横浜時代の松坂VS早実の斎藤どっちが上？３球目

高校時代の両者を語りましょう
前スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1156178529/l50

松坂っつってんだろうがタコス

斉藤が高卒ルーキーで松坂並に活躍してから家よ
斉藤ミーハー馬鹿は

マジレスすると江川のほうが凄かった。

３まできたのかよ！このﾈﾀで
逆にすげえ

>>3
松坂は、プロ入り後に急成長してる。

くだらない言い争いするなよ
高校までは斎藤、プロ入り後は松坂
もうこれは確定なんだよ

ネタが多いなー

高校時代とスレタイにあるのに、プロ入り後の松坂もってくる>>3ワロス
中学校の国語からやり直して来い

小学生でも理解できるでしょ

松坂と比較されている時点で同レベル
本物ならハンカチ王子とかショボいのじゃなくてもっと衝撃的な二つ名がつく
「高校史上最強ピッチャー」とか「超プロ級ピッチャー」とか「世界最強ピッチャー」とか

「松坂越え」
とかそういう見出しもされてない時点で松坂のが上なのに・・・
ミーハーはがんばるね・・

松坂ＰＬに７点取られてるけど、ＰＬも小山の位置でストレートか変化球か見分けてたからな
どんな怪物投手でも球種分かったら打たれるってことだな

正直松坂よりも高塚が上でした

松坂は格が違う
素人でも解る

正直、
ルックスだけは、ガチで斎藤。

シロウト乙

松坂はコントロールがイマイチだったなぁ。
スピードはずば抜けてたけど。
甲子園での完成度では斉藤かと。

a

前スレから思ってたんだけど、
松坂対田中でやれば？
斎藤は進学濃厚みたいだし、何より
田中の方が150以上出して松坂に似てる
タイプだし。

田中がスカウトでナンバー1の評価なんだから
松坂と田中でやればいいのに。
本当不思議・・・

斎藤とかぶるのは桑田。
身長や体格
クレバーな投球術
フィールディングの巧さ
早稲田志望

顔や性格は知らん

>>13
南大阪大会の決勝も上宮と２−０だったな
あの年はＰＬはそれほど強くなかったけどな

今年松阪出ても打ち込まれたろうな

まぁ当時としては松坂は凄かったということでいいんじゃね？
あれから打者の技術も上がり、今年の場合はバット（ボールも？）の影響で
超打高投低の大会だった。
そんな今年にこれだけのピッチングをした斎藤はもっと凄いってことで。

尾崎＞吉田＞坂東＞松坂＞＞＞＞＞その他優勝投手

そこで気になるデータがある。
　実はここ３０年、夏の甲子園優勝投手でプロに入ってから大成した投手はほとんど
いない。
　主な選手を挙げると、７４年・土屋正勝（銚子商―中日、通算８勝２２敗）、７７
年・松本正志（東洋大姫路―阪急、１勝３敗）、８０年・愛甲猛（横浜―ロッテ、０
勝２敗）、８４年・石田文樹（取手二高―早大―日本石油―大洋、１勝０敗）、９９
年・正田樹（桐生一―日本ハム、現役２４勝３７敗）。皆、将来を嘱望されてプロに
入りながら芽が出なかった。
　大成功したといえるのは、巨人の桑田（ＰＬ学園、現役１７３勝１４１敗）と西武
の松坂（横浜、現役１０３勝５９敗）の２人だけ。０５年に引退した横浜の野村（Ｐ
Ｌ学園―大洋＝横浜）は１０１勝しているが、大成というにはあまりに活躍が地味だ
った。

>>13
というかPLは選抜で松坂に負けて以来
徹底して松坂対策していたのも大きいんじゃないの？
斎藤？夏決勝でフィーバーした人ね？

田中と松坂で比較しろ

>>23
松坂も今高校生だったら、今風？の練習とかして抑えたんじゃね？

田中ヲタは普通に松坂のが上と思ってるから絡んでこないだけだろ。
斎藤は松坂より真面目に上だと思ってる香具師が多いからこうなる。

斉藤ヲタ馬鹿だろ
高校時代の松坂みたことないのか？

>>13
逆に言えばそうしないと打てないということ。それもPLだから出来たんじゃ？
並のチームなら球を見分けても打てないかもだし、そもそも見分けるという発想があるかどうか

斎藤なんか眼中にねぇよｗｗｗ

ヨタ校の課題はいかに腕相撲を連覇するかだもんな(笑)

>>14
潰れなければどこまでのびたことか…

みなさん、斎藤人気は顔がいいから、お上品だから

松坂…黒塗りの重土品


斉藤…眩しいブロンズ像

前のスレで誰かがいってたことだけどこれから先、話題になる投手が現れたとしても
松坂を超えたかどうかという議論は出ても斎藤と比較されることはないだろう。
それを考慮するとやっぱ松坂かな。でも力の面では松坂だけど華やかさとか
華麗さは斎藤のほうが上かもしれない。

優勝決めた時は松坂も斎藤も三振で決めて振り返って
ガッツポーズ。
斎藤のが絵的に様になるのな。

>>22
おいおい、その考えだと早実は都大会初戦で
3-2のギリギリ勝利だから強くないことになってしまうぞ。
今年の横浜見て分かるように地方大会の結果なんて当てにならん。
98ＰＬは強かった。

松坂は格が違う。

第一、試合前にカプセルなんかに入ってないだろうし。
なんと言っても公立出身ってのが良い。

次スレは松坂と田中でやって

斎藤には大衆を煽動する何かがある
松坂はただの凄い選手

松坂も十分大衆を煽動してたけどねでもそれと比べても
斎藤はそういう面では上かもしれない。

>>41どっちがブサイクか？ｗ

斉藤はマスコミの影響で騒がれてる。野球以外の要因も多い
松坂は試合するだけで騒がれる。もっと言うと投げなくても騒がれる

松坂は野球通を感動させた
斎藤はミーハ−な女ファンを感動させた
ファンの質が違う

http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/highscoolbaseball.html

投票コーナー

決勝が再試合となった夏の甲子園、過去の大会に比べてどう思う？

今までで最高の大会だった
かなり面白い大会だった
普通の大会だった
あまり面白くない大会だった
今までで一番つまらない大会だった
わからない
興味なし

斎藤はマスクが甘い分、損してるところもあるな。
終始１４０ｋ台のストレートに切れ味鋭いスライダー
田中や松坂みたいにごつい体をしてたら間違いなく
怪物と呼ばれたに違いない

>>40
>なんと言っても公立出身ていうのがいい。

これどういう意味？

>>48
それはあるな
ただ斉藤はあの体だから今の投球が出来るかもしれないし
松坂や田中はその体を生かした投球なんだろうし
それに斉藤は結構ホームラン打たれてるし、重い球という感じはないな

斎藤は巨乳アナに惑わされるようなことはないと思う

ＨＲに関しては今年は異常だからあまり勘定に入れない方がいい。

高校時代って意味では、松坂が上だと思うが
かといって、そこまで差があるとは思えない。

スピード　松坂＞斎藤
制球力　　松坂＜斎藤
球威　　　松坂＞斎藤
変化球　　松坂＞斎藤
成長率　　松坂＜斎藤
精神力　　松坂＜斎藤
スター性　松坂＜斎藤
スタミナ　松坂＝斎藤

>>50
田中は分かるが、松坂はチビだろ
あいつは180cmないだろうよ

松坂の名前、荒木にあやかって名付けられたってホント？

>>54
いや高校のときは180ｃｍだったよ。童顔だからチビに見えるけど

田中は進化途上というか、まだ伸びしろがあると見られている。
荒削りな彼を磨いた完成系が高校時の松坂。

松坂が斎藤に比べ華がないっていうけど松坂フィーバーすごかったろ。

テレビで観る限りのボールの速さや勢いは
松坂のほうがはるかに上だと思うが、
松坂より斎藤のほうが点を取られそうで取られない
これは打者とのかけひき・間合いの取り方が
優れているんだと思う

まぁ当時としては松坂は凄かったということでいいんじゃね？
あれから打者の技術も上がり、今年の場合はバット（ボールも？）の影響で
超打高投低の大会だった。
そんな今年にこれだけのピッチングをした斎藤はもっと凄いってことで。

>>46
それだな。野球ファンも確かに斎藤を評価してるのにもったいないよな

高校時代のインタビューで
「やっぱり胸が大きいほうがいいです」
と答えていた松坂

２ｃｈの掲示板らしく
田中の体調が良かったら斎藤を超えていたかでも議論をしろよ。

>>62
去年の田中しってるなら
簡単に決着がつきそうだな

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糞スレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

なんか>>52みたいな意見をよく目にするが２倍に増えたとかいう訳でも無いんだから多少は考慮するべきじゃね？
確か田中は１本しか打たれてないんだよな!?
それに、たくさん点の入るゲームは確かに多かったが守備が酷いってイメージの方が強いしな。無失策ゲームが思い出せないし。

斉藤ヲタは全国屈指のアホだらけだな。田中ヲタよりタチがわるい。春に松坂の弱い後輩達にぼこされ、カプセル使ってやっと決勝のニワカチームに勝ってそれがどうしたんだ？しかも比べるなら、まだ田中のほうが松坂に近い存在

★防御率
　　松坂 1.166
　　斉藤 1.173

★投球回数と自責点

　■松坂
　　柳浦 .9-0
　　鹿実 .9-0
　　星稜 .9-0
　　Ｐ .Ｌ.17-7
　　明徳 .1-0
　　成章 .9-0
　　合計54-7

　■斉藤
　　鶴崎 .9-1
　　桐蔭 .9-2
　　福井 .9-0
　　山形 .9-2
　　鹿工 .9-0
　　駒大15-1
　　駒大 .9-3
　　合計69-9

防御率は大して変わらないけど
松坂が打たれたのは、研究され尽くしていたPL戦だけなんだよね。
松坂の凄さを感じるわ。しかもノーノーしてるし。
だから安定感も松坂＞＞＞斉藤。
斉藤のスタミナは◎だと思うけどね。

春の斎藤と夏の斎藤は、別人。

春の悔しさから斎藤は、猛特訓して体を鍛えなおした。

捕手も斎藤のスライダーをとれるように猛特訓して
斎藤の球をそらさずに取れるようになった。
これにより斎藤のスライダー、フォークを迷うことなく
投げられるようになった。

斎藤は、自身と捕手の成長により、
春とは比べ物にならないほどなので
春を持ち出すのは論点をそらしてるだけ

>>66
ボールの飛び方の異常さはマスコミだけでなく高野連までもが問題視してるんだから。
来年からは低反発球に変えるらしいし、それだけ異常なんだよ。
そしてそんな状況の中でこれだけのピッチングをした斎藤は凄すぎる。

>>70
そんなことだけじゃ立証できんだろ
簡単なのはスカウトの評価、マスコミの評価

斉藤はマスクで祭りあげられ、「松坂越え」なんて文字は
踊らなかった、唯一田中くらいだな

スカウトもメジャーも田中
田中より評価もない斉藤が松坂より上なんてないわけだ

松坂の時代は金属バットの重量制限が今よりゆるかったよ
一番違うのは一緒に出場した投手の質でしょ
今のNPBでの主力級の奴らが揃って出場した大会なんだぜ

斎藤プロはやめた方がいい　行かないと思うが・・・
入っても荒木程度で終わりそうな予感

とにかくサイトウはクレバーだな

【松坂の再来】豪腕山口俊【浜の横綱】part2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1154952033/
↑
どう考えとも、この糞スレの二の舞になるだけｗｗｗｗｗｗｗ

な

面白いスレ立ってるね。
でも松坂と斎藤だとレベルが違いすぎる。
このスレ立てたのはにわか野球ファンかな？
でも斎藤の活躍でにわかファンはどんどん増えるだろうね。
サッカーのファンと一緒で。
野球界にとっては良いことなのかな？なんとも微妙なかんじ

プロに入ってからとか関係なくね
高３時点では斎藤＞＞松坂

>>71
だから、ボールの飛び方の異常さを感じてなかったら、高野連は来年から低反発球を
使用するとか言い出さないだろ。

基本的に比べられてる松坂が異常だからな
甲子園の後秋も文句なしの活躍して
尚かつプロ入って１年目から活躍してんだから

斎藤は凄かったし春からも今回の甲子園開催の間にも成長してる気がするし
今後に大いに期待はしてるけど松坂と比べてどうこういうのはちょっと可哀想だよ

まぁ'98年の横浜高校・松坂をそのまま今年に連れてきても斎藤くらいの成績を
残せないだろうな。
'98年と現在では高校野球のレベル（技術やパワーだけでなく野球用具も含めて）が違う。

斎藤はアイドル人気が先行しすぎて、
今後も投手としては、相当な成績残さないと一生評価されないだろうな。

松坂と斎藤は知らんけど圧倒的に松坂の世代が優秀。
今年んは、あかんやろ。ホームランやたら出たけど。

プロ入り後は荒木くらいの活躍でぜんぜんＯＫ

荒木の人気は斎藤とは比べ物にならない桁違いのすごさだった。
リトルリーグ世界大会で優勝し、甲子園は5期連続のエース。おまけにクールな顔立ち。
30歳前後に大輔という名が多いのは荒木の影響で、西武の松坂もそれだ。
酷使が悪かったのか、プロでは故障がちで活躍できなかったのが残念。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E6%9C%A8%E5%A4%A7%E8%BC%94

ところでなんで
２回戦 ３−２ 昭和
３回戦 １１−２ 小川
４回戦 １１−２ 府中西
準々決勝 ７−３ 東海大菅生
準決勝 ５−４ 日大鶴ケ丘
決勝 ５−４ 日大

こうなの？斉藤投げなかったのか？

松坂のプロ初登板
http://www.youtube.com/watch?v=a7jY8aioXS8

そしてこれが問題
http://www.youtube.com/watch?v=wXd05K-meGI
アナ「これから先、200勝するんじゃないかと話もあるわけで・・」
プロ初登板だから当然プロでの実績は0
高卒1年目のルーキーに周りがこれだけの期待をする
高校時代いかに凄かったか分かるだろ？

こりゃすげーわｗ松坂すげーな

>>87
特殊な事情で全てのテレビ局の6時台のニュース中にライブで中継されたっていう
ある種異様な光景だったのはこんときだっけ？

松坂からじゃね？
高校野球の変化球がスライダー全盛になったのは
名電・工藤とかずっと高校生はカーブが命、だったのに

今年の決勝なんて、まるでスライダーの投げ比べみたいだったｗ

高校時代の身体的な素質を比べれば松坂＞＞＞斎藤だろう。
ただ、プロに入ってから”安定して勝てる””試合を作れる”投手になれる力は、
むしろ斎藤の方が上かも知れない。
松坂は精神面に幼さを残していて、打者との勝負に拘りすぎて試合を壊すことも多かったが、
斎藤は裏方に回った人への感謝を常に忘れず、彼らに報いるためにも勝つことに拘る。
私生活でも松坂は少々やんちゃな所が目立ったが、
斎藤は兄との二人暮らしで親から自立しており、
趣味が料理だったりで、自己管理も既に出来ている。

スカウトやマスコミの評価は正直あまりあてにならない。
なぜなら頭脳面を無視しているから。
高校で散々騒がれても自分でピッチングを工夫できず潰れる選手は山ほどいる。
いや、むしろほとんどがそう。
斎藤は早実に入ったことだけでなく、
今まで指導者に頼らず自分で自分のピッチングを作り上げてきた実績があり、
その時その時の自分に合ったピッチングを工夫出来るという点で
頭脳面での心配がないということを評価すべき。

>>81
横浜の渡辺監督を始め多くの人が口を揃えるのが
松坂の適応力の早さ、高い吸収力
’98年の松坂をつれてきても現在の野球にあっさり適応できるよ

凄いのは個人で松坂も斉藤も一緒
ただし２人を比べれば松坂に軍配があがって当然
高校の時点でオーラが違う



まあ後の時代になればなるほど高度でそんな時代に生きてる俺たち凄い
なんて救いようのないタコ理論が見え隠れする餌は飽き飽きだな

てか松阪のが上だよ。
まず田中より斎藤のが上なのかもわからない。カプセルがどの程度効果があるのか、次第だな。
これから斎藤が松阪を超す可能性は十分あるが。

松坂の凄さと斎藤の凄さは全然違うところにあって、
松坂はピンチのときに”そりゃ、そんな球はど真ん中でも打てんだろ”という球で抑え、
斎藤は”なんでピンチなのにそんな人を食ったような球で組み立てられる？”とか
”なんでこんな状況でここしかない！というところに投げ込める？”という感じ。
あまり比べるべきでない二人かもしれない。

高校時代の松坂は身体面で一流のプロを凌駕していた。
今の斎藤は精神面で一流のプロを凌駕している。

個人的には未知数の斎藤に期待したいんだけどね。

>>91
> 高校時代の身体的な素質を比べれば松坂＞＞＞斎藤だろう。
剛速球投手という印象からきてるのか？
マウンド裁きやフィールディング等、高校時代にすでに完成された投手という評価だったけど？
身体能力や素質だけに頼った投手じゃないよ

> ただ、プロに入ってから”安定して勝てる””試合を作れる”投手になれる力は、
> むしろ斎藤の方が上かも知れない。
松坂より安定して勝てる投手＝その時点で日本のエースになってしまうんだが・・

> 松坂は精神面に幼さを残していて、打者との勝負に拘りすぎて試合を壊すことも多かったが、
> 斎藤は裏方に回った人への感謝を常に忘れず、彼らに報いるためにも勝つことに拘る。
平凡な投手を比較対象にしているとしか思えない

> 私生活でも松坂は少々やんちゃな所が目立ったが、
> 斎藤は兄との二人暮らしで親から自立しており、
> 趣味が料理だったりで、自己管理も既に出来ている。
> スカウトやマスコミの評価は正直あまりあてにならない。
> なぜなら頭脳面を無視しているから。
> 高校で散々騒がれても自分でピッチングを工夫できず潰れる選手は山ほどいる。
> いや、むしろほとんどがそう。
プロでの実績は含まないスレであって、松坂との比較スレなんだけど分かってる？
そもそも、松坂が現役のプロ野球選手って知ってる？

> 斎藤は早実に入ったことだけでなく、
> 今まで指導者に頼らず自分で自分のピッチングを作り上げてきた実績があり、
> その時その時の自分に合ったピッチングを工夫出来るという点で
> 頭脳面での心配がないということを評価すべき。
どっちが上かというスレなんだよ
斉藤を評価していないわけじゃない。むしろ評価されてるから松坂と比較されてるわけ
わかる？

そんなに野球が好きなら外で素振りしてろ
長文で醜いよ

ここ見てると、一昨年
「98年横浜と今年の駒大苫小牧どっちが強い？」
ってスレが3くらいまで逝ったのを思い出すな…

来年か再来年にこのスレを見直してみると、面白いかも。

松坂となら田中と比較しないと
タイプが違うじゃん

たった今
日テレで見たけど凄い豚鼻じゃん
よって豚とは比べられないｗｗ

あの時はあーだったとか、今はこーだとか言い出したらキリ無いね。
まあ、つまり比べる事自体がナンセンスなんだよ。
バカ丸出しだね。

だが、それでも敢えて比較するなら投球イニング数と、
その成績しかないだろう。
そして投球イニング数や、その成績だけで物言うなら、
横浜時代の松坂よりも斎藤のが上なんだょ、
フツーに。


な、バカ丸出しだと思うだろｗｗｗ

横浜vs明徳　9回表
http://www.youtube.com/watch?v=jXEExU7CCY0
横浜vs京都成章　3回表
http://www.youtube.com/watch?v=vGsA8oBIl1o
横浜vs京都成章　6回表
http://www.youtube.com/watch?v=EUT_emWEl0g
横浜vs京都成章　8回表
http://www.youtube.com/watch?v=sEiAXl4bwFw

ストレートの軌道からして高校レベルは超越してる

人間的に斉藤の方が上
斉藤は日本人の鏡だ

そうだな、斉藤のストレートやスライダーは、見た感じ毎年出てくる注目投手の一人って感じだった
ではなぜ駒苫などがスライダーでクルクル回ったりするなど、大会を通じてあまり打たれなかったかというと
キャッチャーのリードや配球によるところか大きいのは確か。
しかしながらキャッチャーが要求した事をしっかり出来る斉藤も非凡ではない。
スタミナはまぁある方だと思うがフォームが良いので肘や肩などに負担が掛からないから長く投げられる
でも総合力ではやっぱり松坂が上。
うまく育てば斉藤はプロの球団のエースにはなれる素質はあると思うが
松坂は日本のエースだからなぁ。

↑斉藤は非凡じゃないなら
どう平凡って事かい？ｗｗ

>>101
高校の時でも斎藤より上かもしれんな

斎藤なんて、プロ行ったらバッティングマシーンがわりだろ。松坂と比べる
とは失礼。顔は斎藤だが

とりあえず“斎藤はプロでは通用しない”だとか、
“甲子園でいくら活躍してもスカウトの評価は低い”だとかほざいてた馬鹿どもは消えたな

２連覇＋準ｖ（しかも引き分け再試合）＋神宮大会、　田中が頭４つ５つ上に出てる

実績では田中の方が断然上だな

現在の実力とプロスカウトの評価は斎藤の圧勝だけど

株式新聞社
2006年 8月23日（水） 16時39分

川辺が続騰、早実の斉藤投手の「青いハンカチ」効果、２５日に第１四半期決算発表も

　ハンカチなど専門商社の川辺 <8123> が続騰し、一時６４円高の３０５円まで買われた。夏の甲子園で優勝した早稲田実業のエース、斉藤佑樹投手の使用した「青いハンカチ」が大きな関心を呼んでおり、
ハンカチを取り扱う同社に思惑買いが波及したもよう。ちなみに、「青いハンカチ」に関し、「ハンカチは、我が社ともう１社でほぼ寡占状態であり、どちらかの取り扱ったハンカチではないか」（同社広報）とのこと。
　同社は２５日に０７年３月期の第１四半期決算（連結）を発表する予定で、その先取りの動きとも。業績については、「前年同期よりは良い」（同）という。

