HR/HM板ローカルルールスレ5

重複スレに誤爆してしまった・・・
とりあえず自分の意見

B'zがハードロックの一面があるのは分かったよ
でもそれはあくまでJ-POPSバンドとしての多様面における１面だけ
その一面の為だけにHR/HMにスレを建てるのは違うでしょ？って事
本来あるべき邦楽板でその違った一面を話せばいいだけ
向こうのファンとは話が合わないといったファン同士のいざこざをこっちに
持ち込まないで欲しい

19 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 13:42 ID:???

>>12
おれにも何で不満持つ輩がいてるのかようわからん。
別に悪気がある文でもないやろうしな。
邦楽板で盛大やってくれたらええだけの話や。
ごく真っ当な意見やと思うけどな。

20 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 13:43 ID:???

忠告だけど。
B'zファンは議論の持って行きかたがヘタ過ぎ。
反対意見を持ってる人に聴いてみろったってそんなん聴くはずないじゃん。
別の戦法を考えなよ。
聴けばわかる一辺倒じゃ打破できないよ。
それは正論なのかもしれないけど、議論の作戦とかテクニックてのがあるでしょ。

21 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 13:43 ID:???

とにかくB'zファンが自発的に移動しない限り
火種は消えないと思う。
統一スレができる前からB'zスレ乱立してたし。

22 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 13:43 ID:???

じゃあ俺もこっちに

>>18
まったくそのとおりだと思う。

信者たちはこれのどこに不満があるんだ？

23 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 13:43 ID:???

ローカルスレを定めるスレじゃないのか？
B'zのカテゴライズなんかどーでもいーってんだよ

24 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 13:44 ID:???

>>18
というか多分今後のアルバムはずっとHRの方向へ行きそうなんだよね。

25 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 13:44 ID:???

俺の語学力が足りないのか・・・

26 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 13:44 ID:???

>>23
だからこの前決まったローカルルールにB'z云々の１文があるから揉めてるんだろ。

27 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 13:47 ID:???

B'zうんぬんの記述が不満か？
わかりやすくていいと思うけど。

28 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 13:47 ID:???

>>17
こういうことを書くと荒れるかもしれないけど、、、
HRファンにB'zを勧めるのはどうかと。好きなものを人に勧めたい気持ちは判るけど。
殆どのHRファンからすれば「パクリで子供達を騙してきたHR風味の歌謡ロック」って
認識が根強く残ってるからね。

29 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 13:47 ID:???

だったらB'zやサッズの一文消せばいいだろ？
アンチやオタが暴れるなら個人規制掛けりゃいいじゃん
アホか

30 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 13:48 ID:???

>>29
だから、それに賛意両論あるから議論してるんだろ。
アホか。

31 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 13:48 ID:???

>>28
お前みたいのがいるからいつまでも終わらないんだよ
扇動するなら来るな

32 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 13:49 ID:iQmxy8HI

B'z側の奴らは煽りや騙りが来ても放置できてるのか？
そういったものをなくす為に努力してるか？
煽りに対して煽りで返してる奴なんてファンでも放置しろよ！

33 ：片山元：02/03/31 13:49 ID:???

B'zは洋楽たくさんパクってますよね？
そのパクリ元は？と言えば、ハードロックバンドの曲。
だからB'zもハードロック!!

冗談です・・・

34 ：30：02/03/31 13:49 ID:???

まちがい。
賛否両論ね。

35 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 13:49 ID:???

>>27
うん。判りやすくていい。
明記するのはいい。

36 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 13:50 ID:???

じゃあ、現行ローカルルールのままで良いと言う結論でいいですか？

37 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 13:50 ID:???

>>28
そこをなんとか我慢してもらいたい所なんだけどなあ・・・

38 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 13:50 ID:???

>>33
ﾜﾗﾀ

39 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 13:51 ID:???

やっぱり、ここはオタとアンチしかいないようだな
無意味なスレだ、、、

40 ：28：02/03/31 13:51 ID:???

スマソ

41 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 13:52 ID:???

というか何故かB'z側が今日は少ないと見える。昼だからか・・・

42 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 13:52 ID:???

>>39
それでいいんだよ。ファンとアンチの当事者同志で論争するんだから。

43 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 13:52 ID:???

>>36
勿論

44 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 13:52 ID:???

＞B'zやSADSなどのJ-POPバンドは邦楽板で。

↑のような記述が気に入らない理由は何ですか？

45 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 13:52 ID:lKxvDAQg

ルールに特定のバンド名を盛り込むのはそもそも良くないと思うが

46 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 13:53 ID:???

あいさつ文みたいな感じで明記する？

「ここは洋楽ＨＲ／ＨＭをメインに語る板です」

とか・・・あくまで例文だからね。

47 ：１８：02/03/31 13:53 ID:???

>>24
そんな誰も知らない未来の事を語られても・・・
そういう事態にもしなれば、邦楽板の統一スレで話合ってください。
それこそファン同士で解決してください。

48 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 13:53 ID:???

>>45
どうして？

49 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 13:54 ID:???

>>44
判りやすくていいと思う。

50 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 13:54 ID:???

>>45
なぜ？
”思う”だけなら単なる感想か独り言と受け取って良い？

51 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 13:55 ID:???

>>45
理由は？

52 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 13:55 ID:???

問題になっているバンドだからこそ、明文化することに異義がある。
削除議論に曖昧さを残さないという点で。

53 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 13:57 ID:???

>>52
異議なし

54 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 13:57 ID:???

明文化したことが問題なんだよ
アフォか？

55 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 13:57 ID:???

>>44B'zやSADSなどのJ-POPバンドは邦楽板で。

HRとしてのB'zを語りたい人にとって、"J-POPバンド"という表現が
煽りに見えるのかな？と推測。
"邦楽ヒットチャート上位組"とかだったらどう？
あるいは"邦楽板でスレの維持が可能なグループ"とか。
だめ？

56 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 13:58 ID:???

だめ

57 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 13:58 ID:???

>>54
何で問題なの？分かりやすくていいよ。

58 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 13:58 ID:???

そもそも現在起こっている論争の元は、この板における
B'zスレ存続の是非なわけですから、議論の結論として
B'zを明記するのが自然だと思うのですが。どうですか？

59 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 13:58 ID:???

>>58
異義無し。

60 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 13:59 ID:???

信者さん、説明してくださいよ。
何が気に入らないの？黙ってちゃわからないよ。

61 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 13:59 ID:???

>>55
他の音楽系板にてスレの維持が可能なグループってどうよ？
ジャパメタ系は保護できるかな？

62 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:00 ID:???

>>54
なぜ？？

63 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:00 ID:???

http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/nazna12/vwp2?.tok=bcwRiz8AFcdo5EVg&.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%c9%a5%ad%a5%e5%a5%e1%a5%f3%a5%c8&.dnm=logic.mp3&.src=bc

64 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:00 ID:???

>>63
これを聴いてくれ・・・

65 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:00 ID:???

>>54
どして？

66 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:00 ID:???

だからファンは統一スレは残したいんでしょ。

67 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:01 ID:???

なにがしたいの>>63
工作しにきたんなら消えてくれ

68 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:02 ID:???

>>66
ルールというものを守ってもらわないと。

69 ：一応中立：02/03/31 14:02 ID:???

ファンの提案はこれ。
849 ：へろし ◆Bz///Dys ：02/03/31 11:55 ID:???

もう一度貼っておく
これでお願いしたいものだ

■他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします 
・あきらかにHR/HMでないバンドは<a href="http://music.2ch.net/musicj/">
邦楽板</a>や<a href="http://music.2ch.net/musice/">洋楽板</a>で。 
・HR/HMの観点からB'zを語りたい場合には専用の<A>統一スレ</A>にお願いします。 
B'zの重複スレは荒れる原因となりますので、絶対に立てないで下さい。 
地方スレは<a href="http://jbbs.shitaraba.com/music/830/"> </a>こちらで。 
・タイトル、内容が著しくHR/HMに関係ないスレッドは削除対象となります。

70 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:02 ID:???

>>63
おいおい・・

71 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:02 ID:lKxvDAQg

例え議論の火種になるようなバンドでも、板全体に関わるルールに特定の
名前を出して規制するような事は書くべきじゃ無いんじゃないのかな。
理念としてだけどね。俺はB'zはこの板にいるべきで無いと思ってる人間だけど。
振り出しに戻るような意見ですまんね。

72 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:03 ID:???

>>63
ロジックか？
HRの要素があるってのはわかったよ。
だから質問に答えてくれって。

73 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:03 ID:???

>>69
だから却下されてるじゃん。

74 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:03 ID:???

>>69
あ、それ、却下されたやつね。

75 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:04 ID:???

つか腹減ったよ

76 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:04 ID:???

>>71
＞例え議論の火種になるようなバンドでも、板全体に関わるルールに特定の
＞名前を出して規制するような事は書くべきじゃ無いんじゃないのかな。

だから、その理由が知りたい。

77 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:05 ID:???

>>71
理由は”理念”だけか。

78 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:06 ID:???

>>71
だからなんでよ？

79 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:06 ID:???

ローカルルールに明文化するか？

「ここは洋楽ＨＲ／ＨＭをメインに扱う板です
　　邦楽板にてスレ存続が可能なグループはそちらでお願いします。」

特定のバンドは出してないがどうでしょうか？

80 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:07 ID:???

なんだおまえら。
SADSのスレが乱立してるか？
というかたってるか？
してないよな。
じゃぁいいじゃないか。
メタル的視点で会話したいんだからいいじゃねぇかよ。

81 ：一応中立：02/03/31 14:07 ID:???

だから、”聴けばわかる”一点張りじゃ絶対ブレークスルーできませんよって、
忠告してるのに。
作戦考えてくれよ、頼むから。頭のキレル奴いないの？ファン陣営に。

82 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:08 ID:???

>>79
だからジャパメタ系が全滅するので無理です。
過去スレ読んでね

83 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:08 ID:???

>>81
この時間はいない

84 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:09 ID:???

＞問題になっているバンドだからこそ、明文化することに異義がある。
＞削除議論に曖昧さを残さないという点で。

＞そもそも現在起こっている論争の元は、この板における
＞B'zスレ存続の是非なわけですから、議論の結論として
＞B'zを明記するのが自然だと思うのですが。どうですか？

上記の意見に理由のある反論ありますか？

85 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:10 ID:???

>>80
メタル的視点ってなんですか？なんでもありですか？違います。
○○はメタルって感じで何やってもOKなわけありません。
メタラーが語るの為の板では無く、HR/HMの話題の為の板です。

86 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:12 ID:???

だって聴けばわかるじゃん。
知らないバンドなら知らないで放置しとけば良いだけのこと。
聴いてもいないで勝手にむかつくのが悪いよ。
聴いてて、それでも納得できない奴が文句言うのは仕方ないことだけどね。

ビーズスレは乱立してるが、あれだってアンチのしわざ。
ビーズスレ邦楽板にスレたてたところで煽りスレは消えないよ。
前からそうだったし。
ファンもビーズ統一スレいがいレスつけないようにすればいいし、
アンチもビーズ煽りスレは放置しときゃいいんだよ。

87 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:12 ID:???

>>84
異義ないよ。

88 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:12 ID:???

じゃあ>>55の　「邦楽ヒットチャート上位組」てのはどう？

89 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:13 ID:???

>>86
またそういうことを・・・。
ギャグですか？

90 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:13 ID:???

>>86
お前は話にならん。過去ログ全部読んでから来い。

91 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:13 ID:???

>>79　いいと思う。
ローカルルールに特定のバンド名が出てくるのは、うーん、だけど
火種を避けるためには明記した方がいいのかな。

「ここは洋楽ＨＲ／ＨＭをメインに扱う板です
　　邦楽板にてスレ存続が可能なグループはそちらでお願いします。」

92 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:14 ID:???

>>88
過去スレ読んでくれ。駄目です。

93 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:14 ID:???

>>84
ありません。

94 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:14 ID:???

>>85
だからメタル/ハードロックだからいいだろっていってんだよ。
聴けば良いだろ。
それしかいえねーな。
たとえばアンドリューWKはなんでオッケーだ？
バックチェリーは何でオッケーだ？
で、サッズ3rdはなぜだめだ？

95 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:14 ID:???

現行のローカルルールでまったく問題なし。
特定バンド名を出しちゃいけない理由もない。

96 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:15 ID:???

>>94
”それしかいえねー”なら、もう黙ってろ。

97 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:16 ID:iQmxy8HI

そもそも邦楽板が音楽系の板なのにアイドル的、芸能人的な事しか語れないのが問題
だからといってこちらに避難してくるのは卑怯
Ｂ’zはＨＲだから～とか言う前の状態がおかしい、ここは避難所じゃない

98 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:16 ID:???

>>91
蛇パメタ系は残してもいいかも。
邦楽板よりここ板のほうがファン多そうだし。

99 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:16 ID:???

>>86
貴方はB'zスレの為に書いているその行為は何も解決に
なりません。アンチはファンがいるからいるのです。
ファンの行為がアンチを生みます。貴方の行為はアンチを生むだけです。
議論として貴方の主観を持ち込まないで下さい。

100 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:17 ID:???

>>86
それならもともと居た邦楽板に帰って処理してくださいよ。
この板に争いを持ち込まないでください。
あと、～のしわざというからには根拠を示してください。

101 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:17 ID:???

じゃぁハードロックも洋楽板でやればいいじゃん。

102 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:18 ID:???

>>97
いいこと言うね。

103 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:18 ID:???

>>101
ハードロックはこの板です。

104 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:18 ID:???

>>94
B'zがハードロックの一面があるのは分かったよ
でもそれはあくまでJ-POPSバンドとしての多様面における１面だけ
その一面の為だけにHR/HMにスレを建てるのは違うでしょ？って事
本来あるべき邦楽板でその違った一面を話せばいいだけ
向こうのファンとは話が合わないといったファン同士のいざこざをこっちに
持ち込まないで欲しい

105 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:19 ID:???

>>101
意味不明。そもそもHR・HM板が洋楽板の隔離板として生まれた事も分かって無い。
おまえ、言ってることのレベル低すぎるからもういいよ。帰れ。

106 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:19 ID:???

>>82
ジャパメタ系では邦楽板のdat落ちに絶えられないと思うから
大丈夫だと思う。

107 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:20 ID:???

86じゃないけど少しは聴いてくれたって良いんじゃないか？
それだけでちょっとは考えが変わるかもしれない。
むしろなんでそこまで聴くのを拒むのか・・・
28みたいな意見ばかりだったらちょっとガッカリだよ。

108 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:20 ID:???

>>99
俺はビーズファンじゃねぇよ。
容認派なだけで。
俺としてはビーズファンが本格的に入ってくる前から
ビーズを煽るようなスレ、ビーズを馬鹿にしたネタなどはあったよ。
そういうのをちゃんと排除できるんならいいんじゃねーの？
でもできねーんだから、煽られて黙ってろ、ってのはな。フェアじゃねーよ。

>>100
わかったよ。
じゃぁファンのしわざかもしれないし、アンチのしわざかもしれない。
だれがやったかわからない。
ただ駄スレを乱立する馬鹿がいることはたしかだな。
そういったスレは放置すれば良いだけのこと。

109 ：９１をいじってみる：02/03/31 14:21 ID:???

「ここでは洋楽ＨＲ／ＨＭをメインに扱っています
　　日本でのＨＲ／ＨＭバンドも扱っております。
　　（ここらでバンド名あげてみるか？）」

　

110 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:21 ID:???

ビーズファンはまともに議論できないようなのでこの話題はお開きにしますか。

111 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:22 ID:???

>>107
俺ELEVENまでのCDはほとんど聴いてるのでHRの要素があるのはわかってるよ。
その上でこの板での存続を反対してるんだよ。

112 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:22 ID:???

>>107
じゃあ貴方にIRON MAIDENのROCK IN RIOを買って聴いてくれれば
どうしてB'zが板違いか分かるよ。って言ったら買ってくれます？
こちらとしてはあと３０枚くらい買って欲しいアルバムあるのだけど？

113 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:23 ID:???

じゃあ、もう一度聞くけど（再三聞いてるけど）、
現行のローカルルールで問題ないですね？

114 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:23 ID:???

>>112
持ってますが？
馬鹿ですか？

115 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:23 ID:???

なぜPOPもROCKもやってるバンドだと駄目なのか？

116 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:24 ID:???

>>113
ないよ。

117 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:24 ID:???

板の名前変えてもらおうよ
洋楽HR/HMにそしてローカルルールに、”明らかにHR/HMならば邦楽も可”て記載

118 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:24 ID:???

>>112
いいよ、何でも聴いてみるよ。

119 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:24 ID:???

>>113
異議梨

120 ：一応中立：02/03/31 14:25 ID:???

だから、”B'zはHRだ。聴けば判る。”の論争じゃ結論でないんだってば。
もっと頭のいいファンいないのかよ？

121 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:26 ID:???

>>117の文あたり加えてもらえばいいんじゃないですか？

122 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:26 ID:???

>>107
君も卒業すれば解るようになるよ。

123 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:26 ID:???

>>113
意義なし

124 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:26 ID:???

線引きなんてどーでもいいよ
それよっか削除オタを排除しろよ

125 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:26 ID:???

討議結果

有効な異義は無いみたいなので、ローカルルールは現行のままというのが、
3/31昼の部の結論。

126 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:27 ID:???

俺はサッズの話するよ。
だってメタルだもん、
売れたらメタルじゃないなんてかんがえはおかしいね。
なっとくいかねー。
ただ、サッズの清春萌えやら、日常の話なんかはしないけどね。
そういうのは邦楽板でやってくれってことだろ。
これでいいんじゃないの？

俺が立てたスレはこれだけど、このルールで何か問題があるのか？

【邦メタルの新たな名盤】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1015943662/

127 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:27 ID:???

>>120
B'zオタ＝ミーハなんだから頭のいいのを探すのは
至難の業だよ

128 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:27 ID:???

>>124
糞スレ建て人ですか？

129 ：片山元：02/03/31 14:28 ID:???

松本のギターたしか、ハードロックカフェに飾られましたよね？
これはハードロックっていう根拠にはならないですか？

130 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:28 ID:???

じゃあ夜にでも昼の意見に対する反対意見あるか聞いてみようかな。

131 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:28 ID:???

>>126
ああそんなのあったのか。削除依頼しなきゃ。

132 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:28 ID:???

>>127
ほら、こういう煽りをするやつがいるからビーズスレがたつんだよ。
放置できねーの。

だから、ローカルルールに、
板ちがいなバンドの煽りも禁止ってのをくわえろよ。

133 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:29 ID:???

>>128
はい

134 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:30 ID:???

松本の番組で対談した外タレはみんなビーズは
良いハードロックバンドだと言ってたね。
マーティーフリｰドマンは日本で好きなハードロックバンドはビーズと言ってたね。

135 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:30 ID:???

＞売れたらメタルじゃないなんてかんがえはおかしいね。

こんなことほとんどの人は思ってませんよ。

136 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:30 ID:???

>>126
ルールが気に入らないならこの板から出て行けよ。
自分のBBSでも邦楽板でも好きな所でやれ。

137 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:31 ID:???

>>126
SADSがメタルの一面を持っていますが、多様面の１面です。
あなたは邦楽板にサッズの清春萌えやら、日常の話が別スレに
なっていたら、どう思いますか？
まして違う板に「SADSはメタル」なんてスレまで建てる。
あなたのやっている行為は重複スレを建てているだけ

138 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:31 ID:???

>>132の言い分はヘン。

139 ：127：02/03/31 14:31 ID:???

>>132
事実を言っただけだが何か?
オタは早く消えろ

140 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:31 ID:???

削除依頼出してるｱﾌｫは挙手してください
叩いてあげます

141 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:31 ID:???

>>134
リップサービスを基準にしろとでもいうのですか？

142 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:32 ID:???

藤原紀香と対談した外タレはみんな藤原紀香は
良いハードロッックミュージシャンだと言ってたね。
マーティーフリｰドマンは日本で好きなハードロックミュージシャンは藤原紀香と言ってたね。

143 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:32 ID:???

>>137に同意。

144 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:33 ID:???

クソスレを消す奴は許せん

145 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:33 ID:???

>>142
このスレは処女の話題禁止だよ

146 ：片山元：02/03/31 14:34 ID:???

>>141
リップサービスでポップスをハードロックとは呼ばないと思います。
それはリップサービスにならない。

147 ：藤原紀香：02/03/31 14:34 ID:???

>>145
処女ちゃう
あたいはヤリマン
ｵﾄｺﾀﾞｲｽｷ

148 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:35 ID:???

>>137
意味がわからない。

邦楽板でメタルの話しちゃだめだからこっちでやってるんだよ。

149 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:35 ID:???

>>134
だからその”みんな言ってた”っていうソースを集めて来いよ。
そうしたら検証して議論するから。
２ちゃんの匿名の書込みで”みんな言ってた”ったって信憑性ないだろ。

150 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:35 ID:???

世間では「ハードロック＝糞」だからな。

151 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:35 ID:???

削除依頼だしてる奴～
はやく出てきて～

152 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:36 ID:???

つーかSADSはメタルの一面じゃなくメタルなんだけど。
意味がわからない。
メタルの一面とメタルの違いってなんだよ？
ゴシックメタルはゴシックロックとメタルの融合的なバンドが多いから、
そういうのはメタル板でやるな、ってことか？

153 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:36 ID:???

SADS馬鹿はあんまり、頭の良くないやつみたいだからほっとこう。
日本語理解できてないし。

154 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:36 ID:???

