★★野球留学の是非を考える　ぱーと８★★

>>945
>高野連の商業主義と野球留学との関係を明確にしなさい。
私学が広告塔として野球に力を入れるのは、甲子園大会が注目を集めてるからだが、
甲子園大会が注目を集めているのは、選手より甲子園人気を優先させた高野連の運営方針の結果。
つまり、高野連の商業主義は野球留学が生じた土台であり、大元の要因。

（甲子園大会好きが偉そうに言えないが）学生スポーツの観点から言えば、選手より甲子園人気という方針は本来間違ってる。
学生スポーツとしては間違ってる方針で人気を集めた結果、私学が広告塔としての野球に力を注ぐ事になったのに、
現象の大元になってる高野連の商業優先主義をスルーしたまま、私学の運営方針のみ批難するのは筋が通らない。

他スレだけど
82 名前： 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 投稿日： 2008/08/04(月) 23:19:49 ID:XoDxTHqL0
>>81 
一般国民の関心が無い競技は一杯ありますが全国大会はやってますね、ひっそりと。 

高校野球に一般国民の関心が無くなれば、他の競技と同じように小規模で開催されるでしょう。 
球場も恐らく甲子園は使わないでしょうから、甲子園目当ての留学も無くなるでしょう。 
留学反対の世論も無くなるし、野球を使った私学の売名行為も無くなるでしょう。 
マスコミは取り上げなくなり、スポンサーは離れ、金は集まらず、競技人口は減り、 
競技レベルは落ち、プロの存続も危うくなるでしょう。 

高校野球に関わっている人達が、そのような状況を望むと思いますか？ 

この人、高校野球の人気ぶりには無批判に賛同してる。本人も認めているように
私学の留学減らしたいなら注目度を落とすことが一番なのにね。

>>953
なんだ、六旗は単なる自己中のワガママで私学を批判してただけか。

高野連の商業主義が野球留学に繋がってる事を知りつつ、私学だけ批判。
高野連の商業主義を正当化するために持ち出してる競技レベルの観点で言えば、
（経緯がどうあれ）人の交流が合った方が長い目で見て競技レベルの向上に繋がるのに、私学を批判。

理由をこじつけて自分のワガママを正当化したいだけなんだな。

>>950
天気予報で30℃辺りから『外での激しい運動は熱中症の原因になるので控えて下さい』とか言ってる最中に、
サッカーなら80分、野球なら2時間を炎天下で運動してるからね。
全国大会でよく死者が出なかったもんだと思う(地方大会では審判が亡くなったらしい)。
屋外競技の全国大会の時期を考えた方がいいんだろうが、
ネックは参加選手が生徒ってことだろうね。

このスレの本線から外れてきたので、一旦終了。

まだ自我の確立されていない小学生ぐらいの年齢だと、必ず六旗みたいなのがいる。
あいつの言動を見てるとよくわかる。
自分の意見を上手く伝えられない負い目をもったまま歳を食った見本だろ。
今さらどうしようもないけど、高齢化社会にはこういう老人とも接しなければならないんだな。
こんな爺さんが巷に溢れることを考えると・・・
やれやれ。

高野連、マスコミが作った”ステレオタイプ”の野球留学の実態を
そのまま鵜呑みにして非難する人達って知性が感じられないよね。

視野が狭いから物事の本質を見抜く力も無く、背景に何があるか？　とか
なぜ、そうなってしまったか？　なんて事までに考えが及ばないんだよね。
目の前にある事柄に反応して騒いでるだけ・・・

そういう輩が”文武両道”とか言い出すから手に負えない・・・
そういった”バランス感覚”が求められるモノとは程遠い人たちが
それを推進しろと言ってる訳だから、ギャグでしかないよねｗｗ

>>957
規制派は結局、「自分が、周りがそう思っているから」と言う主観・多数論
だからね。いい悪いは別として、これでは客観論に立って議論を臨む
容認派とは話が噛み合わない。視野が狭いって言うより、いまいち議論や
論証の仕方が分かっていないのが規制派では？
別に心情的な観点から規制に賛同することは悪いとは思わないけど、
多数派であることを当然の前提として規制を叫ぶのは魔女狩りの様な
心理にも見える。

