会社・職業カテゴリにWEB制作板(プロ用)を！

［スタンダードな採用基準］スレで話題になっていたので、スレ立ててみました。

自分としては、［ネット関係］カテゴリより、
［会社・職業］カテゴリに板を立てていただけたら…と思います。

また、この業界はプロとアマの境目が非常に曖昧ですので、
客観的に判断できる振り分け基準もいくつか提案いただければ、
有益なスレになるのではないかと…。

例えば（よい例とは思いませんが）
●ツールなしでもHTMLコーディングが可能。
●他媒体での制作の経験やノウハウ・知識がある。
●Webマーケティング、Webコンサルテーションのノウハウ・知識がある。
など。

残念ながら無理です。

というか必要性を感じないな。
プロ向けのスレってそんなに多くないし、
そこんとこはボーダーレスでやっていった方が、
プロとしても学べる事は多いのではないでしょうか。

初心者君や教えて君がウザイ気持ちは良く分かるけどね。

職業としてWEBを制作してるという振り分け基準だけで良いのではないか？

スンマソン。例がちっとも客観的でなかったっす。

>3
確かにここでも学べる事は多いです。
ただ、この板は荒れ過ぎで真面目な商売の話が続かない気が。
そのせいで結果的に「プロ向けのスレってそんなに多くない」ことになってるのかも？

また、［職業的WEB製作者］スレでも出てましたが、
ひとくちに職業的WEB製作者といってもかなりの幅があるんで、
板ができればそれなりに話が通じるテーマのスレが出てこないかと…。

初心者君や教えて君は自分はそんなに気になりません。
講師もしてるんで慣れてます。（藁
むしろ知ったかクンやなんちゃってWEB屋が問題かと。

ここでも学ぶ事多いというのなら
この板と職業板両方見たらいいのでは？

なんちゃっては会話のレベルが上がれば自然に淘汰できそうだけどどうかな？
明確になんちゃってと普通のWEB屋の分ける基準がわからないんだけど
そこら辺何か考えある？＞１

ここ、人いなくなったね。
Webプログラムの方にみんな行っちゃったみたいだな。
結局アプリやサーバ、DB系の人が多かったのか、
ページ作成よりもサイト構成の構築系がメインだったんだな。
俺なんか、ただDWで作成するだけだからなぁ・・
プログラム出来た方が金は良さそうだな。
ま、flashもCGIと絡めると金にはなるけど・・

web制作のプロとアマで板を分けろって言ってるのか？ ﾔﾚﾔﾚ...

>>5
>ただ、この板は荒れ過ぎで真面目な商売の話が続かない気が。

あなた２ｃｈに何か過剰な期待してませんか？
それとも、
孤立している個人事業主相手に何か企んでる？

不愉快なカキコでしょうが、疑ってかかるのはこういう場では基本だと
思いますので一応。

ss

とりあえずひろゆきに言ってくれ。
ここでどう議論しても所詮はひろゆき次第。

一回直訴してたけど、その時はダメだったような

>4=6
その基準が一番のネック。問題点だと思う。

例えば一部上場のクライアントを持っていても、
あちゃ〜！というようなサイトを作っているところも多いしね。

自分のあくまで個人的・主観的な、かつ短時間での判断基準
（２ちゃんで吊るされたサイトを興味本位で見に行く時の判断基準）

１）一目で何のサイトか分かるかどうか。
２）１と関連するが、テーマとビジュアルが合致しているかどうか。
３）どのような情報がどこにあるかが分かりやすいかどうか。
４）使いやすい・分かりやすいナビゲーションかどうか。
５）実際に情報の得やすさはどうか。
６）置かれている情報の内容そのものはどうか。
７）HTMLソースがきれいで、正しく、種々の配慮ができているかどうか。
８）様々なユーザの環境への配慮がなされているかどうか。

