★★野球留学の是非を考える　ぱーと７★★

面白いね。どっちも頑張れ。

お気遣い感謝。

初めての方へ。
産経新聞に掲載された野球留学の賛否に関する意見を以下に掲載します。
概ねこのような内容で議論しています。

�@東京・男子大学生（２８）「義務教育ではないのだから、どこの地域、どの高校、どんな条件で行こうと自由だ」
�A愛媛・男性会社員（３７）「野球を極めようと親元を離れ、厳しい環境で自己を磨くことが悪いこととは思えない。規制すべきではない」
�B神奈川・主婦（３９）「地元出身以外の選手ばかりで甲子園出場しても興ざめ。規制すべきだ」
�C東京・女性会社員（４０）「甲子園出場の夢実現のため、強豪校に行きたいと思うのは当然」
�D東京・男性会社員（４８）「野球留学を認めることは、甲子園出場のために手段を選ばないという倫理観欠如につながる。規制すべきだ」
�E千葉・男性無職（６９）「学校には地域を代表する性格がある。だから、地域出身の生徒を中心にすべきだ」

>>3
毎回思うんだが、それの記事が載ったURL貼らないのはどうして？
単に面倒だから？

そう、面倒だから。抜粋する事で論点も絞れるしね。
この記事は賛否の声がそれぞれ結構まとまってて、わかりやすいと思う。

>>5
そういうのは抜粋した時点で主観が入るからURL貼った方がいいかと。
痛くもない腹を探られてもいいなら構わんが。

�B　プロ興行、人気商売じゃないので、勝手に興ざめしてろ
�D　何を根拠に倫理観欠如と言っているのか。進学の自由は認められている。
�E　学校に地域を代表する性格？　単にその地に所在してるというだけ。

留学容認派は、現行ルールに違反していないから問題ない、という主張。
留学否定派も、少なくとも表面的にはルール違反では無い（スカウト活動を除く）、
という認識なので�@�A�Cについてはスルーされる場合が多いんだな。

>>6
ご忠告ありがとう。

夏は県外選手を全面禁止して秋ぐらいに国体ぐらいの小さい規模の大会を小さい球場でやらせばいい

>>9
興行じゃないそうだから留学賛成派は小規模の国体でも満足かもねｗ

3のって思いっきり年齢で偏ってるよな。事実その通りかどうかはともかく
どこか恣意的な感じはあるねえ。

今回の佐賀北対帝京、佐賀北対広陵の確信犯的誤審の伏線になったものが何かは、
次の読売の記事を見ればわかる。

　５月に特待生制度の解約に応じた在校生のために容認した救済措置を、
日本高野連は来年度の新入生にも適用すると発表した。
脇村会長は「暫定措置」と強調したが、また“特例”が出てきた。
　私学の現場からの反発は予想以上に強かった。
「学問も部活動もボランティア活動も全部重要で、順番など付けられない。
学業の奨学生は認めるが、スポーツや芸術の価値を認めないというのは、どういうことか」。
東北地方の私学の校長は、教育現場に土足で踏み込むような手法で、
野球部長の解任や特待生の“処分”を押しつけた高野連を認めないと明言した。
各都道府県で開催された特待生問題私学検討部会で明らかになったのは、
高野連に対して、かつてないまでに高まった不信感だ。
（2007年6月27日 読売新聞） （一部抜粋）

スポーツ特待生は各校の判断で
http://www.nikkansports.com/baseball/highschool/news/p-bb-tp3-20080304-331023.html

全国高等学校体育連盟（全国高体連）は３日の評議員会で、スポーツ特待生制度の設置や人員数などの具体的待遇について
「各学校の設置者や校長等の判断に委ねる」という見解をまとめた。
人数を各学年５人以下に努めるなどの条件付きで０９年度以降の特待生を容認した日本高校野球連盟と一線を画した。
入学金や授業料の減免も各学校に任せる。
（2008年3月　日刊スポーツ)



まぁ高野連は考えが古くて非常識って事だｗ
高体連はアホ高野連とは一線を画すとよｗｗ

高校野球板・総合板に粘着する嫌われ者・背番号６（六旗）とは？

昭和40年から50年代にかけて青春を過ごしたジジイの派遣従業員。
性格の悪さ、他人への嫉妬、偏狭な視野に加えて独善的な思考のため、どこでも嫌われている。
都内のアパートで日がなパソコンのみを友だちに寂しく独居。
たそがれ旗兵衛・六基地ジジイ・イカレジジイなど親しみと嘲笑をこめて呼ばれる。
自称・東京六大学の某校OB(笑)らしい・・
定職がないので、部屋にこもって一日中２チャンが目下の生き甲斐。
昼間はコテ抜きでスレ荒らし、また頻繁に別ハンネで自演を繰り返し行なう。
主に夜間に使用するハンネは→六旗 ◆5/bG/Ptlzo・背番号６

＊出没スレ
【東都大学】関連
【東都と六大学どっちが強い】

＊好きな言葉
理論（他人には強く求めるが、自分の妄想は筋が通っているとのこと）
付加価値（自分に最も欠けているだけに痛い）
スルー（糾弾が集中して都合が悪くなると好んで使用）

＊性格
不遇な自分の生い立ちや現在の境遇に対する恨みと悔しさに執着する。
負けず嫌いで粘着性はあの半島の国民特有。
自分の妄想を非難されたときの必死さは異常。

総ては自分が蒔いた種ということを知らないのが悲劇。

爺さんや、アンタもいい歳したおっさんなんだから、
学生や卒業間もない三下OB相手にムキになるなよｗｗ

前から聞きたかったのだが、何でこのスレで
応援や伝統や付加価値について力説してるの？
チア・応援・学歴スレで話せばいいじゃん。
そっちの方が話弾むと思うぜ。

ジッチャンへ

>>178を書いた者だけど、ジイちゃんマジで凄いわ。
あんた囲碁とかゲートボールをする友だちにも嫌われてんじゃない？

つうか、鳥モチみたいなレスを連発して一体何が望みなの？
ここまで粘着しちゃうと周囲もウンザリしちゃうんですけど。
で、アンタが尋常なく必死になるホントの理由って何よ？
あっちの板でも構って爺さん呼ばわりされてたけど、虫酸が湧くような性格だね。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
60歳からの人生【年金生活】 [５０代以上]
老後の資金　PART3 [ドケチ]

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ジジイが見てんだな、これ（大爆笑）

1 名無しさん＠実況は実況板で 2008/02/27(水) 04:50:52 ID:rFc83L3l0
いい歳こいて必死すぎるオサーン

2 名無しさん＠実況は実況板で 2008/02/27(水) 05:05:08 ID:XHPohUeKO
このオッサン、総合板でたそがれ旗兵衛とかいわれてたよな。
粘着質でひねくれもので有名だった。
相手すると疲れるからスルーするより手はないですね。


3 名無しさん＠実況は実況板で 2008/02/27(水) 05:18:38 ID:KddtbKEGO
お〜い、尿漏れ爺さんや

たまには総合板にも帰ってこいよ〜
またイジメてやるからな(笑)

4 名無しさん＠実況は実況板で 2008/02/27(水) 09:12:55 ID:9SzT5o7e0

全国の高校球児へ

いくら裏ガネ積まれても、東都のバカ大学に行っちゃダメだよw

>>1>>2>>3
こういうバカOBの相手しなきゃならんからな

5 名無しさん＠実況は実況板で 2008/02/27(水) 10:53:28 ID:RYNqWLue0
>>4
いきなり必死で笑える。

背番号６の実態はこのスレで
野球留学パート5くらい
http://same.u.la/test/r.so/sports11.2ch.net/hsb/1202824645/l50
【伝統】六大学と東都どっちが強い【戦国】part10
http://same.u.la/test/r.so/sports11.2ch.net/mlb/1197847283/l50

背番号６＝六旗 ＝五旗＝尿漏れジジイ

http://www.amazon.co.jp/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E3%81%AE%E5%9C%B0%E5%9B%B3-~%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%A3%84%E6%B0%91%E5%9B%BD%E7%89%A9%E8%AA%9E-%E5%B1%B1%E9%87%8E-%E8%BB%8A%E8%BC%AA/dp/4877243054/ref=pd_sim_b_4_img/249-6480935-0322715

ここを読むと、コリアタウンがどのように形成されていったかがよくわかります。
マイノリティである移民どもが固まって暮らすのはどの国でも同じである。
しかし3世4世になっても帰化しないというチョンコロは、かなり特殊なケースといえる
昨年のサッカーW杯予選の日本−北朝鮮戦で、北朝鮮の得点直後にチョン校の生徒の凄まじい喜びように、戦慄を覚えたものだ。
かつてアトランタ五輪の日本−ブラジル戦で、在日日系移民1世は日本を応援し、2世3世は熱狂的にブラジルを応援していたこととは全く対象的と言える。
このことは、チョン校の教育がいわゆる反日を掲げている何よりの成果である。

そんなに日本が嫌いな国ならば、とっとと「地上の楽園」に帰ればよいのだが、決してチョンどもは帰らない。
本当にオモテ面と腹の中味がまるで違う卑劣で汚い民族だ。
所詮はチョン。
六旗だか背番号６なるチョンコロもふざけた野郎だってこと。


10 名無しさん＠実況は実況板で 2007/12/09(日) 22:39:59 ID:DxLZIrWS
六旗(笑)
在日(笑)
背番号６(笑)

嘘・自演で当スレ・他板を荒らす謀反人の素顔

5:六旗改め背番号6 :2007/12/17(月) 22:18:54 ID:LrSw8Ju7
やっとスレが立ちましたね。
こんばんは、おれが噂の六旗です。
過去スレでは東都マンセーの輩や、なんとかエックスというバカや、
深夜に現れるナゾの大場厨などと、日夜戦いを繰り広げて参りました。
おかげさまで東都マンセーの輩が駆逐されたようなので、おれも今回から少し穏やかなキャラを変身させて頂きます。
以降は背番号6として登場しますのでよろしく。

4:名無しさん＠実況は実況板で :2008/02/27(水) 09:12:55 ID:9SzT5o7e0

全国の高校球児へ

いくら裏ガネ積まれても、東都のバカ大学に行っちゃダメだよw
>>1>>2>>3
こういうバカOBの相手しなきゃならんからな

5:名無しさん＠実況は実況板で :2008/02/27(水) 10:53:28 ID:RYNqWLue0 >>4
いきなり必死で笑える。

東都某スレにて排尿中(笑)

218 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/03/15(土) 12:02:06 ID:rOtG9gry
この中に他スレを荒らすバカがいるな。
しかし東都厨ってのは人の迷惑を考えられないんだな。ホントよくわかったよ。

それもリクツじゃ対応できないからコピペ攻撃だもんなぁ。
これじゃケンカにもならん。まったく遊びがいのねー奴だよな。つまんねぇ

219 名無しさん＠実況は実況板で 2008/03/15(土) 12:34:34 ID:yUGBTkmI
↑
出ましたw
やっぱり向こうでも論破されたんだな。
非行中年の惨めな凱旋に拍手と笑いをこめて

わっはっは(笑)(笑)(笑)(笑)

220 名無しさん＠実況は実況板で 2008/03/15(土) 15:19:04 ID:whxgd0Xc
>>218
何やってんだい。
徘徊先で叩かれたからって、ココへ来て毒づくなよ。
荒れる病原菌は六ジジイの尿漏れレスなんだろ。
これぞ困憊して出戻ってきた、だな。(超爆笑)

総ての方へ


スレがスムーズに進行するお約束

前科持ちの背番号６は完全スルーでお願いしますね。

＊マジレス
＊挑発
＊質問

これらの総てが結果としてスレが荒れる最大要因です。
良識ある住人の方はどうかご協力をお願いします。


それでもやはり背番号６とバトルをしたい場合は、完全隔離済みのこちらでお願いします。

高校野球板→【背番号６】こいつ何とかして【構って爺さん】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1204055452/

総合板→【在日の意地】嫌われ六旗の一生【50で独身】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1196563962/

523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/03/16(日) 16:53:20 ID:tqFSBBGcO
脳内応援団しかいない失禁爺さんに何を言っても無駄です。

留学生をネズミ取りの対象にして憚らない輩だし。
やつの倫理観が現れているわな。


ねずみ取り＝甲子園出場校の選手調査（笑）

こんな風に例えられませんか？

524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/03/16(日) 16:56:01 ID:tqFSBBGcO
自称論客(笑)の倫理観を晒した証拠。


179 背番号6 2008/03/15(土) 10:47:50 ID:cU8mPp2g0
>>174
車を禁止する＝留学を禁止する（おれは反対ですよ）
ドライバーや歩行者の安全教育＝勧誘・野球留学の自粛要請
道交法の改正・罰則の強化＝出場資格の見直し・ブローカーの取り締まり
道路整備・インフラ整備＝高校野球・甲子園の開催方法の改善
ねずみ取り＝甲子園出場校の選手調査（笑）

こんな風に例えられませんか？

↑
最低な男だな、コイツ

脳内願望が丸出しな論客が失禁した成りの果て
年端もいかない高校生をこのような誹謗で貶める人間が倫理だの理念だの笑わせるな。

犯罪者と留学生を同列に挙げる論理には常人の理解を超えるものです。
いやはや、精神疾患でもない限り、弁明の余地はない。

だめだ、話にならねえ。
他人の文章をちゃんと読めない、読もうともしない。
自分の言いたいことを言うためだけに都合よく相手の聞いてることを曲解してレスを返す。
こいつも背番号6と同じだ。
すげえ無駄な時間過した。

自演だよなぁ、やっぱ。
見事なくらい論調がピッタリあってるし、
青森山田の指摘をするまで横浜しか言ってなかったもんなぁ。

こうも抜けぬけと自演をする尿６(笑)

脳内願望の行き着く先が自演だってこと。

総合板でも散々暴かれて赤恥かいてるしw

ここまで来るとホント病人だわ

140 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/03/08(土) 10:10:43 ID:DGij33uJ
>>139
駒澤に行くんなら、もう少し勉強して六大学に来いよ。
それで人生が変わるとは言わないが、少なくとも土日に野球を見に行けるぞ。

142 名無しさん＠実況は実況板で 2008/03/08(土) 11:35:06 ID:wwJMHhfS
尿もれロード
　　　　　　　　　

ちょうど一年前にこのスレを荒らした夜
昨日のことのように今はっきりと思い出す
総スカンされたせいで、ひどくマジキレた俺さ
心なしか生ぬるく、パンツ濡らしてた夜に

コインランドリー向かう、まるで盗人のように
微笑を浮かべたままパンツ投げ込んだオレさ
こすって落ちぬ沁みと、鼻を刺すよな臭い
不審そうに客が、通報するよとささやく

何でもないような筈の洗濯だったと思う
何でもないようなシミ、二度とは落とせないシミ

144 名無しさん＠実況は実況板で 2008/03/08(土) 13:25:48 ID:/T5Ydt5Y
おまいら>>1をよく読め
尿六と寄生虫は放置だからな(笑)


46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/03/11(火) 09:59:34 ID:jA1C6XNuO
146 名無しさん＠実況は実況板で 2008/03/08(土) 15:17:18 ID:wwJMHhfS
【なつなら】
詞：汚濁屑正 　
唄：オムコース　　　　　　　　

もう〜終わり〜だね、尿が〜太股に伝う♪
僕は背中を丸めて〜しゃがみたくなるの♪

今日は〜漏れるよね〜ズボン、に沁みる〜感じが♪
蘇る記憶の中、おねしょと被るの〜♪

黄ばみは目立つよね〜強い〜シミと臭いだね〜♪
まさか大人のおむつを〜してるなんて言えない♪

夏なら〜　夏なら〜　夏なら〜ぁぁ〜
もうすぐ中も乾〜くけど〜♪
確かに〜残ったのは〜シミだけ〜にじみ出た〜シミだけ〜♪

背番号６の実態
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1204055452/79

こんなヤツを相手にしてはイカンな

こんばんは、ヒマ人が１人来たようですが無視して下さいね。

>>12
佐賀北対帝京、佐賀北対広陵を、「確信犯的誤審」と言い切る感性が信じられない。

今日は静かなので、遅ればせながら反論しておきましょうか。

>>7
�B　プロ興行、人気商売じゃないので、勝手に興ざめしてろ
　→　人気はあった方が良いのは自明の理。ただ開き直ってるだけじゃ物事は解決しない。

�D　何を根拠に倫理観欠如と言っているのか。進学の自由は認められている。
　→　ルール上の自由と倫理感とは別物なので、反論になっていない。
　　　相当数の人間が野球留学を倫理観に欠けた行為だと認識している。

�E　学校に地域を代表する性格？　単にその地に所在してるというだけ。
　→　出場枠は地域に与えられている。高校の所在地は地域内だが留学選手を地域代表と
　　　呼ぶことには違和感を感じる人が多いから今大きな問題になっている。

>>24

HSEdkho2＝松茸重役だが＝背番号６＝六旗＝尿漏れジジイ＝たそがれ旗兵衛＝名無し・・・

明治大学応援団リーダー部応援スレ
287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 02:44:49 ID:HSEdkho2
>>286
おまえバカだな。いいか、応援団なんてマトモな集団じゃじゃねーんだから、
一般人の感覚で断罪するのはマチガイだって理解しろ。
だいたい拉致してシゴキしたんじゃねーんだよ。
わかって入団してきてんだよ。こんなの、お約束の世界なんだよ。
可哀想だが自殺したヤツが世間知らずだったのがマチガイなんだよ。
幹部にしてみりゃ、お約束のシゴキをやっただけで大悪人にされちまって
悲劇もいいとこだわ。

288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 02:47:44 ID:HSEdkho2
法政だって合宿では全裸で応援練習してるぞ。ホームページに写真あったし。
ま、熱湯かけたかは知らんけどな。全裸くらいは応援団じゃ当たり前なんだよ。
はっきり言って一般人の仮性包茎野郎には非難する資格なんてねーんだよ。

290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 03:00:07 ID:Xiwb7gMy
何のために裸で練習するんだろ？
気合入っとるんぞって感じかいな

291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 03:02:50 ID:HSEdkho2
ま、一般人の感性では理解できんだろーな。それが応援団だっての。

295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 10:13:18 ID:HSEdkho2
徴兵制ならいざ知らず、志願兵が簡単に辞めるようでは組織のしめしがつかない。
足抜け金50万とか言うのもどうかと思うが、それなりに仁義を通すのが人の道。
ま、この感覚も、わからんヤツには、絶対にわからんよ。

296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 10:14:45 ID:GN1mW9dG
で、正当化して、また、しごきを続けて自殺に追い込むのかｗ

297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 10:15:48 ID:P5iOCyf5
一般人に理解できない集団なんていらない
時代遅れだと早く気付け

298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 10:19:40 ID:HSEdkho2
まあオマエにとってはいらないだろうが、応援団から見ればオマエみたいなヤツはいらない。
大手企業などもオマエのような一般人よりも、応援団の方が需要が高かったりするんだな。
根性も無いくせに口先だけで批判すんなよ。しかも名無しでｗｗｗ

299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 10:30:09 ID:GN1mW9dG
で、人の死も全て正当化ですかｗ
素晴らしい人権侵害の腐り切った性根ですね、貴様ｗｗｗｗｗｗｗｗ

300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 10:46:43 ID:HSEdkho2
応援団に人権はねーんだよ。イヤなら入団すんなって事だ。
てかオマエは根性も読解力も無い、何も取り柄の無いオタク野郎だな。
おれは応援団のシゴキを正当化してんだよ。普通に読めばわかるハズだけどなあｗｗｗ

世にも恥知らずな尿漏れジジイの自演節鑑賞のポイント！

�@なぜか必死で明大応援団を擁護(笑)　　しかも名無しで(笑)
＞幹部にしてみりゃ、お約束のシゴキをやっただけで大悪人にされちまって
悲劇もいいとこだわ。
＞法政だって合宿では全裸で応援練習してるぞ。ホームページに写真あったし。
ま、熱湯かけたかは知らんけどな。全裸くらいは応援団じゃ当たり前なんだよ。

�A留学スレでは常に錦の御旗として使う尿6の自称・崇高な倫理観(笑)　暴力団ネタはコイツの十八番です。
＞足抜け金50万とか言うのもどうかと思うが、それなりに仁義を通すのが人の道。
ま、この感覚も、わからんヤツには、絶対にわからんよ。
＞
＞応援団に人権はねーんだよ。
＞956 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo ：2008/02/25(月) 00:29:07 ID:u9sG32wN
こら！ いい加減にしろや！

何なら朝鮮問題について、おれとじっくり語ってみるか？
人権意識のねー奴は人間失格だぞ。東都の恥だな、オマエは。

�B虎の威を借る派遣従業員の恥さらしレス(笑)
＞大手企業などもオマエのような一般人よりも、応援団の方が需要が高かったりするんだな。

�Cこれは痛すぎる(笑)　　コテを外しても六旗や尿６気分が丸出し(笑)
＞根性も無いくせに口先だけで批判すんなよ。しかも名無しでｗｗｗ

＞299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 10:30:09 ID:GN1mW9dG
で、人の死も全て正当化ですかｗ
素晴らしい人権侵害の腐り切った性根ですね、貴様ｗｗｗｗｗｗｗｗ

300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 10:46:43 ID:HSEdkho2
応援団に人権はねーんだよ。イヤなら入団すんなって事だ。
てかオマエは根性も読解力も無い、何も取り柄の無いオタク野郎だな。
おれは応援団のシゴキを正当化してんだよ。普通に読めばわかるハズだけどなあｗｗｗ

179 背番号6 2008/03/15(土) 10:47:50 ID:cU8mPp2g0
>>174
車を禁止する＝留学を禁止する（おれは反対ですよ）
ドライバーや歩行者の安全教育＝勧誘・野球留学の自粛要請
道交法の改正・罰則の強化＝出場資格の見直し・ブローカーの取り締まり
道路整備・インフラ整備＝高校野球・甲子園の開催方法の改善
ねずみ取り＝甲子園出場校の選手調査（笑）

こんな風に例えられませんか？

【松茸＆重役だが】
このスレの準主人公。
半年ぐらい前から一気にスターダムを駆け上がる。盛岡中央高校至上主義、
原理主義ともいえるべき思想の持ち主を装う一高ヲタ。別名ウルフ。
千の顔を持つ漢。

経歴：盛岡一−明大法　現在は岩手県盛岡市みたけ在住
好きなもの：中央高、キャバクラ、デリヘル、養老
嫌いなもの：一高野球部の現指導陣、元一高監督柳原（高校時代いじめられた）
趣味：自演
特徴：IDの変わる０時以降に書き込む

結論

総ての方へ


スレがスムーズに進行するお約束

前科持ちの背番号６は完全スルーでお願いしますね。

＊マジレス
＊挑発
＊質問

これらの総てが結果としてスレが荒れる最大要因です。
良識ある住人の方はどうかご協力をお願いします。


それでもやはり背番号６とバトルをしたい場合は、完全隔離済みのこちらでお願いします。

高校野球板→【背番号６】こいつ何とかして【構って爺さん】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1204055452/

総合板→【在日の意地】嫌われ六旗の一生【50で独身】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1196563962/

今日は荒らししかいないようだから無視して寝るわ。

>>30

と言いながら古巣では必死ですね(笑)

　選手全員が高校で野球をやめるなら留学禁止、地元民のみでやればいい。
甲子園出場が選手達のその後の人生に大きく関わってくるのだったら
周囲が留学禁止とか言う権利はない。

>>32
おれは留学禁止とは言ってないんだよ。どんどん留学しなさい。
留学生主体のチームが地域代表の顔をして甲子園に出てくるのが不満なだけ。

　東大に行きたい生徒が県外の灘や開成、ラ・サールなどに行きたいというのが良くて
甲子園に出たいという生徒が県外の高校に行きたいというのがダメというのはおかしい。

ジジイ寝床で失禁中

281 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo ：2008/03/25(火) 01:14:08 ID:LdQ1NCb4
>>276
なにムキになってんだよ。

おれは大学野球ファンだから、大場の快投も嬉しい限りだ。
予想通り、近年の大卒投手ではトップクラスの実力だな。
何たってリーグ戦を１人で全勝するくらいだからな。

この大場と神宮大会の決勝で互角に投げ合った斎藤も、なかなかやるってことだ。
282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/03/25(火) 01:24:07 ID:/hiLFj1S
尿６が高校野球板で晒された痛すぎる自演


尿６＝背番号６＝六旗＝松茸重役だが＝名無し
.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1204055452/79
283 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo ：2008/03/25(火) 01:26:40 ID:LdQ1NCb4
>>282
オマエ友達いねーだろ？
粘着もココまで来ると感心するわｗ

少し暖かくなると、ヘンな奴が沸いてくるからな。
まあ包丁を振り回さないだけマシだけどな。

284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/03/25(火) 01:27:37 ID:tMfTs9+T
たしかに
285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/03/25(火) 01:28:45 ID:/hiLFj1S
>>283＝>>284




腹話術乙です(笑)
286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/03/25(火) 01:32:37 ID:/hiLFj1S
＞沸いてくるからな

一流企業は無理だったオマエの人生がこの国語力に集約されてるな。

沸く≠沸く(笑)
自分の血圧の例えには適合するのは愛嬌だがな（爆笑）

287 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo ：2008/03/25(火) 01:33:04 ID:LdQ1NCb4
おれに賛同する書き込みは、みんな自演に見えちゃうんだなｗｗｗ
288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/03/25(火) 01:34:56 ID:/hiLFj1S
尿６(笑)


http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1204055452/79

結局は指導者しだいだからな
いくら優秀を集めようとそれを育て活かす指導者がいなければ無理
どんなに中学時代優秀であってもいきなり高校野球通用するわけないんだからな
その留学先に優秀な指導者がいるってことだからその県の実力と思えばいい
納得できんなら規制もないわけだから優秀な指導者を引き抜きなりして雇えばいいだけだ

>>34
だから留学がダメとは言ってない。

東大は実力のある生徒に入学する権利があり、甲子園は地域の代表に出場する権利がある。
それだけの話。

>>35
優秀な指導者が大阪にいなくて、青森にいるって事もないと思うよ。

あら不思議！！ミスター自演さん・・・・名無しとコテに共通する固有の単語→【オマエ】

298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 10:19:40 ID:HSEdkho2
まあオマエにとって

298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 10:19:40 ID:HSEdkho2
まあオマエにとってはいらないだろうが、応援団から見ればオマエみたいなヤツはいらない。
大手企業などもオマエのような一般人よりも、

300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 10:46:43 ID:HSEdkho2
応援団に人権はねーんだよ。イヤなら入団すんなって事だ。
てかオマエは根性も読解力も無い

956 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo ：2008/02/25(月) 00:29:07 ID:u9sG32wN
人権意識のねー奴は人間失格だぞ。東都の恥だな、オマエは。

283 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo ：2008/03/25(火) 01:26:40 ID:LdQ1NCb4
>>282
オマエ友達いねーだろ？

　留学生を禁止して地元民だけで甲子園に行って毎年毎年0-20ぐらいで負けてたら地元の人は「よく頑張った」と労ってくれるかそれとも「郷土の恥さらし」と罵倒するかどちらだろうね。少なくとも２ちゃんでは後者が圧倒的多数だと思うが。

自演一番
　　　　　　　　　by　松茸＆重役だが

六旗をやめて背番号６荒らして行きます
自演レスが恥ずかしげに顔を出します
もうすぐ春ですねえ
スレを荒らしてみませんか

派遣の身分隠したままで勝ち組気どりで
どこかの馬鹿がホラ話に釣られてきました
もうすぐ春ですねえ
わざと釣られてみませんか
自演ばかりしたって幸せはこないから
ＰＣ携帯捨てて出かけませんか
もうすぐ春ですねえ
仕事見つけてみませんか

>>40
一生懸命に練習をして予選を勝ち抜いた高校が全国大会で大敗したからって
それを「郷土の恥さらし」と言う権利は誰にも無いと思いますよ。

外野が野球留学に口出しするな、と言う人達が一方では同じ口で「郷土の恥さらし」
と言うんですかねぇ？

　ジエン節
　　　　　　　　　by　背番号６＝松茸＆重役だが

ちょいと一回のつもりで自演
いつの間にやらスレ荒らし
気がつきゃ職場のコンビニでごろ寝
これじゃ就職できるわきゃないよ
わかっちゃいるけどやめられねー
アホれ　おうおうっ荒れろ荒れろもっと荒れろ
宮崎吾朗監督は宮崎駿監督の息子ですよ
全く意味がわかりませんセンズリかいて寝ろ
いったいいつから俺は一高OBってことになってんだ？

自慢の自演も見事にバレて
よせばいいのにオマエって書いた。
気がつきゃ自演の形跡だらけ
これじゃ信用されるわきゃないよ
わかっちゃいるけどやめられねえ

シーシーシーシシシシ、タラタラタララ
シーシーシーシシシシ、タラタラタララ
シーシーシーシシシシ、タラタラタララ
シーシーシーシシシシ、オシッコが漏れた

※高校野球板・総合板に粘着する嫌われ者・背番号６（尿漏れジジイ・尿６ジジイ・六旗）とは※

昭和40年から50年代にかけて青春を過ごしたＫＹジジイの派遣従業員。

【顕著な特徴】
素直にならない性格の悪さ、見え透いた自演、自己陶酔、偏狭な視野、独善的な思考のため、いつでもどこでも嫌われる。

【尿漏れジジイの弱点】
そのくせ、正論には話題転換と逆ギレ、スルーを駆使してトンズラ。
論破に追い込まれた文章には、「長文は読む気がしない」などと言い訳をして逃走。
都合が悪い負けを喫した時ほど潜伏期間も長い(笑)
総合板でイジメられると高校野球板へ。
高校野球板で矛盾を突かれると総合板へ遁走することがお決まりのパターン。

回答に窮して苦し紛れに使う「後日回答」には毎度ながら笑止千万。

老獪な手口の例として、敗色が濃くなると一見の友好を装い懐柔工作を平然と行なう。
だが背面腹背を見透かされるのはその後のレスに本音が露呈(笑)

まさにウソ・偏屈・出任せ・お調子取り・狡猾な文体・脳内願望の押し付け・根拠の誤用・恣意データの抽出・
屁理屈・詭弁・言い逃れ・逆ギレ・・・

など嫌われる要素が満載したＫＹの殿堂。
それが尿漏れジジイの姿です。

血圧が上がるとうっかり多様してしまう「オマエ」で尻尾を出す。

>>42
この指摘に対する反論はありませんか？


血圧が上がるとうっかり多様してしまう「オマエ」で尻尾を出す。

>>42
　野球留学肯定派は「県外人が多くても強い方がいい」という考えでしょうから
ボロ負けしたら「郷土の恥さらし」と言うのでは？

>>46
なるほどね。選手のための留学擁護じゃなくて、強い高校が見たいだけなのか。

★祝★　自演キャラで除名された尿６が嘘つき同盟を結成！

　　　　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　 　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ）　 （ ´∀｀ ）　（ ´∀｀ ）
　　　　 ／　　 　ヽ　／　　 　ヽ／ 畠山鈴香　ヽ、
　　　 　|　| 三浦| ||　故松岡　| 　∧＿∧ |　|
　　　 　|　|　 　 ヽヽ　∧＿∧ | （ ´∀｀ ）　 |
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´∀｀ ）/´　佐知代 （___）
　　　　　|　（ ´∀｀ ）∪尿６　ヽ|　 　　　/　）
　　　　　(_/　　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　| 永田　　ヽ　　　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　

　もはやスポーツに「参加することに意義がある」というアマチュア精神は
ほとんど残ってなくて小学生の試合でさえ「やるからには勝たなければ」と
いう風潮だからね。負けたら監督やコーチがつるし上げを食う。

　勝ち負けが目的じゃないなら送りバントとかさせないで選手にのびのび
打たせるだろうしね。

>>49
人生の目け組である失禁王子の尿漏れ野郎には厳しいお言葉ですなぁ(笑)

　学校の立場からすれば、私学はこの少子化の中、生徒数が増えれば助成金を
たくさんもらえるから知名度を上げることに必死。勉強面で実績を残すには
何年もかかるけどスポーツなら早ければ２〜３年で結果が出るからどの学校も
安易に運動部強化に走る傾向がある。

これに関してもスルーですね(笑)
24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/03/24(月) 10:38:41 ID:orszCbY30
背番号６の実態
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1204055452/79