どんどん削除依頼だしといてよ。

155 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:37 ID:???

>>146
仮にリップサービスではなくとも、
一個人の発言をこの板の基準にするのは適当ではないと思います。
みんなの板なんですから。

156 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:37 ID:???

>>117の文ならジャパメタのファロー聞くかあ？

157 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:37 ID:???

すかいらーくって何ですか？

158 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:37 ID:???

>>149
ラジオだよ。
もう終わってるからソースだせねーよ。
まさかラジオの発言を逐一メモしたサイトなんてあるわけねーし。
ただ、マーティに関してはマサのラジオで言ってたから聴いてた人は
たくさんいるんじゃないか？

159 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:37 ID:???

>>152
SADSはメタルじゃないよパンクだよ
基本的な所が間違ってるね

160 ："削除"’人’：02/03/31 14:37 ID:???

この板を削除致します

161 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:37 ID:???

>>152
じゃあ、メタルだっていう証拠を出せよ。ここに。
”聴けば判る”以外の。

162 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:38 ID:???

意見交換の邪魔なので荒らさないでください。

163 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:38 ID:???

今のルールで問題無いですけど。
明確で良いと思いますよ。

164 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:39 ID:???

>>158
だから、反対派を納得させられるものはなんかないのかよ？

165 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:39 ID:???

>>160
できるのならしてもらいたいね。

166 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:39 ID:???

>>159
どこがパンクですか？
パンクきかねーからそういうこと言うんだよ。

>>161
だから、たとえばどういうものだよ。
それを言ってくれよ。
メタルに関する記事とかか？

167 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:39 ID:???

意見交換？はぁ？
ビーズとサッズの話題しかしてねーじゃん（ｹﾞﾗ
著しくすれ違いなので即刻削除

168 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:40 ID:???

>>164
ないんじゃない？

169 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:40 ID:???

もう一度。
討議結果

有効な異義は無いみたいなので、ローカルルールは現行のままというのが、
3/31昼の部の結論。

あとはまた夜やるので、個個人独り言でも言っててください。

170 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:41 ID:???

>>166
根拠は自分で考えてください。
こちらに考える義務はないです。

171 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:41 ID:???

今のルールに>>117の文を加えればジャパメタ系のフォローできる？
できていればいいけど・・・

172 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:41 ID:???

ついでにブルデスとメロスピも削除の対象にして
あんなの音楽じゃないし

173 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:41 ID:???

HR/HMに来るつもりが厨房板に来ちゃったのかな？

174 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:42 ID:???

>>166
”聴けば判る”以外の第三者が見てHRだと納得できる証拠をここに出せれば文句は言わない。

175 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:42 ID:???

>>173
あたり～♪

176 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:43 ID:???

B'zもSADSもそれぞれのマネージメントのマーケティング戦略ってどうなん？
売り出し方って言うたほうが判り易いかな。
主にHM・HR系のメディアにプッシュしたりしてるん？
それとも歌謡曲系のメディアを通して売り出してるん？

177 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:43 ID:???

>>170
だったら無責任なこと言うなよ。
カテゴリーなんて音楽聴かなきゃわかんないだろうし。
でもって>>172みたいな厨もいるし

178 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:44 ID:???

>>171 これでどうですか？

・「ここは洋楽ＨＲ／ＨＭをメインに扱う板です
日本のＨＲ／ＨＭバンド（ジャパメタ系）も扱います。

・邦楽板にてスレ存続が可能なグループ（例：B'z, Sads)
はそちらでお願いします。

・タイトル、内容が著しくHR/HMに関係ないスレッドは削除対象となります。

179 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:44 ID:???

いつも保守的なやつをバカにするわりにはみんな保守的だよな（ｗ

180 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:44 ID:???

>>177
ブルデスとかメロスピとか聴いちゃってんの？
恥ずかしい奴（ﾜﾗ

181 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:45 ID:???

>>158
「マサ」って誰や？友達か？

182 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:45 ID:???

＞洋楽ＨＲ／ＨＭをメイン
意義アリ

183 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:46 ID:???

・「ここは洋楽ＨＲ／ＨＭをメインに扱う板です（ブルデス，メロスピは不可）
日本のＨＲ／ＨＭバンド（ジャパメタ系）も扱います。

・邦楽板にてスレ存続が可能なグループ（例：B'z, Sads)
はそちらでお願いします。

・タイトル、内容が著しくHR/HMに関係ないスレッドは削除対象となります。

184 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:46 ID:???

>>180
レベルの低い煽りは恥ずかしいよ。

185 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:46 ID:???

なにいってるんだか・・・。
「聴けばわかる」なんていって納得できると思うか？
人それぞれ感じ方が違うってーの。

186 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:46 ID:???

もうだめぽ

187 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:47 ID:???

あぁいえばこういう

188 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:47 ID:???

>>182 じゃあこれならどうですか？

・ここは洋楽ＨＲ／ＨＭおよび日本のＨＲ／ＨＭバンド（ジャパメタ系）
を扱う板です。

・邦楽板にてスレ存続が可能なグループ（例：B'z, Sads)
はそちらでお願いします。

・タイトル、内容が著しくHR/HMに関係ないスレッドは削除対象となります。

189 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:47 ID:???

>>178
異議なし。

190 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:48 ID:???

おいおいビーズ、サッズが駄目で
ブルデス、メロスピはいいのか？
誰が決めたの？
線引きはどこで？
カテゴライズの理由は？

答えろや

191 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:48 ID:???

>>188でいいでしょう。

192 ：片山元：02/03/31 14:49 ID:???

外出ですが・・・伊藤政則氏のロック・プログラム「POWER ROCK TODAY」
http://www.linkclub.or.jp/%7Ekumagoro/bz/data/roots_menu.html

193 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:50 ID:???

>>188
意義なしです。

194 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:50 ID:???

>>188
和洋でわけるのがおかしい。
たしかに洋楽板の分家だからといって和＜洋の考えはおかしい。
だから２コ目の文は
・他板で存続可能なグループはそれぞれの板へ
（ここにそれぞれの板へのリンク）

とすべきだ。

195 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:50 ID:???

>>190
線引き「邦楽板でスレ存続が可能なグループ」

196 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:50 ID:???

>>188
それ申請してきてくれや。ええかんじや。

197 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:51 ID:???

>>190
はいはい
ビジュアル系やB'zしか聴いた事のない奴いは
ビジュ板か邦楽板に帰って

198 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:51 ID:???

>>188
ちょっと待て、、、洋楽、邦楽を分ける理由は何だ？
回りくどいだけで一般者にはわかりづらいぞ

199 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:51 ID:???

>>190
邦楽板でレスがつくバンドが線引き。
ブルデス、メロスピが邦楽板でレスつくか？

200 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:51 ID:???

>>177
だからこっちはこういう一応の基準を示してる。
認定の基準
・Yahooカテゴリ
・All Music Guide(http://allmusic.com/)
・Burrn記載の有無

これに文句をつける前にそっちの根拠を示せ。”聴けばわかる”は主観論でしかない。

201 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:51 ID:C7WKHA7U

・タイトル、内容が著しくHR/HMに関係ないスレッドは削除対象となります

って日本語的に変じゃない？

202 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:52 ID:???

メロスピ＝メロディックスピード「メタル」
ブルデス＝ブルータルデス「メタル」

203 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:52 ID:???

>>190
典型的なブルデサー＆メロスパー
論破できないクソ厨房と認定いたします。

204 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:53 ID:???

>>201
変かな？俺には普通に思えるんだが

205 ：片山元：02/03/31 14:53 ID:???

>>200
ハードロックカフェにギターが飾られたっていうのはどうなんですか？

206 ：こう？：02/03/31 14:53 ID:???

・ここは洋楽ＨＲ／ＨＭおよび日本のＨＲ／ＨＭバンド（ジャパメタ系）
を扱う板です。

・他板にてスレ存続が可能なグループ（それぞれの板のリンク)
はそちらでお願いします。

・タイトル、内容が著しくHR/HMに関係ないスレッドは削除対象となります

207 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:54 ID:???

>>199
洋楽板だろどあほう

208 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:54 ID:???

>>201
ぜんぜん変じゃないよ。

209 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:54 ID:???

Jポぷの雑誌の表紙になりまくるのはどうなんですか？

210 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:55 ID:???

>>205
じゃあ、エルビスプレスリーはハードロックてのか？

211 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:55 ID:???

>>205
あそこはHardRockってついてるが
産業Rockとかを主にかけてるんだよ
よく調べてから言いましょうね
ボウヤ

212 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:55 ID:???

著しく関係ない、っていう風に普通言うか？
著しく異なる、とか、著しく外れる、とか、そういう風に言うんじゃないの？

213 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:55 ID:???

B'zとSADS＝ジャパニーズへヴィ「メタル」＝認可
で宜しいか？

214 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:55 ID:???

＞・ここは洋楽ＨＲ／ＨＭおよび日本のＨＲ／ＨＭバンド（ジャパメタ系）
だから素直に「ＨＲ／ＨＭを扱う板です」でいいだろ。
むしろそんなことを書かなきゃいけないってのもおかしな話だ。
だいたいジャパメタ系ならマシンガンズはＯＵＴだしね。

215 ：199：02/03/31 14:56 ID:???

>>207
よく読め。>>190に対して言ってるんだ。

216 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:56 ID:???

みなさん、あおり言葉は極力慎みましょう

217 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:56 ID:???

>>210
激しくメタルだろ
あのフリルはOZZYのそれそのものだ

218 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:56 ID:???

>>213
誰がそんなの認めたんですか?
証拠資料の提出を求めます

219 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:57 ID:???

>>205
何度も書かねばいけないのだろうか・・・

B'zの歴史の中で今はHRをしていると思われます。
邦楽の統一スレでそういった話題をすればいいだけ。
松本の新譜にアニメの主題歌があったからといってアニメ板へ
スレを建てるのと一緒。
違った多面性についてはその統一スレで話すべき。
もし統一スレで処理出来ないようならJBBSにB'zスレを建てるだけ

220 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:57 ID:???

>>210
ボブディランもハードロックか？

221 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:57 ID:???

バカ板

222 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:57 ID:???

>>213
よくないです。議論の邪魔は止めてください。

223 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:58 ID:???

＞ブルデス、メロスピが邦楽板でレスつくか？

つく訳ねーだろ
摩り替えてんじゃねーぞ　ヴォケ

224 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:58 ID:???

>>222
Ｂ’ｚの擁護＝議論の邪魔
おめでたい御方だこと

225 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:58 ID:???

>>219
そうそう。
統一スレを邦楽板で立てればいいことだよね。
簡単な話。

226 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:59 ID:???

>>215
洋楽HR/HMは全てアウトだがいいのか？それで（ｵｲ

227 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:59 ID:???

B'zがハードロックバンドなんて議論は不毛なだけです。
B'zファン側へ。それは議論を混乱させるだけですので、止めて下さい。

228 ：218：02/03/31 14:59 ID:???

>>213
早く証拠を出してください
ないんですか？

229 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:59 ID:???

>>219
何度も同じような事書いてるけど
ちゃんと理由のある反対意見が出てこないね。

230 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:00 ID:???

もうビーズ論議はいいよ。

231 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:00 ID:???

>>218
誰が認めてないんですか?
証拠資料の提出を求めます

232 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:01 ID:???

>>225
っつーか元祖が既に邦楽板へあります。

233 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:01 ID:???

だからもう一度言うけど、こっちはこういう一応の基準を示してる。

認定の基準
・Yahooカテゴリ
・All Music Guide(http://allmusic.com/)
・Burrn記載の有無

これに文句をつける前にそっちの根拠を示せ。”聴けばわかる”は主観論でしかない。
同じような根拠を出し合ってこそやっと議論の場に立てるってもの。

234 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:02 ID:???

>>231
ばか、証明したい奴が証拠を出せよ。
証拠を出せないなら認められないだけだよ。

235 ：218：02/03/31 15:02 ID:???

>>231
過去のスレ読みなよ
認めてない証拠いっぱいでてるから

236 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:02 ID:???

>>233
いやだからジャンルに関してはその人の主観だから、それは議論の対象には
ならないです。
邦楽板に元祖の統一スレがある。そちらへ移動してくださいってだけ

237 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:02 ID:???

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=B%27z+%a5%cf%a1%bc%a5%c9%a5%ed%a5%c3%a5%af&hc=0&hs=0

238 ：通りすがり：02/03/31 15:02 ID:???

アンチとヲタが結論の出ない議論をしているのが邪魔なんだよ。どこか別の
場所へ逝け。クソが。

239 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:03 ID:???

>>238
うまいね。変装（ｐ

240 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:03 ID:???

>>214
馬鹿がジャパメタ系のスレ（陰陽座・ラウドネス・ＶＯＷＷＯＷとか）
の削除を依頼したの。今とめてるけど。

241 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:03 ID:???

松本ってジャパメタ出身だろ？
80年代には浜田麻里のバックで演ってたし
ソロアルバムではシェンカーやホワスネ、パープルもカバーしている

稲葉はブリザードのギタリスト、RANのソロアルバムで歌ってるし

よってジャパメタ決定

SADSはよう知らん

242 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:04 ID:???

現行のルールを改正したいなら、それなりに第三者と反対派を納得させられるような、
論旨をまとめてからここで提案してください。
あまりにもいきあたりばったりの発言だけで、時間と板資源の無駄です。

243 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:04 ID:???

>>238
少なくともこの時間帯での結論は出てますよ。

244 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:05 ID:???

>>240
じゃあ「和洋ＨＲ／ＨＭを扱う板です」でいい。
しかしこんな議論他ではないだろうね。

245 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:05 ID:???

でも邦楽板にスレがあるね。>>241

246 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:05 ID:???

>>234
何偉そうに言っちゃってんの？
お前が論告で俺は被告か？
馬鹿じゃねーの
氏ねよ

247 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:05 ID:???

>>241
邦楽板に元祖の統一スレがあります。
そこでB'zの最近のハードロックの一面を話して下さい。
重複スレが違う板にあるだけ。

248 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:06 ID:???

なんでB'zオタもアンチもここまでしつこいんだろ････
地方系スレの人間を見習って大人しくJBBSに移動するなり
邦楽板やビジュ板に移動するなりすればいいのに･････

249 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:06 ID:???

話をすりかえるみたいだが邦楽にあって他板にもあるスレはたくさんあるぞ。

250 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:06 ID:???

>>241
ぜんぜん駄目。例えば、はたけがレインボーカバーしてるけど、
シャランQはHRHMじゃないのと一緒。

251 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:06 ID:???

陰陽座や筋肉少女帯も邦楽板に立つけど
メタ板から削除していいんだな？

252 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:07 ID:???

じゃ、しゃらんQもジャパメタってことでいいだろ

253 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:07 ID:???

＞250
その解釈だとはたけ個人のスレはＯＫってことだが。いいのか？

254 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:07 ID:???

結局、馬鹿が騒いでるだけでローカルルールを改正させるような
説得力はないな。

255 ：片山元：02/03/31 15:07 ID:???

>>219
僕は以前からもハードロックを根底に持っていると思います。
例えばエアロのwhat it takesはハードロックだと思うんです。
とするとB'zの憂いのGYPSYもハードロックなのではと思うんです。
憂いのGYPSYがハードロックだとしたら、以前からもハードロックの要素は充分にあると思うんです。
これはどうですか？

256 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:08 ID:???

>>251
それは
勘違い君が勝手に立ててるだけじゃん

257 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:08 ID:???

プリプリのDrもレインボー叩いてたぞ

258 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:08 ID:???

>>249
はい。論点を多様化させ論点がぼやけているだけです。
統一スレが２つの板にあるのは無いでしょ

259 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:08 ID:???

ＨＲからパクってるんだからＨＲだろ？

260 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:08 ID:???

>>255
”思う”ばっかりじゃん。それならカレーがメタルと”思う”のと同レベル。

261 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:09 ID:???

>>246が負けました。

262 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:09 ID:???

この板の90%の人間にとってはどうでもいい話。

263 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:09 ID:???

>>256
誰が勘違いだと決めたの？
証拠は？

264 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:09 ID:???

>>255
盗作を基準にするのは適当ではないだろ。

265 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:10 ID:???

>>251
どちらかに誘導すれば良し。ガイドライン読んで下さい。

266 ：246：02/03/31 15:10 ID:???

2審で頑張るよ
応援ありがとう！

267 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:10 ID:???

このスレッド、全然だめ
議論じゃない

マジで削除依頼しようかな
ローカルルールスレッドが削除依頼されるような板はもうだめだな

268 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:10 ID:???

>>260
でも「ハードロックは糞」と思うのはいいだろ？

269 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:10 ID:???

>>258
統一スレって何？その言い方だと統一って名乗らなきゃいいってことになるが

270 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:11 ID:???

だから線引きなんて無意味なんだよ
>>267は今頃気づいたのか
とんだｽｯﾀｺ様だな（藁

271 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:11 ID:???

>>267
ダメだったら参加しなければいいだけ。
なぜ削除までしたいの？

272 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:11 ID:???

もう一度言います。
現行のルールを改正したいなら、それなりに第三者と反対派を納得させられるような、
論旨をまとめてからここで提案してください。
あまりにもいきあたりばったりの発言だけで、時間と板資源の無駄です。

273 ：じゃあ。まとめてみるぞ。：02/03/31 15:12 ID:???

・ここは「和洋ＨＲ／ＨＭ」を扱う板です

・他の音楽系板にてスレ存続が可能なバンド
　はそちらでお願いいたします。（例ＯＲ関連板のリンク）

・内容が著しくＨＲ／ＨＭからはずれている場合
　　削除の対象となります。

　　検索はどうする？明記するかい？
　　

274 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:12 ID:???

>>272
現行のルール自体が問題ありだったのだが

275 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:12 ID:???

メロスピはクソですか？

276 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:13 ID:???

>>273
だ・か・ら・
和洋とか言っちゃってるのは意味あるのかと小一時間

277 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:13 ID:???

>>274
だからその理由を言ってくださいよ。

278 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:14 ID:???

>>274
どんな問題よ？

279 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:14 ID:???

うーん、おれはココでﾌﾟﾛｸﾞﾚ（プログレメタルじゃないよ）とか語りたいんだがなぁ。

280 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:14 ID:???

ﾌﾞﾙﾃﾞｽも聞くに堪えないぞ
ｱﾚって聴いてて楽しいのか？
雑音にしか聞えないんだが

281 ：じゃあ。まとめてみるぞ。：02/03/31 15:15 ID:???

>>273
>>214

282 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:15 ID:???

とりあえずさー
線引き問題抜きにして
･地方スレは<a href="http://jbbs.shitaraba.com/music/830/">こちらで </a> 
ローカルルールにこれ加えない?

283 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:16 ID:???

>>274
だからなんで？

284 ：片山元：02/03/31 15:17 ID:???

>>260
いやこれは俺個人の考えなわけで、
「思う」で書かないと勝手に決め付けた言い方になるんでそう書いただけ。
＞それならカレーがメタルと”思う”のと同レベル
その言い方失礼じゃないすか？
こっちは根拠を書いて言ってるんですから。

285 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:17 ID:???

>>283
ビーズとサッズが削除ラインに引っかかってるからだろ
馬鹿ですか？
それとも先天性の知的障害者ですか？

286 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:17 ID:???

固有名詞を入れるのはおかしい。

287 ：こうか？：02/03/31 15:18 ID:???

・ここは「和洋ＨＲ／ＨＭ」を扱う板です

・他の音楽系板にてスレ存続が可能なバンド
　はそちらでお願いいたします。（例ＯＲ関連板のリンク）

・内容が著しくＨＲ／ＨＭからはずれている場合
　　削除の対象となります。
･地方スレは<a href="http://jbbs.shitaraba.com/music/830/">こちらで </a> 

　
○和洋の件は>>214をよんでね。
あと検索はどうしましょ？

288 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:18 ID:???

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1009082628/257

289 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:18 ID:???

B'z、SADSなどは邦楽板で。って明記してくれよ。
理由のある反対意見出てないし。

290 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:19 ID:???

ドリームシアターもメタルとかハードロックじゃねーよな
削除ラインに引っ掛けておくか？
どう思う？

291 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:19 ID:???

B'zとSADSはちゃんと書いておかないと完全排除できないから、
現行でいい。
またヲタがスレ立てた時にスムーズに削除できる。

292 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:20 ID:???

>>286
だから、その理由を書いてくださいよ

293 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:20 ID:???

>>289
漏れは反対
理由は両者ともジャパメタなので

294 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:20 ID:???

はぁ？

295 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:20 ID:???

>>290
氏ね
お前耳鼻科行って耳の検査してもらいなよ

296 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:20 ID:???

議論板にまで荒らしてますか
こっちはほったらかしで。

297 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:21 ID:???

>>284
だからその根拠が”思う”からなんだろ。おなじじゃん。

298 ：もう一度：02/03/31 15:21 ID:???

299 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:21 ID:???

>>289
賛成。

300 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:21 ID:???

＞B'zとSADSはちゃんと書いておかないと完全排除できないから、
そこまで目の敵にするほうがおかしいと思うが。
そもそもヲタとか言っちゃってる時点で対等に話そうとする気ゼロだし。

301 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:21 ID:???

>>295
なんでですか？
HR/HMでは何と思うのですが。

ちなみにﾒﾛｽﾋﾟ大好きっ子です。

302 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:21 ID:???

>>293
じゃあその証拠だせよ
『メタルじゃない証拠だせ』『聞けば分かる』って言うのは通じないぞ

303 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:22 ID:???