提供：株式新聞社

http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/060823/060823_mbiz146.html

斎藤はまず虫歯を治してくれ

>>103
キャッチャーのリードのおかげと言っても、
変化球の落差やキレ、直球の抜き方を自分で工夫しているし、
長い大会を投げ抜くために、超速球をここぞというところで見せ球にしたり、
試合を通して数回ずつ当たる打者との対戦を考えてるとしか思えない組み立て方をしているところなど、
高校生とは思えないクレバーさがある。
あと、あのフォームは球の出所が見にくいし、
あれで149kmを投げられるのは身体的な潜在能力も想像以上に高いと思う。

>>109
プロスカウトの評価は似たようなもんだろ

そもそも松坂は今より高校時代のほうが強いｗ

松坂＞＞＞田中＞＞＞＞斉藤

>>51 斎藤はﾏﾝのおっぱいがあればいいらしい

>>100
春も合わせたら松坂完勝だろ

【防御率】
松坂　１．０９　（イニング数　 99）
斉藤　１．７０　（イニング数　106）

【勝敗】
松坂　１１勝０敗（完封６）　
斉藤　　８勝１敗（完封２）　

だからこそ昔より今の方がとかいう言い訳つきなんだろ
斉藤擁護は


比べることがナンセンスなのは同意だ
相手が違う、時代が違う、道具が違う
不利な方が簡単に逃げ道としてこういった言い訳するのが通例だ

実際、今年は超打高投低だからな。
下位打順の奴でも上手い具合にバットに乗せるとスタンドまで運んでしまうというぐらい
ボールが飛んでしまう大会だった。
そんな状況の中でこれだけの防御率を残した斎藤は凄すぎる。

>>117
相手、時代、道具のレベルを加味して考えるのは当たり前だろ。
じゃないと西短の森尾は松坂以上の怪物になってしまうぞ？

ID:9ofL+3IT

馬鹿がいくら「超打高投低」と馬鹿のひとつ覚えみたいに
連呼しても誰も納得してないのがワロスｗ

知力では斎藤の圧勝

>>120
反論出来ないなら黙っておけよ。
高野連が来年から低反発球に変えると明言するほどの異常事態だったことを理解しなさい。

超打高投低とかさぁ

やまびこ打線で一躍金属バットとウエイトトレが広まった
頃の方が相対比較すれば今年より投手受難の時代だったんじゃないか？
そんななか池田高校を木っ端微塵に吹き飛ばしたＰＬの１年エース桑田は
松坂や斉藤の及びもつかない怪物ってことになる

だからさ斉藤がたいしたことないなんて言うつもりはないわけよ
ただ　加味　の部分が両投手の実力以上に影響大ってのが笑える

それじゃあたとえば島根あたりの高校が準優勝したりしたときに
アンチが「あんな予選の簡単なとこの連中より神奈川でベスト１６の高校のほうが断然強い」
とかいいだしてひかないのと同じだっての

加味の部分が妥当なら、横浜松坂にはギャル人気以外は完敗だよ斉藤は
もちろん今年の高校野球を代表する投手の一人として評価するには何の依存もない

>>122
馬鹿ですか？
反論もなにも斉藤支持してるのお前くらいだろ？

「超打高投低」しか言えないしな
松坂は決勝でノーヒットノーラン、春夏連覇だし通産成績でも松坂です

>>122
確かに今年の打高投低は異常だが、だからって斉藤＞松坂だとはいえないだろ。

>>123
そのやまびこ打線の時代よりも今年はホームランが多い訳で。
ラッキーゾーンもないのにな。
言うまでもなく池田の時代と今では高校野球のレベルも違うし。

>>124
お前はもういいや

YouTubeで高校時代の松坂を見ると
斎藤より上っぽく見えるんだが・・・。

桐蔭や日大山形に２点取られてるんだから、毎年出る平凡な大会��1だろ
延長再試合に惑わされちゃいけない
ホームランも打たれまくってるしな、球質が軽い
球質が軽くても成東の鈴木孝政や大阪桐蔭の今中ぐらいの圧倒的な切れがあればあれだが
スライダーでかわすピッチングでは将来性についても？だな

>>125
９８年より明らかに投手不利の時代に松坂と斎藤の防御率が変わらないことを
考えると斎藤＞松坂だな

もう釣られるのにも飽きたからいいや
同じネタで延々釣ってるだけだし
他からは否定されまくってんのに・・・

ネタスレもうざいが、>>129のようなネタレスもうざいな

>>129
すごい電波です

今大会「超打高投低」だからと言って
松坂の時が打撃のレベルが低いとは言えるのか？
松坂の時のピッチャーは多くプロで活躍してる

どうしたら松坂の時の打撃はレベルが低いと言えるだろうか？
逆に今年はピッチャーのレベルが低かったと言えるんではないかな

>>132
またお前か。
どうせまた都合が悪くなると逃げるんだろうからあまり相手にしたくないんだがなぁ・・・
今年のボールの飛距離を見れば今年は投手に不利な打高投低なことくらい分かるだろ。
単なる誤差の範囲内なら高野連が来年から低反発球に変更するなどと言わない。
そして時代とともにレベルが上がってるのは否定のしようのない事実。

今年は田中や大嶺など投手豊作の年だが？

松坂は体育会系スポ根マンガのヒーローってかんじで
汗臭い男達が憧れる存在。
斎藤はスポーツもの少女漫画のヒーローだな。
女が憧れる存在。

斉藤がいい成績を残せたのは
スライダーのキレもさることながら
右バッターアウトローへのまっすぐのコントロールが抜群だったこともある
決勝を観ているとスライダーの失投以外に打てる球がないという感じだった

ただそのコントロールも力をセーブして140km/h未満でのコントロールであって
力を入れて投げた140km/h台半ば以上のボールはけっこう浮いていた

でもって連投の影響もあるにせよ
ボールそのもの勢いは松坂には及ばないと感じた

「高校野球で勝てる投手」という意味では斉藤の方が上かもしれないが
140km/hでもきっちりコントロールできる能力が求められる野球
あるいはワンバウンドのスライダーを見送られる野球になったら
コントロールに関係なく抑えられる勢いのあるボールを持っていた松坂の方が上だろう

>>133
つまり、打者のレベルが06＞98で、
防御率が斉藤＞松坂だから斉藤が上だっていいたいんだろ。

甲子園は6戦しかないというのに、防御率を出されてもな。相手との相性や
本人の調子ですぐ逆転する。
夏の甲子園限定でPとしての活躍度なら斉藤＞松坂かもしれないが、
投手の能力では松坂＞＞＞＞＞斉藤だって。
それは直球の速さと変化球のキレを見れば誰だってわかるよ

>>135
140km/h台半ば以上のボールは浮いていたか？
むしろ140km/h台半ばのときこそ低めを意識していたようにおもうんだが

>>136
＞ 甲子園は6戦しかないというのに、防御率を出されてもな。相手との相性や
＞ 本人の調子ですぐ逆転する。
＞ 夏の甲子園限定でPとしての活躍度なら斉藤＞松坂かもしれないが、

高校時代の話なんだから
しょうがないと思うよ
甲子園以外比べられないし
＞ 投手の能力では松坂＞＞＞＞＞斉藤だって。
＞ それは直球の速さと変化球のキレを見れば誰だってわかるよ

９８ＰＬ程度に打たれるようじゃ
良い印象なんてないよ

ID:9ofL+3IT

早い話、プロやスカウトマスコミが「松坂超え」
なんて言葉一言も言ってないわけだが？

騒いでるのは君の脳内スカウトかい？

>>138
松坂はプロで新人のくせして16勝だぞ。
高校時代からプロ入りまでに飛躍的に伸びたとでもいうのか？
それと98ＰＬって強かっただろ。
斉藤と違って春から打倒松坂で研究しまくったんだし。

>>137
決勝を観る限りは浮いてたな
疲れもあるかもしれんが
他の試合は観てないんでわからんｗ

98PLと明徳は強い。横浜がいなければ優勝してた実力
そのどっちもを抑えたのが松坂率いる横浜

>>140
>高校時代からプロ入りまでに飛躍的に伸びたとでもいうのか？

プロ入り後に急激に成長したことは、東尾も松坂本人も言ってますよ
オープン戦でボコられて、高校までの球では通用しないと
キレのあるストレートを習得した。

東尾は、キレのあるストレートを１ヶ月足らずで身に着けた
学習能力の高さを松坂の一番の武器だと言っている。

早い話、プロやスカウトマスコミが「松坂超え」
なんて言葉一言も言ってないわけだが？

これで一発KOなわけだ

東尾が「140キロでもキレさえあればプロでも抑えられる」と球質転換を薦めたところ、
松坂は150キロのキレのあるストレートを身に着けてきて西部スタッフを脱帽させたそうだ。

細かいプレーを見ても大会のレベルは
98＞06だったように思う。
今大会は派手な逆転やキャラクターが立った奴が多かったために、面白いと感じた。
今回の決勝戦もＰＬ横浜戦を超える戦いだとは思わなかった。

９８ヲタに言わせると
参加校のレベルは史上最高、したがってその頂点の松坂は唯一神らしい。
おそらく彼らにしてみれば、９８年を超える大会、出場高、選手は今後現れない
し、出現しても彼らは気づかないだろう。

ID:9ofL+3IT

早い話、プロやスカウトマスコミが「松坂超え」
なんて言葉一言も言ってないわけだが？

騒いでるのは君の脳内スカウトかい？

もう反論しようもなく世論は松坂より上なんて思ってない
思ってるのは君だけかｗ

バッティングの比較はどーよ

あのさー、松坂と田中比べるのが普通だろ。田中はプロ入り確実だし、田中が一年目の松坂超えられるか？の方がいいよ

高校時代は荒削りな方が成長の余地があってプロで活躍する。
斎藤は現時点では松坂にひけをとらないが、完成されすぎて
プロへ行ったら１軍での活躍は難しそう。

どの高校も打倒松坂で練習してきて、初戦から注目を浴びながらの成績。斎藤がコアなファン以外に注目されたのは準決くらいから。２回戦はともかく他は打撃のチームじゃなかったし。だいたい全体が打高投低だからって早実が当たったチームは別にな。

>>152
そう考えると田中は凄い。

>>152
打撃が強いチームは党員と駒大かな？

>>154
駒苫は打撃大したこと無かったと思うが。
終盤のチャンスではすごかったが

早実の打線は正直非常に弱かった。
その点松坂は打線の援護があったような気がする。
斉藤は、連投でこの板でももつのかという論調で投げさせるなという意見もあったが
その予想を覆し、さらに落ち着いたピッチングをみせた。
松坂はよんたまで不安定になったりすることもあっただろうが、斉藤はそういう隙が非常に少なかった。
試合間の体力と精神力、投球術、コントロールは斉藤のほうが良かった。
ただ、球の質は松坂のほうが圧倒的だったと思う。
んで早実はトーナメントの運が強く、強い相手に当たらず、なおかつそのチームが消耗していた。
さらに好投手が田中しかいなかった。正直どんな投手が投げたか思い出せない。
松坂が当たったところは杉内、上重、寺本と個性ある好投手がいた。

>>154
その２校が打撃がすごいっていうなら98のＰＬ・星陵・東福岡あたりも十分すごかったよ

やはり松坂のが上だなｗ

京都成章の古岡も好投手だったぞ
横浜打線を3点で抑えたのは古岡だけだった

メジャーのスカウトが松坂より上って言ってたぞ。

それにしても斎藤の評価はすさまじく、メジャーリーグも黙っていない。
アトランタ・ブレーブスの大屋博行スカウトは
「松坂の高校時代を細かく観察していたが、すっぽ抜ける球が目立った。
斎藤は球の勢いこそやや劣るが、闘争心、プロ顔負けの配球術、高い確率で
思った所へ投げる制球力、安定感…総合的にみて松坂より上。
今すぐ日本のプロ野球の先発ローテーションに入ってもそこそこやれるでしょう」
と言い切るほど。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_08/s2006082208.html

リップサービスかもしれないし、斉藤のピッチングを見て興奮していたのかもしれないが。

zakzakｗ

野球小僧８月号に少し興味深い記事があった。
Ｓ・Ｗ勝負！田中将大vs松坂大輔と言う特集なのだが、面倒なのでまとめだけ書く。

■田中将大vs松坂大輔　最終判定
球威　松坂は過酷な日程もあり技に走ることも。
　　　力勝負は田中に軍配。
球質　田中は右への大飛球０も柵超越え２発。
　　　松坂は被本塁打０．
投球　２秒台のゴロが多いのは松坂の投球術
術　　田中はあくまで力勝負。

牽制　ともに牽制技術は抜群。松坂は刺しにいく
　　　牽制はすくない。
クイック　二人ともうまいが、全球同じ形の田中に対して
　　　　　松坂は変幻自在。
バント処理　タイム自体は甲乙つけがたいが、毎回刺す気
　　　　　　満々なのは松坂。
　総合評価
「力は田中将大、だが技を含めると松坂のほうが一枚上。」
でも書いといてなんだけど、野球小僧だからな・・・。
田中のサンプルも昨夏のものだろうし。ただ今年の田中は去年ほどではないか？

斎藤は実は意外と四死球が多い、とくに決勝戦（再試合じゃないほう）
では多かった。とはいえ、高校野球はストライクゾーンがまちまちだったり
バッターが地蔵だったりとかするから、一概に数だけで制球はかたれないけども。

>>160
いや松坂より上ならそこそこやれる程度じゃないだろ

でも斉藤も松坂と比べられるレベルまで達してたってことだよな〜
それに比べて田中は…

>>164
あの記事では高校時代を比較しているわけで。
松坂のすごいところはプロ入り一年目の春のキャンプで
あっという間にプロトップクラスに成長したこと。
適応力の高さも異常だね。

ベッカムマシーン使った斎藤と例えばドーピングを使った松坂だったら、どっちが強い？

>>160
日本人スカウトかよｗ
こんなの首脳陣に言っても相手にされないのが落ちだと思う

>>167
98年の松坂がベッカムカプセルつかってたら・・・

ありえない話だが想像するだけで寒気がする
何試合ノーヒットノーランがあっただろう

斉藤ではこんな想像はできんな

>>168
こいつがスカウトした浜岡は３年目の今年もルーキーリーグ
松井秀にサインもらいに行ったことぐらいしか記事になってない

いやいや、バットとボールが今と同じ性能だったと仮定して
98年を想像するのも面白い。

ミートするだけで球威に押されることなく内野の頭を越えるとして
それでもノーノーするなら松坂は甲子園神認定される。

松坂はバッティングとピッチングの練習の割合どれくらいやったんかな

ハイハイ９８ヲタ乙。
松坂は神、９８年は史上最高レベルね。ﾜﾛｽ

>>173
そんなあなた斉藤ミーハー乙
斉藤は神、０６年は史上最高レベルね。ﾜﾛｽ

>>157
＞ >>154
＞ その２校が打撃がすごいっていうなら98のＰＬ・星陵・東福岡あたりも十分すごかったよ

南大阪大会の決勝も上宮と２−０だった
あの年はＰＬはそれほど強くなかったけどな
大阪人にきいてみ

139 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/08/24(木) 17:52:55 ID:3DvJgyKW
ID:9ofL+3IT

早い話、プロやスカウトマスコミが「松坂超え」
なんて言葉一言も言ってないわけだが？

騒いでるのは君の脳内スカウトかい？

168 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/08/24(木) 21:08:59 ID:3DvJgyKW
>>160
日本人スカウトかよｗ
こんなの首脳陣に言っても相手にされないのが落ちだと思う

174 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/08/24(木) 22:15:12 ID:3DvJgyKW
>>173
そんなあなた斉藤ミーハー乙
斉藤は神、０６年は史上最高レベルね。ﾜﾛｽ


さすが９８ヲタ、すごい粘着力だな。
しかも、反論で一つも根拠示してないしなｗ

流石に>>174は酷い。
釣りとわかっていてもオウム返しではなく、
せめて皮肉くらい使って欲しい。

>>171
というよりバットは02年に太さの規定変えて飛びにくくなってる


それにあの年の杉内、新垣も凄かったし村田も好投手だった

春は現ロッテの久保を３−０で破って優勝。

神宮では沖縄水産と決勝やって５−３で優勝だけど新垣なげたのかな？

他校に研究されまくった松坂のが上

ID:vTOAnNJR

根拠なら出してるが？
春夏連覇、高校通産防御率一点台などなど

これ言っても「今年は超打高等低」とか言われたり
全部根拠だしても「昔より今年のが・・・・」で無効にされるわな
これじゃらちがあかんな

確かに今まではフェンスダイレクトみたいな打球がHRになるシーンが
非常に多かった。が、今年は守備力が高いチームが非常に少なかった。
それが打球の速さのせいであるかどうかはっきりとは言えないが、
その可能性もなくはない。横浜監督が攻撃は最大の防御と言って春を制したが、
そのおかげで他高がより多くの時間を打撃の向上に当てたのかもしれない。
ただ、超打高というより投低が原因のような気がする。
特に左の好投手があまりに少なかった。

松坂を上回るならオール完封で優勝したりノーノーを２回やったりとかしないと
みんな認めないだろうなぁｗでも松坂擁護の連中だって本当は松坂を越える逸材を毎年待ってるんだよ。俺もその一人。
不知火のようなピッチャーが現れるのをね

>>184
もしくは久里みたいなピッチャー？
あの漫画１試合長すぎ

ドリームズはいつから魔球漫画になったんだ？

もしくわ、ピノを超えるくらいの俊足の持ち主。

松坂の方が凄い。斉藤は豪腕って感じじゃないし。

斎藤じゃどう考えても役不足だろ

いやいや、松坂じゃ役者不足ですよ

斉藤とかマジで今年の横浜にチンチンにされてたろ

都合の悪いことには触れないのが２ちゃんねら

こういうスレが立つって事は98年を生で観てない奴が多いんだろうなぁ…。

俺は松井の甲子園くらいから見てるけど、斎藤＞松坂だと思うぞ。
今後斎藤がプロ入りしたとして「プロの松坂」を超えるかどうかは分からないが、
高校時点なら十分松坂を上回ってると思う。
今年くらい球が飛ぶ大会でこの防御率はかなり立派。
決勝戦で打たれたホームランも例年のパークファクターなら外野オーバーの２ベースか
外野フライだっただろうね。
史上２校目の三連覇に王手をかけた絶対王者の駒苫相手に２４イニング投げてあの内容は
素晴らしい。

あの甘いマスクで松坂より上の実力だったら神どころか界王神だからｗ

９８年がきっかけで高校野球を見始めたニワカが多そうｗ

斉藤は春の選抜でレイプ負けして夏はノーマーク。コマトマの田中に注目が集まっていた
夏はベッカムマシーンに頼った

>>194
松井の年からみてていきなり防御率とか言い出して相変わらず打高投低で
文章は斉藤を見ての感想のみ･･･････

平成房乙

>>198
松坂派ってそうやって煽るだけですね。
論理的に松坂の優位性を示さず、感情論を書きなぐるだけでは
他者を納得させるのは不可能でしょう。

斉藤はざこいチームばっかあたってたやあん！大阪と北海道だけやあん！つよいとこ！！斉藤以外にも防御率いいの駒谷もいるし。だから高校の防御率は意味がない

コントロールは斉藤の方が上だな。
松坂はすっぽ抜けみたいなボールが多かった。

斉藤は話題がさきにいって実力はない。根拠に甲子園が終わるまで斉藤をドラフト1位で指名しようと考えていたチームがなかった！今は巨人などが人気があるからとろうとしてるだけ、田中の方が実力は上！松坂のまえに田中よりも下

>>199いやまてｗｗネタスレに松坂派はないだろｗｗてか松坂に並ぶだけでも、春夏＋明治神宮＋国体優勝し、決勝じゃなくてもノーヒットノーランはしてもらわんと。あとあれね、公式戦でホームラン打たれちゃ駄目だよｗｗ

