶつけなさい

>>548
>仮に特待生の上限を決めても、青森の状況が一向に改善しなかった場合、
>高野連は、『何ら問題が無い』と言うと、キミは断言できるのか？
伊吹氏に対して高野連理事長は「生徒には進学の自由がある。野球留学は勧誘が問題である」と言った。

「進学の自由の方が重要」とスタンスを示した上で、生徒の野球留学行為は「何ら問題ない」と言ってる。
正当な進学行為ゆえ問題ではないと言ってるのだから、
ある県の状況が変わろうが変わらなかろうが、正当な進学行為である事は変わらない。
よって断言できる。


ところで、背番号6は結局、世論の声は聞く気がないのかい？

>>549
世論がノーと言ってる野球留学に対する直接規制は、
留学行為そのものの規制や、野球留学者に対する出場資格の規制など、
地元外進学者かそれを受け入れた学校が何らかの形で不利益を受ける制限全てだな。
当然、受け入れた学校を選抜の対象外とするといった内容もそれに含まれる。

>>549
>おれの案と、世論が『ノー』と言ってる直接規制とが同一かもわからない。
もしも、地元外進学者あるいはそれを受け入れた学校が『一切（間接的なモノも含む）』不利益を蒙らない野球留学に対する直接規制案があるなら、具体的に教えてくれ。
間接的に不利益を受けるケースも含めて『一切』だぞ（言葉の言い換えもなしで）。

>>546
留学が発生する土壌や、根本原因を問う話題も深い関連があるにも関わらず、過去スレで
貴方は「話が発散する。論点を絞ろう」とか「ここは留学の是非を問うスレだ」などと言って
耳を貸そうとしなかったのではありませんか？

みんな相手しちゃだめｗ

本当に理解力が無いみたいだから、これを最後にする。もういいよ。呆れた。

>>551
そうか、断言できるのか。単純だなｗ
野球留学が蔓延する状況や、倫理観の問題や、地域代表としてのあり方の問題等、
それらのすべてに対して問題ないと言ったのではないよ。

>>552
キミの定義はわかったが、それは世論の定義と同じですか？
おれには同じとは思えないけどね、世論にどんな聞き方をしたのか知らないけど。
ちなみに一般的には、直接規制と間接規制って別物なんだが、キミは混同してるから
意味が通らないんだけどな。

>>553
何度読んでも質問内容が理解できません。

>>554
もちろん論点は絞るべきだと思うよ。
今は話の流れから特待生問題と関連した内容になっているだけで。

本来のテーマは野球留学の是非ですよ。
今は話題が留学制限の具体的手法の部分になっているので、野球留学と関連の深い
特待生について、どんな理由でどのような制限を具体的にするのか、という話題に
なっていると理解しています。

テーマを戻すのは一向にかまいませんよ。
書き込み次第です。

行きたい学校行って何が悪い??

そのために頑張ってきた奴もいるし!!

そう思われる学校が力着けていくのは当然!!

義務教育じゃないんだから
自分の才能を伸ばしてくれる人の元へ行くのは無問題だろ

>>540などは、そのまま野球留学を非とする理由と言い換えても良いでしょう。
それ程、野球留学と野球特待は密接な関係があると言えます。

Ａ地元出身の一般生
Ｂ地元出身の特待生
Ｃ地方出身の一般生
Ｄ地方出身の特待生

これらの比率が明らかになるはずです。興味ありますね。
もちろんＢとＤが野球特待生で、ＣとＤが野球留学生です。
青森山田はＤが多いのでしょうか？　それともＣも結構いるのでしょうか？

おれの推測では、青森山田はＤが多いんじゃないかと思います。
早実や塾高は、Ｃが多いんじゃないかと。

高野連の方針では、Ｂ＋Ｄを５人以下に制限しよう、ということですから、
青森山田は痛いが、早慶は大きな影響が無い、という事になりますね。
早慶ファンのおれにとっては、嬉しい話なのですが。