こんな感じ？（数字は判断の順序。優先順位にはあらず）
こいつなんちゃってじゃん、と判断するのは、
０〜２項目ぐらいしか該当しないサイト。

他の人たちはどんな基準で判断してんだろ？気になる。

最終的には基準が明確にならなくてもいいので、
色々な意見を聞く事で自分の仕事が見直せたらなぁ、などと思う。

>7
コンテンツ系はベンチャー板へ行ってるよ。
つーか、頑張れよ。7。

考え考え書いてると、時間くいますね…。

>8
商売柄、DTP板とか行くんですが、ちゃんと仕事の話ができるんだもん！
自分は8さんのおっしゃるところのまさしく個人事業主です。
自分と同等もしくは自分以上のレベルの方とお話したいわん。

とりあえず、要望出してみたら？＞１

ローカルルールはできてから決めればいいし。

いいだしっぺの［スタンダードな採用基準］スレの
hoge404さんとか、フォローいれてよぅ！

自分はもう寝ます。早寝早起き！

> 初心者君や教えて君は自分はそんなに気になりません。
> 講師もしてるんで慣れてます。（藁
> むしろ知ったかクンやなんちゃってWEB屋が問題かと。

ここらへん、自分も同感です。
ベンチャー版とか、DTP版とか、広告板とか覗いているヒトならば、
ちょっと、この板の雰囲気は、ふつうに仕事の話が出きる感じではないです。

とはいえ、プロの基準を言い出すと、議論が分かれる気がするし、
ぜんぜんアマとか厨房さんを、煽るつもりもないです。
ただ、普通に仕事上のこととか話したいなあ、と。

>真面目な商売の話
メールでやれ。
それ用のメーリングリストもある。
2chでまぢめは商売の話はできないと思うがどうよ？
それとも最近は出来るのか？

プログラム板みたいに共存できないのは
幅が広いから関わる人の質も下がるからなのかな

まじめな商売の話というか仕事の話のスレとかすぐ見失う
商売の話という表現が悪いと思われ

>16
プロの基準を言い出すと多分答えが出ない状況だと、ホントは思ってます。
でもプロ用の板作って！って言うと、きっと、
「プロってどういうのよ？」って突っ込まれるだろうな、と思って、
最初から問いかけの形にさせていただきました。

>17
色々MLにも参加していますが、MLは結構閉じられた世界だと感じます。
ここはよくも悪くもオープンで、ここならではのメリットが感じられます。

>18
スマソ。大阪の人間のせいだろうか？
商売人口調になっちゃいますね。お恥ずかしい。

それでは今度こそおやすみなさい。

>>19
プロってのを言い換えれば商売人ってことだろうな。
自分だけでなく取引先も含む回り全部の利益を考えられる存在。
そういうデザイナーが少ないのは間違いないのが今。
トウタさんよ、オイラは応援してるぜ

あ、デザヲタだ。
トウタさんも、こんちは。

＃イメソスレやbAスレで結構書いてます、私（汗）

板分けてどんな話したいんだ？商売の話って何よ？と思われる方は、起業・ベンチャー板の
ビジネスアーキテクトとイメージ・ソースについてのスレを見ていただけると話が早いかと。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=987424512&ls=50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=984423958&ls=50

もちろんアレだけが全部というわけではないけど、ああいう毛色の話を落ち着いてできる所
が欲しいなというわけ。

「話が高度になると厨房は脱落する」なんて、なるわけないじゃん。
ユーザビリティスレの最初の頃の荒れ方を見ろよ。
ここの厨房どもは理解できない話は荒らしに入るからな、タチが悪い。

スレッド単位で対応可能。

>>22
>>21の
> ここの厨房どもは理解できない話は荒らしに入るからな、タチが悪い。

についてはどう思う？

>>23
2chである限りは何処に行っても同じだと思う。
僕的には別に気にならないし、時々おもろいからアリだと思う。

板違いの「バリューコマース」駄スレを執拗に上げ続けている奴を
ネットウォッチ板に追放すれば全て解決するはずだが、どうか?