爺さんや、嘘つきは自演の始まりだって教わらなかったの？

>>52
こんな大人いるんですね。
仮面をかぶった君子のつもりなんだろうけど酷いもんだ。

>>52

盗人猛々しいとは、こういう輩を指すんだな。
人生がうまく行かないのか知らんが、自分が惨めになるだけなのにな。

>>53>>54

いい加減もう完全放置しときましょうよ。

HSEdkho2＝背番号６＝六旗＝尿漏れジジイ＝たそがれ旗兵衛＝名無し・・・

明治大学応援団リーダー部応援スレ
287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 02:44:49 ID:HSEdkho2
>>286
おまえバカだな。いいか、応援団なんてマトモな集団じゃじゃねーんだから、
一般人の感覚で断罪するのはマチガイだって理解しろ。
だいたい拉致してシゴキしたんじゃねーんだよ。
わかって入団してきてんだよ。こんなの、お約束の世界なんだよ。
可哀想だが自殺したヤツが世間知らずだったのがマチガイなんだよ。
幹部にしてみりゃ、お約束のシゴキをやっただけで大悪人にされちまって
悲劇もいいとこだわ。

288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 02:47:44 ID:HSEdkho2
法政だって合宿では全裸で応援練習してるぞ。ホームページに写真あったし。
ま、熱湯かけたかは知らんけどな。全裸くらいは応援団じゃ当たり前なんだよ。
はっきり言って一般人の仮性包茎野郎には非難する資格なんてねーんだよ。

668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 21:57:17 ID:PeSu7WyN
明大応援団解散に思う。
徴兵制ならいざ知らず、志願兵が簡単に辞めるようでは組織のしめしがつかない。
足抜け金50万とか言うのもどうかと思うが、それなりに仁義を通すのが人の道。
ま、この感覚も、わからんヤツには、絶対にわからんよ。

669 ：背番号6：2008/02/02(土) 23:52:12 ID:HSEdkho2
どこかで見た書き込みだな


＞どこかで見た書き込みだな

脳内二人羽織まがいの自演に吹いた。

尿漏れに痴呆まで患って、嘘つきと開き直りだもんな。

背番号６氏の論理で矛盾を感じる部分
>>37では
>東大は実力のある生徒に入学する権利があり、甲子園は地域の代表に出場する権利がある。
>それだけの話。
と言いながら前スレ以前では「野球留学以外の遠方進学者は規制の対象にならない」としている
留学目的が野球目的であろうと野球以外目的であろうと遠方進学していることには変わらない
遠方ゆえに親が部活の手伝いをすることがままならないことにしても
野球留学であろうとそれ以外での遠方進学者であろうと同じだ
それなのにどうして野球目的の人だけを規制の対象にしてそれ以外での遠方進学者を規制の対象から外すのか理解できない
だいたい「野球目的留学でもあり宗教目的留学でもある」というように遠方進学目的が複数になる例もあるのに
野球目的とそれ以外とに分離して考えることからして理解できない
それ以上に「地元」の範囲そのものが人によってばらばらで幅が大きい
そこで「自宅通学範囲内」や「県内および隣県」としてもどうしても矛盾が出てくる
それなのに地元地元と言うのも理解できない

>>37
背番号６氏は野球留学は甲子園目的と決め付けてるようだが
毎日新聞のコラムでは加速度的に野球留学者が増加した主要因は
「強豪校と大学との間に存在する野球の推薦ルートを、保護者たちが知ったこと」
と書かれているが、それについてはどう思う？

>>57
そんなに地元にこだわるなら、『同一県内』かつ『通学圏内』ってすればいいのにね。
横浜市に通う埼玉県民が『地元』というには強い違和感を覚える。

>>59
それをすると、『同一県内』かつ『通学圏内』に甲子園を狙えそうな高校がないという地域に住んでいる人はどうするのか？ということになる

>>60
そんなことを野球留学規制派が考えるわけがない。
地元民じゃないとヤダヤダって駄々こねてるだけなんだし。

規定出来ない野球留学をどうやって規制するつもりか理解できんけど。

ダルビッシュ、田中マー君、ハンカチ王子、中田翔・・・これ全部県外留学生。
これらの選手が世間から否定されてるか？　むしろ注目され人気を集めてるよな。

日本の野球は各地の強豪私学を中心に選手が育成され成り立ってる。
この私学を否定したら日本の野球レベルは低下する。

高野連は特待生度を否定するなら、変わりとなる選手育成制度を確立してみろと。
サッカーみたく、ユース制度を設けるとか。
でもユース制度が確立されたら高校野球の担う役割は薄れ、高野連の存在価値も薄れるだけなのだがｗ

>>49
つるし上げは問題だが、健全な手段で勝つために努力するのは当然のこと。
思い思いにフルスイングするのは草野球。
おれは華やかなホームランよりも、真剣勝負の送りバントの方がシビれる。

>>51
学校経営のためにスポーツに力を入れることは否定しない。
ただ高校野球ならルールとマナーは守って欲しいね。
やみくもに遠方から有望な素材をかき集めるやり方には賛成できない。

野球以外の高校スポーツは特待生度を認めている事実
同じ学生野球憲章の元にある大学野球連盟さえも特待生度を認めてる事実

高野連（笑）

>>57
野球留学の定義づけや線引きが簡単でないのは認める。しかし、難しい＝不可能ではない。
具体的にどうするかは技術論なので、改めて別の機会に丁寧に解説させて頂く。

理念として「野球留学以外の遠方進学者は規制の対象にならない」という考え方は正しいと思う。
だから、もし間違ってラサールが甲子園への切符を手に入れても、それは野球留学校だ、などと
断罪する気はない。むしろ文武を両立させた選手達に心から拍手を贈る立場です。

>>58
その記事は読んでないから断定はできないが、キミの書き込みの範囲で考えれば
少し違うのではないか、と思う。普通に考えれば付属の野球強豪校に入れば良いだけの
話だと思えるが。ゆくゆくは明大に入学させる事を第一目的として日大三を推薦する親って、
ホントにいるのかな？　野球もしたいし明大進学も強く希望しているなら、明大中野を
選ぶのが自然だと思うが。

俺思うんですけど、野球留学が無くなったら、大阪や東京が有利になるんじゃないの？

勉強でも芸術でもスポーツでも、各分野の優秀な学校に行きたいと思うのは自由だよな

>>67

県外留学が禁止されたら、大都市ほど優秀な選手が甲子園に出ることなく埋もれていく
県外留学を禁止するなら、甲子園出場枠を加盟校に比例する形にしないと割に合わない
つまり島根や鳥取代表が1校なら神奈川は20校くらい甲子園出場枠を確保しないと公平じゃないね

まっ、それ以前にこの自由主義社会で県外留学禁止なんてナンセンスな話なわけだが

神奈川20校は多すぎか・・・
5校くらいか

和歌山はどうなるんだ？
校数は少ないけど、どれもけっこう強いぞ

和歌山とかはどうなるんだ？
校数少ないけど、どれもそこそこ強い県は？

>>62
高校野球や甲子園は、野球の技術レベル向上を第一目的としていませんから、
野球技術の向上に寄与していることが、野球留学の絶対的な肯定理由にはなりません。
野球技術のレベルアップ施策と、野球留学の是非とは、別問題ですよ。

マー君一人では批判されませんが、駒大苫小牧のレギュラー全員が関西出身だったら
問題視されたでしょうね。それと斎藤は野球留学ではないと思います。中学時点では
それほど際立った素質があったわけでもないし、群馬から東京に通勤する社会人も大勢
いる中で、距離的に遠方とも言い切れません。また早稲田実業は全国的にも有数の難関
大学付属高校であり、常識的に考えれば甲子園出場を第一義に考えた選択には見えません。

>>64
メジャー競技とマイナー競技を同列に扱うのは思慮が足りません。
高校生と大学生を同列に扱うのも思慮が足りません。
ただし特待生制度が悪いとは、おれも思っていません。

>>67
有利になる、とは甲子園で勝利しやすくなるという事でしょうか？
であれば、その代わりに代表になるのが難しくなります。

>>68
進学そのものは全く自由ですね。ただし野球の優秀な学校が近隣にありながら
あえて地方を選ぶ生徒が数多くいるというのは、自然ではありません。

いやいや、ヒドイスレですこと。
自演が発覚してもなお抜け抜けと粘着する恥知らずな徘徊老人ねぇ(笑)

>>69
単に人数的な割合だけで公平性は判断できません。
地域バランスや技術レベルも公平性の要素になります。
それらをトータルして考た上で、現行制度の代表枠はバランス感覚に欠けると
判断するなら、それは一見識だと思いますし、おれも同意します。
単に人口比だけを見て不公平だ、と言うなら不同意です。

>>66
背番号６氏、毎日のコラムは下記URLだ。
ttp://mainichi.jp/senbatsu/rediscovery/news/20080317ddn035050029000c.html

このコラムでも『一方、生徒側の留学を加速させた要因について、筑波大大学院人間総合科学研究科の清水諭・准教授は「強豪校と大学との間に存在する野球の推薦ルートを、保護者たちが知ったこと」を挙げる。』
と書かれてるし、今まで散々色んな奴が指摘してきたように、
野球留学が増加するのは様々な要因が積み重なった結果であり、君が声高に主張する甲子園目的云々は一因でしかないと思うのだがどうかね？
（俺から言わせれば、各地方間の行き来が昔より遥かに容易になった事も、野球留学者の増加の「一因」だと思うしな）

今の高校野球に技術向上以外の目的があるとは思えないんですけど？

後輩に洗濯、パシリ、暴力。そして監督の喫煙隠蔽など

>>69
自由主義社会だから何でもアリ、なんてことはありません。
むしろ自由主義なればこそ、弱者への配慮が必要なのです。

そして県外留学禁止なんて、おれは１度も言ってませんよ。
それを理解していて、あえてこう書く行為を曲解と言います。
理解せずに書けば、それは読解力不足です。

>>74
>ただし野球の優秀な学校が近隣にありながら
>あえて地方を選ぶ生徒が数多くいるというのは、自然ではありません。
その近隣の優秀な学校の枠が全て埋まってる場合、どうするの？
現に大阪は野球留学者を多数輩出しながら、球児達にとって魅力ある要素が詰まったいわゆる強豪校にはしっかり人が集まってるよ。
留学者を多数輩出してる現在で既に、君の言う「近隣の野球の優秀な学校」のキャパシティに達してしまってるわけだが。

まぁ結局は高野連のエゴだろ？

>>77
おれが、甲子園目的の野球留学を声高に批判するのは、その要因が問題だからです。
たとえば親の転勤など、その他の要因については問題が無いと思うから取り上げないのです。
斎藤が野球留学でない理由として、交通機関の発達もあるでしょう。

コラム読みました。概ね妥当なことが書いてありましたね。
ただ筑波大の教授の発言は少し的外れに思えます。何を今更という感じですね。
それこそ戦前から有名なルートは一杯ありましたからね。
地元の有力校からは大学へのルートが無いのなら、この教授の言い分も理解出来ますが、
そんなことはないのだから、推薦ルートの存在が野球留学の理由にはならないでしょう。

俺を無視するな

>>82
スレ内の君以外のほとんどは
野球留学の増加は様々な要因が重なっての事で、
決して甲子園に出たい球児が増えたわけ（orだけ）ではない
と考えてるのだけど、その点について何か言うことはないの？

コラムの准教授も、留学の増加は推薦ルートを保護者が知った「だけ」とは一言も言ってないのだけど？
なぜ君は留学の増加原因をたった一つに決め付けたがるんだ？

コラー

>>83
おれに言ってるのなら、すまんかった。他の人への質問だと思ってスルーした。

>>78
教育の一環として、野球を通じで心を鍛える事が最終目標だとおれは思っている。
後輩に洗濯やパシリも、度を過ぎなければ良いと思うよ。実社会でも同じだから。
暴力は賛否あるだろうが、これもおれは度が過ぎなければ賛成。
喫煙隠蔽で監督をおれは責められない。当時、おれも喫煙者だったからさｗ

>>82
>甲子園目的の野球留学を声高に批判するのは、その要因が問題だからです。
その言い方からすると、
「特待生としての金銭面での優遇」
「地元の魅力ある要素の多い学校の、野球に打ち込みたい球児の人数と比べてのキャパシティ不足（主に大阪）」
などは批判対象ではないように見受けられるけど、どうなんです？

背番号６が働く自演という身勝手な自由(笑)にも規制が必要では？


永遠不世出のペテン師かつ放尿役者のくせに良く言うよな。

保護者ってのが、だれなのか・・・
リトルの監督は知ってるだろうね。
ＰＬの監督も知ってただろうね。
推薦の確度のことかなあ。筑波大も野球での推薦も受け付けてる。駒沢と同じリーグだった？

心を鍛えるねぇ…
今の高校野球の監督ってさ上手い奴とかさ、プロ注に甘いよな？
それにメディアが色々掻き立てすぎなんじゃない？

>>84
おれは複数の要因があるのは全く否定してないよ。（教授の上げる要因は、要因になってないと思うが）
やむをえぬ要因による遠方への進学は野球留学じゃないとまで言ってるだろ。

ただ大阪から地方に留学する生徒が圧倒的に多いところを見ると、選手の側からは
甲子園に出たいという要因が最も大きな要素だとは思っているけどね。
そして、この姿勢が倫理的に問題があるとも思っている。

>>90
>それにメディアが色々掻き立てすぎなんじゃない？
春連覇するんですかねえ？

総合板でもあんたの自演が晒されて、総スカン状態だな。

それにしてもこんな話題転換で、ウソまやかしをごまかしちゃって・・・

300 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/03/26(水) 01:18:09 ID:fzNAsCz5
反論する価値のねえ書き込みばかりでご苦労なこった。
まったく妄想の世界の住人とは話になんねぇ。
ま、もうすぐリーグ戦が開幕するからな、それまで泳がせといてやるよ。

高校野球もいいが、バックに流れる応援歌を聞いて楽しむなら、やっぱり六大学だな。
少し暖かくなったら観戦に行こう。GWには今年も東都も見に行く予定。
まだ日大を生で見たことないんでね。どんな応援をするのか楽しみだな。
かつての日大応援団と言えば天下に鳴り響いてたんだけどな。
今はショボいんだろ？　まあ、あまり期待しないで見に行くわ。

春の六大学は新入生も来るから、けっこう華やかだぞ。
今年六大学に合格した諸君は、野球に興味が無くても、ぜひ一度神宮に足を運んでみてくれ。
伝統のよさを味わえるぞ。



泳がされてるのが自分だと言うことに気づけって(笑)


オマエ(笑)
名無し(笑)

>>91
選手にしても、ＰＬに行って２軍ってのは、やだと思うけど、あからさまなのはと思う。

>>91
大阪から地方へ留学する生徒が多いのは、
「地元の魅力ある要素の多い学校の、野球に打ち込みたい球児の人数と比べてのキャパシティ不足」
も大きいだろ？

地元の魅力ある要素の多い学校（話を分かりやすくする為に「強豪校」と表現するが）が10校あって、一校当たり100人野球部員を抱えられたとしても、500人しか強豪校のキャパシティはないのだから。
少年野球の盛んな関西ではキャパシティ不足で、地元を飛び出さざるを得ない生徒が他の地域よりも多数出てくるのはある意味、当然じゃないのかな？


それとも大阪（関西）の魅力ある学校の、球児数に対するキャパシティ不足はどうでもいい事だと思ってるのかな？
キャパシティ不足で飛び出すか、魅力のない地元の学校に進むしかない二択を突き付けられて、地方を選んだ生徒は倫理観に問題があるとでも？

>>87
金銭面の優遇はあって良いと思ってる。
ただ私学が甲子園を宣伝に利用しようとする姿勢には倫理的な問題があると思う。
せめて地元選手中心でチーム編成するのが節度だと、おれは思うよ。
地元の高校の魅力やキャパの問題は、おれはあまり重要視していない。

>>89
つまんない話だが筑波は首都リーグで、駒大は東都リーグ。
筑波が推薦を取るのは、元々が教員養成大学だから、だと思うよ。（体育科もあるから）
そして筑波大は、野球も結構強いですよ。国立大学では1-2を争う強豪です。


というわけで本日は終了。冷静で貴重なご意見ありがとうございました。

地元の魅力ある要素の多い学校（話を分かりやすくする為に「強豪校」と表現するが）が10校あって、一校当たり50人野球部員を抱えられたとしても、500人しか強豪校のキャパシティはないのだから。

の間違えな。
どーでもいい書き間違えに突っ込まれて要点スルーされたら困るんで訂正する。

『能力』の方が書きやすいと思うのは俺だけか？

背番号６の実態
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1204055452/79

背番号６の別の顔

88 ：79：2008/03/25(火) 11:20:01 ID:jsJ/GX0o0
尿６(＝背番号６＝六旗＝松茸重役だが＝名無し)が、吐き捨てに好き好んで使う言葉
「読解力」
最近ではそれを逆手にとって、尿６は読解力がないとか読解力ゼロとやり込められることが多い。
仕方ないな、実際に文意が読み取れなかったんだから。
ジジイにとっては、この上ない屈辱の日々。
89 ：79：2008/03/25(火) 11:46:34 ID:jsJ/GX0o0
尿６の尿漏れ例
「まともな文章書け」みたいなことをよく言ってるくせに、
「長文は読む気がしない」と、言い放つ始末。

ついでに、明治大学応援団リーダー部応援スレのアドレス
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1198492247/l50
90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/03/25(火) 11:51:53 ID:6MTN07D80
＞尿６は読解力がないとか読解力ゼロとやり込められることが多い。

激しく同意
91 ：79：2008/03/25(火) 16:29:18 ID:m605AppT0
ID:HSEdkho2　続

次のコピペは、>>79と一緒にご覧ください。
>>79のHSEdkho2が背番号６という確固たる証拠です。

【伝統】六大学と東都どっちが強い【戦国】part10
668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 21:57:17 ID:PeSu7WyN
明大応援団解散に思う。
徴兵制ならいざ知らず、志願兵が簡単に辞めるようでは組織のしめしがつかない。
足抜け金50万とか言うのもどうかと思うが、それなりに仁義を通すのが人の道。
ま、この感覚も、わからんヤツには、絶対にわからんよ。

669 ：背番号6：2008/02/02(土) 23:52:12 ID:HSEdkho2
どこかで見た書き込みだな

>>96
>地元の高校の魅力やキャパの問題は、おれはあまり重要視していない。
君が部外者の目で見て勝手に重要視してないだけじゃないの？
現に、大阪は（魅力ある要素の多い）いわゆる強豪校が他県より沢山あって、それらの学校に多数球児が進学してもなお、地方に流出してるのだから。

大阪のキャパシティ不足という現実は、君にとっては些細な事なの？
（魅力ある要素の多い）いわゆる強豪校で抱えきれない球児は何処へ行けばいいの？
三年間球拾い？
それとも魅力ある要素が少ない学校に行けとでも？
一校で賄える球児の人数には限りがあるんだよ！

甲子園に出てる学校の生徒の地元率を調査したら面白い結果でそうじゃない？

そうなると関東や関西から大量に押し寄せる東北や四国の有力校は
地元の子が入りこむキャパがなくならないか？

大丈夫だろ？
半分くらいは入れるさ。

>>103
指導者や設備の整ったいわゆる強豪校で賄いきれる人数（X）と野球に打ち込みたい球児（Y）の比でキャパシティは決まるもの。
（X）も地域によって違うんで一概には言えないが、（Y)は関西が圧倒的に多い。
キャパシティ不足は大阪（関西）が顕著なんで、地方にキャパシティを求める球児が大阪に特に多いのはいたって自然な成り行きかと。
むろん、キャパシティ不足が全てとも言わないが。

★祝★　自演キャラで除名された尿６が嘘つき同盟を結成！

　　　　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　 　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ）　 （ ´∀｀ ）　（ ´∀｀ ）
　　　　 ／　　 　ヽ　／　　 　ヽ／ 畠山鈴香　ヽ、
　　　 　|　| 三浦| ||　故松岡　| 　∧＿∧ |　|
　　　 　|　|　 　 ヽヽ　∧＿∧ | （ ´∀｀ ）　 |
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´∀｀ ）/´　佐知代 （___）
　　　　　|　（ ´∀｀ ）∪尿６　ヽ|　 　　　/　）
　　　　　(_/　　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　| 永田　　ヽ　　　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　

>>105
近隣の兵庫や京都じゃダメなんですかね？
共に近隣だけど大阪からの野球留学生は比較的少ないね。
西宮にある報徳なんかは大阪市内や北摂の通学圏だけど
神戸まで行くと大阪からの野球留学生はまずいないね。
京都なんかは人口比からいっても有力校はかなり多い地域と思うよ。

まぁ悪いのは高野連だから、

>>107
単純に通学範囲だから行けるってものじゃないからね
シニアやボーイズのつながりが･･･
あと大阪から神戸は普通に通えるから留学ではないよ

じゃぁどの範囲から留学なん？

青森山田は野球部員１００名ぐらいだけどそのうち県外生は何人くらい?

>>110
人によるだろうけど、どう考えても通学可能な範囲は留学ではないだろうね
野球に関わらず大阪から神戸の学校通う子は多い

文武両道高とは！！
http://news.ameba.jp/domestic/2008/03/12228.html

確かに大阪から神戸で野球留学はちょっと無理があったなw
確かに通学範囲だな。
しかしさっきも言ったように神戸の高校硬式野球部に大阪の中学出身者はほとんどいないよ。
キャパとか以前に俺もシニアやボーイズの繋がりが多いと思うな。
大阪でも大東や東大阪あたりの硬式は四国への野球留学が多いとか。
その発端はやはり甲子園が近い地域を狙ったのから始まったんだろうけど。

って事は北海道の中で動くのはどぅなんだ？
あれは留学にならないだろ？
駒大苫小牧だって田中以外が全員、駒大苫小牧の地元ってわけじゃないだろ？

>>113

私学より悪質な文武別道で有名な三大名門強豪公立高校


秋田(笑)
静岡(笑)→通学不可能な地区は勿論、全県から勧誘。なんと野球部専用寮まで。補欠クラスは低ランク大学に多数が在籍。
今治西(笑)→必死な勧誘＆入試の下駄履かせはつとに有名。静岡に同じく、野球部員は痛い大学への進学実績あり。

甲府工業にも野球部専用寮があるよ
ここもだな

寮なら熊工も広島商業もあったはず
今回毎日新聞の特別号読んで驚いたけど
公立でも私立に負けないぐらい立派な施設結構あるんだね
大阪では考えられない･･･

>>117

甲府工業もか。
それにしても山梨の公立ヲタの保守性は全国でも筋金入りだよね。

年から年中留学生叩きしてて、完全に浮いてるし。
純粋に野球を楽しむファンにはホント迷惑な話だと心から同情しますよ。

>>117

あなたは外人ヲタって呼ばれてる人ですか？
このスレにも時代遅れの認知症の爺さんが必死ですけど、大勢は周知のとおりです。
基地外に屈することなくがんばってください。

敦賀気比　やたら粟野中学が多い件
どうも怪しいぞ？？

尿漏れ六旗(背番号６)の本性がみえる。

79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/03/24(月) 10:32:42 ID:orszCbY30
HSEdkho2＝背番号６＝六旗＝尿漏れジジイ＝たそがれ旗兵衛＝名無し・・・

明治大学応援団リーダー部応援スレ
287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 02:44:49 ID:HSEdkho2
>>286
おまえバカだな。いいか、応援団なんてマトモな集団じゃじゃねーんだから、
一般人の感覚で断罪するのはマチガイだって理解しろ。
だいたい拉致してシゴキしたんじゃねーんだよ。
わかって入団してきてんだよ。こんなの、お約束の世界なんだよ。
可哀想だが自殺したヤツが世間知らずだったのがマチガイなんだよ。
幹部にしてみりゃ、お約束のシゴキをやっただけで大悪人にされちまって
悲劇もいいとこだわ。

295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 10:13:18 ID:HSEdkho2
徴兵制ならいざ知らず、志願兵が簡単に辞めるようでは組織のしめしがつかない。
足抜け金50万とか言うのもどうかと思うが、それなりに仁義を通すのが人の道。
ま、この感覚も、わからんヤツには、絶対にわからんよ。

298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 10:19:40 ID:HSEdkho2
まあオマエにとってはいらないだろうが、応援団から見ればオマエみたいなヤツはいらない。
大手企業などもオマエのような一般人よりも、応援団の方が需要が高かったりするんだな。
根性も無いくせに口先だけで批判すんなよ。しかも名無しでｗｗｗ

300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 10:46:43 ID:HSEdkho2
応援団に人権はねーんだよ。イヤなら入団すんなって事だ。
てかオマエは根性も読解力も無い、何も取り柄の無いオタク野郎だな。
おれは応援団のシゴキを正当化してんだよ。普通に読めばわかるハズだけどなあｗｗｗ


91 ：79：2008/03/25(火) 16:29:18 ID:m605AppT0
ID:HSEdkho2　続

次のコピペは、>>79と一緒にご覧ください。
>>79のHSEdkho2が背番号６という確固たる証拠です。

【伝統】六大学と東都どっちが強い【戦国】part10
668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 21:57:17 ID:PeSu7WyN
明大応援団解散に思う。
徴兵制ならいざ知らず、志願兵が簡単に辞めるようでは組織のしめしがつかない。
足抜け金50万とか言うのもどうかと思うが、それなりに仁義を通すのが人の道。
ま、この感覚も、わからんヤツには、絶対にわからんよ。

669 ：背番号6：2008/02/02(土) 23:52:12 ID:HSEdkho2
どこかで見た書き込みだな

背番号６氏
>>65
>野球留学の定義づけや線引きが簡単でないのは認める。しかし、難しい＝不可能ではない。
>具体的にどうするかは技術論なので、改めて別の機会に丁寧に解説させて頂く。
別の機会というのはいつなのだ？
野球留学に賛成という立場の人の中には「野球留学の定義づけや線引きがむずかしいので規制が不可能、だから容認」
というように、積極的に賛成ではないものの技術的なことが原因で容認という理由で賛成している人もいるだろう
だから、「別の機会に」と言わずにこの機会に解説してほしい

>理念として「野球留学以外の遠方進学者は規制の対象にならない」という考え方は正しいと思う。
>だから、もし間違ってラサールが甲子園への切符を手に入れても、それは野球留学校だ、などと
>断罪する気はない。むしろ文武を両立させた選手達に心から拍手を贈る立場です。
もしもラサールが甲子園の切符を手に入れた場合
それが野球留学目的で遠方進学したのではないにしても、地元出身者比率が少ない高校が出場するということには変わらない
また、部活動を親が手伝うのもままならないということも野球留学生と変わらない
それなのになぜ野球留学生の比率が多い高校と一緒とみなさないのか？

>>122

自演がバレるまで尿６は脳内腹話術に酔ってたんだな。
不甲斐ない現実から逃避したかったのだろう。

一重に歪んだ性格が産んだ悲劇だ。

>自由主義社会だから何でもアリ、なんてことはありません。
>むしろ自由主義なればこそ、弱者への配慮が必要なのです。
こんなこと言う人が多くいるうちは日本はだめだな。

自由主義の理想は機会の平等、選択の自由、しかしその結果に差が出るのは
当たり前です。自分の選択、行動にはいかなる結果でも自己責任が伴う。
弱者を助けるなんてのは悪平等の典型です。
　つまり機会の平等をいかに築いていくかが自由主義の目指すべき目標です。
規制は無ければ無いほど自由主義の成熟を意味します。命にかかわることとか
財産の保全とかに関わる規制だけで社会が成り立てば理想的ですね。
　こんなことで規制規制というのは民度が低すぎます。

>>125
障害者や老人などの社会的弱者への配慮と、
高校進学やその一部活動の野球部の格差をごちゃまぜにしてる部分は指摘してしかるべきだな。

弱者への配慮の意味を取り違えてる辺りが全くもって痛い

……あ、勿論背番号6氏の話な>>127は

こんばんは。今日は遅くなっちまったヨ。

>>125>>126
おれの意見は、自由主義社会だからモラルは関係ない、と言わんばかりの説への反論。
西欧の自由主義社会にはキリスト教というモラル、自己規制の上に成り立っている。

>>123
県外出身者が多いという一面だけを見て、ラサールと青森山田を同列に見てしまうのは誤り。
こんなのは説明不要。常識的な判断でラサールは野球留学じゃないと断定できます。

>>119
山梨は私立が少ないから公立ファンが多いのではないかな？
そこそこ公立も強いしね。

>>116
その話は多少知っているが特に悪質ではないと思うけどね。
秋田がどれくらいゲタを履かせてるのかは知らないが、秋田工や金足農よりは成績の良い
選手じゃないの？

>>114
>俺もシニアやボーイズの繋がりが多いと思うな。
>その発端はやはり甲子園が近い地域を狙ったのから始まったんだろうけど。
その意見に同意する。

>>107
勘違いしないで欲しいのだけど、大阪（関西）のキャパシティ不足が大阪（関西）からの野球留学生が多い要因の全てだとは言ってないよ。

・交通基盤の整備等により地元を越えた進学を行ない易くなった事。
・他地域の学校では特待生として迎え入れてくれる事。
・強豪校と大学との間に存在する野球の推薦ルートを保護者たちが知った事
など（他にもあるだろう）、様々な要素が積み重なった結果として、地元を越えた進学――いわゆる野球留学生が増えたのであって、たった一つの要因が野球留学者を急増させたわけじゃない。

ただ、いわゆる野球留学生が特に大阪（関西）出身者に多い理由として、
大阪（関西）の他地域と比べて球児のキャパシティ不足が顕著な事を挙げているに過ぎない。
大阪（関西）の球児も関東の球児も球児の意識は変わらないが、
球児数に対するキャパシティに差があるから大阪（関西）からの地方進学者は多いのだろう、と。

モラルとは何かがわかってないですね。
モラル＝常識とは世代、地域、立場によってさまざまなものです。
国が違えば大きく変ります。
あなたのモラルを押し付けてもだめなんです。
人を殺してはいけないとか、人のものを取ってはいけないとか日本では
共通の常識ですが、国が変れば置き引きは体から離した人が悪いとなる国もあるし
自分の妻を殺して皇帝に食させるのが忠義と考えるような極端な常識もあるんですよ。
特待生に関しては良いと言う人とあなたのような人といろいろいますので
モラルというような共通認識は無いといえるでしょう。

モラルを守るため、
尿漏れ背番号６は無視しましょう。

つまり、特待生に関してモラル違反とか、常識的にとかの表現は、他人を説得する理由になってません。
前提がが違ってるのですから。

尿６オジサンへ

まず自分が尿を漏らさないよう、公衆のモラルを守ってほしい。

それでも漏らしてしまったら、尿をキチンと拭いて欲しい。

>>134
全くもってそのとおり。
ジジイのせいで、この板は尿染みだらけだ。

背番号６氏は可哀想だな。純粋に高校野球を楽しめばいいのに球児の出身地に拘り色眼鏡でしか野球を見れないとはね。
残念ながら甲子園に出場してる公立だって野球私学と似たり寄ったりの次元なんだよ。
成績下駄、赤点免除、実技試験などで入学してるわけだからね。
野球留学をいくら批判したところでその制度を生かしてプロ、メジャーなどで活躍してる奴らを否定は出来ないだろ。
背番号６氏が本気で野球留学を認めないなら堂々とプロで活躍してる野球留学経験者も否定してみろよと言いたくなるね。

>>129
自由主義社会だからモラルは関係ないってのはわかったが、
高校野球とは関係あるのかい？
野球留学がモラルに反するの？

>>130
茨城で取手二が優勝したことがあって、
茨城の人に、取手二どうしちゃったんですか？って聞いたんだけど、
木内監督が常総に行っちゃたんで、選手が集まらなくなったって聞いた。

野球留学は減る傾向はあんの？なくなる
事はないねんな

背番号６氏は「野球留学の定義づけや線引は技術論なので、別の機会に丁寧に解説させていただく」とレスしているが
別の機会とはいつ？
別の機会ではなく、この機会に解説してほしい
だいたい野球留学でない遠方進学者であっても、その人の親が部活動の手伝いがままならないのは同じことだ
それでも野球留学者でない遠方進学者は規制の対象から外すとの考えは矛盾を感じる
だからこそ、定義づけや線引について背番号６氏の考えを聞きたい
別の機会にとは言わずこの機会に解説してほしい

多分永遠に来ない『別の機会』になりそう。

そして異臭を放つ尿沁みだけが残った。

？

別の機会などいらない。
来なくていい。呼ばなくていい。

名前：旗 ◆IKEMENjrqk [sage] 投稿日：2008/03/25(火) 19:48:29 ID:hVX14Gq80
この４人はプロ確実だからなぁ
問題は
98、06を超えるかどうかだな

