★★野球留学の是非を考える　ぱーと７★★

ウソ・自演のあとでスルーかよ


ご立派なこった。
ションベン垂れの人格破綻中年(笑)


おっと、自称上場企業の脳内社員だったわな(笑)

在宅だけど(笑)

名無しで出て来るジジイは何なんだい？
ジジイだって何やカヤと名無し使ってるんだから、人のこと言えねーだろ。
コピペにウンザリたって、もともと自分の作文なんだから、コピペ晒されて赤っ恥って感じるのはジジイ本人の責任だろ。

>>917
次スレで規制の話はいりません。
即効性のある規制の必要性も理解できませんし、甲子園だけ特別の意味も理解できませんので、その必要性を提示できてない現時点では自分のスレでやってください。

＞＞９１７
なんか、最初と言ってることが全然違ってきたね。
自分の非を認めた上での意見変更は多いに結構だけど
持論を単に歪めてるあｄけだもんなぁ。
おれ、絶対こんな人と仕事したくないなぁ。

ジジイは自スレか構って板へどーぞ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1208346133/l50
とりあえず次スレ立ててみた。
テンプレは住民の多数の意思に従って作成してみました。

>>920
留学生には問題が無いと思うんですが、行き過ぎた選手の囲い込みをしている高校には問題を感じているんですよ。県外県内とか関係なく。

>>925
質問に答えろと言う名無しさんと、質問に答えるなという名無しさんがいるので
おれ困っちゃいますよｗ

ってか、ちと軽い話題を振ります。

留学賛成派の皆さんの、出身地と応援する高校を知りたいんですけど、よかったら教えて。
たとえば自分は四国出身だけど横浜高校のプレーぶりが好きで、地元の弱い高校との試合
なら横浜を応援するよ、みたいな感じなんですか？

おれは色々と青森山田を批判していますが、東海以北の高校と青森山田の試合では
よほどの事がない限り青森山田を応援しますけど。
（松山東とか広島商とか市岡とか、おれが特別お気に入りの高校との試合は別）

>>926
キミの認識不足。おれは最初からそう言ってるんだよ。

>>928
次スレではスレ主に書き込み禁止を通達されましたかｗ
さー、どうするかな。

>>929
そうですかぁ？
私立高校だって、営利団体ですし、お金はいって来なかったら
学校も運営できないし。
優秀な生徒を積極的に入学させるというのにどこか問題あるんでしょう？

灘や開成だって全国から優秀な生徒集めてるじゃないですかぁ。
勉強では、OKで野球だけ問題感じるではねぇ。

>>932
県内の選手を必要数以上にかき集めて、他校の力を落としてるようなとこもあるみたいです。
ベンチ入りからあぶれるひとが百人とかいるようなところは、二軍でも甲子園レベルだったりするでしょ？
厄介な投手とか他に行かないように根こそぎ勧誘しようとしてる（ここは憶測こみ）とこもあるし。

>厄介な選手
敵に回すと厄介ね

>>932

学校法人は文科省所轄の非営利団体ですよ。

＞＞９３３
俺からしたら、でそれが？って感じだけど。
別に力の均衡化を作為的にする必要もないじゃん。
同じ世代の人間っていう条件で十分平等だと思うね。
学校側からしたら、よりレベルアップや競争を促すをするために
選手を多く獲得するのは当然だと思うよ。

>>933
学校の勧誘に生徒が応じてるだけでしょ現状は。
学業や他スポーツの名門校のそれなどと比較して行き過ぎてると判断したらなら、
文科省がその学校の運営方針について指導するだけの事だ。

県外からとかつれてきてレベル上げてくれるなら俺的にはいいんだけど、地元有力選手根こそぎ持ってかれると実力差がつきすぎちゃう。
留学する子供が最終的には自分で選択してるので仕方ないといえば仕方ないのは判ってますが・・・

>>938
だったら、優秀な指導者の育成、低学年から野球に親しむ環境作りなど
魅力ある地元作りを地元の高野連が主体となって行なえばいいじゃない。
地元に魅力あれば地元に進む生徒は増えるよ。

>>937
現行の仕組みを前提で是か非を決める議論をここで
しているのではないと思うよ。
文科省と高野連の仕組み云々べつにして留学生問題が
悪弊もたらしているかどうかについて議論している場
だと俺は考えているよ。

「今の決まりが甲だから、結論としては乙」では何の進歩
もないしね。

>>940
ああ、うん。そうだね。
いかにも「悪い事です〜」といってるように聞こえたもんでつい。

>>939
確かに言うとおりですね。
愛媛県なんて、人口も少ない小規模県で、野球留学があまり盛んでも
ないのに、強いもんね。

>>939
俺も指導者の育成は大切だと思う。
公立高校は指導者の転勤などでかなり不利がある。甲子園に出場した優秀な指導者が次の転任地では甲子園の甲の字も見れないような高校に赴任するなんて良くあるしね。
高野連がどうこう言える話ではないと思うけど、いい対策があれば公立校もレベルアップすると思う。

