高校野球史上最強のチームは？10

前スレ

高校野球史上最強のチームは？９
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1185029308/l50

天皇も認めた海草中が最強

高校野球史上最強チームは何年のどの高校だと思いますか？ - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1011986215&sort=1

質問日時： 2007/6/24 20:55:23 残り時間： 6日間
高校野球史上最強チームは何年のどの高校だと思いますか？
質問した人： ghfg6110さん

回答日時： 2007/6/26 17:22:21 回答番号： 38,443,788

98年横浜です。理由は第一に公式戦無敗の54連勝、第二に前人未到の9冠達成しているからです。
結局この唯一無二の無敗のチームは98年横浜高校以外達成しておりません。
質問が何年のどの高校かということで年度単位なら無敗のチームを超えるものは存在しないので98横浜となります。
仮にこの質問が3年間でと言うならKKPLだと思います。
1年夏から3年夏まで5季連続甲子園出場、優勝2回、準優勝2回、ベスト4と驚異的な成績を残している事、
また桑田・清原という偉大な怪物を同時期に輩出しているからです。

また98年は松坂世代という言葉がある通り、ドラフト指名は実に50名近くにのぼり、
WBCやプロ野球の第一線で活躍している選手が非常に多いです。
ご存知の通りWBC初代世界一は日本でありMVPも松坂が獲得しております。

無敗と松坂世代のレベルの高さ、並びに世界最高の投手がエースとして君臨した事実。
以上のことから98年横浜高校が史上最強で疑う余地は無いでしょう。

回答した人： hata_ikemenjrqkさん

69 名前：朧 ◆MO/47V/UoE [] 投稿日：2007/07/08(日) 18:21:43 ID:hmhcbL4z0
少なくともその年度内で負けているということは、絶対的な強さを持っていたと証明することは出来ない。
85PLも87PLも06早実も、語るに値しない。公式戦で負けている以上、年度内ですら最強を証明することは出来ない。
98横浜は一度も負けていないのだから、少なくとも98年度内では無敵の強さを持っていたという証明になる。

年度ごとのレベル差がどうこうなどは、実際に対戦したことが無い以上、観測者により左右される不安定な憶測に過ぎない。

よって、98横浜より強いと証明できる高校は、歴史上一つも存在しないと結論付けるのが妥当。

◆テンプレ1

現実に過去のチームと現在のチームを戦わせることはできないので、空想でしか語れませんが、
「答えがでるはずもない空想」をめいっぱい楽しみましょう。
得票数を集計するスレではないので、年度･学校名に加えてその根拠や印象を語ってください。

＊結論は出るはずもありません＝うだうだ語りましょう。
＊実際に対戦できない以上、個人の主観でOK＝妄想大歓迎
＊数字データも重要だが、それがすべてではない＝重要なのは魅力
＊連覇・連勝は偉業だが、それがすべてではない＝
＊評論家の評価・雑誌の記事は参考程度に＝自分の意見で話す
＊見てもいないことを、無理やり話さないこと＝自分の印象を語る
＊他人の意見に文句をつける際は、自分の意見(対案)を示すこと

正直このおっさんの書込みはレベルが低い。だから朧や旗にスルーされるようになったんだと思う。

742 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/07/18(水) 00:22:22 ID:Wzm0bJvA0
>>739
同じ相手に二度接戦が痛いな
PLはそういうことはないしな
3回やって1回競るのはあったが。
それに松坂も実力伯仲といってたし。

748 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/07/18(水) 00:41:24 ID:Wzm0bJvA0
タイソン、アリが最強とされてるボクシング
敗戦あるが、全盛時代は一番強いということで。

ロッキーマルシアノは無敗だが、この2人の下で話されてることが多い
もちろん対戦したことないわけだが。
他にも無敗ボクサーはいるが、候補に上がらん。

ものは言いようだな

◆テンプレ2

◆春夏連覇達成校
62作新・66中京・79箕島・87PL・98横浜
◆夏春連覇達成校
30-31広商・37-38中京・60-61法政二・82-83池田

---

◆中学三年生(15歳)
05駒苫=13歳・98横浜=6歳

◆大学四年生(22歳)
05駒苫=20歳・98横浜=13歳・87PL=2歳・85PL=0歳
※2ちゃん黄金世代

◆リーマン10年目(33歳)
05駒苫=31歳・98横浜=24歳・87PL=13歳・85PL=11歳・83池田=9歳・79箕島=5歳

◆そろそろ息子が高校生(45歳）
05駒苫=43歳・98横浜=36歳・87PL=25歳・85PL=23歳・83池田=21歳・79箕島=17歳・66中京=4歳・62作新=0歳

◆定年後も高校野球に愛を(60歳)
05駒苫=58歳・98横浜=51歳・87PL=40歳・85PL=38歳・83池田=35歳・79箕島=32歳・66中京=19歳・62作新=15歳

◆テンプレ3

NG推奨

<コテハンの部>
旗 ◆IKEMENjrqk
（和歌＾ω＾山） ◆5R3jrFk/PU

<一般の部>
通称AFO
(参考)
8/18 ID:yfLNPBPWO
8/19 ID:wMeWs40IO
8/20 ID:B0Ruga9cO
8/21 ID:yQ8YloAFO
8/23 ID:z/KhFRc7O

◆基本的にNGワード推奨

（和歌＾ω＾山） ◆5R3jrFk/PU 　率いる戦前厨

ログ一覧
part01　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1154006167/
part02　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1155648231/
part03　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1158169297/
part04　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1170228314/
part05　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1171186990/
part06　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1171467637/
part07　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1175431620/
part08　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1182847758/
part09　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1185029308/
part10　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1187859108/

これで下準備はおｋですか

酉が違うお♪

やっぱ松坂がいた時の横浜だろ、春夏連覇、決勝はノーヒットノーランのおまけつき、あれほど完璧に全国制覇したチーム他にないだろ

俺もテンプレ貼るお♪

1921桐蔭（和歌山中・和歌山)　天皇も認めますた
20−0神戸中
21-1釜山商
18-2豊国中
16-4京都一商

1939向陽（海草中・和歌山)
5-0嘉義中
5-0京都商
3-0米子中
8-0島田商　ノーヒットノーラン
5-0下関商　ノーヒットノーラン

1998横浜

横浜 6−1 柳ケ浦
横浜 6−0 鹿児島実
横浜 5−0 星稜
横浜 9−7 PL学園　　←辛勝ｗ
横浜 7x−6 明徳義塾 ←辛勝ｗ
横浜 3−0 京都成章

佐賀北じゃないの。
あんなに審判からヒイキされたら
何処も勝てないよ。

また痛い横浜ヲタが立てたのかｗ
上から横浜よりにスレを持っていってこうと毎回、必死で笑えるがいっつもﾙｰﾌﾟ

海草中に決まりじゃ
あの天皇も認めたんじゃ

昔の野球と今の野球は違う。

佐賀北は同情審判団が下した。

まあ海草中だろうな

柏陵の清水

８３池田

横浜は８０年代の強豪目白押しの時代には勝てない

今年の常総

82-83池田
中京・広島商や箕島に代表される、バントを多用した伝統的なスタイルでコツコツ点を取り、
鍛えた守備力で守りきるというスタイルを木っ端微塵に打ち砕いた。
中軸を打つ畠山・水野・江上らはもちろん、九番を打つ山口までもがホームランを量産。
金属バットのメリットを存分に生かしたパワー野球で、高校野球の新時代を切り開いた。

--KKPLは、同校持ち前の守りを軸とする野球に、池田型をプラスしたカタチ--

87PL
絶対的エースの先発完投が当然の時代に、左腕エース野村・右の速球派・橋本・技巧派の岩崎と、
力が拮抗する3人の投手による継投策を持ち込んだ。
全体の構成としては、尾崎-立浪の二遊間を中心に守りを軸にゲームを作っていく伝統的なスタイルと
いえるが、高校野球に継投策を持ち込んだ点は斬新であり、現在にも引き継がれている。

--98横浜は、オーソドックスな野球に松坂という怪物投手をプラスしたカタチ--

<結論>
高校野球に、あからさまな転換期を作ったという理由で、この２校を推したい。
■82池田（金属バットのメリットを生かしたパワー野球を導入）
■87PL（複数投手を擁して連戦を勝ち抜くスタイルを導入）

ってかさ、高校野球の黎明期や、戦前戦後の高校野球も十分考慮しないと、『史上』最強とは言えませんね。

若い人たちよ、アナタが知ってるチームだけがチームじゃないんだ。アナタが生まれるずうっと前から高校野球はあったんだよ。

それをお忘れなく…

＞＞２６
じゃあお前の最強チームは何処だよ？
みたことあるチームで答えてみろ。

このスレまだ続くのかよｗ

>>27 アンカーは＞＞じゃないよ。半角の>>だおwww

みんな誤解なのは、一度も負けないから最強は誤解し杉だお
プロ野球で性部が９連敗したけど、日本一になったお。

何敗かしてても長〜い目でミルク。一度も負けないチームに勝つかもだお。

安直に結論は気圏杉だお

>>26
>>9

>>25
３番：江上
４番：畠山
５番：水野
俺としては、最強のクリーンナップ。

君ら熱いなｗ

戦わせることが出来ない以上、データは意味がない
となると印象や突出度しかない、よって８５KKPL。次いで、まぁ池田か

８３〜８５年はまさにＰＬ王朝
５期連続優勝にもっとも近づいた史上唯一のチーム
最強ですw

最強打線スレはウチが締めさせてもらったお♪

このスレもウチが締めさせてもらうお♪

>>35
童貞？

>>26
だから〜、御託はいいからそれを説明して証明しておくんなまし。
どうせできないんだろうがｗ

まあ大阪、神奈川のレベルが傑出して高いのは間違いないな。

>>5>>8>>9
テンプレ新規？乙です。
惜しむらくは盲目98横浜ヲタに先を越されてしまったことか。

>>25
テンプレみたいなレスだな。
恐怖の九番ﾅﾂｶｼｽｗｗｗ

>>29
ウザイ書き方で煽っているが、内容には同意。

>>36>>37
>>9参照

00年チベん

強さの印象という観点で言えば、その年度において「どれだけ標的とされたか」または
「どれだけメディアが煽ったか」ということも大きく影響する。
これは案外軽視できたものではなく、前者がその年度のレベルに、後者がその年度の
盛り上がりに大きく関わってくる。

そういった意味では、ここでも名前のよくあがる85ＰＬ・98横浜はもちろん、結果として敗退したが
83池田・84PL・06駒苫も、全国各地の強豪から一年中標的にされていた。
逆に案外標的にされていなかったのは、結果として春夏連覇をなしとげた79箕島・87PL。
名脇役が揃い完成度の高いチームであったが、水野・清原/桑田・松坂・田中といったわかりやすい
怪物選手がいなかったで、メディアの煽りが少なかったのかもしれない。

佐賀北だね

以前最弱優勝校のｽﾚで佐賀商が一番人気だったはずだが
佐賀北がそれを上回ったかな？

９８は好選手が多かったがチームとしてはどこもレベル低かった。PLと明徳ぐらい。

全国から標的にされていたといえば江川の作新。
広島の達川（当時広商）のエピソードを思い出す。

『食生活の改善により、体格も体力もたくましくなってきたし、合理的な練習方法や練習器具が取り入れられて、昔と比べればかなりレベルアップしている…』って言うのは、間違いである。

その証拠は、図らずも君達が自分で語っている。ＰＬ、ＰＬ、ＰＬ…とループさせているが、もう桑田清原のＰＬから、２０年、経過しているんだぞ。

この２０年の間に、技術的にも体力、体格的にもグンと進歩しているんじゃないのかい？なのに、なぜ（２０年前の）ＰＬ、ＰＬと繰り返すんだ？

戦前戦後のチームは、そんな理由で考察しないくせに、２０年前のＰＬを最強だと言うのは、明らかに矛盾している。

ムチャクチャだよ

戦前とＰＬを映像で比べるだけで一目瞭然。
戦前戦後と現代では明らかにレベルが違うよ。

ﾌﾋﾋ！次からはスレタイに『戦後』と入れるんだお♪

その次からは『70年代』『80年代』『平成以降』『金属バット』とか入れるんだお♪

今あがっている高校より強いと思わないけど
00の血弁和歌山が去年のボールでやってたらどれだけ
HR連発するか見たかった

数字は嘘をつかないと言うが時代と制度の変遷を考慮に入れた上で比較作業を行わない限り正確な答えは出まい｡球場･試合数･用具の材質･ﾗｯｷｰｿﾞｰﾝの有無…等々｡またそのﾁｰﾑを伝聞･実体験の何れかで知りえたのかという主観的な要素も評価に大きな影響を与える｡

>>50 まぁ、簡単な事、当たり前の事を、『意図的に難解な表現を使う』のは、自分は頭がいいって事をアピールするためですかねぇ？

簡明に言うと、同じ１０でも時代によって、１０の価値が違うって事でしょう。無理やり、難しい表現を使わない方がいいですわなぁ、何だか気恥ずかしい気持ちになってしまいます。

それと、句読点ってご存知かな？ちゃんと『、』ぐらい打とうね、二宮さん 笑

>>51ダメだよ〜　　　　　本人になりきってるんだから　笑

00年智弁和歌山は99年桐生第一とやったら案外負けそう
筑川にひねられる位だから

99年智弁和歌山と桐生第一が当たってれば参考になったかもしれないのに
言い方悪いが馬場の奇跡さえなければ

審判を味方につけた０７佐賀北とは正反対の９５帝京。
予選のコールド走者三塁ストップで、甲子園登場後も完全にヒール。
いたって普通のクロスプレーを、審判からラフプレーと警告される。
あの環境観客下での優勝は、男の意地を見たよ。

(ストライクボールの判定は広陵だけが辛かったわけじゃない。↓ゾーンは常に一定）
　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=SfVgTAcAKSU
　　　　　　　（１回馬場、５回久保、６回久保、９回久保）

(ストライクボールの判定は広陵だけが辛かったわけじゃない。↓ゾーンは常に一定）
　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=SfVgTAcAKSU
　　　　　　　（１回馬場、５回久保、６回久保、９回久保）

(ストライクボールの判定は広陵だけが辛かったわけじゃない。↓ゾーンは常に一定）
　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=SfVgTAcAKSU
　　　　　　　（１回馬場、５回久保、６回久保、９回久保）

(ストライクボールの判定は広陵だけが辛かったわけじゃない。↓ゾーンは常に一定）
　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=SfVgTAcAKSU
　　　　　　　（１回馬場、５回久保、６回久保、９回久保）

判定は公平。
否定してるやつは広陵ヲタ。
審判が味方についた、審判が試合を作った、演出したって言ってるのは、広陵ヲタよりレベルの低い
にわか広陵ヲタ。

＞予選のコールド走者三塁ストップで、


これってなんかメリットあるの？
さっさと試合おわらせたほうがラクになるじゃん？
解説求む

1978年頃から見ている私としては
まとまり感は98横浜が一番だと思う

画期的という点では、上でも書いてるとおり82〜83池田　87PLだな

>>53
選抜準優勝の築川に抑えられた時は夏ほど破壊力がなかったよ。
00の和智弁は夏の大会で超攻撃型に変身し、100安打11ホーマーもの記録を
作った。自分としては97優勝の和智弁の方が好きだけどね。00のような打撃
の派手さはないけど投、守の堅実さが光った。

>>56
投手陣が不安定な上に、コールド続きで投手の実践経験不足だった帝京はコールドさせずに試合を続けようとしたんだ。監督は猛省して相手高校、高野連、選手等々に詫びたという後日談もある。

佐賀県民やけど
今年の実力NO１は帝京やろうね
あの打線にあの足。間違いない。

>>59
サンクス

>>58
投手・守備陣の破壊力もけっこう凄かった気がするｗ＞00和智弁
山野とか、打たれた分だけ自分のバットで取り返してたし
チームとしての完成度なら97の方が確かに上だったかもね

82池田

自分で95帝京ネタを振った54ですが、
>>59
春のエースが、夏はベンチ入りできずアルプスで太鼓叩いてたのはこの年？

スレから脱線スマソ

>>64
>>59ではないが、三沢が二年のときだったような記憶がある。
春は打の柱だった豊田が、夏は投手になって帰ってきていたはず。

００夏の智弁は過去の優勝校では史上最弱投手陣。守備も糞だった。
しかし、打撃は変態すぎた…。

小関堤野武内池辺後藤山野
これに勝てる打線なんてあるの？

>>67そいつらが木製バットのプロの世界で打てるか？弱体投手陣相手に金属バットで飛ぶボールときたｗｗｗｗｗ

最強高校だろ。山口県の。

打線だけなら９７の上宮だと思うんだけど。渡辺、三木、多井…。
確かに優勝したわけではないけど、神宮大会時は強かった。

>>70への直接のレスではないが、神宮大会に各地区優勝校が揃うようになったのはごく近年。
センバツ出場枠が設けられたのは2002年で、その1-2年前からだったはず。
松坂横浜のときは各地区まちまちだったのも、案外知られていない事実。

熊代＆宇高＞＞＞桑田（笑）＆清原（笑）

神宮大会に各地区優勝校が全部揃うようになったのは99年かな？

ここにレスする人は若い方が多い。80歳代の方が、レスする事はまずないだろう。

しかしながら、当スレは『史上最強は？』を謳っている。その史上最強チーム究明に当たり、アナタ方は、昔のチームは分かりにくいとか、昔のチームの事を調べるのは面倒だから…みたいな理由で触れようともしない。
若いんだから、頑張って、馴染みがなくても、面倒でもちゃんと調べて、ＰＬや横浜と比較検討しなよ。

なんだかんだ、理屈をこねるけど、単に昔のチームを調べるのが邪魔くさいだけじゃん。図書館でも古本屋でも行こうよ。爺ちゃんに高校野球の話を聞こうよ。何もしないで、昔のチームをスルーするのは、単なる怠慢だよ。

若いのが多いから多数決みたいになるんだよな

いくら話しても答えはでない
知ってるとこも限られtるし

>>74
たぶん、誰もそこまでしないっしょ。調べたところで、結局比べられないし。
それに99%戦前のチームが現在のチームより強いことはないでしょ。
今世界陸上やってるけど、年々記録は破られてくんだから、人類は成長してるんだよ。

広島　崇徳です。ただしこれはノンプロでした。

>>74
まず見本を見せろよｗ

>>74
そしてスレタイだけに過剰反応せずにテンプレまで目を通せよ。
まず>>5、そして>>9もなｗ

>>79>>80　全く無知で低能だ、若い者がこんな事をやっている事態おかしい、情けない、ニートだなｗｗｗ

>>74
しつこい。
<一般の部>
通称AFO
(参考)
8/18 ID:yfLNPBPWO
8/19 ID:wMeWs40IO
8/20 ID:B0Ruga9cO
8/21 ID:yQ8YloAFO
8/23 ID:z/KhFRc7O

いいオヤジが若い奴に何も言い返せないで苦し紛れのニート扱いｗ
さっさと戦前戦後のチームについて語って見ろって言うのが判らんのかニートオヤジ

「帝京が勝ったらＰＬ様の勝率が抜かれるやないか！」

「平成最多優勝もされるやないか！」

「前田の勝利数も伸びるやないか！」

「２年連続東京もんに優勝旗渡してええんか！」

「智弁学園ボコボコにしやがって…」

「近畿以外のチームはなにしたってもええねん！」

「特待生の問題から目そらしたらええねん！」

「佐賀北に勝たしたったらええねん！」

「高野連のパワー思いしらせたれ！」

高野連本部・・・大阪

「高野連の天皇」田名部和裕・高野連参事（61）・・・大阪府出身　関大０Ｂ
「オレが仕切らなあかんだろう…」

スクイズでよかった。タイムリーだとパイアできないもんな・・・(球審日野)
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/63/0000579763/84/img95451090zik0zj.jpeg

でも確かにＰＬ横浜にバイアスをかけ杉
粘土別の最凶を決めるのではなく、過去すべてのチームの中で、最凶を決めるのなら>>74のオッサンがゆう通り

ＰＬや横浜に固執してる人が火何されるべき鴨ね

でも図書館逝ったり古本屋逝ったりは、せん罠。しかし矛盾があるのも多歯科だわなorz

>>81
残念ながら加齢臭が気になり始めた４０過ぎのリーマンだｗｗｗ
必死こそ２ちゃんの醍醐味だろうから、スルーせずにいちいちレス。
普段から楽しくROMらせてもらっているが、AFOは仕事できずに居酒屋でコソコソ文句言ってる
窓際族のようだ。

このスレは、「実体験で知ったものの中で考える」という流れができあがっており、ごていねいに
テンプレまでできあがっている。
漏れは欲を言えば石井-嶋田の箕島が見せた驚異的な粘りや、野球を始めるきっかけになった
作新江川についても触れてほしいが、そこは世代の違いと言うことで妥協してROMっている。
※正確に言えば、香川の話が出てきたときに、ときどき補足レスはしている。

もしAFOが、「伝聞で知ったものの中で考える」という、今までにない流れを作りたいのであれば、
自ら行動するべきだろう。
自分が理想とする考えに他人を導きたいのであれば、その見本は自分が示さないといけない。
それはたいへん面倒で労力のかかることだろうが、他人を動かすということはそういうことではないか?



とまあ、これだけ必死にレスしたということ自体が、AFOの釣りに釣られているわけか。

スレタイを無胃味にしないためには、無菓子のチームも考えないとだめだお。おっさんのゆう陸津が正しいお。

もうＰＬ横浜はマンネリ⇔だお。王昔の琴を考えるのが、虐に新鮮(^-^)/だお♪
オッサンに壱俵だお

ラッキーゾーン(笑)

昭和30年代以前の高校野球の映像見れば明らかにレベルの違いが判るわな
戦前戦後の古い学校に拘ってる奴は戦力とか語るどころか無能しかいないようだし

60-61夏春連覇の法政二は「戦後最強」とは呼ばれても「史上最強」と呼ばれなかったのはなぜか？
戦前に更に強いチームがあったことを示しているのだろうか？

今年の広陵は当局に無理やり準優勝にされたけど
十分候補にあがると思うな
毎試合2ケタ安打の超強力打線
不当判定なければ、決勝も完封してたエース野村
破綻しない守備、とにかく走ってくる機動力
総合的な戦力では歴代NO.1だろう

>>90
実質優勝校だし、決勝までの勝ちっぷりから資格はあるね

>>88は、む茶だお。画像だけを見てつおい弱いは、プロのスカウトが芽をこらして見ても分かるわけないお

>>77　人類は成長してるがオメエみてえな野郎は成長してねえな、オメエよりは俺のほうが上だよ、例えば俺が金本でオメエが武内とかｗｗｗｗｗｗｗ

８５PL

ＮＧワード推奨はアンチ横浜の仕業だろ、少なくともこのスレで朧と旗はまともなことしか言ってないし荒らしてもいない。
自分に都合の悪いやつはＮＧワードなんて言ってる時点でアンチの負けだね。
しかもＮＧワードなんて言った所で荒れるだけだし無意味。
もう少し学習しろよ。

>>3
これ見返してみても説得力あるな。ＫＫＰＬが３年間では最強と分析してるし、横浜、ＰＬオタ両方が納得できる説だな。

朧と旗はまともなことなんか何一ついってませんw

いつになったら９８横浜最強説は破られるんだろうか

82~83池田

>>3>>4を見る限りこの二人が一番まとも。あとはムキになって感情的な名無しだけ。

地味に明徳が優勝した時はかなり強いと思われる

>>93
ふーん、そう。

98横浜≒98ＰＬである時点でもう詰んでるお♪

つか雑誌などでも
９８横浜最強なんか誰も言ってないような・・・・

松坂に対する当時の評価　ニッカンスポーツ

古田「今のままでもプロに入って１０勝は出来る。コントロールもいいし球に力がある。常時１４５ｷﾛを出してる投手なんてプロでもそうはいない。
もうちょっとフォークが切れるようになれば１５勝、２０勝したっておかしくない。そういう意味では江川さん以来の逸材」

堀内「堀内二世？高校時代を比べるなら全然モノが違いますよ。俺も球だけなら速かったけど、あんなにストライクが入らなかったよ。
バント処理なんて本当にうまいし、プロに入っても今のままで直すところが無いよ」と感服。

東尾「プロに入って今以上に球が速くなるかな？というのはあるけど、センスが素晴らしい。クイック投法、牽制、カバリング
どれをとっても一級品だ。クレバーだからこそ２５０球を投げた後でも、ああいう記録を達成出来るんだ。
ただ投げるだけじゃなくて投球術も持っている。総合力では桑田の高校時代より上じゃないか」

長嶋「投手としては完成されている。欠点が無い」

江川「松坂君はストレートが速いし、カーブもいい。完成された投手だと思う」

桑田「僕なんかよりもずっと上ですよ」

松井「テレビで観てましたよ。凄い試合だったねえ。プロ？そりゃすぐに通用するでしょう」

☆★☆★☆語るべき４チーム☆★☆★☆

83池田（夏春連覇、史上初の3季連続優勝まであと一歩も１年生のKKコンビ擁するPLの前に0-7で散る）
KKPL（1年夏から3年夏まで5季連続甲子園出場、優勝2回、準優勝2回、ベスト4と驚異的な成績）
87PL（立浪・片岡・野村・橋本などを擁し春夏連覇）
98横浜（公式戦年間無敗の54連勝、前人未到の9冠達成、史上初の3季連続優勝を目指すも99年選抜初戦でPLの前に敗退）

●●●●●お話にもならないチーム●●●●●

00智弁（優勝校史上最多失点）
01日大三（プロ入り皆無）
04済美
06早実（選抜準々決勝3-13で横浜に大敗、予選ならコールドスコア。夏の都予選完封0）

○○○○○適当に語るのは許容範囲のチーム○○○○○

柴田法政二（夏春夏の史上初の3季連続優勝を目指すも準決勝で浪商の前に敗退。古いので語る人もいないので適当にどうぞ）
04、05、06駒大苫小牧（俺としては一点に絞ってもらいたい）
89帝京＆92森尾西日本短大付（どちらも観ていないが甲子園で失点僅か1は特筆もの。春の戦績が難点）

尾藤・元箕島監督「私が見てきた中で横浜は史上最強のチーム」
山下監督（星陵）「甲子園にプロのチームが一つだけ混ざっていた」
馬渕監督（明徳義塾）「ブルペンで放ってる球見たがあれはバケモンやぞ…」
桑田「僕の高校時代より遥かに上」
堀内「堀内二世？全然モノが違いますよ」
渡辺監督「史上最強と評していい」
中村・元PL監督「１１年前、PL学園が春夏連覇を決めた試合を思い出した。隣に当時の主将立浪がいるような、ふとそんな気持ちになった」

＞「生きる希望と勇気を与えたい」と小山主将は宣誓したが「史上最強チーム」はこの夏多くの感動をプレゼントしてくれた（日刊スポーツ・柏崎秀樹）

※ソース　1998年8月23日　日刊スポーツ

当時の熱闘甲子園と今年発売された雑誌でも98横浜史上最強と書かれてたね
アンチが涙目になるのも良くわかる

>>105>>107
コメント見るとやっぱ９８横浜は別格なんだな‥　その上無敗か‥

>>107
テンプレ読めないのか？お前はＮＧ推奨なんだよ！

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無ムダムダムダムダムダムダムダアアァァァッ！！

俺にはＮＧワード推奨にした時点で君達の焦りが手に取るようにわかるのさ。
無敗を超えるものを論理的に証明不可能な今、君達は己の妄想に縋るしか術は無い。
永遠に超えることの出来ない壁＝98横浜
偉大なる金字塔の前で君達は己の無力さを痛感しながら永遠に嘆き悲しめばいい。