菊川・智弁のしょっぱい試合で減少した高校野球ファンを横浜、慶應の登場によって取り戻さねば
これは高校野球界の危機だね

ちょうど98年に横浜が春夏連覇して高校野球人気がV字回復したのを00、01年に
下降させてしまったのと同じ減少が今起きている

72 ：旗 ◆IKEMENjrqk [sage] ：2008/03/26(水) 15:20:26 ID:1Tq7I9pG0
わかりやすく説明してやる

横浜は高濱を超える逸材松本・核弾頭小川（神宮でのライトへの特大段で今やプロ垂涎の的）
・和製マニー・ラミレス筒香
投打にプロ注目の土屋、怪物田山、プロ入り確実５人以上のスター軍団

どうあがこうが北大津が勝てる相手じゃない

254 ：旗 ◆IKEMENjrqk ：2008/03/27(木) 00:44:17 ID:W8Rtn/r80
ふーようやく特攻服完成

１時間後に出発、次書き込むのは明日の横浜戦開始１５分くらい前だと思う
ちなみに俺WILCOMから書き込むから末尾はPCと同じ0だからさ
覚えといてな
しかしワクワクすんな〜
横浜の強さに度肝抜かれんぞお前等w

まぁ高野連のエゴだな

野球留学批判をいくら背番号６が論じたところで一つの事に打ち込んだという評価を大学、企業はちゃんとしてくれてるわけだよ。
だから、野球留学組が一般の高校生より優良な企業、大学に進学してるという事実にも目を向けるべきだね。負け犬派遣社員の背番号６氏の本音は才能のある奴への嫉妬だけだということ。

どこかの留学校の監督が
「野球留学は、最終的にその地区のレベルを上げる」
とか言ってたけど、滋賀はそんな感じかな？

そろそろこのスレの結論出たみたいだね。
野球留学は選手本人、地域、野球界などの為にはいいことである。
だだし、甲子園至上主義の高野連とか一部の勝手な思い込みの人たちには気に入らない。
これで賛成の人この指とまれ！

昨日は欠席したが、あまりにぎわってないね。

>>149
野球留学が地域にとって良いことって疑わしいぞ。

下記のスレで名無しの尿６が暴れていたところ、自演を暴かれて再逃走。

早稲田実業が出ていれば優勝だった低レベルの今大会
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1206711287/

>>150
これも尿染みだな

地域＝地方と言い換えるけど地方にとってはありがたいことですよ。
�@メディアなどの露出が増えて名前が知られば地域活性化の一因になる。
�A地元の子供たちとか明確な目標が見えることにより競技レベルのＵＰが見込める。
�B超人気選手、ダルビッシュとか、まーくんとか、レベルの選手が出てくれればメディアをはじめ見学者なども増えて、交流人口の増加につながる。
ほかにもあると思いますけど、地域格差の拡大が問題になっている中でありがたいことです。

反対！！

>>65の別の機会は来なさそうだな。よかった。

留学生主体の高校じゃ盛り上がらないって話をよく聞くけど、
それでも地域は歓迎してるって言い切れるのかな？

プロを目指すレベルの選手なら留学もいいけど
高野連が解散して高体連主催
朝日毎日の排除してほしい

自分の出身校が負けたら県代表応援するし、それが負けたら東北とか関東とか地域の高校応援する。
それも負けたら東日本とか、西日本とか、応援する。もともと地元の学区内の知り合いの子供とかいる高校がいなくなった時点でどんなチーム構成であろうと大差ないよ。
ましてや、県代表が甲子園で勝ちあがっていけば、しっかり感情移入して見れるね。ちゃんと盛り上がってますよ。

行き場がなくなって、ココへ来たか。
つまんねー死んでれらジジイだ。

ちと話題はそれるが、今年のセンバツの話。
関東では聖望学園と千葉経大付が勝ち残ってるね。予想外でした。

聖望といえば鳥谷の母校だが、おれは高校時代に鳥谷をナマ観戦したことがある。
無名時代に見て、凄いなぁと思った選手が将来活躍すると、なんとなく嬉しい。

千葉経大付といえば松本監督の息子、啓二朗クンは今は早大の４年生。
この選手は将来プロで活躍する逸材だと思うよ。
甲子園が終わったら、ぜひ春の神宮に足を運んで下さい。

留学までする決意の子供はほぼ１００パーセントプロ志望ですよ。
中学の卒業とかに書く将来の夢はプロ野球選手でしょ。甲子園出場なんて聞いたこと無い。
特待の誘いがあるような子供は地域では話題の有望選手、本人も本気でプロ目指してますよ。
そういう人が集まった中で野球をして始めて自分のレベルに気がつき夢をあきらめる日が来るんですよ。
その中でも勝ち抜いたわずかな人だけが夢をかなえる厳しい世界です。

＞160
スレ違いです

前述の鳥谷も松本も早大野球部出身なのだが、かつて早大に学生野球の父と呼ばれた
飛田穂洲という男がいたのをご存知か？　知らないなら覚えておいた方が良い。
一球入魂や野球道という言葉は飛田が発案したと言われている。

おれはね、ベースボールと野球は微妙に違うものだと思っている。特に学生野球は
まさに「野球道」という言葉が相応しいと感じている。「道」なのだから極めよう
とする姿勢が重要だと思う。単に技量だけが優れていれば良いというものではない。
高校球児が聖人君子である必要は全くないが、高い精神性に近づこうとする姿勢は
大切だと思うよ。甲子園に出やすいからと安易に留学する姿勢は「野球道」に照らして
どうなのだろう？

>>162
つまらない事でいちいち絡むなって。

ちなみにベースボールを「野球」と訳したのは正岡子規。
外国生まれのスポーツだが、非常に日本人の感性にマッチしたようだね。

甲子園に出るためだけに留学するひとなんていないでしょう。いるとしても極少数
自分の夢（プロ野球）のために少しでも自分に有利になる選択をしているだけです。

>>165
キミの言う通りなら良いんだけどな。

>>62
その発言、ずっと気になってた。
ダルビッシュが喫煙写真を撮られて謹慎させられたよな。
高校野球は特に「野球道」の要素が強いから、あーいう事がﾊﾞﾚると世間の目は厳しくなる。
技量が高けりゃ人気が出る、ってものじゃないんだよ。プロとは違うんだから。

もっとも高校時代から喫煙してたおれに、ダルビッシュを責める気は全くないが。

＞166
はい私の言うとおりなのでいいですね。

未成年者は誰でもタバコを吸えば責められます。
有名人か無名なのかの違いだけです。
無名のひとが謹慎や停学になっても世間は知らないでしょ

反応無いので寝ますが最後に一つ、
甲子園に出ることが主たる目的で留学するひとはほぼいないと思いますし、安易に留学する人もいません。
親元を離れて厳しい練習の待つ寮生活に一人で行く子供はしっかりした夢が無ければ決断は出来ません。
安易な気持ちでは留学はやめてますね。

おやすみ

誠に残念ではありますが、昨日尿６氏が乾坤一擲を期して掘っ立てた放尿スレが住人によって放火・消失しました。
なお、当のご本人は諸般の事情によってコテを名乗れなかったため、住民の苦情に対しては必死に名無しで応戦しておりました。
結果は見ての通り、奮闘かなわずまたもや演技の綻びを露呈してしまい敢え無く退散するにいたりました。
これも一重に当人自らが撒いた種であり、まったく情状を汲む余地がありません。
行く宛てもなく、脳内願望の発露の場まで奪われてしまった尿６氏は日付が変わるまで彷徨の末、恥を忍んで>>156に登場したようです。
さて、今後の尿６氏の身の振り方ですが、哀れにも尿染みとしてdat落ちを待つのみとなった下記の尿スレには戻れません。
よって当面は新スレも立てられぬことから、当スレに居座ると思われます。
学歴・学力、そして現在の境遇に憂き目を味わう尿６氏は、これまで自演の道をひたすら邁進してまいりました。
現実の世界で憂さを晴らせない悩ましき彼の残余の人生に、せめてもオナニーをさせてやってもよいかも知れません。
ですからここは高所から見下しつつ、適当に構って戯れてあげるのも一興でしょうか（笑）

尿６氏の立てた儚くも惨めなスレはこちら
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1206711287/l50

最後に、賢明な皆さんのことですから、名無しの尿６氏がどこに潜んで必死に抗ったかは一目のことでしょう。
天気の優れない週末ですから一読のうえ、笑ってやってください。

ちなみに愚生が笑わせていただいたのは以下の箇所です。
尿６氏の十八番である出任せが招いた「以前人事部におった」を突っ込まれ、すかさず携帯で脳内応援団を演じています（笑）
さあ皆さんも名無しの
ウォーリー君を探してみませんか？

44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/03/29(土) 06:11:07 ID:nTnBBzQXO
？企業からしたら地方国立より早慶卒は光って見える（実力関係なく）←これ現実

以前人事部におったもんで分かる

やはり知名度では群を抜いてるからね…外むきにいいんだよ。

まぁ早稲田実業には感心するよ
45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/03/29(土) 06:28:22 ID:Nct1cmbI0
ID:nTnBBzQXO
＞いやいや…レベル高いよ

二浪したし(・ω・)


ｂａｋｕｓｙｏｕ
単にお前が現役で受からなかったこと以外の事実しかわからない文章（爆）
論理のいろはも分からないから知名度などとロンパリ妄言になるんだよボケ！
これからも脳内人事部長として笑わせてくれよ(笑)
自画自賛も程々にしとけよ。
46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/03/29(土) 06:37:07 ID:b2ZVwXF4O
早大生だが皆早稲田に対する食い付きが良すぎてﾜﾛﾀ
やっぱり注目されてるんだなw
ちなみに俺は慶応と早稲田で早稲田を選びました

46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/03/29(土) 06:37:07 ID:b2ZVwXF4O
早大生だが皆早稲田に対する食い付きが良すぎてﾜﾛﾀ
やっぱり注目されてるんだなw
ちなみに俺は慶応と早稲田で早稲田を選びました

>>164
×ベースボールを「野球」と訳したのは正岡子規
○ベースボールを「野球」と訳したのは中馬庚

ジジイの戯言や妄言は毎度のこと。
脳内願望や身丈に合わない虚栄心をひらかせてもボロが出て撃沈の繰り返し。
必死さと妬みを支えに、狡猾な性格丸出しのまま鼻摘まみ者のまま人生を終えるんだろう。

２００１年準優勝の近江は半数近く県外人が居たけど
それでも滋賀県民の俺は応援した。
これが全員県外人だったらどうかなとは思うけど。

野球留学自体は否定しないけど、出身中学まで偽装（？）するのは行き過ぎじゃないかな。
どうせなら堂々と「自分は野球留学生」って言えばいいのに。

田中（マー君）が好かれるのは、留学生だってことを隠さず、堂々としてるからだと思う。

>>169
甲子園に出たいって気持ちもあるだろうが、動機の一部分でしかないものを
留学動機の全てのように決め付けて批難してるんだよなあ背番号6氏は

>>65の別の機会をほっといてスレ違いのネタ振りした挙げ句、知ったかぶりではなぁ。

>>176
県外人といっても京都や大阪が多かったんじゃないか？
しかも滋賀⇔京都・大阪の交通事情はそれほど悪くなくて自宅通学者もいたのではないか？
（滋賀の場合、どちらかというと「滋賀府民」も少なくないらしいけれど）

>>180
近江のある彦根は、京都・大阪方面から通うには遠く、
県外人の大半は下宿です。

>>177
確かにロンダリングはして欲しくない。
ただ留学校が必要以上に叩かれてるから仕方ない面もあるかも。
とりあえずＮＨＫや朝日は中学名を画面に出せと思う。
多くの人が私立＝留学生主体と誤解してるような気がするから。
そうでない学校もあるし、逆に公立で留学してる場合もある。

>>181

尿６レベルの知識または釣りですね。
彦根は滋賀県東部だが、京都からなら快速で40分前後だし、大阪からでも80分ぐらい。
普通に通勤通学ができるんだが。

>>183
釣りじゃなく事実。
滋賀県民の俺が嘘ついてどうすんだよ。

確かに彦根は京阪神方面から通学不可能ではないが、
通学に片道１時間前後も費やすのは明らかにマイナス。
(彦根駅からも２０分ぐらい歩かなきゃならないし)
ちなみに公立の北大津も下宿受け入れしてる。

>>184

一時間余りの移動すら苦痛に感じるあんたの時間軸と、他人のそれは別ものだよ。
現実に東海道線で往来する人間は少なくないわけだし、拘りすぎ。

>>184
だから、通学圏云々はともかく、
県外人の野球部員はほとんど下宿してるって話。

近江の存在があったからこそ、
北大津が打倒近江を目標にここまできた訳で、
俺は誰かさんみたいに野球留学は否定しないよ。

「高校野球はプロ選手を育成することが目的ではない」というけど、
じゃあ、プロ野球選手を育成するのはどこの組織？

>>187
その主張でいくなら、プロ野球選手を育成するのはプロ野球球団しかあり得ない。

>>184
それだったら逆に考えると
滋賀県内の大津市内から近江に行く場合でも下宿ということも考えられるのでは？
大津から近江に行くのと、京都市内から近江に行くのでは時間的にさほど変わらないだろう
それなのに県内の大津市内から近江なら留学にならなくて、京都市内から近江なら留学になるというのも違和感がある
こうして考えると、何を持って野球留学というのかもわからなくなってくる

>>188 GoodJob!

>>182
その意見には賛成。県大会でU局は出してるしね。

>>178
もう一度おれの主張をよく読んでくれ。
おれは「甲子園目当ての野球留学が蔓延すること」に反対してんだよ。
留学がすべて悪いとは言ってないし、野球留学といえども全否定はしない。
野球留学の動機として主要な部分は甲子園だとは思うが、そうじゃない奴だって
いると思ってるよ。少数だとは思うが。

>>177
駒苫は地元中心のチームだったから好感を持てる。
マー君１人ならいいが、９人がマー君だったら嫌だぞ。
ただ留学生であれ地元であれ、好感の持てるキャラとそうでない奴がいる。
マー君はいい奴っぽくて、おれは大好きだよ。

>>174
博学ですね。おそれいりました。とはいえ、おれの発言もまんざら間違いではありません。
以下ちょいと長いがWIKIから転載。

子規は日本に野球が導入された最初の頃の熱心な選手でもあり、1889年に喀血してやめるまで
やっていた。ポジションは捕手であった。自身の幼名である「升（のぼる）」にちなんで、
「野球（のぼーる）」という雅号を用いたこともある（ただしベースボールを野球（やきゅう）
と訳したのはこれより後、中馬庚（ちゅうまん・かなえ）が始めである。野球を参照のこと）。
また「まり投げて見たき広場や春の草」「九つの人九つの場をしめてベースボールの始まらんとす」
などと野球に関係のある句や歌を詠むなどしており、文学を通じて野球の普及に貢献したといえる。
これらのことが評価され正岡子規は2002年、野球殿堂入りを果たした。

なお、正岡子規が「野球（のぼーる）」という雅号を用いたのは中馬庚が「ベースボール」を「野球」と
翻訳する4年前の1890年である。つまり、「ベースボール」を「野球」と最初に翻訳したのは中馬庚であるが、
読み方は異なるが「野球」という表記を最初に行い、さらに「バッター」｢ランナー｣｢フォアボール」
「ストレート」「フライボール」「ショートストップ」などの外来語を「打者」「走者」「四球」「直球」
「飛球」「遊撃手」と日本語に訳したのは正岡子規である。

>>190
>野球留学の動機として主要な部分は甲子園だとは思うが、そうじゃない奴だって
いると思ってるよ。少数だとは思うが。
つまり君は「甲子園目的の球児」は甲子園出場の確率のみで進学校を選んでいると？

甲子園に出たいという動機が少なくない生徒も、実際の留学動機は甲子園だけじゃなく、
特待生としての金銭的待遇、その学校の設備や指導者、
（こと関西の場合）魅力ある学校が受け入れられるキャパシティ不足など様々な要因があって
結果として留学という選択を選んだだけだと思うんだけどねえ？

君のいう甲子園目的の野球留学生とやらは、待遇やその学校の設備や指導者は考慮せず、甲子園の出場確率だけで留学を選んでるのかな？

プロを育成するのはプロ球団ねえ･･･
甲子園の魅力の一つは将来プロで活躍しそうな選手を見ることが
あると思うので、それ抜きには甲子園は成り立たないよ。
現に甲子園関連のテレビや新聞では現在有名なプロになった選手の
甲子園時代が必ず出る。

>>193
「甲子園出場の確率のみ」なんて言ってませんよ。
それが動機の主要な部分な奴が多いと思うよ、って言ってます。

ただ超一流になれば、甲子園出場を主要な選択基準にはしないかもな。
PLだろうが青森山田だろうが、どこだってレギュラー確定で、しかも
絶対的なエースになれる自信があるなら、選択基準は全く別だと思うわ。

>>190
>野球留学の動機として主要な部分は甲子園だとは思うが、そうじゃない奴だって
>いると思ってるよ。少数だとは思うが。
そらいるだろう
野球留学でもあり宗教留学でもあり、という人とか
それに、出身中学をテロップ表示したところで、野球留学でない遠方出身者だっているだろう（たとえば転勤族）

>>194
そのような見方もあるだろうね。前にも書いたが無名時代に見た選手画活躍すると嬉しいし。
ただね、高校野球はJのユースじゃないんだからね。高校という範囲内での育成に限られます。
だって、高校はお勉強するところだよｗ

>>196
青森山田の試合を見て、この高校は転勤族の息子が多いんだ、って思うか？ｗ
そんなの常識で判断すりゃわかることだろ。
何か言うとすぐに、××だっている！　と反論する人がいるけどさ、よく考えてくれよｗ

U局の県大会で出身中学を見ていると、何となく傾向が掴めるね。
同じ県内でも遠方の中学出身者が多い高校もあれば、ほとんど地元も中学から
選手が集まってる高校もある。あーなるほどね、って地元の人は思うわけだよ。

出身中学だけ見れば同じように遠方から集まってる私立だって、地元の人が見れば
選手を野球で引っ張ってきた（選手の意思で入学も含めて）高校か、そうじゃないかは
常識的な判断で大体わかっちゃうのさ。

野球留学の基準が決められない、とこだわる人に対する反論のヒントとし書いておきます。

>>190
高校野球はプロ野球選手を育成することが目的ではない、としたらの話で、
実際にプロ野球選手育成をどこがやってるかは全く別の話。

プロが注目されないのにアマが繁栄することも、アマが注目されないのにプロが繁栄することもないと思ってる。

>>197
公立も私立に負けないぐらい練習してますが････
今治西なんて日本一練習してるって公言してるし。
公立も練習控えろってことかな？

>>199
>U局の県大会で出身中学を見ていると、何となく傾向が掴めるね。
>同じ県内でも遠方の中学出身者が多い高校もあれば、ほとんど地元も中学から
>選手が集まってる高校もある。あーなるほどね、って地元の人は思うわけだよ。
県内でも自宅から通える範囲に甲子園を狙えそうな高校がなかったり、あっても選択肢が少ないという地域をかかえる県は少なくない
そういう事情も無視か？

>>194
自分の意見は>>200。

>>199
通学圏内っても、県を跨げば地元とは言えんかと。
県境挟んで隣り同士ならともかく。

>>201
野球部員である前に高校生である、ということです。

>>200
野球界全体の発展のためにプロとアマが協調する姿は正しいと思います。
今、プロ球団以外でプロ選手の育成を主眼に置いてるのは、四国や北信越の
地方リーグくらいでしょうかね。

ちなみにプロではないが少し前のラグビーなどは、大学ラグビーが大いに注目
されていたにも関わらず、それより強い社会人リーグは閑古鳥だったですね。

行く当てもなく、オシッコ臭いオッサン登場ｗｗｗ

恥知らずとはこういう輩のことに他ならない。

おれは、野球は国技だと思ってるので、やっぱり強くないとダメだと思いますよ。
少なくともアジアでは圧勝しないとね。

米国の強さの秘訣が身体能力であるなら、日本はテクニックと組織力さらに精神力で
対抗して欲しい。実際はどうか知らないけど日本の選手は外国人に比べてバントが
上手ではないですかね？　やはり高校でみっちり鍛えられてるからじゃないですかね？
ま、常葉菊川や昔の池田みたいな、のびのび野球の高校もあるから一概には言えませんけど。

個人的な好みで言うと、おれはホームランよりスクイズが好き。特に高校野球ではね。
見ててドキドキするし、心理戦というか駆け引きが面白い。

気持ち悪いな・・・

>>206
そういうのはブログでやるといいよ。脱線し過ぎ。

>>203
>通学圏内っても、県を跨げば地元とは言えんかと。
>県境挟んで隣り同士ならともかく。
>>189だが、個人的に>>203の意見には違和感ありだな
>>189を補足すると、大津市と京都市は隣あっている
>>203の意見だと滋賀県内と隣あっている京都市内だったら地元だけど
滋賀県内と隣あってなければ地元とはいえないというのは違和感ある
京都市内に住んでいる立場からいうと
大津市内から近江に行くのも、京都市内から近江に行くのも、
向日市や亀岡市（京都市の隣、滋賀県内と隣あってない）から近江に行くのも
たいして変わらないという感覚（ただし他の人はどう感じているか不明）
それなのに>>203の意見は「どうして？」と個人的にだが違和感がある

また放尿かよ、尿６さんｗ

おれは甲子園より地方予選を見る機会の方が多いんだが、お世辞にも上手とは言えない
公立高校の野球部員でも、一回戦で負けると泣くんだよ。スタンドにも泣く奴がいる。
そういうの大好きだね。真剣さというか３年間取り組んできた重みが感じられるからね。
技量の高い野球が見たければ、プロやメジャーを観戦すればいいだろう。
このあたりが高校野球のプロにはない魅力だと思うんだな。

ところが昨年の夏、ちと面白くない光景を目にしたんだよ。
確かベスト８くらいで負けた某公立高校なんだけどさ、ちょっと泣いたあとだと思うが
応援に来た両親と記念写真を撮ったりしてんだよな。さすがにハニカミ顔だったけどな。
もっとヒドい奴になると、女子マネや彼女らしき女性とツーショで笑顔の記念写真撮ったり
しててさ、硬派な野球部員が好みのおれとしては、非常に興ざめだったわ。
とまあ、これは個人的な好みの話なので、変な反論はやめてねｗ

>>211 尿６へ

＞とまあ、これは個人的な好みの話なので、変な反論はやめてねｗ

まずオマエがＫＹ丸出しな小便レスを撒き散らすなよ。

>>209
ん？
ああ、書き足りなかったね。
自分の中では京都も大津も彦根の地元じゃない。同一県内なら自動的に地元とは思わない。
だから大津、京都両市がOKで向日市や亀岡市がNGってわけではない。

ぶっちゃけ、地元地元と言ってる野球留学規制派の人への皮肉だね。
地元地元って言う割に通学圏内なら群馬から東京に通おうが、
大阪北部から和歌山に通おうが地元扱い＝野球留学じゃないって言い張ることが理解できない。
東京から見ての群馬、和歌山から見ての大阪北部が地元というには離れ過ぎ。

>>213
>群馬から東京に通おうが、大阪北部から和歌山に通おうが
>地元扱い＝野球留学じゃないって言い張ることが理解できない

基準の引き方は様々だが、一つ言えるのはセンバツの選考地域としては同一という事。
大阪も和歌山も近畿代表、東京と群馬は東京が独立していて微妙だが、関東東京で総枠
を決めてることを考えれば同一地域と認識できる。
少なくともこの両例では地域に与えられた出場枠を他地域の者が横取りしてはいない。
賛成できないのは結構だが、この説明で理解できないのは不思議。

当たり前だが「地元」の定義次第で結論は変わる。

>>214
>少なくともこの両例では地域に与えられた出場枠を他地域の者が横取りしてはいない。
そこで横取りという発想が出てくるのが変だよ！

飽くまでその県なり地域の学校の代表であって、県民の代表を選んでるわけじゃないんだから。
進路選択の自由を有しており、その基盤に立った学生野球の大会なのだから、
前提を無視して、高校野球は学校教育から独立して出身地域の縛りを入れますなんて言われても理解できませんよ。

>>214
同一地域でも地元じゃないよって話。
地元主体なんだろ？

あー言えばこー言うの尿６が放尿中
》》飛沫に注意！《《
臭いは消えても、黄ばみは落ちない。

高校野球を見る時は地元の人だけの高校を応援してしまいます。

背番号６氏は>>65のことを「別の機会で詳しく説明する」と言ったきりその説明がない
>当たり前だが「地元」の定義次第で結論は変わる。
そんなことを言うのだったら>>65の「別の機会で」と言ったことを説明をしたらどうなのか

自演が始まりました。
ジジイのこーゆーところ、一生治らねーな。
ヤベッ、飛沫かぶっちゃった。

結局、背番号6氏の発想は
高校野球は「地域を越えた進学も自由」という基盤に立った学生スポーツだって事を無視してるんだよなあ。

地元の生徒にとって魅力ある地元の学校づくりをしようとか、提案するなら結構な事だが
無理矢理にでも地元に押し込めようという発想を押し通すなら、
背番号6氏の案は学生スポーツとしての分を超えてるんだから、
高校野球を学生スポーツから撤退させた上で語れとしか言いようが無いな。

>>219
今後も多分ないよ。

おい>>218
出て来て何とか言えよ！放尿ジジイ！

と言っても、無視するのが尿漏れ標準。

>野球留学の動機として主要な部分は甲子園だとは思うが、そうじゃない奴だって
>いると思ってるよ。少数だとは思うが。

これが違うと思うんだが、主たる目的はプロになりたい。甲子園は出れるに越したことは無い
つまり　＞主要な部分は甲子園＜　は少数派っていうかほとんどいない。特待レベルの子供はね

「甲子園に行きたい」という主張だけじゃ親は説得できないよな。
その先の進学や就職まで含めての話や、野球で食って生きたいという夢を持つレベルでないと。

>>224
キミの説では野球留学生に甲子園出場資格が無くてもOKだな。
おれは留学がダメだなんて言ってないよ。留学生が他の地域から甲子園に出る事を
問題視しているのだから。プロでも何でも目指して結構だから、地域代表枠で甲子園に
出ることは遠慮して欲しいね。

>>218
おれは関東人だが、東北対近畿以西の試合は、東北代表を応援するよ。
それが青森山田であってもね。それはそれ、これはこれ。

１県１校の出場枠がありながら、地元選手主体の高校が１０年も甲子園の
土を踏めないのが変だ、と言ってるんだよ。

自分が多いと思い込んでるだけで甲子園目的だけの特待生なんていないんだよ
いないものに規制かけようがないでしょ。

>>215
県の代表＝県民の代表、って思う人が多いから、野球留学が問題になってんだよ。
規制すべきかはともかく、留学生主体の県代表に違和感を持ってる奴は多いぞ。

>>228
読解力大丈夫？
選手の側から見れば甲子園目的「だけ」の特待生なんてめったにいないよ。
総合判断だって何度も言ってるだろ。その主要な動機であると言ってんだよ。

ただし学校側から見れば甲子園目的だけの特待生はいるだろうな。

>>227
>>>224
>キミの説では野球留学生に甲子園出場資格が無くてもOKだな。
なに馬鹿なこと言ってるの？
自分を高める為の留学であっても、高校野球生活の上での一大目標であることには変わらないじゃない。
だから、高校野球生活での目標は剥奪してもいいよね、なんて阿呆な発想はありませんよ。


ってか、高校野球は「地域を越えた進学も自由」という基盤に立った学生スポーツだって事を忘れてませんか？
当然、ルールも「地域を越えた進学も自由」という基盤に立った上で制定しなければならないし
理念も「地域を越えた進学も自由」という基盤に立った上でなければならない。

>>229
>県の代表＝県民の代表、って思う人が多いから、野球留学が問題になってんだよ。
>規制すべきかはともかく、留学生主体の県代表に違和感を持ってる奴は多いぞ。
でも、高校野球は「地域を越えた進学も自由」という基盤に立った学生スポーツだって事は動かせませんよ。
いくら違和感を持った人間がいようともね。

出来るのはせいぜい、
「地元の生徒にとって魅力ある地元の学校（環境）づくりを推進しよう」とか、
「地元のレベルを上げる努力をしよう」とかだ。

高校野球の側で違和感があるからといって、
「地域を越えた進学も自由」という基盤に立った学生スポーツである事を無視したルール制定は出来ない。
学生スポーツとしての看板を捨てない限りね。

＞２２６
留学生甲子園出場資格なしでもいいんだろうけど甲子園出れる高校かなり減りますね。
今年の選抜何校残りますかね？県外の学生いるとこ全部なしでね。
なぜならその県代表というならその県の生徒以外全部だめじゃないと不公平ですからね。
どっちにしても規制という時点で無理でしょうから意味ない話ですけど。

>>231
> ってか、高校野球は「地域を越えた進学も自由」という基盤に立った学生スポーツだって事を忘れてませんか？
> 当然、ルールも「地域を越えた進学も自由」という基盤に立った上で制定しなければならないし
> 理念も「地域を越えた進学も自由」という基盤に立った上でなければならない。

全くもって同意。

だが、規制派はそこを無視し、>>229のように
> 県の代表＝県民の代表、って思う人が多いから、野球留学が問題になってんだよ。
と繰り返すのみ。
そもそものその考えが間違っているとは、一切考えようとはせず、(あるいは、たとえ間違った考えで
あろうとも)多数の人間がそういう考えを持ってるんだから、それに配慮すべきという、
ムチャクチャ極まりない話を平然と続けている。

＞２８０
めったにいない人のために全体に規制はかけられないですよ

ジジイ！
速くBSa9rU90Oで反論汁！

高校野球は県の威信を賭けた戦い。
そこに他所の県の人間だらけで戦ってくるのが間違ってる。

>>231
キミへのレスじゃないだろ。>>224と同意見だというならキミに問うぞ。
しっかり答えてくれ。

>（野球留学の）＞主要な部分は甲子園＜　は少数派っていうかほとんどいない

甲子園に大して興味が無いんだったら、良い施設と良い指導者の下で好きなだけ
野球やれれば、それでいいだろう。甲子園のかかった試合には甲子園に行きたいと
強く願ってる地元出身の同級生を出してやるべきだろ。

>>237
いつから、そんな県民の代理戦争になったんですか？
飽くまで高校野球は、「地域を越えた進学も自由」という基盤に立った学生スポーツの一つですよ。
学生スポーツの大前提を忘れちゃいけませんね。

甲子園は主要な部分じゃなくて、プロになるための重要なアイテムの一つと考える人は多いでしょう。
地方大会スカウトがすべて網羅することは無理なので、甲子園なら確実に見てもらえるからね。

結局、規制派が言ってることって「人民裁判」にしか見えんね。

根拠はよく分からないけど、俺が気に入らんから、俺がそう思うから有罪だ、って。

>>238
人の話し聞いてる？
例え将来を見据えても留学であっても、甲子園が高校生活を送る上での一大目標になっている事には変わりないでしょ？
だから、将来を見据えての留学だから出場権を剥奪していいともならないし、
指導者の側から見ても、実力を無視して出身地域でレギュラーを選ぶような不平等は許されない（つか、そんなことやれば指導者失格の烙印を押されても仕方ない）。

>>239
おいおい、読解力の無い奴は相手にしないぞ。
>「地域を越えた進学も自由」
だから自由だって何十回も言ってるだろ。

甲子園出たさの生徒が大量に留学する現状が社会問題だって言ってるんだよ。
いいかげん的外れな反論はヤメろよ。

つまり甲子園至上主義者が思うほど特待生は甲子園をすべてとは考えてない。
あくまで通過点ですよ。
もちろん勝つために死に物狂いで練習してるんだから負ければ泣くほど悔しいでしょうけど。

>>243
>>「地域を越えた進学も自由」
>だから自由だって何十回も言ってるだろ。
>甲子園出たさの生徒が大量に留学する現状が社会問題だって言ってるんだよ。
>いいかげん的外れな反論はヤメろよ。
じゃあ、それで何をしたいのか具体的に言ってください。


俺は社会問題と言い張ろうとも（つまり仮に多数の同意があったとしても）、
「地域を越えた進学も自由」という基盤に立った学生スポーツである事を無視したルール制定は出来ない。
と言ってるんだから。