>>941
６の用にディベートみたいなことするつもりはありませんよ。
行き過ぎてると思われる高校もあるんじゃないかという問題提起です。

>>935
適当なこと言ってしまってすいません。
おれが言いたかったのは、学校運営していく
ために努力していかないとつぶれてしまい
先生方も路頭に迷っちゃうってことが言いたかった
だけです。

>>944
確かに君の言うとおり心情としては割り切れないし、道義的も
どうだろうって学校もあるように僕も思えるよ。

でも僕は、なんか野球留学にはロマンをかんじるなぁ。
自分の地元では、有名校から評価もされずに埋もれていった
者たちが故郷を離れて、自分の地元の代表校を倒すって姿にね。

野球留学には、再チャレンジが出来るっていう夢が多く詰まっている
ように思うね。

最近は公立にもスポーツ科作ってるところもあるし、そういう学校増えていけば全体のレベルアップになるし。
選手にとっても選択肢が増えていいかもしれませんね。

>>946
それは俺も同じように感じます。
県外に行くような選手は夢を持ってすばらしいと思う。
県内選手まで根こそぎ持っていくような高校に対する疑問です。県内でも親元はなれて寮生活する子は留学だと思っているので同列に考えていますが。。
選手には何の非もないというのが前提です。

甲子園に行く確立を上げるために自分の高校のレベルを上げるのはもちろんですが、ライバルの力を下げるのもかなり有効な手段です。
そのために、レギュラーは無理と思われる一ランク下の評価の子供まで囲って飼い殺すとこもある。
こういうのを行き過ぎた高校と思ってます。

>>949
俺、学校側にも対して非ないと思いますよ。

ダルビッシュ(日) 0.529（東北、甲子園準優勝）
岩隈(楽) 0.581（堀越）
成瀬(ロ) 1.688（横浜、甲子園準優勝）
涌井(西) 1.718（横浜、甲子園準優勝）
大隣(ソ) 1.853（無名）
グリン(日) 1.929
近藤(オ) 1.929（日大三、甲子園優勝）
田中(楽) 1.969（駒大苫小牧、甲子園優勝＆準優勝）
石井一(西) 1.976（無名）
小松(オ) 2.000（無名）

留学を規制する案

マスコミの過剰報道の抑止や、大会規模の適正化（高校の部活として相応の規模）により
学校側の宣伝・売名行為に使えないようにすりゃあいい。
そうすりゃ妙な勧誘は無くなって、留学生も減るだろ。
そういう勧誘が無くても、それでもなお遠地の学校に進みたいというのであれば、その熱意は
むしろ買うべきで、変な色眼鏡で見られることもない。


ま、興行目的じゃないのに、なぜか部外者の人気のことを持ち出して、反対するんだろうな。

>>929
そらね。
裏金だの何だのは規制した方がいいとは思うが、野球留学自体を規制するのは反対。

ほー、おれがいないとスレが穏やかに流れるなｗ
まったく苦笑するしかないな。
流れを遮るようだが一つだけ反論しておこうか。

>>952
留学を抑制するために大会規模（ここでは注目度の意味だね）を縮小するというのは本末転倒。
留学を抑制するのが正ならば、注目度を維持したまま抑制する知恵を出すべき。
注目度が高いことが悪だというならわかるが、功罪あっても本質的には善だから。

ちなみに真の意味での大会規模の縮小には賛成。夏は３２校でよい。

>>954
自分がどれだけ荒らしてるか実感できたみたいだね

>>954
あんたの言ってるのは、ただの臭いものにフタであり、根本的な解決にならん。

咳が出てるなら咳止め薬を飲めばよい、という対症療法では、病気は治らん。
風邪なのか肺炎なのかインフルエンザなのか結核なのか、かはたまた別の病気なのか、を
突き止めて根治治療しないとね。

即効性のある施策は対処療法であると言ってもよいが、規模の拡大が根本的な原因
というのは違うと思うよ。酔払い運転をなくすために禁酒法を作れというのと同じ。
酒が悪いのではなく、酒を飲んで運転する人が悪い。
規模の拡大が悪いのではなく留学する（させる）人が悪い。

>>954
この人相手にしない方がいいよ。
自分の理屈が論破されたら、実は真意は違うとか
言って論点を反らすようなことするから。
正直この人、なにが言いたいかはっきりわからない。

挙句、読解力がないとか、文章の行間を読めとか
強引なこと言ってくるしね。
相手に読解力ないって言う前に自分の文章をわかりやすく
すること考えたら。
ま、僕もそんなに賢い方でもないので言えないか。

>>958
失礼な書き込みだな。
おれに言わせれば論点そらしや曲解のレスが多くて困ってるというのに。
意見の違いをぶつけあう事はあっても、論破された事はないと思うぞ。
それとも前の議論のように、おれが県の代表＝県民の代表と言ったら、
地元でも県境をまたいだ生徒は県民の代表ではない、というような反論で
論破したと思ってるのだろうか？