田中なんてハム以外は行き場がないｗ

斎藤君は全ての球団が欲しがってるよ

斉藤は人気がブレイクしたから
プロは欲しいだろうな。間違いなく客は呼べる

斉藤は話題だけ！プロにいっても普通レベルの毛がはえたぐらい！1年目客よせパンダになるのが 目にみえてる。

馬鹿？どこのチームが1位に指名するんですかぁ？？田中のほうが指名するチームの方がおおいいですからぁ〜客よせパンダの斉藤は違いますから

田中もいいＰだが、このスレには全く関係ない名前だ。

松坂と比べる前に田中より上とみんなからいわれるようになってから松坂とくらべてくださいなぁ。。頼みます。

>>203
松坂の時代くらい球が飛ばない時代なら斎藤でも同じこと出来たんじゃないかねｗ

>>210これはまたすごい奴が現れたな。もうニワカと遊ぶの飽きたが、敢えて答えると












ソ　レ　ハ　ナ　イ

ノーヒットノーランが球がとばないからって出来ますかぁ？？？それも決勝という緊張する試合でぇ？

もう松坂が上でいいよ

ここを覗くと松坂教の狂信ぶりがよく分かる。超必死ｗ

江川卓と松坂大輔どっちが上だ？
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1119598383/

高校の成績で比べるのは難しいな。
松坂は高校の時点でプロの主力レベルの実力が明らかにあったが
斎藤は７勝５敗くらいの実力だと思う。
当然、斎藤もすごい。

>>212
＞ ノーヒットノーランが球がとばないからって出来ますかぁ？？？それも決勝という緊張する試合でぇ？

飛ばない方がどうみても有利
外野フライですむはずが
今大会ならホームランにされる危険があるんだから
可能性の問題だよ

トーナメントだから緊張は変わらんだろ
むしろ初戦のが緊張するぞ普通

本来同じ条件でやってないから
比べられないし比べにくいのに
松阪教は全否定
何故必死なんだ

漏れは松阪好きしゃないが、それでも比較すること自体ニワカの証拠。

斎藤に決勝でノーヒットノーランの実力はないね。


圧倒的に松阪！

だいたい斎藤は即戦力にはなるだろうが２桁勝利は厳しいね。
プロなら斎藤程度のスライダーは楽勝で対応するよ。
高校野球で通用したからってプロでも…は甘すぎる。

駒苫の連中はベース手前でワンバンするようなスライダー振ってたからなぁ。
キレ以前に相手打線がショボイ。研究不足と配球にやられた感がある。

98年と今年の、全試合の平均防御率はいくつだ？

総合力では斎藤かも

>>217
たしかに斉藤は決勝でノーノーする程の実力はない。
けど、松坂が決勝でノーノーした時の対戦相手は実質2回戦レベル
なのがなぁ・・・

斎藤もいい投手だけど松坂とは比べちゃいけない

田中が遊びほうけてた間に絶えず努力してNO1になった斉藤。
そして巨人が斉藤獲得で田中は夢叶わず。まあ自業自得だが。

努力努力努力
松坂、斉藤
怠け
田中

a

テリーが斉藤は松阪、イチロー、松井より上！銅像がたってもいいくらい50年に一人の人材って…普通にバカバカしくなった！マスゴミは斉藤潰しだな

何で松坂と斎藤？

松坂と田中で議論したい
どっちが上？
田中は16勝できる？

＊＊＊＊松坂と田中でお願いします＊＊＊＊

高度な議論になるので

余裕で松坂だろ

松坂と田中の比較だと圧倒的に松坂だわ。

上原と松坂はタイプ違えど甲乙付けがたいから
斉藤と松坂の比較の方がマシ。

田中はプロ一年目何勝できるかね？
皆さん予想して下さい

>>230
０勝。

229の言い分だと斎藤は上原タイプということになるけど？？

むしろ和田毅タイプではないですか？

和田わないよォ

>>232
ニワカ丸出しｗ学校が同じだけだｗ

>234
あなたもにわかですよ。
早実と早大ですよ。
和田は、高校は島根の浜田です。

まぁ、松坂の方が上じゃ

>>235
は？んなことみんな知ってるよｗ
232は早稲田って名前だけで和田あげてるんでしょｗ

松坂だわなぁ、やっぱり

てか松坂と斎藤を比べてる奴のがニワカ丸出しでしょ
スカウトは田中がどうみてもナンバー1だと言ってるんだから
普通の野球通は田中と比べるよ

>>237 頭悪そう 友達いなさそう

斎藤も田中も松坂と比べるレベルではない。06夏の甲子園はミーハーが増えたなほんとに。
まぁ98夏をみたことないやつらばっかりだろうけど

>>210
新垣も杉内も本塁打を打たれたし、春準優勝の久保も明徳に１２失点で負けた。
決勝でノーノー喰らった京都成章は準々で常総に１０得点で勝ってる。
９８年の打撃レベルが低いって事は有り得ないよ。

221>京都成章は、強かったよ。決して２回戦レベルじゃないよ。

打撃レベルが低いんじゃなくて投手レベルが高すぎる。
松坂世代って言葉が野球界で一つの単語として使われるようになったのがそれを証明してるだろ。
それを98を見たことすらない06厨が今よりレベルが低いだの野球道具がいいだのなんだのって…
いかん

京都成章は豊田大谷に6-1だしな
古木も3三振くらいしてたような

９８年はすごかったな〜！

いまや伝説の大会だからね
あの密度に匹敵する大会は、あとは87年、91年かな
この2年ものちのプロ選手を多数輩出したハイレベルの大会だった

９８年を知らないニワカ哀れｗｗｗ

１５０キロ投手新垣、最強バッター古木、野球サイボーグ大島、no-no杉内
とタレント揃いにもかかわらずそれら全員が松坂の引き立て役たったからな。

延長１５回サヨナラボークとかフェンスの隙間に腕が挟まれたりのサイドストーリーも充実

おい松坂派あきらめろ・・・

何言っても「超打高投低」
「昔と今じゃレベルがちがう、今年はボールが飛び・・・・」

これじゃ斉藤より前の世代の選手は皆斉藤より下
何言っても無効化されますよ＾＾

松坂派が田中と比べたがらないのは、田中には負けるからか？
勝てそうな斎藤と比べて松坂マンセーか？？

田中は一年目18勝くらいできそうだもんな。

斉藤の時代にプロ注目の野手どれくらいいた？松坂の時代はすごかったぞう。。松坂の時代は皆個々のレベルが斉藤の時代とは違う。

斎藤＋田中＝松坂

同じタイプですべてにおいて松坂以下の田中と比較してもさぁ…
まだ斎藤のが比較しようがある。それでも松坂と比較するには値しないがな。
比較するなら正田と斎藤、寺原と田中

>>251
馬鹿かよｗ
今年の夏見て比べる奴なんてお前くらいだろ？
もし去年の夏から順調にきたら越えてたかもな

ちなみに田中は甲子園寸前で病気になりおかゆぐらいしか食べられ
なくなったり、先輩の不祥事対外試合禁止など野球できる環境
じゃなかったのが夏のあの姿

それにしても斉藤ヲタは馬鹿だな>>251みたいに
言いがかりつけて松坂派にいちゃもんつけるは、ひどいな

これからも打撃技術とバットは進化していくから一番最新の大会の優勝投手が一番すごいんだよね

>>256
ああ・・・斉藤マンセーはそういうことらしい・・・

実力　　松坂＞斎藤


ウザさ　松坂派＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞斎藤派

>>252
当時はあの新垣もただ球が速いだけって感じだったしな
松坂時代じゃなければ大会一の投手になってたかも

その新垣擁する沖縄水産を1回戦で破ったのが埼玉栄
埼玉栄にも、新垣から2ランを打った現西武の大島がいた
98年はとにかく懐の深い大会だった

まぁ当時としては松坂は凄かったということでいいんじゃね？
あれから打者の技術も上がり、今年の場合はバット（ボールも？）の影響で
超打高投低の大会だった。
そんな今年にこれだけのピッチングをした斎藤はもっと凄いってことで。

>>260
もうその台詞何回も見たなー・・・
同一人物かー

まだやってんのｗ

松坂でしょ

野球ってご存知？

>>256
いやいや、うまくこういうことはできているもので
来年からまたボール変更のおかげで今年だけ
超打高投低の流れになってるｗ

自信満々で田中以上を自負しているところが図々しい

>>263
つまりあんたの考えだと
現時点では史上NO,1ピッチャーなわけだｗ

今年はボールが飛ぶ??バット??だから打高投低??
全く関係ない。



松坂の球は早すぎてバットに当たりませんからｗｗｗ

飛ぶボールとかバットがどうこうとか
バットに当てられてしまうピッチャーだけがきつい話ですからｗｗｗｗｗ
松坂関係ナスｗｗｗ

斉藤はいいＰだが松坂と比べると霞むからやめとけ。相手が悪すぎ。

高校時の松坂舐めたらだめ。あのイチローが甲子園を見て「大人と子供が試合してるみたい」と発言してるぐらい。斎藤もここ五年でみると最高の投手だと思うけどな

顔なら文句つけようがないほど斉藤なわけだ！
そこを自慢しなさい斉藤マンセー達

にわかは昔の試合しらないから斎藤のほうがすごいとおもうんだろうね

観てもわからないと思うが

松坂だっちゅーの

松坂より正田、森尾に近いかもね。
いずれも一人で投げて優勝した大会の時にかくへんしたタイプ。
そこまで斎藤は注目されてなかったから。

斉藤も凄いが松坂は別格。
今より高校時代の方が良かったんでないの？

無免許運転と駐車違反で、身代わり出頭させるような男は人としてどうかと思うね。

>>274
野球の実力と別なことを持ってきましたｗ
斉藤マンセー痛いｗ

斎藤もかわいそうだよな。松坂と比べられたんでは。
あまりに格が違いすぎるよ。

どこをどう贔屓目で比べても何一つかなうものがないしさ。

松坂を贔屓目に見ても顔、頭は斎藤の方が上
野球の実力はほとんどの部分において松坂の方が上
これは間違いない

松坂に勝てるのは久里くん位だよ。

高校時代の松坂はもはや「伝説」だからな
10年20年と語り継がれて行くだろう

斎藤はまあアレだな

斉藤が松坂の代わりに98横浜にいて優勝できるかな？
2回戦で杉内との投げあいだが突破できるか

斉藤は球史にのこる王子、イケメンでいいだろ

斉藤派に聞きたいんだけどチームとしての力は98横浜と06早実でどっちが上だと思ってる？

甲子園での好投なんて、小山の黒田や広島商の佃や京都商の井口とか
プロでは全くやっていけない連中でもできるがな
成績みても駄目、投球を見ろ、松坂が数段上なの明色アストリンゼン

>>282
９８横浜ってあのレベルの年を無敗なんだから・・・
比べても意味ないだろ

KKの時のPLや98横浜はいちいちその年の優勝チームと比べられるような安っぽいチームじゃないし
「85年のPLと今年の早実どっちが強いと思う？」とか言ってる奴いたら凄く馬鹿っぽいだろ？

　　　　　 　　_＿＿＿____
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　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ　　　..／￣:三}
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　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜）.／ 　 _,ﾉ　 　
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |／{.　　/
　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　, '::::::::ヽ､/　　　君たちッ！討論はもっとさわやかにいこうぜ！！
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/ :::::::::::::::/
　　　　　　　＼　　　　　　　_‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
　　　　　　　　 ＼＿＿:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／亀田||　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

結局、斉藤派は何を言っても
「時代が違う」「今年は超打高投低」っていって一蹴するんだから

98ＰＬは強かったじゃないか。
大阪大会で接戦だから弱いって言うなら今年の早実は激弱だぞ。
それにＰＬ戦の松坂は寝不足で絶不調だし球種も読まれてた。
だから夏の甲子園に限っての活躍なら斉藤と松坂は同格としても、
純粋にＰとしての能力は松坂のほうが数段上

まぁ当時としては松坂は凄かったということでいいんじゃね？
あれから打者の技術も上がり、今年の場合はバット（ボールも？）の影響で
超打高投低の大会だった。
そんな今年にこれだけのピッチングをした斎藤はもっと凄いってことで。

ID:Sx9GmVMu

もうそればっかｗ

a

斉藤なんか99桐生第一の正田クラスだろ

松坂なんか今年で言えば関西のダースクラスだろ

松坂はすごいと思うけど、ヲタが最低だね
松坂よりも評価の低い斎藤持ち出して松坂マンセー
田中は素材では松坂よりも上とかいう、スカウトも
いるから比較するの怖いんだね。
どうみても田中＞松坂だからね
斎藤君も変な松坂ヲタに引き合いに出されて可哀想に。

田中＞＞＞＞松坂

これが現実

決勝戦後のインタビューで、

田中「斎藤は自分より１〜２段上だと思いました」

つまり、

斎藤＞田中＞松坂 だな

このスレ馬鹿ばっかり

>>293
馬鹿すぎです
このスレたてたの斉藤マンセーつまりお前の同類

ノーマークだった斎藤より田中のが上

田中＞＞＞＞松坂

これが現実

松坂オタこれに気付け！
我ら道民の誇り田中のが素材では上だよ

誰か松坂対田中のスレ立てて！

>>299
工作乙

田中のボールの方が松坂より重いってさ。

田中＞＞＞＞松坂＞＞斎藤＝涌井

自分はこう思うが

田中ヲタうぜーよ。こんなとこまででしゃばってくんな。

松坂オタは田中の名前出すと大人しくなるね
何びびってるの？？

俺も92ぐらいから見ているが、夏に限っていえば斉藤の方が良かった。
狂ったように点が入る試合ばかりのなか、本当によく抑えてた。
原点能力も高く上原みたいだった。
松坂はコントロールが結構アバウトで四球も多く、単品の球の質だけで
抑えている感じ。
化け物だけど、割と脆そうだなとはこのときから思ってた。

>>273
いや、それはない。最近になって一皮むけた。
今の松坂は、球威だけではない本当に凄いピッチャーになった。

松坂オタは田中の名前出すと大人しくなるね
何びびってるの？？

松坂のおじいちゃんが北海道稚内に住んでいます。
つまり松坂も道民であるということです。

今年は点が良く入るといわれるが、まともなピッチャーなら関係ないんじゃないか？
打者のレベルが高いとは思えんし、単にどっちの力も微妙なチームが乱打戦になっただけで

>>309
いや、バッティング技術は凄く上がってるよ。
もちろん、投手のレベルも上がってるのだが、それ以上に打者の方が
上がってる。

ちゃんと調べた訳ではないので間違ってたらすまんが、
甲子園だけでなく、プロでも防御率は年を追うごとに
悪くなってる気がする。
それに加えて今年はボールが・・・。
飛ぶボールは、キレがある分球質が軽い斎藤みたいな選手には
特に不利なんだが、それであの抑えっぷりだからな。

>>280
無理だと思う
杉内のカーブは既にプロでも上位レベルだったし

松坂の時代と今でわずか８年だぞ。
わずかこれだけの期間で爆発的にあがる訳無いだろｗ
もし、本当ならこの間、高卒で即プロで活躍する奴が多発したはずだ。

去年あれだけ騒がれたスラッガー達はプロではまだまだ通用していないぞ。

８年って五輪２回だろ？
結構昔だぜ。
おっさんからすれば８年くらい人生の一部に過ぎないのかもしれないが・・・

>>312
98年より前の世代の選手たちもプロでやれてるからな

＞３１２
そうそう。鵜久森とかどうしちゃったの？って感じ。平田とかさ。怪我とかいい訳はよろしい。
そんなに高校野球のレベルが高ければ、開幕スタメン位できるはず。

なるほど。
高校野球だけレベルが上がってるのかｗ

高校野球の技術・能力は上がっているが、それ以上にプロが上がっている。大昔は、高卒後すぐエース。
よって、８年でも、当時より高校、プロともレベルアップしている。

　　　　　 　　_＿＿＿____
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　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |／{.　　/
　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　, '::::::::ヽ､/　　　君たちッ！レスはもっとさわやかにいこうぜ！！
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/ :::::::::::::::/
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　　　　　　　　 ＼＿＿:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
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.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／亀田||　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
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田中＞＞＞＞松坂＞＞斎藤＝涌井

このスレってとりあえずお決まりの台詞で
＞今年くらい球が飛ぶ大会で防御率
を入れるアホが煽ってるつもりのスレでOK？

大体合ってるけどりすとに
>>320のようなアホも追加しとけばさらに磐石。

>>321
お前のほうじゃね？明らかにｗ

時代とかレベルの違いを持ち出すのはナンセンスなんだよ
飛びぬけた素材ならどんな時代でも
やっぱり際立った存在になるはずなんだから
まして道具や相手も違うのに防御率などの数字を比べるなど愚の骨頂

松坂は高３の時点で飛びぬけた存在だったことは疑いない
しかも98年は人材がそろっていたことは当時も言われていたし
その後の活躍でも証明された

2006年は人材はけして悪くないが
今年の好投手の中で斉藤の評価は
頭ひとつ抜けたというあたりであって
抜きん出た存在というほどではなかろう

>>323
そういう抜きん出た奴らが軒並みプロ入りしてまあ８割は１軍登板もなく消えていくわな。
特に高校生投手は難しい。高卒即戦力で活躍した松坂なんかは奇跡・別格・比べるのもアホらし。

>>313
まずは、長い野球の歴史の中でこの８年だけが異常に技術レベルの上がった実証を示してからだな。
出来るかい？

斉藤＝元木

プロのレベルは大して変わってない
松井とかイチローみたいな超一流はどんどんメジャーに流出してるし。
伊藤智仁の、あんなスライダー投げれる人今のプロにいない。
速球も伊良部以来日本人は更新できてないし。

高校野球のレベルが高いというなら、なんで鵜久森とか辻内は
活躍できないの？
確かに近年高校野球の打者のレベルは上がった。とはいえプロからみりゃ
お子ちゃま野球であることに変わりはない。
高卒後すぐに打者相手に16勝した松坂は斉藤とは比較にならないよ

>>325
＞まずは、長い野球の歴史の中でこの８年だけが異常に技術レベルの上がった実証を示してからだな。

俺がお前に聞いてみたいよそれ。
俺そんなこと言ってないしなｗ

>>327
もし字が読めるならスレタイを声に出して読んでみろ。
ここは高校時代の二人を較べるスレ。

野球界全体での技術向上において８年なんてほとんど無いに等しいよ。
その中でかなり昔と言い切るあなたに聞いただけだ。

１はバカか？斉藤なんて毎年出てくる投手だ。

横浜時代の涌井VS早実の斎藤どっちが上？　なら好勝負。

松坂と江川はどっちが凄い？

松坂と田中はどっちが上？が一番盛り上がるでしょ

確かに松坂は江川と比べられて然るべきだな

横浜後藤と早実後藤はどっちが上？あたりはどうだろう
打撃は横浜後藤だろうがキャプテンをやってると考えると互角かも

>>333
甲乙つけがたいな。
俺は互角とみるが。

>>328
だから高校卒業してすぐの松坂はプロの打者を完璧に抑えてるわけ。
これが松坂の投手としての能力が高校の時ずば抜けてたことの証明だろ？

大体ね、甲子園の活躍で考えれば西短の森尾が最強。
森尾が06の甲子園にでてたとして、絶対に打たれてたといえるか？
斉藤以上の活躍をしてたかもしれない、ボコボコに打たれたかもしれない。
そんなの短期決戦の甲子園じゃ実際にやらなきゃわからないこと。

斎藤も松坂もその年の甲子園レベルの高校生相手には抑えた。
どちらもほぼ完璧に抑えてるんだから、そこに防御率などの細かい差をもってくるのはナンセンス。
さらに高いレベルの打者に相手に抑えられるかどうかで
Ｐとしての能力が試されるんだろ

>>332
涌井は、駒大苫小牧に公開処刑されてます。

リアルタイムで江川の高校時代を見てないから難しいな。

>>330
飛ぶボール説もあるが
打者の筋力アップでパワーは格段にあがってる説が
主流らしいよ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060823k0000m070152000c.html

田中は投球フォームを矯正しないとな。
素人でもわかるよ。

>>341
だが、今の高校球界で松井より上の打者がいるだろうか？

顔　斉藤＞＞＞＞＞＞松坂
あと謙虚な所　斉藤＞＞＞＞＞＞松坂
高校野球時点での実力なんて分からんからど〜でもいい
連日テレビで斉藤見てると今の松坂（というよりプロ？）がヨゴレにしか感じないっす

>>338
夏が終わって開幕まで半年以上あるんだぜ。
半年というと実質は高校野球の1/5だ。
当然夏で凄かったのも事実だし、プロまでに体がなまる可能性もある。
ただ成長の可能性を考えれば、夏の能力＝開幕の能力ではない。
まして新人はシーズン中に伸びることを踏まえると
プロの成績ですべて決めるのはどうかと思うよ。

わかって言っているならいいんだけど。

斎藤って進学濃厚みたいだね。だからあんまり興味ないよ
とりあえず田中が松坂の一年目みたく活躍できるかどうかの
方がここの住人も盛り上がるのでは。

つまり斉藤ヲタの言い分は

「超打高投低」
「昔より今のがレベルが・・・」

つまり現時点では高校野球史上NO.1ピッチャーなわけだ斉藤が

ID:h9gwgKTQを筆頭に斉藤ミーハーヲタの諸君

全盛時なら 江川＞松坂 だろうね。
江川のストレートのバックスピンは凄かった。
真中高めのストレートが打者から見たらど真ん中に見えて
バットがボールの下を通って三振ってのが多かった。

>>345
半年以上あるが、実際プロのスピードを目の当たりにするのはいいところ２ヶ月だ。
それ以外の期間に飛躍的に能力が伸びることはありえない。

新人がシーズン中に伸びる幅よりも、相手に研究されて通用していかなくなるほうがはるかに大きい。
ましてや、３年連続最多勝。

松坂は異常なレベルだよ。

斎藤はプロ入りしないかな
1年目で先発ローテーションに入って最多勝ぐらい取ってくれるみたいだから
斎藤ヲタの言い分を見る限り

>>339
あんときの涌井って絶不調だったような…
まあ、今回の田中も高熱出してたらしいけど。

斉藤は実力的にはダルビッシュと互角くらいじゃない？
21世紀では最高の部類だと思う。

松坂は異常。

>>351
涌井は甲子園に行ってから９回１４７キロを出したり延長になっても１４６キロを出したりしてたな
ただ駒大戦はスピードもキレもない
ただのバッティングピッチャーだった
それを本調子の涌井を打ったと思ってる蝦夷民・・・（哀）

>>343
松井とかまあどおでもよい話だ
ここ二年位の打者が昔より凄いと言う話だから
ＰＬ程度にやられる松阪を見れわかる話

高校生の時の松井と松阪ならどっちが上？

つまり斉藤ヲタの言い分は

「超打高投低」
「昔より今のがレベルが・・・」

つまり現時点では高校野球史上NO.1ピッチャーなわけだ斉藤が

ID:h9gwgKTQを筆頭に斉藤ミーハーヲタの諸君

まぁ斎藤君も駒苫の三連覇をギリギリで阻止した分のインパクトは凄い。
ボキャ天で言うと斎藤はインパク知、松坂は滅多に出ない「寿」。
今吉はバカパク〜

斉藤　　＞（越えられない壁）＞　今の松坂




　　でいいんだよね。モテ顔偏差値は？

>>356
は？












完璧じゃないか！

夏だけなら斎藤は凄いね
全体的になら松坂が上

>>1このスレ冗談だよね

>>359
どうやらマゾらしい・・・・
頭の中は王子だけ
わかりきったスレたてて叩かれるのが好きみたいだな

斎藤も安定してるけど松坂が怪物といわれ他と違う由縁は実力も当然だが
甲子園決勝でノーノーしたりプロ初登板で八回までノーノーだったりイチローとの初対決で３三振をかましたり
こういう神がかった事を演出できるからってのもある。斎藤にはそれがない。それに加えてあの実力。