>>560
また、"遠足のバナナ”話ですか？
好きですね、そういう程度の低い話ｗｗ

>>556
>キミの定義はわかったが、それは世論の定義と同じですか？
俺の定義じゃなく、世論の定義な。
野球留学に対する規制は直接・間接問わず全面的に反対（野球留学という方向それ自体が反対）というのが世論の声だった。

設問が規制賛成派に有利な問い方で、「やり方によっては賛成」という層は規制賛成に票を投じる結果となってしまったんで。
（それでも規制賛成派は半数にも満たなかった）

因みに反対派は「所謂野球留学賛成派」と「野球留学は好ましく思わないが規制には反対する層」があった。
後者は野球留学を好ましく思わない一方で、「進学の自由」を重視し、
「地元外進学をした事で不利益を受けるのは間違ってる。他の手段で改善すべき」と、規制という方向性それ自体に反対してた。

>>556
因みに、野球留学の是非については、賛成・反対ともに多くどちらが多いと言えない状況だってのは理解できてるよな？
その時点で野球留学反対派の論理にのみ立脚した野球留学に対する規制は「世論の支持を受けてない」わけだが。

野球留学賛成派からも賛同を受ける方法（出場枠の是正、地方の野球レベルアップのための運動）で改善を目指す方が、より世論の支持を受け易いわけだが、背番号6が世論の支持を受けてない方法に拘るのは何故かなあ？

「世論から支持を受ける高校野球」を唱えるなら、世論が支持してない手段は選ばず、世論の支持を受ける方法で改善を目指すのが常識の筈だが……。

>>556
>野球留学が蔓延する状況や、倫理観の問題や、地域代表としてのあり方の問題等、
>それらのすべてに対して問題ないと言ったのではないよ。
残念ながら、高野連は諸々を総合した結果として「進学の自由」をより重んじて「何ら問題ない」と結論付けてる。

背番号６の論理には疑問点がある
>>560のＢは背番号６の論理では問題なしになるわけだな
ならば、ある私立高校の野球部では>>560のＡとＢだけがいて（ＣとＤは一人もいない）
Ｂの人数が一学年につき６人を超えていた場合でも規制の対象になる
こうなれば、背番号６の論理では問題なしであったＢが規制の立場になり
ＣやＤは規制の立場にならない
よって、「野球留学は野球特待に密接に結びついている」とは必ずしもいえない
背番号６はこのケースについてどう考えているか回答してほしい

>>483を完全スルーしちゃったら、『これには反論できません』って言ってるようなもんなのに。

>>566
そうだよ。ただ現実はＤが多いと思われるから、特待と留学は密接な関係と呼べるでしょ。
『地元なら特待ＯＫ』という、おれの案が採用されたとして、今度は大阪や神奈川に
超強力なセミプロ高校が出てくるかもしれないね。
それが良い事かと聞かれれば、おれは良くないと思うよ。

わかる人にはわかると思うが、おれの主張は『バランスを取れ』ってことさ。
野球留学や特待制度は、それ自体は悪じゃない。むしろ自由はとっても大事。

『地元の有力選手を金でかき集める』のと、『遠方の有力選手を金でかき集める』のは
どちらも問題だと思うが、前者の方が少しはマシだと思うよ。
少なくとも『外人部隊』と揶揄される事はない。

『遠方の有力選手が自分の意思で集まってきちゃう』というのは、
正直なところ判断が難しいと思うよ。

世間は勧誘には反対だろな

勧誘も、健全な企業努力の範囲であれば問題ないんだけどね。

>>568
「バランスを取れ」がお前さんの主張なら、
野球留学賛成派・反対派どちらが多いと言えない現状を踏まえた上の提案をすべきだと思うが？
お前さんからは一定層の主張を全面に押し出した提案しか出てこないのは何故だ？