>>298
賛成。

304 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:22 ID:???

メタルじゃない根拠って？

305 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:23 ID:???

みなさん煽り言葉はやめましょう。

306 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:23 ID:???

>>302
証拠証拠ってうるせえな。お前は消防か？
>>241や>>255見てみろよ

307 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:24 ID:???

>>298
なし

308 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:24 ID:???

>>295
どうなの？
なんでメタルやハードロックにカテゴライズされるの？

309 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:25 ID:???

>>306
どっちも説得力ないじゃん。否定されてるし。

310 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:25 ID:???

>>301
ドリムシはプログレシブヘビーメタルという
分け方ができますが？

311 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:26 ID:???

だから今のローカルルール改正したいなら、もうちょっと提案を練って来いよ。

312 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:26 ID:???

邦楽板にて十分スレ存続可能だな。Ｂ’ＺにしろＳＡＤＳにしろ。
これだけ煽りあいがつづくんだからな。

313 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:26 ID:???

>>287
・ここは「和洋ＨＲ／ＨＭ」を扱う板です

・他の音楽系板にてスレ存続が可能なバンド
　はそちらでお願いいたします。（例　B'z->邦楽板）

・内容が著しくＨＲ／ＨＭからはずれている場合
　　削除の対象となります。

※地方スレのリンクも入れますね。
･地方スレは<a href="http://jbbs.shitaraba.com/music/830/">こちらで </a>

314 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:26 ID:???

B'zスレがなんで問題なのよ？
問題なのはクソスレ化させてる数人だろ？
スレそのものの排除より個人規制かけろっての。

特定のバンドがスレ乱立したら、バンドそのものに排除勧告するのかよ。

おかしいだろ。そりゃ。

315 ：片山元：02/03/31 15:27 ID:???

>>297
だったらこうします。
僕は以前からもハードロックを根底に持っていると思います。
例えばエアロのwhat it takesはハードロックですよね？
とするとB'zの憂いのGYPSYもハードロックだと言う事になります
憂いのGYPSYがハードロックだということは、以前からもハードロックの要素は充分にあるという事です。

316 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:29 ID:???

>>306
否定されたら決定なのか？
じゃお前の好んで聴いてるバンドを漏れは全面否定する。

317 ：298：02/03/31 15:29 ID:???

理由のある反対意見がないので現行のローカルルールを
変更することはできませんね。

318 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:29 ID:???

298
仕切ってんじゃねーぞ馬鹿

319 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:30 ID:???

現行のローカルルールでいいよ。

320 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:30 ID:???

>>313
だから「和洋」って何よ？

321 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:31 ID:???

>>318
アンチによる煽り？

322 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:31 ID:???

>>318
それなら、お前が議事進行を勤めて議論をすすめろよ。
もう、今はローカルルール変えるほどの説得力あるやついないってことが分かったから、
落ちよっと。騒いでるだけでたぶん結論でないからいても無駄だ。

323 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:32 ID:???

>>片山元氏

＞だったらこうします
あなたは人に言われて言葉を変える人なのですね。

324 ：313：02/03/31 15:32 ID:???

じゃあ、こうですか？

・ここは「ＨＲ／ＨＭ」を扱う板です

・他の音楽系板にてスレ存続が可能なバンド
　はそちらでお願いいたします。（例　B'z->邦楽板）

・内容が著しくＨＲ／ＨＭからはずれている場合
　　削除の対象となります。

・地方スレは<a href="http://jbbs.shitaraba.com/music/830/">こちらで </a>

325 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:32 ID:???

>>322
さっさと消えてください。

326 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:32 ID:???

>>318
煽りはいりません。何か内容のある意見があるならどうぞ。

327 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:33 ID:???

・ここは「ＨＲ／ＨＭ」を扱う板です

なんかとっても当たり前のような・・・

328 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:33 ID:???

これでいいんじゃないの？>>324

329 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:33 ID:???

現行のルールでいいから
地方スレは<a href="http://jbbs.shitaraba.com/music/830/">こちらで </a> 
上のは入れてくれ

330 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:34 ID:???

メタ板にふさわしい
日本語読めない輩が多いし。ここ

331 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:34 ID:???

競馬が始まるからしばし落ちます

332 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:35 ID:???

地方スレって何？
痴呆のこと？

333 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:35 ID:???

メロスピがメタルでないと言わんばかりのカキコには笑えた。
逝っちゃったB'zヲタの精一杯の主張か？

334 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:35 ID:???

検索はどうする？

とりあえずＷＩＮのみ
「Ｃｔｒｌ」＋「Ｆ」キーで。

マックはなんだっけ？

335 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:36 ID:???

メロスピはメタルじゃねーだろ
何言っちゃってんのかな？
もしかしてﾌｧｿ･･･

きもーい

336 ：片山元：02/03/31 15:37 ID:???

>>323
勝手な決め付けにとられるのが嫌なのでわざと控えめに「思う」という言葉を使っただけなのに、
言葉の揚げ足とるようなことを言うからです。

俺の意見に反対なのはわかりますが、揚げ足とるような事は止めて欲しいのです。

337 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:37 ID:???

>>335
メタルを判ってない厨房は他所へ逝ってね。

338 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:37 ID:???

荒らしてないで内容のある反論があるならしてくださいよ

339 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:38 ID:???

>>338
誰に言ってんの？

340 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:38 ID:???

>>332
名古屋や千葉や関西などの
ショップ情報などを書いてる雑談スレです

341 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:38 ID:???

>>334

MACは禁止の方向で

342 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:38 ID:???

>>340
雑談スレ駄目なの？何で？

343 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:39 ID:???

意味のない煽りとか、感情にまかせた罵倒とか無駄だから書くなよ。

344 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:39 ID:???

>>341
激しく胴衣
ﾏｶｰは消え去ってください

345 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:40 ID:???

>>342
いや前のスレたいりょうあぼーんで削除されたから
削除されない場所に移っただけです

346 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:40 ID:???

>>332
たまにショップ情報なども書いてる雑談スレです

347 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:40 ID:???

>>337
メタル＝メロスピなの？
新事実発見

証拠は？

348 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:40 ID:???

>>343
激しく同意であります。

349 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:41 ID:???

>>347
メロスピの素晴らしさを知らない人がこんな所で・・・

350 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:42 ID:???

347は著しくズレた奴だから放置しろよ。

351 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:42 ID:???

雑談もできないなんてどーなのかね？
メタルの、それもバンドに限定した話題しちゃいけないなんて2ｃｈらしくないよ
適度に煽り厨やクソスレあってこそのメタ板だと思う

352 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:44 ID:???

347は雷グループに指導を受けるべきかも。

353 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:44 ID:???

なんだここって

B'z厨 vs ウンコメロスパー

の雑談スレだったんですね
ちゃんと書いておいてくださいよ

354 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:44 ID:???

メタラーというよりビーズアンチメタラーには何故か馬鹿が多い。
論理的に考えたりすることが苦手な人が多い傾向にある。
これは何でなんだろう。本当に不思議。
だからそれに対峙するビーズファンはメタラーって馬鹿なんだという
印象を持ちやすいが、これはメタラーではなく、「ビーズ嫌い」な
メタラーが馬鹿だということだ。
そして何故そういう特徴があるのか。本当に不思議。

355 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:45 ID:???

>>351
そうか。思うのか。

356 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:45 ID:???

>>353
そうだよ。わかったら消えろ。

357 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:46 ID:???

ちゃんとした証拠を出してください。

358 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:46 ID:???

つーかメロスパー痛すぎ・・・
自分の好きな音楽つつかれるとすぐ食いつくのね

メロスピがなんでメタルなのか説明してくださいよ

359 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:46 ID:???

>>351
だから地域スレは
『地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いものは、
まちＢＢＳのほうでお願いします。
２ちゃんねる内では削除対象になります』
削除ガイドラインからいくと削除対象になるの

360 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:47 ID:???

>>358
だから、ここはお前のいうウンコメロスパーのいる場所だから、
消えろ。

361 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:48 ID:???

・ここは「ＨＲ／ＨＭ」を扱う板です

・他の音楽系板にてスレ存続が可能なバンド
　はそちらでお願いいたします。（例　B'z->邦楽板）

・内容が著しくＨＲ／ＨＭからはずれている場合
　　削除の対象となります。

・地方スレは<a href="http://jbbs.shitaraba.com/music/830/">こちらで </a> 

じゃあこれに
この一文加えていいですか？>>ＡＬＬ

初めていらした方へ
バンドのスレを探す際、質問スレで聞いていただくか
検索してください。（スレッドタイトル検索のリンク）

○ＷＩＮ・ＭＡＣでの検索はなんかごちゃごちゃしそうだから
書かない。

質問スレ今２つあるんだよね・・・
どうする？

362 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:48 ID:???

糞どもが喧嘩してんじゃねーよ

363 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:48 ID:???

もしかしてラプソとかすかいらーくとか聴いちゃってるんですか？
あれらのスレはうざいので是非、削除対象にしたいのですが、、、

如何でしょう？皆さん

364 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:48 ID:???

>>358
お前がメタルだと認めなくてもかまわないから。
ここはキモイメロスパーの巣窟だから、いやならあっち行ってくれ。

365 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:49 ID:???

>>358
お前が一番痛い

366 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:49 ID:???

荒れろ荒れろ

367 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:49 ID:???

実はメロスパーの巣窟だったのか。
今まで議論してきたのが無に帰した。。。

368 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:50 ID:???

>>363
ラプソはともかくスカイラークは
ネタなんだし面白いから残せばいいじゃん

369 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:50 ID:???

メロスピ、いいじゃねぇか。
嫌な奴は何が嫌なんだ?
リングオブファイヤとか聴いてみろ

370 ：見に来た人：02/03/31 15:50 ID:???

メロスピ祭り会場はここですか

371 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:51 ID:???

BZ房が荒らしたがってますね。
最悪だね。

372 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:51 ID:???

>>370
そうです

373 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:51 ID:???

リングオブファイヤを馬鹿にする奴は許さん

374 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:52 ID:???

>>361
OKです。

375 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:52 ID:???

>>371
何でも都合いいものに責を押し付けるお前は糞だね

376 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:52 ID:???

アンチビーズかアンチSADSがメロスピの話振って、
ローカルルールを変えさせまいとしてるんだろ。
荒らして。
無視してくれよ。
このままのルールじゃ困るんだよ。

377 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:52 ID:???

まぢで？？？
まぢでラプソとか聴いちゃって感動しちゃったりしてるんですか？
真相が知りたい

378 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:53 ID:???

メロスピを聴かずしてこの板に駐在するなんて・・・。

379 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:53 ID:???

ブルデスの話題は出ていないので削除の方向でいいですかね？

380 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:53 ID:???

ソナタなんて最高じゃねーか

381 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:53 ID:???

>>373
アンチじゃなくB'zオタ＆SADSオタかもしれんぞ

382 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:54 ID:???

メロスピマンセー！

383 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:54 ID:???

聴いてるジャンルが異様に狭い頭の固いやつなんだろ。

384 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:54 ID:???

ソナタって何ですか？
ジャパメタですか？

385 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:54 ID:???

さぁ、皆でメロスピを褒め称えよう！

386 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:55 ID:???

メロスピは神の音楽ということでいいですかね？

387 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:55 ID:???

>>381
B'zオタ＆SADSオタはルール変えたいんだから荒らしたくないはず。
あるいは、ヲタでも後先なにも考えていない馬鹿か。

388 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:55 ID:???

>>386
いいです

389 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:56 ID:???

荒らすなよ。いまB'zのことを決めてるの。
違う話振るなよ。

390 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:56 ID:???

メロスピの良さも素直に認めたら？＞B'zオタ＆SADSオタ

391 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:56 ID:???

じゃメロスピは削除依頼しちゃいけないんでしょうか

392 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:56 ID:???

>>384
フィンランドあたりのメロディックスピードメタルバンド
ちなみにみんな若い

393 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:56 ID:???

■スレッドに書き込む前に
・固定叩き、荒らし煽り行為には反応しないで完全無視してください。

現行ルールでいいって言ってるやつらの中に
あおりに反応したやつ何人いるんだ？

394 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:57 ID:???

どっちにしろ、こんな滅茶苦茶な罵詈雑言と勝手な言いっぱなしの飛び交うスレじゃ、
このスレを提示してローカルルール改正申請なんてもうできないな。

395 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:57 ID:???

ここのメロスパーって何人いるの
B'z厨との全面対決が見たいんですけど

396 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:57 ID:???

>>387
行き詰まったB'zオタ＆SADSオタが荒らしてるのかもしれぬ。

397 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:58 ID:???

>>391
少なくとも現時点ではだめです。

398 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:58 ID:???

>>395
煽るなよ馬鹿。

399 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:59 ID:???

特定のバンド名だした結果だろ
B'zもサッズもラプソもソナタも音楽であることに変わりはない

400 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:59 ID:???

とにかく、まともな議論ができない以上、現行のローカルルールは有効。
よって、B'zとSADSはローカルルールにより板違い削除。

401 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:00 ID:???

>>399
そうだね
聴いてる奴らに問題がありそうだ
バンドがかわいそうだよ

402 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:01 ID:???

メロスパーってつつくと楽しいんですね！
また煽りに来てもいいでしょうか？

403 ：Orange Goblin：02/03/31 16:01 ID:???

おいおい！！
俺達削除対象かよ!
そんなの聞いてないよ!!!!

404 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:02 ID:???

荒らしてるやつのねらいは何なんだ・・・。

405 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:03 ID:???

>>404
メロスパー vs　B'z厨

406 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:03 ID:???

>>404
荒らしてローカルルールを変えさせたくないんでしょ。
だからアンチB'z、アンチSADSだって。

407 ：西田：02/03/31 16:04 ID:???

メロスピヲタにしろｂｚ厨にしろ馬鹿みたいに煽りに反応しすぎなんですが。
ってことは？

408 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:04 ID:???

>>406
アンチばっかりに責任押し付けるなよ
オタの自作自演まで責任とるの嫌だよ

409 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:04 ID:???

>>402
カスもう来なくていいよ。

410 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:05 ID:???

166だけど、俺はひっそりやってくよ。
こないうちに随分レスすすんでるね。
ジャパメタバンドとサッズやビーズとの違いがわからんわ。
アースシェイカーは歌謡曲だろ？
あと、俺は荒しとかしねーよ。
すぐ荒らされたらあいてはビーズオタみたいないいかたするから
なおさら荒れるんだろ。
荒してる奴にとってはそれが面白くてしょうがないんだろうし。

411 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:06 ID:???

しかし変更するに足る理由がでてこないんだよなぁ。
個人的感情ばっかりでさ。

412 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:06 ID:???

>>410
どうやって縦読みするの?

413 ："削除"人：02/03/31 16:07 ID:???

荒れる原因がメロスピにもありそうなので
削除依頼の対象でいいですよね？

414 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:07 ID:???

＞しかし変更するに足る理由がでてこないんだよなぁ。

同意。

415 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:08 ID:???

>>413
ウゼェ！

416 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:08 ID:???

>>410
久々に来たことを強調する演出がニクいね。

417 ：片山元：02/03/31 16:08 ID:???

俺にとってハードロックのギターについて必要な要素はハードなリフ、ハードなバッキング(パワーコードとか)などがあるんですけど、
ポップスのバンドって、カッコイイリフなどはないし、バッキングも少し歪ませてコードっていうのが多くてあんまりハードじゃない。
その点、B'zは結構初期からハードなリフ、パワーコードなどのハードなバッキングが少なからずあるんでハードロックの要素はギターに間しては充分あります。
最近はますますその傾向は強まってるので、ハードロックバンドと呼んでもいいと思います。

418 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:09 ID:???

>>413
元々B'zスレが排斥された理由はそこにあるんだから、いいんじゃないの？

419 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:09 ID:???

なんでアンチやオタどものせいで
メロスピやブルデス・ジャパメタまで
迫害されるんだよ!
ふざけんじゃねえぞ!!!!

420 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:10 ID:???

>>413
理にかなっている
道井しておくよ

421 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:11 ID:???

>>420
ネタですか？

422 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:12 ID:???

喧嘩両成敗ってことで。
B'zもSADSもメロスピもこの板から消えてください。

そうすれば平和が戻ります。

423 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:13 ID:???

このスレ、欠スレにしたいな。part5をもう一度立てるか。
感情的な言い合いだけでマトモな議論ができてないのは、
part4までのスレの数倍のひどさだ。

424 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:15 ID:???

>>423
3時ごろまではまともだった。

425 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:16 ID:???

>>423
300台のレスにいくつか提案があるんだよ。
それ拾ってくれないかな。

後はもう煽り合いばっかりだから。

426 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/03/31 16:17 ID:???

おお、荒れてるねぇ。

>>423
まともだったところまでの要点をまとめておいて、
あとは夜の時間帯に話し合ってる人達に伝達ということでいいんじゃない？

427 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/03/31 16:19 ID:???

>>雷悶
こうなる事が予想されたから前回参加しなかった／。（勢いもあるが。規制もあるが）

428 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:19 ID:???

>>423
ヲタが説得力のある理由を述べないからね。
後半は煽り合いばっかになっちゃった。

429 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/03/31 16:20 ID:???

>>雷悶
まとめてくれる？

430 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:21 ID:???

メロスピは削除の方向でお願い致します

431 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/03/31 16:21 ID:???

>アル中
すまん、出掛けるので。

一応、昨日の昼と夜のそれぞれを簡単にまとめたものは、
前スレの終わりのほうにあると思うので参考程度にどうぞ。

432 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:23 ID:???

やはりアル中氏、雷悶氏は心強いお方だ。
これからも板のために頑張っていきましょう！

433 ：１６６：02/03/31 16:26 ID:???

メロスピもSADS（3rd限定）も板違いじゃないだろ！
B'zだってそうだ。
荒れるのが駄目だっていうんならブルデスだって隔離しなきゃいけなくなるよ。

434 ：１６６：02/03/31 16:26 ID:???

ようするに、おまーらがなんとなく嫌いな奴は隔離しろ、と。
わがままな子達だなぁ。

435 ：とりあえず：02/03/31 16:28 ID:???

361 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 15:48 ID:???
・ここは「ＨＲ／ＨＭ」を扱う板です

・他の音楽系板にてスレ存続が可能なバンド
　はそちらでお願いいたします。（例　B'z->邦楽板）

・内容が著しくＨＲ／ＨＭからはずれている場合
　　削除の対象となります。

・地方スレは<a href="http://jbbs.shitaraba.com/music/830/">こちらで </a> 

じゃあこれに
この一文加えていいですか？>>ＡＬＬ

初めていらした方へ
バンドのスレを探す際、質問スレで聞いていただくか
検索してください。（スレッドタイトル検索のリンク）

○ＷＩＮ・ＭＡＣでの検索はなんかごちゃごちゃしそうだから
書かない。

質問スレ今２つあるんだよね・・・
どうする？

436 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:30 ID:???

>>435
だから特定のバンド名は消せよ
荒れる元だから

437 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:31 ID:???

>>436
いや、消さなくていいよ。問題となったバンドを明記しておくことで、
削除依頼時のもめ事等が無く、スムーズに行く。

438 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:31 ID:???

・ここは「ＨＲ／ＨＭ」を扱う板です

・他の音楽系板にてスレ存続が可能なバンド
　はそちらでお願いいたします。（各板のリンク）

・内容が著しくＨＲ／ＨＭからはずれている場合
　　削除の対象となります。

・地方スレは<a href="http://jbbs.shitaraba.com/music/830/">こちらで </a> 

じゃあこれに
この一文加えていいですか？>>ＡＬＬ

初めていらした方へ
バンドのスレを探す際、質問スレで聞いていただくか
検索してください。（スレッドタイトル検索のリンク）

○ＷＩＮ・ＭＡＣでの検索はなんかごちゃごちゃしそうだから
書かない。

質問スレ今２つあるんだよね・・・
どうする？

439 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/03/31 16:32 ID:???

質問スレに関しては、今の質問・雑談スレッドがほぼ雑談になってしまっているので
「もの凄い勢いで誰かが質問に～～」の方を正式に質問スレにしてはどうか、という提案があったよ。
つまり質問・雑談の方は総合雑談スレッドとして今後利用するという意味と思う。

あまりにログの流れが早過ぎて、どの辺で出た意見かは分からんけど・・・

440 ：１６６：02/03/31 16:32 ID:???

俺は思うんだが、荒しや煽りスレを乱発してるやつって
ローカルルールがあっても関係なくやるんじゃないか？
なにか、ローカルルールで決めた、ということの権限をもたせるようなことがあったほうがいいよ。
ＩＰ晒すとか、規制かけてもらうとか。
そういう交渉はできてんのかな？
ローカルルールなんてなくても乱立B'zスレは重複という理由で
正統な批判ができるはずなんだけどなぁ。

441 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:33 ID:???

>>437
お前の私的意見でまとめないでくれる？
問題となったバンドは全て削除スレの対象なのかよ
だったらメロスピも消せっての

442 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:33 ID:???

84 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:09 ID:???
＞問題になっているバンドだからこそ、明文化することに異義がある。
＞削除議論に曖昧さを残さないという点で。

＞そもそも現在起こっている論争の元は、この板における
＞B'zスレ存続の是非なわけですから、議論の結論として
＞B'zを明記するのが自然だと思うのですが。どうですか？

上記の意見に理由のある反論ありますか？

443 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:33 ID:???

>>437に同意。

444 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:34 ID:???