スレタイが読めない奴が多すぎるぞ

松坂信者は、プロ入り後を加味して評価

>>362
>>363
つまり斉藤ヲタの言い分は

「超打高投低」
「昔より今のがレベルが・・・」

つまり現時点では高校野球史上NO.1ピッチャーなわけだ斉藤が

ID:h9gwgKTQを筆頭に斉藤ミーハーヲタの諸君こういうことでしょ？

ちょｗ帰ってきたらこれかｗ
俺は松坂信者に喧嘩売ってるけど身をわきまえて斎藤擁護はしてないのに。

>>365
おっ！お前に言い分はこれだろ？

「超打高投低」
「昔より今のがレベルが・・・」

つまり現時点では高校野球史上NO.1ピッチャーなわけだ斉藤が！

俺は斎藤信者の言い分を代弁してやっただけだ。
〜の流れになっている、と。

球威以外すべて斎藤が勝ってる気がするな
投球の奥深さ、配球どおりの制球力、精神力
江夏ばりの満塁スクイズはずしとかの勝負強さ
松坂が駒大打線を3連投目で15回1失点とか
普通に無理だったと思う
これだけ斎藤が騒がれるのは
ただ150ｋ投げる筋肉バカ野球にファンが食傷気味だったせいもあるんじゃないか

なんか数年後全イニング無失点で優勝する投手が現れても
「あの年の異常な打高投低のなか、あの防御率だった斉藤の方が上」
とか斉藤オタが言い出しそうなんだよな

それとも単なる下手糞な釣り氏で
「カプセル使ったやつなんか比較になりませんｗｗ」
「高校野球のレベルは年々上がってますｗ斉藤なんて今じゃ控え投手レベルｗ」
とか今度は斉藤コケにしまくって煽るんだろうか

>>369
前者だろ
マジで毎年言いそうだ

田中オタですが一言いいですか？
どうみても松坂より田中の方は上ですから
レベルの低い斎藤と比べるのもいいけど
正々堂々と田中と比較するスレ立ててみたら？
まあ松坂のが負けるでしょうが・・・。
田中は来年18勝するよ

>>371
斎藤ヲタはこういうことするから痛い

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>369
おいｗさっそく下手な釣り氏>>371 ID:6eEC13mp出現

こいつのレスは明らかに田中ヲタのイメージダウン工作が
バレバレでワロタｗ下手すぎｗ

>>368
もうちょい甲子園での２人の成績を調べてみろ
斉藤は春の再試合じゃ控えが先発してて自身も点をとられてる関西に
連投でない次の試合で横浜にノックアウト

松坂は準決勝では１回しか投げてないが
準々決勝では延長１７回２５０球なげて
決勝ではノーヒットノーラン
一応３日間３連投だ

>>375
もう夏が過ぎたのにいまさら春の成績を持ち出しても意味ないだろ。
でも自分は斎藤の制球がそんなにいいとは思わないんだけどな。

まぁ当時としては松坂は凄かったということでいいんじゃね？
あれから打者の技術も上がり、今年の場合はバット（ボールも？）の影響で
超打高投低の大会だった。
そんな今年にこれだけのピッチングをした斎藤はもっと凄いってことで。

いいからNHKスペシャル見ろ。
もうすぐ始まるから。

きっついなーこのスレタイ

スクイズ外しは松坂も上園もできるんですね。江夏はサウスポーだからすごいんであって。

スクイズ外しは松坂も上園もできるんですね。江夏はサウスポーだからすごいんであって。

やっぱり斉藤あたまいい配球だな。あらためて痛感した。

>>382
配球はキャッチャーだろｗ

この際、「板東英二が一番だった」で丸く収めればいいのではないか？

田中って185以上あるんだよね？
斎藤は180あるの？

>>385
１７５くらいだっけな

Ｎスペ見て思った。

斉藤＝田中＞松坂

>>378
ようつべに横浜×ＰＬのNHKスペシャルもあるから観てみなさい

ネタじゃなくてリアルで斎藤の方が上だと思ってる奴どれくらいいるんだ？

>>386
ＴＨＸ。
プロでやってくには厳しいかもね。

田中は185cm73kg

血弁和歌山ってあれだろ
一年生から160ｷﾛのｽﾄﾚｰﾄと140ｷﾛのｽﾗｲﾀﾞｰ
ﾏｼﾝで打たせてんだろ?
こういう練習が主流になってる今、対抗するには
松坂型より斎藤型の方が勝てるんじゃないかな。

>>392
いやマシンの死んだ球と生きた球は違うよ

イチローも「死んだマシーンの球より人が投げる生きた球を打ったほうがいい」

やはりマシーンとじゃタイミングも球も一球一球違うからなー
でも球に慣れるという点ではいいと思うけど＾＾

松坂は単なる剛球投手ではないぞ
ペース配分を考えた投げ方くらい出来るさ
斉藤も勝てる投手だが、松坂よりってことはないな

>>369
いや今後どんなピッチャーが高校野球界に現れても
松坂のほうが上だっていいはる松坂信者のほうが多そうだが

>>395
君は
>>369の前者だね＾＾

プロ入り後も加味するんなら、
９８世代で��1投手は、藤川ですから。

>>392
ニワカまるだしｗ今日一番笑った
それならバッティングセンター通えよｗ

松坂ヲタさ〜ん、あなたの世代では藤川が一番ですがなにか？

将来性以外全てにおいて早実の斉藤が上

>>400
同意、斉藤は全てを兼ね備えた投手、将来性以外ｗ

>>397藤川を評価しないわけではないが間違いなく
松坂＞＞藤川。ストレートだけで比べるなよ(笑)
まっ抑えなのにそのストレートもたまに打たれてるけどな(笑)

まぁ当時としては松坂は凄かったということでいいんじゃね？
あれから打者の技術も上がり、今年の場合はバット（ボールも？）の影響で
超打高投低の大会だった。
そんな今年にこれだけのピッチングをした斎藤はもっと凄いってことで。

俺は松坂が上だと思うけど、斎藤が高卒ルーキーで松坂以上活躍すればいいんじゃない。

斎藤オタいまんとこ苦しい展開
てか当たり前か

斉藤は５０歳くらいまでやれそうなとこが凄い

松坂も藤川もストレート予告勝負できるくらいすばらしい投手だ！
もちろん、松坂は高校生時代でも可能だろう
斎藤君にはそりゃ無茶だ　150kmでさえでないでしょ
だいたい、レベルが違いますから比較自体ご遠慮願いたい
あの世界のイチローのライバルですよ
東尾監督が200勝したときのウイニングボールを引換えにしてもいい松坂です
ちなみに私自体は田中ヲタで、斎藤君は春から夏にかけて「一番」成長した
立派な投手だということも認識済みです
しかし、松坂はド化物ということです

>>406
ニワカ丸出しｗ
あの手のピッチャーは球威が少しでも衰えた瞬間にボコボコに打たれだす

息の長いピッチャーってのは豪腕投手が歳食って技巧派に変わる
パターンが殆どで、最初からコントロールで勝負してる奴はストレート
のキレがなくなった瞬間に引退。

松坂も抑えなら藤川に負けないストレート投げるは

古田がはっきり言いました。藤川が球界一だと！

>>406お前のわけのわからん文章も50歳まで直らん

>>411
古田の松坂評
（プロ入り前）「１０勝間違いないです」
（シドニー予選時に初バッテリー）「伊藤智仁以来の衝撃」
伊藤智仁は古田が最高の投手と評する選手

それでも松坂だろ

あれ？ここって斎藤ヲタを叩くスレじゃなかった？

実際松坂に勝てるピッチャーなんていない。
斎藤のすごいところは野球の神さまが味方についているところ。

>>416
そこはマモノといって欲しかったｗ
実際、甲子園での成長率は数十年に一人くらいじゃないか。

>>416　確かにここまでアイドルになるのも珍しいしね
ところで「ハンカチ王子」が流行語になったら授賞式くるのかな？

だから斉藤と何度も言ってるだろう。
９８年は投手有利の大会。今年は打高投低だろ？
にも関わらず、数字が全て斉藤＞＞＞松坂

松坂が斉藤よりも上だったという方が無理がある。

松坂のストレート、スライダーと斉藤のそれ
どっちがすごいか一目瞭然じゃん
ノーヒットノーランもついてくるだぜ

松坂は１年間徹底的にマークされた。打倒横浜。
田中は２年間徹底的にマークされた。打倒苫小牧。
斉藤はノーマーク。

この辺も大事ですよ皆さん。

実際、松坂はこの部分で田中は自分より上と評価。
プレッシャーをかけられ続けて結果を出した。

松坂はタレントの揃った98年で、印象に残る活躍をして優勝だからな
87年も同じような大会だったが、あの時優勝したPLは野村、橋本、岩崎の3投手の継投だった
98横浜はほとんど松坂が投げ、準決勝は袴塚が投げて失点したが、その埋め合わせも松坂がやった

>>415それはちがう、おそらく>>1は斉藤ヲタじゃない。おそらく田中ヲタかニワカ

つーか、最近で高卒ルーキーがいきなり先発ローテーション
に入ったのってかなり少ないよね

松坂1年目から16勝5だよ
斉藤にはむりだしょ

>>421
いいこと言った!!

>>425
斎藤でも田中でも無理。松坂は本当に別格

>>426
ありがとw

つうか、松坂の話なんだけど、
マジで全チームが横浜の首を取ろうとしてた。
PLも明徳も一年間横浜と対戦することだけ考えて練習対策してた。
今年の田中に関しては２年間。

これで勝ち上がるのは物凄い精神力が必要だと思う。

松坂は１６勝もさることながら、五輪切符をかけた試合で
日本代表のエースとして投げたことが凄い

当時１９歳

>>428
だから今回田中は何回も負けそうな試合があった。
でも打線がかなり援護してくれたおかげで助かった。

って言うか松坂は童貞だろ・・。もちろん高校時代の話だが・・。

いやいやｗｗｗ明らかに松坂が上だろ、
なにもかもスケールが違う
でも斉藤もいいピッチャーだよ、間違いなく
将来楽しみだ

松坂ヲタが斉藤も凄いと言いつつ議論してる時点で松坂の勝ちだな

斎藤ヲタが松坂をすごいっていうわけねーじゃん。98年をみてないんだから。

斎藤ヲタよ、松坂と比べるからこんな感じになる。
せめて桑田と比べろｗ

松坂と斉藤みたいな小物を比べんなよ。
松坂っていったら球が速いだけじゃないんだぜ。
早いだけのやつなんて最近の高校野球じゃ通用しないわけだし。

松坂はすべてが兼ね備えていた。
漫画の主人公みたいなヤツだったわけじゃん？松坂が投げれば誰も打てない
あの大会は松坂の独り舞台だった。

清原のピッチャー版みたいなもんだよ。松坂は。
横浜高校の監督は松坂みたいな選手にめぐり合えて一生の思い出になってんじゃね？
松坂みたいなピッチャーはやっぱ十数年に一度しか現れないんだろうなぁ。

斉藤なんて田中の影に隠れていたようなヤツだろ。
そんなヤツが松坂と張り合おう何ておこがましいにもほどがあるよ。

そもそも田中と斉藤だのライバルがいる時点で小物だろ。
松坂にライバルなんていなかったし。
これからも松坂みたいな化け物はなかなかでないだろうよ。
斉藤ごときは毎年現れるエセ怪物程度だな。

斉藤は今のままではプロでは厳しい気がするけどな。15回の時点で
147ｋｍは凄いけどプロには140後半出す奴なんてゴロゴロいるし。

変化球も松坂の高速スライダーやチェンジアップの様なプロ
の打者を打ち取れるボールはまだ無いし。田中のスライダーはプロでも
通じる気がするが斉藤のスライダーは・・・？

斎藤が最後に田中を三振に取ったシーンを見て、
これは全部計算されてると感じたよ。
どこにどの球を投げれば確実に三振取れるとわかってて投げてる。
しかも自分の疲労具合まで全て計算済み。
延長１５回の時も全て計算通りだな。
ただ１５回の裏は味方がたぶん点を取ってくれるだろうと予想して
たのが当てが外れたのが計算違いなくらいだな。
でもそれをすぐ次の試合で生かして、
味方もあんまり点取れないから、ホームランはいいけど
連打は許さないようなピッチングを組み立てた感じだな。
こうゆう芸当は松坂には無理。

斎藤君は久々に出てきたスターだ。大事に育てて欲しい。
しかしこれで田中は一生斎藤の脇役になっちまったな。
まぁ田中にはそういう生き方が向いてそうだが。

>>439
こうゆう芸当は松坂には無理。×
こうゆう芸当は松坂には必要ない。○

田中はプロに行くし斉藤は大学行くから田中が脇役になることはないのでは。大学野球は露出少ない

朝から性が出るねー。オマイラ

>>389
俺はリアルで斎藤の方がある意味上だと思ってる。
スケールのでかさとか、怪物度でははっきりと松坂だが
投手としての完成度、総合力では斎藤だと思う。
違う奴が言っていたが、同じチームを持って投げ合いさせたら
7：3で斎藤が勝ちそう。

てか、2，3年前にプロ野球板であった上原、松坂どっちが日本のエース？
スレに似てる。
ここも、球の速さや、好調時の出来、一発病がない松坂派と
安定感、勝率、防御率、勝負強さの上原派に別れてた。

まあここでは、斎藤と松坂を比較すると見た目だけでなく数字も
松坂に軍配が上がるから松坂派が圧倒（当然といや当然）している。
たが、根底にあるのは一緒で、松坂の化け物度を評価するの者と
そのむらっけ、脆さを嫌う者で言い争ってる。

こんなもの簡単に考えた方が良いんだよ。
おまえら高校野球の監督ね。
地区は神奈川。大阪でも良い。
松坂と斉藤と田中のなかで誰が欲しい?

俺は松坂が欲しい。

>>200
そのとおりっ！
>>199
黙れ

プロですでに実績のある松坂とプロ入りするかも決まっていない斉藤君を比べちゃ
そりゃ松坂が圧倒的有利に決まってるわな。

比べるなら同時期(甲子園)の成績以外は意味なし。

>>445
俺は斎藤。当時の松坂だと良い時はいいが、崩れると止まらない気
がして不安。計算できる斎藤がいい。
特に、06だと打者も早い球に慣れてるし、球質重いから一発は
もらわないだろうが、こつこつ打たれて四球で自滅する可能性がある。

成績なんて見る必要もない
高校時代の動画みたら一目瞭然のはずだが・・・
わからないからこうなっているのか・・・

自分の味方として観たら斉藤はいつ打たれるかヒヤヒヤする
松坂はワクワクする

斎藤君とかいってる時点で今年から高校野球見始めました感がひしひしと伝わってくる

>>450
おまえ選抜に選ばれた事もないだろ？そもそも野球やったことある？

>>448
高校時の松坂は広いストライクゾーンのおかげで、
四死球少ない。はっきりいってコントロール良かった。
自分で崩れるタイプじゃない。
単打は打たれるが長打は打たれるイメージすらなかった。
ホームランによる大量失点はほとんど考えられない。

計算できるとすればこれほど計算できる投手は居ないと思うが。
良ければ完封。悪くても３失点。
斉藤の場合だと、悪ければ５失点みないといけない感じ。

だからやっぱ松坂だな。俺は。

トータルで見たら斎藤かな
当然松坂も素晴らしいが
松坂に欠けているものを持っていたよ斎藤は。

>>448
＞当時の松坂だと良い時はいいが、崩れると止まらない気がして不安

そうなった具体例を詳しく。

イチローと松井秀喜、どちらの方が凄い選手ですかというぐらいアホな質問
斉藤は高校生の中では飛びぬけてるが、プロで活躍できるレベルではない
そういえば、寺原の時もいろいろと松坂と比較されてたな

何年か後に凄い選手が現れたら、また松坂と比較されるだろう

YouTubeでアップして欲しい高校時代の松坂の動画って夏決勝とか明徳戦
とかじゃないんだよね。春の東福岡戦と夏の星稜戦。笑っちゃうくらい
相手が歯が立たない試合だったから。この2試合と日大藤沢戦が高校時代
のベストピッチでしょ。

いや斉藤がプロでの実績で松坂を越えたら比較対象は斉藤に取って代わるだけのこと。

>>456
鹿実戦も

まぁ斉藤和巳＞＞＞松坂は自明なんだからどーでもいいけどね

おい・・・ｗせだ厨や、にわかの勘違いぶりってすごいね。。

松坂信者以上のニワカはいねーよｗｗｗ

>>457
ありえない話すんなよｗ

>>459
たしかに斉藤和巳は松坂より凄いかもな
そんなことどーでもいいけどｗ

俺は松坂信者じゃないけど普通に見て松坂が上じゃね。

印象に残ったのは決勝だけなんだが、おれだけではないはず。
東京予選でもだいぶ苦戦してるようだし。
予選敗退なら名があがらなかった選手。
毎年松坂と比べられる選手はいるがね。
そーいえば、昼のワイドショーで元某プロ選手が田中のほうが
アイドルより上と発言してたな。

>>450
なにこの必死でキモチワルイ人間

>>465
おまえ大丈夫か？

>>464
ハム大沢だろｗ隠すなよｗｗｗ
田中なんて地元枠のハム以外は指名しねーからな

しまった…

やはりなんといってもインパクトだよな。あの頃の松阪は同世代では抜きんでてた。まさに怪物。その点江川なんかもそうだな。斎藤は騒がれてるけど、どちらかというとアイドル扱い
荒木とかの類の。今は平均的に昔と比べ球速なんかも上がってるし、斎藤の実力は、その中の想定内の感じ
ただ斎藤が一昔前に現われてたら確実に怪物と言われてた。
今は実力は怪物級でも練習レベルのｱｯﾌﾟなどで投手は特に厳しい時代だ

ダルも「田中の方が上」発言　〜今朝の新聞

同世代で抜きん出てたのはどう見ても荒木がダントツ
そんなことも知らないのかニワカの松坂ヲタはｗｗ

>>471決勝で池田にめった打ちノックアウト。

松坂、田中、斉藤。高校時の最高状態で比較した場合。

最高速
松坂>田中>斉藤

平均球速
松坂>田中>斉藤

直球の制球力
これは三人とも良し。広いストライクゾーンもあるが
松坂の春夏、田中の神宮、斉藤の選手権。
遜色ない。カウントも取れるし三振も取れる。

変化球のキレ
田中>松坂>斉藤

変化球の制球力
斉藤>田中＝松坂
それぞれ２種類のスライダーを持ってるが一番コントロール出来てるのは斉藤。

スタミナ
斉藤＝松坂>田中

フィールディング
松坂>田中>斉藤

贔屓目抜きでこんな感じじゃないかな。

>>469
＞今は平均的に昔と比べ球速なんかも上がってるし、斎藤の実力は、その中の想定内の感じ
ただ斎藤が一昔前に現われてたら確実に怪物と言われてた。


斉藤がタイムカプセルに乗って何十年か前に行ったら怪物と言われるかもなｗ

>>464
たしかに斉藤は決勝のイメージで
過大評価されてる気はするな

それに決勝でも2試合でホームラン3本打たれてるよね
飛ぶボールとは言っても田中は0
打力の違いはあるにしても
早実だって準決勝まではけっこう打ってるから
3と0の違いは大きい
まして田中はザル守備に脚を引っ張られながらだしなｗ

そう考えると
やはり斉藤は今年の好投手の1人ではあるが
ダントツというほどではないな
代わりがいないなかで連投で投げ続けた
コンディショニングと精神力はすばらしいけどな

斎藤はどっちにしてもワイルドピッチが多すぎる。
あのワイルドピッチを止められる捕手はプロではいない。
パスボールとはつかずに、ワイルドピッチとつくので
すぐにアボーンだと思う。又、失投もかなり多い。

というわけで2007年の選手権大会予選から勝ち抜くために
だれが欲しいと言われれば
俺は2006の斉藤、田中より98の松坂が欲しい。

もしくは85の桑田w

>>474　確実に言われるよ　それは田中にも言えることだし、他の投手にも言える。それほど投手のレベルは上がってる。単純に球速をみてもそうだしな。
ただその投手全体のレベルが上がったことで、打者の練習レベルも上がった。
それにともない打者のれべるもな。だからたとえ松阪と同じくらいの実力の奴があらわても98年の松阪みたいにはならないだろうな
今の高校野球はある程度のレベルまで達してると思う。毎年のように150ｷﾛ以上ほうる奴が出てるのもその一つだろう

さっさと両投手の高校時代の成績貼ったらこの無駄スレ終わるんじゃね？

たしか、田中のほうが球質が重く、
少々荒削りなとこが、プロでは逆にそれがいいといってた。

斉藤はスライダーが武器だが田中のほうが上に感じた。
ただ決勝では駆け引きがよかった。
和田のように投げ方によって出球が判りにくければいいが
フォームは正攻法的だしね。140kmくらいプロでは普通。
クルーンなら140の変化なげる。

>>478
おまえアホすぎるｗｗｗ
そういう比較の仕方なら後から出てきた方が上になるのは当たり前だろｗ
まあ、それでも斉藤がタイムカプセルに乗って８年前に現れても
松坂より明らかに下だけど

こういう場合は>>479が言ってるように相対評価で見るのが当たり前

相対評価で見るならまずその年の平均を出して、
それで各成績を割った比を見るのが一番いいか？

プロ相手に球速なんか言っても無意味。
横浜の矢野なんかは１５０km余裕でこえてたけどバッティングセンター状態だった。

おまいらがここで討論したって何の意味もない

斉藤ヲタって斉藤が８年前に行って横浜高校に入学したら
松坂に代わって斉藤がエースになるとでも思ってんのかなｗ
そして高卒１年目にプロで松坂以上の成績を残すと思ってんのかｗ

もし松坂が佑樹みたいな顔だったら怪物って言われてたのかな？

>>478
バッティング、その他の技術が上がってるとは思うけど

98の甲子園投手平均球速。
2006の甲子園投手平均球速。
これはほとんど変わらないじゃないかな。

もしかして98が上かも。

そりゃ140出したら超高校球と言われた80年前半なら別だが。

98年は140ｷﾛ以上が4人
06年は17人
今は140ｷﾛ以上はゴロにいるよ。でも松坂みたいな球威のあるボールを投げるのはなかなかいないけどね

変化球のｷﾚ 田中＞松坂ってｗｗ

>>473
＞変化球のキレ
＞田中>松坂>斉藤

田中が松坂よりキレがある？？？

要は松坂は提供からかすめ盗った。
斉藤もそうなるはずだった。
しかし・・・


23:名無しさん＠実況は実況板で :2006/08/25(金) 12:28:10 ID:N2CARiEK
ヨタは外人の勧誘を突っ込まれるとデマや嫉妬とか、勧誘の証拠を出せってほざいてたよな。

あいにく小倉が斉藤を勧誘してた件をマスコミに紹介され、
しかも必死の勧誘にもかかわらず蹴られたことがｶﾜｲｿｽ。
まぁ、今後は笑われないような言い訳マニュアルを早く考えろ(笑)

キモデブ長が斉藤を勧誘していた件のソース
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/hs/news/20060822-OHT1T00006.htm


今後は使うことが恥ずかしくなる定番のフレーズ
↓
947:名無しさん＠実況は実況板で :2006/08/24(木) 20:34:06 ID:9vE6GiqU
毎年　全国から逸材が集まる横浜高校
毎年　全国から逸材が集まる横浜高校
毎年　全国から逸材が集まる横浜高校
毎年　全国から逸材が集まる横浜高校

ｽﾗｲﾀﾞｰは互角だろう。でも松坂はプロに行って伸びたからな

>>489
おかしいかな?
高校時のスライダーのキレなら
松坂よりも田中に軍配が上がると思うのだが...