それが的外れだと仰るなら、規制は毛頭かける気がない。
もっと別の方法でその社会問題とやらを解決したいと仰ってるのですか？

>>242
キミの意見は>>224と違うなら、>>224への質問に反論すんなよ。
人の話を聞いてないにはどっちだ！

>>246
詭弁お疲れ様。
>>224じゃなくても、君の
「甲子園に大して興味が無いんだったら、良い施設と良い指導者の下で好きなだけ野球やれれば、それでいいだろう。」
って頭の悪い発想には一言物申したいのだよ。
それとも元レスの張本人以外、物申しちゃいけないとでも？

社会問題にしてるのは甲子園至上主義者だけでしょ

ぶっちゃけて言えば、望ましく思わない層もいれば、そうでない層もいる。
野球留学を望ましく思わない層でも規制には反対してる層はかなりいる。

そんな状況で、一番過激な論理に立ったものの意見だけ取り上げて社会問題だってのはどうかと思うよね。

>>242
キミは法律オタクだろ？　　あん時に教えてやった事がまだ理解できてないね。

A＝甲子園を目標にした留学はほとんど無い。（２２４の意見）
B＝留学生にとって甲子園は一大目標である（キミの意見）
C＝留学生は甲子園出場を遠慮しろ（おれの意見。ちとニュアンスは違うが）

おれは２２４に対して、もしAならばCでも問題ないぞ、と言ってんだって。
何でキミがここで、BだからCは認めない、と横槍を入れるんだよ。

ま、おれはBだからこそCであるべきだとは思ってるが、ここではその話はしていない。
AならばCで問題ないぞ、と言ってるだけだっての。
面倒くさいからキミとの議論は打ち切るが、相変わらず理解力無いなぁ。呆れる。

特待生は自分のプロになるという夢に少しでも近い道に進もうとしているだけです。
いい指導者やいい設備があるほうがいいし、金銭的にも少なくてすむに越したことはない。
甲子園にも出れる確率も高くて、プロの目に付きやすい。そういうもろもろの事情を考えて人生の選択してるんですよ。
甲子園が主たる目的ではないんです。あくまでも主たるものは自分の人生、夢ですよ。

＞甲子園に大して興味が無い
興味はありますよ。でも主じゃないと言ってるんです。
理由は>>240>>244>>251に書きました。

>>250
あれあれ？また論点すり替えてますよ。
君のは「留学生には甲子園出場を遠慮してもらいたい」なんて生易しいニュアンスじゃないでしょ。
君のは「C＝留学生は出場権剥奪してでも甲子園出場を自粛させろ」でしょ。

A（甲子園を目標にした留学はほとんど無い）だから、
C（留学生は出場資格剥奪されてもいい）なんて阿呆な意見には突っ込みがきても当然だと思うけど？

はい。話題転換・強制終了が出ました。

いかに多数意見であろうと、その原点・考えそのものが、法に抵触しかねない間違った概念で
ある以上、それらに対する配慮というものが、そもそも成り立たない。

これを散々指摘されているにもかかわらず、見ない振りして「多数が違和感を持ってる社会問題だ」と
無効と指摘されてる主張を壊れたレコードのごとく繰り返すだけか、法律オタクだのの個人攻撃に走り、
明確な反論が無い。

>>252
甲子園はプロへのステップとしての位置づけだから目標じゃないが必要な通過点って事でいいのか？
てか、結局甲子園に出ることが重要ってことじゃんｗ

＞２５５
必ずしも必要ではないけれど、出れるに越したことはない。

そもそも特待で行っても甲子園は約束されたものではないでしょ。

自分の夢のために真剣にがんばってる子供たちを、安易に甲子園に出るために留学してると思ってるのが違うと思いますし、その子供たちを排除するというのも違うと思います。

俺もそう思う。
背番号6氏は実際にプレイする球児の気持ちを全然考えないで、見る側の論理で語ってるとしか思えない。

排除はしないで２１世紀枠とかで県内選手のみの高校とか数校入れればいいじゃないですか
一回戦大差負けでもしかたないけれどね。
全体の競技レベル下げては甲子園の価値も下がるでしょ。
国体優勝チームにぜんぜんかなわない甲子園優勝チームとか出てきますよ

もう寝ます　おやすみ

おれは高校野球が好きだから、損得抜きで高校野球の発展のための提言をしている。
甲子園はレベルが高ければ良いってもんじゃない。優れた技量が見たけれればプロを観戦すれば良い。
１部の球児の気持ちが何よりも優先するとは限らない。陰ながら甲子園を支えてる人たちや、先人の
努力や地元の支援や観戦者の盛り上げがあって、初めて価値ある大舞台になっていることを忘れるな。

結果としてプロへのステップとなってる面はあっても、甲子園をプロへのステップと位置づけるのは誤り。
球児である前に高校生であるべき。その高校生の全国大会が甲子園である事を忘れるな。
プロ入りを第一に目指すなら高校など行かず、マイナーでも練習生でも社会人野球でも好きなところに行けばよい。

野球留学に多数の国民が違和感を感じているのは厳然たる事実。
それは新聞報道を見ても、度重なる文科相の発言を見ても明らかである。

野球留学を他の高校スポーツとの比較で判断するのはあまりに短絡的。競技ごとに
その特性や歴史や環境が異なることを十分に認識した上で、どのように対処するのが
高校野球の健全な発展につながるかというスタンスで議論すべきである。

野球留学の動機として、キャパがどうのとかプロになるためにどうのとか、
屁理屈はもうやめとけって。野球レベルや人口との比較から、出場枠が不均衡
だってのが選手側の最大の動機だよ。それと甲子園の宣伝価値を利用しようと考える
私学側の経営戦略が一致したことが、野球留学の蔓延・増大につながってるんだよ。
まずこれを認めたうえで、高校野球にとって野球留学はプラスかマイナスかを
論じるのが筋だろう。

背番号６氏は自分の脳内願望を押し通すために幾多の非常識な表現をしてきました。
野球留学生といっても高校生。
それなのに彼らを暴力団や犯罪者に例えるような倫理観の持ち主ですからね。
他人に常識や節度を説く以前に、ご自分の精神を矯正すべきが先ではないでしょうか？
あなたが悉く他人の意見を排他的に捉えるのは、手詰まりを認めていることに他なりません。
とどの詰まり、持論を用いて他人を説得できない腹いせとしか映らないということです。

野球留学より小遣いやって選手集めてる学校取り締まれよ

>>265

東都と六大学どっちが強いスレにて

7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/27(水) 11:26:09 ID:KddtbKEGO

背番号６の本性丸出しのレスを晒してやる。

959 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/02/25(月) 01:50:15 ID:u9sG32wN
>>958
オマエらの気に入らない意見をKY発言って認定してんじゃねーよ！

東都は応援がショボいから、応援の話題はKY発言か？
東都は伝統で負けるから、伝統の話題はKY発言か？


961 名無しさん＠実況は実況板で 2008/02/25(月) 02:23:06 ID:aEzHtgTK
>>960
もう相手にするのをやめようぜ。
毎度のことだが、ほっとくに限るって。
誰にも構ってもらえなけりゃそのうち諦めるだろうから。

962 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/02/25(月) 02:46:30 ID:u9sG32wN
>>961
放置なら結構だが、いつもキッカケはオマエらからじゃねーか。今回もそうだろ？
それとオマエの発言は逃げだな。
おれの>>959にマトモな反論が出来ないんだよな。ま、オマエらはいつもそうだからな。
文句は言えても反論は出来ねーのが東都厨。論理的に物事を考えられねーのが東都厨。
963 名無しさん＠実況は実況板で 2008/02/25(月) 03:44:46 ID:aEzHtgTK
>962
俺はあんたの野球の強弱がテーマの板であんたのスレチを指摘したまでだが勘違いするなよ。
まずそのことを反省・謝罪してから他人のことを言えよ。
現にあんたは過去に呆れるくらい住人にＫＹ発言や流れを遮断するスレチを指摘されてるよな。
自分の妄想が受け入れられない苛立ちだか知らんが、空気を読めずに議論などのたまうなよ。

>>958
＞オマエらの気に入らない意見をKY発言って認定してんじゃねーよ！

自分のスレチを糾弾されて逆ギレですか？
お宅のしてることはね、火の用心をしながら放火してるのと同じなんだよな。
おっさんさ、わかるか？
毎晩夜が白む時刻までオナニーに必死になるくらいなら、職安で働き口でも見つけなさい。

955 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/24(日) 23:17:48 ID:3uA+yC68
粘着先の高校野球板で一週間ぶりにカキコした尿漏れジジイは惨めだね。
尻尾を振って書いたのに住人から完全スルーされて、ぐうの手も出ねえでやんの(笑)
粘着先の住人もすっかりジジイの性格の悪さが浸透している証拠ですね。

48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/03/10(月) 08:00:47 ID:AEERpIa1O
完全論破されて逃亡中にミスターＫＹジジイが無関係な話題を撒き散らして古巣に再登場ｗ

177 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/03/09(日) 23:53:33 ID:cfxRHTfE
東都は４部まで存在するが、実質的に認知されているのは２部までと考えて良いだろう。
東都といえば野球の括りだから、上智や一橋や東工大を指して東都と言われても実態がボケる。
その意味で>>176の発言は、かなりの部分で同意できる。
それに比べて六大学という呼称は、単なる大学野球リーグの範疇を超えた言葉だね。

178 名無しさん＠実況は実況板で 2008/03/10(月) 00:19:00 ID:EiBa/Gzt
相変わらずだな、誰にも届かないのにお決まりの脳内根拠と脳内範疇はw

＞範疇を超えた言葉(笑)
まったく意味不明ですのでまず日本語の正しい用法を学んでから書いてくれ。

179 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/03/10(月) 00:26:19 ID:6exRU2EM
>>178
おれの表現がわかり難かったかな？
東都大学 　→　単なる大学野球のリーグ名。意味はそれ以上でもそれ以下でもない。
東京六大学　→　元々は大学野球のリーグ名だが、現在ではその範疇を超えて、さまざまな対抗戦の分野で使われる言葉。伝統ある大学の総称としての意味合いもある。

182 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/03/10(月) 00:42:24 ID:6exRU2EM
>>178
わかったかな？
自分に都合の悪い事は、みんな脳内根拠とか脳内範疇とか言って否定してるけど
キミの理解のほうがよっぽど脳内願望だったりするわけだよ。

183 尿漏れジジイ討伐隊長 2008/03/10(月) 02:13:32 ID:otO70r+d
＞＞182
自分に都合の悪いことは、みんな脳内根拠とか脳内範疇とか言って否定してるけど

まったくその通りだろが。
というか、いまだにスレ違いなネタを出すお前の日常の思考パターンそのものなんだが。
だいたいお前が方々の徘徊先で貰ってるレッテルを自分で反芻の啖呵に使ってどうすんだよ(笑)
だがお前が根本的に嫌われている原因がこの文章に凝縮されている点だけは褒めてやる。

218 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/03/15(土) 12:02:06 ID:rOtG9gry
この中に他スレ（高校野球板）を荒らすバカがいるな。
しかし東都厨ってのは人の迷惑を考えられないんだな。ホントよくわかったよ。
それもリクツじゃ対応できないからコピペ攻撃だもんなぁ。
これじゃケンカにもならん。まったく遊びがいのねー奴だよな。つまんねぇ

219 名無しさん＠実況は実況板で 2008/03/15(土) 12:34:34 ID:yUGBTkmI
↑
おぉ〜帰ってきた！
やっぱり向こうで論破されたんだな。 それと荒らすって釣りですか？それにリクツって・・・・・・・・いやあ完全に言っちゃってますねェ
わっはっは(笑)

220 名無しさん＠実況は実況板で 2008/03/15(土) 15:19:04 ID:whxgd0Xc
>>218
爺さん何やってんだい。徘徊先で叩かれたからって、ココへ来て毒づくなよ。
荒れた病原菌は毎度ながら六ジジイの尿漏れレスなんだろ。
これぞまさに「困憊して出戻ってきた」、だな。(超爆笑)

566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/03/18(火) 19:38:17 ID:95dEAkiNO
多分、尿６王国の王様は「誰もワシに勝てはせん。ワシが王様じゃ！」と、思い込んでるんだろう。
バカだねー。

567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/03/18(火) 19:44:58 ID:JA5K+5Ww0
自分が正しいと思い込んでおけば世間の大半が賛同しない規制も
客観的に誤ってる論理も自分の中だけでは正しいということに出来るからね

568 ：背番号６：2008/03/18(火) 22:02:45 ID:cBYjnH9P0
呼んだ？ｗ

まあ、この手のコメントにレスは控えとく。
意見の違いはあって良いが、曲解や難癖は良くないね。

569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/03/18(火) 22:04:42 ID:cUmRF92tO
>>568
ぶっちゃけ呼んでない。
自意識過剰だよ。

571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/03/18(火) 22:23:33 ID:rJSwHBBTO
>>568
淋しいからって尻尾振るなよ。
あんたは矛盾を突っ込まれれてダンマリを決めこんだまま夜逃げした身だろw
あんたが出してる身勝手な根拠の説明すらできていない現状をどうするのよ。
質問されても都合が悪けりゃ逃げることが見についてるから平気なんだろうけど。
自分の立場を客観的に理解した方がいいぞ。
ああ無理だよな。客観思考ができないから脳内願望にしがみついてるわけだしＷＷＷＷ

いい歳してんだし、そろそろ２ちゃんを卒業して働けば？
加齢臭の漂った気まぐれの放尿プレイはもうウンザリだから。

結論


　┌───────┐
　│尿漏れジジイは│
　│　立入禁止！　│
　└┬┬───┬┬┘
　　││　　　││
　　││　　　││

長文３連投までして、何がしたいんだ？
何も目新しいことも無く、ただ同じことを繰り返し言ってるだけで、説得力が増すわけでもないわけで。

みんなにかまって貰いたいんだろう。

文科相の発言は『個人的にた』と断った上でのものなのに、
さも所轄官庁の大臣として発言してるように言い立てる時点で詭弁。

そして、>>65の『別の機会』は永遠に来ない。

背番号６氏がいくら騒いだところで野球留学なんぞなくなるわけがない。
不自然だ、許せないと言ってる奴らは昔は名門校だったが胡坐をかいてるうちに低迷してしまった高校の関係者か才能に対しての妬みを持ってる奴の発言だよ。
野球留学で一つの事に打ち込んだ人間を評価するのが一般常識なんだよ。
トヨタや松下のノンプロチームだってそのような連中を採用してるわけだ。
少なくとも背番号６氏とは逆の流れが現実として起こっているわけだよ。

背番号６氏に真面目に対応しているとは、見上げたものだ。

　┌───────┐
　│尿漏れジジイは│
　│　派遣社員！　│
　└┬┬───┬┬┘
　　││　　　││
　　││　　　││

　┌───────┐
　│立ち小便を禁ず│
　│　背番号６！　│
　└┬┬───┬┬┘
　　││　　　││
　　││　　　││

>>262-264（背番号6氏）
>球児である前に高校生であるべき。その高校生の全国大会が甲子園である事を忘れるな。
なら尚のこと、野球留学生を批難していい理由にはならないですね。
高校野球は「地域を越えた進学も自由」という基盤に立った学生スポーツなのだから。
正当な手続きを経て地域を越えた進学者を「球児である前に高校生であるべき」と批難できる根拠はどこですか？
（高校野球が勝手に作った、法の精神や学生スポーツの大前提に反する理念は根拠になりませんよ）


>野球留学に多数の国民が違和感を感じているのは厳然たる事実。
違和感を感じてる人間がいるからなんなの？
「地域を越えた進学も自由」という基盤に立った学生スポーツの大前提を無視したルール制定を行なえと？


>高校野球にとって野球留学はプラスかマイナスかを論じるのが筋だろう。
プラスかマイナスか論じてどうしたいんです？ 結論は変わりませんよ。
高校野球は「地域を越えた進学も自由」という基盤に立った学生スポーツの一つなのだから。
大前提を無視した独自のルールを作っていい理由にはなりません。


>競技ごとにその特性や歴史や環境が異なることを十分に認識した上で、どのように対処するのが
>高校野球の健全な発展につながるかというスタンスで議論すべきである。
学生スポーツ大前提を無視した、学生スポーツの分を弁えない規制・ルール作りまで認めていい免罪符にはなりませんよ！！

おれは高校野球(甲子園でしょ）が好きだから、損得抜きで高校野球の発展（具体的にどういうのが発展と思ってるんだ？）のための提言をしている。
甲子園はレベルが高ければ良いってもんじゃない。優れた技量（プロのレベルは求めてないし、国体優勝校と比べて特待生がいないぶんレベルが下がるということ） が見たけれればプロを観戦すれば良い
１部の球児の気持ちが何よりも優先する（観戦者よりは優先されるべき）とは限らない。陰ながら甲子園を支えてる人たちや、先人の
努力や地元の支援（こういう人は選手第一に考えてるでしょ）や観戦者（基本的には前者より優先されない立場）の盛り上げがあって、初めて価値ある大舞台（全試合テレビ中継終わらない限りどういう形でも大舞台）になっていることを忘れるな
国体優勝校に毎年フルボッコされる甲子園活躍高だとテレビ放映も終わるかもしれないね

結果としてプロへのステップとなってる面はあっても、甲子園をプロへのステップと位置づけるのは誤り。（そのとおり、位置づけるつもりもない。）
球児である前に高校生であるべき。その高校生の全国大会が甲子園である事を忘れるな。（その通り、高校生の全国大会だから高校生の優先順位は高い）
プロ入りを第一に目指すなら高校など行かず、マイナーでも練習生でも社会人野球でも好きなところに行けばよい（中学生が一足飛びに行けるほどレベルは低くない、少しづつステップアップしないと通用しないからナンセンス）

留学に多数の国民が違和感を感じている（主に甲子園ファンの観客にいるでしょうね）のは厳然たる事実。（感じてないひとがいるのも事実）
それは新聞報道を見ても、度重なる文科相(個人的な）の発言を見ても明らかである。

野球留学を他の高校スポーツとの比較で判断するのはあまりに短絡的。（学生競技、高校生らしくとか言うなら比較してしかるべき、甲子園は見るもののための興行目的とするなら比較する必要はない）競技ごとに
その特性や歴史や環境が異なることを十分に認識した上で、どのように対処するのが
高校野球の健全な発展につながるかというスタンスで議論すべきである。
健全な高校野球というと、私は国体の方が健全に思える。甲子園は過度の露出など学生野球の粋を超えている。
しかし現実がこうなのだからどうこう言うつもりはない。

>>279
高校野球の発展をお題目にすれば、
「地方を越えた進学をも想定した」法の精神を犯し、
「地域を越えた進学も自由」という基盤に立脚した学生スポーツの分を犯しても良いと？
高校野球の理念とやらは法よりも重んじるべきものなのですか？ｗ


>>281
学生スポーツ大前提を無視した、学生スポーツの分を超えた規制・ルール作りまで認めていい免罪符にはなりませんよ！！

>>279-281
名前欄に『背番号6』をお忘れでは？

野球レベルや人口との比較から、出場枠が不均衡だってのが選手側の最大の動機（要因であることはそうだろうね、でも動機ではない）だよ。それと甲子園の宣伝価値を利用しようと考える
私学側の経営戦略（露骨な悪い高校もあるだろうが、経営戦略にするのは悪いことではない）が一致したことが、野球留学の蔓延・増大につながってるんだよ。
まずこれを認めたうえで、高校野球にとって野球留学はプラスかマイナスかを論じるのが筋だろう。
プラスかマイナスかは立場によって違うだろうね
野球界、留学生、学校、地域はプラス面が多いと考えるし。
甲子園至上主義者、マスコミ、高野連、なんかはマイナスと考えるだろう。
甲子園の夢を砕かれた高校野球止まりレベルの選手は、甲子園出れなかったということではマイナスかもしれないが、マー君から高校のときヒット打ったとか思いでは出来るかもしれないね
地区予選で将来無名のひとに負けるよりいいかと思うけど、当事者の感じ方しだいだね、それぞれ違う。

＞２８２
６ちゃんのコメント部分わかりにくい書き方でしたねすみません

昔を忘れられないオジサンはずっとウジウジ言っていればいい。
俺は今の多様化した高校野球を素直に楽しむ！

上の６ちゃんへのレスです。
括弧で囲んだところと最後の数行がコメントです。

ここまでわかりづらく書けるのは、ある意味凄いな。

>288
すみません。慣れてないもんで
以後見やすいように気をつけます。

自分で書いた６ちゃんには伝わるでしょう。きっと

　┌───────┐
　│名無しの自演は│
　│　究極の恥！　│
　└┬┬───┬┬┘
　　││　　　││
　　││　　　││

才能や努力が報われない世の中は不健全である。
野球留学大いに結構。いったい何が悪いと言うのだ。

だいいち、高校はただ単に「勉学」の場ではない。
あえて言うなら、高校とは若人の「可能性」の場だ。

>>292
>高校とは若人の「可能性」の場だ
それも含めて広い意味で「勉学」の場と言えないか？
(この場合の「勉学」とは履修科目といった狭い意味ではない）

野球留学をしようとする側の立場から考えると
それらの人の中には本当は地元の強豪に進学したかったけれども
地元の強豪に落ちた、あるいは地元の強豪に受かりそうにないから留学したという人もいるだろう
「地元の強豪といっても複数あるだろう」と言われても試験日が重なったら１校しか受けられず
また本当に複数の地元の強豪に落ちたという人もいるだろう
そして遠方の強豪だけ受かったので留学という例もあるだろう
背番号６氏は「地元に落ちてやむなく遠方」は留学にはあたらないと前スレでは説明してた
それなのに関西のキャパ不足に関して問題視しないのはなぜだ？

強豪校の二軍にフルボッコされました
強豪校って授業受けないで毎日練習してるのか？

>>295
体育科だとか体育コースという形をとっていれば授業受けないという形にはならない
授業に関してはこの科目は最低何単位という基準があり、その基準を満たしていればいい
体育科や体育コースの場合、履修の最低基準を満たしていればあとは体育の授業という形で練習しても未履修にならない
（これは水産高校の遠洋漁業実習をするコースが未履修にならないのと同じ
遠洋漁業実習だけでも数か月の時間を要する上、その事前訓練の時間もとられる
それでも未履修にならないのと同じ論理）

651 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/03/28(金) 22:44:04 ID:CzsA+Vfk0
私学の売名行為はもうまっぴらだ。なにが神奈川の代表だ！出た以上は緊張感を持ってやれ！渡辺！上田！もっと真面目にやれ！
君たちの保身のために神奈川の高校野球があるわけではないぞ！そもそも神奈川に縁もない、愛着の無い外人部隊を誰が応援するんだ？OBが満足してるだけだ。寄せ集めで勝てない方がおかしいぞ。
悔しかったら優勝をさらってこいってんだ！それも出来なくて偉そうなことを言うから俺は怒ってるんだ。謙虚の微塵もない。高校野球をプロへの踏み台にして楽に暮らそうなんて馬鹿な夢を見てるやつが
全国からやってきて神奈川の代表です！ってなりすましてるだけだろ。そんな根性だから田舎の腹のすわった公立に負けるんだ。頭無いんだから座禅でもして修行しろ

633 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2008/03/26(水) 17:11:11 ID:5QMcSS7M0
慶応は外人部隊だから神奈川とは関係ないし
慶応は近畿の代表だろ
しかし神奈川にくる外人はろくなのいないな
慶応の５番の和歌山の奴とかサードの兵庫の奴とか
慶応は先発神奈川出身は２人だけだから
神奈川が負けたことにはならないよな

>>298
外人部隊を集めても勝てないということは県人部隊ではより勝てないということ。
出身地の違いでもって色眼鏡でみるのは間違い。純粋に野球を楽しんだら?
松坂、涌井、成瀬らは皆、野球留学を踏み台にして今の地位を築いた部分もあるからな。
能力のある奴にとってはこんなにいい制度はないということ。

地元出身ばかりのチームでも甲子園でふがいないと
地元も冷めるんだよ。
宇○宮南とかな。


要は、勝てば官軍。

北大津も華陵も建前は県立だが推薦だの一芸入試だので積極勧誘をしてチーム強化をしているチーム。
普通の県立とは言えない高校だということ。
県立代表校だからといってすべてが模範校ばかりとは限らないから要注意。

>>301
強豪公立校も大差ないのに、私立だけを叩きたいだけなんじゃないの？

カネが動くから問題なんだよな。

>>297
要は、プロを目指す選手は甲子園に出る必要はないってことじゃないか？

確かに、プロになるのに甲子園出場は必要ないし、県外に来られることで、
地元の球児が甲子園に出るのを妨げていることは否定できない。
早い話、プロを目指すなら、高校には行かず、クラブチームで腕を磨けばいいってことだろう。

甲子園に出なくてもプロにはなれるのに、なぜ甲子園に出たがるのかが問題だと思う。

このスレでは「野球留学する人は全員プロを目指している」ということが出ているけれど素朴な疑問
本当に「全員（一人の例外もなく）」プロを目指しているのか？
プロになるというのは大変なリスクがある
プロ球団に入団できたとしても活躍できるとは限らず、一軍に上がれず、あるいは一軍に上がっても成績が伴わずに
人知れずプロを去っていく人は多い
また、一軍で活躍できたとしても引退後の職の保証はない
監督やコーチ、球団職員、解説者の口が確実にあるというわけではない
本当に一人の例外もなく野球留学する人が全員プロを目指している、というのは疑問に感じる
「将来は野球に携わる仕事がしたい」と考えていても、プロ入りは考えてない、という人などはいないのだろうか？

>>304
サッカーと違ってユースクラブの基盤もできてないのに言うことではない。

>>304
高校進学率が100%に近い状態で中卒だと、プロ目指す前に社会人ですら雇ってもらえないでしょ。

クラブチームにしても、稼ぎは野球以外のことで何とかしなきゃならんのに、
クラブチームで野球をすればいいなんて無責任な言い草はどうかと。

甲子園に出られなくてもプロにはなれるが、実際は甲子園経験がない選手はさほど多くない。
増渕なんて例外中の例外。そういう選手は高卒後に大学、社会人のチームで鍛えてる。

>>307
そのとおりだ
中卒の人だと正職員はもちろん、パートやアルバイトでも門前払いになることが多い

マック鈴木は高校を中退して渡米したが、彼に続く選手が出てこないのは、やはり「甲子園」ブランドが絶大だからだろう。

>>309
それもあるけれど、高校中退すると学歴面でリスクを伴うからというのも大きいだろう
仮にプロ入り（日本以外も含めて）できたとしても活躍できずに人知れず去っていく人も多い
日本では高卒以上の学歴がなければ職につきたいと思っても門前払いになる例が大きい
マック鈴木のような進路はあまりにもリスクが大きい

高校が義務教育になったら、高校野球は公立が覇権を握るようになるのか？

>305
一人の例外もなくなんてものはありえないだろ。
特待生で呼ばれるような子は、そのチーム、地域内でトップクラスのレベル。
プロの夢をすでにあきらめてる可能性は低い。
寮生活の野球漬け環境を選択する動機に、将来野球に携わる仕事がしたいレベルではならない。
もちろん一人の例外もなくとは言わないけどね。

>>307
＞甲子園に出られなくてもプロにはなれるが、実際は甲子園経験がない選手はさほど多くない

今年の現役選手中、日本の高校を卒業した選手は739人。うち甲子園経験者は354人。週べの
選手名鑑をもとに数えた人数で、少々の間違いはあるかも知れないけれど、だいたい甲子園経
験者と未経験者は同じくらいだよ。今年については未経験者の方が多い。

>>312
プロという進路は>>305でも述べたとおり将来の保証がないリスクの高い世界だ
プロの夢をあきらめる要因は実力以外のことはないのか？
それこそ将来の保証がないリスクの高い世界だからという理由であきらめる人はいないのか？
>将来野球に携わる仕事がしたい
というのはたとえばアマチュア野球の指導者になりたいだとか
社会人の強豪チームに入って選手引退後もその企業にお世話になりたいというのを想定したものだ

山形の私立校はえげつない

例えば大阪に青森の飛び地ができたら…

＞３１４
そのレベルの選手は特待で遠い学校に行く必要がない。
地元で一生懸命がんばってるよ。

>>317
選手としてのレベルが高くてもプロのリスクの高さからプロ入りを希望しない人は本当に皆無なのか？

>314
追加

特待生でもプロになれたときと、なれないときの両睨みの子供はいるだろう。
だけど、プロをすでにあきらめてる子は留学まではしない。

＞317
皆無というものは何もないよ。
少ない例外はあるだろう。

>>319
>プロになれたときと、なれないときの両睨みの子供はいるだろう。
それも含めて、野球留学する人は将来の夢はプロオンリーでない人はいるのでは？

>>313
情報�d。

＞313
全国には有力校は沢山ある。甲子園に出れる高校は少ない。そういう統計が出るのは当たり前だよね

＞313
甲子園に出てプロになった選手の数／甲子園に出た選手の数と
甲子園に出てないプロ選手の数／（甲子園に出てない高野連登録選手の数−甲子園に出た選手の数）
これなら比較対象になるよ　

>319
はい、プロオンリーでない人はいると思いますよ。
でも甲子園オンリーはゼロとは言わないがほぼいないでしょ

甲子園に出た人がプロになってる確率が高いのは、全国大会ゆえにレベルが高いひとが集まっているからで、プロのスカウトも注視してるからだと思います。
仮に甲子園がなくて、国体だけだったら国体出場者のプロ選手の確率が上がる。
それだけのことだと思います。

>>324
>>307が根拠のも示さずに断定的なことを書いてたから、とりあえず現時点で実際にどうか調べただけだよ。
別にあなたが言うようなことまで調べる気はないっす。

正直、野球留学の動機とかどうでもいい。どこにどんな動機で進学しようが、それは本人や保護者の自由。
是か非か、と問われれば「是」としか答えようがないよ。日本国に於いては。

>327
数だけ比べてるから書いただけです。調べていただいた数で結果は明白なのでそれ以上調べる必要もないです。
甲子園に出た選手の数＜＜＜＜＜甲子園に出てない高野連登録選手の数−甲子園に出た選手の数　なので
理由は>>326だと思います。
>どこにどんな動機で進学しようが、それは本人や保護者の自由。
>是か非か、と問われれば「是」としか答えようがないよ。日本国に於いては。
これはまったく同意です。機会の平等を壊すのは日本においては選択するべきでない。
生まれた地域で格差が出るのは最低の選択です。

尿６がいないと穏やかな流れそのものだ。
今回の逃走からは暫く戻れないだろう。
結局、自分の主張を誰にも理解してもらえず尻尾を巻いて消えちゃった。
理論を語る本人が感情を剥き出しの自棄を起こしたり話題転換でごまかしてたけど自分で窮地に追い込んだ感じだな。
構ってちゃんの非常識な本性は病的な執念だけだった。
薄っぺらな人間ほど、不相応な鎧を身につけたがるけど、背番号６はその典型。

こんな記事を読んでたら尿６氏を思い出した。

依存症　ネットの人格　現実も支配
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20080314-OYT8T00336.htm?from=yoltop

尿6名無しでいたじゃん流れ変えようとしたけど撃沈でしたね。

このスレット留学否定派ほんと少ないですね、理論的な人も皆無ですし。
理論的な否定派出てこないと留学問題なしで決定だな。

おいおい、なんか野球留学する人はプロを目指しているという流れになってるけど、それは違うよ。
俺が入ってたシニアからも結構野球留学してたけど、プロまで考えてる人はいなかったな。
まずは甲子園で活躍できる学校を選ぶ。
中でも力がそれ程ない連中(東北の高校に行った奴が多かった)は、とにかく甲子園に出られる学校だよね。
力もある奴も中学卒業する段階では、プロはまだ夢でしかないんだよな。
高校野球を頑張って結果としてプロに入る力が備わるのであって、プロに入るのを第一に考えて高校野球をやってる奴なんかほとんどいないよ。

プロなんて考えてる奴なんかわずかだろ

＞３３２
俺の周りは違うよ。っていうか夢でしかないんじゃなくて夢なんだよ。
特待の誘いが来るまでは夢の粋を出ない人もいるだろうけど、行くか行かないかの決断をしたときは野球にかける決断をしたときだね。
その選択をするときに少しでも可能性の高いと思う所に行くそこで甲子園に出やすい地域が待遇もいいので行く人が多くなる。それだけだね。
逆にレベルの高い地域に行く人もいるのはより高いレベルで自分を試そうとする人。
特待生になる時点でプロが現実的に見えてくるんじゃないの？さんざん持ち上げられるしね。
野球漬けの生活を選択した時点で野球にかける気持ちはあるね。
それがなくてそんな選択できないでしょ。
それほど力がない人でも野球にかける気持ちで決断してるでしょ。傍目からは無理でもね。
だだ、慶応とか早稲田とか将来のネームバリューのある学校にはとりあえず野球では入れるならもうけものではいる人もいると思いますけどね。