>>441
お前の私見でまとめるな。
B'zとSADSについては文に残すって意見が大半だっただろ。

445 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:34 ID:???

>>441
メロスピは問題ありませんが何か？

446 ：４３８：02/03/31 16:34 ID:???

じゃあ４３６でいいのね？

あとは
検索の問題、質問・雑談スレ関連、

447 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:36 ID:???

>>441
なんでお前等は自分達の身が危うくなるとメロスピもとかブルデスもとか、
道連れにしようとするわけ？
そんなに回りに迷惑かけたいのか？

448 ：１６６：02/03/31 16:36 ID:???

あと、SADSのスレって乱立してるか？
なんでSADSに過剰反応おこすのかわからないんだが。
SADSまで明文かさせるのはいじめとしか思えません。

449 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:36 ID:???

>>440
だから俺は最初から言っている。
荒れるのは「スレ」のせいではなく、そこにいる「少数派のお馬鹿ちゃん」が原因だって。
焦点をずらして論争してるのが無意味なの。
ローカルルールに固有名出すのはどう考えてもおかしいでしょ。

450 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:37 ID:???

>>448
もう今のローカルルールに明文化されてる以上、
それに反論できるだけの論旨／提案を持っておかないと。

451 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:38 ID:???

だから436じゃよくないって言ってるだろ！
B'zとSADSは板違いっていう文は残せよ。そういう意見が大半だっただろ。

452 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:38 ID:???

>>450
そういうことだよね。

453 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:39 ID:???

ビーズやサッズとメロスピの範疇をどう纏めるかなんて意味ないね。
ここはメロスパーの人口が多いから自分のテリトリーだけは死守したいとだけしか聞えないね。

454 ：１６６：02/03/31 16:39 ID:???

>>449
ああ、そうだよね。
そうなんだよ。
俺が言うのもなんだけど、それが正しいと思う。
ローカルルールに固有の名前出すのは、板全体で馬鹿を煽ってるのと一緒だよ。
たぶん、SADSって文字入れたら、SADSのスレが乱立すると思うよ。
煽りってのは、ルールがあれば反抗したいタイプの人間だろうし。
今は俺のこっそりしたスレしかないのに。

455 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:40 ID:???

>>446
「B'z、SADSなどは邦楽へ」と入れておいてください

456 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:41 ID:???

>>455に同意。
「B'z、SADSなどは邦楽板へ」これは明記する。

457 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:41 ID:???

>>455
アンチだかメロスパーだか知らんが煽るだけなら消えてくれ

458 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:41 ID:???

>>453
何故メロスピをそこに含めるの？
頭おかしいんじゃないの？
それとも話逸らしたいだけ？

459 ：１６６：02/03/31 16:41 ID:???

>>451
板違いではないがね。
メタルだから。
ただ、聴かず嫌いなひとにとってはあったら嫌、ってことなんだろう？
べつにそれでいいと思うよ。
みんなが嫌がってるなら、これ以上スレたてるのは煽りってことになるしね。
だからそれで充分。
でも名文化するとあおりが喜んでスレ立てると思うよ。
とりあえず、俺は邦楽板に「邦楽メタルスレ」みたいのをたててみるから、
そっちに誘導すればいいかな？

460 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:42 ID:???

荒れてる原因がそこにもあるからだろ？

461 ：１６６：02/03/31 16:42 ID:???

だから、SADSはいれんなっての。
ただ煽ってるだけだろ。
SADSのスレが乱立したことあったかよ？
ただ、どっかのスレでSADSはメタルだと主張する奴がいたくらいだろ？

462 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:43 ID:???

＞ローカルルールに固有名出すのはどう考えてもおかしいでしょ。

どうして？理由をきかせてください。

463 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:43 ID:???

じゃあ。>>435か>>436あたり見てくれ。
あと>>439の雷悶氏の意見も追加か。

464 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:43 ID:???

>>457
なんで煽り扱いする？現行のルールには入ってる文だろ？
それを主張して煽り扱いされるんじゃ議論にならないよ。
要するに現行ルールの文を残せって言ってるだけ。

465 ：１６６：02/03/31 16:44 ID:???

SADSが駄目ってことは、ひょっとしてＸ－JAPANも板ちがいなのか？
セックスマシンガンズも・・・

466 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:45 ID:???

「B'z、SADSなどは邦楽板へ」これは残す。

467 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:46 ID:???

>>464
俺の意見は
「現行ルール」からある一文を外せと言ってる訳だから
それ自体が議論なんだろ
そもそも、このスレは何を主体の議題として伸びているか解って話してんのかね。

468 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/03/31 16:46 ID:???

>>１６６
横やりをさして悪いが、それを実験段階で試して１ヶ月くらい話し合って（ここで）
からきめた方がいいと思う。皆熱くなり過ぎて煽りはいりまくり。
ビーズの件は削除人に保留でということで。
取りあえず立ててみて。
メタルの要素もあるのには同位。

469 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:46 ID:???

今の掲示板トップに書かれている、
・B'zやSADSなどのJ-POPバンドは邦楽板で。
この文は残す。

>>465
それらはJ-popじゃないだろ。

470 ：１６６：02/03/31 16:48 ID:???

>>469
何を根拠に？

同じじゃないかよ・・・

ようするに自分が聞いてるものはおっけーなんですか？
わからなくなってきたね・・・
X-JAPANもマシソガンズもJ-POPで語られてるし
邦楽板でも充分成り立つよ。
たぶんラウドネスもアースシェイカーもなりたつ。

471 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:48 ID:???

>>469
線引きはどこなのか？
だから固有名は外せと言っているのだが？

472 ：４６３：02/03/31 16:48 ID:???

>>435か　>>438か？
まとめしてて疲れた。そこらあたりに>>439の雷悶氏の意見追加か？

ジャパメタ勢フォローの案は
３００台のレスにある。
しばらく落ちるわ。じゃあ。

473 ：１６６：02/03/31 16:50 ID:???

ローカルルールに
「バンド名に無駄なスペースを入れない」も追加しといたほうがいいよ。

↓
H E L L O W E E N

こんなんとか検索不可能だよ。
５００あるスレッドを全部見てけってのはちょっとね。

474 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:51 ID:???

>>470
だから、根拠は一応これにしようって再三再四言ってる。
この基準にも不備はあるかもしれないけど、取り合えずこれを基準にしようって
前スレから10回くらいでてる。

認定の基準
・Yahooカテゴリ
・All Music Guide(http://allmusic.com/)
・Burrn記載の有無

475 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:52 ID:???

ルールとして明文化されれば削除がスムーズになる。いいと思うよ。

476 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:53 ID:???

固有名詞を外せという根拠がない。

477 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:53 ID:???

>>474
それらに記載されないアマチュアや認知度の低いものはどうなるのだ。
そもそも区分けすることで何か有益なことはあるのか。

478 ：１６６：02/03/31 16:54 ID:???

>>475
固有名詞だと、抜け穴がどんどんでてくるよ。

479 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:54 ID:???

>>476
逆だろ？
一般的に考えて記載することが異例な訳だから
それこそ根拠を示せよ

480 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:54 ID:???

>>477
だから、こっちは不備ながらもなんとか基準を持って来ようとしている。
それにケチをつける前にそちらの主張する基準を出してくれ。

481 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:56 ID:???

>>479
だからそれも再三再四言ってる。ちゃんと過去ログ読んでくれ。

84 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 14:09 ID:???
＞問題になっているバンドだからこそ、明文化することに異義がある。
＞削除議論に曖昧さを残さないという点で。

＞そもそも現在起こっている論争の元は、この板における
＞B'zスレ存続の是非なわけですから、議論の結論として
＞B'zを明記するのが自然だと思うのですが。どうですか？

上記の意見に理由のある反論ありますか？

482 ：１６６：02/03/31 16:57 ID:???

>>474
なるほどね。
確かに不備はあるけど、
それだとラウドネスやアースシェイカーと言ったバンドは、今は板違いといわれないな。
ジギｰもおっけーだな。

難しいのは今のバンドか。

483 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:58 ID:???

ケチつけるだけで、まともにレスしない人が多いねえ。。。

484 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 16:58 ID:???

外すことに基準もなにもないでしょ。
外したことにより、この板に何か秩序が保たれるとでも？
それよりかは特定することで不利益を生む可能性が高いから外せと言ってるのだが。

485 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:00 ID:???

>>481

「問題になっているバンド」と言う記述がおかしいだろ
バンドそのものではなく、そこに固執する馬鹿厨が問題なんだから
個人に規制を掛けるべきと何度も言っている。

486 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:00 ID:???

>>479
ちゃんとスレ読んでくれよ。
＞問題になっているバンドだからこそ、明文化することに異義がある。
＞削除議論に曖昧さを残さないという点で。

＞そもそも現在起こっている論争の元は、この板における
＞B'zスレ存続の是非なわけですから、議論の結論として
＞B'zを明記するのが自然だと思うのですが。どうですか？

487 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:03 ID:???

「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」と言う論法に則るなら
B'z厨と相対を成して煽るメロスパーにも規制を掛けなきゃいかんだろ？
そしたらメロスピスレ自体の排除となるがいいのか？

488 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:03 ID:???

>>484-485は>>486についての見解を示してください。

489 ：１６６：02/03/31 17:04 ID:???

>>484
荒しやスレ乱立は抜け穴があれば
なおさら燃えると思うんだけど。
あとたぶん、今よりB'zスレが乱立すると思う。
煽りは煽るのが楽しみなわけだから固有名詞のルールなんて火に油注ぐようなもん。
ビーズファン真性重複スレはなくなるだろうけどね。

490 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:04 ID:???

異義→意義

491 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:05 ID:???

>>487
だから何でいつもメロスピやブルデスを持ち出すんだ？
いつB'z厨とメロスパーが相対を成した？

492 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:05 ID:???

B'zスレ存続の是非が論争の元ではなく、そこに巣食ってる一部の人間が元凶なのだと言う解釈なのだが違うのか？

493 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:06 ID:???

固有名詞つけろ・はずせ論議があるな。もいっかいまとめてみる。
・ジャパメタ保護案が３００台のレスにある。
・>>435＆>>438に　>>439と>>472の意見追加だな。

問題点　日本のインディーズ関連と雑談系スレか？
　　　　
　　　　

494 ：１６６：02/03/31 17:07 ID:???

あと、「煽りスレは放置」ていう基本ルールも追加しといたほうがいいよ。
２ゲットズザーから、わるのりレス、マジレス、にながれて
なんだかんだで１００オーバー。その後、ちょうしにのって　スレ乱立、ってケースは
結構あると思う。

495 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:08 ID:???

>>492
昨日の夜のところを見ると、B'zスレの存在とそこに巣食う粘着なアンチはセットだから
居てもらってはとても迷惑ということらしい

496 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:08 ID:???

>>491
B'zを持ち出すのは何故だ？
俺が言っているのは、そこにいる一部の人間の意味ですよ。
同じことでしょう？

497 ：１６６：02/03/31 17:10 ID:???

>>495
そのアンチはメタ板常駐だろ？
あらたなターゲットを求めて徘徊するだけだと思うけどなぁ。
Bz統一すれがあるぶん、そこらへんだけにとどまってくれれば
もんだいないがね・・・
獲物がなくなったら他にターゲットが代わるだけだろうね。
またメロスピ、ボンジョビ叩きなどが増えると思うんだけどなぁ。

498 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/03/31 17:10 ID:???

この時間は１６６にまかせといていいな。
なかなかの文章。

もし>>４８６
の文章に突っ込んで反論できなかったらヘルプ求めて。
あんな次元のひくいの一撃。

499 ：１６６：02/03/31 17:11 ID:???

かといってこのまま放置というわけにもいかないんだろうけどさ。

500 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:11 ID:???

>>495

まさに坊主憎けりゃですな
一部の人間のために他のスレにまで迷惑掛けているならここにいる連中も同罪だ。
ジャパメタスレ全体にまで影響を及ぼしているのだからな。
それとも、ここでも論争は正義なので多少の犠牲はやむを得ないとでも？

501 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:11 ID:???

>>496
B'zスレの連中は、そこの一部の人間を放置できずにいつも論争の火種になるから。

ブルデス叩きスレの乱立は放置することで沈静化した。
B'zファンはそれができないから迷惑だと再三言っている。

502 ：１６６：02/03/31 17:12 ID:???

>>498
俺に任してもらっちゃ困るよ・・・
俺はSADSの3rdはメタル派だよ。

503 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:13 ID:???

＞５００
過去ログ読みなおして来て下さい。

なんで今さらジャパメタスレの削除依頼の話に戻るんだ、、、、

504 ：片山元：02/03/31 17:13 ID:???

>>501
アンチを放置できるようになれば問題無しですか？

505 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:13 ID:???

Ｂ’ｚスレを認めるとラルクのスレや他のＪＰＯＰバンドのスレも認めなければいけない。

506 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:14 ID:???

>>501
B'zファン全体を言っているのか？
個人規制を掛ければ言いと何回言わせるのだ。

もう一度言うが「バンドスレ」そのものに責はない。
アンチもファンも「そこの一部の人間」が問題なのではとね。

507 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:14 ID:???

>>480
厳密に音楽のジャンルを分けるのは不可能に近いだろ。
いくら雑誌やサイトを基準として持ってきても必ずその作成者何なりの主観が入るし
仮にどこかを参考にするとして基準を何処の雑誌やサイトにするかの段階でこっちの主観が入りまくるだろ。
あるバンドや曲がHRに入るかどうかなんて音楽に対する議論そのものじゃない。
この板で語るのにふさわしいよ。
そうするとカレーはメタルとかいうスレが立つといってもカレーは明らかに食べ物で音楽のジャンルじゃないだろ。
モームスはメタルとかの場合さぁマジでそう思ってるならそのスレでやりあえばいいし、
煽り･荒らし目的なら防ぎようが無いだろ。

508 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:15 ID:???

>>504
あなたの一存ではそんなの実現無理でしょ？

509 ：１６６：02/03/31 17:15 ID:???

>>505
だから、Bzって言う固有名詞じゃなくて
たとえハードロックだと思ってもJ-POPは禁止、だけでいいと思うよ。
固有名詞を出すと穴ができるよ、
全面的な防御壁が必要だと思うよ。

510 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:15 ID:???

>>493・>>494あたりだな。伝達していいのは。

511 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:16 ID:???

>>505
飛躍しすぎ
スレが相応しいか相応しくないかは削除人の手に委ねればいい。
今、ここを担当してる者が相応しいかどうかは別として。

512 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:17 ID:???

>>509
じゃあ「B'zなどのJPOPは禁止」でどうだ？

513 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/03/31 17:18 ID:???

>>１６６
すまソ！さっづは知らないが、もともと黒夢インディーズ時代はメタルだったから
あり得るかもね。
取りあえず、論点づれまくってるけど逆にサカテにとって突っ込んでがんばってチョ！
はなしわかるやつ雷悶と１６６位だ悶。このスレ呼んでないから他のみんなには悪いんだけど。
トいってみるテスト。とかいいながら書き逃げ（w
また明日の早朝にでもくると思うよ。
俺的にはローカルルールより削除系の方が重要なんだがローカルルール不服により
ちょっとここデ遊んでる。

514 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:18 ID:???

>>511
別としてはいけない。
相応しくない奴が削除したらまた揉めるもとなのである程度の明文化は大切。

515 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:18 ID:???

>>506
そうだな、バンドスレでまったりとやってる連中に責がないという意見は何度も出たしな。

だが現状ではＨＲＨＭ板でやる必然性が見出せないから、熱狂的なファンもアンチも引き連れて
ビーズスレッドの元祖である邦楽板に合流してくれないかと提案しているんだよ。

516 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:18 ID:???

そもそもバンドスレ自体に規制を掛ける意図はなんなんだ？
荒らしや、それを放置できない人間がいるからなのか？
そこをはっきりさせてほしいのだが。

517 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:20 ID:???

>>514-515がいいこと言った

518 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:20 ID:YqoRus..

とりあえず他の板の住人がメタル板を見た時に「B'Z」なんて文字があるのを
見られるだけでも恥ずかしいから削除しようぜ。
ウザいとか恥ずかしいという気持ちは理屈じゃない。

519 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:21 ID:???

少なくとも、昼間よりは夕方の方がまともな話し合いになってるようには見えるかな。

520 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:23 ID:???

荒れされるまではまともな話し合いができたのに。。。

521 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:23 ID:???

＞見られるだけでも恥ずかしいから削除しようぜ。

そんなどうでもいい理由では削除できませんよ。
それに恥ずかしいってのはあなたの単なる主観ですし。

522 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:23 ID:???

>>484-485は>>486についての見解を示してください。

523 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:24 ID:???

>>519 >>520
どっちなんだ・・・

524 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:24 ID:???

たとえラルクのスレが立ったとして、そのスレ内でメタル的観点から話が続いたとして、君達に何の不利益があるのだ？
そこで論争が巻き起こっても、他のスレに悪影響が出ない限りは極めて問題点は少ないように思えるのだが。
また1000近くまでスレが伸びたとして、そこだけで鯖全体にどれだけ負荷がかかると言うのか。
なかばチャット化しているヴィジュ板よりは数倍ましだと思うのだが。

525 ：１６６：02/03/31 17:25 ID:???

>>512
固有名詞は無いほうがいいと思うんだよね。

まぁ、とりあえず暫定的にやってみて、様子を見てみたらいいと思う。

「B'zやSADSなどのJ-POPバンドは邦楽板で。」

こういうルールだけど、「たとえHM/HRだと思っても」と言うのを追加したほうがいいよ。
この条文だと、おれ見たく、SADSの3rdはへヴィメタルだと思ってる奴やBzはJ-POPバンドじゃないと
思ってるやつは、絶対反抗する。J-POPってのはともすると蔑称に取られがちだからね。
言い方次第だね。
とりあえずBzスレが嫌ならHRだろうがなんだろうが、駄目なものは駄目、という姿勢を
見せたほうがいいと思うよ。
アンチの「BzはHRじゃない」ってのはファンからしてみれば納得いかないことなんだから。

526 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:26 ID:???

>>524
「そのスレ内で」ならね。
今のローカルルールの
>・スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないように。
これが守れる奴ばかりなら苦労はしないよ。

527 ：抽出さん：02/03/31 17:27 ID:???

>>493＆>>494までだな。

問題点　固有名詞つけろ・はずせ論議、ジャパメタインディーズ関連、雑談スレ

あとは煽り合いばっかりと。

528 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:28 ID:???

>>522
>>481と>>481は同じ文章のように思えるが？
その文自体に指摘する箇所があるので>>485となった訳だが何か？

529 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:29 ID:???

＞>>481と>>481は同じ文章のように思えるが？
そりゃそうだろ、、、、、、、、、、、、

530 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:29 ID:???

>>526
君の考え方からすると
B'zはSADSをローカルルールで規制しても意味がないように思えるのだが？

531 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:30 ID:???

>>529

>>486で、、、

532 ：１６６：02/03/31 17:31 ID:???

ローカルルールってのは
削除対象にたいして大義名分をつくるためのモノだよ。
たぶんほとんどの人は守らないだろうけど
そういう意味での存在価値があるんだよ。

533 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:32 ID:???

私が言っている個人規制に関してはどうなのかね？

534 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:33 ID:???

>>532
そのとおり。
アクセス規制ってのは、また別の問題だろ。
削除依頼へのガイドラインを定めているスレなんだから。

535 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:33 ID:???

＞たとえラルクのスレが立ったとして、そのスレ内でメタル的観点から
話が続いたとして、君達に何の不利益があるのだ？

そうなると、すでに邦楽板にあるので重複でルール違反です。
それに、例外を認めるとB'zスレを見ていてわかるように
異常なスピードでスレが進み、他のまたーりスレがDAT落ちしてしまう
かもしれません。明確に線を引いてJpop系のスレは排除すべきです。

536 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:35 ID:???

18時くらいまでには、夕方のだいたいの要点をまとめた方が良いと思うのですが＞166氏

537 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:36 ID:???

他の板にスレが立つのはB'zとSADSだけではない。
陰陽座などは何回もヴィジュスレに立っている。
区分けが難しい故の出来事なのだろう。

ただ両方のスレで住人の見方が違うので、個人的にはそれはそれで良いと思うのだが。

538 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:37 ID:???

>>535
ビーズスレッドは、もうパート２０近くまでいってるからなぁ。
４個くらい前のスレがまだ下の方に残ってるし。

J-POPとHRHMではリスナーの絶対数が違うんだから、例外を認めるべきではないね。
J-POPバンドのスレのスピードは、邦楽板が適任。

539 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:37 ID:???

参考までに、音楽一般板からコピペ
｢他の音楽系板及び芸能板に有効なレスが100以上付いているスレッドが２つ以上」
或いは
「レスが900を越えシリーズ化しているスレッドの有るアーティスト」
のスレッドは削除の対象となります（削除依頼には既存の他板のスレッドへのショートカットを貼り付けてください）。
コピペ荒らし、同趣旨スレの乱立も削除対象となります、煽りは無視でお願いします。
有効なレスとは文中に｢age｣｢sage｣などを含まないもので、明らかなコピペでないレスの事を指します。

540 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:38 ID:???

>>538
マイナーな歌手じゃないとダメって事？

541 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:39 ID:???

>>538
スレの伸び具合で鯖への負担を考えるのは管理人の役目。
続スレ数が多いのはB'zに限った事ではないしね。

542 ：１６６：02/03/31 17:41 ID:???