野球留学校があることで結局のところその県のレベルは
上がるの？それとも下がるの？

>>959
単純に考えてみよう
県予選に参加する学生の数が増えるんだから
分母が増えた分、レベルは上がるさ

高野連のダブスタとの指摘についても、高野連の商業主義と私学の留学は
密接に関係しているのに、「それはそれ、これはこれ」と見ないふりするし。

たとえ、全くの別の問題だとしても、そんな体質の組織が、参加校に対して偉そうな
口を叩く姿は、まさに「お前が言うな！」であり、やはり批難を受けても仕方が無い。

>>959
地元中心のチームが、勝てないためにやる気をなくせば下がるが、
そんなことはあり得るのだろうか。大人が思うほどに、高校生の精神
は脆弱ではないはず。

香川を見ろ上がるどころかだだ下がりだ
これだけで野球侵略がどれだけ悪かという裏付けだ

他が留学といっても関西方面→香川だけは
絶対に留学ですらない、侵略だ

>>963
あんまり政治・戦争用語を使って煽るのはよくないよ。それに、
下がっているなら留学を規制する以前にやることがあるし、
大体留学との因果関係が証明されていないのだが。

12年も地元中心代表で甲子園勝利がないのに・・・
レベルが上がってるわけないでしょ、普通に見て下がってるというか衰退してる
と見るのが普通でしょう

特にここ数年夏は香川西か尽誠かしか出てない
（確か05に丸亀城西が出たけど鳴門工に力の差を見せつけられて敗戦）
その前は・・・00年丸亀？（宇都宮学園に敗戦）までさかのぼるし
地元中心代表というだけでも

>>962
ダントツに強いチームがあると全体のレベルが下がる気がする。
レベルの高いチームが”群雄割拠”する状態が一番良いと思う。

星陵、金沢が長年”二強時代”を続けていた石川も
遊学館がそのバランスを崩したことで逆に全体のレベルが上がったと思う。
日本航空第二、金沢学院東などの他の私学も留学生を受け入れており
二強が直接対決を向かえずに公立高校に負けることも珍しいことでは
無くなった。二強のレベル低下と言うより他のチームが”その気”に
なってきた表れだと思う。

宮崎県は人口の割りに私学の野球部が多く、
各チームに留学生が点在しており、地方の”激戦区”の一つである。
代表格の日南学園が毎年全国レベルの力を維持しているのだが
予選を勝ち抜く事が難しく、今年は公立の宮崎商業に代表を奪われたし、
過去には佐土原にも。

留学生を受け入れるチームが複数存在する地域は公立のレベルも
上がっている傾向が窺える。

>>965
出れないこと＝レベルが下がったではないね。上がっているが、それ以上に
留学生を受け入れているチームが強いのかもしれない。
まぁ、興行としてレベルが下がったとは言えるかも。ただ、それは高校野球
ではあまり問題ではない。

>>967
自分で書いといてなんだが、これは少し詭弁くさいね。ただ、レベルが
上がった下がったは判定が難しいってこと。
他の地域の予選も生でみたいな。商業臭さを批判しておいて何だが、
そう言うTV局ってないのかな。

>>965
外部からの人材・技術の流入は極めて特殊なケースを除けば、地域の向上に結びつく。
ただし、向上に結びつくまでの時間はその地域の努力次第（糧にする努力が必要）。

勝てない勝てないとネガって県外人排斥を叫ぶより、
外部からの人材・技術の流入を糧にして向上しようとする姿勢が重要なんじゃないかな。
向上の為のキッカケは与えられたのだから。

>>965
”四国の地理的優位性”ってのは現在では無くなってしまっている。
香川に限らすね。それだけ全国の野球環境が良くなった言えると思う。

元々、人口の少ない四国がさらに”人口減少””少子化”で
レベルが上がることはちょっと考えにくい、正直なところ。
高知にしたって留学生中心の明徳以外は全国レベルではきつくなってるし、
徳島も代表校に”オーラ”を感じることは無くなった。
唯一、”松山”という人口集積地のある愛媛が
若干レベルが高いと感じるくらい。