田中ヲタも斎藤ヲタももっと現実を見ようよ。

昔巨人の中継ぎに球は速いけど、無茶苦茶打たれまくるPが2人ほどいたなぁ・・・

常時１５０前後のストレート投げてたけど

クルーンも１５０後半投げるがストレートで空振りさせて三振ってのは少ない

>>490
俺はkkの頃から高校野球見てるけど、
スライダーのキレだけなら
高校時の松坂より田中が上だと思う。
スピードも変化の遅さも鋭さも。

あくまでも高校時の比較だとね。

80年代から140キロ出すやつはいたけどな
150出すやつもいた

>>485
＞ 斉藤ヲタって斉藤が８年前に行って横浜高校に入学したら
＞ 松坂に代わって斉藤がエースになるとでも思ってんのかなｗ

松阪が早稲田に入学なら
松阪のが上かもな
横浜じゃ斎藤の才能は開花しないで終わるよ
ここ二年位のトレーニング法
で今の斎藤がある
お互い三年の夏の状態で比べないと意味がないし
高校時の話だからな
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060823k0000m070152000c.html
＞ そして高卒１年目にプロで松坂以上の成績を残すと思ってんのかｗ


それにしても高校時代の話なのに
何故か必死にプロ入り後の話をする信者
それにすがるしかないんだな
当時のカリスマせいや
素材的に比べると松阪が上かもしれんが
この話もまた別の話だ
今年なら普通に打ち込まれよ松阪は

例えば、斉藤が来年プロで５勝ぐらいで終わったとしても
「今は昔と比べて打者のレベルが上がってるから斉藤の
１年目より松坂の１年目の方が上とはならない」とかどうせ言うんだろｗ

>>498
＞松阪が早稲田に入学なら
松阪のが上かもな
横浜じゃ斎藤の才能は開花しないで終わるよ

早稲田に入学でも横浜に入学でも松坂が上と認めちゃったｗｗｗ

>>498
っていうか田中とか松坂とか斉藤ほど必死でやってないだろ。手を抜いたという気はないが。
昔もＫＫは笑いながらやってたし負けてもニヤニヤしてたし。

松坂、斎藤、田中が同じチームにいたら
1は松坂(先発)
11は斎藤(中継ぎ)→出番ないかも
10は田中(抑え)→出番ないかも

おまいらがここで討論したって何の意味もない
おまいらがここで討論したって何の意味もない
おまいらがここで討論したって何の意味もない
おまいらがここで討論したって何の意味もない
おまいらがここで討論したって何の意味もない

>>503
お前がこの世に存在してる事の方が意味がない

>>504　はいはい分析馬鹿乙

日本ハムのダルビッシュ有投手（２０）は２５日、同じ「ユウちゃん」でもある早実（西東京）
のエース斎藤佑樹投手のフィーバーぶりに同情した。
「大変だと思う。群馬の実家まで行かなくてもいいやんって思いますよ」。
ただし、高校野球マニアでもあるダルビッシュは
「斎藤君よりは駒大苫小牧の田中君のほうが上かな。
一緒のチームでやるなら田中君。あの斜めに落ちるスライダーはすごい」と絶賛していた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060826-00000067-nks-hok

>>491
松坂本人は帝京に行きたがっていたが帝京は野手で育てようとしていたから横浜にいったんだが
>>496
正直そこまでいってない。せいぜい03年の内くらいだろ
>>498
松坂は早稲田入学は絶対無かった
あるとしたら日石に入社

もし今年の大会に名電時代の工藤がいたら、奪三振率トップだったんじゃないか？

>>507
早稲田って早実のことだと思うけど
それと入学は絶対ないとかそういう事じゃなくてさ…

まあ>>498の日本語が変だからいけないんだけどね

斎藤が松坂を上回ってるのって、変化球の制球くらいだろ。
松坂のときと時代が違うっていうからプロ1年目の実績を出してるだけで。
高校時代の成績は、松坂は30勝0敗の防御率1.1だぞ。
春夏神宮国体で強豪と戦っているのにもかかわらず。
斎藤じゃ夏の甲子園数戦の防御率しか張れないだろ

早稲田OG菊間が斎藤に秋波を送っているらしい。

ちなみに菊間は西武・高木との交際中、転落事故を起こしています。
http://www.youtube.com/watch?v=Lx7z7F_eV2Y

高木大成か。桐蔭学園の時は目立ってたのになあ

ダルビッシュて高校野球マニアなのかw
なんとなくわかるな。

まぁ当時としては松坂は凄かったということでいいんじゃね？
あれから打者の技術も上がり、今年の場合はバット（ボールも？）の影響で
超打高投低の大会だった。
そんな今年にこれだけのピッチングをした斎藤はもっと凄いってことで。

単に斉藤、田中etc以外の投手のレベルが低かったのではないか？

まあ

松坂＞＞＞＞斉藤、田中＞＞＞＞ダルビッシュ

だけどな

>>479
せっかく楽しいスレを潰す気かよｗ
両者わかっているから出てこないんですよ。

松坂の高校時代の成績

登板　　 ５９
完投　　 ３４
完封　　 １３
勝利　　 ４０
敗戦　　　 １
投球回　３７９
被安打　２０９
奪三振　４２３
四死球　１４４
失点　　 ６６
自責点　４７
防御率　１．１２

>>479
だってそんなことしたら斉藤ミーハーヲタが
いなくなっちゃうでしょ？ｗｗｗｗｗ

松坂は公式戦で本塁打は２本しか打たれていない。
２年春季関東大会　１本
２年夏県大会　　　　１本
無論、甲子園では０本。

松坂甲子園での成績

登板　　 １１
完投　　 １０
完封　　 　６
勝利　　 １１
敗戦　　　 ０
投球回　９９
被安打　４７
奪三振　５４
四死球　２９
失点　　 １２
自責点　１１
防御率　１．００

公式戦よりもむしろ甲子園での成績の方が圧倒的に良い。
大舞台に強い証拠だな

>>521
×公式戦よりもむしろ甲子園
○公式戦通算よりも甲子園での成績を抜粋した

これじゃ斉藤ミーハーヲタが言い返せないよ・・・・・

とりあえず夏の成績を出すなら
松坂・斎藤の成績を各大会平均で割ればその年度の相対評価が出るぞ。

球速は対して関係ないと思う。
藤川投手のストレート
中里投手のストレート（手元でボールがホップする）
石川投手（ヤクルト）多彩な変化球で勝負をする。
山本昌　ストレートの他、スクリュー、スライダー、カーブで勝負する
引退選手
星野伸一氏　遅いスピードながら上手く打者のタイミングを外してゴロを打たせた。

メジャースカウトによる評価

松坂　→高校時点では素材はあるが、能力が乏しい。高校時点では獲得候補リストに載せず。

斎藤　→高校時点での完成度は松坂を凌駕。高校時点で獲得候補リストに載る。

>>526
それブレーブスの大屋ってスカウトだろ？

斉藤を評価してるメジャースカウトはいつも大屋って輩の発言ばかり
他のスカウトの発言を見たことない
さらに日本人スカウト
さらにこいつがスカウトして成功した選手など聞いたことない日本人で

そんな評価が嘘っぱちだってことを松坂が証明してるじゃん。実力で

松坂はデビュー戦で１５５キロ、イチローを３打席連続三振。
高卒ルーキーで一年目から最多勝とったからさらに凄い印象を与えた。
高校時代の活躍度なら互角だろ

カプセル斉藤が朝晩カプセル使っても松坂が上
カプセル斉藤ごときが比較対照になるのは松坂に失礼だ

高校時代、松坂は素材は高かったけどまだまだ成長途上でした。
まともに練習しだしたのが高２からなので高校野球で消耗も少なく、
翌年飛躍的に成長したんでしょう。

斎藤は、高校時点では松坂を上回ってるけど完成度が高くて
成長の余地があまりないようにも見える。

>>526いい加減な事を抜かすなニワカ。松坂の時代は日本のレベルがメジャーによって認知されていない。よって高校時代の松坂はメジャーレベルでの評価に達していない。カプセルで脳に酸素送ってもらえ

松坂の成績は出たが、斎藤の成績が出てこないな。
何で出てこないんだ？

現時点で松坂を上回っているなら、ほいほい出てきそうなもんだけどな。

甲子園（春夏）成績比較

防御率
松坂　１．００　（イニング数　 99）
斉藤　１．７０　（イニング数　106）

勝敗
松坂　１１勝０敗（完封６）　春夏連覇　
斉藤　　８勝１敗（完封２）　夏優勝

上回っているところがありません
140後半の飛ぶ速球と
高校でしか通用しそうにないスライダーだろ？

>>534はまだやさしいよ。明治神宮＋国体でさらに差がつくからな

でも奪三振数は斎藤のほうが上だろ確か。

夏の甲子園決勝視聴率　(関東・すべてＮＨＫ・2部構成の場合は平均ではなくどちらか高い方）

第79回　15.0％　　　　　　　　'97/8/21(木) 14:05-067　智弁和歌山 6-3 平安(京都)
第80回　27.9％　　　△12.9　'98/8/22(土) 13:13-152　横浜 3-0 京都成章　　　　　　　　　【松坂】
第81回　25.2％　　　▼*2.7　'99/8/21(土) 13:00-215　桐生第一(群馬) 14-1 岡山理大付
第82回　14.7％　　　▼10.5　'00/8/21(月) 14:28-107　智弁和歌山 11-6 東海大浦安(千葉)
第83回　11.6％　　　▼*3.1　'01/8/22(水) 13:15-175　日大三(西東京) 5-2 近江(滋賀)
第84回　10.2％以下▼**.*　'02/8/21(水) **:**-***　明徳義塾(高知) 7-2 智弁和歌山
第85回　21.4％　　　△10.2　'03/8/23(土) 14:09-106　常総(茨城) 4-2 東北(宮城)　　　　 【ダル】
第86回　19.0％　　　▼*2.4　'04/8/22(日) 14:44-111　駒大苫小牧(南北海道) 13-10 済美(愛媛)
第87回　15.9％　　　▼*3.1　'05/8/20(土) 13:50-021　駒大苫小牧(南北海道) 5-3 京都外大西
第88回　29.1％　　　△13.2　'06/8/21(日) 13:00- 駒大苫小牧(南北海道) 1-1　早稲田実業（西東京）【斎藤】

うーん。
斎藤はコントロール、投球センス、ルックス、クレバーさ、性格の良さ、国民的人気では高校時代の松坂より明らかに上だな。

てかさ、視聴率とか容姿を持ち出す時点でこのスレがネタであるということが見受けられるな

松坂が対戦した打者と斎藤が対戦した打者はどっちがレベル高いの？

>>521
奪三振数に誤りがあったので訂正
５４→９７

松坂甲子園での成績

登板　　 １１
完投　　 １０
完封　　 　６
勝利　　 １１
敗戦　　　 ０
投球回　９９
被安打　４７
奪三振　９７
四死球　２９
失点　　 １２
自責点　１１
防御率　１．００

松坂が先発した相手で優勝候補はＰＬだけ。
そして、ＰＬには攻略されて打ち込まれ、打撃戦となった。


斎藤が先発した相手に優勝候補は大阪桐陰、駒大苫小牧。

相手の質では斎藤

清原
http://www.youtube.com/watch?v=_qUUjRrPpu4

松坂は清原クラスの逸材だったんだよ。
斉藤とは格が違います。

どっちも巨人が手を出さなかったってとこは同じだね

ハンカチ、ベッカムカプセルで有名になっただけ…

投手としては断然に松坂が上だろ

>>543お前馬鹿か？優勝候補が確立されていない世代がハイレベルだといえるのか？

>>543は松坂がPLになんで打ち込まれたかわかってないらしいな
そして斉藤の事は夏しかみてないらしい

PLは松坂のサインを盗み球種をわかっていた

>>543ニワカ乙ｗｗｗｗｗ

大体松坂と比較するなら現役を通して活躍しないといかんだろ。春に松坂の恥ずかしい後輩にぶっ飛ばされてどうする。

ＰＬはそれでも勝てなかったのか
松坂が凄かったというのか
はたまたＰＬがしょぼかったというのか
どっちやねん

あのＰＬとの試合の次の日の朝刊には
「ＰＬ、ナイスゲーム！！」って見出しが躍ってたっけな。
『他の高校のヤツじゃ手も足もでない松坂相手によくあそこまで食らいついたっさすが
ＰＬだ！』て感じだったのかな？（・Ａ・）
松坂ってのはそれほどイレギュラーな存在だったんだよ。
まともに打てる高校生なんていないってみんな思ってた。

>>551
その後ＰＬに球種がバレてるのを見抜いて何らかの対処をした筈
言わずとしれた球史に残るハイレベルな試合

>>551
三塁コーチャーが打者に球種を教えてるのを途中で気づかれたからね。
サインを盗まれたというか捕手の動きでばれていた。

斎藤君>>1

高野連」からなにかしら注意あったっけ？

変化球の時にキャッチャーの小山が一度大きく腰を上げるクセか何かがあって
直球か変化球か見抜いていたらしいね

明らかに松坂の方が上。

決勝でノーヒットノーラン。
斎藤は、プロじゃ通用しない。

自称「多田野の関係者」ブログ発見、爆弾発言続出……現在ネット某掲示板で問題視★２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137775755/l50

斎藤なんて、ベッカムやヨン様みたいなもん。実体がない

>>558

それ言ってみたがお得意の

「超打高投低」
「昔より今のがレベル高い」

で無効化されるから気をつけろ！

>>557
小山は松坂の変化球についていけず、しっかり受けることが出来なかったらしい
それで動作がわかりやすくなったんだが、そのことで松坂に申し訳ないといってたような

まぁ普通に松坂だと思うが
９８横浜のエースが斎藤だったとしても春夏連覇してたんじゃないかな

>>560
ベッカムに実績がないって…ｗ

結局、斉藤の方が劣ってると斉藤ヲタもわかってるという事でしょ。

>>561その2項目のうち、後者によってお前が小学生以下だということが判明したぞ。あまりにも漠然的であるし、数字のみで計れないだろｗｗもう塾の時間だろ？いってきなｗ

>>566
>>561を１００万回読み直したら？

>>567どうした？直接的に>>566に指摘してみろよ。出来ないならばうせろ。

>>566

ちょｗｗｗｗ誤解しすぎ

>>569
そうやって言われるから気をつけろと言ってるだけなのになｗ
人を見下した言い方してるから俺も同じようないい方しただけなのに
うせろって言われちゃったよｗｗｗ

>>570
なーｗｗｗｗｗｗ
これで謝らないで逃げたら糞だわなｗｗｗ
ってか俺のID見ればわかるだろどっち派かｗｗｗｗｗ

まあ、とりあえず>>561には謝罪しないとまずいな
それからなら塾に行ってもいいし、うせてもいいし

俺と>>561の立場とかどうでもいいんだよ。顔を見るわけでもないしな。後者においては気を付ける必要性が無いに等しいということ。大体見下すという意味ならば>>567のレスも該当するだろう。

>>573
馬鹿すぎｗｗｗｗ
>>566で俺のこと馬鹿にしといて謝罪なしかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前中二病じゃんｗｗｗ

馬鹿にするも何も馬鹿だからな。

>>573
＞大体見下すという意味ならば>>567のレスも該当するだろう。

今度は>>570を１０００万回読んでくれ


悪い所は悪かったと認めないと正論を言っても信用されない人間になるぞ

>>575
ちょｗｗｗｗ
もうやめてｗｗｗｗ腹筋がｗｗｗｗ
お前もう一回レス読み直せよｗｗｗｗｗいや１００回ｗｗｗ
あと俺の過去レス、これでわからないならやばいｗｗｗｗｗ

あのさ、さっきから読み直せという発言が多すぎて具体性にかけているぞ。始めから会話する気がないのならそう言えよ。まあネタスレだからしょうがねえけど。「読んでくれ」を繰り返してどうするんだｗｗ抜本的に指摘してみろ

>>578

>>561俺はここで
いくら松坂の成績だしても斉藤ヲタに

「超打高投低」
「昔より今のがレベルが高い」
と言われて無効にされるから>>558に助言したわけだ

なのにお前ときたら>>566これだもんなー
いきなり俺を小学生扱い
お前は斉藤ミーハーヲタなんですか？ｗ

説明しなくても読み返せばすぐにわかる事だから、そう言ったんだけど
本当に小学生みたいだな

松坂は、横浜というチームの総合力で優勝した。
一方、斎藤は、ほとんど自分の力で優勝した。
斎藤なら初出場のような弱小チームでも優勝した可能性があるけど、
松坂では無理ぽい。

>>551
間違いなくPLは強かったぞ

最近メディアに失望することが多すぎる．ワイドショーならまだしもニュース番組ですら，
どうにも低レベルすぎる．

例えば，斉藤祐樹フィーバー．確かに，私も家で高校野球を見ていて斎藤投手のピッチングに
感動したし，決勝なんかは鳥肌さえ立つほど画面に釘付けになった１人だ．しかしながら，
斎藤投手のメールを公開したり，卒業アルバムを掘り起こしたり，ましてやハンカチの製造元
にまで行く必要がどこにあるというのだろう．一部の熱狂的なファンに対して需要があること
は否定できないが，私はむしろこのような加熱しすぎた報道に憤りを覚える．本当に彼のこと
を考えるなら，ここは野球に関することのみ報道して然るべきのはず．なぜなら彼はまだ１人
の学生にすぎないからだ．間違った方向に思い上がったメディアというのは，様々な場所で
かいま見ることができる．

松坂はＰＬ戦はアップアップだったな。
全く余裕が無かった。

ID:a5eb74Si

出てこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>585
(つA`)呼ﾝﾀﾞ??