分けるのに反対な理由がわからん
分けたい人が多いなら分ければいいような気もするが

分けたくない人は反対理由をPLZ

>>1
プロって書くと、ムキになって荒らしに来るやつもいるんじゃない。
2chdでやりたいというのであれば、内容の精度を上げて行くしかないのかなぁ...
ゴメン、返答になってないや。

>>13
> 自分と同等もしくは自分以上のレベルの方とお話したいわん。
それは、ちょっとつまらないと思う四。

おはようございます。ってもう10時だけど。

今までの書き込みを拝見しましたが、
分ける必要を感じない、分けても無駄だろうと書かれている方も、
ビジネスの話を落ち着いてできる場があるに越した事はない、
と感じておられるように思いますが。

もう少し様子を見てみましょ。
とりあえずこの板に、もひとつビジネス関連のスレ立ててみます。
（詳しくはベンチャ−板イメソスレ）遊びに来てねん。

理由：2chに来てまで仕事したくない。

>色々MLにも参加していますが、MLは結構閉じられた世界だと感じます。
>ここはよくも悪くもオープンで、ここならではのメリットが感じられます。

だもんでさ。
結局本格的な仕事の話は、メール（もしくは実際に会って）
でしか出来ないわけじゃん？
で、2chってのは色々な人がいる。
厨房もいれば、なんちゃってもいる。プロより知識のあるアマだっている
それが2chならではのメリットでしょ？

だったら、ここでいいじゃん。
［会社・職業］カテゴリにWEB製作板を作ったら、
そういうメリットがなくなるんじゃないのか？
いい意味でも悪い意味でも、ここにあるからこそ色々な人の意見が聞けるんでしょ。

本格的に仕事の話がしたいなら、やっぱそれ用のメーリングリストだろ。
ただ単に、仕事に結びつくような高度な話はここでも出来るし
ここでやればいいことでは？
わざわざ新しい板を作るメリットがあまり感じませんけどどうでしょう？

> プロより知識のあるアマ

これ違うと思う。もちろん例外はあるよ。
制作技術だけならこうした話は多いと思うけど、コンセプト設計やビジネス展開と
いう部分は歴然と差があると思うんだ。
起業板のイメソスレやbAスレのような話、ここでできると思う？

＃だから板を分けろとは言わないけど、妨害厨房がウザイという気持ちも分かる。

ちょっと話がズレるかもしれませんが、
デキるプロのWeb仕事人って、どこに集まってるんですか？
野に下ってる人はしょうがないとして、
どの業界にもあるように、
若い人が目指すような分かりやすい
「メジャー」って必要だと思うんですが
いかが？　っていうか、どーよ？

げ！！このスレ知らないでスレ立ててもうた・・

スマソ・・


◇■◇WEB作成板を分割しようスレ◇■◇
を立ててまいました

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=990419287

僕が立てたのでもこっちでもどっちでも良いです

釜age

ああ、hoge404さん。無断でスレ立てて、お知らせもせずにスミマセンでした。

職業web制作者のスレが荒れるのは、職業web制作者が荒らしているからです。
プロの方が逝ってしまわれるのは残念ですが、荒らしが消えてくれるなら
それはうれしいです。

トウタさんsageなくてもいいですよ

大事なスレなので今後はageでいきませう

web制作のアマとプロっていうのは似てるようで、全く居場所の次元が違う。
だからオレとして分けてほしいな。

でも、作られるかどうか、となると難しいかもね。

つまり

分かりやすいカテゴリで言えば

・レベル高きプロ
・レベル低きプロ
・レベル高きアマ
・レベル低きアマ

の４つに別れるワケね・・

W3Cの仕様に合致したHTMLを書けないにもかかわらず
金儲けのためだけにウェブ制作を弄んでいる屑（自称「プロ」）は、
金儲け板に逝けばいいと思うよ。

W3Cに固執する規格ﾊﾞｶはW3C準拠の板でも作ってｵﾅﾆｰしててくれ。
金にならない規格準拠なんか、少なくとも俺にとってはド素人の
駄レスと一緒でﾉｲｽﾞだよ。