>>535
後半はちょっと納得いかないかも。
マターリスレでも削除されちまうほど下にいるなら削除時だったってことじゃないのかな。
だから、一日一回保守あげしてもらうようにしてもらったらどう？
議論スレなら一日に何個もたつわけじゃないんだ。
ときどきあげ荒しするやつがいて、そういうときはランクがかなり下がってしまうので
問題だけど。

良スレは保守するようなシステムを作ったほうがいいのかも。

あと、やっぱラルク等の音楽は立てないようにしようよ。
俺もSADS好きだけど、文句言われながらやるってのはね。
矛盾の無いルールは無いし、しかたないからラルクファンもSADSファンもルールを受け入れるってのはどうかね。

543 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:41 ID:???

>>541
しかしスピードが異常ですよ。

544 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:42 ID:???

>>541
鯖への負担のことを言ってるわけではないよ。
例えばローカルルールスレの最初の方で、メガデスがdat落ちしてしまったとかいう話が出てたけど
要するに新スレが異常なペースで立て続けられたら、小人数で保守してるスレがあおりを受けるんだよ。

545 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:42 ID:???

じゃあよ、前にも意見が出てたけど「JPOPをメタラーの視点から語るスレ」
みたいなスレッドでまとめて語ってもらうのはどう？

546 ：１６６：02/03/31 17:42 ID:???

>>536
はい、そうっすね。
とりあえずまとめたほうがいいでしょか。

547 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:43 ID:???

「B'zスレの問題」とは何なのか。
一部の人間が問題ではないのか、と言うことに対し反対意見はありますか？

548 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:44 ID:???

>>542
一日一回って言うけどさ、この板って他の音楽系に比べれば多分平均年齢高めなわけじゃん。
学生ばかりでスレッドを保守してるわけでもないだろ。
中には週に数回、お気に入りのバンドスレッドを覗くのを楽しみにしてる人だっているんだよ。

549 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:44 ID:???

>542
ひょっとして誤解してるかもしれないから言っておくけど、
スレッドが落ちるかどうかは、最終カキコからどれだけ時間がたってるかで決定されるから
別に下がってても問題ないよ。

550 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:46 ID:???

>>544
それは何日くらいで落ちたのですか？
一理ありますね確かに。
どれだけ下がったら落ちるのかはわかりませんが、B'zスレ乱立が原因なのですか？

551 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:48 ID:???

「B'zスレの問題」を俺なりに考えてみる。

・一部、悪質な煽りを粘着的に続ける輩が居る。
・それに脊椎反射的に反応する奴が居る。
・音楽性についての議論をたびたび巻き起こす種になっている。
・元祖のスレが邦楽板なんだから、向こうでやるべきという意見も出てくる。
・スレの速度が異常に早い。このへんは粘着アンチなども要因の一つ。

552 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:50 ID:???

>550
下がってるだけなら問題ないよ。
dat落ち問題に関してはB'zスレのせいってのは・・・
現に他にクソスレ立ちまくってんだし。

553 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:50 ID:???

>>542
SADSスレが規制の対象になるなら、ラルクのスレが立ったとしてそれが削除されたことに憤慨する方もいるでしょう。
固有のバンド名やアーティスト名を引き合いにだすのはどうかと思いますが。

554 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:50 ID:???

>>550
多分メガデスの話は、糞スレ祭りの頃の話だろう。
あとはメガデスを聴いてる人の年齢層が高めというのも理由かも（？）
dat落ちしたということは、毎日書き込みが無かったということだから。

555 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:53 ID:???

>>551追加。

・邦楽板からファンを誘導して来ている

556 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:55 ID:???

>>551
ありがとう
1.2.4は個人の書き込みをあぼーんできる削除人の手腕によるところでしょうか。
3.4は線引きが難しい故の論争かと。ただ意見を出す人はファンかアンチかなので個人規制やレス削除で対応できますよね。

上記の理由によりバンドスレ全体がローカルルール規制の対象ではないと思いますが。

557 ：へろし ◆Bz///Dys：02/03/31 17:55 ID:???

今、花見から戻ってきました。
酔っぱなので乱文はご容赦して下さいね

ざっとログを読んで、B'zはHRだと言っている
サイトうんぬんがあったので貼ります。
個人サイトとかは当然省きます。
ttp://e.goo.ne.jp/music/content/ARTLISD1000496/index.asp
ttp://www.j-rock.com/back_intime/96_8/9683/9683.html
ttp://www.google.com/search?q=cache:P4oq9dnylAIC:mail.clubaa.com/magazine/sample/5001.html+B%27z+%83n%81%5B%83h%83%8D%83b%83N&hl=ja
ttp://www.google.com/search?q=cache:64q5q93ljzkC:www.sanspo.com/music/top/m9903/m0301.html+B%27z+%83n%81%5B%83h%83%8D%83b%83N&hl=ja
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/hiropy/albums/japanese/brotherhood.html
ttp://www.cddata-mag.com/artist/bz/01.html

後なんかありましたら質問して下さい。
ただしもうすぐ晩飯でまた飲むのでリアルタイムで
答えられるかどうかはわかりません
その点は了承して下さいね。

558 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:57 ID:???

1.2.4ではなく1.2.5でした
邦楽板からファンを誘導し、他スレや板自体への悪影響はでていますか？

559 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:59 ID:???

擁護派だけど、正直邦楽版から誘導して欲しくない。雑談は邦楽版でやりゃいいじゃん

560 ：抽出さん：02/03/31 17:59 ID:???

ここいらで一発・・・・

・ジャパメタ関連の保護案は300台のレスに（固有名詞の案もここいらへん）
・>>493ー>>494あたりでいったん別のまとめがあります。
・>>525の意見が出ている。

問題点　固有名詞つけろ・はずせ論議　ジャパメタインディーズ系
　　　　
一般板からのコピペが>>539に。

あとなんだ？
煽り以外は付け足してってくれ。

561 ：へろし ◆Bz///Dys：02/03/31 18:01 ID:???

あっそれと本日午後の書き込みは、読んだところ
HR板にこだわるB'zファンがいないようでしたから
そういう人達で結論を焦って決めてしまっても
危険だと思いますので、もう一度話し合いましょう
両者の納得いく結論なんかは出ないと思いますが…
はぁ眠い・・・・・・・・

562 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 18:03 ID:???

>>557
こら、今更その話はしないの。（笑

563 ：へろし ◆Bz///Dys：02/03/31 18:05 ID:???

>>562
そうですか…
不在のうちに勝手に進んでしまったようですね　＞残念
まあいなかったので諦めましょう
でも結論は出てしまったのですか？

564 ：１６６：02/03/31 18:06 ID:???

現在の議論の焦点

　Ｂｚスレ問題　>>551と>>555参照
　　　関連：HR/HMかどうかに関係なくJPOPは規制すべきか否か。　
　　　　　　　またその際固有名詞を使うべきか否か。
　　　　　　　
　　　　　　　ジャパメタ・インディースをどう扱うか。
　　　　　　　保護案が３００台のレスにある。
　
　【なぜ邦楽系のスレが駄目なのか？】
　　　板の削除は最終カキコの時間できまる。邦楽スレは回転が速く、
　　　スレがどんどんたちカキコも進むがマターリ系のスレがそのため
　　　に削除されることがある。
　　　
　　　なんか嫌。

　　　メタル聴かない、聴く気も無い人が流れてくる。

565 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 18:07 ID:???

＞じゃあよ、前にも意見が出てたけど「JPOPをメタラーの視点から語るスレ」
＞みたいなスレッドでまとめて語ってもらうのはどう？

へろしさんはこの意見どう思いますか？

566 ：へろし ◆Bz///Dys：02/03/31 18:08 ID:???

２ちゃんのような掲示板で、事細かにルールを作るのはどうなんでしょ
HR板にB'z統一スレがあってもなくても、B'zスレは乱立されて荒れますよ
統一スレがあった方が面倒見れて他の人達にとって快適だと思うんだけどなぁ

567 ：１６６：02/03/31 18:08 ID:???

【夕方の部】

・ここは「ＨＲ／ＨＭ」を扱う板です

・他の音楽系板にてスレ存続が可能なバンド
　はそちらでお願いいたします。（各板のリンク）

・内容が著しくＨＲ／ＨＭからはずれている場合
　　削除の対象となります。

・地方スレは<a href="http://jbbs.shitaraba.com/music/830/">こちらで </a> 

初めていらした方へ
バンドのスレを探す際、質問スレで聞いていただくか
検索してください。（スレッドタイトル検索のリンク）

○ＷＩＮ・ＭＡＣでの検索はなんかごちゃごちゃしそうだから
書かない。

～～～～～～～～ここまで暫定～～～～～～～～～～～～～～～～

追加予定

煽りスレは徹底的に放置しましょう。

【参考】
>>560および>>564

568 ：へろし ◆Bz///Dys：02/03/31 18:10 ID:???

>>565
みんな考えてアクセスしたり書き込みしていないんで
そういうスレがあっても気づく人はいないと思います。
つーかB'z=J-POPと認めていない人は、そういうスレは見ないでしょうね

569 ：へろし ◆Bz///Dys：02/03/31 18:11 ID:???

>>567
はずかしい質問だけど、このルールってどこに出るんですか？
かちゅ使いは見られないのでは？

570 ：へろし ◆Bz///Dys：02/03/31 18:14 ID:???

あとB'z粘着ファンは大人数なのでHR板にもスレがあった方が
好都合と勝手に思っているのだが、どうかな？
特例として認めてもらえると助かる　というお願いしかできないな

571 ：へろし ◆Bz///Dys：02/03/31 18:15 ID:???

誰もいないようなんで、飲んでくるから
ちょっと離れますわ

572 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 18:16 ID:???

あれ？俺はB'z擁護してるんだけど>>570は本当はここにいるべきじゃないって意見なの？

573 ：へろし ◆Bz///Dys：02/03/31 18:19 ID:???

>>572
ここにいたいからいろいろと語ってるんですよ
喧嘩してまではいたくないけど、HR板で共存できるように
最大限の努力はしますです。

574 ：１６６：02/03/31 18:19 ID:???

規制の際の固有名詞について

使用派
　問題になってるバンドを明文化すべき
　（規制の力を強める。）
　Bzスレ元凶説→Ｂｚスレがなくなれば荒しもいなくなるだろう。
　
否定派
　線引きが曖昧。→穴がある。
　規制されたファンの逆ギレ。
　煽りにえさをやるだけ→悪人常駐説。

懐疑派
　板ごとにすみわけができていれば規制自体いらないんじゃないか？
　

575 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 18:19 ID:???

>>561
はぁ？

576 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 18:19 ID:???

>>566
邦楽板にいたころからB'zスレは荒らされてただろ？
こっちに移動したとき、アンチも引き連れてきてしまって
そのことでこの板に迷惑かかるかも、って思わなかった？

577 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 18:20 ID:???

１６６さん乙ー
とりあえず夕方の論点は上手くまとまってると思います。

578 ：抽出さん：02/03/31 18:20 ID:???

>>570
本当に勝手ですね。

>>567
ごめんよ。ジャパメタ関連の保護案の件
２００～３００台にしておいてね。誤爆に気づいた。
疲れた・・・・・・

579 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 18:22 ID:???

第一、B'zなんて糞をメタル板でなんで取り上げるかね？

580 ：１６６：02/03/31 18:22 ID:???

>>570
そうね。
ぼくもかちゅつかいなんだけど、書き込みのとき、見れるよ。
ローカルルールてかいてあるタブがあるでしょ。

すべての人がローカルルールを見れるわけではない。
では、存在意義があるのだろうか？ということについての
俺の見解は>>532です。

581 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 18:23 ID:???

>>579
煽りレスはやめておこう。

582 ：１６６：02/03/31 18:23 ID:???

あ、>>580は>>569でした。

583 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 18:24 ID:???

>>580
ローカルルール見れるよ。

584 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 18:24 ID:???

567の内容なら、
B'z=HRと捉えている人でも受け入れられるんじゃない？どうですか？

ローカルルールに固有名詞をあげるのは野暮な気がするけど、
入れたほうが煽りスレも含めて乱立を防ぐことができるのかな？
ただ、566の危惧は分かるような気がする。
名前が挙がっていることでかえって煽りを誘発する可能性もあるような。。

585 ：１６６：02/03/31 18:24 ID:???

>>578
おつかれさんです。

586 ：１６６：02/03/31 18:25 ID:???

>>583
見れる→見る　で。

587 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 18:26 ID:ht2dUwQA

>>573
君のエゴも相当なものだな。
アンチも粘着だが、君も相当なものだよ。
素直に邦楽板へ行けば丸く収まると思うのだが。
君のＢ’ｚへの情熱は素晴らしいと思う。それは認める。
ここらで清く身を引く大人の態度を見せ付けて、以後、煽りに負けない
スレを邦楽板に作るのもいいのでは？
気持ちよく書きこめるようになると思うが。

588 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 18:29 ID:???

>>584
固有名詞問題は難しいところなんだけど、
例えばB'zスレは邦楽板という結論に"もし"なったとして、
そのとき明確にB'zは邦楽板という文章が記載されていれば
今後スレが立った時にスムースに削除が行われると予想される。

少なくとも、削除依頼板で論争なんていう恥さらしはしないで済む。

だが間違い無くファンは反発すると思われ・・・

589 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 19:13 ID:???

なんかへろしのカキコが卑屈だな・・・　とりあえずB'z擁護派の一人の一意見としてまとめて書いておくけど

厳密に音楽のジャンルを分けるのは不可能に近い。
仮にどこかを参考にするとして基準を何処の雑誌やサイトにするかの段階でこっちの主観が入りまくる。
あるバンドや曲がHRに入るかどうかなんて音楽に対する議論そのもの。この板で語るのにふさわしい。
そうするとカレーはメタルとかいうスレが立つといってもカレーは明らかに食べ物で音楽のジャンルじゃない。
モームスはメタルとかの場合はマジでそう思ってるならそのスレでやりあえばいいし、煽り･荒らし目的なら防ぎようが無い。

板が荒れるから原因のバンドを排除はおかしい。この理由で排除したら荒らし、煽りに屈したも同然。
知名度があればそれだけオタもアンチも変なやつもいる。これじゃ売れたらダメといってるのと同じ。
仮にB'zが出て行っても粘着厨房が他のバンドに取り付くたびに排除しちゃうの？自分の好きなバンドでも？
B'zを排除するのは根本的な解決方法ではない。

dat落ち問題に関してはB'z云々に関係なく他にクソスレが立ちまくってる。
B'zスレ一つなら進行が早くてもそんなに問題ない。

590 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 19:13 ID:???

つづき

＞元祖のスレが邦楽板なんだから、向こうでやるべきという意見も出てくる。
重複だって指摘もありますがHR板にも統一スレってなってるけど、あくまでHRを絡めたB'zの音楽をどう思うかっていうのが趣旨です。
最初の方のスレを見てもらうと分かりやすいと思いますがちゃんとHRに絡めた音楽話をしてます。
そりゃ雑談0って訳には行かないけど、邦楽板の人がわざわざ雑談しに乗り込まなければ問題ないと思います。

＞邦楽版からファンを誘導してきてる
これは間違ってると思う。やめるべき。

しばらくチェックできないかもしれないので自分の言いたいことをまとめて書きました。今日は落ちます。

591 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 19:15 ID:???

う、ちょっと読みにくいな．．．ゴメン

592 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 19:22 ID:???

B'zがHR的側面を持ってることは分かってる。
しかし、基本は邦楽である。
なぜこの板でやるのかが理解できない。
邦楽板でなぜできないのか？

593 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 19:25 ID:???

>>592
多分邦楽板からもつまはじきにされてるんじゃないの?

594 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 19:37 ID:???

>あるバンドや曲がHRに入るかどうかなんて音楽に対する議論そのもの。この板で語るのにふさわしい。
いつからここはそんな議論板になったんだ。
HRHMの範疇の中のバンドについて、情報を交換したりする場所じゃないのか……?

595 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 19:44 ID:???

>>589
音楽サロンのローカルルールより抜粋。
＞お固い議論と音楽周辺の情報交換は音楽一般板へ。
今後ビーズがHRか否かの議論は音楽一般板でお願いします。

ビーズスレッドの問題については>>551参照。
今後このスレでは、こちらを中心に議論するのが有意義と提案します。

596 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 19:51 ID:???

>>580, 590
よく分かります。概ね頷けるのですが一点だけコメントさせてください。
> 板が荒れるから原因のバンドを排除はおかしい。
> B'zを排除するのは根本的な解決方法ではない。
確かに根本的な解決法にはならないけど、ここでそれを望むのは無理だろうし、
一つの対処策としてB'zスレの移動を考えざるを得ないのは仕方ないと思う。
ここで引いたからといって決して煽りに屈したことにはならないよ。
勘違いした子供がはしゃぐかもしれないけどね。

597 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 19:54 ID:???

正直、大人ならここはぐっとこらえて身を引いて欲しい。
邦楽板に行っても別にビーズの話が出来なくなるわけではないんだから。

598 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 20:52 ID:???

>>597
そっちだって大人になってないんじゃないか？
何故そんなに許容の域が狭いんだ？

599 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 20:52 ID:???

まぁこの板に常駐してる連中がアホだったと思って
でていったほうがいいんじゃねぇの？

600 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 21:07 ID:???

>>598
あのさービーズやサッズは
厨房向けなの分かってる?

601 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 21:08 ID:???

>>600
メロスピもおこちゃま向けではないの？

602 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 21:10 ID:???

>>600
誰がそんなこと言ったんだ？教えてみろ。

603 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 21:10 ID:???

>>600たとえそうでもそんなことでいい気になってるおまえがイタイ。
そんなこと関係ないだろ。信者じゃないけど、ビーズ聞いてるだけで
バカにする連中はイタイ。
>>600がどんなもの聞いてるか知らないが、それはおまえがすごくなくて
聞いてる音楽がすごいだけだ。
勘違いも甚だしい。

604 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 21:11 ID:???

>>601
お前も余計な煽りはやめろ、余計話がややこしくなる。

605 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 21:12 ID:???

>>600
そうだよ何が分かってる？だ、いい気になりやがって。

606 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 21:13 ID:???

600祭り会場はここですか？

607 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 21:19 ID:???

600は謝罪しる！

608 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 21:21 ID:???

また役不足のへろしが暴れているのか・・・・
お前に交渉は無理だって

609 ：とりあえず　抽出さん：02/03/31 21:22 ID:???

>>567・>>574・>>578の>>567参照願います。

形にするのは苦手なもんで
どなたかフォローおながいします。

610 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 21:23 ID:???

B'z がHRではないという根拠はあるんですか？

611 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 21:24 ID:???

>>610おまえも痛い。

612 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 21:26 ID:???

B'z厨が大暴れしてるな･････････
いつまで靴底のガムのごとく
この板にくっついてるのやら･･････

613 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 21:26 ID:???

>>612
お前が600だな。

614 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 21:28 ID:???

>>612
煽り房は(・∀・)ｶｴﾚ!

615 ：612：02/03/31 21:28 ID:???

>>313
はぁ？何言ってるの?

616 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 21:28 ID:???

>>600はただの粘着アンチでしょ。

617 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 21:29 ID:???

くだらない煽り入れる奴が一番邪魔だ。

618 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 21:29 ID:???

>>612
いいからお前は消滅しろ
糞野郎

619 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 21:30 ID:???

本当、議論の邪魔。

620 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 21:30 ID:???

>>618
お前もそういう煽りを入れるな、放置だあんなの。

621 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 21:39 ID:???

くそっ何がJ-POPバンドだ・・・

622 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 21:41 ID:???

HR/HMにあるB'zスレは重複です。
なぜなら邦楽板に統一スレがあるから

623 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 21:42 ID:???

>>622
そんな簡単な事を話してきたんじゃない！

624 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 21:43 ID:???

ビーズをネタに遊ぶやつも
いなくなって欲しいです。

625 ：610：02/03/31 21:44 ID:???

JPOPと呼ぶには音がちと違うような気がするんだけど。
曲によるけどね。

626 ：とりあえず　抽出さん：02/03/31 21:44 ID:???

>>609あたりに
意見をまとめてありますです。

>>578の>>567というのは
誤爆の訂正です。>>578のレスの>>567を見てください。

主要な意見はこんなとこです・・・・

627 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 21:44 ID:???

>>623
単純な理論ほど真理があると思うけど？

628 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 21:45 ID:???

メタラーがいい気になれるのはビーズ信者ぐらいしかいないので
許してあげてくださいヲタのみなさん。

629 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 21:46 ID:3Lszijzs

>>628
ヲタの自作自演認定

630 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 21:49 ID:???

>>627
あんな事何度も言われてきたわ、ここのはHR的な観点で語るスレだ。

631 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 21:49 ID:???

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　>>628プッ
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿)

632 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 21:50 ID:???

煽り合いは無視。

633 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 21:50 ID:???

今日で一番不毛だな

634 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 21:53 ID:???

600番台は全てあぼ－んすますた

635 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 21:53 ID:???

>>630
何度も書いた気がするがもう一度

B'zがハードロックの一面があるのは理解してます
でもそれはあくまでJ-POPSバンドとしての多様面における１面だけ
その一面の為だけにHR/HMにスレを建てるのは違うでしょ？って事
本来あるべき邦楽板でその違った一面を話せばいいだけ
向こうのファンとは話が合わないといったファン同士のいざこざをこっちに
持ち込まないで欲しい

636 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 21:55 ID:???

>>635
一面として語るほどこじんまりとはしてない、最近のアルバムでは定着化しつつある。

637 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 21:56 ID:???