>>334
（>>332とは別人）
>特待生になる時点でプロが現実的に見えてくるんじゃないの？
現実的に見えるのならばなおさら、将来本当にプロとして生活できるのか、ということを考えないのか？
昨日>>305でも述べたとおり、プロは将来の保証のない生活でリスクが大きい
現実的に見えるのならばなおさら、特待生にはなるけれどプロを考えないという人もいるのではないか？

東北の甲子園学校出てもプロにでもならなければ将来明るくないでしょ、学力も付かないしね。
そんなところに親も本人も普通行かないよね。行ってる子供は親子共々夢見ちゃったひとですよ。
傍目から無謀に見えてもね。脱落する人のほうが多いんだから。。。
でも行くのは夢見てるからだよ。

甲子園雑誌の選手プロフィールを見ると、留学者の多い学校の子は
「将来の夢：プロ野球選手」ってのが目立って多い。
やはり意識が高いんだな〜と思ったよ。

＞335
もちろんちゃんとリスクマネージメントして両にらみの子供とかいるのは間違いないと思いますよ。
本当に現実がしっかり捉えられてる人は、行かないという選択する人が多いでしょう。
東北の野球学校に行って失敗のリスクもかなり高いのだから。

>>337
実際、留学生の多いところ、甲子園常連校だと、卒業後も野球を続けている人がほとんどだ。
たまにしか出ないところ、初出場校だと高校で野球をやめる人も多い。

今思い出したことだけど
０４年春に甲子園で優勝した済美のピッチャーの福井は
高卒時に巨人からのドラフト指名があったけれど入団拒否したよな
結局浪人して早稲田に入学したなあ
なぜ彼は入団拒否したのか？
大学進学して野球を続ければ高校卒業時よりも好条件でプロ入りできるかもしれない
でも一方で、大学進学後に伸び悩んだりしたらプロ入りの道は遠のく、場合によっては閉ざされるかもしれない
プロが夢ならば高卒でドラフト指名が来たら入団すればいいだろう
それを入団拒否したということから考えると
やっぱりプロになるという夢を果たす、という単純なことではないのでは？と思う
実際彼は野球留学した（もっとも彼の場合は過疎地出身のため、野球に関係なく高校進学時に親元を離れる可能性が高かったかもしれないが）

別にプロ入りのチャンスは高卒時点だけじゃないしね。
大学なり社会人なりで野球を続けていく中で、もしかしたらそういう道も開けるかもしれないと。
そして、その可能性を繋げていくためにはどの高校でどう過ごしたかはきわめて重要。

＞340
もちろん例外もあると思いますよ。
人知の及ばない決断する人もよく見ますし。
推測するといろいろあると思うし、プロでやれる自信がないとか、肩が痛いとか。
高校卒業時点の自分の判断で、リスクマネージメントで大学は出るという選択も十分理解できる

誰でも経験をつんでいけば考え方や夢も変ってくるものです。
中学の時点での考えは幼稚でも高校卒業する頃にはリスクも考えて総合的な判断する力は上がってくるでしょう。
中学で野球学校に行く決断のときに甲子園オンリーではまともな親は行かせないよ。親共々夢見てないとね。
甲子園オンリーの人がいたとしても甲子園にも出れてなさそうだよ。そんなレベルではね。

>>343
甲子園目的オンリーじゃ親は留学なんてさせてくれないよな
どこかの背番号6はそんなこともわからんで甲子園目的を連呼してるが

＞332
シニアにいたとは思えない発言だけどもしかして六か？
言い切っといて反論なし・・・

俺の職場に青森出身の野球大好きな奴が居るから聞いてみた。
「山田や光星って大阪人ばかりだけど勝って嬉しい？」って皮肉な質問をぶつけた。
俺は彼のことが嫌いだし、わざと嫌がることを聞いた。
そしたら、「やってる人間は何処の県の奴でも良い！」って答えた。
彼は自分の県、東北地方が勝ちあがれば、それでＯＫって言った。
もう一回、嫌がる質問を繰り返した。
「○○さんは青森出身なのに東北、一関学院、聖光も応援してたの？普通は隣県同士って
敵対関係を持つんじゃない？田舎だから、そう思わないの？」って聞いた。
「そんなことは思ったことない」って答えた。
東北地方の人間は留学制度とか何も感じてないと思う。むしろ賛成の奴が多そうだ。

今日もなるほどと思える否定派の人はいなかった・・・
主観、思い込みでもいいが、それを納得できる理由を教えてくれ。
この段階では留学問題なし。
おやすみ

>>345

もちろんＹＥＳ。
↓のはみんな尿６の人生劇場（工作編）だよ。


332 名無しさん＠実況は実況板で 2008/04/02(水) 22:27:43 ID:Nsi8tbotO
おいおい、なんか野球留学する人はプロを目指しているという流れになってるけど、それは違うよ。

334 名無しさん＠実況は実況板で 2008/04/02(水) 22:53:00 ID:Rtnz0Vf+0
＞３３２
俺の周りは違うよ。

335 名無しさん＠実況は実況板で 2008/04/02(水) 23:00:36 ID:C4p4ifu/0
>>334 （>>332とは別人）

336 名無しさん＠実況は実況板で 2008/04/02(水) 23:04:21 ID:Rtnz0Vf+0

338 名無しさん＠実況は実況板で 2008/04/02(水) 23:10:58 ID:Rtnz0Vf+0

340 名無しさん＠実況は実況板で 2008/04/02(水) 23:15:39 ID:C4p4ifu/0

342 名無しさん＠実況は実況板で 2008/04/02(水) 23:25:21 ID:Rtnz0Vf+0

343 名無しさん＠実況は実況板で 2008/04/02(水) 23:44:42 ID:Rtnz0Vf+0

343 名無しさん＠実況は実況板で 2008/04/02(水) 23:44:42 ID:Rtnz0Vf+0
誰でも経験をつんでいけば考え方や夢も変ってくるものです。


＠尿レスのツッコミどころ
>>332←＞おいおい(笑)
>>334←主語を自分の脳内オンリーに直しなさい。
>>335←>>334 （>>332とは別人）やはり墓穴を掘ったな(笑)
>>343←『自分は歳をとっても』が本音のくせに良く言うよ(笑)

>>346
そこに書き込まれているあなたと「彼」のやりとりだけで最後の一文のような結論に持って
行くのは、相当な無理があるよ。

>>331
つーかたまに見ると尿６とか訳分からない内容になってるんだよ
留学もいろいろあるけど
世間や普通は学校側からの選手の囲い込みには反対だな

背番号６は必読(笑)

【社会】「ひきこもり」の６人に１人以上が４０代！都が対策に本腰…異例の自宅訪問も[4/2]
http://same.u.la/test/r.so/mamono.2ch.net/newsplus/1207145548/

ひきこもりは若者、と思いがちだが、東京都が行っているひきこもり電話相談の対象者は「６人に１人以上が４０代」。
５０代からもメール相談が寄せられているという。
その原因も「４人に１人が職場不適応」と答えるなど、ひきこもりは社会人を中心により高齢化、深刻化している。

こうしたひきこもり者への支援や予防対策費として、
東京都は先ごろ、２００８年度、総額１億６０００万円余りの予算を計上した。
家から出られなくなる「ひきこもり」状態の対策に、自治体がこれだけの補助を行うのは全国でも珍しい。
具体的には、０８年度から本格的に、ひきこもりなどの防止対策と支援プログラムの実施、検証に取り組む。

注目されるのは、ひきこもり本人の自宅などを直接訪問し、外出に向けた働きかけを行う点だ。
これまで本人が自ら外出してこない限り、行政の対応は事実上放置されてきただけに、その意義は大きい。


＞ひきこもりは社会人を中心により高齢化、深刻化している。

まさに尿６の粘着ぶりを絵に描いたような話で笑えないね。
どれだ必死に騒いでも虚しいのは本人なんだろうけど。
皮肉なのは学歴を必死に誇張する尿６自身が高学歴の政治家の打ち出した構造改革や規制緩和で塗炭の苦しみを味わってることか。

＞５０代からもメール相談が寄せられているという。

これって尿６自身かもな(笑)

尿６は、>>24で正気の沙汰でない発言を暴かれた(>>25でヒマ人と呼ばれたのが俺だが)のと、読解力を完全否定されたあたりから、触れちゃまずい人になってるな。

＞誰でも経験をつんでいけば考え方や夢も変ってくるものです。
尿６がこれを言ったということは、ジジイは相当重症だぞ。

ID:Rtnz0Vf+0は開口一番、
　330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/04/02(水) 22:11:23 ID:Rtnz0Vf+0
　尿6名無しでいたじゃん流れ変えようとしたけど撃沈でしたね。
で、他人を装ったわけだが、尿６なのがバレバレだったな。
０時過ぎるとやってる死んでれらジジイっていったら、モロに反応して２４時の前に張り切っているのも笑った。
それこそホントの「死んでれらジジイ」に。
それに、自分で自分を尿６と言うあたりプライドも何も無くなってるし。

ケンジって留学生？

>348,353
俺の発言６ちゃんと間違ってるとこ沢山ありますよ。
内容よく見てみてください。６の意見の反対のこと多いから。
Rtnz0Vf+0 これ全部俺です。

ていうか俺は留学肯定派なんだけど、なんで６と思われるんだ？
文章力そんなにないですかね？
＞348,353の内容だと６は自分の意見を自分でもっともらしく否定してることになるぞ？

WRG+K2XG0
Rtnz0Vf+0　
s1XCfR+M0

最近ではこの三つがおれのＩＤです。
発言内容についてならともかく、６呼ばわりされるのってすごく感じ悪いので・・・・

>>357
本人じゃないなら、蔑称使ってる奴はスルーしとけ。

ここんとこ忙しくて留守がちだったが、もうすぐ復帰するから待ってろ。

誰かが、今の日本では野球留学は是、と言ってたが、おれも同意見だと何十回も言ってるぞ。
ここは「今の日本では」ではなく、「高校野球にとって」という前提での議論だっての。

ドラフト制度は職業選択の自由を侵害するか？　ってのと同じ。
これはこれで大いに議論の余地はあるが、あくまで前提は「プロ野球にとって」だ。

> ここんとこ忙しくて留守がちだったが、もうすぐ復帰するから待ってろ。

自分の言いたいことだけを、ただひたすら繰り返すだけで、会話が成り立たない人は
来なくても結構ですよ。

「高校野球」が「今の日本」に包括されている以上、「高校野球」は「今の日本」の枠を出ることはできないよな。

地方大会レベルでは外人部隊のチームが圧倒的に有利だとおもうが、
甲子園まで出てしまえば沖縄のチームみたいな純血種でも互角に戦っているし、
今の時代、県内の優秀な選手が集まれば力の差はあまり無いはず。
（八重山商高見たいに完全に地元の子だけでも強いチームが作れたし）
結局、野球に対する学校、地域の理解と情熱じゃないかな？

>>362
県内の優秀な選手が1校に集まる事態が起きたら、他の学校がますます留学生を入れるだけでは？

>>359
>>65の『別の機会』が来ない限り、レスしなくて結構。
東都スレに籠ってて構わないから。

>>362
沖縄の特殊性もあるような気もするが、最後の一行は理解できる。
あと、八重山商工じゃないか？

>>359

>>351をよく読んだ上で、あなたにとって適切な処置を受けてください。
そして人との接し方、対話を通じて異なる価値観の受け止め方を身につけて欲しい。
自分の考えを押し通したり、他人を見下すような不遜な態度に逃げないことも改めましょう。
貴方にとって、今まで無為に過ごしてきた後悔は深く残るだろうけど、自棄を起こさず新たな人生に立ち向かいましょう。
引きこもりはあなた独りじゃないから。

>>362
八重山は今はもう地元民の学校じゃないよ。甲子園での活躍以降、県外からの入学希望者も殺到。
監督の自宅に下宿して甲子園を目指すというパターン。

>>362
八重山は小学生くらいからほぼ同じメンバー・監督で家族同然にやってきたと聞いたんだけど、もし本当なら単なる地元民だけの高校とも違うと思う。

県立で甲子園出る高校なんて地元民の集団なんてありえない。

ここで野球留学反対の意見言ってる人的に、プロ野球はどうなの？
あれだって地元密着とか言って選手は外から来た人間ばっかじゃん
しかも希望して入ってくるわけじゃなくてドラフトで勝手に振り分けられる
自分の周りの野球留学に唾飛ばす勢いでキレてる人って
大概地元球団のコアなファンで、見るたびに単純に疑問なんだが

あと監督も地元出身にすべきだよね

高校の部活だろ

今日は来ましたよｗ

おれに何か意見のある人はどうぞ♪

>>372
>>364の最初を読んでから出直して下さい。

おれは真摯な質問には極力誠意を持ってお答えしようというスタンスです。

>>373
野球留学の是非を語る前に、口の利き方を勉強しましょう。

黙って他人の意見を待ってるくらいなら、その時間を利用して>>65で言っていた
「別の機会で説明」とやらでも書いたらいかが？

度々指摘されてるのにずっと無視してるから、>>65にある『別の機会』は来ないかと。

正面から、技術論について聞きたい、と言えば答えますよ。
最初から難癖つけるような質問の仕方には誠意を持って答える意味がない。

あなたに質問などない。
居ない間に否定されてるあなたの意見に反論でもしてたら？

三連続で長文書いたの、かなり否定されてますよ。

よく知ってるなｗ

262からのとこね

まあ色々な意見はあんだろ。
２ちゃんの傾向ってのもあるな。

今日は静かだから技術論を語っても良いと思ってたんだが、
口じゃイロイロ言うわりに、ちゃんと質問はできないようで少しがっかりしたぞ

あなたが降参するの珍しいですね。
反論に反論するのが議論でしょ？

今の流れでは規制は不要になってるので、技術論は規制やむなしの流れになってからでいい。

降参なんか、してないよ。
技術論は枝葉末節だから積極的に話題にはしたくないだけ。
揚げ足取りに躍起になってる反対派に向かって丁寧に説明してもなぁ。

規制やむなしにならなければ技術論は無意味です。

だろ。
だったら>>373みたいな書き込みは失礼だ。

私は規制は不要だと思ってます。

規制不要は理解した。
野球留学は高校野球にとって良いことか？　良くないことか？

なぜなら規制によって一番被害を被るのが選手だからです。
選手を犠牲にして規制する必然性はない。
囲い込みをするような、いきすぎた高校を出場停止のような選手が犠牲になる方法ではなく、別の方法で何らかの対策するのは反対ではありませんが。

野球留学そのものは問題ないでしょう。
良いことだと思います。
しかし、上のような学校には問題は感じます。

>>391
その結論は評価をする。ただし理由には積極的に同意ではない。
選手に被害とか犠牲とかいう言い方は違うと思うが、今は深く触れない。

別の方法とは具体的に？

まあ現実的には、勧誘について厳しくルール化すれば、
それだけで留学生は減るだろうな。

良い方法は具体的な案は持ち合わせていません。
どんな方法にせよ選手を一番に考えなくてはいけないとは思います。
ただ暴論ですが甲子園の露出度、人気が高すぎるのが根幹にあって学生野球の粋をこえてしまっているとは思います。
つまり国体のようなスタイルにすればなくなるでしょう。あくまで現実不可能な暴論ですよ。

もう三時ですね。。明日早いので寝ます。つづきはそのうち
おやすみ

背番号６へ

いい加減空気読んだら？
あんたも尿漏れオヤジとか罵られてまでここに居座って辛くないの？
もっとも、自分で居づらいと感じない鈍感力があるから平気なんだろうけど。
ただこれだけは言っておく。


あんたは野球留学反対論者としてでなく、人間として大嫌いだ！！！！！！

背番号６氏
>>377で
正面から、技術論について聞きたい、と言えば答えますよ。
それなら技術論について聞きたい
地元の範囲の認識などそれこそ個人差がある
背番号６氏の考える技術論とはどういうものかここで詳しく示してほしい

青森山田に象徴される、地域代表枠がありながら地域住民が甲子園に出られない
という現状を改善する方法論の一つとして、出場資格の見直しという考え方がある。
つまり甲子園に出場する高校は、地元選手がｎ％以上であること、というルールを
作れば、この問題は解決する。

この考え方の是非は置いといて、>>398氏は、地元選手の定義が困難であるとの
主張ですね。論点をここに絞って以降の議論を進めます。

>>399

論点？

単にあんたが執着していることを他の言葉に摩り替えないでくれ。
青森山田に異様なまでの敵意をもつのは高校野球ファンとして不愉快だし気持が悪い。

地元の線引きそのものは、いたって簡単に出来ます。決め事でしか無いわけですから。
例えば、夏の大会は県を代表するものですから、同県在住者＋1時間半以内の通学圏に
居住する生徒、というルールで大体よろしい。春は地域代表ですから、同県在住者では
なく同地域在住者（例えば東北地方とか九州地方）に変えれば、大体よろしい。

ここまでは異論なかろう。今日はここまで。

恐らく>>398氏が問題にしてるのは、この範疇に当てはまらない生徒の処遇をどう考えるか
ということだね。続きは今晩か明晩あたりに書かせて頂きます。

（脳内）よろしい

虚しくない？

>398,399
387の理由でその議論はいらない。
県内の有力選手をかき集めて飼い殺しして、県内の他校の戦力を落として勝ちやすくするような囲い込みしてるところもある。これのほうが俺はいやだ。
地域云々は民主主義の日本では論点にもならない。生まれたところで格差が生じてはならないのだから。

県内の有力選手を（必要以上に）あつめて　に訂正

この範疇に当てはまらない生徒というのは、以下のような選手達を言う。

�@宗教学校や有名大学の付属高校など、高校野球と直接関係の無い動機で
留学する生徒も制限対象とすることの是非。

�A離島や過疎地在住者など、やむをえない理由で留学する生徒達の扱い。


更に問題を複雑にするのは、地元に甲子園を狙えるような高校が無い生徒達の扱いを
この例外規定に入れるべきかという部分だろうね。まあじっくり一つずつ考えましょう。

>>398
ここまではよろしいか？

しばらくは横レスは無視して、この問題についてじっくり語りたいと思うのだが。

88 79 2008/03/25(火) 11:20:01 ID:jsJ/GX0o0
尿６(＝背番号６＝六旗＝松茸重役だが＝名無し)が、吐き捨てに好き好んで使う言葉
「読解力」
最近ではそれを逆手にとって、尿６は読解力がないとか読解力ゼロとやり込められることが多い。
仕方ないな、実際に文意が読み取れなかったんだから。
ジジイにとっては、この上ない屈辱の日々。

90 名無しさん＠実況は実況板で 2008/03/25(火) 11:51:53 ID:6MTN07D80
＞背番号６＝尿６は読解力がないとか読解力ゼロとやり込められることが多い。
なぜなら尿にまみれた脳内フィルターが根詰まりしてるからね。

激しく同意

93 名無しさん＠実況は実況板で 2008/03/26(水) 02:56:17 ID:a5wTTqJz0
背番号６の実態
http://same.u.la/test/r.so/sports11.2ch.net/hsb/1204055452/79


95 名無しさん＠実況は実況板で 2008/03/27(木) 14:23:57 ID:8UMj/ZKU0
世間で嫌われる尿６さんへ
ここならあんたも大歓迎ですよ。というより、あんたのための板ですから。
いくらでも減らず口を叩いてください。あと応援の話もノープロブレム。
まともにレスするヤツはいないですが、そんな罵声も、あんたには声援みたいなもんでしょ。
好きなだけ書き込みをどうぞ！

なぜ野球部の大会出場において在住地が問題になるのかが理解できん
在住地が問題であるならば、高校側が生徒募集の際に制限をかければいい
公立だったら学区制をとったり、全県学区という形で県外は一部の例外を除いて受け入れないという形をとっている
私立ならたとえば保護者と同居で片道１時間３０分以内で通学できる者だったり
あるいは智弁和歌山のように野球部推薦だと１学年１０人でうち県外は２人まで
（智弁和歌山の場合、一般入試を受験して野球部に入る人に対しては制限適用外らしい
現在では一般入試を受験して野球部に入る人はいないらしいが
甲子園で勝てなかったころは一般入試を受験して入部の例があったらしく、そのため部員数が今より多かったらしい）
在住地制限が必要ならば受験の段階ですればいい話であり
高野連が定める必要性はない
まして他の部活動（運動部はもちろん文化部も含めて）では居住地制限はないのに
野球だけ設ける必要性がどこにあるのか理解できない
野球部は高校の一部活動であって他の運動部や文化部と位置づけという意味では同じだ

>>405の範疇に入らない部分は多い
�@にしたところで「野球留学であり宗教留学」「野球留学であり大学へのエスカレーター進学」
というケースは十分考えられる

44 名無しさん＠実況は実況板で 2008/03/06(木) 15:07:49 ID:NpuQSMD4O
背番号６（六旗）最大の赤っ恥

39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 23:23:41 ID:UiJ3UJIL
訂正して読んでください。
氏ねや　-> 死ねや　
こんな漢字を書けない奴の真似する奴はいないわな。こいつ赤恥さらして
恥ずかしいな。これからは全部ひらがなで書いてくれ。

60 尿漏れジジイ討伐隊長 2008/03/19(水) 03:06:31 ID:HpjBWQMO0
※高校野球板・総合板に粘着する嫌われ者・背番号６（尿漏れジジイ・尿６ジジイ・六旗）とは※

昭和40年から50年代にかけて青春を過ごしたＫＹジジイの派遣従業員。

【顕著な特徴】
素直にならない性格の悪さ、自己陶酔、偏狭な視野、独善的な思考のため、いつでもどこでも嫌われる。

【尿漏れジジイの弱点】
そのくせ、正論には話題転換と逆ギレ、スルーを駆使してトンズラ。
論破に追い込まれた文章には、「長文は読む気がしない」などと言い訳をして逃走。
徹底的な敗北を喫した時ほど潜伏期間も長い(笑)

回答に窮して苦し紛れに使う「後日回答」にはギャラリーも慣れっことして、想定内。

老獪な手口の例としてよく見られるのは、反論に詰まると尻尾をふって友好を装う懐柔工作がある。
だがその面従腹背の態度はのちに必ず見透かされてしまう(笑)

まさにウソ・偏屈・出任せ・お調子取り・狡猾な文体・小バカにした態度・脳内願望の押し付け・根拠の勝手な解釈・恣意データの姑息な抽出・・・
屁理屈・詭弁・言い逃れ・反論できないときのスルー・逆ギレ・・・

など、人から嫌われる要素を満載したＫＹの王様。
それが尿漏れジジイこと背番号６の惨めな姿です。

関西人は下品で民度が低いし治安悪化の要因になるから地元の人は迷惑だろ

背番号６の得意技である名無しによる自演（必ずバレるが）の顛末(笑)


1 名無しさん＠実況は実況板で 2008/02/27(水) 04:50:52 ID:rFc83L3l0
いい歳こいて必死すぎるオサーン

2 名無しさん＠実況は実況板で 2008/02/27(水) 05:05:08 ID:XHPohUeKO
このオッサン、総合板でたそがれ旗兵衛とかいわれてたよな。
粘着質でひねくれもので有名だった。
相手すると疲れるからスルーするより手はないですね。

3 名無しさん＠実況は実況板で 2008/02/27(水) 05:18:38 ID:KddtbKEGO
お〜い、尿漏れ爺さんや

たまには総合板にも帰ってこいよ〜
またイジメてやるからな(笑)

4 名無しさん＠実況は実況板で 2008/02/27(水) 09:12:55 ID:9SzT5o7e0

全国の高校球児へ

いくら裏ガネ積まれても、東都のバカ大学に行っちゃダメだよw

>>1>>2>>3
こういうバカOBの相手しなきゃならんからな

5 名無しさん＠実況は実況板で 2008/02/27(水) 10:53:28 ID:RYNqWLue0
>>4
いきなり必死で笑える。

背番号６の実態はこのスレで
野球留学パート5くらい
http://same.u.la/test/r.so/sports11.2ch.net/hsb/1202824645/l50
【伝統】六大学と東都どっちが強い【戦国】part10
http://same.u.la/test/r.so/sports11.2ch.net/mlb/1197847283/l50

背番号６
＝六旗
＝五旗
＝尿漏れジジイ
＝・・・


6 名無しさん＠実況は実況板で 2008/02/27(水) 11:00:27 ID:KddtbKEGO
>>1
悔しくてコテを外した本人登場w


毎日、年下の東都卒にコキ使われる派遣ジジイらしいな。

あんたの阿鼻叫喚はぶりは毎度ながら人生の悲哀を感じるねw


自演がバレてしまい、尿６爺さんは反撃を断念、遁走に至る(笑)

自称・常識人の背番号６が名無しで暴れた顛末（その２）


32 名無しさん＠実況は実況板で 2008/03/24(月) 10:34:01 ID:ckEd0mnC
HSEdkho2＝背番号６＝六旗＝尿漏れジジイ＝たそがれ旗兵衛＝名無し・・・

【明治大学応援団リーダー部応援スレ】にて

287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 02:44:49 ID:HSEdkho2
>>286
おまえバカだな。いいか、応援団なんてマトモな集団じゃじゃねーんだから、
一般人の感覚で断罪するのはマチガイだって理解しろ。
だいたい拉致してシゴキしたんじゃねーんだよ。
わかって入団してきてんだよ。こんなの、お約束の世界なんだよ。
可哀想だが自殺したヤツが世間知らずだったのがマチガイなんだよ。
幹部にしてみりゃ、お約束のシゴキをやっただけで大悪人にされちまって
悲劇もいいとこだわ。

288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 02:47:44 ID:HSEdkho2
法政だって合宿では全裸で応援練習してるぞ。ホームページに写真あったし。
ま、熱湯かけたかは知らんけどな。全裸くらいは応援団じゃ当たり前なんだよ。
はっきり言って一般人の仮性包茎野郎には非難する資格なんてねーんだよ。

青森人にわずかな金で買われていく大阪人の貧乏を恨めｗ

懲りない自演例（その３）

295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 10:13:18 ID:HSEdkho2
徴兵制ならいざ知らず、志願兵が簡単に辞めるようでは組織のしめしがつかない。
足抜け金50万とか言うのもどうかと思うが、それなりに仁義を通すのが人の道。
ま、この感覚も、わからんヤツには、絶対にわからんよ。

296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 10:14:45 ID:GN1mW9dG
で、正当化して、また、しごきを続けて自殺に追い込むのかｗ

297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 10:15:48 ID:P5iOCyf5
一般人に理解できない集団なんていらない
時代遅れだと早く気付け

298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 10:19:40 ID:HSEdkho2
まあオマエにとってはいらないだろうが、応援団から見ればオマエみたいなヤツはいらない。
大手企業などもオマエのような一般人よりも、応援団の方が需要が高かったりするんだな。
根性も無いくせに口先だけで批判すんなよ。しかも名無しでｗｗｗ

299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 10:30:09 ID:GN1mW9dG
で、人の死を軽々に扱うあんたって人間か？

背番号６が晒した赤っ恥の顛末（その４）


34 名無しさん＠実況は実況板で 2008/03/25(火) 01:50:12 ID:/hiLFj1S
あら不思議！！ミスター自演さん・・・・名無しとコテに共通する固有の単語→【オマエ】

298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 10:19:40 ID:HSEdkho2
まあオマエにとって

298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 10:19:40 ID:HSEdkho2
まあオマエにとってはいらないだろうが、応援団から見ればオマエみたいなヤツはいらない。
大手企業などもオマエのような一般人よりも、

300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/02(土) 10:46:43 ID:HSEdkho2
応援団に人権はねーんだよ。イヤなら入団すんなって事だ。
てかオマエは根性も読解力も無い

956 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo ：2008/02/25(月) 00:29:07 ID:u9sG32wN
人権意識のねー奴は人間失格だぞ。東都の恥だな、オマエは。

283 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo ：2008/03/25(火) 01:26:40 ID:LdQ1NCb4
>>282
オマエ友達いねーだろ？



無くて七癖だね、ジイチャン(笑)

背番号６の成り済ましが暴かれた例

6 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/03/01(土) 07:43:39 ID:UW85s8as
おれのことを好きな奴が一杯いるみたいだな。文体マデチェックかよｗ

7 名無しさん＠実況は実況板で 2008/03/01(土) 08:32:55 ID:CWZluRA+
>>6
俺は六旗の肩を持つよ。少なくとも学歴詐称の駒っ糞より
はるかに頭良さそーだもん。

8 名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/03/01(土) 11:08:44 ID:RBy04SsW
腹話術乙

9 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/03/01(土) 11:37:31 ID:UW85s8as
>>7
応援ありがとな。

六大学野球ファンであり大学野球全体のファンでもあるおれは、東都ファンについて
大いに認めてると改めて宣言しておこう。平日開催にもかかわらず熱心に足を運ぶ学生・OBや
六大学以上に主体的に応援している（ように見える）東都チアの皆さんには頭が下がる。

昨年の日本選手権で早大が優勝したのはアンパイアのせい、などと言う、
東都マンセーなヤツらを「東都厨」とおれは呼んでいる。
こいつらとは徹底抗戦したいんだが、何せリクツが喋れない奴らばっかりなんで
議論にならねーのが残念ｗ

10 名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/03/01(土) 11:49:19 ID:zJrVBlMw
ろくな議論ができない議論厨
バレバレの自演に自演で応えるとは馬鹿丸出しだな（大爆笑）

>>357
確かに似てる

コピペ猿いい加減にしろ

>>398
これまでの説明で良ければ>>405の続きを書くけど、無反応ですね？

いらない

>>405の続き
�@宗教学校や有名大学の付属高校など、高校野球と直接関係の無い動機で
留学する生徒を制限対象としないための運用案として、例えば以下のような
例外規定を設ければ良い。

（例外規定）
一般生徒も遠方から集まる特性のある高校は、その実態を高野連に届け出て
ｎ％の比率を緩和させる事が出来るようにすれば良い。
例えば一般生徒の留学生比率が30％であれば、野球部も県外選手の30％までは
地元選手として扱うような運用とすれば、ラサールなど特殊な高校に対しても
ある程度は公平な扱いが出来るだろう。

�A離島や過疎地在住者など、やむをえない理由で留学する生徒達の扱い。
>相対的に人数が少ないため、特例として全員を野球留学生の対象外としても差し支えないだろう。

�B地元に甲子園を狙えるような高校が無い生徒達の扱い。
>このグループには特例は認められない。県別あるいは地域別に代表枠が与えられているので、
近隣に強豪はなくても同一県または同一地域の強豪に進学すれば良い。


特に反論がなかったので、あっさり自分の考えを披瀝させて頂きました。

>>規制不要は理解した。
と言っていたのに何でそんな話してるんだい？
分けわからん。

どうしても規制したいなら、反論を論破してからにしてくれよ。

>>426
上記は野球留学生の定義が出来ないので出場資格の制限は技術的に不可能では無いか？
という質問に対する回答です。

別に出場資格の規制だけが野球留学の蔓延を防ぐ方法では無いと思っているよ。
規制なしでも野球留学は減少させられる、という意見には、それも方法の一つとして
理解出来ますよ、ということです。

反論を論破、の意味はわかりません。どのような反論についてでしょうか？

262からのあなたの意見に対する反論です。

私が思う野球留学の定義は、親元を離れて野球のために進学している人すべてですね。
県内も県外も関係ないと思います。

もちろん公立と私立も関係なく野球のために家元はなれていれば留学。

>>429
一杯ありすぎて、いちいちレスできません。
真摯な質問には極力誠意を持って回答するのがおれのスタンスです。
ご指名頂いた質問には、お答えしてるケースが多いと思いますよ。
ま、おれの時間的都合とスレの流れ次第ですがね。（同時に複数の話題は避けています）

それと、屁理屈や曲解は論破できても、価値観の違いは論破するというような性質のものではないでしょう。

＞価値観の違いは論破するというような性質のものではないでしょう。
その通りですね、もういいです。

>>430
それも一見識だと思います。

一見と言うかそれ以外ないと思いますけど？？

>>435
県内留学であれば、それは少なくとも他地域の出場枠を奪う行為ではありません。
甲子園に出るために何でもする、というような倫理的な問題も薄いと思います。
よって、おれは県内留学は容認する立場です。

>>435
野球留学の定義はひとつじゃない、人それぞれって言いたいのかもしれん。

うちは東北高校と聖光学院どちらも同じぐらいの距離でどっちにも行ってる子供いますけど、選択するときは同じ扱いです。同じような条件ですから。
でも方や県外、方や県内、どっちも同じ野球留学です。こんなの全国にいくらでもあるでしょ。