両者の賛同を受け易い手段が有るにも拘らず……。

>>568
『バランスを取れ』『自由は大事』という割には、
直接的な規制はOKって矛盾してるだろ。特に後者と。

>>566
バランスを取れ？　おかしなことを言う人だｗ

では、バランスが取れない理由は？　なぜ、そうなるのか？

少ない脳みそでよ〜く考えてみることだなｗ

"視野を広く持て”なんて偉そうに言いながら、"遠足のバナナ”の話に
興じるインチキ臭さは人間としての器の小ささを感じさせるｗ

六旗はホンダ勤務らしいから、社会人野球には詳しいらしいが、高校野球はほとんど適当に答てるんだってさ

>>568
>『地元なら特待ＯＫ』という、おれの案が採用されたとして、今度は大阪や神奈川に
>超強力なセミプロ高校が出てくるかもしれないね。
>それが良い事かと聞かれれば、おれは良くないと思うよ。
背番号６は>>568以前は地元の強豪に行くのはＯＫ（むしろ遠方に行くことは問題アリ）
特待は「貧乏人にも道を開く制度」としてＯＫにしていたはずだ
ところが、>>568で「地元なら特待ＯＫにすると大阪や神奈川に超強力なセミプロ高校が出てくるかもしれない、それは良くないこと」
と言っているのはなぜだ？
背番号６の今までの主張と全然違う
なぜ今までの主張と全然違う主張をするようになったのか？

今、裁判員制度に向けた模擬裁判の番組を見てたが、
六旗のようなのが裁判員に混じってたら大変だなあとしみじみ思った。

>>576
基本的におれの主張は変わってないよ。
おれの意見は白黒はっきりした単純なものじゃないから、わかりにくいかも知れないが。
特待は「貧乏人にも道を開く制度」だから賛成、その通りです。

まずは野球留学を減らせ、というのがあって、その結果として新たな問題が出たなら、
次の手を打てば良いと思ってる。

>>573
直接的な規制という表現は、今は使わない方が良い。長くなるから理由は省略。
で、自由と全体適正とは矛盾するよ。それはキミの言う通りだ。
どこで線引きをするかはバランス感覚。

固定観念（実際は他人の意見を屁とも思わない傲慢さと石頭）を金科玉条としている六旗には裁判員は不適。

あんな人間が倫理とか社会正義を爼上にする自体が日本の司法制度を崩壊させるのは間違いない。
もっとも、裁判員に指名されても不的確者として弾かれるのも司法界の良識だがｗ

>>578
つまり、背番号6のバランス感覚が非常識ってわけですね。

規制で野球留学問題を解決すべきでないという世論の声。
「私学運営の独立性」と「進学の自由」では権利の軽重が異なる社会事実。
バランス感覚を持って考えたいなら、↑はちゃんと考慮しないと（特に後者）。

>>580
六旗ちゃんの場合は肝心な部分が”欠落”してる人だからねｗ

だから、枝葉の部分で屁理屈捏ねるぐらいしか出来なくなる。
まあ、延々とそれを繰り返してるだけｗ

本人は気が付いてないでしょうけどｗ（それほどの賢さは無い）
まあ、本人はそれで幸せなんだろうけど
傍目から見ると”不憫”としか言えませんね。

>>578
『直接的な規制』という言葉を使わない理由が全くわからないので、説明を希望。

『自由はとっても大事』という割には、その自由をあっさり規制するのはどうかと。
その方法より自由を規制する度合が少ない物がない、と断言できない限り、
規制の度合がより少ない物を選択すべきなんだが。
その主張をするなら、最低限その方法より自由を規制する度合が少ない物がない、と断言できる理由を説明しなきゃならん。

それから、>>483への回答やら意見やらはないの？

皆さんに魔法の言葉をお教えしましょう


『バランス感覚』


議論で不利になった時に使うとあら不思議

効果適面ですよw

六旗用語で言うのバランス感覚とは、常に欲望で偏った願望を差します。

特に自分の立場が傾きそうな場面で、恣意的に同情論にすがったアピール（演技）をして、
それを支持をすることでもあります。
彼の曰く、願望のためには手段を云々と野球留学生を非難している本人が
自ら同じことを実行している恥ずかしいことです。