2chでさえ松坂に失礼

>>583
この斉藤フィーバーはずいぶん作為的に感じられるな
早稲田じゃなかったらなってないかもしれないし、人気はあったにしろそれを無理に膨らませてるような
自然発生したフィーバーという感じはしない。たとえ優勝した後でもそれは感じない

>>583
同意だね
２ちゃん見てるほうがよっぽどためになるし
前の選挙もひどかったし　刺客刺客って
そりゃ自民党票とるって

ID:a5eb74Si

塾かなー

６大野球で圧倒的だった鳥谷。
3割30盗塁30HR新人賞狙いなんて
いってたが、ルーキー時がさんざんだったねww
６大野球で圧倒的だった楽天の一場。
たしか阪神やら巨人やらひっぱりだこだったねww

高校野球マニアでもある
ダルビッシュは「斎藤君よりは駒大苫小牧の田中君のほうが上かな。
一緒のチームでやるなら田中君。あの斜めに落ちるスライダーはすごい」
と絶賛していた。(日刊スポーツ)

高３夏時点の完成度は斎藤

松坂は、発展途上の感じがして成長余地が沢山ありそうだった。
斎藤は、高３夏時点で完成されて成長余地があまりなさそう。
むしろ力で押してる田中のほうが成長余地がありそうで面白い。

ID:a5eb74Si

ママンに泣きついてるのかなー

比較対象が田中すら超えてない斎藤かｗ
松坂もなめられてもんだな。

優勝後の報道陣の数は斎藤、24年前の荒木の勝ち。

こういうの見るとほんと豚ヲタは痛いわなー
松坂＞斉藤に異論は挟まないが、豚ヲタ幼稚すぎ

＞574 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/08/26(土) 18:11:00 ID:20z5x8L+
>>573
馬鹿すぎｗｗｗｗ
>>566で俺のこと馬鹿にしといて謝罪なしかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前中二病じゃんｗｗｗ

577 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/08/26(土) 18:16:26 ID:20z5x8L+
>>575
ちょｗｗｗｗ
もうやめてｗｗｗｗ腹筋がｗｗｗｗ
お前もう一回レス読み直せよｗｗｗｗｗいや１００回ｗｗｗ
あと俺の過去レス、これでわからないならやばいｗｗｗｗｗ

585 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/08/26(土) 18:46:57 ID:20z5x8L+
ID:a5eb74Si

出てこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
590 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/08/26(土) 19:23:41 ID:20z5x8L+
ID:a5eb74Si

塾かなー
594 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/08/26(土) 20:34:14 ID:20z5x8L+
ID:a5eb74Si

ママンに泣きついてるのかなー

斉藤はいいとこ芝草クラスだな。プロはいって頑張りな。

っていうかダルにしても松坂にしても斉藤を語るときに見え隠れする
苦笑いを悟れない奴はアホだろ。
亀田と一緒。

ID:eWIB+Hhg=ID:a5eb74Si

かなｗ

>>598
芝草は日ハム解雇後、ホークスにテスト入団にして今もがんばってるぞ
そういや常総の島田直也と一緒にSSコンビで売り出されたな
あのころから日ハムは高校球児好きだな

斉藤との対決は面白かったな。
Vs中田
Vs今吉
Vs本間
Vs田中
ドカベンの漫画見てるみたいだった。
ゲームポイントしかもすべて三振。
松坂にはあった？絵になる対決。

初戦敗退の悔しさを少しでも紛らわそうと大先輩松坂を引き合いに出すハメヲタｗ

>松坂は、横浜というチームの総合力で優勝した。
>一方、斎藤は、ほとんど自分の力で優勝した。
>斎藤なら初出場のような弱小チームでも優勝した可能性があるけど、
>松坂では無理ぽい。

準々決勝の日大山形戦は、終盤にやっと逆転して貰って勝てましたが？

このスレの住民の過半数が松坂を挙げてる時点でもう決まりじゃないの？(´・ω・｀)

>>605
それでも認めないのが斉藤ミーハーヲタなんだよ(´・ω・｀)

>>602
ドカベン試合といえば98横浜ですよ

まあ田中よりは上なのは確かだけどな〜

563>無理だろ。春の斉藤は、横浜にボコボコだったぞ。

「道民だが」
松坂を公に返してもらおうか！

ドカベン＝水島新司の世界が松坂率いる98横浜
Ｈ２＝あだち充の世界が斉藤率いる06早実

松坂は確かに能力は高いよね。ボールの球威とかスライダーのキレとかは、斉藤
以上なのは確実。
ただ、精神力とピッチングの組み立てについては、斉藤の方が高校時代の松坂よ
り遥かに上。コントロールも斉藤の方が上だろう。スライダー自体もキレはそれ
ほど感じないが、ストレートを投げるときと同じ腕の振りでスライダーを投げて
くるので、打者はスライダーを見極めれない。松坂のスライダーは分かってても
キレが凄すぎて打てないが、斉藤のスライダーは、松坂とは違う理由で打ち難い
と思う。
それと、投手として重要なのは、高い技術と強い精神力との両立であって、必ず
しも球威や変化球のキレが一番重要にはならない。その点、精神力とクレバーさ
では、やはり斉藤の方が高校時代の松坂よりずっと上であると思う。

プロ野球の2003年のシーズンでは、勝負所の試合で松坂が尽くソフトバンク斉藤
に投げ負けるのを見て、松坂には投手として大切な「精神力」「勝負根性」が欠
けていると感じたし、今でもそれは感じている。ソフトバンク斉藤みたいなのが、
真に「エース」と呼ばれる存在であって、松坂はその斉藤と比べて遥かに見劣り
してしまうのは否めない。で、そのソフトバンク斉藤に近いものを感じるのが、
早実の斉藤なので、どうしても松坂よりは斉藤の方が上だと思ってしまう。
投手の凄さは単に「球威」とか「変化球のキレ」とかの見た目の凄さでは決まら
ないだろう。ブレーブスのマダックスだって、球威も無いし、変化球も普通だが、
抜群の投球術で超一流の投手と呼ばれる存在だし。クレバーさと精神力は、投手
を評価する上で、非常に重要な要素なのは間違いなく、その点で松坂を上回る斉
藤は、総合的に見て松坂より上だと感じてしまうのだが。もっとも「精神力」と
「クレバーさ」というのは非常に定性的な尺度なので、これを物差しにして両者
を比較するのは大変難しく、主観的な判断にならざるを得ないのだが。。

高校レベルで投球術なんか論じてもしょうがない。
高校からプロは行った奴は遅かれ早かれ今まで通用していた球が通用しない
ことに気づく。
いいところにいっても打たれるからますます球が腕に絡み付いて離れなくなる。
コントロールを失い、自分を見失い、力んで故障して・・・
多かれ少なかれみんなここから立ち直ってる。例外は松坂だけ。

高校レベルを前提に話しているんだから、>>612の投球術は的外れな議論じゃないだろ。

高校時代の松坂は、ピッチャーとしての能力は斉藤より上。
でも、斉藤はピッチングの組み立てや冷静な状況判断では上ってことだ。
説得力はあると思う。

斉藤は、松坂と異なり、圧倒的なピッチングで勝ち上がってきたわけじゃない。
並外れた球威や変化球があるわけでもない。フォームに躍動感もない。
ただ、上記の理由で松坂に勝っている点もあるという意見には賛成。
プロに入ってからの話ではないしね。

>>614
いや、プロに球のキレや球威がそんなに重要でないという論調が気になった。
そんなの大嘘。

６１２＞精神力もピッチングの組み立てもそんなに差はない。
確実に言えるのは、コントロールだけは、斉藤の方が上。

つうか長すぎ

見るヤツが見れば松坂はもちろんのこと圧倒的に田中みたいだな


日本ハム・ダルビッシュが佑ちゃんに同情

　甲子園の元祖「ユウちゃん」は駒大苫小牧の田中将大投手がお好き？
　日本ハムのダルビッシュ有投手（２０）は２５日、同じ「ユウちゃん
」でもある早実（西東京）のエース斎藤佑樹投手のフィーバーぶりに同
情した。「大変だと思う。群馬の実家まで行かなくてもいいやんって思
いますよ」。ただし、高校野球マニアでもあるダルビッシュは「斎藤君
よりは駒大苫小牧の田中君のほうが上かな。一緒のチームでやるなら田
中君。あの斜めに落ちるスライダーはすごい」と絶賛していた。
（日刊スポーツ） - 8月26日9時11分更新

テリー　「斎藤君は王さんを超えた。田中は斎藤君に比べると目が死んでいた。」
石原　　「両校優勝でもいいなんてとんでもない。勝ち負けがないと意味が無い。駒苫が負けてスカッとした。」
宮根　　「誰もが最後には斎藤君を応援していた。この結果で良かったと思う。」
ピーコ　「やっぱりカワイイから斎藤君を応援したくなるムードがあった。」
二宮清純　「斎藤君はまさに平成の牛若丸。自然と田中を敵役にしてしまうオーラを発してましたよ。」

つうか、今時プロ入り目指してる何度も甲子園でてる奴が斉藤みたいに
ひたむきにやってるか？自分の評価が下がらずケガしなきゃいいだけだろ。
ただ斉藤も今回で株をあげたんだから一生懸命やることも悪いことじゃない。

田中「斎藤君は王さんを超えた。テリーは斎藤君に比べると目が逝っちゃてた。」
俺、テリーっていう生き物嫌い。

なんで斉藤はこのスレ↓　で話題にもならないの？

【怪物】　高校�ｂPの投手は誰だ！？　【怪童】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1155829826/

テリー


いつか田中君に泣かされればいいよ

ここで桑田を張ってみる。

桑田真澄

勝敗
20勝3敗

甲子園通算防御率
1.55

通算打率　　　出塁率
0.356　　　　　　0.385

通算本塁打
6

通算打点
28

通算塁打
67

今大会の防御率No1って誰？
福岡工大城東の梅野とか０．４７で斉藤の半分くらいっぽいけど

ってことは
”今大会みたいな超打高投低”でこれだけの防御率の梅野は
斉藤以上ってことだよな





なわけないだろ
でも斉藤オタの理論だとそうなる

実際は好みの問題なんだよな
実績と球威とカリスマでは松坂
ルックスと制球力では斉藤

>>582
＞ >>551
＞ 間違いなくPLは強かったぞ

大阪大会の上宮と２−０決勝だった
この年はＰＬはそれほど強くない
>>584
＞ 松坂はＰＬ戦はアップアップだったな。
＞ 全く余裕が無かった。

予選から見た大阪人？

>>612
斉藤にあって松坂に無いものはそれなんだよな

斉藤の試合のキーポイントを察知する能力、
その場面で最大に集中力を発揮する能力は
松坂より上だと断言できる。

容姿
ダル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞斎藤＞＞松坂

実力
松坂＞＞＞＞＞＞ダル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞斎藤

田中と斉藤ならまだ我慢できる
松坂と比べるなんて呆れました
ストレートがあれだけ違う時点で比較にはならない
斎藤は確かに優秀ではあるがちょっと間違ってない？

横浜に入って三浦番長からいろいろ学んで欲しい
ユニフォームが似合いそ〜

進学希望してる選手を色々分析してもねえ
まだプロ確実の田中なら分かるんですが

田中（笑）

怪物度松坂
アイドル度斎藤

タイプが違うからなあ

斉藤君はプロではまだ２軍だよ。
将来性は大嶺＞田中＞斉藤の順番。大嶺は今中慎二、伊藤智仁と
同じルーズショルダー（肘の稼動範囲が先天的に広い）
で離島による練習不足（対戦相手がいない。働きながらのため彼はほとんど練習してない）
から１番に選びました。

田中君、斉藤君は完成しています。
２軍で２〜３年鍛えて体を作れば１軍で通用します。

大嶺君には期待します。彼のルーズショルダーはどんなに
努力しても身につくものではありません。

ただ、３人とも松坂君には残念ながら及びません。
マスコミにはリップサービスしますが即１軍では無理でしょう。
まずは身体作りです。

大嶺君については身長、（１８６センチ）
ルーズショルダー（肘の稼動範囲が先天的に広い）
離島による練習不足（対戦相手がいない。働きながらのため彼はほとんど練習してない）
でプロでしっかり鍛えれば田中、斉藤を越えると思っています。
将来性は１番でしょう。

現在私が見た中で最高のスライダーは全盛期ランディ・ジョンソン。
１５０キロ以上で手元であのキレ。皆さんも見てみては？
衝撃を受けますよ。
現在はブラッド・リッジ、フランシスコ・ロドリゲスでしょう。
日本では松坂君ですがやはりメジャーには勝てないですね。

打者のレベルも加味して判断しなければいけないんじゃないか
ちなみに今治の宇高っていう選手は９８なら間違いなくトップ
じゃないかなと思うております

だから本人もプロ行くなんて行ってないじゃんか
大学行きたいって言ってるのに、あーだのこーだの
おせっかいもいい加減にしろよ。

斉藤が日本で最高の投手でしょ。
ソフトバンクの

もうほっとけ！！
うっとうしいいな！
あと斎藤スレ乱立すんな！

でも今年の夏の大会は最最高に面白かったな。
これでいっぱいガキが野球やり始めてくれりゃいいんだが。

今年は野球の年だったな
まだ4ヶ月あるけど

ミーハーにとってわ斉藤がいたから楽しかったかもしれんが
自分からしたら松坂みたいな豪腕対豪腕田中が見たかったな〜

..................................... 　 　 　 　___..　__ｊgｇgｇggｇｇgｇggｇｊｊｊｊquｊ,.,,、
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　　万景勧誘肝肥満部長遠征日本国内少年松坂拉致横浜外人最強ニダ
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　 　 　 　 .ﾞ'.''ﾟ(}郊}}}}照孤讃讃雛雛醴嬲嬲嬲嬲醴嬲嬲嬲嬲雛讃部郊?

>>1
どうみても斎藤の方が上です

優香似の松坂が美少女です

松坂はベットというマウンドで柴田と炎上しています

>>626
日大鶴が丘と接戦でしかも4点取られた斉藤はもっとしょぼいね

斉藤君が一番！

頭はいいに越した事はないな
それと顔も
ついでに悪い事してごまかそうとする性格じゃダメだな

でも、野球には関係ないな
以上

斎藤ってフツメンだろ。

>>652
高校野球から見たらだよたぶん
ワルビッシュの相手にもならん

斉藤の顔は、旧日本海軍の将校に似ている。

俺は戦争時代に徴兵令によって狩り出された
青年って感じだな

イケメンというか好青年顔だな。
基本的に第一印象は悪くないし顔で妬まれることもない、
しかし普通の顔の奴よりも評価が上がりやすい。

NHKの朝の連ドラに出そうな顔

>>638
よくて村田レベル

>>658
村田レベルって指名されるかされないかのレベルか･･････

宇高って今治西だから進学だろうな
村田ってどんな選手だったか覚えていないんだが・・・

>>634-637
こいつ本物だな

自演くせーｗｗｗ

>>662
いや、お前ら素人の意見より１００倍参考になるからｗ

野球興味ないけど斎藤クンは好き　　→斎藤＞＞＞＞＞＞＞＞松坂
高校野球好きだが98年は生で見てない→斎藤≧松坂
98年を見ている高校野球ファン　　　→松坂＞＞＞＞斎藤
プロのスカウト、現場の監督など　　→松坂＞＞＞＞斎藤

こんなかんじだろ

斎藤に対するマスコミの密着度は私生活や親まで詮索して異常

>>663
馬鹿かよｗ
誰も評価を馬鹿にしてねーよｗ

>>634-637
ルーズショルダーｗｗｗｗｗ
意味わかって使ってるのだろうかｗ

松坂に決まってる
このスレ事態糞スレ

>>634-637

肘じゃなくて肩の稼動域じゃね？

松坂ヲタは、斎藤人気に便乗して松坂を売り込もうって魂胆なのか？

みんなわかってると思うがあえて文字にさせてもらう

どっちが上？なんていうスレは
こっちが下と言いたいやつがたてたスレだ

>>670←斎藤ヲタはマジでこんなことおもってるんだぜ

プロのスカウトの間では、ルーズショルダーは肘のことを言うらしいな。

>>672
ホントびっくりだよな

メジャーでそれどころではない

顔で勝負だったら斉藤でそ？？

大会前から常に注目され続け、プレッシャーの中
周囲の期待以上の結末で夏を制した松坂
かたや、ほぼノーマークで周囲のプレッシャー
とは無縁だった斉藤・・・やっぱ松坂が上かなぁ。

松坂は、プレッシャーがどうとかってバカみたいなこと聞いてきた質問に
｢プレッシャーって何ですか？｣とバカにした態度で嘲笑ってたけどなｗｗｗ

速報：
日テレで松坂自身が斉藤についてコメントするぞ。

>>677
松坂は、マークされた上で勝ち上がることの難しさを知ってるんだろう。だからこそ
「俺は３年の春からだったけど、田中君は２年の秋からマークされてここまでの成績を残すのはすごい。」
と言えた。

でも、そう考えると桑田は相当凄かったんだな。

日テレで松坂と比較してるな

とても臭い日テレｗｗｗ

松坂大人だな

松坂は球威で押す投手
斎藤はコントロール投手

これが江川評

江川の結論は
斎藤は北別府タイプ
松坂は江川タイプ

斎藤くんもかなりプレッシャーあったんじゃないかなぁ。監督も「うちは斎藤で勝つしかない」みたいなこと言ってたし。「自分が崩れたら終わり」みたいな意識はあったと思うよ。

『打倒松坂』
が９８年甲子園のスローガンみたいなもんだったしね

斎藤なら、延長３０回、１０連投までは大丈夫。

>>677
俺も松坂が上だと思うけど
斉藤はノーマークだったわけではない

早実はもとから選抜ベスト８だったし
斉藤はそのチームのエース
横浜は初戦の前から大阪桐蔭よりむしろ
（２回戦で当たるだろう）早実の方を警戒してたようだし

まあそれで負けてりゃ世話ないけど

>>689
たしかに、ノーマークではなかったけど
今大会は「打倒苫小牧というより打倒田中」の大会だったからな。
田中が本調子なら、普通に三連覇だったろう。
今頃、田中は松坂を越えたってスレが乱立してたろうな。
むしろ、その方が自然の流れだったんだろうし比較する価値はあった。

斎藤には悪いが、斎藤ＶＳ松坂ではネタスレにしかならない。

斎藤はたしかに素晴らしい投手とだがとても怪物投手に匹敵するとは思えない。

田中ヲタには申し訳ないが、田中でも松坂とは比較にならない

斎藤くん、野球続けられるか心配http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060828&a=20060828-00000024-sanspo-spo

松坂が高校生の頃はベッカムカプセルなんてなかったからなぁ。
あったら、どんなことになっていたやら。

田中が本調子なら…
というのも恥ずかしい話だ。

江川が余りのってしゃべってなかったのが…

http://www.youtube.com/watch?v=XmcgR5Aoza0&NR

メジャー知らん馬鹿どもはこれ見ろ。

ルーキーの年でプロになってから５試合目の試合だ。

松坂も大したことないな。

ケリーウッドはこの時はすげえと思ったけど
怪我かなんかでそこまで伸びてないよね
しかも高卒３年目の二十歳の時だしｗ

つーか大リーガーと比べてる時点で斉藤の負けを認めてるようなものじゃんｗ
「横浜時代の松坂VS早実の斎藤どっちが上」というスレタイなのにさｗ

>>697
それだけ詳しいのに何故斉藤を過大評価するの？
松坂が上に決まってることない？

江川はヨイショしないしな
内心レベル低って思ってるんだろ

>>684 江川のコメントは誤解を招くし、間違っているだろう。

松坂は困った時はスライダーに頼っていた。それに対して斉藤は、どちらでもいけた。この打高投低の
大会で驚異的な内容、数字を斉藤が残せたのは勝負球にストレートを使えたから。

松坂がオリンピック等で好投しながら勝負弱いのは、一にも二にもストレートに信用が置けないから。
シドニーで李に勝負どころで打たれたストレートもシュート回転して甘くなっていた。

高校時代に範囲を広げると松坂のほうが上で妥当だろうが、夏の大会に限定すると斉藤で妥当だと
思う。

高校時代から松坂は飛躍的に進歩している。１年目から活躍しているから高校時代のレベルでプロに
通用したと誤解している人が多そうだが、そうではない。

松坂圧倒派はプロの松坂と高校当時の松坂を同一視に近い感じで見ているのだろう。冷静に判断できる
人は少なくとも夏の大会限定では斉藤を上だと評価するはず。

>>698
斉藤を過大評価なんてしてませんけど？

>>700
松坂のキャリアハイはプロ入り１年目。
それ以降は安定しない。

>>700
斉藤が好投できたのは
右バッターアウトローのスピードを抑えた
真っ直ぐのコントロールがよくて
しかも同じ軌道・スピードで変化するスライダーがあったからじゃないか？
ワンバウンドするようなスライダーにくるくるバットが回ったのは
途中まで同じボールに見えるからだろう

力を入れた真っ直ぐは必ずしも低めには来てないし
スライダーも失投はホームランされてる（たぶん決勝2試合の3本はすべて）
3本のホームランのどれかにもう1人ランナーがいたら結果は違ってた
そう考えると斉藤のピッチングはすばらしい内容だけど
綱渡りしながらの勝利だったことも確か

松坂がプロ1年目までに成長したのも事実だろうけど
ボールの質そのものが劇的によくなったわけではない
むしろコンディショニングの違いが大きいと思うがな

基本的にノーマークで研究されてないならまだ楽だよな
斉藤

困ったときの打高投低

比べること自体、松坂に対して失礼だろう。松坂が仮に10年に一人の逸材とすれば斉藤クンはせいぜい２年に一人といったところか。

>>706
あのレベルで２年に一人か笑

松坂が言うには高校３年時の春季関東大会決勝の日藤戦が最高の投球らしい
つまり高校３年時がピークだったということ

松坂慶子と斎藤慶子なら斎藤がいいな〜

斉藤君に決まってるじゃん！かっこいいし、女の子にもてるから男は
意地で悪く書こうとしてるんでしょ。

顔は二年に一人じゃね？ｗ
二年くらい前にキングワルビッシュが出現したが
それ以上はいなそうだな

１０年に一度の逸材の歴史
松坂
正田
寺原
ダル
涌井
辻内
斉藤
田中

これだけで８０年はかかる計算なんだが・・・

>>703

＞斉藤が好投できたのは 右バッターアウトローのスピードを抑えた 真っ直ぐのコントロールがよくて
＞しかも同じ軌道・スピードで変化するスライダーがあったからじゃないか？ ワンバウンドするような
＞スライダーにくるくるバットが回ったのは 途中まで同じボールに見えるからだろう

スピードを抑えたというのを、どう解釈するだけど、基本的には同意。

＞綱渡りしながらの勝利だったことも確か

何を言いたいのか良く分からない。勝負が、どっちに転んでも斉藤の評価は、さほど変化しない。

＞ボールの質そのものが劇的によくなったわけではない むしろコンディショニングの違いが大きいと思うがな

そうかもしれないが、いずれにしても高校時代より良い球を投げていた。斉藤が春から劇的に進化したように、
松坂がキャンプを含む半年間に劇的に進化しても何ら不思議はない。

それから今週号の雑誌で松坂自身がストレートが以前に比べて随分良くなったと述べている。

それとカプセルによる科学の進歩か

ひと昔前の基準だと１０年に一人の素材評もあながち間違いじゃないんだろう。
松坂以降飛躍的に投手レベルが上がった。
松坂と比べるからショボく思われるだけで明らかに大会上位投手のレベルが１段階上がってる。

