★タブー？★実は名盤じゃないだろ？4★洗脳だろ★

脱権威主義　お前ら政則とB!に洗脳されすぎ

AC/DCの「Back In Black」とか
Judas Priestの初期とか
名電全般とか
ガンズとか
レインボとか
オジーとか

自分のお気に入りをけなされて顔を真っ赤にしているオッサンがいてもスルー推奨

Come On〜♪


2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1103539461/l50

3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1148989520/l50

また中二病か

>>前スレ998
横レスだが、

>アルバムの完成度

この言葉の意味を理解して使っているのか？

あと、W杯でブラジル戦に敗れた後に中田がインタビューで言った言葉を思い出したよ。
｢結果が全て、出た結果が今の自分たちの実力です｣
リリースされたアルバムはその時のバンドの全力を尽くしてリリースにこぎつけたんだから
それは一つの作品として受け入れるべき。

「あの時こうしていれば｣と同様、｢この曲がなければ｣と言う仮定は無意味に思える。

糞曲を我慢してまでアルバム通して聴きたくないわな　時間の無駄
わかったフリして「捨て曲もどうの」とか言ってるのは痴呆に見えるわなｗ

>>4
はいはい、｢捨て曲｣の定義よろ
だいたい>>1でガンスとかオジーとかレインボーとか分かんなかったらロック自体聴くなよ

そうでガンス

テメェら勝手な「捨て曲」の定義などどーでもいい、
テメェら勝手な「捨て盤」をもっとガンガン挙げて逝けや！

○○の良さがわからないやつはロック聴くな

痛すぎるんですけどｗｗ（＾ω＾；）

>>3
>リリースされたアルバムはその時のバンドの全力を尽くしてリリースにこぎつけたんだから
それは一つの作品として受け入れるべき。
前スレ998だが受け入れて聴いてるよ。自分は作品をとばして聴いたりしない。
だから捨て曲の存在が邪魔になる。
いい曲を生かす為には必要だという考え方は申し訳ないが自分に中には無い。
捨て曲は捨て曲、テンションを下げ完成度を下げているだけだよ。
少しならいいんだけどね。

厨房クンたちファビヨり杉
基本を否定するならその基本に変わる定義を構築しないといけないんだが
ニート感覚のおこちゃまクンたちにはその感覚が理解できないんだろうな。

｢権威あるものを叩けばなんとなく格好いい｣っていう、俺も昔そんな時期があったなぁ〜
ま、マトモな音楽論展開できる人間が出てくるまで待つか

>>9
>だから捨て曲の存在が邪魔になる。

それは｢受け入れている｣とは言えない。

>>4
俺にはお前が取り合えず何でも不味いと言っておけばグルメに見えると
勘違いしてる味覚障害者にしか見えんのだが。

だいたいに於いてレコード一枚作るのにどれだけの時間掛けてると思ってるんだ？
物知らない餓鬼が数分聴いただけで容易に結論が出るようなもんじゃないんだよ。
想像力が欠如してる奴にこんな事言っても理解出来ないんだろうけど
アナログ時代は飛ばしたくても今程容易に飛ばせないからそのまま聴いてるわけ、
で聴いているうちにどんな意図でこの曲がここに配されてるのか見えてくる。

それからな、一聴して良いと感じる物はそれに比例して飽きるのも早い。
本来簡単に飽きる様なもんは名盤とは言ってはいけないんだよ。

>>9
> 捨て曲は捨て曲、テンションを下げ完成度を下げているだけだよ。

それはお前にとって名盤とは成り得ないって話。
本来名盤は捨て曲（死に曲と言った方が判り易いか）なんて入ってない筈の物。
捨て曲の比率が云々なんてのは名盤のハードルを下げてるってだけだよ。

多少捨て曲あっても吹き飛ばすほどのキラーチューンあれば名盤足りえるんじゃないかね

俗に捨て曲と言われちゃうものの大半は緩急のために入ってるんじゃなく曲数稼ぎのためだと思うが。
ちゃんとアルバムで機能してる曲は、少なくともﾌｧﾝなら捨て曲とは呼ばないでしょ。
何でここに入れてるのかも分からない、曲としても面白みがない。そういうのが俗に捨て曲といわれるんじゃね？
定義といえば人によって違うだろうが俺は前スレ>>984>>986。
ベスト盤をマンセーするつもりはないが、全否定するやつの気も知れない。
アルバムを聴かないやつは駄目だ！ベスト盤なんてこの世からなくなればいい！！とまで思うやつがいるとしたらそれは
中二病じゃなく高二病とかなんだろうな・・・。
できればアルバムも聴いて欲しいって気持ちは凄く良く分かるんだが。
逆にベスト盤だけでそのバンドの全てを知った気になってるやつ・・・は流石にいないだろうが、そういうやつは小学生かな？

>>11
受け入れるって、そういう意味だったの？
申し訳ないがじゃあ無理だ。
バンドが一生懸命創った作品なんだからピンとこない曲でも受け入れ
ようなんて考えはあまりにも受身すぎると思う。バンドが育たんよ。
その考え方、ちょっと怖いよ。

>>13
キラーチューンだけ聴くならベストで事足りるわけで何故そのアルバムでなければいけないのか？
名曲が入っているから名盤なのか？キラーチューンが入っていない、もしくは少ない名盤って存在しないんだろうか？
この辺について良く考えて貰いたいんだけどね。

>>14
CD時代になってから曲数稼ぎの曲っては確かに増えたな。
エアロのGET A GRIPなんて5〜6曲削ってくれれば
アルバム一枚通しで本当に気持ち良く聴けるのに。

>>15
>ピンとこない曲

その｢ピンと来ない｣と判断するのにお前はどのくらいロックの歴史を勉強して、
どのくらい音楽を聴きこんで文献を参考にしたんだって話だよ。
｢音楽なんて個人の感性の問題｣だと開き直るならお前の主張はそれまでのレベル
でしかないってだけの話。その感性磨くのにも不断の努力が必要なんだがな。

お前の評価を封殺しようと言ってるんじゃなくって、幼稚で知識の薄い
意見を吐いているヤツは傍から見てて馬鹿に見えるって話。

お前ら文句つけるアルバム間違ってると思うぞ？

>>9
＞いい曲を生かす為には必要だという考え方は申し訳ないが自分に中には無い。
ベスト盤で聴くよりアルバムで聴いた方がより良い曲に聞こえた経験ない？
ないなら仕方ないけど。
まあ、俺の中では良い曲を生かすために必要な曲≠捨て曲だが。

>>12
>それはお前にとって名盤とは成り得ないって話。
本来名盤は捨て曲（死に曲と言った方が判り易いか）なんて入ってない筈の物。
捨て曲の比率が云々なんてのは名盤のハードルを下げてるってだけだよ。
あんた相当ハードル高いね。それかいい曲と感じるレベルが低すぎてどんな曲でも
いい曲と感じられて名盤には捨て曲が無いものなんて考え方が形成されたのかな？
自分には捨て曲有りの名盤が存在してるよ。当たり前だけど捨て曲無しの名盤より数は
多い。本当に捨て曲無しの名盤なんて少ないよ。

>>16
個人的にはGet〜は捨て曲無しなんだが、こういうのが好みの差ってやつなんだろうね。
曲数稼ぎはむしろパーマネントやねｗ
バンドすら認めてるってのはどうよ？
>>17
俺は勉強なんてしたことないなぁ・・・。
もっと楽しいものなんじゃね？
好きなバンドのルーツ辿ったり、捨て曲ありと思ってた名盤を繰り返し聴いてりゃ自然に分かることだろう。
別に努力でもなんでもないと思う。好きだから聴いてるんじゃないの？
その程度のことを勉強というのは本当に「勉強」してる人間に対して失礼だと思うから俺はそうは言わない。
そこだけが引っかかったよ。

全曲名曲の名盤＞捨て曲無しの名盤＞「捨て曲あるけどそれでも名盤」

結局「」の存在の有無について争ってんのか？
名盤に捨て曲なんてないから「」がないとか？
話がみえなくなってきたよorz

>>20
>俺は勉強なんてしたことないなぁ・・・。
>もっと楽しいものなんじゃね？

音楽でも野球でもサッカーでも、｢楽しむ｣のにはそれ相応の｢準備段階｣ってモノが必要なんだな。
その｢準備段階｣を経ずして｢楽しもう｣というのは単なる｢怠惰｣でしかない。

別に俺はそれを否定しない、ただ、その｢怠惰｣な姿勢のままで嗜好できる範囲はずっと狭くなる
ことは否めない。
先のサッカーの例でいうと、｢準備段階を経ずに｣、｢怠惰なままで｣楽しむサッカーは存在
するだろうな、でもそれは近所の空き地でする時間つぶしのサッカーでしかない。
その感覚で「W杯に出たい｣とか、｢中田よりも俺を出せばブラジスに勝てたのに｣言っていても
それは無知なる素人の無知の露呈に他ならない。

君たちって、｢ピカソより俺の方が絵が上手い｣って言ってるクチかな？

>>17
それってそんなに偉い事なの？凄い事なの？
ピンとこない曲を理解しようとする時点で一種の脅迫観念が生まれてると思うよ。
あくまでも個人的にだが第一印象は大事にしてる。特にある程度聴いていたら当然自分の
好みが出来てくるから（頭でっかちにもなってくるんだが）それに引っかかるかどうかかな。
そこに引っかからないとピンとこない曲になる。ほとんど後で印象がかわる事はないな。
１０年過ぎると特に少なくなった。それは自分の中にきちんとした柱が出来たんだと思ってる。
ある意味出来ないと駄目なんじゃないかな。ちゃんと自分の感性で聴いて評価してたらね。

>>19
だから捨て曲と言うより完全な死に曲（こっちの方が判り易いだろ？）が入っていて、
トータルで聴いて爽快感が阻害されてる様なもんに名盤認定なんておかしいだろ？
だから>>4みたいに時間の無駄とか言って斬って捨ててるならいざ知らず、
キチンと聴いた上で死に曲だと感じるならそれは（お前にとって）名盤では無いんだろ。

>>20
パーマネントはそれ以前に名盤とは言われていないだろ？
GET A GRIPは曲自体は悪いとは思わないんだが似た様な曲が多いし冗長過ぎる。
アナログ時代の二枚組みたいな感覚で聴けばいいのかも知れないけど、
そうすると今度は構成がな。自分で編集しなきゃならないんじゃ個人的に名盤とは思えないし。
PUMPくらいが丁度良い。

>>21
結局｢捨て曲｣の存在と｢名盤｣の定義は一致しないの。
｢捨て曲｣(というか個人的に気に入らないだけの曲)が入っているからといって
そのアルバムが｢名盤｣か否か、という評価とは必ずしも繋がらない。

>>16
まずその盤がないとベスト盤もへったくれもないし、ベスト盤が出ないで終る場合もあるｗ
それにバンドの歴史上での位置づけにはベスト盤は役者不足だしな。
ロック史に残るくらいの名曲が入ってるなら名盤扱いしても構わないだろうと思うよ。
後は既出だが曲順も名曲たらしめる要素のひとつだからね。
例えばRAINBOWのBESTで聴くStargazerとRISINGでLight in the Blackに続くStargazerじゃやっぱり違うだろう？
次の質問だが、そりゃあ、あると思うよ。
というか別にキラーチューンの入ってない佳曲めじろおしの盤を否定してないぞ。

>>23
>それってそんなに偉い事なの？凄い事なの？

｢偉い｣とか｢凄い｣っていう感覚じゃないの。
君たち｢偉く｣、｢凄く｣なりたいためにロック聴いてるの？

自分のステイタスのために音楽聴いているんだったらロックなんて聴かないで
クラッシックでも聴いていれば？
周りのお友達から｢偉く｣、｢凄く｣思われるかもね？

>>24
だから死に曲の数なんだって。
少しならあってもいいんだよ。収録曲数にもよるが１・２曲ならＯＫ。
ただそれ以上になるとね。

>>26
> 例えばRAINBOWのBESTで聴くStargazerとRISINGでLight in the Blackに続くStargazerじゃやっぱり違うだろう？

いや、つーか俺が言ってるのは正にそういう事なんだが？
曲順が逆なのはこの際突っ込むまい。

>>27
理解するために努力する事はそんなに必要な事なの？と言う意味。
こちらも表現間違えたかな、申し訳ない。
最初聴いてピンとこなくてそれでも４・５回聴いてみて駄目だと判断。
忘れた頃にもう１回聴いてみるじゃ駄目なの？
それ以上するんなら脅迫観念が生まれてくるよ。自分の好きなバンドだから理解しなくちゃ
とか思っちゃうんじゃない？人間の心理ってそういうものじゃない？

>>28
まあ感性の違いって言っちまえばそれまでなんだろうけど。
死に曲が1〜2曲も入ってたら自信を持って「これは名盤だ」なんて俺には言えない。
別に名盤を量産する必要もないしね。

>>30
>理解するために努力する事はそんなに必要な事なの？と言う意味。

必要だよ？音楽だろうが、映画だろうが漫画だろうが数学だろうが英語だろうが。
もし君がその努力を怠ったら、数学だろうが英語だろうが映画だろうが音楽だろうが
｢それなりの範囲でしか｣理解できない、ってだけだろう。

数学＝整数の足し算、英語＝アルファベットの筆記体の書き方、
別にそれを否定はしない、でもそれって勉強だろうが文化だろうが芸術だろうが
理解できる範囲は決定的に狭くなってしまうだろうな、ってだけ。

それで開き直っている人間は傍から見ていて哀れ。

>>32
君の言う努力の内容を具体的に教えて。
僕が>30に書いた内容じゃ駄目なの？

32は前スレでも暴れてた独善オヤジだなｗ
てめーの価値基準を押し付けてんじゃねーよ　市ね　糞粘着ｗ

>>22
その準備段階も、普通なら楽しいはずだと思うのだが？
少なくとも俺は楽しかった。
だから不断の努力なんていわれるとちょっとな。
新しいジャンルを聴くのって楽しみじゃなかった？
初めは理解できなくても、「これがそのうち良さが分かるんだ」と思うとワクワクしなかった？
そういうのは努力なのか？辛いことなのかい？
まあ、捕らえ方の違いなんだろうが。
つか、お前は言い方が悪いよ。
バカにされてると思う人間もいると思うよ。否定しないって書いても否定してるように見える。
あ、言っておくが俺は多分お前と基本的には同意見だぞｗ

それと、今違うパソコンから書き込んでるからID変わってるけど分かるよな。
>>24
＞パーマネントはそれ以前に名盤とは言われていないだろ？
確かにｗ
後期はPUMPが最高傑作だね。今のところ。
>>30
それでも十分だと俺は思う。
忘れたころに趣味が変わってたり許容範囲が広がってたりすることは多い。

荒れるスレだな
取り敢えず>>1はB！のスタッフとかセーソクに彼女寝取られた経験があるんだろうな。
セーソクに女取られるって、俺なら生きていけんわw

>>36
荒れるとは言ってもこういうのは良い荒れ方だと思うけどな。
一匹（おそらく元スレの1）が「スレ違い」だとかって定期的に現れて騒ぐけど。

権威ある所から安易に与えられた独断的狭量なる価値観である【名盤】の称号を、ひたすら有り難たがって後生大事に必死になって守りたがってるオカルト的メタル狂信者らしき者らが異様に大量発生してきたなｗ

こやつらは2chに一体何を求めているのだろう？

こ　や　つ　ら　は　必　死　に　な　っ　て　“　本　当　は　”　一　体　何　を　守　ろ　う　と　し　て　い　る　の　か　？

今後も、こやつら権威主義的タブーの殻から脱け出せぬ洗脳信者の典型的心理状態が垣間見える名盤盲信信者の犬どもによる必死な過剰反応、しつこくイタイ拒絶反応を多いに楽しもうではないか。
やがて、こやつらの深層心理の中において本当に守りたがっていた“あるモノ”が浮き彫りにされる事だろう。


お楽しみに♪

なんか>>22コイツ一人で必死になってるけど
楽に生きれないのか？

おまえの言ってるような手順踏まなきゃ音楽なんて聴けないし
判断できない。語弊恐れずに言えば、リトルリチャードやチャックベリー
辺りからロック勉強して、価値観を養い、そんで判断しろ！
ただ、アーティストが死ぬ気で作ったアルバムなんだ！
簡単に判断するんぢゃねぇ！解らなかったら聞き込め！

…ってこったろ？
わりぃんだけど、あんたの価値観押しつけんなよ

そんな面倒な事踏まなきゃCDの評価もしちゃいけねぇのか？
くだらないな、あんたが

自分の馬鹿さ加減さらしてるだけだから、そろそろやめた方良いよ

昨日のID:a6gStPq8O=今日のID:mXC4qA620？

性格の違いだな
何に置いてもやるからには徹底的に楽しまないと、
やり込まないと気が済まない、もったいないと感じるタイプと
自分で満足できたらそれでいいってタイプ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

あと30分でID変わるね！！

>>41
激しく同意。
ただ自分の価値観を思いっ切り押し付けて上から物を言っている
ID:mXC4qA620の態度は激しくイタイね。

自分の好きなバンドの作品は理解しないと駄目だなんて可笑しいよ。
そこに脅迫観念が生じているとしか思えない。
それに自分の好きなバンドが駄目な作品を出したらＮＯと言わなきゃ。
自分の好きなバンドだったら余計基準が厳しくなるものだが甘くなっちゃ駄目でしょ。
自分の好きなバンドの作品は全部名盤・いいアルバムなんて事は自分には無いよ。
その判断を下すまでにある程度聞き込む必要はあると思うが。

http://kanabun-2.kir.jp/g2%20shiroutokeigazou/src/1141524828006.jpg

コレ去年の大晦日に見たやつだｗ

作る側は勉強が必要だが
受ける側はただ楽しめばいいと思う。

作る側は、受ける側を楽しませるために作るという側面があるわけだからね。
受ける側に勉強を強要するのは間違い。

ソナタ・アークティカのベストってリスナーの投票で選曲したそうだが、
あんだけたて続けにメロスピ曲ばっかやられると、さすがに通して聴くのはキツいわ

各アルバムからキラーチューンばっかり集めたんなら超名盤になりそうなもんだが・・・ｗ

友達いないから、自分の価値観が世の総意だとでも思ってんだろうな

ID:mXC4qA620は今日はID何だろうね
ま、見れば解るけどｗ

999 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2006/06/29(木) 17:27:13 ID:n4bJUBtZ0
>>998
だから下げて無いんだけど？
口直しや箸休めってコース料理を頼むと大体出てくるけど
メインに比べれば明らかに落ちる料理がああいうタイミングで
何の為に出てくるって理解出来てる？

こいつバカ？ｗ
音楽と料理をいっしょにして、何評論家気取ってんの？
厨房丸出しｗｗｗ
長く聴いている人ほど、そういうつまらないこだわりが無くなって、
純粋に音楽を楽しむようになるんだが、
こいつはまだそこまで行ってないようだな。

えーと・・このスレは
「世間(すげー曖昧な表現)じゃ名盤と認知されてるらしいけどそりゃ違うだろ！」
と思うアルバムを挙げるスレなのか、
「名盤の定義」を論じるスレなのか・・・なんなんですか？
まあ何にしろ面白いけどw

ID:mXC4qA620ってスゲーこのスレ向きでワロス。
自分が洗脳されてることに気づいてないところとかな

こいつ、近くに音楽を一緒に語れる友達とかいなそうｗ

>>1
音楽聴く素質無し
人間やめろ
死ね

1は前スレに続いてスレ立てしただけだけどな

つーか>>55みたいなのが1に書かれてる「自分のお気に入りをけなされて顔を真っ赤にしているオッサン」なのか？

ﾜﾛﾀ

名盤の定義なんてものが「あると仮定」してオイラ個人の意見を言わせてもらうと、
最初から最後まで通して聴いた後呆然自失でしばらく動けなかった
ってなアルバムかな？
イヤそこまで限定しなくてもいいかw

童貞丸出しの必死さが微笑ましい

>>58
茫然自失でしばらくの間動いちゃいけないのは伊藤政則だけ

>>54
「あのアルバムの4曲目は捨て曲だよな」
「あれは次の曲を引き立たせるためにあるんだよ。お前分かってねーな」

確かにこんな香具師と話したくないよねｗｗ

バーン読んでブクオフ逝って500円以下のCD必死でアサる コジキみたいなガキは身のほどをわきまえろ

ん〜しかし最初から最後まで通して聴くったって、
CD収録時間ギリギリまで入ってるアルバムなんかは辛いね
LPならインターバルとるキッカケもあるけどねえ・・

随分前のB!で、MだったかFだったかがウルフ・ホフマンに、
「CD一枚に(たぶんクソもミソもという意味ではないかと)詰め込み過ぎなんじゃないですか？」
と質問したら、
「そう思うんなら聴きたくない曲はとばして聴けばいいじゃないか！」
とキレてたw

>>60
ﾜﾛﾁｗｗ

評判のわるいmXC4qA620だが、>5-6の流れは正直笑った

しかしなんでこうも熱くなれるんだろう？
別に捨て曲の捉え方なんかどーでもいいだろうに。
やっぱアレか、大雑把なオッサン（それこそクソミソ何でも可）と
神経質、というか過敏なガキの言い争いしか起こらんのか、このスレｗ
とくに守護人のガキ、「少しならいい」って可愛さ満開だ。

>>33
俺も>>30の内容を一部見落としていた点があるかもな。
ただ、｢理解する｣ということは必ずしも｢好きになる｣ということではないぞ。
このスレ読んでると｢良さが分からない＝好きになれない｣から｢名盤ではない｣
という理屈を言ってるやつを見かけるもんでね。

俺が挙げた例の数学や英語だって、個人が好きかどうか、と数学や英語が
世の中に果たしている役割の重要性が高いかどうか、とは別な問題。
映画だって、チャップリンや黒澤明の映画の特に古い映画は観るのに耐えられない、
と言う人がいるかもしれないが、個人がチャップリンや黒澤の映画が好きか嫌いか、
と、彼らが映画界に与えた影響の重要性と、彼ら映画の幾つかが｢名作｣と扱われること
とは全く別問題。

俺だってメガデスやアクセプトなど、個人的趣味に合わないバンドはいるが、
メタル界に於いての彼らの影響力など理解しているつもりだから、彼らのアルバムの
幾つかを｢名盤｣として挙げられていても俺は｢理解｣できる。

>>35
>その準備段階も、普通なら楽しいはずだと思うのだが？
>少なくとも俺は楽しかった。

それは否定していない、しかしその｢楽しさ｣をクローズアップし過ぎると、
｢少しでも困難があるとそこでストップしてしまう｣ってことだからね。
単なる趣味と言えども自分の理解の及ばないジャンルや新しいミュージシャン
などに出合った時には理解が及ばないことなどは十分に考えられるだろう。
そこに｢楽しさ｣だけでは割り切れない要素は出てくると思う。
そこで諦めてしまうか、｢困難｣を乗り越えてその向こうの更なる｢楽しさ｣を得られるか
でその人間の趣味の範囲は違ってくるだろうね。

俺だってクラッシック全曲聴いてるときなんて、最初のうちは｢困難｣なことが多いけどな。
有名な楽章以外は最初はタイクツなことのほうが多い。

変なの　キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━

ラウドネス

何か一つに焦点を当てて議論するとなると絶対
研究派の熱弁｢理解するためには努力も必要だよ｣
↓
直感派の反論｢良いものは良い、悪いものは悪いでいいじゃん｣
↓
自分の意見のない奴がうやむやにする｢つーかどうでもいいしｗお前らｷﾓｗ｣

の流れになるな

長文読む気起きない。
もう消えていいよ。

みんな必死だねｗ

みんなっていうより唯一人が必死なだけ

一番必死なのは自分の感性に自信が持てずこんなスレ立てて同意を求める憐れな>>1だろうけど。

>>68
クラシック板行って同じ発言してみろｗ
有名な楽章以外は退屈〜なんて感じるのはお前がクラシックに向いてないからだよ
理解する感性が無いんだよ。無理しないで理解できるバンドだけ聴いてなさいな

>>71
あと、このスレでたまに見かけるのが>>54の、

>こいつ、近くに音楽を一緒に語れる友達とかいなそうｗ

ような意見、つまり、音楽を人間関係の媒体にしている派、というのもいる気がする。

俺のように音楽に対してあーでもないこーでもないって理屈こねてるとそれで形成されてくる
コミュニティってのもあるんだけど、彼らは手段と目的が正反対なんだな。
だから｢理屈をこねる｣＝｢人に嫌われる｣という発想になる。

はっきり言って2ｃｈなんて普段リアルで語る機会のない理屈を滔々と話すってことに
合う空間だと思うけどな。
逆に2ｃｈで友達作ろうとしている方が気持ちが悪いと思うが。

因みに俺はそれさえも否定はしない、でも｢友達を作る｣ことが目的ならば何もメタルで
なくてもいいだろう。音楽ならモー娘。とかB'zの方が友達は作りやすいだろうし、
また音楽以外の映画とかゲームの方が友達作りの媒体としては適していると思う。
そういう人は馴れ合いやオフ板にでも行くべき。

何も彼らにとっては｢難解｣と思われるメタルなんて音楽を媒体にする必要性なんて全く無いのに。

>>76
だから｢メタル聴いていてもタイクツ〜｣なんていってそれ以上聴きなおしも
しない奴らってのはメタルは向かないってことになるな。

さようなら。

>>75
>>1は前スレに倣ってスレ建てしただけだよ
これ毎回言う奴いるな

バカなんでしょ

>>77
そんな必死になって友達がいない言い訳しなくてもいいのにｗ

>>79-80
そういう携帯とPCの連携も最初のスレから良く見掛けるよね。
まあきっと偶然なんだろうけどｗ

おまいら平日の昼間から何やってんですか



俺もだが(｀･ω･´)

>>81←この意見がまさに

>>77
>音楽を人間関係の媒体にしている派

のいい例であると言えよう。
オフ板にでも常駐してなよ。そっちの方が君にとっていい結果が出ると思う。
音楽の議論であればいつでもどうぞ。

つーか>>77は何処をどう読んで

メタルで友達を作ろうとしている

なんて言うくだらない結論に達して、なんでそこまでムキになってんだろうね

>>85
ID:bPkwVa+o0

>>86
一緒にすんなﾎﾞｹｶｽ

>>68
それはお前がクラシックに向いてないんじゃないか？
俺はメタル聴いたときもブルース聴いたときも努力なんて思わなかったよ。
クラはガキのころから親が聴かせまくってた品。
どっちにしても困難だ何て感じたことはない。
困難だって感じるのは結局頭で聴いてるんでしょ？楽しもうとしてないんじゃね？
絶対に理解しなきゃいけないとか、そう考えてるんだろ。もうちょっと肩の力を抜けって。
一回で理解できなくてもいいじゃないか。どうせいつか分かるんだよ。
分からなきゃ向いてなかっただけさ。