>>41
減らず口は仕様に合致したHTMLを書けるようになってからな。

>>40-42

しょせん
HTMLも道具の一つ！
XMLも道具の一つ！
W3Cも道具の一つ！
DTDも道具の一つ！
Perlも道具の一つ！
Javaも道具の一つ！
Flashも道具の一つ！

と考えると結局一緒じゃねーか♪

>>43
W3Cは使えない規格。つか全部同列にあげるなよ。ネタだろうけど。

>>44
規格を使えないお前が使えないのだよ。

ｵﾏｴﾓﾅｰ(ﾟДﾟ)

じゃあこうしましょう。

・W3C板
・バリューコマース板
・職業web制作者
・Flash板

全部分けちゃいましょう。ひろゆきも揉めたらとりあえず分ける、っていう方針ですし。
他に分けるネタありますか？

はいはい、イチイチW3C信者にレスするのやめようねー。
論旨がずれるよん。

>>47
・初心者板

・W3C板
・バリューコマース板
・職業web制作者
・Flash板
・初心者板

他にありませんか？

・webサイト管理板

バリュコマ板じゃなくて、バナー広告関連でサイバーやバリュクリ
でまとめて面倒みてほしい。

Flashだけじゃなくて、Webツール板にしてほしい

じゃあ、こういうのは？

・Web製作・デザイン会社板（会社・職業カテゴリ）
・ホームページ作成・コーディング板（ネットカテゴリ）

うまい言い方が思いつかないが。

おいおいマズイって。
このまま個々のワガママ反映させていったら
一人一板の個室状態になっちゃうよ。

最初からギャグでしょ？

>>54 個室に入りたいってスレだってばよここは。

>>55
ﾜﾗﾀ

でも分割つーても、せいぜい２〜３つだろうね

つーか「バナー広告関連」はWEB製作の主旨に沿わないと思う

実際バナー作ってるワケじゃねーんだし
これは「儲け板」で扱うべき・・でどうよ！？

それにもうひとつ・・

「バナー広告関連」は「WEB運営板」で扱ってもいいかも・・

WEB厨房板
WEB上級板
で決定しました。


┐(´ー｀)┌


┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃むぎ茶　　　　　　┃
┃[email protected]　　┃
┗━━━━━━━━━┛
むぎちゃんねる
http://aho0baka.virtualave.net/bbs/bbs.cgi
ﾒｲﾘﾝｸﾞﾘｽﾄ
http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=bitvalley

>>むぎ茶

しかし・・WEB厨房板だと

ほかの厨房板と混同する厨房が出てこねーか？

初心者も厨房はウザイだろーし

むぎ茶の発言は全てギャグだよ・・・
マジレスｶｺﾜﾙｲよ

むぎ茶って、ただの馬鹿だろ。

>>60

ソウダッタ・・
逝ってきます・・あぼーん！

論点ズレてますよ

その前にローカルルールを決め直さない？

>>64＆>>65

そうじゃね

とりあえず
・WEB製作プロ板
・WEB製作アマ板
・WEB運営総合板

と仮定して

ルールを決めましょう

バナー広告なんかは運営板になりますね

でもって
プロとアマの違いなんですが
どう思います？？


ageじゃage!!