ＫＫＰＬ・８７ＰＬ・９８横浜の３つで語ればよろし

>>68
ここは、高校野球史上最強のチームスレだろ
高校野球は、金属バットだろ。　　
　
　

>>108
アンチってのはなに？横浜アンチ？このスレでは98横浜史上最強を唱えなければ
アンチになるのかｗ？

もう１回見て失禁しろお♪

1921桐蔭（和歌山中・和歌山)　天皇も絶賛

20−0神戸中
21-1釜山商
18-2豊国中
16-4京都一商

1939向陽（海草中・和歌山)

5-0嘉義中
5-0京都商
3-0米子中
8-0島田商　ノーヒットノーラン
5-0下関商　ノーヒットノーラン

1998横浜

横浜 6−1 柳ケ浦
横浜 6−0 鹿児島実
横浜 5−0 星稜
横浜 9−7 PL学園　　←辛勝ｗ
横浜 7x−6 明徳義塾 ←辛勝ｗ
横浜 3−0 京都成章

>>106
訂正箇所あり。
01日大三
都築（中日解雇）、千葉（横浜解雇）、内田（ヤクルト解雇→西武）、近藤（オリックス）

そもそも高校野球史上最強を語る条件に何故プロ入り人数が必要なのか
入るだけならこんなカスでもできる、無敵横浜ですら松坂以外はカスなのに

とりあえず旧日本人のオッサンが主張してる1921年とかどうでもいいからｗｗ

>>116
解雇だらけｗｗｗ　98メンバーより遅れて入ったのにｗｗｗ　そんなカスチームどうでもいいｗｗ

>>117
小山とか後藤はもうやばいんじゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
夏春連覇の池田も水野とか畠山とか微妙な成績しか残せてないｗｗｗｗでもそんなの関係ねぇ
やっぱ87ＰＬが最強だな

プロ入り後の活躍より高校時代の実力で判断するべきだな。
智弁和歌山なんかプロでの活躍した選手なんてほとんど
いないが智弁和歌山は素質のある選手のいる強豪に勝つことが
多いしね。ＰＬ　帝京　東邦　横浜相手に計７戦全勝だもんな。
智弁和歌山が最強だとは思わないけど選手の質で決めるのは
どうかなとも思う。あと監督力も重要だな。
俺は７９箕島「箕島は見たことないが」や８３池田８４取手二８５ＰＬのどれかが最強だな。
それぞれ尾藤　蔦　木内　中村という高校野球の名将が率いた
チームだからな。８７ＰＬという意見もありだが中村監督や
当時の選手達が８５ＰＬ＞８７ＰＬと発言しているので８５ＰＬ
が上かな。９８横浜は年間無敗という実積になんかごまかされている
ような気がする。そんなに特別な強さはないな。

オレは分かったお、このスレは「史上最強」を追求するスレのはずなのに、内容は「ここ２０〜３０年」という限定付きで、最強を追求するスレだお。

コレじゃ、スレタイの意味がないお〜。テンプルより、スレタイ重視は常識だお〜。

「和歌山君」だけが正論を言ってるお。

>>119
実績が全てなんだよ。わかるかい？

>>120
自演してんじゃねーよオッサン

俺は横浜高校は好きなチームだよ。
横浜ヲタとまでは言わないがかなり好きなチームの１つ。
ただ９８横浜が最強というのは、どうも思えないんだよな。
８０年代を知る者としては申し訳ないがＰＬや池田
を推してしまうんだよな。

>>122
俺は横浜ヲタ（愛甲の頃から）だけど８５ＰＬも池田も好きだな。
おたくの言い分もわかる。

>>106で旗が挙げてる語るべき４チームってのは的を射てると思う。１９２０年代なんて誰も見てないチームは無意味だしね。戦前の規模と今の規模じゃ全く違う。

>>120
ここ２、３０年以外の古いチームもたまに話題に上ってるじゃん。
で、どこを推すんだよ君は。

>>106のテンプレに、79箕島を追加してほしいのだが、いかがだろうか?
79箕島（春夏連覇、石井-嶋田のバッテリーを軸にした守りの野球、最終回二死から追いつき追い越す脅威の粘り）

まぁ、地味な野球ではあるが当時教えられていた野球の理想系（投手は球を低めに集める、ゴロは前へ出て正面で
捕る、バントは腰を落として最後まで目を切らない、試合を最後まであきらめない、など）を体現した聖書的チーム。

ま、たしかにその後の早実大ちゃんフィーバー〜池田山びこ打線〜KKPLと華のあるチームが相次いで出現して、
高校野球ファンがものすごい勢いで増えたから、池田・PLほど知っている人が少ないのは難点だが・・・


あと、漏れは実際に見ていないチームを語るのは好きではないが、それに抵抗ない人はこれをコピベしてくれ


1939春・海草中

2-7中京商　←負けてるおｗ

春夏連覇の箕島が最強

ID:vS6MHLu50　の立てたテンプレは次スレでは必要ない。主観を押し付けて荒れる元を作り出してるだけ。

明訓高校 山田と里中は史上最強バッテリー

「戦前は古すぎる」という意見は至極もっともだが、
それなら「史上最強」じゃなくて「戦後最強」というスレタイにするべきだよな。

「史上最強」というスレタイなら戦前の学校も候補に入れるべき。

俺も箕島。尾藤も最高の監督だった。復帰してくれないかな〜。

技術面では上が
もっといると思うけど
佐賀北のチームの素晴らしさは最強

８５ＰＬ、８７ＰＬ、９８横浜を比べると、
エースの実力は　９８横浜＞＞８５ＰＬ＞８７ＰＬだが
2番手以降になると　　８７ＰＬ＞＞＞＞＞８５ＰＬ＞９８横浜くらいだろ。
つまり、エースが普通の調子なら９８横浜だが、調子が悪い（たまたま相手打線とタイミングが合ってしまう事も考えられる）場合は
８７ＰＬが1番対応力がある。

打線を比べると、清原がいる分、８５ＰＬ＞８７ＰＬだが清原が押さえ込まれると、８７ＰＬ＞８５ＰＬ。
で、両ＰＬ打線＞９８横浜打線だろう。

これらを総合すると、
松坂が万全の状態で対戦したら、普通に考えて９８横浜。
但し、清原が松坂に合っていれば、ＨＲも有り得るので、桑田絶好調と重なれば８７ＰＬ。
松坂の調子が悪い、又は準々決勝以降に苦戦して連投できない状態で対戦すれば、
８５・８７どちらのＰＬにも惨敗するだろう。

いずれにしても、８５ＰＬ・９８横浜は、実際に負けた試合や負けそうになった試合を見てきたから、
どの様な場合に負けるか想像出来るが、８７ＰＬだけは、どの様な状態・どのチームならほぼ勝てると言えるのか分らない。
ただ、絶対的な選手もいない為、結局の所は「分らない」と言うことだな。

80年代 85ＰＬ
90年代 98横浜
00年代 04駒苫

00代は智弁や05駒苫じゃないのか？とｸﾚｰﾑ来そうだが、優勝候補全て撃破したのが全て。
失点多は目立ったが、それを補ったあの打力。
神がかってた。

松坂のベストの状態てどのくらいでベストなのかな。
少なくとも９８は投高打低だからな。
特別打力が凄いといえるチームはあまりなかったもんな
横浜と明徳とＰＬが同じくらいの強力打線だったが
他の年代にはこれらのチームと同等かそれ以上の
打線はいくらでもあるからな。松坂が最高の状態
なら横浜というのもどうかと思うけどね。
ちなみにプロでの活躍は関係なしね。あくまでも
高校時代の活躍や実力で判断しないといけない。

98横浜は投高打低では無いな。98PLの打撃レベルも高い。両者の予選の数字を見ればわかるはず。

98横浜　98PL　予選戦績

横浜

　２回戦　　６−０神奈川工業
　３回戦　１０−０浅　　　　 野
　４回戦　１０−０武　　　　 相
準々決勝１２−０鶴 見 工 業
　準決勝 ２５−０横 浜 商 大
　決　勝　１４−３桐 光 学 園

予選チーム打率　.４７０　本塁打８　失策３

PL学園

　２回戦　１５−０ 貝　 塚　南
　３回戦　不戦勝　　　 岬
　４回戦　１０−０河　　　　 南
　５回戦　１３−０城 東 工 業
準々決勝　８−１大 商 大 堺
　準決勝 ２２−０佐　　　　 野
　　決勝　　２−１上　　　　 宮

予選チーム打率　.４３４　本塁打１２　失策２

旗君よ９８横浜とか９８ＰＬの成績じゃなくて大会全体のレベルだよ。
９８年より全体的に打力のある大会はいくつもあるよ。
松坂が最高の投手だというのは否定しないが対戦相手の
打力がどれくらいだったかというのも重要。

特に横浜-横浜商大の試合を観た人間なら打線に関しても例年のレベルとは遥かに違う怪物チームという事は実感出来たはず。
松坂のあわや場外のレフト特大弾、後藤の満塁弾は圧巻だった。
また鹿実の杉内からホームラン打ち６点を奪ったが、あれは横浜打線だからこそ攻略できたわけだ。
おそらく鹿実の杉内と対戦したらKKPL、87PLでも相当苦戦するだろう。

それから白球永劫の中で東福岡の村田だったか杉内だったか忘れたが印象に残った打者として松坂と後藤を挙げている。
曰く「スイングスピード、打球の速さが桁違いだった」と。

>>136
全体的に打力のある大会ねえ。例えるなら00智弁が適当かも知れないね。
俺は小倉部長のコメントが印象に残ってるな。00智弁ともし戦ったら？というある雑誌のインタビュー（確か野球小僧）で
「00智弁では松坂から点は取れません。また打線も00智弁の投手陣から１０点は取れるでしょう」と一笑に付している。

確かに杉内相手にしたら全盛期のＰＬでも苦戦するだろうね。
ただ杉内にしても今年の育英の佐藤や成田の唐川にしても
味方の援護なしじゃ打たれても仕方がないよ。
横浜ｖｓ鹿児島実の試合にしても横浜が杉内を打ち崩したが
鹿児島実が先制点をとれずに８回につかまる形になったね。
横浜渡辺監督のコメントにもあったがどんなに好投手でも
完璧な投手はいないのだから打線がある程度援護してあげなければ
いけないと。まさにその通りだね

ちなみに渡辺監督は松坂がプロで打者として勝負した場合、右の高橋由伸クラスと表現している。
ここに小池・小山・後藤、そして常盤や加藤、柴など左右の好打者が揃ってるわけだ。
失策も１で守備も鉄壁。
まさにスキの無いチーム。

お前の説法だいぶ聞かされて結構俺も覚えたよ。小倉部長の話、松坂の話。あと何年続けるつもりだ？

１位　８５ＰＬ
２位　９８横浜
３位　００智弁和歌山
４位　８７ＰＬ
５位　０４駒大苫小牧
６位　０１日大三
７位　９７智弁和歌山
８位　８３ＰＬ
９位　８２池田
10位　７９箕島

こんなもんだろ！

俺は以前からＰＬ最強で推してるが
ＰＬの話は置いといて
旗、もし今年の大阪桐蔭に育英の佐藤がいたとして
９８横浜と対戦したら横浜は勝てると思う？
つまり９８横浜ｖｓ桐蔭＋佐藤の対戦
これは最強とかの話ではなく単純に見てみたいカードだからな。
旗、君の意見を聞かせてほしい。
桐蔭に佐藤を加えてしまうけど許して。

そんな俺がKKPL、87PLどちらと対戦したくないかと聞かれたら迷わずKKPLと答える。
怪物のコマでは一つ劣ってるから。
ただ総合力、特に守備力や打線の平均値では上と思ってるけどね。

98横浜の平均身長ってどれくらいあったの？

>>143
接戦は間違いないだろうけどね。ただ佐藤は98横浜からしたら攻略出来るんじゃないかね。
桑田の方が攻略し辛いと思うね。

>>145
176.2
ちなみに当時の日大藤沢が平均身長180cm近くの大型チームと紹介されてた。

昨年のデータは下記参照

ちなみに昨年の優勝候補のデータ

横浜　平均身長�@178cm　　平均体重�A75kg　（選抜史上最多得点21-0で優勝、選抜王者）
帝京　平均身長�A177.1cm　平均体重�@76.1kg（選手権ベスト8、横浜より約1cm低いが得意の筋トレで横浜より体重で上回る)
早実　平均身長�B176cm　　平均体重�D70.6kg（平均身長3位、平均体重で横浜帝京より5〜6kg下回る割とスマートな選手が多い）
大桐　平均身長�D174.8cm　平均体重�B74.6kg (平均身長の割に平均体重が重い。筋トレの成果）
駒苫　平均身長�D174.8cm　平均体重�E70.1kg (この中では小柄、田中はデカい）
智和　平均身長�C175.2cm　平均体重�C74.3kg (大阪桐蔭と変わらず）
八重　平均身長�F169.5cm　平均体重�F68kg　 (身長の割に体重はあるが小さい。旧日本軍タイプ）

>>142
7位の97和智弁は過少評価な気がするなあ。レフト鵜瀬の背面キャッチや
キャッチャー中谷のリード、セカンドのレーダービームで本塁を刺したり
と守りは美技だったよ。俺は00より強いと思ったけどな。

優勝校史上最多失点＆選抜で相模筑川に抑えられてる智弁はランク外、これはガチ。
代わりに０６横浜を入れた方がいい。

今より１／５以下の参加校しかなかったり、年度で無敗でもないのに、
最強が和歌山の中学とか言ってるの？おっさんは？？

はぁ？？という感じ

例えば、このおっさんの理論だと他の参加校が弱すぎで、優勝校が圧勝すると史上最強になってしまいます。


自演のおっさんは無視ということで、「史上最強」で引き続きいきましょう。

私は
松坂　ＶＳ　野村、橋本、立浪、片岡　ＶＳ　桑田、清原　ＶＳ　水野
こんな感じ

このメンバーはプロで活躍できたレベルの選手であったことだけは事実

>>150
同意です。その４校が準決勝で対戦したらどうなるんだろう。考えただけでもわくわくする。

まあ、とはいえ00和智弁は選抜準優勝、夏優勝で強いことは強いんだろうがな。

オタクらのようなニートはなあ、自分たちの見たここ10年のスレにしてやったらどうだ、史上最強を語るのは言語道断だ！他にやることないのか？！情けない！

第８０回から８９回までの選手権決勝を振り返る　スレあるよ


ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1187845987/l50

史上最強の高校なんて
存在してねーんだよｗ

史上最強を語るのなら、沢村がいた頃の京都二中です。

ベーブ・ルースやルーゲーリックをして、彼こそが最強の投手と言わしめた…。
沢村の球をもってすれば、ＰＬ横浜打線は、沈黙するしかないね。

いいかい、理屈をコネるのなら、チャンと高校野球の黎明期から考察しないと。近代野球こそNo.1だという、錯覚に呑まれてはいけない。冷静に考えなさい。

そーだ！そーだ！長い歴史を汚すな！

>>156
京都商だろｗ

三連覇の中京商

sagakita

つまり史上最強は91津田だな

1998横浜

横浜 6−1 柳ケ浦
横浜 6−0 鹿児島実
横浜 5−0 星稜
横浜 9−7 PL学園　　←辛勝ｗ
横浜 7x−6 明徳義塾 ←辛勝ｗ
横浜 3−0 京都成章 ノーヒットノーラン w

ノーヒットノーランｗｗ

８５ＰＬ以外認められないな

>>149
選抜決勝最多得点だっけ？横浜。
確かその年の夏も出たけど桐蔭中田にやられたんだよな？一回戦？もったいない。
春夏連覇は固いと思ったが

83池田

>>106テンプレ内での考察

◆投手力1（エース)※絶不調時をのぞく
98横浜＞83池田＞85PL≧84PL＞＞＞83PL＞87PL

◆投手力2（2番手以降)
87PL＞＞＞85PL≧84PL≧83PL＞＞＞83池田=98横浜

◆守備力
84PL≧87PL＞＞＞85PL≧98横浜＞83PL＞＞＞83池田

◆攻撃力1（破壊力)
83池田≧85PL＞98横浜≧84PL＞＞＞87PL≧83PL

◆攻撃力2（小技・走塁)
87PL≧84PL≧85PL≧98横浜≧83PL＞＞＞83池田

--

83PLと、98横浜の春はテレビでしか見ていないから、受け売りが入ってるけど堪忍な。
個人的には、この比較に06駒苫を入れると案外おもしろいと思う。
投手力1ばかりが取り沙汰されるが、守備力や攻撃力2も捨てがたい。

妄想で試合したらどうなるか？
このレベルになってくると単純に強い弱いというより、エースの調子で決まる罠。

82池田

>>123
愛甲の頃から横浜オタって、横浜地区オタってことか？今Ｙ校ってどうなんだ？

>>128
完全にスレ違いでスマンが、何かの本に山田は満塁での敬遠があるから、最強打者だって書いてあったな。

>>167 このレベルになってくると単純に強い弱いというより、エースの調子で決まる罠。
には（実際には、打線の調子、相性、審判の癖、運…にも左右されるが）ほぼ同意。
だが、投手力１については、水野＞桑田（3年時）と春中村・夏桑田（1年時）＞野村については、個人的には？だな。

00年以降で考えると05年の駒苫だろうな。
松橋、田中という本格派が２人いたのが大きいし、大阪桐蔭戦で終盤KOされた
田中の後に吉岡という控え投手がいたからな。
田中は3年時より2年時の方が評価が高いから、その時の田中の後ろを
任せられる投手がいたというのは今考えたら凄いことだわ。

>>170
正直、83PLに関しては気合い入れて見たのは準決勝と決勝だけ。（しかもテレビ)
だから桑田1年と野村については、あまり論ずる資格はないかもしれない。ｽﾏｿ。
ただ、水野＞桑田に関しては譲れない。特に春のセンバツは、化け物かと思った。

９８横浜が最強だろ
８０年代ＰＬなんて相手投手がショボすぎだし

大阪と神奈川の地区大会の結果で打撃ﾚﾍﾞﾙが高いってｗ
毎年、どっちもコールドゲームが多いだろ

９８は好投手は多かったが勝ち上がれないんだからチーム力はやたら低かった。

>>172
確かに、考えてみれば、水野が大くずれしたのって、春夏通してＰＬ戦だけだったからな。
だが、あの試合だけは信じられなかった。11番付けた1年生投手に、やまびこ打線が完封され、水野がその1年生にＨＲまで打たれて7失点。
その衝撃が強すぎるから「？」を付けたが、冷静に思い出してみると、
確かに水野は速球・コントロール・スライダーのキレ、抜群の安定感、全て備わった投手だった。

あと、170の春中村→春藤本に訂正。
中村は監督だって…

やっぱ一昨年の智弁と帝京だろ。
プロ顔負けの激戦試合だったな

いや、地区予選顔負けのお笑いｇｄｇｄ試合と言うんだよ智弁×帝京は

>>174
バカヤろが、98横浜の夏予選準決勝は相手も第１シードだ。
25-0 29安打のうち半数以上がクリーン長打＆松坂の完封。フル映像見てから言え。
あの試合は高校野球で考えられる最高の完全制圧ゲームだよ。見れなくて残念だったなあ。

>>179
バカヤろが、神奈川大会の第１シードだろｗ

>>180
東神奈川ですから、残念ｗ

マジレスすると、ＰＬも南大阪。
ふだんの神奈川・大阪予選とはちょっと意味合いが違うよね。

数字で証明したい気持ちもわかるが、地方予選まで数字に固執すると

「大阪桐蔭・中田投手、前の試合で３５点とった交野の強力協力打線相手に完全試合達成！」

という論理が成立してしまう。

水野は準々決勝の中京戦で完全燃焼した感もあるな、あの時の中京だって今年のレベルだったらダントツ優勝候補だろ。

戦前のチームなんて問題外だろ.
全盛期の浪商・PL・箕島・池田は松阪を打てないね。当時あんなスライダー
投げるPいなかったし。ビックリすると思う。

松坂のスライダーよりマー君のスライダーの方が打てないんじゃないの。

>>178
スレタイとは関係ないが、あの試合は、後先考えず、全国大会で通用するＰを全て降ろしてまで
点を取りに行った帝京、そして当然の結果と言えばそれまでだが、1イニングでキッチリ逆転した智弁和歌山、
本当にすごい試合だった。

サッカーの試合で言えば、ロスタイムに入って、２点負けてる側が、
キーパー含め守備のポジション全員を、ＦＷ選手に交代させて勝負した様なもの（もちろん、ルール上出来ないが）。
最後まで諦めない執念、どんなに劣勢でも可能な限り足掻いてみる事、
誰もがやれる事じゃないと思う。

>>183>>184
松坂、田中のスライダーは当時のＰＬ他でも打てないだろうな。
だが、それは今も同じ。近年のチームだって、彼らからはそう打てないだろう。
ついでに言うと、最近の高校生で、桑田や工藤の様なカーブを投げるＰもいない。
特に、工藤のカーブなんか、今の高校生でもそう簡単に打てる球じゃないと思う。

立浪ＰＬ

>>183全盛時の桑田の精密機械のようなコントロールに多彩な変化球、工藤のカーブなどは松坂の比ではない、でもマー君のスライダーは凄いけどな

智弁-帝京戦ほど恥ずかしい試合は無いけどね。
お笑い以外の何ものでも無い。

工藤のカーブには度肝を抜かれたがストレートは並み。チーム総合力では98横浜か
2005駒苫。桑田の球なら今の選手なら対応出来る。池田のパワー野球は当時としては
画期的だっただけ。同じ金属でもバットが違うしね。

>>190でも佐賀北の久保に対応できてなかったろ？久保は桑田より上か？

ハンカチのスライダーと久保のスライダーに大差はない

>>191
何で久保が出てくるんだ？結構打たれてただろう。打たれ強いから失点は少なかったが。
久保が桑田より上とか思わんし。当時の桑田は「これは打てんな」という凄みは無かった

>>193打たれてた？失点は広陵戦の２点だけだぞｗｗｗ

０５年駒苫林を無安打に抑えられる投手はいるのかな？

久保

>>195金属バットで高校生では無理だろう

>>194
お前試合観てないだろ？それに高校時代の桑田も知らんだろwww
桑田が松阪より上とか・・・バカ？

>>198誰にモノいってんの？だったらオマエが初めてリアルタイムで見たのはいつ頃からた？

高校時代の工藤のカーブはプロ入り後より凄かったな。
ストレートが速くなってカーブが曲がらなくなったんだって本人談。
おそらく高校野球史上最高のカーブだろうな。

たしかにスライダーに限ったら、田中≧松坂に感じたな

>>195
選抜で、神戸国際大付？に「あわやノーヒット・ノーラン」というのがあったと思うけど、
あれは０４苫小牧だったか？

>>199
70年代銚商が優勝したころだが、誰にってお前そんなに偉いの？

>>203見ず知らずのテメエにオマエ、バカ呼ばわりされたからだ、考えろや、俺は高校三年時の江川卓からだ

>>204
普通に考えたら桑田が松坂より上はないな

いい歳したおっさん２人がなんてみっともない・・・。

>>205失礼ｗ公平に考えたら松坂が上だろうな、やたら98横浜オタが多いから釘を刺しただけだ、どうもオッサンびいきでな

>>203>>204
ほぼ同年代だね！
>>
１･２年時で比較すると桑田、３年時は辛うじて松坂だな。

mms://wmt.fstream.jp/soka/kusaki.wma

>>156
大リーグと対戦した時の沢村は一試合接戦を演じたのみで他はﾎﾞｯｺにされてます

>>207
こちらこそ、すみませんでした。江川の時って広商優勝でした？

>>211そうです、広商　佃、達川、金光とか静高　植松、記憶は薄いけど、江川は凄かった。

江川の投球を見たかった。ストレートは魔球に近かったらしい。
嶋や坂東も見たかったな。

江川は高校時代が一番速かったとか？伝説？では160K出てたとかスピードガンが無かった
から残念。中西や尾崎、嶋、坂東、村椿の名勝負などなど伝説を見てみたい！！

>>214　江川は155キロくらいに見えたが、銚子商　土屋は何キロぐらいに見えた？

スレチだから、江川懐古はこっちでやってね。
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1187149771/l50

崇徳の黒田ってどうだったの？対戦したバッターが高めのストレートの伸び
が忘れられないってなんかで言ってたけど。

83池田

>>215 土屋は二年の時のほうが速かったみたい。三年の時はかなり消耗してたし… >>217 球のキレは別にしても球速はサッシーのほうが断然速かったね。

欲を言うなら､あの副島のグランドスラムが「９回・２死」からならもっと劇的だったが、
まあそれは言うまい。

90年代なら松坂の横浜、00年代なら05年の駒苫だな
まあ横浜の松坂はいまさら説明する必要ないが、駒苫は主力投手が田中を含め
３人いたというのが大きい。

佐賀北
経費率から見て。

04年夏、決勝で敗れた済美の上甲監督は
駒苫の打線を「まるで池田のようだ」と形容し脱帽していた
史上最高打率優勝校、04駒苫

91大阪桐蔭

久保は冗談、76柳川商、98関大一の久保のほうが遥かに上だな

>>222
なるほどそういう意味では、特待無し、グラウンドは他の部活と共用…コストパフォーマンス抜群だな。
だとすると、65三池工業、74池田辺りが対抗馬か？

ところで現在、帝京のグランド、練習設備はどうなんだ、昔はサッカー部のグランドと併用だったらしいが

学校のホームページ見ろよｗ
校庭＝野球場だからｗ
サッカー部はどっかに飛ばされたのかｗｗｗｗｗ

よく見てみたぞー


1998年　横浜
春
横浜 6-2 報徳
横浜 3-0 東福岡
横浜 4-0 郡山
横浜 3-2 PL
横浜 3-0 関大一 　ノーヒットノーラン

夏
横浜 6−1 柳ケ浦
横浜 6−0 鹿児島実
横浜 5−0 星稜
横浜 9−7 PL学園
横浜 7x−6 明徳義塾
横浜 3−0 京都成章


1939年　海草中
春
中京 7-2 海草中　初戦負け

夏
海草中 5-0 嘉義中
海草中 5-0 京都商
海草中 3-0 米子中
海草中 8-0 島田商　ノーヒットノーラン
海草中 5-0 下関商　ノーヒットノーラン

>1921桐蔭（和歌山中・和歌山)　天皇も認めますた
>20−0神戸中
>21-1釜山商
>18-2豊国中
>16-4京都一商

これってよく見たら相手が弱すぎなだけだと思う。
参加17校(全国で207校)

神奈川、大阪の予選なみの数だし。

>>229-230
ここ数日来てないからもういいだろ。

おっと、ノーヒットノーランは夏の成章戦ね・・・

05駒苫

好きなだけ書けばいいんじゃないか？ｗ
桑田＞松坂とか８７ＰＬ＞９８横浜とか書かれるとレス返す気になるが
爺さんの戯言書かれても失笑と屁しか出てこないよ。

もう一回だけ書かせてよ。

このHP知ってる？？まあ、みんなが言ってる高校はだいたい出てるよ。
海草中は出てないけど。

http://www.fanxfan.jp/bb/saikyo.html

超ｶﾞｲｼｭﾂだっつうんだよ

>>234
いや、たぶん彼らは爺さんじゃないと思うんだな。
むしろ横浜もPLも見てなくて、話についていけないのが悔しい厨房じゃないかな?
厨房でも理屈っぽいやつは理屈っぽいし。
爺さんは史上最強という概念を抜きにして、自分の思い出を語りたがるだろ?