いずれにしても価値観を人に押し付けたり、馬鹿にしたりするのは良くない。
馬鹿にしてないとか反論するかもわからんがお前のレス、どう見ても馬鹿にしてるから。
作り手は努力する必要はあるが聞き手にそれは求められてない。
評論家が絶賛するから売れるのか？違うだろ？たくさんの素人が支持するから売れるんだ。
いろんな者に手を出すか否かは自由だし、それを苦行と感じるかどうかもそいつしだいなんだよ。

>>67
その考えは良く解かるよ。
僕にも好きなバンドじゃないけどファンにとっては名盤じゃないかな？
と思える作品があるから。あくまでも想像でしかないけど。
例えばハードポップ系は今はほとんど聴かないがいいメロディの曲が沢山
収録されてればファンからすれば名盤だろうなと思う事があるよ。

>>88
俺は方に力なんか入れてはいないしお前らからみて理屈っぽく見えることでも
非常に楽しんでやっているつもりだ。
恐らく俺らからみたら物凄い難しい数式をといている数学者でも、本人楽しんで
やってんだろう、俺らからみたら拷問にしか見えないがな。

>一回で理解できなくてもいいじゃないか。どうせいつか分かるんだよ。
>分からなきゃ向いてなかっただけさ。

だからずっと俺はそういっているんだが？
あと、やっぱり君も｢分かる＝理解する｣＝｢好きになる｣と思っているようだな。

>いずれにしても価値観を人に押し付けたり、馬鹿にしたりするのは良くない。

そうだな、特に>>1なんて最も価値観を押し付けているように感じる。

>いろんな者に手を出すか否かは自由だし、それを苦行と感じるかどうかもそいつしだいなんだよ。

苦行だなんて一度も言った覚えはないが、レインボーとかガンズが分からなかったら
ハードロックなど聴いてて楽しくはないんだろうな、と思っただけだ。
｢勿体無いな｣と感じるだけで俺にはなんの影響もないが。

なんだやっぱりID:J4PREOIt0はただの「自分のお気に入りをけなされて顔を真っ赤にしているオッサン」だったのかｗ

ID:J4PREOIt0は自分の殻に閉じこもりすぎ。
もっと音楽好きの友人とかと交流しないとさ。　いないんだろうけどｗ

このスレの趣旨を理解できてないID:J4PREOIt0は消えるべきだ。

>>85
>>91-93

一緒にすんなよﾎﾞｹｶｽ
って、また言われたいのな…

つーか、このスレはいつからこのオッサンと会話するスレになったん？
全部自分に言われてると思って、気になって気になってしゃあないんだろうが
おまえ主役じゃねーんだから、すっこんでろよ

>>95
もう相手にすんな、こいつはもう完全に病人だ。明らかに通常の精神を逸脱しておる。頭悪杉な廃人を通り越して完全に基地外の病人の領域に入っちまってる。

【基地外粘着長レス患者の哀しさ】
>>3-5>>10-11>>17>>22>>25-27>>32>>67-68>>77-78>>84

…もはや末期症状（哀

おまいらいちいち構うなよ。それっぽいのが来たらNG登録でハイスッキリ

今日のNG登録

”「”

>>95-98
この中で一つでも音楽に関する言及がないのは何故なんだろう？
まぁ、俺の知ったことではないが。やっぱりね・・・

オマイら相手にすんなよｗｗ

このスレを読んでいると「楽しんでHRHMを聴いていなかった自分」を思い出す…。

実際ID:J4PREOIt0みたいな人少なからずいるんじゃない？
B誌でMR.BIGの３枚目が読者人気投票アルバム部門で３位ぐらいになってて
この人達MR.BIGの作品だったら何でもいいの？と思ったよ。
南瓜のマスターもそう感じた。音楽性が戻ればいいのかよ？と。
僕は自分の好きなバンドには余計厳しくなるけどなー。
まあ自分の好きなバンドだから理解しないとみたいな考えじゃなくて作品が気に入っている
なら問題ないんだけど。

>>102
売れたものが人気になるだろ。
１００人買って１０人が気に入った。
１０人が買って５人が気に入った。
後者のほうが良い作品って理屈だが。
でも投票じゃ票が多いほうが上ってことになる。

馬鹿ばっかりだな
お前らが批判しているオッサンのカキコ読んだが本人にゃ悪いが当たり前のことしか言ってない
俺が思うにこのオッサンはこんな当たり前のことでこれだけ反発あるとは思ってないだろ
先に進めないので鬱憤溜るわなw

>>102
うーん、違うと思うな
実際南瓜のマスターなんて評価別れるじゃん、お前は嫌いかもしれないけどさ。
俺はマスターは好きなほうだな。少なくともウサギよりは。

また馬鹿が沸いてるようだが

>>102
俺もマスターは好き。ラビットやタイムより良いと思ってる

一緒にバンドやってるギターのやつは、バンプアヘッドが大好きで
2ndより良いんだとさ。テク的なもんだろうけど…

いろんな奴がいるから、色んな評価あるんだろうね

カコフォニーは大傑作だっつー奴がいた時はビックリしたけど

>>104
だからそうじゃなくてさ、
あの粘着禿オヤジが言ってる内容が仮に正論であったとしても…

【周りの空気が全然嫁ないスレ違いな自治厨が一番バカ塩痛いｗｗ】

という最低限の常識に気づこうな。
その常識が分からぬ厨房が一番頭が悪いという事。
もうああなってしまえば、もはや誰にもレス内容なんかまともに読んでもらえない典型パターンだろ？
なんせ本人一人で必死粘着状態なんだからｗｗ
少なくともこのスレにおいては、あの粘着禿オヤジは“人として”音楽的な話をする以前のレベルだという事。

当時ソウル・サヴァイバーが激しいドラムで始まるくせに
疾走してないしアンディがイントロで変な声で叫ぶしショックを受けた。

>>105
MR.BIGと南瓜を挙げたのはその時浮かんだだけなのであくまで例題としてね...。
マスターに関しては確かに賛否両論だねー。個人的にはやっぱり音楽性が戻ってきた
だけという感じだな。３曲ぐらいは良かったんだけどね。マスターに対する評価は音楽性が
戻ってきた事が含まれてる印象があるね。むしろその部分が大きいんじゃないの？
小手調べ的な作品と思うよ。だから自作・次々作がハイライトになってるんだと思う。

>>107
たかだか匿名掲示板の書き込みで"人として"と言ってしまうおまいの姿勢は"人として"どうかと思うぞ。

54 名無しさんのみボーナストラック収録 sage New! 2006/06/30(金) 01:59:00 ID:bPkwVa+o0
ID:mXC4qA620ってスゲーこのスレ向きでワロス。
自分が洗脳されてることに気づいてないところとかな

こいつ、近くに音楽を一緒に語れる友達とかいなそうｗ

56 名無しさんのみボーナストラック収録 sage New! 2006/06/30(金) 02:08:24 ID:bPkwVa+o0
1は前スレに続いてスレ立てしただけだけどな

つーか>>55みたいなのが1に書かれてる「自分のお気に入りをけなされて顔を真っ赤にしているオッサン」なのか？

69 名無しさんのみボーナストラック収録 sage New! 2006/06/30(金) 09:27:34 ID:bPkwVa+o0
変なの　キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━

80 名無しさんのみボーナストラック収録 sage New! 2006/06/30(金) 12:53:09 ID:bPkwVa+o0
バカなんでしょ

81 名無しさんのみボーナストラック収録 sage New! 2006/06/30(金) 12:55:19 ID:bPkwVa+o0
>>77
そんな必死になって友達がいない言い訳しなくてもいいのにｗ

91 名無しさんのみボーナストラック収録 sage New! 2006/06/30(金) 17:46:02 ID:bPkwVa+o0
なんだやっぱりID:J4PREOIt0はただの「自分のお気に入りをけなされて顔を真っ赤にしているオッサン」だったのかｗ

92 名無しさんのみボーナストラック収録 sage New! 2006/06/30(金) 17:50:03 ID:bPkwVa+o0
ID:J4PREOIt0は自分の殻に閉じこもりすぎ。
もっと音楽好きの友人とかと交流しないとさ。　いないんだろうけどｗ

何と言っても爆笑キーワードは '' 洗脳 '' (笑)

つまんね

>>114
禿同
本当に元スレ>>1はつまんないよな。

"洗脳"されるのに必須な記事の文章読解力、他人の会話の理解力すら、>>1には備わっていなかったようだね。
言語を理解しない犬や猫に"洗脳"は不可能なようなもんか。
彼らがよく言う"感性"とは犬や猫の"本能"のことなのかもな。

ID変わった途端、またスレ違いの糞バカ共が増えてきたなｗ

では本題、
デフレのヒステリアとメタリカの黒盤と、AC/DCとモーターヘッドとハロウィンの全部は単調＆退屈過ぎてすぐに飽きるから糞盤認定♪

♪(笑)

>>1登場♪

好きなバンドに関しては自らルーツを辿ったり、それほど好きでない曲も理解しようとする。
あまりピンとこなかったバンドに関しては、ベストで満足したり、オリジナルアルバムは保留にする。
そんな感覚でいいと思うんですけど…

>>117
ハロウィンは実はＡＣＤＣモータ-ヘッドより酷い
ヒステリアはハードポップだから可で
メタリカ黒は論外、そもそも名盤じゃない

このスレはロムるだけなら面白いね。若気の至りが。
粘着のオジサンが書いてることって正しいよね。
正しい事を書かれると話しがズレるヤツって居るよね。
彼女か奥さんいるの？とかさ。
居るわけないじゃんねー

acdcとﾓｰﾍより酷いマンネリってどんなバンドだよ（笑）

ハロウィンの全部って？
ハロウィンが単調退屈ってこたないだろう
若ハゲの至りバカウケ

あぁ情けな…

2006/07/01(土)のアボーン推奨

ID:qKllodH3O
ID:SUgJKg3VO

>>117
この人は少なくともデフレ・メタリカの一部、AC/DC・モーターヘッド・南瓜
の全作品を聴いてきたわけだ。
で質問なんだけど何故全てを単調・退屈と感じてるのに全作品を聴くの？
普通途中で自分にはむいてないと思って聴くのを止めない？
それに３つのバンドだけで相当な作品数だよ。
金銭的余裕が凄くあるとか？

そこらへんメタラーならだいたい全部一度は抑えて通るトコじゃないの

↑彼の趣味は重箱の隅を突くじゃないかなぁ

個人の勝手　じゃないかなぁ

ただの素朴な疑問だと思うんだが・・・

>>128
一度は聴くだろうけど退屈だと思ってるのに全アルバム聴くのは変態かと
よっぽど金と時間が有り余ってるんだね羨ましい

アルバム10曲中3曲が当たりで、その後垂れ流し状態で聴いていたら
他にも当たりの曲がいくつか見つかった時の幸せ。

>>117が本当に全作品聴いてたらかなり凄いよ。尊敬する。
ただ挙げたバンドが世間的金太郎飴バンドの代表格だからな。
そこら辺がひっかかるな。

ドッケンのバック・フォー・ジ・アタック
曲はいい。プレイもよい。売れた。全米１３位、プラチナム。
だが、この後起こったことは面白悲しすぎる、人間の醜い本性まで見せる
ことになった。

ラット「情欲の炎」
これがせいぜいプラチナムで終わっていれば、ロビンは長生きできたかも
しれない。シンデレラ・ストーリーは時として人間性を破壊してしまい、
いつのまにかバンドの人間関係もガリガリのギタリストに翻弄させられていく、
人生を考えさせられる一枚。

クワイエット・ライオット「メタル・ヘルス」
さらに物凄く、全米１位。この後、凄い顔の人は傲慢になり、いつのまにか、
ランディ・ローズがいたことすら忘れてしまい、自滅。予想を超えた成功は
土光さん以外は人々を傲慢にさせる、ということをインギーともども考え
させられる一枚。ちなみに日本でのクワイエット・ライオットのファンクラブ
の名称は「ヘルスクラブ」であった。

メタリカ
メガデス
スレイヤー
アンスラックス
オレンジレンジ

いわゆるスラッシュ五天王ですね

ROYAL HUNTのPARADOXって一応名盤と認定されてるよね？
B!で「今世紀中にこれ以上の作品は出ないだろう」
みたいなレビューで満点近い評点だったと記憶してるんだが。
それ以前のアルバムは全て持っててMOVING TARGETでややコケた俺はそれなりに期待して買いましたよ

それ以来ROYAL HUNTのアルバムは一切買わなくなりますた

それも個人の好みだしOKでしょ。

ごめん、>>129は>>127へのレス　じゃないかなぁ

>>136
あのアルバムは駄目だよー。
歌メロのフックの弱さが致命的。
上手い歌い手が入って歌メロの質が落ちた。
うーん、上手くいきませんな。

そういやその後DCクーパーのソロは買ったけど即売ったなー
1st以外のROYAL HUNTのアルバムと一緒に。
気がつけば2ndもマキシ・シングルもいらなくなってたんだ
来日公演ではFar awayで泣いた俺なのに・・ｗ

クーパー聴かなきゃいけないって思い込んで、いちお所蔵してます
多分一回ぐらい聴いたけど記憶にない
聴きこんでもなんも得られそうにないなぁと、それはそれで勉強になった

FAIRWARNINGのGO！も焼きなおし多いしビミョー

>>142
確かに。GO!についてB誌の広瀬・藤木が速い曲が少ないとの批判に対して
「ただ速いだけの曲より遅くてもいいメロディの曲の方がいい」と言ってだが
GO!に遅くていいメロディの曲がほとんどないからつまんないんだよと思った。

>>133
恐らく>>131がこのスレのFAではないかと。
彼らにとって音楽に対する評価とは第一印象のほんの数分のことなのだろう。
どんな音楽でもその数分が全てで、その音楽の評価が決定してしまい、以後その評価が変わることはない。
エイベックスとかの音楽のターゲットとしてはハマるのかもしれないが、ロック系はどうかね。
アーティスト側もレコード会社もその層はターゲットとしていないんじゃないかと思うよ。

いつまでたっても｢○○は(アーティスト名)は糞｣という｢総論｣ばかりで、ではどのアルバムのどの曲が｢ど
のように糞｣なのか、という｢各論｣がなかなか出てこない点も底の浅さを露呈させている。

反論といえば｢個人の趣味｣と｢親父顔真っ赤｣しかないのもその浅はかさの裏付けとなっている。

顔真っ赤親父参上

今日も来たかw
アルバム単位で語るスレなんじゃねえのここは
もっとも音楽における「アルバム」の意味からすれば「名盤」なんていう概念自体本来成立しないんだが
コンセプトアルバムとかいうのは別にしてね

もともとが「チラシの裏」レベルのスレにあんたは一体何を望んでるの？ｗ
底が浅いも何も、好き勝手に放言してるだけだろよｗ
やっぱお前も｢親父顔真っ赤｣のクチか？
　
とりあえず、ハロウィンは激ダサ芋メタルだがね。

>>146
そりゃそうだ、音楽を鑑賞する際に数分間しか集中力が継続しないのであれば｢アルバム単位｣で音楽を評
価することなんて不可能だもんな。

ひょっとして2chでも長文読めないタイプかな？

第一印象が全てだの、以降評価はかわらないだの
すげぇ勝手な妄想と自己中心的な決め付けな
友達いないだろ？って言われても仕方ないと思うよ

あと、こんなアホみたいな事を、毎日毎日粘着してウザイぐらいに
長レスこいてオナニーして、これが大の大人だとしたらそっちの方がビックリだわ

>>147
スレがチラ裏になるかどうかはそこになされる書き込みの質による。
君の書き込みはスレのチラ裏化に加担しているかどうかは見ている人達の評価に委ねよう。

>>149
俺の勝手な決め付けか否かは過去ログ読んでみてきなさい。

>>150
>スレのチラ裏化に加担しているかどうか
いいんだよ、ここはｗ
で、お前は何しにここに来てるの？
いや、何がしたくてここに来てるのさ？お願いだから率直に答えてみてｗ

このスレの存在自体元々チラシの裏だ品。

>>152
>いいんだよ、ここはｗ

皆さん↑これを｢根拠なき決め付け｣と言わずに何というのでしょう？

前も誰かが言ってたけど、そもそもこのスレは｢難聴君達の傷舐め合いスレ｣だったんだろうな。
この板での音楽議論に付いていけない難聴君が集まっていたところに聴力も知識もある人間が来たもんだか
ら拒否反応を示してる、ってところだろう。
↑これが俺の決め付けだと言いたいのなら音楽の話で反論してみなよ。
君ら音楽の話何にもしてないよ？

何ていうかな？世間でよく言う「無駄話」程度の事なんだけどなｗ
ふざけ合って（多少悪ノリで）遊んでるところに
顔真っ赤親父と、今ではアレか守護人坊や。
約2名が空気読めずにマジレスかまして水を差す。と、まあこんな感じ。
俺も含め多少は相手するも、もともと面倒だから途中で適当にあしらう。
するとこれまた空気読めずに粘着マジレス・・・・ｗ

ま、いいけどねｗ
こういう人はリアルじゃ埋められかねないがｗ

>>152:
>いや、何がしたくてここに来てるのさ？お願いだから率直に答えてみてｗ
｢メタルに関する議論｣だが？君は違うの？
ここってHR/HM板じゃなかったかなぁ？間違えてたらごめんなさいね？

>>154
あー、お前取りあえず答えて下さいね。何したくてここに来てるの？ｗ（2回目）

>>156
ああ、そうｗ
じゃ少なくともここは無理ｗ
そんだけ粘着してて解らないってのはちょっと弱いなｗ

約２名って、あと一人は誰のこと？

お前じゃないよｗ
ageてる馬鹿。この顔真っ赤親父の他にもいるだろｗ

>>155
いや、俺も｢無駄話｣を超えないレベルの議論しかしていないつもりなんだが、君
たちには｢小難しい｣と感じてしまうのかな？
困ったもんだね。

うわ〜皆楽しそうだな〜☆

>>161
そうねｗ
もう潮時ですよ？親父さんｗ

何でもいいが、俺以外にもマトモに音楽の話しにきている人もいるんだから、そ
ういう人達の意見も茶化すしか出来ないってのも悲しいな。
音楽のマトモな話がダメって言うのなら板を変えるべきだろうね。

アリスクーパーの「悪夢へようこそ」のどこが名盤なのか分かりません。
その後のマイナーとされる「レース&ウイスキー」や「閉ざされた世界」の方が
狂気の世界を演出していると思う。

>>164
「アルバム単位」で「駄作」といえるアルバムはありますか？

>>164
何でもいいならもう来ないほうがｗ
ダメとは言ってない代わりに茶化すのやめろと言われる筋合いもないし。
お前一人悲しがろうが知った事ではないよ。
とにかく実りある「無駄話だか議論だかどっちでもいい話」はここじゃ成立しえない。
お前ならわかるんだろ？どーすりゃいいかなｗ
音楽わかってても空気すら読めないのは難聴以下の鼻つまみ者だと思うよ？
まあ、いてもいーよｗ
どのみち最初からどうでもいいい事だしね。
あ、また顔真っ赤親父が・・・くらいの存在だからねｗ

なんか荒れてきたのでまじめに論じてみるぞ

上でもあがったがFAIRWARNINGのGO！というより全部。
GO！の場合、最初の四曲は凄い良いんだよ。
というよりもよく聞こえる。
でもその後が似てるんだよな・・・・・速い遅い云々で無く。
やっぱそこんとこがZENOとの差なのかな、と思ってしまう。
メロディセンスは最高だと思うんだけど。
あんまうまく書けてないな・・・そこは勘弁してください。

後俺は前スレ終盤でUFOの質問をしてスレ汚ししてしまったものです。
あの後タワレコで買いました。
マイケルのギターは「神」より好きです。
（ソロもだが、むしろリフ）
フォークっぽい曲もありましたが、
ギターがいい感じにフィーチャーされてて違和感は感じませんでした。
すすめてくれた人ありがとうございました。

★ネタに粘着マジレスが２ちゃんの華★

…にしても「ID：qKllodH30君」は香ばし過ぎる！これは素晴らしい！！

事実、こんな真性リアル童貞厨よりも香ばしいオッサンなんて最近の２ちゃんでは超稀少な人材♪

だからあまり虐めないで♪

すでに「内容」にレスされていないことに気づいて欲しいね。
もうみんな読んでないでしょ。あ・・・またか、って感じで。

多分僕の事だろうな、守護人坊やって。
まあ好きだからね。他にもたくさん好きな作品あるけど。
本当はメイデン坊やなんだけどね。

>>166
そもそも｢駄作｣ってなんですか？
このスレ読んでると、個人が好きだったり嫌いだったりするってだけで｢名作｣と
か｢駄作｣とかって無いような気がしてきたね。

ﾂﾏﾝﾈ

>>168
そうそう、頭四曲が凄い良いから、その後がダダ滑りなんだよね
似通った曲しかないし、フックもパンチも無い
なのに、何であんなに評価されたんだろうと思ってて、それ以降買ってないや
まだレインメイカーの方が通して聴けるんだが

>>136
俺もその口
それ以降買わなくなった。広瀬や藤木の絶賛さ加減は凄かったよね。
果たしてそんなに良いアルバムなのかね
発売してすぐにユニオンに大量にあったしねぇ・・・

>>ID:qKllodH3O

小難しいんじゃねぇの。うぜぇの。つぅか消えて欲しいだけ

＞何でもいいが、俺以外にもマトモに音楽の話しにきている人もいるんだから

あんたがまともな音楽の話しに来てるなんて、誰一人思っていないんだけど？
つーかあんた自身がまともじゃねぇんじゃねぇのか？って話

＞最近の２ちゃんでは超稀少な人材♪
これ↑あんたの事ね？解った？理解出来る？

>>172
イヤあなたの書き込みを読んだ限りでは、
「この世に駄作といわれるアルバムなど無い！」
とでも言いかねないような印象を受けましたので。

駄作か名作かなんて個人の思い込みでいいでそ？
ここはそういうことを吐き出すスレではないかと認識しておるのですが・・
ま〜もっとも前スレ>>1というのがどーゆー意図でこーゆースレを立てたのかは知りませんが;

>>175
そうかもね。
｢世紀の駄盤｣と言われているDPの｢紫の聖戦｣だって、それが切っ掛けでリッチーのレインボー再結成やブラ
ックモアズナイトに繋がっていったと考えれば｢存在価値｣はあると言える。
アルバムタイトル曲なんて結構いい曲だしね。

エアロの駄盤は
Just push playだけだな

JPPを駄盤だと言ったらポップス好きの友人が「何で？俺全部好きだけど？」と言ったのを思い出した。
個人的にはダンウィズミラーズが駄盤。

一応補足だけど全部ってのはJustPushPlay（=JPP）に入ってる曲全部ってことね。

>>175
> ま〜もっとも前スレ>>1というのがどーゆー意図でこーゆースレを立てたのかは知りませんが;

前スレ>>1って定期的に現れて必死に燃料投下してるけど、書き込みから推測するに頭がかなり悪いって事は判るから
大方、学校か何処ぞのスレで名盤に付いてメタヲタに泣かされる程コテンパンに論破されて悔しかったからでしょｗ
これだけシツコク言い続けてるのを見るとドロドロとした私怨めいた物を悲しいほどに感じますよｗ

↑なんかオマエ自身の体験談みたいで哀れだなｗ

試しに張っておいた罠にまんまと>>1が引っ掛かったわけだが。
ついでに↓もな

☆ここだけの話☆実は名盤じゃね？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1149296437/271
> 271 名無しさんのみボーナストラック収録 2006/07/02(日) 01:26:17 ID:em+mQvEt0
> 最近、「中二病」とか言うのを使ってるやつを見かけるが
> なんかものすごく頭が弱そうに見える。　実際そうなんだろうけどｗ

なんつーか真性の馬鹿だけあってリアクションが非常に判り易いですね（・∀・）
これだけ馬鹿じゃ何処でも虐められてんだろうなｗ

『プリーストのペインキラー』
これはマジ糞だったなあ…
あれは絶対に名盤じゃないよ実際の話
あんなのハロウィンの守護神伝1.2やメイデンのサムホエアーインタイム並の超ダサメタのオンパレードだし
これらのダサメタは当然すぐゴミ扱いだが、今でも小中学生向きのダサメタ雑誌の子供騙しの名盤紹介コーナーなんかでジャケット見る度に極めて腹立たしい思いが甦る
まあ、まだ音楽の深みがいまいち理解出来ない小中学生の子供らが聴いてる分には普通に許せるけど、
小中学生向きの商業雑誌編集者に洗脳されてこんな童貞メタルを大人になってもずっと聴いてるやつの知能と品性をマジで疑う
ま、実際リアルではそんなDQNはそうそういないだろうがｗ

話は少し逸れたが、とにかくプリーストのペインキラーは間違いなく糞ゴミ盤認定だ、気をつけろ！

ワンショットアグローリーは名曲だな〜

そう言われてみればバーン買ってたの中学2・3年の頃のみだったなあｗ
高校入ってバンド初めて、金も酒も女も知ってからは何故か一切読まなくなったわ。
CDもジャケ買いばっかするようになった。ゴミ引いても金あったから何とも思わなかった。
結局バーンは
貧乏で童貞で楽器もろくに出来ない、げこか酒乱なクソガキ向け雑誌って事でｗ

高校生なのに金があるのか
うらやましい

>>185
オマエ、バカだろ？
いまや、痴女会ではＢ！読者をチェックするのが常識だよ。童貞狩りができる
って。オマエもＢ！持って歩け。マグロばかりなめていても仕方ないだろう。
俺は、もう、Ｂ！手放せないね。オマエと違って俺のﾃｨﾑﾎﾟはカテナチオだから。
マグロで満足できるオマエは世の中を知らない。オマエもカテナチオ連盟に
入るべきだ。
ところで、ペインキラーやサムホエア・イン・タイムを駄盤と言ったヤツ、
オマエにとっての名盤はジギー全部だってことか？

高校入って彼女もいたしバンドも３年間組んでたけど
Ｂ！は毎月読んでた。
もちろんレビューの得点によく騙されてたわ。

楽器できる奴の方が耳が糞なの多い。
よくあんなアルバム出せるなと

>>183
あなたに正統派メタルはむいてないんだよ。
これからも手を出さない方がいいよ。好みの問題だからしょうがない。
ただ、あなたが挙げたアルバムはよくここで名前が出るアルバムなので
出来れば違う作品を挙げてほしい。いろんな意見を聞きたいので。

このスレで「〜は駄盤」というやつは総じて自分がどういう価値基準を持つか、
もっと具体的にいえば自分が何を名盤だと思ってるのか言わない傾向があるよな

>>183の人はどういうきっかけで挙げてる作品を聴いたのかな？
よっぽど期待して聴いて裏切られたからかな？
南瓜・メイデンの他の作品はどうなんだろう？凄く気になる。
挙げてるバンドがベタなだけに余計に気になる。