しかも賢くないと自覚してるなら、なおさら他人を中傷すべきではないね。

>>957
留学する（させる）人のどこが悪いの？
悪くないもの悪いとして語っても何の説得力もないよ。

学校教育は地元に進学した子も地元を離れて進学した子も
進学動機関係なく同じ高校生と考えている。
高校野球が教育の一環なら教育理念に倣って球児を色眼鏡で見なければいいだけ。

>>959
ま、論破されてないと思っているなら、もうそう思っていてくれ。

それと、これは、中傷じゃなくて、過去の君の文章を見た俺の意見ですよ。

僕、別に君のこと「アホ」とか「死ね」とか言ってないでしょ。

>>959
それに何回も曲解されていて自分の文章に問題ないとか
反省しないんだね。
その感覚に君の知性を感じるよ。

>>960
また見当違いのレスだね。
ここでの主要な話題は「根本的原因は何か？」だよ。
飲酒運転の原因は酒ではなく飲んだ人の問題だ、と言ってるんだよ。
留学の原因は規模ではなく人の問題だ、と言ってるんだよ。

これまでの流れで理解してほしいね。おれの主張が「留学が悪い」のではなく
「留学生主体の高校が甲子園出場を独占すること」を問題にしているって事を。

>>959
>>896>>909>>890辺りの突っ込みは完全スルーしてるんじゃん。

>>883>>886>>887の回答もないし、後で答えると宣言した>>855-859も放置状態。
（何スレか前、次スレで答えますよと言われたから次スレの頭で再度聞いた問いも延々スルーされ続けられました）
都合の悪い問いかけを言い訳付けて全部スルーしてるからでしょ。

>>963
>「留学生主体の高校が甲子園出場を独占すること」
これになにか問題あるの？

学校教育は地元に進学した子も地元を離れて進学した子も、進学動機関係なく同じ高校生と考えているんだよ。
高校野球が教育の一環なら、教育の理念に倣うべきでしょ。
球児を出身地の色眼鏡で見なければいいだけじゃない。
教育の理念と反する理念を勝手に立ち上げて、それを理由に球児や学校を批難しちゃいかんよ。

>>961
直接「バカ」とか「アホ」と書かなくたって、その文脈からは中傷と読めるんだよ。
おれと意見が違うのは問題じゃないが、悔しさのあまり人を中傷する意見を述べられれば
いくら匿名の公開掲示板とはいえ、当事者としては反論して当然だよ。

俺の県も私学は大半が留学生を使ってるぞ。
数年前は九州、関西からいっぱい来てたけど、今は少し減ったかな！？
自分たちの県の人間だけじゃ高校野球のレベルも上がらないし、留学生は賛成。
一般の高校生に野球学校と部活動の一環として野球をやってるだけの高校と
レベルの差を見せ付けなきゃいけないと思っている。

>>964
スルーするもしないも、原則としてはおれの自由である。
そしておれは、後日回答と言って内容は極力後日にレスしているからね。
こちらの都合もあるので今すぐレスはできないものもある。

その件は次スレで回答すると言ってるだろ。その理由も付加したはずだよ。
もっとも次スレでは、スレ主から書き込み禁止と言われてるけどなｗ

>>968
じゃ、何スレか前に「次スレでもう一回尋ねたら答えるよ」と言われたから、
その次のスレの>>2（だったと思う）で同じ事を再度尋ねたんだけど、スルーしたのはなぜ？
いつまでたっても答えが来ないから、さらに二度ほど問いかけたけど、最後まで答えが返ってこなかったんだけど。
（だから「回答は次スレで〜」はスルーする為の言い訳にしか思えない）
最後くらい誠意を見せてほしいな。

>>964
うんうん。ありがとう。
おれの言いたいこと見事に解説してくれたわ。
＞�@生徒に留学させないルールを作る。
�A高校に留学者を受け入れないルールを作る。
�B甲子園大会に野球留学生を出場させないルールを作る。

�@は進学の自由の観点から、おれは賛同できません。
�Aは高校側の経営の自由という観点から、これも賛同できません。
�Bについては、甲子園大会の趣旨に沿ったルール改正であれば可能だと考えています。

これもきついね。
直接の留学生締め出し案が、敗れると、大会自体に規制を設けるだって。
まぁ、理屈としてはできなくもないけど、学校側？、球児？、これされて
誰がうれしいんだろう。
別に、制度上できるかどうかを論じているんじゃなくて、その案が有効で
理にかなったものかどうか重要だろ。

単純だから、俺はそうとしか考えられない。

>>968
ついでに言うと、君がよく持ち出す「留学生主体の高校が甲子園出場を独占すること」 に対し、
俺が>>965で答えたように「なんら問題ない」といった内容を色んな奴が理由付きで述べている。
その返答を毎回スルーして、同じ事ばかり何度も持ち出しちゃ、都合の悪い事はスルーしてるとしか思われないよ。

>>968
すいません。
別に悔しくないです。
こんなこと勝ち負けでもないし。
建設的な意見のぶつけあい際出来れば、おれはそれでいい。