斎藤雅樹＞＞＞＞＞＞＞＞松坂

>>712
鶴や泉なんかも10年に１人組

>>713
> 勝負が、どっちに転んでも斉藤の評価は、さほど変化しない。

そうかな？
オレが言いたいのは失投もそれなりにあって
それをスタンドに運ばれてるってこと
勝ってなかったらこれほどの評価になってるかどうかは疑問


> いずれにしても高校時代より良い球を投げていた。

それが十分休んだからじゃないのってコト
成長もしてるだろうけどさ

斎藤

松坂の高校時代以上の出来であるなら、もっと楽に優勝してるだろ。
松坂が苦労したのは、サイン盗みされたＰＬ戦のみ。
あの、松坂世代と言われたハイレベルな年でね。

>>700
松坂が困ったときはサインが盗まれたときだけだと思うが

毎年１０年に一度の選手がいるよね。

比較にならない。比べるのがおかしい。
斎藤はアマの投手。

池山は尼のバッター

ガルベス！！」を流行語大賞にしよう！

イライラしたとき、
嬉しいとき、
悲しいとき、

そんな時に大声で叫んでみよう！！

『ガルベス！！』

そういえば松坂以上と言われた
寺原って活躍してんの？

５０年に一人の才能を持つ斉藤に決まってるだろ

>>720-721
>サイン盗みされたＰＬ戦のみ。

これ、PLも横浜もデマだと言ってるぞ

デマじゃねーだろ
本にも書いてあるし

当時の打倒松坂って雰囲気は
桑田清原時代のPL並だったもんなぁ
あの中で3冠達成したのは凄いよ。
斉藤もいい投手だけどやっぱり
松坂の方が上だと思う

松阪は打者としても一流だったしな。
まさにエースで4番。

>>728
NHKでも証言している事実

松坂→涌井→???
ダル→田中
寺原→斎藤

松坂オタ、おつかれ
こんなとこまで来て松坂マンセーなの？

普通にどこでも松坂は評価されている

斉藤ヲタは野球を知らないで
甲子園で斉藤ミーハーに目覚めた馬鹿でFA

松坂はあの駐車違反で失望しました。

>>728
だから、サイン盗みじゃなくて、変化球の時にキャッチャーの小山が一度
大きく腰を上げてから構えるみたいなクセがあって、PLは直球か変化球か見抜いていた

NHKの番組でで両校の選手が証言してたよ


本当にニワカが多くて困る

松坂は今後駐車違反ゼロでゴールドカードもらうまでリベンジし続ける。

http://www.youtube.com/watch?v=XmcgR5Aoza0&NR

メジャーの本当の真の怪物だよ。

ルーキーの年でプロになってから５試合目の試合だ。

マルチうざい

どっちが上かワカランが

松板に興味はないな。

斉藤ヲタよりはるかに松坂ヲタの方がウザイ
早く死ねよ、あいつら

斎藤は今がピーク。今後も150キロは無理だろう。

基地の方が適正かもしれない

松阪ほどじゃないけど、斎藤もちょっとなかなか打てないかな、という印象。
高卒１年目から7〜8勝する力はあるだろうし、大学に行けば通算30勝は出来るだろう（三沢興一以来10年間誰も達成できてない）。

しかし何で松阪ヲタは斎藤を絶対に評価しようとしないのか訳分からん。
斎藤が良い投手なのは間違いないだろ・・・。
無論、松阪ほどじゃないけど。奴は30年に一人の怪物。

松坂オタだが斉藤は評価しているよ。
ただ春に打ち込まれてる印象があり夏限定の凄さではないかという不安があるからね。
今夏の斉藤は文句のつけようがないし松坂とタメはれると思うよ

日大三には打ち込まれてんじゃないの

日大三にも打たれているけど
春は斉藤自身が切れてしまった感じだったからね

>>728
平石がぶっちゃけてる

松坂ヲタまじでうざすぎる
斎藤ヲタなんて最近ヲタになった奴ばかりだから
そんなに数いないけど、松坂ヲタはプロ野球板でも
しぬほどうざい。

藤川＞＞＞松坂なのよく覚えとけ

猛烈な勢力の台風１２号　関東直撃を目指して西進中！！！！


現在勢力
http://www.bioweather.net/typhoon/typhoons.shtml

予想進路図　１６８時間後
http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/charts/medium/deterministic/msl_uv850_z500!Wind%20850%20and%20mslp!168!Asia!pop!od!oper!public_plots!2006082800!!/



関東がついに巨大台風に飲まれるのか？　
猛烈な勢力の台風１２号がヤバいほど危険な存在に！
http://weather.unisys.com/gfsx/9panel/gfsx_500p_9panel_easia.html

今度は藤川オタになりすましか。

また　打高投低かよ

それなら梅野の残した数字のほうがいいっての
防御率０．４７！

>>713
劇的変化っていい過ぎ

松坂は３〜５番とか、勝負どころのピッチング以外は
ほとんど手を抜いてた。
だからこそ疲れきった中の決勝でノーノーという偉業を達成できた。
しかしプロじゃそうもいかないからからね。

そこが、他のPと違うところ。

751>なんで藤川がでてくんの？アホかお前？

前提として当時の打力と今大会の打力を比較して、どう見るかで二人の評価が大きく分かれると思う。
俺は、ここ１０年で、そして特に、この３〜５年で野球は相当進化していると見ている。

だから、どうしても松坂の評価が相対的に低くなる。

とりあえず本気で斉藤＞松坂だと思ってる人どれくらいいるの？

変化してるかもしれないけど、松坂の球威とか変化球みたいなすごさは斎藤の球にみえない。違いますか？>>757さん

ってか誰がどう見ても球の威力、キレ
松坂のが上だろｗ
決勝で最後なげたスライダー、キャッチャーが横に体ごと
移動するほど変化していた
バッターもそれを振ってしまうほど変化しているわけだ

>>758　夏の甲子園が終った時点での比較なら斉藤が上だと思っている。

球速と言う点では、わずかに松坂が上回るだろうが、球威という点では斉藤を評価したい。松坂も時に
凄い球を投げていたがそれ以上に棒球を投げることの方が多かった。その点、斉藤のストレートには
安定感があった。平均的に質の高いストレートなので勝負どころで投げられるのが最大の強みだ。

変化球に関しては、松坂のスライダーはストライクでも勝負できたが斉藤のスライダーは質的には
フォークに近いのでストライクゾーンでは勝負がしにくい。ただし斉藤はフォークも実用レベルなので
トータルで比較すると、やや松坂が上かな。

コントロールは文句なしに斉藤。トータルで斉藤が上、これが俺の評価。

>>759　松坂のストレートは、やや過大評価されていたと思う。今週号のベースボールを読めば松坂
自身が自分のストレートに不満を抱いていたことが良く分かると思う。

入団当時の上原と松坂の比較でも、フォークを決め球としている上原の方をストレート投手、松坂を
スライダー投手と評価している評論家もいたぐらいで、松坂のストレートは球速ほど評価は高くなかった。

斉藤のストレートを評価しない人が多いが俺には不思議だな、凄いストレートだと思うよ。

斉藤のストレートを評価するってｗｗ
球速表示より遅く感じるストレート
威力を感じないストレート

>>762は神。

>>738
球種が読まれてたという点ではどっちも同じでしょ。

夏はPL戦以外で自責点が付いてないんだから凄いよね。

しかし、>>762はただ否定しているだけで
球速と威力をなぜ感じないのかを
論理的に話していないため説得力を欠く

>>765
>>761も別に論理的ではないからな。斉藤は質の高いストレートを安定して投げるっていっても実際松坂は高３で負けてないんだから相手によって力を加減した頭のいい投手ってことじゃない？

松坂＞斉藤≒田中＞川口＞杉内＞辻内＞新垣＞ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ＞正田＞前川＞寺原

これネタスレ？

松坂慶子＞斉藤雅樹＞田中幸雄

総合力でいえば斎藤だろう。
変化球・組み立て・コントロール・スタミナ配分・etc・・・
あんなに完成された高校生投手は
もう出てこないだろう。

真剣に斎藤を援護する人見ると笑えてくる。すごいのは確かだが松坂以上って……そんな要素は顔と冷静さぐらいしかない。野球能力は松坂のほうが上。コントロールがいいって言っても所詮高校野球レベル。
プロじゃざらだし、コントロールが悪い松坂で最多勝とれたってことは斎藤は２０は行けるってことかな斎藤援護派のみなさん？？(笑)

687
98年のスローガンは
「怪物はきっと来る」ですよ

>771
スレタイ嫁

＞横浜時代の松坂VS早実の斎藤どっちが上？

話にならねえ。全てに於いて松坂で断然。高校時代も、将来に渡ってもな。

>>773
読んでますが何か？反論できないんですか？(笑)

王子の方が人気があることは確か

実力は、松坂の方が上だろうな

>>776
人気は松坂だろ
もしかして98の時見てないの？ヨタ校に１万人集まったんだぞ？

実力は間違いなく江川が上

>>777
そりゃ神奈川が高校野球に熱心な田舎だからだろ
駒苫にも道民が１万人集まってるしな

しかし全国的なフィーバーぶりは断然今年の早実・斎藤の方が上

・テレビ視聴率
・紙面、テレビの報道数
・野球雑誌の売れ行き

どれをとっても今年のフィーバーぶりは常軌を逸している

松坂は高卒で最多勝って話出ると決まって否定的な奴出てくるけど、
高校時代である程度完成されてた松坂だからこそとれたんでしょ。

いや、板東の方が上だろ

つまりプロで成績が伸びない奴は高校の時点で既に完成度が高いと？

いや、ｶﾞﾙﾍﾞｽだろ

やっぱり生で98年観てない人多いんだろうな
俺今高２だけど小３の頃のビデオは今観ても本当に楽しい。レベルは上がったのかもしれんが今大会はスライダーピッチャーにクルクル回りまくり。キレどうこうじゃなく球が見えてない選手が多かった

とりあえず今回の甲子園のほうがおもろかった。

実力は松坂でしょ。

最後の田中対斉藤はまるでドラマや漫画みてるみたいだった。
1/9　であこを選んじゃった今回の決勝戦は最高。

>>773
なんでそんなに煽り調なのか知らんが、
高校時代の松坂は野球能力（？）で斉藤より上で
斉藤は顔と冷静さだけですよってことだけど、じゃぁなんでそう考えるの？
理由も説明しないで反論も何もないだろ。

俺はもう斉藤擁護派ってことでいいけど、
どんな状況でもピッチングを組み立てる投球術やクレバーさ。
そのあたりが高校レベルのＰとしては抜けてると思うよ、斉藤は。
今後プロで活躍するとは言わないけどね。

>>771,775　ね

>>782
プロで即戦力として戦える奴は完成度高いって話。

いや、ﾏﾙﾃｨﾈｽだろ

>>784
ﾋﾞﾃﾞｵなんか見てる暇あるなら夏休みの宿題でもしなさい！
自由研究もまだしてないじゃない！

だいたい松坂なんかとくらべるからおかしな事になる、ダルや涌井とくらべるべし

>>780　否定的は、どういう意味？

松坂に関しては、あのスライダーとスタミナがプロでも稀だった。しかも質的には問題があるとはいえ、
スピードもプロでトップクラスだった。そして大活躍。

完成というイメージとは遠かったと思うけどね。コントロールが悪かったしスライダー以外の変化球が、
あまり良くなかった。現在は、俺が知っている範囲では、カーブ、スライダー、カット、チェンジアップ、
フォークを投げるはず。

ただしプロに関しても、急速にレベルアップして、１４０キロ台後半の投手は珍しくなくなり、打者も、ただ
速いだけのストレートには対応できるようになった。

あの当時の松坂が今年投げたら、成績は相当悪いと思う。それぐらい当時と今年はレベルの差がある。

だから、プロに関しては、話が逸れるが、斉藤が当時の松坂並みの成績を残そうとすれば、当時の松坂
を遥かに凌ぐ実力が無ければ無理だと言うことになる。

しかし松坂って凄かったという印象の割には奪三振少なすぎるよな
斎藤はおろか田中以下だったような･･･いや田中と同数だったかもしれん

>>786
投球術なら松坂も持ってたような気がするけど。例えそこを譲ってもストレート、変化球のレベル、守備全般、などはとても松坂に勝ってるようにはみえない。
これが松坂＞斎藤の理由。

>>794　多分松坂派と俺の意見が決定的に違う所は、ストレートの評価だと思う。俺から見ると松坂派の多くは
松坂のストレートを過大評価、斉藤のストレートを過小評価している様に見える。

田中ファンの俺からしたら、
松坂＞＞＞＞田中＞斎藤
くらいだと思ってる

>>794
まぁその通りだと思う。
俺も９８年は生で試合見たけど、ストレートや変化球
といった基本的な能力は松坂の方が高校時代の成績見ても分かるように上と感じる。

ただ、ピッチングの冷静な組み立て、コントロールこの２点が非常に良いから
欠点を補ってきたように見えるんだよね。その２点は（高校時代の）松坂より上
だし、ピッチャーとしては欠かすことのできない能力に含まれると思うよ。

斎藤はプロには通用しないんじゃないか。
斎藤クラスなら２軍にごろごろいる。

このスレの住人は馬鹿か
松坂に決まってるだろうが

映像を見る限りストレートは松坂の方が上に見える
まあ手元には１５０ｋｍだした時のしかないんだが
斉藤はやはりスライダー（あとフォーク）があってこそのストレート
松坂も同じって言えば同じだが
斉藤の場合同じフォームだからこそのストレートに思える
松坂なら本間に５球続けてストレート投げても前に飛びそうにないが
斉藤なら変化球を混ぜないと打たれる気がする

あえていうなら
斉藤は全てひっくるめてようやく
松坂のストレートなりスライダーなりの球種一つと比較になるって感じかな
怪物と好投手
やはり格が２つくらいは違う

まあ文を見てもらえばわかるが
高校球児としては斉藤も相当だよ
でも松坂とか江川のような存在と比較すること自体どうかと思う

100人に聞いたら95人は松坂と言うだろうな

98年をみてたらな。斎藤というやつは今年から見だしたようなやつだけ

http://www.youtube.com/watch?v=XmcgR5Aoza0&NR

メジャーの本当の真の怪物だよ。

ルーキーの年でプロになってから５試合目の試合だ。

あまりの過熱振りに、高野連が斎藤と田中の取材禁止を決めたらしい。
フィーバー振りでは斎藤が勝ったかも。

マスコミうざい

松坂の世代は、「ここの都道府県といえばここ！」というような学校が揃って出てきた（PL・明徳・沖水・鹿実・智弁etc・・）。甲子園で放たれる異彩はどのチームにもあったし、投手のレベルがあれだったよね。特にPLは、KK時代の次は98年が有力かと。

マウンドさばきとか冷静さとかプロのスカウトにとってはどうでもいい話。
それ以前に通用する球を投げてなきゃ意味がない。

普通にＰＬはｋｋ時代の次は立浪時代でしょ

その次が福留時代でしょ

福留時代はノーコメだが、立浪忘れてたな。そう、それだ！

>>792
オマエは見る眼ないな

ただ否定するだけの低能煽り厨は氏ね

松坂甲子園での成績

登板　　 １１
完投　　 １０
完封　　 　６
勝利　　 １１
敗戦　　　 ０
投球回　９９
被安打　４７
奪三振　９７
四死球　２９
失点　　 １２
自責点　１１
防御率　１．００

こんな化物みたいな成績出せるか？
登板の約半分が完封してるんだぜ。

奪三振数は斎藤の方が多いが、奪三振率は変わらない。

>>813
しかも自責点11のうち絶不調のＰＬ戦が7点だからね。
それ以外では恐ろしい成績。
つまり、普段のコンディションの松坂は無敵だったってこと。

マスコミの扱いも松坂と斎藤じゃ違うぞ。
斉藤はマスコミがフィーバーを作り上げた感があるし。
アイドル的人気は斎藤のほうが全然上だけど。
斎藤も普通の生活がしたいんだしほっといてほしいんだが

普通に松坂が上。

斎藤騒動は早稲田マスコミが作り上げたもの。

俺も、そうだが、斉藤を推している奴は、松坂も見ている人間だけだろう。松坂を見たことがなかったら、
斉藤を推せないよ。松坂の残した数字は凄いからな。

松坂の試合を見たことがあるからこそ、斉藤を推せる、少なくとも俺はね。

斉藤もいい投手には間違いないけどね。
しかし98松坂は桑田と並んで
高校野球史上でも図抜けてたと思うな。

斉藤は素材的にはいい物持ってるけど
それなら辻内はどうした？って話だよね。
俺的には堀内が最高なんだけど、今でもそれが基準ｗ

>>816
プロに入って数年間の松坂は確かにダメだった、マスコミも変に持ち上げるから実際に見てる奴、特に西武ファンからは余計に悪い部分が目立った。
03、4年あたりからだな、本当に頼れるようになったのは。
高校時代の松坂はどうだったか知らん。

>>803
彼、肩壊して大した成績上げて無いからなぁ、確かに凄い球投げるが。

>>813-815
その通り。実力は松坂が断然上。
斉藤の実力は、確かに水準以上の甲子園優勝投手のそれではあるが、松坂とは比べるべくもない。
斉藤が上回っているのは顔だけ。個人的には斉藤、特にイケメンとも思わんけどなｗ
想像するに顔が逆だったら、当時の松坂フィーバーはすざましいものだったろう。

俺も得に池面とは思わない。水準以上程度だよな
松坂のマウンド捌きはとても高校生とは思えんかった。
勝負所のコントロールも悪く無かったよ。

http://www.muttley.jp/i/img/matsuzaka01.jpg
こっち

>>819
そうだよな。
思うに斎藤押している奴は、プロ入り後肝心な場面で打たれる
松坂を見てる。
だから、いまいち松坂を信用できない。
球速、変化球そのものは松坂が上なんだけど、ピッチャーに一番必要な
投球術、精神力では斎藤が上。
斎藤は、単発のホームランは打てそうだが打ち崩すのは本当に
難しそう。

今まで見てきた中で一番安定感があったのは西短の森尾だが、これは
松坂の時代と打者のレベルが違う。
でも、斎藤と松坂では、逆に斎藤が不利。その中で結果出したのだから
投手としては斎藤が上だと思う。

打者のレベルは津末、原の頃と大して変わってないのだが

そもそも今年のバッターはレベルが高いのやら

おまえはなんで年度ごとに異なる状況、環境にある
選手のレベルを推し量ることができるんだ？

>>824
津本、原時代は知らんが、長いスパンで見たら打者のレベルは
着実に上がってる。
今年に森尾入れたら多分滅多打ちにされるぞ。
投手は年を追うごとに投げる変化球の種類が増え、球速も上がっている。
にもかかわらず、防御率はプロも含めて昔ほど良い。
普通に考えて、投手レベルが上がる以上に、打者のレベルが上がって
きているという結論になると思うが。

てか、こんなこと試合見てたらわかるだろう？

今年のバッターのレベルの高さは
数年後、何人プロに入るかでわかるな

>>828
何でやねんｗプロも一緒にレベル上がってるんだよ。
プロと今年の甲子園の打者との相対評価は確かにそれでわかるが
俺が話しているのは、絶対評価。

時代が違い、直接戦わすことができないので基本的に無理なのだが
827のような推測は出来る。

大学生相手にメッタ打ち勝ちするくらいだから
今の高校生打者と金属バットおそるべしだよ

>>829
いや、わかるだろｗ
あんたがいうプロもレベルが上がってるというなら
毎年上がっているにもかかわらず、それでも去年で高卒で
平田、陽、春田やら入っている

なら年々あがってるレベルが高校、プロも同じなら
去年、高卒で入ったバッターはレベルが高いと言う訳だ

だいたい毎年毎年劇的にレベルはあがらんだろ
だから松坂世代というプロが何人も輩出された年もある

今年はレベルが高い、昔はレベルが低いと言っても
対戦はできないから、プロに何人はいるかで見るしかないだろ

わかりずらくてスマン、中々表現しにくくて

>>831
すまん。何が言いたいのかよくわからん。
俺が言いたいのは1，2年の話ではなくて5年、10年をスパンにした時の
話だよ。
実際、松坂と斎藤は8年開いてる。
その年代の突出度＝レベルには、1，2年単位ならともかく長いスパンで
見れば見るほどならない。

将棋では、羽生世代がタイトルを独占して久しいが、その羽生をして
奨励会時代の自分では、今のプロ試験を通過出来ないと言っている。
研究が進んで、序盤で全て作戦負けになってしまうからだ。

それでは、何故羽生世代がこれまで若手を押しのけてきたかというと
羽生世代自体も互いに切磋琢磨してレベルアップしてきたからだ。
若手に比べて経験、技量も上だから大きな壁になってしまう。
だが、今の奨励会のほうが、昔よりレベルが高い。
同じことが、甲子園でも言える。

うん、つまり
プロも高校野球も同じようにレベルがあがってるから
つまり＋−０になるわけだプロにはいる難しさは、
だからプロ入った数でわかるという風に自分は思うわけだ

もしこれがプロだけレベルがあがって高校野球があがってないなら
意味はないけど、年々どちらもあがってるからプロに入る難しさは
昔と同じという考えなわけで

もしそれを昔より今のが上と言っちゃったら史上斉藤がNO,１Pになるし
そんなこと言っても納得するわけないし
やはり、魅力やら衝撃をうけたのは自分としては松坂なわけだ

てか投球術も松坂だろ

それはない

集計とって終了

>>832　同感だな。

正確な意味での比較は出来ないが、およその推測はつく。松坂の時の甲子園のレベルと斉藤の
甲子園のレベルは、推測でしかないが、今年の方が上だと考える方が説得力がある。

松坂の時代だと１４０キロのストレートを打てる打者は少なかっただろう。今は甲子園レベルの選手
なら、条件次第では、ほとんどの打者が対応できるだろう。

スカパーを契約していれば、たまに全盛期の江川の試合を見ることが出来る。びっくりするぐらい
スピードはない。１３５〜１４２ぐらいのストレートが、ほとんどで、斉藤みたいに力を入れるときは、
１４４〜１４７ぐらいだ。もちろん俺は江川を高く評価しているが、それでも、この投球を現代野球
ですれば、相当打たれるだろう。