高校野球が大嫌い！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1186788682/

83池田

浪商

駒大苫小牧は三年間もトップクラスを維持してたのは凄いが単年度では最強と呼べるチームはなかったように思う。
ただ近年の高校野球の状況を考えるとやはり三年連続決勝進出はあと何十年もないんじゃないかと思う。

松坂の高校時代の動画を見たがあの当時は凄いと思ったが
その後田中や斉藤や佐藤を見てるから松坂が飛びぬけて凄い
というほどでもないんだよね。やはり野球は進化してるのかな。

82池田

箕島

進化というものは直線的なものではなくて、上がったり下がったりしながら
全体としては上昇していくという山あり谷ありの波状をなしている。
毎年毎年着実に上がっていくわけではない。

高校野球のレベルの上昇曲線の周期が10年なのか30年なのかは分からないが。

野球史上最強打者とか競馬史上最強馬と一緒で結論は出ないわけだ
ということで、８３池田

結論

1939海草中＜〜〜＜1998横浜＜1999岡山理大＜2000智弁和歌山＜2001日大三＜2002明徳義塾＜2003常総学院＜2004駒苫＜2005駒苫＜2006早実＜2007佐賀北

82池田

>>245
＞進化というものは直線的なものではなくて、
単調増加ではなくて、だな。

高校野球が勝ち続けなければならないという観点からすると、野村、橋本のＰＬ以外にないと思う。

松坂１人では連戦はつらい。

１回勝負だと分からんが

例えば87ＰＬと98横浜が７試合の日本シリーズをやったらＰＬの勝ちだろうな

>>250
岩崎を忘れないでね

というか、このスレって重複だよね？
■高校野球史上最強のチームは？１０
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1187874790/

普通に書き込んでしまった・・・＿|￣|◯
スレ立てた旗もこっちに書き込んでるしｗ

83池田

85PLに一票

勝負強さ、しぶとさという点では箕島をあげておきたい。

98当時「横浜の強さに松坂の占める割合は100%」という他校の監督の
談話を読んだ記憶があります。
確かに98横浜はP松坂あってこその強さだという気はしました。
総合力という点では85Pに一票です。

総合力なら、「先発・中継ぎ・抑え」というゼイタクな投手陣を持っていた87ＰＬだろうな

リーグ戦なら８７ＰＬがダントツだな
対抗は今年の帝京かな。
層の厚さで考えると。
１発勝負なら８５ＰＬじゃないかな。
対抗が９８横浜だな。

今年の帝京( ´,_ゝ｀)プッ

( ´,_ゝ｀)プッ( ´,_ゝ｀)プッ

86PLが最強
立浪を9番に置く強力打線だよ

>260
87ＰＬ推す奴への最高の皮肉だな。

>>260
6番打ってたよ、たしか。

２年時の立浪はエラー連発してたな

05の駒大苫小牧

超大型チーム８７ＰＬ

87ＰＬ＞98横浜＞05駒苫＞87ＰＬ＞98横浜＞05駒苫

>>265
超大型チームなんて言ってる時点で笑うわ。

ここで０４東北と言ってみる。
戦力的には春夏連覇してもおかしくなかったが監督が・・・

87PL≧98横浜＞04駒苫＞85PL＞05駒苫＞06早実≧06駒苫
＞00和智弁＞82池田＞01日大三＞99桐生一＞97和智弁＞02明徳

何で比べるかによって全然違うな。
周りのチームとの力の差を考えたら、戦前の和歌山中とか海草中が最強だろう。
実績と言えば、松坂時代の横浜だろう。
戦力充実度、リーグ戦にすれば、８７ＰＬだろう。
そりゃ和歌山中とか海草中がいくら強かろうが、今の時代にタイムスリップしたら、
地区予選でボコボコでしょ？
ＫＫ時代のＰＬや全盛期の池田だって、ここ１０年で優勝したチームには佐賀北以外には勝てないと思う。
時代が１０年違うならもう比較するのは難しい。
敢えて言うなら>>269とほぼ同意見。

これだけは断言できる？
ＰＬ85＞ＰＬ87はないな。
元ＰＬ中村監督が、「８７ＰＬがＰＬ史上でダントツ」って言ってたらしいから。

>>270
中村監督はさあ、一発勝負はＫＫ時代にかなわないが７回戦制なら８７が強いかもね、って言ってたんだが。ハッキリ言っておまえアホか？

８７ＰＬは結果だけで祭り上げられてる気もするんだよなぁ。
選抜はさして強いチームでもなかった東海大甲府に殆ど負けてたし
夏もクジ運に恵まれすぎ。
常総と対戦相手が逆で優勝してたら十分最強チームと言えるんだが。

春だか夏だかは忘れたが、広島の崇徳高校は大会前から本命と言われ、危なげなく
簡単に優勝してしまった記憶がある。１９７０年代だったかな？

>>271
＞一発勝負はＫＫ時代にかなわないが７回戦制なら８７が強いかもね
お前が見たコメントではそうなってたかもしれんが、
俺が見たコメントでは「桑田、清原のようなスターはいないが、今のチームが最強です」って言ってたぞｗ
おまえこそアフォのＫＫヲタだろ？
んなムキになるなら中村監督に聞いてくればｗ

>>272
確かに地味に連覇してたし、立浪、野村、橋本、片岡、もう一人くらいいたよな確か
それなりの活躍はしたが地味だよね。
まあそれを差し置いても凄いチームだったとは思う。

>>274
悪いけど271が言ってるのが正解ですよ。87PLの選手自身がした質問です

今、週刊朝日　98甲子園を読み返しているがこの中「あの夏のヒーロー達」ではKKPLと87PL、水野池田が同じページに掲載されてるね。
ここではここでは甲子園史上最強としてKKPLが紹介されてるな。

桑田の僕の甲子園って記事も面白い。
〜桑田のコメント〜
入学当初はピッチャーをクビになり外野でノックを返球する球を受けていたが、たまたま臨時コーチで来ていた清水さんって方がその球を見て
「なんでピッチャーをやらないんだ」と。
夏の地方大会４回戦前日にいきなり先発を告げられ先輩達に「あ、もうこれで俺達の夏は終わった」とか
「明日プールにでも行こうかなあ」とか言うんです。誰も口をきいてくれない。「もういいや勝手にしろ」って思いました。
ところが試合が始まって初回を０点に抑えたらキャッチャーが初めて「頑張ろうな」って言ってくれたんです。
二回、三回になるとキャプテンや内野手達もそういってくれた。五回くらいでは全員が「ガンバレ！」でした。

・水野池田に関して
試合前は池田が圧倒的に有利と見られPLは相手にもされてませんでした。今となって思うとあの試合は無心・無欲でした。
結果は７−０でしたが途中３−０、５−０の時に「ああこれで勝てるな」と思っていたらおそらくやられていたと思う。

これは横浜オタの俺からの感想だが、毎年あらゆる記事を読んでいると中村監督にはKKPLが一番インパクトがあったんじゃないかねえ。
立浪も吉村も中村監督の口から出てくるが清原、桑田に比べると少ないかなと。
98から見てる俺にしてもオヤジから聞かされるのはKKPLのインパクトなんだよなぁ。
あらゆる文献や動画を見ても俺の心を熱くさせるのもKKPLなんだよ。

今年の2007甲子園でも中村監督のインタビューが載ってるが、若干話は逸れるがその中での清原と中田の比較のコメントも面白い。
明言はさけてるがやはり清原のほうが中田より上というニュアンスが見てとれるな

中村監督はその中で忘れることのできない一発として、高知商中山から放った甲子園最長飛距離１５０メートル弾を挙げてる
５０段ある席の３２段目まで飛んだと。
また清原は高校時代常にチームのためのバッティングを心がけていたいた、もしホームランを狙って来いと指示していたら本塁打数はもっと増えていたと。
中田に関してはボールを遠くへ飛ばす力はだれもが認めるところであとはスピードボール、体付近への対応力を磨く必要があると。

大阪桐蔭の西谷監督も両者を見た上で技術は清原、パワーは中田と言っている。

史上最多勝利数２０勝の桑田と史上最多１３本塁打の投打の怪物がいるKKPLの方が俺には遥かにインパクトがあるな。

ただこれも98年までの話なんだよなぁ。98年史上初の年度無敗の9冠達成チーム横浜が出るまでの。

旗ＧＪ！！
いい書き込みするときもあるんだな
見直したよｗ

２４のオレはKKPLなんか全く興味ないし見たいとも思わない
おまえ本当はオヤジだろｗ

旗は画像見たけど確かに２１というか２０代前半っぽかった。

お二人は桑田さん清原さんも出来なかった春夏連覇を
達成しましたね。

野村　「でも桑田さん達の方が絶対強いと思います。
　　　　もし、試合をしても勝てないでしょう」

橋本　「桑田さん清原さんだけでなく他の選手も凄かった
　　　　ですからね。野球の質が違ってました」

野村　「僕たちは結束の強さで勝てたんです。みんな仲良しだったんで。」

思い出甲子園より

>>280
98年の優勝で高校野球マニアになったのは事実だよ。
すると過去にはどんなチームが強かったのか気になるだろ？で次から次へと雑誌や動画見まくって、更にオヤジが高校野球ファンだから色々話を聞くと。
水野池田、KKPLは相当話聞かされたなぁ、あと江川もな。神奈川ってやたら熱い高校野球ファンが多いんだよ。

>>280
普通に高校野球が好きだったら興味沸かないか？俺もＫＫＰＬは散々雑誌とかで読みまくったぞｗｗ

史上最強対決として見てみたいのはＫＫＰＬと98横浜だけだな。ただ、ピッチャー桑田は２年夏時の桑田で松坂との対決が見てみたいよ。

至上最低のチームなら広陵だな

８０年代は黄金時代なんじゃない？
史上最強と評されるチームは歴史を紐解くと通常１０〜１５年スパンで現れるんだが、８０年代は池田、KKPL、87PLと現れた。
そしてその後98横浜。
来年で１０年になるがその後は出てきて無いな。

まあ俺の中では５季連続甲子園出場＆優勝２回、準優勝２回、ベスト４　１回のKKPL。
それから史上初の年度無敗＆9冠達成の98横浜の２チームが突出してるが。

取手二はＫＫＰＬに同一年度で２回勝ってるんだぜ

>>288
84年夏決勝だけは知ってるがもうひとつはいつだ？それと練習試合で対戦してるがそのときはＫＫＰＬのワンサイド勝ちだよ。

史上最強を語るスレなんだから、戦前戦後、ＴＶ放映がなかった頃からの、チームについても語らないといけないのです。

もう、いい加減にＰＬ、横浜のループは止めて、海草中や和歌山中、京都二中についても考察して下さい。それから、ＰＬ横浜との対比もお忘れなく。


ここは『史上』最強を究明するスレであり、ここ２０〜３０年で印象に残るチームを考えるスレではありません。


史上の言葉の意味をお考え下さい。

国体な

>>279誤爆だろ(・∀・)

駒大苫小牧は出場辞退がなければ去年の春優勝してたと思う。

83池田

74銚子商＞87PL≧98横浜＞04駒苫＞85PL＞05駒苫＞06早実≧06駒苫
＞00和智弁＞82池田＞01日大三＞99桐生一＞97和智弁＞02明徳

今でこそ横浜、帝京だがＰＬ、池田が出てくる前、その昔は中京だった、あの伝統の縦襟ユニフォーム、甲子園歴代最多勝利、全国の球児がビビった時代もあった

>>296 いや、全国の球児が縦襟や甲子園最多勝利の中京をビビッてた事はありません。話は大きい方が面白いとは思いますが、いくら何でもそれは言いすぎです。中京を全国の高校がビビッてた時代など、存在しません。

いや、70年代までは各校、中京に追い付け追い越せだった、甲子園通算10回の優勝、数々の偉業、ＰＬ、相模、横浜、みんなビビってた

>>298 何でビビッてたって、断定できるの？あなたは、『みんな』と言いましたね。『みんな』の心の中が読めるのですか？中京が強かったのは認めますが、それを『みんなビビッていた』と言うなら、証明して下さい。話は大きい方が面白いけど、嘘はいただけません。

お笑い芸人を高校野球に例えると
ドリフターズの全盛期を知る人＝中京世代であり江川世代。
ひょうきん族世代＝箕島　池田　ＰＬ世代
とんねるず世代＝ＰＬ　帝京　天理世代
ダウンタウン世代＝横浜　智弁和歌山世代。
ナイナイ世代＝智弁和歌山　明徳世代
今の若手芸人世代＝駒大苫小牧世代
たぶんみなさんが少年時代から２０代ぐらいに
流行したお笑いと強かった高校野球のチームが
重なるはずです。あまり興味がないかもしれませんが

西浦

>>300
なるほど。おもしろいね。アイドルなどに例えてもおもしろいかもな。
明菜、聖子世代、おにゃんこ世代とかモームス世代。

＞ダウンタウン世代＝横浜　智弁和歌山世代。

ここは違和感を感じるなｗ
ダウンタウンの全盛期だった９２〜９５は高校野球は不人気だったから

松っちゃんは尼崎工、浜ちゃんは日生学園第二と、ともに母校は甲子園出場経験有り

>>299　一時期、全国の学校はＰＬにビビってた時期があったろ？それといっしょだ

>>301 おい、西浦って何だよ、西浦って！意味が分からん。まさか史上最強は、西浦高校なんて言うんじゃないだろうなぁ。イライラするから、西浦についての意味を速やかにレスするように…

>>305
いつの時代のこと？昭和何年から昭和何年ころまでとか書いたらどう？

>>307戦後〜70年代に決まってるだろ、ちゅうきよ！ちゅうきよ〜！てんか〜のちゅうきよ〜！

最強とは言わないが、それまでの常識とか何もかも破壊したチームは04駒苫だな。
打率.448記録もあり、特別賞には確当する。
最強はわからん。
ただＫＫはあまりにスゴかった。

あの当時の中京を目指したから今の強豪校があるわけだ、ＰＬ、池田、神奈川勢がその殻を破った、私学強豪の先駆者は中京なんだよ

>>308
70年代なんてほざいてる時点でこいつの適当さがわかった。60年代までなら知らん時代だが70年代で中京を他チームがびびるなんてムードなかったわ、コイツホント適当いい加減なやつだ。

史上最強はヤッパリ海草中だよ。史上なんだから、視野を広めて…

ＡＦＯはスルーでヨロ！
と言ってる時点で釣られてる？

史上というんなら、原始時代に、『はじめ人間ゴンチーム』VS『北京原人チーム』がボールの代わりに、牛の糞を投げ、バットの代わりに骨で打ったという、創世記の野球の歴史がある。

その試合で勝った『はじめ人間ゴンチーム』もＰＬや横浜と比較しなきゃww

中京以外に考えられんだろう、夏三連覇、春夏連覇、

中京 中京 言うな！

2004年済美が最強

04年は済美じゃなく駒大苫小牧、直接対決で負けてるから論外。
仮に今後史上最強と呼べるチームを誕生させられるのは駒苫の
香田前監督だけだろうな。
まあオレが思うに香田は横浜あたりの監督をやれば凄いチームを作る気がする。

他の年とは比べ物にならない程弱いけど
04年なら済美が一番抜けていると思う
さすがに春1夏2の結果は運だけでは無理

>>319
このスレの住人の固定観念がこんな感じ？

夏優勝=絶対条件（70％)
83池田のみ例外(25％)
83池田と84PLが例外(5％)

04年はレベルの高い年じゃないけど、住人の考え方を計る題材にはしやすいよね。
<前評判>東北
<実績>済美
<印象>駒苫

>>319そんな次元の低い話は、他の最近のスレでやってくれ、お前、まだ高校生だろ？ｗｗｗ

>>314 ﾜﾛｽ 確かに史上最強なら、原始人が二足歩行した時から考えないとダメダワナwww

桑田の３年のPLに決まってる

０４東北だろ
ダルにもうちょっとやる気があれば

倭寇じゃなければダルを潰してたかもね
プロ目指してたダルはサボって正解

松坂が桑田みたいに１年夏にエースで投打に活躍して全国制覇していたら3年時に春夏連覇出来たかな？
チャンピオンはなるよりも防衛する方が難しいとよく言われるが。

昭和４９年夏銚子商

ＫＫのＰＬ、松坂横浜にも５−０で楽勝！！！

１年からエースやってると肘や肩に相当負担くるからねぇ。
最近だと駒苫田中や済美福井も３年次は調子が悪かった。

意外と０３の春の広陵

>>326
松坂は２年の夏に自身の暴投で負けたことで、精神的に成長できたことがでかかったんじゃね？

親父さんが泣きじゃくる松坂に「来年があるじゃねーか！」って励ましたら、
「先輩達にとってはこの夏が最後だったんだよ！」って言ったんだよな。

まったく、涙が出るぜ。

渡辺監督は当時心房細動で病院に入院してたんだよ。ところが試合が気になって病院から勝手に脱走。
試合はサヨナラ負け。当時は２年中心のメンバーでスタメンで３年は捕手の中島位だったはず。
97横浜は残念な結果に終わったけど出場しても優勝できる力はあったよ。

史上最強の意味をはっきりさせなくてはならないな。
どんな状況でも負けないチーム＝９８横浜
マックス１００％で一番強い＝８５ＰＬ
見ていて負ける気がしない＝８７ＰＬ
この３チームのどれかなんだろうけど
基準が明確でないとどれが最強か決められない。
ようは負けないチームが最強か一番強いチームが
最強なのかどれかがわからん。

そーいやー数年前に図書館で読んだ本に、KKPL、98横浜、池田、箕島と、他にも当時最強といわれたチームで仮想トーナメント戦みたいなのが載ってる本があったよ

あ、それ読んだことある。でもなんか浪商か何処か忘れたけど
あまり最強候補に名前が挙がらないところが優勝になってた
で準優勝がｋｋ時代の８５ＰＬだったかな。

>>334それは66中京だろう

いや６６中京ではないぞ
俺の読んだ本とは違うのかな。

尾崎の浪商か

俺もどこが優勝したかおぼえてないけど、たしか中京じゃなかった気がする、記憶にあるのは横浜が箕島に1ｰ0でさよなら勝ちして、次でKKPLに2ｰ1で負けたってこと、その本、はじめの方に渡辺監督と尾藤監督の対談みたいなのがあった

そうそうそんな内容だった。あと荒木大輔と池田の畠山の対談もあったかな。

浪商・尾崎は２年で中退して17歳でプロデビューしていきなり20勝したけど、中退しないで高校野球続けていたらどうなったかな？

だろ。だから史上最強は浪商になるんだよ

オレも浪商に１票

浪商かあ、尾崎の他にもプロへ何人かいったしな、高田、大熊とか、あの頃の浪商は黄金時代だったな

四球、盗塁、バント、スクイズ。

ノーヒットで１点をとる広島商業

その浪商の前に立ちはだかっていたのが尾崎より１学年上の柴田を
擁する法政二で、柴田2年、尾崎1年の夏から三度甲子園で対戦して、
二度目までは法政二が、三度目に浪商が勝って、全てそのまま優勝。
三度目も法政二が勝って優勝していたら、法政二が最強という声が
すごかったでしょうね。

浪商は牛島、香川の頃が最強！香川が片膝をつきながら、センターの最深部にホームランを打ったのは圧巻


香川が南海でサードをやってたのはﾜﾛﾀ

香川は今、うどん屋さんの経営と、九州で野球解説をやっているとか…知ってる人、いませんかい？

香川はマスターズリーグに出てるよ、現役時より明らかに20�`以上
太ったと思われるが・・・・・

ありがとう御座います。あの巨体から、さらに20Kgも太ったのは悲惨だね。

投手力、打撃力を各２０点満点で採点してみた。

０６早実　１９：１４　計３３
０５駒苫　１６：１５　計３１
００智弁　１０：２０　計３０
９８横浜　２０：１７　計３７
９２西短　１９：１１　計３０
９１桐蔭　１６：１７　計３３
８９帝京　１８：１７　計３５
８７ＰＬ　１９：１６　計３５
８５ＰＬ　１８：１９　計３７
８４ＰＬ　１９：１８　計３７
８３池田　１９：１９　計３８

単純に投打のインパクトで考えると８３池田みたい。
でも実際はこれに走塁・守備・粘り・采配・運等が加味されるから、
結局はわけわかんねｗ

意味不明

勝手に言ってるだけ。関東贔屓の極端な例だわ。横浜だけが20を超えてるって…←アホやね

仮想トーナメントで優勝したのは
坂崎　山本　勝浦の浪商だろ？

青森山田高校

このネタで本出版したら売れそうだな。
でも、一人が自分の意見だけ綴ってもだめか。

売れやせんよ

>>356 そんなもん、やってみなわかるかいや？断定をするな〜！

大昔にさ、子供むけの雑誌で、ウルトラマン怪獣がトーナメント方式でもし戦わばってのがあったんだよ。
まあゼットンとかバルタン星人にレッドキングとかゴモラとかベムスターとかでてた。
仮想大会の決勝はゼットン対バルタンで最後の最後までバルタンを凹ってたゼットンの、
とどめのゼットンビームがバルタンミラーに返されて一発逆転というものだった。
バルタン星人好きの俺が溜飲さげたのはいうまでもない。

いいか、わかるなこの比喩。だれがなんといおうが池田最強。

ああ、あとバードンもでてたよ確か。

ウルトラマンと同様、仮想トーナメントやらで楽しめるのは小学生までだろうな。

>>350

早実入れてる時点でバカ確定。

史上最強というか調子がよければというのが前提ならば
１位８５ＰＬ「甲子園で１試合で８イニングで２９得点なんて考えられない」
２位８３池田「水野が好調でやまびこ打線爆発でＫＫＰＬに次ぐ強さ
３位９８横浜「松坂最高だが打力がｋｋＰＬや池田より見劣りする。
４位８７ＰＬ「層の厚さはダントツ。しかし１発勝負なら上の３チームに負けるかも
５位００智弁「史上最強打線。しかし投手がひ弱なため大量失点を食らう。

>>362 だから、何回も同じ事を言わせるなよ！

オマエの頭の中でそう理屈付けて主観的に、勝手にランキングしているだけだし、『史上最強』を考えるスレなのに、範囲がここ約２０年に勝手に限定している…。

もうちょっと、冷静かつ客観的なレスをしようよ。高校野球は、オマエが生まれるズゥーッと前から、あったんだよ。100年以上の歴史がある。それを勝手に約20年以上前のチームの事は、考察の範囲から除外するのは、あまりにも自己中心的でる。

じゃあお前の最強チームは何処なんだよ？
１００年の歴史を知るなら答えてみろよ
とりあえずお前ぐらいなもんだろ
そんな大昔のチームまで例えに出そうと
しているのは。

>>1　　　　　　　　　　　立浪、片岡、野村、橋本のピエール

>>364 まぁまぁ、そう熱くなるな（笑）
100年以上ある高校野球の歴史の中で、どのチームが最強かを考えるスレだろ？人に頼らず、自分で考えろ。オレに意見を求めるって、甘えるんじゃねぇよ！

ハイ、頭の中をチェンジして、今から、歴史を100年遡って…や・り・な・お・し

>>363
はいはい。
坊やは算数習ってから出直してきてね。
2007-20=？

最強かどうかわからんが固定観念を打ち破った駒苫は凄いんじゃねーの？
もし04年に駒苫が優勝してなければ高校野球は未だに関東、関西、四国
あたりが中心で語られてたはずだし、しかも2連覇、去年の準優勝と続いて
るわけだから初優勝の時たった一度の確変だと思ってた奴も無視できなくなった。
あとは東北地区で語れるチームが出てこえばベストだと思うが優勝までが遠いな。

>>367 ハイハイ、（約…）←の意味、分かるよね 笑

だいたい史上最強チームを決めるのに大昔のチームを出して
何が言いたいのかよくわからんな。単なるひねくれものだろ。
そして確実に去年あたりから見だしたニワカ間違いなし
だからスレに参加できないんだろ。それで無理やり
大昔のチームを入れろと言い出すんだよな。
去年あたりだと早実か駒大苫小牧しか知らないもんな。

８３池田

>>370 おいおい、自分が矛盾しているくせに、人を新参者のように扱って、事を収めようとするなよ。お前、漢字読めるか？スレタイに、『史上最強』って書いていないかい？特に『史上』の部分を辞書でも引いて理解しろ。史上って事は、当然、大昔も入るんだよ！

頼むから、少しは日本語を勉強してくれ…

じゃあ史上最強じゃなくてあなたが見てきたチームで
一番強いと思ったチームはどの時代のチーム？

もうさあ、やめようぜ。

史上の意味わからねーヤツなんかいねーよ。
ここ３０年くらいのチームの名前しか出さないヤツは、別に大昔を無視してるわけじゃなくて、
技術面の進歩等を考慮して省いてるだけだろ。

俺の考えは、いくら大昔に突出した力を持っていたチームでも近年のチームにはかなわない。
理由は技術面、体格の差、練習の質、これでいいだろ？

＞＞３７４
その通り。俺が言いたいことをすべて話してくれた。
俺はＰＬ最強派で９８横浜は最強ではないと思うが
ID:ZOG4m+w6Oみたいのがいると９８横浜ヲタが
話のわかる優等生に見えるもん。
とりあえずID:ZOG4m+w6Oは、話にならない。

AFO（何かと大昔のチームを持ち出してくる奴）はスルーが鉄則って>>9にテンプレとして書いてあるのに、
いまだに相手している奴がいるってどういうこと？

>>374 >>375 ほ〜っ。体格、技術面、練習の質が向上したから、昔のチームよりも勝っていると…

じゃあさぁ、聞くけどお前達が言う1980年代ＰＬ．池田等々の時代から、20〜30年経っているよねぇ。その20〜30年の間に、技術面や練習の質の向上はないのかい？

2007年の今から1980年代を見ると随分、昔だよね。なのに、1980年代ＰＬ．や池田等々を最強のチームとして考えるのは、矛盾しすぎだろ。
お前達は、自己矛盾に陥っているのが、分からないのかい？理解できない？

もうどこが最強でもいいです

自分から大昔のチームを棚に上げといて
今度は２０〜３０年前のチームから現代の
チームは進化してないのかて、頭大丈夫？
あなたは戦前とか戦後まもないチームを
名前に出しながら、今度はＰＬや池田
から現代のチームが進化してないのか
と聞いてるよね。そんなことを言うと
これまでの君の意見、史上最強は１００年
のチームから選べというのを覆すことに
なるんだよ。

なんてネチっこいスレなんだｗ

木内監督で優勝した取手二や常総学院も強かったし、桐生一も強かった。

スレタイは変えた方がいいな

>>379 『昔のチームから見ると、近代の高校野球チームの方が、体格、技術面、練習法の向上により、圧倒的に強いから昔のチームは、いちいち取り上げない…』って言うから、それなら、『1980年代のＰＬ．や池田を最強候補に上げるのは矛盾してる』って言ってんの。

1980年代のＰＬ．池田はもう20〜30年も前の話だろ？『昔のチーム切り捨て派』の理屈で言えば、20年〜30年も前のチームを2007年の今、史上最強チームとして取り上げるのは、矛盾しているって言ってんの。

理解できたぁ〜？

バカかてめーらｗｗｗｗ

2007年優勝校＞2006年優勝校＞2005年優勝校＞2004年優勝校＞2003年優勝校



野球とは日々、毎年進化する。　もう1998年横浜の野球は通用しない。

去年優勝の早稲田実業も佐賀北に手も足も出ないだろう。

>>376
スマンな、文章の節々に腹が立って、ついスルーせずに前から言いたかったことを言ったら、
大暴れしはじめたようだなｗ

もう口出ししません。

>>385 『もう口出ししない』って言うより、『口出しできない』んだろ。完膚無きまでに論破されて、反論できないだけじゃん。

昔のチームは切り捨てると言いながら、1980年代、つまり20〜30年も前のチームを2007年の今、最強チームとして名前を挙げるのは、明らかに矛盾で、私の理論には勝てないね。

そりゃあ〜、何も言えんﾜﾅ www 顔を洗って出直してきなぁorz

結局スレタイが「史上最強」になってるから話がややこしくなるんだよな。
例えば20年ぐらいしか生きてない奴に、自分が産まれる前の高校野球を
語れるわけがないし、若い奴が過去の映像を見て語ってたとしてもニワカ知識
でしかないからな。

>>363>>366>>369>>372>>377>>383>>386
坊やの言っていることは「理論」ではないよ。
老婆心ながらにわざわざかまってあげよう。

大人になればなるほどイタい人にはかまわなくなっていくから。
坊やは論破したのではなく、見放されているけだよ。

このスレは「高校野球史上最強のチームは？10」ってスレなんだから、
とりあえずその問いに答えないと。
主観で答えるか、客観で答えるかはその人次第。
たかが2ちゃんのスレで、むりやり客観的事実にこだわる必要などどこにもない。
他人の意見の揚げ足を取るのは、自分の意見を述べてからするべきことだよ。

てなわけで、自分は82-83池田に一票。
教え込まれてきた広商型（箕島型?中京型?）野球をもののみごとに撃破された
衝動は忘れることができない。

坊やが昨年から見始めたんだったら、昨年のチームと今年のチームで考えても
いいと思うよ。早実・駒苫・常葉菊川・広陵・帝京・・・それとも佐賀北を推したい?
坊やも高校野球に興味を持ったからわざわざこんなスレを覗きにきたんでしょ?