>>969
結局は”地域”が地元選手を育てない限りは
留学生主体のチームが甲子園に出てくる可能性も低くならないって事だよね。

地域の人たちがそれを指摘されるのを
一番嫌がるんだけど（逃げている）、
大人がそういった環境を作ってやるのが、本当の地域に対する”愛情”だと
思うよ。他者を非難することに終始するような大人が子供達の”手本”に
なれるわけも無く、さらに地域を衰退させるだけだもの。

>>969
そういえば最近になってよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーやく
香川の高野連がレベルＵＰのためになんか始めたらしいです
内容は忘れましたが・・・

結果が出るといいのですが・・・あまり期待はしてません

香川は四国最弱がよく似合う
ずっと復活すんな

私立私立て言ってるけど
公立だって私立真っ青な勧誘やってるじゃん。
県外の選手受け入れるのはダメで県内の選手かき集めるのは言いの？

>>971
穿った見方だが、近年の公立偏重や地元重視論は地方社会の再生や
顔が見える範囲での関係性の強化が叫ばれていることと関連があるの
ではないかと。その中核となり得るのは、小中学校と地域間を広域で
結ぶ公立高校と言う意識も見え隠れする。
それ自体は間違いではないが、部活動に極端に期待をかけるのは私学
の商業主義と同じだし、留学の規制と言う「他人の足を引っ張る」やり方
はやはり感心できない。地方出身で、地元の私学が出た時、じいさん
ばあさんが「投手が琉球人」なんて言っていたのを聞いてショックを受けた
人間だからなおさらそう思う。

次スレ立てたわ。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1218237420/l50

>>972
佐賀北の練習を見学に行ったという話は聞いたことがあります。

>>974
県内の有望選手を集める（集まる）のなら、良いと思うよ。
野球留学を問題視してるのは「やりすぎ」だから。

選手の大多数が遠方の出身者→やりすぎ
中学生から転校させる→やりすぎ
他県出身者が主体でないと甲子園に出られない県→やりすぎ
甲子園に出やすい地区に留学する風潮の蔓延→やりすぎ

>>978
県内と言っても神奈川から北海道までピンキリだと思うが…。あなたの
言葉を借りるなら、学区を無視して集める公立はやりすぎではないのか？
主観だけではなく、明確な基準を立てないと政策としては取り入れられな
いのでは？
仮に、あなたの意見が多数派だったとしても。

あと、どうでもいいが、
【特待生よ地元に帰れ】外人部隊はもういらない
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1217042915/l50
このスレとかなり重複してる。もちろん、こちらが本家だが。

>>971
高野連が力を入れて技術指導する（プロ経験者を呼ぶのは憲章違反だが）とか、
やるべきことはたくさんあるのに、野球留学生はダメという非難で終わってるのはよくないとおも。
少なくとも、外人部隊（この言葉は差別的だと思うが）が出場を続ける県は、
技術指導をしてるとしたら効果は全くと言っていいほど現れてない。

香川西の監督が『香川県出身の選手は取らない』と言ったらしいが、
それって香川県の選手は技術やら何やらの能力、素質が足りないってことを示唆してる可能性はある。
まあ、人口が少ないから、そもそも能力、素質が高い選手の絶対数も少ないってのは否定しないけど。

>>979
県内とは正確に言うと通学圏内の事。
遠方から野球留学生を大挙受け入れるのであれば、私立公立の別なく「やりすぎ」と思います。

>>982
通学県内に通学県内に施設が整った高校がなかった場合は？
また、極論だが硬式野球部がなかった場合は？高校間の格差
是正のために、生徒の居住地域により極端な格差が生じること
を容認するのは妥当か？地域による規制には疑問がつきない。