他県であれ通学圏内なら留学とは言わないでしょ。

>>439
それこそ『人それぞれ』でしょ。

通勤は不可能な距離ですどちらも

じゃ、留学ですね。

第一面積の広い県と狭い県で著しく差が出ますよ、通勤圏なんて

交通機関によっても違いますよ。

同じ動機で同じような条件で方や留学、かたや留学じゃないなんて根本的に変でしょ
どちらも留学です。

実態としては、どちらも留学でいいです。
ただし、何がしかのルールを作る時には、どこかで線を引く必要があります。

同一県内かつ自宅通学圏内を片方でも満たさない場合は全部留学。

これでいいんじゃないの？

県代表なので県内人と言うなら（俺は反対だけど）県外人すべて出れないとしないと不公平ですし、免除ルール作れば抜け道が出来るだけです。

東京と県境にある埼玉県に住んでいて、親の職場も子供の学校も東京にあって
実態としては、ほとんど東京に生活基盤があったとしても、埼玉知事選に投票権
があり、住民税も埼玉県に支払うのです。

>>449
それなら、やっぱ>>447でいいわけだ。＜野球留学

>>447
それは違いますね。特に大都市では普通に隣県に進学しますから。

>>448
おれの案はワキが甘いと思ってますよ。
ただし、おれが問題にしているのは野球留学の「蔓延」なので、歯止めになれば
十分と考えています。

ｎ％のところに、どの程度の数字を入れるべきかは、大いに議論の余地がありますね。
あなたは0％であるべき、と言う。筋が通っているのは認めますが、諸般の状況から
おれは賛成できません。

大都市圏の人は、近辺に有力校が沢山あるけど、うちの辺には選択肢は少なくなる。
機会の平等が生まれた場所のために公平でなくなります。

>>451
>>445-446を読んで>>447とレスしたわけだが。
>>449と>>451は矛盾してないか？

>>452
ちょっと意味がわからない。
生まれた場所で機会が不平等なのは仕方ないんじゃないか？
神奈川には東大を目指す公立高校がありません。これは不平等とは言わない。

>454
だから留学してもいいと言うことです。機会の平等は保たれます。

>>453
まずルールを決める上では、どこかで線引きが必要、と言いたいのです。
通学圏内の他県の高校に進学することを留学と言うのは線引きがおかしい、
と言いたいのです。

つまり野球においても留学に制限は出来ません。

>>455
ん？　機会って何を指す？

＞456
各県の代表と言うのが前提なら通勤圏でもだめでしょ。

チャンス＝機会

んっちとニュアンス違うかな？

>>456
線引きとしては>>447が一番狭いから、野球留学規制をするには抜け道が少なくていいんじゃないの？

通学圏内なら県境またいで自宅から遥か先に通う人を地元民とは言わんし、
他県の選手を認めたら、『地元の枠』を奪うことになるでしょ。

>>459
通学圏はOKだと思います。
居住地が他県であっても無理なく通学できる範囲であれば地元扱いで問題ないでしょう。

>>463
それじゃ、お前の主張する『各県の代表』って前提が崩壊するぞ。

各県の代表でなくなってしまいますのでだめだと思います

同じ条件を選択することが可能＝機会の平等
のほうが合ってるな

ややこしい言い方になりますが。
県代表の高校とは、その県に所在する高校であり、地元の選手とは高校の所在地
が通学圏の選手、という事です。

ちなみに機会の平等は民主主義の目指すところです。

ではもちろん慶應も早実も通える範囲でないとダメなんですね？

>467
それだと規制をかける場合は、機会の平等が保てませんのでだめですね

>>464　>>465
467の前提のもとに各県の代表と表現しています。
そこまで説明しないとわかりませんか？

>>467
他県からの留学は『県民の代表』ではないでしょ。
そこの県民じゃないんだから。

>>471
自分だけがわかる用語を説明もなしに使うから突っ込まれるんだよ。

>>472
では「地元民の代表」と読み替えて下さい。

>>473
そんなの常識でわかると思って書いてんだから、理解力不足を人のせいにすんな。

467が理解できないのでわかるわけありません。
あなたの中のルールでしょ。平等を欠くので私は反対です。

そんな常識ないし

>>476
平等やら機会の均等やらの議論は長くなるから次回にしとく。

>>477
県境の高校には両方の県から通学してくるのは常識。
常識のない人が威張らないの。

次回までしっかり予習お願いしますね、民主主義の基本ですので。

背番号６さん>>469に答えてくださいね〜
慶應のＨＰでわかりますが、地方出身者がたくさんいます。
これでは神奈川代表とは言えないのではないですか？

＞県境の高校には両方の県から通学してくるのは常識
これは知ってますが

見落としてたｗ
>>481
例外規定の案は読んだかい？

>>474
ずっとスルーし続けていたので、改めて突っ込んでおきますね。
>>262-264（背番号6氏）
>球児である前に高校生であるべき。その高校生の全国大会が甲子園である事を忘れるな。
なら尚のこと、野球留学生を批難していい理由にはならないですね。
高校野球は「地域を越えた進学も自由」という基盤に立った学生スポーツなのだから。
正当な手続きを経て地域を越えた進学者を「球児である前に高校生であるべき」と批難できる根拠はどこですか？
（高校野球が勝手に作った、法の精神や学生スポーツの大前提に反する理念は根拠になりませんよ）


>野球留学に多数の国民が違和感を感じているのは厳然たる事実。
違和感を感じてる人間がいるからなんなの？
「地域を越えた進学も自由」という基盤に立った学生スポーツの大前提を無視したルール制定を行なえと？


>高校野球にとって野球留学はプラスかマイナスかを論じるのが筋だろう。
プラスかマイナスか論じてどうしたいんです？ 結論は変わりませんよ。
高校野球は「地域を越えた進学も自由」という基盤に立った学生スポーツの一つなのだから。
大前提を無視した独自のルールを作っていい理由にはなりません。


>競技ごとにその特性や歴史や環境が異なることを十分に認識した上で、どのように対処するのが
>高校野球の健全な発展につながるかというスタンスで議論すべきである。
学生スポーツ大前提を無視した、学生スポーツの分を弁えない規制・ルール作りまで認めていい免罪符にはなりませんよ！！

>>474
県民の代表≠地元民の代表なら、出場枠はお前さんの主張はおかしくなるでしょ。

>>475
お前さんの常識が常識じゃないんだよ。

たとえば一般学生の中で地方出身者が10％程度なのに、野球部の地方出身者が
50％もいたら、おれの考える規制ルールには当然ながら該当するね。

229:背番号６ :2008/03/30(日) 23:39:48 ID:UOHr3kgx0
>>215
県の代表＝県民の代表、って思う人が多いから、野球留学が問題になってんだよ。
規制すべきかはともかく、留学生主体の県代表に違和感を持ってる奴は多いぞ。



正直、通学圏内なら県外もOKだと県より地元の方が大きく膨れ上がる感じになるな。

＞県代表の高校とは、その県に所在する高校であり、地元の選手とは高校の所在地
が通学圏の選手、という事です。
これが常識ではないということ

>>485
おれの主張はまったく矛盾しない。
県代表＝県に所在する高校を通学圏とする地元民が中心の代表であり、
それは県民の代表と呼んで全く差し支えが無い。

荒れてきたので寝るわ。
機会の平等勉強してね。

>>483
見落としてたｗｗ
でもどう考えてもあんなに県外出身者はいないと思うな。
大学ならともかく。

>>489
他県からの通学生は県民じゃないでしょ。
例えれば、埼玉県の高校に通う群馬県民は埼玉県民じゃない。

だんだん腹立ってきたよ。いーかげん屁理屈はヤメろって。
ってか、キミたち頭悪いね。
通学圏内であっても県民じゃないから県代表じゃない、って本気で思ってるの？

最近わかってきたけど、2ちゃんのおバカさんはデジタル思考だよな。
頭の中で0と1しか無いんだな。隣県からの通学ってだけでフラグ立っちゃうんだね。

>>494
そりゃ当然でしょ。
通学できたら他県でもその県民の代表って理屈がおかしいもの。

東京都民の代表って言ったら、普通は東京都民以外はなしでしょ。

>>494
>>493だった。

>>492
早大本庄はその立地から群馬県民の生徒が多いと聞く。
早大本庄が埼玉県大会を勝ち抜いて甲子園に出れば、選手の中に何人群馬県民がいても
埼玉県の代表、県民の代表って認識するんだよ。

ってか留学問題の本質とは随分かけ離れた議論だな。
そもそも関西弁を喋る東北代表のような高校を問題視してるんだぜ。

>>496
>そもそも関西弁を喋る東北代表のような高校を問題視してるんだぜ。
学生スポーツの大前提を鑑みれば全く問題ない。
勝手な理念を掲げて問題視する方がおかしい。

>>496
それなら、地元民主体じゃなくても問題ないでしょ。
県民じゃないのに県民の代表って言えるなら。

>>497
そりゃまた別の話題だな。はい次回次回。

>>499
結局、都合が悪い事は逃げの一手なんだなｗ

通学出来ても住民票移さなきゃ県民な訳ないだろ。
住民票移せば県民なんだよ。関西出身でも。
TU-Kaおめーら馬鹿ジャマイカ？
ディスってんがべした？
焼きそばパン買ってこいｺﾗ！
カップ焼きそばでも許す。

>>498
キミは県民の代表という言葉を地元の代表と読み替えて理解しなさい。

県民じゃなくても通学圏内だからOKって何度も言ってるのに、なんで、
地元民主体じゃなくても問題ない、なんて結論になるのか理解不能。

>>500
悪いが、おれは逃げないよ。
キミらに都合のいいタイミングでレスを返す必要もない。
それなりの時期にじっくり語ってやるって。

>>501
またバカが現れたな。今度は住民票を移せば県民だってさｗ
デジタル思考だよなぁ、ほんとに。

ま、今日の結論は、出場資格の制限はやろうと思えば技術的には可能だってことだ。
この意見には何ら反論は無かったからな。

>>502
県民の代表≠地元の代表なのに無理矢理読み替えろって言われても。

千葉県民の代表って言ったら、千葉県民だけなのが常識でしょ。

>>505
県民の代表≒地元の代表、なんだよ。
キミは、このニュアンスが読み取れないから納得いかないんだよ。
読解力の無い人は反論しないように。子供じゃないんだから。

理解できないから、すぐ反論するんだろうなぁｗ
そろそろスルー体制にするかな。バカと議論してもラチあかん。

>>506
お前さんだけに通用する言葉を使われてもね。

口ゲンカ必勝法。
相手が言わんとする事を理解せず、耳をふさいで自分の思う事だけ繰り返し語る事。

>>509
それは自分のことでしょｗｗｗ

留学おｋ
ただし、出身は高校で言う事

>>510
全くそうは思わない。おれは勘違いはあっても曲解はしない。
キミの質問にも、しっかり答えてると思うぞ。

>>512
自分で思うのと他人から見るのでは違うんですよｗ
質問って今日だけじゃないからね。
あと甲子園へ行こうみたいな良スレ（荒れることもあるけど）
場違いな留学校批判は見てて恥ずかしいから止めた方がいいよ。

新スレ立ててみた。
おれと深く議論したい人は、こちらにどうぞ。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1207421306/l50

おい、背番号6って落合かよ！しかも初対面でいきなりバカとは失敬な野郎だな。
馬鹿ジャマイカ？
ディスってんがべした？
早く焼きそばパン買ってこいｺﾗ！

バカは言いすぎかも知れん。すまんね。
でも流れを読まないで書いたろ？


ってことで、また明日

>>504
技術的にも無理ですよ。
高野連が規制できないと言ってる理由の一つは技術的に無理だからと仰ってるのをご存じないのですか？

以外といい人だな。これからよろしく！

>>514

見事に荒らされてるなＷＷ

しかし懲りないジジイだこと。
暇つぶしには丁度いいか。

新スレで
野球留学には反対です。
ってよ。
初っ端から二枚舌だよ。

新スレの笑いどころ

1 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/04/06(日) 03:48:26 ID:vsXPcMBS
六大学ファンのおれが何でも答えてやるよｗ
骨のある論客を待ってるぞ。
論破されてもコピペで荒らすのはヤメろよｗ
↑
いつも論破されて逃走三昧の人間が何をか謂わんや(笑)

2 背番号６ 2008/04/06(日) 03:49:53 ID:vsXPcMBS
わたし高校野球の味方です。
野球留学には反対です。

高校野球に関する話題は、おれを指名してね。
↑
これぞ二重人格の狼中年の偽らざる姿

3 背番号６ 2008/04/06(日) 03:54:02 ID:vsXPcMBS
こんなスレ立てて、かなり冒険なんだけどなｗ
↑
まず部屋から出る冒険を優先しろよ(笑)

4 背番号６ 2008/04/06(日) 03:55:23 ID:vsXPcMBS
常識的なキャラが「背番号６」で、キツめのキャラが「六旗」となってますｗ
↑
自分だけの常識(笑)
東都スレでコテンパンにとっちめられたキャラが六旗だろが(笑)
またの名を「たそがれ六兵衛」とも言われて笑いものだったくせに(笑)

深夜のを読んだが、ほんとみっともないな。
選手全員が県民＝県の代表ってことで筋を通していれば潔くて良かったのにｗ

そんな都合の良すぎる意見じゃ誰も説得できないよ。

>>521
2:背番号６ :2008/04/06(日) 03:49:53 ID:vsXPcMBS
わたし高校野球の味方です。
野球留学には反対です。

高校野球に関する話題は、おれを指名してね。



これのことか。
このスレじゃ『野球留学をしてもいいが蔓延はよくない』って言ってたのに。

野球留学そのものが全面的に悪とまでは言わないが、「蔓延」はよくない。
蔓延の進んだ現状の野球留学には反対だ、と言いたいんだよ。

別に矛盾してないし、>>524は揚げ足取りだね。
デジタル思考だから、野球留学には反対、って言えば１から10まで全部反対でないと
納得できないんだろうな。

はいはい。
『条件付き賛成／反対』と書けば突っ込まれずに済むものを、
変なところで手を抜いて楽するから悪い。

野球留学反対ってレスだけで、>>525の内容を読み取るのは不可能だよ。
読心術が使えるわけではないから。

しかし、自分の説明のしかたや、議論の進め方が悪いのかも、なんて、これっぽっちも思わないんだな。

何か言われれば「読解力がない」だの「くだらない個人攻撃」だの「揚げ足取り」だのと、
すべて相手が悪いとしか思えないのか。

>>526
まあ条件付反対といった方がより正確だわな。
よくおれの主張を理解してくれてるねｗ

でも野球留学と言えば、一般的には大都市から地方への留学をイメージするし
簡単な自己紹介だから、あれでいいんだよ。

>>528
>>525と書かれないと主張が矛盾してるし意味不明、と指摘…するだけ無駄だね。

先日、長崎の友人と話しをした。

友人曰く「長崎日大や海星は野球留学生が多いけど、清峰は全員地元の選手で
あそこまでやるのは凄いし県民としては応援したい高校だよ」

おれは九州の事情には疎いので本当のことは知らないが、言ってる事はとても常識的
に聞こえましたね。ちなみにサッカーの国見や島原商も留学生が多いらしいのだが、
こちらについては、長崎には全国から選手が集まるサッカーの名門高校があるんだぞ、
といった感じで、少し誇らしく喋っていたのも面白かった。

参考資料
http://www2.asahi.com/koshien/nagasaki/news/SEB200508180011.html

ちなみにラグビーは北陽台と長崎北の２強状態だそうです。
全国レベルの高校が２校あるから強いんだ、と言ってました。

結構、スポーツの盛んな県みたいですね。

掘っ立てたスレでも相変わらず嫌われてるな、ジジイ(笑)

9 名無しさん＠実況は実況板で 2008/04/06(日) 06:18:51 ID:DMA7T/Ih
ちなみに>>1は自称社会人と必死に力説しておりますが、昼間は固定ハンドルを外して名無しで投稿をしています。
午前０時を過ぎた途端、待てよとばかりに固定ハンドルで抜け抜けと登場する困った社会人(笑)です。

要は
実生活で友だちがいない。
自分がなぜ嫌われているのか分からない。
自分の考え（脳内願望）がなぜ受け容れられないのか理解しようとしない。
自分の殻をひたすら守るために、反論や批判は見下した態度を取る。
論理破綻を指摘されるとスルー（逃避）する。

思い通りにならない自分の人生と関連スレでの情けない立場に悶々としています。
行き着いたところが、働きもせず、部屋にこもり不毛な日々を送っている人物が>>1です。
また４つのスレの中身にあるように、気に食わぬ対象への誹謗と中傷で憂さを晴らすことが>>1の生きざまです。


10 名無しさん＠実況は実況板で 2008/04/06(日) 06:31:54 ID:FMpMqj92
>>9
流石にこの板で騙されるど素人はいないでしょ。





本人の自演は除いてw
11 名無しさん＠実況は実況板で 2008/04/06(日) 06:45:14 ID:Bmmsn7wL
>>9
信用格付けがデフォルトになった債券なみの厳しい評価ですな。
朝食まえに笑わせてもらいました。
しかし懲りないねぇ尿漏れジイサン

12 名無しさん＠実況は実況板で 2008/04/06(日) 06:49:09 ID:ItSimg/M
★祝★　自演キャラで除名された尿６が嘘つき同盟を結成！

狼どもの主張「私たちは嘘つきではありません」


　　　　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　 　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ）　 （ ´∀｀ ）　（ ´∀｀ ）
　　　　 ／　　 　ヽ　／　　 　ヽ／ 畠山鈴香　ヽ、
　　　 　|　| 三浦| ||　故松岡　| 　∧＿∧ |　|
　　　 　|　|　 　 ヽヽ　∧＿∧ | （ ´∀｀ ）　 |
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´∀｀ ）/´　佐知代 （___）
　　　　　|　（ ´∀｀ ）∪尿６　ヽ|　 　　　/　）
　　　　　(_/　　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　| 永田　　ヽ　　　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣||

13 名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/04/06(日) 12:14:45 ID:1NiKduZ+
>1

投稿の時間が明け方４時。
平日でも深夜２時〜３時の書込みが当たり前。

平日開催の東都の試合観に行けるなんて羨ましい。
というか本当に仕事やってるの？ニート？



ようやく目が覚めて2ちゃんの日曜日(笑)
毎日毎晩、また明日・・・

払暁まで必死に書き込み、ご自慢の糞スレを叩き出された古巣に宣伝したものの、このリアクション(笑)

新聞配達員も呆れるわな。

405 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/04/06(日) 03:51:54 ID:vsXPcMBS
よう！お久しぶり。

新スレ立てたんで遊びに来いよ。
http://same.u.la/test/r.so/sports11.2ch.net/mlb/1207421306/l50

荒らしじゃなくて議論しに来いよな。

406 名無しさん＠実況は実況板で 2008/04/06(日) 05:57:50 ID:BMp/cl2V
>>405

どこに行っても相手にされないジイサンが、また馬鹿を晒すスレって事ですね(笑)
勝手にやってろや(笑)まさにカマって欲しくてしょうがない基地外ジイサンですな(笑)

馬鹿丸出しでんな(大爆笑)


407 名無しさん＠実況は実況板で 2008/04/06(日) 10:06:47 ID:UrXJo5FA
馬鹿丸出しでんな（大爆笑）

>>398だが、背番号６氏の回答には腑に落ちない点が多い
それについて質問する
１．前スレ以前に比べて地元の範囲が狭くなっているけれど、これはなぜなのか？
前スレ以前では隣県であれば同一地域でなくても留学にならないとなっていたのに
今回の回答では自宅通学範囲内でなければ留学扱いとなっているが、これはなぜなのか？
２．範疇に入らない生徒の件だが、>>424や>>425に該当しない野球留学以外の遠方進学者についてはどうなるのか？
（例１）中３時あるいは高校在学中に県境変更があり、その影響を受ける生徒
（この場合、県の所属だけでなく地域の変更を伴う場合もあり）
（例２）親の転勤が中３途中や高校入学時、高校在学中のため、親についていかなかった生徒
（例３）その他どうしても親と一緒に暮らせない事情がある生徒
３．秋季大会開催では他地域だが、他の地域割方法では同一地域になる場合
（例）三重県は秋季大会開催では東海地区だが、地理の国定教科書では近畿地区になっている
４．地元の強豪に落ちて遠方の強豪に合格して、遠方の強豪にやきゅうしんがくする場合
（前スレではこのケースは留学にはならないとされていたが、今回の回答では言及がなかった）

>>535

馬鹿を相手にしても不毛な書き込みの応酬になるだけ無駄。

表向きには常識とか語るやつほど、権威に弱い事大主義な腰抜けばっかりだからね。

薄っぺらな迎合
体裁だけの腰抜け理論
一貫性の無い骨抜きの主張


似非論客が陥るお決まりの三拍子の轍を踏みまくりるカス野郎が尿６という濡れ落ち葉野郎ということ。

やつは２ちゃんで騒ぎたいんでしょ　さびしいから。
まともな流れではみんな突っ込んでくれないから分けわからないことを言い出す。
高校野球好きなわけではなくて、ねたは何でもいいんだよ、かまってもらえれば。

そもそも高校野球とか学生野球と言うより、甲子園限定のやつの願望なだけだしね。
高校野球＝選手＞＞＞＞＞観戦者であるべきだよね学生野球なんだから。

>>537
>高校野球＝選手＞＞＞＞＞観戦者であるべきだよね学生野球なんだから。
そのとおりだ
もっといえば高校野球も高校の一部活動であって
それ以上でもそれ以下でもない

規制は不必要で一度理解示しておいて、静かになっちゃったからまた規制の為の話しはじめてるし、分けわからない。
規制が必要な納得できる理由を提示してから話すことだよ、技術論（これも理解できないが）なんて。

>535
技術論を議題にするなら規制が必要な理由を教えてほしい。
規制不要ならそういう話は不必要だと思います。

つーか、規制をかけるには
・大多数の理解の得られる規制理由
・大多数が妥当だと納得する具体的な規制方法
の二つを提示する事が必要不可欠なわけだが。

自分（と一部の人間だけ）が理解できる理由じゃ
規制なんか掛けられないってのを背番号6は理解した方がいい。

まあまあ。
しきりに「別の機会での説明は、いつするんだ？」と周囲が煽った面もあるから、
そこを突くと「説明しろと言うからしたのに、なんだそのレスは？」などと怒って、
今後の「説明から逃げる」理由にされかねないぞ。

>>540
>>535です
自身は規制反対派だ
反対の理由はいろいろあるが、その一つとして技術的に無理というのがある
背番号６氏から規制の具体的な方法の回答があったが腑におちない点が多い
背番号６氏は「線引はできる」との立場だが
自身は「線引は不可能→規制不可能」ゆえに規制反対の立場だ
>規制不要ならそういう話は不必要だと思います。
自身の場合は規制反対の理由が技術的に不可能というのが理由の一つにある

＞541
＞大多数の理解の得られる規制理由
これが否定されれば
＞大多数が妥当だと納得する具体的な規制方法
こっちは不要なので
まず、大多数の理解の得られる規制理由が先だと思うけど。

今年の夏はどこが優勝すると思う？

＞543
理解しました。
私は技術的以前に根本的なとこで規制に反対ですので、ご理解ください。

>>544
否定する側はわざわざ順序をつける必要ないと思うよ。
どちらか一方でも否定されれば「規制不要」って結論になるんで、
イチイチ順序付ける必要もなく、どっちのアプローチから否定してもいいかと。

>547
そもそも規制する理由付けなど無いと思っているので、方法論は無駄に思えるんです。ぐだぐだになりますし。

物知りジイちゃんの質問箱

1 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/04/06(日) 03:48:26 ID:vsXPcMBS
六大学ファンのおれが何でも答えてやるよｗ

2 背番号６ 2008/04/06(日) 03:49:53 ID:vsXPcMBS
わたし高校野球の味方です。
野球留学には反対です。
高校野球に関する話題は、おれを指名してね。

19 名無しさん＠実況は実況板で 2008/04/06(日) 20:19:18 ID:GUKn9zIO
トメさんは元気かい？

21 名無しさん＠実況は実況板で age 2008/04/07(月) 09:50:46 ID:StHUWSWl
これからニートになろうと思ってますが、六旗さんのニート歴はどれくらいですか？
あと、毎日同じことばっか繰り返すのってイライラしませんか？

22 名無しさん＠実況は実況板で 2008/04/07(月) 12:14:06 ID:mo96k0iq
オムツは１日何回変えるの？
嫌なことも包み隠さずちゃんと答えてね。
スルーはダメですよ。


http://same.u.la/test/r.so/sports11.2ch.net/mlb/1207421306/l50

>>535
前スレ以前に比べて地元の範囲が狭くなっているけれど、これはなぜなのか？
→元々おれの提案は、センバツだけ出場制限しろ、というものだったから。
　今回は技術論として語っているので、夏の場合も取り上げた。
　夏の方が予選地域が細分化されているので、結果として地元の範囲が狭まったわけだ。
　参考までに、夏の大会の出場制限について、おれは賛成では無い事も付け加えておこう。
　　　
範疇に入らない生徒の件だが、>>424や>>425に該当しない野球留学以外の遠方進学者についてはどうなるのか？
（例１）中３時あるいは高校在学中に県境変更があり、その影響を受ける生徒
→　意味が把握できない。もう少し具体的に言ってくれれば答える。

親の転勤が�@中３途中や、�A高校入学時、�B高校在学中のため、親についていかなかった生徒
→　高校受験時の現住所を基準にすれば、�Aと�Bは問題なし。
　　�@については大人の知恵が必要。

→　その他どうしても親と一緒に暮らせない事情がある生徒
　　これも大人の知恵が必要。

秋季大会開催では他地域だが、他の地域割方法では同一地域になる場合
（例）三重県は秋季大会開催では東海地区だが、地理の国定教科書では近畿地区になっている
→　高校野球の地域割りに準じるべき。山梨は関東。

地元の強豪に落ちて遠方の強豪に合格して、遠方の強豪にやきゅうしんがくする場合
→　これが事実なら、いわゆる甲子園目当ての野球留学には当たらない。
　　しかし制度の文言に忠実に分類すれば、野球留学となってしまう。規則を作るってことは
　　こういう矛盾は多かれ少なかれ発生するのは仕方ない。大人の知恵で対応すべきですね。

27 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo ：2008/04/08(火) 01:52:47 ID:YR2F1tC/
>>21
おれはニートじゃねーよ。ちゃんと上場企業に勤務してっから。
学生野球の話は飽きねーけど、屁理屈や揚げ足取りにはイラっとくるね。 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/04/08(火) 02:08:13 ID:31co1U0U
勿論、東都にも実力のないヤツは大勢居るのは分かっているし
プロで活躍するのに東都

28 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo ：2008/04/08(火) 01:57:48 ID:YR2F1tC/
>>23
読解力のねー奴だな。もう一度>>14と>>16を読み直せ。
まあ少々時間があるので、おバカさんに丁寧な解説。

>あの〜東都と六大学はどっちが強いのでしょう？
　→　結論としては東都と六大学は互角

>今の六大学で神宮でプレーするに値するチームは早稲田くらいかな。
>他のチームはゴルフ場で修行して来いと言いたいね。
→　野球の技量はともかく、集客力やスタンドの雰囲気を考えれば、
　　やはり東京六大学は神宮が似合う

と、質問には明確に答えているぞ。


30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/04/08(火) 02:13:10 ID:nBbhLggh
私も六旗さんと同じように、自称上場企業で働いています。
私は社員食堂で賄い夫をしていますが、六旗さんは警備関係か清掃ですかね。
それにしても六旗さんはタフですね。
いつもながら明け方の３時４時まで2ちゃん漬けでいられる忍耐力にはホント感心します。

そんな貴方の毎日を親御さんは心配していませんか？

31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/04/08(火) 02:21:41 ID:AERo/5Oi
いい歳こきながら自分に酔ってて、惨めだと思いませんか？
まだ存命なら六旗さんの親が不憫に思えて仕方がないです。

32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/04/08(火) 02:29:45 ID:euISTJWc
＞おれはニートじゃねーよ。ちゃんと上場企業に勤務してっから。

買い言葉にしても、このような歯の浮きそうなことを書いて恥ずかしくありませんか？


34 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo ：2008/04/08(火) 02:32:11 ID:YR2F1tC/
>>32
ホントの事だからいーじゃねーか。まあ買い言葉でもあるけどな。

35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/04/08(火) 02:37:25 ID:KW4X3RhN
>>4>>27
いつから社会人になってたのですか？

毎度言わせてもらってますけど、冗談は顔だけにしてくださいよ。

周りに迷惑だから、ここでのコピペは止めろって。

>>540>>542
表現はともかく、キミたちの言ってる通りだよ。
技術論を語る前に、議論すべき部分は山ほどあるのは承知している。
たまたま他の議題がなくて、おれが少々時間を取れたので、リクに応えただけです。

>>552
以下の突っ込みの答えはいつになったら返ってくるの？

>>262-264（背番号6氏）
>球児である前に高校生であるべき。その高校生の全国大会が甲子園である事を忘れるな。
なら尚のこと、野球留学生を批難していい理由にはならないですね。
高校野球は「地域を越えた進学も自由」という基盤に立った学生スポーツなのだから。
正当な手続きを経て地域を越えた進学者を「球児である前に高校生であるべき」と批難できる根拠はどこですか？
（高校野球が勝手に作った、法の精神や学生スポーツの大前提に反する理念は根拠になりませんよ）


>野球留学に多数の国民が違和感を感じているのは厳然たる事実。
違和感を感じてる人間がいるからなんなの？
「地域を越えた進学も自由」という基盤に立った学生スポーツの大前提を無視したルール制定を行なえと？


>高校野球にとって野球留学はプラスかマイナスかを論じるのが筋だろう。
プラスかマイナスか論じてどうしたいんです？ 結論は変わりませんよ。
高校野球は「地域を越えた進学も自由」という基盤に立った学生スポーツの一つなのだから。
大前提を無視した独自のルールを作っていい理由にはなりません。


>競技ごとにその特性や歴史や環境が異なることを十分に認識した上で、どのように対処するのが
>高校野球の健全な発展につながるかというスタンスで議論すべきである。
学生スポーツ大前提を無視した、学生スポーツの分を弁えない規制・ルール作りまで認めていい免罪符にはなりませんよ！！

>>552

迷惑をかけまくってる本人が何を言ってるんだかｗｗｗ

二足のわらじを履いて忙しそうだな。上場企業のシンデレラジジイ

36 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo ：2008/04/08(火) 02:43:50 ID:YR2F1tC/
基本的にくだらねー質問はスルーだが、今日は少しサービスしてレス付けてやる。

>>35
>いつから社会人になってたのですか？
　→　おれの年齢確認か？ｗｗｗ


もしかしてマジで現実と妄想の区別ついてない？

37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/04/08(火) 02:53:49 ID:euISTJWc
＞もしかしてマジで現実と妄想の区別ついてない？

お前さんの脳みそをＭＲＩで測定した結果を晒すなよ(笑)

38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/04/08(火) 02:56:22 ID:nBbhLggh
本当にあなたは友達がいないのですね？

文章が卑屈すぎます。

三足のわらじだったな。
お前そんなに必死こいて仕事大丈夫か？
自称・上場企業勤務だろ？
清掃員だか食道だか知らないけどwwww

414 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo ：2008/04/08(火) 02:48:24 ID:YR2F1tC/
>>412
いいこと言うね。
マジレスすると、ごく一部の分野を除けば、学歴は関係あっても出身大学は関係ねーよ。
入社時のハードルの高さと、最初の配属部署の有利不利はあるかもしれんが、
それさえクリアできれば、結構日本の企業ってのは公平に判断するぞ。

415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/04/08(火) 02:51:27 ID:euISTJWc
>>414

そりゃそうだよ。
だって、あんた現業でしょ？

>>553
なんだ、法律オタク君かｗ
あんまり面白くない突っ込みだから後回しにしてるけど、まあ、そのうちにね。

>>554
おれの主張が気に入らないのは結構だが、それは迷惑とは違うと思うぞ。
たとえば背番号6をやりこめたいと思ってる人達にとっても、コピペは迷惑じゃねーの？

>>550
学校教育が地域を越えた進学をも想定したものであり、
学生スポーツが学校教育の基盤に乗っかっている以上、
高校野球は「地域を越えた進学を理由とする」制限は出来ませんよ。