>>636
一面として処理出来ないのであれば普通はJBBSを使うのでは？

638 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 21:57 ID:???

>>636あきらめろ。
>>635JEFE　BECKは？

639 ：壁際メタリアン ◆SlFEvisY：02/03/31 21:57 ID:???

(　´ⅴ｀)ノ<　HR/HM板はB'zファンのための避難所ではないのれす。
　　　　　　　　特別扱いを要求するのは止めろなのれす。

640 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 21:57 ID:???

>>637
そんなの邦楽板へ行け！って言ってんのと変わりない。

641 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 21:58 ID:???

>>639
別に特別扱いされたいわけじゃない、普通に見た結果なんだ。

642 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 21:59 ID:???

>>638
何を諦めるのか良くわかんない。

643 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 21:59 ID:???

>>640
理解しているけど、納得出来ないといった事ではこちらでは対処できません。
振り上げた拳をどうするか悩んでいるだけでは？
一度クールダウンしましょう

644 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:00 ID:???

>>639
酸性
俺地方系スレ好きだったが板違いにされ削除された
ならB'zも明かに板違いなんだから出て行くべきである

645 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:01 ID:???

>>644
明らかって何だ？

646 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:01 ID:???

>>644そりゃ逆恨みだ。

647 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:02 ID:???

>>644
板違いじゃないと思うならちゃんと主張するべき。

> B'zも明かに板違いなんだから
んなこたーない

648 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:02 ID:???

邦楽板にスレッドがある→HRHM板のスレッドは重複スレにつき削除

2chのルールには従えよな。
いつまでこんな論争続けさせる気だよ。

649 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:03 ID:???

一方的な立ち退き要求は好まないよ。

650 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:04 ID:???

>>648
賛成。例外はみとめられないねえ。

651 ：へろし ◆Bz///Dys：02/03/31 22:04 ID:???

今、Ｘファイル見ているから二言だけ…

>>600
SADSはよく知らないが、B'zは若い子がファンだと言うと
周りから「渋いなぁ」と言われてる事実があるから
それは違うな
まあまじめに返答するのも笑えるが…

>>608
そう思うならおまえやり
もう疲れたよ

652 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:04 ID:???

>>648
HRとしてのB'zを語るスレだ、あれは。重複と言われたら困る。

653 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:05 ID:SqtH5J/g

>>652君がカキコするほど印象悪くなるぞ。

654 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:05 ID:???

>>649
何言ってんだ。
B'zヲタ達が邦楽板とはそりが合わないって一方的に住みついてるんだろーが。

655 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:06 ID:6UDPUXGM

お前らなあ・・・鯖資源の無駄でしかないだろう。
一応反論しとく。

＞厳密に音楽のジャンルを分けるのは不可能に近い。
ジャンル分けなんてどうでもいい。結論が出るわけないんだからこれ以上話し合っても無駄。

＞板が荒れるから原因のバンドを排除はおかしい。
理屈で行けばそうかもしれんな。

＞知名度があればそれだけオタもアンチも変なやつもいる。
たしかにそうかもしれんが、ビーズ関連のいざこざはあまりにも群を抜きすぎている。これだけ多くの信者とアンチと騒ぎをおもしろがってる工作員が大量にいるバンドを少なくとも俺は
他に知らん。ビーズの音楽性は別にどうでもいいけど、スレッドにセットでついてくる人間と無駄なののしりあいがあまりにもうざい。

＞B'zを排除するのは根本的な解決方法ではない。
そうかもしれんが、ビーズ関連のスレッドがなくなればかなり厨が減る。いなくなりはしないが減る。これ以上に効果的で根本的な解決方法があったら
ぜひ教えてくれ。あ、「ほっといてくれ」はなしな。今までそうしていたから多くの人間の忍耐力が限界にちかづいているんだ。だからこんな不毛なスレッドが
続くんだろう。

＞dat落ち問題に関してはB'z云々に関係なく他にクソスレが立ちまくってる。
B'zスレ一つなら進行が早くてもそんなに問題ない。
そのビーズスレがどれだけ多くの問題を生み出してきたか、ここに粘着しているてめえらならよく分かってるはずだが？　だいたいこのメタル板に、ビーズスレ
以上のスピードで回っているスレッドはあんまりないぞ。ひとつのバンドであって、しかもHR/HMに入るかどうか絶えず論争されているバンドにも
関わらず、この板トップクラスのスレッドとログ量があるということは、それだけ問題があるといえないか。
ビーズそのものにはなんのうらみもないんだ。ただ信者とアンチそのたもろもろがあんまりにもうざいだけだ。これはレス数がどうこうじゃなくって、心理的に真実なんだよ。

つづく

656 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:06 ID:???

>>652
だから邦楽板でHRとして語って来いよ。
ビーズはHRである以前に邦楽でしょ。大前提としてさ。

657 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:08 ID:???

>周りから「渋いなぁ」と言われてる事実があるから
すごい盲目な周りだな、、、、

658 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:08 ID:???

>>656
あそこでHR的な事を語るよりこっちで語った方が板的にふさわしくないか？

659 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:09 ID:SqtH5J/g

>>655どうでもいいが忍耐力が限界になるまで
2ｃｈに常駐して大変だな。

660 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:09 ID:???

B'z厨はオバタリアン的な
理論しか出さないんだね････
あんたらを中心に世界は回ってないんだよ･･･

661 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:10 ID:???

>>658
そうお前が思うからって、邦楽板から誘導してくるのが良いことなのか？
俺にはあのスレッドの利用者がどんどん増えているように見えるのだが。

662 ：へろし ◆Bz///Dys：02/03/31 22:10 ID:???

>>657
つーか今どきの厨房はB'zみたいな親父バンド聞かないだろ

663 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:10 ID:6UDPUXGM

つづき

＞元祖のスレが邦楽板なんだから、向こうでやるべきという意見も出てくる。
別におれはここでやったっていいと思うよ、本来は。
でもうざいんだもん。邦楽板でできない音楽的な話がしたいまじめな奴らが集うのはいいんだけどさあ、セットで大量の厨と煽り合いがついてくると、まとめて出て行けと言いたくなるって。
本来は正しくないかもしれんが他に解決方法があるか？
アクセス規制ぐらいしかないだろう。

＞邦楽版からファンを誘導してきてる
かどうかは知らんが、HR/HMになんの興味もない、この板のおおかたの人間にとっちゃ邪魔なだけの奴が大量に来ているのは確かだと思う。

せっかく決まったローカルルールに不毛な文句をつけているひまがあったら、自分らでビーズスレ問題を解決してくれ。たのむ。

664 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:10 ID:???

１６６さんが　>>459で提案しているように
邦楽板に｢邦楽メタルスレ｣のようなのを建ててみて、
誘導してみるってものいいと思う。
>>460で言ってるようにある程度試行期間おいて。
スレ保持の観点から制限を設けてるところもあるけれども
音楽系板全般としては、視点が違えば複数の板にスレがあっていいという
見解もあるわけだし。邦楽板に移動してもらうにしても移行期間は必要でしょ。
いきなりじゃ、またスレ乱立する、、ような気がする。

665 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:11 ID:???

B'zから卒業できない親父が厨房

666 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:11 ID:???

>>655
あんたの考えはどうも気に食わない。
B'zスレを消して邪魔な奴らが全部消えてくれればそれは簡単な話しだって思ってんだろ？
一人一人の気持ちって物をもっと尊重しろよ。

667 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:11 ID:SqtH5J/g

>>658誘導しなきゃよかったのにね。
それで迷惑こうむったもともとこの板の統一だけ利用してた奴も
いただろうに。

668 ：へろし ◆Bz///Dys：02/03/31 22:12 ID:???

>>665
演歌に走らないだけ良いと思われ

669 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:12 ID:???

古い方の統一スレと合流しろって言ってるんだ
板的にとか　ＨＲとしてのとかは関係ない
>>658

670 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:12 ID:???

B'z信者は誰か板の申請してこいよ。それで全部解決だろ。

671 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:13 ID:???

>>667
そうだな、初期のスレッドはまともに音楽の話してるように見えたけどな。
最近のは雑談ばっかりで擁護のしようが無い。

これは本音。

672 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:13 ID:???

>>662
そんな事は無いんじゃないか？

673 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:13 ID:???

>>664
そんなことしたら厨房がなだれ込んで
この板が荒れる事間違いなし

674 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:14 ID:???

>>へろし
その発言はマズイ。
演歌を馬鹿にしてるように聞こえるよ。
訂正しないとアンチにしつこく突っ込まれるぞ。

675 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:14 ID:???

>>671
まあ、ネタが無いからね・・・

676 ：へろし ◆Bz///Dys：02/03/31 22:16 ID:???

>>674
そうだな
演歌は日本の歌の原点だからな　すまん

677 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:16 ID:???

>>675
いや、ネタが無くて雑談気味になるのはここのバンドスレでも一緒だから理解してるよ。

でもネタが無いのに、新スレ立つペースが上がってるのは
明らかに邦楽板から雑談しに来てる奴が流れてるってことだろ。
もちろん、アンチのコピペ荒らしとかもあるだろうが。

678 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:16 ID:???

>>669
そんな事したら状況が悪化するだけだ。

679 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:16 ID:???

きちんと住み分けができなかったのがダメってこと。

680 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:18 ID:???

>>677
いや、多分それは新曲の情報ラッシュによる予想系雑談のためだろう。

681 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:19 ID:SqtH5J/g

>>680そんな話は向こうでやれってことを言ってるのよ。

682 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:19 ID:???

オタっぽい話は邦楽に留めて置きたいんだよ。

683 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:19 ID:???

＞６８０
そんなの邦楽板でやれよ。
Ｍステ出たとかすぽるとがどうとか、勘弁してよ。
松本の新譜を聴いた感想なんかを色々意見交換してるのは真っ当だと思うけどさ。

684 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:20 ID:???

>>681
それは・・・確かに反省点だな、これは他の人にも言った方が良いな。

685 ：壁際メタリアン ◆SlFEvisY：02/03/31 22:20 ID:???

(　´ⅴ｀)ノ<　誰も2ｃｈから出ていけとは言ってないのれす。
　　　　　　　自分達にふさわしい場所に行けと言ってるだけなのれす。
　　　　　　　 B'zファンはこの板の住人に迷惑を掛ける権利でもあるのれすか。

686 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:20 ID:???

>>673
そんな事っていうのは邦楽板に｢邦板メタルスレ｣を建てると、ってこと？
だとしたら向こうからこちらに誘導するわけじゃないから、
邦板の統一スレに誘導するのとかわらないと思うけど。

687 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:21 ID:???

>>682
だからここでスレ立てますってか。本当に自分勝手な話だな。

688 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:22 ID:???

住人に迷惑って何よ？
・スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないように。
って書いてあるんだからそれでいいだろ？

689 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:23 ID:???

あーでも新曲がどうとかの雑談は他のスレだってやってる事なんじゃないか？
B'z程異様な盛り上がりは見せないけど、

690 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:24 ID:???

>>688
スレ読んでからきてください。

691 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:24 ID:???

>>688
頼むから、最低限>>551とか>>564くらいの過去ログには目を通して発言してくれよ。
ほんと呆れてきたよ・・・
話題をループさせるのが目的ならお前の狙い通りだけど。

692 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:24 ID:SqtH5J/g

>>689それでも向こうでできることでしょ。
きちんと役割を分けなかったのがダメ。

693 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:25 ID:???

>>688
そこらへんで書いてたのは俺ですが何か？

694 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:25 ID:???

>>689
そこは統一スレ(邦楽)の役目だと思う。
ここのスレはあくまでHRの視点でB'zを語るスレなんだから。
話の流れならともかく延々ここで雑談されるのは正直ウザイ。

695 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:25 ID:???

>>688を見てやる気無くした。
もう寝ます。

皆さん、是非有意義な話し合いをしてローカルルールを改正してください。では。

696 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:26 ID:???

>>688
アンチが他のスレでB'zを叩く→
オタがそれを見つけ更に叩く→
それの繰り返しでそのスレに元々いた住人が迷惑
これがあるからB'zオタ＆アンチを締め出そうとしてるだけなんだよ!!!
大体何で俺ら一般HR/HMリスナーがお前らに迷惑かけられないといけないんだよ!!!

697 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:27 ID:???

>>695
さっさと寝ろヴォケ

698 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:27 ID:???

>>685
話をするにはここがふさわしいと感じる人もいるんだ。
迷惑かどうかの件はこんな事起きたんだからこれからもっと大人しくはなるだろうけど
そんな事いったらここに立つ他の駄スレの方がよっぽど迷惑だという事を分かって欲しい。

699 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:28 ID:???

一般HR/HMリスナーだ？
お前みたいな奴にメタルを語る資格はないね

700 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:28 ID:???

>>698
感じる人もいるとか、そういう主観論はかなり前に終止符が打たれています。
蒸し返すと収拾がつかなくなるのでやめてください。

701 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:29 ID:???

>>696
ここでB'zアンチスレを立てるのはここの住人でもあるわけだぞ。
元からアンチスレは邦楽版とかにあった。

702 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:29 ID:???

>>699
工作員は寝ててね

703 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:29 ID:???

>>696
だから個人規制を掛けろって言ってんだよ
てめぇはメクラか？あん？

704 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:30 ID:???

>>694
ここはとか言わないで下さい。

ですからHRの視点でB'zを語るから邦楽板にしてください。
HR視点なんて言葉を使うとそれこそ、○○はメタルといったスレまで
全部OKになりませんか？

705 ：壁際メタリアン ◆SlFEvisY：02/03/31 22:30 ID:???

>>688
(　´ⅴ｀)ノ<　当たり前のローカルルールが必要になる事が既に迷惑なのれす。
　　　　　　　　それにB'z中心のファンは他のHR/HMに興味があるとは思えないのれす。

>>698
(　´ⅴ｀)ノ<　どこにでもある駄スレの存在をどうこう言うのは無意味なのれす。
　　　　　　　　もともと厨房度が高いこの板に、さらに厨房を呼び寄せるのは
　　　　　　　　迷惑以外の何者でもないのれす。

706 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:30 ID:???

>>698
甘ったれんなよ。なにが「これからおとなしくなるだろう」だよ。

707 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:30 ID:???

>>703
早く宿題やれ

708 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:32 ID:???

B'zスレの住人は、この板に来ても他のスレには行かずに、
ひたすらB'zスレに書込んでるだけなんでしょ。
この板の住人としては変な人達が変なスレを作って占拠してるな
って感じなんだよな。
それなら別にこの板でやらなくてもいいだろうと。

709 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:32 ID:???

>>705
＞それにB'z中心のファンは他のHR/HMに興味があるとは思えないのれす。

何を根拠に？

710 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:32 ID:???

＞元からアンチスレは邦楽版とかにあった。

じゃあ邦楽板で処理してください。こっちの板を巻き込まないで。
何べんいわせるんですか？

711 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:32 ID:???

まず理解してください。

B'zファン側。B'zはHRだからいいだろ。B'zをメタルの視点から見ているからいいだろう
なんて言わないで下さい。
何度も何度も言う事だけど、それは邦楽板でそういったHR面を語ればいいだけです。

712 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:33 ID:???

>>705
私見でものを語るな

713 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:33 ID:???

>>708
一応ポテチは他のスレに書き込んでたよ。
B'zのギタリストの話をおみやげに。

714 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:33 ID:???

>>704
>>589

715 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:33 ID:???

>>708
オタは大人しく邦楽板に帰りなさい
みんな心配してるぞ

716 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:33 ID:???

>>705
>それにB'z中心のファンは他のHR/HMに興味があるとは思えないのれす
どんな偏見の目で言ってるんだ？そんな奴ら元からこんな所には来れない。

>どこにでもある駄スレの存在をどうこう言うのは無意味なのれす
ここはとくに駄スレが多いぞ、どこにでも、じゃない。

717 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:34 ID:???

へろしやら、ポテチなんてB'z議論になってはじめて見たしな。

718 ：片山元：02/03/31 22:34 ID:???

>>705
ハードロック興味ありますよ。まだ入ったばかりですが。
B'zが入り口になってハードロック聞くようになった人は多いと思います。

719 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:35 ID:???

>>708
何、お前は今までそんな目で見てたわけ？

720 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:35 ID:???

>>713
ポテチなんて他スレでもB'z話して顰蹙かってただけ。

721 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:35 ID:???

>>715
お前は邪魔だから消えな

722 ：へろし ◆Bz///Dys：02/03/31 22:35 ID:???

>>696
＞オタがそれを見つけ更に叩く→
統一スレでは↓をルール付けていますから
その「オタ」までは面倒見れないと思われ。

【Ｂ’ｚ統一スレッド利用者義務】

・sageの徹底。
・統一以外のＢ’ｚスレが立った場合、いかなるスレでも削除依頼を出す。
・統一以外のＢ’ｚスレには絶対書き込まない。
・荒らしは放置。低脳アンチにどんなに煽られても無視せよ。

723 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:35 ID:???

>>716
ここに駄スレが多く見えるのは、削除がきちんと機能してないからだよ。
削除人とうまい付き合いしてる板は、依頼してすぐに削除されるから。

だから削除の具体的なガイドラインとなる、ローカルルールを早く決めなきゃいけないんだけど…

724 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:35 ID:SqtH5J/g

ビーズスレに書き込んでるコテハンってだけで
みんなバカにしたりしないんでしょうか？

725 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:36 ID:???

>>710
レスをよく読んでくれないか？ここのアンチスレは及びレスはここの住人の仕業でもあるんだよ？

726 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:36 ID:???

>>718
ビジュアル系や映画・CMから
入った人間に比べたら少ないと思う

727 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:36 ID:???

B'zファンに言いたい。あなた達はHR/HM板の住民に対して喧嘩腰で乗り込むつもりでしょうか？
煽りに対して過激に反応しすぎです。大人になってください。
あなた達がしている事は煽っているだけです。もっと冷静に適切に話し合う姿勢で
なければ貴方達が何を言ってもHR/HM住民は納得しませんよ。

728 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:36 ID:???

HR/HMに興味あるとか関係ないだろ。
B'zがいた違いというだけ。

729 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:36 ID:???

>>723
ローカルルールはもう決まってます。

730 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:37 ID:???

メロスパーが煽ってんだろ？知ってるぜ！
だったらメロスピオタも消してくれ

731 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:38 ID:???

>>728
じゃあその理由を明確に。

732 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:38 ID:???

>>730
意味不明。出て行け。

733 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:39 ID:???

>>729
いや、B'z問題の話じゃなくてさ。
質問スレッドをどれにするかとかの話し合いだよ。

こんな状態じゃ無理っぽいけどね。

734 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:39 ID:???

>>727
こっちもそうしたい所なんだけどね、そっちの方もなんとかしてくれないか？

735 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:39 ID:???

駄目だ・・・俺の忠告も耳を貸さないってか？
へろし、ポケチ、片山元。あなた達は完全に役不足です。
おととい来やがれ。議論とは何かを知ら過ぎる。

736 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:39 ID:???

>>730
メロスピに責任なすりつけるなよ
お前らがそんなんだから
この板から出て行けって言われてるのわかんないの?

737 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:39 ID:???

>>730は昼間からこのスレに常駐している工作員です。
くれぐれもレスを返さないでください。
調子に乗って喜ぶだけです。

738 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:39 ID:???

>>727
結局煽ってんのはここの住民ってことか？

739 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:40 ID:???

>>723
そう。依頼板で暴れた馬鹿のおかげでもあるよね。

740 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:40 ID:???

何だか話が後退してるな（泣）
今更住民の質がどうとか罵倒合戦してどうするですか。
もう一度ここに立ち帰って話進めませんか？

609 ：とりあえず　抽出さん：02/03/31 21:22 ID:???
>>567・>>574・。>>578のレスの>>567を見てください

741 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:40 ID:???

>>735
あなたの意見はどれですか？

742 ：しょうがないからまとめる：02/03/31 22:41 ID:???

中立者としてまとめるよ。

743 ：壁際メタリアン ◆SlFEvisY：02/03/31 22:41 ID:???

>>709
(　´ⅴ｀)ノ<　HR/HMに興味のある人が多いのなら邦楽板からスレを
　　　　　　　　移動させる方向に動くのではないれすか。
　　　　　　　　多くのファンはこの板に来たくないのではないのれすか。
　　　　　　　　B'zはこの板にふさわしくないと考えているファンが多いの
　　　　　　　　れはないのれすか。

744 ：へろし ◆Bz///Dys：02/03/31 22:41 ID:???

>>735
だから役不足だから誰か変わりにがんばってくれ
と言っているぞ
まあ、おとといから温かく見守るよ

745 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:41 ID:???

>>737
まともに反論できないなら出てくるなよタコ

746 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:41 ID:???

>>739
アレは最悪だね。
あのおかげで削除人からの信頼は完全に失墜したと言っても良い。
この事だけでも、十分に住人に迷惑を掛けてると思うんだけど。

それとも、あの件もアンチの仕業ですとか言うのかね、、、、

747 ：へろし ◆Bz///Dys：02/03/31 22:43 ID:???

７３５を代表としても良いが、俺は責任は取れないぞ
トリップ付けて書き込んでくれないか　＞７３５
どれがおまえのレスかわからない…

748 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:43 ID:???

>>743
メロスピ的見地から少数派は排斥か？
わらわせるな（ﾜﾗ

749 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:43 ID:???

>>743
>B'zはこの板にふさわしくないと考えているファンが多いのれはないのれすか。
そうだとしてもふさわしいと考えてる人もまた多い、
それにB'zを聴いてる人全員がちゃんとした音楽の話をする自信が無いという事だってある。

750 ：しょうがないからまとめる：02/03/31 22:44 ID:???