時代と共に野球がレベルアップしていると考える方が自然だ。

なら斉藤が高校野球史上NO.1ピッチャーということだろ？

>>1
愛甲の横浜＞松坂の横浜
荒木の早実＞斎藤の早実

ちなみに。
桑田、清原のPL。
中京の野中。
池田の畠山、水野、江上。
東北の佐々木。
Y校の三浦。
の方が今よりも上だし盛り上がってたのも事実。

ところで9/2の日米高校野球は放送されないのか。

斉藤の方がすごいかも。YOUTUBE観たけど、
横浜VSPLも斉藤なら抑えてた気がする。

>>833
だいたい言いたいことはわかった。
確かに時代が違うのに絶対評価するのはフェアとは言えない部分もある。
ただ、それでいくと甲子園最高の投手は森尾となるがそうは思って
ないだろう。
>>444
でも書いたが、松坂を押すものが評価するのは結果以上に、球の速さ、
変化球の凄さといった怪物度。
ただ、怪物であるがゆえにコントロール、投球術等がいまいちで
脆そうな印象を活躍した甲子園から俺は持ってた。
プロ入り後をみても、PLに打ち崩されたのは決してたまたまではない。
逆に、斎藤は球はそこそこだが、投球術、踏ん張りが利いて
打ち崩すのが難しい信頼できるP。

結局、松坂押すものと、斎藤を押すものとでは理想の投手像が違うの
だと思う。

>>841
なんだPL戦で打たれたのはストレートか変化球を見抜いてたから
打たれたの知らなかったのか
それ以外は見てのとうり

>>841だいたい言いたいことはわからない。比較するに当たっては、双方のプラス面・マイナス面を記述するという事は、調査科学的に考えても必然的。しかしどうだろう、斉藤に関するマイナスイメージが記述されていないというのは。
さらに、マイナス面としてPLを持ち出すという事は、98年を見ていないという事だろう。 捕手によって球種を見破られていたわけなのでね。 仮にマイナス面が存在したとしても、東西の横綱対決から生まれた面と、今年初優勝チームのものとは比較対象にはならんよ。
いや、むしろ見なくてもそこまでレスっているのだから見なくてもいいがね。ちなみに　×押す→○推す

まーPL戦の球種見破りを知らない時点でね、あれなんですよね・・・・ｗ

そりゃ松坂が上。
決勝戦でノーヒットノーランなんて怪物以外のなにものでもない。
というのは・・・・
連投の疲れというのもあるけど、
それ以上にノーヒットノーランなんていう記録は多くの場合
1回戦や2回戦であまりレベルの高くない（弱い）相手に達成するもの。
京都成章は大会前から騒がれた優勝候補ではなくダークホースではあったけれど
決勝まで駒を進めたからには実力のあるチーム。
ベスト4に残るようなチームにああいう記録をお見舞いするなんて凄すぎますよ。

どっちもいいけどやっぱ松坂だろう

甲子園の成績は当てにはならない。怪物度ははるかに松坂の方が上。
実際、斎藤はプロで通用するボールがあるのか？
すべてが超高校級なだけじゃないのか？

>>835
打者ごとに抜き差ししているのを知らんのか？

松坂自身「コントロールだけは僕より上です」
コントロールくらいじゃないか目に見えてわかるものは

ところで松坂て今エースなの？
エースは西口？

対ＰＬが、どうであろうと評価は変わらない。京都成章の打線は弱かったよ。多分３試合ぐらいは見た記憶
がある。結果が、どうというより内容的に打線は弱かった、ここはエースが凄かっただけのチーム。

もちろん、当時の投手としては抜けていたのは間違いないが、斉藤と比較すると、やはり劣ると言わざるを
えない。

>>851
変わるだろｗｗ
なら斉藤が球種見抜かれてたら、と想像してみろよ
おそらく悲惨なことになってたな

１〜２人だけの書込みで流れが斎藤になってるような錯覚がおそろしい
そんなことは天地総子がひっくり返ってもあり得ねえのに

どうやら相当な斉藤ミーハーヲタがあまりにもひどい
から皆疲れたんだろう

自称玄人の松坂ヲタのウザさはプロ野球板一だがな。

>>852
ワンバウンドするスライダーを振ってもらえなかったら
ピッチングにならないからな

いくら打線が弱くてもノーノーなんか簡単にできねーよアホ。なんだかんだで決勝まできた相手だぞ
98年を見たこともない斎藤ヲタがなんとしてでも松坂を否定したいみたいだな

京都成章の打線って今年の早実くらいじゃないの
松坂と対戦したらノーノー食らって引き立て役だな

そうですね＾＾

斉藤ミーハーヲタの二大文句

「昔と今じゃ今のがレベルが高い」
「今大会は超打高投低」

率直に斎藤は川角以下だと思う

>いくら打線が弱くてもノーノーなんか簡単にできねー
>なんだかんだで決勝まできた相手だ

そのとおり。
決勝まで来るチームに打線が弱いは失礼きわまりない。
仮にチーム打率が低かったとしてもポイントでは打つ勝負強さがある。
本当に弱けりゃ運が向いてもせいぜい8強止まり。
対PLに17回投げ、次の明徳でも1点もやれない緊迫感を持ってリリーフ。
そして決勝戦があれだから化け物。
プロ入団後もずっと1軍で壁らしい壁には当たらずに簡単にエースの座を奪取。

ノーノーしたから凄いとか言ってるバカは何も野球をわかっていない。

>>859
>>863
馬鹿な斉藤ミーハーヲタの象徴ですね＾＾

確か国体の決勝も
横浜と京都成章だったはず。
決してフロックで勝ち上がった
高校ではなかったと思うよ。

>>863
斎藤くんができないからといってノーノーまで否定しだしたか

>>852　結果が変わらないと言っているのではない、松坂の評価が変わらないと言っている。
当時の松坂はストレートの質、コントロールに安定感が無かった。もちろん当時の打者相手には、
そんな短所は、ほとんど問題にはならなかったが。

一方、斉藤には、高校レベルに関して言えば、そのような大きな欠点は無い。

>>857　斉藤を松坂より上に評価するという人は、当時の試合を見ているよ。

今年の異常なラビット球大会で斎藤の投球術は凄いよ。
見ただろう?斉藤が田中からｾﾝﾀｰ前ﾋｯﾄ打ったやつ
ﾄｽﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞみたいな手打ちで
コンと当てただけでｾﾝﾀｰだぜ?
今年松坂がでてれば間違い無く斉藤を上回ることは無理だったと思うな

98松坂にコントロールに安定感が
無かったって印象はないなぁ
むしろ剛腕+高校生らしからぬ安定感が
松坂の凄みと思って見てたけど

>>800
うるせぇ馬鹿

よく憶えてないけど１５０ｋ近くでも
真っ芯で捕らえてるバッターいなかったかい？
ヒットにはならんかったけど

問題なく松坂だと思うよ
斎藤は涌井と比べたら？…もりあがらないか

>>867
>松坂はストレートの質、コントロールに安定感が無かった。
>もちろん当時の打者相手には、そんな短所は、【ほとんど問題にはならなかった】が。

>一方、斉藤には、高校レベルに関して言えば、【そのような大きな欠点】は無い。

今年、当時の松坂が投げていたら【そのような大きな欠点】になっている？

お世辞にも今大会の田中のコントロールに安定感はなかったが早実を抑えてましたよね。

>>816
うるせぇ馬鹿

欠点がない？松坂と比べても欠点がないのか？？少なくともスピード 松坂＞斎藤
変化球 松坂＞斎藤
守備 松坂＞斎藤
これは確実。それ以外全て斎藤が勝っているにしろこれだけでも十分松坂＞斎藤

ところで松坂世代で今主力で活躍しているプロ選手って誰がいる？

>>876
和田毅、新垣渚、杉内俊哉

ふつーに松坂。別格。
王子は進学して体造ってからの方が良いと思うな。

スピード、球威ともに松坂が上、３年時の通算防御率も勝率も松坂
コントロールは斉藤が勝る
斉藤はクレバーに見えるが最後は意地の速球勝負にいくなど結構熱しやすい面はある
そもそもが熱血直情タイプで春はそれが裏目に出た
斉藤は快速球と制球とでかわしていく上原タイプだと思うが、肩を大事にしてほしいな

>>873
そうだね。準決勝、決勝の田中が
悪いなりにも凌いでるのを見ると
松坂が今夏に投げたとして
問題なくいいピッチングするだろう事は
容易に想像できる。

>>878だけど、
書き込んだ後思ったんだけど、ﾔｸﾙﾄのチビッコPや
引退した阪神の星野みたいなPって線が細いけど、
軟投Pは速球P程体造らんでも良いのかな？
王子は速球Pの部類に入るのかな？

>>876
赤田 そよぎ 久保田 球児 矢野 久保 村田 古木 東出 などなど

王子はMAX149キロらしいからスピードだけなら中日の朝倉と同じ
しかしあまりタマの重さはなさそうだな
まあ変に軟投型にしなくてもとりあえずは正統派でいいんじゃねーか

>>876
森本。怪我する前の木佐貫も主力だった

小池、横浜で松坂と同僚、あと田中とか

主力じゃないが寺本四郎も

こうみても松坂世代は凄いな

両方生で見たことが有るが、そもそも二人は別物
確かに球威や当時の勢いで見ると松坂がやや上回っていたようには思えるが、斉藤も常に安定した制球で絶対的な存在感を示していた

ただ、スタミナを維持する投球術や四死球を出さない制球術を見るに斉藤はまだ化けそうな気がする
どこぞやの元プロ選手が言ってたが、上手く化ければ北別府ライクなピッチャーになるのではなかろうか

豪腕と軟投にわかれるが
怪物、エースにふさわしいのは
松坂、豪腕タイプのが魅力があるわけだ

正直、斉藤の魅力って何だ？マスクか？

>>886
今年活躍してなくていいなら橋本江草杉山の阪神勢や小野寺館山加藤なんかもだな

45 ：ひよこ名無しさん ：2006/06/10(土) 01:03:08 0
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投手で怪物の称号を与えられたのは高校野球史上２人だけだ。
もちろんこの板を見てるようなやつなら誰のことだかわかるよな？
斉藤はどうだ？王子だぞｗ
専門家だって松坂と比較するべきようなＰじゃないってわかってるんだよ。
ただ斉藤オタがファビョッてるだけなんだからさ・・・
ちなみに松坂は高校時代にすでにスピード、変化球、投球術、フィールディングがプロレベルと言われて、
プロ入り後も最多勝だ。
斉藤はハンカチ王子ｗ
ハンカチとか酸素ボンベとかそんなのばっかりじゃん。わかりきったことに
いちいち反応するなよｗ
松坂の比較対象は現時点では江川のみだ

松坂も高校時代は制球はいいほうだよ
春の成瀬と斉藤比べろよ

>>873　なっているだろうね。当時の打撃力と今大会の打撃力は相当の差があると推測できる。

正確に言えば試合展開次第だろうが、少なくとも当時当たったチームより打撃力の弱いチーム
は、ほとんどない可能性がある。当然疲労は、より増す可能性が高い。１，２回戦は勝ちぬけても
累積した疲労が、その後の試合に悪影響を及ぼす可能性は高い。

スライダーに関しては田中のほうが松坂より上だろう。ただ決勝の田中のスライダーは、さほどでは
無かったが。

>>875　スピードと球威は違う。

スピードも球威も松坂が上じゃん。

なんかここで斉藤＞松坂って言ってんのって
・散々松坂にイライラさせられた西武オタ
・時間がたてば全ては右肩上がりで進歩すると思ってる進化厨
のどっちかだな

前者は斉藤でなくとも松坂を下に出来ればいいし
後者は来年以降はどんなヘボいピッチャーでも斉藤が下


いや、今大会始めてみて’９８はネットで調べただけのやつもいるかもな
そういうやつは斉藤がずっとNo1なんだろうね心情的に

いや>>894は釣りだろ

>>896
あーそうだな
斉藤ヲタ理論からすると斉藤は高校野球史上NO,1なんだが
なぜかここには斉藤ヲタは触れませんｗ

>>864
>>866
君って相当バカなんだろうな・・・。
誰もノーノー自体を否定していないのに、
そういうバカみたいな反応することは
野球を知らないんだと判断されても仕方がないでしょう。

www.youtube.com/watch?v=wL6dtl0ShCQ
高校時代の松坂。

>>899
プッｗ
能書き垂れてないでなんか言えよｗ
それとも釣りですかｗ

>>894
スピードと球威が違う？そいつはすまなかった。あらためて言い直すと
スピード 松坂＞＞＞斎藤
球威 松坂＞＞＞＞＞＞＞＞斎藤
って感じですかね？(笑)

>>892
怪物といえば報徳・金村だよね

だから>>894は釣りだろ

熱いレスがついてるねｗ
ちなみに92から見ているよ。
>>842
いや、知ってるよ。あと、前日眠れなかったってことも。
それさっぴいても脆いちゅうか、悪いなりに抑えられない感じ。
実はPL以外の試合でも、俺的にはまだ力に頼りすぎていて
物足りなかった。
抑えてはいたのだが、崩れると立て直せなそうな片鱗は既にあった。
だから、プロ入り後肝心な試合に勝てなかったり、むらがあるのも
ある程度予測できた。

>>843
いや、いってるだろ。球の速さ、変化球の凄さといった怪物度では
はっきりと松坂が上といっている。あと結果の面でも松坂が上とね。
ついでにいうと、斎藤はキレがある分球質が軽くホームランを
打たれやすいこともちゃんと述べてる。
それらを考慮した上で、総合力では斎藤ではないかと言ってる。

>>896
松坂にイライラさせられたのはあってるかも。
ただ、松坂と斎藤の時代の打撃力の差は現実としてかなりあるだろう。

ちなみに194もそうみたいだけど、斎藤を推す奴は
92ぐらいから見だした奴が多いのかな。
甲子園では森尾、プロでは巨人の斎藤が活躍してて
その印象が強いのかも。

斎藤を推してる奴は野球素人

http://www.youtube.com/watch?v=XmcgR5Aoza0&NR

確かに松坂は“素人ウケ”する球投げるねWWW

松坂かなぁ









松坂だなぁ

斎藤はにわか受けやなwww

これだけ松坂ヲタを必死にさせる斎藤君は大したもんだ

大漁とはまさにこのことだろう

まさか、このスレがこんなに伸びるとは・・・

松坂は巨乳の嫁さん
斎藤がどんな嫁さんをもらうかで勝敗が決まる

松坂ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

松坂は巨乳をねじ伏せる
斉藤は感じやすいところをうまく・・・

そんなにいうほど、松坂嫁っていいかあ？
大して美人とも思わんが。
何であんなおばさんと結婚したんだか

ＰＬ戦以外は無失点にノーノーのおまけつき。
これのどこが、安定感に掛ける投手なんだか。

本当に高校時代の松坂の試合見たのかね。
相手打者研究して、抜くところ力入れるところ投げ分けてたけどな。
これが、プロでも災いして下位打線にポカされる事が多いけどな。

斎藤は対戦相手に恵まれたね、といっても結構打たれてるし
予選で駒苫をわずか１安打に抑えた植村の方がすごくねえ？
つうか駒苫自体の打線が大したことなかったんだろ結局

ここって斎藤ヲタが松坂に対抗してるというよりも
松坂アンチが斎藤ヲタのふりして、松坂叩いてるだけ
のような気がしてきた

松坂ヲタ
キモ〜イ！

私さ、斎藤ファンだけど、松坂って、やっぱり凄かったと思うよ。
斎藤くんも凄いんだけど、松坂のピッチングって凄かった。
なんていうか、投げてる時の印象が色褪せないのが、松坂の凄さかな。
斎藤くんは、まとまってるし、防御率とか凄いんだけど
うまく言えないけど、凄い！って思うのはやっぱり松坂。
人間的に好きなのは斎藤くん。
でも、松坂も結婚してから生意気な感じがなくなったよね。落ち着いた。
なので、二人とも凄い、ってことで、争う必要なし。

↑お前斎藤ファンでもないだろ
松坂ファンなんだろバレバレ〜
プロ野球板でも松坂ヲタの工作はすごいからね

ちなみに自分はやはり高校時代だと江川がダントツかな

530 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/08/30(水) 10:48:08 ID:0+WfhXYN
週刊誌に西本聖が斎藤について分析してました

無理のない理にかなったフォーム
田中君と比べてどちらが流れがいいと思います？
斎藤君はスムーズでよどみなくリズムよく投げ
リリースポイントも一定。
だからコントロールもいいんです

スピードは松坂が上ですが
駆け引き・投球術では斎藤

>>924あのさ、ガキじゃないんだから、そういう言い方やめれば？

斎藤くんのファンなのは嘘じゃない。でも、ピッチャーとして魅力があるのは、松坂だって同じ。

ガキだから、わからないか。

>>914
1スレ目は結構面白かったけど、2スレ目以降はつまらん煽りが増えた

斉藤オタの妄想
松坂はコントロールがない･･･むしろ高校レベルではコントロールはいい
松坂は安定感がない･･･球種バレてたPL以外はろくに打たれてない
松坂は力で抑えるだけ･･･打順によって抜き差ししていた

こんなもんだな

>>908
松坂のほうが凄いじゃん

PL戦の松坂は疲れがあっただろ。
斎藤のようにベッカムカプセルを使えたらどうだったか？
田中は使っていたか知らないが。

斎藤ヲタの理論（打高投低、道具の進化、過去最高の打者レベル）では斎藤が歴代甲子園最高投手になってしまうぞ。
江川、荒木、桑田、松坂より上？ありえない…(T_T)06夏しか見てないくせによくいうよまったく。

>>931
そのとうり
それを自分は前から言い続けてるが
斉藤ヲタはこの部分には触れません

松坂派･･･松坂のときも見て斉藤も見ている
斉藤派･･･松坂を見ていないから妄想している

丸２年間注目され、研究し尽された中での
桑田の実績もとんでもなく凄いよね。
それより上なんて...
斉藤はそれこそ決勝戦の印象が
肥大化しすぎだと思う。

涌井がめちゃくちゃ太ったな
松坂も太ったし
西武の育成は太らせるのか

冷静に松坂
普通に考えて一年目から斉藤が最多奪三振のタイトルをとれるかどうか考えればわかる

松坂も１年目、最多奪三振のタイトルを取れませんでした

研究されながらもって点では桑田＞田中＞松坂かもな

では、次スレは田中VS松坂で

田中はプロに入ってからじゃないと判断しにくいな
なんせ三年は運が悪すぎ、先輩の不祥事、試合前に胃腸炎やら

西本氏が本当のこと言ってるね。
松坂厨は西本氏をにわか認定するのかなw

いつから荒木大輔が名投手の仲間に入ったんだ

比べるなんて松坂に失礼

優勝投手なんだから比べたっていいいじゃないか

松坂よりも藤川のほうが遥かに優秀な投手だったというのが実状

1イニング３人限定でね

>>944
いつから、荒木が優勝投手になったんだ？

松坂は横浜で無かったら、打者転向させられてたよ

余裕で松阪だろう。
でも、クレバーさは斎藤なんじゃない

斉藤はカスよ

斎藤は荒木以下だよｗ

球の速さ　松阪＞斎藤
球の重さ　松阪＞斎藤
顔　斎藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松阪

↑↑↑↑↑↑↑努力でなんともならない領域↑↑↑↑↑↑↑↑

コントロール　斎藤≧松阪（？）
配球　斎藤＞松阪
精神力　斎藤≧松阪（？）
受け答え　斎藤＞松阪

斎藤のが上だって新聞にかいてあった

>>948
それはそれで活躍してたかも

松坂『顔とコントロール以外は僕のが上』

松坂「顔は好みの問題なので何とも言えない」

松坂信者も斎藤ヲタも正直キモい

井手元「顔ならボクが上」

つーか斎藤が上だなんて言ってる奴ってここのスレでしかみないんですけども・・

江川と斉藤どっちが上？スレ立てようか？

ハンカチ君はもういいです。松坂対田中と江川対田中とか田中は一年目の松坂の16勝を超えるか？スレどなたか立てて下さい。田中君がプロでどこまでやれるか興味あります。特に日ハムが好きなので

さぼりの松

松坂は好きだが、
松坂ヲタは大嫌い
だ。

>>948
それはあるな
帝京志望だったが投手一本で行けないから横浜にいったんだしな

>>963
幼稚だな
斉藤ヲタは

>>961
コントロールいまいちで速球は当てれるしスライダーもワンバウンドするから一軍じゃろくに投げれない

>>966
スライダーはプロでも使えるキレ、曲がり幅。ワンバウンドでも振る。その他は今のところ通用するとは思えないけど

斎藤はコントロールは抜群だろ。（準決勝で無四球）
今後走り込みを続けてどこまでストレートのスピードと切れを出せるか、だな。

ダース　ｖｓ　ダルビッシュの比較もしてやれよ

松坂がプロ入り後を無意識に加味された評価というなら
斎藤も今のマスコミの異常な報道が無意識に加味されてる。
マスコミは早稲田閥があるくらい早稲田が力を持つ世界だから
マスコミに踊らされて斎藤を過大評価してる奴はバカだと思う。

去年の今頃は、平田は清原を越えたなんてスレ見かけたな。
これと同じ一過性なもんだろうね。

>>970
マスコミの間ではいつのまにか斉藤が高校ナンバー1になってるｗｗ

>>972
確かにｗｗ
日テレ恥ずかしいｗｗ
実況でも馬鹿にされてた、田中だろってｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁしかし、昨日の松坂は凄かったな

ハンカチ王子　vs メガネッシュ

今朝あるテレビ番組のスポーツコーナーで
きのうの藤川のホームラン打たれたところに
続いて松坂対清原の何打席目か分からんが
三振とったところの映像が流れたね
投球数にも関係あるからあまり比較にならないけど
ストレートは藤川のが1ランク上だと思ったな
でも奴は制球もよくないし投球術もないからな

HE　IS　Matuzaka

http://www.youtube.com/watch?v=wL6dtl0ShCQ&mode=related&search=

だから前から藤川のが上だって言ってるのに松坂信者が認めない

なんで中継ぎ専門と先発専門を同一に比較するんだよ。
藤川は肩の問題で先発ができないから中継ぎで短イニング限定の神ピッチングに徹している。
まぁ最近ホームラン打たれてるけど。
松坂は完投も多くコンスタントに凄いがストレートのキレ限定なら藤川が上。