>>189
皮肉でも煽りでもなく、ある意味そう思うよ。
一度やる側にまわってしまうと聴き所が根底から変わる事があるから。
もちろん、好きなバンドの音楽を純粋に楽しむ事もあるけど、
知らず知らずのうちに曲・アルバムの本来の魅力とは違う所に耳が行ってしまう事の方が
多い気がする。
これは一流ミュージシャンに限ってではなく、俺みたいなジャリタレバンドから、
楽器ヲタからほぼ共通してるんじゃねえかと思う。
作品として正当な評価を与えられるのはやっぱ生粋のリスナーじゃないかな。
ミュージシャンズミュージシャンと言われる人達でも、
一般的に考えたら、こんなんどこがいいんじゃ、ヴォケ！ってのがほとんどだろうし。

PAINKILLERは楽曲以前に音がショボ過ぎて聴く気になれない
(国内初回盤)

>>194
ええー、そうかなー。気になんないけどなー。
で曲はどう？

>>194
リマスター盤買えば済む話

レインボは一部の狂ったファンのおかげで、若いリスナーに聞かれる機会をかなり失ってる気がするな。
ま、Risingが「ロック史上最高の名盤」とは到底思えないが。


>>182

>最近、「中二病」とか言うのを使ってるやつを見かけるが
>なんかものすごく頭が弱そうに見える。　実際そうなんだろうけどｗ

↑いちいち他スレから拾ってきてんじゃねーよ　カス
　よっぽど悔しかったんだなｗ 　必死すぎるよオマエ 　スレ汚し　迷惑

　そんなだから「頭が弱い」とか言われちゃうんだろ　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ロック史上最高の名盤はPILのFORだ

>>197
半分同意、このRisingも、例えばBEATLESの最高傑作としてしばしば挙げられる、
｢SGT. PEPPER'S LONELY HEARTS CLUB BAND｣も、同様だと思うが、｢初心者が始めて接する
アルバムとしては不適｣ということは言えそうだ。

今聴くとRisingもSGT. PEPPER'S〜もRAINBOWとBEATLESという偉大なバンドを代表する作品として
相応しいと思うが、両作品ともRAINBOWでは｢LONG LIVE ROCK'N'ROLL｣、BEATLESでは｢HELP｣
あたりを経てから接した方がより理解が出来るだろう。

因みにRisingを名盤だと思えない人達は、BEATLESはどのアルバムが名盤だと思っているのだろう？

取り合えずこの（元）スレを立てた知障が中二病の反広瀬厨って事は判った。

285：名無しさんのみボーナストラック収録 : 2006/07/03(月) 10:57:25 ID:KukObacd0
http://kanabun-2.kir.jp/g2%20shiroutokeigazou/src/1141524828006.jpg

虹はDOWN TO EARTHからがいいと思う

Risingは後半２曲がズバ抜けているだけで歴史的名盤だとは思えないな
好きなアルバムだが、通して聴くのは極稀

そんな俺は、BEATLESならアビィロードかリボルバー、ラバーソウルかな

ここのスレって特定のバンドをバカにする人がいるみたいだけど、
バンドが嫌いでも聴き手がバンドに何を求めているのかぐらいはわかる
と思う。それが高いレベルでどれだけ表現されてるかという部分で評価はできるん
じゃないの。自分は嫌いでもファンにとっては名盤なんだろうんなとか。
さすがにBON JOVIファンにSLAYERをそういう尺度で聴いてみたらとは言えないが
ハードポップ・R&R・正統派メタル・パワーメタルの範囲内だったら可能な解釈だと
思うよ。ちゃんと聴いてればね。
長文で申し訳ない。

ﾃｲﾉｳな長ﾚｽｳｻﾞ過ぎ

>>205
ﾃｲﾉｳな短ﾚｽｳｻﾞ過ぎ！

>>203
ラバーソウルは俺も大好きなアルバムだな。
曲単発ならHELPの方がいいけど、通して聞くとラバーソウルとかSGT. PEPPER'S
の方がいいアルバムだと思う。

Risingもそんな感じかな。
曲単発だったらLONG LIVE〜とかDOWN TO EATHの方がいいかもな。

>>207
「良い楽曲が集まってたら名盤」という意見と「そのアルバム独特の色合いが感じられるものが名盤」という
意見の二つがあるように思える。個人的には後者を支持します。

>>208
>「そのアルバム独特の色合いが感じられるものが名盤」

この観点がこのスレの人たちにはないんじゃないのかなぁ

>>208
>「そのアルバム独特の色合いが感じられるものが名盤」
この意味を出来れば具体的に教えて。
お願いします。

>>210
え〜と、きちんと説明するのが難しいんだけど例えば凄く良い曲を書けたけど
その曲が今作ってるアルバム全体の雰囲気に合わないので収録しなかったという
事がロックの歴史においていくつかある訳です。
ZEPの最後のアルバムである「CODA」はそれまでのアルバムから漏れた楽曲を纏めた作品なのですけど
収録されなかった理由が楽曲の出来は良いけどその曲が作られた時のアルバムの雰囲気に合わないという物だった訳で。

「アルバム独特の色合い」を感じられるアルバムですが具体的に挙げてみると
Deep Purpleの「In Rock」辺りはDPのその後のアルバムには感じられない
楽曲の練りの甘さを感じさせない凄まじい勢いをアルバム全体に感じます。
あとクイーンの2nd聞くと楽曲のアレンジとかメロディの感じとか統一された
雰囲気を出そうとしてるのが感じられます。

>>211
ご丁寧に有難うございます。
正直、自分はピンと来てません。頭悪くて御免なさい。
何となくですが統一感とかでしょうか？
確かに何故これを収録しない？という様なアウトテイクありますよね。
これいい曲だけど浮いてるなという曲もありますね。
個人的には雰囲気よりも楽曲の質重視の方がいいですね。
>「アルバム独特の色合い」を感じられるアルバム
個人的にはプリーストの「PAINKILLER］ですね。
楽曲的にも名盤ですがタイトル曲以外統一された雰囲気の曲が収録されてると思います。
長文ですいません。

>>208-212
ｽﾚ痴害ﾃｲﾉｳﾚｽｳｾﾞｰ

>>212
＞プリーストの「PAINKILLER］

同意。
あのアルバムは時代ごとにとんがった表現を手に入れようとしてきた
プリーストがスラッシュメタルの方法論を自分なりに取り入れてゴリゴリした感触で
アルバムを統一したものだと思います。

「そのアルバム独特の色合いが感じられるものが名盤」って言うけど
どんなアルバムでも聴き込めばそのアルバムに印象が着くじゃんか
そのアルバムのタイトル聞いたときにパッと頭に浮かぶイメージ
色とか形とか動物に例えたら○○、みたいな
独特の色合いってのは名盤だけじゃなく、どんなCDでも
それぞれが持ってると思うんだが
統一感もだけど、まずある程度のクオリティあっての話だろ

こうなったら独特の色合いってのは審査対象から外れるってことになるな

>>215
>まずある程度のクオリティあっての話だろ
そうだと思う。
「PAINKILLER」がOKで「XFACTOR」が駄目な理由がそこ。
歌い手は関係ありません。念の為。

>>215
だよね
色合いだけ強烈にアピールしたって、内容が伴わなければ意味が無い

その最たる例が「XFACTOR」とかメタリカのアンガーなんだと思う

このスレって頭悪過ぎて会話に参加出来ない馬鹿>>1が頭の悪い自分に
合わせる為に定期的に軌道修正に現れなければ良スレなのにね。

>>217
>XFACTOR、メタリカのアンガー

その2作はいい作品だぞ。
XFACTORはVo.が予想以上にショボく、バンド側がそのショボさに気が付かずにソングライトしただけ。
ソングライト自体は悪くない。
St.ANGERもそれまでの整合性を最優先してきたと思われるボブロックのプロデュースに多少食傷気味だっ
たファンには素直に嬉しい作品だったと思う。

>>211
Deep Purpleの「In Rock」、激しく同意
名盤扱いされることの多い、その後の｢MASHINEHEAD｣は、｢ＨｉｇｈwayStar｣｢Smoke On The Water｣
等の名曲は含まれているが演奏に緊張感がいまひとつ感じられないんだよな。
勿論、｢LIVE IN JAPAN｣のプレイと比較しちゃうって点があるんだけど。
それでも｢In Rock｣のプレイの緊張感はただモノではないね。
この緊張感って｢Rising｣にも感じられるけど、｢DOWN TO EARTH｣、｢LONG LIVE ROCK'N'ROLL｣
にはあまり感じられない。

そのバンドのターニングポイントとなる作品に、バンドのメンバーが｢勝負｣と言わんばかりの込めた
ガチの気迫は音を通して感じることが出来る。

>>219
>XFACTORはVo.が予想以上にショボく、バンド側がそのショボさに気が付かずにソングライトしただけ。
ソングライト自体は悪くない。
ちょっと矛盾してない？
そのギャップが生じてる時点で駄目な作品だと思うよ。
「XFACTOR」・「St.ANGER」の共通点は最後まで聴くのに非常につらい事。

>>221
確かに最後まで聴く気にならんな。
時間の無駄。

>>219
st.angerの発売後を受けて、「ボブ・ロックをメタリカから追放しろ」というファンの声が
一気に爆発したと記憶してるけど…。

アンガーはメタリカﾌｧﾝから嫌われてるんじゃない。憎まれてる。
やつらの発言から憎しみのようなものが感じ取れる。

今のメタリカのファンってブラックアルバム以降にファンになった層が殆どじゃないの？
あの時期の音でファンになったならアンガーにも抵抗感無さそうだが・・・・

黒盤とアンガーって全然違う気がするけどなぁ。

>>221>>222
>「XFACTOR」・「St.ANGER」の共通点は最後まで聴くのに非常につらい事。

当該2作に関しては俺は「悪くない」程度の認識なんだが、君たちQUEENSRYCHEの
「OPERATION: MINDCRIME」やDream Theaterの「Metropolis Part.2 : Scenes From A Memory」
とか聴いても「最後まで聴けない」とかいいそうだな。

また「ベンハー」とか「七人の侍」とかの映画も「最後まで観れない」とも言いそうだ。

まぁ俺の気のせいだったら許してくれ。

>>227
気のせいだよ。
映画に関して見てないのでわからんが、アルバムに関しては２枚共全然聴ける。
「AWAKE」はきついけど。
要するに収録時間ではなく曲の出来が問題。

>>225
惰性で買ってたﾌｧﾝや、それでも信じ続けてたﾌｧﾝがｷﾚてる
本当に「憎んでる」感じがするのが黒盤とは違うところ

>>228
Awakeは売らずにとっといた方が良いぞ。ある時ピンとくる。昔はI&W、SFAM、ToTマンセーでAwakeは
受け付けなかったけど、今ではAwakeが最高傑作だと思っている。特にThe Mirror〜Scarredの流れはドリムシの中でも
屈指の出来。個人的には彼らの作品に駄作は無いと思う。

>>228
駄作とは思ってないけど終盤がきついねー。
凄く疲労感を伴うというか。
ケヴィン・ムーアのKeyが一番印象的なフレーズを奏でてるようでは,,,,。

>>217ですが、X-FACTORって、楽曲も良いですか？
俺にはさっぱりでした
アンガーは悪くないんだろうけど、聴いてるのが辛いし苦痛
単体だと良い曲もあるんだけどね


>>227
ババちびるぐらい気のせいだな。大丈夫か？
タイタニックはつまらなすぎて苦痛だったけどw

間違えた、申し訳ない。
>>230
駄作とは思ってないけど終盤がきついねー。
凄く疲労感を伴うというか。
ケヴィン・ムーアのKeyが一番印象的なフレーズを奏でてるようでは,,,,。

>>228
>>232
ああそうか、俺の気のせいか、まぁ気にせんでくれ。
ほんの数分聴いて退屈だったら「駄盤」認定する堪え性なしをよく見かけるんでね。

俺はブラックよりも実はSt.の方が好きだな、元々ロブロック臭が好きでなかった
俺としてはロブ臭が薄まってバンドが伸び伸びやってた感があってその点がブラック
以降のアルバムとは違った印象を受けてよかった。

「XFACTOR」はベイリーのVo.に注目が行き過ぎている感があると思うな。
因みに、その次のバーチャルイレブンは好きなアルバムのひとつだ。
是非ともディッキンソンで録り直してもらいたいものだ。

特別好きなバンドなら退屈に感じてしまった曲でも理解しようと何度も聴くけど
大して思い入れのないバンドのなら
ちょっと聴いて「合わないな」と思ったら止めちゃうのはおかしな事じゃないと思う
自分に合わない＝駄盤認定とは違うけど

HR/HMというジャンル自体が好きな俺にとってはHR/HMの範疇にあるバンド・ミュージシャンは
基本的には全て「特に好きなバンド」なんだけどな。
その中には自分の好みピッタリって音楽ばっかりじゃないからな、よさが分かるのに何年もかかる
ものも中にはある。
メタルの範疇ではないが、長らく好きになれなかったストーンズの曲が最近になっていい曲だと
思えるようになってきた。

＞ほんの数分聴いて退屈だったら「駄盤」認定する堪え性なしをよく見かけるんでね


毎日毎日良く飽きないですね
ちなみに、何でインペリテリの話になってるんですか？

>>229
なるほど。
アンガーで高速ナンバーは入ってたけどそれは昔のようなガッチリした曲ではなくて
ジャムセッションで適当にリフ繋いだような曲だから昔からのファンがキレたんでしょうな。
>>234
メタリカに関しては「LOAD」で俺達はグランジ的なラフな感覚も出せるんだぜとでも
言いたいような楽曲をロブ・ロックのガッチリした音像で纏めてるのが
違和感あったな。
連中はロックンロールっぽいルーズな感覚出すのには向いてないのだろう。

>>233
>>凄く疲労感
この疲労感が堪らない。つまらない音を聴き続けて退屈で感じてしまう疲労感とは全く別物の筈だ。

>>ケヴィン・ムーアのKeyが一番印象的なフレーズ
確かにケヴィン色が強い。次いでマイアンかな。スカードのフェードアウト部のドラムなんかは、何か曲の雰囲気とあってないし、
普段ドリムシを引っ張っているペトポー色の濃いドリムシからすると違和感が強いかもしれない。一番顕著なのは無論Space-Dye Vestだけど。

>>235
同意。>>236でストーンズが挙がってると尚更そう思う。一向に自分の耳には馴染まない。

>>236
えーと…どこから突っ込んで良いのか分からないんですが
ジャンル丸々好みって言うならともかく
（そんな事はHR/HMに限らず有り得ない事だが）
理解するのに数年もかかる曲は“貴方の好みではない”んだよ
俺はメタルの全てを愛してるとでも言いたい思いたいのかもしれないが
そんな妙な囚われもって聴いてるの楽しいとは思えないし
ある意味バンドにとっても失礼だよ
作ってる曲自体は好みじゃないけどメタルだから無理矢理聴いてます。なんてさ

>>238
>連中はロックンロールっぽいルーズな感覚出すのには向いてないのだろう。

ジェイムズの声はその方向に合いそうなんだけどな。
殊ラーズのDr.がそれを許さない方向に動いている気がする。
あんなにスネアカンカン言ってたっけ？

>>239
>>236でストーンズが挙がってると尚更そう思う。一向に自分の耳には馴染まない。

安心しなさい、俺もつい数年前には君と同じようなことを、君の何倍も辛辣な言葉で言っていたよ。


>>240
>理解するのに数年もかかる曲は“貴方の好みではない”んだよ

恐らく君とは「好み」の意味の認識が違う。

多分>>236が言ってるのって
「最初聞いたときはピンとこなかったけど、間を置いて聞いてみたら良かった」
ってやつだよね？
そういうのはよくあると思う。特に違うジャンルのを聴いてきたときに。

>>242
>「最初聞いたときはピンとこなかったけど、間を置いて聞いてみたら良かった」

手を変え品を変えそのこと言われているんだけど、「第一印象至上主義」の人たちが多いようだ。

>>236新手の釣りかよ？オイｗｗｗｗ

おそらくコヤツはアルバム所有が300枚以下でHM/HRなら何でも美味しく感じるニワカ厨房か、所有10,000枚以上のプロ収集家かどちらかだろう。（間違いなく前者だろうｗ）

なぜなら、人生の寿命や一日の時間が24時間と限定された中で、全世界の幅広いジャンルの中から自己的名盤を“限定的に取捨選択”しないと、本当に理解し楽しむのは不可能だから、一つのジャンルだけ採ってもそういった何らかの取捨選択が必然的に必要になるのは当然の帰結。
所有アルバム枚数が1,000枚超えだすと当然に必要になる技術。

だからこのスレに於いても、ニワカ程スレ違いなレスが多いという話。

分かったらお前らさっさと自己的に名盤じゃないと思えるアルバムをもっともっと挙げていけ！！


やべぇ釣られたw

俺も釣られる訳ではないが、所有CD数を言うのって子供っぽい
俺も高校生のころまでは数えていたが。その頃までは自慢したがる気持ちは分からないではない。

>分かったらお前らさっさと自己的に名盤じゃないと思えるアルバムをもっともっと挙げていけ！！

発想が不健康だね。
たまに現れてスレを荒らす>>1か？

1000枚超えると名盤認定してももう何年も聴いてなかったりしないかｗ

>>236
>HR/HMというジャンル自体が好きな俺にとってはHR/HMの範疇にあるバンド・ミュージシャンは
基本的には全て「特に好きなバンド」なんだけどな。
じゃあ、あなたはBONJOVI/GUNS/FAIR WARNING/MEIDEN/MEGADETH/ARCH ENEMY/
RUSHetc....を全部好きなの？
伊藤政則か、あなたは？

>>247
マジレスだけどその例の挙げたの全部好き。全部メジャーどころじゃん、釣りですか？
というか君はその例に挙げたバンドの中で「好み」云々言ってるの？

せめてＩN FLAMESとか挙げてほしかったな。

む、全部好きなバンドだ

>>247
それ、偏りすぎじゃね？

HR/HM全部、とか言う以前に
一番好きなバンドの中ですら
“好みの曲”“普通に好き”“アーティストは好きだけど…う〜ん”な感想は出てくるはず
それを全く感じてないなら音楽的感性が乏しいとしか…
第一印象云々でなく何百回聴いても好みってものはある。人間なんだから

>>247
メロい方向に偏り過ぎ

>>251
悪いところを見付けるのはカンタン。
どんなバンド、どんなプレイヤー、どんな曲にもいいところがあるし、それを探るのが楽しい。

>>248>>250
自分としては、
大人のHR・R&R・ハードポップ・正統派メタル・スラッシュ・メロデス（デス）・プログレと
HR/HMの中でのジャンルで有名所を挙げてみた。
要するにHR/HMも全ジャンルOKなんて本当なの？という事が言いたかっただけ。
例えるならエアロを好きな人がカーニバルコープスも好きなのか？という事が言いたかった。
ちょっと節操ないんじゃないのと。

>>245
子供っぽく粘着しまくりで荒らしてんのはアンタ
気付かないなら医者に行って調べて貰った方が良い
いや、マジでマジで

>>253
エアロもインフレもプリーストも好きだが何か問題あるか？

ビルエヴァンスやらリンキンやらレディオヘッドもアニメタルもアンダーワールドも好きだし
オーディオスレイブもケイコリーも好き

何でいちいち節操保たなきゃいかんの？好きなら好きで良いんぢゃね？

>>253
音楽に操でも立ててるの?


俺もSCORPIONSからNILEまで色々聴くよ。モトリーとかも聴くしね。
アイドル歌謡やエロゲ曲をメタルと同列で語る人さえいるのに、
メタルという狭い範囲内が全部好きってだけじゃ節操がないとは思わないな。
むしろ、もっとジャズやプログレやレゲエやヒップホップや……自分の知らない音楽を色々聴いてみたいと思うよ。

細分化ジャンルに特化すると飽きがくるの早いし
メタル全体で系統だってるからとことんヲタ化しなくても評価下しやすいしな

Hip-hopとテクノ？って言うの？同じフレーズを何回も繰り返す音楽
この二つは絶対聴けない

>>257
それはまたメタル聞いてない奴がジャンル全部デスラッシュみたいなのと思って敬遠してるのと同じような…

>>252
後半同意
ここの人達って少しでも自分の好みに合わないと即｢駄盤･駄曲｣認定してしまっている気がする。

>>258
そんな感じ
でも何曲かトリビュートで｢○○(曲名)-techno mix-｣
みたいなのは聴いた
イライラした

Hip-hopはもう、耳以前に目が受け付けない
メタル聴かない人も同じこと思ってんだろうな…

わたくしは普段クラシックかジャズばかり聞いておりますわ

わたくしはクラシックしか聞きませんことよ？

これが庶民の音楽ですのね？
私、頭痛がしてまいりましたわ・・・・・・

VIPから来ましたわ
ここでは客に対しての礼がかけてませんこと？

>>262
あなたもう少しでFighｔだったのに惜しまれますわね

洗脳だなんて恐ろしい…
これだから庶民は…

洗脳ねぇ。
新興宗教だのトンデモ科学だの陰謀論だのに惑わされるのは頭が悪い人って誰かが言ってたな。

釣られついでに少しマジレスしてしまうと、

世に溢れる音楽の90％は糞だ。HM/HRのジャンルに於いても勿論その例外ではない。
むしろHM/HRなんかは他ジャンルに比べ比較的人間が本来的に有している原始的感情（喜怒哀楽）をよりストレートに表現している傾向が強い音楽であるから、
一層顕著に弱肉強食・優勝劣敗の競争原理が確立した世界だといっていいだろう（だからこそ鍛え抜かれた質・レベルの高いものは最強に美しい）
だから、長い年月の間、まるで雨後の竹の子の如く次々とデビューしてくるバンド群…、毎月毎月湯水の如くリリースされるおびただしい数のアルバム、アルバム、アルバム…、一人のリスナーにとってそれら90％は単なる糞だと思ってもいいという事だ。
そう思って割り切らないと限られた時間の中で本当に価値のある良いものを心底時間を掛けて楽しめないから。
だから「いや、それぞれに違った良さがあるのだから優劣なんて決められないよ、各々が平等に価値あるオンリー１さ〜」
などというフニャチン左翼的な戯れ言や脛かじりニートの世迷い言などは、現実社会から逃げずに生きている人間には到底受け入れらるはずがない。
そのある種独断的な強さ怖さを持った厳粛さこそがHM/HRという歴史が持つ重みなのである。
後、出来れば他のジャンル（特にジャズ・フュージョン、クラシック周辺）の良さに是非触れてみて欲しい。
HM/HRに固執し引き籠り、洗脳信者の如くメタルなら味噌も糞も有り難たがって喰らう盲信信者的聴き方よりもその方が明らかに有意義に決まっているからだ。

他にも記述したい事は山程あるが…

…以下の余白は>>236に捧げる

>>260
「HIP-HOPの要素を取り込んだHMバンド」なら大丈夫だけど
あの「ヨーヨー」言ってる奴は俺も未だに辛い・・・
多分ラップが受け付けないのだろう。

そういや黒人声（?）のHRHMバンドってあったかな…?
THIN LIZZYしか思いつきません。

アングラは2ndと3rdが名盤で他は駄盤だっていう奴ちょっと来い

葵みのりが名器って言ったやつ、ちょっと来て紹介しろ。

アングラは2ndと4thだ。あとはいらん

>>270
SEVENDUST

いや、REVERSEはキツい

他はそこそこ

アングラはテンプラしか好きじゃない。捨て曲率ははろいんの比じゃないと思う。

BLACK SABBATHで駄盤を挙げるとすれば、

オジー期：
SABOTAGE
TECHNICAL ECSTASY
NEVER SAY DIE!　のいずれか

ロニー期：
DEHUMANIZER

マーティン期：
FORBIDDEN

なんだろうね（一般的には）

サボタージは名盤
クロス・パーパシスが唯一の駄盤

>>277
爆笑した
サボタージュが駄盤ってお前頭大丈夫か？ｗ

>>277の人気に嫉妬

>>278
クロスパーパシスは一曲だけ良い

>>270
living color
body count

>>260
そんな貴方にFort Minor

>>279
他に挙げたのは駄盤でいいですか？

テクニカルエクスタシーもいい曲がいくつかある
しかしそれ以外は間違いなく失敗作

4:00まで起きてて準決勝見るかもう寝るかどうしよ・・

とりあえずCROSS PURPOSESを年間最優秀ジャケに投票した奴ちょっと来い

なんだまた雑魚が来てたのか

ノバエラ最強

>>268
>世に溢れる音楽の90％は糞だ。HM/HRのジャンルに於いても勿論その例外ではない。
>一人のリスナーにとってそれら90％は単なる糞だと思ってもいいという事だ。
>そう思って割り切らないと限られた時間の中で本当に価値のある良いものを心底時間を掛けて楽しめないから。

言いたいことは何となく分かるが、恐らく言葉の遣い方が間違っていると思われ。

「一人のリスナーにとってそれら90％は単なる糞だと『無理にでも思い込んで鑑賞を諦めざるを得ない状況がある』」。

って言いたいんだろう？

>そう思って割り切らないと限られた時間の中で本当に価値のある良いものを心底時間を掛けて楽しめないから。

「本当に価値のある良いもの」と「糞」な音楽の判断基準は？
恐らく単なる主観による第一印象、ってことなんだと思うんだが。
即ち、
2、3分聴いてイイ！⇒「本当に価値のある良いもの」
2、3分聴いてイクナイ！⇒「糞」
ってな具合なんじゃないの？

それに、君のその絶対的信頼を置いている「主観」は生涯不変なのかね？
幼稚園の頃「美味しい」と感じたあまーいクッキーやチョコレートは80歳過ぎても好きなのか？
子供の頃苦くて「こんなもの飲めない」と嫌っていたビールは一生嫌いなのか？

気持ちは分からないでもないが、俺は君のような開き直りというか諦観するのは嫌だな。
文学でも映画でも絵画でも音楽でも、「今この瞬間に」その魅力が分からないものは生涯鑑賞を諦める
って言うんだろう？俺だったら今分からない、そのよさを理解できないニーチェだのハイデッカーだの哲学
は将来楽しめたらいいと思うし、歌舞伎やら狂言なんてのも勉強して鑑賞したら面白そうだ。
↑こういった未知の世界、現在の自分には理解が及ばない世界を「糞」だと切って捨ててしまうは勿体無いし、
文化芸術を鑑賞する姿勢としては正しいとは思えない。

もう飽きた

なんと堪え性の無い･･･

名盤つーのは名の在るアルバムだのレコードだのを言うんだろ？
入ってる曲の良し悪し云々じゃねーと思うんだけど。
個人が名盤であることを否定しても無意味だと思うわ。
一世風靡してしまえば、それが過去のものであろうと名盤は名盤のままだ。

>>289
名盤云々というのは「曲の評価」じゃなくて「アルバム全体の評価」が基準だと思う。
曲だけしか評価基準にならないならコンセプトアルバムはいらないし
名曲を集めたベストアルバム以外みんな駄盤ですな・・・

このスレをみてわかったこと。

「人の好みはそれぞれだということ」

「レインボなんか聴いてると頭がおかしくなるということ」

>>286
現在、世界に溢れているおびただしい量の文学、映画、絵画も今まで出てきた全てのものの10％くらいが財産として今に残ってるということだろ？
しかも今残ってるその10％の中にも10年後捨てられるゴミは多いということじゃないの？

てゆか>>286は、まず読解力を身につけてからスレ参加すればぁ？＾＾

>>292
ねぇ、それ本気で言ってるの？
マジボケだったら可愛そうだから釣りということにしておいてあげるね。

>>290
>名盤云々というのは「曲の評価」じゃなくて「アルバム全体の評価」が基準だと思う。
自分的にはいい曲の集まりが「アルバム全体の評価」につながると思う。
>曲だけしか評価基準にならないならコンセプトアルバムはいらないし
コンセプトアルバムも同じでコンセプト以前に楽曲が大事だと思う。コンセプトが楽曲を
助けてる様じゃ厳しいと思う...。たいした曲じゃないけどコンセプトアルバムのなかでは
生きているみたいな曲はちょっとね。
> 名曲を集めたベストアルバム以外みんな駄盤ですな・・・
ベストアルバムに名盤はありません。

>>294
> たいした曲じゃないけどコンセプトアルバムのなかでは
> 生きているみたいな曲はちょっとね。

コンセプトアルバムに限らず、曲単体がつまらなくてもそのアルバムの
そのポジションに納まる事でトータルで聴いた時に素晴らしいと思えれば
別に名盤で良いと思うんだが？
それから>>290の最後の行は君みたいな人に向けての皮肉だろうけど、
名ベストと呼ばれるものも有るよ。

>>295
自分にはつまらない曲はトータルで聴いても印象は変わらないので。
曲本来での評価が絶対。どうしてもテンションが下がってしまうので。
名ベストというのは選曲がいいという意味ならわかるんだけど。
いわゆる名盤という意味ではないんじゃないかと。
知ってる曲ばかり収録されてるんだから。

>>293
坊やいくちゅ？＾＾

アルバムで聴いてると良く聞こえるのにのに、マイベストとかに入れると何かイマイチって経験ない？
って、ないから言ってるんだろうがｗ

Led ZeppelinのRemastersは名ベスト

骨髄反射でレスするやつ多すぎ
もうちょっと練らないとツッこむ気にもならん

今ふと頭に浮かんだ事をさも自分が昔から持ってる意見みたいに言うのはやめて

脊髄反射だろ

骨髄ｗ

>>300←脊髄反射のいい手本だお＾＾

>>253
バンドサウンドなら何でも聴けるって奴なら２chには普通にいるだろ。
それに加えて打ち込みだけの曲も聴くってのは少ないかもしれんが。

>>298
お好みテープってみなさんつくります？
何か統一感が無いというかとっちらかってる感じがするなー。

>>305
面倒だから外やクルマで聴くときはアルバムを持ち出す。
普段飛ばす曲もあるしアルバム通して聴くいい機会だ。

>>298
すんげえ分かる。大抵作っても1回聴いただけで二度と聴かなくなる。

>>296
曲単体を取り出して聴こうが、通しでアルバムを聴こうが、
同じ曲に対する評価は変わらないと書いているように読めるのだが、マジ?