学校教育の基盤に乗っかった学生スポーツである限り、
高校野球が相反する理念を掲げたからと言ってそれを理由とする制限は違法だから。

まあ、そもそも出身地による差別自体、原則許されないわけだけどねｗ

39 ：背番号6：2008/04/08(火) 03:00:36 ID:YR2F1tC/
いーから野球の話題で来いよｗ
寝ちゃうぞ。


悪いが吹いたｗｗ
お前が起きてる方が社会全体の迷惑なわけだがｗｗｗｗ
上場企業の社員なら早く寝ろって(笑)

>>557

高校生への大人気ない中傷の数々を忘れたのか？
主張をするにも節度を欠いた態度は迷惑そのものだけどな。
以前にも書いたが、もう一度言わせてもらう。

あんたは人間として大嫌いだ。

>>561
好き嫌いは仕方ない。
ただし、高校生の大会だから外野は口出しするな、みたいな意見には賛成できない。
たしかに選手が主役だが、周りの協力があってこその甲子園。
球児の言い分を全て認めるわけにはいかない、というのがおれの立場だ。

結論

総ての方へ


スレがスムーズに進行するお約束

前科持ちの背番号６は完全スルーでお願いしますね。

＊マジレス
＊挑発
＊質問

これらの総てが結果としてスレが荒れる最大要因です。
良識ある住人の方はどうかご協力をお願いします。


それでもやはり背番号６とバトルをしたい場合は、完全隔離済みのこちらでお願いします。

高校野球板→【背番号６】こいつ何とかして【構って爺さん】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1204055452/

総合板→【在日の意地】嫌われ六旗の一生【50で独身】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1196563962/

>>562
>たしかに選手が主役だが、周りの協力があってこその甲子園。
でも、高校野球が勝手に作った、法の精神や学生スポーツの大前提に反する理念に基づくルール制定をしていい免罪符にはなりませんよ。


それとあなたが批難されてる理由の一つは
野球留学生の引き合いに暴力団を持ち出すような無神経さだとわかった方がいい。

こんなことを書き込む人間性だもんな、ジジイ。
お前が信用されない理由を認めて反省せんかｗ

523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/03/16(日) 16:53:20 ID:tqFSBBGcO
脳内応援団しかいない失禁爺さんに何を言っても無駄です。

留学生をネズミ取りの対象にして憚らない輩だし。
やつの倫理観が現れているわな。


ねずみ取り＝甲子園出場校の選手調査（笑）

こんな風に例えられませんか？

524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/03/16(日) 16:56:01 ID:tqFSBBGcO
自称論客(笑)の倫理観を晒した証拠。


179 背番号6 2008/03/15(土) 10:47:50 ID:cU8mPp2g0
>>174
車を禁止する＝留学を禁止する（おれは反対ですよ）
ドライバーや歩行者の安全教育＝勧誘・野球留学の自粛要請
道交法の改正・罰則の強化＝出場資格の見直し・ブローカーの取り締まり
道路整備・インフラ整備＝高校野球・甲子園の開催方法の改善
ねずみ取り＝甲子園出場校の選手調査（笑）

こんな風に例えられませんか？

↑
最低な男だな、コイツ

>>562

＞好き嫌いは仕方ない

また本旨から逃げるのか？

自分が>>561で言いたいことは、一行目の行為をする大人気のなさなんだが。

原因を直視せず開き直って反故にしないでね。

そうだそうだ、わーいわーい尿漏れじじいが悪いね！
暴力団とか交通違反者に高校生を見立ててしまう卑屈な考え方では賛意を得られませんｗ

そんなことよりあんた、上場企業の社員なんだからさ〜
そろそろ寝ろやｗ
で、一応トンズラして昼まで寝るんだしな。
また名なしで書き込みすればいいじゃんかｗｗｗｗ

おっと、寝る前にトイレ行ってオムツ交換しとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>564
おれは野球留学生が暴力団だとは言ってないから、誤解を招くような言い方はヤメろって。
まあ挑発なんだろうけどな。

キミが出場規制は法的に問題ありと主張するのも、実はわからないではないんだよ。
そう思う人に対して別に法律論争をしたいとは、おれはあまり思ってないよ。

出場規制という措置は技術的にどうなの？　って関心を持って聞いてくる人に対して
レスしてるんだから、その間くらいは静かにしてなよ。

＞おれは野球留学生が暴力団だとは言ってないから、誤解を招くような言い方はヤメろって。

マヌケ総理ですら誤解を招いた発言を謝罪したのにオマエって馬鹿は・・・
過去ログを晒されて赤っ恥掻くぞｗｗ

>>550の続き
前述の出場資格見直し案で、問題になりそうなケース。

・中３の途中で親が転勤して、本人だけが遠方で一人暮らしとなった場合。
・親と一緒に暮らせない事情がある場合。
・地元の高校受験に失敗し、やむなく地方に進学する場合。

よく考えると、これらの事って野球部以外の一般生徒にも起きる事象だよね。
って事は、一般生徒における留学生の比率を考慮しているので、計算の内かも知れませんね。
あるいは特殊事情のある生徒は地元高野連が特例と認定するような制度にしても良いでしょう。

って事で今日は終了。明日は諸事情により欠席です。
じっくり時間が取れるのは木曜以降かも知れません。

真摯な質問には誠意を持って極力レスしますのでよろしくね。

本日の痛い格言

「自分の発言にマッチした生活をしよう。」

27 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo ：2008/04/08(火) 01:52:47 ID:YR2F1tC/
>>21
おれはニートじゃねーよ。ちゃんと上場企業に勤務してっから。





〜参考となる類似格言〜
有名無実
有言実行
羊頭狗肉

>>568
野球留学は必要悪で暴力団みたいなもの、というようなレスしてたでしょ。
都合悪いことは忘れちゃう人だから、覚えてないだろうけど。

いろいろな個別対応なんてするといくらでも抜け道が出来るんだよ。
偽装離婚で母子家庭手当てもらってる人がいるように、三年間偽装離婚して母子で手当てもらいながら留学すればほとんどＯＫじゃないかな？
そこまでする人が居るかどうかは別だけどね。
ほかにも抜け道は沢山あると思います。
規制の線引きとか勝手にすればどうとでもできるけど、抜け道だらけになるよね。

>>535だが、>>550での背番号６氏の回答にはまだ腑に落ちない部分がある
１．県境変更の影響を受ける生徒についての具体的説明
２００５年２月に市町村合併の影響により
長野県木曽郡山口村→岐阜県中津川市という県境変更があった
この場合同時に地域の変更も伴った
もしも生徒の居住地や学校所在地が県境変更の対象になった場合はどう対処するのか？という話だ
２．地元の範囲が前スレ以前より狭いこと
春の大会の出場制限範囲も前スレより狭くなっている
前スレ以前では地域が異なっていても隣県は留学にならない、位置関係が微妙な場合は双方の高野連で協議するとの内容だったが
今回の回答では地域が異なっていれば隣県であっても自宅通学でなければ留学になるとなっている
三重県を例にあげて説明すると前スレ以前では
地域の異なる隣県である滋賀県・京都府・奈良県・和歌山県は留学にならず
位置関係が微妙な大阪府は双方の高野連で協議とのことだったが
今回の回答では自宅通学でなければ留学となっている
なぜ前スレ以前と基準を変えたのか？

>>574
>>575です
しかし、例外は一切認めないのは無理だ
県境変更などどうしようもないのに、例外は一切認めないというのは無理な話だ
自身の考えでは、最終的に規制の線引は不可能→規制不可能なので規制反対だ

マジレスすっと、

１００チームに１チーム程度、
横浜、明徳みたいな外人部隊、
漫画で言えばＭＡＪＯＲの海堂高校みたいなチームがあることは高校野球をより面白くしていると思う。
だから１００チームに１チーム程度ならＯＫかな。あくまで客としての視線なら。
正直、
それ以上これ以上増えると、つまんなくなっちゃうかな。

>>576
例外を認めればいくらでも抜け道はできると言うこと。ただそれだけです。
例外を認めないのは無理はわかっている。だから規制は意味がないとも言い換えられるとも思う。
ところで、そもそも人権侵害が規制の一番の問題であって方法論などはそれが解決できるなら議論してもいいが無理だとおもうので必要ないと考える。
基本的な質問ですが、あなたは
＞規制の線引は不可能→規制不可能なので規制反対だ
これが最大の問題と考えているのだろうか？
仮に規制が出来ると仮定したら賛成なのか？
そう思ってないようには感じるが・・・念のために。

>>577
現在が１００チームに１チーム程度をはるかに超えていると思う。
そこで、素朴な疑問
仮にほぼ全チームが外人部隊になったら甲子園人気は下がるのだろうか？？
下がらないなら、規制も何も考える必要もない。
下がるなら、注目度の低下とか、ＴＶ中継の中止を引き起こして、資金的な調達もむづかしくなり質素な大会になりそうだ。
全試合甲子園なんて無理になるかもね。
いい悪いは別として、本来あるべき学生野球に近づくのかな？
甲子園ファンの楽しみはなくなってしまうが・・・・

どこ代表・どこ出身に拘らず、自分が「このチームいいな」と思えるチームを見つけて
応援する、私のような高校野球ファンもいますが。

>>578
>>576です
自身は規制の線引が可能であっても規制は反対だ
方法論が無駄というのも実は理解できる
では、なぜ方法論を問題にしているかということだが、
背番号６氏は前スレ以前で
「転校生の出場制限や年齢制限があるのと同様、野球留学も規制すべき」との内容のことを言及していた
転校生の出場制限や年齢制限は、以前大学野球の選手が大会出場したという問題をうけて制定された
転校生の出場制限や年齢制限は基準が明確であり、また例外の適用も基準が明確である
しかし、野球留学においては基準を明確にすることが不可能だ
そこから技術論の面から反対している
なお、個人的には大学野球の選手が大会出場したことの問題を受けて制定された転校生の出場制限や年齢制限においてだが
その制定背景を踏まえた上で、制限の見直しを考えていいと思っている
たとえば年齢制限を受ける生徒の中でも、病気や経済的事情でやむなく年齢オーバーになった生徒においては
特例として試合出場が可能にしてもよいと思っている

留学なんか全然いいじゃん
むしろ高校野球だけ規制する方がおかしい

外人部隊？何か問題でも？
横浜でもなんでも強豪私立は今や甲子園では常に注目校ですよ
私立甲子園と公立甲子園を別開催したら、私立甲子園の方が絶対面白いと思うよマジで

>>582
そうしたら野球に力を入れてない、もちろん留学生や特待生皆無の私立の立場はどうなるのか？

>>583

立場？何それ？

野球強くしたいなら、野球の優秀生徒とればいいし
サッカー強くしたければ、サッカーの優秀な生徒をとればいい
音楽でもよし、学業でもよし
人それぞれ、学校それぞれでしょ

今時留学禁止なんて時代錯誤なこと言ってるなって

>>568
>出場規制という措置は技術的にどうなの？　って関心を持って聞いてくる人に対して
>レスしてるんだから、その間くらいは静かにしてなよ。
「技術」というのは合法な手段である事が大前提なんで
違法な時点で技術的にも無理があるんですよ。
違法な手段を用いれば可能だから技術的に可能、なんて言わないからね。


>おれは野球留学生が暴力団だとは言ってないから、誤解を招くような言い方はヤメろって。
しっかり野球留学生の引き合いに持ち出してますね。
自分で言った事も忘れたんですか？
自分の発言に責任がない方ですね。


489 ：背番号6：2008/02/29(金) 00:31:28 ID:1vLWJvEu0
>>486
詳しくは明日レスします。
簡単に結論だけ言うと、野球留学は本質的には高校野球の理念に反しているが
プラスの部分もある、という事。
競技の注目度が高まるのは本質的にプラスだが、行き過ぎた行為が問題になる場合もある
という事。

暴力団の任侠道や男気を前面に出して称える一方で、警察の腐敗や組織としての問題点を
声高に批判するのは、やっぱりおかしいでしょ。
ヤクザの良いところもあるが、やはり社会悪。
警察の問題点も多いが、原則は一般市民を守る組織。

＞＞581
今のところ、この板では規制不要、留学問題なしの流れになっている。誰かさん以外は・・・
規制必要、留学＝問題ありの理論的な論客が出てこない限り議論することはない。

規制論を話すならこっちでやれば良いと思う。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1207421306/l50

>>582留学いちおう賛成だけど、それは違う
ここにいるようなのはむしろ少数であり普通の人が高校野球を見る理由は単に
地元だから応援する・・て事。
地元とかなくなったらただの高校の野球｛部活｝なんて関心なくなる

>>587
普通の人は選手の出身県なんか気にせずに地元の高校を応援している
「普通の人よりもちょっと高校野球に詳しい」程度の人が1番出身県を気にしている

>>587
>地元とかなくなったらただの高校の野球｛部活｝なんて関心なくなる
本人や身内の人間でもないのに本来ただの高校の野球｛部活｝に関心を持つこと自体特殊といえば特殊なことではないのか？
高校の演劇部のコンクールに関心を持っている人はその本人や身内の人間以外にどのぐらいいるのだろうか？

>>587
そうだったのか。
バスケやサッカー、その他陸上競技の人気がないのはそのせいなのか。

>>589

いや高校野球は既に単なる高校の部活の域を超えてるよ
全国放送で全試合生中継する上に、他競技以上にマスコミへの露出度も高い

そのくせ他競技以上に規制するなんて無理がある
高野連は学生スポーツとしての枠にこだわるなら、テレビ中継などの商業性を廃止したらいい
そういう美味しいところは排除できないくせに、時代にそぐわない規制だけ振りかざしても無理ありすぎ

もはや横浜とか東北、帝京、駒苫、大阪桐蔭、ＰＬ・・・その他もろもろ
強豪私立は地元云々はなく、ある意味ブランド化した人気チームになってるよ
地元民の公立しか応援できないなんて言ってる奴は田舎っぺかオッサンだけだろ

>>591
>いや高校野球は既に単なる高校の部活の域を超えてるよ
そこが異常なことだとは思えないだろうか？
本来、野球部も高校の一部活動に過ぎないはずだ
それを単なる高校の部活の域を超えるという現象そのものが異常ではないのか？

>>591
異常だが、高野連も主催の新聞社も放置してるってことは容認してるのと同義だから、
その当事者が『商業主義はイカン』と言ったところで誰も見向きもしない。

異常が常態化してるってことだわな。

商業主義、それも高野連は商業主義を利用するくせに
野球部関係者に対しては過度なアマチュア主義を要求する
野球を理由とする特待生制限はもちろんのこと
野球部関係者の視聴者参加クイズやのど自慢出演を禁止している
視聴者参加クイズやのど自慢出演を禁止しているというだけでも
他の部活動（運動部だけでなく文化部も含めて）に比べて制限がある
高野連と主催する新聞社のやっていることは
自分たちだけ商業主義で商売やっていて
部活の関係者には過度なアマチュア主義を押し付けているだけに見える

>>587
そうだよな。地元の応援熱もなくなるし。だからじいさんは規制してるのか

>587
地元の応援熱はなくなってるとは思えないな。
横浜とか強いときは松坂とか涌井とか外人部隊だし、ダルビッシュもマー君も外人部隊。
地元もそうだけど、甲子園そのものもしっかり盛り上がってると思うけど。
松坂の時は外人部隊で盛り上がらなかったと言う神奈川県民なんていないでしょ。

587じゃなくて595でした

>>596
涌井は通学圏だし田中のいた駒苫はほとんど道産子

その中で外人部隊なんてダル東北だけっしょ
確かスタメン中地元出身が2人だけだったんだよな

通勤圏なんてのはもはや言い訳。
横浜が「地元主体」と思ってる人なんて殆どいないだろう。
別にそれでいいんだよ。

>>598
なんにしろ県外人がいてもしっかり盛り上がるし、そんな選手構成になってるなんて知らないけど楽しめましたよ。

テレビ放映やめない限り甲子園人気はどんな形でも続くと思います。このままでいいんじゃないかな？

それ神奈川だけのような。。長い間。勝てなかったから「何でもよい」ってなったんでは？
オレは都民だけど代表が県外っばかりだったら熱心に応援するは少なくると思う。

毎日その学校に通って生活してるんなら出身なんてどうでもいいだろ 野球の試合の時だけ余所から呼んで来てるんなら別だが

東北高校の名前が挙がったから便乗するが、また県外(秋田)から良い選手を連れて来たらしい。
入学した理由は東北高校の近所に住む親戚からの勧め、ダルへの憧れ、実際に見学しての印象ということだ。

今回のケースは同じ東北地方からの選手ということでそれほど風当りは強くないだろうが、仮に近畿や関東の選手が全く同じことを言ったとして「はいそうですか」と認められるのだろうか？

>>601
お前みたいに県外出身が増えれば応援しないって奴もいれば、
地元の高校なら県外出身がいても応援するって奴もいる。
それだけの話。

だいたい地元という範囲が人それぞれの感覚になっている
同一県内でも地元と思えないこともあれば
県外でも通学圏なら地元と思えるということだってある

>>598
ダルの時の東北はスタメン９人中７人は地元だったよ

間違えてた
昔の雑誌見たら５人だった

普通の感覚だと県外人が２、３人なら「まあ、いっか」
だけど部隊とかの感じになると「負けてもいいや」て感じだ

2人くらいまでならOK
半分くらいならOK

例え留学生が1人でもエースや四番なら嫌

8人が県外でも地元民がチームの中心選手ならOK


など、1人1人で許容範囲がそれぞれ違うから難しいな

県外だけど通学圏というケースもある
逆に県内だけど通学圏外というケースもある
このため許容範囲がばらばらになる

別に通勤圏だろうが遠方だろうが何処の学校行こうが人の自由だろ

通勤圏じゃねｗ　通学圏ね

>>608
普通の感覚じゃなくて、あなたの感覚でしょ？

>>608
違和感を感じるかどうか、違和感を感じる場合のその人数なんて人によって大きく違うから、普通の感覚なんてのはありませんよ。
ただ、それを理由に規制しようなんて話になれば道理は全くないけどね。

>>608
一般的にはそうかも知れないけど
ここは留学賛成派が多いからそんなことは認めないｗ
この板にいるお前だって同じだ

お久しぶりです。

上のほうで話題になっていたが、東京人の地元意識ってのは地方に比べて希薄だね。
近郊都市では、横浜や浦和にプライドはあっても、埼玉県や神奈川県への帰属意識は
イマイチに見えるね。同じ関東でも群馬や山梨は地元意識が強いように見える。

高校野球裏ビジネスという本に留学についても載ってる。
色々留学理由が書いてあるけど結局アマはプロの真似をしてる。
プロが襟を正さないと変わらないというのが一番の真実だと思った。
留学やブローカーの実態よりＰＬのイジメの方がショック･･･

>>616
>おれは野球留学生が暴力団だとは言ってないから、誤解を招くような言い方はヤメろって。
しっかり野球留学生の引き合いに持ち出してますよ。
君の発言をもう一回コピーしておきますね。
自分で言った事も忘れてしまってるようなので。

この手の発言は他人がどう思うかが重要だとも言っておきます。
発言者にその意図が無かろうが、多数の人間が問題発言だと受け止めるなら充分問題発言なので。
あなた個人にその意図は無かったという言い訳は世間では通用しません。


489 ：背番号6：2008/02/29(金) 00:31:28 ID:1vLWJvEu0
>>486
詳しくは明日レスします。
簡単に結論だけ言うと、野球留学は本質的には高校野球の理念に反しているが
プラスの部分もある、という事。
競技の注目度が高まるのは本質的にプラスだが、行き過ぎた行為が問題になる場合もある
という事。

暴力団の任侠道や男気を前面に出して称える一方で、警察の腐敗や組織としての問題点を
声高に批判するのは、やっぱりおかしいでしょ。
ヤクザの良いところもあるが、やはり社会悪。
警察の問題点も多いが、原則は一般市民を守る組織。

単なる比喩じゃん

比喩でももう少し当事者に配慮した比喩を持ち出すべきでしょ。
背番号6氏はその辺の良識が欠けている。

まあ、そうだね
だけどおれは特別嫌な感情は抱かなかったがな、その留学組だけど

パッと流し読んだけど、つまらん議論してるのな、おまえら
笑えるｗ

>>619
比喩にしても他の言い方があるような。

そもそも比喩表現を使わなくても『必要悪』と単純に書けば済むものを、
わざわざ誤解を招く比喩表現を使ってる辺り、突っ込まれる原因。

たかが高校の部活動の大会で、地元民中心のメンバーで出場って
ことでなんの意味があるわけ？
県外からの人間を多く受け入れることで、地域のレベルも上がるし
逆にいいんじゃないかと思う。

ならプロ野球も球団の地元の選手だけにするべきだよね

たかが高校の部活だからこそ、地元出身の選手が出て当たり前という感覚があるわけだ。
その、たかが高校の部活が、今や国民的行事として夏の風物詩になってるのは事実。
また郷土意識を感じさせることが、たかが高校の部活をこれほどの人気イベントに
育て上げたとも言える。そして選手も人気の恩恵に預かってるよね。
ただ野球で日本一になりたいのなら、別に国体だっていいわけだよ。
でも、やっぱり高校野球の目標は甲子園なんでしょ？

夏の甲子園すら今は国民的関心事ではないのが事実なのでｗ
（ハンカチのみ例外だった）
誰のせいでもなく、時代が変わったんだよ。急激に。
たかが部活だしそれでいいと思う。

一般紙が全国の地方予選の結果を1回戦から掲載している現状を考えれば
高校野球が国民的関心事である事は明らかだと思うよ。

時代が変わるのは当然だが、ただ流れに任せるのではなく、高校野球が
新時代に即応して更なる発展を遂げるよう考えることが、高校野球ファン
を辞任する人々の責務です。

>>627
主催が新聞社ですから･･･
関心度でそれなりに信用できるのは視聴率ぐらいかな。
甲子園決勝より日米親善の宣伝してフルで中継した方が視聴率取れそうな時代になった。

おれはプロなら親善試合より、日韓戦の緊張感の方が１００倍好きだな。

毎日と他紙で全く扱いが異なるのが都市対抗野球。
読売や毎日も紙面を大きく割くのが夏の甲子園予選。

背番号６氏
>>575の質問の回答はどうなっているのか？
質問には真摯に答えるとレスしていたはずだ

>>625
>また郷土意識を感じさせることが、たかが高校の部活をこれほどの人気イベントに
>育て上げたとも言える。
郷土意識を感じさせるのは、主催者である新聞社や高野連がそのように煽ったからでは？
同じ高校野球でも軟式はそうではない
また、新聞社が主催する高校生の部活動の大会の一つに高校合唱部のコンクールがあるけれど
そのコンクールも郷土意識を感じさせるものではない
郷土意識を感じさせるのは主催者や高野連がそのように煽っただけにすぎない
>そして選手も人気の恩恵に預かってるよね。
それは違う
選んだ部活動がたまたま人気だっただけ

>>625
観る人に郷土意識を感じてもらうために、選手に選ぶ学校の制限を
迫るのは、変な話だと思う。
単なる部活動にそういう意識を取り入れることが問題。
部活は、教育の一環であって、それ以上でもそれ以下でもない。
そんなことで高校生の野球の技術を磨く機会を奪うのは傲慢である。

>>625
たかが高校の部活ながら地元民地元民と煽ってるのは高校野球くらいでしょ。
他の部活は県外からの留学を容認してるけどね。

>>625
高校野球の側が勝手に郷土意識を強調したからなんだっての？
正当な手続きを経て地域を越えた進学者を批難したり、
学生野球の大前提に反するようなルール作りまで認めていい理由にはならない。


>>618の突っ込みもスルーですか？
あなた自身の発言をそのままコピーしてるのに、自分の発言に責任をもてない方ですね。

背番号6氏は>>627での誤変換通り、高校野球ファンを「辞任」してもらいたい。

山梨ケニア学院参上

>>633
>観る人に郷土意識を感じてもらうために、選手に選ぶ学校の制限を迫る
 →　そうは言っていない。甲子園に出る事だけを目的に遠方に留学するのは
　　 高校野球の理念と異なると繰り返し言ってる。

>部活は、教育の一環であって、それ以上でもそれ以下でもない。
 →　概ね賛成だ。

>高校生の野球の技術を磨く機会を奪うのは傲慢である。
 →　 �@野球の技術を磨く機会を高校に求めるのが高等教育の真の目的では無いから、少々的外れな意見に思える。
　　　�A野球留学しなくとも地元の強豪校で十分に野球技術を磨くのは可能なので機会を奪った事にはならない。

失禁老子

>>635
甲子園出場のためなら遠方への留学も厭わない、という考え方が学生野球の大前提だとは
おれにはとても思えない。

背番号６氏
>>575の質問に対する回答は一体どうなっているのか？
以前から質問の回答が前後することが多かったけれど度が過ぎる
きちんと回答してほしい

小便乞食

>高校生の野球の技術を磨く機会を奪うのは傲慢である。
�A野球留学しなくとも地元の強豪校で十分に野球技術を磨くのは可能なので機会を奪った事にはならない。

たしかに

たとえば、地元に広島大があるけど名古屋大のA教授のもとで勉強・研究をしたいと
考えて名古屋大を志願しちゃいかんのか？

>>644
それは全く問題ないし野球留学とは直接関係のない話題ですね。

背番号６氏
いい加減に>>575の質問に対して回答したらどうなの？
どうして無視して後からの質問のほうに先に回答するのか？
質問の回答が前後するのはある程度はいいけれど、それにしても度が過ぎている

長過ぎて読めないんだよ、きっと。

>>640
違法な進学動機でもない限り、何を進学動機としようが本人の自由。

実際は特待生としての優遇など様々な事情を総合しての留学を
一方的に甲子園目的と決め付けたとしても、そんなものは全く理由にならない。

高校野球は学生野球の一つで、
学生野球は地方を越えた進学も想定した学校教育の基盤の上に成り立っているのだから。
お前さんが甲子園目的と勝手に決め付けようが、学生スポーツとしての分を弁えないルール制定は出来ない。


>>643
>�A野球留学しなくとも地元の強豪校で十分に野球技術を磨くのは可能なので機会を奪った事にはならない。
法理念から言えば、それだけで充分機会を奪ったことになる。
地元でしか野球技術を磨いたらいけない（じゃなきゃ出場資格を剥奪する）なんて
ほどの重い枷を掛けるだけの重大な理由はどこにもないからね。
規制なんて安易に掛けられるもんじゃないし、掛けていいもんでもない。

>>647
長過ぎて読めないと言われても、というところがある
特に>>577の１．については「意味が把握できない、具体的に言ってくれれば説明する」
という内容の回答を受けて書いたものだ
それを具体的に言っても回答がないのはどういうことか？というのがある

>>649
背番号6氏の言い訳は

『長い』
『また後で』
『イチャモン付けるな』
『一般常識では』

こんな感じだもの。



個人的には、そういう細かい具体例を挙げても手間の割に実入りは少ないんじゃないかとおも。

>>650
それにしても背番号６氏は「同一地域」とか言っているのに
現実には>>575の１．のような地域変更を伴う県境変更が起こっている
今は県境変更地域変更が起こる時代だというのに
背番号６氏の規制案は全く現実的ではない

>>651
県境変更っても毎年起こる出来事てはないし、今後は市町村合併も落ち着くから、
その時に考えればいいんじゃないか？
そもそも、規制の土台である野球留学の定義があやふやなのに、
規制案が現実的じゃないのはある意味当然でしょ。


まあ、県民代表に県外選手が含まれてても全く不思議に思わない人の感覚はよくわからんよ。

>>652
>県民代表に県外選手が含まれてても全く不思議に思わない人の感覚はよくわからんよ。
県外だけど通学圏で自宅通学という例もあれば
県内だけど通学圏でなく自宅通学でないという例もある
甲子園での県代表とは学校の所在地のある県代表であって
生徒がどの県民であるかは問題にしていない
生徒は「その学校の所在地にある県」の県代表だ

>県境変更っても毎年起こる出来事てはないし、今後は市町村合併も落ち着くから、
>その時に考えればいいんじゃないか？
市町村合併も落ち着くといっても現に県境変更を伴う市町村合併が起こった以上
本気で規制を考えるのであれば県境変更地域変更について考えないのはおかしいのでは？
もっとも定義があやふやなものを規制するということが無理な話だと思うが

>>648
意図的な論点そらしか？、あるいは単なる読解力不足か？

>何を進学動機としようが本人の自由。
　→　法的に自由か否かを議論しているのではないと、何度言ったらわかるんだ！！！
　　　道義的に問題があるなら、その原因となっている甲子園大会の主催者が何らかの
　　　対策を立てようと考えるのは当たり前だし責務でもある。

背番号６氏
いい加減に>>575の質問に対する回答をしろ！

>>654
>道義的に問題があるなら、その原因となっている甲子園大会の主催者が何らかの
>対策を立てようと考えるのは当たり前だし責務でもある。
同義的にも全く問題ないですよ！
高校野球が勝手に決め付けた（法精神に反する）理念を理由に、同義を問う事自体がそもそもおかしいのだから！

つまり同義を問われるとしたら、高校野球が勝手に決め付けた（法精神に反する）理念なんかを理由に同義を問おうとしてる、あんたの側だね！
そんな事も分からんのかね？


それと、>>618の突っ込みはまだスルーですか？
自分の言った発言なのに、つくづく無責任な方ですね。

>>653
背番号6氏は県代表＝県民の代表って常々言ってるでしょ。
それへの突っ込みだよ。

05年に県境変更が1件あったから、今後も全くないと言い切るつもりはないが、
具体例を挙げて詰める遥か以前の、規制対象となり野球留学があやふやなのに、
そんなことを気にしても仕方ないでしょ。
野球留学の定義が決まらんのに規制の詳細を決められないし。

そもそも質問するだけ無駄でしょ。答える素振りも見せないんだから。

>>654
つまりだね、野球留学者に対して道義を問う事自体がそもそもお門違いっつー事だ。

もし仮に道義を問われるとしたら、
高校野球が勝手に決め付けた（法精神に反する）理念なんかを理由に
野球留学者の道義を問おうとしてるあんたのような人間の側だ。

勝手に決め付けた（法精神に反する）理念を根拠に道義を問おうなんざちゃんちゃらおかしい！

>>654
そもそも、道義的に問題なのかって話から始めなきゃならんでしょ。
お前さんの意見だけを前提に話をするんだったら、ブログで垂れ流せばいいだけ。

>>654
しかも、お前さんが道義を問おうとしてるのは
お前さんが野球留学生の留学動機を勝手に決め付けた上での話だろ。
無責任という他ないね。

>>656
キミは道義的に問題ないと決め付けてるが、これは人により判断が分かれんだよ。
まあ、ここを問題にするなら良いよ。

おれが言ってるのは、法的に自由か否かを議論しているのではないんだから
「何を進学動機としようが本人の自由」と、わかりきった事を繰り返し書くのは
論点ずらしだと批判してんだよ。

>>661
へー。あんたは違法な理念を根拠に、道義を問うことの是非が
人によって判断が分かれると仰るのですか？ｗ

あなたが「違法な理念を根拠に、道義を問うこと」を是だと考える理由はなんですか？

俺はあんたが拠り所にしてるのが
高校野球が勝手に決め付けた（法精神に反する）理念だと分かってないと思ったから
「何を進学動機としようが本人の自由」と言う事を繰り返し指摘してるだけなんですけどね。

>>661
お前さんは道義的に問題ありと決め付けてるから、お互い様じゃないの？

生半可な法律知識のみを根拠に、何でも決めてかかろうとする姿勢ってのが
おれから見ると、すごく格好悪いんだよｗ


おれは法律の専門家ではないが、「留学禁止」なんてストレートにやるのは
法的に問題がありそうだって事くらいは簡単に想像がつくよ。
ただし、「甲子園出場資格は地元及び近隣の選手にのみ与える」、という規則なら
これは微妙な線だぞ。キミの生半可な知識で「法的に問題あり」と、簡単に言い切れる
問題じゃないんだってことに、いいかげん気付けって。

だいたいキミの生半可な法律知識では、転校生や浪人生が甲子園に出場できないという
現在の規則さえも、合法か違法か満足に説明出来ないじゃん。自衛隊が合憲か違憲かって、
ちゃんと説明できんのか？ｗ
世の中、微妙な部分が一杯あるんだから、生半可な知識で簡単に白黒つきませんよ。

>>665
それなら転校生や年齢制限の規制も現状のままでいいと思うのか？
転校性や年齢制限の規制を見直す、あるいは撤廃するということを考えるということはないのか？