まずB'zスレがHR/HM板に存在すべき理由を述べてください。

751 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:44 ID:???

>>750どうどう巡りだからやめとけ。

752 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:44 ID:???

>>750
ありません。

753 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:44 ID:???

ここの住人で、B'zが好きな人がスレを作ったわけじゃなくて、
邦楽板からはじき出されて来た人がたまたまHR・HM板にスレを作って住み着いたわけでしょ？
なんか、変な宗教団体が村にやってきた、って感じなんだよな。
住民とも文化が違いすぎてまともに交流できないし。

754 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:45 ID:???

>>750
ジャパメタだからでしょ今更なに言っちゃってんのかな

755 ：へろし ◆Bz///Dys：02/03/31 22:45 ID:???

>>751
いや俺は７３５の考えが聞きたい
俺ではできない議論ができるそうだ

756 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:45 ID:???

>>748は昼間からこのスレに常駐している工作員です。
くれぐれもレスを返さないでください。
調子に乗って喜ぶだけです。

757 ：しょうがないからまとめる：02/03/31 22:46 ID:???

>>752
煽りは止めて下さい。

758 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:46 ID:???

>>749
多いという証拠を
トリップかふしあなかIDで示してください
自作自演じゃなければ認めましょう

759 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:46 ID:???

Ｂ’ｚ統一スレッドVol.１＠ＨＲ・ＨＭ板
1 名前：名無しさんのみボーナストラック収録投稿日： 01/12/16 23:42

立てます。
Ｂ’ｚが好きなメタラーもいるだろう、Ｂ’ｚの話をするなら、
ここで集まって思う存分語ること。
アンチとのパクリ問題も、両者が投合するならここで自由にしろ。

乱立は禁止。Ｂ’ｚの話は全てここで行なうこと。

760 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:46 ID:???

>>750
最近のアルバムの傾向がHRになりつつある、という事かな。
あとちゃんとした音楽の話がしたい、あっちではどうしてもオタっぽい方向に流れてしまう。

761 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:46 ID:???

だんだんへろしも嫌味な奴になってきてるぞ・・・・
一昨日の夜くらいはまともだったのに

762 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:47 ID:???

いまだに現在のローカルルールを変えるに足る意見は出てきませんね。
B'zにかんしては現状のローカルルールでいいのでは？

763 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:47 ID:???

>>753
それは違うぞ、はじき出されたなんてなにを根拠に言ってるんだ？

764 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:47 ID:???

>>756
お前うざい
扇動員はてめーだろ？
まともに意見してみろよカス

765 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:48 ID:???

>>758
それは過去ログを読んでくれ。

766 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:48 ID:???

>>757
はぁ？
だって邦楽板に元祖のスレッドがあるなら、HRHM板に存在する理由なんて無いでしょ。
B'zスレに否定的な意見は煽りですか？おめでたいですね。

767 ：１６６：02/03/31 22:48 ID:???

まーたやってるねぇ。
俺はビーズはハードロックだと思うし、サッズはメタルだと思ってる。
それと関係なく、とにかく邦楽板に移動したほうがいいと思うんだけどなぁ。
このスレで、ビーズがハードロックかどうか、ていうのを話すのは無意味だよ。
つまりは、「ハードロックバンドBz」をこの板でやるべきかどうか、ってことだよ。
実際このスレを見てみてよ。
ビーズの話だけで１０００いきそうだよ。議論もままならない。
アンチがアホなのかもしれないしファンがアホなのかもしれない。
それはわからないよ。俺の主観ではアンチはいささか意固地になってるとしか思えないけど。

とにかく、この板の自治のためにBzスレがないほうがイイのかもしれない、という考えがあるなら
他の板で会話がなりたつんだから、そちらでやってみたらどうかな。
とりあえず、暫定的に試験期間をもうけてやってみるとか。
それで板が改善されるならそのまま邦楽板にとどまるとかさ。
このスレにいるビーズファンがむこうのビーズスレいったとき、レスの間隔はあくだろうけど
話ができないわけではないからね。

Bz問題については　>>551 >>555　参照してね。

768 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:48 ID:???

>>764
こういう煽りは徹底放置だからな！

769 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:49 ID:???

>>762
だからB'zをHRの視点から語るスレだから板違いじゃないって言ってるのに。

770 ：へろし ◆Bz///Dys：02/03/31 22:49 ID:???

>>761
あんなに一人でがんばっているのに
同じ考えの同士から「役不足」と言われたら
もうやけになるぞ
だったら自分でなんとかせいと言いたい

771 ：しょうがないからまとめる：02/03/31 22:49 ID:???

>>760
「従来J-POPSのスタイルだったB'zがHRの路線に歩みだし、邦楽板での
会話が継続できなくなったのでHR/HMにスレッドを建てた」と言いたいのですか？

772 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:49 ID:???

>>760
そちらの問題ですね。
邦楽板で処理してください。

773 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:49 ID:???

>>766
あれはB'z側の人に言ってるんだ、見て分からないのか？

774 ：758：02/03/31 22:49 ID:???

>>765
俺は過去ログを読んで多いとは思えないといったから
さっきの科白を言ったんです
ちゃんとした証拠出してください

775 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:50 ID:SqtH5J/g

>>767いいこと言った。
それでいいと思うよ。

776 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:50 ID:???

>>768
了解

777 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:50 ID:???

モー娘。をHRの視点から語るスレだって板違いじゃないって言ってるのに。
紀香をHRの視点から語るスレだって板違いじゃないって言ってるのに。
タモリをHRの視点から語るスレだって板違いじゃないって言ってるのに。

778 ：壁際メタリアン ◆SlFEvisY：02/03/31 22:50 ID:???

(　´ⅴ｀)ノ<　HR/HM板には、ここにしか居場所の無いバンドが多いのれす。
　　　　　　　　なので、いろいろな板に存在可能なバンドのスレは遠慮して当然なのれす。
　　　　　　　　それを不服と言うから特別扱いなのか、と言ってるのれす。

779 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:51 ID:???

>>772
処理しきれないです。

780 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:51 ID:???

>>768
見事に釣られてるな
ちょっとは大人になれ

781 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:51 ID:???

>>769
ログ読んでから来い。

782 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:51 ID:???

>>773
もう一度読みなおすことを勧めるが、、、、

783 ：１６６：02/03/31 22:51 ID:???

>>777
全部板違いだよ。
そういうのも含めて議論してるよ。

784 ：へろし ◆Bz///Dys：02/03/31 22:52 ID:???

なあB'zをHR板で存続したいと思てる人は
トリップ付きにしてくれないか？
見ていて訳がわからなくなってきた…

785 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:52 ID:???

>>778
>いろいろな板に存在可能なバンドのスレは遠慮して当然なのれす。
誰がそんな事を決めたんだ？

786 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:52 ID:???

>>777
>>589

787 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:52 ID:???

>>777
全部削除依頼出されてますが何か？

788 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:52 ID:???

ビーズスレがなくなってもなにも変わらんと思うが
とりあえず出て行ってみたら？

789 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:53 ID:???

>>784
それならここで議論する人全てトリップ付きの方がいい

790 ：777：02/03/31 22:53 ID:???

皮肉で言っただけ。

791 ：758：02/03/31 22:53 ID:???

>>782
自作自演の文章なんて読んでもつまんないんだけど･････

792 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:54 ID:???

>>789
議論できそうな固定なんて居るか？

793 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:54 ID:???

>>779
知ったことではないですね。努力してください。
それでHR･HM板にいていい理由にはなりませんよ。

794 ：しょうがないからまとめる：02/03/31 22:54 ID:???

駄目だね。B'z側の主張がまとまらない。君達は何が言いたいのさ？

795 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:54 ID:???

>>782
あの場合普通B'z側に聞くものでしょ？

796 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:55 ID:???

>>789
それより強制ID導入だろ

それとも何？困っちゃう人いる訳？

まじめな話ばかりしていたいんでしょ？

いいじゃんそれで

797 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:56 ID:???

>>789
俺は賛成だね。
でも工作員が嫌がるよ（笑

798 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:56 ID:???

>>794
だからさっき出たやつでいいじゃないか、反対意見もないし。

799 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:56 ID:???

>>794
ごねて居座りつづけるだけだろ?
競売物件に居座ってごねてるチンピラと同じ

800 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:56 ID:???

>>796
そんなにいきり立たなくてもそのうち勝手に導入されるよ．．．多分

801 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:57 ID:???

>>796
強制ID議論は保留ってことになってるじゃん。
蒸し返すなよ

802 ：しょうがないからまとめる：02/03/31 22:57 ID:???

B'z側が改善すべき点。自分達の要望、意見が統一されていません。
その場限りの思いつきで語る部分が多すぎます。
自分達の意見をしっかりまとめ、それからこうした場で意見を求める事を望みます。
あなた達がやっている事は議論ではありません。

803 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:57 ID:???

次のスレからトリップつけない人は議論の権利を持たないというルールを入れようか？

804 ：796：02/03/31 22:58 ID:???

じゃ早いほうがいいね
お願いしてこようかな

805 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:58 ID:???

>>802
それはお互い様だな。

806 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:59 ID:???

>>804してきなさい。

807 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/03/31 22:59 ID:EdtzsCB2

私は中立派として、B'z議論にあたって、ID表示をルールとし、
IDを表示しない意見は無効として議論すれば公正に話し合いができるのでは？
と提案しました（Part4を立てるとき）。
もちろん、自作自演を防ぐためです。
しかし、ID反対派の人に却下されました。
一つのスレの中でのみIDを表示する事にそんなに問題があるでしょうか？
今でも、公正な議論をしたいならID表示義務付けにするべきと思っています。
以上、中立派より。

808 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:59 ID:???

>>803
トリップは適当な文字列を入れれば生成されるから、
逆に大勢に見せかけやすくなってしまうと思われ。
KAGOトリップ10個くらい持ってる馬鹿とかも居るでしょ、ここ。

809 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 22:59 ID:???

>>796
ビーズオタとアンチの戦いに巻き込まれるのが嫌なだけです
強制IDなんかやったらつまらなくなるだけ
あー！！！これもアンチ＆オタのせいだよ！！！

810 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:00 ID:???

>>808
ID晒しor固定＋トリップ以外は認めないというのはどうだ？

811 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:00 ID:???

>>809
つまらない？

812 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:00 ID:???

>>804
夜更かし癖がつくと新学期つらいぞ。もう寝なさい

813 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:00 ID:???

>>804
やめろ

814 ：796：02/03/31 23:00 ID:???

>>809
何がつまらないの？
説明してくださいよ

815 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:02 ID:???

どんどん議題が過去に話し合った事に逆行している、、、、、、

816 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:02 ID:???

>>809
お前は面白がってここにいるのか？

817 ：796：02/03/31 23:02 ID:???

アンフェアな人達ばっかりですね
強制IDで何か不都合でも？

要請してきますよ。まじで。

818 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:02 ID:???

>>813
なぜ？

819 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:02 ID:???

>>817
おう、いいぞ。

820 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:03 ID:???

>>817
おまえな、要請してすぐに強制IDになると勘違いしてないか？
すぐに人数の確認ができる手段として、基地外がこのスレッド内だけでのID表示を提案してるんだろうが。

821 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:04 ID:???

なんだ強制IDとか話がでたら急に静かになったぞ

822 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/03/31 23:04 ID:EdtzsCB2

>>817
強制IDはpart1～3で話しあって結局、保留となった事項です。
勝手に申請しないでください。
申請にも議論したスレの提示が必要です。

823 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:04 ID:???

強制IDはどうでもいいけど、ローカルルールは少なくともID+トリップ義務にしようぜ。

824 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:05 ID:???

>>823
B'z側として賛成！

825 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:06 ID:???

796も急に静かになったぞ

826 ：へろし ◆Bz///Dys：02/03/31 23:06 ID:???

>>823
それは賛成です。

827 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/03/31 23:06 ID:EdtzsCB2

ことわっておきますが、私は強制ID賛成派です。
反対派の意見で納得できるものがあったので現在の意見は保留としています。

828 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:06 ID:ZkJ5.Mb2

俺はいいよ。中立派だったけど、B'zのアホさに呆れた。
完全にアンチ化。さっさと出て行けよな。おまえら全員板違いだ。

829 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:07 ID:???

B'zについての議論はひとまず終わりですか？
B'zファン側から理由ある反論がないのでB'zに関しては
現行のローカルルールでいいんじゃないですかね？

830 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:07 ID:???

>>825
書き込みにいってるんじゃないの？

831 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:07 ID:???

>>828
煽り反対

832 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/03/31 23:07 ID:EdtzsCB2

もう一度問いますが（ID反対派の人に）、一つのスレで議論するときのみ、
IDを表示することに問題があるのでしょうか？
自作自演が防げるメリットの方が大きいと思いますが。

833 ：へろし ◆Bz///Dys：02/03/31 23:08 ID:???

>>829
今書くから待ってて下さい。

834 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:08 ID:NvwqnOCk

体勢は決した感がありますな

835 ：809：02/03/31 23:08 ID:???

俺が言いたいのは
ほかのスレで真面目な議論したあとネタスレで
バカ騒ぎしたら煽られたりするから嫌だって言ってるの!!!
そこの所よく考えろ!!!

836 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:09 ID:ZkJ5.Mb2

>>829
全く問題無し。B'z側から有効な回答は得られませんでした。
よって現行ルール続行。B'zは板違いなので削除依頼だします。

837 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:09 ID:???

>>832
問題なし。

838 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:10 ID:???

>>836
あんたの数字をちょっと言ってみてくれ

839 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/03/31 23:11 ID:p2sQ.oZA

じゃあオレも強制ID反対派だが晒して書き込んでおこう。
あ、今の任意IDは継続して欲しいけどね。

とにかく話題がループしてるみたいだから、
一度感情的になる前に>>560-574あたりを読み返してみるのはどうでしょう。
せっかくまとめてくれたんだしね。

840 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:11 ID:???

>>835
そんな簡単な話じゃないんだ、こっちとしては。

841 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/03/31 23:11 ID:Edja8jQY

＞基地外

午前中・夕方に出た案は>>609に指定してあるレスよんでね。
２００～４００までのレスにジャパメタ保護・固有名詞についてのいけんがある。
後は煽り・Ｂ’ＺをＨＲと認めろ系のレスで正直あほらしくなってきた。

842 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/03/31 23:11 ID:???

下記の通り、だれかが申請したからと言って、強制IDになるわけではありません。
スレッドを立てて話しあったというエビデンスが少なくとも必要です。

■ID制ご相談所

1 ： ◆D990UodI ：02/02/05 18:38 ID:2NxRGX4r
ID制の採用、廃止、形式などについてのご意見は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。

相談するときに必要なもの
　・　板名
　・　板のURL
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　・　理由
　・　板内で話し合ったスレッドのURL

843 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:12 ID:???

B'zオタとアンチは邦楽板に里帰り
荒れて残ったものは強制ID導入
なんともメタ板住人の馬鹿さを物語っておりますな（ｵﾎﾎ

844 ：829：02/03/31 23:12 ID:Rhw5mKf2

まあまあ、へろしさんが意見あるようなので待ちましょう。

845 ：809：02/03/31 23:13 ID:???

それにな強制IDだと
仕事の合間をぬってやってると
IDが何時間も同じって事で煽る奴もいる
それがさっきの意見以上にむかつくんだよ!!!!

846 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:13 ID:SqtH5J/g

>>845我慢しなさい。

847 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:14 ID:ZkJ5.Mb2

またB'zはHRだからっていう理由は勘弁して貰いたいものだ。
ガイドラインに則り正当な理由を述べて欲しい。

848 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:14 ID:???

>>845
そんなのいちいち気にしてんなよ

849 ：809：02/03/31 23:15 ID:???

>>846
なんでアンチとオタのせいで我慢しなきゃいけねーんだよ!!!!

850 ：へろし ◆Bz///Dys：02/03/31 23:15 ID:???

同士から役不足扱いされましたが要約しました。

B'zはHRだと思う人達がHR板でB'z統一スレを立てています。
それについて批判的な人は、
１．B'zは邦楽板にスレがあるのでそっちでやりなさい
２．B'zファンはアンチや荒らしも同時に引き連れてくるからB'zスレは完全排除

という意見です。

反論としては
１．邦楽だと思ってる人は邦楽板でやればいい、
　　私たちはHRだと思っているからHR板でやりたい
２．それは私たちも困っています。
　　なぜなら私たちがHR板にいてもいなくても同じだからです。
　　逆にHR板にB'z統一スレだけを残す事により、
　　そういう人達を統一スレに誘導する事ができるとも考えています。
　　ただし、荒らしはもともと目的が「荒らす事」なので責任は取れません

という事です。

851 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:15 ID:hZ7fB9IA

>>829
B'zファンとしてではないけど
ローカルルールに固有名詞を挙げることについては賛否ありました。

493 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 17:06 ID:???
固有名詞つけろ・はずせ論議があるな。もいっかいまとめてみる。
・ジャパメタ保護案が３００台のレスにある。
・>>435＆>>438に　>>439と>>472の意見追加だな。

問題点　日本のインディーズ関連と雑談系スレか？

とか500番代とか。
個人的な意見は　>>584で書いてます。どっちがいいのかわからないけど。

852 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:15 ID:???

>>845
煽られるようなこと書くのか？
つーか、何時間も同じだからって煽られるの？

853 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/03/31 23:15 ID:p2sQ.oZA

>>845
同意だし、オレも強制IDはすげーイヤだが
一応その話は保留らしいからやめておこう。

854 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/03/31 23:16 ID:???

>>809
だから、強制IDなんて今申請して通るはずが有りません。
ただ、この１つのスレの中だけでID表示をしては？と言ってるだけです。

855 ：へろし ◆Bz///Dys：02/03/31 23:17 ID:???

>>847
すっするどいですね
いや書きますよ　これが第一前提ですから。

856 ：845：02/03/31 23:17 ID:???

>>853
了解

857 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/03/31 23:18 ID:???

>>841
いちおうこのスレは見ています。
できるだけ中立派として口を出さないつもりでいるだけです。

858 ：へろし ◆Bz///Dys：02/03/31 23:18 ID:???

それと役不足と言った方
出てきて貴方なりの説明をして下さい。

859 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:18 ID:???

>>853－854
勝手なこと言ってんなよ
全スレに強制ID導入でいいだろが

860 ：845：02/03/31 23:19 ID:???

>>854
晒すのが嫌だから隠してるのにわかんない人だね

861 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:20 ID:???

>>859
何勝手に仕切ってるの?

862 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:20 ID:SqtH5J/g

>>860このスレだけでもいやなの？

863 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/03/31 23:20 ID:p2sQ.oZA

>>858
ログを見たんだけど、役不足と言った奴は
アンチ側の人間のようにも見えるぞ。

864 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:20 ID:???

>860
このスレだけ出して跡隠してりゃわからないじゃん

865 ：845：02/03/31 23:21 ID:???

>>862
何があるかもしんないから嫌だね

866 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:21 ID:???

とりあえずコテハン+トリップは決まったんだな？

867 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:21 ID:SqtH5J/g

>>865なにがあるの？

868 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:22 ID:???

845は煽りや自作自演がしたいと素直に言えよ

869 ：へろし ◆Bz///Dys：02/03/31 23:22 ID:???

>>863
そうですか？
でもあと誰もいないからな、虚しいよ

870 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/03/31 23:23 ID:???

>>845
どうしても嫌というなら仕方ありません。

871 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:23 ID:ZkJ5.Mb2

>>へろし
結局何も進歩も何もないのね。
HRの面から語りたいと言った事が許されれば２ｃｈのガイドラインは崩壊します。
アニメから語るmetallica。家電としてみた時のmetallica。ニュース速報から見たmetallica
なんでもありだよね？
同じ板で「松本の使用ギタースレ」「松本が影響を受けたバンド」って感じでスレを建てたらどうなります？
それこそ板の崩壊。皆そんな事をしたら板として機能しません。基本は１バンド１スレ。
これはどの板でも同じ。HRだからHR/HM板なんていうのは横暴です。
邦楽板（＜邦楽って言葉にとらわれない事）でHRの話題を話せばいいだけ。
統一スレ１個じゃ足りない！なんて言うならJBBSに行けばいいだけ、わかったかな？

872 ：845：02/03/31 23:24 ID:???

>>868
ちがうよ

873 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:25 ID:???

>>871
>アニメから語るmetallica。家電としてみた時のmetallica。ニュース速報から見たmetallica
>なんでもありだよね？

それは例えとして乱暴すぎないか。

874 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/03/31 23:26 ID:Edja8jQY

暇だから、明日もやってみるから。

私は煽り・Ｂ’ｚの件は一切
いれないで、ローカルルールについての意見のみ抽出する。
文章にするのは苦手だから、まとめは誰かきぼんぬ。

きょうは落ちる。

875 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:26 ID:ZkJ5.Mb2

>>873
その前にID晒してね

876 ：１６６：02/03/31 23:27 ID:k2sTtX7c

>>871
前半は同意しかねるね。
ビーズはハードロックだからね。

ビーズはハードロックか否か、に関係なく板のために移動して欲しい。、
居場所があるのだから移動したほうが良い。
こういうことじゃないの？

877 ：片山元：02/03/31 23:27 ID:???

>>871
B'zをハードロックの面からというより、B'zのハードロックなところを語りたいです。
B'zのアニメな面、B'zの家電な面・・・なんでもありじゃないと思いますが。

878 ：F：02/03/31 23:27 ID:???