柔道なら、反則とされる掛け逃げ、サッカーであれば時間稼ぎに苦痛でのた打ち回る選手を賞賛することに相当します。



騙されてはいけません。

バランス感覚って言葉は便利だよね
感覚なんて本当に十人十色

そんな人によって解釈の異なる曖昧な言葉を使う時点で
説得力なんてないですよ

意見に説得力を持たせる為には、根拠（事実）にもとずいたうえで
話を展開しなければならない
その根拠が個人の感覚であるならば議論なんかできないですよwとてもじゃないけど
例えば>>522に関しては君の感覚では是なのであろう。
しかし>>522の君の感覚に違和感を覚える人もいるかもしれない。
そこで、議論をするには法という基準のもと是か否かを判断するわけだ。
感覚なんて曖昧な根拠で話をしても、着地点なんて見つからないのだよ。

だからせめてさ、そんないくらでも解釈のできる言葉を使うのは止めようよ

ね。紳士な大人の六旗さん　

>>585
法は物事の是非や価値観が人によって異なる事を前提に作られた、社会的な是非の判断基準だからね。

色々と言ってる奴がいるが、バランス感覚は重要だと思うぞ。
そして、ネットの世界にはバランス感覚の欠けた人が多い、というのがおれの感想だ。

バランス＝曖昧、これは正しい。
そもそも野球留学の是非なんてのは、はっきり白黒つくテーマじゃないんだからさ。
で、曖昧な部分をどこで線引きするか、というのがスレのテーマだと思ってるんだが、
どうも留学賛成派はヒステリックな奴が多くて困るよ。
『球児を泣かせるなー！』なんてねｗ

>>580
バランス感覚を言いたいんだったら、
規制で野球留学問題を解決すべきでないという世論の声。
「私学運営の独立性」と「進学の自由」では権利の軽重が異なる社会事実。
この辺はちゃんと考慮しないと（特に後者）。

社会的により重んじなければならない権利を軽んじた規制を主張すれば、反発を買うのは当然。
一部の人間のワガママより、球児の正当な権利の方が守られるべきものだから。

>>582
野球留学の直接規制、と言えば、生徒を留学させない事だとおれは思うのだが、
そのように理解しない人もいるようなので、この表現はここでは使わない方が良い。
（的外れな反論が来るので面倒くさい）

あと>>483の何についてコメントすれば良いのかな？
野球特待は１学年５人以内が適当というのが有識者の意見であり、
それを各私学が遵守している中で、ある高校だけが6人以上の特待生を入学させ
試合に出すという行為に及ぶとしたら、それは罰せられて当然だと思うよ。

文句があったらルールが決まる前に言うべきだし、決まったあとならルールを遵守しつつ
改正を訴えるべきでしょう。

>>578
六旗さ

個人的には君の事は別に嫌いじゃないんだよねw
でもさ、感想とか俺はこう思うって（感覚で）言ってしまったら
このスレは『六旗の価値観の中で野球留学の是非を考えよう』になってしまうんだよ
六旗が言うようにね、はっきり白黒つくテーマじゃないからこそ
判断基準をある程度明確にした上で話さないと、着地点が見えないって
思うんだけど

>>579
固定観念が強く、物事を広い視野で柔軟に捉えることが出来ない人は
総じて考え方も”保守的”になるそうだ。

六旗ちゃんは、その”典型”と言っていいだろう。
自分の価値観（固定観念）が”絶対に正しい”と思い込み、
それに反する、異なる価値観を認めようとしないどころか
”排除”しようとする。（排他主義）

こういう人達に共通して言えるのは
物事を客観的に見る視点に欠けていること。
当然、自分自身をそのような視点で見るはずも無く、
本人に自覚症状は無いｗ
むしろ、自分は物事に対して寛容だとさえ思っている人が多いから
本当に性質が悪いｗ

個人差はあるが、人間は年齢を重ねるごとにこの傾向が強くなる。
だから、年寄りが多い国は”保守”に陥りやすく、
今の日本がそうである。
だから、野球留学を規制に対して理解を示す人達が
一定層いることも頷ける。
ただ、それが”人権を侵す行為”だとか”排他主義”である
ってことには全く無頓着（自分本位でしかない）。