>>307
マジで。まったく評価は変わらないなー。
つまらない曲はつまらないという感じ。
単体で聴いてつまらないと感じている曲をアルバムで聴いたら印象が変わったという事は
今までない（その逆も）。
つまらないと思ってた曲がいつのまにかいい曲に感じる様になった事はあるけど。
それはその曲自体が好きになったんだと思う。
曲単体で聴こうがアルバムで聴こうがいい曲だなーと思うので。

>>308
つまんないヤツだな

そうか。多くのパートが集まって一つの曲が出来るように、曲が何曲か集まって一つのアルバムが出来るものと思っていたが…
そういう聴き方もあるかも知れん。確かにそういう聴き方なら、名盤と呼べるアルバムの数は随分と減りそうだ。

挙げれば叩かれるかも知れないが、構わなければQ0fN92gz0にとっての名盤の例を挙げてみて欲しい。

>>296
となると、一つ訊きたいんだけどその意見から推測するに君にとって
> たいした曲じゃないけどコンセプトアルバムのなかでは
> 生きているみたいな曲
って物は有り得ないって事と解釈していいのかな？
だとすればこんな事は書く必要は無かったんじゃないのか？

そして名ベストに付いてだけど、初めてそのベスト盤から入る人に取っては
当然知ってる曲ばかりでは無い訳だよね。
それで尚且つ曲順が良く練られていたりするとオリジナル以上に魅力的なアルバムが出来上がったりする事がある。
具体的な例を挙げると、ビートルズの赤盤、青盤を最高傑作とする人も多く居る。

>>311は、どこをどう読んだらそんな解釈できんだ？

>>311
どっからそんなパルプンテな答えを導き出したんだ？

いつものオッサン？釣られたのかな・・・

つぅか、Beatlesは1にStrawberry fierds foreverが入ってたら最高だったのに
って意見は良く聞くが、赤青を最高傑作だなんて聞いた事ねぇなぁ
白なら聞いた事あるけど

そう言えばQ0fN92gz0みたいな人って（メタルに限らず）組曲みたいな長い曲に関してはどう受け止めてるんだろう？
少しでも退屈なパートが有ると駄曲認定になってしまうんだろうか？
俺は名盤ってのはコンセプト作に限らずアルバム丸ごと組曲みたいなもんだという認識なんだけどね。
盛り上がる曲の前にワザとテンションを下げる曲を配してメリハリを強調させてるとかって考えは及ばないのかな？

>>312-313
どっからそんなパルプンテな答えを導き出したんだ？

何だ、反論来ねえな。
>>313
> 赤青を最高傑作だなんて聞いた事ねぇなぁ

お前が聞いた事が無いだけで昔から普通にある意見だよ。

はいはいそれからね、ぶっちゃけ何でこんな事説明しなきゃいけないのかって感じなんだけど
>>296で
>自分にはつまらない曲はトータルで聴いても印象は変わらない
と言っているので
>>294の時点で
> たいした曲じゃないけどコンセプトアルバムのなかでは生きているみたいな曲はちょっとね。
ってのはおかしいんじゃないかって事でね
コンセプトアルバムのなかでは生きている曲なんて物も存在しない
とでも書いてくれれば良かったのにって事ね。
>>296を読むとそういう風にしか受け取れないんだけど？どの様に拡大解釈しればいいんですか？

>>315
この坊やも香ばしいお＾＾

＾＾←キャラ変えしてばれてないつもりらしいがどうやらコイツが>>1らしい

>>314
長い曲は好きですよ、いい曲に限りますが。
叩かれるでしょうが、
南瓜/守護人伝・ドリムシ/Learning to live,Killing hand,Home・プリースト/Lochness・UFoO/
Rock ｂｏｔtometc...が好きです。ごく一部ですが。
基本的にいい歌メロに魅力的・緊張感のあるインストパートが肉付けされてる感じのがいい
ですね。
>少しでも退屈なパートが有ると駄曲認定になってしまうんだろうか？
少しぐらいなら駄曲認定にはなりませんよ。
>盛り上がる曲の前にワザとテンションを下げる曲を配してメリハリを強調させてるとかって考えは及ばないのかな？
自分にはその感覚は無いですね。テンションを下げる曲がいい曲になればその作品はより良く
なるわけですから。
>>315
>>294でそれを書いたのは自分にはその感覚は無いが、他の人にはそういう感覚があるのを
知っていたので書きました。確かに書かない方が良かったみたいですね。
混乱させて御免なさい。
>コンセプトアルバムのなかでは生きている曲なんて物も存在しない
まったくその通りです。

ID:cnjLE36O0

こいつ、いつもの在日粘着野郎だろ？


＞何だ、反論来ねぇな

相手にされてねぇんだよｗ
気づけいい加減。そして消えろ

「しかし、最近、数多くの新人グループがヨーロッパ大陸からデビューを飾っているが、ほとんどがＢ級かＣ級のクズ・レコードばかり。正直いって、息がつまりそうなバンドのオンパレードだった。そんな中で発売されたこのアルバムは、恐竜の凄みを伝えている。」
（1984年：伊藤政則）

↓

味噌も糞も区別が出来ずに、なんでもかんでも有り難がって食べているｷﾓｦﾀ洗脳盲信者の皆さんｗ
弱肉強食・優勝劣敗の摂理を悟り、糞は糞と理解できるまともな耳と感性を持ちましょうね。（は〜と☆）ｗ






ほら分かったらもっとジャンジャン糞盤挙げていかんかい！この糞厨共が！！

こいつのおかげで過疎ったしな
挙げ足と、重箱の隅突きしかやらないからね、このリストラ禿

なにも遠慮することはないぞw

>>321はネ申！

>>321は>>319へのレス
>>323は何勘違いして舞い上がってピザ頼んでんだ？

>>315
ベスト盤を｢最高傑作｣って言ってる人って俺も君が初めてなんだが？
ベスト盤って最高傑作選出にあたっては除外されてるのが一般的じゃないか？

ベスト版ってのは4コマ漫画で言うところの起承転結の「結」ばっか集めたってことだろう？
俺からするとそんな漫画面白くないんじゃないかと思うけどな。
ダイジェスト版としての評価は出来るけど、いち作品としての評価とは別だと思う。

コンピレーションアルバムと同じだしな

>>310
HMじゃないけどビートルズの「sgt．Pepper'ｓ〜」なんかは楽曲単位で言えば
ビートルズの中ではさほどレベルは高くないけど全体としての纏まりは良いと思う。

>>328
「曲単位に対する評価は変わらないが、そのアルバムとしての流れだとか纏まりに関しては評価の是非はある」
ってことなのか？

>>329
んなとこです。一曲ずつ取り出して聴けばビートルズの楽曲レベルの高さから言えば
傑作といえる作品は無いけど、アルバム全体を通して聞く上ではその楽曲がアルバムの
曲順にベストな位置に収録されているしアルバム全体を通して聞くともう一度頭から
聞きたくなる訳で。そこを評価してます。

>>330
多分、アルバム単位で評価できる人はみんなそんな考えだと思うよ

>>331
逆にそうでない人たちは、例えばHELLOWEEN恒例の『1曲目』や、
コンセプトアルバムでよくあるSEだけのトラックをどう捉えているんだろう?

通して聴かないときは邪魔なだけ。通して聞くときは必要。

通して聴くことなんてあるの？

自分は好きなバンド限定で八割方通して聴いてるけど…変なのかな？

ﾋﾟﾝｸﾌﾛｲﾄﾞの壁なんて曲単位ﾋﾟﾝで聴くもんじゃないよな

>>334
俺いっつも通して聴いてるけど……。
全曲リピートにして再生ボタン押すだけで済むし。

>>337
>>334は>>332の「逆にそうでない人たち」は「通して聴くことなんかないんじゃないの」
という「逆にそうでない人たち」に対する皮肉のつもりだったんだが？

俺は過去レス読んでもらえれば分かるが、アルバム評価派、ベストアルバム否定派なんだが？

>>338
ああ、ごめん……ID見てなかった……orz

>>339
いや、俺も分かりにくかったかも
ドリームシアターなんてアルバム単位どころかアルバム数枚にわたってひと作品なんじゃない？
って感じることがある。
それを曲単位とかベスト盤とか言ってるタイプの人たちはどういう接し方をしているんだろう？

>>340
その辺はレコード世代とCD世代の違いとか関係してるのかも。
レコードの場合片面を聞き通すケースが多いだろうしCDは飛ばして自分の好きな曲だけ
聞ける訳だし。70年代のプログレバンドのアルバムとかは片面通して聞くのを
前提にアルバムが制作されてた例が多そう。
まして今はI-Podにデータ放り込んでシャッフルして聞く時代だし
アーティスト側の意図した聞き方と全然違うものになってるのかも

結局は341の言うとおりなんだろうな。世代の違い。

ま、「アルバム単位で聴く＞＞曲単位で聴く」みたいな感覚持ってるやつはリスナーとしてレベル低いと思うけどな

思いっきり生まれつきＣＤ世代ですが（テープもまだあったけど）
メタルのアルバムは通して聴くし
メタル以外のＣＤだって初回は絶対通して聴く

曲飛ばしたりこのスレで昔のアルバムを叩いてる＝若者、ガキ
みたいな言い方はやめて欲しいな
そんなの世代に関係なく一個人の聴き方の違いだと思う
オッサン世代でも曲飛ばしまくってる人は居るだろうし

結局、「こんな訳の分からない古臭い音楽聴いているのなんてオッサンばっかだ」
というエクスキューズに行き着くわけか。

>>341は音楽の視聴環境についての時代的格差のことは言っているが、センスとしての世代的格差
は言っていないと思うけど？

>>343
>曲飛ばしたりこのスレで昔のアルバムを叩いてる＝若者、ガキ

曲飛ばす、アルバム単位で音楽聴けない＝ガキなんて言ってないよ？堪え性無いとは言ってるけどね。
確かにオッサンにも堪え性の無い人間はいるしな

何か曲解されてるみたいですが…
自分は>>1より“オッサン派”の考えに近いタイプですよ
オッサンって言い方が気に障ったなら申し訳ないですが

いいや？
俺は言ってないが君もガキって点に過剰に反応することもないと思うよ？

>>344
俺が言いたかったのは時代的格差の方です。
センスに関しては特にどうこう言う気持ちは無いですね。

ただ作る側はその時代の制約を受けながらアルバムを作っている訳ですから
制作側の意図を考慮しながら聞いてみてから
アルバムを評価するのは結構重要じゃないかと思う訳です。
70年代のアルバムとかは片面通して聞くのが前提で制作されてる例が多いだろうから
その辺意識して曲順とか考えられてるだろうから一回聞き通す作業はやった方が良いかと。
これを今のI-Podでシャッフルして聴いた上でアルバムへの評価がなされるとしたら
それはちょっと違うんじゃないかと思います・・・

>>318で長スレした者ですが、自分はアルバムを通して聴きます。
それが苦痛な作品は駄作だと思います（原因は捨て曲）。
なのでどうしても楽曲本来の良さが重要になる訳です。
アルバムでの流れうんぬんじゃなく曲単位の良さが。
自分の理想は全ていい曲（曲単位で良い曲）で占められている作品です。

>>347
>I-podに入れてシャッフル←これやっちゃうね。
過去に話題になっていたようだけど、俺はプリースト、メイデン、MSG、ハロウィン、リッチー、AC/DC、
エアロ、メタリカetc.の各ベストを作ってそれぞれシャッフルして聴いているよ。
そういうマイベストを聴くのも選曲をするのも音楽ファンとしては誠に楽しいものだ。

しかし君の言うとおり、そういう音楽の聴き方と、各アルバム、「Sad Wings Of Destiny」、「KILLERS」、
「KEEPER OF THE SEVEN KEYS 」等のアルバムの製作側の意図やらシーンに与えた影響なんかを
加味して評価するのはまた違う作業だと思う。

>>349
歴史的背景を考えながらアルバムを評価する手法と全くそういうのを
考慮せずに個人的な感覚だけで評価するのとの二通りの方法があると思います。

近年昔の音源も割りと簡単に入手できるし昔は個人で編集する作業はかなり大変だったのが
今はPCなりＩ-Podなりを使えば簡単にできるので個人の音楽の評価がより
その個人の生きてきた歴史に依存するものに変貌してきているんじゃないかと思ってます。
なんつうか「俺基準」の強度が上がってる感じ。それはそれで面白いんだけど
他者と音楽談義する際にあまりにも個人史に寄りかかった視点だけで語られると
しんどくなる経験が何度かありました。

>>350
>なんつうか「俺基準」の強度が上がってる感じ。それはそれで面白いんだけど
>他者と音楽談義する際にあまりにも個人史に寄りかかった視点だけで語られると
>しんどくなる経験が何度かありました。

これって音楽に限ったことじゃないのかもね。

「とりあえず美少女出してりゃいいだろ」みたいなアニメに釣られるように
「とりあえず速い曲入れてりゃいいだろ」に騙されてる俺。

基本的に作品はなるべく最初から最後まで通して聴いた方がいいですよ。
それも含めて作品の評価ですから。
南瓜/タイム〜みたいな作品は確かに最後３曲いらんだろ！と思いますがバンド側が
それを了承してリリースしてるわけですから。

タイム〜は最初の3曲だけでいいですぅ

お前ら毎日同じ内容の繰り返しだぞ

今日はそんなことないんじゃね？

>>356
>>355は読まずに文句言うﾔｼだから気にしないで

ベタなところでパープルのマシンヘッド。これが名盤かどうかは議論の余地があるとは思うがそれは置いといて。
2曲目のMaybe I'm a Leo、曲自体はまずまずの味わいといった佳曲と思うが(個人的には凄い好きだが)、HighwayStarの終わった次にこれが来る配置が絶妙と思う。
盤として語るのであれば曲順てのは非常に重要だとオレも思うなー。

以下チラシ。マイベストとか作るのも好きだけど、曲順には物凄く気を使う。
同じくパープルで例えるとHighwayStarとSpeedKingとBurnとHardLovin'Manを4曲続けたらさすがにうんざりするな。実は一度試したんだが。
間にNoNoNoとかDrifterとか挟んでくと気持ちよく通して聴けるようになるもんだな。

>>358
↑
こーゆーの、あまりにもベタレス過ぎてさすがにうんざりしますね ＾＾;
きのう一日この人以外誰もレスしてないし…

他の皆さん本当に正直ものですね

そういうマイベストを聴くのも選曲をするのも音楽ファンとしては誠に楽しいものだ。

作業だ


>>359
全部、コノ広瀬のせいね

>>360
↑
こーゆー自演もけっこー醜いものがありますね ＾＾;

>>359>>361
>>1氏ね

一般的に言われてるタイムオブジオウスの批評を理解するのに10年かかった。
キーパーオタがバカなだけなんだってやっと分かった。

>>362
頭…大丈夫ですぅかぁ？ ＾＾;
ちなみに私は>>1ではないですょ｡

>>363
↑こーゆーのわざわざかくよーな人ってそーとー頭わるいんだなってやっと分かりましたょ｡ ＾＾;

ネカマ乙

>>364
>>1じゃなくてもいいから氏ねよ

>>365
今だに「ネカマ乙」って言う古臭いオッサンがまだいるんですね ＾＾;
口臭そうｗひゃははｗｗ

>>366
話ぜんぜん聞いてませんね ＾＾;

なんだメタハンか

>>363
キーパーオタがバカなら、
タイムオブジオウスの批評を理解するのに10年かかったあなたは何？
あなたの何がそうさせるの？

またハロヲタかよ

＾＾;←こいつが来てから一気にレベルが下がったな

キーパーヲタは諸悪の根源
ハロウィンにまとわりつく濡れ落ち葉
キーパーヲタは裸の王様
キーパーヲタはプロ市民
キーパーヲタを許すな！

>>372
ここのスレではキーパーを擁護するとキーパーオタ認定なんだな。
他に好きなバンドはあるがキーパーも好きという人は
たくさんいるんじゃない？

キーパーかぁ…

ハロウィン・・。嫌いじゃないけどキーパーは分からん。
マスターとタイムはいいと思う。聞きやすい。
レジェンドもいまひとつ・・・。

坊やだからさ

＾＾;←こいつ
>>1
例のハゲ親父
キーパーオタのお陰で

随分過疎ったな

工作員の作戦成功で過疎化

ってかいい加減飽きて当然。
こんなスレで何ヶ月も遊んでいるのは娯楽の少ない地方に住んでる田舎者だけ。

>>368-379
これはまた香ばしいですぅね ＾＾;

>香ばしい

ラプソディ

>>379
田舎はマジで娯楽がないから困る

南瓜好き（ヲタじゃない）だけど、
マスター〜に関しては過大評価な感がある。
ソウル・レイン・ゲーム以外厳しいな。
作品を評価する際に作品以外の部分での評価は加えるべきじゃないと思う。
メタリカのアンガーもそうだけど。

えーmidlle of a heartbeatとか
can't fight to your desireとか最高じゃないか。

>>385
えー、印象に残らなかったなー。
音楽性が戻ってきても肝心の曲がねー。
次作・次々作の出来がいいから、やっぱりメンバー間がまだなじんで
なかったのかな？
顔見世的作品だと思うよ。

また話が個人的評価のレベルに落ちてきたな

★タブー？★実は個人的評価じゃないだろ？★洗脳だろ？★

別にヘッコヲタな訳じゃないけど、PC69が好きだったから、マスターは普通に良かったし今でも聴くなぁ
上で挙がってる他にも、アリバイも良いし。MR.EGOがなきゃ名盤だと思うんだが…

逆に、タイム以降になると、ズバ抜けて良い先行シングルと、その他って感じがするし
声に全く合わないメロスピ歌ってるアンディデリスも痛々しく感じたりして
曲は悪かないんだけど、名盤だとは思えた試しがないや

>>389
タイム・ロウは好きだなー。
特にタイム〜なんか最後３曲以外いい曲しかないと思うよ。
ロウになると確かにアンディが無理してるけど曲がいいからＯＫ。
悪くないレベルじゃなく良い！
マスターは音楽性が戻った（だけ）事が評価に加えられた悪い例なんじゃ
ないかと思う。アンガーもそう。
プリーストのエンジェル〜ぐらい曲が良ければいいんだけど。

個人的嗜好：
俺はタイムが好き、マスターが嫌い。いや俺はタイムが好きだ、マスターは曲が嫌い
いやいやマスターの曲は俺は好きだぞ(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―�@
　
客観的且つ歴史的な考察：
マスター＝
バンドを一挙にメジャーバンドに押し上げることに貢献をしたVo.マイケルキスク脱退後、
キーパーのアウトテイクを中心にして構成されたというキーパー時に回帰した音楽性と、バンドの
イメージを一新させるアンディデリスのVo.とバンドの融合を示した一枚。

タイム＝
上記、マスターの融合を、曲作りの段階から推し進めた作品。
キーパー〜前作からの音楽性を踏襲しつつ、新メンバー、アンディ、ウリもソングライティングに積極的に
参加。前作よりも更にアンディ、ウリという才能あるメンバーが、予てよりのバンドのイメージに融合を
果たした作品。因みに次作BETTER THAN RAWから旧イメージからの離反を図るから、キーパー以降の
イメージを残した作品は今作品が最後となる。
ヴァイキーも前作よりも伸び伸びと曲作りしていることが感じられる点が、今回のメンバーチェンジの
正しさを現している。　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―�A

�@と�Aとは全く別の方面からの評価
世に言う「名盤」とは、�Aの方面からのアプローチが強いと思う、ここで言われている意見は�@の方が
強いんじゃないか？

話がかみ合うわけがない。

なんでここ覗くたんびにハロウィンの話してんの？？？

>>392
ヒント：類は友を呼ぶ
低級バンドには低級ファンが…(ry

あまり言いたくはないが、
確かにHELLOWEENスレ見てて、こう、
何やらモヤッとしたものに襲われることはあるな。

ハロウィンが低級バンドなのは認めるが
キーパーが凄いとかキーパーのおこぼれだけ漁って騒いでるキーパーオタって生きてる価値あんのか？って。
キーパーもキスケのボーカルも低級じゃん
キーパーのレビューなんて殆ど｢これでメタルにはまりました｣ だろ？
それまでメタル聴いてたやつは｢こんなメタルを待っていた｣てな感じ？
初心者と保守派に歓迎される＝名盤でいいのか？
ゼロコーポの糞バンドなんか名盤ばっか作ってそうだがな、糞は糞だから糞が看板のレーベルなんか残れるわけないな！
とにかく、キーパーバカとキスケバカはハロウィンから離れてくれ

>>395
そういうところが（ｒｙ

アイキャンがアイウォントアウトに似てるからハロウィンらしい良曲ってのも見るたんびに笑っちまうんだがな、なんでだろうな！
タイムやマスリンがキーパーのアウトテイクが使われてるから良盤ってのを見て笑っちまうのと同じかね！アイキャンに限らずさ、やたらジャーマンとか言うなﾖ〜
アイキャンタイプならそればっかりダラダラやってるバンドあるやな！最近のならボーイキルボーイかな？オススメよ

キーパーバカとキスケバカは明らかにハロウィン壊そうとしてるな！
誰だって読んだことあるだろ？
ハロウィンの名前を使うな？
キーパーの名前を使うな？
もう解散してくれ？

もう笑うしかねえだろ

キーパーのファンにはいいたいことが山ほどたまってるんだ
戦場を用意してくれたらいくぞ
ハロウィンスレはマッタリしてるからな

カイハンセンのファンにもいいたいことたまってる
もうパンテラの口が開いたみたいに ドバーっと。

タイムよりマスターが好きな俺も来ましたけど
でも個人的恰好って言われたら終わり
>>389じゃないけど、タイムはPowerとその他って感じ。
Million to oneなんかラ・イスラ・ボニータじゃんこんなもん・・・とか

パクリやらないとハロウィンじゃないからな。
しかしボニータタイプはマドンナの専売特許じゃないし、ドッケンその他のメタルバンドもこぞってやったはず
ハロウィンはイタズラ好きだからパロディ風にわかるようにやる
ハロウィンって最初からそういうバンドだな

いっとくけどパワーもパクリ

だよ。

↑途中でボタン押してしまった

ID:NOo9s+wgO

ハロウィンファンにイジメられた暗い過去があるようにしか見えん。
ネクラもここまで来ると笑える。

僕もオジーヲタにいじめられました。
「オジーの一枚目の数曲より、キーパーのアウトテイクの方がいい曲！」と
言ったのがまずかったのかも。
そりゃー、怒られちゃうな。

キスケとキーパーオタのサイトとか掲示板サイト見てみ。ヒガミ妬みでビョーキ入ってるから。

今守護神伝聴いてるけどマジ最高なんだけど！
これのどこが駄作だ？クソども。

>>408
僕もキーパー好きだがそこまでは言えない。

駄作じゃないよ
初心者保守派向けの低級だから持ち上げすぎたりハロウィンの攻撃に使うなってこと。

なるほどねぇ、把握した。

今日はこれぐらいにしといたる

二度とここで歯老ィンの話をするな！！

ヴェルヴェットのアルバムってどのへんが名盤なわけ？
ノイズっぽいのはまだしも単調でくそ退屈なんだけど
特にホワイトヒートの前半の曲はくそ杉だろ

ごめん、聴いたことねーや

>>414
俺も同じ意見
2ndは別に万人にとっての名盤じゃあない
あなたの意見は、ものすごく全うだと思う。

ガンズのアペタイト。
UYIばっか叩かれてるが（まあ、その通りだが）
この1枚目で既に編曲の甘さ、散漫さが目に付く。
途中で投げられた・放棄された曲が半数近くあるね。
こんなせっかちなバンド、長続きしないだろうと思ってたら、案の定だったし。
これ、4曲ライズのアコースティック曲とコンバートしてたら神盤だったかも。