たしかに坊やが松坂のいた横浜や、KKのいたPLを見たことがないことを笑うやつは
いるかもしれない。
でもそれを恐れて自分の意見を言わないと、いつまでたっても坊やは引きこもりのままだよ。
がんばって話してごらん。

たかが、２ちゃんなんだから自分の思うﾁｰﾑを気ままに語ればいいんだよ。
まぁ、ｱﾀﾏのｲﾀｰｲ人やﾊﾞｶは相手しないというのは同感だけど。

>>388 私に対して『坊や』って単語をあえて多様するのは、私のレスを『落ち着いた冷静な物で、あまりに鋭い指摘』と感じて、怯えている証拠ですなぁ（笑）逆に見下ろした表現を使う事によって、安心感を得ようとしている。


まっ、そんな事はどうでもいい。自分の２ちゃんねる感を語るのはいいけど、先に具体論に答えて欲しいものですなぁ。昔のチームは切り捨てながら、今から20〜30年も前のチームを2007年の今、最強という。

この矛盾には、触れないですなぁ。まっ、あなただけでなく、都合の悪い事には触れたくないのは、人間の勝ってなところなのですがね（笑）

あなたの回答は要りませんよ。むしろ回答しない方がいいでしょう。あなたがレスすればするほど、矛盾が矛盾を呼び恥をかく事ななりますからね…。まっ、一応逃げ道は作っておいてあげましたよ、老婆心ながら…（笑）

とりあえず ID:ZOG4m+w6Oがいつから高校野球を見始めたかを
知りたい。俺の予想では去年あたりからと見てるけどね。
少なくとも８０年代のＰＬや池田は確実に見た事ないな
そして９８横浜も見た事ないだろうな。
たぶん駒大苫小牧世代がいいところ。
そうでなきゃこんなわけのわからない発言をするわけないもんな。
とりあえず１０年後に２ちゃんがあったらその時に発言しな。
史上最強は０６早実やその後の優勝チームのどれかだと。

簡単だよ。平均身長とか基礎体力見てみな。８０年代〜現代の差異はほとんどない。むしろ落ち込んでいる。
対して５０年代と８０年代じゃ平均身長、基礎体力の差は歴然。
ググって調べてみな。
史上最強を語る上で８０〜現代で絞るのは決して的外れじゃ無い。

＞391
あのさ、頭の痛い奴はスルーでいいだろ？
話に参加出来ないことでどのレベルの奴か証明されてるし、自分が
いいと思う学校の名前すら出せないんだし。

＞＞３９２
その通り。
少なくとも全体のレベル的には現在＞９０年代＞８０年代
なんだろうけど８２−８３池田や８３−８５ＰＬや８７ＰＬ
そして９８横浜の実力は当時から抜きん出ており現代の
チームを超越する力があったと思う。だから何といえば
いいのかな、例えば９８年で言うなら横浜、ＰＬ、明徳の
３強という展開でそれ以外のチームとの力の差が大きかった
のに対して現代では優勝する力のあるチームが当時より
増えているということだと思う。本当の意味で力関係が
接近してきていると思う。

>>390
回答は要らない、というセリフで拒否反応を示し、殻に閉じこもりたい気持ちもわかるが、
気の毒に思えて仕方がないので、回答するよ。
『落ち着いた冷静な物で、あまりに鋭い指摘』と心から自画自賛できるのなら、1日7回も
必死になって書き込まないと思うし、私自身もお節介が好きなので。

以前坊やが名づけられていたAFOというネーミングよりは、>>367の呼びかけがよいかと
思い、今回も坊やと呼ばせてもらうよ。
坊やの気の毒な点は、「最強」という言葉の意味を広い意味でとらえらていないところ。
無敗にこだわる人もあれば、得失点差にこだわる人がいてもいい。
ひたすら打線の破壊力にこだわる人もあれば、主戦投手の能力にこだわる人もいるだろう。
記録にこだわる人がいれば、印象にこだわる人もいる。
それらを包括できるキーワードとして「最強のチーム」という言葉があると考えている。

私自身は印象度にこだわって、池田の名前を出してみた。

坊やももう少し高校野球を見たら、雑誌で仕入れただけの知識と、自分の目で見た
知識の違いがわかってくると思うよ。
そして、雑誌で仕入れただけの知識を、自分の意見として持ち出すことに対する
無神経さ（無責任さとも取れる）もわかってくると思う。
昔のチームの名前をあげる資格があるのは、昔から見ている人だけだよ。

まぁ、怖がらないで坊やが見てきた中で、坊やのこだわりたいポイントで最強のチームを
言ってみなよ。それがどこあっても、坊やの中で最強であればいいのだし、同調してくれる
人があればうれしいものだと思うよ。

ちなみに坊やがまだ小学生か中学生なら、ぜひとも野球部に入部することを勧める。
自分で取り組んでみれば、また野球を見る目も広がるし、もっと楽しく野球を見れると思う。

バカじゃね？

>>395
AFOは昨年から見始めて話についていけないニワカ、まで読んだ。

ＡＦＯは３０超えてるけど高校野球にハマルのが去年から
というのもありえるよ。たまにいるじゃん子供の頃から
スポーツオンチでほとんど興味がなく高校野球自体も
ほとんど見ずに大人になったために昔の事を知らない
みたいな。そのパターンじゃないかな。
そして去年のハンカチ王子やマー君達の活躍にはまり
高校野球に興味を持ち出した。しかし過去を知らない
ために史上最強のチームは語れないみたいな。
正真正銘のニワカファンという気がするけど。
実際に坊やといわれて否定するぐらいだから
３０は超えてるか少なくとも２０代後半じゃないかな。

確かに平均レベルは上がったけどさ〜でなく
今は150km投手が珍しくなくなり
そのワンマン超投手を擁した松坂横浜みたいなチームさえ
簡単に優勝できないレベルなんだから
そこは認めてよく考えたほうがいいよ

今年を例に出せば
2回戦負けの07仙台佐藤がそんなに松坂に劣るとは思えないし
じゃあ逆に
今レベルじゃそれ程度の松坂を補う
98横浜の打撃陣が史上最強レベルとは
とうてい思えないしな

ていうか、今なら98横浜が最強なんて
神奈川県民が無理して思うしかないだろ

今の時代なら松坂を打ち崩すより高校時代の桑田
を打ち崩す方が難しいよ。なんかマシーン打ちに
慣れてしまい１５０ｋｍ投手より１３０〜１４０
で変化球投手の方が打てないよ。
今年も智弁学園が１５５ｋｍの仙台育英の佐藤を打ち崩したが
１３０ｋｍの帝京の垣ヶ原を打てなかった。
だから投手は進化しているし打者もスピードボールに対応出きるが
昔に比べて１３０ｋｍ投手に手を焼いている印象。

なっなんてネチっこいスレなんだ

>>402
ネチネチ続けて10スレ目だぜ
ｲｲﾖｲｲﾖ-(･∀･)

>>395 いやぁ、私の事を、小学生か中学生かもしれないと思っている割には、えらい長いレスですなぁ。私如きガキに、熱い長文レス、恐縮の極みですわ（笑）


そうかぁ、昔のチームの事を語れるのは、昔から見てる人だけですかぁ。それじゃ、最強チームを語れるのは、すべてのチームを見ている人に限ると言う理屈になりますなあ。

2007年度という単年度のみを考えても、全国で3000余校…そのすべてを見るのは、なかなか至難の技ですな（笑）まさか、甲子園に出場したチームのみが、史上最強チームの候補になるとは思ってませんよねぇ？

当たり前の話ですが、地区予選で負けたチームが、史上最強チームの候補として上がっても、何ら不思議な事ではない事ぐらい、理解してますよねぇ（苦笑）

まぁ、『昔のチームを語れるのは、昔から野球を見てきた人だけ…』って言うのには、思わず顔が赤くなり、失笑してしまいましたが…。あまり『理屈では負けまい！』と肩に力を入れるのは、およしなさい。恥の上塗りです。

>>404
ネチネチネチ

>>395
それからいい年こいたおっさんが大人気ないよ。なにしてんのここで？さーネチネチネチ

まぁ、なんでもいいがﾒｸｿﾊﾅｸｿの争いだな

>>407
オレも暇で見てるが同意 醜いよここ

ていうか２チャンネルの結論なんて信じる奴はいないっしょ
もともとマトモな事を議論する場じゃない。

まっそれが2chｸｵﾘﾃｨｰだよな。ただマジんなってるヤツが何人かいんのがウケる笑 理屈並べて言い争い

そうだよ、その通り。オレが言うのも何だが、理屈を言うヤツに、ロクなヤツはいないなあ。まぁ、誰かが上で言ってたが、ﾒｸｿﾊﾅｸｿのつまらん、へ理屈合戦。いい大人が一体、何やってんだろう？って感じやわ。お互い、冷静になれよ ｱﾎ

>>411
おまえ、>>404とID一緒だけど自演じゃねーよな？
そうだったらウケるｗ

土日は釣りに釣られるｵｻｰﾝがちらほら。
そして平日へ進む(･∀･)

>>412
本当だ‥さっきまでいろいろゴネてたくせに180度変わったな

AFOにﾂｯｺﾐいれたくてたまらないがｶﾞﾏｰﾝ(･∀･)

>>411
ちなみにあんたも十分理屈っぽいよ。さーまた明日から、おっさん共の理屈合戦を始めてくれよな。たまに見に来たいと思ってます

確かに、予選で負けたチームは、最強から除外されているが…

実際、予選で負けても最強チームの場合もある。

って事は、確かに3000の高校を全部見ないと、最強は語れんﾜﾅwww

自演までして涙目で必死なAFOに比べりゃ、旗なんてかわいいもんだよな。

どこが強くてもいいよ。

>>417
例えば今年夏の横浜がまともにやれば史上最強チームだったとしても、大事な予選であんな凡ミスが出て負けてるようじゃ論外
そもそも「まともにやれば」なんて考えてたらきりがないわな
記録に残っているのは一発勝負の結果だし、そこから判断するしかできねぇし
どんなに豪華メンバー揃っていようが、足元掬われた時点でﾁﾝｶｽってこと

予選で負けたとこが史上最強候補なんて単なる屁理屈だろ？（自演してたおっさんの）
ただの最強候補を選べというなら予選敗退が含まれるかもしれんが、史上最強となると
実力はもちろんだが社会にあたえたインパクトなども当然含まれるはず。
それらの条件で見ていけば史上最強候補は優勝してる学校でもかなり限られてくる。

>>421
社会に与えたインパクトで言えば06早実。

>>422
最近、高校野球ﾌｧﾝになったの？

>>417はAFOだよ。
>>404へのレスは自演。

こいつ使ってたら一発でわかるしｗ
■必死チェッカーもどき
http://hissi.dyndns.ws/read.php/hsb/

というわけで本日NG推奨：aRipRz8JO

こっちよりも自演率高しｗ
AFOの生息場所ｗ

■振り逃げのﾙｰﾙも知らずアウトのｼﾞｪｽﾁｬｰをした糞渡辺
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1185606244/

>>424-425
GJ

次回テンプレにこれ足しといて
NGワード推奨:通称AFO

8/21 yQ8YloAFO←IDは

8/24 60avXVDLO
8/25 59UNpUrZO
8/26 fvnRAyJDO
8/27 sFqFz6ClO
8/28 87K66TPlO
8/29 A+15gCW2O
8/30 b1/2Muk+O
8/31 PD53ogudO
9/1 TJ6pFLStO
9/2 m2HdWDbsO
9/3 f25S/HyrO
9/4 XWC2aN3OO
9/5
9/6 1S+tF1o2O
9/7 Fc3gndIrO
9/8 ZOG4m+w6O
9/9 EEFjTRhBO
9/10 aRipRz8JO

エクセル経由でメモ帳に貼り付けてNG設定にしたらずいぶんすっきりするｗ

すっきりしたところで旗のテンプレでも貼ってみる。


☆★☆★☆主に語るべき４チーム☆★☆★☆

83池田（夏春連覇、史上初の3季連続優勝まであと一歩まで迫る）
KKPL（1年夏から3年夏まで5季連続甲子園出場、優勝2回、準優勝2回、ベスト4と驚異的な成績）
87PL（立浪・片岡・野村・橋本などを擁し春夏連覇）
98横浜（公式戦年間無敗の54連勝、前人未到の9冠達成）


○○○○○その他語るべきチーム○○○○○

04、05、06駒大苫小牧（俺としては一点に絞ってもらいたい）
89帝京＆92森尾西日本短大付（甲子園で失点僅か1は特筆もの。春の戦績が難点）

つーか、AFOさんよ。

そんなに「高校野球史上最強」というスレタイに厳密にこだわりたいなら、軟式からも
候補挙げないとダメだろ。
スレタイにはどこにも「硬式」なんて書いてないんだしさ。

俺は見たいな未だに２ちゃんで未対戦の朧ｖｓＡＦＯ対決を。
どちらが本物の大バカ野郎か決着をつけてほしい。

>>428
軟式で公式戦何十連勝もしてたチームがあったような
たしか松坂の年

振り逃げスレで自称審判バレバレで叩かれて逃げたかと思ったら
今度はこっちで粘着してんだｗｗ

たぶんＡＦＯは、どんな相手でも論破できる「史上最強」の２ちゃんねらー
を目指してたのだろうが、あまりのヘタクソな自演で墓穴を掘り、みんなに
吊るし上げられてしまった。
自演したいのなら、せめてパソコンを２台使うべきだった。

>>432
てか論破力も低くね？
土日に多い理屈っぽいオッサン相手にしたら1勝3敗くらいのペースだろｗ
論破力はこんな感じでね？
旗＞＞＞箕島池田世代オッサン＞＞＞AFO＞PL世代オッサン＞＞＞横浜世代ゆとり

>>430
軟式出身でドラフト候補にあがったヤツはいたな。

軟式からプロ野球に行った選手も沢山いるよ。大物では元広島の投手で、オリンピックチームの投手コーチの大野豊なんかいるよ。

ちょっと古いけど元日ハムのエースだった柴田も軟式出身。
あと去年ロッテに入団して2軍で最多勝の古谷投手は、大学入学後の
最初の2年間は軟式野球部に所属してたよ。

結構いるんだな。
それとは別だが巨人の上原なんて高校時代、補欠だし、ピッチャーでもないのに、すげーな。

まあ上原みたいに高校時代無名でも、大学や社会人で大化けする選手は結構いるよ。
野茂にしても、高校時代は地元では注目されてたらしいが、全国的には
無名だったからな。
中でも一番凄いのが、小笠原道大の高校時代通算本塁打０本、そんな選手が
プロ入りして本塁打のタイトルを取るんだから世の中わからんもんだよ。

投手の場合は控えクラスでも大学、社会人で伸びる奴が多いけど
打者の場合は全然聞いたこと無いな

>>439
マジレスすると、控え投手はエースと同じレベルの投球練習ができる。

ただ、控え野手はレギュラーと同じレベルの打撃練習をさせてもらえない。
(守備練習はそのポジションで二番手ぐらいならほぼ同じレベルで参加できる。)

こんな学校がほとんどだろうね。

おいおい、スレタイは何だい？史上最強のチームを探求して行くスレだろ？関係ない話ばかりするんじゃないよ！史上最強のチームはどこのチームですか？

やっぱＰＬじゃね

>>422

ウルトラバカ確定。
史上最強のＡＦＯ。

>>443
残念。AFOは>>441。

いやーしかし前に比べて熱くなるおっさん減ったなー

>>443
何が？
普通にＰＬだと思うがなあ

446と443どっちか勘違いしてんぜ

>>445
土日になったらまた来るでしょｗ
AFOも中二日で復帰してるし(･∀･)

俺と意見が同意していた最強ＰＬ派の雑誌に詳しい人は今何処へ行ったんでしょうか？
「雑誌に８７ＰＬが最強と書いてあるとかいう話をしていた人です。

>>448 また理屈こいて言い争いか？まーそういうスレだけどここは

>>449
ＰＬが強いと思うよ
85か87かは決定戦になるけど。

>>401の人も詳しそう

AFOの足跡

08/21 yQ8YloAFO
08/22 PztrVlczO
08/23 z/KhFRc7O >9
08/24 60avXVDLO >26 >29 >46 >51
08/25 59UNpUrZO >74
08/26 fvnRAyJDO >82 >84 >86 >92 >120
08/27 sFqFz6ClO >156
08/28 87K66TPlO
08/29 A+15gCW2O
08/30 b1/2Muk+O
08/31 PD53ogudO
09/01 TJ6pFLStO >290 >297 >299 >306 >312
09/02 m2HdWDbsO >314 >316
09/03 f25S/HyrO >322
09/04 XWC2aN3OO >341 >346
09/05 kL88xtHvO >347 >349
09/06 1S+tF1o2O >352
09/07 Fc3gndIrO >357
09/08 ZOG4m+w6O >363 >366 >369 >372 >377 >383
09/09 EEFjTRhBO >386 >390 >404 >411
09/10 aRipRz8JO >417
09/11 9TvNxaz0O
09/12 xsz48VEKO >441

ちょっと訂正

08/21 yQ8YloAFO
08/22 PztrVlczO
08/23 z/KhFRc7O
08/24 60avXVDLO >26 >29 >46 >51
08/25 59UNpUrZO >74
08/26 fvnRAyJDO >84 >86 >92 >120
08/27 sFqFz6ClO >156
08/28 87K66TPlO
08/29 A+15gCW2O
08/30 b1/2Muk+O
08/31 PD53ogudO
09/01 TJ6pFLStO >290 >297 >299 >306 >312
09/02 m2HdWDbsO >314 >316
09/03 f25S/HyrO >322
09/04 XWC2aN3OO >341 >346
09/05 kL88xtHvO >347 >349
09/06 1S+tF1o2O >352
09/07 Fc3gndIrO >357
09/08 ZOG4m+w6O >363 >366 >369 >372 >377 >383
09/09 EEFjTRhBO >386 >390 >404 >411
09/10 aRipRz8JO >417
09/11 9TvNxaz0O
09/12 xsz48VEKO >441

---

ここでの自演は>>314>>321と、>>404>>417ぐらいか。

AFOの壮絶自演劇場が見たい方は、こちらへ
■振り逃げのﾙｰﾙも知らずアウトのｼﾞｪｽﾁｬｰをした糞渡辺
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1185606244/

自分が見たチームの中では
８５ＰＬ＞８７ＰＬ＞＞＞＞＞その他
少なくともこのＰＬの２校は次元が違う。
ただ難しいのは８３池田や８４ＰＬや０６駒大苫小牧など
優勝出来なかったけど強かったチームの位置付け。
８４ＰＬなんか９８横浜や０６早実より強いんじゃないか
と思うぐらいだもん。

>>454
そうかもしれんね。
84PLは桑田のなみが激しかった
翌年は不調でも3点までに抑えてた

>>401
言い方は悪いが、佐藤の直球が速いだけだったって話だろ。
SBの和田や成瀬タイプの垣が原とは根本的に違う。
それに佐藤については智弁和歌山の勝谷も球はそんなに早く感じなかったって言ってるしな。
スライダーは見事だったけどね。
佐藤と桑田に共通して言える事は球が軽かった。
少なくとも俺が見た中では松坂が外野の頭越される様な当たり打たれる場面なんか殆ど記憶にない。
それだけにPL戦なんかは衝撃だったが

９８年の横浜が最強　２年の秋から卒業まで負け知らず　すべてのタイトル奪取　

水島新司も認めてる「立浪片岡のＰＬよりも上。高校野球の質が上がっている中であの強さ。」

９８横浜は３回戦の星陵戦までは最強にふさわし戦いぶりだったが
ＰＬ戦や明徳戦を見て拍子抜けした。こんなもんなんだて感じ。
正直特別に強くないじゃんみたいな印象。苦しみながらも勝利
したのはさすがだけど、あまりにも苦戦したのであれで最強を
名乗るのは恥ずかしいような気がする。

>>456
外野の頭こされるの1度しかなかった投手
3塁を2度しか踏ませなかった投手
などいるよ

3年次の桑田を打つのはムズイよ
やっぱ大事なのは、投球術と制球力だと思う

強力打線のチームにとっては
佐藤や松坂より桑田や垣ヶ原を打ち崩す方が難しいんじゃないの。
佐藤や松坂はストレートは凄いが当たればシンで捕らえることも可能。
桑田や垣ヶ原は変化球でかわすのが上手くストレートもシュート回転しており
シンで捕らえるのが難しいんじゃないかな。

07帝京は投手層が厚く強かった。
08はそれ以上かもしれない話はよくきくが。

だが、87PLはもっと厚かった。
帝京も大田投手が不調でなければ、優勝してただろうが。

87PLに比べ、1枚投手が足りなかった。
野手も上原−杉谷の二遊間のように、尾崎−立浪と似ていた。
PLは立浪−深瀬or宮本の三遊間のレベルも上手かった。
だが投打とも全体的に落ちる。監督も中村監督だったのも大きい。

87PLの強さを再認識した。

＞だが投打とも全体的に落ちる。監督も中村監督だったのも大きい。
帝京は投打とも〜

に訂正

帝京の新エース高島はかなり凄い。
なんか秋のブロック予選で５回を投げて１３連続三振を含む１４三振を奪ったらしい。
つまりアウト１５個のうち１４が三振らしい。相手がどのくらいの実力かは
知らないがこれは凄すぎる。

>>463
高島投手は凄い。
同じ帝京の米持投手はみたことないが、ここや他板にある中学野球スレでも
トルネードで凄いと語られてる。

ただ高島は甲子園ではノーコンになるんだよな。
甲子園でも本来の投球が出来れば打ち崩せる
チームはないかもな。主力が多く残った智弁和歌山
ぐらいかな打てるとしたら。それぐらい抜きん出ている。
スレ違いだが来年は凄い大会になりそうな感じ。
数多くの強豪がピークを迎えそうなのでレベルの高い大会になりそう。
少なくともＰＬ　横浜　帝京　日大三　報徳　智弁和歌山がかなり強い

最強という意味ではなく最も負けないチームは公立高校で唯一春夏連覇を
達成した箕島ではないかと思う。
逆転されてもエラーで失点しても崩れない黄金バッテリー。
延長２死無走者から二度も追いつく粘り。
打てない投手からでも走塁とバントで得点する。
スクイズを見抜かれても空中にジャンプして決める。

負けないという意味では箕島が最も相応しいと考えます。

>>465
横浜はまだわからん。
相模、慶応、桐光と混戦模様。
PLは08夏から始まる気がするけど。
天理もそうかな。面子は凄いようだ。

>>466
箕島はネバネバしてるんだよな

高校野球を体現したチーム　「箕島」

IDをばらされながらも書き込んでくるAFOはある意味「史上最強」・・・・・のおっさんニートだな。

>>455
桑田は２年次の方が安定していた
（守備がよかったのもあるが）失点してもほとんど１点までで稀に２失点
夏の決勝を迎えるまで、２点以上のビハインドを負ったことがなかったという
ただし、打線が完封されてしまい、０−１で敗れることがあった（岩倉・近大付）
外野が頭を越されることもほとんどなかったそうだ

>>470
旗手の話題と聞いて飛んで来ました！

西浦

宇治山田商業の平生もいいよ。

おい、>>472！ 『西浦』って何だ！これで二度目だぞ！さっ、『西浦』って何の事だか書いてもらおうか…

■1980年代最強ランキング
(1)PL学園=38pt／優勝6回(81春･82春･83夏･85夏･87春･87夏)・準優勝2回(84春･84夏)･4強1回(85春)
(2)池田=21pt／優勝3回(82夏･83春･86春)・4強3回(83夏･85春･87春)
(3)帝京=14pt／優勝1回(89夏)・準優勝2回(80春･85春)・4強1回(87夏)・8強1回(87春)
(4)横浜商=10pt／準優勝2回(83春･83春)・4強2回(82春･89春)
(5)上宮=8pt／準優勝1回(89春)・4強1回(81春)・8強3回(86春･88春･89夏)
(5)天理=8pt／優勝1回(86夏)・4強1回(80夏)・8強1回(85春)
(5)高知商=8pt／優勝1回(80春)・8強3回(83夏･85夏･86夏)
(8)宇部商=6pt／準優勝1回(85夏)・8強3回(83夏･88春･88夏)
(8)中京=6pt／4強2回(82春･82夏)・8強2回(83夏･87夏)
(10)早稲田実=5pt／準優勝1回(80夏)・8強2回(82春･82夏)
(10)東海大甲府=5pt／4強2回(85夏･87春)・8強1回(88春)
(12)津久見=3pt／8強3回(82夏･88春･88夏)
(12)東北=3pt／8強3回(80春･85春･85夏)