>>666
それは野球留学とは別の問題だけどね。
個人的な意見としては、年齢制限は撤廃不可。転校生制限は規制緩和の方向が良いと思う。

>>667
年齢制限は撤廃不可だというのなら
病気や経済的事情といった理由がある人に対して救済措置を検討するのも不可なのか？
あといい加減に>>575の質問に答えたらどうだ？

>>665
出身地や進学動機を理由とする規制は議論の余地なく黒ですがなにか？
まして規制根拠が高校野球の理念（しかも押し通せば法精神と真っ向から対立する内容のもの）では話になりませんよｗ

自衛隊が合憲か違憲かのように、議論の分かれる例はいくらでもありますけど、
それを理由に、議論の余地なく黒なものを、白黒付けられないなどと言い張る理由にはなりませんよ。

>>668
前レスで既に>>575への回答は含まれてると思ってるんだけどな。
納得いかないんなら、近いうちに回答しましょう。

経済的な救済措置は必要だと思うが、甲子園出場の救済措置は不要だと思うよ。

>>665
もう一度はっきり言おうか。

>「甲子園出場資格は地元及び近隣の選手にのみ与える」という規則なら〜
高校野球の理念（しかも押し通せば法精神と真っ向から対立する内容のもの）が根拠では、そんな一方的な規則は定められません。
高校野球が学校教育に基盤を置く学生スポーツの一つで、
高野連が文科省の監督を受ける公益法人である限りはね！

>>670
あのなあ、前レスの回答と>>550の回答では矛盾がある
こんな矛盾のある回答では納得できない
近いうちにというのなら今回答してほしい

>>669
議論の余地なく黒、ってのはキミが思うだけ。
だいたい出身地差別って何？　誰しも出身地に出場枠があるんだから差別じゃない。

キミの言う法精神とやらで、土俵に女性が上がれない事の合法性を説明してみろｗｗｗ

>>672
キミは質問者か？　ギャラリーか？

>>674
>>575の質問をした者だ
近いうちというのなら今回答してほしい

>>673
憲法で居住移転の自由が定められてるから、それを制限するのは黒って考えるのは普通じゃないか？
野球留学の規制は進学における居住移転の自由を規制するから。

高校野球という一部の活動に対して『公共の福祉』を適用するとは思えないし。

>>676
だから留学は自由だって何十回も言ってるじゃねーか！！！
回答になってない。書き直せ！

>>678
いくら野球留学は自由と言っても、野球留学生がいる高校を出場させないなら、
野球留学を規制してるのと同じでしょ。

表面上は自由を謳っても事実上規制してる。

>>673
>キミの言う法精神とやらで、土俵に女性が上がれない事の合法性を説明してみろｗｗｗ
それは相撲で、女性が力士になれない事が違法でない事の理由って意味ですか？

男女雇用機会均等法（の第6条）から導きだせますよ。
宗教上、風紀上、スポーツにおける競技の性質上など、一方の性に従事させる事が必要な職業については男女の扱いを別にしても違法じゃないので。

>>678
>>677ね。


『！！！』ってやればやるほどアホに見えるよ。

>>677
表面上自由でも、実質規制なら、それは規制と言います。
法でもそうですけど、社会の常識としてもそうですよ。

>>675
ではレスしましょう

>もしも生徒の居住地や学校所在地が県境変更の対象になった場合はどう対処するのか？
　→　入学時の県境で判断すれば良い。

>前スレ以前では地域が異なっていても隣県は留学にならない、位置関係が微妙な場合は双方の高野連で協議するとの内容だったが
>今回の回答では地域が異なっていれば隣県であっても自宅通学でなければ留学になるとなっている
　→　単なる決め事だから、どっちでも良い。�@隣県は全てOK、�A隣県かつ通学範囲、�B隣県ではないが通学範囲、どれでも良い。
　　　野球留学を厳密に定義すれば�B、運用が簡単なのは�@。

>>682
厳密な定義は2じゃないか？

>>673
で、相撲で女性が力士になれない事が違法でない事の法的根拠は>>679で述べましたが、
それとあなたの主張にどんな関連があるんですか？
都合が悪いからってはぐらかすのは止めてくださいね。


>誰しも出身地に出場枠があるんだから差別じゃない。
こんなものは出身地や進学動機で出場制限を課していい根拠にはまったくなりませんよ。
学生スポーツの基盤たる学校教育が、出身地を越えた進学をそもそも想定してるのだから。
高校野球が勝手に反する制限を課すための免罪符にはこれっぽっちもなりません。

>>678
>野球留学生がいる高校を出場させないなら、野球留学を規制してるのと同じ
 →　何で留学禁止と出場資格の見直しが同じなのか、この説明では納得できません。

>>679
大阪場所の表彰式で女性知事が土俵に上がれなかった事を言ってるんだけどな。
まあ質問が言葉足らずだったかも知れんが、キミはあまりニュースとか見てないね。

男女平等が原則なら、女性知事が土俵に上がれないのは違法。
職業選択が自由なら、ドラフト制度は違法。

キミの生半可な法律知識で、こう簡単に結論が出せるものか、と言いたいんだよ。

>>685
表面上は出場枠の見直しだが、実質野球留学生の締め出しをしてるから、
野球留学自体の規制と大差はないよ。

お前さんは野球留学を規制したいから、出場枠の見直しを提案したんじゃなかったのか？

>>683
おれは出場資格の見直しで100％白黒つけろって意見ではない。
一定の基準を決めることにより歯止めになれば良いと思っている。
だから、あまり厳密な定義でなくても良いと思ってる。

>>687
上２行の意味がわからない。甲子園に出なくても高校野球はできますからね。

>野球留学を規制したいから、出場枠の見直しを提案したんじゃなかったのか？
 →　そんなことは言った記憶が無い。出場枠見直しは賛成だが野球留学とは
　　 直接関係ない。ただ地方枠は減らすべきと思っているから、結果として
　　 安易な甲子園目当の留学は減るかも知れないね。

>>686
灰色や白の例を幾ら持ち出したところで、明確に黒のものは灰色には出来ませんよ。
高校野球の理念（しかも押し通せば法精神と真っ向から対立する内容のもの）を根拠に
出身地や進学動機による出場資格の制限をかけていい理由は全く見出せませんよ。

灰色や白の似て非なる例を挙げるだけじゃ、何の根拠にもなりません。

出身地や進学動機による出場資格の制限を是と言い張りたいんだったら、
押し通せば法精神と真っ向から対立する内容の高校野球の理念なんかを根拠にするんじゃなく、
出身地や進学動機による出場資格の制限を正当化できる真っ当な根拠を挙げなさい！

>>688
甲子園じゃなくても野球自体は出来るから規制しちゃえってか。
暴論もいいところだな。

出場枠見直しと野球留学が関係ないなら、野球留学生がいても出場OKでいいよね。

>>689
さすがに甲子園の道を閉ざされても野球が出来るからいいでしょ、
という暴論に付き合うのは甚だ面倒なので任せたよ。

>>686
>>689は分かりにくい文章だったから、分かりやすく言おうか。

出身地や進学動機による出場資格の制限が正当だと言える根拠はなんだ？
（押し通せば法精神と真っ向から対立するような内容の高校野球の理念では社会通念上、理由にならない）

あんたが幾ら似て非なる例を挙げようが、詭弁を駆使しようが、
それが示せない限り、何の意味もない。
出身地や進学動機による出場資格の制限が正当だと言い張る根拠を言ってみな！

あー、２人いるのか。
どっちが法律オタク君なの？

>>689
出身地による制限の意味がわからないと、何度も言ってるがその回答は無いのか？
全ての高校球児は地元の高校から甲子園を目指せる道があるから、それで良くないか？

>>693
>出身地による制限の意味がわからないと、何度も言ってるがその回答は無いのか？
なんだそれが分からなかったのか……。

神奈川県の横浜高校から出場するに当たって、神奈川県出身のA君は出場できるが、佐賀県出身のB君は出場できない。
こんな出場資格制限は出身地による制限と世の中では言う。
佐賀県出身のB君は佐賀県の学校に進学すれば出場できるからいいじゃん、なんてのは出場資格を制限できる理由には全くならない。

ましてその出場資格制限の根拠が、高校野球の理念なんてものではね！

なんか、都道府県ごとに代表が割り振られてることが
理念の表れみたいに言ってる馬鹿がいるけど
便宜上、都道府県ごとに高野連の支部が置かれてるから
そういう制度でやってるだけで、代表校の選手は地元出身者が望ましいなんて理念を
高野連は持ち合わせてねえだろ。

ただ外側から眺めてる中の一部の連中の個人的な好みの問題でしかないんだよ、そんなもん。

>>694
随分前のスレでその議論はやったね。キミは出身地による差別と言ってたと思うが
制限という表現に変えたのか？

おれは全く問題ないという立場だよ。
佐賀の生徒は佐賀の高校から甲子園を目指し、神奈川の生徒は神奈川の高校から甲子園を目指す。
全ての球児が地元から甲子園を目指すのだから、その意味では公平な措置だと思うよ。
佐賀の生徒は神奈川の高校からでも甲子園に出れるが、神奈川の生徒は佐賀の高校から甲子園に出られない
というなら差別だけどね。

佐賀と神奈川のレベル差や競争率の違い、という観点から見ると不公平だ、と言うなら理解できる。
その意味で、ある程度の不公平は仕方ない、というのがおれの意見だと付け加えておく。

>>696
制限だろうと、差別だろうと、言ってる中身は同じだからね。
君に理解できる言葉を選ぼうとしてるだけの事だ。

>おれは全く問題ないという立場だよ。
お前さんが問題ないと思う、なんてのは全く根拠にならない。
同じ横浜高校の生徒なのに、B君は佐賀県出身という理由で出場資格の制限を掛けたいのだったら、相応の合理的な根拠が必要だと言っている。
「高校野球の理念」だの「俺は問題ないと思う」は理由にならない！

出身地による制限・差別なんてもんは、個人的な感情や高校野球の理念ごときではかけられないんだよ。
（まして学生スポーツの基盤たる学校教育は地方を越えた進学を想定してるにも拘らず、それに相反するような理念を持ち出したところで、何の理由にもならん）

甲子園の出場資格に出身地による制限をつけることが法的に問題があるかないか？
これが微妙な部分だというのは否定しないが、明らかに違法という言い方には同意できない。
明らかに違法と言うなら、年齢制限・転校制限はどう考えれば良いのか？

おれは考え方の一つとして、そういう方法も検討の余地がある、と言いたいのだよ。
この微妙な部分を生半可な知識と法律用語で議論しても仕方ない、というのがおれの立場。

>佐賀の生徒は佐賀の高校から甲子園を目指し、神奈川の生徒は神奈川の高校から甲子園を目指す。
>全ての球児が地元から甲子園を目指すのだから、その意味では公平な措置だと思うよ。
平等を語るに当たって、視点の置き方がそもそもあんたはおかしい。

佐賀県民としてあるいは神奈川県民としての権利が平等だから、横浜高校の生徒としての権利が不平等であっても、権利は平等だなんてのは世間じゃ通用しない。
佐賀県民としてあるいは神奈川県民としての権利が平等であると同時に、横浜高校の生徒としての権利も（出身地域に拘らず）平等である、というのが平等の大原則だ。

>>698
>明らかに違法と言うなら、年齢制限・転校制限はどう考えれば良いのか？
年齢制限・転校制限の根拠は「地元から出場する高校野球の理念」とやらに基づくものなのですか？

>>692でも触れた事だが、あんたのいう出場資格制限の根拠が「高校野球の理念（しかも押し通せば地方を越えた進学をも想定した法の精神に真っ向から反する）』である限り、議論の余地などないね。

例えば、一試合にベンチ入りできる遠方からの留学者はｎ人まで、という
ルールは本当に違法なのだろか？
あるいは、投手は地元出身者に限る、というルールは本当に違法なのだろうか？

もし違法だとするなら、高校駅伝で一区は日本人に限る、というような申し合わせも
違法ってことになる。（今はこの申し合わせは無いらしいが）
確か広島で、かつて県外出身者の入学を自主規制していたと思うが、これも違法になってしまう。

おれは法律の専門家じゃないから断定はできないが、その競技のためになるルールで常識的に
問題ないと思える内容であれば、主催者なり協会なりの判断でルール決めは可能、と考えても
良いのではないかと思うよ。

卓球は、他国からの帰化選手は代表になれない。
サッカーは、一度どこかの国の代表になったら、他国の代表にはなれない。
ラグビーは、ほんの数年間その国でプレーすれば簡単に代表になれる。
ＷＢＣ野球は、爺さん婆さんの国籍で代表になれる。

こんな例を見ると、出場資格の問題で法の精神がどうのこうの、って言うのは
どうなのかなぁ、って思いますよ。

おれは高校野球にとって野球留学生は問題があると思うから、改善案として出場資格の見直しを提案した。
高校野球にとって野球留学生は何の問題も無い、という立場の人が出場資格の見直しに反対というなら
それは理解できる。

しかし生半可な法律論で違法を決め付ける人の意見には、納得できません。
もう寝ますから細かく指摘はしませんが、その論理を見ると1を知って2を知らない人という印象ですね。

ではまた明日。

>>701
>高校駅伝で一区は日本人に限る、というような申し合わせも違法ってことになる。
�@日本人とそれ以外の国籍の人間とでは、日本国憲法上、必ずしも権利は平等とは言えない。
　同じ日本人を『出身地域の違い』『進学動機の違い』を理由に出場制限を架す事とは同列視できないな。
�Aそもそも制限の根拠が違うだろ？（お前さんが出身地や進学動機の違いによって制限を掛けようとする根拠とは）
　制限の根拠が違えば、違法性の存否も違ってくる。
�Bそもそも「申し合わせ」というのがどの程度の拘束力なんだ？
（紳士協定レベルで、違反に対する罰則（拘束力）がない取り決めなら話は全く違ってくるぞ）


>確か広島で、かつて県外出身者の入学を自主規制していたと思うが、これも違法になってしまう。
生徒に学校を選ぶ権利があるように、学校にも生徒を選ぶ権利がある。
（高野連が強制力や威圧をもって学校に他地域の生徒を受け入れないように促したなら話は別だが）
そもそも、それは拘束力のある内容のものなのか？


>その競技のためになるルールで常識的に問題ないと思える内容であれば、
「学校教育を基盤とする学生スポーツ」において、「出身地域や進学動機」で出場資格を制限するのは、一般的に見て非常識です。
ましてその制限根拠が勝手に決め付けた「高校野球の理念」なんてものじゃ。



出身地域や進学動機の違いで出場資格を制限するのが正当だと仰るなら、その根拠を具体的に述べてください。
いくら制限根拠が違う例を持ち出した所で、そんなものはなんの根拠にもならない！
（制限根拠が異なれば自ずと結論も違ってくる、で終わりだから。あんたの提唱する出場資格を正当化する根拠にはならん）

出身地による出場規制を設けてないってのが
その主催者たる高野連の答えだろ。
必要だと思ってるんなら何十年も前にとっくに手付けてるわ、そんなもん

>>703
あんたがいくら詭弁を並べ立てようが、
同じ学校（横浜高校なら同校）の生徒の出場資格を、出身地や進学動機の違いで制限する事はできない。
……少なくとも高校野球の理念なんかが理由ではな。

制限理由の異なる事例をいくら持ち出しても何の意味もない。
あんたが同じ学校の生徒の出場資格を、出身地や進学動機の違いで制限する事が正当だと言いたいなら、
高校野球の理念を根拠に、出身地や進学動機の違いによる出場資格を制限する事の正当性を証明するか、
もっと別の根拠を持って、出身地や進学動機の違いによる出場資格制限を提唱するしかない。

これ以上、似て非なる例ばかり持ち出すのは止めてくださいね。

高校野球板・総合板に粘着する嫌われ者・背番号６（六旗）とは？

昭和40年から50年代にかけて青春を過ごしたジジイの派遣従業員。
性格の悪さ、他人への嫉妬、偏狭な視野に加えて独善的な思考のため、どこでも嫌われている。
都内のアパートで日がなパソコンのみを友に寂しく独居中。
本人は、たそがれ旗兵衛・六基地ジジイ・イカレジジイなどの親しみと嘲笑をこめた呼称をもつ。
自称・東京六大学の某校OB(笑)らしい・・
定職がなく、派遣がない日は自室にこもり、日中は名無しで、深夜零時からはコテハンで書き込む日々。
特に昼間はスレ荒らしか、早大OBなどの脳内応援団を繰り出して自演を繰り返す。
主に夜間に使用するハンネは→六旗 ◆5/bG/Ptlzo・背番号６

＊好きな言葉
理論（本人のみの脳内願望）
スルー（返答に窮した場合の逃げ口上）

＊性格
卑屈で狡猾。
頑固にして形勢不利となるや優柔不断

＊出没スレ
【伝統】六大学と東都どっちが強いpart11【戦国】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1204280903/
●●●六旗と背番号6が質問に答えるスレ●●●
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1207421306/
【在日の意地】嫌われ六旗の一生【50で独身】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1196563962/
明治大学応援団リーダー部応援スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1198492247/

どこ出身だろうが、その学校に通ってるなら構わないだろう。
普段は大阪に住んでるのに野球の時は青森代表だったらおかしいけれど。

＞＞７０３
野球留学に規制設けることについては、違法かどうかは微妙なところって
ことでここで議論しても不毛であると何度も言ってますが、単純に考えて
なんで規制を設ける必要があるんだい？
野球留学が多くなされることで、周りになんの不利益をもたらしているんだい？
そこを明確にしないと野球留学に規制を設けることの根拠は示せないのでは？
あなたの言う地元密着型にして大会自体を盛り上げが目的っていうなら、この
大会自体興行目的からかけ離れたものであるべきで、規制を求める理由にしてる
のならもっての外であると思う。

プロ野球選手に在日が多い理由は・・・

朝鮮人は餓鬼が生まれると、出生届を平均２〜５年遅らせて届け出ます
すなわち、自称１８歳の在日朝鮮人の実年齢は２０〜２３歳だって事
日本の高校生は可哀想だよ
オッサンと競争させられてんだから・・・

問題なのは留学というよりも
留学に伴う金銭の不明朗なやりとりでしょう

家族の引越しはＯＫでも単身で引越し、住民票移しての通学はＮＧ？
法律にも関わることなのか？
親の転勤はやむを得ない理由とし、本人の意思での越境入学はダメと判断するのだろうか。

高野連の規則も学校の校則のようないわばローカルルールだから、法律上の拘束力は弱いんじゃないか？
極端な話、仮に「出場選手はその都道府県で生まれ育ち家族と同居する者」
と高野連が正式な文章で提示したら従うしかなくなるんじゃないの？
倫理的にはなかなか世間の理解は得られないんたろうけど、たかが(言い方は悪いが)ローカルルールに法的な拘束力はないと思う。

オレ自身は留学反対派じゃないけどさ。

>>713
ん？
法的な拘束力がないってことは、無効な指示であり、従う必要はないって事じゃないの？

>>712
不明瞭な金のやり取りが越境留学の原因になっている
ってのはおかしくないかい？
不明瞭な金のやりとりは県内、県外入学限らず起こり
うる事象。
野球留学の人数制限が金のやり取りを防ぐとは思えん。

追記
それと、金のやりとりもあながち悪とは言えないと思うね。

>>713
�@法は地方を超えた進学を想定している。
�A学生スポーツは学校教育の基盤の上に成り立っている。
�B高野連が文科省の監督下にある公益法人である。
この三つを踏まえれば、
高校野球の理念なんてもんを理由に立法精神に反するルールを定めれば、高野連は文科省の指導に合う。
それでも改めなければ、高野連は公益法人としての法人格を剥奪される。
だから、高野連は高校野球の理念なんてもんを理由にはそんなルールは定められない。

高野連なんて組織いらないだろ
年寄り集団で考えから何から古くてたまらんし
老害以外のなにものでもない

６に付き合ってもしょうがないよ。
ＵＦＯ＝宇宙人　オーパーツ＝宇宙人　の韮崎みたいなもんでしょ。思い込んだらほかの事は考えられないんだよ。
まだ、留学生＝甲子園目的って言ってるし。自由の意味もわからないし。話できる相手じゃないな。
あと高校野球にとってとかという表現やめてほしいね、甲子園興行主義にとってに全部置き換えるても意味が通じる内容だよ６の意見は。

>>718
俺達でつくらないか？

野球留学に問題ありとする見方の代表例（産経より抜粋）

�@神奈川・主婦（３９）「地元出身以外の選手ばかりで甲子園出場しても興ざめ。規制すべきだ」
�A東京・男性会社員（４８）「野球留学を認めることは、甲子園出場のために手段を選ばないという倫理観欠如につながる。規制すべきだ」
�B千葉・男性無職（６９）「学校には地域を代表する性格がある。だから、地域出身の生徒を中心にすべきだ」

�@つまらない。�A倫理感の欠如。�B地域代表であるべき。というのが一般の反対派の声
ここには掲載されてないが、スカウト活動に絡む金銭授受や、甲子園を私学の宣伝として利用される事への不快感もある。
問題や

アンケートって言うのは質問した時点で他意が入るので、高野連から留学生規制の話題が出た時点で、野球留学はどう思うかと言われれば詳しくない人ほどそのように答える人が増えるのは必然なんです。
そのように答えるのは甲子園の人気選手がかなりの確率で留学生になってるのすら知らないひとと思われますね。職業、年齢見てもその確率は高いでしょう。
野球の指導者とか甲子園関係者にそういうアンケートとらないと駄目だよね。
この位はわかるかな？？

わからないと何だから説明すると
�@甲子園出場しても興ざめ　　
　　完全に見る側の理論　興行主義だね。
�A甲子園出場のために手段を選ばない
　　現状を認識していない　甲子園が主たる目的ではないことを理解していない。
�B学校には地域を代表する性格がある
　　地域代表＝地域人という個人の思い込み　高校には出身地制限はない。他県のひとがいても立地県の代表に変りはないし、地域の代表でもある。
それらの意見の人は認識が足りない人と思います。高校スポーツの現在を教えれば甲子園だけなぜ？の意見に変る人増えますよ。

他の高校スポーツは問題なしなのに、高野連が甲子園だけ留学規制しようとしてるけどどう思いますか？
と言う質問に変えて同じ人に質問したら答え変るんです。

>>722
キミの思いは否定しないが、決め付けはダメだよ。
関係者へのアンケート結果を毎日が掲載している。留学反対派の意見をピックアップしておこう。

毎日新聞が各校監督に実施したアンケートでは野球留学に対する賛否が相半ばした。
（中略）
反対派の意見としては「甲子園出場枠は基本的にはその県、地区の子供達の為にある。
県外出身者の多いチームが甲子園の常連校になるのは好ましくない」（鹿児島工・中迫監督）、
「進路選択といえばそれまでだが、実情は野球のみの考えである面が明らか。
野球専門学校なのかと思う」（匿名希望）、
「他県に選手が流れないよう特色を出していかなければならない。
甲子園大会は郷土の代表の戦いであって欲しい」（宇都宮南・篠崎監督）

ソース元出さない時点でどうなんだか。

>>725
その野球留学反対者は具体的な規制にまで賛成してるの？
野球留学反対派にも具体的な規制にまでは反対してる人は多いけど。

また、単に賛同する人がいるというだけでは規制できないのも知ってるよね？

言われるまでも無く留学反対と規制は別物。

甲子園出場枠は基本的にはその県、地区の子供達の為にある。
実情は野球のみの考えである面が明らか。野球専門学校なのかと思う。
甲子園大会は郷土の代表の戦いであって欲しい。

甲子園に出場する監督でさえ、このように思ってるって事を認識した上で
ご自分の意見を主張して下さいねｗ

724のように質問したら口つぐむ人増えるでしょ？監督でも。大人なら甲子園だけは特別なのでとは言えない人多いでしょ。
そこそこの学校の監督はほぼ甲子園目的で監督してるでしょうから自分の願望込みの意見ですよね。
毎日新聞は、甲子園は特別にしたいだろうから724のようなニュアンスでは聞かないしね。

「本人が希望してなら何の問題もない。このグローバルな時代によその県とか
言うのはナンセンス」（明徳義塾・馬淵史郎監督）、
「好きな野球を行きたい高校でやることは、生徒にとって必要」（城北・末次敬典監督）、
「いろんな地域の選手と一緒に野球をしたり、生活することはプラスになることが多く、
悪いことではない」（常葉菊川・森下知幸監督）

監督にも一般人にも色々な意見があるんだよ。その中でどう「折り合い」をつけるのかが
大事じゃないのか、とかねてから主張しているんだけどな。

まあ留学賛成派の監督の意見も、一見もっともらしいが実は>>730が言うように
自分の願望込みの意見かもしれないな。

監督って言うのはある意味選手よりも甲子園至上主義ですよ。
上場企業の社員は明日仕事あるから寝ましょう。
俺も寝るよおやすみ

>>731
折り合いをつけるために、違法な規制を容認しろと？
馬鹿言ってるんじゃないですよ。

センバツ大会の選考基準を変える事が違法だと言い切れるのか？
微妙な問題かも知れんが、その言い切りの姿勢がおかしいぞ。
だからってグタグタ違法の理由をレスすんなよ。
少なくとも今日は法律論を交わす気はないから。

ともかく、おれは違法とは思ってないから、折り合いをつける一方法として
選考基準の変更は検討に値すると主張しているだけの話だ。

>>734
高校野球の理念なんかのために、出身地域や進学動機による出場資格制限をかけるのであれば、明確に違法だな。

>>735
ちなみに選抜基準も変わらんぞ。
文科省の監督を受ける公益法人（しかも学校教育に基盤をおく学生スポーツの運営主体）の分際で、
地元を越えた進学を想定した方の趣旨に真っ向から反する
生徒の出身地や進学動機で一定の学校を選抜対象から外すような基準を定めれば、文科省の指導を受ける。
それでも改めなければ、高野連の法人格が剥奪されるからな。

(読売から抜粋）
競技団体としては、大会の出場選手資格で制限をかけるのが望ましい。
だが、この日の会見で脇村春夫会長が振り返ったように、有識者会議では
出場選手資格での制限に反対する声も上がり、入学時での対応に落ち着いた
経緯がある。脇村会長は「私学の経営権の問題もあり、１２年度にむかっては、
参加資格における（人数制限などの）ルール化があるべき姿だろうと考える」
と話した。


世の中には色々な考え方があります。個人の意見としては結構ですが、
生半可な知識で微妙な問題を断定する態度は誤りですよ。

>>737
規制をかけるのが望ましいと、高野連が勝手に思ってるだけでしょ。
それが、文科省の監督を受ける公益法人（しかも学校教育に基盤をおく学生スポーツの運営主体）の分を弁えない行動であるかどうかの検討もなしに。
だから有識者会議でも反対があったってこった。

高野連が身の程を弁えずにとった行動で、一年前にお叱りを受けたことを忘れたの？

>>737
色んな考えがあるってことは、法の趣旨に反するルール制定を定めていい免罪符にはならないんですよ。

高野連は文科省の監督を受ける公益法人（しかも学校教育に基盤をおく学生スポーツの運営主体）だって事は常に念頭に置こうね。

手段を選ばない高校も神奈川にあるし、規制しないとダメだな。
アマチュア野球なんだから。

アマチュア野球であると同時に、学生スポーツだけどね。学校教育に基盤をおく。

「本当は来たくなかったが甲子園に出るために仕方なく来た」
「誘いを受けた中で金銭面の条件が一番良かった」
とか言われたらやっぱりいい気はしない。

青森山田→ロッテの柳田は、誘われた学校をネットで調べたり見学して、その中で青森山田に決めたらしい

もちろん、青森なら高確率で甲子園に行ける、柳田のレベルなら下級生のうちから試合に出られるかも知れない。
などの考えはあったかも知れない。

しかし、「俺は三年間青森県民だ」と家族に宣言して出てきたという彼に対して、
「お前は県民じゃない」「お前が出ると興ざめだ」などとは言う気になれない。

>>742
柳田の件、言ってる事は理解できるが、こう考えたらどうか。

第二次大戦での日本軍兵士を一人一人見れば善良な人間が多かったんだろうと思う。
しかし日の丸を掲げて大陸を進軍する姿を見れば、現地住民は大いに怯えただろう。

おれは個人について責めたり、どうこう文句をつける気は無いよ。
ただ個人のレベルで感情にまかせて物事を判断すると大局を見失うのではないかな？

ちと言葉足らずかも知れないが言いたい事は行間を読んでもらえるとありがたい。
ではまた明日。

＞個人のレベルで感情にまかせて物事を判断すると大局を見失うのではないかな？

誰かさんが陥ってる状態だな。

自称上場企業の社員が未明のバトルで赤っ恥を掻き失禁、逃走した顛末

72 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/04/12(土) 05:55:50 ID:vDgXEelg
聞いた話だが九州では、福岡大学VS西南学院で結構盛り上がるらしいぞ。
開幕戦は土日で、なんとヤフードームらしい。
早慶戦、法明戦、関関戦、同立戦、みたいなイベントが東都にも必要だろう。

116 名無しさん＠実況は実況板で 2008/04/14(月) 03:22:27 ID:evXg/wjQ
>>72

始まったよ。知ったかが。九州には九州六大学と福岡六大学という２つの
連盟があって、開幕戦の土日開催は、両連盟が共同してヤフードームを借りて
やってんだよ。特定の大学対抗の為にやってんじゃねえよ。バーカ！
それに関関対抗戦はいつも閑古鳥が鳴いてんだよ。バーカ。
いくらオマエが御託並べようが、長期的視点をホザコウが0-28のような試合をしてしまうリーグは大した事ねえんだよ。バーカ。

122 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/04/14(月) 03:47:05 ID:BWXfI1ve
>>116
よう、随分威勢がいいな。今日はもう遅いから後日ゆっくり相手してやるよ。

124 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/04/14(月) 04:05:21 ID:BWXfI1ve
おれは最初に東都の試合を見に行く時に、神宮の売店は開いてるんだろうかと
心配したんだよな。商売になるのかなぁ、ってな。

これから東都の試合を見に行こうと思ってる諸君、安心しろ。
東都に試合でも売店は開いてるぞ。ただ外野は開放されてねーけどな。

ってことで、あとは明日な。



これから満員電車で通勤して上場企業での激務なんだろう。
それにしても、毎度の慣用句だがこれは痛い。

論破された相手には
＞今日はもう遅いから後日ゆっくり相手してやるよ。

楽しい話題には
＞ってことで、あとは明日な。


このオオカミ性を何と解釈すれば・・・

>>743
おれが余り賢くないこもからなのかもしれんが、君の柳田氏の
事例を戦中の日本兵と並列に扱っている意味がわからない。
柳田氏は青森に”進学”に来たのであり、”侵略”に来たのではない。
県民にとってみれば、青森野球界が他県に侵略されたって感情をもつ
かもしれないが、確かに持つのは自由だが、それで彼らを締め出す
理由にならない。

それと別に違法だからダメだと言っているのではないと思う。法律が
制限してしまっているならそれを改めればいいこと。

ただ、おれもここで何回か言ったが野球留学を制限するのに納得性のある
理由が君から出てこないからだよ。

地域を盛り上げてほしいっていうなら、プロ野球でもみたらいいんじゃね？

学生野球なのに、している当事者の権利が損なわれ、観る人の意見が尊重
されるじゃ、なんか本末転倒だよね。

ＰＬおやじはなぜこんなにウザイ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1205936174/

ＰＬおやじの特徴
�@ＰＬヲタのようだが、実は単なるアンチ横浜
　横浜の評価を落とすためにＰＬを利用しているだけ
　今選抜はＰＬ不出場のため、常葉を持ち上げ横浜を叩く
�AＰＬヲタならＰＬを応援すればいいだけなのに
　ＰＬの応援より横浜叩きに必死
�BＰＬ最強とだけいって、どの世代のＰＬかを述べない
　これは９８横浜が最強にならなければいいだけなので
　８５ＰＬ、８７ＰＬのどちらが強いかは興味ない

ＰＬおやじの暴論
�@９８横浜を叩くために９８全体のレベルが低いと言い出す
　年々、技術が向上していくにもかかわらず
　９８より１０年以上前の時代の方がレベルが高いと苦しい言い訳
�A横浜の留学のみを批判
　鹿児島、東京、福井、岡山、京都からＰＬは問題なし
　佐賀、和歌山、静岡、東京、千葉から横浜は大問題
　のダブルスタンダード
�B春夏連覇した９８横浜はたいしたことないと他校を賛えることが
　できない
　横浜、神奈川ヲタにも実はＰＬファンは多く
　ＰＬには敬意を持っているのと大違い