>>417
>編曲の甘さ、散漫さ
>途中で投げられた・放棄された

そのルーズさがガンズの魅力なのに。
ドリムシみたいに練りに練ってアルバムつくるガンズなんて嫌だ。

>>417
つーかあんた何歳？

アペタイトは捨て曲無しとは思わないが名盤じゃないかなー。
最後の曲がいい曲で終わってる点もいいな。
UYIは２がいいな。最後の曲はいただけないが。
１は通して聴くのがつらいな。

アクセルとスラッシュが激カッコいい曲はUYI1に多いけどな
俺は断然1

>>417
つうかロックンロール系の曲はアレンジはそんなに固める必要は無いだろ。
ライブでいじれるように隙間作っておくもんだ。
ストーンズもエアロもそうしてきた。

ガチガチに作りこんだ音が好きならガンズなんか聴くなって話だけどな

アペタイトはルーズだからね。
Useのスラッシュのアレンジやイジーの曲は神がかってると思うけど

ルーズってので思い出したけどドラムがマットに代わってからタイト過ぎて嫌だって言ってる奴がいたな、
個人的にはマットの方がアタックが強くて好きだったけど。
ガンズのスタンスって所謂メタルバンドじゃなくてストーンズやエアロに近いもんだから
スティーヴンの方が合ってたのかもね。
Use Your〜�T、�Uは曲を絞って一枚で出したらAppetite〜を越えられたかもと感じてる。
まあ、当時から言われてた事だけど。

俺はガンズで初めて気に入った曲はイッツ・ソー・イージーだったんだよなぁ。
やっぱルーズなのはガンズの魅力だよな。

なんか今日は一方的だったなー
俺はアペタイトは大好きなアルバムだな
でもやっぱライブがいいね

やっぱハロヲタが来ないとダメかな

ﾕｰｽﾞﾕｱｲﾘｭｰｼﾞｮﾝはﾕｰｸｯﾄﾞﾋﾞｰﾏｲﾝだけだもんな
やっぱ疾走してないと

まったく、アレは総ての期待を見事に裏切った世紀の糞盤だったなぁ…

ま、1stもたいしたことないけどw

>>419
34
>>420
どっちかって言ったら俺も2かな。
でも、やっぱり半分くらい要らない。
>>421
別に疾走系が大好きって訳じゃないけど
1ならGarden of Edenが面白い。フロアタム叩き込むマットのドラムがね。
>>422
それは分かる。そう思う。
>>423、425も「ルーズ」と言っているが、
俺はその感覚は分かってるつもり。
そうじゃなく、未熟というか、妥協点が低いというか、そんな感じ。
実にアマ志向丸出しで。
マニアには受けるかも知れないけど、なんかプロ意識が足らないというか・・・
結局死ぬ程売れたから、俺が言ってる事の方が的外れかも知れないけどさ。

>>430
>そうじゃなく、未熟というか、妥協点が低いというか、そんな感じ。
>実にアマ志向丸出しで。
>マニアには受けるかも知れないけど、なんかプロ意識が足らないというか・・・

ロックンロール系の1ｓｔってそんなカンジなのが多いんじゃないの？
変にコマーシャルズムに染まってプロダクションなんかの手が入りまくった結果、
洗練されているよりいいかと。
10代だったらまだしも、34歳でその感覚だったらロックンロール系とかパンクは
合わないんじゃないのかな

俺も特に1stは演奏やアレンジの拙さは俺も感じるけど、逆にその点にこのバンドの
狂気みたいなものを感じてしまう。

>>430
つーかキモい

つーか>>428や>>430はロックが合わないだけだろ
特に430はそんな事ぬかしたら、インディーズやアマなんか聴けないよね

ロックが合わないというか、完成度の低いロックが聴くに堪えないってだけかな。
＞インディーズやアマ
もちろん、ここらは甘ったれてる糞妥協バンドがほととんどだから、当然の如く聴かないｗ
下手糞だろうがなんだろうがプロ意識の低いバンドは潰れるよ。
まあ思考停止してるのが何人かいるから切り上げるけど、
アペタイトは3・4曲の名曲を含む凡盤。
お前ら（特に捨て曲無しとか言ってる人）洗脳されてるんじゃねーの？

ガンズは洗脳の産物。これ常識。

アペタイトは捨て曲は少々あるが（許せる範囲）名盤だ。
スラッシュのギターの音・フレーズなんか素晴らしいぞ。
計算してなさそうでしてるところがいいなー。

>>434
一見、｢完成度が低い」という「完成度の高さ」って理解できない？

タコ八郎、ウド鈴木、ジミー大西、みたいな天然系ボケ芸人には全く価値がないと思う？
新庄剛、長嶋茂雄という天然系スポーツ選手のチームや場面に対する影響って皆無だと思う？

俺は>>433の言うようなインディーズには興味がないが、そのインディーズレベルの完成度で
一時代を築いたガンズのエナジーってのには、上記天然系タレント、スポーツ選手の神懸り的
カリスマ性を感じてしまう。

なんか君の理論って、「チャップリンや黒澤の映画は白黒で映像表現の点において稚拙である、よって完成度が低い」
くらいの論理に思えてしまうな。

>>435
まぁその「洗脳」をし得た社会的ムーブメントを起こした、
といった価値は変わらないな

>>437
>一見、｢完成度が低い」という「完成度の高さ」って理解できない？
>「チャップリンや黒澤の映画は白黒で映像表現の点において稚拙である、よって完成度が低い」

言いたい事はわかるけどね。
ちょっとズレてるね。
俺が言ってる事をもっと単純に言うと、手抜きされてて嫌ってだけ。

>>439
>手抜きされてて嫌ってだけ。

その「手抜き」が意図的なものだとしたら？敢えて狙ってやったものだとしたら？って考えたことない？
バンド側じゃなくっプロダクション側の、「こりゃ、手抜きっぽく見せた方が売れるんじゃね？」みたいな。

ジミー大西とかってプライベートでもあんなボケかましていると思ってる？？
「おしん」の小林綾子はプライベートでも身売りしなければならないほどの貧乏だと思う？？

34歳にしては君純情すぎるね？

ヘタウマみたいなもんじゃないの?
オジーとか決して上手いヴォーカリストではないけど魅力あるでしょ?


メタルはガチガチなバイトも多いけど、
ロックンロールやパンクなんかはラフさも大きな魅力だろうし。
手抜き、というより不完全なものの美しさというか。
満月はそりゃキレイだけど三日月だって趣があるでしょ?

うわ、バイトって何だよ……『バンド』ねorz

>>441
ID:KcJcingP0は、「ピカソより俺の方が絵が巧いぜ〜！！！！」って言うタイプってことか
俺も言ってたな〜、小学校3年生くらいまでは。

>>440
ああ、「だったとしたら」とかはこっち側が考慮する事じゃないでしょｗ
かえって君の方がよっぽどピュアだよ。当然、「これ狙ってるんだろうな」とは思っても
結果粗末だったら「なんだ、コリャ」で、嫌いな人間いても至極当然の事と思うけどね。

34才信じちゃってる？
まあ良いけどｗ
少しは突く余地を初めから置いておこうとry

ガンズの音楽的方向性とクオリティに関する例えで
タコ八郎・チャップリン・ピカソってどんなペテン師だよｗ

君みたいな余計な事に気を回すタイプは実際騙されやすく、
洗脳されてる事に気付かないまま人生を終えるタイプだと思うよ？

>>444
>ああ、「だったとしたら」とかはこっち側が考慮する事じゃないでしょｗ

ま、「考慮できた人間が多かった」ってだけ、君が「考慮できなかった」ってだけ
いいんじゃない？チャップリンもクロサワも、ガンズも人生で出会える、味わえる楽しみを一つ失っただけ。
気にの人生がより寂しくなっただけで俺の人生には全く影響がない。
「寂しい人生だなぁ」と俺が思うだけ。

>34才信じちゃってる？
なに？「現実とは異なったプロダクションを行った」の？

>俺が言ってる事をもっと単純に言うと、手抜きされてて嫌ってだけ。
俺が君の「手抜きした書き込み」の、「手抜き」を糾弾してもいいですかぁ〜？？？

「整合性」を最重要視するなら、君自身も「整合性」のある書き込みをして欲しいもんだ。

>>445
>君みたいな余計な事に気を回すタイプは実際騙されやすく、

あーあ、音楽、文化以外の話になったねぇ〜
俺みたいな「余計な事に気を回すタイプ」よりも、君みたいな「目の前にある事象をそのまま受け入れる」
方が、「実際騙され」易いと思うよ？？

「お宅のご主人が交通事故をお起こしまして…」って言われて、そのまま信じ込んでしまうのは
「ガンズ＝未熟さを、その未熟さ故にそのまま表現しているバンド」と「そのまま信じ込んでしまう」
君のほうみたいだからね。

>>446
そんな必要全く無いねｗ
一名無しに在り方なんか指図される覚えはないよｗ
整合性だけで言うなら君の書き込みの方が奇怪極まりないがｗ

>>447
とりあえず断定しますかｗ
＞君みたいな「目の前にある事象をそのまま受け入れる」
俺のレスちゃんと読んでないでしょ？ｗ

このスレの住人は以下のスレに行くと人気者になれるかもね……。

　メ　タ　ル　っ　て　ギ　ャ　グ　で　し　ょ　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1152631059/

>>448
恐らく君は「整合性」とか「完成度」に関して、少なくとも俺とは俺とは違った感性を持っているようだ。
君って、整形した美女を許せるタイプだろうね。理想のタイプは叶姉妹じゃないか？

>>449
>俺のレスちゃんと読んでないでしょ？ｗ
ID:KcJcingP0に迎合してきたお前の責任だね。

つーか今気付いたｗ
コイツ顔真っ赤オヤジだった（鬱
ageてんじゃねーよクソジジイ。
どおりで文化だの映画だの言い出してる訳か。
ごめんなさい、堕ちますｗｗ

>>452
>ageてんじゃねーよクソジジイ。
↑これは2ｃｈにおける究極の捨て台詞だな

>ごめんなさい、堕ちますｗｗ
よって、大抵↑この台詞が後につきます

＞コイツ顔真っ赤オヤジだった（鬱
ここ否定しないんだ？ｗ
いや、むしろして欲しかった。
これは俺の品位が問われるスキャンダルだｗ

>>454
……何つーか、半年くらいロムってみたらどうかな。

>>454
そんな些細な点でしか反論できないの？

っていうか俺34歳だしｗｗｗｗｗｗｗ
↑反論してね？？？？？　楽しみだなぁ

枝葉末節の揚げ足とりでも君に分があるとは思えないんだが

ガンズは後追いだとちょっとしんどい
今のガンズ聴くとさらにしんどい

>>454
お前、途中擁護してんのage房のみで
サーッと引いちまった時に気付けよｗ

何　　語　　ら　　せ　　て　　ん　　だ　　馬　　鹿　　野　　郎　　ｗ

これでいいんですか？
これで全て片かたがつくんですね？

なんだ、こんな議論してたのか・・・・・

ガンズはセンスの良さを凄く感じるなー。
ギターなんかを含めた曲作りりとかね。
ガンズ以降彼らを超えるR&Rバンドは出てないと思うよ。
スケールが違うよ。
R&R・HR・パンク・クイーン好きの人達が集まって曲作りしていい曲が多数出来てるんだから
よくまとまるなと思う。
メンバー各々がスター性もあるし。

Sweet Child O' Mineの♪ﾋﾟﾛﾘﾛﾋﾟﾛﾘﾛ♪は名イントロだな

なんかID:4KL+XKz40←が>>1みたいな流れになってきたな
でも>>1はこんなに文章表現力なさそうだけどな

あと一応煽りageってことで

>>461
そうそう、センスがいいよねー。
Gソロなんて名演だと思うよ。
レスポールらしいいい音！このころの音が一番好きかも。

>>462

1は全スレに続いてスレ立てしただ（ｒｙ

馬鹿ですか？

ここで云々言ってるやつも結局万が一「中国の民主化」
出たら買うんだろ？
俺も買うが。

>>464
ふぅ〜〜ん





で？

何この池沼スレ…
キモい基地外の巣窟だな

またこの親父沸いてたのか
ここでしか相手されなくて、顔真っ赤にして週末過ごすなんて
凄く楽しそうな人生ですね!!
明日は27時間起きてるんでしょうね！楽しそうですね

煽る内容も発想が不健康だな

ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
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ここは酷いインターネッツですね

>>466

1は全スレに続いてスレ立てしただ（ｒｙ

馬鹿ですか？

ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
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ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
ヒ

ついに日本語も話せなくなったのかね
可哀相に

名盤聴いてもなんともおもわなくなり最後まできけなくなってた

>>1の並べたバンドのアルバムは俺にとって普通に名盤なんだが

じゃおまいさんの言う名盤って何？
ただ単に昔のアルバムや年齢的なものに偏見持ってるだけなような気がするんだがな

普通に名盤ってどういう意味？
普通ってことは他と変わらない、どこにでもあって特に珍しくもないって意味だぞ
凡作がどうして名盤になんの？


・・・暇つぶしに揚げ足を取ってみた

これだけは言わせてくれ。

オペマイで感動出来ない奴にメタルを聞く資格は無い。

>>481
僕は感動出来ませしぇーん。
理由は、前半に盛り上がりがないから。
９曲目からの盛り上がりが前半にも欲しかった。
前半に普通の曲が並んでるからかな？
捨て曲はないがいい曲多数というわけでもないと思う。
ブルースが第７の予言を制作中にオペマイを聴いて「やられた」と思ったらしいけどね。

モトリーの「シアターオブペイン」は酷いアルバム

これだけは言っておく

オペマイは凡作、駄盤

　それぞれの聞く時代によっても印象が変わる。
BACK　IN　BLACK　は当時聞いたときは凄いと思ったけど、
今聞くといたって普通のアルバムだ。
　オペマイは・・・。つまらん、眠くなる。

音があんまり良くないせいか、オペマイはあんまり好きじゃない……。
約束の地は好きなんだけど。

オペマイもエンパイアも約束の地も好きだ。
ミドルテンポばかりでそんなにメタルって感じはしないが。
メロディが暗いのが良い。

>>483
そもそも名盤認定されてないじゃんｗ
むしろニッキーがGIRS×3と共に「ほとんど覚えてない」と言い放つ失敗作だよ？
ま、しかし前作のアウトテイクを寄せ集め、奇跡的にHOME SWEET HOME完成させて、
ラリってた割には根暗で小便臭いオペマイなんかとは桁違いの面白さがあるよ、うん。

オペマイは曲単位では結構メリハリがあって良いと思うけど全体だと間延びしてるかもな
むしろエンパイアの方が名盤扱いされてたが俺にはこっちのが微妙

>>487
そのメロディがちょっと弱ーい！
前半〜中盤がそう。
９曲目からはいいんだけどね。

ダブルディーラーを聴いて感動しない奴はメタルを聞く資格が無いと断言出来る。

>>488
モトリーみたいな能天気バンドよりオペマイの方が
音楽的にはずっと面白いと思うけどな。俺は。
嫌いな人がいるのは否定しないけど、これを名盤じゃない、肯定してる奴は
アホ、洗脳されてる、とか批判するのはどうかと思う。

こう書いたらそれはお前がキモオタ、根暗でセンスがダサいとか
煽ってくるんだろうけどね。

>>492
ここは難聴どもが傷を舐めあうスレだから気にしないで

キターッ(ﾟ∀ﾟ)

このスレ自体がｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!な件について

>>491
広瀬さん、こんちは。

アルバム一枚300円位にすれば
クソみたいなアルバムを買わされて腹が立つということもあるまい

>>491
３枚目はそれなりに良かったよ。
まあ、広瀬氏は褒めすぎだと思うけど。
この人は、虹とかジャパメタとか異常に賛美するからなー。
たいしたバンドじゃないのにね、おっと...。

>>497
ブックオフで買った100円本でも
折り目がついたり鼻糞が付いたりしてると腹立ちますが？

>>498
>>1さんこんにちは
相変わらず聴力はもどりませんか？おっと、

Double Dealerを本当に良いと思ってるやつっているんだ・・・ｗ

>ジャパメタw
糞だね。ひとつ残らず潰れていいよｗ
つか、日本人はJ-POPSか演歌くらいしかカッコつかんしｗ
チビのくせにロン毛なんかしないでパンチあててろっての！ｵｪｴｴｪｴッｗｗｗｗｗ

>>500
僕、>>1じゃないですよ、本当に。
虹とかあまり好きじゃないです。ライジングを借りて聴きましたがあまりピンとこなかった
です。最後の２曲だけかな？ベントに関しても名盤とは思えなかったです。
>>501
３枚目は名盤とは思わないですけど、悪い作品とも思わないっす。
後半の息切れが多少なりとも改善されてたものですから。
広瀬氏が絶賛しなければ.....。

>>502
再発されるVOW WOWは聴いておけよ。

>>503
>虹とかあまり好きじゃないです。ライジングを借りて聴きましたがあまりピンとこなかった
>です。最後の２曲だけかな？ベントに関しても名盤とは思えなかったです。

自分の聴力と好みだけで名盤だなんだと語ってることが、
広瀬の君たちが批判している点と同じだってことにいい加減気づいたら？

>>501
俺はDouble Dealerって名前を聞いたことがあるくらいだが、
君のその書き方はスレタイにおける「洗脳」を誘発させるものだね。

っていうかこのスレの人間B！とか広瀬気にしすぎ。
音楽評論家や雑誌記者の評価と自分の好みが合わないことがそんなに怖いのかね？

逆でしょ、広瀬とかを叩いてるからB！の見解と自分のそれが合うのが怖いんじゃないかと。
広瀬に関してはジャパメタ関係に関しては全然意見は合わないけどZEPとかの記事は
結構面白かったし彼らに対して共感できるところと共感できないところがあるのを
自覚しておけばいいだけの話じゃないかと。

>>507
>広瀬とかを叩いてるからB！の見解と自分のそれが合うのが怖いんじゃないかと。

なんじゃそりゃ。結局他力本願なの？なっさけな〜
つまりこのスレの住人と意見が合わなくて仲間はずれになることが怖いってこと？
小学校低学年のイジメのレベルだね。最早音楽論ではない。

広瀬も伊藤も知識は俺らよりはあるとは思うけどやっぱいちメタルファンって立場は一緒だからね。
肯定するのにも否定するのにもそれほど頑なになることもないんじゃないかと。
虹だのダブルなんちゃらだのは、単に好みが合わないってだけなんだろし。

>>504
その前にＤＶＤ

>>505
>自分の聴力と好みだけで名盤だなんだと語ってることが
自分の聴力と好みだけで名盤だなんだと語ってもいいと思うよ。
逆に他に何の判断基準があるの？という感じ。
人の意見とか気にしてるの？

>>510
>自分の聴力と好みだけで名盤だなんだと語ってもいいと思うよ。

そうだね、仰るとおり！
ただその評価は飽くまでも「個人的評価」の域を出ない。
「俺はカレー好きだ」「俺は納豆が嫌いだ」のレベルの話に他ならない。
それは否定はしない。ただ「そのレベル」ってだけ。

>逆に他に何の判断基準があるの？という感じ。

何度も言われていると思うけど、そのアルバムのロックにおける歴史的評価とかかな。
そんな観点で音楽を聴いたことないんじゃない？

>>511
>>510だけど「個人的評価」でいいと思う。
「一般的評価」はそれで受け止めてるし。、違ってもああーそういう意見もあるんだなー
という感じで。「個人的評価」が「一般的評価」によって影響を受る事はない。
>何度も言われていると思うけど、そのアルバムのロックにおける歴史的評価とかかな。
そんな観点で音楽を聴いたことないんじゃない？
聴かないねー、そういう聴き方では。作品の評価はその作品の中身だけでされるべきだし
歴史的評価を加えたら作品の中身がぼやけてくると思うよ。

>>512
>「一般的評価」はそれで受け止めてるし。、違ってもああーそういう意見もあるんだなー
>という感じで。「個人的評価」が「一般的評価」によって影響を受る事はない。

それでいいと思うよ。だから広瀬がどう言おうと、伊藤がどう言おうと、ローマ教皇がどう言おうと別に関係ない。
だからその人たちがなにを言おうが、ましてや2ｃｈの厨房君たちがどう言おうが他人の評価と、自らの評価を同列に
受け止めることはないってことだ。

>そんな観点で音楽を聴いたことないんじゃない？

恐らくそれも個人的評価の域を出ない。
だから歴史的評価と君の個人的趣味の評価を戦わせる意味もないってこと。

>歴史的評価を加えたら作品の中身がぼやけてくると思うよ。

それこそ他人の評価によって自らの評価が揺らいでいるという証拠。
それだけ自分の評価に自信を持っているなら歴史的評価に対して客観的な立場を取っていればいいだけの話。

>>513
歴史的評価を加えたら作品の中身がぼやけてくると言ったのは、僕自身じゃなく
そういう人もいるんじゃないかという意味で。
第一、歴史的評価って後になってわかる事でしょ。
そんな後付けで加えるのなんて可笑しいよ。その作品が出た時点での評価がまず大事。
この作品はピンとこないけど後に影響を与えたから名盤だなんて違う。
名盤ではないが〜という評価でいいはず。不確定要素は勘弁。

>>514
＞その作品が出た時点での評価がまず大事

それを歴史的評価というんだｗこのバカ

>>515
それは違うだろ！本気で言ってんの？
歴史的評価というのは後続に与えた影響の事じゃないの？
一つのジャンルの走りだったりするんじゃないの？
リリースが５年はやかったとかそういう評価だろ？
歴史は後から振り返った物じゃないのか？

ガキ共、すべての歴史的評価など一切気にせず今現在個人的かつ主観的に「これ実は名盤じゃなくね？」と思うアルバムを片っ端から挙げて挙げて挙げまくれ！
そこにこそ、このスレだけが実現可能な唯一無二の存在意義がある！

言ってしまえば、それこそが２ちゃんねる時代の歴史的評価だ！！

悪徳レコード会社と極悪出版社を儲けさせるな

情報がない離れ小島じゃないんだからさ、出た時点で歴史的名盤になるだろうって評価があってもいいじゃん
後からって方がだっせーな。今更かよってかんじがして

>>519
大傑作という意味での歴史的名盤ならわかるが、
>>511が言ってるのはロックの歴史上の影響という意味での歴史的名盤
でしょ？意味わかってる？

実は名盤？？「誘惑の炎」byﾊﾞﾝﾃﾞﾝﾊﾞｰｸﾞ

>>517
よ〜し、わかった。
ぶるるんに影響されまくって過去の名盤を漁ったが結局メタルコア勢に落ち着いた俺が書きなぐってやる。




レ　　　　　　イ　　　　　　　ン　　　　　　　　ボ　　　　　　　ー　　　　　　全　　　　　　部　　　　　　　。

レインボはゴミだね

ああ待って、でも今惰性で聴くと中々良いんだわコレが。洗脳されてる証拠か？
初めて聴いた時は「あ〜これダメだわ」と思ってたけど歴史的名盤であるという事を知って
「ああ、これ名盤なのか…じゃあ良さを理解できなくちゃメタルは楽しめないかな？」とか思って
聴きこんだらいつの間にか好きになってた。

なんだこれ。

出た時点で影響を与えるだろうって予測も含めて歴史的観点から評価を下すって別にありだと思う
不確実な判定は勘弁ってことなんだろうけど、五年は長いな
そういう時はだっせーなってかんじすると思うよ
しらんけど。

ところでにちゃんってやけにレインボーを落とすね
ＬＡコネクション捨て曲とかさ、パープル聴いてんのか？
レインボー嫌いなら嫌いでいいんだけど
アホやなぁとかおもうね

>>524
あなた、ヤバイっすよ。
脅迫観念が生じちゃってますよ。ダメならダメでいいんすよ。
>>525
>出た時点で影響を与えるだろうって予測も含めて歴史的観点から評価を
下すって別にありだと思う
ありだと思うけど、それを名盤と言うのはちょっと....。
名盤の理由に歴史的影響を挙げるのはね。
その作品自体が良ければいいんだけど、主な理由が歴史的影響というのは
違うんじゃないと思う。
後続に影響を与えるだろうという評価は全然かまいません。

名盤定義はわからんけど明らかな糞まで褒め称えるのはキモイね
ジューダスの最新作や80年代後期以降の名電など

俺もジューダスの新作はだめだったな
あと名電のブレイブも

両方共好き。
プリーストの方は名盤じゃないがいい作品だと思う。
メイデンの方は名盤と言っていいくらい。

マニックエデンの良さが分からん奴はロックを聞くのを止めろ。

>>525
レインボーは貶さないとここじゃ仲間外れにされるらしいよ。
中にはろくに聴いてないヤツも多いんじゃないかな。

>>514
>第一、歴史的評価って後になってわかる事でしょ。

君の時間的な基点は飽くまでも今現在、即ち2006年7月20日ってことみたいだね。
今から発売されるアルバムだったらそうなんだろうけど、じゃあ発売以来20年とか30年とか
経っているレインボーとかの｢歴史的評価｣ってのはどうなんだい？いくらなんでも定まっているものがあると思うし、
またこれから出る作品群でも、脈々と受け継がれてきているロックの歴史ってものがあるんだし、
ロックに関するアルバムである限り、そのロックの歴史の中での歴史的な評価ってのはあり得るだろうね。

いずれにせよ君の言っている個人的評価とは全く分けて考えるべき。
それが出来ないのなら個人的評価、即ち好きか嫌いかだけで判断してればいい。

ここで言ってる名盤だなんだっていう評価は飽くまでも｢俺的名盤｣でしかない。
それを｢歴史的評価｣と並べるからややこしいことになっている。

>>517
レインボーはライジングしか持ってないので、ライジングだけにしとく。
歴史的価値はあるんだろうけど、今の時代に通用するもんじゃないだろ。
メンバーが有名だから名盤なのか？

>>533
｢通用｣の意味が分からない

>>525
俺はＬＡコネクション好き。
DIOの力いれた歌い方がなんとも言えん。

>>528
ジューダスの方は、良いと思う。
ブレイブは一回聴いて、二回目に二曲目でCD取り出して以来聴いてない。

>>534
音が古いとかそういうのじゃない？
俺は通用すると思うけど。
スピリチュアル・ベガースとか
アストラル・ドアーズはそこそこ受けてんだし。

みなさん、作品の評価に歴史的影響等を含めますか？
評価は作品が出てすぐには出来ない部分ではありますが。

>>535
>音が古いとかそういうのじゃない？

「音が古い？」とは、録音技術が時代的な要因で未発達だった、という意味かな？
それだったらリマスター版買えば済むことだしね。
それにクラッシックやジャズなんて50’や60’のアナログレコーディングのものの方がウケたりする。

「アレンジ」が古臭いというのならば今の打ち込み中心のピロピロ感溢れる音や音数組み込めば何となく
カッコいいや！的な手法よりもコージーの溜めに溜めたドラミングの方が普遍的な魅力がある。

それにまだ「通用」の意味が分からない。逆にどういった状態が「通用している」ってことなんだろう？
オリコンで一位でも取った状態のことかな？

>>536
その「評価」ってのもきちんと定義して聞かないと
「俺的評価」だけで言われるのがオチ。

因みに俺は「俺的評価」には歴史的評価なんか考慮しません。
でもそんな「俺的評価」とは別に「歴史的名盤」は存在していると思いますんで。
その2者が相容れないことなんかしょっちゅうありますし、気にしたことないです。

>>538
貴方のように「俺的評価」と「歴史的評価」の両方が存在しているのを理解していてる人なら
それでいいんだけど、前者だけで押し通そうとするﾔｼは正直相手するのしんどいですね・・・・

通用ってのは、痛痒。つまり若さの事だよ。

>>538
僕は「歴史的名盤」は無いと思ってます。
「名盤」というのはあくまで作品の内容で評価されるべきだと思っいます。
作品としては微妙だけど後続に影響を与えたという作品は「名盤」では
なく別の呼び方でいいと思います。
「名盤」の定義に後続に対する影響は含むべきじゃないと思います。

>>541
>僕は「歴史的名盤」は無いと思ってます。

ま、それが君の「俺的評価」だってことだね。
よって否定はしないよ。「俺的評価」なんだもん。

>>542
>「俺的評価」とは別に「歴史的名盤」は存在していると思いますんで。
これも「俺的評価」じゃない？
「歴史的名盤」と「歴史的評価」は別物だと思う。

>>526
> 脅迫観念が生じちゃってますよ。ダメならダメでいいんすよ。

「ダメならダメでいい」なんて押し付けが逆に洗脳に見えるんだけど？
別に名盤って理由で聴き始めて理解出来るまで聴いても自由じゃね。
理解出来るようになった事で今度はその系統の物も聴く事が出来るわけだし、
これは感性が拡がったって事じゃないのか？
それとも感性を拡げちゃいけないとでも？

>537
ﾂｯｺﾐ所満載すぎだよその文章。
主観を一般論に振り替えすぎだ

オレもﾗｲｼﾞﾝｸﾞすきだけどこれはちょっとな

メタラーのイタさがよく分かるスレですね

sageを覚えたオッサン　ｷﾃﾙ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━( ﾟ)ﾉ━ヽ( )ﾉ━ヽ(ﾟ )━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!!