六旗ちゃんは”典型”と言うより”亜種”かな？
石原都知事みたいなのが”典型”と言えるかも。
（彼を革新だと勘違いしてる人も結構いるが）

>>589
>文句があったらルールが決まる前に言うべきだし、決まったあとならルールを遵守しつつ
>改正を訴えるべきでしょう。
その言葉、背番号6にそのまま返して良いか？
背番号6の方こそ、高野連のルールより重い社会のルール（法）を遵守する態度を見せたらどうだ？

（脱法行為的でなく）法に則って正当な進学をした球児を批難するのでなく、法そのものの改正を訴えればいいじゃないか。

>>590
『国民に支持される価値観の中で野球留学の是非を考えよう』ですよ。
おれはよく『あるべき姿』という表現をするが、『国民が支持する』と
言い換えても、大きくは違わない。

>>593
>『国民に支持される価値観の中で野球留学の是非を考えよう』ですよ。
じゃあ、野球留学賛成派・反対派共に多くどちらが多いとも言えない状況を顧みない規制案ばかり叫び続けるのは何でですか？

世論を無視して、自分のエゴを叫んでるようにしか見えないよ。

六旗さ

言ってる事は何回も聞いてるから分かるんだけど

やはり『国民が支持する』姿って漠然としすぎてるよね。
この流れだと『国民が支持する』って事に君の意見を重ねてる気がする

あるべき姿って、やっぱり十人十色だよ。人によって価値観がブレすぎるから
国民全員にアンケートでもとらない限り、それに説得力はないよ。

一番客観的な「国民が支持する」基準は法なんだけどねえー。
法は社会の指標で、国民の価値観とかけ離れれば改正されるから。

>>596

そうだよ。
だから法という基準のもとで普通は議論するんだけどね。

でも、それを言っても進展しないのは目にみえてるでしょw

>>595
前から言ってますが、この問題を語れば最終的には、その漠然とした『あるべき姿』
の議論にならざるを得ないと思いますよ。

高校野球の健全な発展のためにはどうあるべきか。ここが最終的な論点になるはずです。

>>598
>高校野球の健全な発展のためにはどうあるべきか。ここが最終的な論点になるはずです

論点はわかるよ
ただ、議論をするならば判断基準が必要だよね。
『高校野球の健全な発展』繰り返すようであれだが十人十色

言うまでもないが、ここにいる方々はその判断を「法」という基準をもとに
議論している。
よって、ある意見に対し根拠のある（説得力を持った）意見を言える

>>漠然とした『あるべき姿』
の議論にならざるを得ないと思いますよ。

漠然とした（感覚）で話をしているからこそ話がループしているんじゃないの？

>>587
”『球児を泣かせるなー！』なんてねｗ ”

しかし・・・本当に程度の低いオツムだなｗ

その一行に六旗ちゃんの人格が滲みだてるんだよ。
自分としては悔しくて相手を煽ったつもりなんだろうけど
言葉の選択が間違ってるんだよね（頷く人も多いと思う）。

”チラシの裏にでも書いておけ！！”と酷評されたｗ
あなたの偏見に満ちたランキングを見習って
私も自分なりの人物評を並べてみたら
あなたは見事、”最低ランク”に位置づけられました。
おめでとうございますｗ

他人に侮蔑されることで
自分自身の存在を確認するなんて
”欠落”してるよ、あなたは。

まあ、そうでもしないと生きてけないってことには同情するが。

>>599
『あるべき姿』＝理念ですよ。

現状の改善に向けた制度の技術論を検討する中で、現行法との整合性を検討すべき
というなら理解できますが、その議論は『留学規制は合法か違法か』というスレでも
立てて、興味のある方が発言すればよろしいかと思います。

>>601
その「理念」も法と無関係にいられないんだけどなあ。
法は「社会の指標」「社会のルール」だから。

社会の指標やルールを顧みない理念など容認されないゆえ、
「理念」を考えるに当たっての客観的基準も「法」になるわけだが。

>>587
"バランス＝曖昧"

以前から六旗ちゃんはこの部分での”曖昧さ”を強調してだが
典型的な”昭和の駄目オヤジ”の発想でしかないね。

この”曖昧さ”ってのは”諸刃の剣”だってことを
年長者なのに学習してきて無いようですね、やっぱりですけど。
そもそも、そんな事をするぐらいなら初めから手を付けない方が良い。
”曖昧さ”ってのは安易に乱発するもんじゃないし、
使い方を間違えれば、”明確さ”を示して失敗して時以上の”害”が
後々出るって事を理解するべきですね。