×通学県内
○通学圏内
しかも、二重…。俺、疲れてるのかな。

>>983
高校野球と五輪で、おれも疲れてますよｗ

「やりすぎ」の主語は学校のつもりで語っていました。
おれがエアコンを18度に設定して寒いくらいの部屋にいるのはきっと個人の自由でしょう。
でも世界中の人々が同じ事をしたらモルジブが水没するかも知れません。

>>985
>>952>>954>>957>>>>961らへの突っ込みは都合が悪いからスルーなのな

>>986
都合が悪い＝返答に窮する、からスルーしたのではないです。
今のところ気が向かないからスルーしました。

>>983は丁寧な文面なので好感を持ってレスしました。正面から答えてはいませんがｗ

>>987
俺には都合の悪い突っ込みをスルーするための言い訳にしか聞こえないな
毎度毎度痛い突っ込みに限って「気が向かない」だから

>>988
それは曲解だが、おれが何を言っても納得しない人はしないんだろうね。
答えても仕方ない人や、的外れな質問にはスルーしますよ。
国会答弁じゃあるまいし、いちいち答える義務もない。

ただし、おれは真摯な質問には極力誠意を持って回答するよう心がけている。
言葉遣いも含めて一定の礼儀を備えた質問をスルーする事はあまり無いと思うよ。
意見の違いを超えて好感の持てる書き込みも数多くあるしね。

>>989
>>983とは別人だが、>>983の内容について具体的な場所を例に出して質問する
岐阜県は４７都道府県の中で広い部類に入る県だ
その中で北部の飛騨地方にはおそらく甲子園を狙えそうな高校がなく、その地方からの甲子園出場は未だない
飛騨地方だけでも広く、その中の１市である高山市の面積だけでも、大阪府や香川県の面積よりも広い
でも飛騨地方には甲子園を狙えそうな高校がないとあらば
甲子園を狙えそうな高校に進学するなら、たとえ岐阜県内でも隣県でも自宅を離れなければならない
こういう地方に生まれ育った子の場合はどうなんだ？

>>990
どうしてもレベルの高い高校に進学したければ県内か隣県の野球強豪校に行けば良い。
青森山田や香川西にこんな生徒はいないし、今問題となってる野球留学はこんな生徒の話じゃない。

>>991
原則は地方への進学は自由だし、進学動機も自由
人数の多寡にかかわらず原則地方への進学自由なものを
人数が増えたからやりすぎと批難するのは筋違いの非難だよ

野球留学生がダメってなら、全面禁止を主張すればいいだけの話。
文科省にどやされるだろうが、中途半端な措置を取ってgdgd言い訳するよりよほどまともな対応だ。


日本相撲協会もそうなんだが、文科省に認可を受けた財団法人ってことを忘れてるんじゃなかろうか。

オタクが御託並べるな。

>>983
で、君は公立ヲタ？

>>994でした。五輪と常葉戦でマジ眠いです。ではまた今度。

>>993
その考え方も一理ある。
おれは、スジ論で白黒はっきりさせるよりも、適当なところで合意して
線引きする方が好き。

若い奴は尖っているし純粋だから、白黒はっきりさせる方が好きみたいだね。
あと文系より理系の方が白黒はっきりさせたがる気がする。

続きは次スレで
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1218237420/l50#tag2

>>996
完全同意。
甲子園4試合＋重量挙げ＋柔道＋水泳＋女子サッカー＋バレーボールだもんな。
高野連は1週間と言わず1ヶ月くらい前倒しして欲しかったわｗｗｗｗ

>>997
お前さんの主張は観客のワガママだからな
「折り合い」とかいかにもな言葉を使って、ワガママのごり押しを正当に見せかけるより他にないもんな

結局、正論からは逃亡してばかりだったな

>>997
逃亡じゃないと仰るなら、
>>952>>954>>957>>961>>969>>971ら、耳の痛い突っ込みに対する返答を次スレにでも投下したら？

「気が向かない（という事にして永久に逃げる）」
「答えても仕方ない人（一方的に相手にレッテル貼って逃げる」
を駆使するのは止めてさ。

と埋める。

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