ファミコンの名作って今プレイしたら殆どの若者にはツマランと思う。
でも今のゲームの元を作った。昔の名盤ってそんなもんだろ。

>>537
コージーのドラムは普遍的じゃないだろ。手数少ないし、シンバル
ウルサイし。ディオの歌は厨房が聴いても上手いって思うかもしれんが。
「通用する」か・・・最近メタル聴き始めたヤツが聴いても
好き嫌いは抜きで、ショボイって思われない音源って感じか？

虹は全て名盤
中でも特に光り輝いてるのがライジング
他のは普通のそこらの名盤並だがライジングだけは別格
オレは別に虹ファンってわけじゃないが、
ライジングの偉大さ、というか劣ってる劣ってないじゃなくて比べる事の出来ない重み、
っていうのはわかる
｢だからどこが？｣って言う奴がまたいるだろうけど抽象的にしか感じられないから
口では言い表せない

無理に言うと、ただそこにただあるだけでいい、みたいな
ただあるだけでいいけど、なかったら絶対だめ
天皇とか中国の皇帝の存在感に似てるような気がする
絶対的な存在というのかなんというのか

>>549
＞ ファミコンの名作って今プレイしたら殆どの若者にはツマランと思う。
＞ でも今のゲームの元を作った。昔の名盤ってそんなもんだろ。

その例えはなんか違う
じゃあ昔々の70年代の名盤は完成形じゃないのか？
｢○○に影響受けました｣って言ってる人たちの作ったアルバムは
↑の○○を越えてるのか？って言ったらそうじゃない

>>548
わかる、わかる。
確かに７０年代の名盤と言われている作品は？という物があるけど、
後の名盤の礎になってるかもしれないね。
個人的にそれを名盤とは呼びたくないけど。
７０年代の作品より８０年代の作品の方が質が上がってる理由がそこかも？

80年代の作品の方が70年代より質が上かというと、それも？だよ
音楽のタイプは流行を取り入れつつ変わってったけど
長いインプロとか捨ていったものも多いし、90年代以降に見直された要素もある。
音質なんてアナログ取りからデジタル取りになった頃とか酷いし
飛躍的に向上したと言える奏法も限界突破でバランス崩れて逆にかっこ悪くなったりだし･･･

むしろ>537の
>溜めに溜めたドラミング

につっこみたい
ライジングのコージーのドラム好きだけど。溜めに溜めたってリズムじゃないだろ。リズム自体はジャスト寄りだと思うが。
音色とかシンバルの使い方とかで迫力出してるからそう感じるだけじゃねーの?

>>549
日本でいうと美空ひばりみたいなモンだな。

>>552
飛躍的に向上したと言える奏法も限界突破でバランス崩れて
逆にかっこ悪くなったりだし・・・ってのは
最近のゲームも美少女ばかり出してアニメーションさせまくって
逆にゲームの部分はイマイチに感じるのが多い気がするんで似たようなもんだな。

>>550
そうじゃないって言い切ってるが、越えてる越えてないって思うのは好みだろ？
ゲームだってスーパーマリオを越えるアクションは無いと言うヤツもいれば
言わないヤツもいるって感じだな。若いヤツは新しいモンが好きだろうが。

>>552
個人的にはなんだけど、よりいい曲を集めた作品を制作しようとする意識は８０年代以降の方が
高いんじゃないかと思う。インタビュー読んでるとそういう事言ってる人いるし。
あのバンドのあのアルバムを超えるような作品を作るぞみたいな、目標になる作品が
多い方が環境はいいんじゃないかと思うんだけど。

いい加減つまんねぇマジレスの応酬はやめて、次いくぞｗ
















やっぱハロウィンとレインボウに名盤は無いな。糞だ、聴く価値ｽﾞｨｰﾛｰｩ（0）

このスレの主旨が517なら、最強に低俗な糞スレだなここわ
レインボーはオモチャにされてるだけ
ライジングは現代に通用しないとか何いっちゃってるの？
ま、にちゃんのメタル板ではレインボー落とすとなんかいいことあるみたいね
つか、なんか学ぼうとか、掘り下げようとか、んな無理なことはやめて流行りだけ追えばいいじゃん
メタル板ってレコード屋とかブート屋みたいのが介入して意図的に印象操作してるっぽいよね
何年も見てると今なにやろうとしてんのかなあぐらいの冷めた目でしか見れない

ディオとかブラックモアとか、別に明日死んでも何とも思わん。
そんな事より長島の右腕とか小橋のリンパ節の方が心配だ。
あと、ヴィンスの脂肪とかｗ

>>557
＞何年も見てると今なにやろうとしてんのかなあぐらいの冷めた目でしか見れない
立派。
その目でこのスレ覗いてみようよｗ

虹のライジング・ベントよりインギーのトリロジー・オデッセイの方が遥かに好きな僕です。

オリコン一位のファイヤー＆アイス

>>560
オデッセイどうかな〜ｗ
彼のはﾄﾘﾛｼﾞ1枚で十分でしょ。んあ〜百歩譲ってアルカトラスとマーチン具あれば
以降のキャリアは聴かなくてもいいね。思いっきり枯渇してんじゃんｗ
エディー並にｗ

>>560
オデッセイってなんかインギーの中では異質な気がしてて。
理由はインギーの作品であんなに歌い手の影響かみられる作品は無いから。
アルカトラスよりよっぽど感じるよー。曲が素晴らしいというのは大前提だけど。
同じ歌い手でも下地が違うとこうも差が出るのかという好例！
（オデッセイでの歌メロはどっちが主導権とってたんだろう？）

実は最近のバンド良く知らないが、
これから「様式美」とか掘り下げようかなって盆暗は取りあえずインギー聴いとけ。な？
間違ってもレインボーなんかに期待すんな。
当時糞を糞と言えず、踏み絵を踏み切れなかった、洗脳された信者の哀れな経典だから。
疑うならそうだな、「らいじんぐ」でもﾌﾞｸｵﾌで買ってみればいい。
但し俺はその250円の保障はできないがな、ﾋｬｰﾊｯ!
wwwww

ｵﾃﾞｯｾｲは大半はジョーリンが歌メロ書いた気がする・・インギーのタッチは
少ないとどっかで読んだお。ただインギーは例によって「全部俺」って言ってるけどね。

>>550
リッチーのはあくまで原始様式美って感じがする。別にそれが悪いとも思わないけど
、様式美独特のふいんきが完成されたのはそれ以降かと。

>>555
例えばマシンヘッドの有名二曲以外はアーティスト側が本当にハイウェイや
スモコンに匹敵、もしくは並ぶレベルだと思って収録してんのか疑問と言わざるを
得ない。そういうのが70年代に多かったし、80年代だとよりアルバム全体としての
完成度を優先させてるバンドが多いような希ガス。

>>562
ﾌｪｲｼﾝｸﾞまでは勘弁してやってくれ。ｵﾃﾞｯｾｲからあの頃までは
作曲能力で売れてたんだ。]昔はそれ＋プレイのイメージがある。

>>565
こんなふざけた俺にレスthx。
根本的にインギーは好きです。
＞作曲能力で売れてたんだ。
ここを度外視する馬鹿百万人くらいに合ったもんで、つい皮肉めいちゃってｗ
しかもオデのVo.ジョーなんで、敢えて突っぱねたｗ
ごめん、俺酔ってんだｗ

酔ってるで済むかバカヤロー

糞を糞と言えずって一体なんの話しだ？ばかじゃないの？
インギの歌謡メタルなんか百円でも買わんわ
一枚通して聴けんかったわクソが

原始様式美ってなんだ？
様式美をテメエの時代の産物にしたいわけ？
様式美はいつ確立されちゃったのかしら
新語「原始様式美」って今日できたの？
そらおめでとうさん
と。
あらよっ

こんな板、死滅しろ！

内の会社の上司に、
「天国と地獄」・「ライジング」・「ブリザード〜」が好きと言ってる。
自分が微妙と感じる作品ばかりだ。
うーん、いろんな人がいるもんだな。

>>543
>>538
>でもそんな「俺的評価」とは別に「歴史的名盤」は存在していると思いますんで。

↑の俺のレスと、
>>541
>僕は「歴史的名盤」は無いと思ってます。

↑の君のレスでは、「俺的評価」と「歴史的名盤」の認識に決定的な違いがある。
俺はそのことを常に意識して書き込みをしているのだが、君は「そのこと」に気づいているだろうか？
恐らく気がついていないから、
>>543
>これも「俺的評価」じゃない？

↑という鸚鵡返しが返ってくるんだと思う。

>>545
>>537はそもそも>>533の「通用する」というあいまいな表現について語論を喚起する為に
敢えて書いた文章だからね。大いに突っ込んでいただいて結構なんだが。

>>548
>コージーのドラムは普遍的じゃないだろ。手数少ないし、
つまり「手数が多い」ってのがいいってことか？
だったら人間なんかにドア無叩かせるよりもサンプリングマシンの音使った方がいいってことだね。

>「通用する」か・・・最近メタル聴き始めたヤツが聴いても
>好き嫌いは抜きで、ショボイって思われない音源って感じか？

「音源」の意味が分からない。「サンプリングマシンの人間業じゃない手数」ってこと？

手数が多ければいいのならボブディランとかビートルズなんて今の時代にCD売られていること自体が
矛盾していることになると思うんだが？

>>551
>個人的にそれを名盤とは呼びたくないけど。

わかるわかる、君の「俺的評価」だから否定はしないよ。

>>574
音源＝レコードとかＣＤとかだろう。

>>576
>音源＝レコードとかＣＤ

文脈に当てはめると↓
>>574
>「最近メタル聴き始めたヤツが聴いても好き嫌いは抜きで、ショボイって思われない‘レコードとかCD’」

ってこと？ますます意味がわからない？
「豪華で高級感が漂いつつ先鋭的なデザインが施された‘レコードとかCD’」って意味？

BAKAですか？

>>578
だな。釣りにしても痛すぎる。

俺この板では若い方だと思うけどRISINGとかなんかちっともショボイだなんて思わなかったぞ
一部のコテだけの意見を若者の総意の様に取り上げるのは止めて頂きたい

俺は年配の方々が若者のフリをして釣ってるんじゃないかとさえ思えてきたぞ。

こいつはパープルスレでも同じ手口で荒らしてたヤツに違いない。現在の否定、過去の盲目賛美、訳のわからん決めつけ、しまいに釣り扱いされてくるあたりそっくりだな。3〜4前スレあたりはひどい状態だったよ。

>>579
>>578は君に付けたレスだろう。
でなかったら>>577に君が答えてくれない？頼むね？

違うよ　オマエにつけたレスだよ　基地外　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>584
だよな。「○○は昔の音源だから音悪ィよな。」とか言うだろ。
いい歳こいた大人がなんで理解できないのかね。
理解していて揚げ足とってると思ったんだが。真性のバカか？

>>585
>だよな。「○○は昔の音源だから音悪ィよな。」とか言うだろ。

そんなこと100も承知なんだが、なにを言ってるんだ？>>548からの流れ読んでみなさい。

>>585
↑に
>>576
>音源＝レコードとかＣＤ

を入れてみな、
「○○は昔の音源だから‘レコードとかＣＤ’だから音悪ィよな。」

そうか、だったら最新リマスターのＣＤを買えば済むことだよな？

君たちがここで言ってるのは「音源」じゃなくって「音質」のことだろう。
だったらリマスター版で「音質」が向上されていれば70’60’は「通用する」ってことね？
なるほど。

名盤はﾘｱﾙﾀｲﾑ派と後追い派で評価がわかれる事が多い。
ﾘｱﾙ派にも後追い派にも狂信者がいる例はｷﾝｸﾞｸﾘﾑｿﾞﾝやﾆﾙﾊﾞｰﾅ。
ﾘｱﾙ派だけが評価していて後追い派(若者)の心をあまり動かせないのがﾚｲﾝﾎﾞｰやｻﾊﾞｽ。
これは仕方ない事である。

>>572
「俺的評価」＝個人的な感想。
「歴史的名盤」＝完璧なウルトラ名盤。捨て曲無し。
「歴史的評価」＝作品としては微妙だが影響を与えた作品。後に解かるので時間が必要。
こういう風に使い分けてる。
あなたにとっては「歴史的名盤」＝「歴史的評価」なんだろう。
それも「俺的評価」なんじゃないの？君の「俺的評価」だから否定はしないよ。
「歴史的名盤」＝「歴史的評価」にならないのも「俺的評価」だから。

>>588
>>572の問いにまずは答えて欲しいものだが、

>「歴史的名盤」＝完璧なウルトラ名盤。捨て曲無し。

↑こう捉えていたのか、それだったら話が噛み合うはずがない。
ところでその「完璧なウルトラ名盤」とか「捨て曲」ってだれが評価するの？

>あなたにとっては「歴史的名盤」＝「歴史的評価」なんだろう。

↑これはイエスでもありノーでもある、かな。まぁ>>572の答えを考えてみてくれ
そうすれば答えは自ずから導かれる。

>>589
充分答えになってると思うんだけど。
要するに自分の主観が入ってると「俺的評価」になるんでしょ？
だったら
>でもそんな「俺的評価」とは別に「歴史的名盤」は存在していると思いますんで。
というのも主観じゃないの？
>ところでその「完璧なウルトラ名盤」とか「捨て曲」ってだれが評価するの？
自分と他人かな。自分だけ思ってるのもあればそうじゃないのもある。

>>549
支那には天皇に該当する存在ないよ
象徴のみの権威という概念が理解できない野蛮な国

レインボーは1stと弁当だな
曲単体だとlong live rocknrollがいい
risingは特に印象に残らない、ジャケで得してる
コージーのトコトコドラムはどこが魅力なのかわからん

>>590
>要するに自分の主観が入ってると「俺的評価」になるんでしょ？

それだと半分の解答なんだけどな。
俺の認識は「歴史的名盤」に対しては全く評価の対象外にしていることに対し、>>538、
君はその「歴史的名盤」に対して評価をしている>>541ってことだね。
>>588
>「歴史的名盤」＝完璧なウルトラ名盤。捨て曲無し。

↑これにもうかがい知ることが出来る。
俺は「歴史的名盤」の評価自体興味ないのよ。そんなん俺を初め個人が決めるモンじゃないと思ってるし。
脈々と連なるロックの歴史が決めるものであるし、後世の人間が決めてもいいと思うし。

>>592
万人が認める「歴史的名盤」も元々は「俺的評価」の集合体でしょ。
だから基本は「俺的評価」でいいと思う。
違う意見の人がいるのも理解しとかないといけないけど。

「歴史的評価」というのにはそのアルバムが後世に与えた影響とかが大事何だと思う。
パンテラの「vulgar〜」とかはメタルだけじゃなくてハードコアとかにも影響を与えたとこが凄かった訳だし。

>>592
解答じゃなくて回答ね。

インギーはバッハやモーツァルトに影響を与えた神。

>>587
俺は完璧に後追いだが、
虹やサバスにすごく感動したぞ。
ただバビロンの城門は音質があれだったので少し敬遠していたが、
よく聞いてみると良い曲が多い。
ライジングも普通に感動しました。
それこそ最初のキーボードソロから。

僕も後追いで様式美サバスを聴いたが、「天国と地獄」は
悪くは無いがこんなもん？という感じだった。
歴史に残る名盤と聴いていたのが原因かもしれないが。
「ヘッドレスクロス」・「TYR」は名盤だと思った。
歌は上手いし、歌メロの出来にかなりの差が出てると思った。
特に「ヘッドレスクロス」のマーティンの歌は素晴らしいよー。
曲の出来は「TYR」の勝ちかな。

>>597
「TYR」っていいの？
近くの中古屋で1000円なんだが。

日本のメタオタ向けだよ
逆にオジーサバスを容認しないヤツのほうが多いんじゃないか？
いいメロディと雰囲気を持ってると思うがねー

TYRはハマッたなぁ　
昔は俺にとってはメイデンでもプリーストでもなくこれがメタルっていう感じだった

>>598
是非買ってみて。
雰囲気が統一されてるし、個人的に捨て曲無しなので。
２曲目が名曲だと言われてるが、１曲目が好きかな。
サビのコージーのドラムがいい。

TYRって昔アマゾンで1000円未満で新品が売ってた気がする。

以下後追いの意見。
RisingはStargazerだけかったるくて嫌い。後は全部好き。
サバスは1stから4thまで全部聴いたけど、未だに何が重いのか理解不能。
むしろ、凄く軽い印象を受ける。ZEPの方が遥かに重くないか?

たしかに重くはないな
オジーがコミカルに聞こえるんでそこまで暗黒って感も無い
ブルース基調のうねりのあるリフとアイオミのギター+オジーの雰囲気
それが魅力かな？スーパーノートとかファンキーだもんね

重さに拘らないのならギランサバスもなかなか

「ライジング」は６曲入り。という事はミニアルバム。という事は名盤じゃない？
この事を「ライジング」＝名盤の上司に言うと「まだ若いな」と言われました。
「でもライジングって最後２曲だけでは？」と言うと同じ言葉が返ってきました。
「ロニーの歌メロのセンスはイマイチですね。雰囲気だけじゃないですか？
マーティンの方が歌メロのセンス有りますよ。」と言うと、「天国と地獄」が大好きな
上司は「まったくわかっとらん」と首をひねってました。

「ライジング」より「天国と地獄」のほうがずっと好き。
「ライジング」は聴いてて疲れる。

どいつもこいつもまったくわかっとらん

唯一>>595だけが正しいことを言っている

×唯一>>595だけが
〇唯一>>595と>>607だけが

二つあったら唯一じゃないだろ

>>609
あえてソコに対してツッコミ入れるか？

その発想はなかったわｗ

>>608
地味に笑った。

オレって自信ないというか意識せずに謙遜してるところがあるから
まだまだだなぁ…なんて思ってたけど、全然平均越えてるわ

このスレ見て確信した

arc enemyのwages of sin

PANTERAに名盤なし

PANTERA全部。極悪非道ﾉｲｽﾞ。

>>613
ごく普通に考えて名盤扱いされていないじゃないですか！

Back In Blackって最近のＢｚの曲っぽい。

>>616
「ウエイジス〜」は名盤扱いのはず。
ARCH ENEMYは「バーニング〜」だけ。
後は悪くはないけど...という感じ。速い曲以外がちょっとね。

>>593
>だから基本は「俺的評価」でいいと思う。

だから俺はいままで｢俺的評価｣を一度も否定したことはないが？
その両者の違いが判らずここで｢○○のどのが名盤じゃぁぁぁぁぁ〜！！｣と騒いでいる人間が滑稽に見えるだけ。
そんなん比較すること自体意味がない。
メタル聴いている人達って、元はと言えば周りに溢れている歌謡曲とかに満足しなくて、そういった音楽とは
違った音楽を求めてメタル聴き出したんじゃないのか？
それを今になって他人や従来の評価と自分の好みが違っているからと言ってこれだけ騒ぐことが理解できない。
他人と好みが違っていることが気に入らないのならばそもそもメタル聴かなければいいのに。
メタルよりもJ-POP聴いている方が他人の理解は得られやすいだろうし。

>>595
｢解答｣ね。

メタラー仲間は他人じゃないという感覚
その辺の厨房意識も含めて楽しめばいいジャないか
メタラーはすぐマジメになっちゃうのもいいよね

>>619
>その両者の違いが判らずここで｢○○のどのが名盤じゃぁぁぁぁぁ〜！！｣と
騒いでいる人間が滑稽に見えるだけ。
このスレの主旨を考えるとそれでいいんじゃない？
それに自分と違う意見を聞いてこういう意見もあるんだなとわかる事もあるし。

>>621
そのことが議論を不毛なものにしているとしてもそれでいいのね？
どうせアルバムの評価云々を議論するならもう少し実のある方向があるだろうと言ってるの。

実もない、得るつもりもない、議論を重ねる意思も無い、単に自分の直感的好みを垂れ流すってのが
このスレの趣旨だと言うならそれでもいいや。
そこには議論やらそれを経て得られる新しい知識や感性なんかはあるはすが無いからね。

>それに自分と違う意見を聞いてこういう意見もあるんだなとわかる

↑でもその自分違う意見ってのも個人的な趣味の垂れ流しばかりだったら意味のあるものだとも思えない。

｢○○のどのが名盤じゃぁぁぁぁぁ〜！！｣
↓
｢そのアルバムのこういう処が俺は好きだな｣
↓
｢オヤジ顔真っ赤にして何言ってんの？｣

↑こんな流れに意味があるとも思えないなぁ。

自分のお気に入りをけなされて顔を真っ赤にしているオッサンがいてもスルー推奨

Come On〜♪


レインボはゴミ

>>623
>>1乙

>>622
客観性のある意見も元々は個人的評価なんじゃないの？
誰かが「これは名盤だ」と言い始め皆がそれに同調して一般的評価が出来上がる
わけだからそのおおもとの部分を否定してしまうとね。
一般的評価・歴史的評価って考慮する人・しない人がいるわけだし、する人の中
でも個人的評価と別物という考えの人・そうじゃない人もいるわけだから色んな
考えの人が意見する場であっていいんじゃないの？
僕は頭が悪いんで具体的に説明してくれ。君はどうしたいの？
敷居が高くなりすぎない？

>>601
おお、ドラムがコージーなのか。
買うポイントがひとつ増えたので、次行ったとき買ってみるよ。

>>616
B!の人気投票でベストアルバムにはなったけど・・・
B!のベストアルバム＝名盤なのかね?
それこそバブルだった80年代はどの年見ても名盤ぞろいだけど、
90年代は・・・
ヘッコのマスターとかタイムとか個人的には好きだけど名盤じゃないし。
FWとかドリムシとかね。
アチエネに関しては>>618に同意。最新作聴いてないけど、
音楽性は変わって無いらしいから・・・
次点として1st。

>>626
最新作は前作に比べてGパートに力を入れてる印象。
リフ・ソロ両方共ね。だから前作・前々作よりいいんだけど
やっぱり速い曲以外が....。悪くはないんだけどねー。
後は弟がアルバム制作後に脱退したぐらいかなー。

>>623
それを言ったらマズいと思うんだよな。名盤と呼ばれてるものは
「俺にとってはゴミ」って感じに書くべきだろ。

>>619
>これだけ騒ぐことが理解できない。
俺は、お前がそう思うこのスレに粘着し続けてる事が理解出来ないｗ

タイタン

タイタン

>>630>>631
パイパン

今日はレコード屋で散々パンクを試聴して
買ったのはパープル結成前の音源集とレインボーのリマスターと外盤のベスト
リマスターとベストは外盤も揃えてくつもり
ヘビーメタルの原点でありながら紛れもないハードロックでありつづけた
そこを理解しないやつが演奏能力とか作曲能力とかわけわからんこと書いてるんだろう
レインボーに駄作は無い

>>633
そうそう、駄作は無いよね。
駄作があるバンドの数はそんなにないからね、駄作はね。

レインボーはゴミだっつうから敢えて書いただけでなにもそんな鬼の角取ったみたいにレスつけんでも
ガキくせえ

>>635
ゴミ収集ご苦労さんｗ
頑張れよ。

Rainbowというより、Deep Purpleファミリーって腐ってね？
リッチー、曲やメロ、パクりまくりだぞ。

バクったら売れるってもんじゃない
パクリにはいいパクリと悪いパクリがある
リッチーのパクリは神

もうっうるさい

ガンズの1stに捨て曲なんてあるか？どう考えてもねーわ
ルーズだ散漫だなんてのにはシンドイからツッコまないが、
誰も言わん事を一つ言いたい

1stは"構成"が完璧なんだよ
曲単体の質も高いけど、その曲順が絶妙
最初にジャンゴーで最後に長い曲のｱﾝｱﾝ
楽園やスイーチャイヤイの挟み方も文句なしだ

04.Out Ta Get Me
07.My Michelle
08.Think About You
11.Anything Goes

頭3発の後の息抜き04、A面B面を跨いだ名曲2曲にサンドイッチの07、08。
疾走曲直後のクールダウンの11。
構成？確かに捨て曲の配置が完璧ではあるな。
ルーズそうでいて実際ズル賢いなｗ

でもやっぱ名盤だとは思う。

>>635
鬼の角じゃなくて鬼の首ｗ



鬼の首取ったように揚げ足取りしてごめんね。
でもこういうの気になっちゃうんだよ。

>04.Out Ta Get Me
>07.My Michelle
>08.Think About You
>11.Anything Goes
これらを捨て曲って言い切るのは凄いな

まぁここら辺は、シングルヒットした3曲やその他より、
やや劣るって認識が一般的な意見だが
個人的にThink About YouやAnything Goesは、
Mr. BrownstoneやYou're Crazy以上に好きだけど

この4曲もランクで表すならB+はあると俺は思うけどね

俺には、ここで叫ぶ信者の人の、その行動が既にメタルにおもえる。

もちろんわざとなんだが、鬼の角はどうでもいい
パンテラの口とパンドラの口にツッコミなかったんだが
面白くなかったのか

>>642
＞Think About YouやAnything Goes
これらにB+以上の評価を下すなら確かに神盤ではあるね。
ただ、俺が個人的に思うのは結果論で申し訳ないが、
例えば上記4曲カットで、その代わりPatienceとBreakDown調の曲2曲追加で全10曲
だったら棺桶持参モノの名盤だったのになぁ、と。
もちろん、その辺の「名盤」と言われるモノの中ではトップクラスだと思ってるけど。

アペタイトの捨て曲は、
Out Ta Get Me ・You're Crazyの２曲。
11曲中9曲がいい曲なんだからまあ名盤だなー。
最後がいい曲で終わってるのがまたいいんだよねー。
これは結構ポイント高し。

>>645
言いたい事は分かる
1stでは垣間見れなかった、以降の引き出しを知っちゃうとね
確かに完璧さを求めて欲は出てしまうけど

あの1stは、デビュー作品として、
とにかくバンドとして一つのアルバムとして、勢いが詰まりに詰まったモノと捉えてるよ
だから演奏が拙いとか編曲の余地だなんだって的外れもいいとこ
>>437の言う通りだな

しかしアコースティックのYou're Crazyは最高過ぎる

>>437は親父のこじつけだけどな。
妙な絡み方すると本人疑惑が浮上するぞ？
そーいやsage覚えたらしいからなｗ

何かと思って読んでみれば、
>>437
は3行目で壮絶にすり替えが起こってるじゃん。

オッサンの自演　ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ≡（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）≡ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!