---

ベスト8に3回以上進出した学校を対象に、下記ポイントを賦課
優勝=5pt・準優勝=3pt・4強=2pt・8強=1pt

<参考URL>
ttp://park10.wakwak.com/~ballpark/ama/index.htm
目チェック・検算なし・手打ちなので、間違い発見したら報告ﾖﾛ。

■1990年代最強ランキング
(1)智弁和歌山=15pt／優勝2回(94夏･97夏)・準優勝1回(96春)・4強1回(99夏)
(2)天理=13pt／優勝2回(90夏･97春)・4強1回(92春)・8強1回(92夏)
(3)鹿児島実=11pt／優勝1回(96春)・4強1回(91夏)・8強4回(90春･90夏･91春･96夏)
(3)帝京=11pt／優勝2回(92春･95夏)・8強1回(91夏)
(5)PL学園=9pt／4強3回(94春･98春･99春)・8強3回(92春･95夏･98夏)
(6)星稜=8pt／準優勝1回(95夏)・4強2回(91夏･95春)・8強1回(92春)
(7)育英=7pt／優勝1回(93夏)・8強2回(92春･97春)
(8)常総学院=6pt／準優勝1回(94春)・4強1回(93夏)・8強1回(98夏)
(8)樟南(鹿児島商工含む)=6pt／準優勝1回(94夏)・4強1回(99夏)・8強1回(93春)
(10)平安=5pt／準優勝1回(97夏)・8強2回(97春･99春)
(10)前橋工業=5pt／4強2回(96夏･97夏)・8強1回(95春)
(10)国士舘=5pt／4強2回(91春･93春)・8強1回(96春)
(13)市川=4pt／4強1回(91春)・8強2回(91夏･99春)
(13)明徳義塾=4pt／4強1回(98夏)・8強2回(96春･98春)

---

ベスト8に3回以上進出した学校を対象に、下記ポイントを賦課
優勝=5pt・準優勝=3pt・4強=2pt・8強=1pt

<参考URL>
ttp://park10.wakwak.com/~ballpark/ama/index.htm
目チェック・検算なし・手打ちなので、間違い発見したら報告ﾖﾛ。

■2000年代最強ランキング
(1)智弁和歌山=14pt／優勝1回(00夏)・準優勝2回(00春･02夏)・4強1回(06夏)・8強1回(03春)
(2)駒大苫小牧=13pt／優勝2回(04夏･05夏）・準優勝1回(06夏)
(3)横浜=12pt／優勝1回(06春)・準優勝1回(03春)・4強1回(01夏)・8強2回(00夏･04夏)
(4)広陵=10pt／優勝1回(03春)・準優勝1回(07夏)・8強2回(02夏･07春)
(5)明徳義塾=9pt／優勝1回(02夏)・4強1回(04春)・8強2回(00春･02春)
(6)帝京=6pt／4強2回(02夏･07春)・8強2回(06夏･07夏)
(7)東北=5pt／準優勝1回(03夏)・8強2回(04春･05夏)
(7)鳴戸工=5pt／準優勝1回(02春)・8強2回(02夏･05夏)
(9)光星学院=4pt／4強1回(00夏)・8強2回(01夏･03夏)
(10)尽誠学園=3pt／8強3回(01夏･02春･02夏)

---

ベスト8に3回以上進出した学校を対象に、下記ポイントを賦課
優勝=5pt・準優勝=3pt・4強=2pt・8強=1pt

<参考URL>
ttp://park10.wakwak.com/~ballpark/ama/index.htm
目チェック・検算なし・手打ちなので、間違い発見したら報告ﾖﾛ。

＞477
鳴戸工→鳴門工

83池田

>>475-477
これは興味深いな。
80年代から現在までの順位ベスト5校をあげてみた。
池田は出てこなくなったが、ＰＬと天理はまだ出てくるし、
PLは4強に昨年入った。これからはPLと天理には有望選手が集まる情報あり。
PL、帝京、和智弁は一発屋や10年以内限定ではなく世代を超えた高校野球界（近年）の三羽烏といえるだろう

PL学園　　　47pt
帝京　　　　31pt
智弁和歌山　29pt
池田　　 21pt
天理　　　　21pt

82池田

>>475-477
乙。
80年代に高校野球熱が高かった根拠がわかる気がした。
得点配分変えたり、5年区切りにしたりしたらまた違う見方できるんだろうね。

>>480 「興味深い…」って個人の予断と偏見で、勝手に順位付けしているだけでほぼ無意味だな。

戦績、成績を上げて、「これだけの戦績を残した、だから一位」なんてナンセンスだな。極端な話、予選で負けたチームの中に、その年度の最強チームがいるかもしれない。

戦績を比較して順位付けをするのは、意味がない。分かりやすい話、プロ野球西武ライオンズはレギュラーシーズンで９連敗して、日本一になった…。

>>480
単純に合計しても意味がない
各年代ごとにベスト８に３回以上の高校だけを対象にしているので
例えば８０年代優勝２回のみでかつ９０年代優勝２回のみの高校は
入っていない
だから
ＰＬは48Ｐ（2006ベスト4をプラス）
天理は22Ｐ（2004ベスト8をプラス）
常総は19Ｐ（８８準優勝、2001と2003の優勝をプラス）
横浜は27Ｐ（80、98の優勝をプラス）
になる

あと優勝と準優勝はもっと差をつけるべき
まあベスト３には異動はないけど

>>483
はAFO確定なのでスルーとして
>>484
点数は言い出したらキリがないよ。
どう入れ替わるか興味はあるけど。

というか集計人非常にGJで言いにくいけど、スレ違い。
最強チームだかんね。

ほんと懲りてないよなAFOは

>>484
さんくす

ＰＬ、帝京、和智弁がトップ３は動かないんだね
中でもＰＬは抜けているね。

三連休だねー(･∀･)
釣りに釣られるｵｻｰﾝはどれぐらいいるかな？

>>488
すまんＰＬは49Ｐだった
８０年代からのＰＬは凄まじかったからな
俺はアンチＰＬだがそれは強いＰＬを倒してこそ意味があると思うから
それからすると今の低迷振りは寂しい気がする
９８年の横浜戦で王者の地位が揺らぎ
００年の智弁戦で王者陥落が決定的になった気がする
本題の最強チ―ムは
８８ＰＬでしょう
春夏連覇校のうち最も危なげなかった（夏は）

>>490
そっか。
ちなみに、それは88ではなく87だと思うよ。

８７ＰＬは戦いぶり選手の質を見ても最強というのは理解できるんだけど
本当にｋｋ時代のＰＬ特に８５年のチームより力が上だとは思えないんだよな
８７ＰＬはそれ以外の強いチーム「池田や９８横浜や駒大苫小牧などには勝てるかもしれないが
ＫＫＰＬにはなんか負けそうなんだよな。野村も橋本もボコボコにやられて
桑田に抑えられて負けそう。スコアーで言うと８−３ぐらい。

８５ＰＬよりも８４ＰＬのほうが強いと思う。
最上級生になったＫＫは相変わらず凄かったが、
周りを固めるメンバーが８４→８５では１．５ランクくらい
レベルダウンしたように感じた。

そりゃあ、それまでの３年生と、新チームの２年生ではレベルが違って
当然だけど、学年の差を差し引いてもレベルダウンしてたと思う。
８４年はＫＫほどじゃなくても、鈴木、旗手、清水といった好選手もいたし、
２年で亜大の４番打者となった北口が、高校時代はレギュラーとれなかったくらい
選手層は厚かった。

まぁ、私のレスの鋭さに恐怖感さえ感じているのだろう。

反対意見のない、チーチーパッパのスレッドの中で、肯定する意見のみを受け入れ、否定的な意見は無視しようという風潮の中に、何の前進があるのか？


ぬるま湯に浸っていたいという気持ちは分かるが、現実はそんなに甘くない。たまには、熱湯に触れて現実を感じないと…

地味だけど８７PLだろ

87のＰＬは全体的にバランスが取れていたと思う。
ただインパクトで見るとやっぱりＫＫコンビのＰＬが強烈なんだよな。

攻撃力はｋｋ時代のＰＬが上
守備力は８７ＰＬが上。ただしｋｋ時代のＰＬも凄い。
レギュラーの力はｋｋ時代のほうが上
控えの層の厚さは８７ＰＬが上
やっぱり中村監督が言うように
１発勝負なら８５ＰＬでリーグ戦なら８７ＰＬかな
結論は単純な強さは８５ＰＬなんだけど試合の流れを
変えられる選手がいてどんな試合にも対応できるのが８７ＰＬかな。

>>497
そこまで８５PLは強かったかな？って気もするけど、まあそんなところだねｗ
俺的にはやはり春夏連覇の実績に、前例のない同一学年からドラフト上位指名が多数出た８７PLが上かな？
って気がするな。８５PLは一発勝負の強さって点で９８横浜と比較が多少できるけど、
８７PLの総合力は比較対象が思いつかない。

>493
＞２年で亜大の４番打者となった北口が、高校時代はレギュラーとれなかったくらい
選手層は厚かった。

それを言い出したら85PLでも補欠だった今久留主が明大時代2年でレギュラー4年で主将そしてプロ入りしてるよ。
まぁ、いずれにしても控え投手ならよくあるが控え野手がプロ入りなんてケースはPL以外ではあまり聞いたことないな。

今久留主忘れてた。
顔のインパクトは強烈だったが。

当時２ｃｈがあったら、ブサイクスレの人気者になっていただろう。

プロ野球で例えると
�X９時代の巨人＝ｋｋ時代のＰＬ
黄金時代の森監督の西武＝８７のＰＬじゃないかな。
８５の阪神＝夏春連覇の池田
落合監督の中日＝９８横浜
岡田監督の阪神＝田中の駒大大苫小牧
長島監督の巨人＝００智弁和歌山
強さやインパクトではこんなもんだろ。

>>494 なにこいつｗこのスレが週末盛り上がるのはなぜだ？おっさんだけだからか？

　　　　 　　 　　/ノﾉ⌒⌒ヾ
　　　 　　　　 　|(| ∩　 ∩|)|
　　　　 　　　　从ヽ _▽__ﾉ从　＜この穴にレス頂戴〜
　　　　　　　 ／⌒　　　　⌒＼
　　　　　　／⌒＼ ・　　・ ／⌒＼
　　　　 ／　　_____＼ 　／____　　 ＼
　　　／＼／､____⊇((ﾟ))⊆_____,＼／＼
　 ／　 ／　　　＼＿)*(＿／　　　＼　＼
　|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿|

どうでもいいが、またネチネチ理屈こいて論争してくれよ

連休初日にAFOをスルー出来ない新参が…
>>502

>>505 ここはちょくちょく来てる。たまに釣って見てて笑えるから

AFO�U世か…(-"-;)

>>507 ん！そういうことにしとけば？

偽審判が棲息しているスレと聞いて飛んできますた

今日のAFO
ID:+ke722Y2O

ＫＫＰＬは５季連続優勝の実力
横浜ｗなんぞ対抗にもならない

昭和４９年夏の銚子商

ここのスレってＩＤがどんどん変わってるだけで参加してるのってごく限られた一部の奴らだけ。
お前らの中で池田時代からの映像保存しててそれを今見比べてレスできてる奴いるのか？
個人の思い入ればかり先行してる意見だからどれも幼いものばかりだな。
俺は40代のおっさんだが、俺たちはこのジャンルの全国的なマニア仲間数十人が年に数回集まって映像を見比べて
いろいろと討論して面白がっている。その結果だがな、98横浜がいちばん強いと思うぞ。次が84,85ＰＬ、83池田、91大阪桐蔭、87ＰＬ、89帝京
だいたいこんな感じだ。評論家、専門家、雑誌がなんと言おうと映像見たらようわかる。
キミたちも思い出だけの空論じゃ結論出らんだろ？以上おっさんのたわごとでした。

雑誌などでもそうしてるが８７PLが多いよ。

>>513
その集会が仮にあるとして、NO.1ショートは誰という結論になる?
俺の中では旗手＞立浪＞＞＞その他なのだが。

>>513
偉そうに言ってるが、いいおっさんビデオ持って集まり、
熱心に分析した結果はみんなが言っていることとほとんど変わらないｗ
９１大阪桐蔭はマニアックだがｗ
偉そうに言うなら、どういう視点で比較・分析したのか？その結果を列挙してみてよ。

まあ９８横浜が最強ってのは分かるけどね。
だけどおれは８７PLに一票

年齢をかさにきて、上から目線で物を言えば、よっぽど悔しいらしく、若いヤツは必ず食いついてきますなぁ。年上の者に『反抗したい症候群』と申しましょうか…（笑）

>>517
AFO(*∀*)ｷﾀー
今日は何人釣れるかな？期待にﾜｸﾃｶage(･∀･)

>>513自身が言ってるように、ここは「おっさんのたわごと」として聞き流してしまいましょう。

上から目線で物を言う年配者に対して、みんな図ったように一斉に総攻撃だな。
親か、バイト先の上司か、はたまた勤務先の先輩職員か…普段から、相当年輩者に抑圧されているんだなぁ。それを、この場で憂さ晴らしをしている分けだな。

しかし、相手が先輩であれ上司であれ、自分の正義感に基づいた意見なら、相手のリアクションに関係なくぶつけてしまわないと…。こんな所で、普段の日常生活の鬱憤晴らしをせずに、リアルで言いたい事を言いなさい。

91年の大阪桐蔭が出てくるとは思わなかったが、冷静に見れば大阪桐蔭は
05年の方が上。
それに91年大阪桐蔭よりも90年天理の方がオレは力強さを感じるな。

＞＞５１３
９８横浜が最強でｋｋ時代のＰＬが次ぎにきているが
それならば９８ＰＬはどうなるの？
９８横浜と互角に戦ったチームの名前がなくて９８横浜
が最強なわけないだろ。９８ＰＬと互角の横浜が最強ですか？
どう見てもＫＫＰＬ＞９８横浜。

松坂の不調で説明つくじゃん
そんなこと言ったらKKなんて宇部商に(ry

そんなこと言ったら去年の駒苫は田中がウイルス性腸炎で不調だった。

>>524
うむ。

91大阪桐蔭は
打線が00智弁和歌山レベルで
投手人が140キロ代の2枚看板という印象

東西横綱対決も一方的にぼこったからね
ノーノーとサイクルと全国制覇を初出場で成し遂げた神チーム

９１大阪桐蔭は帝京をボコったけど帝京が倒した池田が
桐蔭と対戦していたら桐蔭はボコれななかったかもしれない。
ある意味帝京で助かったかもしれない。
池田が相手の方が苦戦したと思う。

91世代がプロでも最強の世代
その世代の頂点が史上最強チームにふさわしい

当時俺は渋谷のレギュラーで大阪桐蔭に負けたが打線の迫力は上宮のほうが上だった
萩原よりも西浦のほうが迫力あったな　ただＰは断然桐蔭のほうが安定してた
やっぱり超高校級を２枚持ってるのは強いな、なんて思ったな

金村を擁した報徳学園がNo.１ですよ。

91大阪桐蔭だろ
打撃のチームに思われがちだが投手力も強力

>>529の証言より薮田、黒田よりも
桐蔭投手陣が断然上だったことも確認できました

>>530 金村は血液ドロドロ選手権なら間違いなくNo.1だ！

実力だけでなく、神懸かりという点では、文句なし96松山商。

高校野球史上で伝統校同士の熊工との決勝戦を超えるものはない！

今でも自分の中での最高のご馳走です(^0^)/

>>511
まったく同意。
確変チームと、同列に語られたくはないな。

ＫＫＰＬは次元が違う強さ。俺の中では間違いなくナンバー１
２位争いは夏春連覇の池田と春夏連覇の８７ＰＬと同じく春夏連覇の９８横浜
の争い。この３チームでＫＫＰＬの次に強いチームを語り合えばいい。

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実にくだらんスレだな

黄金の左腕、松本正志が投げていた、東洋大姫路こそが史上最強ですよ。

82・83池田は筋トレを取り入れて打ちまくったけど、現在ではより効果的な筋トレ法が
開発されていて、多くのチームで普通に行われている。
25年前だったからこそ画期的だったけど、打力は今の強打のチームほうが上なんじゃないかな？

>>539
＞打力は今の強打のチームほうが上なんじゃないかな？

俺もそう思うよｗ
池田が強かった頃は甲子園でも１３５ｋｍくらい投げれば大会屈指の好投手。
今では２番手、３番手でも１４０ｋｍ投げる時代。
前後４，５年のチームを比べるのは分かるが、１０年、まして２０年以上前のチームと比べちゃ・・・・
（まあ松坂の頃から急にレベルが上がった気がするけど）
今の時代に池田、KKPL、８７PLがタイムスリップしても最近の苫小牧、智弁、早稲田には勝てないと思う。
ただし佐賀北には勝てると思うｗ
だからと言って池田やPLが苫小牧や早稲田より弱いとは思わない。
４〜５年のスパンでその時代の他のチームと比較していかに突出していたか？
で見るのがいいのではと思うのだが・・・・

史上最強のチームを考えるスレだから、ＰＬ．や横浜、池田等に拘らずもっと広い視野で考察しなさい。

中京とか法政二とか広島商業とか浦添商業とか報徳学園とか大牟田とか…なんで議論の遡上に上がらないんだよ？


ここは、自分が印象に残るチームを発表するスレではありませんよ。史上最強を考えるスレですよ。

>>541
命令口調も結構だが、、、

Ｘ　遡上
○　爼上

うわっ！こいつらしょうもないことを真剣に語ってるぅ！

大阪桐蔭歴代最強は1991年でも2005年でもない。
大社エースクラス４名集中＋全てのポジションの選手が輝かしい進路と実績を保ってる2004年だ。
よく勘違いしてる人が多いが、ここだけはちゃんと理解しておかないといけない。
夏の大阪大会決勝一戦目で明らかにバテ気味の辻内を早めに下げておれば、全国制覇は余裕だった。
これは小関順二が言ってる。あの年の大阪桐蔭は尋常なレベルでは無かった、と。
駒大苫小牧の2005〜2007年の伝説も始まらなかっただろう。

小関が何言ったって？

駒大苫小牧の伝説は04年−06年だと思うが？

スレタイと実際のレスとの間に、大きなギャップがでてきてるようです。『史上最強』を探求するスレなのに、個人の記憶、印象に残るチームをレスするスレッドに変質しております。

皆さん、もう少し冷静になって考えてみて下さい。高校野球の歴史は約100年。ところが、当スレで史上最強候補と称して挙げられるチームは、ほぼ80年代以降のﾁｰﾑばかり…。


『史上』という言葉を用いる以上、もっと視野を広げて考察しなさいよ。当スレでは、思いつきのチームを、単に羅列しているだけになっていますよ。

>>541>>547
この土日不調のAFOが連休最終日にｽﾊﾟﾄｰ(･∀･)
今日こそｲﾊﾟｰｲ釣れるかな？

理屈並べてネチネチと

ちょっと調べてみたが、大阪桐蔭の04年最強説は当たってるかもしれん。
04年のチームが新チームとして始動した03年秋の神宮大会準決勝で、北海道
の鵡川高校を相手に35−6という記録的スコアを残している。
勘違いしてほしくないのだが、この時の鵡川は決して雑魚チームではない。
その証拠に、03年秋の北海道大会決勝の相手は、04年夏の初優勝メンバーで
固められた駒大苫小牧だし、鵡川の神宮大会初戦の相手は、04年春の初優勝
メンバーで固められた済美である。
04年の春夏優勝校である両チームを、公式戦で唯一撃破したのがこの時の
鵡川高校であり、その鵡川相手に記録的スコアを残したのが当時新チーム
として始動した04年の大阪桐蔭である。
ちなみに鵡川高校は、04年春の選抜で2回戦まで進み、当時プロ注目選手だった
大前投手擁する社高校に、延長14回の死闘の末敗れた。

理屈は長いが、単なる屁理屈。君の理屈じゃ、大前を擁する社が最強と言う事になるワケﾀﾞｶﾞ

０４の大阪桐蔭て選抜でダルの東北に接戦で負けたよな。
あの試合を見る限り９１年のチームより上だとは思えない。
９１年のチームは東の横綱帝京やゴジラ松井の星陵
そして２年連続決勝に駒を進めた沖縄水産を
投打で圧倒しての優勝だった。本当に強いチームだった。
０４のチームは甲子園ではほとんど実積がない。「選抜２回戦敗退」

今やプロナンバー１投手のダルでなければ止められなかった
いや正確に言うとダルでも止められなかった
あの試合、中村桂に２発バックスクリーンに叩き込まれて、ダルはリリーフを受けている
試合には勝ったものの、100回やると桐蔭に90回負けそうな実力差を感じた試合だった

87ＰＬっ大阪桐蔭の1年生左腕に軽く捻られるレベルだったよな

眠たそうな顔でスローカーブ連投する１年坊主だったな

不健全です。80年代以降のチーム以外にはないのかいな？

87PLだったら91大阪桐蔭のほうが投打に上

まあＰＬだろうな
池田はまじで恐ろしい強さだったが、ＰＬと比較すると微妙になるな。
横浜もあんま強くないＰＬと2度とも大接戦。
本当に差があれば1度は競っても2度競ることは無いよ、どんな競技でも。
松坂本人もＰＬとは互角だったと言ってるし。

ＰＬはＫＫのときも宇部と３度やって最後に競ったけど、他の2試合は完勝だしなあ。
その競った1度も9イニングの安打数は倍打ってて力量差は明白だったしなあ。
立浪のときは夏は大阪の決勝だけ競ったが、
互角というよりは倍の安打数を放ちながら87ＰＬの唯一の拙攻じゃないかな。
他は、甲子園でも相手になるとこがなかったし。

桐蔭、向陽、法政二、銚子商はもちろん
池田も生でみてないから保留にしたいけど、それ以外ではＰＬかなと。
ただし85ＰＬか87ＰＬかはわからん。
プロ入り数や実績は高校時代とは関係ないけど、ＰＬは層も厚かった。
85は黒木選手も上手かったし、ＫＫの他にも3人プロいったよね。87も5人（みんな活躍という点が85と違うが）。

大阪桐蔭も強いから候補には入りそう。
９１なのか、０４、０５なのかはわからないけど。

ちなみに91年夏の大阪桐蔭の戦績
↓
11-3樹徳（群馬）、4-3（延長11回）秋田、11-2帝京、7-1星稜、13-8沖縄水産

83池田　※明らかに格下のＰＬに負けたのばかりクローズアップされてる夏だけではなく。
（春）11-0帝京（東京）、10-1岐阜第一、8-0大社（島根）、2-1明徳（高知）、3-0横浜商
（夏）8-1太田工（群馬）、12-0高鍋（宮崎）、7-3広島商、3-1中京、0-7ＰＬ学園（大阪）

85ＰＬ学園
29-7東海大山形、3-0津久見（大分）、6-3高知商、15-2甲西（兵庫）、4-3宇部商

87ＰＬ学園
7-2中央（群馬）、7-2九州学院（熊本）、4-0高岡商（富山）、4-1習志野（千葉）、
12-5帝京（東東京）、5-2常総学院（茨城）

89帝京
3-0米子東、10-1桜ケ丘（山口）、11-0三重海星、4-0秋田経法大附、2-0（延長10回）仙台育英

91大阪桐蔭
11-3樹徳（群馬）、4-3（延長11回）秋田、11-2帝京、7-1星稜、13-8沖縄水産

92西日本短大附
2-0高岡商（富山）、3-0三重、6-1北陸（福井）、4-0東邦（愛知）、1-0拓大紅陵

97智弁和歌山
19-6日本文理（新潟）、10-4福岡工大附、6-4佐野日大（栃木）、1-0浦添商（延長10回）（沖縄）、
6-3平安

98横浜
6-1柳ヶ浦（大分）、6-0鹿児島実、5-0星稜（石川）、9-7（延長17回）ＰＬ学園（大阪）、
7-6明徳義塾（高知）、3-0京都成章

00智弁和歌山
14-4新発田農（新潟）、7-6中京大中京（愛知）、11-7ＰＬ学園（大阪）、7-6（延長11回）柳川（福岡）
7-5光星学院（青森）、11-6東海大浦安（千葉）

01日大三
11-7樟南、11-4花咲徳栄（埼玉）、7-1日本航空（山梨）、9-2明豊（大分）、7-6横浜、
5-2近江

04駒大苫小牧
7-3佐世保実（長崎）、7-6日大三（西東京）、6-1横浜、10-8東海大甲府（山梨）、13-10済美（愛媛）

05駒大苫小牧
5-0聖心ウルスラ（宮崎）、13-1日本航空（山梨）、7-6鳴門工、6-5大阪桐蔭、5-3京都外大西

06早稲田実
13-1鶴崎工（大分）、11-2大阪桐蔭、7-1福井商、5-2日大山形、5-0鹿児島工、1-1（延長15回）駒大苫小牧、
4-3駒大苫小牧

あまり名が挙がってないが、明徳最強と思われる02明徳も挙げておくか。

02明徳義塾
5-0酒田南（山形）、9-3青森山田、7-6常総学院（茨城）、7-2広陵（広島）、10-1川之江、
7-2智弁和歌山

過去からも個人的に強いと思われるチームを挙げておこう。

1921和歌山商（現　桐蔭）
20-0神戸一中、21-1釜石商、18-2豊国中、16-4京都一商
※この翌年夏連覇（春の大会は行われていない）

1939海草中（現　向陽）嶋投手が全試合完封、翌年は他の投手で夏連覇
5-0嘉義中、5-0、京都商、3-0米子中、8-0島田商、5-0下関商

1960法政二　怪腕・柴田投手を擁して翌春も制覇で夏春連覇、3連覇にあと２つ届かず
14-3御所工（奈良）、4-0浪商（大阪）、8-0早稲田実、6-0鹿島、3-0静岡

1974銚子商　※土屋投手を擁して完勝
5-1ＰＬ学園、5-0中京商、6-0平安、6-0前橋商、7-0防府商

他には、柴田の法政二を倒した2年生投手尾崎の61浪商、79春夏連覇の箕島（和歌山）も候補か。

８５年のＰＬ学園で間違いないでしょう

他校とのレベルの差がかなり開いていた８５年ＰＬは、史上最強と呼んでも
あまり違和感がないな。
オレとしては８５ＰＬと９８横浜そして０５駒苫だな。
大阪桐蔭は最強の年がいつなのか、意見が分かれてるけど、０５年の
大阪桐蔭VS駒大苫小牧の試合が、ここ数年の甲子園の中では一番レベルが高かったと思う。

>>554-555
今中は1つ下じゃなかったっけ？

大阪桐蔭はおかわり,つよし,岩田(だっけ？)の時代も強かったぞ
でも最強は91年でいいんじゃない
他は実績がなさすぎ

つうか、現日テレの上重のＰＬも強かったぜ。
だから、ＰＬと競ったことで９８横浜を外すのは間違ってないか？

98PLは歴代PLでも中レベル
よってワンマンチームの98横浜は論外

>570
オレも98ＰＬは横浜がいなかったら春夏連覇の可能性が高かったと思ってる。
だいたい98ＰＬが歴代ＰＬの中でそれほど強くなかったなんていう根拠は何をもって？
あんなにしぶといチームはそうそうないと思うが。あの年の横浜に向けられたＰＬの執念はそりゃあすごかったぞ。