ただでさえ人いないのに分けちゃうの？

>>67

おいらは多いと思うけど・・

少なかったら分ける意味ないしね・・
わけてもプログラマ板みたいになっちゃうし・・

しかし、仮に人数が少なくても
スレが多すぎなのは事実だと思いまっせ〜

運営と制作アマはうまく共存出来てるんじゃないの？
今でも板ランキング100位くらいなのに
３つに分けたら200位くらいまで落ちるような気が

「この野郎！」駄スレはプロ板に贈るよ。

>>70
ﾓﾗﾀ！

うっぷんばらしにちょうどいい♪

うーん、ランキングは大して内容と関わりはないような・・
上位の板が有意義な議論がなされているのかと言えばそうでもないでしょ。

おはようございます。
板の分け方で活発な意見が出ているようで。

自分は現在の「WEB制作」板は今の状態で、
一般的な制作と運営のスレを、ひきつづき扱ってもらえばいいと思う。

で、ビジネスとしてやっている人種用にもうひとつ板があれば、と。
ローカルルールはスレを立てていく人間が自覚を持っていれば、
自然と出来上がっていくと思う。

ベンチャ−板のイメソスレで感じたんだけど、
普通に趣味や自己表現でサイトを作っている人たちには、
お金や戦略のビジネスの話は不快かもしれない。

この板の今の状況をキープしながら、プロ用に板ができるのが理想。

>>66
プロとアマの違いはお金を貰って作ってるか否か
だと思うけど？

web制作ビジネス板
web制作総合板

はどーよ？

>>75
そうだね、名称的には、それくらいが妥当かと。
あんまし「プロ・アマ」いうと、荒らされそうだし。

>>73
全体的な方向性としては、トウタ氏にハゲ同。

>>75
ビジネス版に広告収入スレとかマルチ系が出てきそうで、いや〜ん。

＃でもオレも妙案なし。

職業的web制作板
一般web制作板
でいいじゃん

>>77
2chだし。
>>78
だからそれ＠｀荒れるって

>>75
web制作ビジネス板
web制作総合板
web運営板 （含バナー広告等）

>>80
三つに分けるとさすがに住人減り過ぎないか？（ｗ

web制作理念板
web制作技術板
web制作損得勘定板

二つにするとして、

・web製作ビジネス板
・web製作テクニック板

ていうのは？
「ビジネス」っていう響きが、いまひとつではあるが・・

アマの方は今まで通り
web制作管理板でいいんじゃないの？

web制作管理板
web製作ビジネス板
って感じか。

↑
ばか？

トウタさんの意見に酸性。

で、会社・職業系に
　サイト構築板
ネット系に今までどおり、
　WEB制作版

でどう？

やっぱわけて欲しいです。
案としては>>75に賛成かなあ

web制作ビジネス板 ＝お金をもらってWEBを作ってる人のみ
web制作総合板＝ビジネスしてるひとも趣味でやってる人もOK

というかんじで。DBやシステム、クライアントとのやり取り云々、
WEB業界の未来（笑、マーケティング的なことなんかはビジネス板で。
だけど、イケてるCSSやflashなんかはビジネスでWEBやってる
人間からしても興味あることだから、総合板でやってくれるといいなと思うし。

>>73の「この板の今の状況をキープしながら、プロ用に板ができるのが理想」に同意です。

のことなんか

一応３分割案。


Webビジネスノウハウ板：
Webでのビジネスノウハウを扱う板(バナー広告、営利サイト運営など含む(場合によってはベンチャー板のその手のスレも移転))

Web制作技術板：
ページ作成、サイトの構築、運用などのノウハウを扱う。

Web雑談・議論板
ネタスレ、W3Cスレ(藁、○○どうよ〜などを扱う。(事実上の隔離板)


あと、ローカルルールによるスレッド削除基準などをしっかり作る(明文化)必要があると思われ。
・宣伝、荒らし依頼、単発質問スレは即削除。
・重複スレも削除。
・どのスレに持っていけばいいか分からない質問はとりあえず初心者スレへ。
・むぎ茶にレスしない。
等


ローカルルールをしっかり動かせば上２つをまとめても問題ない気もするが。

技術と運営はわけてほしいな。

web程度に3つも板は出来ないと思われ

夢の話をしてるんだろ？いいじゃねーか。
そうあってほしいんだよ。

>>92
いや、夢の話ではなくて、じっさいに近日中に、分割の申請を
出したいわけだし。
で、2分割のほうが意見が多いし、現実的でもあるように思われるので、
あとは名称のほうに話しすすめようよ。

いちおう>>88の言っている、↓ここらへんでどうなのよ。
・web制作ビジネス板
・web制作総合板

>>93
なにー！マジだったのか…。それはスマソ。
まあ確かにここも膨張しすぎな感はあるな。
すまん、続けてくれ。

>>93
それが妥当。3分割は話が飛びすぎ。
ここより話題も多い板なんていくらでもあるし、
多すぎて板が飛ぶ、なんて問題のある板もあるんだから、
そんなのが飲まれたら板がいくつあっても足りないよ。