なんだ自演かよ

うん、って言うか最近お前らレベル下がってるぞ
｢このCDを聴け！｣だっけ、大手のレビューサイト
あそこ並になってる
勢いとか若さとか、言ってることが薄っぺらい
構成がどーのと言いながら内容なかったり

アペタイトの捨て曲はAnything Goesだけだと思うがなあ・・・
まあ、俺も始めOut Ta Get Meにはピンとこなかったけど

アペタイトの捨て曲は他のバンドの捨て曲に比べたらいい方。
人によっては捨て曲無しというのもわかる範囲かな。
これは、DR.FEELGOODにもいえる事だと思うけど。

ガンズはゴミ、全て廃棄処分済。

毎度毎度この手の同じ煽り方も飽きたな。
語彙の少ない低脳にはこれが限界なんだろうけど。

>>656
よっぽど期待して聴いたか、物凄い好きだったけど何かのきっかけで大嫌いに
なったかどっちかかな？
後まったく聴いた事がないとか。
さあどれでしょう？

>>658
まだまだある。
・リア友にかなりイタタなオタがいた(この場合、気持ちはよくわかる)
・別バンドから入門しちゃったのでとりあえず認めてない(一途タイプ)

あの手のロックが全部嫌いって人もいそうだけどね
いわゆる80年代のLAメタル
後はﾆﾙﾊﾞﾅ大好きであの類を嫌悪してるとか

LAメタル後追い世代で言うのはあれだけど、何かガンズはLAメタルのイメージ
から外れてる気がする。音楽性の部分でメタリックな部分が無いからかなー。
勿論LAメタルの中にはR&Rの部分も含まれてるのも解かってるんだけどね。
モトリー・ラット・ドッケンetc...とは何かが違うんだよなー。
音が原始的R&Rだからかなー。
尚且つセンス抜群だからかなー。

デフレパーﾄﾞのヒステリア。

>>661
ガンズは元々LAメタルには分類されてないよ

>>662
"捨て曲無し"の名盤でもおそらく上位筆頭だろうに
間違いなく普通に名盤ではある
とにかく曲が粒揃いだし(殆どシングルカットしたんじゃねーか？)、
あれほど煮詰められた完成度高いモンはなかなかない

ポップスがトップを奪取するばかりのビルボードのシングルで、
HR/HMバンドがシングル1位取った例なんて殆ど無いが、
ガンズのSweet Child O' Mineとデフ・レパードのLove Bitesはその内の稀な2つだな
アペタイトとヒステリアが競うようにビルボードのトップをせめぎあってた1988年は、
今考えると凄い時代だった

「○○はごみ」とかいう一行レスには最早反応する必要もないんじゃないの？
その後の反論も無いようだし

レインボはゴミ　オジーもゴミｗ

ドリームシアター最強

LED ZEPPELINってどこがいいの？
みんなだまされてるよ

>>663
でもねー、内の上司（LAメタル世代）が「ガンズはLAメタル」と
言ってたよ。

>>668
メタルしか聞かない人には多分判らん。
普通のロックとかファンク･ブルースを聞き込んでから聞き直すと
凄さが判った。

同意。だから洋楽ロック初心者に聞かせると
そのまま「ロック嫌い」に発展する可能性あり。

でも初心者向けのガイド本には「ロック史上最高の○○」とか紹介されてる。

>>671
「ゴミ」なら気にすることもなかろうに

>>664
でも正直ヒステリアはポップスにしか聞こえないよねｗ
こういうの聴かない俺でも凄い完成度、密度の高さに一時期はまったけどさ

まぁ確かにメロディアスだからな
あのコーラスワークが魅力でもあるんだが
ハッキリHR/HMと言われると違和感あるのは事実だな

ロックアルバムとしては疾走感が強い分PYROMANIAの方がそれっぽい

正直レインボーの二枚目ってそこまで名盤じゃないと思う。1曲目と最後の2曲以外退屈だし

>>675
世の中には６曲中いい曲が３曲しかなくても名盤だと思う人がいるみたいよ。
個人的には６曲収録の時点でフルレンスの作品か？と思うし（夢劇場みたいな
バンドなら別）、６曲収録なら全部（せめて５曲）良くないと名盤とは言えないと思うんだけどね。
ああー、ロニーにもっといい歌メロのセンスがあればなー。
雰囲気だけだもんなー。勿体無いなー。

>>669
その上司間違ってるよ、指摘してあげたら？

>676
歌メロがよくないというのは歌詞が少ない事をでもいうのか？
単にお前のセンスがないだけじゃ(ry

>>678
例えば「天国と地獄」という曲だって歌メロがいいから名曲だと言われてる
わけじゃないでしょ。あれはリフと途中から速くなるから点で名曲なんでしょ。
ロニーの貢献が皆無とは言わないがやっぱりね。
雰囲気だけの点はいがめないなー。フックが弱い。
いいメロディメーカーというのは、一つの作品の中でどれだけ良いメロディを書けるか、
数の問題。このメロディを書きましたではなく、あんなこんなメロディをこれだけ書きました
というのが評価。
ロニーより歌は下手だがいいメロディメーカーはいっぱいいるよ。
例えばT・マーティンとかね。

ロニーはあのレパートリーの少なさと確固たる雰囲気が逆にロニー節になってるから
RISINGにしろHEAVEN AND HELLにしろロニー以外が歌ってたら名盤足りえてたかは微妙

ロニーにメロディアスさを求めるというのも何か方向間違ってる気がするな。
あの大仰は歌い方だからアルバムに荘厳さが加味されてるんじゃない？
｢メロディアスさ｣が必ずしも｢名盤｣の要素にはならないってことなんじゃないの？

>679
むしろﾏｰﾃｨﾝ期サバスこそ、ロニー期レインボーの焼き直しにしか見えんのだが。

ヘッドレスクロス（曲）だけは好きだけどね。

アペタイトはMr.brown stnneが無きゃ最高だと思ってる俺が来ました
Anything goesもいらないかな。
Think Abot youが捨て曲だって見て、ぶっとびますたぁ、
ますたぁ、ますたぼぱぺっひぃゆすてぃ〜

>>681
>ロニーにメロディアスさを求めるというのも何か方向間違ってる気がするな。
あの大仰は歌い方だからアルバムに荘厳さが加味されてるんじゃない？
うーん、それが僕の中で雰囲気だけという印象につながってる気がするんだけど、
要するに楽器的な受け止め方でOK？
>｢メロディアスさ｣が必ずしも｢名盤｣の要素にはならないってことなんじゃないの？
音楽性にもよるんだけど、ああいう正統派HR/HMの場合｢メロディアスさ｣は重要
なんじゃないかと思う。それが全てとは言わないけど主な要素だと思うんだけど。

>>682
そうかなー、僕は断然、「ヘッドレスクロス」・「TYR」の方が名盤だと思う。
理由はこの２枚の方が良い曲が多いから。歌メロも余裕で勝ってるよ。
「ヘッドレスクロス」の歌に関しては神懸かってるとさえ思ってる。
この意見は少数意見だと思うけどね。

世間的駄番含めてDIO全部とSABBATH全部聞けば答えは出るよ

Anything goesは不評だな。全く分からんけど・・
あのリズミカルな縦ノリは最高じゃないか。AC/DCなんかに通ずるモノがある
Mr. BrownstoneよりThink About youだよなー
粒子みたいなキラキラした音が好きだ

まぁ捨て曲でもこんだけ意見われたら捨て曲なしと言っても言いかもね

どうでもいいけど、エターナルアイドルは駄目なのかｗ
俺はまだアレが一番いい曲多い（ヘブヘルより幾分小粒だが一応捨て曲無し）と思うんだが。

>>686
メロディのセンスの無さと、没個性なありきたりの歌唱しか出来ないド下手糞ってとこか＞答え

｢APETITE〜｣に捨て曲ナシ
Anything Goesと
Mr.Brownstoneも最高！

>>678
ロニーの歌メロを違うシンガーが歌った時に、どのように感じるのかがミソだと思う。
同じように感動出来ればそれはいいメロディなんだろう。でも違ったら......。
歌が上手いシンガーに共通する事だと思うんだけど、退屈なメロディでも歌の上手さで
押し切ちゃうところがあるでしょ？よく聴いてみると気が付くと思うんだけど。
そこをどう判断するかだと思う。僕の場合は別物として考えるのでそういう評価になるんだと
思う。

>691
つグラハムゲイザー

てか、君は批判するより評価するのが向いてると思うのでむしろこっち池。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1149296437/

ﾊｲｳｪｲｽﾀｰとかｽﾋﾟｰﾄﾞｷﾝｸﾞなんて歌ﾒﾛって観点からすりゃ単調で稚拙なもんだ。
でも曲にはﾏｯﾁしてるし、ｲｱﾝｷﾞﾗﾝの魅力はﾒﾛのｾﾝｽじゃないしな。
って感じ？

いや正直ロニーはつまんないメロでも強引に押し切っちゃうシンガーだと思うよ。
ｽﾀｹﾞｲｻﾞｰもﾎｰﾘﾀﾞｲﾊﾞｯも曲だけ見れば平坦でつまらんだろ。
ありゃロニーじゃなきゃ駄目。でもそれだけに最終的な出来にムラがあるような、
そんな印象。

>>693
そうそうそんな感じかな。だから、DPは出来・不出来が激しいでしょ。
ところで、ロニー批判をしている僕ですが、DIOの２枚目は頑張ってると思う。
「イービルアイズ」・「ミステリー」なんか良い感じ。
POPだからだろと言われるかもしれないけど。

ロニーもオジー曲歌うとメタメタだけど

>>684
>うーん、それが僕の中で雰囲気だけという印象につながってる気がするんだけど、

あの圧倒的な歌唱力による醸し出されるその‘雰囲気’は評価すべき対象にはならないとでも？
君の優れたVo.ってのはメロディが全てなの？

>>693
DPにメロディアスさを求めている人って初めてみたかも。

>>695
>そうそうそんな感じかな。だから、DPは出来・不出来が激しいでしょ。

君がどの視点で出来不出来を判断しているのか分からないけど、俺がDPアルバムの中で
一番の名盤だと思っているインロックでも歌メロの魅力を感じたことないなぁ〜

レインボーのライジングはロニーだからメロが退屈でもなんとか聴ける。

693の日本語がおかしいのか697の読解力がおかしいのか

多分>>697の読解力

てことで700と

>>697
>あの圧倒的な歌唱力による醸し出されるその‘雰囲気’は評価すべき対象にはならないとでも？
それは退屈なメロディを歌の上手さで 押し切られちゃってるんじゃないの？
何回も言ってるようにそれも認めてるから(上手い人の特権）。
> 君の優れたVo.ってのはメロディが全てなの？
だから僕はロニーの歌の上手さは認めてるって。何回も言ってるでしょ。
優れたVo.というのは色んな要素を含めた歌唱力がある歌い手。
そこにメロディメイカーの資質は含まれない。
第一、全部のバンドでVoが歌メロつけてるわけじゃないでしょ。

ヘッドレスクロス君、しつこいと女にモテないぞ

>695
DPって出来・不出来激しいかな？
どの曲が良くてどの曲がダメ？

あとMysteryは初期DIOでは最低の出来だと思う・・・。ありがち過ぎて。

>>664
＞ポップスがトップを奪取するばかりのビルボードのシングルで、
＞HR/HMバンドがシングル1位取った例なんて殆ど無いが、
＞今考えると凄い時代だった

2000年以降でもビルボードでＴＯＰ３入りしたハードロック曲はこれだけあるよ。

2000年　Creed　　With Arms Wide Open　1位
2000年　3 Doors Down　　Kryptonite　　3位
2001年　Nickelback　　How You Remind Me　1位
2001年　Linkin Park　　In The End　2位
2004年　Hoobastank　 The Reason 2位
2005年　Nickelback　　Photograph　2位

DPは演奏家集団だしなあ・・曲がつまらなくてもライブで演るとやたらｶｯｺよかったりとか。
楽曲の出来で語る事自体が合ってない感じがするよ

>>705
ドリムシの「LIVE IN JAPAN」完全再現を聴いたんだけど、ものすごくつらかった。
DPの「LIVE IN JAPAN」を聴きたいとはまったく思わなかった。

DPは演奏家集団
DPは演奏家集団
DPは演奏家集団






洗脳され杉
アフォか？

ドリームシアターはライチのオペマイライブと同じような退屈さ

>707
オレはドリムシのその音源聴いてないのでなんとも分からんのだが、
DPスレでは随分えらい言われようだったよ。
これ聴いてオレジナルのDPの方を聴きたいと思うヤツがいるとは思えん、とかまさにその状態やね。
まあオレはDPファンなんで、一度は本家版を聴いてみて欲しいと思ってしまうけど。

>>704
CreedやNickelbackはGN'RやDef Leppardと同じカテゴリーに入れてなかったな・・
あれをHR/HMって言うのは違和感がHysteriaの比じゃない
Linkin Park、Hoobastank・・うーん
グランジは・・いや、NirvanaやSoundgarden辺りは一緒くたでも違和感ないけど、
CreedやNickelbackまでいくと何か違う感じが。ヘヴィロック勢もピンとこない
・・主観かも知れないなｽﾏｿ

ジャンルって個々によって意外と認識は異なるモンだからなぁ
ZEPはHR/HMじゃない、とか、GN'RやAC/DCはメタルじゃない、
とか結構人によって見解の相違があったりするモンな

あとトップ10、トップ3辺りでも結構あるんじゃないかな
でもトップは数える程しかねーと思うよ

>>701
>それは退屈なメロディを歌の上手さで 押し切られちゃってるんじゃないの？

歌メロの魅力に関しては聴く側のセンスもあるんだろうけど、そのバンドの魅力、個性
と君が求めているものがズレているような気がする。
メロディアスさを求めるならせめてジョー時代のレインボーに求めるべき。
「地球環境に優しい燃費のいい車に乗りたい」って言ってキャデラックに乗ってるようなもんか？

>だから僕はロニーの歌の上手さは認めてるって。何回も言ってるでしょ。

だからバンドの個性と求めているものが違うと何回も言ってるでしょ。

>第一、全部のバンドでVoが歌メロつけてるわけじゃないでしょ。

だったら余計Vo.の評価に歌メロセンスの良し悪しを含むのには矛盾があるんじゃないの？

>>706
意味がわからないんだけど？？
だったらDPに関しては一切口を出さない方がいいんじゃない？

NickelbackはHR/HMだけをやってる訳じゃないからなあ
>704の他のバンドにも言える事だろうけど

なんかバーン史観なのかな、こういう懐の狭さって

はいはいメロディーメロディー

>>710
その辺はアメリカンへヴィメタルの流れだから違和感があるんだよ。日本はヨーロピアンメタルをメタルの本流として見てるから。
米人に聞くと逆なんだ。メタリカとか→モダンヘヴィ→ニューメタル（ヘヴィロック）の流れが主流で
ヨーロッパスタイルはオールドスクールメタルの感覚。
ニューメタル勢がわざわざ自分でメタルじゃないって言ってたのは結局メタルと思われてたことの裏返しで
オールドスクールの流れといっしょにされたくないが故の強弁だったに過ぎないしな。
Creedとかニッケルの音はメタリカのロードリロード系なわけでロードリロードをメタルじゃないっていう日本や欧州では
違和感あっても米人にとってはメタルなわけだ。プリーストメイデンは所詮外国のバンドに過ぎないというのもあるし。

要はリンキンパーク（ニッケルでもいいけど）は現代版ボンジョヴィだったってことさ。

LINKINなんか、ANTHRAX＆パブリックエネミーのやつや
BODY COUNTとかICE-Tがルーツで、これはﾊﾞｰｿでも扱ってたよな
アリチェン、サウンドガーデン、ニルヴァーナなんかも、RATMも扱ってた
でも、メタルじゃないムーブメントに乗ったら、扱わないっつー話で
これが広瀬クォリティ

スレ違いｽﾏｿだが。

バーンとか広瀬とかの評価を気にすること自体彼らに対するコンプレックスなんじゃないの？

>>707
洗脳ってw
お前がアホw

バーンのは評価以前に渋谷との綱引きでレッテル貼ってただけ

クリードやニッケルバックは、ギターソロもあるし
ラップなどのミクスチャーの要素は皆無で、あくまで歌メロ中心の
かなり正統的なハードロックだと思うけどな。少なくとも幅メタルよりはｗ

っていうかテンとかフェアヲーニングみたいなバンドの方が
よっぽどHM/HRの範囲外だよ。

ルースターみたいなアイドルバンドより
現在のアメリカの人気バンドの方がずっとハードロックだよｗ

昨年頃になってやっとユーロビートがヒットするような国のバンドなんかどうでもいいよ。

>>711
>だったら余計Vo.の評価に歌メロセンスの良し悪しを含むのには矛盾があるんじゃないの？
だから含んでないんだって。
僕の言い方が悪かったかもしれないのでもう一度言わせてもらえば、
ロニーは素晴らしい歌い手。文句無し、完璧。
作曲者（メロディメイカー）としては２流。雰囲気だけ。この２つの要素は別物。
退屈なメロディを補える歌唱力を持っているのが特徴。
これが個人的なロニーの評価。
あなたみたいにロニーにメロディアスな要素を求めない人も勿論いるだろうし、
僕の周りには求めてる人もいる。
「ロニーのメロディセンスは素晴らしい」という人もいれば、「正直ちょっと...」という人もいるのよ。
「ロニーのメロディセンスは素晴らしい」と言う人の中にも「歌唱力で押し切ってる部分は
認める」という人もいるんだよ。
逆にメロディアスな要素を求めない人の方が少ない印象さえあるよ。
あくまで個人的意見なので反対の人もいるでしょう。

BURRNで90点以上は駄盤、の伝説をまたもやフェアヲーニングが更新しそうですな

>724
何をもって
＞退屈なメロディ
としているの？

「２流」と言い切る根拠がみえないんすけど。

>>726
メロディというのは人によって受け取り方が違うという事を前提で
僕の意見を言わしてもらえば、
退屈なメロディというのはフックが無いメロディの事。
この割合が優れたメロディメイカーに比べて１枚の作品の中で多いと感じる。
ロニーだからまだ聴けるという感じがする。だから２流。
ロニーの歌ったメロディを他のたいして上手くないVoが歌って同じように感動出来る
メロディがどれだけあるんだろうと思う、あくまで想像だけど。
いいメロディは誰が歌ってもいいメロディというのが基本だから。

>727
その「フックが無いメロディ」の根拠がわからない・・・。
自分個人の感覚のみで「２流」呼ばわりしてるってこと？
＞いいメロディは誰が歌ってもいいメロディというのが基本だから
っていうのも同意できないんだよね。
もちろんそういう見方もあってもいいと思うけど、
「この人がこういう雰囲気を出せる声をもっているから
あえてこういうメロディにした」っていう曲作りもあるんじゃないの？

METALって音楽はもともとそれほどメロディを必要としない音楽だけに、
メロディアス過ぎるとダサくなるけど、
ロニーの場合そのバランスはわるくないとオレは思う。
Stand Up & Shoutなんてロニーがああいう風に直線的に歌うからカッコイイわけで、
安易に他のVoが歌ったりしてもダメだよ。

って別にオレはそれほどロニーフリークなわけではないんだけど。

>>728
>METALって音楽はもともとそれほどメロディを必要としない音楽だけに、
僕がメタルを好きな点の一つが、へヴィさ・メロディアスさがいい感じで融合してるから。
メタルにはメロディは絶対必要だと思う。別にギターメロでもいいんだが。
>Stand Up & Shoutなんてロニーがああいう風に直線的に歌うからカッコイイわけで、
確かにあれはいい曲だと思うけど、例えばインビシブルはどう？シェイム〜は？
ホーリーダイヴァーは？ストレイト〜は？レインボウ〜はいいけど。
純粋に歌メロだけを聴けばもうちょっと出来るんじゃない？と思えてしまう。
いい曲・つまらない曲かは別にして。

抽象的過ぎるのがよくない
「雰囲気だけ」とか
も少し具体的に言ってくれんとオッサンにはわからんよ

>>730
曲調に合ったメロディをのっけてるんだけど、そのメロディ自体が弱いというか。

つまり、歌詞がしょぼいってこと？
そんな事はないと思うんだがなあ

オレもどうも分からんな

>曲調に合ったメロディをのっけてるんだけど
これって、楽曲としては上手にまとまった良い曲ってことなんじゃないの?
もし上記の条件で強いメロディ乗せたら曲調に合わなくなるんじゃない?それが良い曲?

>729
で、フックの根拠は？
（「フック」なんて所詮「自分が以前似たようなタイプのメロディを耳にしたことがあるか否か」だと思うぞ）
InvisibleもShame OnもHoly DiverもStraight to the Heartもあれでいいと思うけど。
（これらの曲にさらにメロディを求める感覚がわからん）
ひょっとしてあなたはただミドル〜スローテンポの力で押すタイプの曲が好きじゃないだけでは？
（Balls to The Wallも好きじゃないでしょ？）
こういうリフ中心の曲に無理にメロディを求めて、
「メロディアスじゃない→曲作りが下手→２流」と決め付けるのはいかがなものか？

>>734
確かにBalls to The Wallはピンとこないな。
でMETAL GOD

申し訳ない、間違えた。
>>734
確かにBalls to The Wallはピンとこないな。
でもMETAL GODは好き。 「TYR」のい１曲目も好き。
でもパッとは中々思いつかないな。
>こういうリフ中心の曲に無理にメロディを求めて、
こういう相反する要素を両立させるとこにメタルの醍醐味があると思うんだけどね。
へヴィさを保ったままメロディアスになる事は可能だと思ってる。曲調・速度関係無しにね。
理想論かもしれないけど。
こういう意見もあるんだなーと参考になりました。

>>724
いくらロニーの作曲能力に君が文句言っても、>>711の求めているものが違うっていう点に関しては
全く反論になっていない。メロディ重視ならばメロスピとか聴いたら？
ロニーがいる頃のレインボーに歌メロ求めている人って君が初めてかもしれない。

エンヤのアルバム聴いて「デス声じゃないから気に入らない」って言っているようなもんだね。
最初から求めている物が180℃方向違ってるんじゃないの？

>>727
フックが無いメロディって何？
どこの受け売りか知らんがフックなんて抽象的すぎる。
俺たちの曲にはフックがあるぜ、とか黒人なんか言ってそうだが。

そうやってつまらんAC/DCやレインボを無理に保護しようとしても哀れなだけよ

＞フックが無いメロディって何？

この時点でね。終わってるよ　君。

>>739
>>1乙

釣られてみるが>>725
WILD FRONTIRやEZO、GET A GRIPなんかも駄盤？

>>737
確かにそうかもしれない。
僕は、ある程度メロディアスな要素を求めてて、それでロニーの歌メロに納得して
聴いてるんだと思ってた。
そうか、メロディを求めていないならロニーは最強でしょうね。納得しました。
求めてる物は、RAINBOW・DIOとでは違うの？

>>739
かしこいですねw
もっと書き込んでよ

あたし大きくなったらフックのあるお嫁さんになりたいな

>736
Killing MachineとかEvil Fantasyとか、UFOのAin't No Babyとか？
＞へヴィさを保ったままメロディアス
もちろんこういう「魅力」というのも存在するし否定はしないけど、
リフとリズムが一体になっての「楽器とVoの絡み」を楽しむ聴き方もあると思うし
（事METALにおいては後者の方が多そう）、
曲の聴き方っていうか魅力の求め方は一つや二つじゃないと思う。

DIOには「ロニーが歌ってこそ完成する」型ってのがあるし、
個人的にはMysteryやHungry For Heavenみたいに誰でも作れそうな単純な曲より
Straight through the HeartやLast In Lineみたいな曲の方がロニーらしくて好きだな。

>>745
僕もStraight through the HeartやLast In Lineは好き。
I Am A Vikingとかも聴けるからそういう素養もあると思うので勉強してみます。
ただ、Invisibleだけはどうしても。リフ・メロ共に...。
>リフとリズムが一体になっての「楽器とVoの絡み」を楽しむ聴き方もあると思うし
例えば、Black Dogみたいな感じ？

ほとんどド素人のゴミしかいねぇ〜なここわｗ
１０代のガキとかコメントすんなよつまんね〜し、貴様らゴミから学ぶものなんて
何一つね〜んだよ雑魚がｗ
楽器もできなくて耳もツンボの糞ガキは邪魔だから死ねよｗ

最近の子供はすぐ切れるっていうからなあ

>746
Black Dogはリフとリズムがバラバラっていう罠（ｗ
KashimirとかFour Sticks、 Levee、PresenceのAchilles以外とか。
（ZEPに関してはLIVE毎にグルーヴが違うから一旦ハマると抜け出せなくなるけど）
AC/DCやレッチリや今更だけどRage Against The Machineとか。
まぁ、人によって好みもあるけどね。

>>739
AC/DCの場合欧米で絶大な人気をキープしてる訳だがｗ
「自分には理解できないもの＝つまらない」とか思うのってガキ臭いぞ・・・

>741
ワイルドフロンティア…捨て曲多すぎ。
げっぷ…大した事ない曲ばっかし。小粒。

>AC/DCの場合欧米で絶大な人気をキープしてる訳だが

自分で聴く耳を持たないアフォはそういうのに左右されちゃうのねｗ

>>752
>自分で聴く耳を持たないアフォ

そういう割にはB！や広瀬の言うことにはやたらに敏感に反応するじゃないか

AC/DCとかが嫌いと言うのがクールだと思ってるのかな
それとも、マイナーバンドを人知れず聞いていることに優越感を持ってるとか
はたまた高速、変拍子てんこ盛りの楽曲を盲目的に…