松坂は最強クラスの投手だったが
チームとしてみた場合、98横浜は最強クラスではないな

●横浜春夏連覇の年の甲子園オールスター
(80年生)：6東出(敦賀気比)、9森本(帝京)、7村田(東福岡)、5古木(豊田大谷)、
3後藤(横浜)、8沢村(熊工)、4赤田(日南学)、2実松(佐賀学)、1松坂(横浜)、
1杉内(鹿実)、1新垣(沖水)、1和田(浜田)、1藤川(高知商)、2-1久保田(滑川)
●PL春夏連覇時の甲子園オールスター
(69年生)：8石井(足利工)、4久慈(東海大甲府)、6立浪(ＰＬ)、5鈴木健(浦和学院)、
3片岡(ＰＬ)、7後藤(中京)、9大道(明野)、2伊藤(ＰＬ)、1上原(沖縄水産)、
1伊良部(尽誠学園)、1橋本(ＰＬ)、1野村(ＰＬ)、1江口(佐賀工)、2三輪(関東一)
●箕島春夏連覇時の甲子園オールスター
(61年生)：2嶋田(箕島)、6阿部(ＰＬ)、7北野(箕島)、3-2香川(浪商)、
8小早川(ＰＬ)、4-1仁村徹(上尾)、5銚子(市銚子)、9-1坂本(東邦)、1石井(箕島)、
1牛島(浪商)、1小川(前橋工)、1宮城(横浜商)、1鹿島(鹿実)、2山中(ＰＬ)
●中京賞春夏連覇時の甲子園オールスター
(48年生)：4三村(広島商)、5平林(中京商)、3加藤秀(ＰＬ)、9伊熊(中京商)、
7長崎(北陽)、8江島(平安)、2矢沢(中京商)、1加藤(中京商)、6芝田(中京商)、
1西本(松山商)、1山本(広島商)、1上岡(土佐)、1水谷(三重)、2荒武(報徳)
●作新春夏連覇時の甲子園オールスター
●62年(44年生)：6中野(作新)、9-1林(中京商)、4竹之内(鎌倉学園)、2木俣(中京商)、
3倍賞(日大三)、5大橋(作新)、8槌田(倉敷工)、7-1山下(松山商)、1尾崎(浪商)、
1八木沢(作新)、1伊藤(久留米商)、1安仁屋(沖縄)、1清(高鍋)、2村上(西条)

98ＰＬは歴代ＰＬの中でもベスト５には入るよ、でも８５とか８７とは
勝負にならない。史上最強は８５ＰＬだよ

02明徳は初戦以外は強豪との連戦だったんだな

私としては、神奈川最強は柴田・法政二だと思っている。
東京だと、難しい。89帝京、01日大三、06早実とどれも良いチームだ。
個人的には、01日大三か06早実の気がするが（日大三が優位か？）。

>>576
そう。実は地味だが、明徳はけっこう強かった。
ただし、02智弁和歌山のレベルはそこまで高くなかったとみてるが。

ここ10年だと
98横浜>04駒苫>00智辯>05駒苫>01日大三>02明徳>06早実>>>>越えられない壁>>>03常総>99桐生>07佐賀北
って感じがする

９８ＰＬは強いが打力でｋｋ時代のＰＬと比較すると
見劣りする。９８横浜はＰＬ戦で松坂が本調子ではないとはいえ
９８ＰＬに７点取られてるようじゃダメだろ。
松坂が調子がよくても東海大山形戦の８５ＰＬならば松坂から５点は取るね。
そして横浜は桑田から取れて３点ぐらい。
スコアーでいうと５−３でＰＬじゃないかな。
松坂が調子がベストでＰＬが不調の時のみ９８横浜が勝てる可能性が
あるんじゃないかな。

>>578
早実の評価が低すぎると思う。
夏の甲子園で投手の戦績では斎藤は松坂を凌ぐほどだし、実は得点能力は高い。
横浜と遜色ないとみてる。駒大も同じく。
こういう序列だと相性もあるだろうが。

>>579
ある程度、同感。

>>578
駒苫のMAXは06だと思うよ。

ちなみに、PLのMAXは84とも思う。

結論。このスレで史上最強のチームを決めるのは無理。全員理屈こいてゴネてるだけｗただのおっさん共の語り場です。

駒苫もＰＬもどの年が�ｂPか意見が分かれると思うが、よくよく考えると
同一チームで最強を議論できることは、優勝経験のない学校にとっては
うらやましいことだと思う。

８７ＰＬに関してだけど、実際にリアルタイムで見ていたし
選手層の厚さや試合運びの上手さがあり本当に強いチームだった。
ただ、先輩に敬意を表しているからかもしれないけど
当時のメンバー立浪や橋本や片岡や野村がｋｋ時代のＰＬには
勝てないとコメントしているのと同じく当時のメンバーの深瀬
も「僕らのチームは強いチームだったが史上最強ではない
なぜなら桑田さんと清原さんのチームが存在する限り１番ではない
それぐらいｋｋコンビは特別な存在なんです」とコメント
これを見る限り８７ＰＬは最強かどうかはなんともいえないんだよな
監督の中村さんも力では８５ＰＬ＞８７ＰＬと話しているし。

たしかに実力＋オーラはあった
試合前から「勝てるはずない」という

>>585
それには理由がある
間近にみててそう実感した＋先輩に勝てるとはいえない

>>586の見解のように、そういうものはここ30年では85PLにしかなかったとも思う。

一方では、87PLについて常総の木内監督は、大人と子供の野球で勝てるわけがないとコメント
してたが、85PLに関してはどうみてたのだろうか。
木内監督は84PLには結果的に勝ったが、どうみてたのだろうか

木内監督は８７は最初からあきらめてた。
８４の取手二は実力は凄かったけどやはりPLに勝てるとは思ってなかったみたい
試合内容もツキと采配で勝った感じ。「桑田、清原の２年に負けるな。お前等の
方が１年長くやってんだ」で選手を奮いたたせた感じで。あの当時のPLは凄かった。

なんとなく観る人により違うもんな。
昔をよく知るクロートのファン＝８７ＰＬが最強
実際に現場にいた選手や監督は＝８５ＰＬが最強
ここ１０年ぐらいからのファン＝９８横浜最強
オールドファン＝箕島最強や池田最強

８４ＰＬに対しては練習試合で大敗したが色々試したらしく
勝算があったと思われる。

なるほどな。
84もやはり強かったということか。

対戦相手の実力も考慮しないといけない
実力では８４取手二＞８７常総だろ。
８７常総は仁志や島田とかのちにプロ入りした選手も
いたが大会前はほとんどノーマークだったし
勝ち進んでいくごとに力をつけた感じ。
それに対して８４取手二はＰＬに次ぐ前評判の高さで
箕島と並んで打倒ＰＬの対抗馬１番手の評価だった。
それぐらい強いチームだったと思う。
だから取手二が８７ＰＬと対戦してたら勝てる可能性も
あると思うし８４ＰＬが８７常総と対戦したら
２桁得点で圧勝するかもしれない。
すべてはタラレバのはなしだが。

87PLから大量点とるのは困難だよ。
そして、知らず知らずのうちに5点くらい取られてるパターン

以前にも言ったが、85PLは伊野商に負けてる時点で、最強の称号にはふさわしくない。

82池田と87PLのどちらかがふさわしい。

>589
そんな分け方してる時点でずれてるわ、そんな単純なものか。

85PLは強いだろう
伊野商を舐めすぎ
しかもKKがあの敗戦からさらに進化したと監督が言う。
あの敗戦がないとあそこまでの凄みはでなかっただろう

そして池田にしても、間違いなく82より83のほうが強いぞ。
83は粉砕しまくってたしな。
PLに負けて錯覚してるようだが、83年池田のほうが83PLより強いのは、PLの監督も認めてる

どこだか忘れたが雑魚に２回負けてる８７ＰＬなんて論外

たしかに池田は82より83。
83ＰＬも前評判まったくゼロのただ勢いにのって勝ってしまったチーム。

87PLは秋より春、春より夏と大幅に進化したチームの代表格だからね。
全然レベルが違う
長打数も春から夏にかけて倍増してるよ。

>>596

＞伊野商を舐めすぎ

見てて清原がかすりもしなかったのは全く言い訳がたたない。
渡辺智は清原のみ全力で投げてて、あとは流してただけのように見えたが。
むしろ、渡辺に舐められてたのはＰＬの方。

>>600
だから清原は進化したんだよね。
夏は、伊野商を破って出てきた高知商の中山の１４７，８�`のインハイの速球を
レフトに140メートル弾を叩き込んでリベンジしたといっていい。
本人は渡辺と再戦を希望してたが、中山から打って達成したような感じだった。

>592
ＡがＢに５−１でＢがＣに３−１で勝ったらまるでＡはＣに１５−１で勝つといったようなクソのような屁理屈だな、みんなで笑ってやろか。

>599
87ＰＬは夏のヒット数もじょぼいしなあ、誇張もいいとこ。だいたいいつもの87一辺倒の奴らだろ。

>>603
87PLは9回で20安打や25安打どころか2桁打ってない試合もあるが、
小技や盗塁などを絡めていくスタンス。
相手投手に工夫をして四死球を投げさせて、得点していくのも手。
野球が上手い選手が多かった。頭がいいともいえる。
監督もあれほど仲が良くて、試合展開が読める選手達が集ったのははじめてという。

書き忘れたけど､
87PLは夏は2桁打ってない試合は、九州学院戦だけで、
予選を含め他の試合では2桁は打ってるけど

言わんこっちゃ無い。
結局１敗でもしてるとそうやって指摘されて瓦解してしまうんだよ。
無敗の98横浜はそれが無いから攻めようが無い。

>604
そういう野球なら84も85もできたんだよ、そのうえに破壊力を秘めてたかどうかなんだよ。選手の平均レベルをＫＫ以外で見ても87より上だと思うがなあ。
87に決定的に足りなかったのは破壊力だよ。そういう一面なくして最強に推すなんて物足りなさすぎ。それを玄人好みとかなんとかで茶化すようなことをすぐに言う。

まあ対戦相手も違うから無敗は年代をこえた域はでなきと思うよ。
横浜は候補ではあるが、実際かなり厳しいと思う

サッカーでいえば、4年近く無敗のフランスや、
ボクシングで言えば､敗戦があるアリやタイソンが最強といわれてるのと同じ。
無敗のチャンピオンボクサーはいるんだけどね。彼らは上がらない

>605
二桁といっても１０本とか１１本とかだろ。そいうのが破壊力が足りんと言ってるんだが。

どんな野球が好きかによって、チームの選択も変わってくるがな。
守備走塁フェチのオレは84PLと98横浜を双璧にあげたい。
純粋な守備力なら84PL、ピックオフプレーや猛烈バントシフトなどの飛び道具的
守備力なら98横浜も捨てがたい。

608を訂正

＞サッカーでいえば、4年近く無敗のフランスや、
サッカーでいえば、近年の無敗記録を持つ4年近く無敗のフランスも最強には
推されない

>>607
完投できる3枚の好投手がいるのは大きいよ。
3投手に投げられたらなかなか打てないよ（実際3投手つぎこむことはなかったけど）
大崩しない。

相変わらずそのコメントで誰だかわかりますなｗ
年度の違うチームを比較するには年度ごとのレベルを検証する他無い。
そのレベルにおいても９８年は最高なんだよ。

>>609
予選はもっと打ってるが、13本とか18本も打ってる。
だいたい11〜18におさまるが（9イニングで）。
秋はしらないけど、春も広島商戦以外では、2桁打ってるよ。

地味だからそんなに打ってるようにみえないけど。

>611
中途半端な三枚揃えたところで他の最強候補チームと戦うには限界があるだろ。

>>612
でもボクシングにせよ、サッカーにせよ
でてこないんだよね。
近年無敗だから最強という説は。

>>614
中途半端って・・・
野村、橋本、岩崎といえば、今夏の帝京の3枚（実質2枚だったが）より上だぞ

もっとも87PLが負けるとしたら、KKPLや智弁などのような破壊的なチームだろうけど

もし戦績とは別の見方をするなら日大三は優勝した01年よりも04年、
大阪桐蔭は優勝した91年よりも05年の方が上だと思うが、ＰＬは
やはりＫＫの時が一番強いと思う。

ちなみに98年はレベル的には高くないよ

マスコミが松坂世代と騒いでたが（最近はなくなってきたが）、立浪や古田のときのほうが
長く太く活躍してるし。

98は高卒出の活躍度がない。現在もそう。
みんな社会人、大学経由。
しかも10年弱で消えかかってるのおおすぎだし。

もっとも高校＝プロでの評価ではないけど。

>616
松坂や桑田とくらべて中途半端じゃないか？せいぜい７０〜７５点のＰだろうが、それを中途半端と言わずしてどう言う？

98明徳の投手力＞＞＞＞高卒即プロ二人の壁＞＞＞＞87PLの投手力

>>617
日大三は01でしょう？
05は投打とも落ちる気がするが。
あとちょっと投手の枚数が足りないよ。

>>618
どう見たらレベル高くないって言えんの？
どう考えても高い部類には入るだろ。

>>620
あの・・87PLもドラフト1位、3位で投手もプロ入りしてるんですが？

まあ高校のときとプロでは違うけどね
夏以降、8ヶ月の期間があるし、それでなくても高校時代＝プロではないし

>>619
安定感では桑田はともかく松坂よりはあるかと。
桑田は3年では、3失点までしかとられてないからそうかもしれんが。

だが、1人の投手を9回までに打つのと、
3人を打つのとでは、また違う困難さがある

>>622
高いとしても、いうほど高くないだろう
みんな高校時点では投手もそれほどではない。
大学を経由して成長してる。
打者はいうに及ばず、98横浜とPLが最強打線で双璧なんだから

>>624
PLよか明徳の方がよっぽど強力打線だったじゃん。
何を以てそんな事言ってるの？ちゃんと見てたか？
それと、言ってることが抽象的過ぎ。

>>625
同じことだよ。どれも大差ないってこと。

80年代PLは基本を限りなく高レベルで実現することがベースにある。
旗手や立浪の守備がいい例で、広い守備範囲・確実な捕球・正確なスローイングという基本をどこまでも
高レベルで実現している。
6-4-3の場面を例にとれば、ショートの送球は、ほとんどがセカンドが送球しやすいところに来ている。
（VTRがある人は見てみるといい。)

いっぽう98横浜はピックオフプレーやサイン盗みなどの特殊技能が非常に高かった。
高野連がサイン盗みの伝達行為を禁止したのが98年冬。
このとき横浜の小倉部長は「決定事項であれば従わなくてはならない。これは野球の質を大きく変えることになる。」
といった内容のコメントを残している。
PL戦で小山のクセを見抜かれたことばかり取りざたされるが、実際の効果（と思われる現象)では横浜が上回る。

>>626
「横浜とPLが双璧」とはっきり断言した癖に、追求されたらそれかよｗ
見苦しい言い逃れにしか見えんぞ。

８３池田が最強であることは、２ｃｈでなく絶対定義。
決めるのなら、２番手がどこか、話はそれからだ。
オールドファンでなく、ここで議論してる全てのチームを見ている。

ニワカすぎてワロタ
　　↓
名無しさん＠実況は実況板で：2007/09/18(火) 20:08:09 ID:DX8VTgGgO
98明徳の投手力＞＞＞＞高卒即プロ二人の壁＞＞＞＞87PLの投手力

８２池田だった。

>>628
報徳学園戦とか記事になってたな。
まあ規制しても帰塁の仕方などで、横浜に限らず今でもやってると書かれてたが。

>>629
いうほど大差ないだろう。チームレベルにせよ、打線にせよ。
明徳が最強打線でもいいが。

>623
そんなことは誰でも知ってるのよ。じゃあ聞くけどな、87ＰＬは毎試合三人のＰが均等に投げてたか？
二人目が出てくるときというのは一人目が打たれたときだろ？だったら三人を打つ難しさなんて想定する意味あるか？
相手Ｐにゼロに抑えられたら終わりじゃないか？分かる？

>>634
相手投手にゼロで抑えられることはない、と思うぞ。
ああいう打線はネバネバしてて投手にしたら嫌だろう。
98PLにいた1番打者・田中タイプや、立浪タイプが並んでるわけだから。

投手は２人までしか記憶にはない。
均等になげていないが、打たれる前に変えてるときもある
その打たれるといっても１失点とかだが。

>>634
この３人のＰはそのうちの一人のどれが投げても、報徳が優勝した時の金村レベルに
達してた。

野村＝愛甲（横浜）
橋本＝金村（報徳）
岩崎＝南　（天理）

98年の投手レベルが高くないって、何を観てたんだ。
同時に2人も150キロ投げる投手が居たんだぜ。
新垣はダイエーに行きたくて、指名されたけど断っただけだろ。

野手だって2年だけど大島が居たし、前ホームラン記録保持者だぞ。

>>637
新垣って、じっと立ってれば四死球王じゃないか。
それで負けたんだぞ。
制球が悪い投手。素材は凄かったが。
でもいまでも相変わらず暴投王だけど。

>>636
そんな説明しなくても
ドラフト1位の右投手と3位の左投手を擁していた
もう1人も同等レベルの投手
これで87ＰＬの投手力が分かるよ

>>638
スマンな、ちゃんと見ていた上での発言だとわかったよ。

>>639
優勝投手というのインパクトの方が伝わるんだよ。

87PL投手陣を客観的にみると

野村＝垣ｹ原（帝京）
橋本＝野村（広陵）
岩崎＝久保（佐賀北）

これが一番しっくりきたんだけど
どうかな？

こういうの聞くとやはりＫＫＰＬと９８横浜は特別だな

＞「ニオイがしたんですよ」
　当時、横浜ベイスターズでスカウトを務めていた稲川誠が言った。松坂が２年になって担当して、すぐに気がついた。
「高校生で、もうプロに行く、というのが分かる子がいる。松坂は投げ方、身のこなし、雰囲気とすべてが特別でした。
ボクは１４年間選手を見てきて、高校生ですごいと思ったのは桑田真澄と清原和博、そして松坂です。
３人はプロに入る前から、特別なニオイがしていました」

じゃあ特別なのが2人もいたＫＫＰＬが最強で終了

>>642
広陵野村は右だが、老獪さはＰＬ野村と同じ。
ただ、すぐプロが欲しがるレベルではＰＬ野村だろう。
その比較ではちょっとレベルが８７ＰＬとかけ離れてるだろう。

特別な選手なら最近だと田中将大が代表格だろうな。
なぜなら特別なニオイがした松坂自身が、高校2年時の田中の投球を見て
テレビにくぎづけになったらしいからな。
結果的に田中は松坂の1年目の三振記録をあっさり抜いてしまった。

田中、斉藤、いずれも06横浜に撃破されてる時点で駄目だな。

98PLと互角のチームは最強に相応しくないね

８７ＰＬと９８横浜は接戦には強いが打ち合いになると厳しいと思う。
ＫＫＰＬは接戦では８７ＰＬや９８横浜より劣るが
打力が凄すぎる。調子に乗るとハンパじゃない。
安定感では春夏連覇しているので８７ＰＬ＝９８横浜＞８５ＰＬ
ただ本当の強さは８５ＰＬ＞８７ＰＬ＝９８横浜

87PLの打線も凄い印象があったな
深瀬とか当時は立浪や片岡より上だったよな

打力の破壊力、厚みでは??PL
守備力98横浜
投手力桑田、松坂、柴田
チームのオーラ桑清PL
ピン・オーラ清原、松坂

あと色々あるがもう寝る

>>648
田中は練習試合で3点、斉藤は延長15回から始まる三連投だから撃破と表現するには
無理があると思われる。

>>652
守備力という表現は人によって感じることがそれぞれだが、一般的には80年代PLを
モデルとすることが多いと思われる。
98横浜の、能力を頭脳で補う守備もそれはそれで見ごたえがあったが。
あと松坂のバント処理ね。

近年（2004年以降）は高校生で良い選手がたくさんでてる。
今年も甲子園だけでも
佐藤、垣ヶ原、田中、大田、高島、久保、野村、文星の投手とかハイレベル。
昨年も、斎藤、田中、大嶺、吉川、前田、増渕、橋本、堂上など。

4，5年後、そして将来的にどうなるかはわからんが、高校時点ではレベルは高い。

俺が高校のときの三年間、
夏の決勝は全て、熱狂的に応援していたチームが
僅差で敗れた。
福岡第一が広島商に、
仙台育英が帝京に、
沖縄水産が天理に。
その後も沖水は大阪桐蔭に、
松商学園は広陵に、
星稜は帝京に、
熊工は松山商に、
仙台育英と東北は常総の前に、
敗れ去った。
でも高校野球が嫌いだと思うことは無かった。
毎年毎年、たとえ負け組みに与することになったとしても、
高校野球にのめり込み続けた。
高校野球が好きか嫌いかなど考えることもなかった。
また、そんなことを問われていると思うこともなく。
これは、俺に真の高校野球ファンたる資格があったから
なのだと思う。
しかし、０４駒苫の優勝で積年の恨みを一気に晴らせたような気もする。
“最強”と関係ない話で申し訳ない。

考えれば考えるほど、ＫＫの絶頂期は８４だったんじゃないかと、
負けるわきゃないオーラは８４が８５を圧倒していたと思う。

>>655
北海道が強くなったのはいいこと。
監督がやめて駒苫はどうなるか、だね

84ＰＬの評価も高いんだな

>>656
どこぞのスレでも言及してあったが、
駒苫は０４〜０６の三年間で、
チーム名で勝てるという地位を得た。
香田ｻｿが去ってもある程度の活躍は見込めると思うよ。

８４ＰＬが岩倉、取手二に負けたときの衝撃は、
８５ＰＬが伊野商に負けたときの比ではなかった。
ま、敗戦の衝撃度という点では水野池田が一年ＫＫＰＬに負けたときが
ダントツという気がするんだけども。
当時をリアルタイムで見ていた人の意見が聞きたいね

駒大苫小牧は04が強かった
最強候補にはいるかもよ

昨夏の横浜-大阪桐蔭戦で横浜が見せた内野の連携プレーがあって、
アウトにはできなかったけど驚かされました。
そして、今夏の帝京-佐賀北戦で帝京内野陣がアウトをとって完成させました。
今後もこのようなプレーがたまに見られると思われますが、
これも野球の技術の進歩の1つというヤツでしょうか？

85PL

2007年夏 佐賀北高校

>>661
ノーマークだったが良く頑張った、星の数ほどの弱小無名チームにとって
どれほど勇気付けられた事だろう、審判云々は後味悪かったが

>>648
田中って駒苫の田中か？
そうだとしたら、お前の言っている事は違わないか？

>657
83池田はあまりにも大横綱だったからねえ、衝撃度偏差値というものがあるならＰＬに負けたときは80くらいだろうか。
翌年の84ＰＬは選抜からＫＫに期待が集まった。池田を倒した桑田、清原がひと冬越してどれくらい成長しているのか。
じっさい大会が始まると桑田も清原も想像以上の成長にビックリ。ＫＫ以外の選手のレベルも高く確かな優勝候補を確信させてくれた。
結果、選抜では決勝で岩倉に負けたが衝撃というほどではなかったな（衝撃度偏差値65)。夏はさらにＫＫが成長し決勝まで進んだが
自由奔放野球の取手二に接戦の末負け、取手二も相当強かったのもあるがこの負けも衝撃というほどはなし（衝撃度偏差値60)
翌85選抜、最上級生になったＫＫＰＬは絶対的優勝候補（ようやく池田レベルの大本命扱いに）だったが、準決勝で伊野商・渡辺に手も足も出ずのよもやの完敗。とくに清原は三球三振ふたつを含む３三振。この屈辱が夏の爆発につながるのだが(衝撃度偏差値は72)
個人的にいうと84でのＰＬのふたつの負けよりも06の1回戦で横浜が大阪桐蔭に負けたときのほうが衝撃が大きかったけどな（衝撃度偏差値68)



選抜から大きく期待のかかる優勝候補だったが偉大な池田がいなくなった翌年だっただけに

駒苫の田中に関しては、旗が認めてなくても日本を代表する投手である
松坂やダル、そして練習試合で戦った横浜の渡辺監督がちゃんと認めているよ。
渡辺監督は田中について聞かれた時、松坂と比較する形で語っていたが、高校
での完成度は松坂の方が上、でも田中君はいいスライダーを持ってるし、さすがに
一番騒がれてる投手だと感じたとコメント。
ダルは、甲子園で活躍しはじめた田中に早くから着目し、今年プロ入りした
田中を遠征先で食事に誘い、スライダーの握りなど細かい所まで質問攻めに
したそうだ。
プロの実績でいえばダルの方が圧倒的に上だが、そのダルから見ても田中
のスライダーは凄いというか魅力的なんだろうな。

83年の池田のPL戦の衝撃的敗北は大相撲で例えるなら大横綱の千代の富士が新進気鋭の貴乃花に敗れて引退を決意した取り組みとダブるなぁ。まさに世代交代って言葉に相応しい歴史的な瞬間だった。

あのタイミングでしかもＰＬが当たる以外には
池田を倒すチームはなかっただろう。
番狂わせの条件が全て揃っていたといえる。

>>657 >>664
確かに、83年夏はKKPLの優勝よりも池田が負けたことの衝撃が大きかったし、
あれほど衝撃的な結果というのは、あれ以外には記憶に無いです。
それほど、あの年の池田は大横綱でした。
優勝していれば、史上最強に押す声が圧倒的だったかもしれませんね。

昔の池田は強かったなぁ
03済美と同程度くらいの強さ

>>669
確かに03済美は強かった。
愛媛県大会一回戦敗退だからな。
って俺釣られた？

>>668
畠山がいた８２の方が強かった。
ＫＫＰＬ＞＞８７ＰＬという人もけっこういるが、逆をとなえる人もいる。
８３池田には畠山が欠けてたので、どう考えても８２には及ばない。
仮に、水野と畠山が同学年だったとしても、エースで４番は水野でなく、畠山だった。
このことは池田の関係者なら皆わかってる。
ただ、比較するようなことをしてもしょうがないからしないわけだが。。。

>>670
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ


(・A・)ｲｸﾅｲ

>>671
水野は2年夏、畠山からエースとれると思ってたみたいだよ。
82夏に入る前は畠山が少し調子落として、水野が絶好調だったから
「イケる！」と思ってたらしい。
わりと近年の、週べかBBの特集で江上に話してた。

>671
あんたには悪いが池田の集大成は82じゃなく83だよ。82は勢いに乗って勝った感は否めん。
畠山うんぬん言うがその他メンバーの力がワンランク違う。

実力は水野＞畠山
ただし蔦監督の考えはエースは畠山＞水野
もし８３年に畠山がいたとしてもエースで４番は畠山だろうな
俺が監督ならエース水野で４番は畠山だけどな。

公立なら　池田・Ｙ校・箕島
私立なら　ＰＬ・中京

でいんじゃねえ。

>>671
メンバー的にはそうかもしれませんね。
ただ、全国の舞台に出てくる段階での、（全国的な）強いだろう、
優勝するだろう、という期待感、前評判、注目度という点では、
82年よりも83年の方が高かったと思います。
ただし、そうした期待感も、負けた時の衝撃も、82年からの連続優勝
という実績あってのことですから、単純にどちらがどうとも言えない
ですよね。