>>875
今はコテハンでいいか？っていうか何故今その話に？

879 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:29 ID:hZ7fB9IA

>>876
そう思います。同意見です。

880 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:30 ID:???

B'zのセックスライフ、B'zの食べてるもの、B'zの着ているもの、
こんなのを語りたい奴がいるだろう。
これらを認めてたらどうする？

881 ：829：02/03/31 23:30 ID:Rhw5mKf2

>>877
それを邦楽板で語ってください。語る努力をしてください。

882 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:31 ID:0S1cdsX.

家電としてみたときのメタリカってのは無理がないか。人間だし
ニュース速報なんて今やただのネタ板だからある意味なんでもありの状態だし、、、
松本の使用ギターすれとかを立てたとしてそこにレスがついて需要があるなら無駄とはいえないんじゃないかな。
伸びなくてすぐ沈んだのにまた同じようなのを立てるやつは完全に荒らしと同じだし。
基本は1バンド1スレだとしてもそれに収まらない場合もあるでしょう。

883 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:32 ID:ZkJ5.Mb2

>>876
あなたの主観だけを汲み取る事は出来ません。
ポップでもありロックでもありハードロックでもあるんでしょ？
それが邦楽板にいる事で何の害があるのよ？

>>877
だから邦楽板でそういった話を思う存分、age進行でしてください。

884 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:32 ID:ckWljeAw

こざかしい事してるアホは放置しろよ

885 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:32 ID:???

とにかくB'zスレの人ってさあ、この板の住人からみたら疎開してきた知らない人って感じなわけよ。
住人とまともに交流するわけでもないしさ。
なんか、引っ越しの挨拶にも来ない隣人みたいな？
なんか完全に間借りの人達って感じなんだよね。

886 ：F：02/03/31 23:32 ID:???

なんだかだんだん無茶苦茶な事を言ってるような気がするんだが・・・

887 ：壁際メタリアン ◆SlFEvisY：02/03/31 23:33 ID:???

＞＞片山元
(　´ⅴ｀)ノ<　だから不満があるなら他人を我慢させずに自分が我慢しろなのれす。

888 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:33 ID:ZkJ5.Mb2

>>882
例えに反応しないように

889 ：１６６：02/03/31 23:34 ID:k2sTtX7c

>>883
もういいよ・・・
結局同じ議論のくりかえしだね。

大事なのはビーズスレに移動してもらうことであって
ハードロックか否かではないはずなのに。

890 ：F：02/03/31 23:34 ID:???

>>888
と言ってもあれは無茶苦茶すぎる。

891 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/03/31 23:36 ID:p2sQ.oZA

オレもいい加減しつこいけど提案するぞ。

JBBSでHR観点からB'zを語る板を作るのが双方にとって最良の選択だと思う。
追い出されるというような意識は捨ててくれ。そういう意味で提案しているわけではない。

これによるB'zファンのメリットは
・アンチが来ても自分達の話し合いによってアクセス規制できる。
・今後、邦楽板の統一スレがアイドル論じみてて参加し辛いという人が誘導できる。
・話題ごとにスレが立てれる（アルバムRUN限定とか、ライブ感想とか、B面の曲だけとか）。
　これによってファンの多さにも対応できる。

HR/HM板のメリットは
・「HRの観点からB'zを語りたい人は、有志の人達が作った専用板へ」と明記することで、
　馬鹿アンチがB'z罵倒系のスレを立ててもスムースに削除がしてもらえる。
・ジャパメタはOK、B'zには専用板があるという明確な線引きが一つできる。

それでも自分達はこの板でB'zの話をしたいと言うなら、
頑張ってファンの意見をまとめてここの人達を説得してくれ。

もうオレは今後この問題には口出しをしない。

892 ：ジャパメタ擁護者（845）：02/03/31 23:36 ID:???

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1015322562/l50
ほらビーズオタはここで思う存分ひろゆきに板をねだってこいよ

893 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:37 ID:ZkJ5.Mb2

>>889
結局彼らの主張って結局は自分達の主観でB'zはHRだからHR/HM板にいたいだけ
なんだよね。J-POPSとして見ているファンが世の中にたくさんいるのに、彼らはそれを
軽視、差別したいだけ。理由としては最低、最悪だね。

894 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:38 ID:SqtH5J/g

ＪＢＢＳに立てようって統一で話していたのでは？
それでいいじゃん。

895 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:39 ID:???

>>845
お前みたいな煽りがいるから話がややこしくなる
自作自演したい厨房はさっさと寝ろ　馬鹿

896 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:40 ID:???

>>893
誰がそんなこと言ったんだ？
明記してくれよ

897 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:41 ID:ZkJ5.Mb2

JBBSで全て解決なのに、文句をだらだら言う必要があるのか意味不明。
粘着してるだけじゃないのか？JBBSに移るので移動先のリンクをローカルルールに
張ってくれって提案なら議論する余地は十分あるのに、相変わらずHRだからHR/HM板って
訳わかりません。

898 ：１６６：02/03/31 23:41 ID:k2sTtX7c

>>893
だから、なんで君はファンを煽るようなことをいうんだい？
音楽のジャンルなんて主観だよ。
もうその話はやめてね。
先に進めないから。

899 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:41 ID:???

このあたり見てるとHR/HM板住人にも十分問題ありだな
やっぱり強制IDしかないのか･･･

900 ：F：02/03/31 23:42 ID:???

>>893
ここに来る人にB'zはPOPとしても見る事もあるだろうし、
ましてやそう見る人たちの事を差別するなんてありえない。
少なくとも自分は。

901 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:43 ID:???

強制ＩＤいやがってる奴の言い訳はビーズ信者と変わらない。

902 ：F：02/03/31 23:43 ID:???

>>897
みんなここで話がしたいんだよ、やっぱり。
それだけはゆずれない事だと思う。

903 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:44 ID:ZkJ5.Mb2

>>899
強制ID派がID隠匿ですか？

904 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:45 ID:???

>>901
まったくそのとおり。
で、強制ID導入に反対意見のある奴はいるのか？
暫く動向を見守っていたんだけど。
なんで頓挫してるかわからんがPart1～3で明確な理由があるなら、そこを貼ってくれないかな

905 ：F：02/03/31 23:46 ID:???

とりあえず強制IDのほうは賛成。

906 ：壁際メタリアン ◆SlFEvisY：02/03/31 23:47 ID:???

>>902
(　´ⅴ｀)ノ<　だから、>>850の反論が納得できないのれす。

907 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:49 ID:0S1cdsX.

B'zはJ-POPだと思ってるよ。 B’ｚの根底にはHRHMがあるとも思ってる
ttp://www.linkclub.or.jp/%7Ekumagoro/bz/data/roots_menu.html　　←参考
B'zを聞いてHR・HMに興味を持つ人もいるんじゃないの？
実際売れてるしHR・HMの入り口の役割を果たして裾野を広げる功績はあると思う。
そういう人の受け皿にもなってくれるんじゃないか。そこからガンズ、エアロ、ボンジョビあたり
に広がって活性化すると思わない？

908 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:50 ID:???

>>907そうだとしてもここにいる理由にはならないよ。

909 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:50 ID:hZ7fB9IA

>>902
891の提案のB'zファンにとってのメリットのところ読んでみて。
検討する価値はあると思いますよ。

910 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/03/31 23:50 ID:p2sQ.oZA

強制IDの話は勘弁してくれよ・・・

>>904
思う存分探して来てくれ。
パート３に、保留になるまでの話し合いがあるから。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1016983325/l50

911 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:52 ID:ZkJ5.Mb2

>>907
そういう人は邦楽板からHR/HM板へ移動するだけ。
なんでもかんでもなんて許容量はHR/HM板だって、他の板だってありません。
話題によって板を選択するだけ。
そういう事を望むなら板同士の交流を考えた方がよっぽどまし

912 ：１６６：02/03/31 23:52 ID:k2sTtX7c

>>891
文句のつけようが無いね。

913 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:52 ID:???

>>907
＞そこからガンズ、エアロ、ボンジョビあたりに広がって活性化すると思わない？
全く思わない。

914 ：F：02/03/31 23:53 ID:???

>>909
もうそういうのも関係なくここに居たいっていう気持ちがあるんだよね、なんでだろう？

915 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/03/31 23:53 ID:EdtzsCB2

>>904
このあたりかな。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1016983325/117-276

916 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:54 ID:???

>>913そういう人は結構いるらしいですよ。

917 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:54 ID:???

B'zが出る前からガンズ、エアロ、ボンジョビは売れまくってますが。

918 ：F：02/03/31 23:54 ID:???

>>913
いや、でもそういう人周りにいるよ、実際自分もそうだったし。

919 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/31 23:54 ID:./4GvhDY

>>907は的外れ。
B'ZからHRへという流れになる奴は少ないし、もしHRに流れたのならB'Zは軽蔑の
対象になるのが普通だろ。

920 ：F：02/03/31 23:56 ID:???

>>919
軽蔑って言い方無いだろ。

921 ：壁際メタリアン ◆SlFEvisY：02/03/31 23:56 ID:???

>>907
(　´ⅴ｀)ノ<　それが真実ならHR/HMはバカ売れなのれす。

922 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/03/31 23:57 ID:p2sQ.oZA

>>914
専用板というのは、隔離板ではなく邦楽板とHR/HM板の合いの子みたいなものと思ってくれ。

一応、極力ファン側のことも考えて提案したつもりなので、
それでもイヤなら代替案を出してくれ。

923 ：F：02/03/31 23:57 ID:???

>>921
まあ、人によるから・・・ずっと盲目的になってる人だっているでしょ。

924 ：１６６：02/03/31 23:58 ID:k2sTtX7c

>>917
そうね。でもリスナーは年をとるし聴く層もかわるよね。
若い世代にはビーズっていうのがハードロックへのワンクッションになってると思うよ。
でもこの板でやる必然性がない。

というかJBBSが一番だね。
>>891はどちらも納得できると思うけどなぁ。
この板でやりたいって気持ちもわかるんだけどさ。
ビーズファンにとってはエアロもボンジョビもビーズも同列で愛してるんだろうから
わざわざ切り離したくは無いってのがあるんでしょうな。
でも、板のために・・・不毛な争いをさけるためにも移動が一番良い手段なんだよね。

925 ：片山元：02/03/31 23:58 ID:???

>>919
B'zのハードなところが好きな人ならそれが入り口となって
ボンジョヴィ、エアロ、ガンズに興味を持つというのは結構あると思いますよ。
これはあまりいないかもしれないけどヴァンヘイレンも。

926 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 00:00 ID:???

>>907
>HR・HMの入り口の役割を果たして裾野を広げる功績はあると思う
パクリなだけで盛り上げてない
むしろHR/HMの地位を落としてる

927 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 00:02 ID:???

まあ、俺も昔はブルーハーツ聞いてて、その影響で洋楽聞くようになったし。

928 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 00:02 ID:cjfJGhgE

>>片山元
あなたがレスすべき事は>>891からですよ。
919の部分ではありません。

929 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 00:03 ID:/mVQvX1o

勘弁してくれよ、一応言ってることは読んだけど
ここにいすわりたいビーズファンにまともな議論できる奴いねえよ
ただひたすらごねてるだけじゃねえか

>922
一応、極力ファン側のことも考えて提案したつもりなので、
それでもイヤなら代替案を出してくれ。

ごねつづけるぐらいならまともな代替案を出してくれよ。
これじゃこっちが納得できないんだよ。
てめえらほんとに説得する気あるのか。
自分たちの権利主張するばっかりで他人に我慢させ続けるような奴は
ビーズファンだろうが何だろうがここにこないでほしい。

930 ：１６６：02/04/01 00:05 ID:9R7M9sEE

ビーズ自体の議論じゃなく、移動について議論しようね。

931 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 00:05 ID:cjfJGhgE

B'z側からの意見が無いなら終了するぞ

932 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 00:06 ID:???

もう、B'zがHRかどうかってとこの話はやめよう。そこは重要な論点じゃないから。

933 ：F：02/04/01 00:07 ID:???

>>922
ここで話が出来るのが一番幸いな事なんだけど・・・
本当に新しく板が出来たら多分移動するんだろうと思うよ。

934 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 00:08 ID:???

へろしが作ってきなさい

935 ：片山元：02/04/01 00:10 ID:???

B'zスレの人達にこの状況を知ってもらって、無駄な話、荒らし、煽りの徹底無視
などを今までより強く実行する事でこの板に対する迷惑を極力減らす。
これはダメでしょうか？
もしこれを仮に実行しても多大な迷惑がかかるようであればHR板から出て行く事に
とりあえず俺は反対しません。

936 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 00:11 ID:???

>>935もう遅い。
大人になって移動してくれ。
それがみんなの幸せ。

937 ：F：02/04/01 00:11 ID:???

結局住人との気が合わなかった結果なんだよなあ・・・
ここまでB'zに対して反対的な意見が出るってのも凄い事だ。
やっぱりイメージが悪いから？

938 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 00:12 ID:???

>>937ファンのイメージが悪いのでは。
とくにコテハンなのってたやつ。

939 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 00:13 ID:???

大体、B'zスレの連中ってのは、ここで自分達のスレの存続の話がされてることを知った上で、あんなのんびりしてるわけ？
結局、人まかせなんだろ。どこでもいいってことだろ。
一生懸命になってるのは一部固定だけで。

940 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/04/01 00:13 ID:3LxdGvaY

いや、今この時間に決断しろとは言わないよ。
統一スレの人達で納得できるまで話し合ってくれて結構。

あと、オレがJBBSのをこれだけプッシュするのは
統一スレの流れの中で、既に場所も確保済みでいつでも移動できそうに書いてあったからなんだが。
その意見はあまり浸透してなかったのかなぁ。

941 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 00:13 ID:/mVQvX1o

気が合わないって、この後におよんでもそんな認識しか出来ないのか？
どうしておまえたちがこんなに悪い印象をもたれているかは
このスレッド内でも何度となくまとめられてきたと思うぞ。
ビーズが嫌いなんじゃなくて、ビーズスレッドにすずなりになってる
厨どもにうんざりしているんだよ。分からないのか？

942 ：F：02/04/01 00:14 ID:???

>>938
へろしはまあいい奴だしポテチはまあ少しアレだけどいい奴だし
他の人たちも結構感じは良かったんだけどね、統一スレでは。

943 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 00:14 ID:???

>>942統一できるまえの話だよ。

944 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 00:14 ID:???

もうＢ’ｚは削除対象。
議論するまでもないでしょ。

945 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/04/01 00:16 ID:3LxdGvaY

>>942
そうそう、そのへろし君が既にJBBSで掲示板借りてあるんだよ。
（今は一時閉鎖しているみたいだが）

だから統一スレで、そこでやってみるかどうか話し合って欲しいのです。

946 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 00:16 ID:cjfJGhgE

JBBSに移動するのであれば言って欲しい。
それについては協力する余地は十分ある。

947 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 00:17 ID:???

MANOWARがkidswarのせいで叩かれてるのと同じだよ。

948 ：F：02/04/01 00:17 ID:???

・・・なんかやっぱり追い込まれてるようで腑に落ちないなあ。

949 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 00:18 ID:???

もうＢ’ｚは削除対象。
協力するまでもないでしょ。

950 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 00:18 ID:???

>>948気にすんな。

951 ：片山元：02/04/01 00:18 ID:jvMGwJOw

俺の>>935の意見はどうですか？
やっぱりもう遅いという事ですか？

952 ：F：02/04/01 00:19 ID:???

そう、迷惑な輩さえ抑えればどうにかなる話じゃないか？

953 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/04/01 00:19 ID:3LxdGvaY

>>948
統一スレのみんながそう感じたならオレの案は捨ててくれいいよ。
とりあえず検討はしてみて欲しい。

954 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 00:19 ID:???

>>951遅いね。sage進行やりはじめたときにきちっとしといたら
まだよかったかも。

955 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 00:19 ID:cjfJGhgE

>>951
移動についての議論であって存続の為の意見を求めたつもりは無いのです。

956 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/01 00:20 ID:???

>>945
一応借りてみたけど設定がよくわからないのと
仕事柄管理する時間がないので俺はやるつもりはない

今日はこちらの陣営が少ないので
結論はもう少し待ってくれないか
B'z問題以外の事も含めてじっくりと
決めた方が良い問題だと思う。

957 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 00:20 ID:???

なんでルール明記で信者が怒ってるか分かったよ！！
二人組の「ユニット」なのに「J-POPバンド」として扱われてるからでしょ？

958 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 00:21 ID:???

>>956ポテチにやらせたら？

959 ：F：02/04/01 00:22 ID:???

雑談は普通は禁止、情報も速報スレでという前書きがあればレス数は抑えれると思うんだが、どうかな？

960 ：１６６：02/04/01 00:22 ID:9R7M9sEE

>>951
Bzファンが大人しくなったからと言って
アンチBzがまともになるとは限らないんだよ。
自分達に否がないからくやしいと思うだろうけど・・・仕方ないんじゃないかな。
ローカルルールにその板をリンクしておけば
ここからの人のながれもスムーズに進むと思うよ。
今までとくらべてあまり差し支えがないと思うけど。

961 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/04/01 00:22 ID:3LxdGvaY

>>956
そうだね、管理者の候補が立たなかったらどうしようもないし。

962 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 00:22 ID:???

正直悔しいけどしょうがないか．．．

963 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 00:23 ID:cjfJGhgE

結局の所、悲しいかなB'zスレに中心人物となる人がいなかったのね。
数人の固定がお互いに補完しあっていただけのような・・・
sage進行の時に中心になっていた某店長さんには期待していたのだけど
あの人も管理には興味無いみたいだしね

964 ：F：02/04/01 00:23 ID:???

ひとまずここに置いとくだけでいいから・・・

965 ：１６６：02/04/01 00:23 ID:9R7M9sEE

そうか、実際移動しろと言っても管理の問題があるんだね。

966 ：片山元：02/04/01 00:24 ID:jvMGwJOw

>>954
でも今まではB'zスレの人達の多くはこの板に掛けている迷惑を認識してなかったと思うんです。
事実俺もそうでした。もっと早く気付くべきだったと反省しています。
でも今のこの状況をB'zスレの人達が認識してくれればまだ遅くはないと思うのです。

967 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 00:24 ID:/mVQvX1o

＞雷悶さん
ほんと大人だね。皮肉でもなんでもなくてほんと感服するよ。
ビーズがわに言いたいことはたくさんあるけど
もう煽りにしかならないだろうからやめとくや。

968 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 00:25 ID:???

泣き落としっぽくなってきたな。

969 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 00:25 ID:???

>>959
そこまで肩身の狭い思いをしてまでも、この板に執着するのが理解できない。
他のところ行けばのびのび出来るわけでしょ？

970 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/04/01 00:26 ID:3LxdGvaY

とりあえず掲示板の管理は、管理パスワードを共有すれば
複数人がレス削除やアクセス規制などの権限を持つことは出来るよ。

だから、誰か1人に押し付けるんじゃなくて皆で管理するイメージで候補者を募って欲しいんだけど。

971 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 00:27 ID:???

>>966
sage進行が決定する前に、何回も言ってたんだけどね。また一騒動起きるぞって。
それなのにアンチはアンチはって、意見を叩きつぶしてたじゃん。
その結果がこれでしょ？ジャパメタまで道連れってどういう事よ？
大体認識してもアンチは大人しくなる？
君らが出ていけば”少なくとも””B'zアンチは”出て行くんだよ。

972 ：F：02/04/01 00:27 ID:???

>>969
それは置いといてここまでやればどうにかなると思う？
一番の問題が抑えられてると思うけど。

973 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 00:27 ID:???

>雷悶
どうでもいいけど、あんた”口をださない”とか言った後で随分発言してんな。

974 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 00:28 ID:???

ビーズスレの移動は統一を使ってはなしあえば。
いまあるのが1000になるまで決めればいい。

975 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/01 00:28 ID:???

仮にもし出ていっても、HR板の状況は変わらないと思う

B'z統一スレがなぜ出て行かないんか　否定派がわからないように
なぜそこまでこだわるのか私にはわからない
もともとB'zスレがあると荒れるいう理由で
統一スレを排除したいのなら
排除しても荒れるなら、管理できる統一スレがあったほうが便利だと思う
今、出て行ってもどうせB'zスレはたくさんできるのだから
今、管理体制が結構整っている統一スレがそのままいた方が
HR板には好都合だと思うのだが…

976 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/04/01 00:29 ID:3LxdGvaY

>>973
そうだね、ちょっとでしゃばり過ぎた。
もう寝ますわ。

「B'zスレ出てけ！」と言う人は、結論を急かさないようにお願いしたい。

977 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 00:30 ID:???

>>975もうあきらめろって。
たしかにビーズスレ自体に否はないかも知れないけど
そこに付いてくる負の部分がダメなんだよ。

978 ：F：02/04/01 00:31 ID:???

>>977
負の部分とはアンチの事？

979 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/01 00:32 ID:???

>>977
まあじっくりと行きましょ
しなしなぁアンチの部分までは責任取れないぞ

980 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 00:32 ID:cjfJGhgE

>>975
御心配ありがとうございます。
HR/HM板で削除依頼を徹底するなりローカルルールに書くなどして
自治しますので御心配なく。

981 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 00:32 ID:???

>>975
もうお前の戯れ言はいいって。少しは黙れよ。
っていうかよ、統一スレがあってもアンチまで管理しきれるのか？
あれはアンチが悪い、俺等は知らない！って言うだけだろ？