ファンとしてはメロディ無い云々同じような曲云々は聞き飽きたよ>AC/DC

的外れにも程がある。求めるアーティストを間違ってるよ
あのバンドはメロディや変化の代わりに、
唯一無二のリフとリズムが四半世紀以上愛されている訳で
フックの有るメロディとやらに劣る訳でもないし、つまらないとも思わんがな

ファンとしてはメロディ無いし同じような曲調ばっかで聞き飽きたよ>AC/DC

＞メロディ無い云々同じような曲云々
そもそもの出発点であるBlues〜R&R自体が全部似たようなもんだし
メロディを求めるようなものじゃないから
そこを基調として十数枚アルバムを出し続けているAC/DCに関して
そういう意見になるのも無理ないのかもしれないけど、
もしAC/DCを聴いたことがあってT.N.T、Soul Stripper、Rocker、
Let There Be Rock、Sin City、What's Next To The Moon
Riff Raff、Hell Bells、Who Made Who等々が同じ様に聴こえる奴は
メタル全体に対しても同じ音に聴こえてしまうんじゃないの？

もうライブしか興味無いファン多いだろそもそも＞ACDC
その辺りの楽しみ方が日本人と他の人気ある国では違うってのがポイントじゃね？

ACDCに文句ある奴はあえて口にしなくてもいいんじゃねぇの日本では大した人気無いんだからｗ

それでもあえて口に出してしまうのが中二病

でもやっぱり日本にも好きな人がいて
今の状況を悲しんでるのがAC/DCだよな。
俺も一回でいいから生で見てみたい・・・

ファンとしてはメロディ無いし同じような曲調ばっかで聞き飽きたよ>AC/DC

きたじゃん

微妙にスレ違いですまんが、弟の友人がメタリカやメガデスでメタルにはまって、
ブラックサバスってどういうの？ メタルの元祖なんでしょ？凄いんでしょ？
と言うからアイアンマン聴かせたら、なにこれ、しょぼいじゃんと一蹴された。
オジーのソロは好きみたいだが……

>>763
完全にこっちのスレ向きな話題だな。
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1148564814/

メタリカやメガデス好きならサバスより
クリムズンのスキゾイドマンとか戦慄パート２を聴かせてみたら？
サバスならＮＩＢを聴かせてみるとへヴィさの核だけは
分かるかもしれない

オジーのソロが好きなら楽じゃないっすか
なかなかムズイっすよ。こちとらサバスが好きなだけに
世知辛いす

>>763
初心者だった頃の自分を思い返してみると、弟の友人の気持ちがちょっと分かる…。

最初はガレージインクのサバスブラッディサバスのカバーあたりからがいいんじゃね？
この曲のリフって特に現代でも違和感無いんだよなぁなんだか

メタリカそんな曲カバーしてねぇえええええｗｗ
あれだサバストリビュートだあれで慣らすのがいい

オジー期で一番ハードなSymptom Of The Universeあたりは？





って見事につられちゃってる？

>>757
よくメタルを否定する意見で「何聞いても同じに聞こえる」とか「高音者宇土ばっかりで
普通に歌えないﾔｼが多い」とかあるもんな・・・
ブルースとか聞き込んで「ニュアンス」とか個々人の節回しの癖とかが
面白いと思える人ならAC/DCとかがマンネリとか言うのが意味の無いのが
判るんだろうけど・・・
>>763
弟の友人さんがドゥームメタルかストーナーロックに嵌れば良いんですよ。
あのへん聞いてからサバス聞くと偉大さが判る。

ここでレインボーとかAC/DCとかがワカランって言っているやつって、じゃあそれらより
古い、例えばクリームとかジミヘンとかはどう思ってるんだろうな？

｢レインボーは嫌いだけどクリームは好き｣って言うならそいつには音楽的な主張も感じられるんだけど、
｢レインボーもAC/DCもクリームもジミヘンもストーンズも全部嫌い｣って言うなら、単に｢古い音楽が嫌い｣
ってだけであって、それって最早音楽の話ではなくなっているように思う。

>>772
十分理由になるだろ。音質が悪くて演奏も大したこと無くて流行してなければ、
演奏力とへヴィな音を求めるメタラーにとっては商品価値は劣る。

ストーンズ人気は情報に踊らされてる感があると思う。
芸能人も聴いてるからストーンズ聴いてたらカッコイイみたいな。
AC/DCもどちらかといえば曲はストーンズ方向だと思うから曲だけなら
人気出てもいいはず。

>>773
>ストーンズ人気は情報に踊らされてる
>AC/DCもどちらかといえば曲はストーンズ方向だと思う

いや、そんな根拠のない主観で言われても

>>772
言えてるな。
俺の友達にもいるよ。
そいつは普段はアングラとかインギー、インペリテリ、ソナタアークティカとかクラシカルでヘビィな疾走系メタルを聴くんだが、特にギター関係の曲が好きみたいなんだよ。
だからギター関係でヴァン・ヘイレンとドッケン、ディープ・パープル、ランディ・ローズとか聴かしてあげたら全然理解してなかった。
どうやら少しでも音質やリズム隊がショボかったりブルース的要素が入ったら駄目みたいだった。
パープルはバーンのキメフレーズに少し興味持つくらいだった。
しかも、何も知らないクラスの子に『ﾊｰﾄﾞﾛｯｸとﾒﾀﾙはどう違うの？』と聞かれた時に『ﾊｰﾄﾞﾛｯｸは遅めでﾒﾀﾙは速い！』とか言ってた。
ｽﾏﾝ…>>772に同意したつもりが話がそれてしまったorz

＞ストーンズ人気は情報に踊らされてる感があると思う。

思い込み以外の何物でも無い

>>775
そうそう、俺が言いたかったことってそういうこと。
最近のインギーとかインペリテリとか、あとデスとかスラッシュもさ、突き詰めていけばツェッペリンとか
クリームとかジミヘンとか(これだけじゃないけど)に集約されていると思うのよ。
そんな自分の好きな現在のアーティストのルーツとなったそれらのアーティストを単に「古いから」といって
切ってしまう、と言うのはお前はホントのその今好きなアーティストを好きなの？と聞きたくなるのよ。

仮にもいま自分が好きだって思っている人の音楽的ルーツに「興味が持てない」ってのもなんだかなぁ

じゃ、音楽ファンは全員　ブルーズはもとより先住民の音楽も好きじゃなきゃいけないわけねｗ

ｸﾀﾞﾗﾈ ('A`)

ツェッペリンやクリーム好きでもそれ以上さかのぼる人もあんまり居ないしまぁ人によりけりなんじゃないかな

>>777
そこまで思うか？　
聞いてて気持ちいいかどうかなんだからルーツ聞いても気持ちよくないから聞かないってのがそんなに悪いことか？
人生の中心に音楽がある奴ばかりじゃないんだぜ。

>>779
一応ロックの行き止まりってその辺なんじゃないの？
それ以前のブルースやジャズに遡るって手もアリだと思うけど

>>780
>聞いてて気持ちいいかどうかなんだからルーツ聞いても気持ちよくないから聞かないってのがそんなに悪いことか？

悪いなんて一言も言ってないな、個人的にはもったいないなぁと思うけど

>人生の中心に音楽がある奴ばかりじゃないんだぜ。

何が言いたいのかよく分からんが、俺も人生の中心は音楽だとは思っていないけどジミヘンくらいは聴くぜ

>>778
いや、>>777が言いたい事は恐らく音がショボい、古いとか自分の好みに合わないと言う理由で実際に良い音楽(売れた。その時代に人気を誇った)をつまらない音楽と評価するのはどうか？
ってことじゃないかな。
俺も確かに好き嫌いはあるし、実際メロスピは曲単体で聴けば好きになれるのもあるけど、アルバム通して評価しろって言われたらキツイものもある。
要するに同じに聴こえてしまうんだよね。AC/DCがどれも同じって人と同様に。
ただ、(バンドの質やレベルにもよるけど)つまらない音楽とは思ってないよ。
純粋に自分には少し理解出来ないなって感じで。

>>782
あぁなんつうかお前の発想は音楽マニアなんだよね。
黒澤見るって言わないと映画ファン失格とか言う奴と同じでさ。

>>ジミヘンくらいは聴くぜ
だから何？好きなら聴けばいいし好きじゃなきゃ聴かなきゃいいだろそんなの

>>784
>あぁなんつうかお前の発想は音楽マニアなんだよね。
>黒澤見るって言わないと映画ファン失格とか言う奴と同じでさ。

オフサイド知らないで「サッカー大好きですぅ！」とかいうやつは許せるんだ？

>だから何？好きなら聴けばいいし好きじゃなきゃ聴かなきゃいいだろそんなの

うーん、遡っていけばそこに必然的にたどり着くって言ってるんだけどな
一応ロック好きって言うんなら聴いておくべきだと思うけど。
聴かないなら大してロックは好きじゃないってことにしかならないだけじゃん。そんだけ。

なんだロックのルーツ聴くのはロックののルールなのかよｗオフサイド知らなかろうが
人が好きって言うものに対して他人が口出しすることじゃねぇだろ
ようはニワカの癖にロック好き名乗ってんじゃねぇよってことだろうけどそんなの他人が決めることじゃねぇだろって。
あるバンドの本質はなんだとかごちゃごちゃ言う奴と同じでそんな杓子定規な聴き方しないと気に食わないの？ロックてのは。

音楽は理屈じゃねーよ！芸術すべてな

横やりスマソ。

聴くだけなら、ルーツも知識も不要。
語るには、ルーツや知識が必要。

サッカーで言えば、クライフもマラドーナも知らない奴がサッカー戦術を語っていたら失笑されるが、
ベッカムかっこいい！ロナウジーニョすごい！と言う分には文句は言われない。
そんな感じでは？

>>786
>>787
結局はこういう風に「俺の勝手じゃんかよ」論に行き着くんだよな。

>>777にも書いたけど今好きなアーティストの音楽的ルーツに興味が持てないと君らが言っても全く持って自由だし、
そんな君らを周りから見ている俺みたいな人間が「なんて薄っぺらな意識で音楽聴いているんだろうねぇ〜、こんな
人間と音楽的な議論なんて成立しないだろうし、音楽の話してもツマランだろうな〜」と思われるのも君らの勝手。

溯る必要なんかないよ
刹那的に生きましょうよ

かく言う私も君と同じ人種だったのだよｗ
だいたい音楽的議論なんてマニアしかしねぇよ。だからｷﾓｲって言われるんだよ俺みたいに
人それぞれ好きの度合いは違うんだからそれを見て人を見下すのやめた方がいいよ

>>791
見下してなんかないよ
これを見下してるなんて感じるんだったら君ちょっと被害妄想かも。
それに音楽についての議論がしたくてこの板来るのってなんか間違ってる？

こういう流れにならないためにも俺は>>783を書いたんだが…orz

>>なんて薄っぺらな意識
>>こんな人間

こういう日本語使っててよく言うわｗ

>>794
そんな仔細な言葉に注目するんだったらせめて他の音楽について話している点
に対してのレスをすればいいのに。

音楽的ルーツに興味が持てないと君らが言っても全く持って自由
とか言うわりには随分と遡って聴いて欲しいようだな君は
「ワカラン」ていう奴にわざわざ言うことじゃないんじゃないのかねぇ。
そういう話は君の言う音楽的な話をしている人に言うべきじゃないのか。僭越過ぎるんだよマニアってのは。
君のロックに対する考え、ルーツに集約するってのは同意するけどその考えを必要以上に信奉し過ぎて
他の人にもそうして欲しいって意識が強すぎるんだよ。というか俺にはそう見えただけの話だが。

>>796
しつこいな

>随分と遡って聴いて欲しいようだな君は

「随分」って、ジミヘンが「随分」って、随分時系列的幅を持たない鑑賞しかしていないご様子で。

>他の人にもそうして欲しいって意識が強すぎるんだよ。というか俺にはそう見えただけの話だが。

君も言ってるんだけど「議論するならば」持っていて当然の知識と言うものはあるだろうな。
君はそういった知識を持っていないなら議論をしなければいいだけ。

今の話の根っこって、ｲﾝｸﾞﾍﾞとか聴いてるあんちゃんが70年代とかのﾙｰﾂたるﾛｯｸに興味持たんて話だろ？
それを軸に話しているのであればｵﾚは796に同意だが。
途中から噛み合ってなくない？

話なんかかみ合わないよだって議論するつもりないって言ってるんだもん
議論するつもりないのにレスを続けるのって粘着っていうんだっけか？
最早音楽論じゃないね

随分と、遡って聴いて欲しいようだな。

議論するならばって「ワカラン」て言う奴に議論する気なんて無いだろよ。
聴いて好きでもないものを理解しようと気なんて無いんだから。
そこに口出すお前が悪い。

>>800
あのねぇ、議論の場に延々と個人的趣味を持ち出してるのは君の方なんだけど？

音楽に個人的趣味以外の何かを見出すお前は何様なの？ロックのルールなの？評論家気取り？

>>802
はい、君の個人的趣味やら音楽に聞き方なんかには全く口を出す気なんか全くありませんよ。
だから議論の場に君みたいな個人的なことしか言わない子が出てきても混乱するだけなんだよね。
分からないかな？

じゃぁ何でいちいち>>772みたいなレスしてるの？

つまり君は「音楽に関して議論なんかすること自体不敬である！」とか思ってんの？
北朝鮮の思想統制みたいだねー

>>804
もういいから消えろよ坊や。
>>772は君には無関係のないことなの、分かる？
君には難しすぎることなんだよ、気にしないでもう寝なさいね

>>772のレスは明らかに薄っぺらい聴き方してる奴のことを示してるだろ？
最初から相手をまちがってるんじゃないか？って言ってるんだが。

>>ここでレインボーとかAC/DCとかがワカランって言っているやつ
これ君の言う「個人的なことしか言わない子」の類を意図してるだろｗ

>>772がなんで ID:9k18K5qy0の個人的趣味に対しての侵害になっているのかが全くワカラン

>>807
>最初から相手をまちがってるんじゃないか？って言ってるんだが。

ああ、お前じゃないね

大体ジミヘンくらいを「随分と遡る」とか言っているやつが「薄っぺらい聴き方して」いない、とでも思ってるのかね？
少なくともロックのルーツを議論するには必要だろう。

>>｢古い音楽が嫌い｣ってだけであって、それって最早音楽の話ではなくなっているように思う。
って自分で言ってるのに
>>音楽的ルーツに「興味が持てない」ってのもなんだかなぁ

>>音楽的ルーツに興味が持てないと君らが言っても全く持って自由
と言いつつ
>>音楽的ルーツに「興味が持てない」ってのもなんだかなぁ

アホかよｗ

なんだかなぁ

本当に遡る気があるのなら民族音楽まで行けよおめーら

もっと辿れば川のせせらぎや鳥の囀り等の自然界の音にまで行く事になる。

ってか波の音最高！

>>777
ルーツをさかのぼるのは音楽を聴く上でとても面白い行為なのに勿体無いとは思う
>>778
極論を言って会話を打ち切ろうとするのは自分が会話についていけない人の
特徴ですね。大体先住民の音楽って具体的な名前も挙げないってのなんかと。
>>779
ＺＥＰがネタにしてたブルース曲とか聴くと結構面白いよ。
>>780
全員にやれとは言わないけどやってみると面白い、そういうとこ。
気長にルーツになった音楽聴いた後にHRとか聞き直すと又違った聞き方が
できて面白いよ。
>>783
＞純粋に自分には少し理解出来ないなって感じで。

んなとこですね。俺も正直デフ・レパードとか未だに良さが判らないんだけど
あれだけ売れてるという事は俺には理解できないけど他人には良いと思うところが
あるんだと思ってる。
>>784
映画「ファン」というぐらいならともかく映画「マニア」とか通ぶるなら
黒澤見てないﾔｼなど論外でしょ。
>>786
キミの考え方もそれはそれでいいけど、それ以外の聞き方を全て「面倒くさい」という
感じで否定ってのもまた違うだろ。
>>787
理屈がわかるとより楽しめるのも事実。楽器やる前と楽器の演奏覚えた後じゃ
楽しみ方は違うでしょ。
>>792
俺様論に行き着く人って妙に被害妄想なﾔｼ多いから気にしないで。

ファンとマニアの埋めようのない溝はこうして深まってゆくのでした。

構造はわかれば楽しめるだろうけれど理解できてもクソつまらないならそれが嗜好

最近昼間に来てコテンパンにやられて帰るのって>>1なの？

インギーの先祖がDP・虹としたら、インギーファンが聴いてどう思うんだろう？
違和感あるんじゃないかな？
インギーの最大の魅力は歌メロにあると思うんだけど（最近は飽きてきたが）、
DP・虹はそういう面では弱いからなー。
そういった面でアルバムがつまんないと思っちゃうんじゃないか？
一時期の虹でもその部分でさえ負けてると思うし（歌メロ含むソングライティング能力の差）。

先住民の音楽に『具体的な名前』があると思ってるバカ発見ｗ

>>820
君には難解過ぎたかな？
だって、〜したらという仮定の意味が解かんないんだもんね。

>820
先住民って１種類だと思ってるの？
っていうかなんで先住民に行くんだ？ｱﾀﾏﾜﾙ

先住民って「どこの」先住民を指すとかきちんと言わないと意味無いかとｗ
大体今のポップミュージックの源流になってるゴスペル･ジャズ･ブルースにしても
アフリカ原産ではなくてアフリカの音楽がヨーロッパのそれと出会って融合して
生まれたものだし先住民がどうこうというのは民族学からみたら面白い程度だろう。

昨日の奴はなんだったんだろう。ルーツ遡るのはロック聴く人間として基本だろ。
それができないのはロック聴く資格無いしだいたい好き嫌いで音楽聴くなよ。
ルーツも聴かないで今のロック好きとか言っていいと思ってんのかね・・

>>819
>インギーの最大の魅力は歌メロにあると思うんだけど（最近は飽きてきたが）、

それは人それぞれだろう、イングヴェイだって2ndまでは、「ギターワークは聴かすがメロディセンスがイマイチ」
なんて言われてたんだから。
イングヴェイのファンでも1st〜2ndが好きなやつだったらレインボーやDPも抵抗はないんじゃない？
まぁ少なくともイングヴェイが好きというヤツならば1st、2ndは聴いているとは思うけど。

アルバムという観点で見るとマシンヘッドは洗脳。個々の曲は良い。
そこがZeppとの差。
ＲｉｓｉｇはＣＤで聞くとだめ。Ａ、Ｂ考えて聞くべき。

ここのところのこのスレを見ていて気になったのは、
ジミヘンやクリームなどのクラッシクロックや、民族音楽などに必要以上にハードルの高さを
感じている人間がいたことだな。

ジミヘンやらクリームやフリーなんて今でもCDが売られている少なくともロックファンにとっては
ポピュラーなアーティストだと言えるだろう。

あと屁理屈で挙げた極論と思える民族音楽だって、例えばビートルズの「Norwegian Wood」では
北インドの民族音楽に使用されるシタールという楽器を、アルバム製作当時インドに傾倒していた
ジョージ・ハリスンが弾いているし、再結成を果たしたFAIR WARNINGの2ndアルバム「RAINMAKER」
のなかの「Desert Song」ではネイティヴアメリカンの司祭用の民族楽器の「RAINMAKER」の音を入れている。
メタリカの「リロード」にも中南米の民族音楽の声楽を入れている曲があったと思う。これはうろ覚えだが。

恐らく極論として挙げた民族音楽だってロック音楽との距離は意外と近い。
マニアではなくとも、ロックファンを自称する人間であればビートルズとメタリカくらいは聞いたことあると思うけど。

ジミヘンやクリームばかりでなく、ビートルズやメタリカを聴いたことがないって人はもはやここでロックの話する
資格もないんじゃないか？

>>825
>イングヴェイだって2ndまでは、「ギターワークは聴かすがメロディセンスがイマイチ」
なんて言われてたんだから。
えーそうなんだ、知らなかったなー。
１枚目は別として２枚目はアグレッシブだがメロディセンスがイマイチとは思わないけどなー。
パワーメタルという感じだ。
でも２枚共ミステリアスな感じがあるから虹なんかは聴けるかもしれないねー。

>>827
昨日のカキコ読んで思ったけど自分の好きなジャンル「しか」聞かない人が
結構多いのかな？それも相当狭い範囲で。
そしてなんか知らないけど自分が「知らない」事に関して妙なコンプレックスを持ってるようだ。
知らなくても別に良いし聞きたくなければ聞かなきゃいい、それだけなのに
聞いてみたら自分の幅が広がって面白いよ程度の発言にもヒステリックに
噛み付くのはなんか変だよね。

民俗音楽に関してはロックはフォークロックとして昔の俗謡などをレパートリーにしてきたし
確かにロックと民俗音楽の距離は近い。日本のHMなら
人間椅子はその手の音楽を上手くHMの音に乗せてるし。

>>829
多分ね、「俺、こんな音楽聴いているんだぜ」ってことがステイタスになってる感覚があると思うんだよね。
俺にはそういう感覚は理解が出来ないけど、今だったらデスとかスラッシュなのか？オーペス聴いてるとか、
インフレイムス聴いている＝格好いい、サザン聴いてる、ミスチル聴いている＝格好悪い、みたいな。

そんな感覚で音楽と接していると、ジミヘンとかのクラッシクロックや、モーツアルトとかのクラッシック、
サッチモとかのジャズとかって言う世間一般的に「オトナの聴く音楽」とか「聴いているとクール」と思われる
音楽の話をされると、自分よりステータスの高い場所から話をされたと感じて、「馬鹿にされた」、「見下された」
と感じてしまう。

まぁ、そういった「馬鹿にされた」とかっていうヤツほど、「個人の趣味」とか「音楽の楽しみ方にルールは要らない」
みたいな言い方をするんだよな。こっちは「音楽をより楽しむ為の方法論」について話してるのに、いつのまにか
上記の「音楽の(個人が勝手に作り上げた)ヒエラルキー」の話に摩り替わっている状況があると思うね。

>人間椅子はその手の音楽を上手くHMの音に乗せてるし。

個人的な趣味云々は置いておいて、彼らのような切り口で日本人がロックやっている状況は非常に興味深い。
「好き、嫌い」、じゃなくって「興味深い」、ね。←文化、芸術の鑑賞にはこの感覚が必要だと思う。

おまいさんたちがルーツをトレースする労力をシーンの探求に使ってる奴が居るってだけだよ
この板は、というかHM/HRというジャンルは進行形だからここではそっちのほうが何倍も面白いし重要なんだ

>>831
>この板は、というかHM/HRというジャンルは進行形だからここではそっちのほうが何倍も面白いし重要なんだ

うん、こういった言い方にも彼らはステイタスを求めているのかもしれない。
要するに格好付けたくて音楽聴いて、格好付けたくて2ｃｈに書き込みをする、ってカンジか？

>>830
そうそう、自分の好みの幅の狭さに劣等感を抱えているから
「馬鹿にされた」と勘違いするんだよねぇ。
所詮個人の楽しみなんで俺は別に音楽をステータスにしてもいいと思ってんだけど、
それで馬鹿にされた、と思ってここで暴走する暇があるならもっと視野を広げる努力しなさいよ、
と言いたい。
俺もそんなに幅広く聴いてないけど他人の趣味は尊重するし、
こういうスレの意見見て、ああ、なるほどなぁ、と思うし。
自己中な姿勢でいては幅が狭いまま留まってしまうでしょ？

>>833
若しかしたら「視野を広げないことがステイタス」とかって思っているかもね。
一つのバンドに関して「俺のメタルリスナー人生は全てこのバンドに捧げる」のような偏執的発想。
好きな男の名前をタトゥーにしてしまうヤンキー女の発想に似ている。

でもさぁ、その偏執的にまで愛情を注ぎ込んだバンドが音楽的に影響を受けた、って言っている
それこそジミヘンとかツェッペリンとかまでも否定してしまうってのはどうなんだろうね？
「好きだ」って言ってるバンドの「音楽的背景」を否定しちゃうんでしょ？そんなん最早ファンじゃないじゃん？

でもこの偏執的ファンに関してはあと30年たったら問題解決だね。
30年経ったら今のバンドなんてみんなクラッシックロックになってるから。
偏執的愛情を注いでいる現在のバンドに関して、30年後の厨房に対して、
「このバンドの音楽的背景は○○であって」
と言ったら、
「HM/HRというジャンルは進行形だからここではそっちのほうが何倍も面白いし重要なんだ」
と返されていたりしてね。あはははははっは･･･

自分の好きなバンドの先祖巡りはした方がいいと思う。
あくまでする事が重要で理解出来るかどうかはどうでもいいんじゃない？
おおよそのメタルバンドの基礎になってると思われるジミヘン・ZEP・DPなんかは、
正直いいとは思わないよ。曲がつまらんもん。そうなんだー、という感じしかない。
でもそれでいいと思う。どんなもんか知っとく事が大事。
理解出来なくても劣等感なんか感じる必要なし。

てか、新規開拓と温故知新を同時にやればいいだけのことじゃん。
ルーツをさかのぼれと言っても、民族音楽までさかのぼれってんじゃなくて、
好きなﾐｭｰｼﾞｼｬﾝに強い影響を与えたバンドくらいおさえましょう程度の話でしょ。
そんな無理な話じゃないと思うよ。

>>836
「温故知新」＝「新規開拓」になっていた時期が俺にはあったけどね
楽しくってしょうがなかったぜ！

ルーツ巡りなんて至って普通（少なくとも音楽鑑賞を趣味と言い切れる人間に取っては）の話なんだが、
元スレ>>1みたいな自分のショボイ価値観にのみしがみ付いた排他的で卑屈な
子供の耳には決して届かんのだろうなぁ。

>>837
それすごい分かるわ。
中古で昔のバンドの名作をどんどん買って行きたいんだけど、
新しい作品も聴きたいんだよな。パープルとZEPも新鮮だったしな。

最近昼間に来てコテンパンにやられて帰るのって>>1なの？

いまだに>>1が来てると思ってるﾔｼいるんだｗ　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>840
>>1じゃなくて顔真っ赤親父と、自分の意見だけしか認めたくない親父
前と同じでしょ

親父共が散々吠えようが絡もうが
結局虹は糞。
名盤と言われてるモノは全てゴミ。

最低限これだけは言える

ｼﾞﾐﾍﾝ､DP､ZEPは超ﾍｲﾄな糞ﾊﾞﾝﾄﾞ
ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞなんて愚の骨頂

>>841
来ているか来ていないかは>>1のみが知りえる事なんですけどね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>843>>844
>>１の同類乙