社会情勢にも非常に疎いようですね。
あなたが過去に生きてきた時代の”曖昧さ”が
今、ヘドロのようになって日本を蝕んでいることに気が付きませんか？

”曖昧さ”という日本独特の価値観は
日本人が共通の価値観を持っていた時代には有効な部分はありましたが
現代のような個人個人が別の価値観を持っている時代にはそぐわない。
それを現代にも通じる万能薬（すぐそういうのに六旗ちゃんは頼るよねｗ）
として安易に処方すれば状況が悪化する可能性を秘めている。

”曖昧さ”ってのは、”先送り”と言う意味でもある。
それを高野連が選択したとしたら、
”問題解決能力が著しく劣っている”とか”能力が無い”というのが
現代の組織評価としては妥当だと思う。
しかも中学生が高校を選択する際にその”曖昧さ”を理解して
高校を選択しろ・・なんて私は恥ずかしくて言えないね。

所詮は”興行主体”の”観客視点”でしか、そういった発想は
出てこないと思うが？

野球留学の問題点は、何度も色々と書かせて頂きましたが、その中の一つに
地域代表としての意義に反する、というものがあります。

一般国民は、地域代表＝地域の住民代表、と認識しているので、留学生主体の
高校が全国大会に出場する事に違和感を感じるのです。
（有識者による野球特待の人数制限をする理由としても、同様のことが書かれています）

例えば米国の大学アメフトでは、第三者機関（マスコミだと思いましたが）が、
各大学の強さにランキングをつけて、その上位大学が全国大会で対戦する、という
形式を取っていたと思います。（記憶で書いてるので間違いがあるかもしれませんが）

もはや地域代表としての意義を失ってるので、地位別の出場枠など取り払ってしまって
全国の高校の実力を公正に点数化して、ポイント上位校を全国大会に選抜する方が
真の実力日本一を決めるに相応しい合理的な手段である、という考え方も出来ます。

１県１代表の意義を堅持するのか、参加校数や実力を加味した出場枠の見直しをすべきか、
いっそアメフト形式にすべきか、これらの案を複合して新しい形式にするのか、などなど
今後の高校野球の進むべき道を考えるに当たっては、やはり理念＝『あるべき姿』を明確に
打ち出す必要があるのだろうと、おれは思います。

>>604
その「理念」を考えるに当たっても「法」は避けて通れないと言ってるわけだが？
大前提として、その理念は法理念に則してるかが求められるから。

特に学生スポーツの場合、学校教育の基盤上に成り立ってるわけだからな。
学校教育が「是」と言ってるモノを「非」とする理念を掲げる輩がいる以上、指摘せざるを得ない。

×掲げる輩
○掲げようとする輩

バランス＝曖昧、です。そして『落としどころ』が必要になってきます。

野球特待の件では、１チーム５人以下という『落としどころ』が明示されましたが、
非常にバランスの取れた結論だと思います。

野球留学生の出場制限が認められるならば、やはり１チーム５人以下が
『落としどころ』としては適切だと、おれは思います。

もっとも現実的には、特待制限がかかれば野球留学生が激減すると思われるので
このような心配も無くなるとは思いますが。海外からの留学生の増加も少々危惧して
いましたが、これも特待制限があれば大挙して留学することも無いでしょう。
特待生の制限と言うのは、おれが当初感じた以上にうまく出来てる制度かも知れませんね。

ただし早慶のようなブランド校に、自費での野球留学生が集中する可能性はあるかも知れません。
早慶とも良識ある高校ですから、行き過ぎた状況にはならないとは思いますが。

てす

27さん素晴らしすぎるｗ
ロム専だが、なかなか賢そうな六旗さんがアホっぽくみえてしまう

>>607
あなたの「バランス感覚」には"制限される権利の軽重"は考慮の対象外なの？
ハッキリ答えていただきたい。

特待生規制で制限される「私学運営の独立性」と
野球留学規制で制限される「進学の自由」では、権利の重さが全然違うので。
それを同じ手法、同じ基準で制限するのが正しいと考えるあなたは「バランス感覚」が欠如してると考えざるを得ないので、詭弁を弄することなく答えていただきたい。