８３池田は夏よりむしろ春の方が強かった。
春は明徳戦以外ほとんど危なげない試合だった。

>>677
比較してもしょうがないというのはある。
ただ、投攻ともに畠山がいるのと、水野だけとは全く層が違う。
673や674全く知らないやつ。
水野の８２時点なんてどうみても地肩だけで投げる野手投げ。
畠山は入部当時から、エースの座は約束されていた。
バッティングに関しても、器用さセンスでは畠山の方が上だった。
パンチは水野もあったが、飛距離では桑原なんかの方が上だった。

みんな水野の頭にデッドボールぶつけられたこと忘れてない？
それともアクシデントへの対応力も実力のうち、という考え方？

>>679
おいおい、知らないやつはないだろｗ
携帯厨じゃないんだから、もう少し日本語の意味を理解してくれ。
水野がそう思っていたという事実を引用しただけだから。

>679
あんたの言うこと聞いてると畠山ばかりひいき目に見て水野をこき下ろそうという一方的な見かただなあ。もうちょっと多方面から語らないとねえ。

昔何かで読んだが畠山が８２年は勢いで勝ちあがり優勝したが
８３年のチームは王者の風格があったとコメントしていた

>>681
思おうが思うまいが、事実は事実

パワー水野＞畠山
センス畠山＞水野
ピッチャーとしての資質畠山＞水野

トータル畠山＞水野

甲子園での注目度
８３池田＞８２池田

８３池田が騒がれたのは、８２の伏線があったから。
いずれにせよ、畠山、水野が両方いた８２は最強チームに異論はない。
大体、畠山の投打見てるやつはこのスレでいないだろ。

比較の対象は、畠山、水野、江上のインパクトＶＳ．野村、立浪、片岡の完成度だろう。

８２年の池田ではＰＬには太刀打ち出来ないと思う。
８３池田が水野が好調時の場合ＰＬにも勝てるかな
という感じじゃないの。

>684
だからさあ82も83もいまレスしてる人みんな見てるんだって、もちょっと公平に分析できないの？

>>685
それはない。
畠山が投げればＫＫＰＬは完封されていただろう。
伊野商の渡辺と畠山とでは実力はほぼ互角。

>>684
畠山の投打見てるよ。
でもチームの完成度で８３池田に軍配上がりそう。
しかし、同一チーム、それも２年続けて、最強論議の対象になるって
やっぱ池田スゴス。
みんな池田好きだったんだな〜

>683
まったく同感だし、これがまぎれもない事実。

何でID:jVjURFeI0はそんなに畠山を持上げるのかね
もしかして畠山の兄弟とか親戚の人だったりして。

>>690
おまえ、うざい。
知りもせずに語るなや

>691
いまの流れでおかしいのはどう考えてもあんたのほうだぞ。よく見てる人を無知呼ばわりまでして。

８２の池田は荒木の早実には分が悪いだろうという前評判だったと記憶している。
報知高校野球の甲子園展望号では池田はむしろ貧打戦だと分析されていたし。
ところが、あの荒木を打ち砕いて一気に波に乗り、それが８３まで続いた。
８３の池田は打線はさらにパワーアップし、投手力も前年に勝るとも劣らない
という盤石の優勝候補で春は実力通り優勝した。
大会前の週刊誌には、今大会は攻撃力、投手力すべてにおいて池田が
ずば抜けているので野球賭博さっぱり盛り上がらないという８９３が嘆く記事も載っていた。

ＰＬに負けたのは死球によるアクシデントによるもので、それがなければ
勝てる相手だったと思っている。
水野が好投しても０点じゃあ勝てないと言う人もあるけど、あの試合の池田は
あきらかにチーム自体が動揺していて、メンタル面の影響が大きい野球という
競技においては攻撃の面でもかなり不利な条件だった。

おれは別に畠山擁護で水野を貶めてるわけではない。
畠山、水野両方がいた池田が最強と言ってるだけだが。
早実に分が悪いなんて誰も思ってない。
蔦さんのリップサービスだけだったが。

蔦監督が８２年の優勝後にまさか今年のチームで優勝できるとは
思わなかった。優勝するとすれば来年の水野達の世代じゃろ
とばかり思っていたと話していたから蔦監督自信も８３＞８２
だと思っていたんじゃないの。

おまえ、本当によくもまあ嘘八百を。。。

＞＞６９６　お前本当に見てたのか？
蔦監督が本当に話したコメントだぞ。

>>675
おまえはここでまとも風なレスしてるけど、
知ってたら普通、エースは畠山で４番は水野と書くはず。
どうみても逆だろ。

この日本語読解力の低さはAFOを彷彿とさせるな。

文章をちゃんと読めよ。俺が監督ならばて書いてあるだろ

その根拠は？

根拠も何も投手としての安定感では誰がどう見ても水野＞畠山
あなただけ畠山＞水野とかほざいてるけどな。
打者としても水野の方が上かもしれないが畠山にもプライドがあるからな
エースと４番まで取り上げるわけにはいかんよ。

＞誰がどう見ても水野＞畠山

＞取り上げるわけにはいかんよ。

単なる水野信者じゃないか。

82年夏はその年強いと言われていたＰＬ，箕島、明徳、上尾が予選で敗退、大会下馬評では東の早実に対し、西は、強いと言われながらもなかなか出てこれなかった池田がようやく出てきたかというかんじだった。
双方順当に勝ち進み順々決勝で激突、たしかに戦前の予想はどっこいかまだ早実有利というものだった。なぜなら、まだ猛打の池田の形容詞はこの試合が終わるまでは確定できてなかったから。この試合で早実を粉砕してからだよ、池田の猛打ががぜんクローズアップされたのは。
決勝で広商を連打連打の攻勢であのイメージが不動のものになった。それ以上でも以下でもないよ。

>>704
確かに認知度ではそういうことになるな。
荒木は既にデビューしてたからな。
だからこそ、８３はクローズアップもされやすいわけだが。

こんなスレは荒唐無稽だな。
馬鹿げた机上の空論やって、嬉しいやつがいるんだな。
きっと、野球なんかやったことのない、口先だけの、運動神経の鈍いデブだろうな。

とりあえず７０５はＡＦＯに池田の話してみろ。
適当にスルーされるから。
史上最強は１００年の歴史の中から選ばれるべき
だと何度もいわれるだろうがな。

>>666
細かいことだか、引退を決めたのは貴闘力に負けた後。

>>706
確かに。
それぞれのファンの熱い思いがあるから、バカにはできても馬鹿にはできんが。
結論が出ないからこそ、思い出語りでいいわけで。。。

ファンのアンケートをとったって世代で分かれるだけだろう。

箕島
池田
ＰＬ
横浜
駒苫。。。

82池田を見ている時点で30歳以上と思われるが、
日本語の読み書きは中学生以下だな。

やまびこ打線は、バットを冷やして使ってたことも実力のうちになるのか？

>>710
言外の意味も汲み取れない馬鹿ちゃん、必死だな。

>>699
粘着度もそうだな。
そういやAFOの別スレって落ちた？

>>713
次スレ立ってるが、AFOらしきレスはなし。

振り逃げのﾙｰﾙも知らずアウトのｼﾞｪｽﾁｬをした糞渡辺2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1190019546/

なんだよ結局ヨタスレかよ。
ヨタは少子化ＰＬに勝って無敵無敗無敵無敗ってＡＦＯな旗のように延々と念仏でも
唱えてろって。

>713〜715
知識のない目クソ仲間数人でひとりの鼻クソをいじめてる構図か？

自分も入ってるのか。

こんなスレは荒唐無稽だな。
馬鹿げた机上の空論やって、嬉しいやつがいるんだな。
きっと、野球なんかやったことのない、口先だけの、運動神経の鈍いデブだろうな。

いじめじゃなくてAFOの場合自爆でしょ。

AFOはこっちではワンパターンだけど、あっちのスレではキャラ使い分けてておもしろいよ。

こんなスレは荒唐無稽だな。
馬鹿げた机上の空論やって、嬉しいやつがいるんだな。
きっと、野球なんかやったことのない、口先だけの、運動神経の鈍いデブだろうな。

>>680
水野は広島商戦で頭に死球を受けたんだよな。
ずっと頭が痛かったようだ。
大会後に検査したら、ヒビが入ってたという。

83は生では見てないが、その後の池田懐かしい。

sage

一日見なかったら、香ばしいのがずいぶん暴れてるなｗ
畠山信者っていうのも新しいキャラでおもしろいｗ

アメリカのハイスクール最強

池田高校について語る人が多いな
ＰＬについて語りまくったあとは池田へと。

こんなに語れるのはこの2校くらいだろうな

まあ池田とＰＬ、あと最近の駒苫は1年だけの確変チームじゃないから
話のネタがそれだけ豊富だってことだよ。

みんな少年時に見た池田、ＰＬのことを愛してるんだよ、
俺もそう。小４〜中１にかけて見た畠山水野ＫＫをね。
しかし池田ＰＬ世代と箕島世代ってそう何年も変わらないのに、
そしてこのスレの住人も３０歳〜４０歳くらいが中心で
７９箕島も見たって人が多いだろうに、
何故箕島は語られることが少ないのだろう？
俺は愛甲横浜が最古の記憶で、そのわずか一年前の箕島を知らないことが
悔しくてならないのだが…
箕島も語ってくれ！

池田の水野の死球でガセが蔓延ってるなｗ
大会後に検査したら頭蓋骨にひびがはいっていたとかｗ
頭蓋骨にひび入ってる奴が大会後にアメリカ遠征したりするか。
広商戦後に病院にいって骨や脳に異常無かったって翌日の新聞やニュースで散々報じられているのに何故こんなガセ流すかね？

本当に脳震盪の症状があるなら普通６時間以内に発症し、数日間続くもの。
２日後の中京戦では今大会最高のピッチングしてるのに、3日後にボコボコにされてるのは脳震盪の影響が無いことの証拠。
もし3日後に突然症状が出たのなら、それは脳震盪ではなく脳挫傷で命にかかわる一大事だって。
甲子園終了後直ぐに結成された高校選抜チームでも何の問題も無く投げたり打ったりしてる訳だし。

レベルが年々向上しているというのはまぎれもない事実だよ。
それでも往年のチームに分があると言うなら、







ピーエル、いけだ、みのしま・・・・


古豪オタは動画うｐ

83池田

池田の連打を前に戦う相手はやる気をなくした。１本出るともう止まらない。５連打６連打あたりまえ。これが池田打線の凄さよ。
どんな最新トレーニングをしてもあの連打だけは習得しようがない。

>>728
箕島の試合も見ていたけど、このチームの強さというか粘りはガキにはよく分からなかった。
星稜戦だけは凄いと思ったけど、偶然に作用される要素が大きいと思ったし。
また、バントや走塁のよさなんてテレビで見てる子どもには分からなかった。
大人になっていろんな文章や論評を読んで箕島の強さが分かるようになった。

今は全体のレベルが上がっているけど、当時の他のチームは一歩先行く
箕島の小技（戦術）に対応できなくてウロウロきてた。
選抜の準決勝でも箕島の足攻にあのＰＬが浮き足立ってたし、
夏の決勝で池田のキャッチャーが走られまくったのも有名な話しだし。

>>729
ヒビうんぬんは知らないが影響があったのは確かだろう。
「投げる度にピリッと鋭い痛みが走った」（本人談）がある。
その後は打席でもヘロヘロスイングになってたし。
（頭部死球までは１２打数１０安打）

中京戦は事実上の決勝と言われていたからアドレナリンが出て
気力で投げきれたんだろう。
ＰＬ戦は死球の影響か連投の疲れかは分からんが春夏通じて
最も球が走っていなかった事実だけは間違いないわけだ。

「広商戦、中京戦と続いて水野はヘロヘロになってしもうた」
（ＰＬ戦後、蔦監督談）

８３年にＰＬが池田を倒したのも驚いたが、それ以上に
個人的には８６年春の浜松商業８−１ＰＬの方が衝撃的だったね。
ｋｋが卒業して戦力ダウンは秘めないがまさか浜松商業に負けるとは
思いもしなかった。それも８−１という一方的なスコアーで。

ここにいるニワカ以外は気付いてると思うが
一応言っておこう
池田は87年が一番強い

80年初頭に春夏国体準Vの横浜商業もオーソドックスに強かった

>>736
優秀な選手の数でいえば激しく同意。

(投)糸永(捕)九鬼(一)船本(三)多田(左)松浦(中)桑原(右)阿部。
二遊間忘れた・・・ｽﾏｿ

このメンツがいながら、一年秋でレギュラーをとっていたのが阿部だけ
だったというのも池田らしいといえば池田らしい。

83池田

87池田は、選抜ではダントツの優勝候補だったね。
夏は初戦で八戸工大一（確変青森代表）と激闘し、
次の中京戦で力尽きたんだっけか？
いずれにせよ、畠山水野時代と違い、86、87世代は
小技をからめた緻密な野球をしていた印象が。
畠山水野時代に緻密さが無かったってわけじゃないけど

確かに87池田は強かったと思う
86池田は選抜優勝してたが強い印象はなかった

>>740
87選抜は、京都西・池田を二強と書いていた雑誌が大半。
あまりにも評判倒れだったから、帝京あたりと記憶がすりかえられている人が多いみたいだが。
85-86はさておき、87は基本イケイケ。
小技足技が前面に出ていたのは91-92のチーム。

>734
「投げる度にピリッと鋭い痛みが走った」って言ったのは死球当日広島商戦の話。
中京戦がアドレナリンが出て気力で投げきったのなら、PL戦でも同じことができるはず。
大体死球の影響で力が出せなかったのなら、中京戦でも同じ現象が起こっているはずだから。
死球後、中京戦や大会終了後の日本高校選抜での大学との練習試合やアメリカ遠征での数試合では全く問題なく投げたり打ったりしてるのは何故？ということになる。
高校選抜で桑田のプレーを近くで見た水野がPLに負けたのもやっと納得出来たと発言してる訳だし。

結果的には、この年のPLは前年池田が作ったチーム本塁打記録をあっさり更新した池田以上の打撃のチームだった訳だし、投手も桑田だけではなく３人の投手を巧く使い分けた。
１回戦でレギュラー捕手が怪我してチームから離れても代役の控え捕手が準々決勝以後２本塁打に決勝でのだめ押し弾と大活躍と選手層の厚さを見せたし総合力の高いチームだった。
対して池田はある意味水野がこけたら終わりのワンマンチームだったんだよ。


俺も当時池田の大ファンで池田の優勝を確信していて、PLに負けるなんて想像もしなかったし負けた時は信じられなかったが、その後の桑田の活躍を見ると納得した。
だいたい５−７や６−７で負けたのならともかく０−７で散発の５安打じゃ言い訳きかないよ。
蔦さんが本当に「広商戦、中京戦と続いて水野はヘロヘロになってしもうた」なんて言ったとしたら自ら自チームの総合力の無さを認めただけ。
PLは３回戦から連戦だったわけで池田より日程的には厳しかった。

池田は最強候補にすらならない
池田への評価が高くなればなるほどＫＫが神格化されるだけ

水野が打たれたのは言い訳ができたにせよ、桑田を打てなかったのは言い訳ができない。
ＰＬが伊野商渡辺を打てなかったのは実力がなかったという事実と全く同じ。

だから、ＫＫＰＬと８３池田の最強はありえない。

そこでだ、やはり畠山池田が最強の名にふさわしいわけだよ。

諸君、わかるかな、そこのうんこにすらなれない＞７４４よ。

池田が最強とかは別にして蔦監督は凄いよな。
あんな田舎の山奥のチームを日本一にするんだから。
個人的には水野や畠山の世代が池田史上最強だろうが
さわやかイレブンで準優勝の方が凄いよね
さわやかイレブン当時はリアルで見た事がないが
部員１１人で準優勝だもんな。ありえないよ。
ＰＬ中村監督は確かに素晴らしい監督だが
選手に恵まれていたし蔦監督のように弱小を
強くするとこは出来ないだろうな。

池田への評価レスは全てＫＫ最強を代弁してるだけにすぎないんだよね

＞＞７４８
じゃあ君が考える最強チームは何処？

>>745
あなたの論法だと一度でも負けたチームは最強候補から
除外されますね。やっぱり横浜信者なんですか？ｗ

高木大成
副島孔太
高橋由伸

の桐蔭学園に決まってんじゃん。

全員プロで中軸打ったぞ。

池田を推す奴はＫＫに対して嫉妬してるだけ
池田への評価はＫＫ最強説を代弁しているだけにすぎないｗ

だから何処？

水野なしで畠山だけの池田
畠山なしで水野だけの池田
清原なしで桑田だけのＰＬ
桑田なしで清原だけのＰＬ

いずれも抜け殻チームだよな。クリープのないコーヒーだ。

ただし、ＫＫＰＬは渡辺を打てなかった。
これはＫＫＰＬの悲しい性としか言いようがない。
最強チームになれない所以はそこにある、ただ有終の美は飾った。
これは素晴らしいことと認めようではないか。

８２池田、畠山池田、なんという美しい田舎チックだがコダマするような響き。

８２池田こそ最強の名にふさわしいチームと言えよう。

>>750
世界をつなぐ、うみを朝夕、目に眺めてたら、駒苫でコケタ。

↑
以上
負け犬の遠吠えをお送り致しましたｗ

00年のチベン和歌山に一票

甲子園での戦いぶりで余力があったのは＝８７ＰＬ＞８３池田＞８５ＰＬ＞０６早実＞９８横浜
実際の実力は８５ＰＬ＞８７ＰＬ＞９８横浜＞８３池田＞０６早実＞００智弁

>>757
こんなんで手をうっとけ。
どや、おぬしの好きな梅チーム２個つきじゃ。
ただし、抜け駆けはできんのが悲しい性じゃよ。

報徳
箕島
池田
ＰＬ
天理
帝京
智弁
横浜
駒苫

>758

早実を入れている段階で全て間違い。

83池田

８７ＰＬだな
ＫＫＰＬにインパクトでは負けるが、８７ＰＬは地味だけど戦力が凄かった。
当時としてはレベルの高かった８７大会での春夏連覇の実績も見逃せない。
もっともレベルはどんどん上がってきているので、
最近の強かったチームとガチでやれば勝てないとおもうが・・・・・

なんだか決して交わることのない不毛の戦いだな…

>>763
AFOがsageを覚えたことに目頭を熱くして思わずage

>>743
>１回戦でレギュラー捕手が怪我してチームから離れても代役の控え捕手が準々決勝以後
>２本塁打に決勝でのだめ押し弾と大活躍と選手層の厚さを見せたし総合力の高いチームだった。

正捕手、控え捕手ともに和歌山の軟式出身者で、ＰＬスカウトの眼力の高さに俺は驚いたね。
ちなみに和歌山ナンバーワン捕手は、当時の新興勢力の智弁和歌山へ行ったが。

ところで初戦でその時の優勝候補を倒して全国制覇した学校ってないだろうか？
俺が思うに、今年の佐賀北の場合は初戦が福井商、04年の駒苫の場合初戦が
佐世保実だった例を考えても、全国制覇した要因は、初戦の相手のレベルが
あまり高くなくて、なおかつ次戦の勢いにつながる相手だったからだと推測している。
（05年駒苫の初戦はウルスラ、06年早実の初戦は名前忘れたけど雑魚）
仮に04年の駒苫が、初戦で当時優勝候補だった横浜あたりとやっていたらかなり
厳しかったんじゃないかと思うし、佐賀北もベスト8じゃなく初戦で帝京戦
が組まれたとしたらあのような劇的な勝利はなかったように思う。
（別に駒苫と佐賀北を認めてないわけではない）

>766
ただ単に帝京が緒戦で負けて口だけ番長と言われて終わりｗ

クジ運はあるな。どんな強いチームであっても初戦は緊張する。
できれば第一戦目は弱いチームと当たって、「勝った」という自信を持って波に乗りたい。

たぶん初戦で佐賀北と当たった福井商は喜んだと思う。
宇治山田商も、前橋商も、帝京もみんな思っただろうな。
でも果たしてくじ運がよかったのか。

審判

８３池田

池田は最強候補にすらならない
池田への評価が高くなればなるほどＫＫが神格化されるだけ

>>766
優勝候補、ってレベルにもよるかな?
大本命、本命、対抗、注意・・・
2006夏でいえば駒苫レベルか、横浜・智弁和歌山・八重山商工レベルか、
早稲田実・清峰・大阪桐蔭レベルか。
対抗レベルでよければ87PLが春に勝ったときの西日本短大付とかもだよね。
下馬評では五分五分か、石貫のいる西短が若干有利といわれていたような気が。

初戦はお互いに緊張するもんだし、試合感が戻ってなかったりで
普段の力を出せないのは同じだと思う
そんな中でも、勝つ力が相手よりあれば勝つだろう

初戦で優勝候補を倒すと、勢いでその後１つか２つは勝てるかもしれんが
以外と優勝までたどり着くのって難しいんだよな。（05年の清峰がいい例かな）

AFOが暴れない三連休って微妙かも(･∀･)

ひさしぶりにみたが、いつになったら結論でるんだろう？？？・・・

>>777
>>3>>4で出てるじゃない。

>>777
結論を出すつもりがあれば10スレ目まで引っ張ることはない

98横浜が史上最強とあまり言われないのは、松坂がメジャーで打たれまくっている
のも原因だろうな。

PLだろう
歴代最高勝率、勝利数は2位、みんなが知ってるPL

これは高校野球のレベルのチームではなかった

いつの時代のＰＬが最強なのか答えないと
わからないよ。

それが困る
強すぎだったから

まあ清原、桑田、黒木、松山がいた時か、
立浪、宮本、野村、橋本、岩崎、片岡、深瀬がいたときか。

その結論はね甲子園で試合をしたら８７ＰＬが勝つ
それ以外の球場なら８５ＰＬだね。
８７ＰＬは甲子園で負がない
８５ＰＬは甲子園で負けている。
どちらも怪物チームだが。

でも集大成の夏の時期にやってみないと、なんともいえないよ
どっちも夏が凄かった

学校名で決めれるのなら間違いなく１位がＰＬ。

単純な発想だが、その人にとって校歌を良く聞いた高校が最強(思い入れも含まれるが)
因みに俺は、ＰＬ，池田，広陵

2006年大阪桐蔭で間違いないよ。過去のレベル低いピッチャーじゃ
あの打線を抑えることはできない。

>>788
ハンカチ･･･

ハンカチ王子はここ数十年で最高のピッチャーだよ。
あの大阪桐蔭の打線を抑えることができるのは過去数十年遡っても
斉藤だけだよ。天は最高のピッチャーと最高の打線を
なぜ同じ時期に生まれさせたのだろう。時代が一年違えば
おのおのが最強の称号を手にすることができただろうに・・・

それは無い。
馬渕も雑誌でここ１０年くらいで別格と位置づけたのは松坂・涌井・ダルビッシュだよ。

>>791
それは無い。
長嶋も雑誌でここ１０年くらいで別格と位置づけたのは斉藤、田中、中田だよ。

佐藤が一番衝撃だった
斉藤はもっとも打ち崩しにくいとは思う。

投手としては、松坂がナンバー１だろ。
ただ松坂はチームメートに恵まれていた。
個人的には１試合限定なら
０６田中マー君の智弁和歌山戦の投球
が素晴らしかった。
智弁史上でも３本の指に入る打線を
４安打１失点１０三振に抑えた投球は素晴らしい。
あの日の田中の投球は松坂や斉藤でも出来ないと思う。
ただし田中は調子のいい時と悪い時が激しいから
どうしても松坂＞田中なんだよな。

斉藤は過大評価されすぎ
平安準優勝時の川口レベルだろ

>>793
目の前で見た人物と脳に障害持ってる人間
どちらの意見が正しいと思う？

>794
田中のベストピッチは０５秋の明治神宮大会準決勝の早実戦だろ。まさに完璧、それ以外の言葉がない。
０５秋と０６ではピッチング内容が違いすぎる。智弁打線抑えたからとかそういう問題ではない。

相手打線を考えると早実より智弁だよ。
例え早実を完封したとしてもね。

>>788は普通に釣りだろｗ
みんな釣られすぎだってｗｗｗ

いるよな。
都合が悪くなると釣りでごまかすやつ。

はいはいわろすわろす

佐藤は凄い衝撃だったよ

斉藤は７試合投げて防御率１，１だし凄い。
しかも最多投球数、投球回数を。

ベッカム・カプセル

2001　日大三

済美はなにげに強豪チームを連破しての勝ち上がりだったな。
決勝で負けなければインパクトあったのにな。

>>796
意味不明？

滝川高校

駒苫の田中は05と06の内容が違うには仕方ないよ。
田中は06年、甲子園入りしてからウイルス性腸炎にかかり体重が落ち、最悪
の状態で登板していたんだから、あれでベストピッチを期待するのはちょっと無理。
それでも体調不良で決勝まで行くこと自体、田中が並の投手じゃない証拠
だったのかもしれないな。

>808
根本的にズレズレ、なにも理解できていない。０５秋と０６とでは内容の質そのものがちがうんだよ。
体調論で片付けてるところが笑える。

>>809
説明してみろ。

AFOは立ち去ったようだの…

オレ道民だけど、田中の０６年は道予選と甲子園だけで比較しても別人
が投げてると錯覚するほどピッチング内容が違うよ。
０６南北海道の予選は、高速スライダーのキレが抜群で、被安打も少ないし　　　　
外野に飛んだ打球も少なかった（全試合登板して失点は決勝の１点だけのはず。）
だから甲子園初戦の南陽工戦の球の荒れぐあいを見て、怪我をしているのか
と勘違いしたほどだ。
後になって腸炎でおかゆしか食べれない状態だったのを知って、その状態で
逆によく頑張ったって思ったけどね。

８５か８７だろうとは思うが結論は難しいな
９８が３番目、これはガチ

98より84のほうが強い気がする。
決勝だけは桑田がボロボロだったけど。

あと01も強かったようだぜ。00からの主力がゴッソリ残り。
暴力事件で出場停止だったけど。
今江（ロッテ）、桜井（阪神）、朝井（楽天）、小斉（ソフトバンク）

01PL見たかった

プロ入り数からいえば
91年か92年の上宮が一番多いんじゃない

元木、種田、他は誰？

元木、種田、小野寺、宮田、他に誰かいたっけ？
ちゅうかそれ89上宮だから

91上宮はベンチ入りメンバーで最終的にプロ入りしたのは9〜10人位いたはず

１０人って半端ないな

KKPLや立浪PLでも５人ずつなのに。

ここ10年では
07年 １大阪桐蔭２帝京３常葉菊川４駒大苫小牧５大垣日大６広陵７報徳学園８青森山田９日南学園10千葉経大付

06年 １駒大苫小牧２横浜３早稲田実４智弁和歌山５履正社６八重山商工７日大三８東海大相模９清峰10ＰＬ学園

05年 １駒大苫小牧２大阪桐蔭３愛工大名電４日大三５神戸国際大付６鳴門工７沖縄尚学８清峰９青森山田10宇部商

04年 １東北２横浜３大阪桐蔭４済美５駒大苫小牧６明徳義塾７中京大中京８日大三９愛工大名電10千葉経大付

03年 １広陵２浦和学院３中京４常総学院５智弁和歌山６徳島商７東北８仙台育英９ＰＬ学園10近江

02年 １明徳義塾２浦和学院３報徳学園４帝京５日大三６智弁和歌山７関西８広陵９智弁学園10尽誠学園

01年 １日大三２ＰＬ学園３日南学園４大阪桐蔭５常総学院６東福岡７明徳義塾８横浜９桐光学園10尽誠学園

00年 １智弁和歌山２柳川３日大三４東海大相模５四日市工６敦賀気比７育英８鳥羽９中京大中京10春日部共栄

99年 １滝川二２東邦３桐生第一４ＰＬ学園５樟南６智弁和歌山７明徳義塾８海星９仙台育英10長崎日大

98年 １横浜２ＰＬ学園３明徳義塾４沖縄水産５日大藤沢６高知７郡山８関大一９浦和学院10徳島商

上宮の夏ベンチ入調べてみたけど
後にプロ入りしたのは90年が一番多い

89年　6人
元木(3年)種田(3年)小野寺(3年)宮田(2年)中村豊(1年)市原(1年)
90年　8人
宮田(3年)中村豊(2年)市原(2年)薮田(2年)久保(2年)西浦(1年)黒田(1年)筒井(1年)
91年　7人
中村豊(3年)市原(3年)薮田(3年)久保(3年)西浦(2年)黒田(2年)筒井(2年)
92年　3人
西浦(3年)黒田(3年)筒井(3年)