>>93
この分割案には反対。
まぁ、３分割はあくまで理想なので上２つと雑談・議論板のほうがいいと思われ。

一応理由書いとく
・>>88案だと結局総合板の密度はほとんど変わらず。ネタスレ、叩きスレと技術スレが入り交じって現在の居心地の悪さの解消にはならず。
・ビジネス板の使用用途がかなり限定されるため板分割の申請が通らない可能性大。

個人的に分割のモデルとしては同人系板みたいな棲み分けを考えているんだが。
ビジネス関連とはいっても(現在の○○総合)スレッドをやりくりすれば特に問題ないはず(スレが乱立した場合は荒れる可能性があるが)
現在のスレッド見る限り叩き、ネタとノウハウ系を分けるのがちょうどいいと思うが。

>>96
んー、ちょっと議論を整理するけどさ。「３分割はあくまで理想なので」と
いってるわけだから、とりあえず「2分割」には、賛成なんだよね？
・・んで、このスレのもともとの趣旨としては、ココの板の現状だと、
プロ・アマ・厨房、いろいろ入り混じって、荒れがちなんで、
「会社・職業カテゴリ」にもうひとつ板を立てて、マジな技術論とか、
仕事絡みの話とか、ビジネスっぽいのも含め、どっちかつうとプロっぽいヒトが
まったりできる板を作りたい、ということだと思うんだよね。

んで、板の名称っていうのは、オレとしては比較的どうでもいいんだけど、
（ビジネスっていう響きはあまり好きじゃないんだけどね）
なんか適切な名称案もでないようなので、とりあえず>>88案くらいなのでは？
という話でさ。意図していることは、そんなに変わらないと思うんだけど。
とりあえず、プロっぽいヒトが溜まれる板をもうひとつ作りたい、っていう部分で。

WEB制作板に企業サイトの批評用のスレを立てたら、
ベンチャー板のイメソスレ、b-Aスレが下がってった。
同様に、WEB制作板は現況のまま置いても、
プロ用の板を立てる事で自然とシフトが起こってくると思う。

今のWEB制作板が気に入っている人たちに迷惑をかけないために
外側からの強制で住み分けをさせるべきではないと思うので、
WEB制作板は現況まま、プラスどっかにプロ用板希望。

ま　ビジネスサイト・プロデザイナー板と
個人サイト運営板に分けて欲しいとは常々思っていたけどね

この板の名前を WEB総合に変えてすべて解決。

だめ？

web制作管理板＞webビギナー板　(名前変更)
webプログラミング＞webプロ板　(名前＆カテゴリ変更)

ってのはどうよ？

↑の訂正。

(名前＆カテゴリ変更)→(名前変更)
カテゴリ変更は必要なかったね。

↑プログラミングと混ぜるのはどうかと。

web制作板（仕様書を参照して正確なHTMLを作る人）
web乱造板（仕様書も見ずにweb制作ソフトで糞HTMLを乱造する人）

>>103
webデザイン＋webプログラミング＝web制作
だろ？

立ち消え決定か。

ああ、WEBプログラムなんて板ができてたんですね。
気がつかなかった…。

だとするとちょっと微妙ですね。
でもWEBプログラミング＝WEBビジネスではないですよねぇ…
必然的に重なる部分は多くはなるけども。

でもやっぱり、「WEBでビジネス」してる人たちの
場所が欲しいです。

>>96さんの「ネタとノウハウを分ける」というのも一理あると思う。

ただ、板分割の目的は何か、を考えたときに
「WEB制作版の現状をどうにかする」ではなく
「プロが見て役立つ情報の交換や議論ができる専門の板を作る」
というのが第1目的だと思うんですよね。
現状をどうにかするために分割、ではなく、ニーズがあっての分割。

厨房とか居心地の悪さとかってのはここの板の中でどうにかするべきこと
であって、板分割の目的じゃないと思うんだけど、どうですか？

とりあえず立ち消えて欲しくないのでage。