>>607
あ、もしかして
「権利の軽重が全く違うのに、同じ落としどころが"適切"と考えるあなたの感覚が非常識」
と書かないと理解できないですか？

>>610
前提が間違ってるからスルーしてます。
どこが間違ってるのか理解できなければレス下さい。

>>612
どの前提が間違えてるか具体的に教えてね。
但し、背番号6の脳内基準でなく、社会一般の基準に照らし合わせた上での話という条件付でね。

そうじゃないと、社会一般の基準と異なる背番号6の脳内基準を基にした「前提違い」しか帰ってこないので。

>>612
因みに予め書いておくけど、
社会一般における「権利の制限」は直接その権利を制限しなければ良いという甘いものじゃないから。
間接的な手段で制限した場合も「権利の制限」に当たる。
これは数々の判例で明らかにされてる"社会一般の基準"。

つまり、「地元外進学をすれば出場資格を制限する」といった間接的なやり方で、
地元外進学を抑え込むのも「進学の自由」の制限と
（背番号6の脳内基準ではどうか知らんが）社会一般では見做される事を踏まえた上で、
どの前提が間違ってるか、社会一般の基準で答えてくれ。

>>604
『あるべき姿』＝理念　ｗｗｗ　　

駄目だわ、こりゃ・・
自分の都合の良いように勝手に言葉を変換しないでね。
前から指摘してるように万能薬（誤魔化し）なんてのは無いんだよ。

個々の団体の理念なんか言い出したら切りが無いんだよ。
それを何よりも優先したがために世間から反発されたんでしょ？
しかも現在だけでは無く、昔から高校野球は
その"理念”ってのに外れてるんじゃない？　そこはスルーかい？
それとも"明確”じゃなくて、また"曖昧”で行きましょうですか？
自分の都合の良い部分だけ抽出して理念に照らし合わせて批判するのは
"詭弁”でしかない。

"詭弁”ついでに言っておこうか。
”米国の大学アメフト”の例を出すなら、
比較対象は"日本の大学野球”だよ。
高校野球では散々批判してきた野球留学が大学では平然と行われてるが？
その辺もスルー？　曖昧？

ちなみに”米国の高校野球”と"日本の高校野球”を
比較してみようか？　この方が比較対象としては公平でしょ？

アメフトはアメリカの”三大スポーツ”の一つ、プロともなれば
日本のプロ野球選手とは比較にならない高額な給与が支払われる。
当然、将来はプロになりたいと夢を描く少年も多い。
そこで選手の"青田買い”などの問題も出てくるが
日本のような多数の人間の利権が絡んだ大掛かりなものではない。

ちなみにアメリカでは高校野球の全国大会はありません。
なぜ、日本の"甲子園”のような盛大な大会を行わないのでしょうか？
昔（広い大陸の移動は困難）とは違い、現在では可能だと思います。
”野球発祥の地”でなぜ？

答えは簡単、”高校野球”だからです。
クラブ活動の一環で、ある意味"育成期間”だという位置付けだからです。
多くの一般国民が注目する甲子園”のような大会は
倫理・道徳・教育などの面から"相応しく無い”というのが
アメリカ人の一般的な考えではないでしょうか？
ましてや、その高校生のイベントに大人の利権が大きく絡んでいる状況で
統括組織がメディアに全試合の中継を認可したり、雑誌・新聞等での
露出を大々的に認めるってのは"有り得ない”感覚だと驚くでしょう。

六旗ちゃんの言う"理念”には、その辺の"配慮”が大きく欠けてますｗ
そういった観点から見れば枝葉の問題に過ぎない"留学生問題”
で大騒ぎしている自分が恥ずかしくなりませんか？
よく考えてみたら？

>>614
頭が悪そうだからスルーするよ。

>>615
かまって欲しければ、３行以内で簡潔に書き込んで下さいね。