何で97上宮は触れられてないんだ？
上宮史上最強だと思うんだが。

上宮史上最強は92年だ
ちなみに上宮唯一の全国大会優勝は93年のチームだけ
プロ入り数0人

スマン
よく考えたら97上宮が神宮優勝してたな

まあプロ入りの数が全てではないがな。
やはり質も重要、その点ＰＬはやはり凄い。
知名度ではＫＫには劣るが、８７ＰＬのドラフト上位度は凄い。

８７ＰＬ
橋本＝寿命は短かったが一時は巨人不動のセットアッパー
野村＝そのそこの期間横浜のエース
片岡＝そこそこの期間パを代表する打者
立浪＝高卒で優勝チームのレギュラー内野手、地味に活躍し続け何げに名球会。
他１名＝誰だっけ？

８５ＰＬ
清原＝ルーキーの時は高卒ルーキーとしては神の域。その後は遊びすぎのツケもあり主要タイトル一度も無し。
　　　名球会入りしたが、立浪にも後れを取る始末。
桑田＝なんだかんだ言って、長く巨人の３本柱を務めた。主要タイトルも獲得。
他３名＝誰だっけ？

まああくまでもプロ入り後の話だが・・・・・
やはり　８７ＰＬ＞８５ＰＬだな

やっぱりプロ入りの数で勝負が決まるな。
それだけスカウトに高評価だったということだからね。
だから９０上宮が最強だね。

戦前に夏の甲子園を連覇した海草中（現 和歌山県立桐蔭高）のＶ１の時の戦績は凄いよ。


・夏の甲子園 ５試合全て完封（失点０）
・かつ、準決勝＆決勝は２試合連続でノーノー


この時のエース嶋はアニメ“巨人の星”でも紹介された、伝説の名投手。
沢村同様、若くして戦死されたのが惜しまれます。合掌

元木＝年俸1億以上貰ってた？
種田＝現役
小野寺＝犯罪者
宮田＝１軍経験無？
中村豊＝守備固め選手、一応これでもドラフト１位
市原＝１軍経験無？親父もプロ選手
薮田＝WBC日本代表経験有
久保＝１軍経験無？記憶がない
西浦＝20発放ったシーズン有
黒田＝WBC日本代表経験有
筒井＝仙一の甥

>>826
でも当時の大阪での評価は

89年　近大付と上宮の2強(実際は近大付が若干高評価)
90年　近大付の1強
91年　大阪桐蔭と上宮の2強(実際は大阪桐蔭が若干高評価)　
92年　上宮の1強

上宮のクズども、つまらん話題いつまでも続けてるから誰も寄りつきやしない。

誰か>>820に反応してやれよ

>>831=820
携帯から駄レス乙

プロ入り数が絶対とは思わんが
数が多いほど総合力は高いと言える

何度も言ってるが、最強は海草中

>>834
そのエサで釣れるシーズンは終了

>>834
その頃は裕福なエリートのおぼっちゃんしか出場できないレ時代だろ。
レベル低杉

>>830
プロ入り選手が少ないチームを最強主張する奴にとってはつまらんだろうな
全くつまらん嫉妬レスだｗ

どんなにプロが多くいても上宮は夏優勝してないじゃん。
そこがＰＬや横浜との違いだし
プロ入りは少ないが優勝という結果を出した池田や智弁和歌山
よりよりも評価が低いのも戦力がありながら優勝していないから
まさに最近の大阪桐蔭みたいな感じ。

2005年の鳴門工業

池田なんて評価してるのは四国の人間だけ
池田の歴代ベストナインでもスター軍団上宮には勝てないよ

池田の補欠でも上宮に勝つよ。

プロ入り数が少ない、プロに入団しても活躍できない
プロのスカウトはそれくらいは見抜ける。この選手は木製に対応できないと。
プロで活躍したような投手と対戦した場合は池田も智弁和歌山も全く対応できない。
PLのような質の高い野球をしているチームは怪物投手にも対応できるし上に進んでも
活躍できる。

特に池田は金属バットとラッキーゾーンの恩恵を受けていただけ
ラッキーゾーン撤去と共に成績下降、現代野球には対応できない
プロからスカウトがかからない
要するに真の打撃技術は平凡だったということ

まあ甲子園での成績のみでいいんだけどな

毎年レベルは変動する。選手も入れ替わり世代別での比較も難しい。
こういう場合は質(プロ入り数)で判断するのが客観的な判断材料になる。

史上最強の定義とはなんだ？１発勝負での勝敗か？
成績のみで判断するなら今年の最強は佐賀北になってしまう

神話時代は知らんが…
ピエールやまびこヨタの３強に和歌山２校と北海道が続く
ちょっと遅れて森尾高校、萩原誠高校

>>820 何気に神レスだな

>>846なんで？

>>847
携帯から必死で打ち込んだ自分をほめてあげたいから。
毎日一回ずつ自演ageしてるよ。
とまあ、オレも携帯からだがｗ

いや、>>820は戦力分析はよく出来てると思う。

確かにけっこう分かってる人っぽい

でも０２の浦学が２位になっているけど
この年の浦学は須永だけのような気がするけど
報徳や帝京の方が戦力では上。

だから何で優勝できていないのに戦力は戦力はというんだ帝京ファンは
ベスト４やベスト８で負けてるじゃねえか最後に優勝したのいつだよ
仮想最強大好きもう見てランない

そんなもん帝京より大阪桐蔭ヲタに言えよ。
優勝どころか０７夏は予選敗退してるのに
８２０のランキングでは１位になってるぞ。

>>820あえて直すなら01年の10位が智弁学園かな 他は完璧 結果論やタレント性だけでなく純粋にチーム力で評価してる

>>820
鳴門工業は05夏一番戦力良かったはずだが？なぜ？
02ももっとよいはずだが？

ただ知ってる学校の名前並べただけの話だ。
そんな書き込みにマジレスするなよ。

>>820
は、いちいちケチつけ出したらキリがないレベルの糞レス。
評価できるのは、携帯から必死で打ち込んだ体力と精神力。

松井稼頭央の短期決戦での勝負強さなんかみてると
やはりPLは別格だと認識させられる
野球の質が違う。上でも通用する。短期決戦の勝ち方を知っている。
インチキバットを追求しただけの学校はプロどころか
大学、社会人でも通用しない。(智弁和歌山、日大三、池田等)

85PLか87PLが最強、3位、4位、5位もPLのチームだろう
6位あたりに98横浜

もし、木製バットオンリーで甲子園制覇したら最強か？

芯を外しても強い打球が打てる練習をしていたのがやまびこ
インチキバットをとことんまで研究、熟知したパイオニア
弱小校相手では貫禄をみせれたが、質の高い本物相手では通用しない。
本物に完全に引導を渡された全盛期やまびこ
偽物相手の短期決戦成績だけが唯一の自慢
そこには野球の質は存在しない

ま短期決戦の成績だけでもPLは最強だけど

>>859
戦前の学校でも最強にしたいのか？
質をみろよ

最強は確実に第一回大会優勝の京都二中だろうな。
「第一回」というプレッシャーは想像に絶する。

次が、その京都ニ中に延長戦の末に惜しくも敗れた秋田中。
ここが東北史上最強チームであることは間違いない。

以降、野球のレベルは下がる一方で、今夏の佐賀北など目も当てられないほどの弱さだ。



反論どうぞ。

>>862
佐藤はヤクルト、中田は日ハムまで読んだ。

帝京に決まってるだろうが！
田舎モンが集まって井戸端会議してんじゃねぇよ！

>>864
帝京も立派な候補だ

インチキバットをとことんまで研究、熟知した高校
智弁和歌山、日大三、池田、帝京

インチキバットってパワプロの打撃設定を
ミートカーソル、全真芯打ちに設定したみたいなもんか？

今年のランキングに佐賀北が入ってない。八百長優勝だから当然か･･･

>>858
大学社会人で通用して活躍してるじゃん

金属バット廃止したら才能のくじ引きで優勝校が決まっちゃう気がする

>>866
そういう発想をするヤツは、２ちゃんに来ないほうがいい。

俺が知ってるのはバットを試合直前まで冷やして（試合中も？）
金属の反発力を冷やして‥ってやつだけど、他にもあるの？

反論が多いのを承知して書くが、ハンカチ旋風は、横浜が初戦で大阪桐蔭と対戦しなければ起こらなかったと思ふ
ハンカチが春と夏で化けていたことを計算しても、横浜もそれ以上にバケモノ的な打撃力を更に付けていた・・・
大阪桐蔭に敗れたのは、桐蔭キャッチャーの肩力を見極めきれなかった小倉の失敗と、チャンスで尽く福田と川角に回った不運。
もし初戦を落とさずに、対戦が実現していたら、センバツのような１０点以上の大量点は無かったかも知れんが
ハンカチは６，７点は確実に取られて負けていたと思う。

みんな敢えて目を伏せてるが、06年で最も安定感のある強さを持ってたのは横浜だよ。

>>872
反論する気にもならない駄レスだな。

たられば言っててもしょうがないね
才能ある選手が沢山いるチームが最強に決まっている
専門家に評価されたチームが一番強いんだよ
スター軍団上宮が最強

>>874
未だに雑魚ばかりの上宮に固執するアフォｗ
スター軍団とは８７ＰＬみたいなチーム。
タレント、実績ともに文句なし。
まあ超１流がいないのが何だが・・・・
でも立浪は俺的には超一流と思ったこと無いが、一応名球会いりしてんだよな。

この板の人間がいくらレスしても全て素人の主観にしかならない
スター軍団上宮、専門家に最も評価された最強チーム
勿論、FAすれば国内球団どころかMLB複数球団からオファーされるような超一流もいる。

帝京、日大三、早実に決まってるだろうが！
田舎もんが調子に乗るな！
東京以外はテポドンの餌食にでもなれ！

>>877
東京大好き井詩原都知事かよｗ

小暮と阿久沢の桐生だな｡

>>862
>今夏の佐賀北など目も当てられないほどの弱さだ。

この部分は同意する。

ＰＬ、池田

２００６横浜が史上最強。

１９９８の横浜が最強
ずば抜けて強い

２００５のコマトマが最強
ずば抜けて強い

ふつうにPL85

>>882どこが最強なんだよ。夏の予選の戦跡を見ると投手力が悪すぎる。
打線は協力だが00智弁や01日大三よりは数段劣る。
とても史上最強には程遠いね。

83池田

智弁和歌山とか池田みたいな
インチキバットでしか結果残せない学校は却下でいいよ

>>886
打者の質が違う。プロにも行けないやつらの打線と一緒にするな。

オレのIDのPLです

>>886

00智弁？01日大三？　(*≧ｍ≦＊）ププッ

高校＝プロだって

ニワカ乙

１３歳の私は駒大苫小牧が初優勝した時です。松坂の横浜は記憶に残っていません。

98横浜＞＞06横浜＞04横浜＝87PL＝85PL≧03横浜＝00智弁＝05駒苫

スター軍団上宮がぶっちぎりの最強
プロ入りした人数が絶対、超一流も在籍
91上宮＞90上宮＞以下85PL、87PL、98横浜と続く

反論する奴は在日確定ｗ

盲目ヲタが06横浜の名前まで出そうとするから、98横浜を推す説得力がガタ落ちする。
（論理的に証明可能にもかかわらず、ヲタの感情論といっしょにいされてしまう。）

06横浜は年度内ですら五本の指に入れてもらえば万々歳のチーム。
98横浜はこのスレの主力になるべきチーム。

中京商だな

何か横浜ヲタと上宮ヲタが大暴れするスレになってきたなｗ

粘着・・

>893の中学生？だと駒大苫小牧しか記憶ないんだな。
中学生に「松坂の横浜」「ＰＬのＫＫコンビ」･･･とか言っても
わからないんだろうな。確かに小学生や中学生に言っても
『馬の耳に念仏』だろう。史上最強は世代によって違うんだな。

>900
だから、すべてを見てきた世代にしか史上最強を語る資格はないんだよ。数字の比較じゃあ見えない部分あるもんなあ。
映像見てもあきらかに実力差がわかるのが昭和50年代前半までと50年代後半以降。スローイング、バットスイングなどを見ても大きく進化している。
今に続く近代高校野球は80年以降と言っていい。だから史上最強チームを語れるのはは80年以降を見てきた世代だけだ。
ちなみに俺は98横浜を推す。次が84か85のＰＬだ。

史上最強のチームだろ？
91上宮が最強って何回言ったら理解できるんだ
才能ある人間が７〜8人いるチームが最強に決まってるだろ
こんな簡単な理屈も理解できないのか？
自分の好きなチームだけあげてんじゃねーぞ

>>901
>だから、すべてを見てきた世代にしか史上最強を語る資格はないんだよ。
推定年齢１００歳を越えると思うがｗ

私が言いたいのは世代によって違うと言いたいだけ。
それと貴殿の推すのには否定しないし、否定する理由も無い。
久しぶりに説得力があるレス内容を見た気がする。

最強は圧倒的に09西条です。ありがとうございました夜古濱？植野見屋？鼻糞だろwwwwwwwww

>>902ドラフトは現時点の実力ではなく伸びしろがあるか、つまり完成されてない選手が指名される。それに上宮は下級生のベンチのやつもかなりいるわけだし

和歌山中学の打線は凄かったのお…

おまいら何度も言わせるな！80横浜が最強に決まってんだろ！アホか貴様等は(笑)

徳島県立池田高等学校
セオリー無視の打って打って打ちまくる
「やまびこ打線」が心に残る

91上宮って正気ですか？金光大阪ごときに涙をのんだ学校ですよ

日野北、桂北、高野連北にはどこも勝てないw

吉岡の帝京と01日大三に決まってる！
横ハメｗ　ぴえーるｗ
韓川と犬坂はどうしようもねぇ〜なｗ
東京コンプの２つが束になってかかってきてもフルボッコだよｗ

ミラクル宇部商

全国制覇の経験はないが、８５年夏準優勝。
何度も奇跡的な大逆転劇を起こした。

上宮は９２が最強じゃボケが

35年間見た中ではKKのPL｡松坂が死闘した当時のPLとは次元が違った･･･｡

>>913
97だよ、夏は履正社に負けた関大一に負けたけど。

>>909
金光大阪は当時から空気読めない学校だったのか？

91上宮が最強
しかも只の最強でなく、抜けて最強
否定する奴は例外なく在日だったｗ

プロでの活躍から逆算したがる人に、成瀬涌井を決勝で公開レイプした03広陵をオススメしてみる。

06横浜って早実にコールド負けした大阪桐蔭にぼろ負けしたチームでしょ。
どこが最強なんだよ。大会前までは優勝候補筆頭と騒がれていたのに、
大会後にはかつてない究極のネタチームにまで成り下がっていたな。

>>919
おいおい、一年前のことぐらい覚えておけよ。
優勝予想の筆頭候補はどのメディアも駒苫、ごくたまに駒苫横浜を二強、って論調だ。
まぁ、２ｃｈのハマヲタたちは知らんがｗ

>>580
早実は飛ぶボールだから打ててたに過ぎない

>>921
となると夏の斎藤の防御率は凄いわ

結局コマトマ最強で落ち着く

>>920となるとなおさら06横浜は史上最強候補から遠のいてしまうね。

かわいそうだな、おまえたちガキどもは。ここ２，３年の話しかできないんだろ。
お前らここのスレじゃなしに、ここ数年で最強はどこ？スレでも立ててガキ同士でオナニーでもやってろ。

>>925
まぁ、どの年代言ってるやつも結局オナニーなんだけどな。
オレもオナニーしにきてるよ。

やはり専門家が評価したチームが最強ということだね
そりゃそうだよな此処の住人が何言っても素人のオナニー
にしかならないもんな
野球の本質をみれば史上最強が何処か分かるはず

史上最強校キーワード
91年
スター軍団
上○高校

だから！
東京のビッグ3の内のどれかなんだよ！
死ねよ！お前ら！

ノリで>>820をあげてみる

>>929
もういいよひさしぶりの自作自演( 'A`)
AFOが消えた今となっては携帯厨は希少価値があるから目立つんだよ。

松山商業

>>930 お前、携帯から書き込みしてるのが悪いみたいな言い方だなぁ。今どき誰だってパソコンくらい持ってるってだろう。仕事の合間や出先の暇な時にやってるだけだよ。仕事もしないでパソコンと睨めっこしてるお前の方がAFOだろうよ。

俺もケータイだけど、ケータイだってなんで分かるんだ？

ID末尾の0とOの違い？

06横浜なんて八重山の３万の島民のガキ相手に思いっきり個々の力で負けてたろ
あんなに全国から集めて小さなスイングしやがって。情けない

桑田・清原がいたころのPLが最強とは思えない。
なぜなら、2年時の春甲子園決勝の岩倉高校戦完封負け、
夏甲子園決勝での取手二高9失点、3年時の春甲子園準決勝
伊野商業戦の渡辺投手力負け、があり決して無敵ではなかった。
もちろん強かったけれど、両選手のプロ入り後の活躍、
当時の高校野球人気やマスコミの扱いがすごかったから、
最強伝説になっているんだと思う。
私は82年池田高校が最強だと思う。

じじい　うるさい

>>932
この板でＡＦＯを知らないヤツが出てきたのか。
と言ってるオレも携帯厨ｗ

スター軍団上宮
常勝軍団上宮

全国大会では
平成以降公式戦を27試合行い
24勝3敗　　　　優勝3回

甲子園成績(平成以降)
上宮　　18勝3敗
P L　　 26勝12敗
横浜　　30勝13敗
駒苫　　15勝6敗１分
和智　　44勝17敗
帝京　　32勝12敗
桐蔭　　15勝6敗
明徳　　33勝17敗

やはり才能ある選手が多いとトータルで見た場合
成績が抜き出ちゃいますね

スター軍団上宮最強
91上宮が抜けて最強

>>940それだけ全国に出てないってこと

いやー、まだこのスレってあったんすかｗｗｗｗｗ

最強打線スレは2000智弁和歌山で意見が固まって終了したと言うのにｗｗｗ

まあ最強の高校なんてあり過ぎて意見が固まらないってことかなｗｗｗ

「史上最強のチームを考える…」だから、大正後期から昭和初期のチームはどうなってんの？

せいぜい、ここ20〜30年のチームだけで、あ〜だこ〜だと、理屈をこねてるだけ
甲子園球場は今工事中だけど、おまいらの頭も工事しないとな www

今年の長崎南山

平成の高校野球界をリードしてきた上宮
全国大会公式戦
27試合　24勝3敗　　　　優勝3回

圧倒的勝率の常勝スター軍団

そして中でもプロ入りメンバー7人擁した
91上宮が最強なのは覆すことができない

以下
在日どもの遠吠えｗｗｗ
↓↓↓

>>942最強打線は06横浜！２位が01日大三！３位が06智弁和歌山！４位00智弁和歌山！
一人10点で打撃力を審査する
�@白井９ 都築８ 古宮７ 小関６
�A松本３ 野崎５ 上羽４ 堤野７
�B高浜９ 内田８ 広井８ 武内10
�C福田８ 原島10 橋本10 池辺10
�D佐藤９ 斎藤７ 亀田６ 後藤６
�E越前７ 石井４ 松隈６ 山野６
�F下水流６ 幸内３ 馬場５ 井口３
�G岡田５ 諸角１ 竹中２ 青山１
�H川角１ 近藤１ 楠本２ 中家２
横浜57 日大三49 智弁(06)50 智弁(00)51
控えは横浜がぶっちぎり！弱点がない古城、他のチームなら４番の高木らかなりの層の厚さ！さらに対応力もある
日大三はセンターを中心にはじき返す基本に忠実な野球をするので僅差を逆転して２位
高嶋監督いわく智弁06＞智弁00。練習から全てを見てる人が言うので１点差を逆転

ミス 日大三47

甲子園の結果だけでなく総合的に判断した

とりあえず横浜ヲタ確定だね。
誰も０６横浜が最強打線なんて思わないよ。
候補はｋｋ時代のＰＬや００智弁０１日大三
０４駒大苫小牧あたりだろ。

ＫＫＰＬや池田は時代が古すぎる。投手のレベルが低い。
駒苫
桑原７ 沢井６ 林７ 原田６ 糸屋６ 佐々木６ 桑島６ 岩田２ 五十嵐３
49点。なかなかの打線だが、同じ年の済美や桐蔭の方が上かな。

>>940
横浜は98年で勝ち星稼いだ割には大したことないな

確かに04駒苫より済美の方が打線の完成度は上だったな。

>>951　1998年の成績を除いたら19勝13敗か。松坂以前の負の遺産が効いているな

>>950
20打数14安打で打率７割の糸屋は９〜10

>>954結果論乙 それなら地方大会で打ちまくり、甲子園でカスだった済美の野間の評価は極端になるな。糸屋は地方大会では８番 普通に５〜６点

>>940
平成のPLって思ってたよりだいぶ勝ってるな。

スター軍団の勝率が圧倒的なんだがな
お前らは無かったことのようにスルーせざるを得ないだよな
どこが最強かなんて最初から決まってたんだよ
もう認めて楽になったらｗ

２０００年　光星学院
根市擁する超スター軍団　強豪を圧倒してのベスト４。優勝に値する。
県勢初の全国制覇

>>958 プッ…そんな力ないよ。まぐれ勝ちして勢いがついただけ。雪国は娯楽が少ないから妄想くらいしかすること無いんだろうか。黙ってリンゴでも作ってろ！

次スレのテンプレ考えね？
このスレからテンプレできたのはいいけど、主観的でイマイチだし。

＞＞９５８
智弁戦はその根市に変わり逆転されたけどな。
智弁高嶋監督も光星先発の斉藤が中盤以降
のらりくらりと交わしてきて苦しい展開にな
ったが根市に代わり打ちごろになった
とコメントしていたよ。

過去スレ
part01　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1154006167/
part02　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1155648231/
part03　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1158169297/
part04　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1170228314/
part05　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1171186990/
part06　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1171467637/
part07　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1175431620/
part08　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1182847758/
part09　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1185029308/
part10　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1187859108/

競走馬に例えると
85PL　ナリタブライアン
87PL　タイキシャトル
98横浜　エルコンドルパサー
00智弁　グラスワンダー
05駒苫　ディープインパクト

>>958
青森県と言えば昭和44年準優勝の三沢じゃないのか？
延長18回再試合。先日DVDで見たけど、延長裏の二死満塁カウント２−３の
微妙なストライク。スローで見るとボールだな。あそこで優勝していた。

>>960
>>5から押し付けがましいものを削ればいいと思う。

あと、旗の作った>>106にこのスレ内で抜き差ししてみる。
>>427とかの二番煎じだが

>>965
というかテンプレなんて二番煎じの固まりだろｗ
オリジナリティを求めてどうする？

>>958
都道府県別でピンぼけせずに列挙したらそれはそれですごいと思う

優勝回数が最多なのはＰＬ（春３回・夏４回）

優勝回数最多は中京大中京「春４回夏６回の合計１０回」

>>969　失礼しました。

でも中京の最後の優勝は何年だ？
しかし、ＰＬの最後の優勝も何年なんだ？
と言われるほど昔のことになっちまったい。
KKＰＬは凄かったと、KKを知らない若い連中に吹いても、
俺らが上の世代に聞かされた浪商や作新の話しに対する程度の
反応しかしないんだろうな…

>>萬 ◆w98YH3sVPE 追悼記念

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いやー、まだこのスレってあったんすかｗｗｗｗｗ

最強打線スレは2000智弁和歌山で意見が固まって終了したと言うのにｗｗｗ

まあ最強の高校なんてあり過ぎて意見が固まらないってことかなｗｗｗ

1985年生まれの俺が強いと思うのは
横浜、日大三、智弁和歌山、明徳義塾、駒大苫小牧あたりかな。
常総学院、大阪桐蔭が次くらい？

1976生まれの俺からすると駒大苫小牧以外カス

福岡大大濠
三重明野
甲西

猥褻学園
聖アヌス学院

>>974
それを他人にわかるようにまとめると、こういうことだな。

＊1998年から見始めた
＊夏の選手権優勝高が強いと思う
＊大阪桐蔭age
＊桐生第一・早稲田実・佐賀北sage

＞＞９７８
それはまさに旗そのものだよ。

熊代・宇高＞＞＞ＫＫコンビ

2000ねんにうまれたぼくはさがきたととこはきくかわがつおいとおもう。
そうじつはよくおぼえていない。

もう次スレはいらない

ＰＬ

石井・嶋田の箕島、畠山・水野の池田、ＫＫのＰＬ
立浪・片岡のＰＬ、松坂の横浜が最強候補。

駒苫は次点かな。センバツの活躍が無いので。

2007春夏 常葉菊川

まずいな。。
今年の秋には９８横浜と０８横浜を徹底比較して絞らなきゃならんのか。。

苦渋の選択。

■2000年代最強ランキング
(1)智弁和歌山=14pt／優勝1回(00夏)・準優勝2回(00春･02夏)・4強1回(06夏)・8強1回(03春)
(2)駒大苫小牧=13pt／優勝2回(04夏･05夏）・準優勝1回(06夏)
(3)横浜=12pt／優勝1回(06春)・準優勝1回(03春)・4強1回(01夏)・8強2回(00夏･04夏)
(4)広陵=10pt／優勝1回(03春)・準優勝1回(07夏)・8強2回(02夏･07春)
(5)明徳義塾=9pt／優勝1回(02夏)・4強1回(04春)・8強2回(00春･02春)
(6)帝京=6pt／4強2回(02夏･07春)・8強2回(06夏･07夏)
(7)東北=5pt／準優勝1回(03夏)・8強2回(04春･05夏)
(7)鳴門工=5pt／準優勝1回(02春)・8強2回(02夏･05夏)
(9)光星学院=4pt／4強1回(00夏)・8強2回(01夏･03夏)
(10)尽誠学園=3pt／8強3回(01夏･02春･02夏)

---

ベスト8に3回以上進出した学校を対象に、下記ポイントを賦課
優勝=5pt・準優勝=3pt・4強=2pt・8強=1pt

■次スレ
高校野球史上最強のチームは？11
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1193272722/l50

>>987誤爆ｽﾏｿ